Commit b05fd2dcdc456d0b5151ec897d2f3e250be2ec48
1 parent
3fa00151
Update 2019-2023 period.
Showing
97 changed files
with
22255 additions
and
1 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 14 of 97 files are displayed.
1922-1927/senat/posiedzenia/pp/192227-snt-ppxxx-00001-01/text_structure.xml
| ... | ... | @@ -37,7 +37,7 @@ |
| 37 | 37 | <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Dzisiaj zasiadam w Senacie i otwieram pierwsze jego posiedzenie, zawdzięczając to temu, że się spełniły najgorętsze nasze życzenia: mamy niepodległość narodową i polityczną, mamy Rzeczpospolitą demokratyczną, a uchwalona przez Sejm Ustawodawczy Konstytucja nie odbiera już praw obywatelskich za jawne i otwarte wyznawanie swych zasad.</u> |
| 38 | 38 | <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Pierwsi z naszego narodu, co wznieśli sztandar socjalistyczny, wyszli z szeregów Emigracji, po powstaniu 30 i 31 roku. Z trzech haseł rewolucyjnych: wolność, równość i braterstwo, na których podstawie buduje się nowy społeczny i polityczny porządek, upodobali sobie najwięcej hasło braterstwa. A byli to ludzie wielkiej myśli i wielkiej zasługi, że wymienię tylko Adama Mickiewicza, Joachima Lelewela i Stanisława Worcella. Upodobali sobie oni hasło braterstwa, bo wypływało ono z tradycji naszego narodu. Wszak braterstwo jest tylko przejawem miłości, którą tak wysławił przepiękny akt horodelski, a który — jak on ogłosił — — „tworzy prawa, włada państwami, urządza miasta, wiedzie stany Rzeczypospolitej ku najlepszemu końcowi, udoskonala wszystkie cnoty cnotliwych”. — „Co odziedziczyliśmy po przodkach — mówili posłowie polscy — to z miłości udzielimy Litwie, niech i ona miłością i braterstwem jednoczy się z nami”. — „Sejm w Horodle zatwierdził taką unię narodowy jakiej nie napotkać w całej historii Europy” — powiada historyk niemiecki Jakub Caro, podziwiając ten wspaniały objaw ducha polskiego.</u> |
| 39 | 39 | <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Niechże ten duch promienny braterstwa, miłości w obu naszych Izbach sejmowej i senackiej prowadzi ku najlepszemu końcowi, ku udoskonaleniu „cnoty cnotliwych”. Pracujmy, jak to mamy za chwilę ślubować, z całem oddaniem się dla naszej Rzeczypospolitej, dla dobra całego narodu, niech on odczuje naszą miłość dla niego i ukocha tę Rzeczpospolitą, jako najwyższe, najpiękniejsze, najlepsze swoje dobro.</u> |
| 40 | - <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Pracujmy zgodnie Senat z Sejmem. Pracujmy jak bracia starsi z młodszymi. Niechaj Sejm, w którym się odbywa główna praca, nie przeciwnika ujrzy w Senacie, lecz szczerego i życzliwego pomocnika. Z powodu swego wieku mający więcej doświadczenia życiowego, a więc bardziej umiarkowani, starajmy się, gdy walka pr[tekst nieczytelny w pliku PDF]niowa zbytecznie się zaostrzy, łagodzić jej osobowość, doprowadzać zwaśnione strony do porozum la się, do możliwych wzajemnych ustępstw. Pamiętajmy jednak, że wszelka praca twórcza, a więc i państwowa jest najbardziej owocna w wieku pełnym sił, w wieku ich wzrostu i wzmagania się. Nic posuwajmy się więc zbyt daleko w miarkowaniu wyższych wzlotów Sejmu.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Pracujmy zgodnie Senat z Sejmem. Pracujmy jak bracia starsi z młodszymi. Niechaj Sejm, w którym się odbywa główna praca, nie przeciwnika ujrzy w Senacie, lecz szczerego i życzliwego pomocnika. Z powodu swego wieku mający więcej doświadczenia życiowego, a więc bardziej umiarkowani, starajmy się, gdy walka przekonaniowa zbytecznie się zaostrzy, łagodzić jej osobowość, doprowadzać zwaśnione strony do porozum la się, do możliwych wzajemnych ustępstw. Pamiętajmy jednak, że wszelka praca twórcza, a więc i państwowa jest najbardziej owocna w wieku pełnym sił, w wieku ich wzrostu i wzmagania się. Nic posuwajmy się więc zbyt daleko w miarkowaniu wyższych wzlotów Sejmu.</u> | |
| 41 | 41 | <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Niech ukochana nasza Rzeczpospolita wzniesie się jaknajwyżej, niech się sprawdzą słowa poety, że „Na wiekowych nieszczęść niwie Już nie pusto, nie żałośnie, Nigdzie, nigdzie już nie ciemno Wszędzie jasno — sprawiedliwie”.</u> |
| 42 | 42 | <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyLimanowski">I promieniejąca miłością, w której tylko urzeczywistnić się mogą prawdziwa wolność i braterska równość, stanie się Rzeczpospolita Polska wzorem dla innych narodów, i znowu pogarną się one do Niej, i pójdzie Ona — jak to przewidywali nasi wieszcze — przodem, w pochodzie postępowym, ku lepszej, piękniejszej przyszłości.</u> |
| 43 | 43 | <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">(Brawa i oklaski).</u> |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00151-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00151-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 151/, Komisja Zdrowia /nr 209/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 151/, Komisja Zdrowia /nr 209/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">151</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR">209</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-11-14</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselAdamCyranski" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Adam Cyrański</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys" role="speaker"> | |
| 97 | + <persName>Przewodniczący Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego Marcin Pałys</persName> | |
| 98 | + </person> | |
| 99 | + <person xml:id="PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys" role="speaker"> | |
| 100 | + <persName>Przewodniczący RGNiSW Marcin Pałys</persName> | |
| 101 | + </person> | |
| 102 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker"> | |
| 103 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName> | |
| 104 | + </person> | |
| 105 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradosprawfinansowychwCentralnymSzpitaluKlinicznymMSWiAWojciechOrzel" role="speaker"> | |
| 106 | + <persName>Zastępca dyrektora do spraw finansowych w Centralnym Szpitalu Klinicznym MSWiA Wojciech Orzeł</persName> | |
| 107 | + </person> | |
| 108 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 109 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 110 | + </org> | |
| 111 | + <org xml:id="ZDR" role="committee"> | |
| 112 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 113 | + </org> | |
| 114 | + </particDesc> | |
| 115 | + </profileDesc> | |
| 116 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00151-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram połączone posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Zdrowia. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeśli pozwolicie, to w waszym imieniu przywitam panów ministrów, dlatego że mamy trzydziestoparoosobową listę zaproszonych, więc przywitam wszystkich państwa ogólnie, ale witam pana Włodzimierza Bernackiego sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, pana Piotra Brombera podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia i właściwego do tej ustawy, gdzieś mi się pan minister schował, jest pan minister, pana Błażeja Pobożego podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam panie i panów dyrektorów, przedstawicieli związków zawodowych, stronę społeczną. Witam wszystkich państwa obecnych na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dzisiejszy porządek obrad przewiduje jeden punkt – rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o Państwowym Instytucie Medycznym Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, druk 2722.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do proponowanego porządku obrad? Nie widzę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do realizacji porządku dziennego, a mianowicie do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy z druku nr 2722. Sejm na 65. posiedzeniu w dniu 4 listopada 2022 r. przeprowadził pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Państwowym Instytucie Medycznym MSWiA, druk 2722 i skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę wniosku o wysłuchanie publiczne, w związku z tym przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, będziemy procedować w sposób następujący, otóż dyskusja na temat tego projektu odbyła się na posiedzeniu plenarnym Sejmu, w związku z tym będziemy rozpatrywali poszczególne artykuły. Do poszczególnych artykułów mogą być zgłoszone poprawki, dopuszczam ewentualne pytanie do któregoś z artykułów, jeśli budzi on po prostu wątpliwości. Przyjmować ustawę będziemy całymi artykułami.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie, proszę?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeżeli można, panie przewodniczący, przed przejściem do rozpatrywania poszczególnych artykułów projektu ustawy, chciałbym jednak jedno pytanie zadać panu ministrowi, ponieważ podczas…</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ja bym…</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Nie, ale pozwoli pan…</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, dobrze, proszę bardzo.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Zobaczy pan za chwilę, że pewnie i pan by się pod tym podpisał, tak sadzę, bo takim jednym z elementów, które wystąpiły w dyskusji nad ustawą podczas pierwszego czytania, a chcę powiedzieć, że ustawa jest bardzo ważna, bardzo potrzebna i chcemy ją jak najszybciej w kształcie mniej więcej przedłożonym uchwalić, tak że da nowe szanse rozwojowe dla tej ważnej jednostki ochrony zdrowia – Centralnego Szpitala Klinicznego, ale tam się pojawia taki wątek właśnie, który budzi moją wątpliwości. O tym mówiłem podczas pierwszego czytania – czy związki zawodowe nie powinny być uwzględnione w pewnych zapisach tej ustawy. Nie wchodząc w szczegóły, bo to będzie przy poszczególnych artykułach, panie ministrze, proszę o odpowiedź czy zechciał pan rozważyć ten postulat, to oczekiwanie, bo wydaje mi się, że to jest słuszne. Jestem przekonany, że to jest słuszne.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze. Jak pan powie „tak”, to rozumiem, że mamy pół kroku do przodu.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panowie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście kwestia większego włączenia związków zawodowych w funkcjonowanie instytutu była jednym z najczęściej pojawiającym się postulatem czy punktem. Chciałbym powiedzieć jednoznacznie, że od samego początku zakładaliśmy istotny udział strony pracowniczej w funkcjonowaniu instytutu. Wyrazem tego w naszej ocenie było wpisanie w tej ustawie rady pracowników jako organu w naszej ocenie najszerzej reprezentującego stronę pracowniczą w szpitalu. Oczywiście, jeżeli miałoby być tak, że dla poparcia tej ustawy po stronie innych niż tylko wnioskodawca, sił politycznych czy zwłaszcza załogi całego szpitala, tak to powiedzmy, miałoby to wpłynąć na jednoznacznie pozytywnie stanowisko, to oczywiście nie widzimy przeszkód, żeby rozszerzyć. Ale wydaje mi się, że nie warto rezygnować z tych dobrych rozwiązań, które już wpisaliśmy, a zatem, jeżeli się oczywiście pojawią takie poprawki, to nie będziemy przeciwko tym poprawkom. Jednocześnie chciałbym podtrzymać, bo jestem emocjonalnie już związany z tym pomysłem rady pracowników, a zatem będzie niejako podwójna reprezentacja strony pracowniczej szpitala w organach statutowych, jeśli będzie oczywiście taka poprawka i będzie taki wniosek któregoś z parlamentarzystów. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ustaliliśmy, że dyskusji nie będzie, ale zgłosiła się, rozumiem jeszcze przed rozpoczęciem rozpatrywania, trójka posłów. Rozumiem, że państwo chcą o coś zapytać. Pani poseł Skowrońska, pan poseł Wicher i pan poseł Tyrański, Cyrański, przepraszam. I zamykam listę pytających i po tych pytaniach przejdę do rozpatrzenia projektu.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł Skowrońska.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panowie przewodniczący, mam pytanie do pana ministra, jako że pojawiło się stanowisko Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Ono jest z 14 listopada, więc świeżutkie, dzisiejsze i wskazuje różne wątpliwości dotyczące powołania instytutu i nadawania statutu. Myślę, że są to bardzo precyzyjnie wylistowane poprawki, znaczy uwagi, wylistowane uwagi do całej ustawy. Chciałabym, żeby w tym zakresie pan minister odniósł się, bo jednak np. nadawanie statutu tymczasowego zarządzeniem, a później w innej formule, ale są także uwagi dotyczące m.in. nazwy instytutu. To są rzeczy, które warto byłoby dzisiaj wyjaśnić, aczkolwiek, jeżeli nie ma takich poprawek, pan poseł Cyrański, jako kolega klubowy złożył takie poprawki, które odpowiadają w części temu stanowisku, naprawiają, tak jak to pokazuje Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego, projekt ustawy. Chciałabym, żeby do tego minister się odniósł, wskazał jaka jest jego opinia w sprawie tych poprawek i czy na dalszym etapie będzie szansa poprawiania błędów, o których mówi rada. Dziękuję.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Wicher, potem pan poseł Cyrański.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPatrykWicher">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, wszyscy czcigodni goście, ja tylko w formie dyskusji, informacji też takiej wstępnej, żeby może ten temat za bardzo nie został rozdmuchany. Faktycznie, zgłosiłem w imieniu mojego klubu Prawa i Sprawiedliwości, a także swoim, trzy poprawki. Miedzy innymi jedna poprawka dotyczy zakładowych organizacji związkowych, a dokładnie dopuszczenia ich zarówno do konsultowania statutu, jak i regulaminu, ponieważ faktycznie było to przeoczenie. Strona związkowa jest dla nas bardzo ważna, bardzo istotna, szanujemy głos związkowców. Dlatego też chcemy, żeby związkowcy byli w pełni dopuszczeni do konsultacji…</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, panie pośle, że pan to przedstawi, kiedy będzie właściwy artykuł.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPatrykWicher">One są już podpisane, są już w sekretariacie.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem, ale pan je przedstawi w momencie, kiedy będziemy przyjmować konkretny artykuł.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPatrykWicher">Tak, dokładnie, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Cyrański.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAdamCyranski">Szanowni państwo, mam takie pytanie do panów ministrów, których gościmy tu obu resortów, a mianowicie dlaczego państwo idziecie na skróty.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy trzech ministrów z trzech resortów.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAdamCyranski">Nie postępujecie według ustawy o instytutach badawczych. Moje pierwsze pytanie również dotyczy tego, że na dzisiaj szpital posiada 240 mln zł zadłużenia. Rozumiem, że na skutek tej ustawy on będzie dofinansowany i te długi znikną, bo w projekcie ustawy mówi się o zyskach. Żeby były zyski, to najpierw trzeba pokryć długi. To zapytam, czy będą też ustawy proponowane, żeby wszystkie centra onkologii zmienić również w instytuty, bo również są zadłużone, szpitale wojewódzkie też, czy mogą być zamienione w instytuty, dlatego że nie ma rozwiązań systemowych. Zajęliśmy się „specustawą” tylko dla jednego konkretnego przypadku. Tak samo, szanowni państwo, żeby powołać instytut, w ustawie o instytutach jest to pewien proces…</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, już powiedziałem, dopuściłem pana wyjątkowo do głosu i pana koleżankę, i kolegę z jednego względu po prostu, że powiedziałem – rozpatrujemy projekt ustawy. Kwestia dyskusji na temat projektu była na pierwszym czytaniu. Pan będzie mógł zadać pytanie po prostu przy odpowiednim artykule.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAdamCyranski">Ja mam poprawki, tylko wprowadzam w swoje poprawki, żebyście państwo mieli świadomość.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale po prostu pan te poprawki omówi, panie pośle, w momencie, kiedy będą.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAdamCyranski">Dobrze.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Będzie konkretny artykuł i panu posłowi udzielę głosu wtedy.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAdamCyranski">Dobrze, dzięki.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo bym prosił.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, to było zasadnicze…</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja panu posłowi pozwolę, dam nawet 5 minut na omówienie każdej poprawki przy konkretnym artykule.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, wszyscy goście, w istocie na te pytania, które tutaj padły, padła również odpowiedź podczas pierwszego czytania w Sejmie, przecież to się pojawiało w kilku wątkach. Ja i w swoim wystąpieniu na to wskazywałem, i później w odpowiedzi na pytania, również w odpowiedziach pisemnych dla parlamentarzystów też te kwestie wyjaśniliśmy. Jeżeli potrzeba mogę krótko jeszcze raz tylko przypomnieć, że na te pierwsze pytanie pani poseł dotyczące pisma Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, które zostało istotnie dopiero 14 listopada wskazane, chcę powiedzieć, że na wcześniejszych etapach myśmy takich uwag z tej strony nie otrzymali. Jednocześnie, i na to sami autorzy wskazują, stosujemy tutaj przecież lex specialis, w związku z tym, co oczywiste, nie idziemy drogą ustawy o instytutach badawczych, a właśnie specjalnej ustawy. W związku z tym ona może się w wielu aspektach różnić od tych regulacji, które przewiduje ustawa o instytutach badawczych.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Przechodząc płynnie do drugiego pytania dotyczącego właśnie takiej drogi, też o tym mówiłem, jeżeli tu dziś jest tak reprezentowana licznie, co mnie bardzo cieszy, bo widać, że wszystkich nas sprawa szpitala i przyszłego instytutu bardzo interesuje i zajmuje, to gdybyśmy przyjęli wariant wynikający z ustawy o instytutach badawczych, musielibyśmy doprowadzić do uprzedniej likwidacji szpitala, a następnie powołania. Proszę sobie wyobrazić, jaka wówczas byłaby i w mojej ocenie uzasadniona, reakcja negatywna chociażby związków zawodowych, a szerzej wszystkich pracowników, gdybyśmy rozwiązali w praktyce stosunek pracy z każdym pracownikiem. To jest tylko jeden z argumentów, który moim zdaniem jednoznacznie przemawia za tym, że tylko właśnie dla zabezpieczenia interesów pracowników, dla zabezpieczenia interesów całego szpitala jest niezbędne przyjęcie właśnie takiej drogi w formie ustawowej, gdzie zasadą generalną będzie sukcesja praw i obowiązków, to też podkreślmy. W związku z tym nie jest prawdą, że ustawa cokolwiek umarza – sukcesja praw i obowiązków. W związku z tym wszystkie, zarówno pozytywne konsekwencje, jak i te, które może ktoś traktować jako obszary deficytowe, będą przeniesione na sukcesora, czyli na Państwowy Instytut Medyczny. To jest w naszej ocenie najlepsze z możliwych rozwiązań, najbardziej propracownicze i najlepiej konsumujące cały dotychczasowy dorobek szpitala.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeśli chodzi o poszczególne poprawki, to nic trudniejszego, będą poprawki, będziemy się odnosili do konkretnych poprawek. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Odniesie się pan minister, jak będą zgłaszane. Dobrze.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A kasa jeszcze. Długi.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">To powiedziałem przed chwilą, sukcesja praw i obowiązków, a zatem kwestie także finansowe, co oczywiste, przechodzą na nowy podmiot. Nie ma od tego wyłączeń. A jeśli chodzi o konkretną sytuację, spieszę poinformować, zresztą była odpowiedź również na posiedzeniu sejmowym podczas pierwszego czytania, była to odpowiedź na pytanie posłów Adamczyka, Wolskiego i Tomaszewskiego oraz pani poseł Gelert. Wyraźnie na to wskazywaliśmy, aktualna sytuacja finansowa według stanu na 30 września, to stan zobowiązań 257 mln zł, w tym wymagalne 101 mln zł. CSK nie posiada wymagalnych zobowiązań wobec pracowników, instytucji publicznych i banków. Zobowiązania CSK zostaną przejęte, co jeszcze raz powiem, przez Państwowy Instytut Medyczny MSWiA na zasadzie sukcesji uniwersalnej. I będą one do spłaty i rozliczenia przez instytut. Zatem myślę, że to wyczerpuje odpowiedź. A jak będą poprawki, będziemy się do nich na bieżąco odnosili. Jednocześnie podtrzymuję tę deklarację, którą na pytanie pana posła Zielińskiego już wyraziłem, że będziemy zmierzali oczywiście do skonsumowania tych wniosków zwiększających jeszcze bardziej, a i tak jest wysoki, udział pracowników w funkcjonowaniu przyszłego instytutu.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam teraz prośbę do Biura Legislacyjnego i do państwa, aby była zgoda, że jeżeli będą redakcyjne poprawki, abyśmy je przyjęli i poprosili Biuro Legislacyjne, aby dokonało zmian.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I mam jeszcze jedną prośbę, dlatego że, z tego co widzę, państwo macie również kilka poprawek, które nie mają charakteru redakcyjnego, mają charakter merytoryczny. I mam pytanie czy te poprawki omówimy przy konkretnym artykule, czy też państwo chcielibyście powiedzieć dwa zdania i stanowisko rządu. Gdyby była zgoda, to byśmy mogli te poprawki po prostu przyjąć bez potrzeby głosowania, jeśli byłaby na te poprawki zgoda. Ale prosiłbym ze strony państwa, ażebyście państwo powiedzieli czego one dotyczą, żeby posłowie wiedzieli, bo rozumiem, że mają, ale konkretnie jakiej materii dotyczą te poprawki.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panowie mecenasi. Bardzo proszę.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W uzgodnieniu ze stroną rządową przygotowaliśmy szereg poprawek redakcyjno-legislacyjnych, które zostały przedstawione państwu w zestawieniu. Jest ich 15. Z tego co wiem są jeszcze poprawki poselskie do poszczególnych artykułów.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ja chciałbym, żeby panowie się odnieśli tylko do swoich.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dobrze. Jeżeli chodzi o nasze, po kolei pan przewodniczący sobie życzy? To w takim razie…</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, po kolei. Mam takie pytanie, bo chciałbym, żeby panowie omówili i jeśli będzie zgoda z sali, to byśmy je po prostu przyjęli bez potrzeby głosowania. Pan tylko wtedy będzie mówił, że w tym artykule ta poprawka po prostu została omówiona, a będzie zgoda na przyjęcie, więc nie mielibyśmy problemu.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dobrze. Panie przewodniczący, żeby był porządek, proponuję po kolei artykułami i po prostu do poszczególnych będę zgłaszał, że to jest nasza poprawka i będzie chyba wygodniej. Dziękuję.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie rozpoczynamy rozpatrzenie projektu ustawy.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do tytułu są uwagi?</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł. I widzę pan poseł. Tak? Pan poseł Cyrański czy kto się zgłaszał? Czy pan poseł Szopiński się zgłasza?</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałam dopisać do tytułu „na szczególnych zasadach”. I chciałam zadać pytanie, ponieważ rzeczywiście, to, co pisze Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego, zawiera kilka wątpliwości, które z tego powodu właśnie, że to jest na szczególnych zasadach, chciałabym zadać. To, że projekt znosi bez uzasadnienia wymóg dotyczący stopnia naukowego zastępcy dyrektora. To, że bez uzasadnienia eliminuje ze składu rady naukowej przedstawicieli ministra właściwego do szkolnictwa wyższego. Chciałabym w ogóle spytać, bo mam wrażenie, chciałam się dowiedzieć też przy okazji, bo tu jest mowa też o kształceniu, z jaką uczelnią wyższą będzie współpracować ten instytut, czy będzie w ogóle współpracować. Powiem szczerze, że mam duże wątpliwości, dlatego że wydaje mi się, że po to powstają ustawy, takie jak ustawa o instytutach badawczych czy inne ustawy, żeby nie tworzyć wyjątków i nie tworzyć szczególnych zasad. Jeszcze pan mówi tutaj, podał uzasadnienie, że chodzi o to, że musiałby być zlikwidowany i potem utworzony. Ale ja nie widzę żadnego powodu, dla którego tworzyć specjalne przepisy dotyczące np. rady naukowej lub dotyczące np. zastępcy dyrektora. To jest zupełnie bez uzasadnienia. Wydaje się rozwiązaniem na korzyść jakiejś konkretnej osoby, która już albo sprawuje tę funkcję, albo ma sprawować, a nie rozwiązaniem, które ma doprowadzić do ostatecznego celu.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mogę prosić tę poprawkę, pani poseł? Pani poseł, bardzo prosiłbym o tę poprawkę na piśmie podpisaną.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński w sprawie tytułu? Panie pośle? Pan poseł Szopiński się zgłaszał w sprawie tytułu?</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJanSzopinski">Tak, ja w sprawie tytułu, bo w sprawie tytułu otrzymaliśmy stanowisko Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, które dość zdecydowanie opisuje, że taka nazwa być nie powinna z punktu widzenia Państwowego Instytutu Medycznego. I w związku z tym mam prośbę do pana ministra – czy pan minister się zapoznał i dalej utrzymuje, że to jest Państwowy Instytut Medyczny MSWiA, tę nazwę.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan się odniesie. A potem Biuro Legislacyjne. Czy możemy tak? Proszę? Już za chwileczkę państwo dostaniecie tę poprawkę. Jakby to panom mecenasom dać i rozumiem, że pan minister by jeszcze potrzebował.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze mam jedno pytanie.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy pani zgłasza poprawkę, czy pani pyta, bo mówiłem, że jeżeli będzie poprawka, to wtedy po prostu dopuszczam pytanie.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale do tytułu?</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z tytułem chciałam zapytać kto się w tym instytucie będzie mógł leczyć.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani mnie po prostu podpuściła lekko. Pani pytanie zadała, dobrze.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dla specjalnych osób.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to chciałam, czy to jest tylko dla funkcjonariuszy.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-55.0" who="#Gloszsali">Pacjenci będą się leczyć.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale jacy?</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-57.0" who="#Gloszsali">Osoby chore.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to ja chciałam…</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo bym prosił o ustosunkowanie się do poprawki i do pytania.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, do pytania.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do poprawki i do pytania.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">OK. Dobrze.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, czcigodni goście, mam lekki dysonans poznawczy, nie ukrywam, bo te pytania padały podczas pierwszego czytania w Sejmie. I myśmy tę dyskusję już odbyli. A teraz mam poczucie, że zamiast dyskutować o poprawkach, teraz będziemy przy użyciu takiego fortelu zadawali kolejne pytania. Ale ja oczywiście z przyjemnością na to odpowiem, bo jak z mało którym projektem z tym się czuję po pierwsze emocjonalnie związany, a po drugie jestem do niego wewnętrznie przekonany. Odbyłem setki rozmów z kadrą tego szpitala, z dyrekcją szpitala, z przedstawicielami strony związkowej, z pracownikami zwykłymi i wszyscy…</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, pan powie konkretnie kto się będzie leczył po prostu, bo też pan przedłuża.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak jak teraz. Jest to szpital ogólnodostępny i taki pozostanie. Dziękuję.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Teraz gdyby mógł się pan odnieść do poprawki, do tytułu.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nazwa Państwowy Instytut Medyczny MSWiA jest nazwą własną i nie chcemy nic dodawać do tytułu tej ustawy.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne…</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ja się pytałam, dlaczego wymogi są inne w stosunku do tego szpitala.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani poseł, na razie niech pani poczeka, ja jeszcze pytam Biuro Legislacyjne, oddam potem pani głos.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, trudno się odnieść do tej redakcji, bo w zasadzie nie rozumiem co wnosi dodanie tych słów do tytułu tak naprawdę. Dziękuję.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, teraz do Biura Legislacyjnego, żeby pani powiedziała co wnosi to do tytułu, bo panowie mecenasi nie wiedzą.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dopisek – na szczególnych zasadach. Zostało dopisane, dałam na piśmie tę poprawkę, że ma być dopisane do tytułu, tak jak jest tytuł ustawy – o Państwowym Instytucie Medycznym MSWiA, myślnik, na szczególnych zasadach.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja zrozumiałem pytanie panów mecenasów – co wnosi ten dopisek „na szczególnych zasadach”. Tak zrozumiałem panów.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To, że tworzony instytut, który nie tylko jest lex specialis inny niż inne instytuty tworzony, ale jeszcze wymogi stawiane, dotyczące np. zastępcy dyrektora czy rady naukowej, są inne niż w innych instytutach. Co już nie widzę zupełnie uzasadnienia, bo o ile pierwsze, to rozumiem, że padł argument, że musielibyśmy zlikwidować i potem utworzyć, to w przypadku wymogów dotyczących funkcjonowania już nie widzę żadnego powodu, żeby były inne warunki niż dla innych instytutów.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi, zrozumieliście panowie? Dobrze, szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Lubnauer polegającej na dodaniu słów „na szczególnych zasadach”? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo się zalogowali i oddali głos? Przepraszam, czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 38 posłów. Za poprawką – 15, przeciw – 21, 2 osoby się wstrzymały. Poprawka nie uzyskała akceptacji. Tym samym stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozdziału 1 – przepisy ogólne.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 1? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Biuro Legislacyjne, czy są uwagi? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, do art. 2 mamy dwie uwagi. Pierwsza dotyczy ust. 4, w którym odesłano do przepisów o symbolach państwowych Rzeczypospolitej Polskiej. Naszym zdaniem obecnie w systemie prawnym nie ma takiej ustawy i proponujemy tutaj odesłanie do ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej oraz o pieczęciach państwowych, a konkretnie do art. 16c ust. 1.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">I druga uwaga dotyczy ust. 7. W ust. 7 proponujemy wyrazy „może nastąpić” zastąpić wyrazem „następuje”, tak żeby nie było wątpliwości, że połączenie, podział, reorganizacja, przekształcenie, likwidacja instytutu może nastąpić tylko w drodze ustawy.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-77.2" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, te dwie uwagi są zawarte w zestawieniu poprawek, które zgłosiliśmy.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-77.3" who="#LegislatorJakubKrowiranda">I jest jeszcze poprawka do art. 2 pana posła Cyrańskiego, do art. 2 ust. 6.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie – czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek, które zostały zaproponowane przez Biuro Legislacyjne? Sprzeciwu nie widzę.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w tej chwili będzie poprawka pana posła Cyrańskiego, tak? Ona zahacza o któryś z tych podpunktów przyjętych czy ona jest…</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAdamCyranski">O ppkt 6 zahacza moja poprawka w art. 2.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Nie, ale mi chodziło o to, panie pośle…</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak jest, zaczyna się od ust. 6.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ust. 6. Bardzo proszę o prezentację poprawki. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselAdamCyranski">Może się odniosę do tego, co pan minister powiedział. Ja wiem, że pan się przywiązał do tego projektu ustawy, ale może myślenie jest błędne. Jak pan zwrócił uwagę dotychczas stworzyliśmy, już nikt nie jest w stanie przeczytać, ileś tysięcy stron ustaw, które nie są poprawianiem istniejących, tylko dodawaniem cały czas nowych. I w pierwszej mojej poprawce proponuję wyrzucić wyraz „odpowiednio”, czyli w zakresie nieuregulowanym w ustawie do instytutu stosuje się przepisy ustawy z dnia 30 kwietnia 2010 r. o instytutach badawczych. Szanowny panie ministrze, można było, nie jest prawdą co pan mówi, że nie można było zmienić ustawy o instytutach, które mogłyby być tworzone również w drodze sukcesji. Można to było zrobić w ustawie o instytutach, a nie w specjalnej ustawie. Tylko tam jest szereg innych zapisów, które mają konsekwencje, że np. stopnie doktorów czy będziemy mówić, że ten instytut ma inne stopnie doktorów niż ogólnie przyjęte, dlatego że wszystko jest w zawężonym katalogu. Wobec powyższego, jeżeli wyrzucimy wyraz „odpowiednio” i przejdziemy do ustawy o instytutach badawczych, należy uchylić również artykuły od 7 do 21 oraz 31. Na tym polega moja poprawka.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne najpierw, a potem pan minister.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, z poprawką do ust. 6 wiąże się, tak jak pan poseł przekazał, również uchylenie art. od 7 do 21 oraz 31. Tak naprawdę poprawka polega na usunięciu połowy przepisów tej ustawy. Rozumiem, że intencją pana posła jest to, żeby w to miejsce weszło stosowanie odpowiednich przepisów z ustawy o instytutach. W związku z tym, że dostaliśmy tę poprawkę dosłownie 15 minut temu, nie jestem w stanie odpowiedzieć, jakie konsekwencje będzie miała w stosunku do całej ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze, stanowisko rządu.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Zdecydowanie przeciw.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Cyrańskiego polegającej na uchyleniu w art. 2 ust. 6 oraz uchyleniu art. od 7 do 21 oraz art. 31, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Wszyscy oddali głos?</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan poseł przed chwilą głosował, to co jest, karta zginęła? Już? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 38 posłów. Za poprawką – 16, przeciw – 21, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 2 wraz ze zgłoszonymi poprawkami przez Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Biuro Legislacyjne, są uwagi?</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o art. 3, to z naszego zestawienia mamy propozycję bardzo legislacyjną, aby art. 3 i 4 połączyć w jeden artykuł i to przedstawić w sprawozdaniu jako art. 3, gdyż te zadania instytutu, to że uczestniczy w systemie ochrony zdrowia, wiąże się naszym zdaniem z art. 4 co jest działalnością i w związku z tym w zestawieniu państwo mają taką propozycję w pkt 3, aby art. 3 i 4 połączyć. Natomiast w art. 4 w tym wprowadzeniu do wyliczenia, by rozpocząć, że działalność instytutu obejmuje i jako nowy punkt tutaj dodać to co było treścią art. 3, czyli wykonywanie działalności leczniczej, o której mowa w art. 3 ust. 1 do 3, czyli…</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie – czy są jeszcze jakieś poprawki do art. 3 i 4?</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam pytanie.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, do art. 4 my mamy jedną korektę, aby skreślić pkt 5, gdyż on się nakłada z 6 i poprawki poselskie jeszcze.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale mam pytanie czy są poprawki poselskie też, tak?</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy poprawki państwa i poprawki poselskie się wykluczają, czy nie? Bardzo bym prosił, żebyście państwo powiedzieli, którą poprawkę mam jako pierwszą głosować.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Poprawka jest do art. 4 a nie do art. 3</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale państwo proponujecie połączyć 3 z 4, czyli ona będzie jako 3, natomiast będą poprawki poselskie do art. 4. Tak?</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, dobrze pan przewodniczący mówi, natomiast poprawka poselska polega na tym, aby skreślić pkt 15 w art. 4. Art. 15 my w swoim zestawieniu nie mamy, natomiast połączenie art. 3 i 4 już będzie takim stricte legislacyjnym zabiegiem, jeśli Komisja wyrazi zgodę na łączenie.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pytania mamy.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale ja nie zamknąłem, dlatego że są jeszcze poprawki poselskie.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jest zgoda na przyjęcie tych poprawek, połączyć 3 z 4?</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Poprawki Biura Legislacyjnego tak.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte, ale nie mówię, że cały artykuł został przyjęty.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I teraz rozumiem, że są pytania. Pani poseł Skowrońska, widzę pan poseł Cyrański się zgłaszał. Ale pan poseł Cyrański był pierwszy przed panią poseł.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ jasne.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAdamCyranski">Szanowni państwo, złożyłem poprawkę mówiącą o tym, żeby wyrzucić ppkt 15 – realizacja innych zadań zleconych przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Mamy katalog, czym się zajmuje instytut i wyobraźcie sobie państwo, że minister wpadnie na jakiś mało ciekawy pomysł i każe naukowcom np. szyć firanki.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-107.0" who="#Gloszsali">Ale po co?</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselAdamCyranski">Nie wiem, bo będzie miał taki pomysł. Jak mamy katalog czym się zajmuje, to nie można w jednym punkcie zawrzeć, że to, co sobie wymyśli minister, instytut będzie musiał zrealizować, bo tak jest to napisane. W takim razie proszę o samokorektę albo wskazanie katalogu, jakie zadania będzie zlecał minister instytutowi.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł ma pytanie i stanowisko rządu, Biuro Legislacyjne i głosujemy.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym bardzo uprzejmie panu ministrowi powiedzieć, że poza obowiązkami pracy pierwszego czytania nad tym projektem ustawy tak było zorganizowane posiedzenie Sejmu, że już były inne komisje. Zadaję pytania z uwagi na to, że posiedzeń Komisji Finansów Publicznych było kilka, jak np. jutro będzie ich chyba z cztery. A zatem nie mogłam w całej części pierwszego czytania uczestniczyć. Ale bardzo dziwi mnie zapis w art. 4 ust. 1, określenie – opracowanie standardów opieki zdrowotnej nad funkcjonariuszami Policji i innych służb. Panie ministrze, chciałabym pana zapytać, jaki będzie inny standard opieki medycznej nad funkcjonariuszami, funkcjonariuszami Straży Granicznej czy Służby Ochrony Państwa, inny niż dla innych pacjentów, bo nie wydaje mi się, że w stosunku do funkcjonariuszy powinien być inny standard, a do pacjentów, którzy się leczą w Polsce, będzie inny standard. Jeżeli pan mi powie, i to powinno być bardzo mocno przez państwa…, nie może być wyjątków, nie może być funkcjonariusz inaczej leczony, jak każdy inny pacjent. Proszę mi powiedzieć, jak będzie wyglądało to inne leczenie i np. dlaczego funkcjonariusz Skowroński może mieć jakieś leczenie, a posłanka Skowrońska lub obywatelka Skowrońska nie będzie mogła mieć takiego leczenia, bo specjalne będzie leczenie dla funkcjonariusza tej służby nawet z takim samym nazwiskiem. Wydaje mi się…</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani poseł, rozumiem, że zadała pani pytanie i pan minister odpowie.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, wydaje mi się, że to już jest aberracja.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, bardzo prosiłbym o krótką odpowiedź, potem Biuro Legislacyjne i przystępujemy do głosowania. Proponowałbym, żeby pan minister miał ciągle włączony mikrofon, bo to…</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">A to zbiera wtedy. Panie przewodniczący, przeciw poprawce poselskiej.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że wszyscy będą leczeni równo.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-116.0" who="#Gloszsali">Nie, to nie o to chodziło.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, pytanie jest takie, czy chce pan, żebyśmy procedowali w trybie pytań, to my możemy przyjąć tę konwencję.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Nie chcę.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Natomiast sam pan przewodniczący powiedział, że rozpatrujemy poszczególne punkty w ustawie, więc ja się tego trzymam. Ale, jeżeli życzy pan przewodniczący, żebyśmy odbyli tutaj jeszcze raz taką debatę, jak w pierwszym czytaniu, jesteśmy na to gotowi. Są ze mną dyrektorzy szpitala, są ze mną profesorowie z naszego szpitala i na pewno na takie pytania wszyscy możemy odpowiadać. Tylko pytanie, jaka jest intencja tego wspólnego posiedzenia.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan wie i pan nie powinien zadawać tego pytania. Intencją tego posiedzenia jest rozpatrzenie projektu ustawy.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W jakiej sprawie, proszę pani?</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselElzbietaGelert">Jak się odezwę, to będę wiedziała w jakiej. Wie pan co, to tak nie może być, że pan minister w ten sposób odpowiada. Chciałabym w tej sprawie właśnie zwrócić uwagę. To, że było pierwsze czytanie, przed chwilą pani poseł powiedziała, że nie mogła uczestniczyć w tym spotkaniu, bo była na komisjach, które były równolegle. A teraz pan odpowiada w ten sposób: Nie, proszę mi ponownie nie zadawać pytań. Bo ja co? Bo ja nie będę odpowiadał albo ja jestem kimś innym? Chyba tak nie powinno być. Proszę odpowiadać, a nie wywodzić. Pan potrzebuje dyspozycji?</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeżeli pan przewodniczący tak zadecyduje będziemy odpowiadać na każde pytanie.</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, proszę bardzo.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Szanowni państwo, przepraszam, ale muszę się odezwać jako współprzewodniczący, ponieważ to jest posiedzenie dwóch komisji sejmowych. Szanowni państwo, mam do państwa wszystkich gorącą prośbę, abyśmy rozpatrywali artykuł po artykule, tym bardziej że są zgłoszone ważne poprawki. Pan przewodniczący Szczepański o to na początku zaapelował i to powiedział. Nie prowadźmy dyskusji, która ma jednak chwilami charakter pewnej obstrukcji, zupełnie niezrozumiałej, bo mam wrażenie, że finalnie wszyscy popieramy tę ustawę. Chcę zakomunikować, że czy za ministra Niedzielskiego, czy wcześniej za poprzednich ministrów z PiS-u, czy za ministra Arłukowicza, Ewy Kopacz i innych w tym szpitalu były leczone zarówno osoby mundurowe, jak i niemundurowe. I to wszyscy doskonale wiedzą, bo również i posłowie korzystają z tej placówki i różne inne osoby, które trafiają na ostry dyżur, bo tam jest ostry dyżur. Również, przypominam, ten szpital był szpitalem covidowym. Wszyscy to wiedzą, bo nie wierzę, żeby ktokolwiek, kto był chociaż jeden dzień posłem, o tym nie wiedział. Dlatego uważam, że jest to element pewnej obstrukcji zupełnie niezrozumiałej.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Inną jest zupełnie sprawą, że to szpital, który, przypomnę, jest wyłączony wprost z finansowania, np. przez Ministerstwo Zdrowia z różnego rodzaju inwestycji. Nie tak dawno, przypomnę, poszły ponad 3 mld zł na pediatrię, szpital jako resortowy, jest z tego wyłączony, a jednocześnie leczy wszystkich tak samo bez różnicowania czy mundurowi, czy niemundurowi. Ja powiedziałbym nawet, że na podstawie tegoż wyłączenia, można byłoby powiedzieć raczej odwrotnie w stosunku do tego, co przed chwilą powiedziano, że można by zadać pytanie: dlaczego osoby mundurowe nie mają tam żadnych przywilejów nie co do jakości leczenia, tylko, zaznaczam, co do pewnej kolejki przy badaniach i zabiegach planowych? Podkreślam – planowych, a nie ostrych. Jest inaczej i tak jest od lat, ktokolwiek rządził, Lewica, Platforma, PiS, tak jest, szanowni państwo, od lat, wszyscy to wiedzą. Ja bardzo proszę, abyśmy rozpatrywali artykuł po artykule, poprawka po poprawce, a nie wymyślali nie wiadomo czego i nie wiadomo po co. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Nie, nie oddaję, panie pośle, już nie. Pan ma poprawkę czy nie ma pan?</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, ja dwa zdania, pan się nie kłóci.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, pytam, czy pan ma poprawkę.</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJanSzopinski">Mam poprawkę, bo to było zasadnicze pytanie…</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJanSzopinski">…dotyczące pkt 1. Ono dotyczy nie tego szpitala, ono dotyczy wszystkich funkcjonariuszy w naszym kraju. W związku z tym czy te standardy będą dokładnie takie same, jak w tym szpitalu, w innych szpitalach podległych MSWiA. Proszę przeczytać sobie dokładnie tę poprawkę, co określa instytut. On określa standardy, które dotyczą opieki zdrowotnej wszystkich funkcjonariuszy w kraju. To było bardzo dobre pytanie. A odpowiedź dla pana ministra czemu ma służyć to dzisiejsze posiedzenie, to odpowiem panu – wypracowaniu jak najlepszego projektu tej ustawy.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ostatnia odpowiedź i przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Posłużę się pewnym przykładem, gdyby nie ten ostatni punkt tu zapisany, a obowiązywałaby już dziś ustawa o Państwowym Instytucie Medycznym, nie byłoby możliwe np. skierowanie pomocy do uchodźców z Ukrainy poprzez realizację specjalnego pociągu medycznego, który przywoził pacjentów z frontu z Ukrainy. To jest najlepszy dowód na to, że musi być ten zapis, mówiący o dodatkowych zadaniach zleconych przez ministra.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-132.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">A na to drugie pytanie, które teraz padło: tak, ten jako instytut naukowy ma opracowywać m.in. standardy obsługi funkcjonariuszy w naszych placówkach, tak.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Jako pierwszą głosujemy poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Skowrońską, w art. 4 skreślić ust. 1. Stanowisko rządu, panie ministrze?</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Negatywne.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Negatywne. Biuro Legislacyjne? Nie wnosicie państwo uwag.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów…</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, co głosujemy w tym momencie?</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Powiedziałem panu, poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Skowrońską polegającą na skreśleniu w art. 4 ppkt 1 – określenie „opracowanie standardów opieki zdrowotnej”, bo pani poseł zaproponowała skreślenie w art. 4 tego pkt 1.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">OK. Dobrze.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów jest za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu w art. 4 ppkt 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Za poprawką głosowało 10 posłów, przeciw – 23, wstrzymało się – 5. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki pana posła Cyrańskiego polegającej na skreśleniu ppkt 15 w art. 4. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Cyrańskiego? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Za poprawką głosowało 15 posłów, przeciw – 22, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji, a tym samym rozpatrzyliśmy cały art. 3 i 4 wraz ze zgłoszonymi poprawkami przez Biuro Legislacyjne, które uzyskały akceptację.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 5. Biuro Legislacyjne, są uwagi?</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W art. 5 i 6 proponujemy przeredagowanie i zmianę kolejności art. 5 i 6 tak, żeby minister nadzorujący, który jest określony w art. 6, był przed tym obecnie art. 5, żeby ta treść była spójna ze sobą oraz proponujemy przeredagowanie art. 5 i podzielenie po prostu legislacyjnie na dwa ustępy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pozytywne.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 5 i 6? Rozumiem, że musimy je łącznie rozpatrywać. Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że art. 5 i 6 zostały rozpatrzone i przyjęte.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 7. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Są do tego poprawki poselskie.</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł, bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselPatrykWicher">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, szanowni państwo, tak jak wspomniałem na początku, w art. 7 ust. 4 i 5 w tej poprawce otrzymują brzmienie, pkt 4 – statut nadaje minister właściwy do spraw wewnętrznych w drodze zarządzenia i tutaj dodajemy „oraz zakładowych organizacji związkowych”. I w ust. 5 po „radę pracowników” dodajemy „lub zakładowe organizacje związkowe”. Dalej zostaje tak samo zapis tych dwóch elementów.</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne co do poprawności poprawki?</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To są poprawki o charakterze merytorycznym, dziękuję.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pozytywne, zgodnie z deklaracją na wstępie.</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 7 są jeszcze poprawki? Czy mogę uznać, że art. 7 został wraz z poprawkami przyjęty? Jest zgoda. Stwierdzam, że art. 7 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 8. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy.</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 8 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 9. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselPatrykWicher">Panie przewodniczący, wysoka rado, analogicznie i w tym punkcie…</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wysoka Komisjo.</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselPatrykWicher">Przepraszam, Wysoka Komisjo, przepraszam, mój błąd. Art. 9 otrzymuje brzmienie „Strukturę organizacyjną instytutu oraz szczegółowe zasady jego działania określa regulamin organizacyjny ustalony przez dyrektora po zasięgnięciu opinii rady naukowej, rady pracowników oraz zakładowych organizacji związkowych”. Pkt 2: „W razie niewyrażenia przez radę naukową, radę pracowników lub zakładową organizację związkową opinii, o której mowa” i dalej zapis pozostaje taki sam. Ale analogicznie jeszcze w art. 17 ust. 4 otrzymuje brzmienie „w posiedzeniu rady naukowej bierze udział przedstawiciel rady pracowników, o której mowa w art. 9 ust. 1, przedstawiciel zakładowych organizacji związkowych oraz inne osoby zaproszone przez przewodniczącego rady naukowej”. Dziękuję.</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, poprawki mają charakter merytoryczny i proponujemy łączne ich głosowanie. Dziękuję.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Będę miał prośbę, dam pani głos, tylko bardzo prosiłbym, żeby pani się przedstawiła do protokołu, dlatego że posiedzenie jest protokołowane i bardzo prosiłbym o przedstawienie się.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pozytywne.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, zdanie.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselElzbietaGelert">Gelert Elżbieta, poseł.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam panią poseł, ale nie poznałem.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselElzbietaGelert">Mam pytania może do legislatorów. Jeżeli są związki zawodowe w zakładzie pracy, to czy powołuje się wtedy radę pracowniczą, bo nie za bardzo tutaj, straciłam wiedzę na ten temat, chciałabym wiedzieć, czy powinny być i związki zawodowe, i rada pracownicza? Właśnie ja nie jestem taka przekonana, dlatego prosiłabym…</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Już pan minister odpowie.</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselElzbietaGelert">Ale mi się wydaje, że chyba prawnicy wiedzieliby lepiej na temat, ale bardzo proszę, jak pan uważa, że pan minister.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister, a państwo legislatorzy ewentualnie powtórzą.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Po pierwsze, rada pracowników, a nie rada pracownicza, jest to regulacja, która jest przewidziana ustawowo. Nie wyklucza istnienia w zakładzie pracy niezależnie od organizacji związkowych. Jest to wręcz w mojej ocenie zwiększenie jeszcze bardziej udziału pracowników w życiu i funkcjonowaniu instytutu.</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, rozumiem, że pani poseł pytała, czy to będzie wtedy i rada pracownicza, i związki, jedno i drugie.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak, tak jak jest poprawka.</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi tylko potwierdzacie, tak?</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Może, nie musi.</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę państwa, tylko powiem, że rada pracowników może być powołana, ale przecież niezależnie od tego, że funkcjonują te przepisy, nie wszystkie zakłady takie ciało powołują w swojej strukturze. W związku z tym nie chcemy wyłączać, tylko chcemy traktować rozszerzająco.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Mam pytanie, panowie mecenasi, rozumiem, że… przepraszam, Biuro Legislacyjne, przyjmując poprawki do art. 9 jednocześnie przyjmujemy poprawki do art. 17 ust. 4?</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dokładnie tak, bo one się łączą ze sobą.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam prośbę, jak będziemy przy art. 17 panowie powiedzą, że zaakceptowaliśmy.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda wobec przyjęcia poprawek zgłoszonych przez pana posła? Jest zgoda. W takim razie stwierdzam, że art. 9 wraz z poprawkami został przyjęty.</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 10. Nie widzę. Art. 10 został rozpatrzony i przyjęty. Rozpatrzyliśmy rozdział 1.</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-176.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia rozdziału 2 – organy instytutu. Czy do art. 11 są uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że art. 11 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 585 | + <u xml:id="u-176.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 12. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 586 | + </div> | |
| 587 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 588 | + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, do art. 12 mamy uwagę do pkt 3. Proponujemy, żeby przeredagować ten punkt tak, ażeby on brzmiał „dyrektor podejmuje czynności w sprawach z zakresu prawa pracy”. I to jest też poprawka, która znajduje się w zestawieniu i była uzgodniona ze stroną rządową. Dziękuję.</u> | |
| 589 | + </div> | |
| 590 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 591 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu jest pozytywne? Czy do art. 12 mamy jeszcze jakieś poprawki? Nie mamy. Czy jest zgoda na przyjęcie tych poprawek? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że art. 12 wraz z poprawkami został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 13. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 593 | + </div> | |
| 594 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 595 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselAdamCyranski">Mam poprawkę do art. 13.</u> | |
| 596 | + </div> | |
| 597 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 598 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to będę wiedział, bo najpierw poproszę biuro, potem widzę pana posła, potem pan poseł Zimoch. Bardzo proszę.</u> | |
| 599 | + </div> | |
| 600 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 601 | + <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję. Panie przewodniczący, w art. 13 w ust. 1 mamy uwagę redakcyjną do pkt 5 i proponujemy, żeby wyrazy „nie była karana” zastąpić wyrazami „nie została ukarana”. Ma charakter legislacyjny. Dziękuję.</u> | |
| 602 | + </div> | |
| 603 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 604 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale potem jeszcze macie państwo w art. 13 ust. 2 chyba, tak?</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, jeszcze tak, żeby skreślić wyraz „instytutu” w ust. 2. Też ma charakter legislacyjny. Dziękuję.</u> | |
| 608 | + </div> | |
| 609 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 610 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne? Sprzeciwu nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przechodzimy do poprawek zgłoszonych przez pana posła Cyrańskiego, a potem są poprawki pana posła Zimocha. Tak? Bardzo proszę, pan poseł Cyrański.</u> | |
| 612 | + </div> | |
| 613 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 614 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselAdamCyranski">Szanowni państwo, w tej chwili zgłaszam poprawkę, którą piszę, a mianowicie do art. 13 pkt 2 „wymagania, o których mowa w ust. 1 pkt 1, 4, 6 stosuje się do zastępców dyrektora instytutu” – tak brzmi dzisiaj zapis. Proponuję „wymagania, o których mowa w ust. 1 stosuje się do…</u> | |
| 615 | + </div> | |
| 616 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 617 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może umówmy się tak, niech pan tę poprawkę szybko pisze, a ja oddam…</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselAdamCyranski">Tylko, że to jest kwestia, że Biuro Legislacyjne chce ją mieć napisaną.</u> | |
| 621 | + </div> | |
| 622 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 623 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale to pan podejdzie do Biura Legislacyjnego, a ja oddam głos panu posłowi Zimochowi, który ma swoją poprawkę, bo w tym momencie pan sobie zdąży tę poprawkę napisać. OK? Pan poseł Zimoch ma poprawkę, pan poseł Zimoch w tym czasie ją omówi i będziemy czekali na pana poprawkę. Pan poseł Zimoch.</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Zgłaszam poprawkę – w art. 13 w ust. 1 pkt 2 otrzymuje brzmienie „posiada co najmniej stopień naukowy doktora habilitowanego”. Krótkie uzasadnienie – w uzasadnieniu projektu ustawy, panie ministrze, strona rządowa nie wyjaśniła przyczyn proponowanego zniesienia wymogu określonego w art. 27 ust. 2 ustawy z 30 kwietnia 2010 r. o instytutach badawczych, przewidującego, że osoby piastujące funkcję dyrektora lub zastępcy dyrektora muszą posiadać tytuł naukowy lub stopień naukowy doktora habilitowanego. W związku z tym uważam, że należy kierować się treścią przyjętych przepisów, aby zachować systemową spójność.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-188.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu, panie ministrze, jest zgoda, koncyliacyjnie czy nie?</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Potrzebuję pół minuty, bo muszę jedną wątpliwość…</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, minuta. Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, mogę się upewnić u pana posła Zimocha. Jedno zdanie. Dotyczy to dyrektora głównego instytutu?</u> | |
| 636 | + </div> | |
| 637 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 638 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może niech pan podejdzie do pana ministra, bo pan się po prostu zgłosił, a jedno zdanie w tym czasie.</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-192.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie ministrze, to jest odpowiedź nawet na pana propozycję. Podczas debaty w sali plenarnej pan powiedział, że jak najbardziej jesteście otwarci, a tego nie ujęliście, tak to pan tłumaczył, żeby nikt nie zarzucił, że od razu chcecie tylko doktora habilitowanego.</u> | |
| 641 | + </div> | |
| 642 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 643 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pozytywne stanowisko.</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 646 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki pana posła Zimocha? Nie widzę. W takim razie poprawka została zaakceptowana.</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselAdamCyranski">Mam uzgodnioną poprawkę z Biurem Legislacyjnym, a mianowicie w art. 13 ust. 2 wykreślić wyrazy „pkt 1, przecinek, 4, 6”. Jakie ma to konsekwencje? To znaczy, że zastępca dyrektora ma spełniać takie same kwalifikacje, jak dyrektor, bo zobaczcie państwo z kolei w art. 7 w razie śmierci dyrektora jest powoływany zastępca, który może nie mieć stopnia naukowego i nie posiadać kwalifikacji kierowniczych. Zostawiacie instytut w sytuacji, gdyby dyrektor zmarł, na jego miejsce przyjdzie zastępca bez kwalifikacji.</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, mam pytanie co do poprawności tej poprawki.</u> | |
| 653 | + </div> | |
| 654 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 655 | + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ona jest poprawna, natomiast teraz w przypadku przyjęcia tej poprzedniej poprawki pana posła Zimocha chcemy zapytać pana posła Cyrańskiego, bo jeśli tak to zapisze, to oznaczało będzie, że i zastępca musi mieć tytuł doktora habilitowanego. Czy taka była intencja? Czy wystarczy, żeby miał tytuł doktora?</u> | |
| 656 | + </div> | |
| 657 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 658 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselAdamCyranski">Wystarczy, żeby miał tytuł doktora.</u> | |
| 659 | + </div> | |
| 660 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 661 | + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To wtedy może zapisać to w ten sposób, że ust. 2 brzmiałby „wymagania, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 3 do 6 oraz…</u> | |
| 662 | + </div> | |
| 663 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 664 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, mam taką prośbę, jakby pan tę poprawkę zgłosił w drugim czytaniu, będzie szybciej, pan sobie ją dopracuje.</u> | |
| 665 | + </div> | |
| 666 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 667 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselAdamCyranski">Ale może pan minister ją przyjmie od razu i wtedy nie będzie drugiego czytania, bo to są kwalifikacje, które musi spełniać zastępca dyrektora.</u> | |
| 668 | + </div> | |
| 669 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 670 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale teraz w przyjętej poprawce pana posła Zimocha, którą zaakceptował pan minister, mamy po prostu problem. I tak spotkamy się, jakby pan ją doprecyzował i w drugim czytaniu zgłosił. Będzie taka zgoda? Mam taką prośbę, zgłosi pan. Dziękuję bardzo. Pan poseł wycofuje.</u> | |
| 671 | + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, słucham.</u> | |
| 672 | + </div> | |
| 673 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 674 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Marcin Pałys, Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Proszę państwa, chciałbym bardzo zaapelować o to, aby wymóg posiadania stopnia doktora habilitowanego albo tytułu profesorskiego, stosował się również do zastępcy dyrektora do spraw naukowych. Dlatego, że to jest ta funkcja, która jest najbardziej związana z nadawaniem stopni naukowych i w związku z tym tego rodzaju standard na pewno pomógłby w tym, aby instytut miał jak najlepszą reputację. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 675 | + </div> | |
| 676 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 677 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. Rozumiem, że pan poseł… Proszę?</u> | |
| 678 | + </div> | |
| 679 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 680 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselPatrykWicher">Mogę jedno słowo?</u> | |
| 681 | + </div> | |
| 682 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 683 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pan nie ma poprawki. Czy ma pan poprawkę?</u> | |
| 684 | + </div> | |
| 685 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 686 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma poprawki.</u> | |
| 687 | + </div> | |
| 688 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 689 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselPatrykWicher">A mogę mieć poprawkę.</u> | |
| 690 | + </div> | |
