diff --git a/1922-1927/senat/posiedzenia/pp/192227-snt-ppxxx-00001-01/text_structure.xml b/1922-1927/senat/posiedzenia/pp/192227-snt-ppxxx-00001-01/text_structure.xml
index a0f6df9..1746b19 100644
--- a/1922-1927/senat/posiedzenia/pp/192227-snt-ppxxx-00001-01/text_structure.xml
+++ b/1922-1927/senat/posiedzenia/pp/192227-snt-ppxxx-00001-01/text_structure.xml
@@ -37,7 +37,7 @@
<u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Dzisiaj zasiadam w Senacie i otwieram pierwsze jego posiedzenie, zawdzięczając to temu, że się spełniły najgorętsze nasze życzenia: mamy niepodległość narodową i polityczną, mamy Rzeczpospolitą demokratyczną, a uchwalona przez Sejm Ustawodawczy Konstytucja nie odbiera już praw obywatelskich za jawne i otwarte wyznawanie swych zasad.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Pierwsi z naszego narodu, co wznieśli sztandar socjalistyczny, wyszli z szeregów Emigracji, po powstaniu 30 i 31 roku. Z trzech haseł rewolucyjnych: wolność, równość i braterstwo, na których podstawie buduje się nowy społeczny i polityczny porządek, upodobali sobie najwięcej hasło braterstwa. A byli to ludzie wielkiej myśli i wielkiej zasługi, że wymienię tylko Adama Mickiewicza, Joachima Lelewela i Stanisława Worcella. Upodobali sobie oni hasło braterstwa, bo wypływało ono z tradycji naszego narodu. Wszak braterstwo jest tylko przejawem miłości, którą tak wysławił przepiękny akt horodelski, a który — jak on ogłosił — — „tworzy prawa, włada państwami, urządza miasta, wiedzie stany Rzeczypospolitej ku najlepszemu końcowi, udoskonala wszystkie cnoty cnotliwych”. — „Co odziedziczyliśmy po przodkach — mówili posłowie polscy — to z miłości udzielimy Litwie, niech i ona miłością i braterstwem jednoczy się z nami”. — „Sejm w Horodle zatwierdził taką unię narodowy jakiej nie napotkać w całej historii Europy” — powiada historyk niemiecki Jakub Caro, podziwiając ten wspaniały objaw ducha polskiego.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Niechże ten duch promienny braterstwa, miłości w obu naszych Izbach sejmowej i senackiej prowadzi ku najlepszemu końcowi, ku udoskonaleniu „cnoty cnotliwych”. Pracujmy, jak to mamy za chwilę ślubować, z całem oddaniem się dla naszej Rzeczypospolitej, dla dobra całego narodu, niech on odczuje naszą miłość dla niego i ukocha tę Rzeczpospolitą, jako najwyższe, najpiękniejsze, najlepsze swoje dobro.</u>
- <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Pracujmy zgodnie Senat z Sejmem. Pracujmy jak bracia starsi z młodszymi. Niechaj Sejm, w którym się odbywa główna praca, nie przeciwnika ujrzy w Senacie, lecz szczerego i życzliwego pomocnika. Z powodu swego wieku mający więcej doświadczenia życiowego, a więc bardziej umiarkowani, starajmy się, gdy walka pr[tekst nieczytelny w pliku PDF]niowa zbytecznie się zaostrzy, łagodzić jej osobowość, doprowadzać zwaśnione strony do porozum la się, do możliwych wzajemnych ustępstw. Pamiętajmy jednak, że wszelka praca twórcza, a więc i państwowa jest najbardziej owocna w wieku pełnym sił, w wieku ich wzrostu i wzmagania się. Nic posuwajmy się więc zbyt daleko w miarkowaniu wyższych wzlotów Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Pracujmy zgodnie Senat z Sejmem. Pracujmy jak bracia starsi z młodszymi. Niechaj Sejm, w którym się odbywa główna praca, nie przeciwnika ujrzy w Senacie, lecz szczerego i życzliwego pomocnika. Z powodu swego wieku mający więcej doświadczenia życiowego, a więc bardziej umiarkowani, starajmy się, gdy walka przekonaniowa zbytecznie się zaostrzy, łagodzić jej osobowość, doprowadzać zwaśnione strony do porozum la się, do możliwych wzajemnych ustępstw. Pamiętajmy jednak, że wszelka praca twórcza, a więc i państwowa jest najbardziej owocna w wieku pełnym sił, w wieku ich wzrostu i wzmagania się. Nic posuwajmy się więc zbyt daleko w miarkowaniu wyższych wzlotów Sejmu.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Niech ukochana nasza Rzeczpospolita wzniesie się jaknajwyżej, niech się sprawdzą słowa poety, że „Na wiekowych nieszczęść niwie Już nie pusto, nie żałośnie, Nigdzie, nigdzie już nie ciemno Wszędzie jasno — sprawiedliwie”.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyLimanowski">I promieniejąca miłością, w której tylko urzeczywistnić się mogą prawdziwa wolność i braterska równość, stanie się Rzeczpospolita Polska wzorem dla innych narodów, i znowu pogarną się one do Niej, i pójdzie Ona — jak to przewidywali nasi wieszcze — przodem, w pochodzie postępowym, ku lepszej, piękniejszej przyszłości.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">(Brawa i oklaski).</u>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00151-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00151-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..20da209
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00151-01/header.xml
@@ -0,0 +1,116 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00151-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 151/, Komisja Zdrowia /nr 209/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 151/, Komisja Zdrowia /nr 209/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW">151</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">209</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-14</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker">
+ <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker">
+ <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
+ <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAdamCyranski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Adam Cyrański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker">
+ <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker">
+ <persName>Poseł Patryk Wicher</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego Marcin Pałys</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący RGNiSW Marcin Pałys</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradosprawfinansowychwCentralnymSzpitaluKlinicznymMSWiAWojciechOrzel" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora do spraw finansowych w Centralnym Szpitalu Klinicznym MSWiA Wojciech Orzeł</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00151-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00151-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..7ae4188
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00151-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,1350 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram połączone posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Zdrowia. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeśli pozwolicie, to w waszym imieniu przywitam panów ministrów, dlatego że mamy trzydziestoparoosobową listę zaproszonych, więc przywitam wszystkich państwa ogólnie, ale witam pana Włodzimierza Bernackiego sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, pana Piotra Brombera podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia i właściwego do tej ustawy, gdzieś mi się pan minister schował, jest pan minister, pana Błażeja Pobożego podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam panie i panów dyrektorów, przedstawicieli związków zawodowych, stronę społeczną. Witam wszystkich państwa obecnych na posiedzeniu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dzisiejszy porządek obrad przewiduje jeden punkt – rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o Państwowym Instytucie Medycznym Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, druk 2722.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do proponowanego porządku obrad? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do realizacji porządku dziennego, a mianowicie do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy z druku nr 2722. Sejm na 65. posiedzeniu w dniu 4 listopada 2022 r. przeprowadził pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Państwowym Instytucie Medycznym MSWiA, druk 2722 i skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę wniosku o wysłuchanie publiczne, w związku z tym przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, będziemy procedować w sposób następujący, otóż dyskusja na temat tego projektu odbyła się na posiedzeniu plenarnym Sejmu, w związku z tym będziemy rozpatrywali poszczególne artykuły. Do poszczególnych artykułów mogą być zgłoszone poprawki, dopuszczam ewentualne pytanie do któregoś z artykułów, jeśli budzi on po prostu wątpliwości. Przyjmować ustawę będziemy całymi artykułami.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie, proszę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeżeli można, panie przewodniczący, przed przejściem do rozpatrywania poszczególnych artykułów projektu ustawy, chciałbym jednak jedno pytanie zadać panu ministrowi, ponieważ podczas…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ja bym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Nie, ale pozwoli pan…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, dobrze, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Zobaczy pan za chwilę, że pewnie i pan by się pod tym podpisał, tak sadzę, bo takim jednym z elementów, które wystąpiły w dyskusji nad ustawą podczas pierwszego czytania, a chcę powiedzieć, że ustawa jest bardzo ważna, bardzo potrzebna i chcemy ją jak najszybciej w kształcie mniej więcej przedłożonym uchwalić, tak że da nowe szanse rozwojowe dla tej ważnej jednostki ochrony zdrowia – Centralnego Szpitala Klinicznego, ale tam się pojawia taki wątek właśnie, który budzi moją wątpliwości. O tym mówiłem podczas pierwszego czytania – czy związki zawodowe nie powinny być uwzględnione w pewnych zapisach tej ustawy. Nie wchodząc w szczegóły, bo to będzie przy poszczególnych artykułach, panie ministrze, proszę o odpowiedź czy zechciał pan rozważyć ten postulat, to oczekiwanie, bo wydaje mi się, że to jest słuszne. Jestem przekonany, że to jest słuszne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze. Jak pan powie „tak”, to rozumiem, że mamy pół kroku do przodu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panowie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście kwestia większego włączenia związków zawodowych w funkcjonowanie instytutu była jednym z najczęściej pojawiającym się postulatem czy punktem. Chciałbym powiedzieć jednoznacznie, że od samego początku zakładaliśmy istotny udział strony pracowniczej w funkcjonowaniu instytutu. Wyrazem tego w naszej ocenie było wpisanie w tej ustawie rady pracowników jako organu w naszej ocenie najszerzej reprezentującego stronę pracowniczą w szpitalu. Oczywiście, jeżeli miałoby być tak, że dla poparcia tej ustawy po stronie innych niż tylko wnioskodawca, sił politycznych czy zwłaszcza załogi całego szpitala, tak to powiedzmy, miałoby to wpłynąć na jednoznacznie pozytywnie stanowisko, to oczywiście nie widzimy przeszkód, żeby rozszerzyć. Ale wydaje mi się, że nie warto rezygnować z tych dobrych rozwiązań, które już wpisaliśmy, a zatem, jeżeli się oczywiście pojawią takie poprawki, to nie będziemy przeciwko tym poprawkom. Jednocześnie chciałbym podtrzymać, bo jestem emocjonalnie już związany z tym pomysłem rady pracowników, a zatem będzie niejako podwójna reprezentacja strony pracowniczej szpitala w organach statutowych, jeśli będzie oczywiście taka poprawka i będzie taki wniosek któregoś z parlamentarzystów. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ustaliliśmy, że dyskusji nie będzie, ale zgłosiła się, rozumiem jeszcze przed rozpoczęciem rozpatrywania, trójka posłów. Rozumiem, że państwo chcą o coś zapytać. Pani poseł Skowrońska, pan poseł Wicher i pan poseł Tyrański, Cyrański, przepraszam. I zamykam listę pytających i po tych pytaniach przejdę do rozpatrzenia projektu.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł Skowrońska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panowie przewodniczący, mam pytanie do pana ministra, jako że pojawiło się stanowisko Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Ono jest z 14 listopada, więc świeżutkie, dzisiejsze i wskazuje różne wątpliwości dotyczące powołania instytutu i nadawania statutu. Myślę, że są to bardzo precyzyjnie wylistowane poprawki, znaczy uwagi, wylistowane uwagi do całej ustawy. Chciałabym, żeby w tym zakresie pan minister odniósł się, bo jednak np. nadawanie statutu tymczasowego zarządzeniem, a później w innej formule, ale są także uwagi dotyczące m.in. nazwy instytutu. To są rzeczy, które warto byłoby dzisiaj wyjaśnić, aczkolwiek, jeżeli nie ma takich poprawek, pan poseł Cyrański, jako kolega klubowy złożył takie poprawki, które odpowiadają w części temu stanowisku, naprawiają, tak jak to pokazuje Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego, projekt ustawy. Chciałabym, żeby do tego minister się odniósł, wskazał jaka jest jego opinia w sprawie tych poprawek i czy na dalszym etapie będzie szansa poprawiania błędów, o których mówi rada. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Wicher, potem pan poseł Cyrański.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPatrykWicher">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, wszyscy czcigodni goście, ja tylko w formie dyskusji, informacji też takiej wstępnej, żeby może ten temat za bardzo nie został rozdmuchany. Faktycznie, zgłosiłem w imieniu mojego klubu Prawa i Sprawiedliwości, a także swoim, trzy poprawki. Miedzy innymi jedna poprawka dotyczy zakładowych organizacji związkowych, a dokładnie dopuszczenia ich zarówno do konsultowania statutu, jak i regulaminu, ponieważ faktycznie było to przeoczenie. Strona związkowa jest dla nas bardzo ważna, bardzo istotna, szanujemy głos związkowców. Dlatego też chcemy, żeby związkowcy byli w pełni dopuszczeni do konsultacji…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, panie pośle, że pan to przedstawi, kiedy będzie właściwy artykuł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPatrykWicher">One są już podpisane, są już w sekretariacie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem, ale pan je przedstawi w momencie, kiedy będziemy przyjmować konkretny artykuł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPatrykWicher">Tak, dokładnie, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Cyrański.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAdamCyranski">Szanowni państwo, mam takie pytanie do panów ministrów, których gościmy tu obu resortów, a mianowicie dlaczego państwo idziecie na skróty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy trzech ministrów z trzech resortów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAdamCyranski">Nie postępujecie według ustawy o instytutach badawczych. Moje pierwsze pytanie również dotyczy tego, że na dzisiaj szpital posiada 240 mln zł zadłużenia. Rozumiem, że na skutek tej ustawy on będzie dofinansowany i te długi znikną, bo w projekcie ustawy mówi się o zyskach. Żeby były zyski, to najpierw trzeba pokryć długi. To zapytam, czy będą też ustawy proponowane, żeby wszystkie centra onkologii zmienić również w instytuty, bo również są zadłużone, szpitale wojewódzkie też, czy mogą być zamienione w instytuty, dlatego że nie ma rozwiązań systemowych. Zajęliśmy się „specustawą” tylko dla jednego konkretnego przypadku. Tak samo, szanowni państwo, żeby powołać instytut, w ustawie o instytutach jest to pewien proces…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, już powiedziałem, dopuściłem pana wyjątkowo do głosu i pana koleżankę, i kolegę z jednego względu po prostu, że powiedziałem – rozpatrujemy projekt ustawy. Kwestia dyskusji na temat projektu była na pierwszym czytaniu. Pan będzie mógł zadać pytanie po prostu przy odpowiednim artykule.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAdamCyranski">Ja mam poprawki, tylko wprowadzam w swoje poprawki, żebyście państwo mieli świadomość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale po prostu pan te poprawki omówi, panie pośle, w momencie, kiedy będą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAdamCyranski">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Będzie konkretny artykuł i panu posłowi udzielę głosu wtedy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAdamCyranski">Dobrze, dzięki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo bym prosił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, to było zasadnicze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja panu posłowi pozwolę, dam nawet 5 minut na omówienie każdej poprawki przy konkretnym artykule.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, wszyscy goście, w istocie na te pytania, które tutaj padły, padła również odpowiedź podczas pierwszego czytania w Sejmie, przecież to się pojawiało w kilku wątkach. Ja i w swoim wystąpieniu na to wskazywałem, i później w odpowiedzi na pytania, również w odpowiedziach pisemnych dla parlamentarzystów też te kwestie wyjaśniliśmy. Jeżeli potrzeba mogę krótko jeszcze raz tylko przypomnieć, że na te pierwsze pytanie pani poseł dotyczące pisma Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, które zostało istotnie dopiero 14 listopada wskazane, chcę powiedzieć, że na wcześniejszych etapach myśmy takich uwag z tej strony nie otrzymali. Jednocześnie, i na to sami autorzy wskazują, stosujemy tutaj przecież lex specialis, w związku z tym, co oczywiste, nie idziemy drogą ustawy o instytutach badawczych, a właśnie specjalnej ustawy. W związku z tym ona może się w wielu aspektach różnić od tych regulacji, które przewiduje ustawa o instytutach badawczych.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Przechodząc płynnie do drugiego pytania dotyczącego właśnie takiej drogi, też o tym mówiłem, jeżeli tu dziś jest tak reprezentowana licznie, co mnie bardzo cieszy, bo widać, że wszystkich nas sprawa szpitala i przyszłego instytutu bardzo interesuje i zajmuje, to gdybyśmy przyjęli wariant wynikający z ustawy o instytutach badawczych, musielibyśmy doprowadzić do uprzedniej likwidacji szpitala, a następnie powołania. Proszę sobie wyobrazić, jaka wówczas byłaby i w mojej ocenie uzasadniona, reakcja negatywna chociażby związków zawodowych, a szerzej wszystkich pracowników, gdybyśmy rozwiązali w praktyce stosunek pracy z każdym pracownikiem. To jest tylko jeden z argumentów, który moim zdaniem jednoznacznie przemawia za tym, że tylko właśnie dla zabezpieczenia interesów pracowników, dla zabezpieczenia interesów całego szpitala jest niezbędne przyjęcie właśnie takiej drogi w formie ustawowej, gdzie zasadą generalną będzie sukcesja praw i obowiązków, to też podkreślmy. W związku z tym nie jest prawdą, że ustawa cokolwiek umarza – sukcesja praw i obowiązków. W związku z tym wszystkie, zarówno pozytywne konsekwencje, jak i te, które może ktoś traktować jako obszary deficytowe, będą przeniesione na sukcesora, czyli na Państwowy Instytut Medyczny. To jest w naszej ocenie najlepsze z możliwych rozwiązań, najbardziej propracownicze i najlepiej konsumujące cały dotychczasowy dorobek szpitala.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeśli chodzi o poszczególne poprawki, to nic trudniejszego, będą poprawki, będziemy się odnosili do konkretnych poprawek. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Odniesie się pan minister, jak będą zgłaszane. Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A kasa jeszcze. Długi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">To powiedziałem przed chwilą, sukcesja praw i obowiązków, a zatem kwestie także finansowe, co oczywiste, przechodzą na nowy podmiot. Nie ma od tego wyłączeń. A jeśli chodzi o konkretną sytuację, spieszę poinformować, zresztą była odpowiedź również na posiedzeniu sejmowym podczas pierwszego czytania, była to odpowiedź na pytanie posłów Adamczyka, Wolskiego i Tomaszewskiego oraz pani poseł Gelert. Wyraźnie na to wskazywaliśmy, aktualna sytuacja finansowa według stanu na 30 września, to stan zobowiązań 257 mln zł, w tym wymagalne 101 mln zł. CSK nie posiada wymagalnych zobowiązań wobec pracowników, instytucji publicznych i banków. Zobowiązania CSK zostaną przejęte, co jeszcze raz powiem, przez Państwowy Instytut Medyczny MSWiA na zasadzie sukcesji uniwersalnej. I będą one do spłaty i rozliczenia przez instytut. Zatem myślę, że to wyczerpuje odpowiedź. A jak będą poprawki, będziemy się do nich na bieżąco odnosili. Jednocześnie podtrzymuję tę deklarację, którą na pytanie pana posła Zielińskiego już wyraziłem, że będziemy zmierzali oczywiście do skonsumowania tych wniosków zwiększających jeszcze bardziej, a i tak jest wysoki, udział pracowników w funkcjonowaniu przyszłego instytutu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam teraz prośbę do Biura Legislacyjnego i do państwa, aby była zgoda, że jeżeli będą redakcyjne poprawki, abyśmy je przyjęli i poprosili Biuro Legislacyjne, aby dokonało zmian.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I mam jeszcze jedną prośbę, dlatego że, z tego co widzę, państwo macie również kilka poprawek, które nie mają charakteru redakcyjnego, mają charakter merytoryczny. I mam pytanie czy te poprawki omówimy przy konkretnym artykule, czy też państwo chcielibyście powiedzieć dwa zdania i stanowisko rządu. Gdyby była zgoda, to byśmy mogli te poprawki po prostu przyjąć bez potrzeby głosowania, jeśli byłaby na te poprawki zgoda. Ale prosiłbym ze strony państwa, ażebyście państwo powiedzieli czego one dotyczą, żeby posłowie wiedzieli, bo rozumiem, że mają, ale konkretnie jakiej materii dotyczą te poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panowie mecenasi. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W uzgodnieniu ze stroną rządową przygotowaliśmy szereg poprawek redakcyjno-legislacyjnych, które zostały przedstawione państwu w zestawieniu. Jest ich 15. Z tego co wiem są jeszcze poprawki poselskie do poszczególnych artykułów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ja chciałbym, żeby panowie się odnieśli tylko do swoich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dobrze. Jeżeli chodzi o nasze, po kolei pan przewodniczący sobie życzy? To w takim razie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, po kolei. Mam takie pytanie, bo chciałbym, żeby panowie omówili i jeśli będzie zgoda z sali, to byśmy je po prostu przyjęli bez potrzeby głosowania. Pan tylko wtedy będzie mówił, że w tym artykule ta poprawka po prostu została omówiona, a będzie zgoda na przyjęcie, więc nie mielibyśmy problemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dobrze. Panie przewodniczący, żeby był porządek, proponuję po kolei artykułami i po prostu do poszczególnych będę zgłaszał, że to jest nasza poprawka i będzie chyba wygodniej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie rozpoczynamy rozpatrzenie projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do tytułu są uwagi?</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł. I widzę pan poseł. Tak? Pan poseł Cyrański czy kto się zgłaszał? Czy pan poseł Szopiński się zgłasza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałam dopisać do tytułu „na szczególnych zasadach”. I chciałam zadać pytanie, ponieważ rzeczywiście, to, co pisze Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego, zawiera kilka wątpliwości, które z tego powodu właśnie, że to jest na szczególnych zasadach, chciałabym zadać. To, że projekt znosi bez uzasadnienia wymóg dotyczący stopnia naukowego zastępcy dyrektora. To, że bez uzasadnienia eliminuje ze składu rady naukowej przedstawicieli ministra właściwego do szkolnictwa wyższego. Chciałabym w ogóle spytać, bo mam wrażenie, chciałam się dowiedzieć też przy okazji, bo tu jest mowa też o kształceniu, z jaką uczelnią wyższą będzie współpracować ten instytut, czy będzie w ogóle współpracować. Powiem szczerze, że mam duże wątpliwości, dlatego że wydaje mi się, że po to powstają ustawy, takie jak ustawa o instytutach badawczych czy inne ustawy, żeby nie tworzyć wyjątków i nie tworzyć szczególnych zasad. Jeszcze pan mówi tutaj, podał uzasadnienie, że chodzi o to, że musiałby być zlikwidowany i potem utworzony. Ale ja nie widzę żadnego powodu, dla którego tworzyć specjalne przepisy dotyczące np. rady naukowej lub dotyczące np. zastępcy dyrektora. To jest zupełnie bez uzasadnienia. Wydaje się rozwiązaniem na korzyść jakiejś konkretnej osoby, która już albo sprawuje tę funkcję, albo ma sprawować, a nie rozwiązaniem, które ma doprowadzić do ostatecznego celu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mogę prosić tę poprawkę, pani poseł? Pani poseł, bardzo prosiłbym o tę poprawkę na piśmie podpisaną.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński w sprawie tytułu? Panie pośle? Pan poseł Szopiński się zgłaszał w sprawie tytułu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJanSzopinski">Tak, ja w sprawie tytułu, bo w sprawie tytułu otrzymaliśmy stanowisko Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, które dość zdecydowanie opisuje, że taka nazwa być nie powinna z punktu widzenia Państwowego Instytutu Medycznego. I w związku z tym mam prośbę do pana ministra – czy pan minister się zapoznał i dalej utrzymuje, że to jest Państwowy Instytut Medyczny MSWiA, tę nazwę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan się odniesie. A potem Biuro Legislacyjne. Czy możemy tak? Proszę? Już za chwileczkę państwo dostaniecie tę poprawkę. Jakby to panom mecenasom dać i rozumiem, że pan minister by jeszcze potrzebował.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze mam jedno pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy pani zgłasza poprawkę, czy pani pyta, bo mówiłem, że jeżeli będzie poprawka, to wtedy po prostu dopuszczam pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale do tytułu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z tytułem chciałam zapytać kto się w tym instytucie będzie mógł leczyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani mnie po prostu podpuściła lekko. Pani pytanie zadała, dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dla specjalnych osób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to chciałam, czy to jest tylko dla funkcjonariuszy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#Gloszsali">Pacjenci będą się leczyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale jacy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#Gloszsali">Osoby chore.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to ja chciałam…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo bym prosił o ustosunkowanie się do poprawki i do pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, do pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do poprawki i do pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">OK. Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, czcigodni goście, mam lekki dysonans poznawczy, nie ukrywam, bo te pytania padały podczas pierwszego czytania w Sejmie. I myśmy tę dyskusję już odbyli. A teraz mam poczucie, że zamiast dyskutować o poprawkach, teraz będziemy przy użyciu takiego fortelu zadawali kolejne pytania. Ale ja oczywiście z przyjemnością na to odpowiem, bo jak z mało którym projektem z tym się czuję po pierwsze emocjonalnie związany, a po drugie jestem do niego wewnętrznie przekonany. Odbyłem setki rozmów z kadrą tego szpitala, z dyrekcją szpitala, z przedstawicielami strony związkowej, z pracownikami zwykłymi i wszyscy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, pan powie konkretnie kto się będzie leczył po prostu, bo też pan przedłuża.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak jak teraz. Jest to szpital ogólnodostępny i taki pozostanie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Teraz gdyby mógł się pan odnieść do poprawki, do tytułu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nazwa Państwowy Instytut Medyczny MSWiA jest nazwą własną i nie chcemy nic dodawać do tytułu tej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ja się pytałam, dlaczego wymogi są inne w stosunku do tego szpitala.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani poseł, na razie niech pani poczeka, ja jeszcze pytam Biuro Legislacyjne, oddam potem pani głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, trudno się odnieść do tej redakcji, bo w zasadzie nie rozumiem co wnosi dodanie tych słów do tytułu tak naprawdę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, teraz do Biura Legislacyjnego, żeby pani powiedziała co wnosi to do tytułu, bo panowie mecenasi nie wiedzą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dopisek – na szczególnych zasadach. Zostało dopisane, dałam na piśmie tę poprawkę, że ma być dopisane do tytułu, tak jak jest tytuł ustawy – o Państwowym Instytucie Medycznym MSWiA, myślnik, na szczególnych zasadach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja zrozumiałem pytanie panów mecenasów – co wnosi ten dopisek „na szczególnych zasadach”. Tak zrozumiałem panów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To, że tworzony instytut, który nie tylko jest lex specialis inny niż inne instytuty tworzony, ale jeszcze wymogi stawiane, dotyczące np. zastępcy dyrektora czy rady naukowej, są inne niż w innych instytutach. Co już nie widzę zupełnie uzasadnienia, bo o ile pierwsze, to rozumiem, że padł argument, że musielibyśmy zlikwidować i potem utworzyć, to w przypadku wymogów dotyczących funkcjonowania już nie widzę żadnego powodu, żeby były inne warunki niż dla innych instytutów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi, zrozumieliście panowie? Dobrze, szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Lubnauer polegającej na dodaniu słów „na szczególnych zasadach”? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo się zalogowali i oddali głos? Przepraszam, czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 38 posłów. Za poprawką – 15, przeciw – 21, 2 osoby się wstrzymały. Poprawka nie uzyskała akceptacji. Tym samym stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozdziału 1 – przepisy ogólne.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 1? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Biuro Legislacyjne, czy są uwagi? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, do art. 2 mamy dwie uwagi. Pierwsza dotyczy ust. 4, w którym odesłano do przepisów o symbolach państwowych Rzeczypospolitej Polskiej. Naszym zdaniem obecnie w systemie prawnym nie ma takiej ustawy i proponujemy tutaj odesłanie do ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej oraz o pieczęciach państwowych, a konkretnie do art. 16c ust. 1.</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">I druga uwaga dotyczy ust. 7. W ust. 7 proponujemy wyrazy „może nastąpić” zastąpić wyrazem „następuje”, tak żeby nie było wątpliwości, że połączenie, podział, reorganizacja, przekształcenie, likwidacja instytutu może nastąpić tylko w drodze ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-77.2" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, te dwie uwagi są zawarte w zestawieniu poprawek, które zgłosiliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-77.3" who="#LegislatorJakubKrowiranda">I jest jeszcze poprawka do art. 2 pana posła Cyrańskiego, do art. 2 ust. 6.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie – czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek, które zostały zaproponowane przez Biuro Legislacyjne? Sprzeciwu nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w tej chwili będzie poprawka pana posła Cyrańskiego, tak? Ona zahacza o któryś z tych podpunktów przyjętych czy ona jest…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAdamCyranski">O ppkt 6 zahacza moja poprawka w art. 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Nie, ale mi chodziło o to, panie pośle…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak jest, zaczyna się od ust. 6.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ust. 6. Bardzo proszę o prezentację poprawki. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselAdamCyranski">Może się odniosę do tego, co pan minister powiedział. Ja wiem, że pan się przywiązał do tego projektu ustawy, ale może myślenie jest błędne. Jak pan zwrócił uwagę dotychczas stworzyliśmy, już nikt nie jest w stanie przeczytać, ileś tysięcy stron ustaw, które nie są poprawianiem istniejących, tylko dodawaniem cały czas nowych. I w pierwszej mojej poprawce proponuję wyrzucić wyraz „odpowiednio”, czyli w zakresie nieuregulowanym w ustawie do instytutu stosuje się przepisy ustawy z dnia 30 kwietnia 2010 r. o instytutach badawczych. Szanowny panie ministrze, można było, nie jest prawdą co pan mówi, że nie można było zmienić ustawy o instytutach, które mogłyby być tworzone również w drodze sukcesji. Można to było zrobić w ustawie o instytutach, a nie w specjalnej ustawie. Tylko tam jest szereg innych zapisów, które mają konsekwencje, że np. stopnie doktorów czy będziemy mówić, że ten instytut ma inne stopnie doktorów niż ogólnie przyjęte, dlatego że wszystko jest w zawężonym katalogu. Wobec powyższego, jeżeli wyrzucimy wyraz „odpowiednio” i przejdziemy do ustawy o instytutach badawczych, należy uchylić również artykuły od 7 do 21 oraz 31. Na tym polega moja poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne najpierw, a potem pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, z poprawką do ust. 6 wiąże się, tak jak pan poseł przekazał, również uchylenie art. od 7 do 21 oraz 31. Tak naprawdę poprawka polega na usunięciu połowy przepisów tej ustawy. Rozumiem, że intencją pana posła jest to, żeby w to miejsce weszło stosowanie odpowiednich przepisów z ustawy o instytutach. W związku z tym, że dostaliśmy tę poprawkę dosłownie 15 minut temu, nie jestem w stanie odpowiedzieć, jakie konsekwencje będzie miała w stosunku do całej ustawy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze, stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Zdecydowanie przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Cyrańskiego polegającej na uchyleniu w art. 2 ust. 6 oraz uchyleniu art. od 7 do 21 oraz art. 31, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Wszyscy oddali głos?</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie.</u>
+ <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan poseł przed chwilą głosował, to co jest, karta zginęła? Już? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 38 posłów. Za poprawką – 16, przeciw – 21, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała większości.</u>
+ <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 2 wraz ze zgłoszonymi poprawkami przez Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Biuro Legislacyjne, są uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o art. 3, to z naszego zestawienia mamy propozycję bardzo legislacyjną, aby art. 3 i 4 połączyć w jeden artykuł i to przedstawić w sprawozdaniu jako art. 3, gdyż te zadania instytutu, to że uczestniczy w systemie ochrony zdrowia, wiąże się naszym zdaniem z art. 4 co jest działalnością i w związku z tym w zestawieniu państwo mają taką propozycję w pkt 3, aby art. 3 i 4 połączyć. Natomiast w art. 4 w tym wprowadzeniu do wyliczenia, by rozpocząć, że działalność instytutu obejmuje i jako nowy punkt tutaj dodać to co było treścią art. 3, czyli wykonywanie działalności leczniczej, o której mowa w art. 3 ust. 1 do 3, czyli…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie – czy są jeszcze jakieś poprawki do art. 3 i 4?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, do art. 4 my mamy jedną korektę, aby skreślić pkt 5, gdyż on się nakłada z 6 i poprawki poselskie jeszcze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale mam pytanie czy są poprawki poselskie też, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy poprawki państwa i poprawki poselskie się wykluczają, czy nie? Bardzo bym prosił, żebyście państwo powiedzieli, którą poprawkę mam jako pierwszą głosować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Poprawka jest do art. 4 a nie do art. 3</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale państwo proponujecie połączyć 3 z 4, czyli ona będzie jako 3, natomiast będą poprawki poselskie do art. 4. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, dobrze pan przewodniczący mówi, natomiast poprawka poselska polega na tym, aby skreślić pkt 15 w art. 4. Art. 15 my w swoim zestawieniu nie mamy, natomiast połączenie art. 3 i 4 już będzie takim stricte legislacyjnym zabiegiem, jeśli Komisja wyrazi zgodę na łączenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pytania mamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale ja nie zamknąłem, dlatego że są jeszcze poprawki poselskie.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jest zgoda na przyjęcie tych poprawek, połączyć 3 z 4?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Poprawki Biura Legislacyjnego tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte, ale nie mówię, że cały artykuł został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I teraz rozumiem, że są pytania. Pani poseł Skowrońska, widzę pan poseł Cyrański się zgłaszał. Ale pan poseł Cyrański był pierwszy przed panią poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ jasne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAdamCyranski">Szanowni państwo, złożyłem poprawkę mówiącą o tym, żeby wyrzucić ppkt 15 – realizacja innych zadań zleconych przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Mamy katalog, czym się zajmuje instytut i wyobraźcie sobie państwo, że minister wpadnie na jakiś mało ciekawy pomysł i każe naukowcom np. szyć firanki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#Gloszsali">Ale po co?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselAdamCyranski">Nie wiem, bo będzie miał taki pomysł. Jak mamy katalog czym się zajmuje, to nie można w jednym punkcie zawrzeć, że to, co sobie wymyśli minister, instytut będzie musiał zrealizować, bo tak jest to napisane. W takim razie proszę o samokorektę albo wskazanie katalogu, jakie zadania będzie zlecał minister instytutowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł ma pytanie i stanowisko rządu, Biuro Legislacyjne i głosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym bardzo uprzejmie panu ministrowi powiedzieć, że poza obowiązkami pracy pierwszego czytania nad tym projektem ustawy tak było zorganizowane posiedzenie Sejmu, że już były inne komisje. Zadaję pytania z uwagi na to, że posiedzeń Komisji Finansów Publicznych było kilka, jak np. jutro będzie ich chyba z cztery. A zatem nie mogłam w całej części pierwszego czytania uczestniczyć. Ale bardzo dziwi mnie zapis w art. 4 ust. 1, określenie – opracowanie standardów opieki zdrowotnej nad funkcjonariuszami Policji i innych służb. Panie ministrze, chciałabym pana zapytać, jaki będzie inny standard opieki medycznej nad funkcjonariuszami, funkcjonariuszami Straży Granicznej czy Służby Ochrony Państwa, inny niż dla innych pacjentów, bo nie wydaje mi się, że w stosunku do funkcjonariuszy powinien być inny standard, a do pacjentów, którzy się leczą w Polsce, będzie inny standard. Jeżeli pan mi powie, i to powinno być bardzo mocno przez państwa…, nie może być wyjątków, nie może być funkcjonariusz inaczej leczony, jak każdy inny pacjent. Proszę mi powiedzieć, jak będzie wyglądało to inne leczenie i np. dlaczego funkcjonariusz Skowroński może mieć jakieś leczenie, a posłanka Skowrońska lub obywatelka Skowrońska nie będzie mogła mieć takiego leczenia, bo specjalne będzie leczenie dla funkcjonariusza tej służby nawet z takim samym nazwiskiem. Wydaje mi się…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani poseł, rozumiem, że zadała pani pytanie i pan minister odpowie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, wydaje mi się, że to już jest aberracja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, bardzo prosiłbym o krótką odpowiedź, potem Biuro Legislacyjne i przystępujemy do głosowania. Proponowałbym, żeby pan minister miał ciągle włączony mikrofon, bo to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">A to zbiera wtedy. Panie przewodniczący, przeciw poprawce poselskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że wszyscy będą leczeni równo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#Gloszsali">Nie, to nie o to chodziło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, pytanie jest takie, czy chce pan, żebyśmy procedowali w trybie pytań, to my możemy przyjąć tę konwencję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Nie chcę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Natomiast sam pan przewodniczący powiedział, że rozpatrujemy poszczególne punkty w ustawie, więc ja się tego trzymam. Ale, jeżeli życzy pan przewodniczący, żebyśmy odbyli tutaj jeszcze raz taką debatę, jak w pierwszym czytaniu, jesteśmy na to gotowi. Są ze mną dyrektorzy szpitala, są ze mną profesorowie z naszego szpitala i na pewno na takie pytania wszyscy możemy odpowiadać. Tylko pytanie, jaka jest intencja tego wspólnego posiedzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan wie i pan nie powinien zadawać tego pytania. Intencją tego posiedzenia jest rozpatrzenie projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W jakiej sprawie, proszę pani?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PoselElzbietaGelert">Jak się odezwę, to będę wiedziała w jakiej. Wie pan co, to tak nie może być, że pan minister w ten sposób odpowiada. Chciałabym w tej sprawie właśnie zwrócić uwagę. To, że było pierwsze czytanie, przed chwilą pani poseł powiedziała, że nie mogła uczestniczyć w tym spotkaniu, bo była na komisjach, które były równolegle. A teraz pan odpowiada w ten sposób: Nie, proszę mi ponownie nie zadawać pytań. Bo ja co? Bo ja nie będę odpowiadał albo ja jestem kimś innym? Chyba tak nie powinno być. Proszę odpowiadać, a nie wywodzić. Pan potrzebuje dyspozycji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeżeli pan przewodniczący tak zadecyduje będziemy odpowiadać na każde pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Szanowni państwo, przepraszam, ale muszę się odezwać jako współprzewodniczący, ponieważ to jest posiedzenie dwóch komisji sejmowych. Szanowni państwo, mam do państwa wszystkich gorącą prośbę, abyśmy rozpatrywali artykuł po artykule, tym bardziej że są zgłoszone ważne poprawki. Pan przewodniczący Szczepański o to na początku zaapelował i to powiedział. Nie prowadźmy dyskusji, która ma jednak chwilami charakter pewnej obstrukcji, zupełnie niezrozumiałej, bo mam wrażenie, że finalnie wszyscy popieramy tę ustawę. Chcę zakomunikować, że czy za ministra Niedzielskiego, czy wcześniej za poprzednich ministrów z PiS-u, czy za ministra Arłukowicza, Ewy Kopacz i innych w tym szpitalu były leczone zarówno osoby mundurowe, jak i niemundurowe. I to wszyscy doskonale wiedzą, bo również i posłowie korzystają z tej placówki i różne inne osoby, które trafiają na ostry dyżur, bo tam jest ostry dyżur. Również, przypominam, ten szpital był szpitalem covidowym. Wszyscy to wiedzą, bo nie wierzę, żeby ktokolwiek, kto był chociaż jeden dzień posłem, o tym nie wiedział. Dlatego uważam, że jest to element pewnej obstrukcji zupełnie niezrozumiałej.</u>
+ <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Inną jest zupełnie sprawą, że to szpital, który, przypomnę, jest wyłączony wprost z finansowania, np. przez Ministerstwo Zdrowia z różnego rodzaju inwestycji. Nie tak dawno, przypomnę, poszły ponad 3 mld zł na pediatrię, szpital jako resortowy, jest z tego wyłączony, a jednocześnie leczy wszystkich tak samo bez różnicowania czy mundurowi, czy niemundurowi. Ja powiedziałbym nawet, że na podstawie tegoż wyłączenia, można byłoby powiedzieć raczej odwrotnie w stosunku do tego, co przed chwilą powiedziano, że można by zadać pytanie: dlaczego osoby mundurowe nie mają tam żadnych przywilejów nie co do jakości leczenia, tylko, zaznaczam, co do pewnej kolejki przy badaniach i zabiegach planowych? Podkreślam – planowych, a nie ostrych. Jest inaczej i tak jest od lat, ktokolwiek rządził, Lewica, Platforma, PiS, tak jest, szanowni państwo, od lat, wszyscy to wiedzą. Ja bardzo proszę, abyśmy rozpatrywali artykuł po artykule, poprawka po poprawce, a nie wymyślali nie wiadomo czego i nie wiadomo po co. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Nie, nie oddaję, panie pośle, już nie. Pan ma poprawkę czy nie ma pan?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, ja dwa zdania, pan się nie kłóci.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, pytam, czy pan ma poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJanSzopinski">Mam poprawkę, bo to było zasadnicze pytanie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJanSzopinski">…dotyczące pkt 1. Ono dotyczy nie tego szpitala, ono dotyczy wszystkich funkcjonariuszy w naszym kraju. W związku z tym czy te standardy będą dokładnie takie same, jak w tym szpitalu, w innych szpitalach podległych MSWiA. Proszę przeczytać sobie dokładnie tę poprawkę, co określa instytut. On określa standardy, które dotyczą opieki zdrowotnej wszystkich funkcjonariuszy w kraju. To było bardzo dobre pytanie. A odpowiedź dla pana ministra czemu ma służyć to dzisiejsze posiedzenie, to odpowiem panu – wypracowaniu jak najlepszego projektu tej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ostatnia odpowiedź i przechodzimy do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Posłużę się pewnym przykładem, gdyby nie ten ostatni punkt tu zapisany, a obowiązywałaby już dziś ustawa o Państwowym Instytucie Medycznym, nie byłoby możliwe np. skierowanie pomocy do uchodźców z Ukrainy poprzez realizację specjalnego pociągu medycznego, który przywoził pacjentów z frontu z Ukrainy. To jest najlepszy dowód na to, że musi być ten zapis, mówiący o dodatkowych zadaniach zleconych przez ministra.</u>
+ <u xml:id="u-132.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">A na to drugie pytanie, które teraz padło: tak, ten jako instytut naukowy ma opracowywać m.in. standardy obsługi funkcjonariuszy w naszych placówkach, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Jako pierwszą głosujemy poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Skowrońską, w art. 4 skreślić ust. 1. Stanowisko rządu, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Negatywne. Biuro Legislacyjne? Nie wnosicie państwo uwag.</u>
+ <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, co głosujemy w tym momencie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Powiedziałem panu, poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Skowrońską polegającą na skreśleniu w art. 4 ppkt 1 – określenie „opracowanie standardów opieki zdrowotnej”, bo pani poseł zaproponowała skreślenie w art. 4 tego pkt 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">OK. Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów jest za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu w art. 4 ppkt 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Za poprawką głosowało 10 posłów, przeciw – 23, wstrzymało się – 5. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki pana posła Cyrańskiego polegającej na skreśleniu ppkt 15 w art. 4. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Cyrańskiego? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Za poprawką głosowało 15 posłów, przeciw – 22, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji, a tym samym rozpatrzyliśmy cały art. 3 i 4 wraz ze zgłoszonymi poprawkami przez Biuro Legislacyjne, które uzyskały akceptację.</u>
+ <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 5. Biuro Legislacyjne, są uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W art. 5 i 6 proponujemy przeredagowanie i zmianę kolejności art. 5 i 6 tak, żeby minister nadzorujący, który jest określony w art. 6, był przed tym obecnie art. 5, żeby ta treść była spójna ze sobą oraz proponujemy przeredagowanie art. 5 i podzielenie po prostu legislacyjnie na dwa ustępy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 5 i 6? Rozumiem, że musimy je łącznie rozpatrywać. Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że art. 5 i 6 zostały rozpatrzone i przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 7. Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Są do tego poprawki poselskie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł, bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#PoselPatrykWicher">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, szanowni państwo, tak jak wspomniałem na początku, w art. 7 ust. 4 i 5 w tej poprawce otrzymują brzmienie, pkt 4 – statut nadaje minister właściwy do spraw wewnętrznych w drodze zarządzenia i tutaj dodajemy „oraz zakładowych organizacji związkowych”. I w ust. 5 po „radę pracowników” dodajemy „lub zakładowe organizacje związkowe”. Dalej zostaje tak samo zapis tych dwóch elementów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne co do poprawności poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To są poprawki o charakterze merytorycznym, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pozytywne, zgodnie z deklaracją na wstępie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 7 są jeszcze poprawki? Czy mogę uznać, że art. 7 został wraz z poprawkami przyjęty? Jest zgoda. Stwierdzam, że art. 7 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 8. Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 8 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 9. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#PoselPatrykWicher">Panie przewodniczący, wysoka rado, analogicznie i w tym punkcie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wysoka Komisjo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PoselPatrykWicher">Przepraszam, Wysoka Komisjo, przepraszam, mój błąd. Art. 9 otrzymuje brzmienie „Strukturę organizacyjną instytutu oraz szczegółowe zasady jego działania określa regulamin organizacyjny ustalony przez dyrektora po zasięgnięciu opinii rady naukowej, rady pracowników oraz zakładowych organizacji związkowych”. Pkt 2: „W razie niewyrażenia przez radę naukową, radę pracowników lub zakładową organizację związkową opinii, o której mowa” i dalej zapis pozostaje taki sam. Ale analogicznie jeszcze w art. 17 ust. 4 otrzymuje brzmienie „w posiedzeniu rady naukowej bierze udział przedstawiciel rady pracowników, o której mowa w art. 9 ust. 1, przedstawiciel zakładowych organizacji związkowych oraz inne osoby zaproszone przez przewodniczącego rady naukowej”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, poprawki mają charakter merytoryczny i proponujemy łączne ich głosowanie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Będę miał prośbę, dam pani głos, tylko bardzo prosiłbym, żeby pani się przedstawiła do protokołu, dlatego że posiedzenie jest protokołowane i bardzo prosiłbym o przedstawienie się.</u>
+ <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PoselElzbietaGelert">Gelert Elżbieta, poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam panią poseł, ale nie poznałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PoselElzbietaGelert">Mam pytania może do legislatorów. Jeżeli są związki zawodowe w zakładzie pracy, to czy powołuje się wtedy radę pracowniczą, bo nie za bardzo tutaj, straciłam wiedzę na ten temat, chciałabym wiedzieć, czy powinny być i związki zawodowe, i rada pracownicza? Właśnie ja nie jestem taka przekonana, dlatego prosiłabym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Już pan minister odpowie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PoselElzbietaGelert">Ale mi się wydaje, że chyba prawnicy wiedzieliby lepiej na temat, ale bardzo proszę, jak pan uważa, że pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister, a państwo legislatorzy ewentualnie powtórzą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Po pierwsze, rada pracowników, a nie rada pracownicza, jest to regulacja, która jest przewidziana ustawowo. Nie wyklucza istnienia w zakładzie pracy niezależnie od organizacji związkowych. Jest to wręcz w mojej ocenie zwiększenie jeszcze bardziej udziału pracowników w życiu i funkcjonowaniu instytutu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, rozumiem, że pani poseł pytała, czy to będzie wtedy i rada pracownicza, i związki, jedno i drugie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak, tak jak jest poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi tylko potwierdzacie, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Może, nie musi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę państwa, tylko powiem, że rada pracowników może być powołana, ale przecież niezależnie od tego, że funkcjonują te przepisy, nie wszystkie zakłady takie ciało powołują w swojej strukturze. W związku z tym nie chcemy wyłączać, tylko chcemy traktować rozszerzająco.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Mam pytanie, panowie mecenasi, rozumiem, że… przepraszam, Biuro Legislacyjne, przyjmując poprawki do art. 9 jednocześnie przyjmujemy poprawki do art. 17 ust. 4?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dokładnie tak, bo one się łączą ze sobą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam prośbę, jak będziemy przy art. 17 panowie powiedzą, że zaakceptowaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda wobec przyjęcia poprawek zgłoszonych przez pana posła? Jest zgoda. W takim razie stwierdzam, że art. 9 wraz z poprawkami został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 10. Nie widzę. Art. 10 został rozpatrzony i przyjęty. Rozpatrzyliśmy rozdział 1.</u>
+ <u xml:id="u-176.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia rozdziału 2 – organy instytutu. Czy do art. 11 są uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że art. 11 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-176.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 12. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, do art. 12 mamy uwagę do pkt 3. Proponujemy, żeby przeredagować ten punkt tak, ażeby on brzmiał „dyrektor podejmuje czynności w sprawach z zakresu prawa pracy”. I to jest też poprawka, która znajduje się w zestawieniu i była uzgodniona ze stroną rządową. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu jest pozytywne? Czy do art. 12 mamy jeszcze jakieś poprawki? Nie mamy. Czy jest zgoda na przyjęcie tych poprawek? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że art. 12 wraz z poprawkami został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 13. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#PoselAdamCyranski">Mam poprawkę do art. 13.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to będę wiedział, bo najpierw poproszę biuro, potem widzę pana posła, potem pan poseł Zimoch. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję. Panie przewodniczący, w art. 13 w ust. 1 mamy uwagę redakcyjną do pkt 5 i proponujemy, żeby wyrazy „nie była karana” zastąpić wyrazami „nie została ukarana”. Ma charakter legislacyjny. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale potem jeszcze macie państwo w art. 13 ust. 2 chyba, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, jeszcze tak, żeby skreślić wyraz „instytutu” w ust. 2. Też ma charakter legislacyjny. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne? Sprzeciwu nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przechodzimy do poprawek zgłoszonych przez pana posła Cyrańskiego, a potem są poprawki pana posła Zimocha. Tak? Bardzo proszę, pan poseł Cyrański.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PoselAdamCyranski">Szanowni państwo, w tej chwili zgłaszam poprawkę, którą piszę, a mianowicie do art. 13 pkt 2 „wymagania, o których mowa w ust. 1 pkt 1, 4, 6 stosuje się do zastępców dyrektora instytutu” – tak brzmi dzisiaj zapis. Proponuję „wymagania, o których mowa w ust. 1 stosuje się do…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może umówmy się tak, niech pan tę poprawkę szybko pisze, a ja oddam…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PoselAdamCyranski">Tylko, że to jest kwestia, że Biuro Legislacyjne chce ją mieć napisaną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale to pan podejdzie do Biura Legislacyjnego, a ja oddam głos panu posłowi Zimochowi, który ma swoją poprawkę, bo w tym momencie pan sobie zdąży tę poprawkę napisać. OK? Pan poseł Zimoch ma poprawkę, pan poseł Zimoch w tym czasie ją omówi i będziemy czekali na pana poprawkę. Pan poseł Zimoch.</u>