| 691 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 692 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, do tego artykułu pan nie ma poprawki, więc nie udzielam panu głosu. Przyjęliśmy artykuł wraz z poprawką pana posła Zimocha i zamykam kwestię art. 13. Art. 13 został rozpatrzony. Rozpatrzyliśmy art. 13.</u> | |
| 693 | + </div> | |
| 694 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 695 | + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam, rozumiemy, że pan poseł Cyrański wycofał poprawkę?</u> | |
| 696 | + </div> | |
| 697 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 698 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak. Taka była prośba, to ją w drugim czytaniu zgłoszę.</u> | |
| 699 | + </div> | |
| 700 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 701 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowna pani, już tłumaczę. Jeśli chodzi o poprawkę pana posła Zimocha, przyjęliśmy poprawkę do art. 13 ust. 1 pkt 2 w ust. 2 „posiada co najmniej stopień naukowy doktora habilitowanego”. Tę poprawkę przyjęliśmy za zgodą pana ministra. Natomiast pan poseł Cyrański zgodził się, że swoje poprawki zgłosi w drugim czytaniu i będziemy je… Stwierdzam, że art. 13 został rozpatrzony.</u> | |
| 702 | + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 14. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, do art. 14 są zarówno poselskie poprawki, jak i nasze. Czy pan przewodniczący sobie życzy, żeby najpierw może poselskie zgłosić poprawki, a następnie my przedstawimy swoje te redakcyjne? Dziękuję.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. OK. Miałbym taką prośbę, żeby panowie powiedzieli, która poprawka poselska będzie jako pierwsza głosowana. Bardzo proszę.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pierwsza poprawka będzie poprawka nr 3 z zestawienia pana posła Cyrańskiego. To jest poprawka polegająca na uchyleniu ust. 2 w art. 14.</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, czy pan poseł chce ją omówić?</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak. Szanowni państwo, w instytutach badawczych nie ma kadencyjności dyrektora. Sprawdziłem Centrum Zdrowia Dziecka, Centrum Matki Polki, tam też są profesorowie i tam nie ma kadencyjności. Dyrektora się powołuje na czas nieokreślony, można go powołać, odwołać. Nie rozumiem wprowadzenia kadencyjności na 6 lat akurat w tym konkretnym instytucie.</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Negatywne i mogę to wesprzeć przykładem Wojskowego Instytutu Medycznego, gdzie również jest kadencyjność.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Cyrańskiego do art. 14, żeby uchylić art. 14 ust. 2? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 41 posłów. Za – 13, przeciw – 25, 3 się wstrzymało. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz kolejna poprawka. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Poprawka do ust. 5.</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Cyrański, bardzo proszę.</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAdamCyranski">Podobna sytuacja. Kwestia dotyczy wynagrodzenia, w instytutach, jak Centrum Zdrowia Matki Polki, Centrum Zdrowia Dziecka, jest sześciokrotność podstawowego średniego wynagrodzenia. Co przemawia za tym, żeby tu była dziewięciokrotność?</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 740 | + </div> | |
| 741 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 742 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselAdamCyranski">W tamtych instytutach jest wszędzie sześciokrotność.</u> | |
| 743 | + </div> | |
| 744 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 745 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie jeszcze.</u> | |
| 746 | + </div> | |
| 747 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 748 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani poseł, pytaliśmy.</u> | |
| 749 | + </div> | |
| 750 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 751 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale jedno.</u> | |
| 752 | + </div> | |
| 753 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 754 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Minuta.</u> | |
| 755 | + </div> | |
| 756 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 757 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do pana ministra – skoro zaprojektowaliście takie wysokie wynagrodzenie, jak państwo zamierzacie się uporać z długiem szpitala. To jest istotne.</u> | |
| 758 | + </div> | |
| 759 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 760 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 761 | + </div> | |
| 762 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 763 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę na piśmie.</u> | |
| 764 | + </div> | |
| 765 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 766 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, pan na pytanie pani poseł odpowie na piśmie.</u> | |
| 767 | + </div> | |
| 768 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 769 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Na to mogę odpowiedzieć teraz, żeby przeciąć…</u> | |
| 770 | + </div> | |
| 771 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 772 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ale to 30 sekund.</u> | |
| 773 | + </div> | |
| 774 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 775 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Stanowisko jest negatywne, bowiem, gdybyśmy wpisali inaczej, to pogorszylibyśmy sytuację aktualnie obowiązującą, bo przecież w rozporządzeniu, które dotyczy CSK MSWiA jest wpisana dokładnie w tej chwili 150-krotność jako górna granica, co oznacza, że to jest maksymalny poziom. Ale w tej chwili przecież państwo mam nadzieję dobrze wiedzą, że takie wynagrodzenie nie jest przyznawane i w tej chwili zgodnie z tym jest sto. Ale pogorszylibyśmy przepisy, które obowiązują, dlatego je utrzymujemy w ustawie.</u> | |
| 776 | + </div> | |
| 777 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 778 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pytanie czy poprawka?</u> | |
| 779 | + </div> | |
| 780 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 781 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselJanSzopinski">Moje pytanie skierowane jest do pana ministra zdrowia. Czy należy się spodziewać w związku z tym zmian w regulacjach ustawowych dotyczących wynagrodzeń w instytucjach, gdzie jest napisane sześć, zmianę ich na dziewięć w szykowanej ustawie, która teraz jest, czy też mamy w związku z tym przygotować poprawkę?</u> | |
| 782 | + </div> | |
| 783 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 784 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister zechce odpowiedzieć?</u> | |
| 785 | + </div> | |
| 786 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 787 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w tej chwili…</u> | |
| 788 | + </div> | |
| 789 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 790 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan minister zdrowia się szykował.</u> | |
| 791 | + </div> | |
| 792 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 793 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">A przepraszam.</u> | |
| 794 | + </div> | |
| 795 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 796 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nie przewidujemy żadnych zmian i też nie oczekujemy żadnych poprawek. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 797 | + </div> | |
| 798 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 799 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Cyrańskiego polegającej na skreśleniu w art. 14 ust. 5? Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 41 posłów. Za poprawką – 15, przeciw – 25, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, kolejna poprawka.</u> | |
| 801 | + </div> | |
| 802 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 803 | + <u xml:id="u-245.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Do ust. 6.</u> | |
| 804 | + </div> | |
| 805 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 806 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Cyrański.</u> | |
| 807 | + </div> | |
| 808 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 809 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PoselAdamCyranski">Myślę, że ona w tym momencie jest bezprzedmiotowa, dlatego że, jeżeli przeszłaby poprawka w § 2…</u> | |
| 810 | + </div> | |
| 811 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 812 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, rozumiem, że pan wycofuje poprawkę.</u> | |
| 813 | + </div> | |
| 814 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 815 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak.</u> | |
| 816 | + </div> | |
| 817 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 818 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka została wycofana.</u> | |
| 819 | + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie kolejna poprawka.</u> | |
| 820 | + </div> | |
| 821 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 822 | + <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Ust. 7.</u> | |
| 823 | + </div> | |
| 824 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 825 | + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle? Też pan wycofuje czy tę pan omawia?</u> | |
| 826 | + </div> | |
| 827 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 828 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PoselAdamCyranski">Momencik. Przed upływem kadencji… Tu jest tak napisane – w przypadku odwołania dyrektora albo jego śmierci, bo jak będzie śmierć przed upływem kadencji, albo zmieniamy szyk zdania – w przypadku odwołania dyrektora przed upływem kadencji albo jego śmierci. Jak umrze, to już będzie przed, wiadomo, że nie skończy kadencji.</u> | |
| 829 | + </div> | |
| 830 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 831 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 832 | + </div> | |
| 833 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 834 | + <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, z jednej i drugiej redakcji wynika oczywiście, że odwołanie musi być przed upływem kadencji, a śmierć…</u> | |
| 835 | + </div> | |
| 836 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 837 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu, panie ministrze, do tej poprawki.</u> | |
| 838 | + </div> | |
| 839 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 840 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jest wyraźnie wskazane „albo” i w związku z tym proponowałbym, żebyśmy ad absurdum naszej dyskusji nie sprowadzali. Stanowisko negatywne.</u> | |
| 841 | + </div> | |
| 842 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 843 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Cyrańskiego polegającej na nadaniu nowego brzmienia w art. 14 ust. 7? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów. Za poprawką – 9, przeciw – 24, 6 się wstrzymało. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 844 | + <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, kolejna poprawka.</u> | |
| 845 | + </div> | |
| 846 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 847 | + <u xml:id="u-259.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeżeli chodzi o poprawki poselskie, to chyba są wszystkie. I teraz może przeszedłbym do naszych uwag.</u> | |
| 848 | + </div> | |
| 849 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 850 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 851 | + </div> | |
| 852 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 853 | + <u xml:id="u-261.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">W art. 14 mamy uwagi do ust. 6 i 7. W pierwszej kolejności do pkt 2 na końcu tego punktu mamy wyliczenie – w art. 13 ust. 1 pkt 1, 2, przecinek, 4, 6. Naszym zdaniem ten ostatni przecinek powinien być zastąpiony spójnikiem.</u> | |
| 854 | + </div> | |
| 855 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 856 | + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale o którym pan mówi?</u> | |
| 857 | + </div> | |
| 858 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 859 | + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Art. 14 ust. 6.</u> | |
| 860 | + </div> | |
| 861 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 862 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale na wykazie nie mam.</u> | |
| 863 | + </div> | |
| 864 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 865 | + <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pkt 2. To jest w ostatniej chwili zauważona.</u> | |
| 866 | + </div> | |
| 867 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 868 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli w tej chwili pan zgłasza, panie mecenasie?</u> | |
| 869 | + </div> | |
| 870 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 871 | + <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak jest.</u> | |
| 872 | + </div> | |
| 873 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 874 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. I niech pan omawia.</u> | |
| 875 | + </div> | |
| 876 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 877 | + <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To jest wyliczenie przepisów i naszym zdaniem powinno się zamykać spójnikiem. Prawdopodobnie najlepszy byłby tutaj spójnik „i”.</u> | |
| 878 | + </div> | |
| 879 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 880 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda na przyjęcie poprawek? Zresztą mówiliśmy, żeby te redakcyjne państwo sami nanieśli. Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że art. 14 wraz z poprawkami został przyjęty.</u> | |
| 881 | + <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia… Tak, jeszcze? Proszę.</u> | |
| 882 | + </div> | |
| 883 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 884 | + <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To była pierwsza z uwag. Jeszcze będę kontynuował. Kolejna uwaga jest do pkt 3. Tutaj jest podobna sprawa i ten spójnik na końcu tym razem naszym zdaniem powinien być „lub”. Prosilibyśmy o potwierdzenie strony rządowej, bo to ma większe znaczenie.</u> | |
| 885 | + </div> | |
| 886 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 887 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy jest zgoda na spójnik „lub”? Nie słyszał pan.</u> | |
| 888 | + </div> | |
| 889 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 890 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Na legislacyjną tak.</u> | |
| 891 | + </div> | |
| 892 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 893 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ona za bardzo legislacyjna nie jest.</u> | |
| 894 | + </div> | |
| 895 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 896 | + <u xml:id="u-275.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ale zgłoszona przez podmiot za to odpowiedzialny. Tak.</u> | |
| 897 | + </div> | |
| 898 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 899 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I kolejna.</u> | |
| 900 | + </div> | |
| 901 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 902 | + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Kolejna jest do pkt 5. Z tą poprawką wiąże się zmiana, którą zaproponujemy w art. 22a. To dotyczy konieczności dodania zmiany nowelizacji ustawy tzw. lustracyjnej, ponieważ dyrektor będzie musiał spełniać przesłanki wymagane tą ustawą. Naszym zdaniem również należy znowelizować ustawę lustracyjną w art. 4 i 8 tej ustawy poprzez dodanie osób pełniących funkcje publiczne w rozumieniu ustawy, żeby był nim również dyrektor i zastępcy instytutu oraz w art. 8 ustawy lustracyjnej dodanie ministra właściwego do spraw wewnętrznych i administracji.</u> | |
| 903 | + </div> | |
| 904 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 905 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie mecenasie, jest poprawka.</u> | |
| 906 | + </div> | |
| 907 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 908 | + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak jest. I to jest poprawka. Tylko, że numeracja jest tutaj zmieniona.</u> | |
| 909 | + </div> | |
| 910 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 911 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chodziło mi o państwa poprawki. Rozumiem, że tę poprawkę pan poseł…</u> | |
| 912 | + </div> | |
| 913 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 914 | + <u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, poprawka, która była tu przez kolegę przedstawiona, wynika z naszej uwagi, że w przypadku nałożenia przesłanki odwołania dyrektora w przypadku złożenia niezgodnego z prawdą oświadczenia lustracyjnego, naszym zdaniem, należy dokonać korekty również w ustawie lustracyjnej. Stąd nasza uwaga i wiemy, że ta poprawka została przygotowana. Jednocześnie wskazujemy, że poprawkę należy skorygować, gdyż numeracja podana w poprawce była przedstawiona na moment, ponieważ nadal pan prezydent nie podpisał nowelizacji bodajże ustawy, która tworzy instytut Maksymiliana Marii Kolbego i tamta ustawa również dokonywała zmian w ustawie lustracyjnej. W związku z tym w poprawce należący dokonać korekty tak, aby dodać w art. 4 pkt 70, a w art. 8 pkt 65. Dziękuję.</u> | |
| 915 | + </div> | |
| 916 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 917 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, ale jest też poprawka zgłoszona, więc ewentualnie będzie korekta tej poprawki, jeżeli państwo uważają, że jest niekompletna i nie w art. 17, tylko po 22. Więc prosiłbym państwa, żeby…</u> | |
| 918 | + </div> | |
| 919 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 920 | + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To było powiedziane.</u> | |
| 921 | + </div> | |
| 922 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 923 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Właśnie, to po co teraz to państwo mówią?</u> | |
| 924 | + </div> | |
| 925 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 926 | + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, pani mecenas, mi chodziło co jest do art. 15. W takim razie stwierdzam, że…</u> | |
| 927 | + <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, poprawka?</u> | |
| 928 | + <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 929 | + <u xml:id="u-285.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ja złożyłem poprawkę do art. 15.</u> | |
| 930 | + <u xml:id="u-285.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 931 | + <u xml:id="u-285.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 932 | + <u xml:id="u-285.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proponuję w art. 15 w ust. 3 nowe brzmienie – w skład rady naukowej wchodzą…</u> | |
| 933 | + <u xml:id="u-285.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja nie skończyłem jeszcze formułki, że art. 14 wraz z poprawkami został przyjęty. Przechodzimy do art. 15.</u> | |
| 934 | + <u xml:id="u-285.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 935 | + <u xml:id="u-285.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 15 ust. 3 otrzymuje brzmienie „W skład rady naukowej wchodzą: przedstawiciel ministra właściwego do spraw wewnętrznych, przedstawiciel ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki” i pozostałe punkty jak dotychczas. I uzasadnienie – w uzasadnieniu projektu ustawy znajduje się odniesienie do rady naukowej instytutu, która ma być organem inicjującym, stanowiącym, doradczym, opiniodawczym w zakresie działalności instytutu oraz w sprawach rozwoju kadry naukowej i badawczo-technicznej. Wyeliminowanie z jej składu przedstawiciela ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki stoi w sprzeczności z art. 30 ust. 5 pkt 2 ustawy z 30 kwietnia 2010 r. o instytutach badawczych.</u> | |
| 936 | + <u xml:id="u-285.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? Uszczęśliwi pan pana posła.</u> | |
| 937 | + </div> | |
| 938 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 939 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Co do zasady – tak. Aczkolwiek jest jedna chyba wątpliwość przy tej poprawce, bo tutaj wchodzi nam ustawa o działach i albo szkolnictwa wyższego, albo nauki.</u> | |
| 940 | + </div> | |
| 941 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 942 | + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle.</u> | |
| 943 | + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 944 | + <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale jest napisane – ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. Ja bym się nie upierał, panie ministrze, zostawmy to.</u> | |
| 945 | + <u xml:id="u-287.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może umówmy się tak, pan minister mówi, że jest zgoda, pan ją doprecyzuje i w drugim czytaniu zgłosi. I wtedy przyjmiemy.</u> | |
| 946 | + <u xml:id="u-287.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 947 | + <u xml:id="u-287.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan minister nie zmieni zdania do jutra.</u> | |
| 948 | + </div> | |
| 949 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 950 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie wiemy tego.</u> | |
| 951 | + </div> | |
| 952 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 953 | + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, nie zmieni pan zdania?</u> | |
| 954 | + </div> | |
| 955 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 956 | + <u xml:id="u-290.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nie, nie zmienię. Wydaje nam się, że po prostu powinno być „do spraw nauki”. A gdyby może pan minister?</u> | |
| 957 | + </div> | |
| 958 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 959 | + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Możemy zapytać pana ministra do spraw nauki, jak powinno być zapisane. Panie ministrze, jak tam powinno być napisane?</u> | |
| 960 | + </div> | |
| 961 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 962 | + <u xml:id="u-292.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Panie przewodniczący, istotnie jest tak, jak pan tutaj poseł wskazuje, jest to minister właściwy dla nauki i szkolnictwa wyższego. Jednocześnie. I mimo tego, że nie istnieje już ministerstwo w tej nazwie, bo istnieje Ministerstwo Edukacji i Nauki, to jednak w wielu aktach prawnych pojawia się takie sformułowanie „minister właściwy dla”, tak jak tu pan poseł wskazał.</u> | |
| 963 | + </div> | |
| 964 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 965 | + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u> | |
| 966 | + </div> | |
| 967 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 968 | + <u xml:id="u-294.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">A zatem zgoda.</u> | |
| 969 | + </div> | |
| 970 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 971 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> | |
| 972 | + <u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne nie wnosi uwag do poprawki?</u> | |
| 973 | + <u xml:id="u-295.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 15 są jeszcze jakieś uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 974 | + </div> | |
| 975 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 976 | + <u xml:id="u-296.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak, szanowny panie przewodniczący, jeszcze są dwie poprawki.</u> | |
| 977 | + </div> | |
| 978 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 979 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale pytam czy jeszcze Biuro Legislacyjne ma coś.</u> | |
| 980 | + </div> | |
| 981 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 982 | + <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Uwagi mamy, ale są poprawki pana posła.</u> | |
| 983 | + </div> | |
| 984 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 985 | + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobra. Pan poseł Cyrański, widzę, bo pan ma dwie poprawki.</u> | |
| 986 | + </div> | |
| 987 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 988 | + <u xml:id="u-300.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak. Pan poseł Zimoch przeskoczył mnie w ppkt 3. Ja mam poprawkę do pkt 1 – „kadencja rady naukowej trwa 3 lata”, bo jak ma być postęp w nauce, to dajmy szansę zasiadania w radzie naukowej nowym ludziom częściej. A także w § 4, ale w pkt 3 ppkt 4 „po jednym przedstawicielu Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej oraz Służby Ochrony Państwa wskazanym przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych” dodaję wyrazy „posiadającym co najmniej stopień naukowy doktora”. Szanowni państwo, bardzo dobrze, że będą to przedstawiciele tych organów, ale to mają być również naukowcy, którzy rozwijają się w ramach swoich…, bo oni siedzą w radzie naukowej, więc na tym ta poprawka polega.</u> | |
| 989 | + </div> | |
| 990 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 991 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu, panie ministrze, do poprawki nr 1 i 2.</u> | |
| 992 | + </div> | |
| 993 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 994 | + <u xml:id="u-302.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Stanowisko negatywne.</u> | |
| 995 | + </div> | |
| 996 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 997 | + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Cyrańskiego polegającej na nadaniu brzmienia w art. 15 ust. 1 „Kadencja rady naukowej trwa 3 lata”? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów. Za – 14, przeciw – 24, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 998 | + <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 2 polegającej na tym, aby przedstawiciel służb mundurowych miał co najmniej stopień naukowy doktora. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 38 posłów. Za poprawką – 15, przeciw – 22, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 999 | + <u xml:id="u-303.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że teraz Biuro Legislacyjne, tak?</u> | |
| 1000 | + </div> | |
| 1001 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1002 | + <u xml:id="u-304.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy uwag do tego artykułu.</u> | |
| 1003 | + </div> | |
| 1004 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1005 | + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 15 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 1006 | + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 16. Są uwagi?</u> | |
| 1007 | + </div> | |
| 1008 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1009 | + <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy.</u> | |
| 1010 | + </div> | |
| 1011 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1012 | + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę. Stwierdzam, że art. 16 został rozpatrzony.</u> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 17. Biuro Legislacyjne, tak?</u> | |
| 1014 | + </div> | |
| 1015 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-308.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję. Panie przewodniczący, mamy uwagę, która jest w naszym zestawieniu. Proponujemy w ust. 1 w pkt 2 skreślić wyraz „perspektywicznych”.</u> | |
| 1017 | + </div> | |
| 1018 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, panie ministrze?</u> | |
| 1020 | + </div> | |
| 1021 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-310.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak.</u> | |
| 1023 | + </div> | |
| 1024 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1025 | + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest jeszcze jakaś poprawka poselska?</u> | |
| 1026 | + </div> | |
| 1027 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1028 | + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie ma.</u> | |
| 1029 | + </div> | |
| 1030 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1031 | + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński zgłasza poprawkę?</u> | |
| 1032 | + </div> | |
| 1033 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1034 | + <u xml:id="u-314.0" who="#PoselJanSzopinski">Jeśli trzeba będzie, to zgłoszę. Ja mam pytanie w związku z zmianami zaproponowanymi…</u> | |
| 1035 | + </div> | |
| 1036 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 1037 | + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale, panie pośle…</u> | |
| 1038 | + </div> | |
| 1039 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 1040 | + <u xml:id="u-316.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, zgłaszam poprawkę – w posiedzeniu rady naukowej bierze udział przedstawiciel rady pracowników i przedstawiciele związków zawodowych.</u> | |
| 1041 | + </div> | |
| 1042 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1043 | + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ta poprawka, jak dobrze pamiętam, panie pośle, została chyba przyjęta bodajże we wcześniejszym głosowaniu. Mieliśmy poprawkę taką – art. 17 ust. 4 otrzymuje brzmienie „W posiedzeniu rady naukowej bierze udział przedstawiciel rady pracowników, o której mowa w art. 9 ust. 1, przedstawiciel zakładowych organizacji związkowych oraz inne osoby zaproszone przez przewodniczącego”. I taką poprawkę przyjęliśmy przy głosowaniu art. 9, dlatego że art. 9 głosowaliśmy łącznie z art. 17, więc zostało to przyjęte, panie pośle.</u> | |
| 1044 | + <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 17 został przyjęty wraz z poprawką, którą przyjęliśmy przy art. 9. Stwierdzam, że art. 17 został rozpatrzony.</u> | |
| 1045 | + <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy rozdział 2.</u> | |
| 1046 | + <u xml:id="u-317.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia rozdziału 3 – Gospodarka finansowa instytutu.</u> | |
| 1047 | + <u xml:id="u-317.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 18? Nie widzę uwag. Stwierdzam, że art. 18 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 1048 | + <u xml:id="u-317.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 19? Biuro Legislacyjne, są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 19 został rozpatrzony.</u> | |
| 1049 | + <u xml:id="u-317.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 20. Są poprawki, uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 20 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 1050 | + <u xml:id="u-317.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 21. Są uwagi? Nie widzę. Art. 21 uważam za rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 1051 | + <u xml:id="u-317.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy rozdział 3.</u> | |
| 1052 | + <u xml:id="u-317.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozdziału 4 – Przepisy zmieniające.</u> | |
| 1053 | + <u xml:id="u-317.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 22 są poprawki? Widzę, pan poseł Wicher, proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 1054 | + </div> | |
| 1055 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1056 | + <u xml:id="u-318.0" who="#PoselPatrykWicher">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panowie ministrowie, już pan mecenas rozpoczął we wcześniejszym punkcie swój wywód na temat konieczności wprowadzenia przepisów dotyczących ustawy o informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa. W związku z tym po art. 22 należy dodać art. 22a w brzmieniu – w ustawie z dnia 18 października rzeczonej ustawy wprowadza się następujące zmiany: w art. 4 po pkt 61d dodajemy się pkt 61e w brzmieniu „dyrektor Państwowego Instytutu Medycznego MSWiA i jego zastępcy” i w art. 8 po pkt 57b dodaje się pkt 57c pkt i 61e w brzmieniu „minister właściwy do spraw wewnętrznych”. Ale już wiemy, że tutaj są zmiany numeracji, pan mecenas to już podkreślał, w związku z tym też bardzo proszę o korektę legislacyjną w zakresie numeracji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1057 | + </div> | |
| 1058 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1059 | + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u> | |
| 1060 | + </div> | |
| 1061 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1062 | + <u xml:id="u-320.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pozytywne, bo to jest wynikowa poprawka, tak że jak najbardziej tak.</u> | |
| 1063 | + </div> | |
| 1064 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1065 | + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki w art. 22?</u> | |
| 1066 | + </div> | |
| 1067 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1068 | + <u xml:id="u-322.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> | |
| 1069 | + </div> | |
| 1070 | + <div xml:id="div-323"> | |
| 1071 | + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł. Minuta.</u> | |
| 1072 | + </div> | |
| 1073 | + <div xml:id="div-324"> | |
| 1074 | + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do Biura Legislacyjnego – taki zapis, to co on wprowadza, skoro nie wprowadza przepisów, o których państwo mówili, dotyczących lustracji?</u> | |
| 1075 | + </div> | |
| 1076 | + <div xml:id="div-325"> | |
| 1077 | + <u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Właśnie wprowadza. Dodajemy.</u> | |
| 1078 | + </div> | |
| 1079 | + <div xml:id="div-326"> | |
| 1080 | + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wprowadza obowiązek oświadczenia lustracyjnego dla określonych stanowisk w instytucie.</u> | |
| 1081 | + </div> | |
| 1082 | + <div xml:id="div-327"> | |
| 1083 | + <u xml:id="u-327.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze, dziękuję.</u> | |
| 1084 | + </div> | |
| 1085 | + <div xml:id="div-328"> | |
| 1086 | + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Sprzeciwu nie widzę. W takim razie stwierdzam, że art. 22 wraz z poprawkami…</u> | |
| 1087 | + <u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 1088 | + </div> | |
| 1089 | + <div xml:id="div-329"> | |
| 1090 | + <u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, jeszcze do art. 22 w związku z tym, że pan poseł zgłosił art. 22a, to jeszcze mamy uwagę, która znajduje się w zestawieniu. Proponujemy w art. 22 wyrazy „dyrektor instytutu badawczego nadzorowanego przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych” zastąpić wyrazami „dyrektor Państwowego Instytutu Medycznego MSWiA”, tak żeby dostosować nomenklaturę tamtej ustawy do ustawy procedowanej.</u> | |
| 1091 | + </div> | |
| 1092 | + <div xml:id="div-330"> | |
| 1093 | + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to jest redakcyjna zmiana wynikająca z zapisu.</u> | |
| 1094 | + </div> | |
| 1095 | + <div xml:id="div-331"> | |
| 1096 | + <u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak jest.</u> | |
| 1097 | + </div> | |
| 1098 | + <div xml:id="div-332"> | |
| 1099 | + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzam, że art. 22 wraz z poprawkami i uwagami Biura Legislacyjnego został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 1100 | + <u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy rozdział 4.</u> | |
| 1101 | + <u xml:id="u-332.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia rozdziału 5 – Przepisy przejściowe i dostosowujące oraz przepisy końcowe.</u> | |
| 1102 | + <u xml:id="u-332.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 23 są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 23 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 1103 | + <u xml:id="u-332.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 24? Nie widzę. Pan poseł Zimoch.</u> | |
| 1104 | + <u xml:id="u-332.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 1105 | + <u xml:id="u-332.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, dziękuję bardzo.</u> | |
| 1106 | + <u xml:id="u-332.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale pan chyba dodaje art. 24a. A ja pytam do art. 24.</u> | |
| 1107 | + <u xml:id="u-332.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 1108 | + <u xml:id="u-332.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A jeszcze nie ma.</u> | |
| 1109 | + <u xml:id="u-332.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja pana widzę. Jeżeli przyjmę art. 24, to wtedy oddam panu głos, bo pan chce dodać kolejny artykuł po 24. Dlatego pytam czy do art. 24 są uwagi. Nie widzę. Stwierdzam, że art. 24 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 1110 | + <u xml:id="u-332.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I teraz oddaję głos panu posłowi Zimochowi, który chce dodać nowy artykuł po art. 24. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 1111 | + <u xml:id="u-332.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 1112 | + <u xml:id="u-332.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proponuję dodać art. 24a w brzmieniu: „Pierwszy statut nadaje minister właściwy do spraw wewnętrznych w drodze zarządzenia po zasięgnięciu opinii rady naukowej oraz rady pracowników, o której mowa w ustawie z 7 kwietnia 2006 r. o informowaniu pracowników i przeprowadzaniu z nimi konsultacji. Pierwszy status obowiązuje do czasu zatwierdzenia przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych statutu uchwalonego zgodnie z trybem, o którym mowa w art. 6 ust. 2 ustawy z dnia 30 kwietnia o instytutach badawczych”.</u> | |
| 1113 | + <u xml:id="u-332.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Krótko uzasadnienie. Zgodnie właśnie z art. 6 ustawy o instytutach badawczych minister nadzorujący wyposaża instytut w środki niezbędne do prowadzenia działalności określonej w akcie o utworzeniu instytutu. Instytut działa na podstawie statutu, który określa przedmiot i zakres działania instytutu. Statut uchwala rada naukowa, zatwierdza minister nadzorujący. Pierwszy statut nowoutworzonemu instytutowi oraz statut instytutowi powstałemu w wyniku połączenia lub podziału nadaje minister nadzorujący. Pierwszy statut obowiązuje do czasu zatwierdzenia przez ministra nadzorującego statutu uchwalonego zgodnie z trybem, o którym mowa w ust. 2. Nie znajduje zatem uzasadnienia, według mnie, według naszego koła, propozycja, aby zastąpić tryb nadawania statutu określony w ustawie o instytutach badawczych, wyłączając udział organu, jakim jest rada naukowa instytutu.</u> | |
| 1114 | + <u xml:id="u-332.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, czy poprawka jest poprawna?</u> | |
| 1115 | + </div> | |
| 1116 | + <div xml:id="div-333"> | |
| 1117 | + <u xml:id="u-333.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, poprawka ma charakter merytoryczny i biuro tutaj wskazuje, że od państwa zależy sposób tego uregulowania. Natomiast wskazujemy, że zaproponowany przepis jako art. 24a naszym zdaniem powinien zastąpić art. 32 w projekcie, gdyż art. 32 też mówi o pierwszym statucie i sytuacji do czasu nadania tego statutu. Wydaje nam się, że to nie powinien być art. 24a, tylko ewentualnie nadanie brzmienia art. 32.</u> | |
| 1118 | + </div> | |
| 1119 | + <div xml:id="div-334"> | |
| 1120 | + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Zieliński.</u> | |
| 1121 | + </div> | |
| 1122 | + <div xml:id="div-335"> | |
| 1123 | + <u xml:id="u-335.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Prosiłbym pana posła Zimocha, żeby jeżeli już tę poprawkę zgłasza, uwzględnił wcześniej przyjęte poprawki i dopisał tam związki zawodowe, bo to musi być konsekwentnie.</u> | |
| 1124 | + </div> | |
| 1125 | + <div xml:id="div-336"> | |
| 1126 | + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proponuję, żeby pan w drugim czytaniu się do tej poprawki odniósł. Dobra? Pan ją teraz wycofa, pan ją zmodyfikuje w drugim czytaniu.</u> | |
| 1127 | + <u xml:id="u-336.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 1128 | + <u xml:id="u-336.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Mogę mieć jedno pytanie? Jakie jest stanowisko na ten moment strony rządowej?</u> | |
| 1129 | + </div> | |
| 1130 | + <div xml:id="div-337"> | |
| 1131 | + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zawsze warto.</u> | |
| 1132 | + </div> | |
| 1133 | + <div xml:id="div-338"> | |
| 1134 | + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy pan poseł Zimoch może się męczyć?</u> | |
| 1135 | + </div> | |
| 1136 | + <div xml:id="div-339"> | |
| 1137 | + <u xml:id="u-339.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pan poseł, widzę, gra tylko, jak wygrywa, tak. Stanowisko negatywne.</u> | |
| 1138 | + <u xml:id="u-339.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 1139 | + <u xml:id="u-339.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nie, panie ministrze, to…</u> | |
| 1140 | + <u xml:id="u-339.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie pośle, 2:1, to i tak jest świetny wynik. Brałby pan w ciemno przed spotkaniem.</u> | |
| 1141 | + <u xml:id="u-339.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 1142 | + <u xml:id="u-339.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Czyli jest szansa, że będzie 3:0.</u> | |
| 1143 | + </div> | |
| 1144 | + <div xml:id="div-340"> | |
| 1145 | + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, przepraszam. Panie pośle, w takim razie głosujemy tę poprawkę. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na dodaniu art. 24a? Kto jest za? Pan ją zmodyfikuje, bo dołoży związki zawodowe w drugim czytaniu albo się z niej wycofa. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 40 posłów. Za poprawką – 10, przeciw – 25, 5 się wstrzymało. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 1146 | + <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 25. Czy do art. 25 nie ma uwag? Stwierdzam, że art. 25 został przyjęty i rozpatrzony.</u> | |
| 1147 | + <u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, widziałem, zapisałem. Minuta do pytania dla pani poseł Skowrońskiej, do art. 26 chciała zadać pytanie. Bardzo proszę.</u> | |
| 1148 | + </div> | |
| 1149 | + <div xml:id="div-341"> | |
| 1150 | + <u xml:id="u-341.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mieliśmy wyrok Trybunału Konstytucyjnego mówiący, że za wszystkie świadczenia płaci państwo. Generalnie mówiąc Komisja Zdrowia się tym tematem zajmowała. Zajęła się również tym, że jeżeli ma dług szpital, to ten dług może organ założycielski zapłacić. W tym przypadku mówimy, że organem założycielskim jest minister spraw wewnętrznych i administracji, który ma dług w tym szpitalu 242 mln zł. Jeżeli mówimy o ustawie o rachunkowości, zrobimy bilans na koniec roku i bilans zamknięcia oraz otwarcia, to chciałam zapytać czy minister zdrowia, który stał na stanowisku, że to organy założycielskie powinny pokrywać długi, w tym przypadku minister spraw wewnętrznych…</u> | |
| 1151 | + </div> | |
| 1152 | + <div xml:id="div-342"> | |
| 1153 | + <u xml:id="u-342.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Mogą, nie powinny.</u> | |
| 1154 | + </div> | |
| 1155 | + <div xml:id="div-343"> | |
| 1156 | + <u xml:id="u-343.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogą, może. Tak ładnie było. Czy pokryje, bo jeżeli nie, to sam minister zdrowia mówił o wprowadzaniu specjalnej procedury naprawczej. Czy chciałby pan minister zatem, jeżeli nie pokryje tego długu, powiedzieć już na dzisiaj, że określony plan naprawczy będzie przygotowywał na 1 stycznia przyszłego roku. To jest ważne pytanie, bo jeżeli powiedzieliście, że samorządy mają pokrywać długi, mogą, marszałkowie, powiaty, to w tym przypadku jest pierwsze „sprawdzam” w stosunku do państwa. I pan minister powie, że ma 242 mln zł i bilans otwarcia wyjdzie na zero. Chciałabym poprosić jeszcze o jedną rzecz, to jest w minucie, żeby mi powiedział z jakich środków zostaną przeznaczone z budżetu te pieniądze na pokrycie długu. Rzecz niezwykle istotna, precedensowa i od tego państwa rozstrzygnięcia będzie również zależało, jak wszystkie organy założycielskie w stosunku do swoich placówek medycznych, do szpitali będą się zachowywać. Wy musicie teraz pokazać, że was stać.</u> | |
| 1157 | + </div> | |
| 1158 | + <div xml:id="div-344"> | |
| 1159 | + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy pan minister Bromber, czy pan minister Poboży? Kto odpowie? Bardzo proszę, pan minister Bromber. Ministerstwo Zdrowia, a potem najwyżej MSWiA.</u> | |
| 1160 | + </div> | |
| 1161 | + <div xml:id="div-345"> | |
| 1162 | + <u xml:id="u-345.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, poprosilibyśmy o pytanie pisemne, bo ono jest zniuansowane, odpowiemy na nie na piśmie.</u> | |
| 1163 | + </div> | |
| 1164 | + <div xml:id="div-346"> | |
| 1165 | + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze?</u> | |
| 1166 | + </div> | |
| 1167 | + <div xml:id="div-347"> | |
| 1168 | + <u xml:id="u-347.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Potwierdzam, odnoszę wrażenie, że tutaj jest jak gdyby nieścisłość, ale też potwierdzimy to, analizując zadane pytanie, odpowiadając na piśmie, precyzyjnie odpowiemy pani poseł.</u> | |
| 1169 | + </div> | |
| 1170 | + <div xml:id="div-348"> | |
| 1171 | + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak pani poseł usłyszała, panowie wyciągną…</u> | |
| 1172 | + </div> | |
| 1173 | + <div xml:id="div-349"> | |
| 1174 | + <u xml:id="u-349.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, panie przewodniczący, ja mam ileś doświadczenia w finansowaniu ochrony zdrowia. Inne doświadczenia pewnie życiowe każdy z państwa członków Komisji ma. Ale chciałabym powiedzieć, że jeżeli…</u> | |
| 1175 | + </div> | |
| 1176 | + <div xml:id="div-350"> | |
| 1177 | + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani widzi, że panowie ministrowie uciekają od odpowiedzi.</u> | |
| 1178 | + </div> | |
| 1179 | + <div xml:id="div-351"> | |
| 1180 | + <u xml:id="u-351.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, ja czekam na odpowiedzi długo, bardzo długo i państwo proszą o dodatkowe terminy. Dla mnie, jeżeli państwo nie umieją na to pytanie odpowiedzieć, to jest proste pytanie, na tej sali wszyscy, którzy są w Komisji Zdrowia, a myślę, że w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych również, potrafią odpowiedzieć, czy minister ma pieniądze na pokrycie tego długu, jak będzie z tym długiem i z planem naprawczym. I jaki program naprawczy będzie wdrożony w nowej jednostce, nad którą dzisiaj pracujemy. Myśmy w Komisji Zdrowia długo na ten temat…</u> | |
| 1181 | + </div> | |
| 1182 | + <div xml:id="div-352"> | |
| 1183 | + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pani poseł, ja rozumiem, wszyscy rozumieją o co chodzi.</u> | |
| 1184 | + </div> | |
| 1185 | + <div xml:id="div-353"> | |
| 1186 | + <u xml:id="u-353.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I nie ma terminu na udzielenie mi odpowiedzi. Ja sobie mogę… Było, że olewamy całą Komisję.</u> | |
| 1187 | + </div> | |
| 1188 | + <div xml:id="div-354"> | |
| 1189 | + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister zdrowia, bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 1190 | + </div> | |
| 1191 | + <div xml:id="div-355"> | |
| 1192 | + <u xml:id="u-355.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Chciałbym tylko, panie przewodniczący, podkreślić, że my nie uciekamy od odpowiedzi, tylko odnoszę wrażenie, że wymaga to jednak głębszej refleksji.</u> | |
| 1193 | + </div> | |
| 1194 | + <div xml:id="div-356"> | |
| 1195 | + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, ile czasu pan potrzebuje na odpowiedź?</u> | |
| 1196 | + </div> | |
| 1197 | + <div xml:id="div-357"> | |
| 1198 | + <u xml:id="u-357.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">I tutaj wspólnie z panem ministrem udzielimy niezwłocznie odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1199 | + </div> | |
| 1200 | + <div xml:id="div-358"> | |
| 1201 | + <u xml:id="u-358.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Niezwłocznie, czyli kiedy?</u> | |
| 1202 | + </div> | |
| 1203 | + <div xml:id="div-359"> | |
| 1204 | + <u xml:id="u-359.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak, panie przewodniczący, tym bardziej że mam w ogóle wątpliwość po konsultacji, dlatego chcemy na piśmie tego pytania, czy tu nie mieszamy dwóch pojęć, tzn. długu a zobowiązania, bo przecież powiedzieliśmy, że na zasadzie sukcesji generalnej wszystkie zobowiązania przechodzą. W związku z tym naprawdę pytanie będzie precyzyjne, odpowiemy.</u> | |
| 1205 | + </div> | |
| 1206 | + <div xml:id="div-360"> | |
| 1207 | + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie czy dwa tygodnie państwu wystarczą na przygotowanie odpowiedzi? Ale drugie czytanie jest jutro.</u> | |
| 1208 | + </div> | |
| 1209 | + <div xml:id="div-361"> | |
| 1210 | + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, przepraszam bardzo, panie przewodniczący, my mamy konkretne zapisy konkretnej ustawy. A jeżeli chodzi o to, o czym mówiła pani poseł Skowrońska, to przypomnę, że to sięga jeszcze czasów rządów koalicji PO-PSL, bo wtedy przyjęto pewne rozwiązania, że może.</u> | |
| 1211 | + </div> | |
| 1212 | + <div xml:id="div-362"> | |
| 1213 | + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale panie przewodniczący…</u> | |
| 1214 | + </div> | |
| 1215 | + <div xml:id="div-363"> | |
| 1216 | + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Momencik, że organ założycielski może. Tak, dobrze. Ale może pan minister odpowie. To nie jest kwestia czy musi, tylko może.</u> | |
| 1217 | + </div> | |
| 1218 | + <div xml:id="div-364"> | |
| 1219 | + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, panowie, ja nie chcę wracać, kto jest za co winien. Panowie zobowiązali się w trybie niezwłocznym na udzielenie odpowiedzi na piśmie. W związku z tym…</u> | |
| 1220 | + </div> | |
| 1221 | + <div xml:id="div-365"> | |
| 1222 | + <u xml:id="u-365.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie, to właśnie teraz jest to przywrócone znowu. Wtedy było obligatoryjnie, że musi…</u> | |
| 1223 | + </div> | |
| 1224 | + <div xml:id="div-366"> | |
| 1225 | + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale bardzo prosiłbym. Pani poseł, ale 30 sekund, naprawdę, bo ja rozumiem, że panowie ministrowie w tej chwili nie chcą odpowiedzieć, a pani będzie po prostu mówiła o rzeczach, które my rozumiemy, kto zapłaci za dług.</u> | |
| 1226 | + </div> | |
| 1227 | + <div xml:id="div-367"> | |
| 1228 | + <u xml:id="u-367.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, jeżeli pan minister miał się przygotować i przygotował ustawę, to na takie pytanie powinien być przygotowany, to po pierwsze. I to jest rzecz istotna, bo powstaje nowy podmiot. My doskonale wiemy i panowie nie muszą udawać, że tego nie rozumieją, mówimy o zobowiązaniach wymagalnych, o zobowiązaniach bieżących, które będą do uregulowania, będą biegły ich terminy, to OK. Ale są wymagalne i w tym przypadku postępujemy jak w całej ochronie zdrowia, gdzie organy założycielskie muszą pokrywać straty. Doskonale wiemy, że jeszcze tam wchodzi do tego amortyzacja i jak to się liczy. Przecież państwo doskonale wiedzą. Dzisiaj nie wymagamy za dużo, wymagamy tylko minimum. Pytanie moje jest na minimum, na bilans przekształconego podmiotu w związku z okolicznościami, jakie były na rynku i z obowiązującymi ustawami. Niczego nie wymyśliłam. I jeżeli pan przewodniczący mówi o terminie – do jutra. Do jutra, dlatego że będziemy procedować w drugim czytaniu i my wszyscy chcemy po prostu wiedzieć nad czym głosujemy.</u> | |
| 1229 | + </div> | |
| 1230 | + <div xml:id="div-368"> | |
| 1231 | + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Można zadać pytanie w drugim czytaniu przecież.</u> | |
| 1232 | + </div> | |
| 1233 | + <div xml:id="div-369"> | |
| 1234 | + <u xml:id="u-369.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jakie 30 dni?</u> | |
| 1235 | + </div> | |
| 1236 | + <div xml:id="div-370"> | |
| 1237 | + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan Korwin-Mikke jeszcze chciał. Panie pośle, minuta, bardzo proszę.</u> | |
| 1238 | + </div> | |
| 1239 | + <div xml:id="div-371"> | |
| 1240 | + <u xml:id="u-371.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Proszę państwa, poseł Skowrońska ma absolutną rację, nie można stosować zasady – jakoś to będzie, bo to się na ogół źle kończy. Tu nie chodzi 240 tys. zł, tylko 240 mln zł i w ogóle nie możemy tej ustawy tak przepuścić bez wyjaśnienia tej sprawy. Przecież to nie wystarczy nawet odpowiedź pana ministra czy odpowiedź na piśmie, tylko to jest zobowiązanie o charakterze prawnym bardzo poważnym. Naprawdę, to musi być wyjaśnione przed uchwaleniem tej ustawy, przepraszam bardzo, to jest poważna sprawa.</u> | |
| 1241 | + </div> | |
| 1242 | + <div xml:id="div-372"> | |
| 1243 | + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Widzę, że w tej chwili… Panie ministrze, bardzo proszę, czy w czasie poprawek w drugim czytaniu…</u> | |
| 1244 | + </div> | |
| 1245 | + <div xml:id="div-373"> | |
| 1246 | + <u xml:id="u-373.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, widzę są jakby dwa wymiary, jedno to jest kwestia dyskusji pewnej systemowej i na to pytanie, co oczywiste, tutaj nie odpowiemy. Natomiast myślę, że dyrektor finansowy naszego szpitala może spróbować odpowiedzieć.</u> | |
| 1247 | + </div> | |
| 1248 | + <div xml:id="div-374"> | |
| 1249 | + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale to jest i tak państwa dług, jako MSWiA, jak będziecie przekształcać, bo wy jesteście właścicielem.</u> | |
| 1250 | + </div> | |
| 1251 | + <div xml:id="div-375"> | |
| 1252 | + <u xml:id="u-375.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nadal się upieram, żebyśmy nie używali sformułowania „dług”, tylko „zobowiązania, które przechodzą na nowy podmiot”.</u> | |
| 1253 | + </div> | |
| 1254 | + <div xml:id="div-376"> | |
| 1255 | + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zobowiązania, ale wymagalne wiszą na MSWiA. Czy pan dyrektor zechce odpowiedzieć?</u> | |
| 1256 | + </div> | |
| 1257 | + <div xml:id="div-377"> | |
| 1258 | + <u xml:id="u-377.0" who="#ZastepcadyrektoradosprawfinansowychwCentralnymSzpitaluKlinicznymMSWiAWojciechOrzel">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałem na jedną rzecz uwagę zwrócić. To, co pani poseł sugeruje, to są zobowiązania i powiem dodatkowo, że to nie są zobowiązania wymagalne, tylko zobowiązania ogółem, więc one są oczywiście do spłaty, ale też należy pamiętać, że szpital ma przychody, które pozyskuje z NFZ, które służą temu, żeby właśnie te zobowiązania pokrywać.</u> | |
| 1259 | + <u xml:id="u-377.1" who="#ZastepcadyrektoradosprawfinansowychwCentralnymSzpitaluKlinicznymMSWiAWojciechOrzel">Kolejna rzecz, jeśli mówimy o wyniku finansowym, my w tej chwili nie znamy wyniku finansowego na koniec roku. Możemy powiedzieć jaki jest wynik na 2021 r. A zamkniemy rok tak naprawdę z końcem marca 2022 r. w roku 2023.</u> | |
| 1260 | + </div> | |
| 1261 | + <div xml:id="div-378"> | |
| 1262 | + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ja rozumiem, że wrócimy. Szanowni państwo, wobec braku poprawek stwierdzam, że art. 26 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 1263 | + <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 27. Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 27 został przyjęty.</u> | |
| 1264 | + <u xml:id="u-378.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 28. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1265 | + </div> | |
| 1266 | + <div xml:id="div-379"> | |
| 1267 | + <u xml:id="u-379.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, mamy uwagę do pkt 2. Punkt ten mówi o tym, że roczny plan działalności instytutu na rok 2023 w terminie 2 miesięcy sporządza i przedstawia dyrektor instytutu. Naszym zdaniem wyrazy „na rok 2023” jest zbędny, ponieważ wiemy, że ustawa wchodzi 1 stycznia 2023 r. i skoro ma to być pierwszy roczny plan, to te wyrazy „na rok 2023” są zbędne.</u> | |
| 1268 | + </div> | |
| 1269 | + <div xml:id="div-380"> | |
| 1270 | + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że jest zgoda pana ministra. Czy jest zgoda do przyjęcia tej poprawki? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że art. 28 został rozpatrzony.</u> | |
| 1271 | + <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 29. Dwie poprawki Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 1272 | + </div> | |
| 1273 | + <div xml:id="div-381"> | |
| 1274 | + <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, mamy propozycję poprawki do art. 29 ust. 1 pkt 5. Na końcu tego punktu są wyrazy „przepis art. 14 ust. 5 stosuje się”. Naszym zdaniem ta końcówka jest zbędna, ponieważ stosuje się cały art. 14 i to wyszczególnienie tutaj nie jest potrzebne.</u> | |
| 1275 | + <u xml:id="u-381.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">I druga uwaga dotyczy ust. 3, gdzie jest uregulowana komisja bioetyczna. Naszym zdaniem zabrakło w tej regulacji uregulowania składu osobowego tej komisji i do kiedy ma działać po przekształceniu. I do tego zmierza ta poprawka. Dziękuję.</u> | |
| 1276 | + </div> | |
| 1277 | + <div xml:id="div-382"> | |
| 1278 | + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa, jest zgoda, panie ministrze? Poprawka nr 14 i 15 w zestawieniu Biura Legislacyjnego. Jest zgoda?</u> | |
| 1279 | + </div> | |
| 1280 | + <div xml:id="div-383"> | |
| 1281 | + <u xml:id="u-383.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak, pozytywne stanowisko.</u> | |
| 1282 | + </div> | |
| 1283 | + <div xml:id="div-384"> | |
| 1284 | + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawki do art. 29 zostały przyjęte. I tym samym został rozpatrzony art. 29.</u> | |
| 1285 | + <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 30. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 30 został rozpatrzony.</u> | |
| 1286 | + <u xml:id="u-384.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 31. Biuro Legislacyjne. Tak, pani mecenas się zgłaszała.</u> | |
| 1287 | + </div> | |
| 1288 | + <div xml:id="div-385"> | |
| 1289 | + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys">Przepraszam bardzo, ale ja chciałem, jeżeli można, jeszcze do art. 30.</u> | |
| 1290 | + </div> | |
| 1291 | + <div xml:id="div-386"> | |
| 1292 | + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale art. 30 przyjąłem. Dobrze, w drodze wyjątku bardzo proszę, ale i tak nie będę jej głosował.</u> | |
| 1293 | + </div> | |
| 1294 | + <div xml:id="div-387"> | |
| 1295 | + <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys">Dobrze. Proszę państwa, chciałbym zwrócić uwagę na to, że w art. 30 w ust. 2 do czasu powołania rady naukowej kompetencje tej rady wykonuje rada społeczna przy CSK. Natomiast w kompetencjach rady naukowej są także takie kompetencje, jak np. nadawanie stopni naukowych i inne rzeczy związane stricte z nauką. W związku z tym, tak jak zresztą pisaliśmy w opinii RGNiSW, z tej generalnej regulacji warto byłoby usunąć pkt 8, 10, 11 i 12.</u> | |
| 1296 | + </div> | |
| 1297 | + <div xml:id="div-388"> | |
| 1298 | + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja mam do pana prośbę, pan znajdzie jakiegoś posła z klubu i po prostu w drugim czytaniu tę poprawkę zgłosi, dlatego że w tej chwili nie mam już możliwości, po prostu art. 30 został przegłosowany. Ale pan zwróci się do którychś z koleżanek, kolegów z propozycją poprawki. Jutro będzie drugie czytanie i będzie można ją zaproponować.</u> | |
| 1299 | + <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 31. Czy są uwagi do art. 31? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1300 | + </div> | |
| 1301 | + <div xml:id="div-389"> | |
| 1302 | + <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy uwagę taką na zasadzie wątpliwości. Ewentualnie, żeby może strona rządowa wskazała czy tutaj nie ma pewnych jakichś niespójności, jeśli chodzi o art. 31. Mianowicie to, że w terminie 30 dni od dnia wejścia w życie dyrektor i zastępcy będą zmuszeni złożyć pisemne oświadczenie o spełnieniu wymagań i tutaj chodzi w stosunku do dyrektora takiego jakby oświadczenia lustracyjnego. A jeżeli chodzi o ust. 2 w stosunku do zastępców dyrektora, to są te kwestie niekaralności i również to oświadczenie lustracyjne. I my mamy taką pewną wątpliwość czy to będzie spójne z ustawą lustracyjną, gdyż ustawa lustracyjna wskazuje, że te oświadczenia lustracyjne składa się w chwili czy przed objęciem danej funkcji czy stanowiska. Nasza ustawa przewiduje, że to będzie aż 30 dni na złożenie tego oświadczenia. I też pytanie, czy to będzie stricte takie oświadczenie lustracyjne. Jak to w praktyce miałoby wyglądać? A dodatkowo czy tu nie będzie jakichś wątpliwości, jeśli te osoby, np. w tym terminie nie złożą tych oświadczeń, czy mamy jakieś zabezpieczenie. Dziękuję.</u> | |
| 1303 | + </div> | |
| 1304 | + <div xml:id="div-390"> | |
| 1305 | + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, odpowiedź.</u> | |
| 1306 | + </div> | |
| 1307 | + <div xml:id="div-391"> | |
| 1308 | + <u xml:id="u-391.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Wydaje nam się, że jest dobrze i że to jedno nie wyklucza drugiego, a jak nie złożą, to się odwoła.</u> | |
| 1309 | + </div> | |
| 1310 | + <div xml:id="div-392"> | |
| 1311 | + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że to Biura Legislacyjnego wątpliwości, ale żadnej poprawki nie zaproponowało. W takim razie stwierdzam, że art. 31 został rozpatrzony.</u> | |
| 1312 | + <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 32. Do art. 32 pan poseł Cyrański zgłosił poprawkę. Panie pośle, proszę.</u> | |
| 1313 | + </div> | |
| 1314 | + <div xml:id="div-393"> | |
| 1315 | + <u xml:id="u-393.0" who="#PoselAdamCyranski">Ja mam prośbę jeszcze do pana posła Zimocha, żeby się też teraz skupił. Panie pośle, bo ta poprawka właściwie, to co pan zgłaszał wcześniej, ja ją zgłaszam w tym miejscu. I prosiłbym pana ministra, żeby również się skupił i odniósł do tej poprawki, dlatego że w całym projekcie ustawy jest napisane, że minister przedstawi statut w ciągu 3 miesięcy, ale nie mówi się, kiedy taki instytut będzie mógł sam stanowić o sobie. I taki statut może również zawierać dość kuriozalne zapisy, np. minister w statucie zawrze, że lekarze powinni na oddziałach chodzić w mundurach, nie wiem, policyjnych, strażackich, Straży Granicznej. Szanowni państwo, wobec powyższego, żeby miało to charakter rzeczywiście instytutu naukowego, zgłaszam poprawkę, która otrzymuje następujące brzmienie: „Minister właściwy do spraw wewnętrznych nada instytutowi pierwszy statut w drodze zarządzenia w ciągu 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Pierwszy statut obowiązuje do czasu zatwierdzenia przez ministra nadzorującego statutu uchwalonego zgodnie z trybem opisanym w ustawie o instytutach badawczych”. Taka jest moja poprawka. Bardzo proszę o jej poparcie.</u> | |
| 1316 | + </div> | |
| 1317 | + <div xml:id="div-394"> | |
| 1318 | + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch.</u> | |
| 1319 | + <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 1320 | + <u xml:id="u-394.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko chciałem panu posłowi Cyrańskiemu powiedzieć, że jestem bardzo skupiony, wymieniamy uwagi, a co do tej poprawki zgłoszonej wcześniej, ja ją podtrzymuję i jutro złożę w drugim czytaniu.</u> | |
| 1321 | + <u xml:id="u-394.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł ją zgłosi w drugim czytaniu i tyle. OK. Dziękuję.</u> | |
| 1322 | + <u xml:id="u-394.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 1323 | + </div> | |
| 1324 | + <div xml:id="div-395"> | |
| 1325 | + <u xml:id="u-395.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Negatywne.</u> | |
| 1326 | + </div> | |
| 1327 | + <div xml:id="div-396"> | |
| 1328 | + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Cyrańskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów. Za poprawką – 16, przeciw – 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 1329 | + <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 33. Czy są uwagi? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że art. 33 został rozpatrzony.</u> | |
| 1330 | + <u xml:id="u-396.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy cały projekt ustawy. W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy z przyjętymi poprawkami. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów. Za ustawą – 25, przeciw – 2, 12 się wstrzymało. Stwierdzam, że projekt ustawy z poprawkami został przyjęty przez Komisję.</u> | |
| 1331 | + <u xml:id="u-396.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy.</u> | |
| 1332 | + </div> | |
| 1333 | + <div xml:id="div-397"> | |
| 1334 | + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję, aby to był pan poseł Wicher.</u> | |
| 1335 | + </div> | |
| 1336 | + <div xml:id="div-398"> | |
| 1337 | + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, aby był pan poseł Wicher? Czy pan poseł Wicher wyraża zgodę?</u> | |
| 1338 | + </div> | |
| 1339 | + <div xml:id="div-399"> | |
| 1340 | + <u xml:id="u-399.0" who="#PoselPatrykWicher">Tak, wyrażam.</u> | |
| 1341 | + </div> | |
| 1342 | + <div xml:id="div-400"> | |
| 1343 | + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie gratuluję, panie pośle. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Wichra na sprawozdawcę Komisji. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że ta kandydatura została zaakceptowana.</u> | |
| 1344 | + <u xml:id="u-400.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym porządek obrad został wyczerpany.</u> | |
| 1345 | + <u xml:id="u-400.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam połączone Komisje Administracji i Spraw Wewnętrznych i Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1346 | + </div> | |
| 1347 | + </body> | |
| 1348 | + </text> | |
| 1349 | + </TEI> | |
| 1350 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00009-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw1s-00009-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 9/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 9/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW1S">9</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-15</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="KrzysztofHejduk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Krzysztof Hejduk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="SGWioletaGorzkowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>SG Wioleta Gorzkowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Zastępca komendanta Służby Ochrony Państwa ppłk SOP Włodzimierz Gawęda</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="ASW1S" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00009-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Rozpoczynamy posiedzenie naszej podkomisji. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Dzisiejszym tematem będzie informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat inwestycji infrastrukturalnych Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Służby Ochrony Państwa z udziałem środków z „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby ochrony Państwa w latach 2022–2025”.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Od razu chcę powiedzieć, że nie mamy dużo czasu na nasze obrady, bo o godz. 12 jest głosowanie, na które musimy się udać. W ogóle przepraszam państwa za taki dosyć szybki tryb zwoływania tych posiedzeń, bo mamy też kłopoty z salami. Kiedy są obrady Sejmu to niełatwo jest wpasować się w taki czas, żeby można było znaleźć salę na dłuższe obrady. Dużo jest komisji, podkomisji, które pracują, są zwoływane równolegle, więc jest to jakiś kłopot. Staramy się na tyle, na ile można to wszystko wpisać w te inne działania. Chcę od razu powiedzieć, że na następnym posiedzeniu Sejmu będziemy też szukać sali i czasu na to, żebyśmy mogli zwołać posiedzenie podkomisji stałej i zająć się sprawami płacowymi w służbach mundurowych. Sprawami płacowymi, czyli płac, uposażeń i wynagrodzeń, bo Komisja, cała sejmowa Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych chce tym się zająć na jednym z grudniowych posiedzeń. W związku z tym musimy poczynić pewne przygotowania, rozpoznać problemy, które na dzisiaj są do rozwiązania albo przynajmniej uzyskać informację na jakim jest to wszystko etapie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chciałbym powitać na naszym posiedzeniu zaproszonych do Sejmu gości. Jest długa lista 10 osób, ale cieszę się bardzo, że państwo jesteście w takim składzie. Witam więc panią Iwonę Hagemajer naczelnik Wydziału Inwestycji i Nakładów Rzeczowych w Departamencie Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam serdecznie panią gen. Straży Granicznej panią Wiolettę Gorzkowską zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej. W dalszym ciągu chyba pani jest jedynym generałem w naszych służbach wewnętrznych.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Nie. Mamy panią generał w Policji.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czynną?</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Czynną.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">A to tego nie odnotowałem. Dobrze. Witam pana nadbryg. Krzysztofa Hejduka zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Witam pana płk Straży Granicznej Zbigniewa Bartnickiego dyrektora Biura Techniki i Zaopatrzenia w Komendzie Głównej Straży Granicznej. Witam pana st. bryg. Grzegorza Cap zastępcę Dyrektora Biura Logistyki w Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej. Nie odmieniłem nazwiska, przepraszam. Czy to się odmienia, czy się nie odmienia? Zawsze mam dylemat chociaż jestem polonistą z wykształcenia i w zasadzie chciałbym stosować deklinacje przy nazwiskach, ale jak są wątpliwości, to lepiej się zatrzymać przy mianowniku. Witam serdecznie pana Włodzimierza Gawędę zastępcę komendanta Służby Ochrony Państwa. Witam panią st. bryg. Małgorzatę Ochman dyrektora Biura Finansów w Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej. Witam pana płk Służby Ochrony Państwa Tomasza Ryka, odmienię jednak, dyrektora Zarządu Zabezpieczenia Logistycznego w Służbie Ochrony Państwa. Witam pana mjr Straży Granicznej Waldemara Sujętę dyrektora Biura Finansów w Komendzie Głównej Straży Granicznej i pana bryg. Krzysztofa Tomczaka naczelnika Wydziału w Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej. Czy kogoś z państwa nie przywitałem? Przywitałem to się bardzo cieszę. Witam oczywiście członków podkomisji stałej. Witam państwa posłów.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przechodzimy do realizacji naszego porządku obrad.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo proszę o to, żebyśmy w sposób sprawny mogli uzyskać te informacje, które wywołuje temat dzisiejszego posiedzenia. Chyba z powodów technicznych mieliśmy zacząć od Służby Ochrony Państwa, bo prezentacja jest możliwa, tak chyba technicznie. To może poproszę właśnie o informację na temat inwestycji w Służbie Ochrony Państwa, oczywiście z udziałem środków modernizacyjnych. Bardzo proszę.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Służba Ochrony Państwa w ramach otrzymanego limitu w programie modernizacji wyasygnowała kwotę prawie 90 mln, co stanowi ponad 60% kwoty całych środków na inwestycje budowlane. Nie ma chyba lepszego momentu jak program modernizacji, żeby w ramach tak długiego programu zająć się tymi inwestycjami, które są inwestycjami z reguły dłuższymi niż jednoroczne. Dlatego w tym programie postawiliśmy na modernizację budynków służby ochrony państwa, ponieważ stan budynków jest naprawdę w stanie słabym. Postanowiliśmy w ramach tego programu trochę poprawić ten stan.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">W poszczególnych latach przedstawia się to następująco, jeżeli chodzi o nakłady finansowe. Największy nakład jest w 2024 r., gdyż tam mamy główną realizację jednego z budynków, budynku biurowego, który stanowi najważniejszą inwestycję dla SOP.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">To jest zadanie kluczowe, jeżeli chodzi o SOP. Budowa nowego budynku administracyjnego w miejscu dawnego boiska sportowego. Ta inwestycja pochłonie blisko 63 mln zł ze 146,5 mln, które Służba Ochrony Państwa otrzymała na realizację programu modernizacji. Dlaczego taki kierunek? SOP jest zlokalizowana poza ośrodkiem szkolenia Raducz aż w 4 lokalizacjach: to jest Podchorążych 32, Podchorążych 38, Miłobędzka i Syreny. Nie ukrywam, że organizacyjnie, ale nie tylko organizacyjnie, również i finansowo naprawdę bardzo mocno nas to nadwyręża. Dlatego założeniem jest, aby po 2025 r., gdy zostanie zakończona ta inwestycja jedną z lokalizacji, którą będzie prawdopodobnie Syreny 23, mówiąc kolokwialnie, pozbyć się, żeby Służba Ochrony Państwa nie była tak rozproszona jak jest w chwili obecnej. Poza tym budynki na ul. Syreny 23 i ul. Miłobędzkiej 38 to są obiekty, które wymagają również kapitalnych remontów, na które w tej chwili SOP niestety nie posiada środków.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Budynek, który zamierzamy wybudować do 2025 r. będzie posiadał 5 kondygnacji, 4 naziemne i 1 podziemną, 4200 m2 powierzchni. Założeniem jest, aby do tego budynku zostało przeniesione kierownictwo formacji oraz pion działań ochronnych. Oczywiście Sala Tradycji, konferencyjna, sala odpraw to mniej istotne elementy. Natomiast najistotniejsze jest, aby ulokować ludzi w budynku, który będzie spełniał wszelkie przepisy bezpieczeństwa i higieny pracy. To jest lokalizacja, usytuowanie tego budynku na terenie obiektu. Natomiast ten pomarańczowy prostokąt to jest usytuowanie na działce, którą mamy. Zostało to celowo przyklejone do granicy działki, dając jeszcze możliwość rozbudowy w przyszłości, dlatego że potrzeby lokalowe Służby Ochrony Państwa są naprawdę duże. Mamy duży wakat w tej chwili, dużą liczbę wakatów. Założeniem jest, aby ta inwestycja została poszerzona w przyszłości w ramach posiadanych środków, aby móc chociażby wyremontować pozostałe obiekty.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Zadanie nr 2, na które SOP posiada środki w programie modernizacji to jest remont budynku administracyjnego. To jest w tej chwili budynek, w którym m.in. zlokalizowane jest kierownictwo. Pierwotnie mieliśmy na to przeznaczone 3 mln zł, po przeprowadzonych postępowaniach udało się te ceny zredukować do niecałych 2 300 tys. zł. Postawiliśmy w pierwszej kolejności na wymianę stolarki okiennej, ocieplenie dachu oraz naprawę wentylacji. Dlaczego taki kierunek? Chodzi, po pierwsze, o poprawę komfortu, a druga rzecz to w dobie dzisiejszych nośników energii elektrycznej i nie tylko, w ogóle nośników energii, już mamy z informacji od użytkowników o poprawie warunków, a za chwilę pewnie odczujemy to na rachunkach, które będziemy otrzymywali. W przyszłości oczywiście zamierzamy poczynić dalsze prace remontowe w tym budynku, aczkolwiek w chwili obecnej formacja nie posiada środków na dalsze remonty.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejną inwestycją, którą zamierzamy przeprowadzić to jest remont budynku administracyjnego w obiekcie Podchorążych 32. To jest budynek w miejscu, gdzie zlokalizowany jest zarząd transportu, budynek, który został wybudowany w latach 50. On również wymaga pilnego remontu. Najsłabszym elementem tego budynku jest instalacja elektryczna, która niestety wymaga wymiany. Natomiast ten budynek wiele lat nie był remontowany i wymaga kapitalnego remontu co będzie miało miejsce w latach 2023 (wykonanie projektu) i 2024 (fizyczna realizacja).</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejna inwestycja to remont budynku warsztatowo-obsługowego, tu jest pomyłka, w obiekcie Podchorążych 32. To jest kolejny etap remontu tego budynku, to jest trzeci etap remontu, dwa pierwsze etapy zostały przeprowadzone z powodzeniem. To jest trzeci etap i jeszcze nam pozostanie jeden, który w sumie będzie nas kosztował około 22 mln, jeżeli chodzi o remont całego budynku. To jest budynek, w którym jest stacja obsługi pojazdów, stacja diagnostyczna, narzędziownia, ale przede wszystkim są przechowywane samochody, których wartość jest znaczna. Tak że wymagał rzeczywiście sporych nakładów finansowych i jeszcze będzie wymagał sporych nakładów finansowych, aby ten budynek doprowadzić do stanu używalności.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejne zadanie to remont budynku administracyjno-biurowego w obiekcie Podchorążych 38. Całe zadanie to 16,3 mln z czego w programie modernizacji 5 mln. Remont budynku jest w trakcie, zakończenie to mniej więcej połowa przyszłego roku. Z zaangażowaniem środków finansowych również z budżetu SOP nie ukrywam, że to jest bardzo obciążające dla naszego budżetu, gdyż ten budżet nie jest taki jakbyśmy w pełni oczekiwali. Ale budynek, jak państwu za chwilę pokażę na kolejnych slajdach, wymagał już remontu, były zakładane plomby, budynek się rozchodził, wymagało to naprawdę pilnej interwencji. Fundamenty zostały wzmocnione, do chwili obecnej został zrobiony dach. W tej chwili trwają prace wyburzeniowe wewnątrz inwestycji.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejne zadanie to szumnie nazwany kompleksowy remont infrastruktury zewnętrznej w obiekcie Raducz. Na tyle byliśmy w stanie zaplanować jedynie zadanie, aczkolwiek wymaga znacznie większych środków. Tu jest pokazany budynek, w którym jest zlokalizowana rozdzielnia główna elektryczna. To jest budynek po byłej łaźni, która była do mniej więcej 2001 r. wykorzystywana przez Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe. Jest w nim wilgoć, widzą państwo jak odpadają tynki. Dlatego chcemy się w pierwszej kolejności zająć tymi najistotniejszymi elementami, tj. instalacją elektryczną, ogrodzeniem, ponieważ naprzeciwko naszego obiektu będzie powstawała suszarnia grzybów i ziół prywatnego inwestora. Chcemy wykonać płot panelowy nieprzezierny, który nas w pewien sposób odizoluje od gapiów z zewnątrz. Mamy zrobioną już instalację wodną, częściowo kanalizacyjną w dalszej kolejności będziemy zajmowali się również budynkami. Tu jest obecny stan części instalacji wodnej i jeszcze instalacja oświetleniowa. Uzyskaliśmy również dofinansowanie na część tej inwestycji ze środków wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska. To również dla nas jest spory urobek, za co jesteśmy wdzięczni.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejne trzy zadania. Zadanie nr 7, kompleksowy remont infrastruktury zewnętrznej w obiekcie P 32. To jest obiekt, o którym już mówiliśmy, czyli budynki terenu zarządu transportu. To też wymaga naprawy, jeżeli chodzi o kanalizację i przede wszystkim sprawną instalację energetyczną. Wydaje się, że po wykonaniu remontu budynku administracyjnego plus obsługowo-warsztatowego, jak i infrastruktury ten obiekt już będzie w pełni dostosowany do wszelkich przepisów i warunków bezpieczeństwa i higieny pracy.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejna inwestycja została wprowadzona około miesiąca temu dzięki poczynionym oszczędnościom na skutek przeprowadzonych postępowań. Wygospodarowaliśmy środki i zostały wprowadzone 2 zadania m.in. miejscowa naprawa kanalizacji deszczowej w obiekcie P 38 i na Miłobędzkiej za kwotę 150 tys., jak również remont sieci ciepłowniczej zasilający obiekt na Miłobędzkiej.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.11" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Obiekt na Miłobędzkiej wymaga kapitalnego remontu. Przy tak dużym obiekcie, tak dużej powierzchni użytkowej, kubaturze są tam niezbędne środki na remont w wysokości około 80 mln zł. Gdyby udało się w przyszłości rozbudować czy wybudować kolejny taki budynek biurowy jaki będziemy budowali od przyszłego roku, to dałoby nam szansę wyjścia z obiektu przy ul. Miłobędzkiej, który naprawdę wymaga znacznych środków. Widzimy, że budowa nowego budynku to jest rząd wielkości 63 mln, natomiast remont tego budynku, który jest na Miłobędzkiej to jest 80 mln zł. Mamy tak naprawdę substancję, której oczekujemy. Projektujemy i mamy gotowy obiekt. Natomiast tamten obiekt wymaga znacznych środków. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Poprosimy o tę prezentację. Prosimy przesłać ją do biura Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, żeby można było jeszcze do tego wracać, odwoływać się i korzystać z tych informacji, bo być może posłowie będą tym zainteresowani.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czy są pytania do pana komendanta? Jeżeli nie, to dziękuję bardzo. Tylko poprosimy o tę prezentację, bo będzie łatwiej może o tym myśleć, kiedy będziemy mieli to przed sobą, ale dziękujemy za informację.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poproszę, żebyśmy mogli przejść teraz do Straży Granicznej. Bardzo proszę, pani generał.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zanim przedstawię najistotniejsze inwestycje w infrastrukturę Straży Granicznej, muszę zaznaczyć, że mając na uwadze obecną sytuację geopolityczną ustawa modernizacyjna nabiera szczególnej wagi, gdyż stanowi ona zabezpieczenie i główne źródło naszych wydatków w infrastrukturę, a co za tym idzie – w zadania priorytetowe związane ze wzmocnieniem ochrony wschodniej granicy naszego kraju stanowiącej jednocześnie zewnętrzną granicę Unii Europejskiej. Stawiając czoła nowym wyzwaniom jakie dziś są przed SG, a z drugiej strony mając na względzie utrzymanie efektów inwestycji budowanych, zrealizowanych w ramach poprzednich programów, to w ramach obecnej edycji ustawy modernizacyjnej ponad połowa środków z puli przeznaczonej na inwestycje i modernizację sprzętu i wyposażenia przeznaczyliśmy właśnie na inwestycje w infrastrukturę.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SGWioletaGorzkowska">W ramach tej edycji programu planujemy realizację 24 zadań na łączną kwotę 439 mln zł, z czego 11 zadań polega na budowie nowych obiektów, a 13 na adaptacji i rozbudowie już istniejących. Pod względem liczby tych inwestycji jest zdecydowanie mniej niż miało to miejsce w ustawie poprzedniej. Niemniej jednak są to inwestycje duże, o dużym zakresie rzeczowym. Część z nich – tak jak wspomniałam – ma charakter strategiczny w systemie ochrony granicy państwowej, a co za tym idzie są to inwestycje kapitałochłonne.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SGWioletaGorzkowska">W odpowiedzi na tę sytuację międzynarodową w tej chwili intensyfikujemy działania na rzecz uszczelniania pierwszej linii granicy. Priorytetem są dla nas zadania polegające na budowie trwałego zabezpieczenia granicy państwowej. Dlatego też w tej chwili swój wysiłek inwestycyjny skupiliśmy na budowie systemu perymetrii stacjonarnej. Systemu, który ja nazywam systemem wczesnego ostrzegania, gdyż system definiuje zagrożenie w momencie, kiedy ono już powstaje. Jak państwo doskonale wiedzą, trwa aktualnie budowa bariery elektronicznej na granicy lądowej z Białorusią. Już wczoraj odebraliśmy pierwszy odcinek tej bariery. W tej chwili trwa wybór wykonawców na budowę bariery na granicy z Federacją Rosyjską. Kolejnym etapem będzie budowa technicznego zabezpieczenia granicy z Białorusią na wodach granicznych, czyli na rzece Bug i na rzece Świsłocz. Docelowo systemem perymetrycznym planujemy zabezpieczyć całą granicę zewnętrzną Unii Europejskiej oczywiście tam, gdzie ta budowa będzie możliwa.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Rzecz jasna, że głównym źródłem finansowania tego systemu są środki dodatkowe otrzymane przez SG czy to poprzez zwiększenie naszego budżetu, czy środki z rezerw celowych. Niemniej jednak w ramach programu modernizacji na ten cel przeznaczyliśmy również kwotę 74 mln. Liczymy także na dodatkowe środki z Unii Europejskiej w ramach nowej perspektywy finansowej. Wszystkie inne środki w trakcie kolejnych lat i możliwości finansowe będą przeznaczane właśnie na realizację tego naszego priorytetowego zadania.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SGWioletaGorzkowska">Drugim naszym flagowym projektem jest modernizacja zautomatyzowanego systemu radarowego nadzoru polskich obszarów morskich. Planowany koszt inwestycji to 250 mln zł, w tym z programu na ten cel przeznaczyliśmy 111 mln. Pozostała część planowana jest do sfinansowania również ze środków pomocowych. Zadanie to nazywam perymetrią na morzu, gdyż właśnie ten system zapewnia stały monitoring obszarów morskich i dostarcza kompleksowy obraz sytuacji nawodnej poprzez dane z rozmieszczonych wzdłuż całego wybrzeża sensorów, czyli radarów i podsystemów optoelektronicznych. W tej chwili funkcjonuje taki system, natomiast on jest mocno wyeksploatowany i nie gwarantuje właściwego poziomu zadań w ochronie morskiej granicy państwowej. Z racji tego, że ten system jest podstawowym narzędziem w tym zakresie, jego modernizacja jest pilna i konieczna.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SGWioletaGorzkowska">Konsekwentnej modernizacji i rozbudowy wymagają również placówki straży granicznej jako podstawowe jednostki organizacyjne naszej formacji. Dlatego w ramach programu modernizacji przewidujemy realizację 5 zadań na kwotę 78 mln zł. W ostatnich latach położyliśmy nacisk na budowę i modernizację placówek usytuowanych w oddziałach ochraniających wschodnią granicę naszego kraju. Tak w ramach programu modernizacji 2017–2020 wybudowaliśmy 4 nowe i zmodernizowaliśmy 18 placówek. W ramach funduszy Unii Europejskiej wybudowaliśmy, przebudowaliśmy 7 placówek. Można powiedzieć, że na granicy zewnętrznej Unii Europejskiej zakończyliśmy proces budowy, rozbudowy placówek z wyjątkiem jednego miejsca. Została do wybudowania placówka w miejscowości Ulhówek na terenie odpowiedzialności nadbużańskiego oddziału, która będzie odpowiedzialna za ochronę granicy z Ukrainą pomiędzy placówkami w Hrebennem i Chłopiatynie. Ten odcinek w tej chwili jest ochraniany przez placówkę w miejscowości Lubycza Królewska. Niemniej jednak ta placówka znajduje się w głębi kraju natomiast dla efektywnego realizowania ustawowych zadań kluczowe znaczenie ma lokalizacja placówek jak najbliżej granicy państwa, stąd decyzja o budowie placówki w miejscowości Ulhówek zaś obecna placówka w Lubyczy Królewskiej przejmie rolę siedziby grupy zamiejscowej placówki w Hrebennem.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.6" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o granice zewnętrzną to planujemy jedno przedsięwzięcie, natomiast nasze działania inwestycyjne skoncentrowane będą na modernizację placówek wewnątrz kraju. I tak w ramach programu modernizacyjnego realizujemy dwie inwestycje: przebudowę budynku na potrzeby placówki w Częstochowie i modernizujemy placówkę w Legnicy. Jeżeli chodzi o Częstochowę to aktualnie funkcjonuje tam grupa zamiejscowa i korzysta z pomieszczeń śląskiego urzędu wojewódzkiego. Natomiast została podjęta decyzja utworzenia placówki w Częstochowie. Ona wynika z szeregu czynników, które sprawiają, że ten obszar powinien zostać objęty szczególną uwagą SG. Wśród tych czynników chyba najważniejsza jest specyfika miasta jako miasta będącego celem pielgrzymek i cudzoziemców. Wartość inwestycji to 16,5 mln, z tego 11 mln zostało przeznaczonych w ramach ustawy modernizacyjnej, a pozostałe środki to budżet SG oraz niewielkie dofinansowanie z funduszu ochrony środowiska. Zakończenie zadania ma nastąpić w roku przyszłym. Jeżeli chodzi o drugą placówkę, placówkę w Legnicy, to zadanie ma na celu dostosowanie obiektu do obowiązujących przepisów techniczno-budowlanych. Placówka mieści się w budynku z XII w., jest to obiekt, który znajduje się pod opieką konserwatora i ekspertyza techniczna wykazała, że obiekt nie spełnia określonych wymagań w zakresie przeciwpożarowym, stąd decyzja o modernizacji tego obiektu.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.7" who="#SGWioletaGorzkowska">Będąc przy placówkach SG nie mogę nie wspomnieć o realizowanej koncepcji budowy placówek w dużych aglomeracjach miejskich. Ten proces jest realizowany głównie ze środków Unii Europejskiej. Z czego to wynika? Oczywiście potrzeba intensyfikacji placówek skupionych i dedykowanych wyłącznie do prowadzenia kontroli legalności pobytu i zatrudnienia ma związek z dynamiką sytuacji migracyjnej skutkującą coraz większą obecnością cudzoziemców na terytorium kraju. Sprawdzonym modelem na funkcjonowanie tego rodzaju placówek jest utworzona 2018 r. placówka SG Warszawa, która została wyodrębniona z placówki SG Warszawa Okęcie. W ramach dalszej perspektywy finansowej, w ramach środków pomocowych planujemy wyodrębnić również z innych placówek posiadających porty lotnicze nowe placówki m.in. we Wrocławiu i w Poznaniu.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.8" who="#SGWioletaGorzkowska">Kolejna inwestycja realizowana w ramach programu modernizacji to budowa strzelnicy w Warszawie na terenie nadwiślańskiego oddziału przy ul. Komitetu Obrońców Robotników. Koszt inwestycji to 15 mln. My również w ramach poprzedniego programu skoncentrowaliśmy się na budowie nowych strzelnic i modernizacji istniejących. Wybudowaliśmy 4 nowe strzelnice, zmodernizowaliśmy 3 istniejące i na chwilę obecną tylko 2 oddziały SG to jest właśnie nadwiślański oddział i karpacki oddział nie posiadają strzelnicy pistoletowej. Ze względu na liczbę funkcjonariuszy pełniących służbę w nadwiślańskim, w komendzie głównej czy w biurze spraw wewnętrznych w pierwszej kolejności zaplanowaliśmy właśnie budowę strzelnicy w nadwiślańskim oddziale. W tej chwili strzelania sprawdzające i egzaminacyjne odbywają się na strzelnicy krytej Policji. Niestety te strzelnice mają duże obłożenie i ich dostępność jest dość ograniczona, stąd decyzja o budowie strzelnicy na terenie nadwiślańskiego oddziału.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.9" who="#SGWioletaGorzkowska">Kolejne trzy zadania ujęte w programie modernizacji są związane z przebudową infrastruktury technicznej na potrzeby systemów teleinformatycznych. Na ten cel przeznaczyliśmy w ustawie 40 mln zł. Wspomnę tu o najważniejszym zadaniu. Mianowicie budowie zapasowego węzła teleinformatycznego w Nowym Sączu, który będzie stanowił ośrodek zapasowy dla funkcjonującego w Warszawie centralnego węzła teleinformatycznego. W naszym centralnym węźle zlokalizowane są wszystkie kluczowe dla funkcjonowania formacji systemy teleinformatyczne. Jest tutaj także CWT, który realizuje także całodobowy system odpraw granicznych. Modernizacja ma również ogromne znaczenie w kontekście realizowanej przez SG budowy systemów wielkoskalowych, systemów takich jak Entry/Exit System, ETIAS, Krajowy Rejestr Cudzoziemców, czyli systemów bardzo istotnych dla bezpieczeństwa granicy zewnętrznej. Właśnie ten ośrodek zapasowy oddalony geograficznie od Warszawy zagwarantuje utrzymanie ciągłości działania na wypadek awarii centralnego węzła teleinformatycznego, który został uruchomiony w 2005 r. Nie da się tutaj ukryć, że on też wymaga w przyszłości modernizacji.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.10" who="#SGWioletaGorzkowska">Zadbaliśmy również w ramach programu modernizacji o zapewnienie właściwych warunków szkoleniowych dla naszych funkcjonariuszy i pracowników. W ramach programu realizujemy przebudowę 3 budynków na terenie naszych ośrodków. To są budynki szkoleniowe w Centrum Szkolenia w Kętrzynie, modernizujemy dach w budynku głównym Centralnego Ośrodka w Koszalinie i rozpoczęliśmy przebudowę ośrodka konferencyjno-szkoleniowego w Otwocku, który mieści się w strukturach organizacyjnych nadwiślańskiego oddziału. Wspomnę, że ośrodek konferencyjno-szkoleniowy w Otwocku jest jedynym obiektem położonym w centralnej części kraju przeznaczonym do organizowania różnego rodzaju odpraw, szkoleń i narad.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.11" who="#SGWioletaGorzkowska">Jako logistyk nie mogę nie wspomnieć o 2 istotnych inwestycjach polegających na modernizacji stacji obsługi środków transportu. To są 2 zadania. Pierwsze dotyczy przebudowy stacji obsługi pojazdów w Kętrzynie, a drugie zadanie to budowa bazy lotniczej w Mińsku Mazowieckim. Jeżeli chodzi o stację obsługi pojazdów, to w obecnej sytuacji wzmożonych działań granicznych ten sprzęt transportowy jest zdecydowanie bardziej eksploatowany i właśnie takie własne zaplecze transportowe przyśpiesza i usprawnia obsługę sprzętu transportowego. Jeżeli chodzi o granicę zewnętrzną, to jedynie Warmińsko-Mazurski Oddział Straży Granicznej z siedzibą w Kętrzynie nie posiada zmodernizowanej stacji obsługi pojazdów, stąd to zadanie jako priorytetowe znalazło zabezpieczenie w ramach modernizacji. Jeżeli chodzi o budowę bazy lotniczej w Mińsku Mazowieckim, to w tej chwili korzystamy tam, użyczamy obiekty od strony wojskowej. Chcemy wybudować nowoczesny hangar z zapleczem techniczno-administracyjnym, gdzie będą stacjonować nasze samoloty rozpoznawcze. Mińsk Mazowiecki to najlepsza lokalizacja pod względem wykonywania zadań dalekiego rozpoznania zarówno na terenie całego kraju, jak i na wschodniej granicy państwa. Jest to związane bezpośrednio z zasięgiem statków powietrznych. W tej chwili w Mińsku stacjonują nasze 2 samoloty rozpoznawcze, tzw. Stemme i planujemy, że tam znajdą swoją lokalizację również 2 nowe statki, samoloty rozpoznawcze, których zakup planujemy również w ramach ustawy modernizacyjnej.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.12" who="#SGWioletaGorzkowska">Pozostało nam jeszcze 5 tytułów inwestycyjnych polegających na dostosowaniu obiektów, komend, oddziałów i placówek do przepisów PPOŻ i BHP. Na ten cel przeznaczyliśmy 52 mln zł. Wspomnę tylko o jednym, czyli o rozbudowie budynku administracyjnego przy Al. Niepodległości 100, czyli siedzibie głównej komendanta głównego Straży Granicznej. Powiem tak, dziecko, które rodzi się w bólach, bo rozpoczęliśmy budowę inwestycji przed pandemią. Oczywiście COVID-19 spowolnił nam realizację tej inwestycji. Poza tym inwestycja realizowana jest etapami poprzez wyłączenie części obiektu na części, dalej funkcjonariusze i pracownicy pełnią, realizują swoje zadania, więc to jest też duże utrudnienie. Jak to bywa z dużymi inwestycjami początkowo zakres miał być dużo mniejszy, miał się sprowadzać tylko do dostosowania obiektu do przepisów PPOŻ, bo obiekt nie spełniał tych wymagań oraz miało być wybudowane czy też dobudowane jedno piętro celem stworzenia centrum operacyjnego dla służb dyżurnych. Jednak jak to bywa przy realizacji tej części zaszła potrzeba również modernizacji instalacji teletechnicznych, elektrycznych, sanitarnych, więc ogromna inwestycja, ale już widać rezultaty, już część obiektu, jedno skrzydło zostało oddane do użytkowania, kończymy elewację. Mam nadzieję, że w przyszłym roku ta inwestycja zostanie zakończona.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.13" who="#SGWioletaGorzkowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak w telegraficznym skrócie przedstawiłam priorytetowe zadania finansowane z programu modernizacji. Oczywiście mając na względzie rosnące ceny na rynku usług budowlanych, ceny paliw, energii szacujemy, że wyżej wymienione działania będą wymagały dofinansowania w kwocie około 30 mln zł. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję pani komendant za bardzo klarowną informację i dającą obraz inwestycji, mimo że pani powiedziała w telegraficznym skrócie. Może nie był on taki telegraficzny, mamy obraz dosyć pełny. Prosimy też może o pisemną informację do sekretariatu komisji tak jak pani to nam zrelacjonowała, bo za jakiś czas będziemy chcieli wrócić do tej sprawy i zapytać o postęp prac. To oczywiście pewnie już będzie w przyszłym roku.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chciałbym zadać pani komendant jedno pytanie, bo z tego co pani powiedziała wnioskuję, że środków dodatkowych 1,6 mld zł na realizację inwestycji polegającej na budowie zapory granicznej trochę nie wystarczy. Musimy dołożyć ze środków modernizacji tych kilkadziesiąt milionów złotych. Dobrze to odczytałem?</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Panie przewodniczący, dobrze pan to odczytał. Tak jak powiedziałam, trwa budowa zapory perymetrycznej na odcinku lądowym z Białorusią i tu otrzymaliśmy dodatkowe środki. Wyłaniamy wykonawcę na budowę bariery na granicy z Federacją Rosyjską i tu też już mamy zapewnienie finansowania i otrzymaliśmy dodatkowe środki.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przepraszam, bo środki były przyznane na budowę bariery z Białorusią. Rosji wtedy jeszcze nie było, Obwodu Kaliningradzkiego.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Tak, ale już podjęte zostały działania i w projekcie planu na rok przyszły...</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">To wiem, ale kwota 1,6 mld zł była przez Sejm na białoruską granicę.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Wyłącznie na białoruską, tak. Bo ona uwzględnia również barierę fizyczną w kwocie 1,3 mld zł. A w tej kwocie 1,6 mld zł budowa bariery elektronicznej wyniosła 340 mln zł, koło tego. Oczywiście te środki na chwilę obecną pozwalają na budowę bariery elektronicznej na granicy z Białorusią i z Federacją Rosyjską. Natomiast liczymy, takie są plany, że budowa bariery perymetrycznej na rzekach granicznych z Białorusią znajdzie finansowanie ze środków pomocowych w ramach nowej perspektywy finansowej. Natomiast na dziś jeszcze te budżety dla krajów członkowskich nie zostały zatwierdzone, czekamy na środki finansowe w tym zakresie.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Czy są pytania do pani komendant? Dziękuję. Jeżeli nie to dziękuję serdecznie. Prosimy o ten materiał pisemny.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Teraz tak, mamy 10 minut praktycznie panie komendancie to albo zdążymy, bo znając pana wiem, że pan ma przygotowaną na pewno prezentację na wykresach. Gdyby pan powiedział o tych wysokich liczbach czy planach w skrócie, to moglibyśmy poprosić o prezentację i może to wystarczyłoby, jeśli nie, to zrobimy przerwę i po głosowaniu wrócimy. Proszę już uwzględnić tę okoliczność.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofHejduk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, postaram się to zrobić w ekspresowym tempie, ponieważ mamy materiał pisany, przygotowany dla państwa i prezentację, która będzie do udostępnienia, tak że myślę, że to wszystko połączy się razem. W skrócie to jest chyba nie ta prezentacja. To nie jest ta prezentacja, jeżeli mogę, bo... Przepraszam, to ja będę mówił. Będę mówił, bo to jest jeszcze sprawozdanie z poprzedniej na tym samym pendrivie. Przepraszam bardzo za zamieszanie.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.1" who="#KrzysztofHejduk">Państwowa Straż Pożarna w ramach programu modernizacji skupiła się na 3 głównych zadaniach. Po pierwsze, inwestycje budowlane, zakup sprzętu transportowego i tutaj mamy na myśli tylko drabiny, to co jest nam najbardziej potrzebne oraz zakup wyposażenia osobistego i ochronnego funkcjonariuszy, czyli zakup umundurowania służbowego, nowego typu, który od 1 października tamtego roku zgodnie z nowym rozporządzeniem wdrażamy i dzięki programowi możemy to kupować.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.2" who="#KrzysztofHejduk">W ramach wydatków rzeczowych i majątkowych mamy przeznaczone w ramach programu 1 038 012 tys. zł. To co mówiłem głównie inwestycje budowlane, czyli to jest budowa nowych obiektów, remonty, zakup drabin i umundurowanie. W ramach programu chcemy zrealizować 117 zadań inwestycyjnych o wartości kosztorysowej, tutaj trochę jest więcej 1 359 259 tys. zł. W tym budowa nowych strażnic to jest 55 inwestycji, co stanowi blisko 73% nakładów oraz modernizacja, przebudowa i rozbudowa istniejących strażnic, to są 62 zadania, czyli 27% nakładów w ramach programu modernizacji.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.3" who="#KrzysztofHejduk">Na wykresie, który jest wydrukowany, przyjęliśmy i powołaliśmy zespół w komendzie głównej, żeby przygotować się do trzeciego programu modernizacji. Chcieliśmy, żeby w każdym województwie coś się wydarzył, coś zostało wybudowane, jak i wyremontowane. Wykres pokazuje, że każde województwo właśnie te inwestycje posiada. Kwota ogólna na inwestycje budowlane (800 012 tys. zł) przekłada się na poszczególne województwa. Aktualnie, bo my już w tym roku rozruchowym, w roku 2022, na dzień 30 października mamy zrealizowane. Ten wykres na dziś, on był robiony wczoraj jest 97% zaangażowanych, czyli 76 mln z 79 mln w tym roku na inwestycje budowlane. Stosowne korekty robi oczywiście minister spraw wewnętrznych i przesuwa, ponieważ mamy te same problemy, co inne formacje, czyli wzrost cen budowlanych, niedostępność firm, powtarzane przetargi, to wszystko jest realizowane na bieżąco. Niemniej w tym roku chcemy zakończyć 8 zadań na blisko 40 mln zł. Nie będę wymieniał już jakie to są zadania, ale wszystko idzie zgodnie z naszym planem i zgodnie z tym co nadzorujemy w komendzie głównej.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.4" who="#KrzysztofHejduk">Chciałem pokazać państwu bieżące zdjęcia z tego co się dzieje na wybranych zadaniach, bo tych 117 nie będę pokazywał. Budowa JRG w Tyńcu Małym – wartość kosztorysowa, bo tam jest i baza szkoleniowa, i magazyny, chemia – 95 mln. My takiej kwoty nie finansujemy w ramach programu, przynajmniej nie byliśmy w stanie. Oprócz tego woj. dolnośląskie przebudowa i rozbudowa Legnicy – 8,5 mln zł; województwo kujawsko-pomorskie – budowa Jednostki Ratowniczo-Gaśniczej nr 1 w Grudziądzu z komendą – 36 mln zł, to już też rusza; województwo lubelskie – rozbudowa w Łukowie z modernizacją stanowiska kierowania i budowa nowej strażnicy w miejsce starej, która będzie wyburzona w Puławach; województwo lubuskie – budowa komendy razem z jednostką w Żarach, termomodernizacja obiektów w Krośnie Odrzańskim; województwo łódzkie – kontynuacja poprzedniego programu, budowa Jednostki Ratowniczo-Gaśniczej Łódź-Olechów; województwo małopolskie – budowa komendy wraz z jednostką w Wieliczce oraz magazynem przeciwpowodziowym, tutaj marszałek też uczestniczy w tym zadaniu i w zasadzie pod ziemią są magazyny przeciwpowodziowe; województwo mazowieckie budowa JRG nr 2 w Płońsku rozpoczęta w tym roku, planowane zakończenie w przyszłym, modernizacja JRG w Płocku; województwo podkarpackie – budowa JRG w Dubiecku jako komendy miejskiej w Przemyślu – 10 mln zł; województwo podlaskie – budowa JRG w Białymstoku przy ul. Plażowej – 11 mln zł; województwo pomorskie – przebudowa pomieszczeń komendy wojewódzkiej oraz budowa JRG nr 1 komendy w Wejherowie; województwo śląskie – budowa strażnicy w Cieszynie, jest zaawansowana; województwo świętokrzyskie – rozbudowa zakończona już w zasadzie komendy wojewódzkiej w Kielcach; województwo warmińsko-mazurskie – budowa nowej komendy w Elblągu, kontynuacja poprzedniego programu modernizacji; województwo wielkopolskie – rozbudowa i przebudowa w Pile i budowa obiektu magazynowego z myjką w Kaliszu; województwo zachodniopomorskie – budowa, przebudowa i modernizacja w Myśliborzu i budowa budynku garażowo-socjalnego w Szczecinku.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.5" who="#KrzysztofHejduk">Oprócz tego nie zapominamy o naszych jednostkach centralnych, czyli szkołach. W Krakowie na poligonie w Kościelisku budowa stanowiska do prowadzenia działań podczas katastrof kolejowych, modernizacja JRG Szkoły Podoficerskiej PSP w Bydgoszczy.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.6" who="#KrzysztofHejduk">Oprócz tego to co mówiłem wcześniej – kolejnym przedsięwzięciem jest zakup sprzętu transportowego. Mamy kupić 40 drabin w ramach 4 lat, 10 w każdym roku. W tym roku mamy jeden problem, ponieważ ogólnie jest problem z podwoziami i producenci już zapowiedzieli, że jedna drabina nie będzie zrealizowana. Ale mamy zaradcze środki. W to miejsce realizujemy podmianę i kupujemy 3 samochody ratowniczo-gaśnicze i stosowne korekty już są dokonywane. Natomiast jeżeli chodzi o samochody, to producenci, którzy zabudowują nasze samochody ratowniczo-gaśnicze mają duże problemy z pozyskiwaniem podwozi, które nie są naszymi podwoziami. Już sygnalizują nam, że nie zrealizują zarówno wszystkich samochodów dla jednostek ochotniczej straży pożarnej, gdzie mamy podpisane stosowne umowy, jak i dla Państwowej Straży Pożarnej. Biorąc pod uwagę zapowiedzi po Komisji Finansów Publicznych, rozmawiałem z ministrem Skuzą, gdzie ma nie być niewygasających wydatków tak jak przez ostatnie 2 lata. Możemy mieć pewien kłopot, jak to zrealizować w roku następnym. Sygnalizuję to, bo samochody to wrażliwy moment i wrażliwe zakupy, które realizujemy już od kilku lat. W tym roku możemy nie zrealizować tego wszystkiego nie z naszej winy, więc to może być kłopot. Łącznie na drabiny 138 mln zł.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.7" who="#KrzysztofHejduk">Ostatnie nasze zadanie, czyli zakup nowego umundurowania służbowego, przeznaczamy na to 100 mln zł. Pierwszy przetarg, który robimy centralnie w komendzie głównej dla całej Polski. W tym roku podzieliliśmy go na części i na razie nie widzę zagrożeń, żeby pierwsza partia była zagrożona, czyli zrealizujemy już pierwszą część; powiedzmy 1/4 strażaków już w tym roku otrzyma nowy wzór umundurowania. Umundurowanie w części kupujemy w komendzie głównej, natomiast buty, nowe płaszcze, które też mamy kupują komendanci powiatowi w terenie. Stosowne rozporządzenie z października zeszłego roku weszło w życie i to właśnie realizujemy. Chcemy, żeby dzięki ustawie wyposażyć wszystkich strażaków w nowy wzór umundurowania służbowego.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.8" who="#KrzysztofHejduk">Podsumowując, program modernizacji przewidział na poszczególne lata największe wydatki oczywiście w trzecim roku realizacji ustawy, główne wydatki majątkowe, budowlane, bo tak proces inwestycyjny wygląda. Na dziś nie widzę większych zagrożeń i to jest wielka pomoc. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję, panie komendancie. Dziękuję za ten materiał, jak zawsze jest dobrze przygotowany, bardzo czytelny.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.0" who="#KrzysztofHejduk">Dziękuję.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">W skrócie, ale też i w konkretach pokazujący przedsięwzięcia inwestycyjne. Cieszy nas to, że w tym programie jest sporo modernizacji i zakupów ciężkiego sprzętu dla Państwowej Straży Pożarnej, bo dla jednostek OSP to w ciągu ostatnich lat dużo kupowaliśmy i to jest kontynuowane też bardzo dobrze. Tak że dziękuję.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Nie możemy jakiejś dyskusji odbyć dzisiaj, ale może i nie ma takiej potrzeby, bo materiał jest czytelny, więc za chwilę zamknę posiedzenie podkomisji, musimy pójść na głosowanie.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję wszystkim państwu z poszczególnych służb i pani z MSWiA, pani naczelnik, za informację. Będziemy do nich wracać, będziemy je jeszcze analizować, a w przyszłym roku będziemy prosić też po jakimś czasie oczywiście o to, żebyśmy mogli spotkać się i obserwować postęp tych wszystkich prac inwestycyjnych, zakupowych, tych większych zakupów, a na najbliższym posiedzeniu komisji sprawy płacowe, to chcę zapowiedzieć to od razu.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję serdecznie. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + </body> | |
| 109 | + </text> | |
| 110 | + </TEI> | |
| 111 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00009-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw3s-00009-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 9/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 9/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW3S">9</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-15</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="AdamKonieczny" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Adam Konieczny</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Wojciech Radecki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA Wojciech Radecki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelHreniak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Hreniak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="TomaszNaczas" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Tomasz Naczas</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Wiceprezes zarządu głównego ZOSP RP Adam Nowak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Wiceprezes zarządu głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Adam Nowak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="ASW3S" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00009-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie na podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Witam naszych gości na czele z panem komendantem Państwowej Straży Pożarnej panem Adamem Koniecznym. Witam pana dyrektora. Witam pana wiceprezesa Zarządu Głównego Ochotniczych Straży Pożarnych. Witam oczywiście członków podkomisji stałej.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziś tematem naszego spotkania jest informacja na temat prowadzonych podstawowych szkoleń dla strażaków ratowników Ochotniczych Straży Pożarnych. Jesteśmy dziś przy końcu szkoleń, które odbywają się w skali całego kraju, szkoleń o tyle istotnych i ważnych, ponieważ z powodu pandemii nie odbywały się przez ostatnie kilka lat. Dziś na podstawie nowej ustawy o OSP chciałbym porozmawiać o przebiegu tych szkoleń. Naprawdę jest to kluczem przyszłego funkcjonowania strażaków ochotników ratowników. Dlatego spotykamy się i o tym rozmawiamy.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Rozumiem, że rozpoczniemy od pana generała czy pana dyrektora? Pana generała. Jeżeli można byłoby przekazać podstawowe informacje… Uprzedzając pytanie, chciałbym poprosić pana komendanta, pana generała, aby w tej informacji również zawrzeć kwestie związane z tym, ilu dziś mamy strażaków w trakcie szkoleń, ile udało się zakończyć, kiedy będziemy mieli kolejne tury i jakie są zapotrzebowania a jakie możliwości Państwowej Straży Pożarnej do przeprowadzenia tych szkoleń. Panie generale, jeżeli można bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#AdamKonieczny">Panie przewodniczący, szanowni państwo, szkolenia realizujemy od marca bieżącego roku, w związku z zatwierdzeniem przez pana ministra opracowanych przez komendanta głównego programów szkolenia OSP. Zgodnie z art. 8 ustawy o OSP do udziału w działaniach ratowniczych i akcjach ratowniczych jest uprawniony strażak, który ukończył 18 lat a nie ukończył 65 lat, z dopuszczeniem do udziału w tych działaniach powyżej 65 roku życia kierowców w OSP oraz druhowie, którzy posiadają aktualne ubezpieczenie, odbyli szkolenie z zakresu bezpieczeństwa i higieny pracy. Dopuszczamy do prowadzenia działań tych druhów, którzy ukończyli z wynikiem pozytywnym takie szkolenie.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#AdamKonieczny">Na podstawie art. 11 tej ustawy szkolenia, w tym specjalistyczne strażaków ratowników OSP oraz kandydatów na strażaków ratowników OSP – tutaj jest nowość, którą w tej chwili wprowadziliśmy – prowadzi nieodpłatnie Państwowa Straż Pożarna. W ramach szkoleń realizowane są kursy przygotowujące do uzyskiwania również przez strażaków ratowników OSP kwalifikacji uprawnień do prowadzenia pojazdów uprzywilejowanych o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 ton. W sumie 52 godziny zakresu szkolenia.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#AdamKonieczny">Istotnym jest, że ukończenie przez strażaka ratownika OSP szkolenia podstawowego oraz kursu z zakresu KPP oraz szkoleń z poszczególnych dziedzin ratowniczych w zakresie podstawowym uznaje się za równorzędne z ukończeniem szkolenia w zawodzie strażak.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#AdamKonieczny">Programy szkoleń opracowuje komendant główny PSP a zatwierdza minister właściwy do spraw wewnętrznych. W szkoleniach ujednoliciliśmy jeszcze w lipcu zasady przygotowania strażaków ratowników OSP do udziału w działaniach ratowniczych. Te zasady musieliśmy ujednolicić, bo nowość, która zmusiła nas do tego, żeby wprowadzić te zmiany to kandydaci w wieku 16–18 lat. Doprecyzowaliśmy szkolenia w taki sposób, ponieważ ograniczały nas kwestie komory dymowej, którą nie mogą przechodzić nieletni. Pojawiły się także problemy z częścią praktyczną, w tym dźwiganie cięższych rzeczy przez osoby poniżej 18 roku życia. Stąd pewien zakres szkolenia przełożyliśmy do czasu ukończenia przez kandydata 18 lat. Będzie to ostatnia faza szkolenia, kończąca się wydaniem dokumentu potwierdzającego jego ukończenie. Szkolenia prowadzone są przez PSP dla strażaków OSP w zakresie podstawowym, tj. szkolenie podstawowe strażaka ratownika OSP a także szkolenie kierowcy konserwatora sprzętu ratowniczego OSP wymaganych jedynie dla strażaka ratownika pełniącego funkcję kierowcy. W pierwszym przypadku szkolenie podstawowe tj. 136 godzin i szkolenie kierowcy 29 godzin. Realizują i wykonują to komendy powiatowe i miejskie PSP w zakresie specjalistycznym, na poziomie wojewódzkich ośrodków szkolenia w komendach wojewódzkich. Zakres specjalistyczny tj. szkolenie z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy 66 godzin, szkolenie z zakresu współdziałania z Lotniczym Pogotowiem Ratunkowym to są 4 godziny, szkolenie przygotowujące do egzaminu dopuszczającego do kierowania pojazdem to są 52 godziny. Dalszy zakres już poza specjalistycznym jest to poziom dowódczy, szkolenie kierującego działaniem ratowniczym dla dowódców OSP tj. 35 godzin, szkolenie naczelnika OSP to 17 godzin i szkolenie komendanta gminnego również 17 godzin. Prowadzimy również szkolenia dodatkowe, udoskonalające dla kierowców pojazdów uprzywilejowanych i także szkolenia z poszczególnych dziedzin ratownictwa, które są w zależności od sytuacji danego regionu wprowadzane, w tym również recertyfikacja w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o młodocianych, to na dziś 91 osób uczestniczy, w zasadzie ukończyło, wstępnie kończy szkolenie podstawowe. 91 osób należy uznać już za dość dobry wynik, jeżeli chodzi o szkolenie, które realizujemy po raz pierwszy. Szkolenie podstawowe w roku bieżącym, a bierzemy dane od marca do 10 listopada bieżącego roku, szkolenie takie ukończyło 9 tys. druhów. Statystyki powstały w oparciu o 238 szkoleń podstawowych w tym okresie. Szkolenie kierowcy konserwatora sprzętu ratowniczego OSP tj. 29 godzin – 1834 osoby na 69 szkoleniach. Szkolenie kierującego działaniem ratowniczym dla strażaka ratownika, czyli dowódców OSP tj. 35 godzin, przeszkoliliśmy 1779 druhen i druhów na łącznej liczbie szkoleń 71. Szkolenie naczelnika OSP tj. 17 godzin – 624 osoby na 21 szkoleniach. W tej chwili trwają przygotowania do uruchamiania szkoleń komendantów gminnych ochrony przeciwpożarowej. Z informacji, które napłynęły nie było zainteresowania tymi szkoleniami w związku z tym są organizowane w ostatniej fazie roku, zaplanowano trzy takie szkolenia dla komendantów gminnych. Jeżeli chodzi o kurs prawa jazdy kat. C na prowadzenie pojazdów uprzywilejowanych odbyło się 9 szkoleń w całym kraju, przystąpiło do nich 74 strażaków ratowników OSP, z wynikiem pozytywnym kurs ukończyło 69 strażaków ratowników OSP. Jesteśmy cały czas w fazie rozwoju w tym zakresie. Będziemy coraz lepiej to organizować, dosprzętowiać i myślę, że będziemy osiągać coraz wyższe wyniki.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#AdamKonieczny">Chciałbym odnieść się do poprzedniego posiedzenia podkomisji w zakresie BHP, bo to też było omawianym przedmiotem. Chciałem zwrócić uwagę, że w ramach szkolenia podstawowego komendanci prowadzą również szkolenie wstępne z zakresu BHP, które jest elementem szkolenia podstawowego. Był zarzut, że to pan minister zatwierdza programy i wszystko się zgadza. Pan minister spraw wewnętrznych i administracji zatwierdził program szkolenia podstawowego. W ramach tego programu odbywa się szkolenie wstępne z zakresu BHP, które składa się z instruktażu ogólnego, który przeprowadza osoba wyznaczona przez komendanta, zazwyczaj jest to osoba, która nadzoruje sprawy BHP w danej komendzie, a także instruktażu stanowiskowego, który z kolei przeprowadza naczelnik OSP w macierzystej jednostce OSP. My te szkolenia naczelników prowadzimy w postaci metodyki, taką metodykę wprowadziliśmy i dla obecnych naczelników właściwych terytorialnie, ośrodek szkolenia komendanta wojewódzkiego takie szkolenia organizuje. Wprowadzamy również metodę e-learningową dla tego rodzaju szkoleń, co trwa 3 godziny. W związku z tym również rozszerzamy szkolenie dla naczelników o kwestię tych 3 godzin, żeby mieć rozszerzony zakres szkolenia naczelników. Następnie po takim instruktażu ogólnym i szkoleniu stanowiskowym druh przystępuje do szkolenia podstawowego. W ramach szkolenia podstawowego jest wykonywane szkolenie okresowe w ilości 8 godzin, który jest elementem szkolenia podstawowego. Także kwestie BHP są zawarte w programie szkolenia podstawowego, które zatwierdza pan minister i tak to się we wszystkich jednostkach odbywa.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.6" who="#AdamKonieczny">Wszystkie programy zostały opracowane, wszystkie zostały zatwierdzone przez pana ministra w marcu. W tej chwili nie mamy żadnych sygnałów z terenu, że są jakieś trudności w realizacji. Mieliśmy pewne obciążenie w kwestii recertyfikacji, ponieważ tutaj trzeba jasno i wyraźnie podkreślić, że w zakresie szkolenia odciążyliśmy gminy z dotychczasowych kosztów w zakresie BHP, w zakresie KPP, czyli kwalifikowanej pierwszej pomocy (były to bardzo drogie szkolenia), a także w zakresie kursów prawa jazdy. W związku z sytuacją pandemiczną szkolenia zostały wstrzymane. Po prostu musieliśmy przeprowadzić długo oczekiwaną recertyfikację, poradziliśmy sobie w uzgodnieniu z wojewodami, którzy pomogli nam poprzez koordynatorów wojewódzkich. Recertyfikacje dla druhów są sukcesywnie realizowane w poszczególnych komendach wojewódzkich. Myślę, że też jest to dość dobrze zorganizowane.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.7" who="#AdamKonieczny">Podałem państwu liczby, mamy również przygotowane zestawienie jak to się odbywa w całej Polsce z poszczególnymi województwami. Oczywiście najwięcej przeszkolonych druhów jest w województwie mazowieckim – 1745, potem w województwie łódzkim – 1569 i w wielkopolskim – 1565 osób. Jak również w województwie śląskim – 1447 druhów, ale tam jest bardzo dużo jednostek OSP. W innych województwach jest to poziom od 400 do 700 druhów na województwo w ciągu pół roku. Trwających w tej chwili kursów jest 17, przebywa na nich 500 druhów. Mamy 5 planowanych szkoleń podstawowych dla 160 druhów, co da nam w sumie ponad 9 tys. druhów przeszkolonych w tym roku.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.8" who="#AdamKonieczny">Panie przewodniczący, to chyba tyle. Może są jakieś pytania?</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Czy pan st. bryg. Tomasz Naczas dyrektor biura szkolenia chciałby coś dodać?</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.0" who="#TomaszNaczas">Szanowny panie przewodniczący, myślę, że na tym etapie pan komendant wyczerpał informację. Natomiast w ewentualnych pytaniach służę odpowiedzią.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie dyrektorze, czy chciałby pan uzupełnić informację?</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Panie przewodniczący, analogicznie. Dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze, do pytań. Panie prezesie bardzo proszę.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie komendancie, panie dyrektorze, w imieniu Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej chciałem przekazań kilka takich uwag, spostrzeżeń i kwestii dotyczących szkoleń, o których w taki dokładny i obszerny sposób przed chwilą powiedział pan komendant Konieczny.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Po pierwsze, generalnie współpracę z PSP z komendami powiatowymi i miejskimi PSP, a także ze strażakami, oficerami, aspirantami PSP, którzy te szkolenia realizują jako związek oceniamy bardzo dobrze. Trzeba przyznać, że w tym wymiarze interwencyjnym ta współpraca na szczeblu powiatowym między komendami PSP a OSP a ratownikami czy też kandydatami na strażaków ratowników przebiegają w bardzo dobry sposób i można powiedzieć, że ten program i system realizowany jest w sposób prawidłowy. Nie jest to tylko zdanie związku, ale też strażaków ochotników, których reprezentujemy. Dzięki tym działaniom ratownicy OSP są dobrze przygotowani do działań.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Oczywiście jest tutaj kilka wątpliwości, które pojawiają się w toku tych szkoleń. Mamy pewien proces profesjonalizacji tej ochotniczej formacji jaką jest OSP. Myślę, że tutaj i pan komendant i pan dyrektor mają sygnały, że zainteresowanie i możliwości czasowe udziału kandydatów na ratowników, głównie dotyczy to tych kandydatów, którzy już się nie uczą, nie studiują a pracują, są utrudnione z uwagi na dłuższy program szkolenia, z jakim mamy obecnie do czynienia. Dlatego ze strony ZOSP sugerowalibyśmy, aby zastanowić się nad przygotowaniem pewnych etapów, szczebli, bo ten długi program wyklucza możliwość strażaków – jak to mówimy – wsiadania do samochodów w drodze na akcje. Oczywiście jeśli już go ktoś ukończył, to jest profesjonalnie przygotowany, ale jest to długi proces.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.3" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">W tym roku musimy wspomnieć, co jest pewnym efektem wdrożenia i wprowadzenia ustawy o OSP, są to zawirowania związane z wypłatą ekwiwalentów dla uczestników szkoleń, czyli dla kandydatów na ratowników. Chciałbym tutaj przypomnieć, że w toku prac legislacyjnych na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych zwracaliśmy na to uwagę, ale po rozmowach z panem komendantem Koniecznym wiem, że w tym zakresie są planowane pewne zamiary. Jest to pewna dosyć istotna bariera dla strażaków, dla tych, którzy chcą być ratownikami OSP, którzy już pracują i muszą godziny pracy poświęcać i ten ekwiwalent jest istotną składową budżetu domowego dla tych, którzy poświęcają godziny pracy.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.4" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Zmiana dotycząca możliwości udziału w szkoleniach przez młodszych druhny i druhów w wieku 16–18 lat jest również bardzo pozytywnie odbierana. Jest to umożliwienie druhnom i druhom, którzy nie mogą brać udziału w zawodach sportowo-pożarniczych w grupie MDP, ale jeszcze nie mogą brać udziału w grupie drużyn bojowych w kategorii A i C. Jest to pewne umożliwienie zachowania styczności z pożarnictwem poprzez udział w szkoleniu. Myślę, że te rozwiązanie z przeniesieniem komory czy też tych trudniejszych ćwiczeń praktycznych po ukończeniu 18 lat jest zasadne i rozsądne z punktu widzenia bezpieczeństwa i skuteczności tych szkoleń.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.5" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Jeśli patrzymy generalnie na system szkoleń, to pozytywnie odbieramy możliwość i intencje szkolenia kierowców kat. C, szkolenia kierowców pojazdów uprzywilejowanych, ale negatywnie odbieramy skalę tych szkoleń. Wiemy, że proces jest utrudniony z uwagi na COVID-19 i czynniki zewnętrzne, logistyczne, osobowe. Można powiedzieć, że mamy dobre przykłady z ustawy węglowej jak korzystać z podmiotów zewnętrznych czy być może outsourcować. Wiemy, że wiąże się to z kosztami dla budżetu państwa, ale jest to zadanie przydatne, korzystne, które warto byłoby realizować w szerszej skali, odpowiedniej skali. Z informacji, którą przekazał pan komendant można uznać za taki pilotaż działania, które w tym roku były zrealizowane. Jednak wiemy, że wiąże się to z pewnymi ograniczeniami.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.6" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Nie wspomniał pan komendant o jednym istotnym aspekcie, przygotowania i szkolenia czy też wspomniał w sposób dosyć lakoniczny, mianowicie o kursach kwalifikowanej pierwszej pomocy. Chciałbym tutaj zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, że szkolenia KPP w zdecydowanej większości przed tą zmianą modelu finansowania i kierowania środków z firm ubezpieczeniowych przed rokiem 2017 realizowane były przez ZOSP, przez zarząd główny we współpracy z zarządami wojewódzkimi, z ośrodkami szkolenia. System ten można powiedzieć, że działał sprawnie i skutecznie. Oczywiście, samorządy gminne czy OSP mogły dodatkowo (i robiły to) szkolić strażaków właśnie z tych kwalifikacji medycznych KPP w ramach własnych środków, ale była też możliwość w ramach środków z firm ubezpieczeniowych i było to bardzo efektywne działanie. Dzisiaj ten system na dobrą sprawę nie funkcjonuje i nadal te zadania leżą po stronie samorządów, choć ustawa o OSP stanowi inaczej. Miałbym też do pana komendanta pytanie. Czy mamy informacje czy takie szkolenia jednostki organizacyjne PSP prowadziły? Jeśli nie, to czy są takie plany? Czy są jakieś informacje na ten temat? Wiadomo, że recertyfikacja osób, które szkoliły się przed rokiem, ważność kursów wykonywanych przed rokiem 2017 już minęła. Mamy też do czynienia i mamy tego pełną świadomość, wciąż z sytuacją postpandemiczną, która wpłynęła na przedłużenie ważności szkoleń, na pewne umożliwienie opóźnień w recertyfikacji, ale tutaj już nawet nie chodzi o stronę formalnoprawną, ale o tę stronę praktyczną. Te recertyfikacje i szkolenia są szczególnie ważne, tym bardziej że mamy do czynienia z nowymi wyzwaniami, nowymi zagrożeniami. Chociażby pandemia COVID-19 pokazała, że do niektórych kategorii czynności medycznych, przedmedycznych należy podejść inaczej i trochę szerzej. Generalnie, jeśli chodzi o system szkoleń, te szkolenia rekomendowalibyśmy, aby proces przygotowania przez komendanta głównego PSP i zatwierdzenia przez ministra spraw wewnętrznych i administracji programów szkoleń został uspołeczniony, czyli aby związek był chociaż w toku takich konsultacji z większym wyprzedzeniem. One były z dosyć krótkim okresem włączone nie tylko w konsultacje, ale i w przygotowanie. To taka rekomendacja w przypadku ewentualnych korekt na przyszłość.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.7" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Natomiast jeśli chodzi o system, główna składowa jaką są szkolenia podstawowe przebiega pozytywnie i tak jak powiedziałem – mimo tych mankamentów i pewnych uwarunkowań czasem organizacyjnych, czasem prawnych, jak ten dosyć istotny problem z ekwiwalentami – przebiegają w sposób skuteczny. Chciałbym też Wysokiej Komisji przekazać i panu przewodniczącemu, panu generałowi, że zgodnie z wcześniejszymi deklaracjami po roku obowiązywania ustawy o OSP, także po tym roku wzmożonych konsultacji ze strukturami związku, z oddziałami wojewódzkimi, powiatowymi, gminnymi, ze strażakami z całego kraju przedstawimy rekomendacje i propozycje tych poprawek, tych zmian, które miałyby na celu dalsze podnoszenie jakości i możliwości realizowania zadań statutowych w zakresie ratownictwa, działań ratowniczych przez OSP. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję, panie prezesie.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jeżeli chodzi o tę ostatnią sprawę, to bardzo proszę, aby na adres podkomisji stałej te rekomendacje przekazać.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Mam propozycję, żeby, bo jak rozumiem było jedno takie konkretne pytanie, wskazanie, jeżeli chodzi o KPP zebrać jeszcze z dwa pytania. Czy pani poseł albo pan poseł chcieliby w tej części zadać jakieś pytanie? Bo ja mam tylko... Pani poseł, czy w tym temacie? Tak. Bardzo proszę.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za głos. Szanowny panie generale, szanowni goście, w tym miejscu chyba należy powiedzieć jedno, system bezpieczeństwa w zakresie bezpieczeństwa pożarowego i nie tylko funkcjonuje dzięki doskonałemu wyposażeniu, wyszkoleniu i doskonałej współpracy zarówno drużyn OSP jak i funkcjonariuszy PSP. System, który przez wiele lat został wypracowany na zasadzie prób i błędów, funkcjonuje i to trzeba uczciwie powiedzieć. Natomiast rzeczywiście większą wagę trzeba przyłożyć do tych szkoleń z KPP, bo zważywszy nawet na okoliczności, które mogą towarzyszyć wydarzeniom dnia codziennego są to umiejętności, które mogą być potem również wykazywane jako działania edukacyjne szerzej w szkołach. Myślę, że w tym zakresie państwo jeszcze bardziej powinniście zainwestować. To są ciężkie szkolenia, bo wymagają dużego nakładu czasu, gdyż z tego co pan generał powiedział to jest 66 godzin szkolenia. Przede wszystkim jest to duży wysiłek intelektualny, nabycie odpowiednich umiejętności i potem umiejętności ich stosowania w praktyce dobrego stosowania. Również myślę, że jest to duży nakład pracy samych druhów OSP, którzy nie mogą w tym czasie pracować a uczestniczą właśnie w tych szkoleniach. Chciałam powiedzieć, że działają już młodzieżowe drużyny pożarnicze, które składały wnioski na szkolenia z zakresu udzielania pierwszej pomocy, tej podstawowej więc to kształtowanie odpowiednich nawyków u najmłodszych, którzy chcą w jakiś sposób mniej lub bardziej zaangażować się w pracę w OSP to rzeczywiście jest cenna inicjatywa, którą należy kontynuować. Natomiast za tę dobrą współpracę pomiędzy PSP a OSP na terenie Polski, w tym i mojego województwa małopolskiego, ale również całego powiatu bardzo serdecznie dziękuję. Jak mówię, na zasadzie wielu prób i błędów udało się wypracować taki system, który jest dobrym systemem i który owocuje dobrymi, sprawnymi, profesjonalnymi działaniami. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję pani poseł.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Mam też kilka pytań. Faktycznie wskazuję tutaj również za państwem, za panem prezesem kwestię KPP. Z tego, co się orientuję w tym podstawowym zakresie zatwierdzonym przez komendę główną tak naprawdę praktyczne szkolenie z KPP to jest około 5–6 godzin, jeżeli dobrze pamiętam.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.0" who="#AdamKonieczny">Recertyfikacji, nie w tym podstawowym zakresie.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Znaczy mówię na podstawie tego, przez co sam przechodziłem ostatnio. Wiem, że jeżeli chodzi o praktykę mieliśmy około 5-6 godzin szkolenia z KPP. Moje pytanie, trochę idąc ścieżką pana prezesa i pani poseł, chciałem dopytać o te dodatkowe w ramach nawet ustawy o ochronie ludności, która jest przygotowywana. Rozumiem, że to będzie bardzo ważny element, aby ratownicy, druhowie, strażacy posiadali umiejętności na wyższym poziomie. Dostrzegam, że są zakończone egzaminem jak podobnie, nie wiem, przy sprowadzaniu helikoptera czy innych umiejętności, które się pojawiają. Jakby pan generał mógł się do tego odnieść.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Mam pytanie do pana dyrektora. Bardzo fajnym rozwiązaniem jest to co się pojawiło ostatnio, czyli kwestia e-learningu, czyli tej teorii zdalnej, ale później szkoleń praktycznych już w poszczególnych jednostkach. Tyle tylko, że myślę, że z poziomu ministerstwa ważne byłoby, żeby skoordynować współpracę pomiędzy PSP a chociażby Policją, czy być może poprosić również o pomoc Państwowe Lasy. Mam na myśli dostęp do przedmiotów szkoleniowych, czyli mówiąc wprost samochodów, które można na tych szkoleniach pociąć pilarką, poćwiczyć, jeżeli chodzi o drewno. Myślę, że wchodzi w grę akcja z poziomu nawet MSWiA, żeby spróbować to skoordynować, nie zostawiać tego wyłącznie na barkach PSP czy komendy głównej, czy powiatowej. Dzisiaj jak już strażacy druhowie idą na te szkolenia praktyczne, to muszą załatwić ten samochód do cięcia czy drzewo, a to są bardzo często rzeczy trudne do zorganizowania. Bardzo proszę pana dyrektora o zwrócenie na to uwagi. W dużej części PSP udaje się to zorganizować. Na pierwszym czy drugim szkoleniu może to być proste, lecz później podejrzewam, że będzie coraz trudniej, jeżeli chodzi o taki sprzęt. Dlatego proszę pana dyrektora o pomoc.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Mam pytanie do pana generała odnośnie do e-learningu. Czy to jest tak, że zdalne nauczanie, jeżeli chodzi o teorię wszędzie się odbywa? Czy to w zależności od komend powiatowych i wojewódzkich? Akurat na Dolnym Śląsku z tego co się orientuję odbywają się szkolenia zdalne, mówię o tej teorii. Jest to bardzo dobre nawet ze względu na to, o czym mówił pan prezes. Osoby pracujące mogą w tym uczestniczyć, uczą się. Tyle tylko, że jest tu – być może pan generał mnie naprostuje – ale z tego co się orientuje w skali kraju slajdy, które otrzymują strażacy druhowie są różne w zależności od tego jak komenda wojewódzka to przygotuje. Różne są też platformy szkoleniowe, gdzie można zdalnie sobie zaznaczać odpowiedzi do testów i się uczyć w ten sposób. Może dobrym pomysłem byłoby to, żeby z poziomu komendy głównej ujednolicić to i stworzyć portal szkoleniowy, żeby nastąpiła standaryzacja.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Chciałem spytać jeszcze odnośnie do strażaków emerytów. Czy udaje się ich jakoś wykorzystywać w tych szkoleniach, czy też nie? Ostatnie pytanie. Czy jest tak we wszystkich komendach wojewódzkich jak na Dolnym Śląsku, że mamy ćwiczenia w podgrupach, później już w tych konkretnych jednostkach PSP z którymi będą współpracowali druhowie z danego terenu. Uważam za niezwykle cenne to, że druhowie poznają siebie nawzajem z tymi oficerami, strażakami z PSP, którzy będą z nimi na co dzień współpracowali. Czy jest tak w skali kraju? Bo uważam, że to jest bardzo świetny pomysł. To tyle. Jakby pan dyrektor mógł odpowiedzieć na początku odnośnie do sprzętu. Dziękuję.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Panie przewodniczący, oczywiście sugestia została zaadresowana więc damy znać. Natomiast w takich specjalistycznych szkoleniach chociażby w ramach służb, które szkolą się poprzez właśnie m.in. de facto unieszkodliwianie jakichś wagonów, pociągów, cięcie samochodów, o czym pan poseł wspomniał, to deficyt jest pewnie wszędzie. Natomiast rozumiem, że ten efekt można w jakimś zakresie osiągnąć, jeżeli taka koordynacja gdzieś tam by nastąpiła. Będziemy starali się właściwie zaadresować zgłoszoną sugestię pana przewodniczącego.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Myślę, że Policja jest niezwykle ważnym elementem, źródłem tych samochodów. Jak wszyscy doskonale sobie zdajemy z tego sprawę, że strażacy druhowi mają coraz więcej akcji związanych z ratownictwem transportowym i taka praktyczna umiejętność wyciągnięcia poszkodowanego jest niezwykle ważna. Na slajdzie tego nie da się zrobić. Ale bardzo panie dyrektorze dziękuję za tę informację.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie generale, jeżeli można, rozumiem, że najważniejszy chyba jest KPP.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-16.0" who="#AdamKonieczny">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o KPP, to robimy to zgodnie z ustawą o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Nie mogą tego zrobić osoby, które nie mają do tego kwalifikacji ani wszelkiego rodzaju zgód na prowadzenie takiej działalności. Uważam, że w tym roku przeprowadziliśmy wiele pełnych kursów, bo aż 39. Porównując z rokiem 2020 tj. 25 i z ubiegłym rokiem – to 45, jesteśmy na poziomie 39. Jeżeli chodzi o recertyfikację to mamy 2325. Ten rok jest też dla nas finansowo ciężki, więc tak stymulujemy, ponieważ utrzymaniowo komendy mają dość ciężko w związku z cenami. To wszystko chcemy na takie potrzeby hierarchicznie potraktować, aby przejść kolejny rok, w którym już to finansowanie mamy na bardzo wysokim poziomie i będziemy chcieli to sukcesywnie wszystko realizować.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-16.1" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o KPP to tu będzie wysoki poziom. Od razu przejdę do tego rozwoju ratownictwa medycznego, bo w sieci pojawia się dużo zapytań, jeżeli chodzi o ratownictwo medyczne. Chcemy rozwinąć ratownictwo medyczne w Krajowym Systemie Ratowniczo-Gaśniczym. Jesteśmy formacją, która realizuje na podstawie art. 14 ustawy o ochronie przeciw pożarowej szereg dziedzin ratownictwa na poziomie specjalistycznym. Czyli Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy ma na celu walkę z pożarami, ale również ratownictwo techniczne, chemiczno-ekologiczne, wysokościowe, medyczne, a także prowadzi działania poszukiwawczo-ratownicze. W ramach ratownictwa medycznego, właśnie w związku ze zbyt dużą liczbą izolowanych zdarzeń ratownictwa medycznego planujemy duży rozwój. Pojawiają się m.in. propozycję, żeby wyposażyć nas w zespoły, w samochody wsparcia medycznego, które są nam również bardzo potrzebne w przypadkach, gdzie wyjazd strażaków następuje do zdarzenia, które jest trudne do opanowania w przypadku kwalifikowanej pierwszej pomocy. Jednocześnie biorąc pod uwagę fakt, że osobowo jesteśmy mocno wsparci 2 tys. ratowników medycznych, chcemy to ratownictwo po prostu rozwijać jako jedną z dziedzin ratownictwa. Szykujemy również program doskonalenia zawodowego, który będzie się składał z około 300 godzin i będzie bardzo praktyczny na bazie szpitalnych oddziałów ratunkowych i zespołów ratownictwa medycznego. Chcemy się doskonalić i jednocześnie nie wykraczać poza kwalifikacje KPP, ale rozszerzyć, żeby strażacy potrafili obsługiwać również sprzęt będący na wyposażeniu ambulansów do współpracy z Państwowym Ratownictwem Medycznym, do współpracy z SOR. Generalnie chcemy zwiększać swoje kompetencje i być jeszcze lepszym w tej dziedzinie ratownictwa, ponieważ na 600 tys. interwencji w roku ubiegłym niecałe 20% to pożary, a największa liczba to są zdarzenia ratownictwa medycznego. Jeżeli widzimy taką tendencję wzrostową szybko reagujemy, przystępujemy do opracowania niezbędnych programów. Mamy wsparcie MSWiA i prezesa Rady Ministrów, tak żeby można było uwzględniać pewne wydatki w tym zakresie. Ten rozwój nastąpi i ochotnicy są również uwzględnieni finansowo. Te szkolenia będzie nieodpłatnie również prowadzić PSP.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.2" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o kwestie e-learningowe, to na stronie komendy głównej istnieje taka zakładka jak baza wiedzy. Co prawda jest to kompendium wiedzy bardzo szczegółowej, ogólnej wszystkich rodzajów poszczególnych programów szkolenia. Jeżeli chodzi o platformę, faktycznie poszczególne województwa robią to w tej chwili samodzielnie dla swojego regionu i mogą być różnice, jeżeli chodzi o zawartość tych programów. Natomiast pracujemy nad opracowaniem jednolitej aplikacji platformy e-learningowej. W tej chwili pracujemy w kwestii ukryć, schronień i tę aplikację przygotowujemy już tak dość perfekcyjnie, żeby to jedno zadanie skończyć, wejść w drugie zadanie. Chcemy też stworzyć aplikację do naszej łączności selektywnego alarmowania OSP, żeby zgrać tę łączność z tym, co planujemy w ochronie ludności, jeżeli chodzi o łączność alarmowania, ostrzegania do tego też nam kolejna aplikacja jest potrzebna. Jeżeli chodzi o tę kwestię teleinformatyczną bardzo mocno pracujemy, nawet w kilku zespołach. Zapewniam, że w tej materii coś się zmieni. Poza tym szkoły pożarnicze mają już swoje platformy. Jeżeli chodzi o jakąkolwiek edukację na bazie szkół ona się odbywa już przez profesjonalne platformy e-learningowe.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.3" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o samochody do cięcia karoserii, to faktycznie tutaj radzimy sobie, mamy podpisane porozumienia ze służbami drogowymi, które mają w ramach swojej działalności gospodarczej parkingi z Policją. Wielkie podziękowania, bo naprawdę na naszych poligonach stoi cała masa samochodów policyjnych. Również i tutaj też zapraszamy druhów do wszelkiego rodzaju inicjatyw z producentami marek. W tej chwili np. planujemy takie przedsięwzięcie z marką Renault, która dostarcza nam takie samochody. Będziemy robić kilkudniowe szkolenia dla PSP, dla OSP. Innego rodzaju szkolenia też są organizowane w ramach działań komercyjnych. Współpracujemy z dostawcami odpowiedniego sprzętu hydraulicznego, czyli organizuje je Lukas oraz Weber. Firmy, które dostarczają nam sprzęt do cięcia karoserii, które również organizują taką praktyczną część dla jednostek ochrony przeciwpożarowej. Wpisujemy się w to, delegujemy strażaków OSP, wspomagamy również PSP.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-16.4" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o ćwiczenia zgrywające, to wszystko dzięki zmianom w organizacji wojewódzkich obwodów operacyjnych. Generalnie w ramach centralnego obwodu operacyjnego funkcjonują duże siły PSP. Natomiast w wojewódzkie obwody operacyjne bardzo mocno chcemy zaangażować OSP i poprzez ćwiczenia jest gwarancja zgrywająca. Tam jest możliwość udziału większych związków taktycznych, nie tylko mieszczących się w ramach jednego powiatu, ale również międzypowiatowe ćwiczenia bardzo nam pomagają. Będę rozmawiał na najbliższym kolegium w komendzie głównej o tym, że takie pytanie padło ze strony pana przewodniczącego, że też się pochylimy i sprawdzimy, jak to jest na terenie kraju realizowane w ramach wojewódzkich obwodów operacyjnych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Ostatnie pytanie. Chciałbym dopytać o pewną kwestię, która się pojawiła. Regionalna izba obrachunkowa, to tak naprawdę chyba do pana dyrektora pytanie. Regionalna Izba Obrachunkowa w Poznaniu, powołując się na art. 11 ustawy o OSP, wydała opinię zaznaczając, że to nie jest wiążąca interpretacja prawna, iż wydatkowanie ze strony gmin środków na szkolenia dla strażaków ochotników jest problematyczne. Do mnie docierają takie informacje w skali kraju, że niektóre gminy zaczynają się powoływać na orzeczenie RIO z Poznania m.in. nie przekazując środków, które się wcześniej pojawiały, nie wiem, związane z KPP chociażby. Jakby pan dyrektor mógł... A to pan generał, jakby można było do tego się odnieść, bo myślę, że to jest ważne, gdyż gdzieś to wśród strażaków ochotników i samorządowców krąży. Jakby można było tutaj dwa zdania na ten temat.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.0" who="#AdamKonieczny">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, nic się nie zmieniło, jeżeli chodzi o szkolenia sprzed wejścia... Są one takie same jak przed wejściem ustawy, jeżeli chodzi o nieodpłatność i zakres tych szkoleń. Te zawirowania, które pojawiały się w trakcie procedowania ustawy, ta odpłatność, że się pojawiała kwestia odpłatności miało to na celu wzmocnienie PSP, żeby nieodpłatnie dla OSP te szkolenia realizować.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.1" who="#AdamKonieczny">To teraz sobie przypomniałem, że nie odpowiedziałem na jedno pytanie. W ramach tych szkoleń angażujemy również emerytowanych strażaków, którzy byli instruktorami wszelkiego rodzaju, którzy byli dowódcami, którzy byli dziedzinowymi specjalistami np. w mechanice pojazdowej czy sprzętu itd. Dzisiaj mamy wreszcie możliwość zatrudniania emerytowanych strażaków, specjalistów dziedzinowych i szkolenia ratowników w ramach nieodpłatności za szkolenia dla OSP. To jest ta wartość dodana do tej ustawy, ale tylko w OSR, którą my widzieliśmy. Bardzo nam było przykro, że tak zostało to zinterpretowane jakoby rzekomo chcielibyśmy pobierać jakiekolwiek środki. Nie. My chcemy to wzmocnić, ponieważ to wszystko realizują komendy powiatowe, miejskie, a nie mają do tego komórek organizacyjnych, żeby takie szkolenia prowadzić. Często odbywało się to kosztem wynagrodzeń i braku możliwości awansowania przez komendantów innych strażaków, którzy oczekiwali już wiele lat na to, żeby można było awansować. Tutaj nic się nie zmieniło. W naszej opinii nie można art. 11 ust. 1 na który powołuje się RIO traktować bez ust. 5, ponieważ mamy tutaj do czynienia z pewnym przeszacowaniem możliwości PSP. Trzeba mieć świadomość, że komendy liczą również 11–12 osób wraz z komendantami, a jednocześnie są organem administracji publicznej, który wykonuje szereg zadań w swoim zakresie. Otóż art. 11 ust. 1 mówi wprost, że szkolenia, w tym specjalistyczne strażaków ratowników OSP oraz kandydatów na strażaków ratowników OSP prowadzi nieodpłatnie PSP, ale w ust. 5 mamy zapis, że programy szkoleń o których mowa w ust. 1 opracowuje komendant główny, a zatwierdza minister spraw wewnętrznych i administracji. Mamy wykaz tych programów, o których mówi się, że są nieodpłatne. Nie możemy również pomijać art. 3, który mówi, że do zadań OSP należy podejmowanie działań w celu ochrony życia również poprzez udział w organizowanych przez gminę ćwiczeniach i szkoleniach, czyli już z tego nawet wynika, że to gmina może organizować szkolenia. Nie taka była intencja tego przepisu, tylko to, że chcemy przygotować pewien pakiet programów, szkoleń, które są niezbędne do prowadzenia działań ratowniczych samodzielnie przez OSP i robić to w sposób nieodpłatny. Natomiast wójt, burmistrz, prezydent miasta może dużo więcej programów szkoleń wprowadzać, różnego rodzaju elementów specjalistycznych. Każdy powiat różni się swoją topografią, swoją charakterystyką zagrożeń albo też zakresem wykonywanych zadań przez OSP poza działaniami ratowniczymi, które wymagają szkolenia chociażby prowadzenia pogadanek w szkołach. Różnego rodzaju kursy pedagogiczne, które można też zlecać przez gminę, żeby gmina mogła realizować szereg zadań z tym związanych i szkolić druhów w tym zakresie. Chcielibyśmy bardzo zwrócić uwagę na tę interpretację i pomijanie ust. 5 w art. 11, a także pomijanie art. 3 w pkt 6, który wyraźnie wskazuje również na dużo szerszy zakres możliwości wsparcia OSP w zakresie szkolenia poza PSP.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Już oddaję głos panu dyrektorowi i panu prezesowi. Mam taką prośbę, gdyż dziś rozmawiamy na podkomisji. Dobrze byłoby, żeby to co pan generał mówi pojawiło się w komunikacie. Jak mówię, niektóre samorządy zaczynają się powoływać na to orzeczenie RIO z Poznania. A to w mojej ocenie szkodzi sprawie. Dlatego bardzo proszę jakby mogło gdzieś zawisnąć, to co państwo teraz mówią byłbym bardzo wdzięczny.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Panie przewodniczący, ja może tytułem takiego uzupełnienia. Wiem, że to dzisiaj nie jest przedmiot posiedzenia komisji, ale w pewnym zakresie do tego się też odnosimy. Chciałbym powiedzieć, że w przyszłości, mam nadzieję niedalekiej, procedowana będzie ustawa o ochronie ludności oraz o stanie klęski żywiołowej. W niej mamy również kilka zagadnień, które tematycznie są bliskie komisji, więc chociażby ta sugestia pana posła skierowana w nasza stronę, jeśli chodzi o spojrzenie na możliwości sprzętowe do wykorzystania w ramach ćwiczeń praktycznych możemy wykorzystać w ramach planowanego wzmocnienia baz poligonowych. Mamy takie zapisy już teraz w projekcie w ramach OSR.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Kwestia związana z interpretacją RIO również spędzała nam sen z powiek od wielu lat, natomiast bardziej się to zintensyfikowało w ramach różnych zdarzeń klęskowych na przestrzeni ostatnich lat. Stąd też inicjatywa, aby środki gminy, samorządy, jednostki samorządu terytorialnego, środki przeznaczone na zarządzanie kryzysowe i ochronę ludności mogły wykorzystywać we wszystkich fazach zarządzania kryzysowego. To do tej pory było niedoprecyzowane w ustawie o zarządzaniu kryzysowym. Jednoznaczny przepis spowoduje brak dysonansu w zakresie wydawania opinii przez RIO. Do tej sugestii też się przychylamy, bo stanowisko, które jest niewiążące, a na które się ktoś powołuje może często szkodzić dobru rozumianemu w ramach komisji, spotkania. Dziękuję.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Pan prezes.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">Tak, dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, z jednej strony w uzupełnieniu oraz też w takim zapytaniu do słów wyjaśnień pana komendanta i też do pytań pana przewodniczącego. Jeśli chodzi o platformę e-learningową to tak pamiętam, bo akurat wtedy kurs podstawowy kończyłem w latach 2007–2008 w ramach środków europejskich m.in. takich centrów edukacyjno-oświatowych, które ZOSP w całym kraju kilkuset prowadził. Była taka platforma „Wioska Internetowa” i w ramach tego był moduł. To świetnie zdawało egzamin przede wszystkim z tego względu, że były ujednolicone materiały dla całego kraju. Pamiętajmy, że szkolenie podstawowe ratowników jednak jest jednakowe w całym kraju i ta standaryzacja jest istotna. Według mnie sytuacja, że każde województwo czy każda komenda miejska, powiatowa na własną rękę przygotowuje materiały nie jest działaniem pożądanym i docelowym w tym zakresie.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-22.1" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">Jeśli chodzi o wykorzystanie emerytów, funkcjonariuszy w stanie spoczynku wiem też, że są... Chciałem na to zwrócić uwagę, wiem, że w województwie dolnośląskim komendant wojewódzki z komendantami powiatowymi skutecznie przeanalizował, że część organizacyjno-prawna może być równie dobrze, jeśli nawet nie lepiej przeprowadzona przez doświadczonych działaczy związku, prezesów lub wiceprezesów zarządów oddziałów powiatowych, którzy w tej materii mają doświadczenie. Funkcjonariusze PSP, jeśli nie są tymi, którzy akurat prowadzą szkolenia albo nie są praktykami czy funkcyjnymi w OSP, w związku z tym nie posiadają tej wiedzy, bo nie leży ona w ich zakresie obowiązków służbowych, jest to wiedza dodatkowa. Warto zastanowić się też nad formułą upowszechniania tego działania na cały kraj, gdyż byłoby to umożliwieniem, pokazaniem dobrej współpracy w wymiarze szkoleniowym.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-22.2" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">Jeśli chodzi o szkolenia BHP, zapomniałem o tym wcześniej powiedzieć, pan komendant dokładnie przedstawił, jak wygląda cały algorytm działania. Wiem, że teraz wśród samorządów, wśród wójtów, burmistrzów jest duże poruszenie, bo są wątpliwości ze strony RIO o szkolenia BHP. Dochodzi nam to czwarte kryterium poza szkoleniem, badaniami i wiekiem, szkolenie BHP. Prosiłbym pana komendanta być może o przekazanie do wszystkich urzędów gmin, czy do wszystkich komend takiego okólnika, w którym będzie to wprost powiedziane, a może też nawet do RIO. Dziękuję za to wyjaśnienie, pokazanie, ale wiem, że gdzieś tutaj komunikacja zaszwankowała. Według mnie warto byłoby to przekazać albo wraz z zaświadczeniem o ukończeniu szkolenia podstawowego dać drugie zaświadczenie o ukończeniu szkolenia BHP. Plus zastanowić się nad formułą uzupełnienia tych szkoleń do ratowników, którzy już kwalifikacje nabyli. To jest dosyć istotne w tym momencie.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-22.3" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">A tak taka malutka łyżka dziegciu, panie komendancie, jeśli chodzi o wątpliwości RIO i samorządów co do finansowania. Pan komendant zwrócił uwagę na ograniczone zasoby i możliwości finansowe PSP i struktur, bo ustawodawca – wprowadzając ustawę o OSP – nie do końca miał łączność z władzą wykonawczą. Jako ustawodawca w ustawie budżetowej nie uwzględnił tego w pełni i teraz na koniec roku pojawiła się zadyszka finansowa. Wiemy, że za tymi zadaniami idą pewne wymagania kadrowe, finansowe i organizacyjne, więc z uwagi na to, że jest to pierwszy rok, to na razie tego nie rozdmuchujemy, czekamy jak to w kolejnym roku będzie funkcjonowało. Pan komendant sam to przyznał, więc wiemy, jak to wygląda.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-22.4" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">Element drugi taki z czego wynika ta sprzeczność, bo kierownictwo zarówno ministerstwa, jak i komendy zwracało uwagę, że PSP przejęła obowiązki z gmin. Okazuje się, że w tej chwili nie ma pełnej możliwości realizacji, więc trzeba albo dać jakieś w ramach poprawek jasne wytyczne w nowelizacji ustawy, albo zmienić przekaz kierowany do samorządów i do gmin. Nie zmienia to faktu, o czym wspomniałem wcześniej, że generalnie trzeba pozytywnie ocenić realizację tych zadań. Wiadomo, że problemy finansowe i pewne zagadnienia budżetowe tym bardziej w obliczu obecnej sytuacji, na którą też chciałbym zwrócić uwagę, ale to nie temat na dzisiaj, bo nie wszystkie akty wykonawcze do ustawy zostały wprowadzone. Wciąż kwestie energii elektrycznej są nie do końca wyjaśnione, ale to już nie jest przedmiotem dzisiejszej podkomisji. Warto zwrócić na to uwagę w toku dalszych prac, tak jak kwestie dysponowania się pojawiają i inne, ale już nie rozdmuchujmy dzisiejszego porządku posiedzenia na tematy nieobjęte pierwotnie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję. Pan dyrektor się zgłaszał. Bardzo proszę. Jeżeli chodzi o podsumowanie funkcjonowania ustawy o OSP tak jak rozmawialiśmy kilkukrotnie na tej komisji, z całą pewnością będzie taka komisja, która będzie tylko temu poświęcona.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Właśnie ad vocem, panie przewodniczący. Zbliża się niebawem rok obowiązywania ustawy w związku z tym widzimy potrzebę oceny funkcjonowania ustawy i ewentualnie pewnych zmian, jeżeli takowe nastąpią, więc również jesteśmy otwarci na wszelkie sugestie dotyczące potencjalnych zmian legislacyjnych, które należałoby w ustawie o OSP przeprowadzić. Bardzo prosimy i tu jesteśmy otwarci też, żeby i dyskutować, a i też dobre zmiany wprowadzać w ustawodawstwie. Dziękuję.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Zwracam się do członków podkomisji, myślę, że na początku grudnia, może w styczniu zrobimy dużą komisję tylko na ten temat. Chciałbym w szerokim gronie o tym porozmawiać. Zaprosimy pewnie samorządowców, oczywiście OSP, ministerstwo i PSP. W tej dobrej atmosferze, gdzie rozmawiamy o problemach bez emocji chciałem, żebyśmy ten temat przedyskutowali. Jeżeli jest dobra wola ze strony MSWiA, komendy głównej, to bardzo mnie to cieszy. Myślę, że jest to całkowicie nowa ustawa i z całą pewnością dosyć normalną rzeczą jest, że należy pewne rzeczy poprawić po roku. Pewnie każdy z nas widzi pewne drobne rzeczy, które się pojawiły. Bardzo dziękuję. Zamykam ten punkt.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do spraw różnych.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Tutaj wiem, że pan poseł chciał zabrać głos. Jeżeli są jakieś inne sprawy, to bardzo proszę. Panie poślę, proszę.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, pani posłanko, panie generale, panie dyrektorze, panie prezesie, wiemy, że bardzo dobrze w ostatnim czasie wręczane są promesy na zakup sprzętu dla członków młodzieżowych drużyn pożarniczych. To jest bardzo dobra wiadomość dla tych jednostek OSP, w których te drużyny działają. One są przekazywane w ramach środków MSWiA przygotowania jednostek OSP do działań ratowniczo-gaśniczych. Mam takie pytanie, bo nie tylko u mnie budzi to wątpliwości. Zastanawiam się nad tym, ale pytają też samorządowcy i zwykli obywatele, którzy przychodzą. Czemu i w jaki sposób to jest realizowane i organizowane? Mam takie pytanie nie wiem czy do pana dyrektora, czy do pana komendanta, ale myślę, że chyba bardziej do pana dyrektora. Czy jest jakiś specjalny algorytm zapraszania samorządowców i parlamentarzystów na uroczystości wręczania promes i inne uroczystości organizowane w jednostkach PSP czy też w miejscach, w których takie uroczystości organizowane przez MSWiA są realizowane? Prosiłbym o odpowiedź.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Panie przewodniczący, niestety niezmiernie niezręcznie jest mi odpowiedzieć na to pytanie. Mój departament nie zajmuje się tą kwestią bezpośrednio, więc może pan komendant jest w stanie odpowiedzieć.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.0" who="#AdamKonieczny">Kiedy uczestniczymy w przekazywaniu promes są wszyscy samorządowcy, których jednostki OSP dotyczą, widzimy tam też parlamentarzystów. To wszystko jest uwzględnione przez komendantów, którzy organizują te uroczystości, ale nie ma jakiegoś wyjątkowego klucza czy algorytmu do zapraszania. Po prostu po raz pierwszy taka akcja ma miejsce i chcemy podkreślić rolę MDP. Te środki miały być wcześniej przekazane, ale dobrze, że są i przed uruchomieniem tego programu robiliśmy sprawdzian co do zakresu i postanowiliśmy badać. Jednak z uwagi na końcówkę roku MDP, które mają dość dobre wyposażenie w jednym zakresie mogły po prostu wydatkować te środki na inne, a te które gdzieś mają problemy z mundurkami albo np. więcej dzieci doszło do MDP, to mogą sobie coś tam dokupić.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-28.1" who="#AdamKonieczny">Jeżeli jestem tylko przy głosie, panie przewodniczący, to jedna rzecz, jeżeli chodzi o BHP. Zaświadczenie wydajemy o takim ukończeniu kursu, szkolenia z zakresu BHP.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Kończy się egzaminem?</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-30.0" who="#AdamKonieczny">Tak. Po szkoleniu wydajemy zaświadczenie specjalne do BHP. A ten algorytm, o którym tutaj mówiłem został wysłany dnia 23 czerwca tego roku do wszystkich województw i wszystkie powiaty też tę informację posiadają. To wszystko w czerwcu uszczegółowili.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">Dziękuję, panie komendancie.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo kończymy posiedzenie podkomisji stałej.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Zamykam obrady. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + </body> | |
| 152 | + </text> | |
| 153 | + </TEI> | |
| 154 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00127-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00127-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 127/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 127/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">127</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-03</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00127-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Protokół z ostatniego posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęty.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozwolicie państwo, że teraz szczegółowo przywitam naszych gości. Witam panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, witam pana Pawła Majewskiego, prezesa zarządu ENEA S.A., pana Piotra Orzecha, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki, panią Monikę Gawlik, dyrektor Departamentu Rynków Energii Elektrycznej i Ciepła w Urzędzie Regulacji Energetyki, pana Mariusza Paczkowskiego, dyrektora ds. regulacji TAURON Polska Energia S.A., pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Macieja Muchę, dyrektora Departamentu Instrumentów Środowiskowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Marcina Ścigana, dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska oraz panią Małgorzatę Zielińską, dyrektor Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego ENEA S.A.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz ustawy o odnawialnych źródłach energii, druk nr 2737.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Senat zaproponował 2 poprawki. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Nie, panie przewodniczący.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że nad każdą poprawką będziemy głosować osobno, bo one dotyczą innej materii.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma, czyli poprawki bronią się same. Przystępujemy do głosowania, ale zapytam jeszcze o stanowisko rządu do tych poprawek.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej, która w art. 1 skreśla pkt 1-4 i w pkt 5 skreśla lit. a? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja negatywnie zaopiniowała poprawkę nr 1 Senatu.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2. Tu jest dłuższy tekst, macie państwo to przed sobą. Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka Senatu nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dzień dobry państwu. Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Panie przewodniczący, szanowni państwo, biorąc pod uwagę, że mamy już obraz rekomendacji, jaką Komisja będzie przedkładać Wysokiemu Sejmowi, chcemy zadać pytanie stronie rządowej. Przeanalizowaliśmy te poprawki i nie do końca… Biorąc pod uwagę merytoryczny charakter tych poprawek, czy w ocenie strony rządowej w odniesieniu do tych poprawek nie można by rekomendować łącznego głosowania? Wydaje się, że taka możliwość jest, ale…</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Taka możliwość jest i można nad nimi głosować łącznie.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W tej sytuacji, panie przewodniczący, zawarlibyśmy stosowną uwagę, że można głosować łącznie nad poprawką nr 1 i poprawką nr 2. Taka jest nasza rekomendacja, propozycja dla Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście możemy ją uwzględnić, chociaż czy tu będzie jedno, czy dwa głosowania, nie robi wielkiej różnicy, ale można te poprawki połączyć, bo one faktycznie łączą się w jedną logiczną całość, czy też nielogiczną całość, w stosunku do ustawy. Dobrze, połączymy głosowania nad tymi poprawkami, a teraz, szanowni państwo, proponuję, żeby sprawozdawcą Komisji została pani poseł Ewa Malik. To będzie kontynuacja. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł Ewę Malik na sprawozdawcę.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obecnego posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Kolejne posiedzenie rozpoczynamy za 15 minut.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + </body> | |
| 46 | + </text> | |
| 47 | + </TEI> | |
| 48 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00129-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00129-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 129/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 129/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">129</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEnergiiJadrowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaTomaszNowacki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Energii Jądrowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska Tomasz Nowacki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Tomasz Nowacki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselMalgorzataWassermann" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Małgorzata Wassermann</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Robert Telus</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselWieslawKrajewski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Wiesław Krajewski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrezesPAALukaszMlynarkiewicz" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Prezes PAA Łukasz Młynarkiewicz</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PrezesPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Prezes Państwowej Agencji Atomistyki Łukasz Młynarkiewicz</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Przedstawiciel Społecznego Monitora Atomowego Marcin Harembski</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJakubTrojgo" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Strategicznej Infrastruktury Energetycznej Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Jakub Trojgo</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Zastępca dyrektora biura MFiPR Jakub Trojgo</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 96 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 97 | + </org> | |
| 98 | + </particDesc> | |
| 99 | + </profileDesc> | |
| 100 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00129-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, witam członków Komisji i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum. Protokoły ze 127. i 128. posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęte.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili pozwolę sobie przywitać naszych gości. Witam przedstawiciela rządu, pana ministra Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Są z nami także: pan Łukasz Młynarkiewicz, prezes Państwowej Agencji Atomistyki, pan Tomasz Stępień, prezes zarządu PEJ Sp. z o.o., pan Dawid Jackiewicz, wiceprezes zarządu ORLEN Synthos Zielona Energia, pan Dawid Stielow, członek zarządu ds. rozwoju Enea Innowacje, pan Ryszard Wasiłek, wiceprezes ds. operacyjnych PGE SA, pan Tomasz Chróstny, prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pan Robert Błędowski, dyrektor Departamentu Zarządzania Portfelem Detalicznym PGE Obrót SA, pani Magdalena Chaber, analityk w Departamencie Kreacji i Rozwoju Projektów Innowacyjnych Enea Innowacje, pan Marcin Ciepliński, doradca zarządu ORLEN Synthos Zielona Energia, pani Agata Dąbrowska, główny specjalista ds. legislacji w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pan Marcin Dąbrowski, dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Jądrowego Państwowej Agencji Atomistyki, pan Marcin Harembski, Społeczny Monitor Atomowy, Stowarzyszenie Ekologiczno-Kulturalne „Wspólna Ziemia”, pani Dorota Jałtoszuk, główny specjalista w Departamencie Prawnym Państwowej Agencji Atomistyki, pan Marcin Kamiński, kierownik Działu Regulacji w PEJ Sp. z o.o., pan Damian Komar, kierownik Działu Regulacji Energetyki Zarządcy Strategicznego Rynku Mocy PKN ORLEN SA, pan Piotr Korzecki, dyrektor Departamentu Prawnego Państwowej Agencji Atomistyki, pani Marta Kruszka, zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Konkurencji Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pani Paulina Mielcarek, główny specjalista w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, pan Tomasz Nowacki, dyrektor Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Kamil Orzeł, dyrektor Departamentu Regulacji w KGHM, pan Paweł Pytlarczyk, zastępca dyrektora Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Karol Sieczak, radca prawny w Departamencie Prawnym Państwowej Agencji Atomistyki, pan Nikodem Szadkowski, zastępca dyrektora Departamentu Analiz Rynku Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pan Jakub Trojgo, zastępca dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, pan Krzysztof Wieczorek, dyrektor Departamentu Kreacji i Rozwoju Projektów Innowacyjnych ENEA Innowacje, pan Hubert Wróblewski, radca prawny ORLEN Synthos Zielona Energia, pani Małgorzata Zielińska, dyrektor Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego ENEA SA, pan Kamil Adamczyk, główny specjalista ds. legislacji w Departamencie Energii Jądrowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz pan Wojciech Szymczak, dyrektor Departamentu Analiz Rynku Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz wszystkich państwa witam bardzo serdecznie i przystępujemy do realizacji porządku dziennego – rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2562). Ponieważ mamy już za sobą debatę ogólną, teraz przejdziemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, w kwestii formalnej.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli w sprawach formalnych, to bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym tylko poprosić o jedno wyjaśnienie, bo pamiętam, że jak dyskutowaliśmy o tym projekcie ustawy, to pan przewodniczący, zresztą nie tylko na tamtym posiedzeniu Komisji, ale również później informował nas, że czekamy w tej sprawie na opinię Komisji Europejskiej i jej ewentualne uwagi. W związku z tym jest takie pytanie. Termin jest do 30 listopada. Czy w tej sytuacji na pewno robimy dobrze, analizując ten projekt przed 30 listopada? Chodzi o to, żeby później znowu nas nie oskarżono, że nie zaczekaliśmy na ewentualne uwagi.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie wypowiadam się teraz za projektem ani przeciw, bo to nie o to chodzi. Chodzi natomiast o kwestię formalną – czy pan przewodniczący mógłby nam wyjaśnić, czy czasami nie popełniamy teraz jakiegoś błędu bądź poinformować nas, czy Komisja Europejska przysłała swoje uwagi, bo jeżeli tak, to warto byłoby, abyśmy z tymi uwagami się zapoznali, ponieważ ewentualnie mogą one stać się elementem poprawek, które będziemy później składali do tego projektu ustawy.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDariuszWieczorek">To jest tylko głos w kwestii formalnej i niech pan przewodniczący się nie obawia. Tutaj naprawdę nie jest tak, w tej sali, że chcemy coś wywrócić do góry nogami. Po prostu chodzi o to, żeby wszystko było załatwione formalnie.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To nie jest do końca wniosek formalny, raczej pytanie i już na nie odpowiadam. Szanowni państwo, nie mamy w planie ostatecznego głosowania na tym posiedzeniu Sejmu. Rozpatrzymy projekt, zgłosimy poprawki i będziemy czekać na zakończenie procesu. Jeżeli będą, wówczas ponownie je rozpatrzymy na posiedzeniu Komisji, a jeżeli ich nie będzie, to będziemy mieli już projekt gotowy do przyjęcia. Nie popełniamy więc żadnej zbrodni, nie dokonujemy zamachu na UE. To jest dopuszczalne postępowanie według regulaminu, a zatem nie ma problemu ani tym bardziej zamachu na Unię Europejską.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w sprawach formalnych? Bardzo proszę.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja rozumiem, że nad tym nie będziemy jutro głosować, ale jutro jest planowane przedstawienie sprawozdania, a sprawozdanie jest momentem złożenia ostatecznych poprawek, więc jutro w okolicy południa, jeżeli będziemy prezentować sprawozdanie, nie znając uwag UE, Sejm w zasadzie zostanie pozbawiony możliwości prowadzenia zmian do tych przepisów, zgodnie ze zgłoszonymi uwagami. Tym samym pozbawiamy się z dniem jutrzejszym możliwości ingerowania w ten projekt. Możemy go oczywiście dzisiaj przepracować, ale może jednak należałoby złożyć wniosek do pani marszałek, żeby sprawozdanie z tego projektu zostało jutro zdjęte z porządku i żeby wróciło dopiero po wymienionym wcześniej terminie.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że nie ma takiego problemu, ponieważ w regulaminie istnieje możliwość drugiego czytania poprawionego i jeśli będą uwagi Komisji Europejskiej, to na ten punkt się powołamy. Jeżeli natomiast nie będzie uwag, to ustawa będzie już gotowa do głosowania. Nie ma tutaj problemu i nie musimy tego zdejmować z porządku. Jeśli będą uwagi, to wtedy ewentualnie do tego wrócimy, a pewnie jakieś poprawki będą jutro zgłoszone, więc będziemy czekać z ich rozpatrzeniem, łącznie z ewentualnymi uwagami Komisji Europejskiej.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Jeszcze jedno pytanie, panie przewodniczący. Proszę mi w takim razie wyjaśnić, co się zmieniło od ostatniego posiedzenia Komisji, kiedy przerwaliśmy prace z powodu oczekiwania na odpowiedź z Komisji Europejskiej. Co się zmieniło, że dzisiaj procedujemy nad tym projektem?</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minęły 2 miesiące, pani poseł. Komisja Europejska rozpatruje to dość powoli, a czy będą uwagi, czy ich nie będzie, to dzisiejsze posiedzenie Komisji skróci nam pracę przynajmniej o jedno posiedzenie Sejmu, jeżeli dzisiaj szczegółowo w pierwszym czytaniu rozpatrzymy projekt i ewentualne poprawki. Chodzi o to, aby w razie czego mieć możliwość szybkiego wypuszczenia z Sejmu tego projektu. Nastąpi to szybciej, jeśli uwag nie będzie, a jeżeli będą, to będziemy się jeszcze spotykać ewentualnie na rozpatrywaniu poprawek przygotowanych w związku z uwagami Komisji Europejskiej.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to już państwa nie niepokoi, że chcemy tutaj jakoś zniszczyć Unię Europejską projektem tej ustawy?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, bądźmy poważni.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, pan bardzo sensownie tłumaczył, dlaczego wówczas przerywamy posiedzenie i to było jasne, czytelne oraz zrozumiałe, że przesuwamy do określonego momentu. Dzisiaj stało się to całkowicie nieczytelne, ponieważ nie mamy jeszcze rozstrzygniętej sprawy i dlatego…</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale będziemy mieć, panie pośle.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dlatego obawiamy się… Stąd nasze obawy przed tym, co się stało i że akurat teraz rozpatrujemy ten projekt. Moim zdaniem te głosy są jak najbardziej słuszne.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Akurat teraz mamy trochę czasu, a być może przed świętami po prostu będzie go mniej. Posłowie mają wtedy różne zajęcia, jeżdżą na różnego rodzaju spotkania i nie bardzo wtedy chcą, żeby zwoływać obrady Komisji w dniach niesejmowych.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, można tak i można tak, to jest zgodne z regulaminem, UE tym nie obrazimy, więc nie widzę problemu. Niestety UE szybko nakłada tylko na Polskę kary, a jak trzeba zaopiniować ustawę, to wykorzystuje do końca wyznaczone terminy.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, nie rozpoczynajmy tej dyskusji.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Państwo ją rozpoczęliście, więc ja odpowiadam. Dobrze, idźmy dalej.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Prosilibyśmy wnioskodawców o odpowiedź na pytanie dotyczące formuły przygotowania nowelizacji. Mamy bowiem pewne wątpliwości w kontekście § 84 Zasad techniki prawodawczej, który w przypadku wielu zmian nakazuje opracowanie projektu nowej ustawy. W tym konkretnym przypadku mamy do czynienia z ponad 40 zmianami w ustawie, która liczy sobie niespełna 60 artykułów. Wydaje się, że tego rodzaju przypadek mógłby zaistnieć przy omawianym projekcie ustawy i dlatego prosimy o odpowiedź na to pytanie.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, kto udzieli odpowiedzi? Pan minister.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie przewodniczący. Zmian rzeczywiście nie jest mało, ale generalnie zachowujemy tę samą konstrukcję ustawy. Uzgodniliśmy zresztą także z prezesem Rządowego Centrum Legislacji, że w tym przypadku można procedować nad projektem w taki sposób. Dlatego tak zrobiliśmy. Może to jest faktycznie skrajny przypadek, ale ponieważ nie naruszamy zasadniczej konstrukcji ustawy, jej systematyki, to wydaje się, że nie ma potrzeby opracowania nowej ustawy.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Zapytam w takim razie jeszcze raz: Czy są uwagi tytułu? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja zaakceptowała tytuł ustawy.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. On jest dość długi, dlatego nie wiem, czy nie powinniśmy rozpatrywać go zmiana po zmianie. Jak sądzicie, panowie legislatorzy?</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosilibyśmy o procedowanie nad poszczególnymi zmianami.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Art. 1 zmiana nr 1. Czy są uwagi do tej zmiany? Bardzo proszę.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do zmiany nr 1 mamy uwagę dotyczącą pkt 1a. Prosimy wnioskodawców o wyjaśnienie, czego dotyczy końcowa część tego przepisu i wyrazy „wraz z infrastrukturą niezbędną do obsługi”. Czy ta infrastruktura ma się odnosić do obiektu energetyki jądrowej, czy do samej inwestycji, która definiuje inwestycję w zakresie budowy obiektu energetyki jądrowej?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę o wyjaśnienie tej definicji pana dyrektora Trojgo.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.0" who="#StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJakubTrojgo">Dzień dobry, Jakub Trojgo, zastępca dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-23.1" who="#StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJakubTrojgo">Generalnie w tym przepisie odnosimy się wprost do obiektu energetyki jądrowej. Naszym celem jest, aby za inwestycję w zakresie budowy obiektu energetyki jądrowej uznać budowę obiektu energetyki jądrowej wraz z infrastrukturą towarzyszącą, przebudowę tego obiektu energetyki jądrowej wraz z infrastrukturą towarzyszącą, remont obiektu energetyki jądrowej wraz z infrastrukturą towarzyszącą itd. w zakresie robót budowlanych i innych czynności wymienionych w przepisie. Dlatego naszym zdaniem to sformułowanie, ten zapis, biorąc również pod uwagę sformułowanie pkt 1b, odpowiada naszej intencji.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">My mamy odmienne zdanie, ponieważ wnioskodawcy postawili przecinek po wyrazach „obiektu energetyki jądrowej”. Ten przecinek sugeruje, że te określenia wraz z infrastrukturą niezbędną do obsługi dotyczą wszystkich elementów, które poprzedzają tenże przecinek. W takiej sytuacji przecinek jest zbędny. Oczywiście wykładnia systemowa czy całościowa, jeżeli chodzi o sam projekt, uprawnia do takiego wniosku, natomiast jeśli przecinek jest zbędny, to po co go stawiać.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-25.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-25.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, zgadzamy się, należy usunąć przecinek. To jest słuszna uwaga.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to możemy uznać za poprawkę legislacyjną?</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przecinek ma charakter merytoryczny.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zmienia on kontekst przepisu, więc…</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak mi się właśnie wydaje.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie jest to materia, która powinna być zmieniona poprawką.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, możemy oczywiście przejąć tę poprawkę, tylko chcielibyśmy ją mieć na piśmie.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zaraz ją opracujemy, panie przewodniczący.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chwilę zaczekamy. W sumie sprawa jest bardzo prosta i jak rozumiem, stanowisko rządu wobec tej zmiany jest pozytywne. Chodzi o skreślenie przecinka.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, pozytywne.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy już gotową poprawkę z podpisami trzech posłów.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu przecinka? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za było 17, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Dziękuję bardzo, tym samym skreśliliśmy przecinek.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do zmiany pierwszej? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy uwagę do pkt 1c, który wprowadza do ustawy definicję elektrowni jądrowej, natomiast to nie jest definicja, tylko tak naprawdę odesłanie do prawa atomowego, które w art. 2 wprowadza definicję elektrowni jądrowej. W kontekście § 9 Zasad techniki prawodawczej mamy pytanie, czy tego rodzaju zabieg jest rzeczywiście konieczny, bowiem ten przepis mówi, że należy posługiwać się określeniami, które stosuje ustawa podstawowa dla danej dziedziny spraw. Taką ustawą w tym przypadku będzie prawo atomowe, które zawiera definicję elektrowni jądrowej. Zastanawiamy się, jakie wątpliwości mogłyby powstać przy braku tej definicji i to jest pytanie do wnioskodawców.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest wyłącznie kwestia czytelności tej ustawy dla użytkowników, dla jej odbiorców. Wprowadzając odwołanie do tej definicji, ułatwiamy czytelnikom, odbiorcom rozumienie tych przepisów. Być może nie jest to zgodne z rekomendacjami prawników, ale znacząco ułatwia to czytanie i zrozumienie ustawy.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wytłumaczenie jest wystarczające?</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, dziękujemy bardzo.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę. W tej sytuacji zmianę nr 1, z jedną poprawką, mamy za sobą.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 2. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Chcielibyśmy się upewnić… W trakcie spotkań roboczych strona rządowa odpowiedziała nam na pytanie, czy zostały wszczęte jakieś postępowania w sprawie wydania decyzji zasadniczej, ale te przepisy są przenoszone do dodawanego art. 3a. Stąd nasze pytanie: Czy takie postępowania zostały wszczęte? To jest pytanie postawione w kontekście konieczności wydania przepisów przejściowych, gdyby takie postępowania zostały jednak wszczęte. Dziękuję.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, proszę bardzo.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Potwierdzamy, że nie ma takich postępowań, więc nie ma też potrzeby wydawania przepisów przejściowych.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Dariusz Wieczorek, proszę bardzo.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam pytanie dotyczące tych 10 lat – termin 10 lat od dnia doręczenia decyzji zasadniczej. Zapis w art. 4 w ust. 1, który proponujecie, jest taki, że decyzję o ustaleniu lokalizacji inwestycji wydaje się na wniosek inwestora złożony nie później niż 10 lat od dnia doręczenia decyzji zasadniczej. Skąd akurat ten okres 10 lat? Jeżeli chodzi o energetykę, to ja rozumiem, że decyzja lokalizacyjna to są jakby warunki przyłączenia, natomiast trzeba będzie ewentualnie czekać 10 lat, żeby inwestor złożył wniosek o pozwolenia na budowę. Czy to nie jest niebezpieczne? Czy tu nie będzie jakiegoś blokowania, zakładając na przykład, że będzie większa liczba inwestorów? Czy tu nie będzie jakiegoś problemu? Chyba że ja to niewłaściwie rozumiem.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wydaje mi się, że tutaj chodzi o to, iż można wcześniej, ale proces może być wydłużony do 10 lat.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Właśnie o te 10 lat mi chodzi. Czemu nie 2 lata, czemu nie 3 lata lub 4, tylko 10? Teoretycznie można sobie wyobrazić, że minister wydaje dzisiaj decyzję lokalizacyjną, a inwestor dopiero za 10 lat występuje o pozwolenie na budowę i zaczyna budowę.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może też być i tak, ale może wystąpić wcześniej.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie bardzo to jednak wiemy.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę pana ministra o odpowiedź.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z tą decyzją zasadniczą chodzi o to, żeby dać pewne, kierunkowe pozwolenie inwestorowi, ale nie chcemy wydawać takiego pozwolenia na wieki wieków. Chcemy, żeby w pewnym momencie traciło ono swoją moc, ale zależy nam też, aby dać inwestorom odpowiednią ilość czasu na uzyskanie wszystkich niezbędnych decyzji i stąd okres 10 lat. To jest jednocześnie długi termin, który pozwala inwestorom realizować inwestycje oraz z drugiej strony zapewnia on, że na przykład nie dojdzie do sytuacji, iż nagle po 50 latach obudzi się jakaś spółka i stwierdzi, że teraz chce budować blok jądrowy.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDariuszWieczorek">To jest w porządku, tylko myślę, że my się w tej chwili nie rozumiemy. Ja akurat jestem zwolennikiem, żeby ten termin był krótszy. Jeżeli mamy już wydaną decyzję zasadniczą, czyli wiemy, że wyrażamy zgodę na budowę takiego obiektu, to jest pytanie, czemu mamy czekać 10 lat na ustalenie lokalizacji inwestycji? O to mi chodzi. Jestem zwolennikiem krótszego terminu w takim przypadku i rozumiem oczywiście, co powiedział pan przewodniczący, że teoretycznie inwestorowi powinno zależeć, aby ten termin skracać.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiJadrowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaTomaszNowacki">Tomasz Nowacki, dyrektor Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiJadrowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaTomaszNowacki">Procesy inwestycyjne są długotrwałe i chodzi o to, żeby zmieścić się w tych 10 latach. To, co powiedział pan minister – z jednej strony nie chcemy dawać na wieczność, bo okoliczności się zmieniają, może zmienić się polityka energetyczna, okoliczności zewnętrzne, kwestie związane z bezpieczeństwem państwa, także te powiązane z tą jedną decyzją, która uzyskała decyzję zasadniczą itd., czyli musi być ograniczenie, ale z drugiej strony nie może to być czas zbyt krótki, ponieważ procesy inwestycyjne z różnych powodów mogą się przedłużać. Nie chcemy też postawić inwestora, który zacznie już wydawać pieniądze i ubiegać się o decyzje, te prawdziwe związane decyzje, w takiej sytuacji, żeby nagle skończyła mu się ważność decyzji zasadniczej. Te 10 lat to według nas jest właściwy kompromis między jednym a drugim stanowiskiem. Podobne rozwiązania są stosowane w innych państwach.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli to wynika z praktyki i ten długi termin pozwala na zmieszczenie się w wyznaczonych ramach czasowych w razie pojawienia się długotrwałych procedur, ale to nie oznacza, że musi to wszystko trwać 10 lat. Dobrze rozumiem? To może być krócej, tylko chodzi o to, że można uznać te zgody za ważne w terminie do 10 lat, czyli chodzi o wydłużenie działania tych zgód, a nie o jego skrócenie.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tak.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to jest jasne, panie pośle?</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Widzę, że taka jest polityka rządu.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu chyba nie chodzi o politykę rządu, tylko o umożliwienie funkcjonowania tych różnych zgód w dłuższym okresie, żeby inwestycje nie musiały być zaczynane od początku. Wiadomo, że takie inwestycje trwają długo i chodzi o to, żeby zanim się zaczną, nie wygasły im wcześniej udzielone zgody. Tak ja to rozumiem.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do drugiej zmiany? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeszcze dwie kwestie. Pierwsza dotyczy odpowiedniego stosowania przepisów. Ta regulacja została umieszczona w art. 3b ust. 3, ale w toku uzgodnień, w czasie spotkań roboczych ze stroną rządową ustaliliśmy, że w projekcie jest więcej tego rodzaju przepisów. Wprawdzie taka konstrukcja pozwala osiągnąć skrótowość tekstu prawnego, ale wiele razy zwracaliśmy już uwagę na fakt, że rodzi to pewne niebezpieczeństwo i że w orzecznictwie administracyjnym występuje dylemat, jak należy rozumieć określenie odpowiedniego stosowania przepisów. Nie będę zgłaszał tej uwagi przy każdym przepisie, w którym stosuje się ten skrót. Natomiast chciałbym poprosić wnioskodawców o wskazanie, jak należy rozumieć to określenie „stosuje się odpowiednio” w tym przypadku, tzn. w art. 3b ust. 3, i czy jednocześnie nie należałoby zmodyfikować w tym zakresie pozostałych przepisów, a także tego przepisu.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-54.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Druga kwestia dotyczy samej decyzji zasadniczej jako takiej. Proszę zwrócić uwagę na art. 3a ust. 1 zdanie drugie, które mówi – ten przepis wiąże się niejako z przesłankami wydania decyzji zasadniczej – że „decyzja zasadnicza zabezpiecza interes publiczny pod względem celów polityki państwa, w tym polityki energetycznej oraz bezpieczeństwa państwa”. Chcielibyśmy ustalić relację tej normy z normą wynikającą z art. 3d, który mówi o przesłance odmowy wydania decyzji zasadniczej. Tak naprawdę pytamy w tym momencie wnioskodawców o charakter tej decyzji, bo odnosimy wrażenie, że nie ma ona charakteru typowej decyzji administracyjnej. Wydaje się, że wówczas zarzut, który można by postawić normie art. 3d ust. 1, zarzut uznaniowości, bo przesłanką odmowy wydania decyzji będzie tutaj interes publiczny, a więc przesłanka niezwykle szeroka, mógłby być mniej ostry. Prosimy o wyjaśnienie, jaki charakter ma ta decyzja zasadnicza w kontekście zarówno przesłanek określonych przy odmowie wydania decyzji zasadniczej, jak i przepisu i jego potencjalnego normatywnego charakteru, bądź też nie, bo zdanie drugie z ust. 1 w art. 3a brzmi dosyć ogólnie i posługuje się klauzulami generalnymi. Dziękuję.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzę, że pan mecenas dobrze zidentyfikował, jaka jest istota tej decyzji zasadniczej. Rzeczywiście to jest decyzja, w której jest pewna uznaniowość, ale jest ona ograniczona pewnymi przepisami. O szczegółowe wyjaśnienie poproszę pana dyrektora Nowackiego.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Dziękuję, panie ministrze. Pan mecenas ma oczywiście rację, że może należałoby tutaj trochę opowiedzieć o charakterze tej decyzji. Jednak pan mecenas dobrze też odczytuje, że w pewnym sensie – to może nie jest aż takie novum, bo podobne decyzje już mamy, na przykład w prawie budowlanym zgoda na międzynarodowe rurociągi – ta nasza decyzja zasadnicza jest oczywiście w sensie formalnym decyzją administracyjną, bo jest wydawana przez organ administracji w konkretnej, indywidualnej sprawie, natomiast w sensie treści, w sensie materialnym jest to decyzja z zakresu polityki państwa, czyli to jest taka decyzja hybrydowa.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Takie hybrydowe decyzje znajdujemy w różnych państwach, są też rekomendowane na początku procesu inwestycyjnego, jeśli chodzi o energetykę jądrową, a nawet nie tylko o energetykę, ale również o inne obiekty jądrowe. Można powiedzieć, że to jest swoiste zielone światło. Taka polityczna decyzja, niejako otwierająca, jest rekomendowana przez Międzynarodową Agencję Energii Atomowej i w wielu państwach faktycznie coś takiego występuje, w tym państwach o bardzo dobrze rozbudowanych strukturach demokratycznych i długiej tradycji, jak Finlandia i inne kraje.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-56.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Proszę zauważyć, że w ogóle nie naruszamy później toku uzyskiwania tzw. decyzji związanych, czyli pozwolenia na budowę, decyzji środowiskowej, lokalizacyjnej itd. Ta decyzja, posługując się językiem doktryny prawa administracyjnego jest dozwoleniem na rozpoczęcie de facto tego prawdziwego procesu inwestycyjnego, ale dozwoleniem, które faktycznie jest motywowane politycznie w oparciu o wskazaną tutaj przesłankę interesu publicznego. Uważamy, że coś takiego musi się tu znaleźć, bo sama nazwa może nic nie mówić i stąd taki przepis. Tak, chodzi właśnie o to, żeby charakter tej decyzji był uznaniowy.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, to wiele wyjaśnia.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, tylko jeśli można, to proszę, żeby pan się przedstawił.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Marcin Harembski, Społeczny Monitor Atomowy.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Nadal o decyzji zasadniczej… Jak rozumiem, i wynika to również z doświadczenia innych krajów, ta decyzja ma charakter polityczny, ale w sposób zabezpieczający, tzn. jest to ostatnia formalność i tutaj jest już obojętne czy polityczna, czy administracyjna, która niejako zabezpiecza państwo i mówi o tym, że wszystko do tej pory w całej inwestycji przebiegło w porządku, w całym projekcie inwestycyjnym, i tak jest również w innych krajach, w których to rozwiązanie zostało użyte czy było praktykowane. Przesuwając niejako tę formalność kilka etapów wstecz, państwo daje inwestorowi białą kartę, carte blanche, czek in blanco. Tak to rozumiem. Dziękuję.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Czy można, panie przewodniczący?</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jest dokładnie odwrotnie. Państwo nie daje żadnej carte blanche, bo proszę zauważyć, że inwestor ma jedynie zielone światło, które pokazuje, że jest uwolniony od ryzyka politycznego, że państwo zgadza się na to, żeby rozpoczął realizację inwestycji, ale to nie zwalnia inwestora od uzyskania jakiejkolwiek decyzji przewidzianej prawem, żeby wybudować elektrownię jądrową bądź inny obiekt jądrowy, a mówiąc precyzyjnie – obiekt energetyki jądrowej. Inwestor będzie więc musiał w dalszym ciągu uzyskać wszelkie przewidziane prawem decyzje, natomiast ta decyzja jedynie odciąża proces inwestycyjny od ryzyka politycznego. Jest polityczna zgoda, udzielana oczywiście w formie decyzji administracyjnej, ale to jest dozwolenie, czyli powiedzenie: tak, możesz spróbować wybudować elektrownię, ale teraz idź i postaraj się uzyskać wszystkie decyzje, których potrzebujesz. Tu nie ma żadnej carte blanche. Inwestor musi uzyskać wszystkie decyzje. Tu może w grę wchodzić również czynnik zgody społecznej czy udziału społeczeństwa. Każde kolejne postępowanie przewiduje odpowiedni udział społeczeństwa, zgodnie z przepisami, więc nic tutaj nie jest robione przed, wcześniej.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz pan ze stowarzyszenia, a później pani poseł Nykiel. Bardzo proszę.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Po pierwsze, jedna uwaga ad vocem, bo takim politycznym oświadczeniem są wielokrotne deklaracje rządu, które już mieliśmy, a ostatnio jest jeszcze uchwała o zamiarze przystąpienia do kontraktu z dostawcą technologii. Rozumiem, że potem będzie kontrakt, który też, jakby nie było, będzie podpisywany ze spółką kontrolowaną przez Skarb Państwa, więc można to traktować jako zabezpieczenie po stronie inwestora, natomiast jakie w takim razie jest zabezpieczenie państwa po przeprowadzeniu tych wszystkich procedur?</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Przepraszam, ale zabezpieczenie przed czym? Bo jeśli chodzi o bezpieczeństwo eksploatacyjne, to mamy bardzo rygorystyczne przepisy bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej. Jeśli z jakiegoś powodu dojdzie do awarii jądrowej, to mamy przepisy odpowiedzialności cywilnej za szkodę jądrową, które drobiazgowo regulują kwestie uzyskiwania odszkodowania i są bardzo preferencyjne dla poszkodowanych. Nie wiem, przed czym jeszcze mielibyśmy się zabezpieczać.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Chodzi mi o rolę, jaką spełniała w poprzednim koncepcie właśnie ta decyzja, która była umieszczona na końcu procesu.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Ta decyzja w pierwszym projekcie, naszym zdaniem, była umieszczona błędnie w środku procesu. Tak to oceniamy po kilku latach funkcjonowania. Zresztą jakby prześledzić początek prac legislacyjnych, to zobaczymy, że na początku tych prac w 2011 r. decyzja znajdowała się na początku, tylko później z jakichś powodów – szczerze mówiąc, nie pamiętam jakich – gdzieś, na jakimś etapie, ktoś zadecydował, że będzie w środku. Moim zdaniem wtedy jest trudniej cokolwiek wybudować. Teraz powracamy do tej jedynie słusznej koncepcji, co pokazują rozwiązania w innych państwach. Taka decyzja zawsze jest wydawana na początku, ona musi otworzyć drzwi. Jest wysoce nieracjonalne umieszczanie takiej decyzji w środku procesu, kiedy już są wydane grube miliony, a być może nawet miliardy, i wtedy inwestor się dowiaduje, że my jednak nie pozwalamy mu na wybudowanie elektrowni. De facto wróciliśmy więc do starej koncepcji i jeśli spojrzymy na Finlandię czy inne państwa, to u nich jest dokładnie tak samo.