+ <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Zgłaszam poprawkę – w art. 13 w ust. 1 pkt 2 otrzymuje brzmienie „posiada co najmniej stopień naukowy doktora habilitowanego”. Krótkie uzasadnienie – w uzasadnieniu projektu ustawy, panie ministrze, strona rządowa nie wyjaśniła przyczyn proponowanego zniesienia wymogu określonego w art. 27 ust. 2 ustawy z 30 kwietnia 2010 r. o instytutach badawczych, przewidującego, że osoby piastujące funkcję dyrektora lub zastępcy dyrektora muszą posiadać tytuł naukowy lub stopień naukowy doktora habilitowanego. W związku z tym uważam, że należy kierować się treścią przyjętych przepisów, aby zachować systemową spójność.</u>
+ <u xml:id="u-188.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu, panie ministrze, jest zgoda, koncyliacyjnie czy nie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Potrzebuję pół minuty, bo muszę jedną wątpliwość…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, minuta. Tak, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, mogę się upewnić u pana posła Zimocha. Jedno zdanie. Dotyczy to dyrektora głównego instytutu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może niech pan podejdzie do pana ministra, bo pan się po prostu zgłosił, a jedno zdanie w tym czasie.</u>
+ <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-192.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie ministrze, to jest odpowiedź nawet na pana propozycję. Podczas debaty w sali plenarnej pan powiedział, że jak najbardziej jesteście otwarci, a tego nie ujęliście, tak to pan tłumaczył, żeby nikt nie zarzucił, że od razu chcecie tylko doktora habilitowanego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pozytywne stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki pana posła Zimocha? Nie widzę. W takim razie poprawka została zaakceptowana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PoselAdamCyranski">Mam uzgodnioną poprawkę z Biurem Legislacyjnym, a mianowicie w art. 13 ust. 2 wykreślić wyrazy „pkt 1, przecinek, 4, 6”. Jakie ma to konsekwencje? To znaczy, że zastępca dyrektora ma spełniać takie same kwalifikacje, jak dyrektor, bo zobaczcie państwo z kolei w art. 7 w razie śmierci dyrektora jest powoływany zastępca, który może nie mieć stopnia naukowego i nie posiadać kwalifikacji kierowniczych. Zostawiacie instytut w sytuacji, gdyby dyrektor zmarł, na jego miejsce przyjdzie zastępca bez kwalifikacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, mam pytanie co do poprawności tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ona jest poprawna, natomiast teraz w przypadku przyjęcia tej poprzedniej poprawki pana posła Zimocha chcemy zapytać pana posła Cyrańskiego, bo jeśli tak to zapisze, to oznaczało będzie, że i zastępca musi mieć tytuł doktora habilitowanego. Czy taka była intencja? Czy wystarczy, żeby miał tytuł doktora?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#PoselAdamCyranski">Wystarczy, żeby miał tytuł doktora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To wtedy może zapisać to w ten sposób, że ust. 2 brzmiałby „wymagania, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 3 do 6 oraz…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, mam taką prośbę, jakby pan tę poprawkę zgłosił w drugim czytaniu, będzie szybciej, pan sobie ją dopracuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PoselAdamCyranski">Ale może pan minister ją przyjmie od razu i wtedy nie będzie drugiego czytania, bo to są kwalifikacje, które musi spełniać zastępca dyrektora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale teraz w przyjętej poprawce pana posła Zimocha, którą zaakceptował pan minister, mamy po prostu problem. I tak spotkamy się, jakby pan ją doprecyzował i w drugim czytaniu zgłosił. Będzie taka zgoda? Mam taką prośbę, zgłosi pan. Dziękuję bardzo. Pan poseł wycofuje.</u>
+ <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, słucham.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Marcin Pałys, Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Proszę państwa, chciałbym bardzo zaapelować o to, aby wymóg posiadania stopnia doktora habilitowanego albo tytułu profesorskiego, stosował się również do zastępcy dyrektora do spraw naukowych. Dlatego, że to jest ta funkcja, która jest najbardziej związana z nadawaniem stopni naukowych i w związku z tym tego rodzaju standard na pewno pomógłby w tym, aby instytut miał jak najlepszą reputację. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. Rozumiem, że pan poseł… Proszę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#PoselPatrykWicher">Mogę jedno słowo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pan nie ma poprawki. Czy ma pan poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#PoselPatrykWicher">A mogę mieć poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, do tego artykułu pan nie ma poprawki, więc nie udzielam panu głosu. Przyjęliśmy artykuł wraz z poprawką pana posła Zimocha i zamykam kwestię art. 13. Art. 13 został rozpatrzony. Rozpatrzyliśmy art. 13.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam, rozumiemy, że pan poseł Cyrański wycofał poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak. Taka była prośba, to ją w drugim czytaniu zgłoszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowna pani, już tłumaczę. Jeśli chodzi o poprawkę pana posła Zimocha, przyjęliśmy poprawkę do art. 13 ust. 1 pkt 2 w ust. 2 „posiada co najmniej stopień naukowy doktora habilitowanego”. Tę poprawkę przyjęliśmy za zgodą pana ministra. Natomiast pan poseł Cyrański zgodził się, że swoje poprawki zgłosi w drugim czytaniu i będziemy je… Stwierdzam, że art. 13 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 14. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, do art. 14 są zarówno poselskie poprawki, jak i nasze. Czy pan przewodniczący sobie życzy, żeby najpierw może poselskie zgłosić poprawki, a następnie my przedstawimy swoje te redakcyjne? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. OK. Miałbym taką prośbę, żeby panowie powiedzieli, która poprawka poselska będzie jako pierwsza głosowana. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pierwsza poprawka będzie poprawka nr 3 z zestawienia pana posła Cyrańskiego. To jest poprawka polegająca na uchyleniu ust. 2 w art. 14.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, czy pan poseł chce ją omówić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak. Szanowni państwo, w instytutach badawczych nie ma kadencyjności dyrektora. Sprawdziłem Centrum Zdrowia Dziecka, Centrum Matki Polki, tam też są profesorowie i tam nie ma kadencyjności. Dyrektora się powołuje na czas nieokreślony, można go powołać, odwołać. Nie rozumiem wprowadzenia kadencyjności na 6 lat akurat w tym konkretnym instytucie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Negatywne i mogę to wesprzeć przykładem Wojskowego Instytutu Medycznego, gdzie również jest kadencyjność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Cyrańskiego do art. 14, żeby uchylić art. 14 ust. 2? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 41 posłów. Za – 13, przeciw – 25, 3 się wstrzymało. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz kolejna poprawka. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Poprawka do ust. 5.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Cyrański, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAdamCyranski">Podobna sytuacja. Kwestia dotyczy wynagrodzenia, w instytutach, jak Centrum Zdrowia Matki Polki, Centrum Zdrowia Dziecka, jest sześciokrotność podstawowego średniego wynagrodzenia. Co przemawia za tym, żeby tu była dziewięciokrotność?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PoselAdamCyranski">W tamtych instytutach jest wszędzie sześciokrotność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie jeszcze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani poseł, pytaliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale jedno.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Minuta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do pana ministra – skoro zaprojektowaliście takie wysokie wynagrodzenie, jak państwo zamierzacie się uporać z długiem szpitala. To jest istotne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, pan na pytanie pani poseł odpowie na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Na to mogę odpowiedzieć teraz, żeby przeciąć…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ale to 30 sekund.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Stanowisko jest negatywne, bowiem, gdybyśmy wpisali inaczej, to pogorszylibyśmy sytuację aktualnie obowiązującą, bo przecież w rozporządzeniu, które dotyczy CSK MSWiA jest wpisana dokładnie w tej chwili 150-krotność jako górna granica, co oznacza, że to jest maksymalny poziom. Ale w tej chwili przecież państwo mam nadzieję dobrze wiedzą, że takie wynagrodzenie nie jest przyznawane i w tej chwili zgodnie z tym jest sto. Ale pogorszylibyśmy przepisy, które obowiązują, dlatego je utrzymujemy w ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pytanie czy poprawka?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#PoselJanSzopinski">Moje pytanie skierowane jest do pana ministra zdrowia. Czy należy się spodziewać w związku z tym zmian w regulacjach ustawowych dotyczących wynagrodzeń w instytucjach, gdzie jest napisane sześć, zmianę ich na dziewięć w szykowanej ustawie, która teraz jest, czy też mamy w związku z tym przygotować poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister zechce odpowiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w tej chwili…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan minister zdrowia się szykował.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">A przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nie przewidujemy żadnych zmian i też nie oczekujemy żadnych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Cyrańskiego polegającej na skreśleniu w art. 14 ust. 5? Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 41 posłów. Za poprawką – 15, przeciw – 25, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, kolejna poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Do ust. 6.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Cyrański.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#PoselAdamCyranski">Myślę, że ona w tym momencie jest bezprzedmiotowa, dlatego że, jeżeli przeszłaby poprawka w § 2…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, rozumiem, że pan wycofuje poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka została wycofana.</u>
+ <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie kolejna poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Ust. 7.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle? Też pan wycofuje czy tę pan omawia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#PoselAdamCyranski">Momencik. Przed upływem kadencji… Tu jest tak napisane – w przypadku odwołania dyrektora albo jego śmierci, bo jak będzie śmierć przed upływem kadencji, albo zmieniamy szyk zdania – w przypadku odwołania dyrektora przed upływem kadencji albo jego śmierci. Jak umrze, to już będzie przed, wiadomo, że nie skończy kadencji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, z jednej i drugiej redakcji wynika oczywiście, że odwołanie musi być przed upływem kadencji, a śmierć…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu, panie ministrze, do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jest wyraźnie wskazane „albo” i w związku z tym proponowałbym, żebyśmy ad absurdum naszej dyskusji nie sprowadzali. Stanowisko negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Cyrańskiego polegającej na nadaniu nowego brzmienia w art. 14 ust. 7? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów. Za poprawką – 9, przeciw – 24, 6 się wstrzymało. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, kolejna poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeżeli chodzi o poprawki poselskie, to chyba są wszystkie. I teraz może przeszedłbym do naszych uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">W art. 14 mamy uwagi do ust. 6 i 7. W pierwszej kolejności do pkt 2 na końcu tego punktu mamy wyliczenie – w art. 13 ust. 1 pkt 1, 2, przecinek, 4, 6. Naszym zdaniem ten ostatni przecinek powinien być zastąpiony spójnikiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale o którym pan mówi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Art. 14 ust. 6.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale na wykazie nie mam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pkt 2. To jest w ostatniej chwili zauważona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli w tej chwili pan zgłasza, panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. I niech pan omawia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To jest wyliczenie przepisów i naszym zdaniem powinno się zamykać spójnikiem. Prawdopodobnie najlepszy byłby tutaj spójnik „i”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda na przyjęcie poprawek? Zresztą mówiliśmy, żeby te redakcyjne państwo sami nanieśli. Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że art. 14 wraz z poprawkami został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia… Tak, jeszcze? Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To była pierwsza z uwag. Jeszcze będę kontynuował. Kolejna uwaga jest do pkt 3. Tutaj jest podobna sprawa i ten spójnik na końcu tym razem naszym zdaniem powinien być „lub”. Prosilibyśmy o potwierdzenie strony rządowej, bo to ma większe znaczenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy jest zgoda na spójnik „lub”? Nie słyszał pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Na legislacyjną tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ona za bardzo legislacyjna nie jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-275">
+ <u xml:id="u-275.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ale zgłoszona przez podmiot za to odpowiedzialny. Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-276">
+ <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I kolejna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-277">
+ <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Kolejna jest do pkt 5. Z tą poprawką wiąże się zmiana, którą zaproponujemy w art. 22a. To dotyczy konieczności dodania zmiany nowelizacji ustawy tzw. lustracyjnej, ponieważ dyrektor będzie musiał spełniać przesłanki wymagane tą ustawą. Naszym zdaniem również należy znowelizować ustawę lustracyjną w art. 4 i 8 tej ustawy poprzez dodanie osób pełniących funkcje publiczne w rozumieniu ustawy, żeby był nim również dyrektor i zastępcy instytutu oraz w art. 8 ustawy lustracyjnej dodanie ministra właściwego do spraw wewnętrznych i administracji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-278">
+ <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie mecenasie, jest poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-279">
+ <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak jest. I to jest poprawka. Tylko, że numeracja jest tutaj zmieniona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-280">
+ <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chodziło mi o państwa poprawki. Rozumiem, że tę poprawkę pan poseł…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-281">
+ <u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, poprawka, która była tu przez kolegę przedstawiona, wynika z naszej uwagi, że w przypadku nałożenia przesłanki odwołania dyrektora w przypadku złożenia niezgodnego z prawdą oświadczenia lustracyjnego, naszym zdaniem, należy dokonać korekty również w ustawie lustracyjnej. Stąd nasza uwaga i wiemy, że ta poprawka została przygotowana. Jednocześnie wskazujemy, że poprawkę należy skorygować, gdyż numeracja podana w poprawce była przedstawiona na moment, ponieważ nadal pan prezydent nie podpisał nowelizacji bodajże ustawy, która tworzy instytut Maksymiliana Marii Kolbego i tamta ustawa również dokonywała zmian w ustawie lustracyjnej. W związku z tym w poprawce należący dokonać korekty tak, aby dodać w art. 4 pkt 70, a w art. 8 pkt 65. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-282">
+ <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, ale jest też poprawka zgłoszona, więc ewentualnie będzie korekta tej poprawki, jeżeli państwo uważają, że jest niekompletna i nie w art. 17, tylko po 22. Więc prosiłbym państwa, żeby…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-283">
+ <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To było powiedziane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-284">
+ <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Właśnie, to po co teraz to państwo mówią?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-285">
+ <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, pani mecenas, mi chodziło co jest do art. 15. W takim razie stwierdzam, że…</u>
+ <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, poprawka?</u>
+ <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-285.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ja złożyłem poprawkę do art. 15.</u>
+ <u xml:id="u-285.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-285.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-285.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proponuję w art. 15 w ust. 3 nowe brzmienie – w skład rady naukowej wchodzą…</u>
+ <u xml:id="u-285.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja nie skończyłem jeszcze formułki, że art. 14 wraz z poprawkami został przyjęty. Przechodzimy do art. 15.</u>
+ <u xml:id="u-285.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-285.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 15 ust. 3 otrzymuje brzmienie „W skład rady naukowej wchodzą: przedstawiciel ministra właściwego do spraw wewnętrznych, przedstawiciel ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki” i pozostałe punkty jak dotychczas. I uzasadnienie – w uzasadnieniu projektu ustawy znajduje się odniesienie do rady naukowej instytutu, która ma być organem inicjującym, stanowiącym, doradczym, opiniodawczym w zakresie działalności instytutu oraz w sprawach rozwoju kadry naukowej i badawczo-technicznej. Wyeliminowanie z jej składu przedstawiciela ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki stoi w sprzeczności z art. 30 ust. 5 pkt 2 ustawy z 30 kwietnia 2010 r. o instytutach badawczych.</u>
+ <u xml:id="u-285.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? Uszczęśliwi pan pana posła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-286">
+ <u xml:id="u-286.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Co do zasady – tak. Aczkolwiek jest jedna chyba wątpliwość przy tej poprawce, bo tutaj wchodzi nam ustawa o działach i albo szkolnictwa wyższego, albo nauki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-287">
+ <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale jest napisane – ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. Ja bym się nie upierał, panie ministrze, zostawmy to.</u>
+ <u xml:id="u-287.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może umówmy się tak, pan minister mówi, że jest zgoda, pan ją doprecyzuje i w drugim czytaniu zgłosi. I wtedy przyjmiemy.</u>
+ <u xml:id="u-287.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-287.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan minister nie zmieni zdania do jutra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-288">
+ <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie wiemy tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-289">
+ <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, nie zmieni pan zdania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-290">
+ <u xml:id="u-290.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nie, nie zmienię. Wydaje nam się, że po prostu powinno być „do spraw nauki”. A gdyby może pan minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-291">
+ <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Możemy zapytać pana ministra do spraw nauki, jak powinno być zapisane. Panie ministrze, jak tam powinno być napisane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-292">
+ <u xml:id="u-292.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Panie przewodniczący, istotnie jest tak, jak pan tutaj poseł wskazuje, jest to minister właściwy dla nauki i szkolnictwa wyższego. Jednocześnie. I mimo tego, że nie istnieje już ministerstwo w tej nazwie, bo istnieje Ministerstwo Edukacji i Nauki, to jednak w wielu aktach prawnych pojawia się takie sformułowanie „minister właściwy dla”, tak jak tu pan poseł wskazał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-293">
+ <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-294">
+ <u xml:id="u-294.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">A zatem zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-295">
+ <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne nie wnosi uwag do poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-295.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 15 są jeszcze jakieś uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-296">
+ <u xml:id="u-296.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak, szanowny panie przewodniczący, jeszcze są dwie poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-297">
+ <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale pytam czy jeszcze Biuro Legislacyjne ma coś.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-298">
+ <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Uwagi mamy, ale są poprawki pana posła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-299">
+ <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobra. Pan poseł Cyrański, widzę, bo pan ma dwie poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-300">
+ <u xml:id="u-300.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak. Pan poseł Zimoch przeskoczył mnie w ppkt 3. Ja mam poprawkę do pkt 1 – „kadencja rady naukowej trwa 3 lata”, bo jak ma być postęp w nauce, to dajmy szansę zasiadania w radzie naukowej nowym ludziom częściej. A także w § 4, ale w pkt 3 ppkt 4 „po jednym przedstawicielu Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej oraz Służby Ochrony Państwa wskazanym przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych” dodaję wyrazy „posiadającym co najmniej stopień naukowy doktora”. Szanowni państwo, bardzo dobrze, że będą to przedstawiciele tych organów, ale to mają być również naukowcy, którzy rozwijają się w ramach swoich…, bo oni siedzą w radzie naukowej, więc na tym ta poprawka polega.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-301">
+ <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu, panie ministrze, do poprawki nr 1 i 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-302">
+ <u xml:id="u-302.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Stanowisko negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-303">
+ <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Cyrańskiego polegającej na nadaniu brzmienia w art. 15 ust. 1 „Kadencja rady naukowej trwa 3 lata”? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów. Za – 14, przeciw – 24, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 2 polegającej na tym, aby przedstawiciel służb mundurowych miał co najmniej stopień naukowy doktora. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 38 posłów. Za poprawką – 15, przeciw – 22, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-303.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że teraz Biuro Legislacyjne, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-304">
+ <u xml:id="u-304.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy uwag do tego artykułu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-305">
+ <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 15 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 16. Są uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-306">
+ <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-307">
+ <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę. Stwierdzam, że art. 16 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 17. Biuro Legislacyjne, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-308">
+ <u xml:id="u-308.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję. Panie przewodniczący, mamy uwagę, która jest w naszym zestawieniu. Proponujemy w ust. 1 w pkt 2 skreślić wyraz „perspektywicznych”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-309">
+ <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-310">
+ <u xml:id="u-310.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-311">
+ <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest jeszcze jakaś poprawka poselska?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-312">
+ <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-313">
+ <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński zgłasza poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-314">
+ <u xml:id="u-314.0" who="#PoselJanSzopinski">Jeśli trzeba będzie, to zgłoszę. Ja mam pytanie w związku z zmianami zaproponowanymi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-315">
+ <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale, panie pośle…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-316">
+ <u xml:id="u-316.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, zgłaszam poprawkę – w posiedzeniu rady naukowej bierze udział przedstawiciel rady pracowników i przedstawiciele związków zawodowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-317">
+ <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ta poprawka, jak dobrze pamiętam, panie pośle, została chyba przyjęta bodajże we wcześniejszym głosowaniu. Mieliśmy poprawkę taką – art. 17 ust. 4 otrzymuje brzmienie „W posiedzeniu rady naukowej bierze udział przedstawiciel rady pracowników, o której mowa w art. 9 ust. 1, przedstawiciel zakładowych organizacji związkowych oraz inne osoby zaproszone przez przewodniczącego”. I taką poprawkę przyjęliśmy przy głosowaniu art. 9, dlatego że art. 9 głosowaliśmy łącznie z art. 17, więc zostało to przyjęte, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 17 został przyjęty wraz z poprawką, którą przyjęliśmy przy art. 9. Stwierdzam, że art. 17 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy rozdział 2.</u>
+ <u xml:id="u-317.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia rozdziału 3 – Gospodarka finansowa instytutu.</u>
+ <u xml:id="u-317.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 18? Nie widzę uwag. Stwierdzam, że art. 18 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-317.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 19? Biuro Legislacyjne, są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 19 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-317.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 20. Są poprawki, uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 20 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-317.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 21. Są uwagi? Nie widzę. Art. 21 uważam za rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-317.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy rozdział 3.</u>
+ <u xml:id="u-317.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozdziału 4 – Przepisy zmieniające.</u>
+ <u xml:id="u-317.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 22 są poprawki? Widzę, pan poseł Wicher, proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-318">
+ <u xml:id="u-318.0" who="#PoselPatrykWicher">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panowie ministrowie, już pan mecenas rozpoczął we wcześniejszym punkcie swój wywód na temat konieczności wprowadzenia przepisów dotyczących ustawy o informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa. W związku z tym po art. 22 należy dodać art. 22a w brzmieniu – w ustawie z dnia 18 października rzeczonej ustawy wprowadza się następujące zmiany: w art. 4 po pkt 61d dodajemy się pkt 61e w brzmieniu „dyrektor Państwowego Instytutu Medycznego MSWiA i jego zastępcy” i w art. 8 po pkt 57b dodaje się pkt 57c pkt i 61e w brzmieniu „minister właściwy do spraw wewnętrznych”. Ale już wiemy, że tutaj są zmiany numeracji, pan mecenas to już podkreślał, w związku z tym też bardzo proszę o korektę legislacyjną w zakresie numeracji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-319">
+ <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-320">
+ <u xml:id="u-320.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pozytywne, bo to jest wynikowa poprawka, tak że jak najbardziej tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-321">
+ <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki w art. 22?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-322">
+ <u xml:id="u-322.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-323">
+ <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł. Minuta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-324">
+ <u xml:id="u-324.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do Biura Legislacyjnego – taki zapis, to co on wprowadza, skoro nie wprowadza przepisów, o których państwo mówili, dotyczących lustracji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-325">
+ <u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Właśnie wprowadza. Dodajemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-326">
+ <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wprowadza obowiązek oświadczenia lustracyjnego dla określonych stanowisk w instytucie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-327">
+ <u xml:id="u-327.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-328">
+ <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Sprzeciwu nie widzę. W takim razie stwierdzam, że art. 22 wraz z poprawkami…</u>
+ <u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-329">
+ <u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, jeszcze do art. 22 w związku z tym, że pan poseł zgłosił art. 22a, to jeszcze mamy uwagę, która znajduje się w zestawieniu. Proponujemy w art. 22 wyrazy „dyrektor instytutu badawczego nadzorowanego przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych” zastąpić wyrazami „dyrektor Państwowego Instytutu Medycznego MSWiA”, tak żeby dostosować nomenklaturę tamtej ustawy do ustawy procedowanej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-330">
+ <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to jest redakcyjna zmiana wynikająca z zapisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-331">
+ <u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-332">
+ <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzam, że art. 22 wraz z poprawkami i uwagami Biura Legislacyjnego został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy rozdział 4.</u>
+ <u xml:id="u-332.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia rozdziału 5 – Przepisy przejściowe i dostosowujące oraz przepisy końcowe.</u>
+ <u xml:id="u-332.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 23 są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 23 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-332.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 24? Nie widzę. Pan poseł Zimoch.</u>
+ <u xml:id="u-332.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-332.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-332.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale pan chyba dodaje art. 24a. A ja pytam do art. 24.</u>
+ <u xml:id="u-332.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-332.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A jeszcze nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-332.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja pana widzę. Jeżeli przyjmę art. 24, to wtedy oddam panu głos, bo pan chce dodać kolejny artykuł po 24. Dlatego pytam czy do art. 24 są uwagi. Nie widzę. Stwierdzam, że art. 24 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-332.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I teraz oddaję głos panu posłowi Zimochowi, który chce dodać nowy artykuł po art. 24. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-332.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-332.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proponuję dodać art. 24a w brzmieniu: „Pierwszy statut nadaje minister właściwy do spraw wewnętrznych w drodze zarządzenia po zasięgnięciu opinii rady naukowej oraz rady pracowników, o której mowa w ustawie z 7 kwietnia 2006 r. o informowaniu pracowników i przeprowadzaniu z nimi konsultacji. Pierwszy status obowiązuje do czasu zatwierdzenia przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych statutu uchwalonego zgodnie z trybem, o którym mowa w art. 6 ust. 2 ustawy z dnia 30 kwietnia o instytutach badawczych”.</u>
+ <u xml:id="u-332.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Krótko uzasadnienie. Zgodnie właśnie z art. 6 ustawy o instytutach badawczych minister nadzorujący wyposaża instytut w środki niezbędne do prowadzenia działalności określonej w akcie o utworzeniu instytutu. Instytut działa na podstawie statutu, który określa przedmiot i zakres działania instytutu. Statut uchwala rada naukowa, zatwierdza minister nadzorujący. Pierwszy statut nowoutworzonemu instytutowi oraz statut instytutowi powstałemu w wyniku połączenia lub podziału nadaje minister nadzorujący. Pierwszy statut obowiązuje do czasu zatwierdzenia przez ministra nadzorującego statutu uchwalonego zgodnie z trybem, o którym mowa w ust. 2. Nie znajduje zatem uzasadnienia, według mnie, według naszego koła, propozycja, aby zastąpić tryb nadawania statutu określony w ustawie o instytutach badawczych, wyłączając udział organu, jakim jest rada naukowa instytutu.</u>
+ <u xml:id="u-332.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, czy poprawka jest poprawna?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-333">
+ <u xml:id="u-333.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, poprawka ma charakter merytoryczny i biuro tutaj wskazuje, że od państwa zależy sposób tego uregulowania. Natomiast wskazujemy, że zaproponowany przepis jako art. 24a naszym zdaniem powinien zastąpić art. 32 w projekcie, gdyż art. 32 też mówi o pierwszym statucie i sytuacji do czasu nadania tego statutu. Wydaje nam się, że to nie powinien być art. 24a, tylko ewentualnie nadanie brzmienia art. 32.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-334">
+ <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Zieliński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-335">
+ <u xml:id="u-335.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Prosiłbym pana posła Zimocha, żeby jeżeli już tę poprawkę zgłasza, uwzględnił wcześniej przyjęte poprawki i dopisał tam związki zawodowe, bo to musi być konsekwentnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-336">
+ <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proponuję, żeby pan w drugim czytaniu się do tej poprawki odniósł. Dobra? Pan ją teraz wycofa, pan ją zmodyfikuje w drugim czytaniu.</u>
+ <u xml:id="u-336.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-336.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Mogę mieć jedno pytanie? Jakie jest stanowisko na ten moment strony rządowej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-337">
+ <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zawsze warto.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-338">
+ <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy pan poseł Zimoch może się męczyć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-339">
+ <u xml:id="u-339.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pan poseł, widzę, gra tylko, jak wygrywa, tak. Stanowisko negatywne.</u>
+ <u xml:id="u-339.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-339.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nie, panie ministrze, to…</u>
+ <u xml:id="u-339.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie pośle, 2:1, to i tak jest świetny wynik. Brałby pan w ciemno przed spotkaniem.</u>
+ <u xml:id="u-339.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-339.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Czyli jest szansa, że będzie 3:0.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-340">
+ <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, przepraszam. Panie pośle, w takim razie głosujemy tę poprawkę. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na dodaniu art. 24a? Kto jest za? Pan ją zmodyfikuje, bo dołoży związki zawodowe w drugim czytaniu albo się z niej wycofa. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 40 posłów. Za poprawką – 10, przeciw – 25, 5 się wstrzymało. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 25. Czy do art. 25 nie ma uwag? Stwierdzam, że art. 25 został przyjęty i rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, widziałem, zapisałem. Minuta do pytania dla pani poseł Skowrońskiej, do art. 26 chciała zadać pytanie. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-341">
+ <u xml:id="u-341.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mieliśmy wyrok Trybunału Konstytucyjnego mówiący, że za wszystkie świadczenia płaci państwo. Generalnie mówiąc Komisja Zdrowia się tym tematem zajmowała. Zajęła się również tym, że jeżeli ma dług szpital, to ten dług może organ założycielski zapłacić. W tym przypadku mówimy, że organem założycielskim jest minister spraw wewnętrznych i administracji, który ma dług w tym szpitalu 242 mln zł. Jeżeli mówimy o ustawie o rachunkowości, zrobimy bilans na koniec roku i bilans zamknięcia oraz otwarcia, to chciałam zapytać czy minister zdrowia, który stał na stanowisku, że to organy założycielskie powinny pokrywać długi, w tym przypadku minister spraw wewnętrznych…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-342">
+ <u xml:id="u-342.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Mogą, nie powinny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-343">
+ <u xml:id="u-343.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogą, może. Tak ładnie było. Czy pokryje, bo jeżeli nie, to sam minister zdrowia mówił o wprowadzaniu specjalnej procedury naprawczej. Czy chciałby pan minister zatem, jeżeli nie pokryje tego długu, powiedzieć już na dzisiaj, że określony plan naprawczy będzie przygotowywał na 1 stycznia przyszłego roku. To jest ważne pytanie, bo jeżeli powiedzieliście, że samorządy mają pokrywać długi, mogą, marszałkowie, powiaty, to w tym przypadku jest pierwsze „sprawdzam” w stosunku do państwa. I pan minister powie, że ma 242 mln zł i bilans otwarcia wyjdzie na zero. Chciałabym poprosić jeszcze o jedną rzecz, to jest w minucie, żeby mi powiedział z jakich środków zostaną przeznaczone z budżetu te pieniądze na pokrycie długu. Rzecz niezwykle istotna, precedensowa i od tego państwa rozstrzygnięcia będzie również zależało, jak wszystkie organy założycielskie w stosunku do swoich placówek medycznych, do szpitali będą się zachowywać. Wy musicie teraz pokazać, że was stać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-344">
+ <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy pan minister Bromber, czy pan minister Poboży? Kto odpowie? Bardzo proszę, pan minister Bromber. Ministerstwo Zdrowia, a potem najwyżej MSWiA.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-345">
+ <u xml:id="u-345.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, poprosilibyśmy o pytanie pisemne, bo ono jest zniuansowane, odpowiemy na nie na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-346">
+ <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-347">
+ <u xml:id="u-347.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Potwierdzam, odnoszę wrażenie, że tutaj jest jak gdyby nieścisłość, ale też potwierdzimy to, analizując zadane pytanie, odpowiadając na piśmie, precyzyjnie odpowiemy pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-348">
+ <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak pani poseł usłyszała, panowie wyciągną…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-349">
+ <u xml:id="u-349.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, panie przewodniczący, ja mam ileś doświadczenia w finansowaniu ochrony zdrowia. Inne doświadczenia pewnie życiowe każdy z państwa członków Komisji ma. Ale chciałabym powiedzieć, że jeżeli…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-350">
+ <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani widzi, że panowie ministrowie uciekają od odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-351">
+ <u xml:id="u-351.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, ja czekam na odpowiedzi długo, bardzo długo i państwo proszą o dodatkowe terminy. Dla mnie, jeżeli państwo nie umieją na to pytanie odpowiedzieć, to jest proste pytanie, na tej sali wszyscy, którzy są w Komisji Zdrowia, a myślę, że w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych również, potrafią odpowiedzieć, czy minister ma pieniądze na pokrycie tego długu, jak będzie z tym długiem i z planem naprawczym. I jaki program naprawczy będzie wdrożony w nowej jednostce, nad którą dzisiaj pracujemy. Myśmy w Komisji Zdrowia długo na ten temat…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-352">
+ <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pani poseł, ja rozumiem, wszyscy rozumieją o co chodzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-353">
+ <u xml:id="u-353.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I nie ma terminu na udzielenie mi odpowiedzi. Ja sobie mogę… Było, że olewamy całą Komisję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-354">
+ <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister zdrowia, bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-355">
+ <u xml:id="u-355.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Chciałbym tylko, panie przewodniczący, podkreślić, że my nie uciekamy od odpowiedzi, tylko odnoszę wrażenie, że wymaga to jednak głębszej refleksji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-356">
+ <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, ile czasu pan potrzebuje na odpowiedź?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-357">
+ <u xml:id="u-357.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">I tutaj wspólnie z panem ministrem udzielimy niezwłocznie odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-358">
+ <u xml:id="u-358.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Niezwłocznie, czyli kiedy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-359">
+ <u xml:id="u-359.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak, panie przewodniczący, tym bardziej że mam w ogóle wątpliwość po konsultacji, dlatego chcemy na piśmie tego pytania, czy tu nie mieszamy dwóch pojęć, tzn. długu a zobowiązania, bo przecież powiedzieliśmy, że na zasadzie sukcesji generalnej wszystkie zobowiązania przechodzą. W związku z tym naprawdę pytanie będzie precyzyjne, odpowiemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-360">
+ <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie czy dwa tygodnie państwu wystarczą na przygotowanie odpowiedzi? Ale drugie czytanie jest jutro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-361">
+ <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, przepraszam bardzo, panie przewodniczący, my mamy konkretne zapisy konkretnej ustawy. A jeżeli chodzi o to, o czym mówiła pani poseł Skowrońska, to przypomnę, że to sięga jeszcze czasów rządów koalicji PO-PSL, bo wtedy przyjęto pewne rozwiązania, że może.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-362">
+ <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale panie przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-363">
+ <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Momencik, że organ założycielski może. Tak, dobrze. Ale może pan minister odpowie. To nie jest kwestia czy musi, tylko może.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-364">
+ <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, panowie, ja nie chcę wracać, kto jest za co winien. Panowie zobowiązali się w trybie niezwłocznym na udzielenie odpowiedzi na piśmie. W związku z tym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-365">
+ <u xml:id="u-365.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie, to właśnie teraz jest to przywrócone znowu. Wtedy było obligatoryjnie, że musi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-366">
+ <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale bardzo prosiłbym. Pani poseł, ale 30 sekund, naprawdę, bo ja rozumiem, że panowie ministrowie w tej chwili nie chcą odpowiedzieć, a pani będzie po prostu mówiła o rzeczach, które my rozumiemy, kto zapłaci za dług.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-367">
+ <u xml:id="u-367.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, jeżeli pan minister miał się przygotować i przygotował ustawę, to na takie pytanie powinien być przygotowany, to po pierwsze. I to jest rzecz istotna, bo powstaje nowy podmiot. My doskonale wiemy i panowie nie muszą udawać, że tego nie rozumieją, mówimy o zobowiązaniach wymagalnych, o zobowiązaniach bieżących, które będą do uregulowania, będą biegły ich terminy, to OK. Ale są wymagalne i w tym przypadku postępujemy jak w całej ochronie zdrowia, gdzie organy założycielskie muszą pokrywać straty. Doskonale wiemy, że jeszcze tam wchodzi do tego amortyzacja i jak to się liczy. Przecież państwo doskonale wiedzą. Dzisiaj nie wymagamy za dużo, wymagamy tylko minimum. Pytanie moje jest na minimum, na bilans przekształconego podmiotu w związku z okolicznościami, jakie były na rynku i z obowiązującymi ustawami. Niczego nie wymyśliłam. I jeżeli pan przewodniczący mówi o terminie – do jutra. Do jutra, dlatego że będziemy procedować w drugim czytaniu i my wszyscy chcemy po prostu wiedzieć nad czym głosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-368">
+ <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Można zadać pytanie w drugim czytaniu przecież.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-369">
+ <u xml:id="u-369.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jakie 30 dni?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-370">
+ <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan Korwin-Mikke jeszcze chciał. Panie pośle, minuta, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-371">
+ <u xml:id="u-371.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Proszę państwa, poseł Skowrońska ma absolutną rację, nie można stosować zasady – jakoś to będzie, bo to się na ogół źle kończy. Tu nie chodzi 240 tys. zł, tylko 240 mln zł i w ogóle nie możemy tej ustawy tak przepuścić bez wyjaśnienia tej sprawy. Przecież to nie wystarczy nawet odpowiedź pana ministra czy odpowiedź na piśmie, tylko to jest zobowiązanie o charakterze prawnym bardzo poważnym. Naprawdę, to musi być wyjaśnione przed uchwaleniem tej ustawy, przepraszam bardzo, to jest poważna sprawa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-372">
+ <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Widzę, że w tej chwili… Panie ministrze, bardzo proszę, czy w czasie poprawek w drugim czytaniu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-373">
+ <u xml:id="u-373.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, widzę są jakby dwa wymiary, jedno to jest kwestia dyskusji pewnej systemowej i na to pytanie, co oczywiste, tutaj nie odpowiemy. Natomiast myślę, że dyrektor finansowy naszego szpitala może spróbować odpowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-374">
+ <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale to jest i tak państwa dług, jako MSWiA, jak będziecie przekształcać, bo wy jesteście właścicielem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-375">
+ <u xml:id="u-375.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nadal się upieram, żebyśmy nie używali sformułowania „dług”, tylko „zobowiązania, które przechodzą na nowy podmiot”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-376">
+ <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zobowiązania, ale wymagalne wiszą na MSWiA. Czy pan dyrektor zechce odpowiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-377">
+ <u xml:id="u-377.0" who="#ZastepcadyrektoradosprawfinansowychwCentralnymSzpitaluKlinicznymMSWiAWojciechOrzel">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałem na jedną rzecz uwagę zwrócić. To, co pani poseł sugeruje, to są zobowiązania i powiem dodatkowo, że to nie są zobowiązania wymagalne, tylko zobowiązania ogółem, więc one są oczywiście do spłaty, ale też należy pamiętać, że szpital ma przychody, które pozyskuje z NFZ, które służą temu, żeby właśnie te zobowiązania pokrywać.</u>
+ <u xml:id="u-377.1" who="#ZastepcadyrektoradosprawfinansowychwCentralnymSzpitaluKlinicznymMSWiAWojciechOrzel">Kolejna rzecz, jeśli mówimy o wyniku finansowym, my w tej chwili nie znamy wyniku finansowego na koniec roku. Możemy powiedzieć jaki jest wynik na 2021 r. A zamkniemy rok tak naprawdę z końcem marca 2022 r. w roku 2023.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-378">
+ <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ja rozumiem, że wrócimy. Szanowni państwo, wobec braku poprawek stwierdzam, że art. 26 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 27. Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 27 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-378.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 28. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-379">
+ <u xml:id="u-379.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, mamy uwagę do pkt 2. Punkt ten mówi o tym, że roczny plan działalności instytutu na rok 2023 w terminie 2 miesięcy sporządza i przedstawia dyrektor instytutu. Naszym zdaniem wyrazy „na rok 2023” jest zbędny, ponieważ wiemy, że ustawa wchodzi 1 stycznia 2023 r. i skoro ma to być pierwszy roczny plan, to te wyrazy „na rok 2023” są zbędne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-380">
+ <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że jest zgoda pana ministra. Czy jest zgoda do przyjęcia tej poprawki? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że art. 28 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 29. Dwie poprawki Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-381">
+ <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, mamy propozycję poprawki do art. 29 ust. 1 pkt 5. Na końcu tego punktu są wyrazy „przepis art. 14 ust. 5 stosuje się”. Naszym zdaniem ta końcówka jest zbędna, ponieważ stosuje się cały art. 14 i to wyszczególnienie tutaj nie jest potrzebne.</u>
+ <u xml:id="u-381.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">I druga uwaga dotyczy ust. 3, gdzie jest uregulowana komisja bioetyczna. Naszym zdaniem zabrakło w tej regulacji uregulowania składu osobowego tej komisji i do kiedy ma działać po przekształceniu. I do tego zmierza ta poprawka. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-382">
+ <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa, jest zgoda, panie ministrze? Poprawka nr 14 i 15 w zestawieniu Biura Legislacyjnego. Jest zgoda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-383">
+ <u xml:id="u-383.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak, pozytywne stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-384">
+ <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawki do art. 29 zostały przyjęte. I tym samym został rozpatrzony art. 29.</u>
+ <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 30. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 30 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-384.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 31. Biuro Legislacyjne. Tak, pani mecenas się zgłaszała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-385">
+ <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys">Przepraszam bardzo, ale ja chciałem, jeżeli można, jeszcze do art. 30.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-386">
+ <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale art. 30 przyjąłem. Dobrze, w drodze wyjątku bardzo proszę, ale i tak nie będę jej głosował.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-387">
+ <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys">Dobrze. Proszę państwa, chciałbym zwrócić uwagę na to, że w art. 30 w ust. 2 do czasu powołania rady naukowej kompetencje tej rady wykonuje rada społeczna przy CSK. Natomiast w kompetencjach rady naukowej są także takie kompetencje, jak np. nadawanie stopni naukowych i inne rzeczy związane stricte z nauką. W związku z tym, tak jak zresztą pisaliśmy w opinii RGNiSW, z tej generalnej regulacji warto byłoby usunąć pkt 8, 10, 11 i 12.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-388">
+ <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja mam do pana prośbę, pan znajdzie jakiegoś posła z klubu i po prostu w drugim czytaniu tę poprawkę zgłosi, dlatego że w tej chwili nie mam już możliwości, po prostu art. 30 został przegłosowany. Ale pan zwróci się do którychś z koleżanek, kolegów z propozycją poprawki. Jutro będzie drugie czytanie i będzie można ją zaproponować.</u>
+ <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 31. Czy są uwagi do art. 31? Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-389">
+ <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy uwagę taką na zasadzie wątpliwości. Ewentualnie, żeby może strona rządowa wskazała czy tutaj nie ma pewnych jakichś niespójności, jeśli chodzi o art. 31. Mianowicie to, że w terminie 30 dni od dnia wejścia w życie dyrektor i zastępcy będą zmuszeni złożyć pisemne oświadczenie o spełnieniu wymagań i tutaj chodzi w stosunku do dyrektora takiego jakby oświadczenia lustracyjnego. A jeżeli chodzi o ust. 2 w stosunku do zastępców dyrektora, to są te kwestie niekaralności i również to oświadczenie lustracyjne. I my mamy taką pewną wątpliwość czy to będzie spójne z ustawą lustracyjną, gdyż ustawa lustracyjna wskazuje, że te oświadczenia lustracyjne składa się w chwili czy przed objęciem danej funkcji czy stanowiska. Nasza ustawa przewiduje, że to będzie aż 30 dni na złożenie tego oświadczenia. I też pytanie, czy to będzie stricte takie oświadczenie lustracyjne. Jak to w praktyce miałoby wyglądać? A dodatkowo czy tu nie będzie jakichś wątpliwości, jeśli te osoby, np. w tym terminie nie złożą tych oświadczeń, czy mamy jakieś zabezpieczenie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-390">
+ <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-391">
+ <u xml:id="u-391.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Wydaje nam się, że jest dobrze i że to jedno nie wyklucza drugiego, a jak nie złożą, to się odwoła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-392">
+ <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że to Biura Legislacyjnego wątpliwości, ale żadnej poprawki nie zaproponowało. W takim razie stwierdzam, że art. 31 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 32. Do art. 32 pan poseł Cyrański zgłosił poprawkę. Panie pośle, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-393">