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja to rozumiem tak, że brak tego typu deklaracji na początku bardzo zniechęci inwestorów, bo nikt nie będzie budował na ruchomych piaskach, nie będzie wydawał miliardów złotych. To jest bardzo istotne zabezpieczenie interesu inwestora i z tego punktu widzenia umieszczenie tego na początku procesu jest jak najbardziej prawidłowe.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszają się w tej chwili dwie panie poseł. Bardzo proszę, pani poseł pierwsza, a później pani poseł Małgorzata Wassermann.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Panie ministrze, chcę się dopytać w ślad za tym, co pan tu mówił. Na jakim państwie się wzorowaliście? Czy to była Francja, która jest atomową potęgą w Europie? Na pewno czerpaliście z jakichś zagranicznych wzorów, bo w Polsce wzorów nie mieliśmy, kiedy konstruowaliście decyzję zasadniczą. Ja nie mam wątpliwości, że ona powinna być umieszczona w tym miejscu, tylko chciałabym mieć pewność, że dobrze zabezpieczamy również interesy państwa, kiedy wydajemy decyzję zasadniczą. Stąd wzięło się moje pytanie: Kto był dla was wzorem, jeśli chodzi o budowę decyzji zasadniczej? Które państwo?</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Przede wszystkim takie rozwiązanie jest rekomendowane w zaleceniach Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej. Zalecenia MAEA, można tak powiedzieć, są bliskie prawu stanowionemu w rozumieniu art. 91 ust. 3 konstytucji. Bez mocy wiążącej, ale jednak jest to prawo stanowione przez organizację międzynarodową na podstawie traktatu, a dokładnie statutu MAEA. A więc jak powiedziałem, przede wszystkim jest takie zalecenie i można je odnaleźć w dokumentach, w tych stricte zaleceniach, ale też i w innych dokumentach agencji.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Po drugie, jeśli już zejdziemy na poziom poszczególnych państw, jest ich wiele o różnych systemach prawno-politycznych, ale tutaj, patrząc na naszą część kultury prawnej, odnajdujemy takie kraje jak Finlandia, do której zaraz jeszcze wrócę, mamy Francję, w pewnym sensie Belgię, tam taką decyzję musi podpisać król – taka ciekawostka – mamy też państwa z naszego regionu na przykład Węgry, Bułgarię, Rumunię. Również na Litwie kwestie energetyki jądrowej są rozstrzygane taką decyzją zasadniczą, która jednak na Litwie ma formę ustawy. Takich wzorców jest więc wiele, ale my z dużej mierze inspirowaliśmy się rozwiązaniami fińskimi, ponieważ one są najbardziej rozbudowane, najbardziej dojrzałe.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-70.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Nasza decyzja nie jest jednak kopią fińskiego systemu, ponieważ on jest dosyć skomplikowany i wynika z pewnej skandynawskiej kultury, trochę innej również pod względem społecznym, ale to była dla nas duża inspiracja. Dziękuję.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł Małgorzata Wassermann.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o te pytania, które padają do tej pory, to w zasadzie ustawa i uzasadnienie bardzo szczegółowo te kwestie wyjaśniają. Zaczynając od tego, czym jest decyzja zasadnicza, na jakim jest etapie, to, że nie wyłącza w żaden sposób kolejnych decyzji administracyjnych dotyczących lokalizacji, środowiska i innych uzgodnień, to jest jakby kolejna kwestia.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselMalgorzataWassermann">Jeżeli mogę się jeszcze odnieść do tych 10 lat, to chcę powiedzieć, iż to są tak drogie procesy inwestycyjne, że jeśli nastąpi jakakolwiek zmiana po stronie inwestora czy kogokolwiek innego, to powtórzenie tego samego za wiele milionów nie ma najmniejszego sensu.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselMalgorzataWassermann">Mam jeszcze taką prośbę, jeśli wolno, żebyśmy zadawali pytania, które wykraczają poza to, co jasno jest ujęte w uzasadnieniu do projektu ustawy, nad którym pracujemy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest niestety życzenie z gatunku tych, które z reguły nie są spełniane. Posłowie mają prawo pytać, nawet jeżeli coś jest zawarte w uzasadnieniu, i nic nie można na to poradzić.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 2? Nie ma.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany nr 3. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 4. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Merytoryczne pytanie do wnioskodawców. Czy zostały złożone wnioski o wydanie decyzji lokalizacyjnych? Zmiana nr 4 dotyczy bowiem art. 5, który określa przepisy dotyczące wniosków i jeśli takie wnioski zostały złożone, to konieczny byłby w takiej sytuacji przepis przejściowy. Rozumiemy, że tego rodzaju wnioski nie zostały złożone na podstawie dotychczasowych przepisów i zdaniem wnioskodawców przepisy przejściowe są zbędne.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-74.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-74.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, nie ma wniosków, nie ma potrzeby przepisów przejściowych.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wystarczy?</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę nr 4.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 5, bardzo proszę. Nie ma uwag? Jednak są. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam, muszę odszukać, zmiana nr 5 jest dosyć obszerna… Nasza uwaga dotyczy art. 5a ust. 8. W ust. 8 zostało zawarte upoważnienie do wydania rozporządzenia przez Radę Ministrów. Mamy pytanie dotyczące pkt 1. Czy tutaj na pewno chodzi o zakres przeprowadzania wstępnej oceny terenu, a nie o zakres samej wstępnej oceny terenu przeznaczonego pod lokalizację? To jest uwaga z gatunku uwag redakcyjnych.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-78.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Druga kwestia dotyczy poważniejszej rzeczy. Zgodnie z pkt 2 Rada Ministrów będzie upoważniona do określenia w rozporządzeniu przypadków wykluczających możliwość uznania terenu za nadający się pod lokalizację obiektu energetyki jądrowej. Czy wnioskodawcy mogliby wskazać w ustawie przepisy ogólne, które kreują tego rodzaju zasady umożliwiające czy też pozwalające na wykluczenie terenu jako niewłaściwego pod lokalizację obiektu energetyki jądrowej? Rozporządzenie stanowi bowiem uszczegółowienie i wykonanie przepisów ustawy i wtedy, gdybyśmy wskazali przepisy, o które wnoszę, nie mielibyśmy do czynienia z przepisem blankietowym.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-78.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli chodzi o art. 5b, to mamy pytanie, czy tutaj… Reguły są dosyć analogiczne, jeśli chodzi o przepisy art. 5a i 5b, przy czym w art. 5b nie zdecydowano się na przepisy upoważniające i stąd pytanie do wnioskodawców o przyczyny takiej decyzji.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-78.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiem, że pozostawiamy przepisy o odpowiednim stosowaniu i dlatego tutaj nasza uwaga do art. 5b ust. 4 jest analogiczna jak w poprzednim przypadku. Dziękuję.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O odpowiedź poproszę pana prezesa Młynarkiewicza, bo to są przepisy w zakresie kompetencji agencji.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrezesPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Łukasz Młynarkiewicz, prezes Państwowej Agencji Atomistyki.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrezesPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Jeżeli chodzi o tę pierwszą uwagę dotyczącą pkt 1, na czym miałby polegać szczegółowy zakres przeprowadzania oceny i czy on dotyczy wstępnej oceny czy też przeprowadzania wstępnej oceny, to wyjaśniam, że posłużyliśmy się tutaj formą czasownikową i sformułowaniem, które już znajduje się w ustawie – Prawo atomowe. Konkretnie to jest art. 35b ust. 4 ustawy – Prawo atomowe i w istocie chodzi o zakres przeprowadzania wstępnej oceny terenu przeznaczonego pod lokalizację obiektu energetyki jądrowej. Myślę, że takie wyjaśnienie jest wystarczające.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-80.2" who="#PrezesPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Jeżeli chodzi o drugą uwagę dotyczącą przypadków wykluczających możliwość uznania terenu za nadający się pod lokalizacje obiektu energetyki jądrowej, to w zakresie projektowanego pkt 2 upoważnienia ustawowego zastosowano rozwiązanie legislacyjne wzorowane na już obowiązującym rozwiązaniu wynikającym z ustawy – Prawo atomowe w odniesieniu do tzw. pełnego raportu lokalizacyjnego dla obiektu jądrowego, który będzie składany na etapie wniosku o wydanie zezwolenia na budowę przez prezesa Państwowej Agencji Atomistyki. Mając na uwadze spójność istniejących rozwiązań, chcemy zastosować analogiczne sformułowanie w przypadku wstępnego raportu lokalizacyjnego, rozwiązanie takie jak w ustawie – Prawo atomowe w przypadku tzw. pełnego raportu lokalizacyjnego. Poza tym przeniesienie rozwiązań na poziom ustawowy groziłoby w tym przypadku zbyt dużym usztywnieniem systemu, albowiem te przypadki, zwłaszcza w kontekście postępu technologicznego, jak również pojawiania się nowych technologii, mogłyby grozić nieuzasadnionymi opóźnieniami w podejmowaniu decyzji lokalizacyjnych. Dlatego uważamy, że te przypadki powinny być wykazane na poziomie rozporządzenia, a nie na poziomie ustawy, albowiem mają one charakter przede wszystkim techniczny.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-80.3" who="#PrezesPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Jeżeli natomiast chodzi o art. 5b ust. 1, to projektowany przepis odsyła do art. 53a-53c ustawy – Prawo atomowe, które zawierają całościową regulację kwestii lokalizacji składowisk odpadów promieniotwórczych.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to rozwiewa wątpliwości?</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, dziękuję.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do zmiany nr 5? To jest długa zmiana.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Biuro już nie ma uwag.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia zmiany nr 6. Ta zmiana jest krótsza. Bardzo proszę, czy są uwagi?</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie mamy uwag.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak widać, trzeba redagować krótsze zmiany, wtedy jest mniej uwag.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 7. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Odnosimy wrażenie, że umiejscowienie tej zmiany może powodować pewne wątpliwości. Wydaje się, że przepis tego rodzaju, biorąc pod uwagę chronologię procedury, powinien być umieszczony jako art. 5a. W związku z tym zmianie uległoby oznaczenie dodawanych art. 5a i 5b.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-88.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zadam też pytanie, tylko raz, ale chcielibyśmy się upewnić. Ust. 2 mówi, że 100 tys. zł jest wnoszone w sytuacji, w której inwestycja jest lokalizowana na terenie kilku gmin, w pełnej wysokości dla każdej gminy, na terytorium której lokalizowane są te nieruchomości. Chcemy tylko potwierdzić, że chodzi o pełną wysokość kwoty dla każdej gminy.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W obu przypadkach potwierdzam, tzn. możemy przesunąć przepis zaraz po art. 5 jako art. 5a i wtedy, tak jak sugerował pan mecenas, należy zmienić numerację kolejnych artykułów, czyli oznaczyć je jako art. 5b i 5c.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Potwierdzam również, że płatność w wysokości 100 tys. zł jest dla każdej gminy, której dotyczy inwestycja. Dla tych gmin czasami to są niemałe kwoty.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wystarczy?</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jesteśmy przy zmianie nr 7…</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Można zadać pytanie, panie przewodniczący.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Moje pytanie brzmi następująco: Dlaczego jest konieczne… czy w ogóle jest konieczne zawieszenie możliwości udzielania pozwoleń na prowadzenie badań naukowych w odniesieniu do obszarów morskich objętych wnioskiem o wydanie decyzji o ustalenie lokalizacji? Zwracam uwagę, że mówimy o bardzo długich okresach i o potencjalnie znacznych obszarach w wymiarze geograficznym. Nie wiem, czy te obszary są dotknięte… Generalnie chciałabym się dowiedzieć, w czym mogą przeszkodzić naukowe badania i dlaczego muszą być zawieszane na tak poważny okres.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Generalnie to jest kwestia bezpieczeństwa. Nie chcemy, żeby jednostki mogły przebywać w pobliżu instalacji jądrowych z jakiegokolwiek tytułu, m.in. także z tytułu badań naukowych. Wolimy to wykluczyć z góry.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie ministrze, tylko że my rozmawiamy teraz o okresie wniosku o wydanie decyzji o lokalizacji, a nie o etapie budowy, jeżeli dobrze to rozumiem. Dlaczego więc na okres, kiedy tylko jest rozpatrywany wniosek o wydanie decyzji o ustaleniu lokalizacji, nie można prowadzić badań naukowych? Nie widzę uzasadnienia, dlaczego miałoby to zagrażać inwestycji w trakcie budowy, bo to nie jest ten etap. Mówię teraz o pkt 4 w zmianie nr 6.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-96.2" who="#PoselUrszulaZielinska">W tym przepisie chodzi o kwestię zawieszenia nie tyle samych badań, ile wniosków. Przewidując bowiem, że możemy wydawać decyzję dla danej lokalizacji o budowie obiektu jądrowego potencjalnie, nie będziemy już chcieli wydawać decyzji w sprawie prowadzenia badań w tym samym miejscu.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-96.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Teraz rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 6? Jeżeli nie ma, to bardzo dziękuję.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 7. Nie ma uwag.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 8. Nie widzę uwag.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 9. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy pytania o postępowania o wydanie decyzji o ustaleniu lokalizacji inwestycji w zakresie budowy obiektu energetyki jądrowej. Te pytania są analogiczne jak w przypadku poprzednich przepisów, które są modyfikowane, a które dotyczą postępowań czy wniosków. Chodzi o ewentualną konieczność dodania przepisu przejściowego.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-98.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-98.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Potwierdzam brak postępowań, a więc także brak konieczności wydawania przepisów przejściowych.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-98.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 9? Nie widzę, przechodzimy dalej.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 10. Nie widzę uwag.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 11. Nie widzę uwag.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 12. Nie widzę uwag.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 13. Nie widzę uwag.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 14. Nie widzę uwag.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-99.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 15. Nie widzę uwag.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-99.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 16. Nie widzę uwag.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-99.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 17. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Uwaga stricte legislacyjna. W ust. 4 uchylany jest pkt 1, ale zwracamy uwagę, że w pkt 2 zawarto odesłanie do zasadniczej decyzji, tej umieszczonej w starym przepisie. Potrzebna jest korekta odesłania.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, co do zasady potwierdzam. Mogę nawet zaproponować rozwiązanie, ale myślę, że pan mecenas jest w stanie sam odpowiednio to napisać.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że tym razem można tę poprawkę uznać za poprawkę legislacyjną.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę zatem o skorygowanie błędnego odesłania w ramach udzielonego upoważnienia.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 18. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Chcę zapytać o konieczność i zasadność tej zmiany, bo tu chodzi o zwolnienie z opłat za wycinkę drzew, a to może powodować, powiedzmy, pewien brak staranności przy planowaniu inwestycji, skoro tego kosztu się nie ponosi. Czy to jest istotny koszt w skali całej inwestycji i czy to jest rozsądne, żeby taką decyzję podejmować? Siłą rzeczy, jeśli ktoś musiałby wnosić tego rodzaju opłaty, to starałby się planować swoje działania w taki sposób, aby wyciąć jak najmniej drzew, natomiast w przypadku, kiedy jest zwolniony z opłaty, pewnie nie będzie sobie zaprzątał tym głowy. Pytanie zatem, czy to naprawdę jest tak istotna kwestia w skali inwestycji, żeby taki przepis był i czym – w związku z tym – on jest motywowany.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co do zasady, jeżeli jest to odpowiednia lokalizacja dla energetyki jądrowej, to wydaje się, że nie te koszty powinny decydować o inwestycji, tzn. koszty wycięcia drzew. Natomiast jeżeli wycięcie drzew okaże się być jakąś szkodą dla środowiska, to te kwestie zostaną uregulowane w decyzji środowiskowej. Mam na myśli rekompensaty, nasadzenia itd., oczywiście jeżeli wystąpi taka potrzeba. Uważam, że koszt wycinki nie powinien być żadnym kryterium przy wyborze lokalizacji. Przy wyborze lokalizacji powinniśmy kierować się tylko tym, gdzie jest najbezpieczniej dla ludzi i środowiska, a nie tym, ile będzie kosztowała wycinka drzew.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzę, że inwestor i tak nie brałby tego pod uwagę, bo uwzględniając miliardowe koszty tego typu inwestycji, nawet jeśli trzeba wyciąć…</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMaciejKonieczny">To w takim razie ponawiam pytanie: Po co jest ten przepis?</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tego nie wiem… Proszę, pani poseł.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Podobnie jak pan przewodniczący uważam, że nie są to koszty, które mogą przesądzić o wyborze lokalizacji inwestycji z punktu widzenia całego jej kosztorysu. Uważam, że z punktu widzenia inwestora to jest koszt nieważący, natomiast z punktu widzenia konkretnej gminy może to być istotne o tyle, że opłata może jej pozwolić na odbudowę walorów środowiskowych w okolicy lokalizacji inwestycji. Gdyby miała miejsce duża wycinka, to nic nie stoi chyba na przeszkodzie, aby z pozyskanych środków próbować odbudować środowisko w jakimś bliskim sąsiedztwie. Myślę zresztą, że przy takiej inwestycji byłoby to akurat wskazane.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Moim zdaniem wpływy z tego rodzaju inwestycji będą tak duże, że przy nich wpływy za ewentualną wycinkę okażą się procentowo minimalną kwotą.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale zanim gmina będzie miała jakiekolwiek wpływy, to trochę czasu upłynie, tak?</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie, gmina będzie miała wpływy od razu, od samego początku procesu inwestycyjnego.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się pan minister, bardzo proszę i później jeszcze pani poseł Małgorzata Wassermann.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zwrócę uwagę na dwie rzeczy. Pierwsza jest taka, że tutaj odnosimy się do całego rozdziału tej ustawy, a więc to nie jest tylko kwestia opłaty, ale także wszystkich zezwoleń. To jest uproszczenie procedury inwestycyjnej i taka jest, generalnie rzecz biorąc, logika tych wszystkich zmian, które dążą do uproszczenia procesu inwestycyjnego.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-111.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Druga sprawa – to jest podobne rozwiązanie, jakie zastosowano w przypadku sieci przesyłowych. Podobne przepisy wprowadzono odnośnie do sieci przesyłowych.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-111.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przy budowie sieci przesyłowych wycina się zdecydowanie więcej drzew niż przy lokalizacji inwestycji z zakresu energetyki jądrowej. Z kolei czas potrzebny na określenie wartości wycinki, na jej wycenę… Proces inwestycyjny i tak jest bardzo długi, więc jeśli chcemy go przynajmniej trochę uprościć, to chyba przyjęcie takiej regulacji nie wpłynie w jakiś specjalnie negatywny sposób na środowisko. Nikt chyba nie będzie stawiał elektrowni jądrowej w środku puszczy.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-111.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł Małgorzata Wassermann, bardzo proszę.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">Rozumiem to w taki sposób, czytając ustawę w całości, że to nie jest jedyne miejsce w tym projekcie, gdzie wszystkie ułatwienia finansowe ze strony państwa płyną jakby w kierunku inwestora. Ja to rozumiem tak, że skoro ustawy zakłada, iż to jest strategiczna inwestycja dla polskiego państwa i jego bezpieczeństwa, to w związku z powyższym zwracam uwagę Wysokiej Komisji na zapisy mówiące o tym, że pewne działania będą podejmowane nieodpłatnie, tak jak tutaj, czy choćby w przypadku wydawania danych z ewidencji, które są w zasobach Skarbu Państwa i innych jednostek – które też ma się odbywać nieodpłatnie. Stąd biorą się m.in. także dotacje celowe kierowane na niektóre zdarzenia związane z budową elektrowni. Takich zapisów w tym projekcie jest więcej i rozumiem, że właśnie taki jest cel, panie ministrze. Czy tak?</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-112.1" who="#PoselMalgorzataWassermann">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-112.2" who="#PoselMalgorzataWassermann">Tak.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niestety, szanowni państwo, zanosi się na to, że najlepiej będzie, kiedy węgiel zlikwidujemy, kopalnie zamkniemy, a w przypadku elektrowni jądrowych tak wydłużymy proces inwestycyjny, że nie będziemy ich mieć jeszcze za 20 lat.</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mogliście ten proces zacząć już 7 lat temu, panie przewodniczący.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wy też mogliście.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja raczej nie mogłam.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz proponujemy, aby ten proces skrócić.</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł Zielińska, bardzo proszę.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Przy zmianie nr 18 chcę zwrócić uwagę, że takie blankietowe wyłączenie ustawy o ochronie przyrody spowoduje jawną sprzeczność z unijnymi dyrektywami, które wdraża ustawa o ochronie przyrody, takimi jak choćby dyrektywa siedliskowa, dyrektywa ptasia itd. Wprowadzenie tej zmiany prowadzi wprost do naruszenia przepisów europejskich i w związku z tym ta ustawa zostanie zakwestionowana. Państwo zamiast przyspieszyć, przedłużycie proces wdrożenia. Czy o to chodzi?</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister, proszę bardzo.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po pierwsze, tak jak powiedziałem wcześniej, wyłączamy tylko jeden rozdział, a nie całą ustawę. Tylko ten jeden rozdział, który dotyczy zwolnienia w przypadku wycinki drzew. To oczywiście nie oznacza, że nie będzie decyzji środowiskowej dla tej inwestycji. Decyzja środowiskowa cały czas będzie.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po drugie, podobne przepisy istnieją w przypadku sieci przesyłowych, a nawet istniały już wcześniej w przypadku tej ustawy jądrowej. Tutaj je tylko odrobinę zmieniamy i dlatego one tu występują, ale istniały już wcześniej, praktycznie w takim samym zakresie, w poprzedniej wersji ustawy i nigdy do tej pory nie były kwestionowane.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-120.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeśli można, to chciałbym dodać jeszcze jedną rzecz. Oprócz naszej ustawy, to rozwiązanie znajduje się w ustawie o sieciach przesyłowych i tamta ustawa nie była kwestionowana. Poza tym, w decyzji środowiskowej mogą być oczywiście założone pewne środki kompensacyjne. Wszyscy rozumiemy ten problem i nikt naturalnie nie chce wycinać lasów, bo lasy pozwalają chronić klimat, pochłaniają dwutlenek węgla itd.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-120.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeśli natomiast chodzi o inwestycje energetyczne, to akurat ta inwestycja, jak się wydaje, jest inwestycją, która najbardziej chroni bioróżnorodność. Ponieważ produkujemy gigantyczne ilości zeroemisyjnej energii na bardzo małej przestrzeni, to w takim sensie również przyczyniamy się do ochrony klimatu i koniec końców zestawienie kosztów wycinki drzew versus zredukowanie emisji o miliony czy nawet miliardy ton, jest niewątpliwie środowiskowo na plus. Niezależnie od tego, w decyzji środowiskowej można nałożyć na inwestora obowiązki kompensacyjne. W praktyce w dużej mierze wygląda to tak, że obszary, które ewentualnie podlegałyby jakiejś wycince, są najczęściej lokalizowane w miejscach, gdzie las nie ma zazwyczaj większego przyrodniczego znaczenia.</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję za te wyjaśnienia.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany nr 19… Jeszcze pan się zgłasza? Bardzo proszę.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Zgłaszałem się wcześniej i chciałbym wrócić jeszcze do poprawki nr 16, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, tylko krótko.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Dziękuję bardzo. Jak rozumiem zapis, to mimo że mowa w nim o inwestorze, pod pojęciem strony rozumiemy także właścicieli działek, a z tego wynikałoby, że zapis pogarsza dostęp do sądów, owszem inwestora, ale również właścicieli prywatnych działek, posesji, nieruchomości poprzez zmianę w porównaniu z poprzednią ustawą, specustawą, gdzie mamy zapis o dostępie do ścieżki administracyjnej. W tym przypadku, jak rozumiem, taki zapis powoduje, że jest tylko dostęp do sądów powszechnych.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tutaj niczego nie zmieniamy. Oprócz stron dodajemy „w tym inwestor”. To rozwiązanie już funkcjonuje. Czy ono pogarsza dostęp do sądów? Nie wiem, moim zdaniem nie. Wskazujemy wręcz, że służy odwołanie do sądu powszechnego.</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Na które trzeba posiadać środki finansowe.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, idziemy dalej. Zmiana nr 19. Czy są jakieś uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tu analogiczna uwaga jak wcześniej. Odesłanie do decyzji zasadniczej funkcjonować będzie w przepisie ust. 2 pkt 2 i rozumiem, że Komisja upoważni Biuro Legislacyjne do dodania zmiany, która będzie korygować to odesłanie. To jest uwaga legislacyjna.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-128.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy jeszcze pytanie o cel dodawania określeń przy obiektach budowlanych, to jest zmiana poprzednia zawarta w lit. a pkt 2. Chodzi o określenie „naziemnych i podziemnych”. Jaki jest cel dodania tych określeń przy obiektach budowlanych? Mamy wrażenie, że nie ma innych obiektów budowlanych niż naziemne i podziemne.</u> | |
| 499 | + </div> | |
| 500 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 501 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może są jeszcze powietrzne, ale bardzo proszę, pan minister. Zechce pan sam, panie ministrze, czy pan dyrektor?</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-130.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tutaj chodzi o to, że po prostu były sygnalizowane wątpliwości przez inwestora w toku dotychczasowych prac, przez kilka lat, i to dookreślenie służy wyeliminowaniu tych wątpliwości.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie ma.</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie zmiana nr 20. Czy są uwagi do tej zmiany? Nie widzę.</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 21…</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, mamy uwagę.</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do której zmiany? Do zmiany nr 21?</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie. Jeszcze do zmiany nr 19. Nie otrzymaliśmy odpowiedzi na pytanie dotyczące korekty odesłania, ale rozumiem, że odsyłamy do decyzji zasadniczej z art. 3a.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-134.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-134.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, potwierdzam.</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli odesłanie jest nieprecyzyjne, to rozumiem, że będzie korekta w ramach upoważnienia.</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz zmiana nr 20. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 21. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 531 | + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 22. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 23. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 24. Długa zmiana, więc pewnie będą uwagi. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj mamy bardzo oryginalne rozwiązanie w zakresie ust. 5, bowiem te przepisy stanowią… to będą nowe regulacje i ja nie znalazłem w systemie podobnej konstrukcji do ust. 5. Otóż cały art. 21 stanowić będzie obowiązek dla organów czy podmiotów gromadzących dane i informacje na różnego rodzaju tematy do przekazywania tych danych inwestorowi, zarówno jeżeli chodzi o organy, jak i jednostki organizacyjne przez nie nadzorowane i podległe oraz spółki prawa handlowego. Tego rodzaju konstrukcja jest przyjmowana na gruncie przepisów ustawowych i jest powszechna, o ile spełnione są warunki z rozporządzenia UODO.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-138.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast ust. 5 stanowi upoważnienie dla Rady Ministrów do określenia zarówno zakresu tych informacji, i tutaj mamy wątpliwość dotyczącą potencjalnej blankietowości tego upoważnienia, jak i samego wykazu organów oraz w ogóle podmiotów obowiązanych do przekazywania tych danych, które miałyby prowadzić ewidencje, wykazy i archiwa.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-138.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Trzecia rzecz to wątpliwości dotyczące samych wytycznych. W naszej ocenie wytyczne, które odnoszą się do skutecznego pozyskiwania informacji i danych, nie dotyczą wszystkich elementów zakresu spraw przekazanych do uregulowania, bo tych elementów trochę jest i to zarówno, jeśli chodzi o wykaz samych organów, jak i o listę baz. Mamy wrażenie, że ta wytyczna nie będzie stosowana w przypadku takiego zakresu, a zgodność udostępniania danych z przepisami o ochronie danych osobowych ciąży na organach zgodnie z zasadą legalizmu i nie musimy wpisywać do przepisów obowiązku stosowania przepisów przez organy. Tak więc drugiej wytycznej właściwie nie uznajemy, bo ona nie ma charakteru normatywnego, natomiast wydaje się, że brakuje wytycznej w zakresie spraw przekazanych do uregulowania na podstawie ust. 5. Dziękuję.</u> | |
| 539 | + </div> | |
| 540 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 541 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę pana dyrektora Nowackiego.</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-140.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Zgadzamy się z konkluzją pana mecenasa i taką poprawkę zapewne trzeba będzie przygotować. Dodam tylko, że w toku prac legislacyjnych dochowaliśmy tutaj szczególnej staranności, bo w czasie rozmów, m.in. z UODO, reprezentowaliśmy dokładnie taki pogląd, ale, że tak się wyrażę, on nie przeważył w łonie Rady Ministrów nad innymi poglądami i stąd taki, a nie inny przepis. Skoro jednak takie jest stanowisko Biura Legislacyjnego, to my się z nim zgadzamy.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że było podejrzenie, iż niedopisanie zgodności z przepisami o ochronie danych osobowych mogłoby sugerować, że ten przepis w tym przypadku znosi tę ochronę i myślę, że dlatego zostało to uwzględnione, ale jeżeli pan mecenas tak twierdzi… Czy jesteście państwo w stanie przygotować na jutro odpowiednią poprawkę?</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-142.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tak, na drugie czytanie.</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Jeszcze pan mecenas, proszę bardzo.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nasza uwaga, jeśli chodzi o te wytyczne, zmierza do tego, że biorąc pod uwagę zakres spraw, czyli zarówno listę podmiotów obowiązanych do przekazywana danych, jak i listę rejestrów czy baz, nie tyle będzie chodzi o skuteczne pozyskiwanie informacji, chociaż oczywiście również, ale ja rozumiem to tak, że w rozporządzeniu będzie chodziło o uzyskanie kompletnego zakresu informacji. Dlatego sugerowałbym taką wytyczną, która będzie odnosić się do kompletności zakresu informacji pozyskiwanych przez inwestora. Nie chciałbym także stać w sprzeczności z poglądami przedstawianymi na forum Rady Ministrów, co jest chyba oczywiste.</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-145.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Podzielamy to zdanie, że przepis powinien brzmieć „mając na względzie zapewnienie kompletności zbioru informacji i danych”.</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę przygotować poprawkę i w dalszym ciągu procesu legislacyjnego będziemy szlifować ustawę.</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 24? Nie widzę.</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 25. Nie ma uwag.</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 26. Nie widzę uwag.</u> | |
| 568 | + <u xml:id="u-146.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 27. Nie widzę uwag.</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-146.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 28. Dosyć długa, ale też nie ma uwag.</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-146.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 29. Nie widzę uwag.</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-146.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 30. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Z obowiązku legislacyjnego informujemy, że mamy tutaj nakładkę z drukami nr 738 i 897. To są projekty ustaw dotyczące nowelizacji ustawy o działach, które nowelizują także tę ustawę w zakresie ministra właściwego do spraw środowiska, który jest wymieniony na końcu ust. 2, przy czym pierwszy druk został zawetowany i on na razie jest rozpatrywany, a drugi druk jest na etapie sprawozdania, które czeka na drugie czytanie już dosyć długo. Wydaje się więc, biorąc również pod uwagę technikę legislacyjną, że nie powinno być tutaj sprzeczności, ale sygnalizujemy takie niebezpieczeństwo.</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co na to pan minister?</u> | |
| 578 | + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 579 | + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że pan mecenas zwraca uwagę na możliwy problem i że służby legislacyjne Sejmu będą tę kwestię sprawdzać, jeśli prace nad pozostałymi wnioskami będą postępować.</u> | |
| 580 | + <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli rozumiem, że sytuacja będzie monitorowana i gdyby zdarzyło się coś szczególnego, to nastąpi odpowiednia interwencja.</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwag do zmiany nr 30? Nie widzę.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-148.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 31. Nie widzę uwag.</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-148.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 32. Nie widzę uwag.</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-148.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 33. Nie widzę uwag.</u> | |
| 585 | + <u xml:id="u-148.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 34. Nie widzę uwag.</u> | |
| 586 | + <u xml:id="u-148.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 35. Nie widzę uwag.</u> | |
| 587 | + <u xml:id="u-148.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 36. Nie widzę uwag.</u> | |
| 588 | + <u xml:id="u-148.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 37. Nie widzę uwag.</u> | |
| 589 | + <u xml:id="u-148.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 38. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 590 | + </div> | |
| 591 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 592 | + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj zgłaszamy uwagę, która jak się wydaje, ma charakter językowy. Proszę zauważyć, że zgodnie z tym przepisem gmina ma obowiązek upowszechniać informację o wykorzystaniu opłaty. Biorąc pod uwagę zdanie drugie i sposób jego redakcji, w tej informacji gmina będzie uwzględniać podstawę otrzymywania opłaty i kwotę tej opłaty plus procentowy udział w dochodach i wydatkach. W naszej ocenie informacja, o którą chodzi, ma dotyczyć otrzymania opłaty, a nie jej wykorzystania. Dlatego nazwa informacji może być myląca i proponujemy, żeby mówić o informacji o otrzymaniu opłaty, a nie o jej wykorzystaniu.</u> | |
| 593 | + </div> | |
| 594 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 595 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, strona rządowa.</u> | |
| 596 | + </div> | |
| 597 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 598 | + <u xml:id="u-151.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Co do zasady można tutaj przyjąć chyba dwa poglądy i pogląd pana mecenasa jest również zbudowany na logicznej konstrukcji, w tej kwestii pełna zgoda. Wydaje nam się jednak, że można to również rozpatrywać z drugiej strony, a nasz argument za pozostawieniem dotychczasowego brzmienia jest taki, że jest to terminologia jednolicie stosowana z terminologią używaną w prawie atomowym w art. 57, na którym my ten przepis wzorujemy. Chcąc zachować spójność, bo mechanizm jest ten sam, stosujemy terminologię, która jest już stosowana w ustawie.</u> | |
| 599 | + </div> | |
| 600 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 601 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wyjaśnia problem?</u> | |
| 602 | + </div> | |
| 603 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 604 | + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">O tyle, że powielamy błąd z prawa atomowego.</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-154.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Możemy się zobowiązać, że przy kolejnej nowelizacji dokonamy zmiany w jednej i drugiej ustawie.</u> | |
| 608 | + </div> | |
| 609 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 610 | + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Trzymam za słowo.</u> | |
| 611 | + </div> | |
| 612 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 613 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można by jeszcze, ewentualnie, spróbować poprawką zmienić prawo atomowe, ale w tym przypadku chyba nie jest to możliwe. Dobrze, stanęło na tym, że powielamy to, co już jest i co funkcjonuje.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 38? Nie ma.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 39. Nie widzę uwag.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-156.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 40. Nie widzę uwag.</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-156.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 41. Widzę las rąk, ale nie zauważyłem, kto zgłosił się pierwszy. Wobec tego może poprosimy panie jako pierwsze. Bardzo proszę.</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Chcę zapytać, czy nie sądzicie państwo, że Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych powinna zostać poinformowana na posiedzeniu przed zatwierdzeniem tego harmonogramu inwestycyjnego, żebyśmy przynajmniej uzyskali jakiś wgląd w temat, bo na tym etapie niewiele możemy powiedzieć o tym, jaką decyzję podejmujemy. Czy nie powinniśmy otrzymać informacji jako Komisja do spraw energii po przygotowaniu pierwszego całościowego harmonogramu inwestycji?</u> | |
| 621 | + </div> | |
| 622 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 623 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 624 | + </div> | |
| 625 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 626 | + <u xml:id="u-159.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Z pozycji urzędnik odpowiem w ten sposób – wydaje mi się, że jest to kwestia dobrych obyczajów w relacjach między władzą wykonawczą i ustawodawczą. Ten proces leży jednak po stronie władzy wykonawczej, więc jest mi trudno wyobrazić sobie jakieś mechanizmy stricte zapisane w prawie, które narzucałyby w tej kwestii pewne obowiązki. Dlatego uważam, że rzecz znajduje się obszarze dobrych stosunków pomiędzy władzą wykonawczą i ustawodawczą. Jeśli chodzi o Sejm, który kontroluje rząd, to myślę, że de facto być może tak będzie, jak sugeruje pani poseł, ale to nie jest zobowiązanie, które w tej chwili możemy przyjąć w sensie legislacyjnym.</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tego rodzaju zobowiązanie wynika z konstytucji i również z regulaminu Sejmu, z zasady nadzoru Sejmu nad rządem. Jeżeli będziemy chcieli mieć taką informację, to poprosimy rząd o tę informację, a nawet w przypadku gdybyśmy my, jako większość sejmowa, nie chcieli, to istnieje art. 152, zgodnie z którym grupa posłów może wnosić o przedstawienie takiej informacji. Uważam, że tu nie ma takiego zagrożenie, że będziemy chcieli uzyskać informację i jej nie dostaniemy. Dostaniemy ją, a w przypadku art. 152 ewentualnie może nastąpić miesiąc zwłoki, więc chyba nie ma problemu. Na razie, jak państwo, mam nadzieję, zauważyliście, wszystkie wnioski w trybie art. 152 rozpatrujemy w terminie. Zresztą ja sam jestem zainteresowany, żebyśmy taką informację otrzymali, więc…</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-161.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeszcze jedna uwaga, bo pani poseł wspomniała o wniosku. My taki wniosek mamy i było już pisane stanowisko, ale tam jest jednak termin troszeczkę odleglejszy, zdaje się do 25 listopada. Wszystko po naszej stronie jest więc robione zgodnie z …</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nawet ustnie. Panie przewodniczący, jeśli można. Przy pierwotnym podejściu do projektu tej ustawy osobiście składałam taki wniosek i można było go uwzględnić, było dużo czasu. Zwracam tutaj uwagę na funkcję kontrolną i nadzór Sejmu, ale także na konieczność przepływu pomiędzy nami podstawowych informacji.</u> | |
| 636 | + </div> | |
| 637 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 638 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest bardzo ważne z wielu względów. W końcu wkraczamy w epokę energetyki jądrowej, a do tej pory nie mieliśmy doświadczeń w tym zakresie. Z pewnością zwołamy posiedzenie Komisji, na którym zajmiemy się szczegółowo nie tylko ustawą, ale także jej skutkami, wykonaniem i różnymi problemami, bo tych zawsze przy tego typu inwestycjach pojawia się bardzo dużo. To jest tylko kwestia wyboru terminu. Poprosimy rząd, żeby nam wcześniej wskazał, kiedy taką informację mógłby nam przekazać. Wtedy się spotkamy i będziemy się sprawą zajmować.</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Były jeszcze kolejne zgłoszenia ze strony państwa posłów. Pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący, rezygnuję.</u> | |
| 643 | + </div> | |
| 644 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 645 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w takim razie pan poseł, proszę uprzejmie.</u> | |
| 646 | + </div> | |
| 647 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 648 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Chciałem zapytać, dlaczego ta materia nie znalazła się w rozporządzeniu. Mamy bowiem przepisy dotyczące określonej inwestycji, wiemy, że przez rząd są planowane także inne tego rodzaju inwestycje, budowa drugiej elektrowni jądrowej. Wiemy też, że w przypadku Centralnego Portu Komunikacyjnego został określony ogólny charakter inwestycji towarzyszących i one są też określone w tej ustawie, ale konkretne realizacje były już określane poprzez rozporządzenie. Stąd moje pytanie, dlaczego ta specustawa tak to precyzuje, tylko na poziomie jednej realizacji w jednej lokalizacji, która jest nazwana wprost, a nie ma bardziej uniwersalnego charakteru. To znaczy, dlaczego nie dało się tego zrobić rozporządzeniem, żeby ta sama specustawa mogła być również zastosowana do kolejnych realizacji, o których wiemy, że są planowane?</u> | |
| 649 | + </div> | |
| 650 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 651 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest w uzasadnieniu, ale bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 652 | + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 653 | + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podobne rozwiązanie stosowaliśmy w przypadku Baltic Pipe, ale może o uzasadnienie poproszę pana dyrektora Trojgo.</u> | |
| 654 | + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-168.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Szanowni państwo, po pierwsze, chciałem nawiązać do tego, co powiedział pan minister. To rozwiązanie w zakresie koordynacji jest zaczerpnięte, inspirowane przez rozwiązanie, które jest już w ustawie terminalowej i dotyczy budowy oraz rozbudowy terminala LNG w Świnoujściu. System koordynacji też jest tam zaczerpnięty z poziomu ustawy, on jest bardzo dobrze oceniany, bardzo dobrze się sprawdził. Wiele miejsc udało się skoordynować i przeprowadzić proces inwestycyjny dotyczący rozbudowy terminala LNG w Świnoujściu.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-168.1" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Jeżeli chodzi o tę konkretną inwestycję, to faktycznie rozdział 9a odnosi się do przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie budowy obiektu energetyki jądrowej na obszarze gmin Choczewo lub Gniewino i Krokowa oraz inwestycji towarzyszących. Wynika to z faktu, że jest to inwestycja w tym momencie najbardziej zaawansowana, realizowana przez spółkę PEJ, powołaną do realizacji „Programu polskiej energetyki jądrowej”, a w marcu tego roku został złożony raport środowiskowy na tę lokalizację, a więc etap realizacji tej inwestycji oraz potrzeba skoordynowania rozpoczęcia realizacji inwestycji, w szczególności w zakresie infrastruktury towarzyszącej wymienionej w tych przepisach, jest na tyle ważny, że potrzebne są rozwiązania ustawowe.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-168.2" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Pragnę także zwrócić uwagę, że rozdział 9a jednoznacznie przesądza, które inwestycje uznaje się za towarzyszące, ale nie wyłącza możliwości uznania innych inwestycji za inwestycje towarzyszące w oparciu o pozostałe przepisy tej specustawy. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to są wystarczające wyjaśnienia? Pan poseł chce jeszcze o coś dopytać, bardzo proszę.</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Chciałabym zapytać pana ministra, czy braliście pod uwagę możliwość zabezpieczenia gmin, na terenie których będą powstawały te niezwykle wielkie inwestycje. W 2011 r. byłam we Francji i oglądałam budowę elektrowni we Flamanville, która zresztą do dziś nie została oddana do użytku. Dyskutowaliśmy wtedy o procesie społecznym, jaki poprzedza każdą tego typu inwestycję. Na uwagę zasługiwało to, że bardzo poważnie traktowano obywateli, negocjowano z nimi o wiele wcześniej, podpisywano kontrakty społeczne itd. To są przecież wieloletnie inwestycje, w tym czasie zmieniają się władze samorządowe i rządowe, i tak naprawdę chodzi o zabezpieczenie tych gmin i ludzi mieszkających na ich terenie.</u> | |
| 666 | + <u xml:id="u-170.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Wiem, w jak łatwy sposób… Znaczy w łatwy – jak w sposób zgodny z procedurą można było budować składowiska radioaktywnych odpadów, też je zwiedzaliśmy, nadziemne i podziemne, i wiemy, w jaki sposób do tego podchodziła Francja. Czy państwo nie sądzicie, że warto jest sięgnąć po dobre wzorce, żeby zabezpieczyć te interesy?</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister czy pan dyrektor? Bardzo proszę.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-172.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Trudno tutaj mówić o jakichś konstrukcjach stricte legislacyjnych, bo większość tych rzeczy, o których mówiła pani poseł, czy to we Francji, czy w innych państwach, to są po prostu dobre praktyki i najczęściej nie wynikają one z żadnych przepisów. My też tak postępujemy i może powiem teraz o tym, co zrobiliśmy legislacyjnie.</u> | |
| 673 | + <u xml:id="u-172.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Już kilka lat temu wprowadziliśmy zasadę, że gmina, na terenie której zostanie zlokalizowana elektrownia – mogą to być oczywiście dwie gminy, bo chodzi o duży obiekt – otrzyma tylko połowę z podatku, który będzie wpływał z tej inwestycji. Chodzi o podatek od nieruchomości. Jak powiedziałem, tylko jego połowa idzie na konto danej gminy, a jego druga połowa w równych częściach jest dzielona pomiędzy ościenne gminy, żeby nie tworzyć swoistych enklaw dobrobytu, jakich przykłady już w Polsce mamy. Naszym zamiarem było, aby ten projekt był jak najbardziej prospołeczny i aby oddziaływał jak najszerzej pozytywnie. Dlatego uznaliśmy, że ponieważ wpływy z tej inwestycji do jednej gminy, może dwóch, będą tak duże, że mają one wręcz moralny obowiązek podzielić się nimi z gminami ościennymi, bo one też odczują skutki lokalizacji, a przede wszystkim skutki budowy. Przecież przez kilka lat może być zmieniona siatka transportowa, mogą występować jakieś inne dolegliwości. Chodzi o to, żeby gminy ościenne mogły bezpośrednio korzystać z rozwoju, a nie tylko w jakiś indukowany sposób. To znaczy, ludzie będą dojeżdżać stamtąd do pracy w elektrowni, rozwinie się pewnie jakaś infrastruktura itd. Gminy ościenne otrzymają konkretne wpływy do swoich budżetów i zapewniliśmy im to od strony legislacyjnej.</u> | |
| 674 | + <u xml:id="u-172.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Pozostałe działania, o których mówi pani poseł, są prowadzone i wydaje mi się, że dosyć dobrze. Myślę, że najlepiej opowie o tym przedstawiciel spółki, ktoś z zarządu, jeśli jest obecny.</u> | |
| 675 | + </div> | |
| 676 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 677 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest rzeczywiście ciekawe rozwiązanie, bo mieliśmy kiedyś takie gminy, które montowały u siebie złote klamki, a obok druga gmina twierdziła, że na przykład wyschły jej studnie, ale nie miała wpływów z inwestycji. Partycypacja w środkach finansowych jest oczywiście korzystna. Przypominam, że notowaliśmy też próby przesuwania granic gminy, żeby innej gminie zabrać złote dziecko, które generowało jej dochody. Jak powiedziałem, to jest ciekawe rozwiązanie i myślę, że dobre.</u> | |
| 678 | + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli można, to w ramach uwag legislacyjnych prosimy, jeżeli oczywiście będzie zgoda, o upoważnienie do połączenia przepisów art. 53b ust. 1 i ust. 4, które mówią o tym, jakich przepisów nie należy stosować do inwestycji towarzyszących inwestycji w zakresie EJ1.</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-174.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Druga grupa uwag dotyczy potrzeby wyjaśnienia określonych pojęć, które występują na gruncie tego dodawanego rozdziału, jak na przykład „podmioty przygotowujące” czy „podmioty realizujące inwestycje”. Po prostu nie ma definicji tych określeń, m.in. w art. 53c pkt 3, ale nie tylko. Podobnie jest z „działaniem usprawniającym” w pkt 5 czy też w ramach przepisu, który kreuje, co zawierają zasady koordynacji. Mamy chociażby „spotkania koordynacyjne” i „spotkania statusowe”. Czym te ostatnie różnią się od spotkań koordynacyjnych? Mamy też mowę o tym, że te zasady będą zawierać sposoby przekazywania „informacji zarządczych”. Jakie to są informacje i o jakie incydenty chodzi w pkt 4? Czy to są incydenty z zakresu cyberbezpieczeństwa, czy incydenty związane z bezpieczeństwem energetycznym? Nie wiem tego, bo przepis jest sformułowany dosyć ogólnie.</u> | |
| 683 | + <u xml:id="u-174.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nasza następna uwaga dotyczy braku trybu, chociażby w art. 53f ust. 2, gdzie mówi się, że pełnomocnik będzie uzgadniał z ministrami treść zasad i skonsolidowanego harmonogramu. Rozumiemy, że to są organy, więc tu tryb nie jest wymagany jak w zwyczajowych przepisach tego rodzaju, ale prosilibyśmy o potwierdzenie. Natomiast jest jeszcze kwestia relacji przepisu art. 53g ust. 4 i przepisu, który mówi o analogicznych zasadach koordynacji w stosunku do spółki PEJ. Zarówno pełnomocnik rządu, jak i spółka będą koordynować przygotowanie i realizację inwestycji w zakresie EJ1 oraz inwestycji towarzyszących. Jaka jest relacja tych dwóch norm?</u> | |
| 684 | + </div> | |
| 685 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 686 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Było dużo uwag. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 687 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 688 | + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o prośbę pana legislatora w kwestii upoważnienia, to ona jest dla mnie OK. Sądzę, że te dwa ustępy można połączyć w ramach generalnego upoważnienia.</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi natomiast o kwestie dotyczące rozumienia poszczególnych pojęć, to poproszę o odpowiedź pana dyrektora Trojgo, żeby wypowiedział się w imieniu biura pełnomocnika.</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odnoście do art. 53f zwrócę tylko uwagę, że on jest wzorowany na rozwiązaniach z ustawy terminalowej, natomiast kwestię różnicy pomiędzy koordynacją ze strony pełnomocnika a koordynacją ze strony spółki również pozostawiam do wyjaśnienia panu dyrektorowi.</u> | |
| 691 | + <u xml:id="u-175.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 692 | + </div> | |
| 693 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 694 | + <u xml:id="u-176.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Szanowni państwo, po kolei. Jeżeli chodzi o podmioty przygotowujące, to są to podmioty realizujące inwestycję w zakresie infrastruktury towarzyszącej obiektu energetyki jądrowej i one są wymienione w art. 53a ust. 2.</u> | |
| 695 | + <u xml:id="u-176.1" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">W zakresie uszczegółowienia pojęć, w szczególności jeśli chodzi o art. 53d, czyli zasad koordynacji, chciałbym zwrócić uwagę, że te przepisy były uzgadniane z podmiotami wymienionymi właśnie w art. 53 ust. 2 i są to podmioty realizujące duże inwestycje, mające doświadczenie w realizacji tych inwestycji i rozumiejące pojęcia, które tutaj zostały wskazane. Zwrócę również uwagę, że jeśli chodzi o zasady koordynacji, to będą one realizowane przez spółkę PEJ i tak jak powiedziałem, będą określone w ramach rozmów z pozostałymi partnerami realizującymi inwestycje w zakresie infrastruktury towarzyszącej. Wyjaśniam to więc w taki sposób, że przepisy były uzgadniane i żaden z podmiotów nie zgłaszał do nich uwag.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-176.2" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Jeżeli natomiast chodzi o kwestię dotyczącą trybu zatwierdzania harmonogramu, to potwierdzam to, co powiedział pan minister, tzn. że jest to wzorowane na specustawie terminalowej, a jeśli chodzi o zakres koordynacji, to mamy tutaj istotne rozróżnienie między tym, jaką rolę pełni spółka w całym procesie inwestycyjnym, a jaką pełnomocnik ds. strategicznej infrastruktury energetycznej, który dzisiaj zgodnie z rozporządzeniem nadzoruje spółkę PEJ. Spółka koordynuje realizację i przygotowuje harmonogram skonsolidowany z podmiotami realizującymi, które są tutaj określone jako realizujące inwestycje w ramach infrastruktury towarzyszącej, natomiast pełnomocnik rządu ma tę koordynację rozszerzoną także o podmioty rządowe, które nadzorują poszczególne podmioty wymienione w ustawie. Dlatego tę koordynację traktowałbym bardziej jako koordynację z uwzględnieniem szerszego aspektu administracji publicznej. Dziękuję.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A incydenty? Czy na przykład taki Franek Sterczewski biegający z reklamówką wypełnia definicję incydentu? O co tu chodzi?</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I po co ta złośliwość, panie przewodniczący?</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">No właśnie. Jak opozycja pracuje, to pan przewodniczący zaczyna.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Taki lekki żarcik.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Ale nieśmieszny.</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jedni się śmieją, drudzy się oburzają. Co to są te incydenty, panie ministrze?</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że będą chronić, biegając dookoła z reklamówką. O co tu chodzi z tym incydentami, bo tego państwo nie wyjaśniliście?</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-185.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Szanowni państwo, w tej chwili nie widzimy sensu, żeby doprecyzowywać te wszystkie pojęcia, które są tutaj wskazane. Chcieliśmy pozostawić to na poziomie tworzenia zasad koordynacji, które będzie miał inwestor, czyli spółka PEJ, ponieważ to ona będzie potrafiła w najlepszy sposób zidentyfikować zarówno ryzyka, jak i incydenty, które mogą wystąpić w trakcie procesu inwestycyjnego, jak również w odpowiedni sposób nimi zarządzić. Dlatego celowe jest pozostawienie…</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy może pan podać jakiś jeden konkretny przykład, co jest z tym incydentem? Było pytanie i ja też nie rozumiem, co się kryje pod tym pojęciem?</u> | |
| 727 | + </div> | |
| 728 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 729 | + <u xml:id="u-187.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">To nie jest w tym momencie zdefiniowane, ale generalnie patrzymy na to w ten sposób, że to jest coś, co może wpłynąć na harmonogram i na terminową realizację tego harmonogramu oraz na budżet całego projektu. Incydent identyfikujemy wtedy, kiedy inwestor jest w stanie stwierdzić, że nie dotrzyma harmonogramu skonsolidowanego, który został w ramach tej inwestycji przyjęty. To tak ogólnie mówiąc.</u> | |
| 730 | + </div> | |
| 731 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 732 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W sumie to się mieści w zarządzaniu ryzykiem.</u> | |
| 733 | + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł, proszę bardzo.</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Mam pytanie do pana ministra. Do realizacji inwestycji wybrano spółkę z o.o., która ma określony kapitał założycielski. Dlaczego wybrano do tak potężnej inwestycji spółkę z o.o., a nie spółkę akcyjną? Przecież spółka z ograniczoną odpowiedzialnością ma swój kapitał założycielski i odpowiada do jego wysokości. Proszę o odpowiedź, dlaczego przy realizacji tak potężnej inwestycji zdecydowano się na spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością?</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 740 | + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 741 | + <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zwracam państwu uwagę, że ta spółka z o.o. jest w stu procentach w rękach Skarbu Państwa.</u> | |
| 742 | + </div> | |
| 743 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 744 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Ale nie o to chodzi. Chodzi o odpowiedzialność potem tej spółki przed Skarbem Państwa. Spółka przecież odpowiada do wysokości swojego kapitału, a my tutaj rozmawiamy o miliardach złotych.</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 747 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł Wassermann.</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">Myślę, że tutaj nie o to chodzi, bo w przypadku spółki z ograniczoną odpowiedzialnością kapitał może być na nieograniczonym poziomie, natomiast spółka akcyjna łączy się z szeregiem obowiązków, choćby informacyjnych, i inne przepisy regulują jej działanie. To może być powód, dla którego została wybrana spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, a nie spółka akcyjna. Kwestia majątku nie ma tu żadnego znaczenia.</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie. Prawnicze doświadczenie pani poseł chyba wyjaśniło nam przyczynę.</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">To wyjaśnienie jest takie…</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest, jakie jest. Zawsze jest krótsza i łatwiejsza droga do powołania spółki z o.o. niż spółki akcyjnej.</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">To tak, to się zgadza, ale chodzi o odpowiedzialność.</u> | |
| 763 | + </div> | |
| 764 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 765 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam, że chcemy uprościć ten proces, a nie utrudniać go na każdym etapie. Tak ja to rozumiem.</u> | |
| 766 | + </div> | |
| 767 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 768 | + <u xml:id="u-199.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeżeli można, to spróbuję krótko uzupełnić. Historycznie było tak, że spółka, która obecnie nazywa się Polskie Elektrownie Jądrowe, była wcześniej spółką w Grupie PGE i miała formę organizacyjną spółki z o.o. Następnie została ona odkupiona przez Skarb Państwa, zarówno od PGE, jak i trzech pozostałych udziałowców, ale zachowała swoją formę prawną. Śledzę ten proces od iluś lat i nie dostrzegam tutaj żadnego drugiego dna ani ukrytego celu. Nie jest to także kwestia obowiązków informacyjnych ani kwestia kapitału. Skoro jest to w stu procentach spółka Skarbu Państwa, to po stronie Skarbu Państwa istnieje obowiązek utrzymywania tej spółki, czyli de facto jej dokapitalizowania co roku, więc spółka dysponuje kapitałem o wiele większym niż 5 tys. zł wymagane do założenia spółki z o.o.</u> | |
| 769 | + </div> | |
| 770 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 771 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że tego rodzaju wyjaśnienie może nie satysfakcjonuje wszystkich, ale przynajmniej od strony informacyjnej wiemy, o co chodzi.</u> | |
| 772 | + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 2, bardzo proszę.</u> | |
| 773 | + </div> | |
| 774 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 775 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselJanWarzecha">Mam poprawkę, panie przewodniczący.</u> | |
| 776 | + </div> | |
| 777 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 778 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł zgłosił poprawkę. Proszę o przedstawienie poprawki.</u> | |
| 779 | + </div> | |
| 780 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 781 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w art. 2 pkt 3 proponuje się nadać następujące brzmienie: „W ust. 2 po pkt 4 dodaje się pkt 4a w brzmieniu: »4a) monitoring radiacyjny środowiska na terenie i poza terenem jednostek organizacyjnych działających w Otwocku-Świerku«; po pkt 5 dodaje się pkt 5a i 5b w brzmieniu: »5a) wykonywanie pomiarów mocy dawki promieniowania jonizującego lub skażeń promieniotwórczych kraju; 5b) wykonywanie metodami dozymetrii biologicznej pomiarów dawki pochłoniętej u osób napromienionych w wyniku zdarzenia radiacyjnego oraz utrzymanie laboratorium dokonującego tych pomiarów«”. Po ust 4 proponuje się dodać ust. 4a w brzmieniu: „Do udzielania dotacji przeznaczonych na inwestycje związane z wykonywaniem działalności, o których mowa w ust. 2 pkt 1, w szczególności polegających na modernizacji badawczych reaktorów jądrowych, nie stosuje się art. 133 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych”.</u> | |
| 782 | + <u xml:id="u-203.1" who="#PoselJanWarzecha">Uzasadnienie. Poprawka polega na dodaniu ust. 4a do art. 33 ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. – Prawo atomowe, zwanej dalej ustawą prawo atomowe, przewidującego wyłączenie zastosowania art. 133 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych i to może tyle tytułem uzasadnienia. Dziękuję.</u> | |
| 783 | + </div> | |
| 784 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 785 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Prawdę mówiąc, to ja widzę w art. 2 pkt 3 część tego, co zostało zgłoszone w poprawce. To już jest w ustawie… Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 786 | + </div> | |
| 787 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 788 | + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mam wrażenie, że poprawka zmierza do dodania zmiany dotyczącej ust. 4.</u> | |
| 789 | + </div> | |
| 790 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 791 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dodaje ust. 4a.</u> | |
| 792 | + </div> | |
| 793 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 794 | + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, a pozostałe zmiany zawarte w lit. a i b są tożsame z projektem. W tym zakresie nie ma więc poprawki.</u> | |
| 795 | + <u xml:id="u-207.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli można, panie przewodniczący, to miałbym prośbę, żebyśmy jednak procedowali nad art. 2 analogicznie jak nad art. 1, czyli zmiana po zmianie. Tutaj jest bowiem kilkadziesiąt zmian, także w prawie atomowym, więc proces rozpatrywania stanie się po prostu nieczytelny, kiedy zaczniemy zgłaszać nasze uwagi.</u> | |
| 796 | + </div> | |
| 797 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 798 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. W takim razie zapytam najpierw o zmianę nr 1, a do zmiany nr 3 wrócimy, kiedy do niej dojdziemy. Jako zmiana trzecia jest ona niedaleko.</u> | |
| 799 | + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie ma.</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-208.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany nr 2? Też nie ma.</u> | |
| 801 | + <u xml:id="u-208.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli ponownie jesteśmy przy zmianie nr 3, do której pan poseł zgłosił poprawkę, chociaż w zasadzie pkt 4a zostałby dodany dopiero po zmianie nr 4. Co w takim razie ze zmianą nr 3? Art. 33 jest dokładnie taki sam w ustawie jak w poprawce.</u> | |
| 802 | + <u xml:id="u-208.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 803 | + <u xml:id="u-208.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że dodana jest tylko lit. b, ale legislacyjnie pan poseł musi też powtórzyć lit. a, chociaż ona się nie zmieni. Nowa jest w tej poprawce lit. b.</u> | |
| 804 | + <u xml:id="u-208.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Gdzie w takim razie jest różnica? Tu mamy 5a i 5b, tutaj też. Dochodzi tylko lit. b w takim sensie, że po ust. 4 dodaje się ust. 4a, natomiast ten cały pierwszy… powiedzmy akapit, jest już w ustawie. Czyli to jest chyba niepotrzebne. Poprawka dotyczy tylko pkt b, tak?</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 808 | + </div> | |
| 809 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 810 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie. Można i tak, chociaż można było zostawić tylko, że dodaje się pkt 4a.</u> | |
| 811 | + </div> | |
| 812 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 813 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Mamy jeszcze do tego pytanie, panie przewodniczący.</u> | |
| 814 | + </div> | |
| 815 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 816 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, ale najpierw zapytam o stanowisko rządu.</u> | |
| 817 | + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 818 | + <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Popieramy tę poprawkę.</u> | |
| 819 | + <u xml:id="u-212.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz jest czas na pytania. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 820 | + </div> | |
| 821 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 822 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Pytanie do posła składającego poprawkę, a właściwie prośba o wytłumaczenie intencji tej poprawki. Czemu ona ma służyć? Poprosimy takim prostym językiem.</u> | |
| 823 | + </div> | |
| 824 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 825 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Prostym językiem o takiej ustawie? Pani poseł… Ale oczywiście poseł ma przygotowane uzasadnienie. Bardzo proszę.</u> | |
| 826 | + </div> | |
| 827 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 828 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJanWarzecha">Aby umożliwić pełne sfinansowanie wyżej wymienionej inwestycji z budżetu państwa, niezbędne jest wyłączenie zastosowania powyższego przepisu przy udzielaniu dotacji na wskazane powyżej cele. Aby wyeliminować ryzyko, że dodawany przepis nie będzie kolidował z art. 33 ust. 5 pkt 3 ustawy – Prawo atomowe, przewiduje się jego wyłączenie w odniesieniu do udzielania dotacji na inwestycje, o których mowa powyżej. Dziękuję.</u> | |
| 829 | + </div> | |
| 830 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 831 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 832 | + </div> | |
| 833 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 834 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To ja państwu przeczytam, o czym mówi art. 133 ustawy o finansach publicznych. Chodzi o to, że: „łączna kwota dotacji przyznanych w kolejnych latach na dofinansowanie inwestycji realizowanej przez jednostkę niezaliczaną do sektora finansów publicznych nie może być wyższa niż 50% planowanej wartości kosztorysowej inwestycji”. Poprawka ten przepis wyłącza, czyli mówi, że ktoś może to dofinansować do stu procent. Mówię to po to, abyśmy wszyscy wiedzieli, o co chodzi.</u> | |
| 835 | + </div> | |
| 836 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 837 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się pan dyrektor, proszę bardzo.</u> | |
| 838 | + </div> | |
| 839 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 840 | + <u xml:id="u-219.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani poseł oczywiście słusznie przeczytała przepis i wskazała w tym przypadku na sens ustawy o finansach publicznych, ale utrzymanie tego przepisu w przypadku, kiedy chodzi o dotacje na reaktor badawczy, który służy całemu społeczeństwu – on jest poza sektorem finansów publicznych, ale nie jest prywatny, bo należy do instytutu naukowego, który jest państwowy… Stoimy przed koniecznością głębokiej modernizacji tego reaktora. Przypomnę, że reaktor badawczy „Maria” produkuje przede wszystkim radiofarmaceutyki, które ratują zdrowie i życie, bo leczą raka nie tylko w Polsce, lecz także na całym świecie. To są setki tysięcy pacjentów na całym świecie, którzy dzięki temu reaktorowi badawczemu odzyskują zdrowie bądź w ogóle zachowują życie.</u> | |
| 841 | + <u xml:id="u-219.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Reaktory badawcze na całym świecie mają ten problem, że pośrednio znajdują się we własności państwa, ale najczęściej są poza sektorem finansów publicznych, tak jak u nas. Przynajmniej formalnie. Chcąc zatem zmodernizować „Marię”, moglibyśmy dofinansować modernizację tylko w 50%. Skąd w takim razie wziąć drugie 50%? To jest jednostkowy przypadek. W Polsce mamy tylko jeden reaktor badawczy, formalnie dwa, ale tylko jeden w eksploatacji i ten przepis będzie dotyczył tylko reaktora badawczego, ponieważ, jak powiedziałem, mamy tylko jeden taki reaktor. Przepis, chociaż wygląda na abstrakcyjny i generalny, de facto jest przepisem dotyczącym jednego podmiotu.</u> | |
| 842 | + </div> | |
| 843 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 844 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czy tutaj chodzi o to, że inwestor po prostu sfinansuje modernizację reaktora „Maria”?</u> | |
| 845 | + <u xml:id="u-220.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 846 | + <u xml:id="u-220.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Nie, odwrotnie.</u> | |
| 847 | + </div> | |
| 848 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 849 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Państwo sfinansuje.</u> | |
| 850 | + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 851 | + <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi o to, żeby Skarb Państwa sfinansował modernizację reaktora „Maria”.</u> | |
| 852 | + </div> | |
| 853 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 854 | + <u xml:id="u-222.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Inaczej Skarb Państwa nie mógłby przeznaczyć na modernizację tych drugich 50% i mielibyśmy klincz.</u> | |
| 855 | + </div> | |
| 856 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 857 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Wszystko jasne, dziękuję.</u> | |
| 858 | + </div> | |
| 859 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 860 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Instytut nie ma takich dochodów, żeby to sfinansować. Skoro już rozumiemy, o co chodzi w tej poprawce, będziemy nad nią głosować. Przypominam, że chodzi o poprawkę zaprojektowaną przez pana posła Warzechą i popieraną przez rząd.</u> | |
| 861 | + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 862 | + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za było 13… wszyscy byli za, czyli poprawa uzyskała aprobatę Komisji.</u> | |
| 863 | + <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę.</u> | |
| 864 | + <u xml:id="u-224.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 4. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie ma.</u> | |
| 865 | + <u xml:id="u-224.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 5. Nie widzę.</u> | |
| 866 | + <u xml:id="u-224.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 6. Jest uwaga, bardzo proszę.</u> | |
| 867 | + </div> | |
| 868 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 869 | + <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy kilka pytań do zmiany nr 6. W tej zmianie proponuje się, żeby program testów przedeksploatacyjnych zatwierdzał prezes agencji na wniosek kierownika jednostki organizacyjnej. Czy moglibyśmy prosić wnioskodawców o podanie, w jakim terminie to zatwierdzenie będzie się odbywać? I co w przypadku braku takiego zatwierdzenia? Czy istnieje możliwość ponownego zawnioskowania? Kiedy, po jakim okresie? To wszystko, jeśli chodzi o zmianę nr 6. Dziękuję.</u> | |
| 870 | + </div> | |
| 871 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 872 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 873 | + </div> | |
| 874 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 875 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Zatwierdzenie będzie następować oczywiście w drodze decyzji administracyjnej, a jeżeli chodzi o terminy rozstrzygania, to tę kwestie reguluje k.p.a., a więc niezwłocznie. W sprawach, które będą wymagały postępowania wyjaśniającego, jest na to miesiąc, w szczególnie skomplikowanych ten termin dalej będzie taki, jak określają to przepisy k.p.a.</u> | |
| 876 | + </div> | |
| 877 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 878 | + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiem, że prezes zatwierdza ten program w drodze decyzji.</u> | |
| 879 | + </div> | |
| 880 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 881 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Tak jest. Przyjmujemy domniemanie decyzji administracyjnej, zgodnie z wytyczną doktryny i orzecznictwa, że indywidualne akty administracyjne są podejmowane w drodze decyzji administracyjnej.</u> | |
| 882 | + </div> | |
| 883 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 884 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to jest wystarczające wyjaśnienie?</u> | |
| 885 | + </div> | |
| 886 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 887 | + <u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">I tak, i nie, bo prawo atomowe w wielu przepisach posługuje się określeniem „w drodze decyzji administracyjnej”, także w przypadkach konkretnych, indywidualnych. Tam nie przyjęliśmy domniemania, a tu je przyjmujemy. Dlatego nie widzimy za bardzo powodów, dlaczego nie miałoby to zostać określone, że ten program jest zatwierdzany w drodze decyzji administracyjnej, ale…</u> | |
| 888 | + </div> | |
| 889 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 890 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Myślę, że tutaj istotne jest to, że w przypadku różnych nowelizacji były stosowane różne techniki legislacyjne. Po części wynikało to także z różnych i odmiennych podejść samego Biura Legislacyjnego. W tym przypadku stosujemy się do tego, żeby akurat przyjąć domniemanie wydawania zatwierdzenia tego programu w drodze decyzji.</u> | |
| 891 | + </div> | |
| 892 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 893 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że strona rządowa jest za utrzymaniem dotychczasowej treści, tak?</u> | |
| 894 | + <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 895 | + <u xml:id="u-233.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak.</u> | |
| 896 | + <u xml:id="u-233.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | |
| 897 | + <u xml:id="u-233.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany nr 7. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 898 | + <u xml:id="u-233.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 8. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 899 | + </div> | |
| 900 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 901 | + <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zmianie nr 8 mamy pytania dotyczące ust. 8. Wydaje się nam, że taki obowiązek został nałożony w ust. 7 i będzie on wynikał ex lege z przepisu ust. 7, że jednostka organizacyjna będzie te koszty ponosić czy też, że na nią będzie nałożony obowiązek pokrycia kosztów. Co do określenia ich wysokości przez prezesa, to oczywiście tak. Ale jakie przesłanki prezes Agencji Atomistyki będzie brał pod uwagę przy ustalaniu wysokości tych kosztów?</u> | |
| 902 | + <u xml:id="u-234.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj być może chodzi też o samą terminologię czy poetykę tego przepisu, bo w ust. 8 mówi się w projekcie, że „prezes agencji nakłada” itd. Być może określenie „ustala” rozwiązałoby ten problem. Dziękuję.</u> | |
| 903 | + </div> | |
| 904 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 905 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 906 | + </div> | |
| 907 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 908 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Jeżeli chodzi o pierwszą z tych uwag, to zgadzamy się z nią. Mam na myśli zamianę formy czasownikowej „nakłada” na formę „ustala w drodze decyzji administracyjnej” itd. Natomiast jeśli chodzi o określenie wysokości, to w tym przypadku nie widzimy takiej potrzeby, żeby doprecyzowywać te kryteria, albowiem ustalenie wysokości każdorazowo nastąpi w drodze decyzji administracyjnej, która będzie zawierała precyzyjne uzasadnienie faktyczne, wskazujące na koszty wymagające pokrycia.</u> | |
| 909 | + <u xml:id="u-236.1" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Proszę państwa, chciałbym jeszcze tylko wskazać, że postępowanie administracyjne w sprawie wydania czy to zezwolenia na budowę obiektu jądrowego, czy też dotyczące tzw. dwóch instrumentów przedlicencyjnych – wniosku o wydanie ogólnej opinii prezesa PAA dotyczącej planowanych rozwiązań organizacyjno-technicznych, czy też wyprzedzającej opinii dotyczącej planowanej lokalizacji, są to postępowania, które będą chyba generowały najwyższe koszty po stronie organu, jeśli chodzi w ogóle o postępowania administracyjne w kraju, związane z zasięganiem opinii organizacji wsparcia techniczno-eksperckiego.</u> | |
| 910 | + <u xml:id="u-236.2" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Na całym świecie został przyjęty taki model, że dozór jądrowy, czyli odpowiednik Państwowej Agencji Atomistyki nie zatrudnia wszystkich ekspertów, jacy są niezbędni w procesie budowy obiektu jądrowego do analizy bezpieczeństwa, do różnorakich analiz wszystkich komponentów środowiskowych i technologicznych. W tym procesie PAA, wzorem innych krajów, będzie korzystać z tzw. organizacji wsparcia techniczno-eksperckiego. My dzisiaj jeszcze nie wiemy, jakie to będą koszty, jeżeli chodzi o skorzystanie z tego rodzaju opinii, natomiast przewidujemy, że te koszty będą sięgały dziesiątek milionów i w związku z tym jest zasadnym, i na ten cel będziemy też rozpisywać odrębne postępowania przetargowe, ale w tych postępowaniach przetargowych będą mogły brać udział tylko organizacje autoryzowane przez prezesa Państwowej Agencji Atomistyki. Chodzi o to, także z przyczyn bezpieczeństwa wewnętrznego, żeby odsiać instytucje, którym będzie zależało na blokowaniu tych postępowań przetargowych na określone opinie i ekspertyzy. Dlatego nie możemy z góry określić, jakimi kryteriami będziemy się posługiwać. To będą ogólnie kryteria przyjęte z PZP, w zależności od tego, na jaką ekspertyzę, na jaki zakres domeny naukowej będziemy potrzebowali wsparcia, jak sama nazwa wskazuje. Stąd dziś nie jesteśmy w stanie tego określić. Kryteria będą po prostu regulowane tak jak w PZP, a my będziemy się starali, zgodnie z tymi kryteriami, aby ekspertyzy zostały doprowadzone do skutecznego rozstrzygnięcia i wykonania.</u> | |
| 911 | + </div> | |
| 912 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 913 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę, że pan mecenas kiwnął głową. Może nie do końca, ale po części jest chyba przekonany.</u> | |
| 914 | + <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz zmiana nr 9. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 915 | + <u xml:id="u-237.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 10. Też nie widzę uwag.</u> | |
| 916 | + <u xml:id="u-237.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 11. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 917 | + </div> | |
| 918 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 919 | + <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy analogiczne pytanie, jak zgłaszane przez nas wcześniej w przypadkach dotyczących tego rodzaju przepisów modyfikujących wnioski. Czy został złożony wniosek o wydanie opinii ogólnej i czy w tym kontekście rozważaliście państwo konieczność wprowadzenia przepisu przejściowego?</u> | |
| 920 | + </div> | |
| 921 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 922 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> | |
| 923 | + </div> | |
| 924 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 925 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Tak, jeżeli chodzi o ten instrument prelicenseingowy, czyli przedlicencyjny faktycznie zostały złożone w tym roku trzy wnioski tego rodzaju. Dwa wnioski złożyły spółki, które zamierzają rozwijać w kraju technologię małych reaktorów jądrowych, tzn. ORLEN i Synthos Green Energy oraz KGHM, a jeden wniosek złożyła spółka PEJ, czyli Polskie Elektrownie Jądrowe.</u> | |
| 926 | + <u xml:id="u-240.1" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Naszą intencją było, aby postępowania, które są w toku, nie były objęte tą opłatą, albowiem wnioskodawcy nie mogli wcześniej przewidzieć, że nagle wprowadzimy tego rodzaju duże obciążenie. Czy teraz, już w trakcie rozpatrywania wniosków, mieliśmy im powiedzieć, że musza wnieść opłatę, bo dalej z tym wnioskiem nie ruszymy? Nie, i taka była nasza intencja.</u> | |
| 927 | + <u xml:id="u-240.2" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Jeżeli jednak, zdaniem Biura Legislacyjnego, należałoby wyjaśnić te wątpliwości i wprowadzić ewentualnie przepis przejściowy, to my się oczywiście z taką sugestią zgadzamy.</u> | |
| 928 | + </div> | |
| 929 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 930 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 931 | + </div> | |
| 932 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 933 | + <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiem, że wyjaśnienia pana prezesa zmierzają do wskazania, że taki przepis przejściowy jest konieczny, bo w przeciwnym razie prezes PAA, rozpatrując wniosek, musiałby pobrać 350 tys. zł od podmiotu, gdyż inaczej tego wniosku nie rozpatrzy. Tego rodzaju skierowanie do podmiotów występujących o wydanie opinii mogłoby spowodować, że przepis będzie miał charakter retroaktywny, więc wydaje się, że w tym przypadku przepis przejściowy jest konieczny. Rozpatrzenie tych wniosków powinno nastąpić na podstawie przepisów dotychczasowych, zgodnie z sugestią pana prezesa, ale w tym zakresie konieczna jest poprawka.</u> | |
| 934 | + </div> | |
| 935 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 936 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę, że pan prezes kiwa głową.</u> | |
| 937 | + </div> | |
| 938 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 939 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Jeżeli takie jest stanowisko Biura Legislacyjnego… Nasze rozumienie tej kwestii było takie, że ta opłata powinna być wnoszona wraz ze złożeniem wniosku, czyli na samym początku procesu, i dlatego zakładaliśmy, iż ten przepis w sposób wystarczający i dostateczny zabezpieczy rozumienie naszej intencji, ale jak powiedziałem, jeśli taka jest sugestia Biura Legislacyjnego, żeby uwolnić się od wszelkich wątpliwości interpretacyjnych, to należy poprzeć wprowadzenie przepisu przejściowego.</u> | |
| 940 | + </div> | |
| 941 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 942 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie poprosimy o poprawkę na jutro, na drugie czytanie, jeżeli państwo się ze sobą zgadzacie. Teraz nie jesteśmy w stanie napisać takiej poprawki, gdyż jest to zbyt skomplikowana materia.</u> | |
| 943 | + <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 12. Czy są uwagi? Chyba zbyt długo czekałem, żeby stwierdzić, iż nie widzę… Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> | |
| 944 | + </div> | |
| 945 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 946 | + <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam, że rozczarowałem, panie przewodniczący, ale mamy uwagę do ust. 2d…</u> | |
| 947 | + </div> | |
| 948 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 949 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście żartowałem, bo pora jest już późna, a pracujemy dość długo, dlatego próbuję trochę zażartować dla rozluźnienia atmosfery. Proszę kontynuować, panie mecenasie.</u> | |
| 950 | + </div> | |
| 951 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 952 | + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję bardzo. W ust. 2d proponujecie państwo regulację, na podstawie której cofnięcie przez wnioskodawcę wniosku nie będzie miało wpływu na realizację obowiązku, o którym mowa w ust. 2c. Pytanie jest takie: Czy poza wnioskodawcą ktoś inny mógłby wycofać ten wniosek? Proponowalibyśmy zmianę redakcji tego przepisu, żeby zamiast „cofnięcie przez wnioskodawcę” zapisać „wycofanie wniosku o wydanie zezwolenia nie ma wpływu na realizację obowiązku” i dalej bez zmian. Wydaje się, że to jest zmiana stricte legislacyjna i nie zmienia merytorycznej treści przepisu, natomiast pozwala uniknąć tautologii.</u> | |
| 953 | + <u xml:id="u-248.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 2e, o ile będzie zgoda Komisji i wnioskodawców na zaproponowaną wyżej zmianę redakcji, należałoby w konsekwencji przeredagować zdanie drugie. W tym przepisie mówi się także, że wnioskodawca cofa wniosek, a konsekwentnie powinniśmy mówić o wycofaniu wniosku.</u> | |
| 954 | + <u xml:id="u-248.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosimy o ustosunkowanie się do tej uwagi. Dziękuję.</u> | |
| 955 | + </div> | |
| 956 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 957 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 958 | + </div> | |
| 959 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 960 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Tak, zgadzamy się na propozycję Biura Legislacyjnego w obu przypadkach, żeby przepis w ust. 2d otrzymał brzmienie „wycofanie wniosku o wydanie zezwolenia” oraz żeby w konsekwencji wprowadzić zmianę wynikową w ust. 2e w zdaniu drugim, które otrzyma brzmienie: „W przypadku niewpłacenia zaliczki w terminie wniosek o wydanie zezwolenia uznaje się za wycofany”.</u> | |
| 961 | + </div> | |
| 962 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 963 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to będzie wymagało poprawki, czy można te zmiany uznać za legislacyjne?</u> | |
| 964 | + </div> | |
| 965 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 966 | + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie jest to kwestia czysto legislacyjna, ponieważ nikt inny oprócz wnioskodawcy nie może wycofać wniosku.</u> | |
| 967 | + </div> | |
| 968 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 969 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie proszę dokonać zmiany w ramach udzielonego upoważnienia.</u> | |
| 970 | + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz zmiana nr 13. Bardzo proszę, czy są jakieś uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 971 | + <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 14. Nie widzę.</u> | |
| 972 | + <u xml:id="u-253.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 15. Nie widzę.</u> | |
| 973 | + <u xml:id="u-253.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 16. Nie widzę.</u> | |
| 974 | + <u xml:id="u-253.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 17. Nie widzę.</u> | |
| 975 | + <u xml:id="u-253.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 18. Kolejna długa zmiana. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 976 | + </div> | |
| 977 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 978 | + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W przypadku zmiany nr 18 mamy pytanie do wnioskodawców. Czy nie należałoby doprecyzować, że chodzi o jednostkę organizacyjną wykonującą działalność związaną z materiałami jądrowymi? Mamy tu wprawdzie odesłanie do ust. 2, ale pytamy, czy nie należałoby dokonać takiego doprecyzowania.</u> | |
| 979 | + <u xml:id="u-254.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast w zakresie ust 2c mamy jeszcze pytanie o charakter warunków. Czy prezes PAA będzie wydawał te warunki w formie decyzji i czy ta jednostka organizacyjna – to jest istotne w kontekście odpowiedzi – jest jednostką podległą prezesowi PAA? To pytanie ma związek z naszymi obawami, czy tutaj nie chodzi o jakieś przepisy o charakterze wewnętrznym, czyli na przykład zarządzenia. Rozumiemy, że to będzie decyzja…</u> | |
| 980 | + </div> | |
| 981 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 982 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 983 | + </div> | |
| 984 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 985 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Podobnie jak w przypadku dyskusji na temat jednego z poprzednich przepisów, zatwierdzenie ochrony fizycznej będzie następowało w drodze decyzji administracyjnej, a więc również w drodze tej decyzji nastąpi określenie warunków dotyczących skuteczności systemu ochrony fizycznej dla konkretnej jednostki organizacyjnej.</u> | |
| 986 | + <u xml:id="u-256.1" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Chcę jeszcze powiedzieć, że ten przepis stanowi bezpośrednią realizację rekomendacji jednej z misji przeglądowych Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej z 2016 r. w zakresie misji związanej z ochroną fizyczną materiałów i obiektów jądrowych. Dlatego ta zmiana jest nam bardzo potrzebna.</u> | |
| 987 | + <u xml:id="u-256.2" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Jeżeli natomiast chodzi o ust. 2a, to ten przepis, jak wskazał pan mecenas, odsyła do ust. 2, który jednoznacznie wskazuje, o jaką jednostkę organizacyjną chodzi i stąd – w celu skrócenia i lepszego rozumienia tego przepisu – nie widzimy potrzeby, aby ten przepis rozbudowywać.</u> | |
| 988 | + </div> | |
| 989 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 990 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli jesteście państwo za pozostawieniem go w tym kształcie.</u> | |
| 991 | + </div> | |
| 992 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 993 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Tak jest.</u> | |
| 994 | + </div> | |
| 995 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 996 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy takie wytłumaczenie wystarcza?</u> | |
| 997 | + </div> | |
| 998 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 999 | + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak.</u> | |
| 1000 | + </div> | |
| 1001 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 1002 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 19. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 1003 | + <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 20. Nie widzę uwag.</u> | |
| 1004 | + <u xml:id="u-261.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 21. Nie widzę uwag.</u> | |
| 1005 | + <u xml:id="u-261.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 22. Nie ma uwag.</u> | |
| 1006 | + <u xml:id="u-261.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 23. Nie ma uwag.</u> | |
| 1007 | + <u xml:id="u-261.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 24. Panie mecenasie, proszę bardzo.</u> | |
| 1008 | + </div> | |
| 1009 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 1010 | + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie zachodzi przynajmniej konieczność odesłania do art. 62b pkt 5, jeśli chodzi o „państwo przeznaczenia”, bo nie jest jasne, o jakie państwo przeznaczenia tutaj chodzi. Wskazujemy, że definicja tego określenia została skonstruowana na potrzeby rozdziału 8a, a tutaj jesteśmy w innym rozdziale. Analogiczna uwaga dotyczy pkt 2. Dziękuję.</u> | |
| 1011 | + </div> | |
| 1012 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u> | |
| 1014 | + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 1015 | + <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgoda, jak najbardziej można to doprecyzować, dodając wyrazy „o którym mowa w art.” i podając numer artykułu wskazany przez pana mecenasa. Myślę, że to jest do załatwienia w ramach upoważnienia.</u> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-263.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Też uważam, że możemy to uznać za poprawkę legislacyjną. Rząd się zgadza, a więc proszę o doprecyzowanie w ramach upoważnienia.</u> | |
| 1017 | + <u xml:id="u-263.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 25. Jest uwaga, bardzo proszę.</u> | |
| 1018 | + </div> | |
| 1019 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 1020 | + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj mamy pytanie z czystej ciekawości, może nie do końca legislacyjne. W aktualnym brzmieniu przepis wskazuje, że krajowy plan postępowania z odpadami aktualizuje się nie rzadziej niż raz na 4 lata, uwzględniając postęp techniczny i naukowy. Państwo proponujecie 8 lat. Pytanie jest takie: Czy postęp techniczny i naukowy, przepraszam za wyrażenie, zwolniły i tym jest podyktowana rzadsza potrzeba aktualizacji, czy może… Z czego ta zmiana wynika? Dziękuję.</u> | |
| 1021 | + </div> | |
| 1022 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 1023 | + <u xml:id="u-265.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chodzi o świat, Europę czy Polskę?</u> | |
| 1024 | + </div> | |
| 1025 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 1026 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu jest napisane, że chodzi o krajowy plan. Proszę przedstawicieli rządu o odpowiedź.</u> | |
| 1027 | + </div> | |
| 1028 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 1029 | + <u xml:id="u-267.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Panie przewodniczący, panie mecenasie, pytanie jest błyskotliwe i mówię to bez cienia żartu, ale już rzecz wyjaśniam. Zacznę od tego, skąd były te 4 lata. Otóż one wzięły się niejako z automatu, bo jak popatrzymy na większość rządowych dokumentów strategicznych, to one najczęściej mają aktualizację co 4 lata, na przykład polityka energetyczna itd. Dlatego trochę na tej zasadzie przyjęto przepis, gdzie umieszczono owe 4 lata. W trakcie obowiązywania tego przepisu zauważyliśmy jednak, że jest to zbyt duże obciążenie – sprawozdanie jest przewidziane co 2 lata, aktualizacja co 4 lata – nieadekwatne do tego, co dzieje się w postępowaniu z odpadami, ponieważ przez wiele lat, nawet kiedy zaczną już pracować elektrownie, z tymi odpadami będzie się dziać stosunkowo niewiele. Pierwszy transport odpadów wysokoaktywnych na składowisko nastąpi dopiero kilkadziesiąt lat po rozpoczęciu eksploatacji.</u> | |
| 1030 | + <u xml:id="u-267.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeśli chodzi natomiast o postęp naukowy, to on tutaj nigdy nie był zbyt szybki. Powiem państwu tylko, że najnowocześniejsze rozwiązania, które są zastosowane na przykład w Finlandii, gdzie jest praktycznie ukończone składowisko, czy w Szwecji – na ukończeniu, czy Waste Isolation Pilot Plant w Stanach Zjednoczonych bądź Yucca Mountain też w Stanach, te obiekty był realizowane – nie chcę nikogo obrazić – prymitywną metodą górniczą, która jest znana od XIX wieku, czyli poprzez drążenie tuneli. Tutaj nie mamy więc jakiegoś wielkiego postępu, tylko stosujemy stosunkowo proste metody.</u> | |
| 1031 | + <u xml:id="u-267.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Naszym zdaniem 4-letni termin to niepotrzebne biurokratyczne obciążenie dla administracji i stąd propozycja 8 lat. Zwracam jednak uwagę, że to jest nie rzadziej niż 8 lat, a więc jeśli zaistnieje coś ważnego, to dokonamy aktualizacji wcześniej. Chodzi o to, żeby nie było ślepego obowiązku co 4 lata, nawet jeżeli przez ten czas nic się nie dzieje.</u> | |
| 1032 | + </div> | |
| 1033 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 1034 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do czasu, kiedy pojawią się pierwsze odpady, upłynie jeszcze kilka kadencji Sejmu.</u> | |
| 1035 | + <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chciał jeszcze zabrać głos pan ze stowarzyszenia, proszę bardzo.</u> | |
| 1036 | + </div> | |
| 1037 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 1038 | + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Dziękuję bardzo. Mam uwagi do zmiany nr 25. Szanowni państwo, ta zmiana – przedłużenie terminu sprawozdawczości – ma raczej na celu ułatwienie sobie raportowania przez administrację publiczną na temat bardzo istotnej rzeczy i ma to bardziej związek z tym, że jest niewielki postęp w przygotowaniu składowisk odpadów. Skutkiem tej zmiany będzie pogorszenie przejrzystości informacji, która się społeczeństwu należy. Według nas 4 lata to słaby termin, bo opinia publiczna może się czegoś dowiadywać dosyć rzadko, a 8 lat to już zdecydowanie o wiele za długo.</u> | |
| 1039 | + <u xml:id="u-269.1" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Mogę w tej sytuacji mieć do państwa tylko prośbę, żeby padł formalny wniosek, aby tę zmianę skreślić. Podobnie ma się rzecz ze zmianą nr 33, która dotyczy wydłużenia dwa razy terminu sprawozdawczości z realizacji programu atomowego w Polsce.</u> | |
| 1040 | + </div> | |
| 1041 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 1042 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1043 | + </div> | |
| 1044 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 1045 | + <u xml:id="u-271.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Czy można donieść się krótko ad vocem?</u> | |
| 1046 | + </div> | |
| 1047 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 1048 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę.</u> | |
| 1049 | + </div> | |
| 1050 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 1051 | + <u xml:id="u-273.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Program krajowy plan postępowania z odpadami ma horyzont 30-letni z perspektywą dłuższą, natomiast postępowanie z odpadami będzie trwało przynajmniej do roku 2135 i to tymi, które pochodzą z elektrowni. Myślę, że w przypadku tak długich horyzontów czasowych naprawdę nieuzasadnione byłoby sprawozdawania się nawet co 4 lata, nie mówiąc już o sprawozdawczości rocznej. Powtarzam jeszcze raz, że przepis mówi „nie rzadziej niż”, czyli…</u> | |
| 1052 | + </div> | |
| 1053 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 1054 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kiedy możemy spodziewać się pierwszych odpadów?</u> | |
| 1055 | + </div> | |
| 1056 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 1057 | + <u xml:id="u-275.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Panie przewodniczący, od początku lat 50. ubiegłego wieku, od kiedy stosujemy w Polsce techniki izotopowe, produkujemy odpady, a składowisko tych odpadów działa w Różanie od 1961 r. Niedawno mieliśmy okrągłe 60 lat funkcjonowania składowiska. To jest jedno z lepiej działających składowisk powierzchniowych w Europie, takie opinie mamy po misjach przeglądowych różnych organizacji, a więc odpady już mamy. W Polsce w dużej mierze pochodzą one z zastosowań medycznych i nawet odpady reaktorowe w znacznej mierze należy przypisać działalności medycznej, ponieważ w reaktorze produkujemy bezpośrednio bądź pośrednio farmaceutyki. Tak więc mamy już odpady od wielu lat i będziemy je mieli. Nawet jeżeli nie byłoby w naszym kraju energetyki jądrowej, to te odpady w Polsce będą.</u> | |
| 1058 | + <u xml:id="u-275.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeżeli chodzi o odpady pochodzące bezpośrednio z energetyki jądrowej, to odpady nisko- i średnioaktywne pojawią się stosunkowo szybko, bo wraz z rozpoczęciem eksploatacji zaczną trafiać na nowe składowiska powierzchniowe, natomiast odpady wysokoaktywne to jest horyzont kilkudziesięciu lat od rozpoczęcia eksploatacji. Przez pierwszych kilkadziesiąt lat przebywają one w przyreaktorowych zbiornikach, tzw. przechowalnikach wypalonego paliwa, gdzie wypalone paliwo jest schładzane. Później do decyzji operatora pozostanie, czy wypalone paliwo zaklasyfikować jako odpad czy produkt, bo też tak można je zakwalifikować, ponieważ zużyte paliwo można przerabiać i to jest prośrodowiskowa metoda, recykling.</u> | |
| 1059 | + </div> | |
| 1060 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 1061 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 1062 | + </div> | |
| 1063 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 1064 | + <u xml:id="u-277.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chcę zapytać, kiedy poznamy plan finansowania budowy składowisk odpadów. Z tego, co wiem, dzisiaj koszty takiego składowiska budowanego w Europie, konkretnie w Wielkiej Brytanii, są szacowane na 53 mld funtów, czyli ok. 270 mld zł. Jeśli dodamy to do kwoty ok. 300 mld zł, na którą na razie, z dostępnych fragmentów informacji finansowych, które pojawiają się w tweetach niektórych ministrów, składa mi się koszt inwestycji, to w sumie mamy już 500 mld zł i więcej. Jak państwo szacujecie te koszty i kiedy dostaniemy do wiadomości plan finansowania?</u> | |
| 1065 | + </div> | |
| 1066 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 1067 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pytanie wykracza trochę poza zakres ustawy, ale jeżeli pan minister zechciałby udzielić jakiejś informacji, to bardzo proszę.</u> | |
| 1068 | + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 1069 | + <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę pana dyrektora.</u> | |
| 1070 | + </div> | |
| 1071 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 1072 | + <u xml:id="u-279.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Faktycznie, pewnie Komisja miałaby większy komfort, gdyby bardziej szczegółowe informacje finansowe zostały przedstawione na przykład przy okazji prezentowania tego projektu, ale skoro jest inaczej, to postaram się krótko odpowiedzieć na zadane pytanie.</u> | |
| 1073 | + <u xml:id="u-279.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeśli chodzi o obecny krajowy plan postępowania, który dotyczy aktualnych zastosowań czy tych dosyć szybko prognozowanych, to mamy poczynione wszelkie wyliczenia, ponieważ do programu rządowego zawsze jest dołączany załącznik finansowy. Odsyłam do niego, a oczywiście możemy później także przesłać na maila odpowiednią pozycję w Monitorze Polskim.</u> | |
| 1074 | + </div> | |
| 1075 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 1076 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ale tam nie ma tych kosztów. Tam jest podany koszt realizacji strategii, a nie koszt przygotowania inwestycji i miejsca składowania odpadów.</u> | |
| 1077 | + </div> | |
| 1078 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 1079 | + <u xml:id="u-281.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Nie, pani poseł. W tamtym dokumencie jest szacunkowy koszt składowiska powierzchniowego. Na pewno.</u> | |
| 1080 | + </div> | |
| 1081 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 1082 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czy mógłby nam pan powiedzieć, tak mniej więcej, ile on wynosi?</u> | |
| 1083 | + </div> | |
| 1084 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 1085 | + <u xml:id="u-283.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Koszt jest oszacowany na ok. 350 mln zł, z tym że to jest składowisko, które będzie potrzebne do obecnych zastosowań. Myślę, że nie będziemy odmawiać pacjentom onkologicznym, skoro takie składowisko jest potrzebne.</u> | |
| 1086 | + </div> | |
| 1087 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 1088 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Nie, oczywiście. Nam chodzi o tę inwestycję, która dopiero powstanie.</u> | |
| 1089 | + </div> | |
| 1090 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 1091 | + <u xml:id="u-285.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Ponieważ jesteśmy na wczesnym etapie, na razie w Polsce nie ma energetyki jądrowej, to krajowy plan mówi tylko o budowie drugiego składowiska powierzchniowego, bo Różan nam się już kończy, wypełnia się. Teraz, pani poseł, mówimy o budowie składowiska powierzchniowego dla odpadów nisko- i średnioaktywnych, natomiast nie mówimy o odpadach wysokoaktywnych.</u> | |
| 1092 | + <u xml:id="u-285.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Konieczność budowy składowiska dla odpadów wysokoaktywnych pojawi się dopiero kilkadziesiąt lat po uruchomieniu elektrowni jądrowej. Oczywiście jego budowa będzie musiała rozpocząć się trochę wcześniej, ale horyzont czasowy od rozpoczęcia eksploatacji to nawet 50 lat. Przez taki czas wysokoaktywne odpady w postaci wypalonego paliwa – jeśli oczywiście tak finalnie zakwalifikujemy to paliwo, bo możemy je zakwalifikować jako produkt, to będzie minimum 50 lat – będą schładzane na terenie elektrowni. W tym momencie nie przewidujemy budowy składowiska i nie szacujemy kosztów takiej inwestycji, ponieważ za 50 lat… Ja wtedy będę miał prawie 100 lat.</u> | |
| 1093 | + </div> | |
| 1094 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 1095 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, powracamy do zmiany nr 25.</u> | |
| 1096 | + </div> | |
| 1097 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 1098 | + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, miałabym jeszcze jedno krótkie pytanie.</u> | |
| 1099 | + </div> | |
| 1100 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 1101 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do zmiany nr 25, czy tak w ogóle do wszystkiego?</u> | |
| 1102 | + </div> | |
| 1103 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 1104 | + <u xml:id="u-289.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ogólnie do tego, co mówił pan dyrektor.</u> | |
| 1105 | + </div> | |
| 1106 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 1107 | + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ogólna dyskusja już się odbyła, pani poseł.</u> | |
| 1108 | + <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 25? Nie widzę.</u> | |
| 1109 | + <u xml:id="u-290.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 26. Nie widzę uwag.</u> | |
| 1110 | + <u xml:id="u-290.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 27. Nie widzę uwag.</u> | |
| 1111 | + <u xml:id="u-290.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 28. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 1112 | + </div> | |
| 1113 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 1114 | + <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie przepisy art. 86i określają zakładowy, wojewódzki i krajowy plan postępowania awaryjnego, natomiast dodawane w tej zmianie ust. 9 i 10 troszeczkę się z tymi regulacjami nie wiążą. Jakie są powody umieszczenia ust. 9 i 10 wśród przepisów art. 86i?</u> | |
| 1115 | + </div> | |
| 1116 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 1117 | + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 1118 | + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 1119 | + <u xml:id="u-292.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odpowie pan prezes.</u> | |
| 1120 | + </div> | |
| 1121 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 1122 | + <u xml:id="u-293.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Te przepisy się wiążę, albowiem przewidziane w projektowanych przepisach zapewnienie pracownikom oraz członkom ekip awaryjnych indywidualnej dozymetrii retrospektywnej wiąże się bezpośrednio z realizacją zadań wynikających z planu postępowania awaryjnego, stąd mają one bezpośredni związek i dlatego znalazły się w tym miejscu.</u> | |
| 1123 | + </div> | |
| 1124 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 1125 | + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wyjaśnienie wystarcza? Jeżeli tak, to zapytam teraz, czy są uwagi do zmiany nr 29. Nie widzę.</u> | |
| 1126 | + <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany nr 30? Nie widzę.</u> | |
| 1127 | + <u xml:id="u-294.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do zmiany nr 31? Nie widzę.</u> | |
| 1128 | + <u xml:id="u-294.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do zmiany nr 32? Nie widzę.</u> | |
| 1129 | + <u xml:id="u-294.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 33. Nie widzę.</u> | |
| 1130 | + <u xml:id="u-294.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 34. Nie widzę.</u> | |
| 1131 | + <u xml:id="u-294.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 35. Nie widzę i jak rozumiem, nie ma już uwag do końca art. 2, a przynajmniej nikt takich uwag nie zgłasza.</u> | |
| 1132 | + </div> | |
| 1133 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 1134 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Przepraszam, panie przewodniczący, zgłaszałem uwagę do art. 33.</u> | |
| 1135 | + </div> | |
| 1136 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 1137 | + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę.</u> | |
| 1138 | + </div> | |
| 1139 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 1140 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Mam tę samą uwagę, podobną, która była sygnalizowana przy sprawozdaniu z krajowego planu odpadów. To jest po prostu ułatwienie sobie życia przez administrację kosztem przejrzystości informacji publicznej. Poza tym, jeśli chodzi o jakąkolwiek logikę, to ta zmiana w żaden sposób nie przyspiesza procesu inwestycji.</u> | |
| 1141 | + </div> | |
| 1142 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 1143 | + <u xml:id="u-298.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Czy można, panie przewodniczący?</u> | |
| 1144 | + </div> | |
| 1145 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 1146 | + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 1147 | + </div> | |
| 1148 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 1149 | + <u xml:id="u-300.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Nie wydaje mi się, abyśmy uchybiali w tym przypadku dostępowi do informacji. Sprawozdawczość będzie czteroletnia, program nie rzadziej niż co 8 lat, analogicznie jak w przypadku planu odpadowego. W żaden sposób nie uchybia to istniejącym przepisom, dotyczącym informacji publicznej. O informację publiczną można występować. Nie uchybia to także w żadnej mierze kontroli Sejmu nad rządem. Sejm zawsze może żądać informacji, może ich żądać osoba fizyczna i każda inna. To rozwiązanie nie uchybia żadnym obowiązkom informacyjnym.</u> | |
| 1150 | + </div> | |
| 1151 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 1152 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Sprawa została wyjaśniona.</u> | |
| 1153 | + <u xml:id="u-301.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 1154 | + </div> | |
| 1155 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 1156 | + <u xml:id="u-302.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, zwracamy uwagę, że jest jeszcze zgłoszona poprawka do art. 2. Ona została dzisiaj przedłożona i podpisana, dotyczy dodania nowych zmian: 37a w odniesieniu do art. 119 i 37b w odniesieniu również do art. 119, ale w aspekcie nowego brzmienia ust. 1b. Zapewne pan przewodniczący Warzecha będzie to szczegółowo uzasadniał.</u> | |
| 1157 | + </div> | |
| 1158 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 1159 | + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o przedstawienie poprawki, panie pośle.</u> | |
| 1160 | + </div> | |
| 1161 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1162 | + <u xml:id="u-304.0" who="#PoselJanWarzecha">Jak wspomniał pan z Biura Legislacyjnego, w art. 2 po pkt 37 proponuje się dodać pkt 37a i 37b w brzmieniu: „W art. 119 po ust. 1a proponuje się dodać ust. 1aa w brzmieniu: »1aa. Zakład może otrzymywać dotację celową na sfinansowanie kosztów przygotowania do budowy i budowy nowych składowisk odpadów promieniotwórczych. Do udzielenia tej dotacji nie stosuje się art. 133 ustawy z dnia 20 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych«”. „W zmianie 37b w art. 119 ust. 1b proponuje się nadać brzmienie: »1b. Dotacji, o których mowa w ust. 1, 1a i 1aa, udziela minister właściwy do spraw energii na wniosek dyrektora zakładu«”.</u> | |
| 1163 | + <u xml:id="u-304.1" who="#PoselJanWarzecha">Poprawka polega na wprowadzeniu do ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. – Prawo atomowe podstawy prawnej do udzielenia przez ministra właściwego do spraw energii dotacji celowej na sfinansowanie kosztów przygotowania do budowy oraz budowy przez Zakład Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych nowych składowisk odpadów promieniotwórczych, o których mowa w krajowym planie postępowania z odpadami promieniotwórczymi i wypalonym paliwem jądrowym. Budowa i oddanie do eksploatacji nowego składowiska powierzchniowego odpadów promieniotwórczych nisko- i średnioemisyjnych jest niezbędne do funkcjonowania planowanych w Polsce elektrowni jądrowych.</u> | |
| 1164 | + <u xml:id="u-304.2" who="#PoselJanWarzecha">Mając na względzie, że skala i koszty wyżej wymienionej inwestycji wielokrotnie przekraczają możliwości finansowe Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych, przewiduje się wyłączenie zastosowania przy udzielaniu dotacji art. 133 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych, zgodnie z którym łączna kwota dotacji przeznaczonych w kolejnych latach na dofinansowanie inwestycji zrealizowanych przez jednostkę niezaliczaną do sektora finansów publicznych, o której mowa w art. 132 ust. 2 pkt 4, ze środków niepochodzących z budżetu Unii Europejskiej, nie może być wyższa niż 50% planowanej wartości kosztorysowej inwestycji, chyba że odrębne ustawy stanowią inaczej. To rozwiązanie umożliwi udzielenie dotacji, o której mowa wyżej, w wysokości umożliwiającej pełną realizacje i sfinansowanie budowy Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych, nowego krajowego składowiska odpadów promieniotwórczych, bez którego niemożliwa będzie eksploatacja planowanych w Polsce elektrowni jądrowych. Dziękuję.</u> | |
| 1165 | + </div> | |
| 1166 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1167 | + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u> | |
| 1168 | + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 1169 | + <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd ją popiera.</u> | |
| 1170 | + <u xml:id="u-305.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka ma poparcie rządu.</u> | |
| 1171 | + <u xml:id="u-305.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pani poseł chce zadać pytanie? Bardzo proszę.</u> | |
| 1172 | + </div> | |
| 1173 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1174 | + <u xml:id="u-306.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Szanowni państwo, chcę zwrócić uwagę na niebezpieczeństwo, jakie niesie ze sobą ta poprawka. Ja rozumiem ją tak, że koszty składowiska odpadów, jeśli zostaną przekroczone kosztorysy wstępne z czyjejkolwiek winy – inwestora czy państwa – w całości te dodatkowe koszty poniesie Skarb Państwa. Uważam, że ta poprawka jest niebezpieczna i nie należy jej przyjmować.</u> | |
| 1175 | + </div> | |
| 1176 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1177 | + <u xml:id="u-307.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący…</u> | |
| 1178 | + </div> | |
| 1179 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1180 | + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pani poseł nie skończyła.</u> | |
| 1181 | + </div> | |
| 1182 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1183 | + <u xml:id="u-309.0" who="#PoselUrszulaZielinska">W tej chwili w ustawie o finansach publicznych jest przewidziane zabezpieczenie. Dziękuję.</u> | |
| 1184 | + </div> | |
| 1185 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1186 | + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz bardzo proszę.</u> | |
| 1187 | + </div> | |
| 1188 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1189 | + <u xml:id="u-311.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Przepraszam, ale myślałam, że pani poseł już skończyła. Proszę państwa, powracamy tu do dyskusji, która przetoczyła się chwilę wcześniej. Wypowiedź przedstawiciela ministerstwa zrozumiałam w taki sposób, że my dzisiaj we wstępnym kosztorysie, który został upubliczniony, nie mamy skalkulowanego finalnego kosztu składowiska odpadów, które będzie musiało zostać wybudowane pod potrzeby elektrowni jądrowej. To jest istotny problem, ponieważ dzisiaj przychodzicie do nas z blankietem, można powiedzieć z czekiem in blanco i mówicie, że państwo pokryje, że państwo ma się zobowiązać, ale nie jesteście w stanie nam powiedzieć, jaki to będzie koszt i maksymalna kwota na czeku, który mamy in blanco podpisać. To jest absolutnie rzecz nie do przyjęcia.</u> | |
| 1190 | + <u xml:id="u-311.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Na wcześniejszym etapie prac próbowaliśmy ustalić mniej więcej koszt budowy takiego składowiska i wtedy padały kwoty bardzo różne, od takich, które można stosunkowo zaakceptować, do takich, które są nie do udźwignięcia przez Skarb Państwa. Dlatego powracam z pytaniem o to, jaki to może być szacunkowo koszt i czy my, przyjmując taką poprawkę, możemy się dowiedzieć, na co konkretnie się piszemy.</u> | |
| 1191 | + </div> | |
| 1192 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1193 | + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan z ministerstwa, bardzo proszę.</u> | |
| 1194 | + </div> | |
| 1195 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1196 | + <u xml:id="u-313.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tutaj są dwa wątki. Pierwszy to składowisko odpadów i ten przepis w zasadzie dotyczy bezpośrednio nowego składowiska powierzchniowego, czyli tego, co czasami nazywamy „Różan bis”, a więc składowiska, które będzie służyć głównie odpadom pochodzącym z medycyny jądrowej. Chyba w tym przypadku nie ma wątpliwości, żeby koszty tego składowiska, które de facto służy ludziom, zostały pokryte przez budżet państwa.</u> | |
| 1197 | + <u xml:id="u-313.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Zakład Unieszkodliwiana Odpadów Promieniotwórczych, a więc również jednostka państwowa nadzorowana przez ministra klimatu i środowiska, jako państwowe przedsiębiorstwo użyteczności publicznej, chyba jedyne takie jeszcze w Polsce albo jedno z kilku ostatnich, jest formalnie częścią aparatu państwowego, ale z drugiej strony, również formalnie, znajduje się poza sektorem finansów publicznych. To powoduje, że nie może otrzymać większych dotacji na swoje inwestycje niż 50% ich wartości. W związku z tym, w tym momencie nie ma z czego wybudować nowego składowiska odpadów pochodzących z tych działalności, które są obecnie w Polsce prowadzone, ponieważ – uwaga – cennik Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych za odpady pochodzące głównie z działalności medycznej jest skalkulowany tak, aby nie podrażać kosztów leczenia pacjentów, osób fizycznych. Gdybyśmy chcieli pójść w „totalny rynek” i zrobić tak, że ZUOP faktycznie ogłosi taki cennik, że nie będzie musiał sięgać do budżetu państwa po drugie 50% kosztów inwestycji, to jestem przekonany, ponieważ takie kalkulacje były robione, że drastycznie pogorszyłoby to warunki dostępu do diagnostyki i terapii onkologicznej. Myślę, że te argumenty mówią same za siebie.</u> | |
| 1198 | + <u xml:id="u-313.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Natomiast jeśli chodzi o docelowe składowisko dla energetyki jądrowej, dla odpadów wysokoaktywnych, to chcę powiedzieć, że energetyka jądrowa jako jedyne źródło energii posiada mechanizm w postaci zbierania środków na postępowanie z odpadami promieniotwórczymi i likwidację elektrowni jądrowych. To jest tzw. fundusz likwidacyjny, którym nie dysponuje żadne inne źródło energii łącznie z węglem, nie mówiąc już o wiatrakach czy panelach, a przecież jedna i druga technologia ma w sobie metale ciężkie oraz inne rozwiązania niebezpieczne dla życia i zdrowia ludzi. Tam nie ma mechanizmów zbierania pieniędzy, a tutaj taki mechanizm jest.</u> | |
| 1199 | + <u xml:id="u-313.3" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Pan minister mi tutaj podpowiada, że w pewnym sensie można powiedzieć, iż istnieje taki mechanizm w przypadku kopalń, bo tam jest fundusz likwidacyjny zakładu górniczego, ale to jest trochę inna rzecz, chociaż podobna.</u> | |
| 1200 | + <u xml:id="u-313.4" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">W przypadku elektrowni jądrowej od pierwszej wyprodukowanej megawatogodziny zbieramy opłatę. Dziś jest ona skalkulowana na 17 zł z groszami, ale pewnie będziemy ją aktualizować. Powtarzam, od każdej megawatogodziny jest odprowadzana opłata na fundusz likwidacyjny, z którego pieniądze mogą pójść wyłącznie na postępowanie z odpadami i likwidację elektrowni jądrowej.</u> | |
| 1201 | + <u xml:id="u-313.5" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Szanowni państwo, pierwsze składowisko, to powierzchniowe, musimy budować bardzo szybko, bo na dziś, może na jutro i będziemy je finansować stricte z budżetu, a składowisko dla odpadów wysokoradioaktywnych z elektrowni jądrowej będziemy finansować z funduszu likwidacyjnego, który każda elektrownia musi posiadać, bo taki obowiązek istnieje od 2019 r.</u> | |
| 1202 | + </div> | |
| 1203 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1204 | + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1205 | + </div> | |
| 1206 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 1207 | + <u xml:id="u-315.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mam jeszcze jedno uzupełniające pytanie, ważne.</u> | |
| 1208 | + </div> | |
| 1209 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 1210 | + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To proszę pytać.</u> | |
| 1211 | + </div> | |
| 1212 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1213 | + <u xml:id="u-317.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Po pierwsze, chcę zawnioskować o to, aby treść poprawki została dostarczona posłom na piśmie, może być nawet w formie elektronicznej, ponieważ tej poprawki nie posiadamy.</u> | |
| 1214 | + </div> | |
| 1215 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1216 | + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o skserowanie poprawki.</u> | |
| 1217 | + </div> | |
| 1218 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1219 | + <u xml:id="u-319.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Może być w wersji elektronicznej na maila, nie ma potrzeby drukowania, ale chciałabym, żeby posłowie dostali tę poprawkę przed głosowaniem.</u> | |
| 1220 | + <u xml:id="u-319.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Natomiast à propos pana wypowiedzi mam pytanie. Na ile wystarczy jeszcze obecne składowisko, to dla odpadów medycznych, oraz ile czasu trwa proces inwestycyjny i przygotowanie nowego składowiska? To, co pan powiedział, rodzi bowiem u mnie wątpliwość, czy nie jesteśmy już spóźnieni z budową nowego składowiska dla odpadów medycznych.</u> | |
| 1221 | + </div> | |
| 1222 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1223 | + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 1224 | + </div> | |
| 1225 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1226 | + <u xml:id="u-321.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Powtórzę się, ale znowu powiem, że pewnie i my, i państwo czulibyście większy komfort, gdybyśmy mogli te zagadnienia przedstawić bardzo szczegółowo na jakimś posiedzeniu Komisji, oczywiście zgłaszamy taką gotowość, ale postaram się krótko to przedstawić. Faktycznie musimy zacząć działać szybko i myślę, że to jest horyzont ok. 10 lat. Zgodnie z naszymi analizami mamy jeszcze pewne możliwości bezpiecznego przedłużania eksploatacji dotychczasowego składowiska, ale mielibyśmy większy komfort, gdybyśmy niedługo rozpoczęli proces inwestycyjny. Mogę dziś powiedzieć tylko tyle, że dosyć intensywnie poszukujemy lokalizacji w skali całego kraju i mamy już w różnych częściach Polski gminy zainteresowane lokalizacją takiego obiektu. Nie będę teraz wymieniał ich nazw ze względów oczywistych, ale jesteśmy w toku działań. Więcej na ten temat powiemy chętnie na jakimś innym posiedzeniu.</u> | |
| 1227 | + </div> | |
| 1228 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1229 | + <u xml:id="u-322.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Czy to będzie jeszcze 10 lat eksploatacji, bo powiedział pan o 10 latach?</u> | |
| 1230 | + </div> | |
| 1231 | + <div xml:id="div-323"> | |
| 1232 | + <u xml:id="u-323.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">10, a być może nawet 15 lat, przy zastosowaniu innych środków. Przez tyle czasu jest jeszcze możliwa eksploatacja.</u> | |
| 1233 | + </div> | |
| 1234 | + <div xml:id="div-324"> | |
| 1235 | + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Obecnego składowiska.</u> | |
| 1236 | + </div> | |
| 1237 | + <div xml:id="div-325"> | |
| 1238 | + <u xml:id="u-325.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tak.</u> | |
| 1239 | + </div> | |
| 1240 | + <div xml:id="div-326"> | |
| 1241 | + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 1242 | + <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy już zagłosowali?</u> | |
| 1243 | + </div> | |
| 1244 | + <div xml:id="div-327"> | |
| 1245 | + <u xml:id="u-327.0" who="#PoselRobertTelus">Rząd jest za?</u> | |
| 1246 | + </div> | |
| 1247 | + <div xml:id="div-328"> | |
| 1248 | + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, rząd jest za.</u> | |
| 1249 | + </div> | |
| 1250 | + <div xml:id="div-329"> | |
| 1251 | + <u xml:id="u-329.0" who="#Gloszsali">Opozycja też.</u> | |
| 1252 | + </div> | |
| 1253 | + <div xml:id="div-330"> | |
| 1254 | + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jedna pani poseł jednak mówiła, że to jest niebezpieczne.</u> | |
| 1255 | + <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za było 11, nikt nie był przeciw, wstrzymały się 3 osoby. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1256 | + <u xml:id="u-330.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia… Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 1257 | + </div> | |
| 1258 | + <div xml:id="div-331"> | |
| 1259 | + <u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pozwolimy sobie, oczywiście za zgodą posła wnioskodawcy, połączyć tę poprawkę, bo tam tak naprawdę jest jedna zmiana i one obydwie dotyczą art. 119. Po połączeniu to będzie zmiana nr 37a.</u> | |
| 1260 | + <u xml:id="u-331.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeszcze drobna uwaga, jeśli chodzi o zmianę nr 37. Pozwolimy sobie w ramach upoważnienia dodać wyraz „Zakładu” po wyrazie „dyrektor”. Chodzi o ust. 3a i to jest konsekwentne ujednolicenie.</u> | |