+ <u xml:id="u-393.0" who="#PoselAdamCyranski">Ja mam prośbę jeszcze do pana posła Zimocha, żeby się też teraz skupił. Panie pośle, bo ta poprawka właściwie, to co pan zgłaszał wcześniej, ja ją zgłaszam w tym miejscu. I prosiłbym pana ministra, żeby również się skupił i odniósł do tej poprawki, dlatego że w całym projekcie ustawy jest napisane, że minister przedstawi statut w ciągu 3 miesięcy, ale nie mówi się, kiedy taki instytut będzie mógł sam stanowić o sobie. I taki statut może również zawierać dość kuriozalne zapisy, np. minister w statucie zawrze, że lekarze powinni na oddziałach chodzić w mundurach, nie wiem, policyjnych, strażackich, Straży Granicznej. Szanowni państwo, wobec powyższego, żeby miało to charakter rzeczywiście instytutu naukowego, zgłaszam poprawkę, która otrzymuje następujące brzmienie: „Minister właściwy do spraw wewnętrznych nada instytutowi pierwszy statut w drodze zarządzenia w ciągu 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Pierwszy statut obowiązuje do czasu zatwierdzenia przez ministra nadzorującego statutu uchwalonego zgodnie z trybem opisanym w ustawie o instytutach badawczych”. Taka jest moja poprawka. Bardzo proszę o jej poparcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-394">
+ <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch.</u>
+ <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-394.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko chciałem panu posłowi Cyrańskiemu powiedzieć, że jestem bardzo skupiony, wymieniamy uwagi, a co do tej poprawki zgłoszonej wcześniej, ja ją podtrzymuję i jutro złożę w drugim czytaniu.</u>
+ <u xml:id="u-394.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł ją zgłosi w drugim czytaniu i tyle. OK. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-394.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-395">
+ <u xml:id="u-395.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-396">
+ <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Cyrańskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów. Za poprawką – 16, przeciw – 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 33. Czy są uwagi? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że art. 33 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-396.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy cały projekt ustawy. W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy z przyjętymi poprawkami. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 39 posłów. Za ustawą – 25, przeciw – 2, 12 się wstrzymało. Stwierdzam, że projekt ustawy z poprawkami został przyjęty przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-396.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-397">
+ <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję, aby to był pan poseł Wicher.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-398">
+ <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, aby był pan poseł Wicher? Czy pan poseł Wicher wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-399">
+ <u xml:id="u-399.0" who="#PoselPatrykWicher">Tak, wyrażam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-400">
+ <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie gratuluję, panie pośle. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Wichra na sprawozdawcę Komisji. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że ta kandydatura została zaakceptowana.</u>
+ <u xml:id="u-400.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym porządek obrad został wyczerpany.</u>
+ <u xml:id="u-400.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam połączone Komisje Administracji i Spraw Wewnętrznych i Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00009-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00009-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..92ab531
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00009-01/header.xml
@@ -0,0 +1,43 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw1s-00009-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 9/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 9/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW1S">9</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="KrzysztofHejduk" role="speaker">
+ <persName>Krzysztof Hejduk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SGWioletaGorzkowska" role="speaker">
+ <persName>SG Wioleta Gorzkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda" role="speaker">
+ <persName>Zastępca komendanta Służby Ochrony Państwa ppłk SOP Włodzimierz Gawęda</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW1S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00009-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00009-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..d353480
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00009-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,111 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Rozpoczynamy posiedzenie naszej podkomisji. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Dzisiejszym tematem będzie informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat inwestycji infrastrukturalnych Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Służby Ochrony Państwa z udziałem środków z „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby ochrony Państwa w latach 2022–2025”.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Od razu chcę powiedzieć, że nie mamy dużo czasu na nasze obrady, bo o godz. 12 jest głosowanie, na które musimy się udać. W ogóle przepraszam państwa za taki dosyć szybki tryb zwoływania tych posiedzeń, bo mamy też kłopoty z salami. Kiedy są obrady Sejmu to niełatwo jest wpasować się w taki czas, żeby można było znaleźć salę na dłuższe obrady. Dużo jest komisji, podkomisji, które pracują, są zwoływane równolegle, więc jest to jakiś kłopot. Staramy się na tyle, na ile można to wszystko wpisać w te inne działania. Chcę od razu powiedzieć, że na następnym posiedzeniu Sejmu będziemy też szukać sali i czasu na to, żebyśmy mogli zwołać posiedzenie podkomisji stałej i zająć się sprawami płacowymi w służbach mundurowych. Sprawami płacowymi, czyli płac, uposażeń i wynagrodzeń, bo Komisja, cała sejmowa Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych chce tym się zająć na jednym z grudniowych posiedzeń. W związku z tym musimy poczynić pewne przygotowania, rozpoznać problemy, które na dzisiaj są do rozwiązania albo przynajmniej uzyskać informację na jakim jest to wszystko etapie.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chciałbym powitać na naszym posiedzeniu zaproszonych do Sejmu gości. Jest długa lista 10 osób, ale cieszę się bardzo, że państwo jesteście w takim składzie. Witam więc panią Iwonę Hagemajer naczelnik Wydziału Inwestycji i Nakładów Rzeczowych w Departamencie Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam serdecznie panią gen. Straży Granicznej panią Wiolettę Gorzkowską zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej. W dalszym ciągu chyba pani jest jedynym generałem w naszych służbach wewnętrznych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Nie. Mamy panią generał w Policji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czynną?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Czynną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">A to tego nie odnotowałem. Dobrze. Witam pana nadbryg. Krzysztofa Hejduka zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Witam pana płk Straży Granicznej Zbigniewa Bartnickiego dyrektora Biura Techniki i Zaopatrzenia w Komendzie Głównej Straży Granicznej. Witam pana st. bryg. Grzegorza Cap zastępcę Dyrektora Biura Logistyki w Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej. Nie odmieniłem nazwiska, przepraszam. Czy to się odmienia, czy się nie odmienia? Zawsze mam dylemat chociaż jestem polonistą z wykształcenia i w zasadzie chciałbym stosować deklinacje przy nazwiskach, ale jak są wątpliwości, to lepiej się zatrzymać przy mianowniku. Witam serdecznie pana Włodzimierza Gawędę zastępcę komendanta Służby Ochrony Państwa. Witam panią st. bryg. Małgorzatę Ochman dyrektora Biura Finansów w Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej. Witam pana płk Służby Ochrony Państwa Tomasza Ryka, odmienię jednak, dyrektora Zarządu Zabezpieczenia Logistycznego w Służbie Ochrony Państwa. Witam pana mjr Straży Granicznej Waldemara Sujętę dyrektora Biura Finansów w Komendzie Głównej Straży Granicznej i pana bryg. Krzysztofa Tomczaka naczelnika Wydziału w Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej. Czy kogoś z państwa nie przywitałem? Przywitałem to się bardzo cieszę. Witam oczywiście członków podkomisji stałej. Witam państwa posłów.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przechodzimy do realizacji naszego porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo proszę o to, żebyśmy w sposób sprawny mogli uzyskać te informacje, które wywołuje temat dzisiejszego posiedzenia. Chyba z powodów technicznych mieliśmy zacząć od Służby Ochrony Państwa, bo prezentacja jest możliwa, tak chyba technicznie. To może poproszę właśnie o informację na temat inwestycji w Służbie Ochrony Państwa, oczywiście z udziałem środków modernizacyjnych. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Służba Ochrony Państwa w ramach otrzymanego limitu w programie modernizacji wyasygnowała kwotę prawie 90 mln, co stanowi ponad 60% kwoty całych środków na inwestycje budowlane. Nie ma chyba lepszego momentu jak program modernizacji, żeby w ramach tak długiego programu zająć się tymi inwestycjami, które są inwestycjami z reguły dłuższymi niż jednoroczne. Dlatego w tym programie postawiliśmy na modernizację budynków służby ochrony państwa, ponieważ stan budynków jest naprawdę w stanie słabym. Postanowiliśmy w ramach tego programu trochę poprawić ten stan.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">W poszczególnych latach przedstawia się to następująco, jeżeli chodzi o nakłady finansowe. Największy nakład jest w 2024 r., gdyż tam mamy główną realizację jednego z budynków, budynku biurowego, który stanowi najważniejszą inwestycję dla SOP.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">To jest zadanie kluczowe, jeżeli chodzi o SOP. Budowa nowego budynku administracyjnego w miejscu dawnego boiska sportowego. Ta inwestycja pochłonie blisko 63 mln zł ze 146,5 mln, które Służba Ochrony Państwa otrzymała na realizację programu modernizacji. Dlaczego taki kierunek? SOP jest zlokalizowana poza ośrodkiem szkolenia Raducz aż w 4 lokalizacjach: to jest Podchorążych 32, Podchorążych 38, Miłobędzka i Syreny. Nie ukrywam, że organizacyjnie, ale nie tylko organizacyjnie, również i finansowo naprawdę bardzo mocno nas to nadwyręża. Dlatego założeniem jest, aby po 2025 r., gdy zostanie zakończona ta inwestycja jedną z lokalizacji, którą będzie prawdopodobnie Syreny 23, mówiąc kolokwialnie, pozbyć się, żeby Służba Ochrony Państwa nie była tak rozproszona jak jest w chwili obecnej. Poza tym budynki na ul. Syreny 23 i ul. Miłobędzkiej 38 to są obiekty, które wymagają również kapitalnych remontów, na które w tej chwili SOP niestety nie posiada środków.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Budynek, który zamierzamy wybudować do 2025 r. będzie posiadał 5 kondygnacji, 4 naziemne i 1 podziemną, 4200 m2 powierzchni. Założeniem jest, aby do tego budynku zostało przeniesione kierownictwo formacji oraz pion działań ochronnych. Oczywiście Sala Tradycji, konferencyjna, sala odpraw to mniej istotne elementy. Natomiast najistotniejsze jest, aby ulokować ludzi w budynku, który będzie spełniał wszelkie przepisy bezpieczeństwa i higieny pracy. To jest lokalizacja, usytuowanie tego budynku na terenie obiektu. Natomiast ten pomarańczowy prostokąt to jest usytuowanie na działce, którą mamy. Zostało to celowo przyklejone do granicy działki, dając jeszcze możliwość rozbudowy w przyszłości, dlatego że potrzeby lokalowe Służby Ochrony Państwa są naprawdę duże. Mamy duży wakat w tej chwili, dużą liczbę wakatów. Założeniem jest, aby ta inwestycja została poszerzona w przyszłości w ramach posiadanych środków, aby móc chociażby wyremontować pozostałe obiekty.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Zadanie nr 2, na które SOP posiada środki w programie modernizacji to jest remont budynku administracyjnego. To jest w tej chwili budynek, w którym m.in. zlokalizowane jest kierownictwo. Pierwotnie mieliśmy na to przeznaczone 3 mln zł, po przeprowadzonych postępowaniach udało się te ceny zredukować do niecałych 2 300 tys. zł. Postawiliśmy w pierwszej kolejności na wymianę stolarki okiennej, ocieplenie dachu oraz naprawę wentylacji. Dlaczego taki kierunek? Chodzi, po pierwsze, o poprawę komfortu, a druga rzecz to w dobie dzisiejszych nośników energii elektrycznej i nie tylko, w ogóle nośników energii, już mamy z informacji od użytkowników o poprawie warunków, a za chwilę pewnie odczujemy to na rachunkach, które będziemy otrzymywali. W przyszłości oczywiście zamierzamy poczynić dalsze prace remontowe w tym budynku, aczkolwiek w chwili obecnej formacja nie posiada środków na dalsze remonty.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejną inwestycją, którą zamierzamy przeprowadzić to jest remont budynku administracyjnego w obiekcie Podchorążych 32. To jest budynek w miejscu, gdzie zlokalizowany jest zarząd transportu, budynek, który został wybudowany w latach 50. On również wymaga pilnego remontu. Najsłabszym elementem tego budynku jest instalacja elektryczna, która niestety wymaga wymiany. Natomiast ten budynek wiele lat nie był remontowany i wymaga kapitalnego remontu co będzie miało miejsce w latach 2023 (wykonanie projektu) i 2024 (fizyczna realizacja).</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejna inwestycja to remont budynku warsztatowo-obsługowego, tu jest pomyłka, w obiekcie Podchorążych 32. To jest kolejny etap remontu tego budynku, to jest trzeci etap remontu, dwa pierwsze etapy zostały przeprowadzone z powodzeniem. To jest trzeci etap i jeszcze nam pozostanie jeden, który w sumie będzie nas kosztował około 22 mln, jeżeli chodzi o remont całego budynku. To jest budynek, w którym jest stacja obsługi pojazdów, stacja diagnostyczna, narzędziownia, ale przede wszystkim są przechowywane samochody, których wartość jest znaczna. Tak że wymagał rzeczywiście sporych nakładów finansowych i jeszcze będzie wymagał sporych nakładów finansowych, aby ten budynek doprowadzić do stanu używalności.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejne zadanie to remont budynku administracyjno-biurowego w obiekcie Podchorążych 38. Całe zadanie to 16,3 mln z czego w programie modernizacji 5 mln. Remont budynku jest w trakcie, zakończenie to mniej więcej połowa przyszłego roku. Z zaangażowaniem środków finansowych również z budżetu SOP nie ukrywam, że to jest bardzo obciążające dla naszego budżetu, gdyż ten budżet nie jest taki jakbyśmy w pełni oczekiwali. Ale budynek, jak państwu za chwilę pokażę na kolejnych slajdach, wymagał już remontu, były zakładane plomby, budynek się rozchodził, wymagało to naprawdę pilnej interwencji. Fundamenty zostały wzmocnione, do chwili obecnej został zrobiony dach. W tej chwili trwają prace wyburzeniowe wewnątrz inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejne zadanie to szumnie nazwany kompleksowy remont infrastruktury zewnętrznej w obiekcie Raducz. Na tyle byliśmy w stanie zaplanować jedynie zadanie, aczkolwiek wymaga znacznie większych środków. Tu jest pokazany budynek, w którym jest zlokalizowana rozdzielnia główna elektryczna. To jest budynek po byłej łaźni, która była do mniej więcej 2001 r. wykorzystywana przez Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe. Jest w nim wilgoć, widzą państwo jak odpadają tynki. Dlatego chcemy się w pierwszej kolejności zająć tymi najistotniejszymi elementami, tj. instalacją elektryczną, ogrodzeniem, ponieważ naprzeciwko naszego obiektu będzie powstawała suszarnia grzybów i ziół prywatnego inwestora. Chcemy wykonać płot panelowy nieprzezierny, który nas w pewien sposób odizoluje od gapiów z zewnątrz. Mamy zrobioną już instalację wodną, częściowo kanalizacyjną w dalszej kolejności będziemy zajmowali się również budynkami. Tu jest obecny stan części instalacji wodnej i jeszcze instalacja oświetleniowa. Uzyskaliśmy również dofinansowanie na część tej inwestycji ze środków wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska. To również dla nas jest spory urobek, za co jesteśmy wdzięczni.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejne trzy zadania. Zadanie nr 7, kompleksowy remont infrastruktury zewnętrznej w obiekcie P 32. To jest obiekt, o którym już mówiliśmy, czyli budynki terenu zarządu transportu. To też wymaga naprawy, jeżeli chodzi o kanalizację i przede wszystkim sprawną instalację energetyczną. Wydaje się, że po wykonaniu remontu budynku administracyjnego plus obsługowo-warsztatowego, jak i infrastruktury ten obiekt już będzie w pełni dostosowany do wszelkich przepisów i warunków bezpieczeństwa i higieny pracy.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Kolejna inwestycja została wprowadzona około miesiąca temu dzięki poczynionym oszczędnościom na skutek przeprowadzonych postępowań. Wygospodarowaliśmy środki i zostały wprowadzone 2 zadania m.in. miejscowa naprawa kanalizacji deszczowej w obiekcie P 38 i na Miłobędzkiej za kwotę 150 tys., jak również remont sieci ciepłowniczej zasilający obiekt na Miłobędzkiej.</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkSOPWlodzimierzGaweda">Obiekt na Miłobędzkiej wymaga kapitalnego remontu. Przy tak dużym obiekcie, tak dużej powierzchni użytkowej, kubaturze są tam niezbędne środki na remont w wysokości około 80 mln zł. Gdyby udało się w przyszłości rozbudować czy wybudować kolejny taki budynek biurowy jaki będziemy budowali od przyszłego roku, to dałoby nam szansę wyjścia z obiektu przy ul. Miłobędzkiej, który naprawdę wymaga znacznych środków. Widzimy, że budowa nowego budynku to jest rząd wielkości 63 mln, natomiast remont tego budynku, który jest na Miłobędzkiej to jest 80 mln zł. Mamy tak naprawdę substancję, której oczekujemy. Projektujemy i mamy gotowy obiekt. Natomiast tamten obiekt wymaga znacznych środków. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Poprosimy o tę prezentację. Prosimy przesłać ją do biura Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, żeby można było jeszcze do tego wracać, odwoływać się i korzystać z tych informacji, bo być może posłowie będą tym zainteresowani.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czy są pytania do pana komendanta? Jeżeli nie, to dziękuję bardzo. Tylko poprosimy o tę prezentację, bo będzie łatwiej może o tym myśleć, kiedy będziemy mieli to przed sobą, ale dziękujemy za informację.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poproszę, żebyśmy mogli przejść teraz do Straży Granicznej. Bardzo proszę, pani generał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zanim przedstawię najistotniejsze inwestycje w infrastrukturę Straży Granicznej, muszę zaznaczyć, że mając na uwadze obecną sytuację geopolityczną ustawa modernizacyjna nabiera szczególnej wagi, gdyż stanowi ona zabezpieczenie i główne źródło naszych wydatków w infrastrukturę, a co za tym idzie – w zadania priorytetowe związane ze wzmocnieniem ochrony wschodniej granicy naszego kraju stanowiącej jednocześnie zewnętrzną granicę Unii Europejskiej. Stawiając czoła nowym wyzwaniom jakie dziś są przed SG, a z drugiej strony mając na względzie utrzymanie efektów inwestycji budowanych, zrealizowanych w ramach poprzednich programów, to w ramach obecnej edycji ustawy modernizacyjnej ponad połowa środków z puli przeznaczonej na inwestycje i modernizację sprzętu i wyposażenia przeznaczyliśmy właśnie na inwestycje w infrastrukturę.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#SGWioletaGorzkowska">W ramach tej edycji programu planujemy realizację 24 zadań na łączną kwotę 439 mln zł, z czego 11 zadań polega na budowie nowych obiektów, a 13 na adaptacji i rozbudowie już istniejących. Pod względem liczby tych inwestycji jest zdecydowanie mniej niż miało to miejsce w ustawie poprzedniej. Niemniej jednak są to inwestycje duże, o dużym zakresie rzeczowym. Część z nich – tak jak wspomniałam – ma charakter strategiczny w systemie ochrony granicy państwowej, a co za tym idzie są to inwestycje kapitałochłonne.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#SGWioletaGorzkowska">W odpowiedzi na tę sytuację międzynarodową w tej chwili intensyfikujemy działania na rzecz uszczelniania pierwszej linii granicy. Priorytetem są dla nas zadania polegające na budowie trwałego zabezpieczenia granicy państwowej. Dlatego też w tej chwili swój wysiłek inwestycyjny skupiliśmy na budowie systemu perymetrii stacjonarnej. Systemu, który ja nazywam systemem wczesnego ostrzegania, gdyż system definiuje zagrożenie w momencie, kiedy ono już powstaje. Jak państwo doskonale wiedzą, trwa aktualnie budowa bariery elektronicznej na granicy lądowej z Białorusią. Już wczoraj odebraliśmy pierwszy odcinek tej bariery. W tej chwili trwa wybór wykonawców na budowę bariery na granicy z Federacją Rosyjską. Kolejnym etapem będzie budowa technicznego zabezpieczenia granicy z Białorusią na wodach granicznych, czyli na rzece Bug i na rzece Świsłocz. Docelowo systemem perymetrycznym planujemy zabezpieczyć całą granicę zewnętrzną Unii Europejskiej oczywiście tam, gdzie ta budowa będzie możliwa.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Rzecz jasna, że głównym źródłem finansowania tego systemu są środki dodatkowe otrzymane przez SG czy to poprzez zwiększenie naszego budżetu, czy środki z rezerw celowych. Niemniej jednak w ramach programu modernizacji na ten cel przeznaczyliśmy również kwotę 74 mln. Liczymy także na dodatkowe środki z Unii Europejskiej w ramach nowej perspektywy finansowej. Wszystkie inne środki w trakcie kolejnych lat i możliwości finansowe będą przeznaczane właśnie na realizację tego naszego priorytetowego zadania.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#SGWioletaGorzkowska">Drugim naszym flagowym projektem jest modernizacja zautomatyzowanego systemu radarowego nadzoru polskich obszarów morskich. Planowany koszt inwestycji to 250 mln zł, w tym z programu na ten cel przeznaczyliśmy 111 mln. Pozostała część planowana jest do sfinansowania również ze środków pomocowych. Zadanie to nazywam perymetrią na morzu, gdyż właśnie ten system zapewnia stały monitoring obszarów morskich i dostarcza kompleksowy obraz sytuacji nawodnej poprzez dane z rozmieszczonych wzdłuż całego wybrzeża sensorów, czyli radarów i podsystemów optoelektronicznych. W tej chwili funkcjonuje taki system, natomiast on jest mocno wyeksploatowany i nie gwarantuje właściwego poziomu zadań w ochronie morskiej granicy państwowej. Z racji tego, że ten system jest podstawowym narzędziem w tym zakresie, jego modernizacja jest pilna i konieczna.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#SGWioletaGorzkowska">Konsekwentnej modernizacji i rozbudowy wymagają również placówki straży granicznej jako podstawowe jednostki organizacyjne naszej formacji. Dlatego w ramach programu modernizacji przewidujemy realizację 5 zadań na kwotę 78 mln zł. W ostatnich latach położyliśmy nacisk na budowę i modernizację placówek usytuowanych w oddziałach ochraniających wschodnią granicę naszego kraju. Tak w ramach programu modernizacji 2017–2020 wybudowaliśmy 4 nowe i zmodernizowaliśmy 18 placówek. W ramach funduszy Unii Europejskiej wybudowaliśmy, przebudowaliśmy 7 placówek. Można powiedzieć, że na granicy zewnętrznej Unii Europejskiej zakończyliśmy proces budowy, rozbudowy placówek z wyjątkiem jednego miejsca. Została do wybudowania placówka w miejscowości Ulhówek na terenie odpowiedzialności nadbużańskiego oddziału, która będzie odpowiedzialna za ochronę granicy z Ukrainą pomiędzy placówkami w Hrebennem i Chłopiatynie. Ten odcinek w tej chwili jest ochraniany przez placówkę w miejscowości Lubycza Królewska. Niemniej jednak ta placówka znajduje się w głębi kraju natomiast dla efektywnego realizowania ustawowych zadań kluczowe znaczenie ma lokalizacja placówek jak najbliżej granicy państwa, stąd decyzja o budowie placówki w miejscowości Ulhówek zaś obecna placówka w Lubyczy Królewskiej przejmie rolę siedziby grupy zamiejscowej placówki w Hrebennem.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o granice zewnętrzną to planujemy jedno przedsięwzięcie, natomiast nasze działania inwestycyjne skoncentrowane będą na modernizację placówek wewnątrz kraju. I tak w ramach programu modernizacyjnego realizujemy dwie inwestycje: przebudowę budynku na potrzeby placówki w Częstochowie i modernizujemy placówkę w Legnicy. Jeżeli chodzi o Częstochowę to aktualnie funkcjonuje tam grupa zamiejscowa i korzysta z pomieszczeń śląskiego urzędu wojewódzkiego. Natomiast została podjęta decyzja utworzenia placówki w Częstochowie. Ona wynika z szeregu czynników, które sprawiają, że ten obszar powinien zostać objęty szczególną uwagą SG. Wśród tych czynników chyba najważniejsza jest specyfika miasta jako miasta będącego celem pielgrzymek i cudzoziemców. Wartość inwestycji to 16,5 mln, z tego 11 mln zostało przeznaczonych w ramach ustawy modernizacyjnej, a pozostałe środki to budżet SG oraz niewielkie dofinansowanie z funduszu ochrony środowiska. Zakończenie zadania ma nastąpić w roku przyszłym. Jeżeli chodzi o drugą placówkę, placówkę w Legnicy, to zadanie ma na celu dostosowanie obiektu do obowiązujących przepisów techniczno-budowlanych. Placówka mieści się w budynku z XII w., jest to obiekt, który znajduje się pod opieką konserwatora i ekspertyza techniczna wykazała, że obiekt nie spełnia określonych wymagań w zakresie przeciwpożarowym, stąd decyzja o modernizacji tego obiektu.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#SGWioletaGorzkowska">Będąc przy placówkach SG nie mogę nie wspomnieć o realizowanej koncepcji budowy placówek w dużych aglomeracjach miejskich. Ten proces jest realizowany głównie ze środków Unii Europejskiej. Z czego to wynika? Oczywiście potrzeba intensyfikacji placówek skupionych i dedykowanych wyłącznie do prowadzenia kontroli legalności pobytu i zatrudnienia ma związek z dynamiką sytuacji migracyjnej skutkującą coraz większą obecnością cudzoziemców na terytorium kraju. Sprawdzonym modelem na funkcjonowanie tego rodzaju placówek jest utworzona 2018 r. placówka SG Warszawa, która została wyodrębniona z placówki SG Warszawa Okęcie. W ramach dalszej perspektywy finansowej, w ramach środków pomocowych planujemy wyodrębnić również z innych placówek posiadających porty lotnicze nowe placówki m.in. we Wrocławiu i w Poznaniu.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#SGWioletaGorzkowska">Kolejna inwestycja realizowana w ramach programu modernizacji to budowa strzelnicy w Warszawie na terenie nadwiślańskiego oddziału przy ul. Komitetu Obrońców Robotników. Koszt inwestycji to 15 mln. My również w ramach poprzedniego programu skoncentrowaliśmy się na budowie nowych strzelnic i modernizacji istniejących. Wybudowaliśmy 4 nowe strzelnice, zmodernizowaliśmy 3 istniejące i na chwilę obecną tylko 2 oddziały SG to jest właśnie nadwiślański oddział i karpacki oddział nie posiadają strzelnicy pistoletowej. Ze względu na liczbę funkcjonariuszy pełniących służbę w nadwiślańskim, w komendzie głównej czy w biurze spraw wewnętrznych w pierwszej kolejności zaplanowaliśmy właśnie budowę strzelnicy w nadwiślańskim oddziale. W tej chwili strzelania sprawdzające i egzaminacyjne odbywają się na strzelnicy krytej Policji. Niestety te strzelnice mają duże obłożenie i ich dostępność jest dość ograniczona, stąd decyzja o budowie strzelnicy na terenie nadwiślańskiego oddziału.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#SGWioletaGorzkowska">Kolejne trzy zadania ujęte w programie modernizacji są związane z przebudową infrastruktury technicznej na potrzeby systemów teleinformatycznych. Na ten cel przeznaczyliśmy w ustawie 40 mln zł. Wspomnę tu o najważniejszym zadaniu. Mianowicie budowie zapasowego węzła teleinformatycznego w Nowym Sączu, który będzie stanowił ośrodek zapasowy dla funkcjonującego w Warszawie centralnego węzła teleinformatycznego. W naszym centralnym węźle zlokalizowane są wszystkie kluczowe dla funkcjonowania formacji systemy teleinformatyczne. Jest tutaj także CWT, który realizuje także całodobowy system odpraw granicznych. Modernizacja ma również ogromne znaczenie w kontekście realizowanej przez SG budowy systemów wielkoskalowych, systemów takich jak Entry/Exit System, ETIAS, Krajowy Rejestr Cudzoziemców, czyli systemów bardzo istotnych dla bezpieczeństwa granicy zewnętrznej. Właśnie ten ośrodek zapasowy oddalony geograficznie od Warszawy zagwarantuje utrzymanie ciągłości działania na wypadek awarii centralnego węzła teleinformatycznego, który został uruchomiony w 2005 r. Nie da się tutaj ukryć, że on też wymaga w przyszłości modernizacji.</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#SGWioletaGorzkowska">Zadbaliśmy również w ramach programu modernizacji o zapewnienie właściwych warunków szkoleniowych dla naszych funkcjonariuszy i pracowników. W ramach programu realizujemy przebudowę 3 budynków na terenie naszych ośrodków. To są budynki szkoleniowe w Centrum Szkolenia w Kętrzynie, modernizujemy dach w budynku głównym Centralnego Ośrodka w Koszalinie i rozpoczęliśmy przebudowę ośrodka konferencyjno-szkoleniowego w Otwocku, który mieści się w strukturach organizacyjnych nadwiślańskiego oddziału. Wspomnę, że ośrodek konferencyjno-szkoleniowy w Otwocku jest jedynym obiektem położonym w centralnej części kraju przeznaczonym do organizowania różnego rodzaju odpraw, szkoleń i narad.</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#SGWioletaGorzkowska">Jako logistyk nie mogę nie wspomnieć o 2 istotnych inwestycjach polegających na modernizacji stacji obsługi środków transportu. To są 2 zadania. Pierwsze dotyczy przebudowy stacji obsługi pojazdów w Kętrzynie, a drugie zadanie to budowa bazy lotniczej w Mińsku Mazowieckim. Jeżeli chodzi o stację obsługi pojazdów, to w obecnej sytuacji wzmożonych działań granicznych ten sprzęt transportowy jest zdecydowanie bardziej eksploatowany i właśnie takie własne zaplecze transportowe przyśpiesza i usprawnia obsługę sprzętu transportowego. Jeżeli chodzi o granicę zewnętrzną, to jedynie Warmińsko-Mazurski Oddział Straży Granicznej z siedzibą w Kętrzynie nie posiada zmodernizowanej stacji obsługi pojazdów, stąd to zadanie jako priorytetowe znalazło zabezpieczenie w ramach modernizacji. Jeżeli chodzi o budowę bazy lotniczej w Mińsku Mazowieckim, to w tej chwili korzystamy tam, użyczamy obiekty od strony wojskowej. Chcemy wybudować nowoczesny hangar z zapleczem techniczno-administracyjnym, gdzie będą stacjonować nasze samoloty rozpoznawcze. Mińsk Mazowiecki to najlepsza lokalizacja pod względem wykonywania zadań dalekiego rozpoznania zarówno na terenie całego kraju, jak i na wschodniej granicy państwa. Jest to związane bezpośrednio z zasięgiem statków powietrznych. W tej chwili w Mińsku stacjonują nasze 2 samoloty rozpoznawcze, tzw. Stemme i planujemy, że tam znajdą swoją lokalizację również 2 nowe statki, samoloty rozpoznawcze, których zakup planujemy również w ramach ustawy modernizacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-8.12" who="#SGWioletaGorzkowska">Pozostało nam jeszcze 5 tytułów inwestycyjnych polegających na dostosowaniu obiektów, komend, oddziałów i placówek do przepisów PPOŻ i BHP. Na ten cel przeznaczyliśmy 52 mln zł. Wspomnę tylko o jednym, czyli o rozbudowie budynku administracyjnego przy Al. Niepodległości 100, czyli siedzibie głównej komendanta głównego Straży Granicznej. Powiem tak, dziecko, które rodzi się w bólach, bo rozpoczęliśmy budowę inwestycji przed pandemią. Oczywiście COVID-19 spowolnił nam realizację tej inwestycji. Poza tym inwestycja realizowana jest etapami poprzez wyłączenie części obiektu na części, dalej funkcjonariusze i pracownicy pełnią, realizują swoje zadania, więc to jest też duże utrudnienie. Jak to bywa z dużymi inwestycjami początkowo zakres miał być dużo mniejszy, miał się sprowadzać tylko do dostosowania obiektu do przepisów PPOŻ, bo obiekt nie spełniał tych wymagań oraz miało być wybudowane czy też dobudowane jedno piętro celem stworzenia centrum operacyjnego dla służb dyżurnych. Jednak jak to bywa przy realizacji tej części zaszła potrzeba również modernizacji instalacji teletechnicznych, elektrycznych, sanitarnych, więc ogromna inwestycja, ale już widać rezultaty, już część obiektu, jedno skrzydło zostało oddane do użytkowania, kończymy elewację. Mam nadzieję, że w przyszłym roku ta inwestycja zostanie zakończona.</u>
+ <u xml:id="u-8.13" who="#SGWioletaGorzkowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak w telegraficznym skrócie przedstawiłam priorytetowe zadania finansowane z programu modernizacji. Oczywiście mając na względzie rosnące ceny na rynku usług budowlanych, ceny paliw, energii szacujemy, że wyżej wymienione działania będą wymagały dofinansowania w kwocie około 30 mln zł. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję pani komendant za bardzo klarowną informację i dającą obraz inwestycji, mimo że pani powiedziała w telegraficznym skrócie. Może nie był on taki telegraficzny, mamy obraz dosyć pełny. Prosimy też może o pisemną informację do sekretariatu komisji tak jak pani to nam zrelacjonowała, bo za jakiś czas będziemy chcieli wrócić do tej sprawy i zapytać o postęp prac. To oczywiście pewnie już będzie w przyszłym roku.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chciałbym zadać pani komendant jedno pytanie, bo z tego co pani powiedziała wnioskuję, że środków dodatkowych 1,6 mld zł na realizację inwestycji polegającej na budowie zapory granicznej trochę nie wystarczy. Musimy dołożyć ze środków modernizacji tych kilkadziesiąt milionów złotych. Dobrze to odczytałem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Panie przewodniczący, dobrze pan to odczytał. Tak jak powiedziałam, trwa budowa zapory perymetrycznej na odcinku lądowym z Białorusią i tu otrzymaliśmy dodatkowe środki. Wyłaniamy wykonawcę na budowę bariery na granicy z Federacją Rosyjską i tu też już mamy zapewnienie finansowania i otrzymaliśmy dodatkowe środki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przepraszam, bo środki były przyznane na budowę bariery z Białorusią. Rosji wtedy jeszcze nie było, Obwodu Kaliningradzkiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Tak, ale już podjęte zostały działania i w projekcie planu na rok przyszły...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">To wiem, ale kwota 1,6 mld zł była przez Sejm na białoruską granicę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Wyłącznie na białoruską, tak. Bo ona uwzględnia również barierę fizyczną w kwocie 1,3 mld zł. A w tej kwocie 1,6 mld zł budowa bariery elektronicznej wyniosła 340 mln zł, koło tego. Oczywiście te środki na chwilę obecną pozwalają na budowę bariery elektronicznej na granicy z Białorusią i z Federacją Rosyjską. Natomiast liczymy, takie są plany, że budowa bariery perymetrycznej na rzekach granicznych z Białorusią znajdzie finansowanie ze środków pomocowych w ramach nowej perspektywy finansowej. Natomiast na dziś jeszcze te budżety dla krajów członkowskich nie zostały zatwierdzone, czekamy na środki finansowe w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Czy są pytania do pani komendant? Dziękuję. Jeżeli nie to dziękuję serdecznie. Prosimy o ten materiał pisemny.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Teraz tak, mamy 10 minut praktycznie panie komendancie to albo zdążymy, bo znając pana wiem, że pan ma przygotowaną na pewno prezentację na wykresach. Gdyby pan powiedział o tych wysokich liczbach czy planach w skrócie, to moglibyśmy poprosić o prezentację i może to wystarczyłoby, jeśli nie, to zrobimy przerwę i po głosowaniu wrócimy. Proszę już uwzględnić tę okoliczność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofHejduk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, postaram się to zrobić w ekspresowym tempie, ponieważ mamy materiał pisany, przygotowany dla państwa i prezentację, która będzie do udostępnienia, tak że myślę, że to wszystko połączy się razem. W skrócie to jest chyba nie ta prezentacja. To nie jest ta prezentacja, jeżeli mogę, bo... Przepraszam, to ja będę mówił. Będę mówił, bo to jest jeszcze sprawozdanie z poprzedniej na tym samym pendrivie. Przepraszam bardzo za zamieszanie.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#KrzysztofHejduk">Państwowa Straż Pożarna w ramach programu modernizacji skupiła się na 3 głównych zadaniach. Po pierwsze, inwestycje budowlane, zakup sprzętu transportowego i tutaj mamy na myśli tylko drabiny, to co jest nam najbardziej potrzebne oraz zakup wyposażenia osobistego i ochronnego funkcjonariuszy, czyli zakup umundurowania służbowego, nowego typu, który od 1 października tamtego roku zgodnie z nowym rozporządzeniem wdrażamy i dzięki programowi możemy to kupować.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#KrzysztofHejduk">W ramach wydatków rzeczowych i majątkowych mamy przeznaczone w ramach programu 1 038 012 tys. zł. To co mówiłem głównie inwestycje budowlane, czyli to jest budowa nowych obiektów, remonty, zakup drabin i umundurowanie. W ramach programu chcemy zrealizować 117 zadań inwestycyjnych o wartości kosztorysowej, tutaj trochę jest więcej 1 359 259 tys. zł. W tym budowa nowych strażnic to jest 55 inwestycji, co stanowi blisko 73% nakładów oraz modernizacja, przebudowa i rozbudowa istniejących strażnic, to są 62 zadania, czyli 27% nakładów w ramach programu modernizacji.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#KrzysztofHejduk">Na wykresie, który jest wydrukowany, przyjęliśmy i powołaliśmy zespół w komendzie głównej, żeby przygotować się do trzeciego programu modernizacji. Chcieliśmy, żeby w każdym województwie coś się wydarzył, coś zostało wybudowane, jak i wyremontowane. Wykres pokazuje, że każde województwo właśnie te inwestycje posiada. Kwota ogólna na inwestycje budowlane (800 012 tys. zł) przekłada się na poszczególne województwa. Aktualnie, bo my już w tym roku rozruchowym, w roku 2022, na dzień 30 października mamy zrealizowane. Ten wykres na dziś, on był robiony wczoraj jest 97% zaangażowanych, czyli 76 mln z 79 mln w tym roku na inwestycje budowlane. Stosowne korekty robi oczywiście minister spraw wewnętrznych i przesuwa, ponieważ mamy te same problemy, co inne formacje, czyli wzrost cen budowlanych, niedostępność firm, powtarzane przetargi, to wszystko jest realizowane na bieżąco. Niemniej w tym roku chcemy zakończyć 8 zadań na blisko 40 mln zł. Nie będę wymieniał już jakie to są zadania, ale wszystko idzie zgodnie z naszym planem i zgodnie z tym co nadzorujemy w komendzie głównej.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#KrzysztofHejduk">Chciałem pokazać państwu bieżące zdjęcia z tego co się dzieje na wybranych zadaniach, bo tych 117 nie będę pokazywał. Budowa JRG w Tyńcu Małym – wartość kosztorysowa, bo tam jest i baza szkoleniowa, i magazyny, chemia – 95 mln. My takiej kwoty nie finansujemy w ramach programu, przynajmniej nie byliśmy w stanie. Oprócz tego woj. dolnośląskie przebudowa i rozbudowa Legnicy – 8,5 mln zł; województwo kujawsko-pomorskie – budowa Jednostki Ratowniczo-Gaśniczej nr 1 w Grudziądzu z komendą – 36 mln zł, to już też rusza; województwo lubelskie – rozbudowa w Łukowie z modernizacją stanowiska kierowania i budowa nowej strażnicy w miejsce starej, która będzie wyburzona w Puławach; województwo lubuskie – budowa komendy razem z jednostką w Żarach, termomodernizacja obiektów w Krośnie Odrzańskim; województwo łódzkie – kontynuacja poprzedniego programu, budowa Jednostki Ratowniczo-Gaśniczej Łódź-Olechów; województwo małopolskie – budowa komendy wraz z jednostką w Wieliczce oraz magazynem przeciwpowodziowym, tutaj marszałek też uczestniczy w tym zadaniu i w zasadzie pod ziemią są magazyny przeciwpowodziowe; województwo mazowieckie budowa JRG nr 2 w Płońsku rozpoczęta w tym roku, planowane zakończenie w przyszłym, modernizacja JRG w Płocku; województwo podkarpackie – budowa JRG w Dubiecku jako komendy miejskiej w Przemyślu – 10 mln zł; województwo podlaskie – budowa JRG w Białymstoku przy ul. Plażowej – 11 mln zł; województwo pomorskie – przebudowa pomieszczeń komendy wojewódzkiej oraz budowa JRG nr 1 komendy w Wejherowie; województwo śląskie – budowa strażnicy w Cieszynie, jest zaawansowana; województwo świętokrzyskie – rozbudowa zakończona już w zasadzie komendy wojewódzkiej w Kielcach; województwo warmińsko-mazurskie – budowa nowej komendy w Elblągu, kontynuacja poprzedniego programu modernizacji; województwo wielkopolskie – rozbudowa i przebudowa w Pile i budowa obiektu magazynowego z myjką w Kaliszu; województwo zachodniopomorskie – budowa, przebudowa i modernizacja w Myśliborzu i budowa budynku garażowo-socjalnego w Szczecinku.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#KrzysztofHejduk">Oprócz tego nie zapominamy o naszych jednostkach centralnych, czyli szkołach. W Krakowie na poligonie w Kościelisku budowa stanowiska do prowadzenia działań podczas katastrof kolejowych, modernizacja JRG Szkoły Podoficerskiej PSP w Bydgoszczy.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#KrzysztofHejduk">Oprócz tego to co mówiłem wcześniej – kolejnym przedsięwzięciem jest zakup sprzętu transportowego. Mamy kupić 40 drabin w ramach 4 lat, 10 w każdym roku. W tym roku mamy jeden problem, ponieważ ogólnie jest problem z podwoziami i producenci już zapowiedzieli, że jedna drabina nie będzie zrealizowana. Ale mamy zaradcze środki. W to miejsce realizujemy podmianę i kupujemy 3 samochody ratowniczo-gaśnicze i stosowne korekty już są dokonywane. Natomiast jeżeli chodzi o samochody, to producenci, którzy zabudowują nasze samochody ratowniczo-gaśnicze mają duże problemy z pozyskiwaniem podwozi, które nie są naszymi podwoziami. Już sygnalizują nam, że nie zrealizują zarówno wszystkich samochodów dla jednostek ochotniczej straży pożarnej, gdzie mamy podpisane stosowne umowy, jak i dla Państwowej Straży Pożarnej. Biorąc pod uwagę zapowiedzi po Komisji Finansów Publicznych, rozmawiałem z ministrem Skuzą, gdzie ma nie być niewygasających wydatków tak jak przez ostatnie 2 lata. Możemy mieć pewien kłopot, jak to zrealizować w roku następnym. Sygnalizuję to, bo samochody to wrażliwy moment i wrażliwe zakupy, które realizujemy już od kilku lat. W tym roku możemy nie zrealizować tego wszystkiego nie z naszej winy, więc to może być kłopot. Łącznie na drabiny 138 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#KrzysztofHejduk">Ostatnie nasze zadanie, czyli zakup nowego umundurowania służbowego, przeznaczamy na to 100 mln zł. Pierwszy przetarg, który robimy centralnie w komendzie głównej dla całej Polski. W tym roku podzieliliśmy go na części i na razie nie widzę zagrożeń, żeby pierwsza partia była zagrożona, czyli zrealizujemy już pierwszą część; powiedzmy 1/4 strażaków już w tym roku otrzyma nowy wzór umundurowania. Umundurowanie w części kupujemy w komendzie głównej, natomiast buty, nowe płaszcze, które też mamy kupują komendanci powiatowi w terenie. Stosowne rozporządzenie z października zeszłego roku weszło w życie i to właśnie realizujemy. Chcemy, żeby dzięki ustawie wyposażyć wszystkich strażaków w nowy wzór umundurowania służbowego.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#KrzysztofHejduk">Podsumowując, program modernizacji przewidział na poszczególne lata największe wydatki oczywiście w trzecim roku realizacji ustawy, główne wydatki majątkowe, budowlane, bo tak proces inwestycyjny wygląda. Na dziś nie widzę większych zagrożeń i to jest wielka pomoc. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję, panie komendancie. Dziękuję za ten materiał, jak zawsze jest dobrze przygotowany, bardzo czytelny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#KrzysztofHejduk">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">W skrócie, ale też i w konkretach pokazujący przedsięwzięcia inwestycyjne. Cieszy nas to, że w tym programie jest sporo modernizacji i zakupów ciężkiego sprzętu dla Państwowej Straży Pożarnej, bo dla jednostek OSP to w ciągu ostatnich lat dużo kupowaliśmy i to jest kontynuowane też bardzo dobrze. Tak że dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Nie możemy jakiejś dyskusji odbyć dzisiaj, ale może i nie ma takiej potrzeby, bo materiał jest czytelny, więc za chwilę zamknę posiedzenie podkomisji, musimy pójść na głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję wszystkim państwu z poszczególnych służb i pani z MSWiA, pani naczelnik, za informację. Będziemy do nich wracać, będziemy je jeszcze analizować, a w przyszłym roku będziemy prosić też po jakimś czasie oczywiście o to, żebyśmy mogli spotkać się i obserwować postęp tych wszystkich prac inwestycyjnych, zakupowych, tych większych zakupów, a na najbliższym posiedzeniu komisji sprawy płacowe, to chcę zapowiedzieć to od razu.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję serdecznie. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00009-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00009-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..4f1ff4e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00009-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw3s-00009-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 9/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 9/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW3S">9</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="AdamKonieczny" role="speaker">
+ <persName>Adam Konieczny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Wojciech Radecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA Wojciech Radecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelHreniak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Hreniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="TomaszNaczas" role="speaker">
+ <persName>Tomasz Naczas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes zarządu głównego ZOSP RP Adam Nowak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes zarządu głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Adam Nowak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW3S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00009-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00009-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..5cda2b2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00009-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,154 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie na podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Witam naszych gości na czele z panem komendantem Państwowej Straży Pożarnej panem Adamem Koniecznym. Witam pana dyrektora. Witam pana wiceprezesa Zarządu Głównego Ochotniczych Straży Pożarnych. Witam oczywiście członków podkomisji stałej.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziś tematem naszego spotkania jest informacja na temat prowadzonych podstawowych szkoleń dla strażaków ratowników Ochotniczych Straży Pożarnych. Jesteśmy dziś przy końcu szkoleń, które odbywają się w skali całego kraju, szkoleń o tyle istotnych i ważnych, ponieważ z powodu pandemii nie odbywały się przez ostatnie kilka lat. Dziś na podstawie nowej ustawy o OSP chciałbym porozmawiać o przebiegu tych szkoleń. Naprawdę jest to kluczem przyszłego funkcjonowania strażaków ochotników ratowników. Dlatego spotykamy się i o tym rozmawiamy.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Rozumiem, że rozpoczniemy od pana generała czy pana dyrektora? Pana generała. Jeżeli można byłoby przekazać podstawowe informacje… Uprzedzając pytanie, chciałbym poprosić pana komendanta, pana generała, aby w tej informacji również zawrzeć kwestie związane z tym, ilu dziś mamy strażaków w trakcie szkoleń, ile udało się zakończyć, kiedy będziemy mieli kolejne tury i jakie są zapotrzebowania a jakie możliwości Państwowej Straży Pożarnej do przeprowadzenia tych szkoleń. Panie generale, jeżeli można bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#AdamKonieczny">Panie przewodniczący, szanowni państwo, szkolenia realizujemy od marca bieżącego roku, w związku z zatwierdzeniem przez pana ministra opracowanych przez komendanta głównego programów szkolenia OSP. Zgodnie z art. 8 ustawy o OSP do udziału w działaniach ratowniczych i akcjach ratowniczych jest uprawniony strażak, który ukończył 18 lat a nie ukończył 65 lat, z dopuszczeniem do udziału w tych działaniach powyżej 65 roku życia kierowców w OSP oraz druhowie, którzy posiadają aktualne ubezpieczenie, odbyli szkolenie z zakresu bezpieczeństwa i higieny pracy. Dopuszczamy do prowadzenia działań tych druhów, którzy ukończyli z wynikiem pozytywnym takie szkolenie.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#AdamKonieczny">Na podstawie art. 11 tej ustawy szkolenia, w tym specjalistyczne strażaków ratowników OSP oraz kandydatów na strażaków ratowników OSP – tutaj jest nowość, którą w tej chwili wprowadziliśmy – prowadzi nieodpłatnie Państwowa Straż Pożarna. W ramach szkoleń realizowane są kursy przygotowujące do uzyskiwania również przez strażaków ratowników OSP kwalifikacji uprawnień do prowadzenia pojazdów uprzywilejowanych o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 ton. W sumie 52 godziny zakresu szkolenia.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#AdamKonieczny">Istotnym jest, że ukończenie przez strażaka ratownika OSP szkolenia podstawowego oraz kursu z zakresu KPP oraz szkoleń z poszczególnych dziedzin ratowniczych w zakresie podstawowym uznaje się za równorzędne z ukończeniem szkolenia w zawodzie strażak.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#AdamKonieczny">Programy szkoleń opracowuje komendant główny PSP a zatwierdza minister właściwy do spraw wewnętrznych. W szkoleniach ujednoliciliśmy jeszcze w lipcu zasady przygotowania strażaków ratowników OSP do udziału w działaniach ratowniczych. Te zasady musieliśmy ujednolicić, bo nowość, która zmusiła nas do tego, żeby wprowadzić te zmiany to kandydaci w wieku 16–18 lat. Doprecyzowaliśmy szkolenia w taki sposób, ponieważ ograniczały nas kwestie komory dymowej, którą nie mogą przechodzić nieletni. Pojawiły się także problemy z częścią praktyczną, w tym dźwiganie cięższych rzeczy przez osoby poniżej 18 roku życia. Stąd pewien zakres szkolenia przełożyliśmy do czasu ukończenia przez kandydata 18 lat. Będzie to ostatnia faza szkolenia, kończąca się wydaniem dokumentu potwierdzającego jego ukończenie. Szkolenia prowadzone są przez PSP dla strażaków OSP w zakresie podstawowym, tj. szkolenie podstawowe strażaka ratownika OSP a także szkolenie kierowcy konserwatora sprzętu ratowniczego OSP wymaganych jedynie dla strażaka ratownika pełniącego funkcję kierowcy. W pierwszym przypadku szkolenie podstawowe tj. 136 godzin i szkolenie kierowcy 29 godzin. Realizują i wykonują to komendy powiatowe i miejskie PSP w zakresie specjalistycznym, na poziomie wojewódzkich ośrodków szkolenia w komendach wojewódzkich. Zakres specjalistyczny tj. szkolenie z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy 66 godzin, szkolenie z zakresu współdziałania z Lotniczym Pogotowiem Ratunkowym to są 4 godziny, szkolenie przygotowujące do egzaminu dopuszczającego do kierowania pojazdem to są 52 godziny. Dalszy zakres już poza specjalistycznym jest to poziom dowódczy, szkolenie kierującego działaniem ratowniczym dla dowódców OSP tj. 35 godzin, szkolenie naczelnika OSP to 17 godzin i szkolenie komendanta gminnego również 17 godzin. Prowadzimy również szkolenia dodatkowe, udoskonalające dla kierowców pojazdów uprzywilejowanych i także szkolenia z poszczególnych dziedzin ratownictwa, które są w zależności od sytuacji danego regionu wprowadzane, w tym również recertyfikacja w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o młodocianych, to na dziś 91 osób uczestniczy, w zasadzie ukończyło, wstępnie kończy szkolenie podstawowe. 91 osób należy uznać już za dość dobry wynik, jeżeli chodzi o szkolenie, które realizujemy po raz pierwszy. Szkolenie podstawowe w roku bieżącym, a bierzemy dane od marca do 10 listopada bieżącego roku, szkolenie takie ukończyło 9 tys. druhów. Statystyki powstały w oparciu o 238 szkoleń podstawowych w tym okresie. Szkolenie kierowcy konserwatora sprzętu ratowniczego OSP tj. 29 godzin – 1834 osoby na 69 szkoleniach. Szkolenie kierującego działaniem ratowniczym dla strażaka ratownika, czyli dowódców OSP tj. 35 godzin, przeszkoliliśmy 1779 druhen i druhów na łącznej liczbie szkoleń 71. Szkolenie naczelnika OSP tj. 17 godzin – 624 osoby na 21 szkoleniach. W tej chwili trwają przygotowania do uruchamiania szkoleń komendantów gminnych ochrony przeciwpożarowej. Z informacji, które napłynęły nie było zainteresowania tymi szkoleniami w związku z tym są organizowane w ostatniej fazie roku, zaplanowano trzy takie szkolenia dla komendantów gminnych. Jeżeli chodzi o kurs prawa jazdy kat. C na prowadzenie pojazdów uprzywilejowanych odbyło się 9 szkoleń w całym kraju, przystąpiło do nich 74 strażaków ratowników OSP, z wynikiem pozytywnym kurs ukończyło 69 strażaków ratowników OSP. Jesteśmy cały czas w fazie rozwoju w tym zakresie. Będziemy coraz lepiej to organizować, dosprzętowiać i myślę, że będziemy osiągać coraz wyższe wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#AdamKonieczny">Chciałbym odnieść się do poprzedniego posiedzenia podkomisji w zakresie BHP, bo to też było omawianym przedmiotem. Chciałem zwrócić uwagę, że w ramach szkolenia podstawowego komendanci prowadzą również szkolenie wstępne z zakresu BHP, które jest elementem szkolenia podstawowego. Był zarzut, że to pan minister zatwierdza programy i wszystko się zgadza. Pan minister spraw wewnętrznych i administracji zatwierdził program szkolenia podstawowego. W ramach tego programu odbywa się szkolenie wstępne z zakresu BHP, które składa się z instruktażu ogólnego, który przeprowadza osoba wyznaczona przez komendanta, zazwyczaj jest to osoba, która nadzoruje sprawy BHP w danej komendzie, a także instruktażu stanowiskowego, który z kolei przeprowadza naczelnik OSP w macierzystej jednostce OSP. My te szkolenia naczelników prowadzimy w postaci metodyki, taką metodykę wprowadziliśmy i dla obecnych naczelników właściwych terytorialnie, ośrodek szkolenia komendanta wojewódzkiego takie szkolenia organizuje. Wprowadzamy również metodę e-learningową dla tego rodzaju szkoleń, co trwa 3 godziny. W związku z tym również rozszerzamy szkolenie dla naczelników o kwestię tych 3 godzin, żeby mieć rozszerzony zakres szkolenia naczelników. Następnie po takim instruktażu ogólnym i szkoleniu stanowiskowym druh przystępuje do szkolenia podstawowego. W ramach szkolenia podstawowego jest wykonywane szkolenie okresowe w ilości 8 godzin, który jest elementem szkolenia podstawowego. Także kwestie BHP są zawarte w programie szkolenia podstawowego, które zatwierdza pan minister i tak to się we wszystkich jednostkach odbywa.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#AdamKonieczny">Wszystkie programy zostały opracowane, wszystkie zostały zatwierdzone przez pana ministra w marcu. W tej chwili nie mamy żadnych sygnałów z terenu, że są jakieś trudności w realizacji. Mieliśmy pewne obciążenie w kwestii recertyfikacji, ponieważ tutaj trzeba jasno i wyraźnie podkreślić, że w zakresie szkolenia odciążyliśmy gminy z dotychczasowych kosztów w zakresie BHP, w zakresie KPP, czyli kwalifikowanej pierwszej pomocy (były to bardzo drogie szkolenia), a także w zakresie kursów prawa jazdy. W związku z sytuacją pandemiczną szkolenia zostały wstrzymane. Po prostu musieliśmy przeprowadzić długo oczekiwaną recertyfikację, poradziliśmy sobie w uzgodnieniu z wojewodami, którzy pomogli nam poprzez koordynatorów wojewódzkich. Recertyfikacje dla druhów są sukcesywnie realizowane w poszczególnych komendach wojewódzkich. Myślę, że też jest to dość dobrze zorganizowane.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#AdamKonieczny">Podałem państwu liczby, mamy również przygotowane zestawienie jak to się odbywa w całej Polsce z poszczególnymi województwami. Oczywiście najwięcej przeszkolonych druhów jest w województwie mazowieckim – 1745, potem w województwie łódzkim – 1569 i w wielkopolskim – 1565 osób. Jak również w województwie śląskim – 1447 druhów, ale tam jest bardzo dużo jednostek OSP. W innych województwach jest to poziom od 400 do 700 druhów na województwo w ciągu pół roku. Trwających w tej chwili kursów jest 17, przebywa na nich 500 druhów. Mamy 5 planowanych szkoleń podstawowych dla 160 druhów, co da nam w sumie ponad 9 tys. druhów przeszkolonych w tym roku.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#AdamKonieczny">Panie przewodniczący, to chyba tyle. Może są jakieś pytania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Czy pan st. bryg. Tomasz Naczas dyrektor biura szkolenia chciałby coś dodać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#TomaszNaczas">Szanowny panie przewodniczący, myślę, że na tym etapie pan komendant wyczerpał informację. Natomiast w ewentualnych pytaniach służę odpowiedzią.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie dyrektorze, czy chciałby pan uzupełnić informację?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Panie przewodniczący, analogicznie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze, do pytań. Panie prezesie bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie komendancie, panie dyrektorze, w imieniu Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej chciałem przekazań kilka takich uwag, spostrzeżeń i kwestii dotyczących szkoleń, o których w taki dokładny i obszerny sposób przed chwilą powiedział pan komendant Konieczny.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Po pierwsze, generalnie współpracę z PSP z komendami powiatowymi i miejskimi PSP, a także ze strażakami, oficerami, aspirantami PSP, którzy te szkolenia realizują jako związek oceniamy bardzo dobrze. Trzeba przyznać, że w tym wymiarze interwencyjnym ta współpraca na szczeblu powiatowym między komendami PSP a OSP a ratownikami czy też kandydatami na strażaków ratowników przebiegają w bardzo dobry sposób i można powiedzieć, że ten program i system realizowany jest w sposób prawidłowy. Nie jest to tylko zdanie związku, ale też strażaków ochotników, których reprezentujemy. Dzięki tym działaniom ratownicy OSP są dobrze przygotowani do działań.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Oczywiście jest tutaj kilka wątpliwości, które pojawiają się w toku tych szkoleń. Mamy pewien proces profesjonalizacji tej ochotniczej formacji jaką jest OSP. Myślę, że tutaj i pan komendant i pan dyrektor mają sygnały, że zainteresowanie i możliwości czasowe udziału kandydatów na ratowników, głównie dotyczy to tych kandydatów, którzy już się nie uczą, nie studiują a pracują, są utrudnione z uwagi na dłuższy program szkolenia, z jakim mamy obecnie do czynienia. Dlatego ze strony ZOSP sugerowalibyśmy, aby zastanowić się nad przygotowaniem pewnych etapów, szczebli, bo ten długi program wyklucza możliwość strażaków – jak to mówimy – wsiadania do samochodów w drodze na akcje. Oczywiście jeśli już go ktoś ukończył, to jest profesjonalnie przygotowany, ale jest to długi proces.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">W tym roku musimy wspomnieć, co jest pewnym efektem wdrożenia i wprowadzenia ustawy o OSP, są to zawirowania związane z wypłatą ekwiwalentów dla uczestników szkoleń, czyli dla kandydatów na ratowników. Chciałbym tutaj przypomnieć, że w toku prac legislacyjnych na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych zwracaliśmy na to uwagę, ale po rozmowach z panem komendantem Koniecznym wiem, że w tym zakresie są planowane pewne zamiary. Jest to pewna dosyć istotna bariera dla strażaków, dla tych, którzy chcą być ratownikami OSP, którzy już pracują i muszą godziny pracy poświęcać i ten ekwiwalent jest istotną składową budżetu domowego dla tych, którzy poświęcają godziny pracy.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Zmiana dotycząca możliwości udziału w szkoleniach przez młodszych druhny i druhów w wieku 16–18 lat jest również bardzo pozytywnie odbierana. Jest to umożliwienie druhnom i druhom, którzy nie mogą brać udziału w zawodach sportowo-pożarniczych w grupie MDP, ale jeszcze nie mogą brać udziału w grupie drużyn bojowych w kategorii A i C. Jest to pewne umożliwienie zachowania styczności z pożarnictwem poprzez udział w szkoleniu. Myślę, że te rozwiązanie z przeniesieniem komory czy też tych trudniejszych ćwiczeń praktycznych po ukończeniu 18 lat jest zasadne i rozsądne z punktu widzenia bezpieczeństwa i skuteczności tych szkoleń.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Jeśli patrzymy generalnie na system szkoleń, to pozytywnie odbieramy możliwość i intencje szkolenia kierowców kat. C, szkolenia kierowców pojazdów uprzywilejowanych, ale negatywnie odbieramy skalę tych szkoleń. Wiemy, że proces jest utrudniony z uwagi na COVID-19 i czynniki zewnętrzne, logistyczne, osobowe. Można powiedzieć, że mamy dobre przykłady z ustawy węglowej jak korzystać z podmiotów zewnętrznych czy być może outsourcować. Wiemy, że wiąże się to z kosztami dla budżetu państwa, ale jest to zadanie przydatne, korzystne, które warto byłoby realizować w szerszej skali, odpowiedniej skali. Z informacji, którą przekazał pan komendant można uznać za taki pilotaż działania, które w tym roku były zrealizowane. Jednak wiemy, że wiąże się to z pewnymi ograniczeniami.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Nie wspomniał pan komendant o jednym istotnym aspekcie, przygotowania i szkolenia czy też wspomniał w sposób dosyć lakoniczny, mianowicie o kursach kwalifikowanej pierwszej pomocy. Chciałbym tutaj zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, że szkolenia KPP w zdecydowanej większości przed tą zmianą modelu finansowania i kierowania środków z firm ubezpieczeniowych przed rokiem 2017 realizowane były przez ZOSP, przez zarząd główny we współpracy z zarządami wojewódzkimi, z ośrodkami szkolenia. System ten można powiedzieć, że działał sprawnie i skutecznie. Oczywiście, samorządy gminne czy OSP mogły dodatkowo (i robiły to) szkolić strażaków właśnie z tych kwalifikacji medycznych KPP w ramach własnych środków, ale była też możliwość w ramach środków z firm ubezpieczeniowych i było to bardzo efektywne działanie. Dzisiaj ten system na dobrą sprawę nie funkcjonuje i nadal te zadania leżą po stronie samorządów, choć ustawa o OSP stanowi inaczej. Miałbym też do pana komendanta pytanie. Czy mamy informacje czy takie szkolenia jednostki organizacyjne PSP prowadziły? Jeśli nie, to czy są takie plany? Czy są jakieś informacje na ten temat? Wiadomo, że recertyfikacja osób, które szkoliły się przed rokiem, ważność kursów wykonywanych przed rokiem 2017 już minęła. Mamy też do czynienia i mamy tego pełną świadomość, wciąż z sytuacją postpandemiczną, która wpłynęła na przedłużenie ważności szkoleń, na pewne umożliwienie opóźnień w recertyfikacji, ale tutaj już nawet nie chodzi o stronę formalnoprawną, ale o tę stronę praktyczną. Te recertyfikacje i szkolenia są szczególnie ważne, tym bardziej że mamy do czynienia z nowymi wyzwaniami, nowymi zagrożeniami. Chociażby pandemia COVID-19 pokazała, że do niektórych kategorii czynności medycznych, przedmedycznych należy podejść inaczej i trochę szerzej. Generalnie, jeśli chodzi o system szkoleń, te szkolenia rekomendowalibyśmy, aby proces przygotowania przez komendanta głównego PSP i zatwierdzenia przez ministra spraw wewnętrznych i administracji programów szkoleń został uspołeczniony, czyli aby związek był chociaż w toku takich konsultacji z większym wyprzedzeniem. One były z dosyć krótkim okresem włączone nie tylko w konsultacje, ale i w przygotowanie. To taka rekomendacja w przypadku ewentualnych korekt na przyszłość.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Natomiast jeśli chodzi o system, główna składowa jaką są szkolenia podstawowe przebiega pozytywnie i tak jak powiedziałem – mimo tych mankamentów i pewnych uwarunkowań czasem organizacyjnych, czasem prawnych, jak ten dosyć istotny problem z ekwiwalentami – przebiegają w sposób skuteczny. Chciałbym też Wysokiej Komisji przekazać i panu przewodniczącemu, panu generałowi, że zgodnie z wcześniejszymi deklaracjami po roku obowiązywania ustawy o OSP, także po tym roku wzmożonych konsultacji ze strukturami związku, z oddziałami wojewódzkimi, powiatowymi, gminnymi, ze strażakami z całego kraju przedstawimy rekomendacje i propozycje tych poprawek, tych zmian, które miałyby na celu dalsze podnoszenie jakości i możliwości realizowania zadań statutowych w zakresie ratownictwa, działań ratowniczych przez OSP. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję, panie prezesie.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jeżeli chodzi o tę ostatnią sprawę, to bardzo proszę, aby na adres podkomisji stałej te rekomendacje przekazać.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Mam propozycję, żeby, bo jak rozumiem było jedno takie konkretne pytanie, wskazanie, jeżeli chodzi o KPP zebrać jeszcze z dwa pytania. Czy pani poseł albo pan poseł chcieliby w tej części zadać jakieś pytanie? Bo ja mam tylko... Pani poseł, czy w tym temacie? Tak. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za głos. Szanowny panie generale, szanowni goście, w tym miejscu chyba należy powiedzieć jedno, system bezpieczeństwa w zakresie bezpieczeństwa pożarowego i nie tylko funkcjonuje dzięki doskonałemu wyposażeniu, wyszkoleniu i doskonałej współpracy zarówno drużyn OSP jak i funkcjonariuszy PSP. System, który przez wiele lat został wypracowany na zasadzie prób i błędów, funkcjonuje i to trzeba uczciwie powiedzieć. Natomiast rzeczywiście większą wagę trzeba przyłożyć do tych szkoleń z KPP, bo zważywszy nawet na okoliczności, które mogą towarzyszyć wydarzeniom dnia codziennego są to umiejętności, które mogą być potem również wykazywane jako działania edukacyjne szerzej w szkołach. Myślę, że w tym zakresie państwo jeszcze bardziej powinniście zainwestować. To są ciężkie szkolenia, bo wymagają dużego nakładu czasu, gdyż z tego co pan generał powiedział to jest 66 godzin szkolenia. Przede wszystkim jest to duży wysiłek intelektualny, nabycie odpowiednich umiejętności i potem umiejętności ich stosowania w praktyce dobrego stosowania. Również myślę, że jest to duży nakład pracy samych druhów OSP, którzy nie mogą w tym czasie pracować a uczestniczą właśnie w tych szkoleniach. Chciałam powiedzieć, że działają już młodzieżowe drużyny pożarnicze, które składały wnioski na szkolenia z zakresu udzielania pierwszej pomocy, tej podstawowej więc to kształtowanie odpowiednich nawyków u najmłodszych, którzy chcą w jakiś sposób mniej lub bardziej zaangażować się w pracę w OSP to rzeczywiście jest cenna inicjatywa, którą należy kontynuować. Natomiast za tę dobrą współpracę pomiędzy PSP a OSP na terenie Polski, w tym i mojego województwa małopolskiego, ale również całego powiatu bardzo serdecznie dziękuję. Jak mówię, na zasadzie wielu prób i błędów udało się wypracować taki system, który jest dobrym systemem i który owocuje dobrymi, sprawnymi, profesjonalnymi działaniami. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Mam też kilka pytań. Faktycznie wskazuję tutaj również za państwem, za panem prezesem kwestię KPP. Z tego, co się orientuję w tym podstawowym zakresie zatwierdzonym przez komendę główną tak naprawdę praktyczne szkolenie z KPP to jest około 5–6 godzin, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#AdamKonieczny">Recertyfikacji, nie w tym podstawowym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Znaczy mówię na podstawie tego, przez co sam przechodziłem ostatnio. Wiem, że jeżeli chodzi o praktykę mieliśmy około 5-6 godzin szkolenia z KPP. Moje pytanie, trochę idąc ścieżką pana prezesa i pani poseł, chciałem dopytać o te dodatkowe w ramach nawet ustawy o ochronie ludności, która jest przygotowywana. Rozumiem, że to będzie bardzo ważny element, aby ratownicy, druhowie, strażacy posiadali umiejętności na wyższym poziomie. Dostrzegam, że są zakończone egzaminem jak podobnie, nie wiem, przy sprowadzaniu helikoptera czy innych umiejętności, które się pojawiają. Jakby pan generał mógł się do tego odnieść.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Mam pytanie do pana dyrektora. Bardzo fajnym rozwiązaniem jest to co się pojawiło ostatnio, czyli kwestia e-learningu, czyli tej teorii zdalnej, ale później szkoleń praktycznych już w poszczególnych jednostkach. Tyle tylko, że myślę, że z poziomu ministerstwa ważne byłoby, żeby skoordynować współpracę pomiędzy PSP a chociażby Policją, czy być może poprosić również o pomoc Państwowe Lasy. Mam na myśli dostęp do przedmiotów szkoleniowych, czyli mówiąc wprost samochodów, które można na tych szkoleniach pociąć pilarką, poćwiczyć, jeżeli chodzi o drewno. Myślę, że wchodzi w grę akcja z poziomu nawet MSWiA, żeby spróbować to skoordynować, nie zostawiać tego wyłącznie na barkach PSP czy komendy głównej, czy powiatowej. Dzisiaj jak już strażacy druhowie idą na te szkolenia praktyczne, to muszą załatwić ten samochód do cięcia czy drzewo, a to są bardzo często rzeczy trudne do zorganizowania. Bardzo proszę pana dyrektora o zwrócenie na to uwagi. W dużej części PSP udaje się to zorganizować. Na pierwszym czy drugim szkoleniu może to być proste, lecz później podejrzewam, że będzie coraz trudniej, jeżeli chodzi o taki sprzęt. Dlatego proszę pana dyrektora o pomoc.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Mam pytanie do pana generała odnośnie do e-learningu. Czy to jest tak, że zdalne nauczanie, jeżeli chodzi o teorię wszędzie się odbywa? Czy to w zależności od komend powiatowych i wojewódzkich? Akurat na Dolnym Śląsku z tego co się orientuję odbywają się szkolenia zdalne, mówię o tej teorii. Jest to bardzo dobre nawet ze względu na to, o czym mówił pan prezes. Osoby pracujące mogą w tym uczestniczyć, uczą się. Tyle tylko, że jest tu – być może pan generał mnie naprostuje – ale z tego co się orientuje w skali kraju slajdy, które otrzymują strażacy druhowie są różne w zależności od tego jak komenda wojewódzka to przygotuje. Różne są też platformy szkoleniowe, gdzie można zdalnie sobie zaznaczać odpowiedzi do testów i się uczyć w ten sposób. Może dobrym pomysłem byłoby to, żeby z poziomu komendy głównej ujednolicić to i stworzyć portal szkoleniowy, żeby nastąpiła standaryzacja.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Chciałem spytać jeszcze odnośnie do strażaków emerytów. Czy udaje się ich jakoś wykorzystywać w tych szkoleniach, czy też nie? Ostatnie pytanie. Czy jest tak we wszystkich komendach wojewódzkich jak na Dolnym Śląsku, że mamy ćwiczenia w podgrupach, później już w tych konkretnych jednostkach PSP z którymi będą współpracowali druhowie z danego terenu. Uważam za niezwykle cenne to, że druhowie poznają siebie nawzajem z tymi oficerami, strażakami z PSP, którzy będą z nimi na co dzień współpracowali. Czy jest tak w skali kraju? Bo uważam, że to jest bardzo świetny pomysł. To tyle. Jakby pan dyrektor mógł odpowiedzieć na początku odnośnie do sprzętu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Panie przewodniczący, oczywiście sugestia została zaadresowana więc damy znać. Natomiast w takich specjalistycznych szkoleniach chociażby w ramach służb, które szkolą się poprzez właśnie m.in. de facto unieszkodliwianie jakichś wagonów, pociągów, cięcie samochodów, o czym pan poseł wspomniał, to deficyt jest pewnie wszędzie. Natomiast rozumiem, że ten efekt można w jakimś zakresie osiągnąć, jeżeli taka koordynacja gdzieś tam by nastąpiła. Będziemy starali się właściwie zaadresować zgłoszoną sugestię pana przewodniczącego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Myślę, że Policja jest niezwykle ważnym elementem, źródłem tych samochodów. Jak wszyscy doskonale sobie zdajemy z tego sprawę, że strażacy druhowi mają coraz więcej akcji związanych z ratownictwem transportowym i taka praktyczna umiejętność wyciągnięcia poszkodowanego jest niezwykle ważna. Na slajdzie tego nie da się zrobić. Ale bardzo panie dyrektorze dziękuję za tę informację.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie generale, jeżeli można, rozumiem, że najważniejszy chyba jest KPP.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#AdamKonieczny">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o KPP, to robimy to zgodnie z ustawą o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Nie mogą tego zrobić osoby, które nie mają do tego kwalifikacji ani wszelkiego rodzaju zgód na prowadzenie takiej działalności. Uważam, że w tym roku przeprowadziliśmy wiele pełnych kursów, bo aż 39. Porównując z rokiem 2020 tj. 25 i z ubiegłym rokiem – to 45, jesteśmy na poziomie 39. Jeżeli chodzi o recertyfikację to mamy 2325. Ten rok jest też dla nas finansowo ciężki, więc tak stymulujemy, ponieważ utrzymaniowo komendy mają dość ciężko w związku z cenami. To wszystko chcemy na takie potrzeby hierarchicznie potraktować, aby przejść kolejny rok, w którym już to finansowanie mamy na bardzo wysokim poziomie i będziemy chcieli to sukcesywnie wszystko realizować.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o KPP to tu będzie wysoki poziom. Od razu przejdę do tego rozwoju ratownictwa medycznego, bo w sieci pojawia się dużo zapytań, jeżeli chodzi o ratownictwo medyczne. Chcemy rozwinąć ratownictwo medyczne w Krajowym Systemie Ratowniczo-Gaśniczym. Jesteśmy formacją, która realizuje na podstawie art. 14 ustawy o ochronie przeciw pożarowej szereg dziedzin ratownictwa na poziomie specjalistycznym. Czyli Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy ma na celu walkę z pożarami, ale również ratownictwo techniczne, chemiczno-ekologiczne, wysokościowe, medyczne, a także prowadzi działania poszukiwawczo-ratownicze. W ramach ratownictwa medycznego, właśnie w związku ze zbyt dużą liczbą izolowanych zdarzeń ratownictwa medycznego planujemy duży rozwój. Pojawiają się m.in. propozycję, żeby wyposażyć nas w zespoły, w samochody wsparcia medycznego, które są nam również bardzo potrzebne w przypadkach, gdzie wyjazd strażaków następuje do zdarzenia, które jest trudne do opanowania w przypadku kwalifikowanej pierwszej pomocy. Jednocześnie biorąc pod uwagę fakt, że osobowo jesteśmy mocno wsparci 2 tys. ratowników medycznych, chcemy to ratownictwo po prostu rozwijać jako jedną z dziedzin ratownictwa. Szykujemy również program doskonalenia zawodowego, który będzie się składał z około 300 godzin i będzie bardzo praktyczny na bazie szpitalnych oddziałów ratunkowych i zespołów ratownictwa medycznego. Chcemy się doskonalić i jednocześnie nie wykraczać poza kwalifikacje KPP, ale rozszerzyć, żeby strażacy potrafili obsługiwać również sprzęt będący na wyposażeniu ambulansów do współpracy z Państwowym Ratownictwem Medycznym, do współpracy z SOR. Generalnie chcemy zwiększać swoje kompetencje i być jeszcze lepszym w tej dziedzinie ratownictwa, ponieważ na 600 tys. interwencji w roku ubiegłym niecałe 20% to pożary, a największa liczba to są zdarzenia ratownictwa medycznego. Jeżeli widzimy taką tendencję wzrostową szybko reagujemy, przystępujemy do opracowania niezbędnych programów. Mamy wsparcie MSWiA i prezesa Rady Ministrów, tak żeby można było uwzględniać pewne wydatki w tym zakresie. Ten rozwój nastąpi i ochotnicy są również uwzględnieni finansowo. Te szkolenia będzie nieodpłatnie również prowadzić PSP.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o kwestie e-learningowe, to na stronie komendy głównej istnieje taka zakładka jak baza wiedzy. Co prawda jest to kompendium wiedzy bardzo szczegółowej, ogólnej wszystkich rodzajów poszczególnych programów szkolenia. Jeżeli chodzi o platformę, faktycznie poszczególne województwa robią to w tej chwili samodzielnie dla swojego regionu i mogą być różnice, jeżeli chodzi o zawartość tych programów. Natomiast pracujemy nad opracowaniem jednolitej aplikacji platformy e-learningowej. W tej chwili pracujemy w kwestii ukryć, schronień i tę aplikację przygotowujemy już tak dość perfekcyjnie, żeby to jedno zadanie skończyć, wejść w drugie zadanie. Chcemy też stworzyć aplikację do naszej łączności selektywnego alarmowania OSP, żeby zgrać tę łączność z tym, co planujemy w ochronie ludności, jeżeli chodzi o łączność alarmowania, ostrzegania do tego też nam kolejna aplikacja jest potrzebna. Jeżeli chodzi o tę kwestię teleinformatyczną bardzo mocno pracujemy, nawet w kilku zespołach. Zapewniam, że w tej materii coś się zmieni. Poza tym szkoły pożarnicze mają już swoje platformy. Jeżeli chodzi o jakąkolwiek edukację na bazie szkół ona się odbywa już przez profesjonalne platformy e-learningowe.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o samochody do cięcia karoserii, to faktycznie tutaj radzimy sobie, mamy podpisane porozumienia ze służbami drogowymi, które mają w ramach swojej działalności gospodarczej parkingi z Policją. Wielkie podziękowania, bo naprawdę na naszych poligonach stoi cała masa samochodów policyjnych. Również i tutaj też zapraszamy druhów do wszelkiego rodzaju inicjatyw z producentami marek. W tej chwili np. planujemy takie przedsięwzięcie z marką Renault, która dostarcza nam takie samochody. Będziemy robić kilkudniowe szkolenia dla PSP, dla OSP. Innego rodzaju szkolenia też są organizowane w ramach działań komercyjnych. Współpracujemy z dostawcami odpowiedniego sprzętu hydraulicznego, czyli organizuje je Lukas oraz Weber. Firmy, które dostarczają nam sprzęt do cięcia karoserii, które również organizują taką praktyczną część dla jednostek ochrony przeciwpożarowej. Wpisujemy się w to, delegujemy strażaków OSP, wspomagamy również PSP.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o ćwiczenia zgrywające, to wszystko dzięki zmianom w organizacji wojewódzkich obwodów operacyjnych. Generalnie w ramach centralnego obwodu operacyjnego funkcjonują duże siły PSP. Natomiast w wojewódzkie obwody operacyjne bardzo mocno chcemy zaangażować OSP i poprzez ćwiczenia jest gwarancja zgrywająca. Tam jest możliwość udziału większych związków taktycznych, nie tylko mieszczących się w ramach jednego powiatu, ale również międzypowiatowe ćwiczenia bardzo nam pomagają. Będę rozmawiał na najbliższym kolegium w komendzie głównej o tym, że takie pytanie padło ze strony pana przewodniczącego, że też się pochylimy i sprawdzimy, jak to jest na terenie kraju realizowane w ramach wojewódzkich obwodów operacyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Ostatnie pytanie. Chciałbym dopytać o pewną kwestię, która się pojawiła. Regionalna izba obrachunkowa, to tak naprawdę chyba do pana dyrektora pytanie. Regionalna Izba Obrachunkowa w Poznaniu, powołując się na art. 11 ustawy o OSP, wydała opinię zaznaczając, że to nie jest wiążąca interpretacja prawna, iż wydatkowanie ze strony gmin środków na szkolenia dla strażaków ochotników jest problematyczne. Do mnie docierają takie informacje w skali kraju, że niektóre gminy zaczynają się powoływać na orzeczenie RIO z Poznania m.in. nie przekazując środków, które się wcześniej pojawiały, nie wiem, związane z KPP chociażby. Jakby pan dyrektor mógł... A to pan generał, jakby można było do tego się odnieść, bo myślę, że to jest ważne, gdyż gdzieś to wśród strażaków ochotników i samorządowców krąży. Jakby można było tutaj dwa zdania na ten temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#AdamKonieczny">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, nic się nie zmieniło, jeżeli chodzi o szkolenia sprzed wejścia... Są one takie same jak przed wejściem ustawy, jeżeli chodzi o nieodpłatność i zakres tych szkoleń. Te zawirowania, które pojawiały się w trakcie procedowania ustawy, ta odpłatność, że się pojawiała kwestia odpłatności miało to na celu wzmocnienie PSP, żeby nieodpłatnie dla OSP te szkolenia realizować.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#AdamKonieczny">To teraz sobie przypomniałem, że nie odpowiedziałem na jedno pytanie. W ramach tych szkoleń angażujemy również emerytowanych strażaków, którzy byli instruktorami wszelkiego rodzaju, którzy byli dowódcami, którzy byli dziedzinowymi specjalistami np. w mechanice pojazdowej czy sprzętu itd. Dzisiaj mamy wreszcie możliwość zatrudniania emerytowanych strażaków, specjalistów dziedzinowych i szkolenia ratowników w ramach nieodpłatności za szkolenia dla OSP. To jest ta wartość dodana do tej ustawy, ale tylko w OSR, którą my widzieliśmy. Bardzo nam było przykro, że tak zostało to zinterpretowane jakoby rzekomo chcielibyśmy pobierać jakiekolwiek środki. Nie. My chcemy to wzmocnić, ponieważ to wszystko realizują komendy powiatowe, miejskie, a nie mają do tego komórek organizacyjnych, żeby takie szkolenia prowadzić. Często odbywało się to kosztem wynagrodzeń i braku możliwości awansowania przez komendantów innych strażaków, którzy oczekiwali już wiele lat na to, żeby można było awansować. Tutaj nic się nie zmieniło. W naszej opinii nie można art. 11 ust. 1 na który powołuje się RIO traktować bez ust. 5, ponieważ mamy tutaj do czynienia z pewnym przeszacowaniem możliwości PSP. Trzeba mieć świadomość, że komendy liczą również 11–12 osób wraz z komendantami, a jednocześnie są organem administracji publicznej, który wykonuje szereg zadań w swoim zakresie. Otóż art. 11 ust. 1 mówi wprost, że szkolenia, w tym specjalistyczne strażaków ratowników OSP oraz kandydatów na strażaków ratowników OSP prowadzi nieodpłatnie PSP, ale w ust. 5 mamy zapis, że programy szkoleń o których mowa w ust. 1 opracowuje komendant główny, a zatwierdza minister spraw wewnętrznych i administracji. Mamy wykaz tych programów, o których mówi się, że są nieodpłatne. Nie możemy również pomijać art. 3, który mówi, że do zadań OSP należy podejmowanie działań w celu ochrony życia również poprzez udział w organizowanych przez gminę ćwiczeniach i szkoleniach, czyli już z tego nawet wynika, że to gmina może organizować szkolenia. Nie taka była intencja tego przepisu, tylko to, że chcemy przygotować pewien pakiet programów, szkoleń, które są niezbędne do prowadzenia działań ratowniczych samodzielnie przez OSP i robić to w sposób nieodpłatny. Natomiast wójt, burmistrz, prezydent miasta może dużo więcej programów szkoleń wprowadzać, różnego rodzaju elementów specjalistycznych. Każdy powiat różni się swoją topografią, swoją charakterystyką zagrożeń albo też zakresem wykonywanych zadań przez OSP poza działaniami ratowniczymi, które wymagają szkolenia chociażby prowadzenia pogadanek w szkołach. Różnego rodzaju kursy pedagogiczne, które można też zlecać przez gminę, żeby gmina mogła realizować szereg zadań z tym związanych i szkolić druhów w tym zakresie. Chcielibyśmy bardzo zwrócić uwagę na tę interpretację i pomijanie ust. 5 w art. 11, a także pomijanie art. 3 w pkt 6, który wyraźnie wskazuje również na dużo szerszy zakres możliwości wsparcia OSP w zakresie szkolenia poza PSP.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Już oddaję głos panu dyrektorowi i panu prezesowi. Mam taką prośbę, gdyż dziś rozmawiamy na podkomisji. Dobrze byłoby, żeby to co pan generał mówi pojawiło się w komunikacie. Jak mówię, niektóre samorządy zaczynają się powoływać na to orzeczenie RIO z Poznania. A to w mojej ocenie szkodzi sprawie. Dlatego bardzo proszę jakby mogło gdzieś zawisnąć, to co państwo teraz mówią byłbym bardzo wdzięczny.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Panie przewodniczący, ja może tytułem takiego uzupełnienia. Wiem, że to dzisiaj nie jest przedmiot posiedzenia komisji, ale w pewnym zakresie do tego się też odnosimy. Chciałbym powiedzieć, że w przyszłości, mam nadzieję niedalekiej, procedowana będzie ustawa o ochronie ludności oraz o stanie klęski żywiołowej. W niej mamy również kilka zagadnień, które tematycznie są bliskie komisji, więc chociażby ta sugestia pana posła skierowana w nasza stronę, jeśli chodzi o spojrzenie na możliwości sprzętowe do wykorzystania w ramach ćwiczeń praktycznych możemy wykorzystać w ramach planowanego wzmocnienia baz poligonowych. Mamy takie zapisy już teraz w projekcie w ramach OSR.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Kwestia związana z interpretacją RIO również spędzała nam sen z powiek od wielu lat, natomiast bardziej się to zintensyfikowało w ramach różnych zdarzeń klęskowych na przestrzeni ostatnich lat. Stąd też inicjatywa, aby środki gminy, samorządy, jednostki samorządu terytorialnego, środki przeznaczone na zarządzanie kryzysowe i ochronę ludności mogły wykorzystywać we wszystkich fazach zarządzania kryzysowego. To do tej pory było niedoprecyzowane w ustawie o zarządzaniu kryzysowym. Jednoznaczny przepis spowoduje brak dysonansu w zakresie wydawania opinii przez RIO. Do tej sugestii też się przychylamy, bo stanowisko, które jest niewiążące, a na które się ktoś powołuje może często szkodzić dobru rozumianemu w ramach komisji, spotkania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Pan prezes.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">Tak, dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, z jednej strony w uzupełnieniu oraz też w takim zapytaniu do słów wyjaśnień pana komendanta i też do pytań pana przewodniczącego. Jeśli chodzi o platformę e-learningową to tak pamiętam, bo akurat wtedy kurs podstawowy kończyłem w latach 2007–2008 w ramach środków europejskich m.in. takich centrów edukacyjno-oświatowych, które ZOSP w całym kraju kilkuset prowadził. Była taka platforma „Wioska Internetowa” i w ramach tego był moduł. To świetnie zdawało egzamin przede wszystkim z tego względu, że były ujednolicone materiały dla całego kraju. Pamiętajmy, że szkolenie podstawowe ratowników jednak jest jednakowe w całym kraju i ta standaryzacja jest istotna. Według mnie sytuacja, że każde województwo czy każda komenda miejska, powiatowa na własną rękę przygotowuje materiały nie jest działaniem pożądanym i docelowym w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">Jeśli chodzi o wykorzystanie emerytów, funkcjonariuszy w stanie spoczynku wiem też, że są... Chciałem na to zwrócić uwagę, wiem, że w województwie dolnośląskim komendant wojewódzki z komendantami powiatowymi skutecznie przeanalizował, że część organizacyjno-prawna może być równie dobrze, jeśli nawet nie lepiej przeprowadzona przez doświadczonych działaczy związku, prezesów lub wiceprezesów zarządów oddziałów powiatowych, którzy w tej materii mają doświadczenie. Funkcjonariusze PSP, jeśli nie są tymi, którzy akurat prowadzą szkolenia albo nie są praktykami czy funkcyjnymi w OSP, w związku z tym nie posiadają tej wiedzy, bo nie leży ona w ich zakresie obowiązków służbowych, jest to wiedza dodatkowa. Warto zastanowić się też nad formułą upowszechniania tego działania na cały kraj, gdyż byłoby to umożliwieniem, pokazaniem dobrej współpracy w wymiarze szkoleniowym.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">Jeśli chodzi o szkolenia BHP, zapomniałem o tym wcześniej powiedzieć, pan komendant dokładnie przedstawił, jak wygląda cały algorytm działania. Wiem, że teraz wśród samorządów, wśród wójtów, burmistrzów jest duże poruszenie, bo są wątpliwości ze strony RIO o szkolenia BHP. Dochodzi nam to czwarte kryterium poza szkoleniem, badaniami i wiekiem, szkolenie BHP. Prosiłbym pana komendanta być może o przekazanie do wszystkich urzędów gmin, czy do wszystkich komend takiego okólnika, w którym będzie to wprost powiedziane, a może też nawet do RIO. Dziękuję za to wyjaśnienie, pokazanie, ale wiem, że gdzieś tutaj komunikacja zaszwankowała. Według mnie warto byłoby to przekazać albo wraz z zaświadczeniem o ukończeniu szkolenia podstawowego dać drugie zaświadczenie o ukończeniu szkolenia BHP. Plus zastanowić się nad formułą uzupełnienia tych szkoleń do ratowników, którzy już kwalifikacje nabyli. To jest dosyć istotne w tym momencie.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">A tak taka malutka łyżka dziegciu, panie komendancie, jeśli chodzi o wątpliwości RIO i samorządów co do finansowania. Pan komendant zwrócił uwagę na ograniczone zasoby i możliwości finansowe PSP i struktur, bo ustawodawca – wprowadzając ustawę o OSP – nie do końca miał łączność z władzą wykonawczą. Jako ustawodawca w ustawie budżetowej nie uwzględnił tego w pełni i teraz na koniec roku pojawiła się zadyszka finansowa. Wiemy, że za tymi zadaniami idą pewne wymagania kadrowe, finansowe i organizacyjne, więc z uwagi na to, że jest to pierwszy rok, to na razie tego nie rozdmuchujemy, czekamy jak to w kolejnym roku będzie funkcjonowało. Pan komendant sam to przyznał, więc wiemy, jak to wygląda.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">Element drugi taki z czego wynika ta sprzeczność, bo kierownictwo zarówno ministerstwa, jak i komendy zwracało uwagę, że PSP przejęła obowiązki z gmin. Okazuje się, że w tej chwili nie ma pełnej możliwości realizacji, więc trzeba albo dać jakieś w ramach poprawek jasne wytyczne w nowelizacji ustawy, albo zmienić przekaz kierowany do samorządów i do gmin. Nie zmienia to faktu, o czym wspomniałem wcześniej, że generalnie trzeba pozytywnie ocenić realizację tych zadań. Wiadomo, że problemy finansowe i pewne zagadnienia budżetowe tym bardziej w obliczu obecnej sytuacji, na którą też chciałbym zwrócić uwagę, ale to nie temat na dzisiaj, bo nie wszystkie akty wykonawcze do ustawy zostały wprowadzone. Wciąż kwestie energii elektrycznej są nie do końca wyjaśnione, ale to już nie jest przedmiotem dzisiejszej podkomisji. Warto zwrócić na to uwagę w toku dalszych prac, tak jak kwestie dysponowania się pojawiają i inne, ale już nie rozdmuchujmy dzisiejszego porządku posiedzenia na tematy nieobjęte pierwotnie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję. Pan dyrektor się zgłaszał. Bardzo proszę. Jeżeli chodzi o podsumowanie funkcjonowania ustawy o OSP tak jak rozmawialiśmy kilkukrotnie na tej komisji, z całą pewnością będzie taka komisja, która będzie tylko temu poświęcona.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Właśnie ad vocem, panie przewodniczący. Zbliża się niebawem rok obowiązywania ustawy w związku z tym widzimy potrzebę oceny funkcjonowania ustawy i ewentualnie pewnych zmian, jeżeli takowe nastąpią, więc również jesteśmy otwarci na wszelkie sugestie dotyczące potencjalnych zmian legislacyjnych, które należałoby w ustawie o OSP przeprowadzić. Bardzo prosimy i tu jesteśmy otwarci też, żeby i dyskutować, a i też dobre zmiany wprowadzać w ustawodawstwie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Zwracam się do członków podkomisji, myślę, że na początku grudnia, może w styczniu zrobimy dużą komisję tylko na ten temat. Chciałbym w szerokim gronie o tym porozmawiać. Zaprosimy pewnie samorządowców, oczywiście OSP, ministerstwo i PSP. W tej dobrej atmosferze, gdzie rozmawiamy o problemach bez emocji chciałem, żebyśmy ten temat przedyskutowali. Jeżeli jest dobra wola ze strony MSWiA, komendy głównej, to bardzo mnie to cieszy. Myślę, że jest to całkowicie nowa ustawa i z całą pewnością dosyć normalną rzeczą jest, że należy pewne rzeczy poprawić po roku. Pewnie każdy z nas widzi pewne drobne rzeczy, które się pojawiły. Bardzo dziękuję. Zamykam ten punkt.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Przechodzimy do spraw różnych.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Tutaj wiem, że pan poseł chciał zabrać głos. Jeżeli są jakieś inne sprawy, to bardzo proszę. Panie poślę, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, pani posłanko, panie generale, panie dyrektorze, panie prezesie, wiemy, że bardzo dobrze w ostatnim czasie wręczane są promesy na zakup sprzętu dla członków młodzieżowych drużyn pożarniczych. To jest bardzo dobra wiadomość dla tych jednostek OSP, w których te drużyny działają. One są przekazywane w ramach środków MSWiA przygotowania jednostek OSP do działań ratowniczo-gaśniczych. Mam takie pytanie, bo nie tylko u mnie budzi to wątpliwości. Zastanawiam się nad tym, ale pytają też samorządowcy i zwykli obywatele, którzy przychodzą. Czemu i w jaki sposób to jest realizowane i organizowane? Mam takie pytanie nie wiem czy do pana dyrektora, czy do pana komendanta, ale myślę, że chyba bardziej do pana dyrektora. Czy jest jakiś specjalny algorytm zapraszania samorządowców i parlamentarzystów na uroczystości wręczania promes i inne uroczystości organizowane w jednostkach PSP czy też w miejscach, w których takie uroczystości organizowane przez MSWiA są realizowane? Prosiłbym o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Panie przewodniczący, niestety niezmiernie niezręcznie jest mi odpowiedzieć na to pytanie. Mój departament nie zajmuje się tą kwestią bezpośrednio, więc może pan komendant jest w stanie odpowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#AdamKonieczny">Kiedy uczestniczymy w przekazywaniu promes są wszyscy samorządowcy, których jednostki OSP dotyczą, widzimy tam też parlamentarzystów. To wszystko jest uwzględnione przez komendantów, którzy organizują te uroczystości, ale nie ma jakiegoś wyjątkowego klucza czy algorytmu do zapraszania. Po prostu po raz pierwszy taka akcja ma miejsce i chcemy podkreślić rolę MDP. Te środki miały być wcześniej przekazane, ale dobrze, że są i przed uruchomieniem tego programu robiliśmy sprawdzian co do zakresu i postanowiliśmy badać. Jednak z uwagi na końcówkę roku MDP, które mają dość dobre wyposażenie w jednym zakresie mogły po prostu wydatkować te środki na inne, a te które gdzieś mają problemy z mundurkami albo np. więcej dzieci doszło do MDP, to mogą sobie coś tam dokupić.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#AdamKonieczny">Jeżeli jestem tylko przy głosie, panie przewodniczący, to jedna rzecz, jeżeli chodzi o BHP. Zaświadczenie wydajemy o takim ukończeniu kursu, szkolenia z zakresu BHP.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Kończy się egzaminem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#AdamKonieczny">Tak. Po szkoleniu wydajemy zaświadczenie specjalne do BHP. A ten algorytm, o którym tutaj mówiłem został wysłany dnia 23 czerwca tego roku do wszystkich województw i wszystkie powiaty też tę informację posiadają. To wszystko w czerwcu uszczegółowili.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprezeszarzaduglownegoZOSPRPAdamNowak">Dziękuję, panie komendancie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo kończymy posiedzenie podkomisji stałej.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Zamykam obrady. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00127-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00127-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..667c4d6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00127-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00127-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 127/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 127/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK">127</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-03</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker">
+ <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00127-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00127-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..a0588c4
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00127-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,48 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Protokół z ostatniego posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozwolicie państwo, że teraz szczegółowo przywitam naszych gości. Witam panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, witam pana Pawła Majewskiego, prezesa zarządu ENEA S.A., pana Piotra Orzecha, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki, panią Monikę Gawlik, dyrektor Departamentu Rynków Energii Elektrycznej i Ciepła w Urzędzie Regulacji Energetyki, pana Mariusza Paczkowskiego, dyrektora ds. regulacji TAURON Polska Energia S.A., pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Macieja Muchę, dyrektora Departamentu Instrumentów Środowiskowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Marcina Ścigana, dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska oraz panią Małgorzatę Zielińską, dyrektor Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego ENEA S.A.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz ustawy o odnawialnych źródłach energii, druk nr 2737.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Senat zaproponował 2 poprawki. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Nie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że nad każdą poprawką będziemy głosować osobno, bo one dotyczą innej materii.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma, czyli poprawki bronią się same. Przystępujemy do głosowania, ale zapytam jeszcze o stanowisko rządu do tych poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej, która w art. 1 skreśla pkt 1-4 i w pkt 5 skreśla lit. a? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja negatywnie zaopiniowała poprawkę nr 1 Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2. Tu jest dłuższy tekst, macie państwo to przed sobą. Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo, proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka Senatu nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dzień dobry państwu. Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Panie przewodniczący, szanowni państwo, biorąc pod uwagę, że mamy już obraz rekomendacji, jaką Komisja będzie przedkładać Wysokiemu Sejmowi, chcemy zadać pytanie stronie rządowej. Przeanalizowaliśmy te poprawki i nie do końca… Biorąc pod uwagę merytoryczny charakter tych poprawek, czy w ocenie strony rządowej w odniesieniu do tych poprawek nie można by rekomendować łącznego głosowania? Wydaje się, że taka możliwość jest, ale…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Taka możliwość jest i można nad nimi głosować łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W tej sytuacji, panie przewodniczący, zawarlibyśmy stosowną uwagę, że można głosować łącznie nad poprawką nr 1 i poprawką nr 2. Taka jest nasza rekomendacja, propozycja dla Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście możemy ją uwzględnić, chociaż czy tu będzie jedno, czy dwa głosowania, nie robi wielkiej różnicy, ale można te poprawki połączyć, bo one faktycznie łączą się w jedną logiczną całość, czy też nielogiczną całość, w stosunku do ustawy. Dobrze, połączymy głosowania nad tymi poprawkami, a teraz, szanowni państwo, proponuję, żeby sprawozdawcą Komisji została pani poseł Ewa Malik. To będzie kontynuacja. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł Ewę Malik na sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obecnego posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Kolejne posiedzenie rozpoczynamy za 15 minut.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00129-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00129-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e2bb89c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00129-01/header.xml
@@ -0,0 +1,100 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00129-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 129/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 129/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK">129</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-14</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuEnergiiJadrowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaTomaszNowacki" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Energii Jądrowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska Tomasz Nowacki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Tomasz Nowacki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
+ <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker">
+ <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Warzecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataWassermann" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Wassermann</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Telus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWieslawKrajewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wiesław Krajewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPAALukaszMlynarkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Prezes PAA Łukasz Młynarkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Państwowej Agencji Atomistyki Łukasz Młynarkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Społecznego Monitora Atomowego Marcin Harembski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJakubTrojgo" role="speaker">
+ <persName>Strategicznej Infrastruktury Energetycznej Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Jakub Trojgo</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora biura MFiPR Jakub Trojgo</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00129-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00129-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..a912158
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00129-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,1440 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, witam członków Komisji i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum. Protokoły ze 127. i 128. posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili pozwolę sobie przywitać naszych gości. Witam przedstawiciela rządu, pana ministra Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Są z nami także: pan Łukasz Młynarkiewicz, prezes Państwowej Agencji Atomistyki, pan Tomasz Stępień, prezes zarządu PEJ Sp. z o.o., pan Dawid Jackiewicz, wiceprezes zarządu ORLEN Synthos Zielona Energia, pan Dawid Stielow, członek zarządu ds. rozwoju Enea Innowacje, pan Ryszard Wasiłek, wiceprezes ds. operacyjnych PGE SA, pan Tomasz Chróstny, prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pan Robert Błędowski, dyrektor Departamentu Zarządzania Portfelem Detalicznym PGE Obrót SA, pani Magdalena Chaber, analityk w Departamencie Kreacji i Rozwoju Projektów Innowacyjnych Enea Innowacje, pan Marcin Ciepliński, doradca zarządu ORLEN Synthos Zielona Energia, pani Agata Dąbrowska, główny specjalista ds. legislacji w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pan Marcin Dąbrowski, dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Jądrowego Państwowej Agencji Atomistyki, pan Marcin Harembski, Społeczny Monitor Atomowy, Stowarzyszenie Ekologiczno-Kulturalne „Wspólna Ziemia”, pani Dorota Jałtoszuk, główny specjalista w Departamencie Prawnym Państwowej Agencji Atomistyki, pan Marcin Kamiński, kierownik Działu Regulacji w PEJ Sp. z o.o., pan Damian Komar, kierownik Działu Regulacji Energetyki Zarządcy Strategicznego Rynku Mocy PKN ORLEN SA, pan Piotr Korzecki, dyrektor Departamentu Prawnego Państwowej Agencji Atomistyki, pani Marta Kruszka, zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Konkurencji Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pani Paulina Mielcarek, główny specjalista w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, pan Tomasz Nowacki, dyrektor Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Kamil Orzeł, dyrektor Departamentu Regulacji w KGHM, pan Paweł Pytlarczyk, zastępca dyrektora Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Karol Sieczak, radca prawny w Departamencie Prawnym Państwowej Agencji Atomistyki, pan Nikodem Szadkowski, zastępca dyrektora Departamentu Analiz Rynku Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pan Jakub Trojgo, zastępca dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, pan Krzysztof Wieczorek, dyrektor Departamentu Kreacji i Rozwoju Projektów Innowacyjnych ENEA Innowacje, pan Hubert Wróblewski, radca prawny ORLEN Synthos Zielona Energia, pani Małgorzata Zielińska, dyrektor Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego ENEA SA, pan Kamil Adamczyk, główny specjalista ds. legislacji w Departamencie Energii Jądrowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz pan Wojciech Szymczak, dyrektor Departamentu Analiz Rynku Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz wszystkich państwa witam bardzo serdecznie i przystępujemy do realizacji porządku dziennego – rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2562). Ponieważ mamy już za sobą debatę ogólną, teraz przejdziemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, w kwestii formalnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli w sprawach formalnych, to bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym tylko poprosić o jedno wyjaśnienie, bo pamiętam, że jak dyskutowaliśmy o tym projekcie ustawy, to pan przewodniczący, zresztą nie tylko na tamtym posiedzeniu Komisji, ale również później informował nas, że czekamy w tej sprawie na opinię Komisji Europejskiej i jej ewentualne uwagi. W związku z tym jest takie pytanie. Termin jest do 30 listopada. Czy w tej sytuacji na pewno robimy dobrze, analizując ten projekt przed 30 listopada? Chodzi o to, żeby później znowu nas nie oskarżono, że nie zaczekaliśmy na ewentualne uwagi.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie wypowiadam się teraz za projektem ani przeciw, bo to nie o to chodzi. Chodzi natomiast o kwestię formalną – czy pan przewodniczący mógłby nam wyjaśnić, czy czasami nie popełniamy teraz jakiegoś błędu bądź poinformować nas, czy Komisja Europejska przysłała swoje uwagi, bo jeżeli tak, to warto byłoby, abyśmy z tymi uwagami się zapoznali, ponieważ ewentualnie mogą one stać się elementem poprawek, które będziemy później składali do tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDariuszWieczorek">To jest tylko głos w kwestii formalnej i niech pan przewodniczący się nie obawia. Tutaj naprawdę nie jest tak, w tej sali, że chcemy coś wywrócić do góry nogami. Po prostu chodzi o to, żeby wszystko było załatwione formalnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To nie jest do końca wniosek formalny, raczej pytanie i już na nie odpowiadam. Szanowni państwo, nie mamy w planie ostatecznego głosowania na tym posiedzeniu Sejmu. Rozpatrzymy projekt, zgłosimy poprawki i będziemy czekać na zakończenie procesu. Jeżeli będą, wówczas ponownie je rozpatrzymy na posiedzeniu Komisji, a jeżeli ich nie będzie, to będziemy mieli już projekt gotowy do przyjęcia. Nie popełniamy więc żadnej zbrodni, nie dokonujemy zamachu na UE. To jest dopuszczalne postępowanie według regulaminu, a zatem nie ma problemu ani tym bardziej zamachu na Unię Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w sprawach formalnych? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja rozumiem, że nad tym nie będziemy jutro głosować, ale jutro jest planowane przedstawienie sprawozdania, a sprawozdanie jest momentem złożenia ostatecznych poprawek, więc jutro w okolicy południa, jeżeli będziemy prezentować sprawozdanie, nie znając uwag UE, Sejm w zasadzie zostanie pozbawiony możliwości prowadzenia zmian do tych przepisów, zgodnie ze zgłoszonymi uwagami. Tym samym pozbawiamy się z dniem jutrzejszym możliwości ingerowania w ten projekt. Możemy go oczywiście dzisiaj przepracować, ale może jednak należałoby złożyć wniosek do pani marszałek, żeby sprawozdanie z tego projektu zostało jutro zdjęte z porządku i żeby wróciło dopiero po wymienionym wcześniej terminie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że nie ma takiego problemu, ponieważ w regulaminie istnieje możliwość drugiego czytania poprawionego i jeśli będą uwagi Komisji Europejskiej, to na ten punkt się powołamy. Jeżeli natomiast nie będzie uwag, to ustawa będzie już gotowa do głosowania. Nie ma tutaj problemu i nie musimy tego zdejmować z porządku. Jeśli będą uwagi, to wtedy ewentualnie do tego wrócimy, a pewnie jakieś poprawki będą jutro zgłoszone, więc będziemy czekać z ich rozpatrzeniem, łącznie z ewentualnymi uwagami Komisji Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pani poseł, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Jeszcze jedno pytanie, panie przewodniczący. Proszę mi w takim razie wyjaśnić, co się zmieniło od ostatniego posiedzenia Komisji, kiedy przerwaliśmy prace z powodu oczekiwania na odpowiedź z Komisji Europejskiej. Co się zmieniło, że dzisiaj procedujemy nad tym projektem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minęły 2 miesiące, pani poseł. Komisja Europejska rozpatruje to dość powoli, a czy będą uwagi, czy ich nie będzie, to dzisiejsze posiedzenie Komisji skróci nam pracę przynajmniej o jedno posiedzenie Sejmu, jeżeli dzisiaj szczegółowo w pierwszym czytaniu rozpatrzymy projekt i ewentualne poprawki. Chodzi o to, aby w razie czego mieć możliwość szybkiego wypuszczenia z Sejmu tego projektu. Nastąpi to szybciej, jeśli uwag nie będzie, a jeżeli będą, to będziemy się jeszcze spotykać ewentualnie na rozpatrywaniu poprawek przygotowanych w związku z uwagami Komisji Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to już państwa nie niepokoi, że chcemy tutaj jakoś zniszczyć Unię Europejską projektem tej ustawy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, bądźmy poważni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, pan bardzo sensownie tłumaczył, dlaczego wówczas przerywamy posiedzenie i to było jasne, czytelne oraz zrozumiałe, że przesuwamy do określonego momentu. Dzisiaj stało się to całkowicie nieczytelne, ponieważ nie mamy jeszcze rozstrzygniętej sprawy i dlatego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale będziemy mieć, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dlatego obawiamy się… Stąd nasze obawy przed tym, co się stało i że akurat teraz rozpatrujemy ten projekt. Moim zdaniem te głosy są jak najbardziej słuszne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Akurat teraz mamy trochę czasu, a być może przed świętami po prostu będzie go mniej. Posłowie mają wtedy różne zajęcia, jeżdżą na różnego rodzaju spotkania i nie bardzo wtedy chcą, żeby zwoływać obrady Komisji w dniach niesejmowych.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, można tak i można tak, to jest zgodne z regulaminem, UE tym nie obrazimy, więc nie widzę problemu. Niestety UE szybko nakłada tylko na Polskę kary, a jak trzeba zaopiniować ustawę, to wykorzystuje do końca wyznaczone terminy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, nie rozpoczynajmy tej dyskusji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Państwo ją rozpoczęliście, więc ja odpowiadam. Dobrze, idźmy dalej.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Prosilibyśmy wnioskodawców o odpowiedź na pytanie dotyczące formuły przygotowania nowelizacji. Mamy bowiem pewne wątpliwości w kontekście § 84 Zasad techniki prawodawczej, który w przypadku wielu zmian nakazuje opracowanie projektu nowej ustawy. W tym konkretnym przypadku mamy do czynienia z ponad 40 zmianami w ustawie, która liczy sobie niespełna 60 artykułów. Wydaje się, że tego rodzaju przypadek mógłby zaistnieć przy omawianym projekcie ustawy i dlatego prosimy o odpowiedź na to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, kto udzieli odpowiedzi? Pan minister.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie przewodniczący. Zmian rzeczywiście nie jest mało, ale generalnie zachowujemy tę samą konstrukcję ustawy. Uzgodniliśmy zresztą także z prezesem Rządowego Centrum Legislacji, że w tym przypadku można procedować nad projektem w taki sposób. Dlatego tak zrobiliśmy. Może to jest faktycznie skrajny przypadek, ale ponieważ nie naruszamy zasadniczej konstrukcji ustawy, jej systematyki, to wydaje się, że nie ma potrzeby opracowania nowej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Zapytam w takim razie jeszcze raz: Czy są uwagi tytułu? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja zaakceptowała tytuł ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. On jest dość długi, dlatego nie wiem, czy nie powinniśmy rozpatrywać go zmiana po zmianie. Jak sądzicie, panowie legislatorzy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosilibyśmy o procedowanie nad poszczególnymi zmianami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Art. 1 zmiana nr 1. Czy są uwagi do tej zmiany? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do zmiany nr 1 mamy uwagę dotyczącą pkt 1a. Prosimy wnioskodawców o wyjaśnienie, czego dotyczy końcowa część tego przepisu i wyrazy „wraz z infrastrukturą niezbędną do obsługi”. Czy ta infrastruktura ma się odnosić do obiektu energetyki jądrowej, czy do samej inwestycji, która definiuje inwestycję w zakresie budowy obiektu energetyki jądrowej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę o wyjaśnienie tej definicji pana dyrektora Trojgo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJakubTrojgo">Dzień dobry, Jakub Trojgo, zastępca dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJakubTrojgo">Generalnie w tym przepisie odnosimy się wprost do obiektu energetyki jądrowej. Naszym celem jest, aby za inwestycję w zakresie budowy obiektu energetyki jądrowej uznać budowę obiektu energetyki jądrowej wraz z infrastrukturą towarzyszącą, przebudowę tego obiektu energetyki jądrowej wraz z infrastrukturą towarzyszącą, remont obiektu energetyki jądrowej wraz z infrastrukturą towarzyszącą itd. w zakresie robót budowlanych i innych czynności wymienionych w przepisie. Dlatego naszym zdaniem to sformułowanie, ten zapis, biorąc również pod uwagę sformułowanie pkt 1b, odpowiada naszej intencji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">My mamy odmienne zdanie, ponieważ wnioskodawcy postawili przecinek po wyrazach „obiektu energetyki jądrowej”. Ten przecinek sugeruje, że te określenia wraz z infrastrukturą niezbędną do obsługi dotyczą wszystkich elementów, które poprzedzają tenże przecinek. W takiej sytuacji przecinek jest zbędny. Oczywiście wykładnia systemowa czy całościowa, jeżeli chodzi o sam projekt, uprawnia do takiego wniosku, natomiast jeśli przecinek jest zbędny, to po co go stawiać.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, zgadzamy się, należy usunąć przecinek. To jest słuszna uwaga.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to możemy uznać za poprawkę legislacyjną?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przecinek ma charakter merytoryczny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zmienia on kontekst przepisu, więc…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak mi się właśnie wydaje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie jest to materia, która powinna być zmieniona poprawką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, możemy oczywiście przejąć tę poprawkę, tylko chcielibyśmy ją mieć na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zaraz ją opracujemy, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chwilę zaczekamy. W sumie sprawa jest bardzo prosta i jak rozumiem, stanowisko rządu wobec tej zmiany jest pozytywne. Chodzi o skreślenie przecinka.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, pozytywne.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy już gotową poprawkę z podpisami trzech posłów.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu przecinka? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za było 17, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Dziękuję bardzo, tym samym skreśliliśmy przecinek.</u>
+ <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do zmiany pierwszej? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy uwagę do pkt 1c, który wprowadza do ustawy definicję elektrowni jądrowej, natomiast to nie jest definicja, tylko tak naprawdę odesłanie do prawa atomowego, które w art. 2 wprowadza definicję elektrowni jądrowej. W kontekście § 9 Zasad techniki prawodawczej mamy pytanie, czy tego rodzaju zabieg jest rzeczywiście konieczny, bowiem ten przepis mówi, że należy posługiwać się określeniami, które stosuje ustawa podstawowa dla danej dziedziny spraw. Taką ustawą w tym przypadku będzie prawo atomowe, które zawiera definicję elektrowni jądrowej. Zastanawiamy się, jakie wątpliwości mogłyby powstać przy braku tej definicji i to jest pytanie do wnioskodawców.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest wyłącznie kwestia czytelności tej ustawy dla użytkowników, dla jej odbiorców. Wprowadzając odwołanie do tej definicji, ułatwiamy czytelnikom, odbiorcom rozumienie tych przepisów. Być może nie jest to zgodne z rekomendacjami prawników, ale znacząco ułatwia to czytanie i zrozumienie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wytłumaczenie jest wystarczające?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, dziękujemy bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę. W tej sytuacji zmianę nr 1, z jedną poprawką, mamy za sobą.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 2. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Chcielibyśmy się upewnić… W trakcie spotkań roboczych strona rządowa odpowiedziała nam na pytanie, czy zostały wszczęte jakieś postępowania w sprawie wydania decyzji zasadniczej, ale te przepisy są przenoszone do dodawanego art. 3a. Stąd nasze pytanie: Czy takie postępowania zostały wszczęte? To jest pytanie postawione w kontekście konieczności wydania przepisów przejściowych, gdyby takie postępowania zostały jednak wszczęte. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Potwierdzamy, że nie ma takich postępowań, więc nie ma też potrzeby wydawania przepisów przejściowych.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Dariusz Wieczorek, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam pytanie dotyczące tych 10 lat – termin 10 lat od dnia doręczenia decyzji zasadniczej. Zapis w art. 4 w ust. 1, który proponujecie, jest taki, że decyzję o ustaleniu lokalizacji inwestycji wydaje się na wniosek inwestora złożony nie później niż 10 lat od dnia doręczenia decyzji zasadniczej. Skąd akurat ten okres 10 lat? Jeżeli chodzi o energetykę, to ja rozumiem, że decyzja lokalizacyjna to są jakby warunki przyłączenia, natomiast trzeba będzie ewentualnie czekać 10 lat, żeby inwestor złożył wniosek o pozwolenia na budowę. Czy to nie jest niebezpieczne? Czy tu nie będzie jakiegoś blokowania, zakładając na przykład, że będzie większa liczba inwestorów? Czy tu nie będzie jakiegoś problemu? Chyba że ja to niewłaściwie rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wydaje mi się, że tutaj chodzi o to, iż można wcześniej, ale proces może być wydłużony do 10 lat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Właśnie o te 10 lat mi chodzi. Czemu nie 2 lata, czemu nie 3 lata lub 4, tylko 10? Teoretycznie można sobie wyobrazić, że minister wydaje dzisiaj decyzję lokalizacyjną, a inwestor dopiero za 10 lat występuje o pozwolenie na budowę i zaczyna budowę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może też być i tak, ale może wystąpić wcześniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie bardzo to jednak wiemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę pana ministra o odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z tą decyzją zasadniczą chodzi o to, żeby dać pewne, kierunkowe pozwolenie inwestorowi, ale nie chcemy wydawać takiego pozwolenia na wieki wieków. Chcemy, żeby w pewnym momencie traciło ono swoją moc, ale zależy nam też, aby dać inwestorom odpowiednią ilość czasu na uzyskanie wszystkich niezbędnych decyzji i stąd okres 10 lat. To jest jednocześnie długi termin, który pozwala inwestorom realizować inwestycje oraz z drugiej strony zapewnia on, że na przykład nie dojdzie do sytuacji, iż nagle po 50 latach obudzi się jakaś spółka i stwierdzi, że teraz chce budować blok jądrowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDariuszWieczorek">To jest w porządku, tylko myślę, że my się w tej chwili nie rozumiemy. Ja akurat jestem zwolennikiem, żeby ten termin był krótszy. Jeżeli mamy już wydaną decyzję zasadniczą, czyli wiemy, że wyrażamy zgodę na budowę takiego obiektu, to jest pytanie, czemu mamy czekać 10 lat na ustalenie lokalizacji inwestycji? O to mi chodzi. Jestem zwolennikiem krótszego terminu w takim przypadku i rozumiem oczywiście, co powiedział pan przewodniczący, że teoretycznie inwestorowi powinno zależeć, aby ten termin skracać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiJadrowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaTomaszNowacki">Tomasz Nowacki, dyrektor Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiJadrowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaTomaszNowacki">Procesy inwestycyjne są długotrwałe i chodzi o to, żeby zmieścić się w tych 10 latach. To, co powiedział pan minister – z jednej strony nie chcemy dawać na wieczność, bo okoliczności się zmieniają, może zmienić się polityka energetyczna, okoliczności zewnętrzne, kwestie związane z bezpieczeństwem państwa, także te powiązane z tą jedną decyzją, która uzyskała decyzję zasadniczą itd., czyli musi być ograniczenie, ale z drugiej strony nie może to być czas zbyt krótki, ponieważ procesy inwestycyjne z różnych powodów mogą się przedłużać. Nie chcemy też postawić inwestora, który zacznie już wydawać pieniądze i ubiegać się o decyzje, te prawdziwe związane decyzje, w takiej sytuacji, żeby nagle skończyła mu się ważność decyzji zasadniczej. Te 10 lat to według nas jest właściwy kompromis między jednym a drugim stanowiskiem. Podobne rozwiązania są stosowane w innych państwach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli to wynika z praktyki i ten długi termin pozwala na zmieszczenie się w wyznaczonych ramach czasowych w razie pojawienia się długotrwałych procedur, ale to nie oznacza, że musi to wszystko trwać 10 lat. Dobrze rozumiem? To może być krócej, tylko chodzi o to, że można uznać te zgody za ważne w terminie do 10 lat, czyli chodzi o wydłużenie działania tych zgód, a nie o jego skrócenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to jest jasne, panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Widzę, że taka jest polityka rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu chyba nie chodzi o politykę rządu, tylko o umożliwienie funkcjonowania tych różnych zgód w dłuższym okresie, żeby inwestycje nie musiały być zaczynane od początku. Wiadomo, że takie inwestycje trwają długo i chodzi o to, żeby zanim się zaczną, nie wygasły im wcześniej udzielone zgody. Tak ja to rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do drugiej zmiany? Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeszcze dwie kwestie. Pierwsza dotyczy odpowiedniego stosowania przepisów. Ta regulacja została umieszczona w art. 3b ust. 3, ale w toku uzgodnień, w czasie spotkań roboczych ze stroną rządową ustaliliśmy, że w projekcie jest więcej tego rodzaju przepisów. Wprawdzie taka konstrukcja pozwala osiągnąć skrótowość tekstu prawnego, ale wiele razy zwracaliśmy już uwagę na fakt, że rodzi to pewne niebezpieczeństwo i że w orzecznictwie administracyjnym występuje dylemat, jak należy rozumieć określenie odpowiedniego stosowania przepisów. Nie będę zgłaszał tej uwagi przy każdym przepisie, w którym stosuje się ten skrót. Natomiast chciałbym poprosić wnioskodawców o wskazanie, jak należy rozumieć to określenie „stosuje się odpowiednio” w tym przypadku, tzn. w art. 3b ust. 3, i czy jednocześnie nie należałoby zmodyfikować w tym zakresie pozostałych przepisów, a także tego przepisu.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Druga kwestia dotyczy samej decyzji zasadniczej jako takiej. Proszę zwrócić uwagę na art. 3a ust. 1 zdanie drugie, które mówi – ten przepis wiąże się niejako z przesłankami wydania decyzji zasadniczej – że „decyzja zasadnicza zabezpiecza interes publiczny pod względem celów polityki państwa, w tym polityki energetycznej oraz bezpieczeństwa państwa”. Chcielibyśmy ustalić relację tej normy z normą wynikającą z art. 3d, który mówi o przesłance odmowy wydania decyzji zasadniczej. Tak naprawdę pytamy w tym momencie wnioskodawców o charakter tej decyzji, bo odnosimy wrażenie, że nie ma ona charakteru typowej decyzji administracyjnej. Wydaje się, że wówczas zarzut, który można by postawić normie art. 3d ust. 1, zarzut uznaniowości, bo przesłanką odmowy wydania decyzji będzie tutaj interes publiczny, a więc przesłanka niezwykle szeroka, mógłby być mniej ostry. Prosimy o wyjaśnienie, jaki charakter ma ta decyzja zasadnicza w kontekście zarówno przesłanek określonych przy odmowie wydania decyzji zasadniczej, jak i przepisu i jego potencjalnego normatywnego charakteru, bądź też nie, bo zdanie drugie z ust. 1 w art. 3a brzmi dosyć ogólnie i posługuje się klauzulami generalnymi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzę, że pan mecenas dobrze zidentyfikował, jaka jest istota tej decyzji zasadniczej. Rzeczywiście to jest decyzja, w której jest pewna uznaniowość, ale jest ona ograniczona pewnymi przepisami. O szczegółowe wyjaśnienie poproszę pana dyrektora Nowackiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Dziękuję, panie ministrze. Pan mecenas ma oczywiście rację, że może należałoby tutaj trochę opowiedzieć o charakterze tej decyzji. Jednak pan mecenas dobrze też odczytuje, że w pewnym sensie – to może nie jest aż takie novum, bo podobne decyzje już mamy, na przykład w prawie budowlanym zgoda na międzynarodowe rurociągi – ta nasza decyzja zasadnicza jest oczywiście w sensie formalnym decyzją administracyjną, bo jest wydawana przez organ administracji w konkretnej, indywidualnej sprawie, natomiast w sensie treści, w sensie materialnym jest to decyzja z zakresu polityki państwa, czyli to jest taka decyzja hybrydowa.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Takie hybrydowe decyzje znajdujemy w różnych państwach, są też rekomendowane na początku procesu inwestycyjnego, jeśli chodzi o energetykę jądrową, a nawet nie tylko o energetykę, ale również o inne obiekty jądrowe. Można powiedzieć, że to jest swoiste zielone światło. Taka polityczna decyzja, niejako otwierająca, jest rekomendowana przez Międzynarodową Agencję Energii Atomowej i w wielu państwach faktycznie coś takiego występuje, w tym państwach o bardzo dobrze rozbudowanych strukturach demokratycznych i długiej tradycji, jak Finlandia i inne kraje.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Proszę zauważyć, że w ogóle nie naruszamy później toku uzyskiwania tzw. decyzji związanych, czyli pozwolenia na budowę, decyzji środowiskowej, lokalizacyjnej itd. Ta decyzja, posługując się językiem doktryny prawa administracyjnego jest dozwoleniem na rozpoczęcie de facto tego prawdziwego procesu inwestycyjnego, ale dozwoleniem, które faktycznie jest motywowane politycznie w oparciu o wskazaną tutaj przesłankę interesu publicznego. Uważamy, że coś takiego musi się tu znaleźć, bo sama nazwa może nic nie mówić i stąd taki przepis. Tak, chodzi właśnie o to, żeby charakter tej decyzji był uznaniowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, to wiele wyjaśnia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, tylko jeśli można, to proszę, żeby pan się przedstawił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Marcin Harembski, Społeczny Monitor Atomowy.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Nadal o decyzji zasadniczej… Jak rozumiem, i wynika to również z doświadczenia innych krajów, ta decyzja ma charakter polityczny, ale w sposób zabezpieczający, tzn. jest to ostatnia formalność i tutaj jest już obojętne czy polityczna, czy administracyjna, która niejako zabezpiecza państwo i mówi o tym, że wszystko do tej pory w całej inwestycji przebiegło w porządku, w całym projekcie inwestycyjnym, i tak jest również w innych krajach, w których to rozwiązanie zostało użyte czy było praktykowane. Przesuwając niejako tę formalność kilka etapów wstecz, państwo daje inwestorowi białą kartę, carte blanche, czek in blanco. Tak to rozumiem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Czy można, panie przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jest dokładnie odwrotnie. Państwo nie daje żadnej carte blanche, bo proszę zauważyć, że inwestor ma jedynie zielone światło, które pokazuje, że jest uwolniony od ryzyka politycznego, że państwo zgadza się na to, żeby rozpoczął realizację inwestycji, ale to nie zwalnia inwestora od uzyskania jakiejkolwiek decyzji przewidzianej prawem, żeby wybudować elektrownię jądrową bądź inny obiekt jądrowy, a mówiąc precyzyjnie – obiekt energetyki jądrowej. Inwestor będzie więc musiał w dalszym ciągu uzyskać wszelkie przewidziane prawem decyzje, natomiast ta decyzja jedynie odciąża proces inwestycyjny od ryzyka politycznego. Jest polityczna zgoda, udzielana oczywiście w formie decyzji administracyjnej, ale to jest dozwolenie, czyli powiedzenie: tak, możesz spróbować wybudować elektrownię, ale teraz idź i postaraj się uzyskać wszystkie decyzje, których potrzebujesz. Tu nie ma żadnej carte blanche. Inwestor musi uzyskać wszystkie decyzje. Tu może w grę wchodzić również czynnik zgody społecznej czy udziału społeczeństwa. Każde kolejne postępowanie przewiduje odpowiedni udział społeczeństwa, zgodnie z przepisami, więc nic tutaj nie jest robione przed, wcześniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz pan ze stowarzyszenia, a później pani poseł Nykiel. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Po pierwsze, jedna uwaga ad vocem, bo takim politycznym oświadczeniem są wielokrotne deklaracje rządu, które już mieliśmy, a ostatnio jest jeszcze uchwała o zamiarze przystąpienia do kontraktu z dostawcą technologii. Rozumiem, że potem będzie kontrakt, który też, jakby nie było, będzie podpisywany ze spółką kontrolowaną przez Skarb Państwa, więc można to traktować jako zabezpieczenie po stronie inwestora, natomiast jakie w takim razie jest zabezpieczenie państwa po przeprowadzeniu tych wszystkich procedur?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Przepraszam, ale zabezpieczenie przed czym? Bo jeśli chodzi o bezpieczeństwo eksploatacyjne, to mamy bardzo rygorystyczne przepisy bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej. Jeśli z jakiegoś powodu dojdzie do awarii jądrowej, to mamy przepisy odpowiedzialności cywilnej za szkodę jądrową, które drobiazgowo regulują kwestie uzyskiwania odszkodowania i są bardzo preferencyjne dla poszkodowanych. Nie wiem, przed czym jeszcze mielibyśmy się zabezpieczać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Chodzi mi o rolę, jaką spełniała w poprzednim koncepcie właśnie ta decyzja, która była umieszczona na końcu procesu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Ta decyzja w pierwszym projekcie, naszym zdaniem, była umieszczona błędnie w środku procesu. Tak to oceniamy po kilku latach funkcjonowania. Zresztą jakby prześledzić początek prac legislacyjnych, to zobaczymy, że na początku tych prac w 2011 r. decyzja znajdowała się na początku, tylko później z jakichś powodów – szczerze mówiąc, nie pamiętam jakich – gdzieś, na jakimś etapie, ktoś zadecydował, że będzie w środku. Moim zdaniem wtedy jest trudniej cokolwiek wybudować. Teraz powracamy do tej jedynie słusznej koncepcji, co pokazują rozwiązania w innych państwach. Taka decyzja zawsze jest wydawana na początku, ona musi otworzyć drzwi. Jest wysoce nieracjonalne umieszczanie takiej decyzji w środku procesu, kiedy już są wydane grube miliony, a być może nawet miliardy, i wtedy inwestor się dowiaduje, że my jednak nie pozwalamy mu na wybudowanie elektrowni. De facto wróciliśmy więc do starej koncepcji i jeśli spojrzymy na Finlandię czy inne państwa, to u nich jest dokładnie tak samo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja to rozumiem tak, że brak tego typu deklaracji na początku bardzo zniechęci inwestorów, bo nikt nie będzie budował na ruchomych piaskach, nie będzie wydawał miliardów złotych. To jest bardzo istotne zabezpieczenie interesu inwestora i z tego punktu widzenia umieszczenie tego na początku procesu jest jak najbardziej prawidłowe.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszają się w tej chwili dwie panie poseł. Bardzo proszę, pani poseł pierwsza, a później pani poseł Małgorzata Wassermann.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Panie ministrze, chcę się dopytać w ślad za tym, co pan tu mówił. Na jakim państwie się wzorowaliście? Czy to była Francja, która jest atomową potęgą w Europie? Na pewno czerpaliście z jakichś zagranicznych wzorów, bo w Polsce wzorów nie mieliśmy, kiedy konstruowaliście decyzję zasadniczą. Ja nie mam wątpliwości, że ona powinna być umieszczona w tym miejscu, tylko chciałabym mieć pewność, że dobrze zabezpieczamy również interesy państwa, kiedy wydajemy decyzję zasadniczą. Stąd wzięło się moje pytanie: Kto był dla was wzorem, jeśli chodzi o budowę decyzji zasadniczej? Które państwo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Przede wszystkim takie rozwiązanie jest rekomendowane w zaleceniach Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej. Zalecenia MAEA, można tak powiedzieć, są bliskie prawu stanowionemu w rozumieniu art. 91 ust. 3 konstytucji. Bez mocy wiążącej, ale jednak jest to prawo stanowione przez organizację międzynarodową na podstawie traktatu, a dokładnie statutu MAEA. A więc jak powiedziałem, przede wszystkim jest takie zalecenie i można je odnaleźć w dokumentach, w tych stricte zaleceniach, ale też i w innych dokumentach agencji.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Po drugie, jeśli już zejdziemy na poziom poszczególnych państw, jest ich wiele o różnych systemach prawno-politycznych, ale tutaj, patrząc na naszą część kultury prawnej, odnajdujemy takie kraje jak Finlandia, do której zaraz jeszcze wrócę, mamy Francję, w pewnym sensie Belgię, tam taką decyzję musi podpisać król – taka ciekawostka – mamy też państwa z naszego regionu na przykład Węgry, Bułgarię, Rumunię. Również na Litwie kwestie energetyki jądrowej są rozstrzygane taką decyzją zasadniczą, która jednak na Litwie ma formę ustawy. Takich wzorców jest więc wiele, ale my z dużej mierze inspirowaliśmy się rozwiązaniami fińskimi, ponieważ one są najbardziej rozbudowane, najbardziej dojrzałe.</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Nasza decyzja nie jest jednak kopią fińskiego systemu, ponieważ on jest dosyć skomplikowany i wynika z pewnej skandynawskiej kultury, trochę innej również pod względem społecznym, ale to była dla nas duża inspiracja. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł Małgorzata Wassermann.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o te pytania, które padają do tej pory, to w zasadzie ustawa i uzasadnienie bardzo szczegółowo te kwestie wyjaśniają. Zaczynając od tego, czym jest decyzja zasadnicza, na jakim jest etapie, to, że nie wyłącza w żaden sposób kolejnych decyzji administracyjnych dotyczących lokalizacji, środowiska i innych uzgodnień, to jest jakby kolejna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PoselMalgorzataWassermann">Jeżeli mogę się jeszcze odnieść do tych 10 lat, to chcę powiedzieć, iż to są tak drogie procesy inwestycyjne, że jeśli nastąpi jakakolwiek zmiana po stronie inwestora czy kogokolwiek innego, to powtórzenie tego samego za wiele milionów nie ma najmniejszego sensu.</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PoselMalgorzataWassermann">Mam jeszcze taką prośbę, jeśli wolno, żebyśmy zadawali pytania, które wykraczają poza to, co jasno jest ujęte w uzasadnieniu do projektu ustawy, nad którym pracujemy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest niestety życzenie z gatunku tych, które z reguły nie są spełniane. Posłowie mają prawo pytać, nawet jeżeli coś jest zawarte w uzasadnieniu, i nic nie można na to poradzić.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 2? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany nr 3. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 4. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Merytoryczne pytanie do wnioskodawców. Czy zostały złożone wnioski o wydanie decyzji lokalizacyjnych? Zmiana nr 4 dotyczy bowiem art. 5, który określa przepisy dotyczące wniosków i jeśli takie wnioski zostały złożone, to konieczny byłby w takiej sytuacji przepis przejściowy. Rozumiemy, że tego rodzaju wnioski nie zostały złożone na podstawie dotychczasowych przepisów i zdaniem wnioskodawców przepisy przejściowe są zbędne.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-74.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, nie ma wniosków, nie ma potrzeby przepisów przejściowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wystarczy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę nr 4.</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 5, bardzo proszę. Nie ma uwag? Jednak są. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam, muszę odszukać, zmiana nr 5 jest dosyć obszerna… Nasza uwaga dotyczy art. 5a ust. 8. W ust. 8 zostało zawarte upoważnienie do wydania rozporządzenia przez Radę Ministrów. Mamy pytanie dotyczące pkt 1. Czy tutaj na pewno chodzi o zakres przeprowadzania wstępnej oceny terenu, a nie o zakres samej wstępnej oceny terenu przeznaczonego pod lokalizację? To jest uwaga z gatunku uwag redakcyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Druga kwestia dotyczy poważniejszej rzeczy. Zgodnie z pkt 2 Rada Ministrów będzie upoważniona do określenia w rozporządzeniu przypadków wykluczających możliwość uznania terenu za nadający się pod lokalizację obiektu energetyki jądrowej. Czy wnioskodawcy mogliby wskazać w ustawie przepisy ogólne, które kreują tego rodzaju zasady umożliwiające czy też pozwalające na wykluczenie terenu jako niewłaściwego pod lokalizację obiektu energetyki jądrowej? Rozporządzenie stanowi bowiem uszczegółowienie i wykonanie przepisów ustawy i wtedy, gdybyśmy wskazali przepisy, o które wnoszę, nie mielibyśmy do czynienia z przepisem blankietowym.</u>
+ <u xml:id="u-78.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli chodzi o art. 5b, to mamy pytanie, czy tutaj… Reguły są dosyć analogiczne, jeśli chodzi o przepisy art. 5a i 5b, przy czym w art. 5b nie zdecydowano się na przepisy upoważniające i stąd pytanie do wnioskodawców o przyczyny takiej decyzji.</u>
+ <u xml:id="u-78.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiem, że pozostawiamy przepisy o odpowiednim stosowaniu i dlatego tutaj nasza uwaga do art. 5b ust. 4 jest analogiczna jak w poprzednim przypadku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O odpowiedź poproszę pana prezesa Młynarkiewicza, bo to są przepisy w zakresie kompetencji agencji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrezesPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Łukasz Młynarkiewicz, prezes Państwowej Agencji Atomistyki.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrezesPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Jeżeli chodzi o tę pierwszą uwagę dotyczącą pkt 1, na czym miałby polegać szczegółowy zakres przeprowadzania oceny i czy on dotyczy wstępnej oceny czy też przeprowadzania wstępnej oceny, to wyjaśniam, że posłużyliśmy się tutaj formą czasownikową i sformułowaniem, które już znajduje się w ustawie – Prawo atomowe. Konkretnie to jest art. 35b ust. 4 ustawy – Prawo atomowe i w istocie chodzi o zakres przeprowadzania wstępnej oceny terenu przeznaczonego pod lokalizację obiektu energetyki jądrowej. Myślę, że takie wyjaśnienie jest wystarczające.</u>
+ <u xml:id="u-80.2" who="#PrezesPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Jeżeli chodzi o drugą uwagę dotyczącą przypadków wykluczających możliwość uznania terenu za nadający się pod lokalizacje obiektu energetyki jądrowej, to w zakresie projektowanego pkt 2 upoważnienia ustawowego zastosowano rozwiązanie legislacyjne wzorowane na już obowiązującym rozwiązaniu wynikającym z ustawy – Prawo atomowe w odniesieniu do tzw. pełnego raportu lokalizacyjnego dla obiektu jądrowego, który będzie składany na etapie wniosku o wydanie zezwolenia na budowę przez prezesa Państwowej Agencji Atomistyki. Mając na uwadze spójność istniejących rozwiązań, chcemy zastosować analogiczne sformułowanie w przypadku wstępnego raportu lokalizacyjnego, rozwiązanie takie jak w ustawie – Prawo atomowe w przypadku tzw. pełnego raportu lokalizacyjnego. Poza tym przeniesienie rozwiązań na poziom ustawowy groziłoby w tym przypadku zbyt dużym usztywnieniem systemu, albowiem te przypadki, zwłaszcza w kontekście postępu technologicznego, jak również pojawiania się nowych technologii, mogłyby grozić nieuzasadnionymi opóźnieniami w podejmowaniu decyzji lokalizacyjnych. Dlatego uważamy, że te przypadki powinny być wykazane na poziomie rozporządzenia, a nie na poziomie ustawy, albowiem mają one charakter przede wszystkim techniczny.</u>
+ <u xml:id="u-80.3" who="#PrezesPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Jeżeli natomiast chodzi o art. 5b ust. 1, to projektowany przepis odsyła do art. 53a-53c ustawy – Prawo atomowe, które zawierają całościową regulację kwestii lokalizacji składowisk odpadów promieniotwórczych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to rozwiewa wątpliwości?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do zmiany nr 5? To jest długa zmiana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Biuro już nie ma uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia zmiany nr 6. Ta zmiana jest krótsza. Bardzo proszę, czy są uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak widać, trzeba redagować krótsze zmiany, wtedy jest mniej uwag.</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 7. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Odnosimy wrażenie, że umiejscowienie tej zmiany może powodować pewne wątpliwości. Wydaje się, że przepis tego rodzaju, biorąc pod uwagę chronologię procedury, powinien być umieszczony jako art. 5a. W związku z tym zmianie uległoby oznaczenie dodawanych art. 5a i 5b.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zadam też pytanie, tylko raz, ale chcielibyśmy się upewnić. Ust. 2 mówi, że 100 tys. zł jest wnoszone w sytuacji, w której inwestycja jest lokalizowana na terenie kilku gmin, w pełnej wysokości dla każdej gminy, na terytorium której lokalizowane są te nieruchomości. Chcemy tylko potwierdzić, że chodzi o pełną wysokość kwoty dla każdej gminy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W obu przypadkach potwierdzam, tzn. możemy przesunąć przepis zaraz po art. 5 jako art. 5a i wtedy, tak jak sugerował pan mecenas, należy zmienić numerację kolejnych artykułów, czyli oznaczyć je jako art. 5b i 5c.</u>
+ <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Potwierdzam również, że płatność w wysokości 100 tys. zł jest dla każdej gminy, której dotyczy inwestycja. Dla tych gmin czasami to są niemałe kwoty.</u>
+ <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wystarczy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jesteśmy przy zmianie nr 7…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Można zadać pytanie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Moje pytanie brzmi następująco: Dlaczego jest konieczne… czy w ogóle jest konieczne zawieszenie możliwości udzielania pozwoleń na prowadzenie badań naukowych w odniesieniu do obszarów morskich objętych wnioskiem o wydanie decyzji o ustalenie lokalizacji? Zwracam uwagę, że mówimy o bardzo długich okresach i o potencjalnie znacznych obszarach w wymiarze geograficznym. Nie wiem, czy te obszary są dotknięte… Generalnie chciałabym się dowiedzieć, w czym mogą przeszkodzić naukowe badania i dlaczego muszą być zawieszane na tak poważny okres.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Generalnie to jest kwestia bezpieczeństwa. Nie chcemy, żeby jednostki mogły przebywać w pobliżu instalacji jądrowych z jakiegokolwiek tytułu, m.in. także z tytułu badań naukowych. Wolimy to wykluczyć z góry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie ministrze, tylko że my rozmawiamy teraz o okresie wniosku o wydanie decyzji o lokalizacji, a nie o etapie budowy, jeżeli dobrze to rozumiem. Dlaczego więc na okres, kiedy tylko jest rozpatrywany wniosek o wydanie decyzji o ustaleniu lokalizacji, nie można prowadzić badań naukowych? Nie widzę uzasadnienia, dlaczego miałoby to zagrażać inwestycji w trakcie budowy, bo to nie jest ten etap. Mówię teraz o pkt 4 w zmianie nr 6.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-96.2" who="#PoselUrszulaZielinska">W tym przepisie chodzi o kwestię zawieszenia nie tyle samych badań, ile wniosków. Przewidując bowiem, że możemy wydawać decyzję dla danej lokalizacji o budowie obiektu jądrowego potencjalnie, nie będziemy już chcieli wydawać decyzji w sprawie prowadzenia badań w tym samym miejscu.</u>
+ <u xml:id="u-96.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Teraz rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 6? Jeżeli nie ma, to bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 7. Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 8. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 9. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy pytania o postępowania o wydanie decyzji o ustaleniu lokalizacji inwestycji w zakresie budowy obiektu energetyki jądrowej. Te pytania są analogiczne jak w przypadku poprzednich przepisów, które są modyfikowane, a które dotyczą postępowań czy wniosków. Chodzi o ewentualną konieczność dodania przepisu przejściowego.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-98.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Potwierdzam brak postępowań, a więc także brak konieczności wydawania przepisów przejściowych.</u>
+ <u xml:id="u-98.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 9? Nie widzę, przechodzimy dalej.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 10. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 11. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 12. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 13. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 14. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-99.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 15. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-99.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 16. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-99.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 17. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Uwaga stricte legislacyjna. W ust. 4 uchylany jest pkt 1, ale zwracamy uwagę, że w pkt 2 zawarto odesłanie do zasadniczej decyzji, tej umieszczonej w starym przepisie. Potrzebna jest korekta odesłania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, co do zasady potwierdzam. Mogę nawet zaproponować rozwiązanie, ale myślę, że pan mecenas jest w stanie sam odpowiednio to napisać.</u>
+ <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że tym razem można tę poprawkę uznać za poprawkę legislacyjną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę zatem o skorygowanie błędnego odesłania w ramach udzielonego upoważnienia.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 18. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Chcę zapytać o konieczność i zasadność tej zmiany, bo tu chodzi o zwolnienie z opłat za wycinkę drzew, a to może powodować, powiedzmy, pewien brak staranności przy planowaniu inwestycji, skoro tego kosztu się nie ponosi. Czy to jest istotny koszt w skali całej inwestycji i czy to jest rozsądne, żeby taką decyzję podejmować? Siłą rzeczy, jeśli ktoś musiałby wnosić tego rodzaju opłaty, to starałby się planować swoje działania w taki sposób, aby wyciąć jak najmniej drzew, natomiast w przypadku, kiedy jest zwolniony z opłaty, pewnie nie będzie sobie zaprzątał tym głowy. Pytanie zatem, czy to naprawdę jest tak istotna kwestia w skali inwestycji, żeby taki przepis był i czym – w związku z tym – on jest motywowany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co do zasady, jeżeli jest to odpowiednia lokalizacja dla energetyki jądrowej, to wydaje się, że nie te koszty powinny decydować o inwestycji, tzn. koszty wycięcia drzew. Natomiast jeżeli wycięcie drzew okaże się być jakąś szkodą dla środowiska, to te kwestie zostaną uregulowane w decyzji środowiskowej. Mam na myśli rekompensaty, nasadzenia itd., oczywiście jeżeli wystąpi taka potrzeba. Uważam, że koszt wycinki nie powinien być żadnym kryterium przy wyborze lokalizacji. Przy wyborze lokalizacji powinniśmy kierować się tylko tym, gdzie jest najbezpieczniej dla ludzi i środowiska, a nie tym, ile będzie kosztowała wycinka drzew.</u>
+ <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzę, że inwestor i tak nie brałby tego pod uwagę, bo uwzględniając miliardowe koszty tego typu inwestycji, nawet jeśli trzeba wyciąć…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMaciejKonieczny">To w takim razie ponawiam pytanie: Po co jest ten przepis?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tego nie wiem… Proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Podobnie jak pan przewodniczący uważam, że nie są to koszty, które mogą przesądzić o wyborze lokalizacji inwestycji z punktu widzenia całego jej kosztorysu. Uważam, że z punktu widzenia inwestora to jest koszt nieważący, natomiast z punktu widzenia konkretnej gminy może to być istotne o tyle, że opłata może jej pozwolić na odbudowę walorów środowiskowych w okolicy lokalizacji inwestycji. Gdyby miała miejsce duża wycinka, to nic nie stoi chyba na przeszkodzie, aby z pozyskanych środków próbować odbudować środowisko w jakimś bliskim sąsiedztwie. Myślę zresztą, że przy takiej inwestycji byłoby to akurat wskazane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Moim zdaniem wpływy z tego rodzaju inwestycji będą tak duże, że przy nich wpływy za ewentualną wycinkę okażą się procentowo minimalną kwotą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale zanim gmina będzie miała jakiekolwiek wpływy, to trochę czasu upłynie, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie, gmina będzie miała wpływy od razu, od samego początku procesu inwestycyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się pan minister, bardzo proszę i później jeszcze pani poseł Małgorzata Wassermann.</u>
+ <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zwrócę uwagę na dwie rzeczy. Pierwsza jest taka, że tutaj odnosimy się do całego rozdziału tej ustawy, a więc to nie jest tylko kwestia opłaty, ale także wszystkich zezwoleń. To jest uproszczenie procedury inwestycyjnej i taka jest, generalnie rzecz biorąc, logika tych wszystkich zmian, które dążą do uproszczenia procesu inwestycyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-111.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Druga sprawa – to jest podobne rozwiązanie, jakie zastosowano w przypadku sieci przesyłowych. Podobne przepisy wprowadzono odnośnie do sieci przesyłowych.</u>
+ <u xml:id="u-111.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przy budowie sieci przesyłowych wycina się zdecydowanie więcej drzew niż przy lokalizacji inwestycji z zakresu energetyki jądrowej. Z kolei czas potrzebny na określenie wartości wycinki, na jej wycenę… Proces inwestycyjny i tak jest bardzo długi, więc jeśli chcemy go przynajmniej trochę uprościć, to chyba przyjęcie takiej regulacji nie wpłynie w jakiś specjalnie negatywny sposób na środowisko. Nikt chyba nie będzie stawiał elektrowni jądrowej w środku puszczy.</u>
+ <u xml:id="u-111.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł Małgorzata Wassermann, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">Rozumiem to w taki sposób, czytając ustawę w całości, że to nie jest jedyne miejsce w tym projekcie, gdzie wszystkie ułatwienia finansowe ze strony państwa płyną jakby w kierunku inwestora. Ja to rozumiem tak, że skoro ustawy zakłada, iż to jest strategiczna inwestycja dla polskiego państwa i jego bezpieczeństwa, to w związku z powyższym zwracam uwagę Wysokiej Komisji na zapisy mówiące o tym, że pewne działania będą podejmowane nieodpłatnie, tak jak tutaj, czy choćby w przypadku wydawania danych z ewidencji, które są w zasobach Skarbu Państwa i innych jednostek – które też ma się odbywać nieodpłatnie. Stąd biorą się m.in. także dotacje celowe kierowane na niektóre zdarzenia związane z budową elektrowni. Takich zapisów w tym projekcie jest więcej i rozumiem, że właśnie taki jest cel, panie ministrze. Czy tak?</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#PoselMalgorzataWassermann">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-112.2" who="#PoselMalgorzataWassermann">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niestety, szanowni państwo, zanosi się na to, że najlepiej będzie, kiedy węgiel zlikwidujemy, kopalnie zamkniemy, a w przypadku elektrowni jądrowych tak wydłużymy proces inwestycyjny, że nie będziemy ich mieć jeszcze za 20 lat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mogliście ten proces zacząć już 7 lat temu, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wy też mogliście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja raczej nie mogłam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz proponujemy, aby ten proces skrócić.</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł Zielińska, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Przy zmianie nr 18 chcę zwrócić uwagę, że takie blankietowe wyłączenie ustawy o ochronie przyrody spowoduje jawną sprzeczność z unijnymi dyrektywami, które wdraża ustawa o ochronie przyrody, takimi jak choćby dyrektywa siedliskowa, dyrektywa ptasia itd. Wprowadzenie tej zmiany prowadzi wprost do naruszenia przepisów europejskich i w związku z tym ta ustawa zostanie zakwestionowana. Państwo zamiast przyspieszyć, przedłużycie proces wdrożenia. Czy o to chodzi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po pierwsze, tak jak powiedziałem wcześniej, wyłączamy tylko jeden rozdział, a nie całą ustawę. Tylko ten jeden rozdział, który dotyczy zwolnienia w przypadku wycinki drzew. To oczywiście nie oznacza, że nie będzie decyzji środowiskowej dla tej inwestycji. Decyzja środowiskowa cały czas będzie.</u>
+ <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po drugie, podobne przepisy istnieją w przypadku sieci przesyłowych, a nawet istniały już wcześniej w przypadku tej ustawy jądrowej. Tutaj je tylko odrobinę zmieniamy i dlatego one tu występują, ale istniały już wcześniej, praktycznie w takim samym zakresie, w poprzedniej wersji ustawy i nigdy do tej pory nie były kwestionowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeśli można, to chciałbym dodać jeszcze jedną rzecz. Oprócz naszej ustawy, to rozwiązanie znajduje się w ustawie o sieciach przesyłowych i tamta ustawa nie była kwestionowana. Poza tym, w decyzji środowiskowej mogą być oczywiście założone pewne środki kompensacyjne. Wszyscy rozumiemy ten problem i nikt naturalnie nie chce wycinać lasów, bo lasy pozwalają chronić klimat, pochłaniają dwutlenek węgla itd.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeśli natomiast chodzi o inwestycje energetyczne, to akurat ta inwestycja, jak się wydaje, jest inwestycją, która najbardziej chroni bioróżnorodność. Ponieważ produkujemy gigantyczne ilości zeroemisyjnej energii na bardzo małej przestrzeni, to w takim sensie również przyczyniamy się do ochrony klimatu i koniec końców zestawienie kosztów wycinki drzew versus zredukowanie emisji o miliony czy nawet miliardy ton, jest niewątpliwie środowiskowo na plus. Niezależnie od tego, w decyzji środowiskowej można nałożyć na inwestora obowiązki kompensacyjne. W praktyce w dużej mierze wygląda to tak, że obszary, które ewentualnie podlegałyby jakiejś wycince, są najczęściej lokalizowane w miejscach, gdzie las nie ma zazwyczaj większego przyrodniczego znaczenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję za te wyjaśnienia.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany nr 19… Jeszcze pan się zgłasza? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Zgłaszałem się wcześniej i chciałbym wrócić jeszcze do poprawki nr 16, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, tylko krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Dziękuję bardzo. Jak rozumiem zapis, to mimo że mowa w nim o inwestorze, pod pojęciem strony rozumiemy także właścicieli działek, a z tego wynikałoby, że zapis pogarsza dostęp do sądów, owszem inwestora, ale również właścicieli prywatnych działek, posesji, nieruchomości poprzez zmianę w porównaniu z poprzednią ustawą, specustawą, gdzie mamy zapis o dostępie do ścieżki administracyjnej. W tym przypadku, jak rozumiem, taki zapis powoduje, że jest tylko dostęp do sądów powszechnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tutaj niczego nie zmieniamy. Oprócz stron dodajemy „w tym inwestor”. To rozwiązanie już funkcjonuje. Czy ono pogarsza dostęp do sądów? Nie wiem, moim zdaniem nie. Wskazujemy wręcz, że służy odwołanie do sądu powszechnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Na które trzeba posiadać środki finansowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, idziemy dalej. Zmiana nr 19. Czy są jakieś uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tu analogiczna uwaga jak wcześniej. Odesłanie do decyzji zasadniczej funkcjonować będzie w przepisie ust. 2 pkt 2 i rozumiem, że Komisja upoważni Biuro Legislacyjne do dodania zmiany, która będzie korygować to odesłanie. To jest uwaga legislacyjna.</u>
+ <u xml:id="u-128.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy jeszcze pytanie o cel dodawania określeń przy obiektach budowlanych, to jest zmiana poprzednia zawarta w lit. a pkt 2. Chodzi o określenie „naziemnych i podziemnych”. Jaki jest cel dodania tych określeń przy obiektach budowlanych? Mamy wrażenie, że nie ma innych obiektów budowlanych niż naziemne i podziemne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może są jeszcze powietrzne, ale bardzo proszę, pan minister. Zechce pan sam, panie ministrze, czy pan dyrektor?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tutaj chodzi o to, że po prostu były sygnalizowane wątpliwości przez inwestora w toku dotychczasowych prac, przez kilka lat, i to dookreślenie służy wyeliminowaniu tych wątpliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie zmiana nr 20. Czy są uwagi do tej zmiany? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 21…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, mamy uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do której zmiany? Do zmiany nr 21?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie. Jeszcze do zmiany nr 19. Nie otrzymaliśmy odpowiedzi na pytanie dotyczące korekty odesłania, ale rozumiem, że odsyłamy do decyzji zasadniczej z art. 3a.</u>
+ <u xml:id="u-134.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-134.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, potwierdzam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli odesłanie jest nieprecyzyjne, to rozumiem, że będzie korekta w ramach upoważnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz zmiana nr 20. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 21. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 22. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 23. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 24. Długa zmiana, więc pewnie będą uwagi. Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj mamy bardzo oryginalne rozwiązanie w zakresie ust. 5, bowiem te przepisy stanowią… to będą nowe regulacje i ja nie znalazłem w systemie podobnej konstrukcji do ust. 5. Otóż cały art. 21 stanowić będzie obowiązek dla organów czy podmiotów gromadzących dane i informacje na różnego rodzaju tematy do przekazywania tych danych inwestorowi, zarówno jeżeli chodzi o organy, jak i jednostki organizacyjne przez nie nadzorowane i podległe oraz spółki prawa handlowego. Tego rodzaju konstrukcja jest przyjmowana na gruncie przepisów ustawowych i jest powszechna, o ile spełnione są warunki z rozporządzenia UODO.</u>
+ <u xml:id="u-138.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast ust. 5 stanowi upoważnienie dla Rady Ministrów do określenia zarówno zakresu tych informacji, i tutaj mamy wątpliwość dotyczącą potencjalnej blankietowości tego upoważnienia, jak i samego wykazu organów oraz w ogóle podmiotów obowiązanych do przekazywania tych danych, które miałyby prowadzić ewidencje, wykazy i archiwa.</u>
+ <u xml:id="u-138.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Trzecia rzecz to wątpliwości dotyczące samych wytycznych. W naszej ocenie wytyczne, które odnoszą się do skutecznego pozyskiwania informacji i danych, nie dotyczą wszystkich elementów zakresu spraw przekazanych do uregulowania, bo tych elementów trochę jest i to zarówno, jeśli chodzi o wykaz samych organów, jak i o listę baz. Mamy wrażenie, że ta wytyczna nie będzie stosowana w przypadku takiego zakresu, a zgodność udostępniania danych z przepisami o ochronie danych osobowych ciąży na organach zgodnie z zasadą legalizmu i nie musimy wpisywać do przepisów obowiązku stosowania przepisów przez organy. Tak więc drugiej wytycznej właściwie nie uznajemy, bo ona nie ma charakteru normatywnego, natomiast wydaje się, że brakuje wytycznej w zakresie spraw przekazanych do uregulowania na podstawie ust. 5. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę pana dyrektora Nowackiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Zgadzamy się z konkluzją pana mecenasa i taką poprawkę zapewne trzeba będzie przygotować. Dodam tylko, że w toku prac legislacyjnych dochowaliśmy tutaj szczególnej staranności, bo w czasie rozmów, m.in. z UODO, reprezentowaliśmy dokładnie taki pogląd, ale, że tak się wyrażę, on nie przeważył w łonie Rady Ministrów nad innymi poglądami i stąd taki, a nie inny przepis. Skoro jednak takie jest stanowisko Biura Legislacyjnego, to my się z nim zgadzamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że było podejrzenie, iż niedopisanie zgodności z przepisami o ochronie danych osobowych mogłoby sugerować, że ten przepis w tym przypadku znosi tę ochronę i myślę, że dlatego zostało to uwzględnione, ale jeżeli pan mecenas tak twierdzi… Czy jesteście państwo w stanie przygotować na jutro odpowiednią poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tak, na drugie czytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Jeszcze pan mecenas, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nasza uwaga, jeśli chodzi o te wytyczne, zmierza do tego, że biorąc pod uwagę zakres spraw, czyli zarówno listę podmiotów obowiązanych do przekazywana danych, jak i listę rejestrów czy baz, nie tyle będzie chodzi o skuteczne pozyskiwanie informacji, chociaż oczywiście również, ale ja rozumiem to tak, że w rozporządzeniu będzie chodziło o uzyskanie kompletnego zakresu informacji. Dlatego sugerowałbym taką wytyczną, która będzie odnosić się do kompletności zakresu informacji pozyskiwanych przez inwestora. Nie chciałbym także stać w sprzeczności z poglądami przedstawianymi na forum Rady Ministrów, co jest chyba oczywiste.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Podzielamy to zdanie, że przepis powinien brzmieć „mając na względzie zapewnienie kompletności zbioru informacji i danych”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę przygotować poprawkę i w dalszym ciągu procesu legislacyjnego będziemy szlifować ustawę.</u>
+ <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 24? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 25. Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 26. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-146.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 27. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-146.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 28. Dosyć długa, ale też nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-146.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 29. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-146.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 30. Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Z obowiązku legislacyjnego informujemy, że mamy tutaj nakładkę z drukami nr 738 i 897. To są projekty ustaw dotyczące nowelizacji ustawy o działach, które nowelizują także tę ustawę w zakresie ministra właściwego do spraw środowiska, który jest wymieniony na końcu ust. 2, przy czym pierwszy druk został zawetowany i on na razie jest rozpatrywany, a drugi druk jest na etapie sprawozdania, które czeka na drugie czytanie już dosyć długo. Wydaje się więc, biorąc również pod uwagę technikę legislacyjną, że nie powinno być tutaj sprzeczności, ale sygnalizujemy takie niebezpieczeństwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co na to pan minister?</u>
+ <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że pan mecenas zwraca uwagę na możliwy problem i że służby legislacyjne Sejmu będą tę kwestię sprawdzać, jeśli prace nad pozostałymi wnioskami będą postępować.</u>
+ <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli rozumiem, że sytuacja będzie monitorowana i gdyby zdarzyło się coś szczególnego, to nastąpi odpowiednia interwencja.</u>
+ <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwag do zmiany nr 30? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-148.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 31. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-148.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 32. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-148.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 33. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-148.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 34. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-148.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 35. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-148.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 36. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-148.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 37. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-148.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 38. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj zgłaszamy uwagę, która jak się wydaje, ma charakter językowy. Proszę zauważyć, że zgodnie z tym przepisem gmina ma obowiązek upowszechniać informację o wykorzystaniu opłaty. Biorąc pod uwagę zdanie drugie i sposób jego redakcji, w tej informacji gmina będzie uwzględniać podstawę otrzymywania opłaty i kwotę tej opłaty plus procentowy udział w dochodach i wydatkach. W naszej ocenie informacja, o którą chodzi, ma dotyczyć otrzymania opłaty, a nie jej wykorzystania. Dlatego nazwa informacji może być myląca i proponujemy, żeby mówić o informacji o otrzymaniu opłaty, a nie o jej wykorzystaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, strona rządowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Co do zasady można tutaj przyjąć chyba dwa poglądy i pogląd pana mecenasa jest również zbudowany na logicznej konstrukcji, w tej kwestii pełna zgoda. Wydaje nam się jednak, że można to również rozpatrywać z drugiej strony, a nasz argument za pozostawieniem dotychczasowego brzmienia jest taki, że jest to terminologia jednolicie stosowana z terminologią używaną w prawie atomowym w art. 57, na którym my ten przepis wzorujemy. Chcąc zachować spójność, bo mechanizm jest ten sam, stosujemy terminologię, która jest już stosowana w ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wyjaśnia problem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">O tyle, że powielamy błąd z prawa atomowego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Możemy się zobowiązać, że przy kolejnej nowelizacji dokonamy zmiany w jednej i drugiej ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Trzymam za słowo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można by jeszcze, ewentualnie, spróbować poprawką zmienić prawo atomowe, ale w tym przypadku chyba nie jest to możliwe. Dobrze, stanęło na tym, że powielamy to, co już jest i co funkcjonuje.</u>
+ <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 38? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 39. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-156.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 40. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-156.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 41. Widzę las rąk, ale nie zauważyłem, kto zgłosił się pierwszy. Wobec tego może poprosimy panie jako pierwsze. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Chcę zapytać, czy nie sądzicie państwo, że Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych powinna zostać poinformowana na posiedzeniu przed zatwierdzeniem tego harmonogramu inwestycyjnego, żebyśmy przynajmniej uzyskali jakiś wgląd w temat, bo na tym etapie niewiele możemy powiedzieć o tym, jaką decyzję podejmujemy. Czy nie powinniśmy otrzymać informacji jako Komisja do spraw energii po przygotowaniu pierwszego całościowego harmonogramu inwestycji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Z pozycji urzędnik odpowiem w ten sposób – wydaje mi się, że jest to kwestia dobrych obyczajów w relacjach między władzą wykonawczą i ustawodawczą. Ten proces leży jednak po stronie władzy wykonawczej, więc jest mi trudno wyobrazić sobie jakieś mechanizmy stricte zapisane w prawie, które narzucałyby w tej kwestii pewne obowiązki. Dlatego uważam, że rzecz znajduje się obszarze dobrych stosunków pomiędzy władzą wykonawczą i ustawodawczą. Jeśli chodzi o Sejm, który kontroluje rząd, to myślę, że de facto być może tak będzie, jak sugeruje pani poseł, ale to nie jest zobowiązanie, które w tej chwili możemy przyjąć w sensie legislacyjnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tego rodzaju zobowiązanie wynika z konstytucji i również z regulaminu Sejmu, z zasady nadzoru Sejmu nad rządem. Jeżeli będziemy chcieli mieć taką informację, to poprosimy rząd o tę informację, a nawet w przypadku gdybyśmy my, jako większość sejmowa, nie chcieli, to istnieje art. 152, zgodnie z którym grupa posłów może wnosić o przedstawienie takiej informacji. Uważam, że tu nie ma takiego zagrożenie, że będziemy chcieli uzyskać informację i jej nie dostaniemy. Dostaniemy ją, a w przypadku art. 152 ewentualnie może nastąpić miesiąc zwłoki, więc chyba nie ma problemu. Na razie, jak państwo, mam nadzieję, zauważyliście, wszystkie wnioski w trybie art. 152 rozpatrujemy w terminie. Zresztą ja sam jestem zainteresowany, żebyśmy taką informację otrzymali, więc…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeszcze jedna uwaga, bo pani poseł wspomniała o wniosku. My taki wniosek mamy i było już pisane stanowisko, ale tam jest jednak termin troszeczkę odleglejszy, zdaje się do 25 listopada. Wszystko po naszej stronie jest więc robione zgodnie z …</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nawet ustnie. Panie przewodniczący, jeśli można. Przy pierwotnym podejściu do projektu tej ustawy osobiście składałam taki wniosek i można było go uwzględnić, było dużo czasu. Zwracam tutaj uwagę na funkcję kontrolną i nadzór Sejmu, ale także na konieczność przepływu pomiędzy nami podstawowych informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest bardzo ważne z wielu względów. W końcu wkraczamy w epokę energetyki jądrowej, a do tej pory nie mieliśmy doświadczeń w tym zakresie. Z pewnością zwołamy posiedzenie Komisji, na którym zajmiemy się szczegółowo nie tylko ustawą, ale także jej skutkami, wykonaniem i różnymi problemami, bo tych zawsze przy tego typu inwestycjach pojawia się bardzo dużo. To jest tylko kwestia wyboru terminu. Poprosimy rząd, żeby nam wcześniej wskazał, kiedy taką informację mógłby nam przekazać. Wtedy się spotkamy i będziemy się sprawą zajmować.</u>
+ <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Były jeszcze kolejne zgłoszenia ze strony państwa posłów. Pani poseł, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący, rezygnuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w takim razie pan poseł, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Chciałem zapytać, dlaczego ta materia nie znalazła się w rozporządzeniu. Mamy bowiem przepisy dotyczące określonej inwestycji, wiemy, że przez rząd są planowane także inne tego rodzaju inwestycje, budowa drugiej elektrowni jądrowej. Wiemy też, że w przypadku Centralnego Portu Komunikacyjnego został określony ogólny charakter inwestycji towarzyszących i one są też określone w tej ustawie, ale konkretne realizacje były już określane poprzez rozporządzenie. Stąd moje pytanie, dlaczego ta specustawa tak to precyzuje, tylko na poziomie jednej realizacji w jednej lokalizacji, która jest nazwana wprost, a nie ma bardziej uniwersalnego charakteru. To znaczy, dlaczego nie dało się tego zrobić rozporządzeniem, żeby ta sama specustawa mogła być również zastosowana do kolejnych realizacji, o których wiemy, że są planowane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest w uzasadnieniu, ale bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podobne rozwiązanie stosowaliśmy w przypadku Baltic Pipe, ale może o uzasadnienie poproszę pana dyrektora Trojgo.</u>
+ <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Szanowni państwo, po pierwsze, chciałem nawiązać do tego, co powiedział pan minister. To rozwiązanie w zakresie koordynacji jest zaczerpnięte, inspirowane przez rozwiązanie, które jest już w ustawie terminalowej i dotyczy budowy oraz rozbudowy terminala LNG w Świnoujściu. System koordynacji też jest tam zaczerpnięty z poziomu ustawy, on jest bardzo dobrze oceniany, bardzo dobrze się sprawdził. Wiele miejsc udało się skoordynować i przeprowadzić proces inwestycyjny dotyczący rozbudowy terminala LNG w Świnoujściu.</u>
+ <u xml:id="u-168.1" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Jeżeli chodzi o tę konkretną inwestycję, to faktycznie rozdział 9a odnosi się do przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie budowy obiektu energetyki jądrowej na obszarze gmin Choczewo lub Gniewino i Krokowa oraz inwestycji towarzyszących. Wynika to z faktu, że jest to inwestycja w tym momencie najbardziej zaawansowana, realizowana przez spółkę PEJ, powołaną do realizacji „Programu polskiej energetyki jądrowej”, a w marcu tego roku został złożony raport środowiskowy na tę lokalizację, a więc etap realizacji tej inwestycji oraz potrzeba skoordynowania rozpoczęcia realizacji inwestycji, w szczególności w zakresie infrastruktury towarzyszącej wymienionej w tych przepisach, jest na tyle ważny, że potrzebne są rozwiązania ustawowe.</u>
+ <u xml:id="u-168.2" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Pragnę także zwrócić uwagę, że rozdział 9a jednoznacznie przesądza, które inwestycje uznaje się za towarzyszące, ale nie wyłącza możliwości uznania innych inwestycji za inwestycje towarzyszące w oparciu o pozostałe przepisy tej specustawy. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to są wystarczające wyjaśnienia? Pan poseł chce jeszcze o coś dopytać, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Chciałabym zapytać pana ministra, czy braliście pod uwagę możliwość zabezpieczenia gmin, na terenie których będą powstawały te niezwykle wielkie inwestycje. W 2011 r. byłam we Francji i oglądałam budowę elektrowni we Flamanville, która zresztą do dziś nie została oddana do użytku. Dyskutowaliśmy wtedy o procesie społecznym, jaki poprzedza każdą tego typu inwestycję. Na uwagę zasługiwało to, że bardzo poważnie traktowano obywateli, negocjowano z nimi o wiele wcześniej, podpisywano kontrakty społeczne itd. To są przecież wieloletnie inwestycje, w tym czasie zmieniają się władze samorządowe i rządowe, i tak naprawdę chodzi o zabezpieczenie tych gmin i ludzi mieszkających na ich terenie.</u>
+ <u xml:id="u-170.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Wiem, w jak łatwy sposób… Znaczy w łatwy – jak w sposób zgodny z procedurą można było budować składowiska radioaktywnych odpadów, też je zwiedzaliśmy, nadziemne i podziemne, i wiemy, w jaki sposób do tego podchodziła Francja. Czy państwo nie sądzicie, że warto jest sięgnąć po dobre wzorce, żeby zabezpieczyć te interesy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister czy pan dyrektor? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Trudno tutaj mówić o jakichś konstrukcjach stricte legislacyjnych, bo większość tych rzeczy, o których mówiła pani poseł, czy to we Francji, czy w innych państwach, to są po prostu dobre praktyki i najczęściej nie wynikają one z żadnych przepisów. My też tak postępujemy i może powiem teraz o tym, co zrobiliśmy legislacyjnie.</u>
+ <u xml:id="u-172.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Już kilka lat temu wprowadziliśmy zasadę, że gmina, na terenie której zostanie zlokalizowana elektrownia – mogą to być oczywiście dwie gminy, bo chodzi o duży obiekt – otrzyma tylko połowę z podatku, który będzie wpływał z tej inwestycji. Chodzi o podatek od nieruchomości. Jak powiedziałem, tylko jego połowa idzie na konto danej gminy, a jego druga połowa w równych częściach jest dzielona pomiędzy ościenne gminy, żeby nie tworzyć swoistych enklaw dobrobytu, jakich przykłady już w Polsce mamy. Naszym zamiarem było, aby ten projekt był jak najbardziej prospołeczny i aby oddziaływał jak najszerzej pozytywnie. Dlatego uznaliśmy, że ponieważ wpływy z tej inwestycji do jednej gminy, może dwóch, będą tak duże, że mają one wręcz moralny obowiązek podzielić się nimi z gminami ościennymi, bo one też odczują skutki lokalizacji, a przede wszystkim skutki budowy. Przecież przez kilka lat może być zmieniona siatka transportowa, mogą występować jakieś inne dolegliwości. Chodzi o to, żeby gminy ościenne mogły bezpośrednio korzystać z rozwoju, a nie tylko w jakiś indukowany sposób. To znaczy, ludzie będą dojeżdżać stamtąd do pracy w elektrowni, rozwinie się pewnie jakaś infrastruktura itd. Gminy ościenne otrzymają konkretne wpływy do swoich budżetów i zapewniliśmy im to od strony legislacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-172.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Pozostałe działania, o których mówi pani poseł, są prowadzone i wydaje mi się, że dosyć dobrze. Myślę, że najlepiej opowie o tym przedstawiciel spółki, ktoś z zarządu, jeśli jest obecny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest rzeczywiście ciekawe rozwiązanie, bo mieliśmy kiedyś takie gminy, które montowały u siebie złote klamki, a obok druga gmina twierdziła, że na przykład wyschły jej studnie, ale nie miała wpływów z inwestycji. Partycypacja w środkach finansowych jest oczywiście korzystna. Przypominam, że notowaliśmy też próby przesuwania granic gminy, żeby innej gminie zabrać złote dziecko, które generowało jej dochody. Jak powiedziałem, to jest ciekawe rozwiązanie i myślę, że dobre.</u>
+ <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli można, to w ramach uwag legislacyjnych prosimy, jeżeli oczywiście będzie zgoda, o upoważnienie do połączenia przepisów art. 53b ust. 1 i ust. 4, które mówią o tym, jakich przepisów nie należy stosować do inwestycji towarzyszących inwestycji w zakresie EJ1.</u>
+ <u xml:id="u-174.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Druga grupa uwag dotyczy potrzeby wyjaśnienia określonych pojęć, które występują na gruncie tego dodawanego rozdziału, jak na przykład „podmioty przygotowujące” czy „podmioty realizujące inwestycje”. Po prostu nie ma definicji tych określeń, m.in. w art. 53c pkt 3, ale nie tylko. Podobnie jest z „działaniem usprawniającym” w pkt 5 czy też w ramach przepisu, który kreuje, co zawierają zasady koordynacji. Mamy chociażby „spotkania koordynacyjne” i „spotkania statusowe”. Czym te ostatnie różnią się od spotkań koordynacyjnych? Mamy też mowę o tym, że te zasady będą zawierać sposoby przekazywania „informacji zarządczych”. Jakie to są informacje i o jakie incydenty chodzi w pkt 4? Czy to są incydenty z zakresu cyberbezpieczeństwa, czy incydenty związane z bezpieczeństwem energetycznym? Nie wiem tego, bo przepis jest sformułowany dosyć ogólnie.</u>
+ <u xml:id="u-174.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nasza następna uwaga dotyczy braku trybu, chociażby w art. 53f ust. 2, gdzie mówi się, że pełnomocnik będzie uzgadniał z ministrami treść zasad i skonsolidowanego harmonogramu. Rozumiemy, że to są organy, więc tu tryb nie jest wymagany jak w zwyczajowych przepisach tego rodzaju, ale prosilibyśmy o potwierdzenie. Natomiast jest jeszcze kwestia relacji przepisu art. 53g ust. 4 i przepisu, który mówi o analogicznych zasadach koordynacji w stosunku do spółki PEJ. Zarówno pełnomocnik rządu, jak i spółka będą koordynować przygotowanie i realizację inwestycji w zakresie EJ1 oraz inwestycji towarzyszących. Jaka jest relacja tych dwóch norm?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Było dużo uwag. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o prośbę pana legislatora w kwestii upoważnienia, to ona jest dla mnie OK. Sądzę, że te dwa ustępy można połączyć w ramach generalnego upoważnienia.</u>
+ <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi natomiast o kwestie dotyczące rozumienia poszczególnych pojęć, to poproszę o odpowiedź pana dyrektora Trojgo, żeby wypowiedział się w imieniu biura pełnomocnika.</u>
+ <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odnoście do art. 53f zwrócę tylko uwagę, że on jest wzorowany na rozwiązaniach z ustawy terminalowej, natomiast kwestię różnicy pomiędzy koordynacją ze strony pełnomocnika a koordynacją ze strony spółki również pozostawiam do wyjaśnienia panu dyrektorowi.</u>
+ <u xml:id="u-175.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Szanowni państwo, po kolei. Jeżeli chodzi o podmioty przygotowujące, to są to podmioty realizujące inwestycję w zakresie infrastruktury towarzyszącej obiektu energetyki jądrowej i one są wymienione w art. 53a ust. 2.</u>
+ <u xml:id="u-176.1" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">W zakresie uszczegółowienia pojęć, w szczególności jeśli chodzi o art. 53d, czyli zasad koordynacji, chciałbym zwrócić uwagę, że te przepisy były uzgadniane z podmiotami wymienionymi właśnie w art. 53 ust. 2 i są to podmioty realizujące duże inwestycje, mające doświadczenie w realizacji tych inwestycji i rozumiejące pojęcia, które tutaj zostały wskazane. Zwrócę również uwagę, że jeśli chodzi o zasady koordynacji, to będą one realizowane przez spółkę PEJ i tak jak powiedziałem, będą określone w ramach rozmów z pozostałymi partnerami realizującymi inwestycje w zakresie infrastruktury towarzyszącej. Wyjaśniam to więc w taki sposób, że przepisy były uzgadniane i żaden z podmiotów nie zgłaszał do nich uwag.</u>
+ <u xml:id="u-176.2" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Jeżeli natomiast chodzi o kwestię dotyczącą trybu zatwierdzania harmonogramu, to potwierdzam to, co powiedział pan minister, tzn. że jest to wzorowane na specustawie terminalowej, a jeśli chodzi o zakres koordynacji, to mamy tutaj istotne rozróżnienie między tym, jaką rolę pełni spółka w całym procesie inwestycyjnym, a jaką pełnomocnik ds. strategicznej infrastruktury energetycznej, który dzisiaj zgodnie z rozporządzeniem nadzoruje spółkę PEJ. Spółka koordynuje realizację i przygotowuje harmonogram skonsolidowany z podmiotami realizującymi, które są tutaj określone jako realizujące inwestycje w ramach infrastruktury towarzyszącej, natomiast pełnomocnik rządu ma tę koordynację rozszerzoną także o podmioty rządowe, które nadzorują poszczególne podmioty wymienione w ustawie. Dlatego tę koordynację traktowałbym bardziej jako koordynację z uwzględnieniem szerszego aspektu administracji publicznej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A incydenty? Czy na przykład taki Franek Sterczewski biegający z reklamówką wypełnia definicję incydentu? O co tu chodzi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I po co ta złośliwość, panie przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">No właśnie. Jak opozycja pracuje, to pan przewodniczący zaczyna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Taki lekki żarcik.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Ale nieśmieszny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jedni się śmieją, drudzy się oburzają. Co to są te incydenty, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że będą chronić, biegając dookoła z reklamówką. O co tu chodzi z tym incydentami, bo tego państwo nie wyjaśniliście?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">Szanowni państwo, w tej chwili nie widzimy sensu, żeby doprecyzowywać te wszystkie pojęcia, które są tutaj wskazane. Chcieliśmy pozostawić to na poziomie tworzenia zasad koordynacji, które będzie miał inwestor, czyli spółka PEJ, ponieważ to ona będzie potrafiła w najlepszy sposób zidentyfikować zarówno ryzyka, jak i incydenty, które mogą wystąpić w trakcie procesu inwestycyjnego, jak również w odpowiedni sposób nimi zarządzić. Dlatego celowe jest pozostawienie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy może pan podać jakiś jeden konkretny przykład, co jest z tym incydentem? Było pytanie i ja też nie rozumiem, co się kryje pod tym pojęciem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraMFiPRJakubTrojgo">To nie jest w tym momencie zdefiniowane, ale generalnie patrzymy na to w ten sposób, że to jest coś, co może wpłynąć na harmonogram i na terminową realizację tego harmonogramu oraz na budżet całego projektu. Incydent identyfikujemy wtedy, kiedy inwestor jest w stanie stwierdzić, że nie dotrzyma harmonogramu skonsolidowanego, który został w ramach tej inwestycji przyjęty. To tak ogólnie mówiąc.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W sumie to się mieści w zarządzaniu ryzykiem.</u>
+ <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Mam pytanie do pana ministra. Do realizacji inwestycji wybrano spółkę z o.o., która ma określony kapitał założycielski. Dlaczego wybrano do tak potężnej inwestycji spółkę z o.o., a nie spółkę akcyjną? Przecież spółka z ograniczoną odpowiedzialnością ma swój kapitał założycielski i odpowiada do jego wysokości. Proszę o odpowiedź, dlaczego przy realizacji tak potężnej inwestycji zdecydowano się na spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zwracam państwu uwagę, że ta spółka z o.o. jest w stu procentach w rękach Skarbu Państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Ale nie o to chodzi. Chodzi o odpowiedzialność potem tej spółki przed Skarbem Państwa. Spółka przecież odpowiada do wysokości swojego kapitału, a my tutaj rozmawiamy o miliardach złotych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł Wassermann.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">Myślę, że tutaj nie o to chodzi, bo w przypadku spółki z ograniczoną odpowiedzialnością kapitał może być na nieograniczonym poziomie, natomiast spółka akcyjna łączy się z szeregiem obowiązków, choćby informacyjnych, i inne przepisy regulują jej działanie. To może być powód, dla którego została wybrana spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, a nie spółka akcyjna. Kwestia majątku nie ma tu żadnego znaczenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie. Prawnicze doświadczenie pani poseł chyba wyjaśniło nam przyczynę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">To wyjaśnienie jest takie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest, jakie jest. Zawsze jest krótsza i łatwiejsza droga do powołania spółki z o.o. niż spółki akcyjnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">To tak, to się zgadza, ale chodzi o odpowiedzialność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam, że chcemy uprościć ten proces, a nie utrudniać go na każdym etapie. Tak ja to rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeżeli można, to spróbuję krótko uzupełnić. Historycznie było tak, że spółka, która obecnie nazywa się Polskie Elektrownie Jądrowe, była wcześniej spółką w Grupie PGE i miała formę organizacyjną spółki z o.o. Następnie została ona odkupiona przez Skarb Państwa, zarówno od PGE, jak i trzech pozostałych udziałowców, ale zachowała swoją formę prawną. Śledzę ten proces od iluś lat i nie dostrzegam tutaj żadnego drugiego dna ani ukrytego celu. Nie jest to także kwestia obowiązków informacyjnych ani kwestia kapitału. Skoro jest to w stu procentach spółka Skarbu Państwa, to po stronie Skarbu Państwa istnieje obowiązek utrzymywania tej spółki, czyli de facto jej dokapitalizowania co roku, więc spółka dysponuje kapitałem o wiele większym niż 5 tys. zł wymagane do założenia spółki z o.o.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że tego rodzaju wyjaśnienie może nie satysfakcjonuje wszystkich, ale przynajmniej od strony informacyjnej wiemy, o co chodzi.</u>
+ <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 2, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PoselJanWarzecha">Mam poprawkę, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł zgłosił poprawkę. Proszę o przedstawienie poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w art. 2 pkt 3 proponuje się nadać następujące brzmienie: „W ust. 2 po pkt 4 dodaje się pkt 4a w brzmieniu: »4a) monitoring radiacyjny środowiska na terenie i poza terenem jednostek organizacyjnych działających w Otwocku-Świerku«; po pkt 5 dodaje się pkt 5a i 5b w brzmieniu: »5a) wykonywanie pomiarów mocy dawki promieniowania jonizującego lub skażeń promieniotwórczych kraju; 5b) wykonywanie metodami dozymetrii biologicznej pomiarów dawki pochłoniętej u osób napromienionych w wyniku zdarzenia radiacyjnego oraz utrzymanie laboratorium dokonującego tych pomiarów«”. Po ust 4 proponuje się dodać ust. 4a w brzmieniu: „Do udzielania dotacji przeznaczonych na inwestycje związane z wykonywaniem działalności, o których mowa w ust. 2 pkt 1, w szczególności polegających na modernizacji badawczych reaktorów jądrowych, nie stosuje się art. 133 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych”.</u>
+ <u xml:id="u-203.1" who="#PoselJanWarzecha">Uzasadnienie. Poprawka polega na dodaniu ust. 4a do art. 33 ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. – Prawo atomowe, zwanej dalej ustawą prawo atomowe, przewidującego wyłączenie zastosowania art. 133 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych i to może tyle tytułem uzasadnienia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Prawdę mówiąc, to ja widzę w art. 2 pkt 3 część tego, co zostało zgłoszone w poprawce. To już jest w ustawie… Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mam wrażenie, że poprawka zmierza do dodania zmiany dotyczącej ust. 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dodaje ust. 4a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, a pozostałe zmiany zawarte w lit. a i b są tożsame z projektem. W tym zakresie nie ma więc poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-207.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli można, panie przewodniczący, to miałbym prośbę, żebyśmy jednak procedowali nad art. 2 analogicznie jak nad art. 1, czyli zmiana po zmianie. Tutaj jest bowiem kilkadziesiąt zmian, także w prawie atomowym, więc proces rozpatrywania stanie się po prostu nieczytelny, kiedy zaczniemy zgłaszać nasze uwagi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. W takim razie zapytam najpierw o zmianę nr 1, a do zmiany nr 3 wrócimy, kiedy do niej dojdziemy. Jako zmiana trzecia jest ona niedaleko.</u>
+ <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-208.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany nr 2? Też nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-208.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli ponownie jesteśmy przy zmianie nr 3, do której pan poseł zgłosił poprawkę, chociaż w zasadzie pkt 4a zostałby dodany dopiero po zmianie nr 4. Co w takim razie ze zmianą nr 3? Art. 33 jest dokładnie taki sam w ustawie jak w poprawce.</u>
+ <u xml:id="u-208.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-208.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że dodana jest tylko lit. b, ale legislacyjnie pan poseł musi też powtórzyć lit. a, chociaż ona się nie zmieni. Nowa jest w tej poprawce lit. b.</u>
+ <u xml:id="u-208.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Gdzie w takim razie jest różnica? Tu mamy 5a i 5b, tutaj też. Dochodzi tylko lit. b w takim sensie, że po ust. 4 dodaje się ust. 4a, natomiast ten cały pierwszy… powiedzmy akapit, jest już w ustawie. Czyli to jest chyba niepotrzebne. Poprawka dotyczy tylko pkt b, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie. Można i tak, chociaż można było zostawić tylko, że dodaje się pkt 4a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Mamy jeszcze do tego pytanie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, ale najpierw zapytam o stanowisko rządu.</u>
+ <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Popieramy tę poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-212.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz jest czas na pytania. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Pytanie do posła składającego poprawkę, a właściwie prośba o wytłumaczenie intencji tej poprawki. Czemu ona ma służyć? Poprosimy takim prostym językiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Prostym językiem o takiej ustawie? Pani poseł… Ale oczywiście poseł ma przygotowane uzasadnienie. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJanWarzecha">Aby umożliwić pełne sfinansowanie wyżej wymienionej inwestycji z budżetu państwa, niezbędne jest wyłączenie zastosowania powyższego przepisu przy udzielaniu dotacji na wskazane powyżej cele. Aby wyeliminować ryzyko, że dodawany przepis nie będzie kolidował z art. 33 ust. 5 pkt 3 ustawy – Prawo atomowe, przewiduje się jego wyłączenie w odniesieniu do udzielania dotacji na inwestycje, o których mowa powyżej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To ja państwu przeczytam, o czym mówi art. 133 ustawy o finansach publicznych. Chodzi o to, że: „łączna kwota dotacji przyznanych w kolejnych latach na dofinansowanie inwestycji realizowanej przez jednostkę niezaliczaną do sektora finansów publicznych nie może być wyższa niż 50% planowanej wartości kosztorysowej inwestycji”. Poprawka ten przepis wyłącza, czyli mówi, że ktoś może to dofinansować do stu procent. Mówię to po to, abyśmy wszyscy wiedzieli, o co chodzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się pan dyrektor, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani poseł oczywiście słusznie przeczytała przepis i wskazała w tym przypadku na sens ustawy o finansach publicznych, ale utrzymanie tego przepisu w przypadku, kiedy chodzi o dotacje na reaktor badawczy, który służy całemu społeczeństwu – on jest poza sektorem finansów publicznych, ale nie jest prywatny, bo należy do instytutu naukowego, który jest państwowy… Stoimy przed koniecznością głębokiej modernizacji tego reaktora. Przypomnę, że reaktor badawczy „Maria” produkuje przede wszystkim radiofarmaceutyki, które ratują zdrowie i życie, bo leczą raka nie tylko w Polsce, lecz także na całym świecie. To są setki tysięcy pacjentów na całym świecie, którzy dzięki temu reaktorowi badawczemu odzyskują zdrowie bądź w ogóle zachowują życie.</u>
+ <u xml:id="u-219.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Reaktory badawcze na całym świecie mają ten problem, że pośrednio znajdują się we własności państwa, ale najczęściej są poza sektorem finansów publicznych, tak jak u nas. Przynajmniej formalnie. Chcąc zatem zmodernizować „Marię”, moglibyśmy dofinansować modernizację tylko w 50%. Skąd w takim razie wziąć drugie 50%? To jest jednostkowy przypadek. W Polsce mamy tylko jeden reaktor badawczy, formalnie dwa, ale tylko jeden w eksploatacji i ten przepis będzie dotyczył tylko reaktora badawczego, ponieważ, jak powiedziałem, mamy tylko jeden taki reaktor. Przepis, chociaż wygląda na abstrakcyjny i generalny, de facto jest przepisem dotyczącym jednego podmiotu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czy tutaj chodzi o to, że inwestor po prostu sfinansuje modernizację reaktora „Maria”?</u>
+ <u xml:id="u-220.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-220.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Nie, odwrotnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Państwo sfinansuje.</u>
+ <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi o to, żeby Skarb Państwa sfinansował modernizację reaktora „Maria”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Inaczej Skarb Państwa nie mógłby przeznaczyć na modernizację tych drugich 50% i mielibyśmy klincz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Wszystko jasne, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Instytut nie ma takich dochodów, żeby to sfinansować. Skoro już rozumiemy, o co chodzi w tej poprawce, będziemy nad nią głosować. Przypominam, że chodzi o poprawkę zaprojektowaną przez pana posła Warzechą i popieraną przez rząd.</u>
+ <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za było 13… wszyscy byli za, czyli poprawa uzyskała aprobatę Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-224.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 4. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-224.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 5. Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-224.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 6. Jest uwaga, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy kilka pytań do zmiany nr 6. W tej zmianie proponuje się, żeby program testów przedeksploatacyjnych zatwierdzał prezes agencji na wniosek kierownika jednostki organizacyjnej. Czy moglibyśmy prosić wnioskodawców o podanie, w jakim terminie to zatwierdzenie będzie się odbywać? I co w przypadku braku takiego zatwierdzenia? Czy istnieje możliwość ponownego zawnioskowania? Kiedy, po jakim okresie? To wszystko, jeśli chodzi o zmianę nr 6. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Zatwierdzenie będzie następować oczywiście w drodze decyzji administracyjnej, a jeżeli chodzi o terminy rozstrzygania, to tę kwestie reguluje k.p.a., a więc niezwłocznie. W sprawach, które będą wymagały postępowania wyjaśniającego, jest na to miesiąc, w szczególnie skomplikowanych ten termin dalej będzie taki, jak określają to przepisy k.p.a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiem, że prezes zatwierdza ten program w drodze decyzji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Tak jest. Przyjmujemy domniemanie decyzji administracyjnej, zgodnie z wytyczną doktryny i orzecznictwa, że indywidualne akty administracyjne są podejmowane w drodze decyzji administracyjnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to jest wystarczające wyjaśnienie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">I tak, i nie, bo prawo atomowe w wielu przepisach posługuje się określeniem „w drodze decyzji administracyjnej”, także w przypadkach konkretnych, indywidualnych. Tam nie przyjęliśmy domniemania, a tu je przyjmujemy. Dlatego nie widzimy za bardzo powodów, dlaczego nie miałoby to zostać określone, że ten program jest zatwierdzany w drodze decyzji administracyjnej, ale…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Myślę, że tutaj istotne jest to, że w przypadku różnych nowelizacji były stosowane różne techniki legislacyjne. Po części wynikało to także z różnych i odmiennych podejść samego Biura Legislacyjnego. W tym przypadku stosujemy się do tego, żeby akurat przyjąć domniemanie wydawania zatwierdzenia tego programu w drodze decyzji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że strona rządowa jest za utrzymaniem dotychczasowej treści, tak?</u>
+ <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-233.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-233.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-233.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany nr 7. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-233.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 8. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zmianie nr 8 mamy pytania dotyczące ust. 8. Wydaje się nam, że taki obowiązek został nałożony w ust. 7 i będzie on wynikał ex lege z przepisu ust. 7, że jednostka organizacyjna będzie te koszty ponosić czy też, że na nią będzie nałożony obowiązek pokrycia kosztów. Co do określenia ich wysokości przez prezesa, to oczywiście tak. Ale jakie przesłanki prezes Agencji Atomistyki będzie brał pod uwagę przy ustalaniu wysokości tych kosztów?</u>
+ <u xml:id="u-234.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj być może chodzi też o samą terminologię czy poetykę tego przepisu, bo w ust. 8 mówi się w projekcie, że „prezes agencji nakłada” itd. Być może określenie „ustala” rozwiązałoby ten problem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Jeżeli chodzi o pierwszą z tych uwag, to zgadzamy się z nią. Mam na myśli zamianę formy czasownikowej „nakłada” na formę „ustala w drodze decyzji administracyjnej” itd. Natomiast jeśli chodzi o określenie wysokości, to w tym przypadku nie widzimy takiej potrzeby, żeby doprecyzowywać te kryteria, albowiem ustalenie wysokości każdorazowo nastąpi w drodze decyzji administracyjnej, która będzie zawierała precyzyjne uzasadnienie faktyczne, wskazujące na koszty wymagające pokrycia.</u>
+ <u xml:id="u-236.1" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Proszę państwa, chciałbym jeszcze tylko wskazać, że postępowanie administracyjne w sprawie wydania czy to zezwolenia na budowę obiektu jądrowego, czy też dotyczące tzw. dwóch instrumentów przedlicencyjnych – wniosku o wydanie ogólnej opinii prezesa PAA dotyczącej planowanych rozwiązań organizacyjno-technicznych, czy też wyprzedzającej opinii dotyczącej planowanej lokalizacji, są to postępowania, które będą chyba generowały najwyższe koszty po stronie organu, jeśli chodzi w ogóle o postępowania administracyjne w kraju, związane z zasięganiem opinii organizacji wsparcia techniczno-eksperckiego.</u>
+ <u xml:id="u-236.2" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Na całym świecie został przyjęty taki model, że dozór jądrowy, czyli odpowiednik Państwowej Agencji Atomistyki nie zatrudnia wszystkich ekspertów, jacy są niezbędni w procesie budowy obiektu jądrowego do analizy bezpieczeństwa, do różnorakich analiz wszystkich komponentów środowiskowych i technologicznych. W tym procesie PAA, wzorem innych krajów, będzie korzystać z tzw. organizacji wsparcia techniczno-eksperckiego. My dzisiaj jeszcze nie wiemy, jakie to będą koszty, jeżeli chodzi o skorzystanie z tego rodzaju opinii, natomiast przewidujemy, że te koszty będą sięgały dziesiątek milionów i w związku z tym jest zasadnym, i na ten cel będziemy też rozpisywać odrębne postępowania przetargowe, ale w tych postępowaniach przetargowych będą mogły brać udział tylko organizacje autoryzowane przez prezesa Państwowej Agencji Atomistyki. Chodzi o to, także z przyczyn bezpieczeństwa wewnętrznego, żeby odsiać instytucje, którym będzie zależało na blokowaniu tych postępowań przetargowych na określone opinie i ekspertyzy. Dlatego nie możemy z góry określić, jakimi kryteriami będziemy się posługiwać. To będą ogólnie kryteria przyjęte z PZP, w zależności od tego, na jaką ekspertyzę, na jaki zakres domeny naukowej będziemy potrzebowali wsparcia, jak sama nazwa wskazuje. Stąd dziś nie jesteśmy w stanie tego określić. Kryteria będą po prostu regulowane tak jak w PZP, a my będziemy się starali, zgodnie z tymi kryteriami, aby ekspertyzy zostały doprowadzone do skutecznego rozstrzygnięcia i wykonania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę, że pan mecenas kiwnął głową. Może nie do końca, ale po części jest chyba przekonany.</u>
+ <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz zmiana nr 9. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-237.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 10. Też nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-237.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 11. Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy analogiczne pytanie, jak zgłaszane przez nas wcześniej w przypadkach dotyczących tego rodzaju przepisów modyfikujących wnioski. Czy został złożony wniosek o wydanie opinii ogólnej i czy w tym kontekście rozważaliście państwo konieczność wprowadzenia przepisu przejściowego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Tak, jeżeli chodzi o ten instrument prelicenseingowy, czyli przedlicencyjny faktycznie zostały złożone w tym roku trzy wnioski tego rodzaju. Dwa wnioski złożyły spółki, które zamierzają rozwijać w kraju technologię małych reaktorów jądrowych, tzn. ORLEN i Synthos Green Energy oraz KGHM, a jeden wniosek złożyła spółka PEJ, czyli Polskie Elektrownie Jądrowe.</u>
+ <u xml:id="u-240.1" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Naszą intencją było, aby postępowania, które są w toku, nie były objęte tą opłatą, albowiem wnioskodawcy nie mogli wcześniej przewidzieć, że nagle wprowadzimy tego rodzaju duże obciążenie. Czy teraz, już w trakcie rozpatrywania wniosków, mieliśmy im powiedzieć, że musza wnieść opłatę, bo dalej z tym wnioskiem nie ruszymy? Nie, i taka była nasza intencja.</u>
+ <u xml:id="u-240.2" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Jeżeli jednak, zdaniem Biura Legislacyjnego, należałoby wyjaśnić te wątpliwości i wprowadzić ewentualnie przepis przejściowy, to my się oczywiście z taką sugestią zgadzamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiem, że wyjaśnienia pana prezesa zmierzają do wskazania, że taki przepis przejściowy jest konieczny, bo w przeciwnym razie prezes PAA, rozpatrując wniosek, musiałby pobrać 350 tys. zł od podmiotu, gdyż inaczej tego wniosku nie rozpatrzy. Tego rodzaju skierowanie do podmiotów występujących o wydanie opinii mogłoby spowodować, że przepis będzie miał charakter retroaktywny, więc wydaje się, że w tym przypadku przepis przejściowy jest konieczny. Rozpatrzenie tych wniosków powinno nastąpić na podstawie przepisów dotychczasowych, zgodnie z sugestią pana prezesa, ale w tym zakresie konieczna jest poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę, że pan prezes kiwa głową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Jeżeli takie jest stanowisko Biura Legislacyjnego… Nasze rozumienie tej kwestii było takie, że ta opłata powinna być wnoszona wraz ze złożeniem wniosku, czyli na samym początku procesu, i dlatego zakładaliśmy, iż ten przepis w sposób wystarczający i dostateczny zabezpieczy rozumienie naszej intencji, ale jak powiedziałem, jeśli taka jest sugestia Biura Legislacyjnego, żeby uwolnić się od wszelkich wątpliwości interpretacyjnych, to należy poprzeć wprowadzenie przepisu przejściowego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie poprosimy o poprawkę na jutro, na drugie czytanie, jeżeli państwo się ze sobą zgadzacie. Teraz nie jesteśmy w stanie napisać takiej poprawki, gdyż jest to zbyt skomplikowana materia.</u>
+ <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 12. Czy są uwagi? Chyba zbyt długo czekałem, żeby stwierdzić, iż nie widzę… Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam, że rozczarowałem, panie przewodniczący, ale mamy uwagę do ust. 2d…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście żartowałem, bo pora jest już późna, a pracujemy dość długo, dlatego próbuję trochę zażartować dla rozluźnienia atmosfery. Proszę kontynuować, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję bardzo. W ust. 2d proponujecie państwo regulację, na podstawie której cofnięcie przez wnioskodawcę wniosku nie będzie miało wpływu na realizację obowiązku, o którym mowa w ust. 2c. Pytanie jest takie: Czy poza wnioskodawcą ktoś inny mógłby wycofać ten wniosek? Proponowalibyśmy zmianę redakcji tego przepisu, żeby zamiast „cofnięcie przez wnioskodawcę” zapisać „wycofanie wniosku o wydanie zezwolenia nie ma wpływu na realizację obowiązku” i dalej bez zmian. Wydaje się, że to jest zmiana stricte legislacyjna i nie zmienia merytorycznej treści przepisu, natomiast pozwala uniknąć tautologii.</u>
+ <u xml:id="u-248.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 2e, o ile będzie zgoda Komisji i wnioskodawców na zaproponowaną wyżej zmianę redakcji, należałoby w konsekwencji przeredagować zdanie drugie. W tym przepisie mówi się także, że wnioskodawca cofa wniosek, a konsekwentnie powinniśmy mówić o wycofaniu wniosku.</u>
+ <u xml:id="u-248.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosimy o ustosunkowanie się do tej uwagi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Tak, zgadzamy się na propozycję Biura Legislacyjnego w obu przypadkach, żeby przepis w ust. 2d otrzymał brzmienie „wycofanie wniosku o wydanie zezwolenia” oraz żeby w konsekwencji wprowadzić zmianę wynikową w ust. 2e w zdaniu drugim, które otrzyma brzmienie: „W przypadku niewpłacenia zaliczki w terminie wniosek o wydanie zezwolenia uznaje się za wycofany”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to będzie wymagało poprawki, czy można te zmiany uznać za legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie jest to kwestia czysto legislacyjna, ponieważ nikt inny oprócz wnioskodawcy nie może wycofać wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie proszę dokonać zmiany w ramach udzielonego upoważnienia.</u>
+ <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz zmiana nr 13. Bardzo proszę, czy są jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 14. Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-253.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 15. Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-253.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 16. Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-253.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 17. Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-253.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 18. Kolejna długa zmiana. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W przypadku zmiany nr 18 mamy pytanie do wnioskodawców. Czy nie należałoby doprecyzować, że chodzi o jednostkę organizacyjną wykonującą działalność związaną z materiałami jądrowymi? Mamy tu wprawdzie odesłanie do ust. 2, ale pytamy, czy nie należałoby dokonać takiego doprecyzowania.</u>
+ <u xml:id="u-254.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast w zakresie ust 2c mamy jeszcze pytanie o charakter warunków. Czy prezes PAA będzie wydawał te warunki w formie decyzji i czy ta jednostka organizacyjna – to jest istotne w kontekście odpowiedzi – jest jednostką podległą prezesowi PAA? To pytanie ma związek z naszymi obawami, czy tutaj nie chodzi o jakieś przepisy o charakterze wewnętrznym, czyli na przykład zarządzenia. Rozumiemy, że to będzie decyzja…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Podobnie jak w przypadku dyskusji na temat jednego z poprzednich przepisów, zatwierdzenie ochrony fizycznej będzie następowało w drodze decyzji administracyjnej, a więc również w drodze tej decyzji nastąpi określenie warunków dotyczących skuteczności systemu ochrony fizycznej dla konkretnej jednostki organizacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-256.1" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Chcę jeszcze powiedzieć, że ten przepis stanowi bezpośrednią realizację rekomendacji jednej z misji przeglądowych Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej z 2016 r. w zakresie misji związanej z ochroną fizyczną materiałów i obiektów jądrowych. Dlatego ta zmiana jest nam bardzo potrzebna.</u>
+ <u xml:id="u-256.2" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Jeżeli natomiast chodzi o ust. 2a, to ten przepis, jak wskazał pan mecenas, odsyła do ust. 2, który jednoznacznie wskazuje, o jaką jednostkę organizacyjną chodzi i stąd – w celu skrócenia i lepszego rozumienia tego przepisu – nie widzimy potrzeby, aby ten przepis rozbudowywać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli jesteście państwo za pozostawieniem go w tym kształcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy takie wytłumaczenie wystarcza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 19. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 20. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-261.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 21. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-261.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 22. Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-261.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 23. Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-261.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 24. Panie mecenasie, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie zachodzi przynajmniej konieczność odesłania do art. 62b pkt 5, jeśli chodzi o „państwo przeznaczenia”, bo nie jest jasne, o jakie państwo przeznaczenia tutaj chodzi. Wskazujemy, że definicja tego określenia została skonstruowana na potrzeby rozdziału 8a, a tutaj jesteśmy w innym rozdziale. Analogiczna uwaga dotyczy pkt 2. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgoda, jak najbardziej można to doprecyzować, dodając wyrazy „o którym mowa w art.” i podając numer artykułu wskazany przez pana mecenasa. Myślę, że to jest do załatwienia w ramach upoważnienia.</u>
+ <u xml:id="u-263.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Też uważam, że możemy to uznać za poprawkę legislacyjną. Rząd się zgadza, a więc proszę o doprecyzowanie w ramach upoważnienia.</u>
+ <u xml:id="u-263.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 25. Jest uwaga, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj mamy pytanie z czystej ciekawości, może nie do końca legislacyjne. W aktualnym brzmieniu przepis wskazuje, że krajowy plan postępowania z odpadami aktualizuje się nie rzadziej niż raz na 4 lata, uwzględniając postęp techniczny i naukowy. Państwo proponujecie 8 lat. Pytanie jest takie: Czy postęp techniczny i naukowy, przepraszam za wyrażenie, zwolniły i tym jest podyktowana rzadsza potrzeba aktualizacji, czy może… Z czego ta zmiana wynika? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chodzi o świat, Europę czy Polskę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu jest napisane, że chodzi o krajowy plan. Proszę przedstawicieli rządu o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Panie przewodniczący, panie mecenasie, pytanie jest błyskotliwe i mówię to bez cienia żartu, ale już rzecz wyjaśniam. Zacznę od tego, skąd były te 4 lata. Otóż one wzięły się niejako z automatu, bo jak popatrzymy na większość rządowych dokumentów strategicznych, to one najczęściej mają aktualizację co 4 lata, na przykład polityka energetyczna itd. Dlatego trochę na tej zasadzie przyjęto przepis, gdzie umieszczono owe 4 lata. W trakcie obowiązywania tego przepisu zauważyliśmy jednak, że jest to zbyt duże obciążenie – sprawozdanie jest przewidziane co 2 lata, aktualizacja co 4 lata – nieadekwatne do tego, co dzieje się w postępowaniu z odpadami, ponieważ przez wiele lat, nawet kiedy zaczną już pracować elektrownie, z tymi odpadami będzie się dziać stosunkowo niewiele. Pierwszy transport odpadów wysokoaktywnych na składowisko nastąpi dopiero kilkadziesiąt lat po rozpoczęciu eksploatacji.</u>
+ <u xml:id="u-267.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeśli chodzi natomiast o postęp naukowy, to on tutaj nigdy nie był zbyt szybki. Powiem państwu tylko, że najnowocześniejsze rozwiązania, które są zastosowane na przykład w Finlandii, gdzie jest praktycznie ukończone składowisko, czy w Szwecji – na ukończeniu, czy Waste Isolation Pilot Plant w Stanach Zjednoczonych bądź Yucca Mountain też w Stanach, te obiekty był realizowane – nie chcę nikogo obrazić – prymitywną metodą górniczą, która jest znana od XIX wieku, czyli poprzez drążenie tuneli. Tutaj nie mamy więc jakiegoś wielkiego postępu, tylko stosujemy stosunkowo proste metody.</u>
+ <u xml:id="u-267.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Naszym zdaniem 4-letni termin to niepotrzebne biurokratyczne obciążenie dla administracji i stąd propozycja 8 lat. Zwracam jednak uwagę, że to jest nie rzadziej niż 8 lat, a więc jeśli zaistnieje coś ważnego, to dokonamy aktualizacji wcześniej. Chodzi o to, żeby nie było ślepego obowiązku co 4 lata, nawet jeżeli przez ten czas nic się nie dzieje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do czasu, kiedy pojawią się pierwsze odpady, upłynie jeszcze kilka kadencji Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chciał jeszcze zabrać głos pan ze stowarzyszenia, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Dziękuję bardzo. Mam uwagi do zmiany nr 25. Szanowni państwo, ta zmiana – przedłużenie terminu sprawozdawczości – ma raczej na celu ułatwienie sobie raportowania przez administrację publiczną na temat bardzo istotnej rzeczy i ma to bardziej związek z tym, że jest niewielki postęp w przygotowaniu składowisk odpadów. Skutkiem tej zmiany będzie pogorszenie przejrzystości informacji, która się społeczeństwu należy. Według nas 4 lata to słaby termin, bo opinia publiczna może się czegoś dowiadywać dosyć rzadko, a 8 lat to już zdecydowanie o wiele za długo.</u>
+ <u xml:id="u-269.1" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Mogę w tej sytuacji mieć do państwa tylko prośbę, żeby padł formalny wniosek, aby tę zmianę skreślić. Podobnie ma się rzecz ze zmianą nr 33, która dotyczy wydłużenia dwa razy terminu sprawozdawczości z realizacji programu atomowego w Polsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Czy można donieść się krótko ad vocem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Program krajowy plan postępowania z odpadami ma horyzont 30-letni z perspektywą dłuższą, natomiast postępowanie z odpadami będzie trwało przynajmniej do roku 2135 i to tymi, które pochodzą z elektrowni. Myślę, że w przypadku tak długich horyzontów czasowych naprawdę nieuzasadnione byłoby sprawozdawania się nawet co 4 lata, nie mówiąc już o sprawozdawczości rocznej. Powtarzam jeszcze raz, że przepis mówi „nie rzadziej niż”, czyli…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kiedy możemy spodziewać się pierwszych odpadów?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-275">
+ <u xml:id="u-275.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Panie przewodniczący, od początku lat 50. ubiegłego wieku, od kiedy stosujemy w Polsce techniki izotopowe, produkujemy odpady, a składowisko tych odpadów działa w Różanie od 1961 r. Niedawno mieliśmy okrągłe 60 lat funkcjonowania składowiska. To jest jedno z lepiej działających składowisk powierzchniowych w Europie, takie opinie mamy po misjach przeglądowych różnych organizacji, a więc odpady już mamy. W Polsce w dużej mierze pochodzą one z zastosowań medycznych i nawet odpady reaktorowe w znacznej mierze należy przypisać działalności medycznej, ponieważ w reaktorze produkujemy bezpośrednio bądź pośrednio farmaceutyki. Tak więc mamy już odpady od wielu lat i będziemy je mieli. Nawet jeżeli nie byłoby w naszym kraju energetyki jądrowej, to te odpady w Polsce będą.</u>
+ <u xml:id="u-275.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeżeli chodzi o odpady pochodzące bezpośrednio z energetyki jądrowej, to odpady nisko- i średnioaktywne pojawią się stosunkowo szybko, bo wraz z rozpoczęciem eksploatacji zaczną trafiać na nowe składowiska powierzchniowe, natomiast odpady wysokoaktywne to jest horyzont kilkudziesięciu lat od rozpoczęcia eksploatacji. Przez pierwszych kilkadziesiąt lat przebywają one w przyreaktorowych zbiornikach, tzw. przechowalnikach wypalonego paliwa, gdzie wypalone paliwo jest schładzane. Później do decyzji operatora pozostanie, czy wypalone paliwo zaklasyfikować jako odpad czy produkt, bo też tak można je zakwalifikować, ponieważ zużyte paliwo można przerabiać i to jest prośrodowiskowa metoda, recykling.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-276">
+ <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-277">
+ <u xml:id="u-277.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chcę zapytać, kiedy poznamy plan finansowania budowy składowisk odpadów. Z tego, co wiem, dzisiaj koszty takiego składowiska budowanego w Europie, konkretnie w Wielkiej Brytanii, są szacowane na 53 mld funtów, czyli ok. 270 mld zł. Jeśli dodamy to do kwoty ok. 300 mld zł, na którą na razie, z dostępnych fragmentów informacji finansowych, które pojawiają się w tweetach niektórych ministrów, składa mi się koszt inwestycji, to w sumie mamy już 500 mld zł i więcej. Jak państwo szacujecie te koszty i kiedy dostaniemy do wiadomości plan finansowania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-278">
+ <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pytanie wykracza trochę poza zakres ustawy, ale jeżeli pan minister zechciałby udzielić jakiejś informacji, to bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę pana dyrektora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-279">
+ <u xml:id="u-279.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Faktycznie, pewnie Komisja miałaby większy komfort, gdyby bardziej szczegółowe informacje finansowe zostały przedstawione na przykład przy okazji prezentowania tego projektu, ale skoro jest inaczej, to postaram się krótko odpowiedzieć na zadane pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-279.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeśli chodzi o obecny krajowy plan postępowania, który dotyczy aktualnych zastosowań czy tych dosyć szybko prognozowanych, to mamy poczynione wszelkie wyliczenia, ponieważ do programu rządowego zawsze jest dołączany załącznik finansowy. Odsyłam do niego, a oczywiście możemy później także przesłać na maila odpowiednią pozycję w Monitorze Polskim.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-280">
+ <u xml:id="u-280.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ale tam nie ma tych kosztów. Tam jest podany koszt realizacji strategii, a nie koszt przygotowania inwestycji i miejsca składowania odpadów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-281">
+ <u xml:id="u-281.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Nie, pani poseł. W tamtym dokumencie jest szacunkowy koszt składowiska powierzchniowego. Na pewno.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-282">
+ <u xml:id="u-282.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czy mógłby nam pan powiedzieć, tak mniej więcej, ile on wynosi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-283">
+ <u xml:id="u-283.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Koszt jest oszacowany na ok. 350 mln zł, z tym że to jest składowisko, które będzie potrzebne do obecnych zastosowań. Myślę, że nie będziemy odmawiać pacjentom onkologicznym, skoro takie składowisko jest potrzebne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-284">
+ <u xml:id="u-284.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Nie, oczywiście. Nam chodzi o tę inwestycję, która dopiero powstanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-285">
+ <u xml:id="u-285.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Ponieważ jesteśmy na wczesnym etapie, na razie w Polsce nie ma energetyki jądrowej, to krajowy plan mówi tylko o budowie drugiego składowiska powierzchniowego, bo Różan nam się już kończy, wypełnia się. Teraz, pani poseł, mówimy o budowie składowiska powierzchniowego dla odpadów nisko- i średnioaktywnych, natomiast nie mówimy o odpadach wysokoaktywnych.</u>
+ <u xml:id="u-285.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Konieczność budowy składowiska dla odpadów wysokoaktywnych pojawi się dopiero kilkadziesiąt lat po uruchomieniu elektrowni jądrowej. Oczywiście jego budowa będzie musiała rozpocząć się trochę wcześniej, ale horyzont czasowy od rozpoczęcia eksploatacji to nawet 50 lat. Przez taki czas wysokoaktywne odpady w postaci wypalonego paliwa – jeśli oczywiście tak finalnie zakwalifikujemy to paliwo, bo możemy je zakwalifikować jako produkt, to będzie minimum 50 lat – będą schładzane na terenie elektrowni. W tym momencie nie przewidujemy budowy składowiska i nie szacujemy kosztów takiej inwestycji, ponieważ za 50 lat… Ja wtedy będę miał prawie 100 lat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-286">
+ <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, powracamy do zmiany nr 25.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-287">
+ <u xml:id="u-287.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, miałabym jeszcze jedno krótkie pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-288">
+ <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do zmiany nr 25, czy tak w ogóle do wszystkiego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-289">
+ <u xml:id="u-289.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ogólnie do tego, co mówił pan dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-290">
+ <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ogólna dyskusja już się odbyła, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 25? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-290.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 26. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-290.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 27. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-290.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 28. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-291">
+ <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie przepisy art. 86i określają zakładowy, wojewódzki i krajowy plan postępowania awaryjnego, natomiast dodawane w tej zmianie ust. 9 i 10 troszeczkę się z tymi regulacjami nie wiążą. Jakie są powody umieszczenia ust. 9 i 10 wśród przepisów art. 86i?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-292">
+ <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-292.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odpowie pan prezes.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-293">
+ <u xml:id="u-293.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">Te przepisy się wiążę, albowiem przewidziane w projektowanych przepisach zapewnienie pracownikom oraz członkom ekip awaryjnych indywidualnej dozymetrii retrospektywnej wiąże się bezpośrednio z realizacją zadań wynikających z planu postępowania awaryjnego, stąd mają one bezpośredni związek i dlatego znalazły się w tym miejscu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-294">
+ <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wyjaśnienie wystarcza? Jeżeli tak, to zapytam teraz, czy są uwagi do zmiany nr 29. Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany nr 30? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-294.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do zmiany nr 31? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-294.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do zmiany nr 32? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-294.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 33. Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-294.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 34. Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-294.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 35. Nie widzę i jak rozumiem, nie ma już uwag do końca art. 2, a przynajmniej nikt takich uwag nie zgłasza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-295">
+ <u xml:id="u-295.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Przepraszam, panie przewodniczący, zgłaszałem uwagę do art. 33.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-296">
+ <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-297">
+ <u xml:id="u-297.0" who="#PrzedstawicielSpolecznegoMonitoraAtomowegoMarcinHarembski">Mam tę samą uwagę, podobną, która była sygnalizowana przy sprawozdaniu z krajowego planu odpadów. To jest po prostu ułatwienie sobie życia przez administrację kosztem przejrzystości informacji publicznej. Poza tym, jeśli chodzi o jakąkolwiek logikę, to ta zmiana w żaden sposób nie przyspiesza procesu inwestycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-298">
+ <u xml:id="u-298.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Czy można, panie przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-299">
+ <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-300">
+ <u xml:id="u-300.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Nie wydaje mi się, abyśmy uchybiali w tym przypadku dostępowi do informacji. Sprawozdawczość będzie czteroletnia, program nie rzadziej niż co 8 lat, analogicznie jak w przypadku planu odpadowego. W żaden sposób nie uchybia to istniejącym przepisom, dotyczącym informacji publicznej. O informację publiczną można występować. Nie uchybia to także w żadnej mierze kontroli Sejmu nad rządem. Sejm zawsze może żądać informacji, może ich żądać osoba fizyczna i każda inna. To rozwiązanie nie uchybia żadnym obowiązkom informacyjnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-301">
+ <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Sprawa została wyjaśniona.</u>
+ <u xml:id="u-301.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-302">
+ <u xml:id="u-302.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, zwracamy uwagę, że jest jeszcze zgłoszona poprawka do art. 2. Ona została dzisiaj przedłożona i podpisana, dotyczy dodania nowych zmian: 37a w odniesieniu do art. 119 i 37b w odniesieniu również do art. 119, ale w aspekcie nowego brzmienia ust. 1b. Zapewne pan przewodniczący Warzecha będzie to szczegółowo uzasadniał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-303">
+ <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o przedstawienie poprawki, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-304">
+ <u xml:id="u-304.0" who="#PoselJanWarzecha">Jak wspomniał pan z Biura Legislacyjnego, w art. 2 po pkt 37 proponuje się dodać pkt 37a i 37b w brzmieniu: „W art. 119 po ust. 1a proponuje się dodać ust. 1aa w brzmieniu: »1aa. Zakład może otrzymywać dotację celową na sfinansowanie kosztów przygotowania do budowy i budowy nowych składowisk odpadów promieniotwórczych. Do udzielenia tej dotacji nie stosuje się art. 133 ustawy z dnia 20 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych«”. „W zmianie 37b w art. 119 ust. 1b proponuje się nadać brzmienie: »1b. Dotacji, o których mowa w ust. 1, 1a i 1aa, udziela minister właściwy do spraw energii na wniosek dyrektora zakładu«”.</u>
+ <u xml:id="u-304.1" who="#PoselJanWarzecha">Poprawka polega na wprowadzeniu do ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. – Prawo atomowe podstawy prawnej do udzielenia przez ministra właściwego do spraw energii dotacji celowej na sfinansowanie kosztów przygotowania do budowy oraz budowy przez Zakład Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych nowych składowisk odpadów promieniotwórczych, o których mowa w krajowym planie postępowania z odpadami promieniotwórczymi i wypalonym paliwem jądrowym. Budowa i oddanie do eksploatacji nowego składowiska powierzchniowego odpadów promieniotwórczych nisko- i średnioemisyjnych jest niezbędne do funkcjonowania planowanych w Polsce elektrowni jądrowych.</u>
+ <u xml:id="u-304.2" who="#PoselJanWarzecha">Mając na względzie, że skala i koszty wyżej wymienionej inwestycji wielokrotnie przekraczają możliwości finansowe Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych, przewiduje się wyłączenie zastosowania przy udzielaniu dotacji art. 133 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych, zgodnie z którym łączna kwota dotacji przeznaczonych w kolejnych latach na dofinansowanie inwestycji zrealizowanych przez jednostkę niezaliczaną do sektora finansów publicznych, o której mowa w art. 132 ust. 2 pkt 4, ze środków niepochodzących z budżetu Unii Europejskiej, nie może być wyższa niż 50% planowanej wartości kosztorysowej inwestycji, chyba że odrębne ustawy stanowią inaczej. To rozwiązanie umożliwi udzielenie dotacji, o której mowa wyżej, w wysokości umożliwiającej pełną realizacje i sfinansowanie budowy Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych, nowego krajowego składowiska odpadów promieniotwórczych, bez którego niemożliwa będzie eksploatacja planowanych w Polsce elektrowni jądrowych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-305">
+ <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd ją popiera.</u>
+ <u xml:id="u-305.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka ma poparcie rządu.</u>
+ <u xml:id="u-305.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pani poseł chce zadać pytanie? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-306">
+ <u xml:id="u-306.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Szanowni państwo, chcę zwrócić uwagę na niebezpieczeństwo, jakie niesie ze sobą ta poprawka. Ja rozumiem ją tak, że koszty składowiska odpadów, jeśli zostaną przekroczone kosztorysy wstępne z czyjejkolwiek winy – inwestora czy państwa – w całości te dodatkowe koszty poniesie Skarb Państwa. Uważam, że ta poprawka jest niebezpieczna i nie należy jej przyjmować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-307">
+ <u xml:id="u-307.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-308">
+ <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pani poseł nie skończyła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-309">
+ <u xml:id="u-309.0" who="#PoselUrszulaZielinska">W tej chwili w ustawie o finansach publicznych jest przewidziane zabezpieczenie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-310">
+ <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-311">
+ <u xml:id="u-311.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Przepraszam, ale myślałam, że pani poseł już skończyła. Proszę państwa, powracamy tu do dyskusji, która przetoczyła się chwilę wcześniej. Wypowiedź przedstawiciela ministerstwa zrozumiałam w taki sposób, że my dzisiaj we wstępnym kosztorysie, który został upubliczniony, nie mamy skalkulowanego finalnego kosztu składowiska odpadów, które będzie musiało zostać wybudowane pod potrzeby elektrowni jądrowej. To jest istotny problem, ponieważ dzisiaj przychodzicie do nas z blankietem, można powiedzieć z czekiem in blanco i mówicie, że państwo pokryje, że państwo ma się zobowiązać, ale nie jesteście w stanie nam powiedzieć, jaki to będzie koszt i maksymalna kwota na czeku, który mamy in blanco podpisać. To jest absolutnie rzecz nie do przyjęcia.</u>
+ <u xml:id="u-311.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Na wcześniejszym etapie prac próbowaliśmy ustalić mniej więcej koszt budowy takiego składowiska i wtedy padały kwoty bardzo różne, od takich, które można stosunkowo zaakceptować, do takich, które są nie do udźwignięcia przez Skarb Państwa. Dlatego powracam z pytaniem o to, jaki to może być szacunkowo koszt i czy my, przyjmując taką poprawkę, możemy się dowiedzieć, na co konkretnie się piszemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-312">
+ <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan z ministerstwa, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-313">
+ <u xml:id="u-313.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tutaj są dwa wątki. Pierwszy to składowisko odpadów i ten przepis w zasadzie dotyczy bezpośrednio nowego składowiska powierzchniowego, czyli tego, co czasami nazywamy „Różan bis”, a więc składowiska, które będzie służyć głównie odpadom pochodzącym z medycyny jądrowej. Chyba w tym przypadku nie ma wątpliwości, żeby koszty tego składowiska, które de facto służy ludziom, zostały pokryte przez budżet państwa.</u>
+ <u xml:id="u-313.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Zakład Unieszkodliwiana Odpadów Promieniotwórczych, a więc również jednostka państwowa nadzorowana przez ministra klimatu i środowiska, jako państwowe przedsiębiorstwo użyteczności publicznej, chyba jedyne takie jeszcze w Polsce albo jedno z kilku ostatnich, jest formalnie częścią aparatu państwowego, ale z drugiej strony, również formalnie, znajduje się poza sektorem finansów publicznych. To powoduje, że nie może otrzymać większych dotacji na swoje inwestycje niż 50% ich wartości. W związku z tym, w tym momencie nie ma z czego wybudować nowego składowiska odpadów pochodzących z tych działalności, które są obecnie w Polsce prowadzone, ponieważ – uwaga – cennik Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych za odpady pochodzące głównie z działalności medycznej jest skalkulowany tak, aby nie podrażać kosztów leczenia pacjentów, osób fizycznych. Gdybyśmy chcieli pójść w „totalny rynek” i zrobić tak, że ZUOP faktycznie ogłosi taki cennik, że nie będzie musiał sięgać do budżetu państwa po drugie 50% kosztów inwestycji, to jestem przekonany, ponieważ takie kalkulacje były robione, że drastycznie pogorszyłoby to warunki dostępu do diagnostyki i terapii onkologicznej. Myślę, że te argumenty mówią same za siebie.</u>
+ <u xml:id="u-313.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Natomiast jeśli chodzi o docelowe składowisko dla energetyki jądrowej, dla odpadów wysokoaktywnych, to chcę powiedzieć, że energetyka jądrowa jako jedyne źródło energii posiada mechanizm w postaci zbierania środków na postępowanie z odpadami promieniotwórczymi i likwidację elektrowni jądrowych. To jest tzw. fundusz likwidacyjny, którym nie dysponuje żadne inne źródło energii łącznie z węglem, nie mówiąc już o wiatrakach czy panelach, a przecież jedna i druga technologia ma w sobie metale ciężkie oraz inne rozwiązania niebezpieczne dla życia i zdrowia ludzi. Tam nie ma mechanizmów zbierania pieniędzy, a tutaj taki mechanizm jest.</u>
+ <u xml:id="u-313.3" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Pan minister mi tutaj podpowiada, że w pewnym sensie można powiedzieć, iż istnieje taki mechanizm w przypadku kopalń, bo tam jest fundusz likwidacyjny zakładu górniczego, ale to jest trochę inna rzecz, chociaż podobna.</u>
+ <u xml:id="u-313.4" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">W przypadku elektrowni jądrowej od pierwszej wyprodukowanej megawatogodziny zbieramy opłatę. Dziś jest ona skalkulowana na 17 zł z groszami, ale pewnie będziemy ją aktualizować. Powtarzam, od każdej megawatogodziny jest odprowadzana opłata na fundusz likwidacyjny, z którego pieniądze mogą pójść wyłącznie na postępowanie z odpadami i likwidację elektrowni jądrowej.</u>
+ <u xml:id="u-313.5" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Szanowni państwo, pierwsze składowisko, to powierzchniowe, musimy budować bardzo szybko, bo na dziś, może na jutro i będziemy je finansować stricte z budżetu, a składowisko dla odpadów wysokoradioaktywnych z elektrowni jądrowej będziemy finansować z funduszu likwidacyjnego, który każda elektrownia musi posiadać, bo taki obowiązek istnieje od 2019 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-314">
+ <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-315">
+ <u xml:id="u-315.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mam jeszcze jedno uzupełniające pytanie, ważne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-316">
+ <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To proszę pytać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-317">
+ <u xml:id="u-317.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Po pierwsze, chcę zawnioskować o to, aby treść poprawki została dostarczona posłom na piśmie, może być nawet w formie elektronicznej, ponieważ tej poprawki nie posiadamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-318">
+ <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o skserowanie poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-319">
+ <u xml:id="u-319.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Może być w wersji elektronicznej na maila, nie ma potrzeby drukowania, ale chciałabym, żeby posłowie dostali tę poprawkę przed głosowaniem.</u>
+ <u xml:id="u-319.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Natomiast à propos pana wypowiedzi mam pytanie. Na ile wystarczy jeszcze obecne składowisko, to dla odpadów medycznych, oraz ile czasu trwa proces inwestycyjny i przygotowanie nowego składowiska? To, co pan powiedział, rodzi bowiem u mnie wątpliwość, czy nie jesteśmy już spóźnieni z budową nowego składowiska dla odpadów medycznych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-320">
+ <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-321">
+ <u xml:id="u-321.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Powtórzę się, ale znowu powiem, że pewnie i my, i państwo czulibyście większy komfort, gdybyśmy mogli te zagadnienia przedstawić bardzo szczegółowo na jakimś posiedzeniu Komisji, oczywiście zgłaszamy taką gotowość, ale postaram się krótko to przedstawić. Faktycznie musimy zacząć działać szybko i myślę, że to jest horyzont ok. 10 lat. Zgodnie z naszymi analizami mamy jeszcze pewne możliwości bezpiecznego przedłużania eksploatacji dotychczasowego składowiska, ale mielibyśmy większy komfort, gdybyśmy niedługo rozpoczęli proces inwestycyjny. Mogę dziś powiedzieć tylko tyle, że dosyć intensywnie poszukujemy lokalizacji w skali całego kraju i mamy już w różnych częściach Polski gminy zainteresowane lokalizacją takiego obiektu. Nie będę teraz wymieniał ich nazw ze względów oczywistych, ale jesteśmy w toku działań. Więcej na ten temat powiemy chętnie na jakimś innym posiedzeniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-322">
+ <u xml:id="u-322.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Czy to będzie jeszcze 10 lat eksploatacji, bo powiedział pan o 10 latach?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-323">
+ <u xml:id="u-323.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">10, a być może nawet 15 lat, przy zastosowaniu innych środków. Przez tyle czasu jest jeszcze możliwa eksploatacja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-324">
+ <u xml:id="u-324.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Obecnego składowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-325">
+ <u xml:id="u-325.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-326">
+ <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy już zagłosowali?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-327">
+ <u xml:id="u-327.0" who="#PoselRobertTelus">Rząd jest za?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-328">
+ <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, rząd jest za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-329">
+ <u xml:id="u-329.0" who="#Gloszsali">Opozycja też.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-330">
+ <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jedna pani poseł jednak mówiła, że to jest niebezpieczne.</u>
+ <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za było 11, nikt nie był przeciw, wstrzymały się 3 osoby. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-330.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia… Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-331">
+ <u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pozwolimy sobie, oczywiście za zgodą posła wnioskodawcy, połączyć tę poprawkę, bo tam tak naprawdę jest jedna zmiana i one obydwie dotyczą art. 119. Po połączeniu to będzie zmiana nr 37a.</u>
+ <u xml:id="u-331.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeszcze drobna uwaga, jeśli chodzi o zmianę nr 37. Pozwolimy sobie w ramach upoważnienia dodać wyraz „Zakładu” po wyrazie „dyrektor”. Chodzi o ust. 3a i to jest konsekwentne ujednolicenie.</u>
+ <u xml:id="u-331.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-331.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Popieramy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-332">
+ <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest oczywiste ujednolicenie. Art. 3, on ma niedużo zmian, więc chyba możemy je rozpatrzyć łącznie. Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-333">
+ <u xml:id="u-333.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Właściwie mamy tylko jedna uwagę. Proponujemy, żeby w zmianie nr 2 dodać lit. j, zamiast lit. i, która jest już dodana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-334">
+ <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest oczywista zmiana legislacyjna.</u>
+ <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do art. 3? Nie widzę, przyjęliśmy art. 3.</u>
+ <u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4. Czy są uwagi? Nie widzę, przyjęliśmy art. 4.</u>
+ <u xml:id="u-334.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 5. Czy są uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-335">
+ <u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nawiązując trochę do definicji elektrowni jądrowej w specustawie, proponowalibyśmy doprecyzowanie w tym artykule, że chodzi o elektrownię jądrową w rozumieniu art. 3 pkt 6f ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. – Prawo atomowe. To jest odesłanie do definicji z prawa atomowego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-336">
+ <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że to też możemy potraktować jako poprawkę legislacyjną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-337">
+ <u xml:id="u-337.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-338">
+ <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To zostaje w takim razie w ramach upoważnienia.</u>
+ <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 6. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-338.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 7. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-338.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 8. Pani poseł, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-339">
+ <u xml:id="u-339.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie do tego artykułu, ponieważ on mówi, że PPEJ zachowuje ważność, ale w informacjach, które dostajemy na Twitterze na temat inwestycji, jest mowa o kilku technologiach, przynajmniej dwóch, a „Program polskiej energetyki jądrowej” zakłada jedną technologię. Czy te informacje, które dostajemy na Twitterze od ministrów, od ministra Sasina, premiera Morawieckiego, to są nieprawdziwe informacje, czy PPEJ zostanie jednak zmieniony?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-340">
+ <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Postaram się wyjaśnić. Ten program dotyczy tylko krajowych działań, krajowych inwestycji prowadzonych przez państwo. Tutaj mamy dwie lokalizacje: jedna nad morzem już zidentyfikowana i jedna w centralnej Polsce, zgodnie z programem, która jeszcze nie została zidentyfikowana. Oprócz tego szereg firm działających w Polsce, część z nich jest zresztą tutaj obecna, ogłasza zainteresowanie inwestycjami w szczególności w SMR-ach, ale też i tzw. dużym atomem i myślę, że to jest ten przykład, do którego odnosi się pani poseł. Ale to jest dodatkowy prywatny projekt, dla którego nie ma jeszcze potwierdzonej lokalizacji, a nawet nie ma jeszcze żadnego wniosku, który by wpłynął do administracji. Nie wiem, jak mielibyśmy to uwzględnić w naszym programie. Jak powiedziałem, on odnosi się tylko do państwowej, rządowej części elektrowni jądrowych. Jeżeli inwestorzy prywatni będą zainteresowani i będą chcieli budować bloki jądrowe, to na zasadach opisanych w prawie atomowym i specustawie, o której teraz debatujemy, będą mogli składać wnioski, ale te projekty nie będą uwzględnione w krajowym programie.</u>
+ <u xml:id="u-340.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-341">
+ <u xml:id="u-341.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czyli dobrze zrozumiałam, że pozostajemy przy jednej technologii, zgodnie z PPEJ, w przypadku państwowej inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-341.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-341.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Pozostajemy przy programie jądrowym. Mówiłem już o tym publicznie kilkukrotnie, że jeszcze rozważamy, czy uruchomienie drugiej lokalizacji z inną technologią pozwoli nam na przyspieszenie realizacji inwestycji w Polsce i na przyspieszenie transformacji naszej energetyki. Kiedy rzecz przesądzimy, będzie oczywiście konieczność aktualizacji programu jądrowego. Nie wykluczam, że możemy dojść do wniosku, iż dla drugiej lokalizacji programu rządowego zastosowanie innej technologii pomoże nam przyspieszyć realizację harmonogramu, ale to jeszcze nie zostało przesądzone, więc na razie program pozostaje w takiej formie, w jakiej był.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-342">
+ <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś głosy? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-343">
+ <u xml:id="u-343.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Przyznam, że druga wypowiedź pana ministra była mniej jednoznaczna. Z pierwszej wynikało, że zapowiedzi dużoskalowej elektrowni jądrowej w centralnej Polsce ministra Sasina są prywatną inicjatywą prywatnego przedsiębiorcy. To mnie zaskoczyło. Jak jednak rozumiem, budowa w tej lokalizacji, która została zapowiedziana przez ministra Sasina, ale przy założeniu jednej technologii, była w programie przewidziana. Czy teraz to będzie coś innego? Czy w centralnej Polsce będą ostatecznie dwie elektrownie jądrowe? Czy może jednak zapowiedzi ministra Sasina wpisują się w te plany budowy minimum dwóch elektrowni jądrowych w Polsce, a nowością jest tutaj ta druga technologia? Tutaj trudno się połapać.</u>
+ <u xml:id="u-343.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Jaka jest koordynacja? Jaka jest relacja pomiędzy tym, co my dzisiaj uchwalamy, a planami ministra Sasina, bo to jest bardzo mocno niejasne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-344">
+ <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem te pytania, ale one naprawdę nie dotyczą materii rozpatrywanej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-345">
+ <u xml:id="u-345.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-346">
+ <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jednak nie dotyczy, pani poseł. Jak będziemy mieli posiedzenie Komisji poświęcone energetyce jądrowej, to wtedy będziemy o tym rozmawiać. Dziś mamy inną materię, ale jeśli pan minister chce odpowiedzieć, to bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-346.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może spróbuję to wyjaśnić innymi słowami. W przestrzeni publicznej jest tak naprawdę mowa o trzech projektach dla dużego atomu: dwóch rządowych i jednym prywatnym. Ten projekt, do którego pan poseł się odwołuje, o którym mówił pan premier Sasin, jest inicjatywą prywatnej grupy ZEPAC w centralnej Polsce i to akurat jest zbieg okoliczności, że w centralnej Polsce my również rozważamy drugą lokalizację dla programu rządowego, ale ta nasza lokalizacja będzie gdzie indziej niż ta, którą rozważa prywatna spółka.</u>
+ <u xml:id="u-346.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-346.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 9? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-346.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 10? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-346.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 11? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-347">
+ <u xml:id="u-347.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Art. 11 dotyczy członków oraz Rady ds. Bezpieczeństwa Jądrowego i Ochrony Radiologicznej. Mamy tutaj pytanie, które dotyczy niezachodzenia się terminów z ust. 1 i 2. Na podstawie ust. 2 prezes PAA powołuje radę w ciągu 30 dni od dnia wejścia w życie ustawy, natomiast zgodnie z ust. 1 z dniem wejścia ustawy w życie ulega skróceniu kadencja dotychczasowej rady. Czy wnioskodawcy nie widzą potrzeby ujenolicenia tych terminów, tzn. wygaśnięcia mandatów w momencie powołanie przez prezesa PAA nowej rady, czy rada może funkcjonować przez jakiś czas bez członków? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-348">
+ <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-349">
+ <u xml:id="u-349.0" who="#PrezesPAALukaszMlynarkiewicz">To jest termin maksymalny na powołanie rady, ale jej powołanie nastąpi niezwłocznie. Nie ma też ryzyka, jeśli rada nie będzie funkcjonowała przez tydzień lub dwa, żeby jakieś postępowania na tym ucierpiały. Rada funkcjonuje w oparciu o swój harmonogram, wnioski, które są przedkładane radzie do zaopiniowania, zgłaszane są dużo wcześniej. Przyjęta procedura nie blokuje to żadnych postępowań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-350">
+ <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można było też zrobić tak, iż skrócenie kadencji nastąpiłoby miesiąc po wejściu ustawy w życie i wtedy nie byłoby tego problemu, ale cóż… Myślę, że i tak nie ma problemu.</u>
+ <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 12. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-350.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 13. Czy są uwagi? Pan mecenas, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-351">
+ <u xml:id="u-351.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czysta legislacja. Prosimy o umożliwienie doprecyzowania, że chodzi o harmonogram skonsolidowany, o którym mowa w art. 53c pkt 2 ustawy zmienianej w art. 1. To jest na końcu w ust. 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-352">
+ <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-352.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, zgoda.</u>
+ <u xml:id="u-352.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to zrobimy w ramach upoważnienia, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-353">
+ <u xml:id="u-353.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-354">
+ <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-355">
+ <u xml:id="u-355.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Mam pytanie do art. 13 ust. 3. Czy jeśli spółka zamelduje pełnomocnikowi zintegrowany harmonogram, skonsolidowany, to czy wtedy już będziemy wiedzieli, jaki jest model finansowania, terminy, harmonogram, po prostu wszystko? Czy wtedy my możemy już poznać model finansowania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-356">
+ <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że możemy, oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł Hennig-Kloska, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-357">
+ <u xml:id="u-357.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Bardzo mocno przychylam się do stanowiska pani poseł. Naprawdę wydaje mi się, że jest już czas, abyśmy odbyli posiedzenie Komisji poświęcone toczącym się rozmowom i planom inwestycyjnym ze strony rządu.</u>
+ <u xml:id="u-357.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Odwołując się tylko do dzisiejszego posiedzenia i dyskusji, która miała miejsce, muszę stwierdzić z przykrością, że przedstawiciel ministerstwa wprowadził nas w błąd, bo przyjęta poprawka mówi również o wypalonym paliwie jądrowym i budowie składowiska pod tego typu odpady. Tak przynajmniej wynika z uzasadnienia do tej poprawki. Nigdzie natomiast nie ma zapisu, że dotyczy ona wyłącznie odpadów medycznych. W uzasadnieniu czytamy wręcz, że to składowisko jest niezbędne do funkcjonowania planowanych w Polsce elektrowni jądrowych i ma służyć składowaniu odpadów promieniotwórczych i wypalonego paliwa jądrowego. Muszę więc z przykrością stwierdzić, że przy tej poprawce zostaliśmy wprowadzeni w błąd.</u>
+ <u xml:id="u-357.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Druga rzecz. Jeżeli mówimy o planie finansowym dla tej inwestycji, to dobrze wiemy, że sposób składowania odpadów determinuje fakt, że będzie to jednak inwestycja, która będzie mogła być finansowana ze środków europejskich albo nie. To jest jeden z ważnych elementów takiej projekcji finansowej. Oczywiście wątpliwości tutaj są, ale jeżeli dzisiaj rząd w ogóle nie myśli o tym, w jaki sposób będzie składował odpady, to nawet nie ma mowy, żebyśmy mogli sięgnąć w tym celu po środki zewnętrzne, co szczerze mówiąc, przyjmuję z ogromnym smutkiem, bo wydaje mi się, że dziś też powinniśmy zastanawiać się nad tym, co zrobimy za 50 lat, uruchamiając nowe projekcje inwestycyjne o tak wysokim koszcie wejścia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-358">
+ <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł sama sobie zaprzeczyła tą wypowiedzią, bo z jednej strony mówi pani, że poprawka dotyczy również składowania tych odpadów, a z drugiej strony mówi pani, że rząd nie myśli o tym, jak je składować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-359">
+ <u xml:id="u-359.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, jedyne, o czym nas informuje poprawka, to że rząd może dać dotację celową, natomiast przez całe posiedzenie Komisji…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-360">
+ <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister wyraźnie powiedział o tym, że już w tej chwili jest konieczność organizowania drugiego składowiska…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-361">
+ <u xml:id="u-361.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pod odpady medyczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-362">
+ <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, pod odpady medyczne, ale pan minister nie powiedział, że wyłącznie temu składowisko będzie służyć, tylko że teraz służy temu celowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-363">
+ <u xml:id="u-363.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wielokrotnie pytaliśmy o koszt składowiska pod paliwo jądrowe…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-364">
+ <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I padła odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-365">
+ <u xml:id="u-365.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…i pan wyraźnie odpowiedział, że dzisiaj nie ma takiego planu inwestycyjnego, który mógłby nam przedstawić. Tak zrozumiałam tę wypowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-366">
+ <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Jeszcze pani poseł Zielińska, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-367">
+ <u xml:id="u-367.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To jest faktycznie bardzo rozczarowujące i teraz cieszę się, że przy głosowaniu nad tą poprawką wstrzymałyśmy się z koleżanką od głosu. Natomiast odpowiadając pani poseł, chcę powiedzieć, że my nie będziemy mogli na ten cel dostać dofinansowania z Unii Europejskiej czy prywatnego, bo przyjęta ostatnio taksonomia mówi wyraźnie, że warunkiem otrzymania tego finansowania jest posiadanie zatwierdzonego planu w sprawie miejsca przechowywania odpadów wysokoaktywnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-368">
+ <u xml:id="u-368.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To samo powiedziałam, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-369">
+ <u xml:id="u-369.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Polska się na to zgodziła, europosłowie to poparli, więc jest już po herbacie, niestety. Chcę jeszcze wyrazić rozczarowanie faktem, że nie dostajemy pełnych informacji o tych legislacyjnych wrzutkach, które są nam w taki sposób podawane. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-370">
+ <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja tę ustawę rozumiem zupełnie inaczej, to znaczy, że ona jest właśnie po to, żeby taki plan przygotować, a jak zostanie przygotowany, to wówczas można występować o środki, ale jak widać, różnie odczytujemy ustawę. Może pan minister przedstawi nam, jak resort tę ustawę interpretuje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-371">
+ <u xml:id="u-371.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeżeli można, panie przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-372">
+ <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-373">
+ <u xml:id="u-373.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Absolutnie nie było tutaj żadnej sprzeczności w tym, co powiedziałem, i nikt nie został wprowadzony w błąd. Nie wiem, na jakiej podstawie pani poseł wyciąga taki wniosek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-374">
+ <u xml:id="u-374.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Przeczytałam poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-375">
+ <u xml:id="u-375.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Powiem, co mam do powiedzenia, a potem państwo to ocenicie. Po pierwsze, my wiemy, jak budować składowisko i co robić z odpadami. Mamy w tym zakresie przepisy, których ostatnia zmiana, zresztą bardzo dobra, dokonała się w roku 2014, a więc jeszcze za poprzedniego rządu. Mówię to bez żadnej… Jestem urzędnikiem, służę Rzeczypospolitej, więc mówię o pewnej ciągłości, która ma miejsce. Te przepisy, przyjęte przez poprzednią ekipę rządzącą, są bardzo dobre. One uwzględniały nie tylko najnowsze doświadczenia, ale także treść dyrektywy 2011/70, tzw. odpadowej. Padł zarzut, że nie wiemy, ale wiemy i mamy bardzo dobre przepisy w tym zakresie. To jest jedna rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-375.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Druga rzecz – tu nie ma sprzeczności, albowiem faktycznie to składowisko jest przeznaczone dla odpadów medycznych, ale nie tylko, bo są tam też izotopowe czujki dymu, są defektoskopy, których używa się w przemyśle, technik radioizotopowych używamy w konserwacji dzieł sztuki itd. Mógłbym jeszcze długo wymieniać. Faktycznie nowe składowisko dla obecnych odpadów, które produkujemy w Polsce, jeszcze bez energetyki jądrowej, jest nam dosyć szybko potrzebne i przede wszystkim pod tym kątem był opracowywany ten przepis.</u>
+ <u xml:id="u-375.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSTomaszNowacki">Jeżeli chodzi o składowisko odpadów wysokoaktywnych, takich jak paliwo jądrowe pochodzące z elektrowni, uznane za odpad, będzie nam potrzebne – tak jak powiedziałem – dopiero 50 lat po uruchomieniu elektrowni jądrowej. Zakładając, że pierwszy blok uruchomimy w 2033 r., zgodnie z harmonogramem zawartym w „Programie polskiej energetyki jądrowej”, to będzie to rok 2083. Myślę, że do tego czasu prawo atomowe zmieni się jeszcze wiele razy i będą pewnie dyrektywy, jeśli będą jeszcze jakieś dyrektywy itd. Nie wiem, gdzie tutaj jest sprzeczność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-376">
+ <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są uwagi do art. 14? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu wraz z przyjętymi poprawkami. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos?</u>
+ <u xml:id="u-376.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników głosowania. Za było 13, przeciw była 1 osoba, wstrzymały się 2 osoby. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-376.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby sprawozdawcą został pan poseł Wiesław Krajewski. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-377">
+ <u xml:id="u-377.0" who="#PoselWieslawKrajewski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-378">
+ <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Krajewskiego na sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję wszystkim państwu za pracę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00130-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00130-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..ad5c315
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00130-01/header.xml
@@ -0,0 +1,97 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00130-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 130/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 130/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK">130</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DominikWadecki" role="speaker">
+ <persName>Dominik Wadecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LechoslawRojewski" role="speaker">
+ <persName>Lechosław Rojewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MarekWojcik" role="speaker">
+ <persName>Marek Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PawelSzczeszek" role="speaker">
+ <persName>Paweł Szczeszek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker">
+ <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkowEnergiiiCieplaUrzeduRegulacjiEnergetykiMaciejBartoszewicz" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rynków Energii i Ciepła Urzędu Regulacji Energetyki Maciej Bartoszewicz</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00130-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00130-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..dd8a03b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00130-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,434 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili pozwolę sobie indywidualnie przywitać naszych gości. Bardzo serdecznie witam panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, witam pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, witam pana Dominika Wadeckiego, wiceprezesa zarządu Energa S.A. ds. operacyjnych, pana Lechosława Rojewskiego, wiceprezesa ds. finansowych PGE Polska Grupa Energetyczna S.A., pana Macieja Bartoszewicza, zastępcę dyrektora Departamentu Rynków Energii i Ciepła w Urzędzie Regulacji Energetyki, pana Michała Ciesielskiego, eksperta w Departamencie Innowacji i Polityki Przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, pana Artura Grzegorka, analityka prawnego Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, pana Grzegorza Rękawka, dyrektora Biura Stowarzyszenia „Polski Recykling”, pana Rafała Szymańskiego, naczelnika wydziału w Departamencie Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, panią Aleksandrę Świderską, zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska oraz pana Grzegorza Ziętka, dyrektora w Energa-Obrót S.A.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję państwa, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu, na wniosek grupy posłów przekazany 20 października 2022 r. do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Porządek posiedzenia przewiduje przedstawienie przez ministra aktywów państwowych lub wyznaczoną do tego przez premiera Jacka Sasina osobę, informacji na temat drastycznych wzrostów cen energii dla wszystkich grup odbiorców ze szczególnym uwzględnieniem przedsiębiorców i samorządów.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Procedura przewiduje na początku przedstawienie wniosku przez wnioskodawców, a następnie odpowiedź ze strony ministerstwa i ewentualną dyskusję. Kto z pań lub panów posłów chce przedstawić wniosek w imieniu wnioskodawców? Pan poseł Paweł Poncyljusz, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję, panie przewodniczący. Jako grupa posłów opozycyjnych złożyliśmy wniosek o zwołanie posiedzenia Komisji odnośnie do drastycznego wzrostu cen energii. Oczywiście w momencie, kiedy składaliśmy wniosek, sytuacja była trochę inna, choćby legislacyjna, ale myślę, że warto jest cofnąć się do wydarzeń, które miały miejsce w ostatnich miesiącach, bo nawet jeżeli problem został rozwiązany – można powiedzieć, że został rozwiązany bardzo ręcznie – to jednak sytuacja była nienormalna. Dlatego należałoby do tego wrócić, tym bardziej że co najmniej dwie instytucje były informowane od później wiosny 2022 r. na temat tego, że coś złego się dzieje, jeśli chodzi o obrót energią na giełdzie. Była o tym informowana Towarowa Giełda Energii, która jest spółką państwową, zależną od GPW, jak również było informowane URE, czyli Urząd Regulacji Energetyki. Z tego co wiem, pisma w tej sprawie były kierowane również do UOKiK-u.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">O co chodzi? Po pierwsze, mamy taką sytuację, że 3 października 2021 r. cena hurtowa energii elektrycznej w transakcjach terminowych wynosiła na giełdzie 442 zł za megawatogodzinę. Rok później, tj. 3 października 2022 r., cena energii elektrycznej oferowana w kontraktach terminowych wynosiła 1743 zł za megawatogodzinę. Jeżeli analizuje się składniki kosztów produkcji energii elektrycznej, to nijak nam nie wychodzi tak dramatyczny wzrost cen kosztów składowych jak w przypadku wzrostu ceny megawatogodziny. Mam tutaj na myśli wzrost kosztów zatrudnienia, wzrost kosztów wydobycia węgla – przypominam, że ponad 70% energii jest w Polsce produkowanej z węgla rodzimej produkcji, kamiennego i brunatnego. Nawet jeśli w ciągu roku wzrost kosztów wynosił 10-20%, to nadal nie ma uzasadnienia wielokrotny wzrost ceny energii elektrycznej. Warto w tym momencie także powiedzieć, że tak naprawdę dwie firmy dominowały na Towarowej Giełdzie Energii, tzn. PGE i Enea, a więc spółki podległe Ministerstwu Aktywów Państwowych czy – inaczej mówiąc – zarządzane przez Ministra Aktywów Państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Do tej pory nie dowiedzieliśmy się, skąd się wzięły takie ceny energii na giełdzie w październiku br. Nie wiemy, z czego one wynikały, bo nawet jeśli weźmiemy pod uwagę wzrost cen kosztów składowych, łącznie ze słynnymi już, szczególnie z punktu widzenia rządu Prawa i Sprawiedliwości, certyfikatami za emisję dwutlenku węgla, to zobaczymy, że wzrost ich cen w rozpatrywanym okresie nie był aż tak dramatycznie wysoki. Skąd zatem taka cena energii w transakcjach terminowych? Nie mówimy tu o rynku dnia następnego, bo tam faktycznie obowiązuje zasada merit order i faktycznie w takiej sytuacji mogą pojawiać się wysokie skoki cen energii, ale mówimy o transakcjach terminowych, które zazwyczaj są zawierane na kolejny rok.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Przy tej okazji warto powiedzieć, że były sygnały wysyłane do instytucji, które teoretycznie powinny się tym zająć, ale nie bardzo wiadomo, dlaczego się tym nie zajęły, czyli URE, UOKIK oraz TGE, że od wiosny 2022 r. dochodziło do manipulacji na rynku energii i tej manipulacji nie dopuszczały się spółki obrotu, tylko spółki państwowe, które oferowały energię na giełdzie. Z tego co mi wiadomo, firmy zajmujące się obrotem na giełdzie rozsyłały do szerokiego grona instytucji państwowych, które teoretycznie powinny chronić nas przed ewentualnymi manipulacjami na giełdzie energii, ale odpowiedzi ze strony tych instytucji, udzielane na stawiane pytania, były takie, że to nie dana instytucja jest za to odpowiedzialna, UOKIK zrzucał odpowiedzialność na URE, URE twierdził, że za to odpowiada giełda, giełda mówiła, że to nie ona i tak naprawdę nie wiadomo, kto za to odpowiada.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Praktyka, o której ja słyszałem, jeśli chodzi o obrót energią na giełdzie, miała polegać na tym, że jak otwierała się sesja, to w ciągu dnia niewiele się działo, nie było żadnych ofert i nagle oferty pojawiały się w ostatnich dwóch godzinach trwania sesji danego dnia, po czym wszystkie spółki obrotu, które miały potrzebę dokonania zakupu energii, rzucały się na wolumeny, które były wykładane na giełdzie, co powodowało, że w ciągu ostatnich godzin sesji cena drastycznie rosła. Spółki obrotu miały za cel kupienie konkretnego wolumenu energii, który był ograniczany, limitowany w ciągu dnia, a kiedy już się cokolwiek pojawiło, to każdy chciał kupić i dochodziło wtedy do licytacji cenowej, która ustalała ostateczną cenę zakupu. Ta sytuacja to był efekt tego, że jedynie w wąskim paśmie czasowym spółki energetyczne udostępniały pewien wolumen energii elektrycznej. To powodowało, że cena nagle gwałtownie rosła.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeżeli mamy dzisiaj na sali przedstawicieli URE, UOKiK i Towarowej Giełdy Energii, to mam nadzieję, że coś nam na ten temat powiedzą. Poza tym uważam, że sprawa nie powinna się zakończyć na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Gdyby na Giełdzie Papierów Wartościowych dochodziło do manipulacji, to sprawa staje się wówczas bardzo poważna, przewidziane są konkretne procedury i zazwyczaj mamy sankcje, które spadają na tych, którzy dopuszczą się manipulacji notowaniami cen papierów wartościowych. W tym przypadku wszyscy przymknęli oko i uznali, że nic się nie stało.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Szanowni państwo, można by powiedzieć, że to co teraz mówię, to jedynie wymysł spółek obrotu czy też innych podmiotów, które biorą udział w grze na Towarowej Giełdzie Energii. Jednak ustawa, zaproponowana przez grupę posłów, ale jak rozumiem także przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, która miała spowodować zgaszenie szalejących cen energii, potwierdza niejako nasz zarzut. Zresztą dało się to również usłyszeć z ust prominentnych polityków Prawa i Sprawiedliwości, że aby zapobiec manipulacjom na giełdzie, trzeba wprowadzić ustawę, która określi maksymalne ceny energii dla wielu grup odbiorców. To niewątpliwie potwierdza, że ktoś ze strony rządowej także zauważył, iż następują różnego rodzaju manipulacje, a ponieważ nie bardzo miał na to jakiś inny pomysł, to zdecydowano się na wprowadzenie radykalnych rozwiązań w postaci, po pierwsze, zdjęcia obligo giełdowego, a po drugie, zaproponowania maksymalnych cen dla poszczególnych grup odbiorców energii. To jest powód, dla którego poprosiliśmy dzisiaj o spotkanie.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">Uważamy, że należy ten temat zgłębić, tym bardziej, że od lata tego roku różne kluby parlamentarne w Sejmie sygnalizowały, że jest problem i że należy coś z tym zrobić. Na jesieni sprawy potoczyły się w ogóle w innym kierunku, ale warto do tego wrócić. Rozumiem, że nastąpi taki moment, kiedy rynek energii się uspokoi, co spowoduje, że wrócimy do sytuacji, kiedy część transakcji, jeśli chodzi o zakup energii, będzie odbywała się na zasadach rynkowych, giełdowych. Dlatego warto podsumować etap, który mamy już za sobą, ale również warto przygotować się na etap, który jest prawdopodobnie przed nami, kiedy to będzie mógł wrócić rynek, który będzie stabilizował ceny energii. Dzisiaj bowiem sytuacja jest taka, że praktycznie minister Skarbu plus czterech prezesów spółek energetycznych mogą tak naprawdę dowolnie ustalać ceny energii na rynku w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jak rozumiem, to jest jedno z rozwiązań, które można doraźnie zastosować, aby ceny energii nie szalały, a przypominam, że w kontraktach dla przedsiębiorstw firmy energetyczne w pewnym momencie proponowały nawet ceny rzędu 3500 zł za megawatogodzinę. Dlatego jest to sposób, żeby nie dochodziło do takich drastycznych przypadków, ale powiedzmy to sobie jeszcze raz – tylko 7% energii elektrycznej jest w Polsce produkowanej z gazu, który rzeczywiście mocno zdrożał, co mogło mieć wpływ na cenę wytwarzanej energii wytwarzanej z gazu, ale reszta energii jest u nas produkowana z rodzimych surowców, czyli węgla brunatnego, kamiennego i oprócz tego mamy jeszcze kilkanaście procent energii wytwarzanej ze źródeł odnawialnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PoselPawelPoncyljusz">Szanowni państwo, nie było żadnego uzasadnienia, aby in gremio energia elektryczna kosztowała w Polsce tyle, ile zaobserwowaliśmy na giełdzie w październiku czy też tyle, po ile firmy energetyczne proponowały ją przedsiębiorstwom w październiku i listopadzie. To wszystko, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przede wszystkim dziękuję za to, że pan poseł zauważył, iż problem został jednak rozwiązany i to dosyć szybko.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z państwa ministrów zechciałby odpowiedzieć? Minister Pyzik pierwszy? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w wystąpieniu pana posła pojawiły się trzy różne bloki zagadnień, dlatego, jeśli pan przewodniczący pozwoli, chciałbym w tych kwestiach oddać głos współpracownikom. W pierwszej kwestii przedstawicielowi URE, w drugiej kwestii, dotyczącej ceny transferów taryfowych oferowanych na giełdzie, panu Rojewskiemu z PGE, a jeśli chodzi o kwestię trzecią, to może zacznę od tego, że ani UOKiK, ani URE nie podlegają Ministerstwu Aktywów Państwowych, są instytucjami niezależnymi od MAP. Natomiast jeśli chodzi o działania kierunkowe prowadzące do stabilizacji rynkowej, to tutaj pełna zgoda z panem posłem. To jest absolutnie oczywista oczywistość, że chcemy, aby funkcjonowały w tym obszarze zasady rynkowe, ale chciałbym, aby na ten temat też zabrali głos przedstawiciele UOKiK i URE. Gdyby wystąpiła taka konieczność, to oczywiście poprosiłby jeszcze o wsparcie panią minister.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Panie przewodniczący, proszę o akceptację takiego rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, bardzo proszę. Powiem jeszcze tylko, że w międzyczasie przybył do nas prezes TAURON-u pan Paweł Szczeszek. Witam serdecznie pana prezesa. Widzę, że jest pan chyba z jakimś współpracownikiem, ale niestety nie znam osoby.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PawelSzczeszek">Jestem sam, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem. Pani minister, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Panie ministrze, za chwilę przekażę ten głos przedstawicielom URE i UOKiK, jeżeli chodzi o ustosunkowanie się do zarzutów dotyczących ewentualnych manipulacji cenowych i zastrzeżeń zgłaszanych przez pana posła, ale chciałabym zacząć od tego, że już któryś raz rozmawiamy i któryś raz zaczynamy od tego, panie pośle, że na początku był chaos. Obydwoje doskonale wiemy i wiedzą to już chyba wszyscy na tej sali, jak działa merit order i w jaki sposób domyka cenę najdroższe źródło. Obydwoje i wszyscy pozostali zgromadzeni w tej sali wiemy, jak to się skończyło w Kalifornii. Ten system działa świetnie w stabilnej sytuacji rynkowej, kiedy mamy równowagę popytu i podaży, ale nie w sytuacji energetycznej wojny, z którą mamy do czynienia i która czasem przybiera naprawdę straszne formy. Uderzenia w ukraińską energetykę, w sieci, dostęp do elektrowni atomowych widzimy każdego dnia, one są coraz bardziej intensywne i to wpływa, interferuje na wszystkie rynki. To wszystko zaczęło się na długo przed wybuchem działań zbrojnych, ale później zintensyfikowało.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pan poseł był uprzejmy wypowiedzieć się na temat rynku dnia następnego, na temat spotów, które obserwowaliśmy w całej Europie. To interferowało na rynki terminowe w całej Europie i to nie jest żadne novum.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o kwestię 7% udziału gazu, tak, zgoda, ale on domykał system w sytuacji niedoboru. A jeżeli rozmawiamy o innych rodzajach paliwa, to doskonale wiemy, że cała Europa zaczęła na potęgę importować węgiel i odpalać stare bloki węglowe, żeby zapewnić swoim krajom bezpieczeństwo energetyczne. Popyt na węgiel gwałtownie wzrósł na całym świecie i wzrosły również jego ceny, i na ARA, i wszędzie indziej. W związku z tym opowiadanie, że to dotyczy tylko gazu, po tak długich i intensywnych dyskusjach również na posiedzeniach tej Komisji, uznaję po prostu za nieuprawnione, bo już nieraz o tym rozmawialiśmy.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o ceny na rynku terminowym, to owszem, to są kwestie paliw, ale to była również, o tym też dyskutowaliśmy, kwestia wyceny ryzyka przez traderów. Słusznie pan zauważył, że na tej giełdzie działy się dziwne rzeczy, ale trzeba brać pod uwagę faktor ryzyka, które było przez traderów wpisywane w ceny zawieranych transakcji. Wolumeny oczywiście spadały, ale nie na tyle. Traderzy z różnych spółek obrotu pisali pisma, ale jednocześnie nie powstrzymywali się od transakcji.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Na koniec, po wypowiedziach przedstawicieli URE i UOKiK, chciałabym jeszcze podsumować pewne sprawy, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, ale teraz powiem od razu o kilku rzeczach, dlatego że to wydaje mi się ważne przed tą kwestią, o której będą mówić panowie prezesi i przedstawiciele instytucji. Tak – cena paliw, tak – cena uprawnień do emisji, które też rosły spekulacyjnie na rynku europejskim. Fakt, że rynek jest europejski i że te ceny wpływają na siebie, ma na tyle duże znaczenie, że mniejsze rynki powoli się zamykają, bo proszę zwrócić uwagę na Litwę. Tam został ograniczony eksport właśnie dlatego, że ceny są ustabilizowane, wzajemnie wyznaczane i po prostu każdy rynek zaczyna dbać o siebie.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Teraz jeżeli chodzi o nasze działania. My te działania podejmowaliśmy dużo wcześniej niż pan poseł był uprzejmy powiedzieć i pan poseł o tym wie. Rozporządzenie bilansujące to jest sam początek października i było to pierwsze działanie, bardzo szybkie, które miało doprowadzić do przyklejenia ceny energii nie do ryzyka, tylko do kosztów wytwarzania. Potem nastąpiły kolejne rozwiązania: zdjęcie obligo, które bardzo mocno interferowało na rynek, oczywiście ceny maksymalne wytwarzania i maksymalne marże, ponieważ marże na tym rynku również były nieuprawnione.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest ode mnie wstęp, taki na początek, ale jak wspomniałam, będę jeszcze chciała później zabrać głos szerzej. Natomiast teraz, jeżeli można, panie przewodniczący, bardzo proszę o wypowiedź przedstawicieli URE i UOKiK.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, pani minister. Widzę, że zgłasza się jeszcze pan prezes TAURON-u. Nie wiem, kto z państwa pierwszy? Może jednak pan prezes powiedziałby kilka słów jako pierwszy, bo wtedy URE będzie się mogło odnieść też i do tej wypowiedzi, ponieważ pan prezes jako praktyk wiedział, co się działo. Rząd m.in. zniósł dlatego obligo giełdowe, bo te manipulacje były bardzo bolesne, z jednej strony dla odbiorców, a z drugiej strony również dla spółek, bo oskarżano je o generowanie ogromnych zysków dzięki wysokim marżom, a okazało się, że te marże były wynikiem manipulacji na giełdzie.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie prezesie, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PawelSzczeszek">Pani minister, panie ministrze, szanowne panie i panowie posłowie, chciałbym bardzo krótko skomentować wypowiedzi na temat bardzo wysokich cen niektórych transakcji, faktycznie zbyt wysokich i stąd decyzja rządu o zniesieniu obligo, żeby do takich sytuacji nie dochodziło.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PawelSzczeszek">Warto jednak zauważyć dwie bardzo ważne rzeczy. Po pierwsze, liczbę tych transakcji z bardzo wysoką ceną na tle wszystkich zawartych transakcji. Jaki to jest udział w rynku w skali całego roku? Druga bardzo ważna rzecz, będę teraz mówić za siebie, za Grupę TAURON, to wynik finansowy. Wynik wytwarzania, bez żadnych, że tak powiem ruchów na kosztach dodatkowych, w Grupie TAURON, w TAURON Wytwarzanie za 9 miesięcy tego roku to minus 660 mln zł. Gdyby tak było, że zarabialibyśmy po kilka tysięcy złotych za megawatogodzinę, to mielibyśmy na plusie kilka miliardów, ale tak nie jest, m.in. dlatego, że energia na 2022 r. została sprzedana w roku 2021. Wtedy założyliśmy sobie kreślone koszty, mówię na razie o marży zmiennej pierwszego stopnia bez pokrycia kosztów stałych – dwutlenek węgla i paliwo. Zawirowania w 2022 r., m.in. z uwagi na wojnę, spowodowały, że rosnąca cena paliwa nie tylko zmniejszyła zyski, ale sprawiła, że każda wyprodukowana przez nas megawatogodzina była produkowana ze stratą. Stąd wynik na minusie. Podkreślam, że wypowiadam się teraz tylko za siebie, czyli Grupę TAURON. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, kto teraz?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#LechoslawRojewski">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, odniosę się krótko do sugestii, które przedstawił pan poseł. Muszę z całą pewnością potwierdzić to, co powiedziała pani minister, że ekspozycja na ryzyko ze strony popytowej była tak wysoka, że te ceny, o których wspominał pan poseł, były przede wszystkim efektem wysokiego popytu.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#LechoslawRojewski">Z drugiej strony, proszę na to również spojrzeć od strony EUA i wzrostu kosztów EUA. W związku z tym grupy energetyczne miały ograniczone możliwości zakupu EUA na rynku. To wiązało się także ze stroną podażową.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#LechoslawRojewski">Istotnym elementem są również czynniki surowcowe, a szczególnie wzrost ceny węgla kamiennego. Też proszę o tym pamiętać. To wszystko są elementy, które przede wszystkim sprawiały, że podaż była ograniczona, ale tak jak powiedziałem, strona popytowa była mocno sfocusowana na ryzyku i w związku z tym potrzebowała dużej ilości energii, której grupy wytwórców niestety nie były w stanie zapewnić. Jeśli interesują państwa szczegóły, to poproszę pana dyrektora, żeby poinformował, jak w poszczególnych miesiącach kształtowały się ceny. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, proszę, aby mówcy się przedstawiali, bo my nie znamy wszystkich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#LechoslawRojewski">Lechosław Rojewski, wiceprezes ds. finansowych, Polska Grupa Energetyczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, skoro już pan zabrał głos… Teraz przedstawiciel URE, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, myślę, że kluczowe jest jednak odniesienie się…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Kto pani udzielił głosu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pan nie prowadzi tych obrad, więc nich pan nie przeszkadza. O wypowiedź w tej sprawie poprosimy przede wszystkim URE i UOKiK. Spółki wypowiadały się już wielokrotnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, proszę dokończyć wypowiedź, a potem poprosimy o zabranie głosu przedstawicieli URE i UOKiK.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Skończyłam, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przedstawiciel URE, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkowEnergiiiCieplaUrzeduRegulacjiEnergetykiMaciejBartoszewicz">Maciej Bartoszewicz, Urząd Regulacji Energetyki. Jeżeli chodzi o te kwestie, które były przedmiotem dyskusji, chciałbym tylko na wstępie powiedzieć, że nie zajmuję się bezpośrednio monitorowaniem rynku od strony ewentualnej manipulacji giełdowej. My tylko zatwierdzamy taryfy i na tę chwilę z mojej wiedzy wynika, że nie prowadzimy wprost postępowania w sprawie manipulacji. W tej sprawie nie zostały zawiadomione organa ścigania, więc w tej kwestii niestety nie będę miał nic więcej do powiedzenia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Tomasz Chróstny, Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Zostaliśmy wywołani do tablicy jako drudzy, dlatego pozwolę sobie zabrać głos i odnieść się do tych zarzutów. Pierwsza sprawa to odniesienie się do słów pana posła Pawła Poncyljusza. Chcę zwrócić uwagę, że to pismo, o którym pan wspomniał, adresatami którego byli premierzy, było przeznaczone do wiadomości URE, ale według mojej wiedzy nie było ono skierowane do wiadomości UOKiK. Korespondencja pomiędzy nami zaczęła się dużo później, ale to tylko gwoli wyjaśnienia i sprostowania.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Odnosząc się natomiast do sytuacji, z którą mamy do czynienia właściwie od zeszłego roku, to wydaje mi się, że te działania, o których sobie zresztą już mówiliśmy… Z jednej strony mamy poważne zaburzenia na rynku gazu, który kształtuje wprawdzie nie ceny w Polsce, ale ceny w Unii Europejskiej. Pamiętajmy, że dzisiaj rynek energetyczny ze względu na swoje powiązania jest rykiem europejskim i już te zeszłoroczne zaburzenia, jeżeli chodzi o gaz, wywołały bardzo mocne skutki, jeśli chodzi o ceny i ruchy cenowe na węglu. Pamiętajmy, że źródłem manipulacji, o których rozmawiamy, jest przede wszystkim Rosja.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Kiedy w zeszłym roku w październiku zwracaliśmy uwagę Komisji Europejskiej – czyniliśmy to już zresztą we wrześniu – na działania i poważne zaburzenia rynku wywoływane przez Federację Rosyjską, wówczas wskazano nam na wzrost globalnego popytu i stwierdzono, że nie ma podstaw do stwierdzenia, że tu działa jakiś inny mechanizm niż mechanizm rynkowy. Dopiero dwa miesiące temu Komisja Europejska przyznała, że to jednak były manipulacje i że Komisja Europejska przygląda się tym działaniom w toku prowadzonego postępowania. Przypomnę, że zostało przeprowadzone przeszukanie na terenie Niemiec, zorganizowane przez Komisję Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Przechodzę teraz do kwestii cen węgla. Z jednej strony mamy ograniczenia i zaburzenia wywołane na rynku – nie można dyskutować o tym co się dzieje na rynku energii nie wskazując co się dzieje globalnie na rynku węgla, tak więc z jednej strony są poważne zaburzenia dostaw związane z embargiem i polityką po stronie Federacji Rosyjskiej, a z drugiej strony, o czym często zapominamy, mamy taką sytuację, że Niemcy wyłączyli swój atom i teraz nadrabiają braki, uruchamiając bloki energetyczne oparte na węglu, ale także Francuzi, z uwagi na przerwy technologiczne i poważne usterki, musieli wyłączyć swój atom i też nadrabiają braki przy pomocy pozostałych źródeł energii. My o tym często zapominamy, a to przecież także wywołuje bardzo poważne zaburzenia, jeżeli chodzi o kształtowanie się cen takiego surowca, jakim jest węgiel i oczywiście również gaz.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Wracając do kwestii krajowych – skutki europejskie są bezpośrednio odczuwane przez wytwórców, producentów i importerów w Polsce. Nie mówię tu oczywiście o gospodarstwach domowych, tylko o energetyce. Właściwym w tym zakresie, jak wskazuje sama nazwa, jest Urząd Regulacji Energetyki. Szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę, że mówimy o niezwykle wyspecjalizowanym rynku i jeżeli ktoś zarzuca dokonanie manipulacji na tym rynku, to ja chylę przed nim czoła, bo rozumiem, że rozmawiamy o manipulacjach w sensie definicji z rozporządzenia REMIT, które państwo znacie. Nagle wszyscy zrobili się specjalistami od rynku energii i funkcjonowania Towarowej Giełdy Energii. To jest jednak bardzo skomplikowany rynek, a w dodatku o ograniczonej płynności. Jeśli chodzi o manipulacje, to w tym zakresie wykonawcą rozporządzenia i nadzorcą nad wykonaniem rozporządzenia REMIT jest m.in. Urząd Regulacji Energetyki.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Przypominam, że mówimy o giełdzie, o TGE, która jako giełda jest niedoskonała, ale ona była już wcześniej niedoskonała ze względu na ograniczenia płynnościowe, które występują na tamtym rynku. To, że coś nie działa w sytuacji nadzwyczajnej, kiedy mamy wojnę za naszą wschodnią granicą z jej bardzo poważnymi skutkami, nie oznacza, że ten mechanizm, że tak powiem, jest do kości błędny. To jest mechanizm, który można udoskonalić i mam nadzieję, że na wiosnę rzeczywiście powrócimy do dyskusji o tym, jak znowu uruchomić mechanizmy rynkowe i jak w sposób rynkowy ustalać ceny po tym okresie perturbacji, z którymi mamy dziś do czynienia.</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Proszę państwa, cała ta dyskusja, sygnały, które do nas napływają – mam na myśli UOKiK, a za chwilę wspomnę o współpracy z URE – te sygnały koncentrują się i odnoszą wprost do cen. My nie mamy wiarygodnych informacji wskazujących na jakiekolwiek niedozwolone porozumienie. Towarowa Giełda Energii jest mechanizmem urynkowienia standardu ustalania ceny, który – przypomnę – ze względu na rynek europejski nie jest oparty o koszt. Chciałbym, żebyśmy to jasno powiedzieli, to nie jest mechanizm oparty o koszt. Gdyby był, to w sytuacji, kiedy mielibyśmy bardzo niskie koszty energii elektrycznej, dużo niższe, one są niższe, ale gdyby były nieproporcjonalnie niższe, to mielibyśmy wówczas do czynienia z tym, z czym mieliśmy do czynienia wcześniej, czyli importem przez Niemcy energii elektrycznej z Polski, czy przez inne kraje sąsiednie. To by się im po prostu opłacało. Pamiętajmy także, że mówimy o eksploatacji bloków, które mają swoje ograniczenia technologiczne.</u>
+ <u xml:id="u-23.7" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">W ciągu ostatnich miesięcy bardzo dużo dyskutowaliśmy o tym, co się dzieje w TGE. W naszym zakresie, jeżeli chodzi o mechanizm rynkowy, są tutaj dwie kompetencje. Możemy eliminować praktyki dotyczące niedozwolonych porozumień – mówimy tutaj o zmowach cenowych i rzadziej akurat na tym rynku o zmowach podziałowych, przede wszystkim o zmowach cenowych. Druga sytuacja, którą w tym zakresie przewidują przepisy prawa, to jest nadużywanie pozycji dominującej. Istnieje domniemanie, że pozycja dominująca udział w rynku występuje przy 40% udziału w rynku. A zatem nasze kompetencje, o których dyskutowaliśmy również z Urzędem Regulacji Energetyki, mogłyby potencjalnie zostać wykorzystane wówczas, jeżeli byłaby podstawa do uznania, że dochodzi do niedozwolonych porozumień pomiędzy podmiotami poza Towarową Giełdą Energii. Inaczej mówiąc, gdyby podmioty zmawiały się odnośnie do zasad kontraktowania.</u>
+ <u xml:id="u-23.8" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dzisiaj te uwagi odnośnie do praktyk... Zachowanie, praktyka, o której mówił pan poseł, wyglądała zgoła inaczej, tzn. mówimy o otwarciu kontraktu w sytuacji, gdy pozostali uczestnicy mogli go zamykać, a jeśli się na to nie decydowali, to decydowali się na koniec dnia. Taki mechanizm funkcjonuje już od kilku lat i najczęściej dotychczasowa diagnoza była taka, że on wynika z braku płynności rynku, ale to nie jest element manipulacji w sensie prawnym, zarówno jeśli chodzi o nasze przepisy, ale także o szczegółowe europejskie przepisy rozporządzenia REMIT, które zostały właśnie po to wydane, aby przeciwdziałać manipulacji na rynku i tam jest definicja manipulacji, prób manipulacji na rynku czy niezgodnego z prawem wykorzystania informacji wewnętrznej.</u>
+ <u xml:id="u-23.9" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">W tym zakresie jesteśmy w kontakcie z URE i wskazujemy, że tam, gdzie jest luka w jego uprawnieniach, my możemy ją wypełnić, mając do tego podstawę prawną oraz widząc, że dzieje się coś nie w porządku, tzn. występują jakieś niedozwolone porozumienia między podmiotami. Dzisiaj nie ma jednak podstaw do twierdzenia, iż takowe występują.</u>
+ <u xml:id="u-23.10" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">I druga sprawa; naprawdę reagujemy i analizujemy każdy sygnał. Na bieżąco, jeżeli pojawiają się jakiekolwiek wątpliwości, żądamy wyjaśnień od podmiotów uczestniczących, czy to w dystrybucji, czy w wytwarzaniu, a teraz dodatkowo także kontrolujemy dystrybucje poza rynkiem energii. Mam tu na myśli składy węgla i dostarczanie węgla do gospodarstw domowych.</u>
+ <u xml:id="u-23.11" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Jeżeli chodzi natomiast o energetykę, to wiele z tych zakłóceń, o których potocznie mówi się, że to manipulacje, po prostu wynika z bardzo poważnej sytuacji, w której się znaleźliśmy i nie jest to element celowego działania po stronie podmiotów, uczestników rynku, jest natomiast elementem bardzo poważnych zaburzeń w mechanizmie rynkowym, z którymi mamy do czynienia. Mamy nadzieję, że rynek na wiosnę ustabilizuje się na tyle, że będziemy mogli dojść do rynkowego ustalania cen. Być może mechanizm ustalania cen przez TGE wymaga udoskonalenia po przeżytych doświadczeniach i to jest oczywiście przedmiot dyskusji, w której uczestniczymy, natomiast na chwilę obecną nie ma podstaw do twierdzenia, iż mamy do czynienia z manipulacjami czy niedozwolonymi porozumieniami, zwłaszcza że cena energii w Polsce jest wciąż dużo niższa niż w większości pozostałych państw członkowskich Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mamy pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, ale teraz zwracam się do przedstawicieli strony rządowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli wolno, panie przewodniczący, to chciałabym jeszcze dopowiedzieć dwie rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie wiem, świadomie czy nie, ale mylicie państwo dwie różne ceny, mianowicie tę, która była oczywiście zaburzona na TGE i wszyscy o tym wiemy, mówił dużo o tym przedstawiciel UOKiK. Tam tylko jednego dnia, o ile dobrze pamiętam chyba 19 sierpnia, cena osiągnęła ponad 2 tys. zł. Natomiast ceny na poziomie 3,5 tys. zł czy 4,5 tys. zł, różne dziwne kwoty, to były ceny oferowane przez traderów, przez spółki obrotu, ale to nie giełda wygenerowała takie oferty. To były oferty dla odbiorców końcowych, z różnych przyczyn przedstawiane takie czy inne na kolejny rok, ale one w żaden sposób nie wynikały z giełdy. Giełda była zaburzona, ale to co oferowały w kontraktach długoterminowych spółki obrotu, w dużej części prywatne, jest ich kilkaset i są to bardzo często spółki prywatne, niekoniecznie spółki Skarbu Państwa...</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przypominam, że czasy, kiedy kopalnie były tylko państwowe, kiedy byli tylko państwowi wytwórcy energii i tylko państwowe spółki obrotu, dawno już minęły, mimo że niektórzy panowie mówią o tym nawet z trybuny sejmowej. Duża część tych przedsiębiorstw to jest prywatny kapitał i te ceny były oferowane do kontraktów, ale nie przez giełdę, tylko w różnych innych formach i nie było uzasadnione nawet tymi wysokimi zaburzonymi cenami.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po drugie, to co już mówił przedstawiciel UOKiK, że giełda rzeczywiście w tych zaburzonych sytuacjach nie działa, a i wcześniej sposób wyznaczania przez nią ceny był w dużej części ideologiczny, bo promował określony sposób wchodzenia na giełdę i określony sposób ustalania ceny. To miało swoje uzasadnienie, chociażby związane z rozwojem odnawialnych źródeł energii, ale trzeba to bardzo mocno przemyśleć na przyszłość i tutaj mówię o perspektywie długoterminowej.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To była druga rzecz, o której chciałam państwu powiedzieć, natomiast trzecia sprawa… pan poseł był uprzejmy mówić o różnych cenach kontraktów terminowych, które były wysokie i nieuzasadnione. Chcę państwu powiedzieć, że cena kontraktów rzeczywiście zawartych na giełdzie do końca października, bo na tę datę dysponujemy danymi, to jest ok. 1000 zł, a więc biorąc pod uwagę cały wolumen, to jednak były to jednostkowe przypadki takich bardzo drogich długoterminowych kontraktów.</u>
+ <u xml:id="u-27.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I ostatnia rzecz, bo to też jest często mylone lub pomijane. To nie jest tak, szanowni państwo, że giełda nie będzie działać. My tylko, w celu ograniczenia spekulacyjnych czy innych zaburzeń na giełdzie, zdejmujemy z firm obowiązek handlu na giełdzie, ale nikt nikomu nie zabrania handlu giełdowego i w związku z tym handel i giełdowe wyznaczanie ceny będzie dalej funkcjonować. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, przechodzimy do zadawania pytań. Kto pierwszy z pań i panów posłów? Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, szczerze powiem, że jestem lekko zdegustowana faktem, iż znając temat dzisiejszej dyskusji, proszę, żeby pan z URE nie odbierał tego osobiście, Urząd Regulacji Energetyki przysyła nam kogoś, kto może tylko powiedzieć, że nie zajmuje się monitoringiem rynku, a jedynie zatwierdzaniem taryf, więc w zasadzie nie ma nam nic do powiedzenia. Ta Komisja została zwołana przede wszystkim po to, żebyśmy usłyszeli merytoryczny głos URE.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pani minister, ja rozumiem ekspozycję na ryzyko ze strony popytowej, natomiast jeżeli odniesiemy to chociażby do rynków pieniężnych, do rynków walutowych, to w najbardziej tragicznych i kryzysowych sytuacjach nie widziałam, żeby spot odbiegał od transakcji terminowych tak bardzo, jak odbiegał w przypadku energii w lipcu i sierpniu tego roku, kiedy giełda pozwalała sobie zawierać kontrakty terminowe nawet na 3200 zł za megawatogodzinę przy rynku na poziomie ok. 1000 zł. 300%. Ja pracowałam 15 lat na rynkach walutowych i czegoś takiego nie widziałam, a przeżyliśmy przecież kryzys 2008 r., gdy rynki międzynarodowe zamarły i stanął cały obrót pieniądzem na rynku międzybankowym. I nawet wtedy nie było takiego odejścia spotu od rynków terminowych, choć ekspozycja na ryzyko była dużo większa niż w przypadku produkcji naszej energii.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Rozumiemy, w jaki sposób spot wpływa na transakcje terminowe, ale nie było jednak ryzyka, że kraj, który produkuje energię z gazu obecnie chyba w 4%, a średnio za ten rok wyjdziemy na jakieś 6%, będzie ze względu na ryzyko gazowe tak sobie podbijał ceny kontraktów długoterminowych na energię produkowaną z zasobów krajowych. Oczywiście, że to była manipulacja, spekulacja wynikająca z trudnej sytuacji na rynku, która przez pewne grupy i przez pewnych traderów została po prostu wykorzystana. Nawet wasi przedstawiciele, nie szukając daleko, pan przewodniczący mówi systematycznie o tym, że dochodziło do manipulacji na giełdzie.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W gruncie rzeczy problem polega na tym, że nagle okazało się, iż system jest niedopasowany do takiego kryzysu, że system nie potrafi się zabezpieczyć przed takimi transakcjami i takimi ryzykami, nie potrafi wyeliminować nadmiernego pompowania cen na rynku długoterminowym, bo dokładnie z tym mieliśmy do czynienia i że państwo na te zagrożenia reaguje niewłaściwie. Pokazuje to przykład dzisiejszych wystąpień UOKiK i URE czy KNF-u, który też w zasadzie powinien być tu wezwany jako osoba kontrolująca rynki terminowe, wydaje mi się, że ich obszar działalności dotyka tego zagadnienia i powinni dzisiaj być tu reprezentowani, w każdym razie te instytucje nawet nie kiwnęły palcem.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">A do wystąpienia pana z UOKiK powiem jeszcze tylko tyle, że w pierwszych dniach, kiedy zaczęły rosnąć ceny… Możemy tu sobie oczywiście przytaczać statystyki, z czego w Polsce produkujemy energię i czy takie pompowanie cen było zasadne, ale wszyscy znamy te statystyki, więc ja ich przytaczać nie będę. Wiemy, że spółki energetyczne głównie produkują energię z krajowych zasobów węglowych bądź innych nowych źródeł, które w końcu właśnie stawiają, my to wszystko wiemy, natomiast ja napisałam osobiście do UOKiK zapytanie, dlaczego cena krajowego węgla skacze nagle o 400%, ale UOKiK umył ręce i stwierdził, że nie widzi na tym rynku żadnych nieprawidłowości, bo to jest wolny obrót.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Oczywiście, że tak jest, tylko że ten wolny obrót, wolny rynek i giełda, która nie jest żadną wolną giełdą tylko regulowaną, sprawiły, że ceny poszybowały tak, że za chwilę z powodu cen energii będziemy mieli poważny kryzys gospodarczy. Już teraz takie branże jak piekarnie zamykają się lawinowo, bo nie wytrzymują konkurencji z dużo gorszym mrożonym pieczywem, które napływa do nas z zagranicy. Podobna sytuacja jest w wielu innych branżach i doprowadzi to do tego, że za chwilę będziemy mieli recesję i ludzie po nowym roku zaczną tracić pracę.</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Rozumiem, że mleko się już rozlało i że państwo nie zareagowało, że giełda nie działała tak jak powinna i że nikt nie potrafił na to zareagować w odpowiednim czasie, że zareagowaliście z opóźnieniem, ale chciałabym wiedzieć, że na przyszłość państwo ma pomysł, jak temu przeciwdziałać, że URE z UOKiK-iem oraz ministerstwem i pewnie z KNF-em, o którym wspominałam, przyjdą do nas z rozwiązaniami, które pozwolą w przyszłości zabezpieczyć się przed tego typu zjawiskami. Oczywiście można powiedzieć, że traderzy, tu należy użyć cudzysłowu, wystraszyli się pewnych działań, wystraszyli się zdjęcia z giełdy i maksymalnych cen, ale dobrze wiemy, że w ten sposób nie będziemy działać wiecznie i że ten rynek należy ukształtować w pewien sposób na nowo, tak aby on faktycznie sam się kontrolował i żeby więcej nie dochodziło do takich zdarzeń.</u>
+ <u xml:id="u-29.7" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pytanie jest następujące: Jak państwo zamierzacie w przyszłości to ukształtować? Ze smutkiem muszę jednak stwierdzić, że nie usłyszałam odpowiedzi na to pytanie i nie mam przekonania, pani minister, że macie jakiś pomysł, jak długofalowo rozwiązać ten problem. Przecież w taki sposób, w jaki dziś reagujemy, nie będziemy kształtować rynku przez 10 lat, bo to nie jest system, który powinien funkcjonować we względnie normalnych czasach, a w przyszłości musimy się zabezpieczyć przed takimi działaniami, bo nie może być tak, że w tym wszystkim współuczestniczą spółki Skarbu Państwa, ponieważ nie powstrzymywały się przed kontraktowaniem, a dopiero potem, kiedy wchodziła ustawa o mrożeniu cen, to na pewien czas je zmrożono, ale i tak proponowały rozwiązania na tych wysokich stawkach.</u>
+ <u xml:id="u-29.8" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I a propos jeszcze pana z URE. Proponowaliśmy również, żeby rozpatrzyć taryfowanie szerszej grupy klientów i na ten temat do dziś URE się nie wypowiedział, chociaż wielokrotnie w Sejmie, także na posiedzeniach naszej Komisji, podnosiłam ten temat. Przykro mi, bo mam wrażenie, że każdy chce tylko odfajkować, że był na posiedzeniu, podpisał listę i spokojnie wróci do swojego urzędu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Jako kolejny zgłaszał się pan poseł Dariusz Wieczorek, a później następni posłowie. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Szanowni państwo, te tłumaczenia rzeczywiście są mało wiarygodne. Po pierwsze mam następujące pytanie… Mamy przecież trzy główne koncerny państwowe, które mają jakieś 60-70% rynku, więc jak pani minister mówi, że na rynku jest kilkaset podmiotów, spółek obrotu, które dzisiaj organizują rynek obrotu, to jest po prostu nieprawda. Generalnie koncerny państwowe doprowadziły do tego, że mamy de facto pełen państwowy monopol.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PoselDariuszWieczorek">A teraz konkretnie. Proszę mi wytłumaczyć, co się takiego dzieje, że…, bo to jest chyba taki moment, który był bardzo przełomowy. Luty to jest wojna, w kwietniu następuje wzrost obrotów na giełdzie, czyli ilość sprzedanej energii jest o 4% większa w porównaniu z tym, co sprzedawano w 2021 r. A co się dzieje w maju? Wolumen energii spada o 51%. W czerwcu spada o 30%, w lipcu o 49%, w sierpniu o 23%, we wrześniu o 53%, a w październiku o 66% w stosunku do roku 2021. Prosiłbym, aby prezesi nam wytłumaczyli, czy panowie nie planujecie produkować tej energii w przyszłym roku? Skoro o tyle mniej energii chcecie kontraktować przez giełdę, to przecież z czegoś to musi wynikać. Pewnie są więc jakieś problemy i dlatego proszę, żeby to wytłumaczyć.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga, idąc dalej tym tokiem myślenia. Pan prezes Szczeszek powiedział, i ma absolutnie rację, bo tak to funkcjonuje, że zakupy dokonywane w 2021 r. przez spółki obrotu to były zakupy kontraktowane na rok 2022. A zatem spółki kupowały po 300 czy 400 zł, bo wtedy obowiązywała taka cena. W związku z tym, proszę mi powiedzieć, jaki był powód, że wystąpiliście o zmianę taryf w 2022 r., w trakcie trwania tego roku?</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Po drugie, proszę mi powiedzieć, o ile wzrosły ceny energii od początku 2022 r. dla grup A, B i C, a więc dużych firm, małych, średnich, dla samorządów? Przecież ceny energii dla samorządów podnosiliście już od wielu lat, w związku z czym ta katastrofa dotycząca usług publicznych i samorządów m.in. z tego wynika. Dlatego poproszę także o odpowiedź na pytanie, bo URE nam pewnie tego nie powie, bo to w tych taryfach jest, ale czy jest prawdą, że Polska Grupa Górnicza wypowiadała wam kontrakty na węgiel, które były podpisane na rok 2021 i 2022, wykorzystując moment, że można podnieść cenę tony węgla i dlatego wypowiadane były kontrakty przez jedną spółkę państwową drugiej spółce państwowej, a to wszystko działo się w dobie kryzysu, kiedy absolutnie powinno się pilnować cen, a nie powinno się zarabiać na wojnie. Proszę zatem o konkretną informację, czy te kontrakty w tym roku się zmieniły, bo to jest m.in. element, z powodu którego występujecie do URE o wzrost taryfy dla tych odbiorców, którzy są regulowani.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#PoselDariuszWieczorek">I wreszcie, pani minister, jak pani mi mówi o takich rzeczach, że oto rozporządzenie bilansowe przygotowaliśmy w październiku, to ja chcę pani powiedzieć, że pomiędzy lutym a październikiem jest pół roku. Widzieliście przecież to szaleństwo na giełdzie. Rozumiem, że jest wiele innych zadań i dlatego nie analizowaliście, jak to wszystko tam funkcjonuje, a w związku z tym zareagowaliście dopiero w październiku, ogłaszając wcześniej, bo we wrześniu na stronach ministerstwa, widziałem to, że jest taki projekt rozporządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#PoselDariuszWieczorek">Pytanie moje jest takie… W mojej ocenie wylewacie dzisiaj dziecko z kąpielą, powodując jedną rzecz, że ten rynek przestanie być transparentny. Wycofanie handlu na giełdzie to spowoduje, bowiem nawet w ustawie nie wprowadziliście obowiązku, aby te transakcje jednak gdzieś upubliczniać. Dlatego my nie będziemy wiedzieli, jakie były transakcje pomiędzy sprzedawcami i odbiorcami, i jak będzie kształtowała się cena. Ale w kontekście takim, o jakim cały czas mówię, nikt z nas nie jest w stanie tego zrozumieć, a państwo nie jesteście w stanie nam tego wytłumaczyć: Co ma wojna do ceny energii w Polsce, skoro w Polsce energię produkujemy z polskiego węgla? Tłumaczyliście, że rosyjski węgiel, który sprowadzacie do Polski, jest przeznaczony przede wszystkim dla odbiorców indywidualnych. Wstrzymaliście oczywiście ten węgiel w marcu, kompletnie do tego się nie przygotowując, co jest następnym zawirowaniem, ale zakładam, że Putin nie ma wpływu na wydobycie węgla w polskich kopalniach ani nie ma wpływu na cenę energii zakontraktowanej na 15 lat przez producentów OZE, bo tenże Putin nie ma także żadnego wpływu na wiatr ani na słońce.</u>
+ <u xml:id="u-31.6" who="#PoselDariuszWieczorek">Idąc dalej tym tokiem myślenia, chcę zapytać, czy dzisiaj, zamiast wywalać w powietrze to wszystko, co wprowadziliście w 2019 r., a przypomnę, że wtedy na posiedzeniu tej samej Komisji ten sam rząd Zjednoczonej Prawicy mówił, że wszystko musi być sprzedawane na giełdzie, bo to jest jedyna szansa na obniżenie cen energii i to jest jedyna szansa na transparentność, jedyna szansa na to, żeby te spółki, bo wtedy też mieliśmy do czynienia z absolutnie nieuzasadnionym wzrostem cen energii… To jest chyba rok 2018 i 2017, więc nomen omen prosiłbym, jeżeli jest przedstawiciel URE, żeby nam powiedział, jak zakończyło się tamto dochodzenie, bo wiem, że było to zgłoszone do URE i chyba też do prokuratury i że były prowadzone jakieś czynności, ale nie wiemy jak to się zakończyło, czy to umorzono, czy nie?</u>
+ <u xml:id="u-31.7" who="#PoselDariuszWieczorek">Natomiast moje pytanie jest takie, wiedząc co się dzieje, wiedząc jak ta giełda funkcjonuje: Kiedy możecie przyjąć ustawę o tym, że nie trzeba handlować na giełdzie; to czy nie można było czasowo zawiesić handlu na giełdzie, jak pani minister mówi, chociażby dla tych wytwórców domykających? Nie wiem wprawdzie co tu domykać, skoro pozostali po prostu nie sprzedawali tej energii, co jasno widać po obrotach na giełdzie. Być może warto byłoby po prostu rozważyć, wiedząc, że gaz wzrósł 10-krotnie czy 15-krotnie, wycofanie z giełdy wytwórców, którzy akurat na tym paliwie produkują energię elektryczną. Wtedy nie byłoby tego problemu ani tego mechanizmu, o którym mówi pani minister, że wszyscy dostosowaliśmy się do najwyższej ceny. Mamy cztery lub pięć dużych źródeł gazowych. Czy państwo mogliby nam powiedzieć, które z tych koncernów dysponują instalacjami gazowymi, które produkują energię elektryczną i które z nich sprzedawały tę energię na giełdzie? To znowu są państwowe firmy, więc proszę się nie dziwić, że przy tym co się dzieje mamy obawy i podejrzenia, które chcemy wyjaśnić, że jednak zyski tych firm absolutnie były nadmiarowe i wynikały z manipulacji, że były wynikiem braku reakcji ze strony rządu. Chcemy to wyjaśnić, aby sprawa nie powtórzyła się w przyszłości.</u>
+ <u xml:id="u-31.8" who="#PoselDariuszWieczorek">Przypomnę, że dzisiaj kontraktujemy energię elektryczną, jak wspomniał pan prezes, na rok 2023 i w związku z tym, przy tak małym wolumenie sprzedaży pojawia się pytanie, ile tej energii na 2023 r. już jest zakontraktowane przez te trzy główne koncerny i spółki obrotu tychże koncernów? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Można chyba powiedzieć, że mieliśmy sytuację nadzwyczajną i trudno jest stwierdzić, że wojna nie miała na to wpływu. Ona jednak miała wpływ, bo to jest wojna energetyczna, którą Putin prowadzi przynajmniej przeciwko Europie, a na pewno przeciwko Polsce. Te rakiety, które na nas spadły, są dowodem, że to jest bardzo niebezpieczna polityka. A co do zapobiegania, to mieliśmy przecież sytuację, kiedy giełda kilka lat temu rzeczywiście wyrównała ceny, a teraz ten mechanizm obrócił się przeciwko odbiorcom i dlatego trzeba to znieść. Być może na krótko, ale wydaje mi się, że przynajmniej do zakończenia wojny i ustabilizowania sytuacji trzeba spowodować, żeby nadmiarowe zyski nie wypływały za granicę, bo to jednak większość zagranicznych firm operowała na tej giełdzie, chociaż pan poseł wymieniał też jedną z naszych firm, która zaoferowała bardzo wysoką cenę.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Moim zdaniem działanie rządu było właściwe. Rząd po prostu znalazł receptę, która spowodowała, że dzisiaj na giełdzie cena energii jest dużo niższa, a spółki, które mają w zasobach również wytwarzanie, nie muszą płacić haraczu giełdowego. Tak więc cena może być bardziej oparta o koszty niż o manipulację. Moim zdaniem, patrząc na efekty, to jest bardzo dobre działanie rządu. W sytuacji nadzwyczajnej, a ta wojna jest sytuacją nadzwyczajną, trzeba podejmować nadzwyczajne kroki i rząd takie kroki podjął.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszał się pan prezes Szczeszek, który być może chciałby nam opowiedzieć, jak to wyglądało w praktyce, ale przed panem prezesem jeszcze pan minister. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Ja bardzo krótko, w uzupełnieniu wystąpienia pana przewodniczącego. Chciałbym tylko przypomnieć, że sytuacja z polskim węglem była taka, iż przed wojną prawie 100% węgla, a dokładnie 99,7% krajowego węgla szło do energetyki. Dzisiaj jesteśmy w sytuacji takiej, że węgiel krajowy musiał być w pewnej części zadysponowany do odbiorców indywidualnych. Dlatego energetyka musi czerpać z węgla importowanego i stąd m.in. wzięła się kwestia zaburzeń cenowych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan prezes Szczeszek, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PawelSzczeszek">Chciałem odpowiedzieć na pytanie pana posła, które jak rozumiem, zostało skierowane bezpośrednio do mnie, w takiej sprawie: dlaczego dochodzi do sytuacji, w której w ciągu roku spółki składają wniosek o zwiększenie taryfy w grupie G?</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PawelSzczeszek">Panie przewodniczący, szanowni państwo ministrowie, państwo posłowie, składając wniosek taryfowy, spółki nie mają jeszcze stuprocentowego pokrycia. Jeżeli pojawią się w ciągu roku przesłanki, bo my musimy tę energię dokupić, URE szacuje w jakiś sposób na podstawie historycznych kosztów jak to będzie się kształtować, ale nie zawsze – to nie jest zarzut wobec URE – potrafi przewidzieć i trafić z oczekiwaniami jak zachowa się rynek, jeżeli chodzi o potrzebę dokupienia reszty energii bądź większego wolumeny tejże niż szacowaliśmy, że zostanie zużyty w grupie G. Wnioski o zwiększenie taryfy składamy w ciągu roku tylko wtedy, jeżeli ku temu pojawiają się przesłanki, tzn. jeżeli taryfa G przyznana przez Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki nie jest w stanie pokryć naszych kosztów – tylko wtedy składamy wnioski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Rozumiem, że to się stało przez ceny węgla.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PawelSzczeszek">To się stało z tego powodu, że w tym roku ceny rosły szybciej niż w roku ubiegłym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, ja cały czas pytam o ten węgiel, bo rozumiem, że głównie wzrosły ceny węgla. Mieliście renegocjowany kontrakt z Polską Grupą Górniczą?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PawelSzczeszek">W tym przypadku cena węgla ma oczywiście pośrednio znaczenie, ale nie ma znaczenia bezpośrednio, dlatego że my, aby zaspokoić potrzeby naszch klientów, musieliśmy odkupić tę energię z giełdy. Węgiel ma wpływ pośrednio na ceny giełdowe, ale nasze możliwości produkcyjne jako Grupy TAURON, to jest bardzo ważne, są ponad dwukrotnie mniejsze niż wolumen sprzedawanej i dostarczanej przez nas energii. Grupa TAURON jest największym dystrybutorem w Polsce, ale tylko trzecim producentem prądu. To powoduje oczywiście największą ekspozycję na odkupienie energii z giełdy. Stąd nie mieliśmy wyjścia i musieliśmy złożyć wniosek o zmianę taryfy w ciągu roku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Krzysztof Gadowski, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, pan już któryś raz sygnalizuje kwestię wojny i powodów, że to przede wszystkim ta wojna wpływa na cenę węgla i nie tylko węgla, a przede wszystkim energii elektrycznej. Dlatego chcę panu przypomnieć, że w roku 2018 i w roku 2019 minister Tchórzewski i minister Sasin podnosili temat rekompensat. To już wtedy była mowa o tym, że ceny energii rosną, to już wtedy były działania, o których my mówiliśmy, że przez te 6 czy 7 lat nic nie zrobiliście, żeby cena energii spadała. Nie nawiązuję już do tego, co było następstwem kolejnych działań i wpadek tego rządu w kontekście wydobycia czy cen energii, ale mam pytanie do pana ministra oraz do pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Przewodnim hasłem tego rządu było to, że trzeba skupować polskie srebra, że trzeba je odkupywać i utrzymywać – to było przewodnie hasło – a uzasadnienie było m.in. takie, że w trudnych chwilach te podmioty będą mogły wspierać Polaków. W jedną grupę połączyliście podmioty węglowe z podmiotami energetycznymi, bo miało być taniej i to był kolejny wasz argument na rzec konsolidacji spółek, bo wtedy będzie oczywiście tańszy węgiel i energia. Dzisiaj jest czas, żeby powiedzieć „sprawdzam” i zobaczyć co się naprawdę dzieje.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pan prezes TAURON-u mówi, że dzisiaj więcej sprzedaje niż produkuje. Ma wprawdzie swój podmiot węglowy TAURON Wydobycie, ale on nie jest w stanie wyprodukować tyle węgla, żeby zaspokoić potrzeby elektrowni węglowych spółki. W tym miejscu pojawia się kolejne pytanie do pana prezesa. Mówił pan o cenie giełdowej, w takim razie ja się pana pytam, jak wyglądały relacje cenowe pomiędzy TAURON Wydobycie a TAURON Wytwarzanie? W jednej grupie kapitałowej macie przecież skonsolidowane swoje podmioty, a zaczynacie posługiwać się cenami giełdowymi. Dzisiaj Polacy i Polska walczą z drożyzną i podstawowe pytanie jest takie: Co państwo robicie dla Polaków, dla przedsiębiorstw, żeby cena energii była dużo niższa niż ta giełdowa, o której pan mówił?</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Czy jeżeli faktycznie na giełdzie spadają ceny poszczególnych surowców, to TAURON obniża cenę swojej energii? Z takimi sytuacjami też mamy do czynienia, a więc czy tak to działa, czy tylko działa w drugą stronę, tzn. ceny surowców rosną, to rośnie cena energii?</u>
+ <u xml:id="u-42.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pytanie kolejne. O ile podskoczyła cena węgla sprzedawanego przez TAURON Wydobycie TAURON-owi Wytwarzanie? Jak ta cena się zmieniała i co było główną przyczyną jej wzrostu?</u>
+ <u xml:id="u-42.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Na dwa najbliższe lata nie potrafiliście zabezpieczyć węgla na potrzeby najnowszego bloku energetycznego, który, mówiąc na marginesie, zacznie osiągać maksymalną moc z opóźnieniem co najmniej dwuletnim, to już inna para kaloszy, ale nadal wielkie zaniedbanie z waszej strony, bo wiedzieliście przecież kiedy ten blok ma być oddany. Węgiel, który miał być przygotowany do tego bloku, miał pochodzić z zaplecza waszej grupy, czyli Kopalni Sobieski. Węgiel stamtąd miał trafiać do bloku, a dzisiaj dowiadujemy się, najczęściej z przekazów medialnych, ale wy tego nie dementujecie, w każdym razie zamiast komunikatów, że węgla jest dość, że go macie, sprzedajecie itd., słyszymy od firmy, która jest wykonawcą bloku, że surowiec, który dostarczacie, nie spełnia parametrów, jakie były wcześniej zapisane, jeśli chodzi o wymagania tego bloku. W tej sytuacji możemy tylko ufać firmie, która stawia blok i ma otrzymać za to określone wynagrodzenie.</u>
+ <u xml:id="u-42.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, kolejny temat. Zapytałbym się pana, a może zapytałbym panią minister o następującą rzecz. Gdybyśmy na osi czasowej umieścili z jednej strony dofinansowanie państwa do górnictwa, do tych konkretnych działań, które mają ograniczyć cenę węgla i prądu, bo finalnie chodzi o cenę prądu, a z drugiej strony podwyżki cen surowców energetycznych i podwyżkę cen energii, którą sprzedaje TAURON, to co byśmy otrzymali?</u>
+ <u xml:id="u-42.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pokażę to na prostym przykładzie węgla. Kiedy uchwalaliśmy dofinansowanie do sprzedaży tego węgla odbiorcom indywidualnym, cena kształtowała się na poziomie 700-800 zł. Proponowaliśmy wtedy, a precyzyjnie państwo wtedy proponowaliście, niecały 1000 zł, bodaj 996 zł 60 gr. Później, kiedy pojawiły się kolejne 3000 zł, to spółki węglowe nagle zaczęły podnosić ceny węgla o 50-60%. Czy to wynikało z jakichś konkretnych kosztów? To nastąpiło w ciągu dwóch miesięcy, kiedy Skarb Państwa przekazywał pieniądze pochodzące z ich podatków na dofinansowanie tych molochów, które stworzyliście i których nie potraficie kontrolować, a bynajmniej nie na dofinansowanie Polaków. Po raz kolejny z kieszeni Polaków zostały wyciągnięte olbrzymie środki, a teraz ci sami Polacy muszą z własnej kieszeni po raz kolejny wykładać pieniądze, żeby móc zakupić tonę węgla po dużo wyższej cenie. Tak się dzisiaj w Polsce nie da dłużej żyć.</u>
+ <u xml:id="u-42.8" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziś oczywiście jesteśmy na wojnie, tylko że to jest głównie wojna Polaków z drożyzną. W 2018 i 2019 r. cena energii rosła, mówił o tym ówczesny minister Tchórzewski oraz minister Sasin. Teraz mamy rok 2022, a państwo zasłaniacie się tylko tym, że trwa wojna. Pokażcie może wasze działania, które miały doprowadzić do tego, aby przypilnować cenę energii. Przykład jednoznaczny – import węgla do Polski. Nic więcej nie będę dodawał, bo każdy wie o czym mówię. Jeśli mówimy o wojnie, to spójrzmy w tym kontekście na Rosję przez 7 lat waszych rządów. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Niestety, ale ta drożyzna jest wynikiem wojny, którą rozpętał Putin i mówienie, że nic się nie stało na świecie, tylko w Polsce szaleje drożyzna, jest po prostu pomijaniem faktów, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Następny zgłaszał się pan Krzysztof Kozik, później pani Gabriela Lenartowicz, pan Stanisław Żuk oraz pan Marek Wójcik ze Związku Miast Polskich i jeszcze pan poseł Zubowski. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Szanowni państwo, państwo ministrowie, nie sposób jest nie odnieść się do słów pana posła Gadowskiego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ja nie pytałem pana o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę nie przeszkadzać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Mam prawo odnieść się do tego, co pan powiedział. Jeżeli uzna pan za stosowne, to odniesie się również do mojej wypowiedzi. Chciałbym także odnieść się do słów pana posła Wieczorka.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Szanowni panowie, skoro wypowiadacie się na ten temat, to zapewne wiecie również, co to jest jednostkowy koszt wydobycia. Proponuję, żeby trochę wrócić wstecz. W zeszłym roku, na przełomie roku rozmawialiśmy o ograniczeniu mocy wydobywczych. Mówiliśmy o dopłacie właśnie po to, aby nie wzrastał jednostkowy koszt wydobycia. To jest m.in. pochodna tego, że dzisiaj spółki górnicze chcą zmienić ceny, żeby mogły pracować z zyskiem, a przynajmniej wychodzić na zero, żeby nie trzeba było do nich dokładać. Myślę, że taka jest intencja Polskiej Grupy Górniczej, ale nie chcę jej tutaj tłumaczyć.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie pośle Gadowski, muszę panu zwrócić uwagę na jedną rzecz. Mówił pan o molochach, koncernach itd. Teraz jest tak, że TAURON Wydobycie otrzymuje z TAURON Polska Energia czy z TAURON Wytwarzanie cenę 25 zł za gigadżula. Za pańskich czasów, kiedy rządzili pańscy koledzy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Niech pan zaczeka, niech się pan tak nie emocjonuje. Kiedy w TAURON-ie rządzili pańscy koledzy, to spółka płaciła 7 zł za gigadżula, też poniżej kosztów. Mogę panu przypomnieć, że wtedy TAURON Wydobycie zadłużał się na potrzeby inwestycji. Nad szybem Grzegorz też tak procedowaliście, szyb Janina, który był budowany 30 lat… macie w tym 8 lat swojego wkładu, więc proszę nie komentować teraz, że w górnictwie jest źle, bo macie w tym swój duży wkład. To może tyle, a teraz do pana posła Wieczorka.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie pośle Wieczorek, wiem, że zna się pan na energetyce, ale musi pan patrzeć też na drugą stronę. Nie da się funkcjonować na dotychczasowych zasadach, jeśli rosną ceny budowy i ceny energii, bo przecież kopalnie muszą te koszty pokrywać. I tutaj też tkwią przyczyny wzrostu cen. To nie jest tak, że górnicy nagle sobie wymyślili, że chcą dostać kolejną roczną nagrodę. Po prostu rosną koszty związane z ich produkcją i wydobyciem, a w związku z tym, to co powiedziałem, jeszcze w zeszłym roku ograniczaliśmy zdecydowanie wydobycie. Przypominam państwu, że jeszcze w 2020 r. w październiku w elektrowniach, kopalniach i na składach przedsiębiorców, którzy używają węgla w swoim procesie produkcyjnym, znajdowało się 20 mln ton miału energetycznego. Wtedy jakoś nie zauważaliście, że jest problem, a teraz szukacie złotej recepty na to, jak uzdrowić sytuację na rynku energii. Proszę nie kpić, bo słuchają tego ludzie i też mogą sobie odpowiednio pomyśleć o waszych intencjach. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Teraz pan poseł Stanisław Żuk, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, chciałbym się odnieść do tego, co tutaj zostało poruszone, tzn., że podmioty skonsolidowane pionowo miały doprowadzić do bardziej efektywnego zarządzania. Chcę powiedzieć, że tak się dzieje przez całe lata. Nie można bowiem stwierdzić, że firmy w rodzaju PGE czy TAURON-a osiadły na laurach i nie proponują niczego w obszarze optymalizacji działalności operacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PoselStanislawZuk">Prosty przykład. PGE, górnictwo i energetyka konwencjonalna, w okresie konsolidacji to było 25 tys. pracowników, a w tej chwili to jest 15 tys. pracowników. Proszę popatrzyć, jak następuje redukcja zatrudnienia w kopalni, którą było mi dane zarządzać, mówię o Turowie. Kiedy ją przejmowałem, zatrudniała 6,5 tys. osób, a w tej chwili pracuje w niej 2300 pracowników, a kopalnia realizuje takie same zadania, może tylko trochę wzrosły usługi obce.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PoselStanislawZuk">Mówię o tym dlatego, żeby mieć ciągle na uwadze, że to nie jest tak, iż koncerny energetyczne mają dzisiaj za zadanie drenowanie kiszeni Polaków poprzez wzrost cen energii. Działalność operacyjna kopalń, mówię o węglu brunatnym, i elektrowni na węgiel brunatny i kamienny jest naprawdę optymalizowana na najwyższym poziomie. Mało tego, przez lata pracy dostrzegałem takie zjawisko, że kiedy zmieniały się zarządy w tzw. czapie, to jest w centrali spółki, to każdy nowy zarząd spoglądał na spółkę jak na ugór, który trzeba użyźnić, bo każdy posiadał swoje ambicje, żeby coś jeszcze poprawić, wycisnąć z przedsiębiorstwa, ile się da. Natomiast teraz… To ma też oczywiście swoje skutki negatywne, bo jeżeli tniemy wydatki na materiały, to wcześniej czy później zemści się to w postaci wyłączeń z eksploatacji niektórych urządzeń.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#PoselStanislawZuk">Dla mnie jako człowieka związanego z tą branżą, jest jedna rzecz, o której chciałbym powiedzieć, a państwo ministrowie może odpowiecie. Mamy podmioty konsolidowane pionowo, tam, gdzie jest wytwarzanie, spółki dystrybucyjne i obrót, to proszę powiedzieć, w którym obszarze są generowane te tak mocno okrzyczane wysokie marże? Na przykładzie kompleksu Turów mogę powiedzieć, że 150 zł kosztuje wyprodukowana megawatogodzina po odjęciu wszystkich kosztów związanych z wytwarzaniem energii, do tego trzeba dołożyć 350-400 zł za CO2 i już na dzień dobry, jak byśmy nie patrzyli, mamy ponad 500 zł za megawatogodzinę. Do tego dochodzą spółki dystrybucyjne, Polskie Sieci, każdy musi w tym procesie zaistnieć i w sumie w cenie energii mamy jeszcze kilka opłat: i tę na OZE, i kogeneracyjną, i rynek mocy, który oczywiście dobrze że jest, bo w jakiś sposób to daje spółkom szanse na przeżycie w sytuacjach, kiedy na przykład wiatr raz wieje, a raz nie wieje, raz elektrownie wiatrowe produkują, raz nie, i dyspozycyjność w elektrowniach konwencjonalnych być musi, bo kiedy nie ma produkcji ze źródeł odnawialnych oni muszą odpalić i po prostu tę energię sprzedawać.</u>
+ <u xml:id="u-51.4" who="#PoselStanislawZuk">Na pewno nie ma rozpasania w obszarze wytwarzania. Pojawił się nowy składnik w postaci opłaty za emisję CO2, kiedy ja jeszcze pracowałem, to było 7 euro, a dziś to jest siedemdziesiąt kilka euro i pokazuje to, że w wytwarzaniu pojawił się bardzo poważny dodatkowy koszt. Pomijam oczywiście kwestię, jak te pieniądze są później w kraju dystrybuowane, bo to jest rozmowa na osobne posiedzenie Komisji, ale to jednak jest prawda i trzeba ją dostrzegać.</u>
+ <u xml:id="u-51.5" who="#PoselStanislawZuk">W mojej ocenie energia na poziomie 800-900 zł, do 1000 zł za megawatogodzinę broni się w naturalny sposób w związku z takimi a nie innymi kosztami wytwarzania. Tak to jest, szanowni państwo, ale tak jak widzimy: spółka wytwórcza energię sprzedaje energię na giełdzie, spółki obrotu musiały ją tam kupować, później sprzedawać itd. Na którym etapie, może odpowiedzą mi na to pytanie panowie prezesi, był generowany ten bardzo wysoki wynik? Ja akurat do tego nie mam żadnych uwag, bo ów wynik jest potrzebny po to, aby móc realizować inwestycje. Jest amortyzacja i jest wynik, i są to dwa źródła finansowania inwestycji, innych nie ma. A do tego jak się jeszcze buduje, tak jak budowało PGE bloki w Opolu i Turowie, to były potężne wydatki, kilkunasto, 15-miliardowe, to bezwzględnie trzeba zaciągać kredyty, a skoro tak, to później pojawiają się koszty finansowe w działalności spółki, czyli kolejny kosztowy element.</u>
+ <u xml:id="u-51.6" who="#PoselStanislawZuk">Bardzo proszę jeszcze raz o odpowiedź, który z segmentów generował tak wysokie marże i czy to w ogóle jest prawda, że te bardzo wysokie wyniki były generowane, bo bardzo dużo wypowiedzi na ten temat padało ze strony polityków, że to są nieuzasadnione marże, zdecydowanie za wysokie. Moim zdaniem nie było to na pewno generowane na wytwarzaniu. Może na dystrybucji… nie mam pojęcia. Może w segmencie energetyki odnawialnej, też tego nie wiem. Czy ktoś byłby mi uprzejmy wyjaśnić, czy te wysokie zyski faktycznie były, a jak były, to który obszar je generował? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Teraz pan minister, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Jeśli można, to chciałbym poprosić pana prezesa Rojewskiego, żeby powiedział na ten temat dwa zdania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#LechoslawRojewski">Szanowni państwo, odniosę się do tej kwestii w ten sposób, że w naszych prezentacjach okresowych pokazujemy wyniki i wskazujemy na to, że nie generujemy żadnych zysków nadzwyczajnych, natomiast podstawą naszego zysku operacyjnego, EBIDTA, na dziś są dwa segmenty: segment dystrybucji i segment energetyki odnawialnej. Ten ostatni ze względu na to, że następuje przyrost instalacji, a jednocześnie sprzyjające warunki atmosferyczne spowodowały, że generacja wiatrowa wzrosła. Jak powiedziałem, to są dwa segmenty, które generują nasz zysk.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#LechoslawRojewski">Jeżeli natomiast odniesiemy się do energetyki konwencjonalnej, to tak jak był łaskaw powiedzieć pan poseł, niestety te wyniki spadają z miesiąca na miesiąc. Trzeba także uwzględnić to, że plany inwestycyjne naszej Grupy, które są bardzo szerokie, potrzebują środków na realizację i te środki na realizację też musimy skądś mieć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan prezes Szczeszek, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PawelSzczeszek">Chciałem się odnieść do pytania, które zostało skierowane do mnie przez posła Gadowskiego, ale akurat pan poseł wyszedł… Chcę powiedzieć, po pierwsze, że jeśli chodzi o zabezpieczenie węgla dla nowego bloku 910 MW w Jaworznie, to jak państwo wiecie, wszyscy mieliśmy do czynienia z zawirowaniem na rynku węgla na początku roku z uwagi na wojnę, natomiast to absolutnie nie jest tak, że nowoczesne bloki energetyczne nie są w stanie poradzić sobie z węglem, który ma pewne odchylenia w niektórych parametrach.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PawelSzczeszek">W przypadku węgla, który był używany wtedy, o którym było w mediach tak głośno, zanotowaliśmy chyba odchylenia dwóch parametrów, ale blok ma zainstalowane odpowiednie urządzenia, które sobie z tym radzą. Gdyby tak nie było, to oznaczałoby, iż został popełniony błąd przez wykonawców bloku.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PawelSzczeszek">Jeśli chodzi o drugie pytanie o nasze rzekome niedbanie o Polaków i podrażanie cen energii oraz relację cenową pomiędzy TAURON Wydobycie, czyli naszymi kopalniami, a TAURON Wytwarzanie, czyli naszymi elektrowniami, to na to pytanie nie mogę teraz szczegółowo odpowiedzieć, ponieważ to jest tajemnica, ale mogę na nie odpowiedzieć w sposób następujący: wystarczy spojrzeć na wyniki Grupy TAURON w tych dwóch obszarach, czyli wydobycia i wytwarzania, porównać je z rokiem ubiegłym, z latami ubiegłymi i wtedy zobaczymy, o ile niższe są te wyniki w tym roku niż były w latach ubiegłych. Tak niskie jak są w tym roku, nie były od wielu lat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Gabriela Lenartowicz, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chcę zapytać o jedną bardzo prostą kwestię, o którą wszyscy pytają od dłuższego czasu, a mianowicie o tzw. ustawę wiatrakową, która dotyczy zniesienia tego ograniczenia 10H przy sytuowaniu wiatraków na lądzie. Przypomnę, że od momentu, kiedy ta ustawa ograniczająca, która de facto spowodowała zupełne odcięcie inwestycji, jeśli chodzi o lądową energetykę wiatrową, to była jedna z pierwszych ustaw rządu PiS. Praktycznie od samego początku pojawiały się zapowiedzi wycofania się z tego rozwiązania lub jego modyfikacji i taka sytuacja trwa w zasadzie od 7 lat. Ostatnio padały obietnice, że już za chwilę, za moment, że jest już projekt ustawy itd., nie mówiąc o tym, że w KPO rząd zaproponował w kamieniach milowych odblokowanie tych ograniczeń. Miało to nastąpić w czerwcu. Brak spełnienia tego kamienia milowego, oczywiście oprócz wielu innych, powoduje, że na transformację energetyczną, która mogłaby wpłynąć na cenę energii elektrycznej dla odbiorców, nie mamy środków europejskich, na które tak bardzo liczono. Zresztą w KPO są także środki na przygotowanie terminali i przyszłych inwestycji w morską energetykę wiatrową.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałabym usłyszeć, po pierwsze, kiedy i czy, bo polityczne deklaracje są bardzo różne i płyną z różnych stron tego samego rządu, a druga kwestia: czy i w jaki sposób zostały wykonane analizy i na ile zablokowanie lądowej energetyki wiatrowej wpłynęło na wysokość cen energii elektrycznej? Nie jest tajemnicą, że już od dłuższego czasu na aukcjach najniższe koszty to lądowa energetyka wiatrowa, jak byśmy tego nie liczyli. I to jest jedna kwestia. Powtórzę: Czy lądowa energetyka