| 1261 | + <u xml:id="u-331.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 1262 | + <u xml:id="u-331.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Popieramy.</u> | |
| 1263 | + </div> | |
| 1264 | + <div xml:id="div-332"> | |
| 1265 | + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest oczywiste ujednolicenie. Art. 3, on ma niedużo zmian, więc chyba możemy je rozpatrzyć łącznie. Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 1266 | + </div> | |
| 1267 | + <div xml:id="div-333"> | |
| 1268 | + <u xml:id="u-333.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Właściwie mamy tylko jedna uwagę. Proponujemy, żeby w zmianie nr 2 dodać lit. j, zamiast lit. i, która jest już dodana.</u> | |
| 1269 | + </div> | |
| 1270 | + <div xml:id="div-334"> | |
| 1271 | + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest oczywista zmiana legislacyjna.</u> | |
| 1272 | + <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do art. 3? Nie widzę, przyjęliśmy art. 3.</u> | |
| 1273 | + <u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4. Czy są uwagi? Nie widzę, przyjęliśmy art. 4.</u> | |
| 1274 | + <u xml:id="u-334.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 5. Czy są uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 1275 | + </div> | |
| 1276 | + <div xml:id="div-335"> | |
| 1277 | + <u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nawiązując trochę do definicji elektrowni jądrowej w specustawie, proponowalibyśmy doprecyzowanie w tym artykule, że chodzi o elektrownię jądrową w rozumieniu art. 3 pkt 6f ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. – Prawo atomowe. To jest odesłanie do definicji z prawa atomowego.</u> | |
| 1278 | + </div> | |
| 1279 | + <div xml:id="div-336"> | |
| 1280 | + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że to też możemy potraktować jako poprawkę legislacyjną.</u> | |
| 1281 | + </div> | |
| 1282 | + <div xml:id="div-337"> | |
| 1283 | + <u xml:id="u-337.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, oczywiście.</u> | |
| 1284 | + </div> | |
| 1285 | + <div xml:id="div-338"> | |
| 1286 | + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To zostaje w takim razie w ramach upoważnienia.</u> | |
| 1287 | + <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 6. Nie widzę uwag.</u> | |
| 1288 | + <u xml:id="u-338.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 7. Nie widzę uwag.</u> | |
| 1289 | + <u xml:id="u-338.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 8. Pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 1290 | + </div> | |
| 1291 | + <div xml:id="div-339"> | |
| 1292 | + <u xml:id="u-339.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie do tego artykułu, ponieważ on mówi, że PPEJ zachowuje ważność, ale w informacjach, które dostajemy na Twitterze na temat inwestycji, jest mowa o kilku technologiach, przynajmniej dwóch, a „Program polskiej energetyki jądrowej” zakłada jedną technologię. Czy te informacje, które dostajemy na Twitterze od ministrów, od ministra Sasina, premiera Morawieckiego, to są nieprawdziwe informacje, czy PPEJ zostanie jednak zmieniony?</u> | |
| 1293 | + </div> | |
| 1294 | + <div xml:id="div-340"> | |
| 1295 | + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u> | |
| 1296 | + <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 1297 | + <u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Postaram się wyjaśnić. Ten program dotyczy tylko krajowych działań, krajowych inwestycji prowadzonych przez państwo. Tutaj mamy dwie lokalizacje: jedna nad morzem już zidentyfikowana i jedna w centralnej Polsce, zgodnie z programem, która jeszcze nie została zidentyfikowana. Oprócz tego szereg firm działających w Polsce, część z nich jest zresztą tutaj obecna, ogłasza zainteresowanie inwestycjami w szczególności w SMR-ach, ale też i tzw. dużym atomem i myślę, że to jest ten przykład, do którego odnosi się pani poseł. Ale to jest dodatkowy prywatny projekt, dla którego nie ma jeszcze potwierdzonej lokalizacji, a nawet nie ma jeszcze żadnego wniosku, który by wpłynął do administracji. Nie wiem, jak mielibyśmy to uwzględnić w naszym programie. Jak powiedziałem, on odnosi się tylko do państwowej, rządowej części elektrowni jądrowych. Jeżeli inwestorzy prywatni będą zainteresowani i będą chcieli budować bloki jądrowe, to na zasadach opisanych w prawie atomowym i specustawie, o której teraz debatujemy, będą mogli składać wnioski, ale te projekty nie będą uwzględnione w krajowym programie.</u> | |
| 1298 | + <u xml:id="u-340.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł.</u> | |
| 1299 | + </div> | |
| 1300 | + <div xml:id="div-341"> | |
| 1301 | + <u xml:id="u-341.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czyli dobrze zrozumiałam, że pozostajemy przy jednej technologii, zgodnie z PPEJ, w przypadku państwowej inwestycji.</u> | |
| 1302 | + <u xml:id="u-341.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 1303 | + <u xml:id="u-341.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Pozostajemy przy programie jądrowym. Mówiłem już o tym publicznie kilkukrotnie, że jeszcze rozważamy, czy uruchomienie drugiej lokalizacji z inną technologią pozwoli nam na przyspieszenie realizacji inwestycji w Polsce i na przyspieszenie transformacji naszej energetyki. Kiedy rzecz przesądzimy, będzie oczywiście konieczność aktualizacji programu jądrowego. Nie wykluczam, że możemy dojść do wniosku, iż dla drugiej lokalizacji programu rządowego zastosowanie innej technologii pomoże nam przyspieszyć realizację harmonogramu, ale to jeszcze nie zostało przesądzone, więc na razie program pozostaje w takiej formie, w jakiej był.</u> | |
| 1304 | + </div> | |
| 1305 | + <div xml:id="div-342"> | |
| 1306 | + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś głosy? Bardzo proszę.</u> | |
| 1307 | + </div> | |
| 1308 | + <div xml:id="div-343"> | |
| 1309 | + <u xml:id="u-343.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Przyznam, że druga wypowiedź pana ministra była mniej jednoznaczna. Z pierwszej wynikało, że zapowiedzi dużoskalowej elektrowni jądrowej w centralnej Polsce ministra Sasina są prywatną inicjatywą prywatnego przedsiębiorcy. To mnie zaskoczyło. Jak jednak rozumiem, budowa w tej lokalizacji, która została zapowiedziana przez ministra Sasina, ale przy założeniu jednej technologii, była w programie przewidziana. Czy teraz to będzie coś innego? Czy w centralnej Polsce będą ostatecznie dwie elektrownie jądrowe? Czy może jednak zapowiedzi ministra Sasina wpisują się w te plany budowy minimum dwóch elektrowni jądrowych w Polsce, a nowością jest tutaj ta druga technologia? Tutaj trudno się połapać.</u> | |
| 1310 | + <u xml:id="u-343.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Jaka jest koordynacja? Jaka jest relacja pomiędzy tym, co my dzisiaj uchwalamy, a planami ministra Sasina, bo to jest bardzo mocno niejasne?</u> | |
| 1311 | + </div> | |
| 1312 | + <div xml:id="div-344"> | |
| 1313 | + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem te pytania, ale one naprawdę nie dotyczą materii rozpatrywanej ustawy.</u> | |
| 1314 | + </div> | |
| 1315 | + <div xml:id="div-345"> | |
| 1316 | + <u xml:id="u-345.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 1317 | + </div> | |
| 1318 | + <div xml:id="div-346"> | |
| 1319 | + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jednak nie dotyczy, pani poseł. Jak będziemy mieli posiedzenie Komisji poświęcone energetyce jądrowej, to wtedy będziemy o tym rozmawiać. Dziś mamy inną materię, ale jeśli pan minister chce odpowiedzieć, to bardzo proszę.</u> | |
| 1320 | + <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 1321 | + <u xml:id="u-346.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może spróbuję to wyjaśnić innymi słowami. W przestrzeni publicznej jest tak naprawdę mowa o trzech projektach dla dużego atomu: dwóch rządowych i jednym prywatnym. Ten projekt, do którego pan poseł się odwołuje, o którym mówił pan premier Sasin, jest inicjatywą prywatnej grupy ZEPAC w centralnej Polsce i to akurat jest zbieg okoliczności, że w centralnej Polsce my również rozważamy drugą lokalizację dla programu rządowego, ale ta nasza lokalizacja będzie gdzie indziej niż ta, którą rozważa prywatna spółka.</u> | |
| 1322 | + <u xml:id="u-346.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1323 | + <u xml:id="u-346.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 9? Nie widzę.</u> | |
| 1324 | + <u xml:id="u-346.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 10? Nie widzę.</u> | |
| 1325 | + <u xml:id="u-346.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 11? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 1326 | + </div> | |
| 1327 | + <div xml:id="div-347"> | |
| 1328 | + <u xml:id="u-347.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Art. 11 dotyczy członków oraz Rady ds. Bezpieczeństwa Jądrowego i Ochrony Radiologicznej. Mamy tutaj pytanie, które dotyczy niezachodzenia się terminów z ust. 1 i 2. Na podstawie ust. 2 prezes PAA powołuje radę w ciągu 30 dni od dnia wejścia w życie ustawy, natomiast zgodnie z ust. 1 z dniem wejścia ustawy w życie ulega skróceniu kadencja dotychczasowej rady. Czy wnioskodawcy nie widzą potrzeby ujenolicenia tych terminów, tzn. wygaśnięcia mandatów w momencie powołanie przez prezesa PAA nowej rady, czy rada może funkcjonować przez jakiś czas bez członków? Dziękuję.</u> | |
| 1329 | + </div> | |
| 1330 | + <div xml:id="div-348"> | |
| 1331 | + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o odpowiedź.</u> | |
| 1332 | + </div> | |
| 1333 | + <div xml:id="div-349"> | |
| 1334 | + <u xml:id="u-349.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">To jest termin maksymalny na powołanie rady, ale jej powołanie nastąpi niezwłocznie. Nie ma też ryzyka, jeśli rada nie będzie funkcjonowała przez tydzień lub dwa, żeby jakieś postępowania na tym ucierpiały. Rada funkcjonuje w oparciu o swój harmonogram, wnioski, które są przedkładane radzie do zaopiniowania, zgłaszane są dużo wcześniej. Przyjęta procedura nie blokuje to żadnych postępowań.</u> | |
| 1335 | + </div> | |
| 1336 | + <div xml:id="div-350"> | |
| 1337 | + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można było też zrobić tak, iż skrócenie kadencji nastąpiłoby miesiąc po wejściu ustawy w życie i wtedy nie byłoby tego problemu, ale cóż… Myślę, że i tak nie ma problemu.</u> | |
| 1338 | + <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 12. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 1339 | + <u xml:id="u-350.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 13. Czy są uwagi? Pan mecenas, proszę.</u> | |
| 1340 | + </div> | |
| 1341 | + <div xml:id="div-351"> | |
| 1342 | + <u xml:id="u-351.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czysta legislacja. Prosimy o umożliwienie doprecyzowania, że chodzi o harmonogram skonsolidowany, o którym mowa w art. 53c pkt 2 ustawy zmienianej w art. 1. To jest na końcu w ust. 2.</u> | |
| 1343 | + </div> | |
| 1344 | + <div xml:id="div-352"> | |
| 1345 | + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u> | |
| 1346 | + <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 1347 | + <u xml:id="u-352.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, zgoda.</u> | |
| 1348 | + <u xml:id="u-352.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to zrobimy w ramach upoważnienia, tak?</u> | |
| 1349 | + </div> | |
| 1350 | + <div xml:id="div-353"> | |
| 1351 | + <u xml:id="u-353.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, dziękuję.</u> | |
| 1352 | + </div> | |
| 1353 | + <div xml:id="div-354"> | |
| 1354 | + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł.</u> | |
| 1355 | + </div> | |
| 1356 | + <div xml:id="div-355"> | |
| 1357 | + <u xml:id="u-355.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Mam pytanie do art. 13 ust. 3. Czy jeśli spółka zamelduje pełnomocnikowi zintegrowany harmonogram, skonsolidowany, to czy wtedy już będziemy wiedzieli, jaki jest model finansowania, terminy, harmonogram, po prostu wszystko? Czy wtedy my możemy już poznać model finansowania?</u> | |
| 1358 | + </div> | |
| 1359 | + <div xml:id="div-356"> | |
| 1360 | + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że możemy, oczywiście.</u> | |
| 1361 | + <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł Hennig-Kloska, bardzo proszę.</u> | |
| 1362 | + </div> | |
| 1363 | + <div xml:id="div-357"> | |
| 1364 | + <u xml:id="u-357.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Bardzo mocno przychylam się do stanowiska pani poseł. Naprawdę wydaje mi się, że jest już czas, abyśmy odbyli posiedzenie Komisji poświęcone toczącym się rozmowom i planom inwestycyjnym ze strony rządu.</u> | |
| 1365 | + <u xml:id="u-357.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Odwołując się tylko do dzisiejszego posiedzenia i dyskusji, która miała miejsce, muszę stwierdzić z przykrością, że przedstawiciel ministerstwa wprowadził nas w błąd, bo przyjęta poprawka mówi również o wypalonym paliwie jądrowym i budowie składowiska pod tego typu odpady. Tak przynajmniej wynika z uzasadnienia do tej poprawki. Nigdzie natomiast nie ma zapisu, że dotyczy ona wyłącznie odpadów medycznych. W uzasadnieniu czytamy wręcz, że to składowisko jest niezbędne do funkcjonowania planowanych w Polsce elektrowni jądrowych i ma służyć składowaniu odpadów promieniotwórczych i wypalonego paliwa jądrowego. Muszę więc z przykrością stwierdzić, że przy tej poprawce zostaliśmy wprowadzeni w błąd.</u> | |
| 1366 | + <u xml:id="u-357.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Druga rzecz. Jeżeli mówimy o planie finansowym dla tej inwestycji, to dobrze wiemy, że sposób składowania odpadów determinuje fakt, że będzie to jednak inwestycja, która będzie mogła być finansowana ze środków europejskich albo nie. To jest jeden z ważnych elementów takiej projekcji finansowej. Oczywiście wątpliwości tutaj są, ale jeżeli dzisiaj rząd w ogóle nie myśli o tym, w jaki sposób będzie składował odpady, to nawet nie ma mowy, żebyśmy mogli sięgnąć w tym celu po środki zewnętrzne, co szczerze mówiąc, przyjmuję z ogromnym smutkiem, bo wydaje mi się, że dziś też powinniśmy zastanawiać się nad tym, co zrobimy za 50 lat, uruchamiając nowe projekcje inwestycyjne o tak wysokim koszcie wejścia.</u> | |
| 1367 | + </div> | |
| 1368 | + <div xml:id="div-358"> | |
| 1369 | + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł sama sobie zaprzeczyła tą wypowiedzią, bo z jednej strony mówi pani, że poprawka dotyczy również składowania tych odpadów, a z drugiej strony mówi pani, że rząd nie myśli o tym, jak je składować.</u> | |
| 1370 | + </div> | |
| 1371 | + <div xml:id="div-359"> | |
| 1372 | + <u xml:id="u-359.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, jedyne, o czym nas informuje poprawka, to że rząd może dać dotację celową, natomiast przez całe posiedzenie Komisji…</u> | |
| 1373 | + </div> | |
| 1374 | + <div xml:id="div-360"> | |
| 1375 | + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister wyraźnie powiedział o tym, że już w tej chwili jest konieczność organizowania drugiego składowiska…</u> | |
| 1376 | + </div> | |
| 1377 | + <div xml:id="div-361"> | |
| 1378 | + <u xml:id="u-361.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pod odpady medyczne.</u> | |
| 1379 | + </div> | |
| 1380 | + <div xml:id="div-362"> | |
| 1381 | + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, pod odpady medyczne, ale pan minister nie powiedział, że wyłącznie temu składowisko będzie służyć, tylko że teraz służy temu celowi.</u> | |
| 1382 | + </div> | |
| 1383 | + <div xml:id="div-363"> | |
| 1384 | + <u xml:id="u-363.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wielokrotnie pytaliśmy o koszt składowiska pod paliwo jądrowe…</u> | |
| 1385 | + </div> | |
| 1386 | + <div xml:id="div-364"> | |
| 1387 | + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I padła odpowiedź.</u> | |
| 1388 | + </div> | |
| 1389 | + <div xml:id="div-365"> | |
| 1390 | + <u xml:id="u-365.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…i pan wyraźnie odpowiedział, że dzisiaj nie ma takiego planu inwestycyjnego, który mógłby nam przedstawić. Tak zrozumiałam tę wypowiedź.</u> | |
| 1391 | + </div> | |
| 1392 | + <div xml:id="div-366"> | |
| 1393 | + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Jeszcze pani poseł Zielińska, bardzo proszę.</u> | |
| 1394 | + </div> | |
| 1395 | + <div xml:id="div-367"> | |
| 1396 | + <u xml:id="u-367.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To jest faktycznie bardzo rozczarowujące i teraz cieszę się, że przy głosowaniu nad tą poprawką wstrzymałyśmy się z koleżanką od głosu. Natomiast odpowiadając pani poseł, chcę powiedzieć, że my nie będziemy mogli na ten cel dostać dofinansowania z Unii Europejskiej czy prywatnego, bo przyjęta ostatnio taksonomia mówi wyraźnie, że warunkiem otrzymania tego finansowania jest posiadanie zatwierdzonego planu w sprawie miejsca przechowywania odpadów wysokoaktywnych.</u> | |
| 1397 | + </div> | |
| 1398 | + <div xml:id="div-368"> | |
| 1399 | + <u xml:id="u-368.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To samo powiedziałam, pani poseł.</u> | |
| 1400 | + </div> | |
| 1401 | + <div xml:id="div-369"> | |
| 1402 | + <u xml:id="u-369.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Polska się na to zgodziła, europosłowie to poparli, więc jest już po herbacie, niestety. Chcę jeszcze wyrazić rozczarowanie faktem, że nie dostajemy pełnych informacji o tych legislacyjnych wrzutkach, które są nam w taki sposób podawane. Dziękuję.</u> | |
| 1403 | + </div> | |
| 1404 | + <div xml:id="div-370"> | |
| 1405 | + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja tę ustawę rozumiem zupełnie inaczej, to znaczy, że ona jest właśnie po to, żeby taki plan przygotować, a jak zostanie przygotowany, to wówczas można występować o środki, ale jak widać, różnie odczytujemy ustawę. Może pan minister przedstawi nam, jak resort tę ustawę interpretuje?</u> | |
| 1406 | + </div> | |
| 1407 | + <div xml:id="div-371"> | |
| 1408 | + <u xml:id="u-371.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeżeli można, panie przewodniczący…</u> | |
| 1409 | + </div> | |
| 1410 | + <div xml:id="div-372"> | |
| 1411 | + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 1412 | + </div> | |
| 1413 | + <div xml:id="div-373"> | |
| 1414 | + <u xml:id="u-373.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Absolutnie nie było tutaj żadnej sprzeczności w tym, co powiedziałem, i nikt nie został wprowadzony w błąd. Nie wiem, na jakiej podstawie pani poseł wyciąga taki wniosek.</u> | |
| 1415 | + </div> | |
| 1416 | + <div xml:id="div-374"> | |
| 1417 | + <u xml:id="u-374.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Przeczytałam poprawkę.</u> | |
| 1418 | + </div> | |
| 1419 | + <div xml:id="div-375"> | |
| 1420 | + <u xml:id="u-375.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Powiem, co mam do powiedzenia, a potem państwo to ocenicie. Po pierwsze, my wiemy, jak budować składowisko i co robić z odpadami. Mamy w tym zakresie przepisy, których ostatnia zmiana, zresztą bardzo dobra, dokonała się w roku 2014, a więc jeszcze za poprzedniego rządu. Mówię to bez żadnej… Jestem urzędnikiem, służę Rzeczypospolitej, więc mówię o pewnej ciągłości, która ma miejsce. Te przepisy, przyjęte przez poprzednią ekipę rządzącą, są bardzo dobre. One uwzględniały nie tylko najnowsze doświadczenia, ale także treść dyrektywy 2011/70, tzw. odpadowej. Padł zarzut, że nie wiemy, ale wiemy i mamy bardzo dobre przepisy w tym zakresie. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 1421 | + <u xml:id="u-375.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Druga rzecz – tu nie ma sprzeczności, albowiem faktycznie to składowisko jest przeznaczone dla odpadów medycznych, ale nie tylko, bo są tam też izotopowe czujki dymu, są defektoskopy, których używa się w przemyśle, technik radioizotopowych używamy w konserwacji dzieł sztuki itd. Mógłbym jeszcze długo wymieniać. Faktycznie nowe składowisko dla obecnych odpadów, które produkujemy w Polsce, jeszcze bez energetyki jądrowej, jest nam dosyć szybko potrzebne i przede wszystkim pod tym kątem był opracowywany ten przepis.</u> | |
| 1422 | + <u xml:id="u-375.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeżeli chodzi o składowisko odpadów wysokoaktywnych, takich jak paliwo jądrowe pochodzące z elektrowni, uznane za odpad, będzie nam potrzebne – tak jak powiedziałem – dopiero 50 lat po uruchomieniu elektrowni jądrowej. Zakładając, że pierwszy blok uruchomimy w 2033 r., zgodnie z harmonogramem zawartym w „Programie polskiej energetyki jądrowej”, to będzie to rok 2083. Myślę, że do tego czasu prawo atomowe zmieni się jeszcze wiele razy i będą pewnie dyrektywy, jeśli będą jeszcze jakieś dyrektywy itd. Nie wiem, gdzie tutaj jest sprzeczność.</u> | |
| 1423 | + </div> | |
| 1424 | + <div xml:id="div-376"> | |
| 1425 | + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są uwagi do art. 14? Nie widzę.</u> | |
| 1426 | + <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu wraz z przyjętymi poprawkami. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos?</u> | |
| 1427 | + <u xml:id="u-376.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników głosowania. Za było 13, przeciw była 1 osoba, wstrzymały się 2 osoby. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> | |
| 1428 | + <u xml:id="u-376.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby sprawozdawcą został pan poseł Wiesław Krajewski. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 1429 | + </div> | |
| 1430 | + <div xml:id="div-377"> | |
| 1431 | + <u xml:id="u-377.0" who="#PoselWieslawKrajewski">Tak.</u> | |
| 1432 | + </div> | |
| 1433 | + <div xml:id="div-378"> | |
| 1434 | + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Krajewskiego na sprawozdawcę.</u> | |
| 1435 | + <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję wszystkim państwu za pracę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 1436 | + </div> | |
| 1437 | + </body> | |
| 1438 | + </text> | |
| 1439 | + </TEI> | |
| 1440 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00130-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00130-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 130/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 130/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">130</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DominikWadecki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dominik Wadecki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LechoslawRojewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Lechosław Rojewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="MarekWojcik" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Marek Wójcik</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PawelSzczeszek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Paweł Szczeszek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkowEnergiiiCieplaUrzeduRegulacjiEnergetykiMaciejBartoszewicz" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rynków Energii i Ciepła Urzędu Regulacji Energetyki Maciej Bartoszewicz</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 93 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 94 | + </org> | |
| 95 | + </particDesc> | |
| 96 | + </profileDesc> | |
| 97 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00130-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili pozwolę sobie indywidualnie przywitać naszych gości. Bardzo serdecznie witam panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, witam pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, witam pana Dominika Wadeckiego, wiceprezesa zarządu Energa S.A. ds. operacyjnych, pana Lechosława Rojewskiego, wiceprezesa ds. finansowych PGE Polska Grupa Energetyczna S.A., pana Macieja Bartoszewicza, zastępcę dyrektora Departamentu Rynków Energii i Ciepła w Urzędzie Regulacji Energetyki, pana Michała Ciesielskiego, eksperta w Departamencie Innowacji i Polityki Przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, pana Artura Grzegorka, analityka prawnego Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, pana Grzegorza Rękawka, dyrektora Biura Stowarzyszenia „Polski Recykling”, pana Rafała Szymańskiego, naczelnika wydziału w Departamencie Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, panią Aleksandrę Świderską, zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska oraz pana Grzegorza Ziętka, dyrektora w Energa-Obrót S.A.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję państwa, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu, na wniosek grupy posłów przekazany 20 października 2022 r. do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Porządek posiedzenia przewiduje przedstawienie przez ministra aktywów państwowych lub wyznaczoną do tego przez premiera Jacka Sasina osobę, informacji na temat drastycznych wzrostów cen energii dla wszystkich grup odbiorców ze szczególnym uwzględnieniem przedsiębiorców i samorządów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Procedura przewiduje na początku przedstawienie wniosku przez wnioskodawców, a następnie odpowiedź ze strony ministerstwa i ewentualną dyskusję. Kto z pań lub panów posłów chce przedstawić wniosek w imieniu wnioskodawców? Pan poseł Paweł Poncyljusz, bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję, panie przewodniczący. Jako grupa posłów opozycyjnych złożyliśmy wniosek o zwołanie posiedzenia Komisji odnośnie do drastycznego wzrostu cen energii. Oczywiście w momencie, kiedy składaliśmy wniosek, sytuacja była trochę inna, choćby legislacyjna, ale myślę, że warto jest cofnąć się do wydarzeń, które miały miejsce w ostatnich miesiącach, bo nawet jeżeli problem został rozwiązany – można powiedzieć, że został rozwiązany bardzo ręcznie – to jednak sytuacja była nienormalna. Dlatego należałoby do tego wrócić, tym bardziej że co najmniej dwie instytucje były informowane od później wiosny 2022 r. na temat tego, że coś złego się dzieje, jeśli chodzi o obrót energią na giełdzie. Była o tym informowana Towarowa Giełda Energii, która jest spółką państwową, zależną od GPW, jak również było informowane URE, czyli Urząd Regulacji Energetyki. Z tego co wiem, pisma w tej sprawie były kierowane również do UOKiK-u.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">O co chodzi? Po pierwsze, mamy taką sytuację, że 3 października 2021 r. cena hurtowa energii elektrycznej w transakcjach terminowych wynosiła na giełdzie 442 zł za megawatogodzinę. Rok później, tj. 3 października 2022 r., cena energii elektrycznej oferowana w kontraktach terminowych wynosiła 1743 zł za megawatogodzinę. Jeżeli analizuje się składniki kosztów produkcji energii elektrycznej, to nijak nam nie wychodzi tak dramatyczny wzrost cen kosztów składowych jak w przypadku wzrostu ceny megawatogodziny. Mam tutaj na myśli wzrost kosztów zatrudnienia, wzrost kosztów wydobycia węgla – przypominam, że ponad 70% energii jest w Polsce produkowanej z węgla rodzimej produkcji, kamiennego i brunatnego. Nawet jeśli w ciągu roku wzrost kosztów wynosił 10-20%, to nadal nie ma uzasadnienia wielokrotny wzrost ceny energii elektrycznej. Warto w tym momencie także powiedzieć, że tak naprawdę dwie firmy dominowały na Towarowej Giełdzie Energii, tzn. PGE i Enea, a więc spółki podległe Ministerstwu Aktywów Państwowych czy – inaczej mówiąc – zarządzane przez Ministra Aktywów Państwowych.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Do tej pory nie dowiedzieliśmy się, skąd się wzięły takie ceny energii na giełdzie w październiku br. Nie wiemy, z czego one wynikały, bo nawet jeśli weźmiemy pod uwagę wzrost cen kosztów składowych, łącznie ze słynnymi już, szczególnie z punktu widzenia rządu Prawa i Sprawiedliwości, certyfikatami za emisję dwutlenku węgla, to zobaczymy, że wzrost ich cen w rozpatrywanym okresie nie był aż tak dramatycznie wysoki. Skąd zatem taka cena energii w transakcjach terminowych? Nie mówimy tu o rynku dnia następnego, bo tam faktycznie obowiązuje zasada merit order i faktycznie w takiej sytuacji mogą pojawiać się wysokie skoki cen energii, ale mówimy o transakcjach terminowych, które zazwyczaj są zawierane na kolejny rok.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Przy tej okazji warto powiedzieć, że były sygnały wysyłane do instytucji, które teoretycznie powinny się tym zająć, ale nie bardzo wiadomo, dlaczego się tym nie zajęły, czyli URE, UOKIK oraz TGE, że od wiosny 2022 r. dochodziło do manipulacji na rynku energii i tej manipulacji nie dopuszczały się spółki obrotu, tylko spółki państwowe, które oferowały energię na giełdzie. Z tego co mi wiadomo, firmy zajmujące się obrotem na giełdzie rozsyłały do szerokiego grona instytucji państwowych, które teoretycznie powinny chronić nas przed ewentualnymi manipulacjami na giełdzie energii, ale odpowiedzi ze strony tych instytucji, udzielane na stawiane pytania, były takie, że to nie dana instytucja jest za to odpowiedzialna, UOKIK zrzucał odpowiedzialność na URE, URE twierdził, że za to odpowiada giełda, giełda mówiła, że to nie ona i tak naprawdę nie wiadomo, kto za to odpowiada.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Praktyka, o której ja słyszałem, jeśli chodzi o obrót energią na giełdzie, miała polegać na tym, że jak otwierała się sesja, to w ciągu dnia niewiele się działo, nie było żadnych ofert i nagle oferty pojawiały się w ostatnich dwóch godzinach trwania sesji danego dnia, po czym wszystkie spółki obrotu, które miały potrzebę dokonania zakupu energii, rzucały się na wolumeny, które były wykładane na giełdzie, co powodowało, że w ciągu ostatnich godzin sesji cena drastycznie rosła. Spółki obrotu miały za cel kupienie konkretnego wolumenu energii, który był ograniczany, limitowany w ciągu dnia, a kiedy już się cokolwiek pojawiło, to każdy chciał kupić i dochodziło wtedy do licytacji cenowej, która ustalała ostateczną cenę zakupu. Ta sytuacja to był efekt tego, że jedynie w wąskim paśmie czasowym spółki energetyczne udostępniały pewien wolumen energii elektrycznej. To powodowało, że cena nagle gwałtownie rosła.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeżeli mamy dzisiaj na sali przedstawicieli URE, UOKiK i Towarowej Giełdy Energii, to mam nadzieję, że coś nam na ten temat powiedzą. Poza tym uważam, że sprawa nie powinna się zakończyć na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Gdyby na Giełdzie Papierów Wartościowych dochodziło do manipulacji, to sprawa staje się wówczas bardzo poważna, przewidziane są konkretne procedury i zazwyczaj mamy sankcje, które spadają na tych, którzy dopuszczą się manipulacji notowaniami cen papierów wartościowych. W tym przypadku wszyscy przymknęli oko i uznali, że nic się nie stało.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Szanowni państwo, można by powiedzieć, że to co teraz mówię, to jedynie wymysł spółek obrotu czy też innych podmiotów, które biorą udział w grze na Towarowej Giełdzie Energii. Jednak ustawa, zaproponowana przez grupę posłów, ale jak rozumiem także przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, która miała spowodować zgaszenie szalejących cen energii, potwierdza niejako nasz zarzut. Zresztą dało się to również usłyszeć z ust prominentnych polityków Prawa i Sprawiedliwości, że aby zapobiec manipulacjom na giełdzie, trzeba wprowadzić ustawę, która określi maksymalne ceny energii dla wielu grup odbiorców. To niewątpliwie potwierdza, że ktoś ze strony rządowej także zauważył, iż następują różnego rodzaju manipulacje, a ponieważ nie bardzo miał na to jakiś inny pomysł, to zdecydowano się na wprowadzenie radykalnych rozwiązań w postaci, po pierwsze, zdjęcia obligo giełdowego, a po drugie, zaproponowania maksymalnych cen dla poszczególnych grup odbiorców energii. To jest powód, dla którego poprosiliśmy dzisiaj o spotkanie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">Uważamy, że należy ten temat zgłębić, tym bardziej, że od lata tego roku różne kluby parlamentarne w Sejmie sygnalizowały, że jest problem i że należy coś z tym zrobić. Na jesieni sprawy potoczyły się w ogóle w innym kierunku, ale warto do tego wrócić. Rozumiem, że nastąpi taki moment, kiedy rynek energii się uspokoi, co spowoduje, że wrócimy do sytuacji, kiedy część transakcji, jeśli chodzi o zakup energii, będzie odbywała się na zasadach rynkowych, giełdowych. Dlatego warto podsumować etap, który mamy już za sobą, ale również warto przygotować się na etap, który jest prawdopodobnie przed nami, kiedy to będzie mógł wrócić rynek, który będzie stabilizował ceny energii. Dzisiaj bowiem sytuacja jest taka, że praktycznie minister Skarbu plus czterech prezesów spółek energetycznych mogą tak naprawdę dowolnie ustalać ceny energii na rynku w Polsce.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jak rozumiem, to jest jedno z rozwiązań, które można doraźnie zastosować, aby ceny energii nie szalały, a przypominam, że w kontraktach dla przedsiębiorstw firmy energetyczne w pewnym momencie proponowały nawet ceny rzędu 3500 zł za megawatogodzinę. Dlatego jest to sposób, żeby nie dochodziło do takich drastycznych przypadków, ale powiedzmy to sobie jeszcze raz – tylko 7% energii elektrycznej jest w Polsce produkowanej z gazu, który rzeczywiście mocno zdrożał, co mogło mieć wpływ na cenę wytwarzanej energii wytwarzanej z gazu, ale reszta energii jest u nas produkowana z rodzimych surowców, czyli węgla brunatnego, kamiennego i oprócz tego mamy jeszcze kilkanaście procent energii wytwarzanej ze źródeł odnawialnych.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselPawelPoncyljusz">Szanowni państwo, nie było żadnego uzasadnienia, aby in gremio energia elektryczna kosztowała w Polsce tyle, ile zaobserwowaliśmy na giełdzie w październiku czy też tyle, po ile firmy energetyczne proponowały ją przedsiębiorstwom w październiku i listopadzie. To wszystko, dziękuję.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przede wszystkim dziękuję za to, że pan poseł zauważył, iż problem został jednak rozwiązany i to dosyć szybko.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z państwa ministrów zechciałby odpowiedzieć? Minister Pyzik pierwszy? Bardzo proszę.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w wystąpieniu pana posła pojawiły się trzy różne bloki zagadnień, dlatego, jeśli pan przewodniczący pozwoli, chciałbym w tych kwestiach oddać głos współpracownikom. W pierwszej kwestii przedstawicielowi URE, w drugiej kwestii, dotyczącej ceny transferów taryfowych oferowanych na giełdzie, panu Rojewskiemu z PGE, a jeśli chodzi o kwestię trzecią, to może zacznę od tego, że ani UOKiK, ani URE nie podlegają Ministerstwu Aktywów Państwowych, są instytucjami niezależnymi od MAP. Natomiast jeśli chodzi o działania kierunkowe prowadzące do stabilizacji rynkowej, to tutaj pełna zgoda z panem posłem. To jest absolutnie oczywista oczywistość, że chcemy, aby funkcjonowały w tym obszarze zasady rynkowe, ale chciałbym, aby na ten temat też zabrali głos przedstawiciele UOKiK i URE. Gdyby wystąpiła taka konieczność, to oczywiście poprosiłby jeszcze o wsparcie panią minister.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Panie przewodniczący, proszę o akceptację takiego rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, bardzo proszę. Powiem jeszcze tylko, że w międzyczasie przybył do nas prezes TAURON-u pan Paweł Szczeszek. Witam serdecznie pana prezesa. Widzę, że jest pan chyba z jakimś współpracownikiem, ale niestety nie znam osoby.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PawelSzczeszek">Jestem sam, panie przewodniczący.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem. Pani minister, bardzo proszę.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Panie ministrze, za chwilę przekażę ten głos przedstawicielom URE i UOKiK, jeżeli chodzi o ustosunkowanie się do zarzutów dotyczących ewentualnych manipulacji cenowych i zastrzeżeń zgłaszanych przez pana posła, ale chciałabym zacząć od tego, że już któryś raz rozmawiamy i któryś raz zaczynamy od tego, panie pośle, że na początku był chaos. Obydwoje doskonale wiemy i wiedzą to już chyba wszyscy na tej sali, jak działa merit order i w jaki sposób domyka cenę najdroższe źródło. Obydwoje i wszyscy pozostali zgromadzeni w tej sali wiemy, jak to się skończyło w Kalifornii. Ten system działa świetnie w stabilnej sytuacji rynkowej, kiedy mamy równowagę popytu i podaży, ale nie w sytuacji energetycznej wojny, z którą mamy do czynienia i która czasem przybiera naprawdę straszne formy. Uderzenia w ukraińską energetykę, w sieci, dostęp do elektrowni atomowych widzimy każdego dnia, one są coraz bardziej intensywne i to wpływa, interferuje na wszystkie rynki. To wszystko zaczęło się na długo przed wybuchem działań zbrojnych, ale później zintensyfikowało.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pan poseł był uprzejmy wypowiedzieć się na temat rynku dnia następnego, na temat spotów, które obserwowaliśmy w całej Europie. To interferowało na rynki terminowe w całej Europie i to nie jest żadne novum.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o kwestię 7% udziału gazu, tak, zgoda, ale on domykał system w sytuacji niedoboru. A jeżeli rozmawiamy o innych rodzajach paliwa, to doskonale wiemy, że cała Europa zaczęła na potęgę importować węgiel i odpalać stare bloki węglowe, żeby zapewnić swoim krajom bezpieczeństwo energetyczne. Popyt na węgiel gwałtownie wzrósł na całym świecie i wzrosły również jego ceny, i na ARA, i wszędzie indziej. W związku z tym opowiadanie, że to dotyczy tylko gazu, po tak długich i intensywnych dyskusjach również na posiedzeniach tej Komisji, uznaję po prostu za nieuprawnione, bo już nieraz o tym rozmawialiśmy.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o ceny na rynku terminowym, to owszem, to są kwestie paliw, ale to była również, o tym też dyskutowaliśmy, kwestia wyceny ryzyka przez traderów. Słusznie pan zauważył, że na tej giełdzie działy się dziwne rzeczy, ale trzeba brać pod uwagę faktor ryzyka, które było przez traderów wpisywane w ceny zawieranych transakcji. Wolumeny oczywiście spadały, ale nie na tyle. Traderzy z różnych spółek obrotu pisali pisma, ale jednocześnie nie powstrzymywali się od transakcji.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Na koniec, po wypowiedziach przedstawicieli URE i UOKiK, chciałabym jeszcze podsumować pewne sprawy, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, ale teraz powiem od razu o kilku rzeczach, dlatego że to wydaje mi się ważne przed tą kwestią, o której będą mówić panowie prezesi i przedstawiciele instytucji. Tak – cena paliw, tak – cena uprawnień do emisji, które też rosły spekulacyjnie na rynku europejskim. Fakt, że rynek jest europejski i że te ceny wpływają na siebie, ma na tyle duże znaczenie, że mniejsze rynki powoli się zamykają, bo proszę zwrócić uwagę na Litwę. Tam został ograniczony eksport właśnie dlatego, że ceny są ustabilizowane, wzajemnie wyznaczane i po prostu każdy rynek zaczyna dbać o siebie.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Teraz jeżeli chodzi o nasze działania. My te działania podejmowaliśmy dużo wcześniej niż pan poseł był uprzejmy powiedzieć i pan poseł o tym wie. Rozporządzenie bilansujące to jest sam początek października i było to pierwsze działanie, bardzo szybkie, które miało doprowadzić do przyklejenia ceny energii nie do ryzyka, tylko do kosztów wytwarzania. Potem nastąpiły kolejne rozwiązania: zdjęcie obligo, które bardzo mocno interferowało na rynek, oczywiście ceny maksymalne wytwarzania i maksymalne marże, ponieważ marże na tym rynku również były nieuprawnione.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest ode mnie wstęp, taki na początek, ale jak wspomniałam, będę jeszcze chciała później zabrać głos szerzej. Natomiast teraz, jeżeli można, panie przewodniczący, bardzo proszę o wypowiedź przedstawicieli URE i UOKiK.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, pani minister. Widzę, że zgłasza się jeszcze pan prezes TAURON-u. Nie wiem, kto z państwa pierwszy? Może jednak pan prezes powiedziałby kilka słów jako pierwszy, bo wtedy URE będzie się mogło odnieść też i do tej wypowiedzi, ponieważ pan prezes jako praktyk wiedział, co się działo. Rząd m.in. zniósł dlatego obligo giełdowe, bo te manipulacje były bardzo bolesne, z jednej strony dla odbiorców, a z drugiej strony również dla spółek, bo oskarżano je o generowanie ogromnych zysków dzięki wysokim marżom, a okazało się, że te marże były wynikiem manipulacji na giełdzie.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie prezesie, bardzo proszę.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PawelSzczeszek">Pani minister, panie ministrze, szanowne panie i panowie posłowie, chciałbym bardzo krótko skomentować wypowiedzi na temat bardzo wysokich cen niektórych transakcji, faktycznie zbyt wysokich i stąd decyzja rządu o zniesieniu obligo, żeby do takich sytuacji nie dochodziło.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PawelSzczeszek">Warto jednak zauważyć dwie bardzo ważne rzeczy. Po pierwsze, liczbę tych transakcji z bardzo wysoką ceną na tle wszystkich zawartych transakcji. Jaki to jest udział w rynku w skali całego roku? Druga bardzo ważna rzecz, będę teraz mówić za siebie, za Grupę TAURON, to wynik finansowy. Wynik wytwarzania, bez żadnych, że tak powiem ruchów na kosztach dodatkowych, w Grupie TAURON, w TAURON Wytwarzanie za 9 miesięcy tego roku to minus 660 mln zł. Gdyby tak było, że zarabialibyśmy po kilka tysięcy złotych za megawatogodzinę, to mielibyśmy na plusie kilka miliardów, ale tak nie jest, m.in. dlatego, że energia na 2022 r. została sprzedana w roku 2021. Wtedy założyliśmy sobie kreślone koszty, mówię na razie o marży zmiennej pierwszego stopnia bez pokrycia kosztów stałych – dwutlenek węgla i paliwo. Zawirowania w 2022 r., m.in. z uwagi na wojnę, spowodowały, że rosnąca cena paliwa nie tylko zmniejszyła zyski, ale sprawiła, że każda wyprodukowana przez nas megawatogodzina była produkowana ze stratą. Stąd wynik na minusie. Podkreślam, że wypowiadam się teraz tylko za siebie, czyli Grupę TAURON. Dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, kto teraz?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LechoslawRojewski">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, odniosę się krótko do sugestii, które przedstawił pan poseł. Muszę z całą pewnością potwierdzić to, co powiedziała pani minister, że ekspozycja na ryzyko ze strony popytowej była tak wysoka, że te ceny, o których wspominał pan poseł, były przede wszystkim efektem wysokiego popytu.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.1" who="#LechoslawRojewski">Z drugiej strony, proszę na to również spojrzeć od strony EUA i wzrostu kosztów EUA. W związku z tym grupy energetyczne miały ograniczone możliwości zakupu EUA na rynku. To wiązało się także ze stroną podażową.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.2" who="#LechoslawRojewski">Istotnym elementem są również czynniki surowcowe, a szczególnie wzrost ceny węgla kamiennego. Też proszę o tym pamiętać. To wszystko są elementy, które przede wszystkim sprawiały, że podaż była ograniczona, ale tak jak powiedziałem, strona popytowa była mocno sfocusowana na ryzyku i w związku z tym potrzebowała dużej ilości energii, której grupy wytwórców niestety nie były w stanie zapewnić. Jeśli interesują państwa szczegóły, to poproszę pana dyrektora, żeby poinformował, jak w poszczególnych miesiącach kształtowały się ceny. Dziękuję.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, proszę, aby mówcy się przedstawiali, bo my nie znamy wszystkich.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LechoslawRojewski">Lechosław Rojewski, wiceprezes ds. finansowych, Polska Grupa Energetyczna.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, skoro już pan zabrał głos… Teraz przedstawiciel URE, bardzo proszę.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, myślę, że kluczowe jest jednak odniesienie się…</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Kto pani udzielił głosu?</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pan nie prowadzi tych obrad, więc nich pan nie przeszkadza. O wypowiedź w tej sprawie poprosimy przede wszystkim URE i UOKiK. Spółki wypowiadały się już wielokrotnie.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, proszę dokończyć wypowiedź, a potem poprosimy o zabranie głosu przedstawicieli URE i UOKiK.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Skończyłam, panie przewodniczący.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przedstawiciel URE, proszę bardzo.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkowEnergiiiCieplaUrzeduRegulacjiEnergetykiMaciejBartoszewicz">Maciej Bartoszewicz, Urząd Regulacji Energetyki. Jeżeli chodzi o te kwestie, które były przedmiotem dyskusji, chciałbym tylko na wstępie powiedzieć, że nie zajmuję się bezpośrednio monitorowaniem rynku od strony ewentualnej manipulacji giełdowej. My tylko zatwierdzamy taryfy i na tę chwilę z mojej wiedzy wynika, że nie prowadzimy wprost postępowania w sprawie manipulacji. W tej sprawie nie zostały zawiadomione organa ścigania, więc w tej kwestii niestety nie będę miał nic więcej do powiedzenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Tomasz Chróstny, Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Zostaliśmy wywołani do tablicy jako drudzy, dlatego pozwolę sobie zabrać głos i odnieść się do tych zarzutów. Pierwsza sprawa to odniesienie się do słów pana posła Pawła Poncyljusza. Chcę zwrócić uwagę, że to pismo, o którym pan wspomniał, adresatami którego byli premierzy, było przeznaczone do wiadomości URE, ale według mojej wiedzy nie było ono skierowane do wiadomości UOKiK. Korespondencja pomiędzy nami zaczęła się dużo później, ale to tylko gwoli wyjaśnienia i sprostowania.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Odnosząc się natomiast do sytuacji, z którą mamy do czynienia właściwie od zeszłego roku, to wydaje mi się, że te działania, o których sobie zresztą już mówiliśmy… Z jednej strony mamy poważne zaburzenia na rynku gazu, który kształtuje wprawdzie nie ceny w Polsce, ale ceny w Unii Europejskiej. Pamiętajmy, że dzisiaj rynek energetyczny ze względu na swoje powiązania jest rykiem europejskim i już te zeszłoroczne zaburzenia, jeżeli chodzi o gaz, wywołały bardzo mocne skutki, jeśli chodzi o ceny i ruchy cenowe na węglu. Pamiętajmy, że źródłem manipulacji, o których rozmawiamy, jest przede wszystkim Rosja.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Kiedy w zeszłym roku w październiku zwracaliśmy uwagę Komisji Europejskiej – czyniliśmy to już zresztą we wrześniu – na działania i poważne zaburzenia rynku wywoływane przez Federację Rosyjską, wówczas wskazano nam na wzrost globalnego popytu i stwierdzono, że nie ma podstaw do stwierdzenia, że tu działa jakiś inny mechanizm niż mechanizm rynkowy. Dopiero dwa miesiące temu Komisja Europejska przyznała, że to jednak były manipulacje i że Komisja Europejska przygląda się tym działaniom w toku prowadzonego postępowania. Przypomnę, że zostało przeprowadzone przeszukanie na terenie Niemiec, zorganizowane przez Komisję Europejską.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Przechodzę teraz do kwestii cen węgla. Z jednej strony mamy ograniczenia i zaburzenia wywołane na rynku – nie można dyskutować o tym co się dzieje na rynku energii nie wskazując co się dzieje globalnie na rynku węgla, tak więc z jednej strony są poważne zaburzenia dostaw związane z embargiem i polityką po stronie Federacji Rosyjskiej, a z drugiej strony, o czym często zapominamy, mamy taką sytuację, że Niemcy wyłączyli swój atom i teraz nadrabiają braki, uruchamiając bloki energetyczne oparte na węglu, ale także Francuzi, z uwagi na przerwy technologiczne i poważne usterki, musieli wyłączyć swój atom i też nadrabiają braki przy pomocy pozostałych źródeł energii. My o tym często zapominamy, a to przecież także wywołuje bardzo poważne zaburzenia, jeżeli chodzi o kształtowanie się cen takiego surowca, jakim jest węgiel i oczywiście również gaz.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Wracając do kwestii krajowych – skutki europejskie są bezpośrednio odczuwane przez wytwórców, producentów i importerów w Polsce. Nie mówię tu oczywiście o gospodarstwach domowych, tylko o energetyce. Właściwym w tym zakresie, jak wskazuje sama nazwa, jest Urząd Regulacji Energetyki. Szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę, że mówimy o niezwykle wyspecjalizowanym rynku i jeżeli ktoś zarzuca dokonanie manipulacji na tym rynku, to ja chylę przed nim czoła, bo rozumiem, że rozmawiamy o manipulacjach w sensie definicji z rozporządzenia REMIT, które państwo znacie. Nagle wszyscy zrobili się specjalistami od rynku energii i funkcjonowania Towarowej Giełdy Energii. To jest jednak bardzo skomplikowany rynek, a w dodatku o ograniczonej płynności. Jeśli chodzi o manipulacje, to w tym zakresie wykonawcą rozporządzenia i nadzorcą nad wykonaniem rozporządzenia REMIT jest m.in. Urząd Regulacji Energetyki.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Przypominam, że mówimy o giełdzie, o TGE, która jako giełda jest niedoskonała, ale ona była już wcześniej niedoskonała ze względu na ograniczenia płynnościowe, które występują na tamtym rynku. To, że coś nie działa w sytuacji nadzwyczajnej, kiedy mamy wojnę za naszą wschodnią granicą z jej bardzo poważnymi skutkami, nie oznacza, że ten mechanizm, że tak powiem, jest do kości błędny. To jest mechanizm, który można udoskonalić i mam nadzieję, że na wiosnę rzeczywiście powrócimy do dyskusji o tym, jak znowu uruchomić mechanizmy rynkowe i jak w sposób rynkowy ustalać ceny po tym okresie perturbacji, z którymi mamy dziś do czynienia.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Proszę państwa, cała ta dyskusja, sygnały, które do nas napływają – mam na myśli UOKiK, a za chwilę wspomnę o współpracy z URE – te sygnały koncentrują się i odnoszą wprost do cen. My nie mamy wiarygodnych informacji wskazujących na jakiekolwiek niedozwolone porozumienie. Towarowa Giełda Energii jest mechanizmem urynkowienia standardu ustalania ceny, który – przypomnę – ze względu na rynek europejski nie jest oparty o koszt. Chciałbym, żebyśmy to jasno powiedzieli, to nie jest mechanizm oparty o koszt. Gdyby był, to w sytuacji, kiedy mielibyśmy bardzo niskie koszty energii elektrycznej, dużo niższe, one są niższe, ale gdyby były nieproporcjonalnie niższe, to mielibyśmy wówczas do czynienia z tym, z czym mieliśmy do czynienia wcześniej, czyli importem przez Niemcy energii elektrycznej z Polski, czy przez inne kraje sąsiednie. To by się im po prostu opłacało. Pamiętajmy także, że mówimy o eksploatacji bloków, które mają swoje ograniczenia technologiczne.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-23.7" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">W ciągu ostatnich miesięcy bardzo dużo dyskutowaliśmy o tym, co się dzieje w TGE. W naszym zakresie, jeżeli chodzi o mechanizm rynkowy, są tutaj dwie kompetencje. Możemy eliminować praktyki dotyczące niedozwolonych porozumień – mówimy tutaj o zmowach cenowych i rzadziej akurat na tym rynku o zmowach podziałowych, przede wszystkim o zmowach cenowych. Druga sytuacja, którą w tym zakresie przewidują przepisy prawa, to jest nadużywanie pozycji dominującej. Istnieje domniemanie, że pozycja dominująca udział w rynku występuje przy 40% udziału w rynku. A zatem nasze kompetencje, o których dyskutowaliśmy również z Urzędem Regulacji Energetyki, mogłyby potencjalnie zostać wykorzystane wówczas, jeżeli byłaby podstawa do uznania, że dochodzi do niedozwolonych porozumień pomiędzy podmiotami poza Towarową Giełdą Energii. Inaczej mówiąc, gdyby podmioty zmawiały się odnośnie do zasad kontraktowania.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-23.8" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dzisiaj te uwagi odnośnie do praktyk... Zachowanie, praktyka, o której mówił pan poseł, wyglądała zgoła inaczej, tzn. mówimy o otwarciu kontraktu w sytuacji, gdy pozostali uczestnicy mogli go zamykać, a jeśli się na to nie decydowali, to decydowali się na koniec dnia. Taki mechanizm funkcjonuje już od kilku lat i najczęściej dotychczasowa diagnoza była taka, że on wynika z braku płynności rynku, ale to nie jest element manipulacji w sensie prawnym, zarówno jeśli chodzi o nasze przepisy, ale także o szczegółowe europejskie przepisy rozporządzenia REMIT, które zostały właśnie po to wydane, aby przeciwdziałać manipulacji na rynku i tam jest definicja manipulacji, prób manipulacji na rynku czy niezgodnego z prawem wykorzystania informacji wewnętrznej.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-23.9" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">W tym zakresie jesteśmy w kontakcie z URE i wskazujemy, że tam, gdzie jest luka w jego uprawnieniach, my możemy ją wypełnić, mając do tego podstawę prawną oraz widząc, że dzieje się coś nie w porządku, tzn. występują jakieś niedozwolone porozumienia między podmiotami. Dzisiaj nie ma jednak podstaw do twierdzenia, iż takowe występują.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-23.10" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">I druga sprawa; naprawdę reagujemy i analizujemy każdy sygnał. Na bieżąco, jeżeli pojawiają się jakiekolwiek wątpliwości, żądamy wyjaśnień od podmiotów uczestniczących, czy to w dystrybucji, czy w wytwarzaniu, a teraz dodatkowo także kontrolujemy dystrybucje poza rynkiem energii. Mam tu na myśli składy węgla i dostarczanie węgla do gospodarstw domowych.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-23.11" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Jeżeli chodzi natomiast o energetykę, to wiele z tych zakłóceń, o których potocznie mówi się, że to manipulacje, po prostu wynika z bardzo poważnej sytuacji, w której się znaleźliśmy i nie jest to element celowego działania po stronie podmiotów, uczestników rynku, jest natomiast elementem bardzo poważnych zaburzeń w mechanizmie rynkowym, z którymi mamy do czynienia. Mamy nadzieję, że rynek na wiosnę ustabilizuje się na tyle, że będziemy mogli dojść do rynkowego ustalania cen. Być może mechanizm ustalania cen przez TGE wymaga udoskonalenia po przeżytych doświadczeniach i to jest oczywiście przedmiot dyskusji, w której uczestniczymy, natomiast na chwilę obecną nie ma podstaw do twierdzenia, iż mamy do czynienia z manipulacjami czy niedozwolonymi porozumieniami, zwłaszcza że cena energii w Polsce jest wciąż dużo niższa niż w większości pozostałych państw członkowskich Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mamy pytania.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, ale teraz zwracam się do przedstawicieli strony rządowej.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli wolno, panie przewodniczący, to chciałabym jeszcze dopowiedzieć dwie rzeczy.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie wiem, świadomie czy nie, ale mylicie państwo dwie różne ceny, mianowicie tę, która była oczywiście zaburzona na TGE i wszyscy o tym wiemy, mówił dużo o tym przedstawiciel UOKiK. Tam tylko jednego dnia, o ile dobrze pamiętam chyba 19 sierpnia, cena osiągnęła ponad 2 tys. zł. Natomiast ceny na poziomie 3,5 tys. zł czy 4,5 tys. zł, różne dziwne kwoty, to były ceny oferowane przez traderów, przez spółki obrotu, ale to nie giełda wygenerowała takie oferty. To były oferty dla odbiorców końcowych, z różnych przyczyn przedstawiane takie czy inne na kolejny rok, ale one w żaden sposób nie wynikały z giełdy. Giełda była zaburzona, ale to co oferowały w kontraktach długoterminowych spółki obrotu, w dużej części prywatne, jest ich kilkaset i są to bardzo często spółki prywatne, niekoniecznie spółki Skarbu Państwa...</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przypominam, że czasy, kiedy kopalnie były tylko państwowe, kiedy byli tylko państwowi wytwórcy energii i tylko państwowe spółki obrotu, dawno już minęły, mimo że niektórzy panowie mówią o tym nawet z trybuny sejmowej. Duża część tych przedsiębiorstw to jest prywatny kapitał i te ceny były oferowane do kontraktów, ale nie przez giełdę, tylko w różnych innych formach i nie było uzasadnione nawet tymi wysokimi zaburzonymi cenami.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po drugie, to co już mówił przedstawiciel UOKiK, że giełda rzeczywiście w tych zaburzonych sytuacjach nie działa, a i wcześniej sposób wyznaczania przez nią ceny był w dużej części ideologiczny, bo promował określony sposób wchodzenia na giełdę i określony sposób ustalania ceny. To miało swoje uzasadnienie, chociażby związane z rozwojem odnawialnych źródeł energii, ale trzeba to bardzo mocno przemyśleć na przyszłość i tutaj mówię o perspektywie długoterminowej.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To była druga rzecz, o której chciałam państwu powiedzieć, natomiast trzecia sprawa… pan poseł był uprzejmy mówić o różnych cenach kontraktów terminowych, które były wysokie i nieuzasadnione. Chcę państwu powiedzieć, że cena kontraktów rzeczywiście zawartych na giełdzie do końca października, bo na tę datę dysponujemy danymi, to jest ok. 1000 zł, a więc biorąc pod uwagę cały wolumen, to jednak były to jednostkowe przypadki takich bardzo drogich długoterminowych kontraktów.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-27.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I ostatnia rzecz, bo to też jest często mylone lub pomijane. To nie jest tak, szanowni państwo, że giełda nie będzie działać. My tylko, w celu ograniczenia spekulacyjnych czy innych zaburzeń na giełdzie, zdejmujemy z firm obowiązek handlu na giełdzie, ale nikt nikomu nie zabrania handlu giełdowego i w związku z tym handel i giełdowe wyznaczanie ceny będzie dalej funkcjonować. Dziękuję.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, przechodzimy do zadawania pytań. Kto pierwszy z pań i panów posłów? Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, szczerze powiem, że jestem lekko zdegustowana faktem, iż znając temat dzisiejszej dyskusji, proszę, żeby pan z URE nie odbierał tego osobiście, Urząd Regulacji Energetyki przysyła nam kogoś, kto może tylko powiedzieć, że nie zajmuje się monitoringiem rynku, a jedynie zatwierdzaniem taryf, więc w zasadzie nie ma nam nic do powiedzenia. Ta Komisja została zwołana przede wszystkim po to, żebyśmy usłyszeli merytoryczny głos URE.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pani minister, ja rozumiem ekspozycję na ryzyko ze strony popytowej, natomiast jeżeli odniesiemy to chociażby do rynków pieniężnych, do rynków walutowych, to w najbardziej tragicznych i kryzysowych sytuacjach nie widziałam, żeby spot odbiegał od transakcji terminowych tak bardzo, jak odbiegał w przypadku energii w lipcu i sierpniu tego roku, kiedy giełda pozwalała sobie zawierać kontrakty terminowe nawet na 3200 zł za megawatogodzinę przy rynku na poziomie ok. 1000 zł. 300%. Ja pracowałam 15 lat na rynkach walutowych i czegoś takiego nie widziałam, a przeżyliśmy przecież kryzys 2008 r., gdy rynki międzynarodowe zamarły i stanął cały obrót pieniądzem na rynku międzybankowym. I nawet wtedy nie było takiego odejścia spotu od rynków terminowych, choć ekspozycja na ryzyko była dużo większa niż w przypadku produkcji naszej energii.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Rozumiemy, w jaki sposób spot wpływa na transakcje terminowe, ale nie było jednak ryzyka, że kraj, który produkuje energię z gazu obecnie chyba w 4%, a średnio za ten rok wyjdziemy na jakieś 6%, będzie ze względu na ryzyko gazowe tak sobie podbijał ceny kontraktów długoterminowych na energię produkowaną z zasobów krajowych. Oczywiście, że to była manipulacja, spekulacja wynikająca z trudnej sytuacji na rynku, która przez pewne grupy i przez pewnych traderów została po prostu wykorzystana. Nawet wasi przedstawiciele, nie szukając daleko, pan przewodniczący mówi systematycznie o tym, że dochodziło do manipulacji na giełdzie.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W gruncie rzeczy problem polega na tym, że nagle okazało się, iż system jest niedopasowany do takiego kryzysu, że system nie potrafi się zabezpieczyć przed takimi transakcjami i takimi ryzykami, nie potrafi wyeliminować nadmiernego pompowania cen na rynku długoterminowym, bo dokładnie z tym mieliśmy do czynienia i że państwo na te zagrożenia reaguje niewłaściwie. Pokazuje to przykład dzisiejszych wystąpień UOKiK i URE czy KNF-u, który też w zasadzie powinien być tu wezwany jako osoba kontrolująca rynki terminowe, wydaje mi się, że ich obszar działalności dotyka tego zagadnienia i powinni dzisiaj być tu reprezentowani, w każdym razie te instytucje nawet nie kiwnęły palcem.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">A do wystąpienia pana z UOKiK powiem jeszcze tylko tyle, że w pierwszych dniach, kiedy zaczęły rosnąć ceny… Możemy tu sobie oczywiście przytaczać statystyki, z czego w Polsce produkujemy energię i czy takie pompowanie cen było zasadne, ale wszyscy znamy te statystyki, więc ja ich przytaczać nie będę. Wiemy, że spółki energetyczne głównie produkują energię z krajowych zasobów węglowych bądź innych nowych źródeł, które w końcu właśnie stawiają, my to wszystko wiemy, natomiast ja napisałam osobiście do UOKiK zapytanie, dlaczego cena krajowego węgla skacze nagle o 400%, ale UOKiK umył ręce i stwierdził, że nie widzi na tym rynku żadnych nieprawidłowości, bo to jest wolny obrót.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Oczywiście, że tak jest, tylko że ten wolny obrót, wolny rynek i giełda, która nie jest żadną wolną giełdą tylko regulowaną, sprawiły, że ceny poszybowały tak, że za chwilę z powodu cen energii będziemy mieli poważny kryzys gospodarczy. Już teraz takie branże jak piekarnie zamykają się lawinowo, bo nie wytrzymują konkurencji z dużo gorszym mrożonym pieczywem, które napływa do nas z zagranicy. Podobna sytuacja jest w wielu innych branżach i doprowadzi to do tego, że za chwilę będziemy mieli recesję i ludzie po nowym roku zaczną tracić pracę.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-29.6" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Rozumiem, że mleko się już rozlało i że państwo nie zareagowało, że giełda nie działała tak jak powinna i że nikt nie potrafił na to zareagować w odpowiednim czasie, że zareagowaliście z opóźnieniem, ale chciałabym wiedzieć, że na przyszłość państwo ma pomysł, jak temu przeciwdziałać, że URE z UOKiK-iem oraz ministerstwem i pewnie z KNF-em, o którym wspominałam, przyjdą do nas z rozwiązaniami, które pozwolą w przyszłości zabezpieczyć się przed tego typu zjawiskami. Oczywiście można powiedzieć, że traderzy, tu należy użyć cudzysłowu, wystraszyli się pewnych działań, wystraszyli się zdjęcia z giełdy i maksymalnych cen, ale dobrze wiemy, że w ten sposób nie będziemy działać wiecznie i że ten rynek należy ukształtować w pewien sposób na nowo, tak aby on faktycznie sam się kontrolował i żeby więcej nie dochodziło do takich zdarzeń.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-29.7" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pytanie jest następujące: Jak państwo zamierzacie w przyszłości to ukształtować? Ze smutkiem muszę jednak stwierdzić, że nie usłyszałam odpowiedzi na to pytanie i nie mam przekonania, pani minister, że macie jakiś pomysł, jak długofalowo rozwiązać ten problem. Przecież w taki sposób, w jaki dziś reagujemy, nie będziemy kształtować rynku przez 10 lat, bo to nie jest system, który powinien funkcjonować we względnie normalnych czasach, a w przyszłości musimy się zabezpieczyć przed takimi działaniami, bo nie może być tak, że w tym wszystkim współuczestniczą spółki Skarbu Państwa, ponieważ nie powstrzymywały się przed kontraktowaniem, a dopiero potem, kiedy wchodziła ustawa o mrożeniu cen, to na pewien czas je zmrożono, ale i tak proponowały rozwiązania na tych wysokich stawkach.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-29.8" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I a propos jeszcze pana z URE. Proponowaliśmy również, żeby rozpatrzyć taryfowanie szerszej grupy klientów i na ten temat do dziś URE się nie wypowiedział, chociaż wielokrotnie w Sejmie, także na posiedzeniach naszej Komisji, podnosiłam ten temat. Przykro mi, bo mam wrażenie, że każdy chce tylko odfajkować, że był na posiedzeniu, podpisał listę i spokojnie wróci do swojego urzędu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Jako kolejny zgłaszał się pan poseł Dariusz Wieczorek, a później następni posłowie. Panie pośle, bardzo proszę.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Szanowni państwo, te tłumaczenia rzeczywiście są mało wiarygodne. Po pierwsze mam następujące pytanie… Mamy przecież trzy główne koncerny państwowe, które mają jakieś 60-70% rynku, więc jak pani minister mówi, że na rynku jest kilkaset podmiotów, spółek obrotu, które dzisiaj organizują rynek obrotu, to jest po prostu nieprawda. Generalnie koncerny państwowe doprowadziły do tego, że mamy de facto pełen państwowy monopol.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselDariuszWieczorek">A teraz konkretnie. Proszę mi wytłumaczyć, co się takiego dzieje, że…, bo to jest chyba taki moment, który był bardzo przełomowy. Luty to jest wojna, w kwietniu następuje wzrost obrotów na giełdzie, czyli ilość sprzedanej energii jest o 4% większa w porównaniu z tym, co sprzedawano w 2021 r. A co się dzieje w maju? Wolumen energii spada o 51%. W czerwcu spada o 30%, w lipcu o 49%, w sierpniu o 23%, we wrześniu o 53%, a w październiku o 66% w stosunku do roku 2021. Prosiłbym, aby prezesi nam wytłumaczyli, czy panowie nie planujecie produkować tej energii w przyszłym roku? Skoro o tyle mniej energii chcecie kontraktować przez giełdę, to przecież z czegoś to musi wynikać. Pewnie są więc jakieś problemy i dlatego proszę, żeby to wytłumaczyć.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga, idąc dalej tym tokiem myślenia. Pan prezes Szczeszek powiedział, i ma absolutnie rację, bo tak to funkcjonuje, że zakupy dokonywane w 2021 r. przez spółki obrotu to były zakupy kontraktowane na rok 2022. A zatem spółki kupowały po 300 czy 400 zł, bo wtedy obowiązywała taka cena. W związku z tym, proszę mi powiedzieć, jaki był powód, że wystąpiliście o zmianę taryf w 2022 r., w trakcie trwania tego roku?</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Po drugie, proszę mi powiedzieć, o ile wzrosły ceny energii od początku 2022 r. dla grup A, B i C, a więc dużych firm, małych, średnich, dla samorządów? Przecież ceny energii dla samorządów podnosiliście już od wielu lat, w związku z czym ta katastrofa dotycząca usług publicznych i samorządów m.in. z tego wynika. Dlatego poproszę także o odpowiedź na pytanie, bo URE nam pewnie tego nie powie, bo to w tych taryfach jest, ale czy jest prawdą, że Polska Grupa Górnicza wypowiadała wam kontrakty na węgiel, które były podpisane na rok 2021 i 2022, wykorzystując moment, że można podnieść cenę tony węgla i dlatego wypowiadane były kontrakty przez jedną spółkę państwową drugiej spółce państwowej, a to wszystko działo się w dobie kryzysu, kiedy absolutnie powinno się pilnować cen, a nie powinno się zarabiać na wojnie. Proszę zatem o konkretną informację, czy te kontrakty w tym roku się zmieniły, bo to jest m.in. element, z powodu którego występujecie do URE o wzrost taryfy dla tych odbiorców, którzy są regulowani.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselDariuszWieczorek">I wreszcie, pani minister, jak pani mi mówi o takich rzeczach, że oto rozporządzenie bilansowe przygotowaliśmy w październiku, to ja chcę pani powiedzieć, że pomiędzy lutym a październikiem jest pół roku. Widzieliście przecież to szaleństwo na giełdzie. Rozumiem, że jest wiele innych zadań i dlatego nie analizowaliście, jak to wszystko tam funkcjonuje, a w związku z tym zareagowaliście dopiero w październiku, ogłaszając wcześniej, bo we wrześniu na stronach ministerstwa, widziałem to, że jest taki projekt rozporządzenia.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-31.5" who="#PoselDariuszWieczorek">Pytanie moje jest takie… W mojej ocenie wylewacie dzisiaj dziecko z kąpielą, powodując jedną rzecz, że ten rynek przestanie być transparentny. Wycofanie handlu na giełdzie to spowoduje, bowiem nawet w ustawie nie wprowadziliście obowiązku, aby te transakcje jednak gdzieś upubliczniać. Dlatego my nie będziemy wiedzieli, jakie były transakcje pomiędzy sprzedawcami i odbiorcami, i jak będzie kształtowała się cena. Ale w kontekście takim, o jakim cały czas mówię, nikt z nas nie jest w stanie tego zrozumieć, a państwo nie jesteście w stanie nam tego wytłumaczyć: Co ma wojna do ceny energii w Polsce, skoro w Polsce energię produkujemy z polskiego węgla? Tłumaczyliście, że rosyjski węgiel, który sprowadzacie do Polski, jest przeznaczony przede wszystkim dla odbiorców indywidualnych. Wstrzymaliście oczywiście ten węgiel w marcu, kompletnie do tego się nie przygotowując, co jest następnym zawirowaniem, ale zakładam, że Putin nie ma wpływu na wydobycie węgla w polskich kopalniach ani nie ma wpływu na cenę energii zakontraktowanej na 15 lat przez producentów OZE, bo tenże Putin nie ma także żadnego wpływu na wiatr ani na słońce.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-31.6" who="#PoselDariuszWieczorek">Idąc dalej tym tokiem myślenia, chcę zapytać, czy dzisiaj, zamiast wywalać w powietrze to wszystko, co wprowadziliście w 2019 r., a przypomnę, że wtedy na posiedzeniu tej samej Komisji ten sam rząd Zjednoczonej Prawicy mówił, że wszystko musi być sprzedawane na giełdzie, bo to jest jedyna szansa na obniżenie cen energii i to jest jedyna szansa na transparentność, jedyna szansa na to, żeby te spółki, bo wtedy też mieliśmy do czynienia z absolutnie nieuzasadnionym wzrostem cen energii… To jest chyba rok 2018 i 2017, więc nomen omen prosiłbym, jeżeli jest przedstawiciel URE, żeby nam powiedział, jak zakończyło się tamto dochodzenie, bo wiem, że było to zgłoszone do URE i chyba też do prokuratury i że były prowadzone jakieś czynności, ale nie wiemy jak to się zakończyło, czy to umorzono, czy nie?</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-31.7" who="#PoselDariuszWieczorek">Natomiast moje pytanie jest takie, wiedząc co się dzieje, wiedząc jak ta giełda funkcjonuje: Kiedy możecie przyjąć ustawę o tym, że nie trzeba handlować na giełdzie; to czy nie można było czasowo zawiesić handlu na giełdzie, jak pani minister mówi, chociażby dla tych wytwórców domykających? Nie wiem wprawdzie co tu domykać, skoro pozostali po prostu nie sprzedawali tej energii, co jasno widać po obrotach na giełdzie. Być może warto byłoby po prostu rozważyć, wiedząc, że gaz wzrósł 10-krotnie czy 15-krotnie, wycofanie z giełdy wytwórców, którzy akurat na tym paliwie produkują energię elektryczną. Wtedy nie byłoby tego problemu ani tego mechanizmu, o którym mówi pani minister, że wszyscy dostosowaliśmy się do najwyższej ceny. Mamy cztery lub pięć dużych źródeł gazowych. Czy państwo mogliby nam powiedzieć, które z tych koncernów dysponują instalacjami gazowymi, które produkują energię elektryczną i które z nich sprzedawały tę energię na giełdzie? To znowu są państwowe firmy, więc proszę się nie dziwić, że przy tym co się dzieje mamy obawy i podejrzenia, które chcemy wyjaśnić, że jednak zyski tych firm absolutnie były nadmiarowe i wynikały z manipulacji, że były wynikiem braku reakcji ze strony rządu. Chcemy to wyjaśnić, aby sprawa nie powtórzyła się w przyszłości.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-31.8" who="#PoselDariuszWieczorek">Przypomnę, że dzisiaj kontraktujemy energię elektryczną, jak wspomniał pan prezes, na rok 2023 i w związku z tym, przy tak małym wolumenie sprzedaży pojawia się pytanie, ile tej energii na 2023 r. już jest zakontraktowane przez te trzy główne koncerny i spółki obrotu tychże koncernów? Dziękuję.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Można chyba powiedzieć, że mieliśmy sytuację nadzwyczajną i trudno jest stwierdzić, że wojna nie miała na to wpływu. Ona jednak miała wpływ, bo to jest wojna energetyczna, którą Putin prowadzi przynajmniej przeciwko Europie, a na pewno przeciwko Polsce. Te rakiety, które na nas spadły, są dowodem, że to jest bardzo niebezpieczna polityka. A co do zapobiegania, to mieliśmy przecież sytuację, kiedy giełda kilka lat temu rzeczywiście wyrównała ceny, a teraz ten mechanizm obrócił się przeciwko odbiorcom i dlatego trzeba to znieść. Być może na krótko, ale wydaje mi się, że przynajmniej do zakończenia wojny i ustabilizowania sytuacji trzeba spowodować, żeby nadmiarowe zyski nie wypływały za granicę, bo to jednak większość zagranicznych firm operowała na tej giełdzie, chociaż pan poseł wymieniał też jedną z naszych firm, która zaoferowała bardzo wysoką cenę.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Moim zdaniem działanie rządu było właściwe. Rząd po prostu znalazł receptę, która spowodowała, że dzisiaj na giełdzie cena energii jest dużo niższa, a spółki, które mają w zasobach również wytwarzanie, nie muszą płacić haraczu giełdowego. Tak więc cena może być bardziej oparta o koszty niż o manipulację. Moim zdaniem, patrząc na efekty, to jest bardzo dobre działanie rządu. W sytuacji nadzwyczajnej, a ta wojna jest sytuacją nadzwyczajną, trzeba podejmować nadzwyczajne kroki i rząd takie kroki podjął.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszał się pan prezes Szczeszek, który być może chciałby nam opowiedzieć, jak to wyglądało w praktyce, ale przed panem prezesem jeszcze pan minister. Bardzo proszę.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Ja bardzo krótko, w uzupełnieniu wystąpienia pana przewodniczącego. Chciałbym tylko przypomnieć, że sytuacja z polskim węglem była taka, iż przed wojną prawie 100% węgla, a dokładnie 99,7% krajowego węgla szło do energetyki. Dzisiaj jesteśmy w sytuacji takiej, że węgiel krajowy musiał być w pewnej części zadysponowany do odbiorców indywidualnych. Dlatego energetyka musi czerpać z węgla importowanego i stąd m.in. wzięła się kwestia zaburzeń cenowych. Dziękuję.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan prezes Szczeszek, bardzo proszę.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PawelSzczeszek">Chciałem odpowiedzieć na pytanie pana posła, które jak rozumiem, zostało skierowane bezpośrednio do mnie, w takiej sprawie: dlaczego dochodzi do sytuacji, w której w ciągu roku spółki składają wniosek o zwiększenie taryfy w grupie G?</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PawelSzczeszek">Panie przewodniczący, szanowni państwo ministrowie, państwo posłowie, składając wniosek taryfowy, spółki nie mają jeszcze stuprocentowego pokrycia. Jeżeli pojawią się w ciągu roku przesłanki, bo my musimy tę energię dokupić, URE szacuje w jakiś sposób na podstawie historycznych kosztów jak to będzie się kształtować, ale nie zawsze – to nie jest zarzut wobec URE – potrafi przewidzieć i trafić z oczekiwaniami jak zachowa się rynek, jeżeli chodzi o potrzebę dokupienia reszty energii bądź większego wolumeny tejże niż szacowaliśmy, że zostanie zużyty w grupie G. Wnioski o zwiększenie taryfy składamy w ciągu roku tylko wtedy, jeżeli ku temu pojawiają się przesłanki, tzn. jeżeli taryfa G przyznana przez Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki nie jest w stanie pokryć naszych kosztów – tylko wtedy składamy wnioski.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Rozumiem, że to się stało przez ceny węgla.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PawelSzczeszek">To się stało z tego powodu, że w tym roku ceny rosły szybciej niż w roku ubiegłym.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, ja cały czas pytam o ten węgiel, bo rozumiem, że głównie wzrosły ceny węgla. Mieliście renegocjowany kontrakt z Polską Grupą Górniczą?</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie prezesie.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PawelSzczeszek">W tym przypadku cena węgla ma oczywiście pośrednio znaczenie, ale nie ma znaczenia bezpośrednio, dlatego że my, aby zaspokoić potrzeby naszch klientów, musieliśmy odkupić tę energię z giełdy. Węgiel ma wpływ pośrednio na ceny giełdowe, ale nasze możliwości produkcyjne jako Grupy TAURON, to jest bardzo ważne, są ponad dwukrotnie mniejsze niż wolumen sprzedawanej i dostarczanej przez nas energii. Grupa TAURON jest największym dystrybutorem w Polsce, ale tylko trzecim producentem prądu. To powoduje oczywiście największą ekspozycję na odkupienie energii z giełdy. Stąd nie mieliśmy wyjścia i musieliśmy złożyć wniosek o zmianę taryfy w ciągu roku.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Krzysztof Gadowski, bardzo proszę.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, pan już któryś raz sygnalizuje kwestię wojny i powodów, że to przede wszystkim ta wojna wpływa na cenę węgla i nie tylko węgla, a przede wszystkim energii elektrycznej. Dlatego chcę panu przypomnieć, że w roku 2018 i w roku 2019 minister Tchórzewski i minister Sasin podnosili temat rekompensat. To już wtedy była mowa o tym, że ceny energii rosną, to już wtedy były działania, o których my mówiliśmy, że przez te 6 czy 7 lat nic nie zrobiliście, żeby cena energii spadała. Nie nawiązuję już do tego, co było następstwem kolejnych działań i wpadek tego rządu w kontekście wydobycia czy cen energii, ale mam pytanie do pana ministra oraz do pani minister.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Przewodnim hasłem tego rządu było to, że trzeba skupować polskie srebra, że trzeba je odkupywać i utrzymywać – to było przewodnie hasło – a uzasadnienie było m.in. takie, że w trudnych chwilach te podmioty będą mogły wspierać Polaków. W jedną grupę połączyliście podmioty węglowe z podmiotami energetycznymi, bo miało być taniej i to był kolejny wasz argument na rzec konsolidacji spółek, bo wtedy będzie oczywiście tańszy węgiel i energia. Dzisiaj jest czas, żeby powiedzieć „sprawdzam” i zobaczyć co się naprawdę dzieje.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pan prezes TAURON-u mówi, że dzisiaj więcej sprzedaje niż produkuje. Ma wprawdzie swój podmiot węglowy TAURON Wydobycie, ale on nie jest w stanie wyprodukować tyle węgla, żeby zaspokoić potrzeby elektrowni węglowych spółki. W tym miejscu pojawia się kolejne pytanie do pana prezesa. Mówił pan o cenie giełdowej, w takim razie ja się pana pytam, jak wyglądały relacje cenowe pomiędzy TAURON Wydobycie a TAURON Wytwarzanie? W jednej grupie kapitałowej macie przecież skonsolidowane swoje podmioty, a zaczynacie posługiwać się cenami giełdowymi. Dzisiaj Polacy i Polska walczą z drożyzną i podstawowe pytanie jest takie: Co państwo robicie dla Polaków, dla przedsiębiorstw, żeby cena energii była dużo niższa niż ta giełdowa, o której pan mówił?</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Czy jeżeli faktycznie na giełdzie spadają ceny poszczególnych surowców, to TAURON obniża cenę swojej energii? Z takimi sytuacjami też mamy do czynienia, a więc czy tak to działa, czy tylko działa w drugą stronę, tzn. ceny surowców rosną, to rośnie cena energii?</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pytanie kolejne. O ile podskoczyła cena węgla sprzedawanego przez TAURON Wydobycie TAURON-owi Wytwarzanie? Jak ta cena się zmieniała i co było główną przyczyną jej wzrostu?</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Na dwa najbliższe lata nie potrafiliście zabezpieczyć węgla na potrzeby najnowszego bloku energetycznego, który, mówiąc na marginesie, zacznie osiągać maksymalną moc z opóźnieniem co najmniej dwuletnim, to już inna para kaloszy, ale nadal wielkie zaniedbanie z waszej strony, bo wiedzieliście przecież kiedy ten blok ma być oddany. Węgiel, który miał być przygotowany do tego bloku, miał pochodzić z zaplecza waszej grupy, czyli Kopalni Sobieski. Węgiel stamtąd miał trafiać do bloku, a dzisiaj dowiadujemy się, najczęściej z przekazów medialnych, ale wy tego nie dementujecie, w każdym razie zamiast komunikatów, że węgla jest dość, że go macie, sprzedajecie itd., słyszymy od firmy, która jest wykonawcą bloku, że surowiec, który dostarczacie, nie spełnia parametrów, jakie były wcześniej zapisane, jeśli chodzi o wymagania tego bloku. W tej sytuacji możemy tylko ufać firmie, która stawia blok i ma otrzymać za to określone wynagrodzenie.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-42.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, kolejny temat. Zapytałbym się pana, a może zapytałbym panią minister o następującą rzecz. Gdybyśmy na osi czasowej umieścili z jednej strony dofinansowanie państwa do górnictwa, do tych konkretnych działań, które mają ograniczyć cenę węgla i prądu, bo finalnie chodzi o cenę prądu, a z drugiej strony podwyżki cen surowców energetycznych i podwyżkę cen energii, którą sprzedaje TAURON, to co byśmy otrzymali?</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-42.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pokażę to na prostym przykładzie węgla. Kiedy uchwalaliśmy dofinansowanie do sprzedaży tego węgla odbiorcom indywidualnym, cena kształtowała się na poziomie 700-800 zł. Proponowaliśmy wtedy, a precyzyjnie państwo wtedy proponowaliście, niecały 1000 zł, bodaj 996 zł 60 gr. Później, kiedy pojawiły się kolejne 3000 zł, to spółki węglowe nagle zaczęły podnosić ceny węgla o 50-60%. Czy to wynikało z jakichś konkretnych kosztów? To nastąpiło w ciągu dwóch miesięcy, kiedy Skarb Państwa przekazywał pieniądze pochodzące z ich podatków na dofinansowanie tych molochów, które stworzyliście i których nie potraficie kontrolować, a bynajmniej nie na dofinansowanie Polaków. Po raz kolejny z kieszeni Polaków zostały wyciągnięte olbrzymie środki, a teraz ci sami Polacy muszą z własnej kieszeni po raz kolejny wykładać pieniądze, żeby móc zakupić tonę węgla po dużo wyższej cenie. Tak się dzisiaj w Polsce nie da dłużej żyć.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-42.8" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziś oczywiście jesteśmy na wojnie, tylko że to jest głównie wojna Polaków z drożyzną. W 2018 i 2019 r. cena energii rosła, mówił o tym ówczesny minister Tchórzewski oraz minister Sasin. Teraz mamy rok 2022, a państwo zasłaniacie się tylko tym, że trwa wojna. Pokażcie może wasze działania, które miały doprowadzić do tego, aby przypilnować cenę energii. Przykład jednoznaczny – import węgla do Polski. Nic więcej nie będę dodawał, bo każdy wie o czym mówię. Jeśli mówimy o wojnie, to spójrzmy w tym kontekście na Rosję przez 7 lat waszych rządów. Dziękuję.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Niestety, ale ta drożyzna jest wynikiem wojny, którą rozpętał Putin i mówienie, że nic się nie stało na świecie, tylko w Polsce szaleje drożyzna, jest po prostu pomijaniem faktów, panie pośle.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Następny zgłaszał się pan Krzysztof Kozik, później pani Gabriela Lenartowicz, pan Stanisław Żuk oraz pan Marek Wójcik ze Związku Miast Polskich i jeszcze pan poseł Zubowski. Proszę bardzo.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Szanowni państwo, państwo ministrowie, nie sposób jest nie odnieść się do słów pana posła Gadowskiego…</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ja nie pytałem pana o opinię.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę nie przeszkadzać.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Mam prawo odnieść się do tego, co pan powiedział. Jeżeli uzna pan za stosowne, to odniesie się również do mojej wypowiedzi. Chciałbym także odnieść się do słów pana posła Wieczorka.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Szanowni panowie, skoro wypowiadacie się na ten temat, to zapewne wiecie również, co to jest jednostkowy koszt wydobycia. Proponuję, żeby trochę wrócić wstecz. W zeszłym roku, na przełomie roku rozmawialiśmy o ograniczeniu mocy wydobywczych. Mówiliśmy o dopłacie właśnie po to, aby nie wzrastał jednostkowy koszt wydobycia. To jest m.in. pochodna tego, że dzisiaj spółki górnicze chcą zmienić ceny, żeby mogły pracować z zyskiem, a przynajmniej wychodzić na zero, żeby nie trzeba było do nich dokładać. Myślę, że taka jest intencja Polskiej Grupy Górniczej, ale nie chcę jej tutaj tłumaczyć.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie pośle Gadowski, muszę panu zwrócić uwagę na jedną rzecz. Mówił pan o molochach, koncernach itd. Teraz jest tak, że TAURON Wydobycie otrzymuje z TAURON Polska Energia czy z TAURON Wytwarzanie cenę 25 zł za gigadżula. Za pańskich czasów, kiedy rządzili pańscy koledzy…</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Niech pan zaczeka, niech się pan tak nie emocjonuje. Kiedy w TAURON-ie rządzili pańscy koledzy, to spółka płaciła 7 zł za gigadżula, też poniżej kosztów. Mogę panu przypomnieć, że wtedy TAURON Wydobycie zadłużał się na potrzeby inwestycji. Nad szybem Grzegorz też tak procedowaliście, szyb Janina, który był budowany 30 lat… macie w tym 8 lat swojego wkładu, więc proszę nie komentować teraz, że w górnictwie jest źle, bo macie w tym swój duży wkład. To może tyle, a teraz do pana posła Wieczorka.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie pośle Wieczorek, wiem, że zna się pan na energetyce, ale musi pan patrzeć też na drugą stronę. Nie da się funkcjonować na dotychczasowych zasadach, jeśli rosną ceny budowy i ceny energii, bo przecież kopalnie muszą te koszty pokrywać. I tutaj też tkwią przyczyny wzrostu cen. To nie jest tak, że górnicy nagle sobie wymyślili, że chcą dostać kolejną roczną nagrodę. Po prostu rosną koszty związane z ich produkcją i wydobyciem, a w związku z tym, to co powiedziałem, jeszcze w zeszłym roku ograniczaliśmy zdecydowanie wydobycie. Przypominam państwu, że jeszcze w 2020 r. w październiku w elektrowniach, kopalniach i na składach przedsiębiorców, którzy używają węgla w swoim procesie produkcyjnym, znajdowało się 20 mln ton miału energetycznego. Wtedy jakoś nie zauważaliście, że jest problem, a teraz szukacie złotej recepty na to, jak uzdrowić sytuację na rynku energii. Proszę nie kpić, bo słuchają tego ludzie i też mogą sobie odpowiednio pomyśleć o waszych intencjach. Dziękuję.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Teraz pan poseł Stanisław Żuk, bardzo proszę.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, chciałbym się odnieść do tego, co tutaj zostało poruszone, tzn., że podmioty skonsolidowane pionowo miały doprowadzić do bardziej efektywnego zarządzania. Chcę powiedzieć, że tak się dzieje przez całe lata. Nie można bowiem stwierdzić, że firmy w rodzaju PGE czy TAURON-a osiadły na laurach i nie proponują niczego w obszarze optymalizacji działalności operacyjnej.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselStanislawZuk">Prosty przykład. PGE, górnictwo i energetyka konwencjonalna, w okresie konsolidacji to było 25 tys. pracowników, a w tej chwili to jest 15 tys. pracowników. Proszę popatrzyć, jak następuje redukcja zatrudnienia w kopalni, którą było mi dane zarządzać, mówię o Turowie. Kiedy ją przejmowałem, zatrudniała 6,5 tys. osób, a w tej chwili pracuje w niej 2300 pracowników, a kopalnia realizuje takie same zadania, może tylko trochę wzrosły usługi obce.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselStanislawZuk">Mówię o tym dlatego, żeby mieć ciągle na uwadze, że to nie jest tak, iż koncerny energetyczne mają dzisiaj za zadanie drenowanie kiszeni Polaków poprzez wzrost cen energii. Działalność operacyjna kopalń, mówię o węglu brunatnym, i elektrowni na węgiel brunatny i kamienny jest naprawdę optymalizowana na najwyższym poziomie. Mało tego, przez lata pracy dostrzegałem takie zjawisko, że kiedy zmieniały się zarządy w tzw. czapie, to jest w centrali spółki, to każdy nowy zarząd spoglądał na spółkę jak na ugór, który trzeba użyźnić, bo każdy posiadał swoje ambicje, żeby coś jeszcze poprawić, wycisnąć z przedsiębiorstwa, ile się da. Natomiast teraz… To ma też oczywiście swoje skutki negatywne, bo jeżeli tniemy wydatki na materiały, to wcześniej czy później zemści się to w postaci wyłączeń z eksploatacji niektórych urządzeń.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselStanislawZuk">Dla mnie jako człowieka związanego z tą branżą, jest jedna rzecz, o której chciałbym powiedzieć, a państwo ministrowie może odpowiecie. Mamy podmioty konsolidowane pionowo, tam, gdzie jest wytwarzanie, spółki dystrybucyjne i obrót, to proszę powiedzieć, w którym obszarze są generowane te tak mocno okrzyczane wysokie marże? Na przykładzie kompleksu Turów mogę powiedzieć, że 150 zł kosztuje wyprodukowana megawatogodzina po odjęciu wszystkich kosztów związanych z wytwarzaniem energii, do tego trzeba dołożyć 350-400 zł za CO2 i już na dzień dobry, jak byśmy nie patrzyli, mamy ponad 500 zł za megawatogodzinę. Do tego dochodzą spółki dystrybucyjne, Polskie Sieci, każdy musi w tym procesie zaistnieć i w sumie w cenie energii mamy jeszcze kilka opłat: i tę na OZE, i kogeneracyjną, i rynek mocy, który oczywiście dobrze że jest, bo w jakiś sposób to daje spółkom szanse na przeżycie w sytuacjach, kiedy na przykład wiatr raz wieje, a raz nie wieje, raz elektrownie wiatrowe produkują, raz nie, i dyspozycyjność w elektrowniach konwencjonalnych być musi, bo kiedy nie ma produkcji ze źródeł odnawialnych oni muszą odpalić i po prostu tę energię sprzedawać.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-51.4" who="#PoselStanislawZuk">Na pewno nie ma rozpasania w obszarze wytwarzania. Pojawił się nowy składnik w postaci opłaty za emisję CO2, kiedy ja jeszcze pracowałem, to było 7 euro, a dziś to jest siedemdziesiąt kilka euro i pokazuje to, że w wytwarzaniu pojawił się bardzo poważny dodatkowy koszt. Pomijam oczywiście kwestię, jak te pieniądze są później w kraju dystrybuowane, bo to jest rozmowa na osobne posiedzenie Komisji, ale to jednak jest prawda i trzeba ją dostrzegać.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-51.5" who="#PoselStanislawZuk">W mojej ocenie energia na poziomie 800-900 zł, do 1000 zł za megawatogodzinę broni się w naturalny sposób w związku z takimi a nie innymi kosztami wytwarzania. Tak to jest, szanowni państwo, ale tak jak widzimy: spółka wytwórcza energię sprzedaje energię na giełdzie, spółki obrotu musiały ją tam kupować, później sprzedawać itd. Na którym etapie, może odpowiedzą mi na to pytanie panowie prezesi, był generowany ten bardzo wysoki wynik? Ja akurat do tego nie mam żadnych uwag, bo ów wynik jest potrzebny po to, aby móc realizować inwestycje. Jest amortyzacja i jest wynik, i są to dwa źródła finansowania inwestycji, innych nie ma. A do tego jak się jeszcze buduje, tak jak budowało PGE bloki w Opolu i Turowie, to były potężne wydatki, kilkunasto, 15-miliardowe, to bezwzględnie trzeba zaciągać kredyty, a skoro tak, to później pojawiają się koszty finansowe w działalności spółki, czyli kolejny kosztowy element.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-51.6" who="#PoselStanislawZuk">Bardzo proszę jeszcze raz o odpowiedź, który z segmentów generował tak wysokie marże i czy to w ogóle jest prawda, że te bardzo wysokie wyniki były generowane, bo bardzo dużo wypowiedzi na ten temat padało ze strony polityków, że to są nieuzasadnione marże, zdecydowanie za wysokie. Moim zdaniem nie było to na pewno generowane na wytwarzaniu. Może na dystrybucji… nie mam pojęcia. Może w segmencie energetyki odnawialnej, też tego nie wiem. Czy ktoś byłby mi uprzejmy wyjaśnić, czy te wysokie zyski faktycznie były, a jak były, to który obszar je generował? Dziękuję.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Teraz pan minister, bardzo proszę.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Jeśli można, to chciałbym poprosić pana prezesa Rojewskiego, żeby powiedział na ten temat dwa zdania.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-55.0" who="#LechoslawRojewski">Szanowni państwo, odniosę się do tej kwestii w ten sposób, że w naszych prezentacjach okresowych pokazujemy wyniki i wskazujemy na to, że nie generujemy żadnych zysków nadzwyczajnych, natomiast podstawą naszego zysku operacyjnego, EBIDTA, na dziś są dwa segmenty: segment dystrybucji i segment energetyki odnawialnej. Ten ostatni ze względu na to, że następuje przyrost instalacji, a jednocześnie sprzyjające warunki atmosferyczne spowodowały, że generacja wiatrowa wzrosła. Jak powiedziałem, to są dwa segmenty, które generują nasz zysk.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-55.1" who="#LechoslawRojewski">Jeżeli natomiast odniesiemy się do energetyki konwencjonalnej, to tak jak był łaskaw powiedzieć pan poseł, niestety te wyniki spadają z miesiąca na miesiąc. Trzeba także uwzględnić to, że plany inwestycyjne naszej Grupy, które są bardzo szerokie, potrzebują środków na realizację i te środki na realizację też musimy skądś mieć. Dziękuję.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan prezes Szczeszek, bardzo proszę.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PawelSzczeszek">Chciałem się odnieść do pytania, które zostało skierowane do mnie przez posła Gadowskiego, ale akurat pan poseł wyszedł… Chcę powiedzieć, po pierwsze, że jeśli chodzi o zabezpieczenie węgla dla nowego bloku 910 MW w Jaworznie, to jak państwo wiecie, wszyscy mieliśmy do czynienia z zawirowaniem na rynku węgla na początku roku z uwagi na wojnę, natomiast to absolutnie nie jest tak, że nowoczesne bloki energetyczne nie są w stanie poradzić sobie z węglem, który ma pewne odchylenia w niektórych parametrach.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PawelSzczeszek">W przypadku węgla, który był używany wtedy, o którym było w mediach tak głośno, zanotowaliśmy chyba odchylenia dwóch parametrów, ale blok ma zainstalowane odpowiednie urządzenia, które sobie z tym radzą. Gdyby tak nie było, to oznaczałoby, iż został popełniony błąd przez wykonawców bloku.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PawelSzczeszek">Jeśli chodzi o drugie pytanie o nasze rzekome niedbanie o Polaków i podrażanie cen energii oraz relację cenową pomiędzy TAURON Wydobycie, czyli naszymi kopalniami, a TAURON Wytwarzanie, czyli naszymi elektrowniami, to na to pytanie nie mogę teraz szczegółowo odpowiedzieć, ponieważ to jest tajemnica, ale mogę na nie odpowiedzieć w sposób następujący: wystarczy spojrzeć na wyniki Grupy TAURON w tych dwóch obszarach, czyli wydobycia i wytwarzania, porównać je z rokiem ubiegłym, z latami ubiegłymi i wtedy zobaczymy, o ile niższe są te wyniki w tym roku niż były w latach ubiegłych. Tak niskie jak są w tym roku, nie były od wielu lat.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Gabriela Lenartowicz, bardzo proszę.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chcę zapytać o jedną bardzo prostą kwestię, o którą wszyscy pytają od dłuższego czasu, a mianowicie o tzw. ustawę wiatrakową, która dotyczy zniesienia tego ograniczenia 10H przy sytuowaniu wiatraków na lądzie. Przypomnę, że od momentu, kiedy ta ustawa ograniczająca, która de facto spowodowała zupełne odcięcie inwestycji, jeśli chodzi o lądową energetykę wiatrową, to była jedna z pierwszych ustaw rządu PiS. Praktycznie od samego początku pojawiały się zapowiedzi wycofania się z tego rozwiązania lub jego modyfikacji i taka sytuacja trwa w zasadzie od 7 lat. Ostatnio padały obietnice, że już za chwilę, za moment, że jest już projekt ustawy itd., nie mówiąc o tym, że w KPO rząd zaproponował w kamieniach milowych odblokowanie tych ograniczeń. Miało to nastąpić w czerwcu. Brak spełnienia tego kamienia milowego, oczywiście oprócz wielu innych, powoduje, że na transformację energetyczną, która mogłaby wpłynąć na cenę energii elektrycznej dla odbiorców, nie mamy środków europejskich, na które tak bardzo liczono. Zresztą w KPO są także środki na przygotowanie terminali i przyszłych inwestycji w morską energetykę wiatrową.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałabym usłyszeć, po pierwsze, kiedy i czy, bo polityczne deklaracje są bardzo różne i płyną z różnych stron tego samego rządu, a druga kwestia: czy i w jaki sposób zostały wykonane analizy i na ile zablokowanie lądowej energetyki wiatrowej wpłynęło na wysokość cen energii elektrycznej? Nie jest tajemnicą, że już od dłuższego czasu na aukcjach najniższe koszty to lądowa energetyka wiatrowa, jak byśmy tego nie liczyli. I to jest jedna kwestia. Powtórzę: Czy lądowa energetyka wiatrowa będzie odblokowana oraz jakie Polacy de facto i czy w ogóle, mogli ponieść straty z tego tytułu, że nie włączono tych inwestycji, które mogłyby obniżyć ceny energii elektrycznej.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Drugie pytanie, też w kontekście środków z KPO, ale nie tylko, również innych unijnych. Czy jest przewidywane znaczące wsparcie dla podnoszenia efektywności energetycznej? Zwłaszcza w sektorze przedsiębiorstw, tych przedsiębiorstw energochłonnych, w przypadku których wsparcie mogłoby wpłynąć na ich kondycję finansową i obniżyć koszty energii, bo nie jest tajemnicą, że to jest pakiet, który znacząco może wpłynąć i niemal zdefiniować sukces gospodarczy tych przedsiębiorstw, które w tej chwili, ze względu na cenę energii elektrycznej, znajdują się w niezwykle trudnej sytuacji i tracą konkurencyjność na rynkach w ogóle, bo nie tylko na rynkach europejskich.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Czy rozważacie państwo, to są też pytania do ministerstwa, możliwość modyfikacji rozwiązań regulacyjnych, które pozwoliłyby nie tylko wspierać energooszczędne rozwiązania w przemyśle, ale także zaopatrywać w energię elektryczną czy to przez samodzielne jednostki, czy to poprzez łączenia z sieciami ogólnymi? W tych pytaniach ja się nie odnoszę do kwestii energetyki prosumenckiej i rozproszonej, kiedy wiadomo, że tam mamy jeszcze kwestię sieci dystrybucyjnych. Ja mówię o tzw. dużej energetyce wiatrowej i o dużych przedsiębiorstwach energochłonnych, którym rząd powinien w jakiś sposób zaproponować rozwiązania i wsparcie, żeby mogły patrzeć w przyszłość i być nadal konkurencyjne, bo od tego zależą również podatkowe dochody budżetu. Jeżeli przedsiębiorstwa będą nierentowne i nie uzyskają wsparcia, to stracimy wszyscy jako społeczeństwo. Oczywiście budżet także. Dziękuję.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam jeszcze zapisanego na liście posła Wojciecha Zubowskiego i jeżeli nie będzie więcej zgłoszeń… Widzę, że są, zgłaszają się panie posłanki. Proszę, panie pośle.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, pani minister, panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę na kilka rzeczy, bo przysłuchuję się tej dyskusji, zresztą nie pierwszy raz toczonej w podobny sposób… Zarówno ja, jak i parlamentarzyści z opozycji, mieliśmy okazję miesiąc temu być w Pradze na posiedzeniu przewodniczących i członków prezydiów komisji zajmujących gospodarką. W tamtych obradach brali udział posłowie z komisji ds. gospodarki z dwudziestu kilku krajów Unii Europejskiej i wszyscy zgodnie stwierdzili, że wzrost cen energii i inflacji, z którymi boryka się cała Europa, to jest odpowiedzialność Putina. Kieruję te słowa do posłów opozycji, bo tam zostało to jasno wskazane i nie mam na myśli wypowiedzi naszych posłów, tylko parlamentarzystów z różnych krajów. Zostało tam jasno powiedziane, dlaczego na rynku energii mamy taką, a nie inną sytuację i dlaczego mamy problemy z inflacją.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselWojciechZubowski">Chciałbym także państwu przypomnieć, że jeżeli mówimy o obniżeniu cen energii, to wy jako opozycja nie poparliście wniosku, jaki był kierowany do organów unijnych w sprawie renegocjacji i wprowadzenia zmian w regulacjach dotyczących systemu ETS. Może to po prostu warto państwu przypomnieć. Wtedy, kiedy ten wniosek się pojawił, państwo go nie poparliście, tak samo zresztą jak nie poparliście wniosku czy też poprawki, która miała umożliwić używanie węgla brunatnego do ogrzewania mieszkań, chociaż za waszych czasów to było paliwo, które było normalnie używane.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselWojciechZubowski">Kolejna rzecz, o której też trzeba powiedzieć, zwracacie uwagę na to, że być może niektóre programy wsparcia zostały wprowadzone zbyt późno. Miejcie jednak świadomość tego, że musieliśmy na przykład czekać na zgodę Komisji Europejskiej do października, żeby móc wprowadzić system dopłat, który zaraz potem jak pojawiła się ta zgoda, został przez Sejm, a później przez Senat, przeprocedowany. Gdyby unijne organy i instytucje odpowiadały czasami szybciej, to pewne działania też moglibyśmy podejmować odpowiednio wcześniej.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PoselWojciechZubowski">I jeszcze na koniec przypomnę, że te kwestie, te problemy, z którymi mamy do czynienia, zaczęły się najpierw od problemów na granicy z Białorusią, późnej mieliśmy szantaż gazowy Putina związany z próbą uruchomienia Nord Stream 2, a później przyszedł 24 lutego. Rosnące ceny energii i rosnąca inflacja to jest coś, co zaczęło się jeszcze w ubiegłym roku, ale to był efekt zablokowania rynku gazu przez Putina. Nie udawajcie państwo, że nie zdajecie sobie z tego sprawy, że sytuacja na europejskich giełdach wpływa na sytuację na polskiej giełdzie, jeżeli chodzi o energetykę. Nie mówcie, że nie wiecie, iż jesteśmy systemem naczyń połączonych i że ceny w Holandii, Belgii czy Niemczech nie wpływają na ceny na polskim rynku.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PoselWojciechZubowski">Panią minister i szanownych gości przepraszam za to, że kolejny raz muszą odpowiadać na pytania, na które wielokrotnie już udzielali odpowiedzi. Dziękuję.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Urszula Zielińska.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałabym wyjść trochę w przód, bo państwo siedzicie po uszy w węglu, wszyscy w nim siedzimy po uszy i teraz mamy z nim problem, z cenami emisji itd., ale że tak będzie, o tym wszystkim wiedzieliśmy od lat, a wojna tylko ten problem zaostrzyła. Nikt nie twierdzi, że nie dołożyła się do tego problemu, ale nie odpowiada ona za cały ten problem. Na 100% naszego problemu składa się bowiem czynnik wojny, ale także zaniechania w procesie transformacji energetycznej.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Szanowni państwo, teraz, zwłaszcza po słowach jednego z panów prezesów, który potwierdził, że te dość wysokie marże, które odnotowują spółki w tym roku, pochodzą głównie ze sprzedaży energii odnawialnej OZE i dystrybucji, chciałabym się zastanowić nad tym, co musi się wydarzyć, żebyśmy mieli taką sytuację, aby było więcej energii odnawialnej, która daje państwu i spółkom wysokie marże, a ostatecznym odbiorcom energii mogłaby dać niższe ceny, bo mam nadzieję, że te marże przełożą się wkrótce na niższe ceny dla odbiorców. Co należy robić, aby takiej energii było więcej?</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Niestety, na przedostatnim posiedzeniu Komisji do Spraw Energii dowiedzieliśmy się, że wręcz lawinowo rośnie liczba odmów przyłączeń energetycznych właśnie dla OZE i dla magazynów energii. 10 GW zainstalowanej mocy to jest suma odmów tylko z ostatnich 3 lat, tj. od 2020 r. do października tego roku.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Patrzę teraz na dostępność mocy przyłączeniowej do sieci, stan na 30 sierpnia 2022 r. Pokazuje ona dostępność na 2022 i 2023 r. i jest praktycznie stała, ta całościowa, która również uwzględnia moce dla OZE. Pytam się, co musi się wydarzyć, jakiego rodzaju inwestycje są potrzebne, i czy nie należy – uważam, że należy, ale zadam to pytanie – czy nie należy przestać blokować tę moc przyłączeniową w sieci pod farmy wiatrowe, które powstaną lub nie w 2027 r., a zamiast tego wreszcie ruszyć z kopyta w inwestycją w sieci i odblokować przyłączanie nowych mocy OZE, magazynów energii oraz biogazu?</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-63.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Państwo w swojej informacji nie zawarliście danych na temat tego, ile mocy z energii z biogazu zostało odrzuconych, ale wiem, że ludzie się skarżą, iż nie mogą przyłączyć biogazowni na podobnych zasadach. Na poprzedniej Komisji mówiliście państwo, że brakuje inwestycji w sieci plus blokujemy, rezerwujemy te moce przyłączeniowe pod farmę wiatrową, którą PGE zbuduje w 2027 r. Dlatego pytam, czy to jest właściwa strategia? Co należy zmienić i czy są te inwestycje, ile teraz inwestujemy w sieci w kolejnych latach 2022, 2023 i 2024? Czy to się dzieje? Dziękuję.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Odpowiedź jest chyba prosta, co można zrobić, żeby było więcej energii z OZE. Po prostu potrzeba więcej pieniędzy na inwestycje.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselUrszulaZielinska">A więc, ile potrzeba i czy te pieniądze są inwestowane? To jest właśnie moje pytanie.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na pewno budujemy, pani poseł. Ostatnio sam uczestniczyłem w otwieraniu farmy fotowoltaicznej przez Eneę, więc to się dzieje, ale naturalnie z dnia na dzień zaległości się nie zlikwiduje, a z drugiej strony całe szczęście, że mamy węgiel. To nie jest nieszczęście, to jest szczęście, że mamy krajowy węgiel, bo inaczej bylibyśmy całkowicie uzależnieni od dostaw energii, może nawet z rosyjskich elektrowni, a tak możemy bazować na własnych surowcach, choć oczywiście problemy są.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że teraz pani minister zgłaszała się do zabrania głosu. Bardzo proszę.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jeszcze ja prosiłam o głos.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po pani minister.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania, bo duża część z nich się powtarza i pan poseł ma tu faktycznie rację, ale ponieważ pojawiło się dużo nieprawdy, która zaadresowana po raz kolejny może zacząć funkcjonować w obiegu, że my się do tego nie odnieśliśmy, w takim razie pozwolę sobie odnieść się, ale tylko do tego, co jest albo zakłamaniem, albo nieprawdą, alb przeinaczeniem lub przemilczeniem.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po pierwsze, do pani poseł Hennig-Kloski. Pani poseł, bardzo szanuję doświadczenie na rynku finansowym, ale proszę sobie pozwolić powiedzieć, że to jest nieco inny rynek niż rynek energii. Tak jak rynek marchewki różni się od rynku energii, tak jak różni się rynek telefonii komórkowej, o którym mówiliście w Senacie, tak samo różnią się rynek pieniężny i walutowy. Ekspozycja na ryzyko związana z paliwami i cenami uprawnień do emisji, które są czystą spekulacją, jest znacząco wyższa i zupełnie inna niż na innych rynkach. W związku z tym, to jest bardzo skomplikowany rynek, bardzo narażony na ryzyko związane chociażby z kompletnym zatrzymaniem dostaw gazu na rynek europejski, co de facto się stało po wybuchach na Morzu Bałtyckim i wygenerowało kolejne spekulacyjne ceny.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rynek energii jest europejski, państwo to wiecie, tylko o tym zapominacie. Merit order to nie jest polski wymysł. To jest europejski rynek i w dyrektywie REMIT z 2011 r., do której akty wykonawcze zostały wydane w 2014 r., jest bardzo dokładnie określona integralność i przejrzystość hurtowego rynku energii. Tam są wyznaczone zasady obrotu i tam funkcjonuje merit order, i wpływa nie tylko na Europę, ale również na inne kraje. Całkiem niedawno podawałam informację, że Tajlandia ogranicza wykorzystywanie energii ze względu na skrajnie wysokie ceny gazu i wynikające z tego ceny energii. Tak, proszę państwa, chodzi o Tajlandię, a za chwilę będziemy mieli Filipiny, które dokładnie robią to samo. To już jest globalny kryzys, nie tylko europejski.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Teraz jeżeli chodzi o ceny na tym rynku i o węgiel. Proszę państwa, kolejna rzecz, o której mówicie, że oto jest energetyka zawodowa i tylko krajowy węgiel. Chcielibyśmy, żeby tak było, ale m.in. trzeba było ratować prywatne ciepłownie, które na potęgę sprowadzały węgiel ze wschodu i nagle przestały go sprowadzać. W związku z tym, trzeba było je wesprzeć przy produkcji ciepła i dlatego import musiał być większy. Ten import był kierowany zresztą nie tylko do Polski. Popatrzmy chociażby na to, co się stało na Renie, gdzie utknęły braki z węglem płynące do niemieckich elektrowni. Niemcy również uruchomili swoje bloki, uruchomili je także Włosi, Grecy, Hiszpanie. Można powiedzieć, że Europa uruchamia węgiel na potęgę, a w związku z tym popyt gwałtownie rośnie i podaż gwałtownie spada, a nawet jeżeli nie spada, to wysoki popyt generuje wyższe ceny na węgiel na rynkach globalnych.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o kwestię wiatru i ile tego było, to zwracam się teraz do pani poseł Lenartowicz. Proszę popatrzyć na Niemcy, które są dużo bardziej uozowione niż my, a które dziś likwidują farmę wiatrową po to, żeby móc wydobywać więcej węgla brunatnego, ponieważ kluczowe są te źródła, które zapewniają dyspozycyjność i elastyczność systemu. Tak, chodzi o kolejną odkrywkę węgla brunatnego, która powstaje w Niemczech po to, żeby pracowały elektrownie i bloki konwencjonalne.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-70.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Co trzeba zrobić, żeby energia była tania? Trzeba zbudować więcej konwencjonalnych źródeł, m.in. atomu.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani minister, ale ja o to nie pytałam. Proszę mi nie wkładać w usta pytań, których nie zdałam, tylko proszę odpowiedzieć na pytania.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę umożliwić pani minister odpowiedź.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zapytała pani, czy jeżeli byśmy inwestowali więcej w energetykę odnawialną…, o ile byłoby taniej, gdyby było więcej energii odnawialnej. Niestety, ale nie byłoby taniej i na to ma pani odpowiedź w Niemczech.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pani poseł Zielińska pytała… Właśnie mówię o elastycznych, dyspozycyjnych źródłach. To jest dokładnie to, co nam jest niezbędne. Niezbędna jest nam energetyka jądrowa, atom i rząd to robi.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To są chyba najistotniejsze kwestie…</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ja nie o to pytałam, panie minister.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani minister odpowiada na pytania, które sama sobie zadaje.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie, pani poseł, po kolei odpowiadam na każde z państwa pytań, które mam zapisane.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To w takim razie przepraszam, ale musi pani czytać pytania ze zrozumieniem lub prosić o ich wytłumaczenie, ponieważ nie odpowiada pani na pytania.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł Hennig-Kloska.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pani minister, może źle to wcześniej ujęłam, ale w bankach dealuje się także takimi towarami jak energia czy paliwa, więc moje doświadczenie jest jednak nieco szersze. Natomiast abstrahując od tego, chcę zauważyć, że zachowanie rynku po wprowadzeniu zmian w prawie pokazało, że nie chodzi o żadne ryzyko, tylko o spekulację i manipulację. Ryzyko przecież nie spadło tak bardzo z dnia na dzień, bo nawet nie były jeszcze przyjęte żadne regulacje i nie wyszły żadne rozporządzenia, które kreowałyby wprost konkretne ceny maksymalne, a ceny na giełdzie towarowej się uspokoiły, spadł spot i spadły kontrakty terminowe. To najlepiej obrazuje, że nie mieliśmy do czynienia z kalkulacją ryzyka, tylko była to chęć pompowania zysków.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Odnosząc się do słów pana prezesa z TAURON-u chcę powiedzieć, że my widzimy oczywiście niskie wyniki czy nawet ponoszone straty, ale zapomniał pan dodać, że w międzyczasie w drugim kwartale spółki energetyczne zawiązały miliardowe rezerwy. Sam TAURON zawiązał rezerwę na blisko miliard. Czy ona jest zasadna i jak to się rozliczy, będziemy wiedzieli dopiero w kolejnych miesiącach. Analitycy rynku podchodzą do tego bardzo ostrożnie, ponieważ nie wytłumaczyliście wprost i precyzyjnie w sprawozdaniach finansowych, z czego te rezerwy wynikają. Dlatego trudno stwierdzić, czy one są aż tak bardzo zasadne. Większość węgla pozyskujecie z własnej kopalni, którą macie spionizowaną, ale musicie teraz dokupować na rynku, niby wszystko okay, natomiast wydaje się, że te miliardowe rezerwy to chyba jednak trochę na wyrost.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Teraz chciałam się zwrócić do pana posła Zuby, który odnosił się do ETS-u.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-80.0" who="#Gloszsali">Nie ma posła Zuby, jest poseł Zubowski.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Najmocniej pana posła przepraszam, oczywiście chodziło mi o posła Zubowskiego. Nawet jak posła teraz nie ma, to może sobie odsłucha, mówił on o ETS-ie.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, przecież to nikt inny jak posłowie Prawa i Sprawiedliwości w 2016 r. zablokowali rozwój energii wiatrowej. Gdyby tego nie zrobili, przez 5 lat mogliśmy postawić 10 GW energii z wiatru. Przy obecnych zdolnościach wytwarzania energii przez energię wiatrową utraciliśmy jakieś 30 TWh, piszą o tym eksperci. Mogliśmy zatem zaoszczędzić zużycie jakichś 10 mln ton węgla. Okazuje się zatem, że węgiel z Rosji nie byłby w ogóle potrzebny, gdyby te regulacje nie weszły w życie i nie został zablokowany rozwój wiatru. Przeliczając ETS-y, zaoszczędzilibyśmy jakieś 24 mln ton emisji CO2, co daje nam oszczędności w wysokości, uwaga – 1,56 mld euro, czyli 7,5 mld zł. To jest wasz osobisty dorobek w kształtowaniu cen energii, to zablokowanie wiatru na lądzie. Ok. 7,5 mld zł zostało wydanych na certyfikaty ETS przez polską energetykę. Gratuluję, powinniście dostać medal za marnotrawstwo i przepalanie publicznych pieniędzy.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, ale może nie rozdawajmy sobie tych medali, bo za to co państwo tutaj opowiadacie, powinniście chyba dostać jakiś inny medal. Mówienie o tym, że jak byśmy mieli wiatraki, to węgiel nie byłby potrzebny, jest po prostu kompletną bzdurą. Wszyscy fachowcy bez przerwy powtarzają, że to są źródła niestabilne i musi być coś w podstawie, a wy cały czas twierdzicie, że jak byłyby wiatraki, to węgiel nie byłby potrzebny. Naprawdę w ten sposób jest trudno dyskutować.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jacyś posłowie, którzy nie zabierali głosu? Pan poseł Zubowski już głos zabierał, w takim razie teraz pan poseł Matusiak, który głosu jeszcze nie zabierał. Bardzo proszę.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Mam pytanie do państwa ministrów, czy technologia budowy farm wiatrowych to jest polska technologia, czy to jest technologia niemiecka i duńska? I jaki jest procent uzyskiwania energii…</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">A technologia budowy elektrowni atomowej jest polska czy zagraniczna?</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Ja nie pytam pana posła Poncyljusza. Kiedyś wprawdzie był taki minister, ale dziś już go nie ma, tak więc nie pytam go o to…</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Naprawdę bardzo proszę, żeby pan nie odpowiadał na pytanie, na które pan nie zna odpowiedzi. Pańskie odpowiedzi są beznadziejne i nie mam ochoty ich słuchać ani ich od pana nie oczekuję.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Państwo ministrowie, bardzo proszę o informację, czy ta technologia jest polska i czy energia wiatrowa zaspokaja nam popyt na rynku krajowym, a jeżeli tak, to w jakim procencie jest ona skuteczna? Dziękuję.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PoselGrzegorzMatusiak">I jeszcze jedna kwestia, chciałem bardzo podziękować pani minister za konkretne odpowiedzi. Parlamentarzyści z opozycji mają jakieś dziwne poruszenie, ale jednak edukują się na każdym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów posłów nie zabierał jeszcze głosu, a chciałby go zabrać? Nie widzę. W takim razie na tym zakończylibyśmy pierwszą turę pytań, ale udzielę jeszcze głosu panu Markowi Wójcikowi jako przedstawicielowi Związku Miast Polskich. Bardzo proszę.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-89.0" who="#MarekWojcik">Marek Wójcik, Związek Miast Polskich. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, państwo ministrowie, po pierwsze, jestem zadowolony, że ta dyskusja się toczy, bo samorządy terytorialne były główną ofiarą windowania cen energii elektrycznej w ostatnich miesiącach i w związku z tym chciałem zadać kilka konkretnych pytań i mam gorącą prośbę o to, abyście państwo zechcieli odpowiedzieć na wszystkie te pytania.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-89.1" who="#MarekWojcik">Po pierwsze, chciałbym zapytać przedstawicieli spółek Skarbu Państwa, które sprzedają nam energię elektryczną, kiedy zmienią umowy z samorządami dostosowując je do ceny maksymalnej? Rozumiem, że nastąpi to po 1 grudnia, ale chcielibyśmy wiedzieć, jak długo będziemy czekali na zmianę tych umów. Często w tych umowach mamy wyższą cenę o 8-9% niż w latach poprzednich.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-89.2" who="#MarekWojcik">Po drugie, chciałem zapytać panią minister, czy jest szansa, żeby od 1 stycznia 2023 r. VAT na energię elektryczną nadal wynosił 5% a nie 23%? Czy jest szansa na kontynuację tych warunków, aby samorządowe szpitale, żłobki i przedszkola nie musiały płacić 996 zł brutto za megawatogodzinę?</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-89.3" who="#MarekWojcik">Kolejna kwestia, którą chcę zasygnalizować i dlatego cieszę się, że mamy na sali przedstawicieli spółek, dotyczy następującej rzeczy: w konkursach na zakup energii, które w tej chwili organizujemy mamy oto przedziwne zjawisko…</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-89.4" who="#MarekWojcik">Nie chciałbym przeszkadzać niektórym posłom, więc jeśli pan przewodniczący pozwoli, to zaczekam aż zakończą rozmowy.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o spokój.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-91.0" who="#MarekWojcik">Chciałbym zwrócić uwagę na pewne zjawisko, nadzwyczaj niepokojące, które polega na tym, że my ogłaszamy konkursy na dostawę energii i nie ma chętnych. Nie zgłaszają się także spółki Skarbu Państwa, które do tej pory sprzedawały nam energię. Mamy coraz większy problem i często dotyczy to nawet bardzo dużych grup zakupowych, które skupiają kilkaset podmiotów. Prosimy o informację, dlaczego tak się dzieje, a przede wszystkim prosimy o to, żebyście państwo zechcieli w tych konkursach startować.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-91.1" who="#MarekWojcik">Czwarta sprawa dotyczy 100 mln ton węgla brunatnego, którego nie można wydobywać w Polsce. Wyjaśnię dlaczego i bardzo proszę, abyście państwo zainteresowali się tym tematem. W związku ze zmianą podziału administracyjnego gminy Kleszczów i przekazaniem do gminy Bełchatów części obszaru, na którym znajduje się złoże, wysad solny Dębina… Powiem państwu to otwarcie, bo z większością znamy się do dawna i ja nie zwykłem owijać w bawełnę – zmiany administracyjne zostały dokonane bez uzasadnienia merytorycznego i może na tym skończę. W wyniku tych zmian kopalnia Bełchatów nie może w tej chwili wydobywać, nie będzie wydobywała ok. 100 mln ton węgla brunatnego. W związku z tym, ja mam konkretną propozycję, bo nie zwykłem narzekać, tylko przedstawiam propozycję. Otóż proponuję powrót do poprzedniego podziału administracyjnego albo na stałe, albo przynajmniej na 5 lat, żeby w ten sposób umożliwić kopalni Bełchatów wydobycie tego węgla i uszanować w tym zakresie decyzję gminy Kleszczów. Podkreślam, że rozmawiamy o 100 mln ton węgla brunatnego, tzw. złożu solnym, ale nie chcę teraz rozwijać tego tematu.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-91.2" who="#MarekWojcik">Piąta kwestia jest taka, że mam prośbę do pani minister, do państwa parlamentarzystów, żebyśmy podjęli współpracę w celu zmiany przepisów, aby samorządy terytorialne mogły budować klastry energetyczne, aby mogły magazynować energię i efektywnie wykorzystywać swój potencjał, żeby mogły budować własne sieci dystrybucji, bo z tym mamy ogromny problem. Usiądźmy do stołu i porozmawiajmy o tym jak najszybciej. My to chcemy robić, rozumiejąc sytuację makroekonomiczną w skali światowej, ale musimy doprowadzić do zmiany przepisów w tym zakresie.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-91.3" who="#MarekWojcik">Bardzo dziękuję za uwagę i uprzejmie proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Nie widzę.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W takim razie pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania dotyczące technologii wiatrowej, a później na pytania pana przewodniczącego. Jeśli to nie będzie wystarczające, to oczywiście jestem gotowa uzupełnić moje odpowiedzi.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o technologie stosowane w energetyce wiatrowej, to są głównie technologie niemieckie, duńskie, dosyć silnie rozpychają się Chińczycy, jest także trochę Hiszpanów. W każdym razie to nie są polskie technologie, aczkolwiek offshore daje pewną nadzieję na rozwój polskiej myśli technologicznej i polskiego przemysłu, nawet całkiem sporą, bo te turbiny i łopaty do nich mają być produkowane w Polsce. Jeżeli chodzi o sprawność, to w przypadku lądowej energetyki wiatrowej całkiem niedawno była ona jeszcze poniżej 20%, i to grubo, natomiast najnowsze technologie dają sprawność w okolicach 30%. Offshore, jako morska energetyka wiatrowa, jest najbardziej stabilny wśród niestabilnych i najbardziej efektywny wśród mało efektywnych. Biorąc pod uwagę ruchome głowice turbin sprawność dochodzi do 50%. Nie możemy jednak zapominać w tej całej wiatrowej układance o metalach ziem rzadkich, które są immanentną częścią wiatrowych turbin i o które w tej chwili tak naprawdę rozpoczyna się wojna geopolityczna, zaczynając od Grenlandii, a kończąc na Azji Południowo-Wschodniej.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Zaczynamy drugą turę pytań, bardzo proszę.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przepraszam, panie przewodniczący jeszcze pytanie pana przewodniczącego Wieczorka, który zdaje się jedną część swojego pytania skierował do mnie, a mianowicie chodzi o tzw. linię bezpośrednią. My o tym rozmawiamy, mam nadzieję, że niedługo Komitet Stały Rady Ministrów przyjmie uchwałę, która wesprze ten sposób funkcjonowania. Pytała o to chyba też któraś pani poseł, zdaje się, że pani poseł Lenartowicz. Oczekujemy na wsparcie działań inwestorów, którzy będą w stanie usprawnić sobie te procesy inwestycyjne, również na poziomie samorządów.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Powtórzę jeszcze, za spotkaniem z panem premierem, które mieliśmy jakiś czas temu, że zarówno resort, jak i duże spółki są gotowe do wsparcia samorządów w takim konstruowaniu postępowań przetargowych, że będą one dostosowane do dzisiejszych niestabilnych czasów. Chyba zgodzimy się w tym, że to samo postępowanie powtarzaliście, rolowaliście państwo przez lata, bo po prostu nie mieliście potrzeby, żeby wgłębiać się w zawiłości handlu energią, ale w dzisiejszych dynamicznych czasach umowy i taryfy powinny być dostosowane do otoczenia. Z naszej strony cały czas deklarujemy wsparcie i rozmowy o tym, jak państwu pomóc konstruować przetargi i warunki. Dziękuję.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszał się jeszcze pan prezes, bardzo proszę.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-97.0" who="#DominikWadecki">Dominik Wadecki, Grupa Energa, wiceprezes zarządu ds. operacyjnych. Odnośnie do pytania, które dotyczyło terminu wdrożenia maksymalnych cen dla jednostek samorządów terytorialnych, chcę powiedzieć, że te ceny zostaną oczywiście wdrożone od momentu, kiedy wejdą w życie, kiedy zaczną obowiązywać.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-97.1" who="#DominikWadecki">Jeśli chodzi o oferty składane jednostkom samorządu terytorialnego, to chciałem wskazać, że kiedy rynek odzwierciedlał rzeczywistą sytuację, to oferty były składane przez wiele podmiotów, m.in. konkurowały ze sobą spółki Skarbu Państwa, ale też podmioty spoza tych grup, więc konkurencja oczywiście funkcjonowała. Natomiast w sytuacji tak wysokiej dynamiki i zmienności cen energii elektrycznej było niemożliwe składanie ofert w postępowaniach przetargowych ze względu na bardzo długi okres związania ofertą, one sięgały do 90 dni. Przy tej dynamice zmiany cen nie było możliwe, żeby spółki ponosiły tak wysokie ryzyko i oferowały zakup energii jednostkom samorządu terytorialnego w tak dynamicznie zmieniającej się rzeczywistości. To tyle w skrócie.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Było jeszcze pytanie, czy w związku z tym, że ceny energii jednak znacznie spadły, to czy będą jakieś renegocjacje i zawierane umowy z samorządami po niższych cenach. Po to m.in. znieśliśmy obligo giełdowe, żeby można było w ramach grupy energetycznej mieć zbliżone ceny do kosztów, a nie żeby dokonywano manipulacji. Pytanie do spółek, czy państwo zrewidujecie te bardzo wysokie oferty, które były wcześniej składane?</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli można, panie przewodniczący, to ja pozwolę sobie odpowiedzieć. Jeśli chodzi o jednostki samorządu terytorialnego, to są one objęte ceną maksymalną i wobec nich ta cena maksymalna zostanie po prostu zastosowana, ale warunkiem jest – i my to ostatnio jeszcze raz powtarzaliśmy w mediach – złożenie stosownych oświadczeń do swoich dostawców prądu w terminie do 30 listopada. Ponieważ gospodarstwa domowe, my, prywatni obywatele nie musimy takich oświadczeń składać, chyba że jesteśmy w grupach, które mają większe limity zużycia, ale wtedy mamy czas do 30 czerwca, natomiast podmioty wrażliwe, małe i średnie przedsiębiorstwa, jednostki samorządu terytorialnego, szkoły, przedszkola, żłobki, ochotnicze straże pożarne, koła gospodyń wiejskich i cała pozostała szeroka grupa, która jest objęta ceną maksymalną, ma czas do 30 listopada, nieprzekraczalnie, na złożenie takiego oświadczenia.</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W związku z tym państwa do tego dopinguję i proszę o przypominanie swoimi kanałami, to jest również prośba do posłów, żeby te wszystkie podmioty złożyły stosowne wnioski, bo wiem, że spora część jeszcze tego nie uczyniła, a to jest warunek sine qua non otrzymania ceny maksymalnej. Pan prezes Wadecki kiwa tutaj głową, więc widzę, że się ze mną zgadza. Wnioski są dostępne na stronach internetowych, można je składać w wersji papierowej, można w wersji elektronicznej, tych kanałów jest wiele, ale dajcie szansę operatorom, waszym dostawcom prądu, aby wam obniżyli cenę – złóżcie wniosek.</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponownie pani poseł Zielińska, bardzo proszę.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Ponieważ pani minister nie odpowiedziała na moje pytania, to ja je jeszcze raz zadam i poproszę o odpowiedź na piśmie. Nie dostałam także odpowiedzi na pytanie zadane na poprzednim posiedzeniu Komisji, kiedy też poprosiłam o odpowiedź na piśmie, a dotyczyło ono tego, jakie wielkości mocy z biogazowni państwo odrzuciliście w sumie w ostatnich 3 latach. Tego nie było w sprawozdaniu, które państwo nam przygotowaliście na poprzednie posiedzenie, natomiast dowiedzieliśmy się wtedy, że…, ponieważ biogaz, biometan jest paliwem, które daje nam stałą energię dyspozycyjną i wiemy, że jest problem z przyłączeniami, dlatego chciałabym wiedzieć, jakie moce mamy w potencjale, których nie możemy przyłączyć ze względu na niedoinwestowanie sieci przesyłowych? To jest pierwsze pytanie i poproszę o odpowiedź na piśmie, jeszcze raz.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugie pytanie, również na piśmie poproszę o informacje o stanie realizacji planu rozwoju sieci przesyłowej na lata 2021-2030 i planu zamierzeń inwestycyjnych, łącznie z inwestycjami finansowymi w skali roku. Jak to wygląda od strony finansowej? Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani poseł. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę, a zatem, szanowni państwo, stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam obrady Komisji, dziękuję wszystkim bardzo.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + </body> | |
| 432 | + </text> | |
| 433 | + </TEI> | |
| 434 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00363-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00363-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 363/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 363/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">363</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-15</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwaMFAnnaNapiorkowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Państwa MF Anna Napiórkowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFMarcinLachowicz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MF Marcin Lachowicz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiPodatkowejMFMarcinLachowicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Podatkowej MF Marcin Lachowicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="KatarzynaSzwarc" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Katarzyna Szwarc</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwMFWojciechBernat" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Naczelnik wydziału w MF Wojciech Bernat</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Poseł Tomasz Trela</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="PoselZbigniewKonwinski" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Poseł Zbigniew Konwiński</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 123 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 124 | + </org> | |
| 125 | + </particDesc> | |
| 126 | + </profileDesc> | |
| 127 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |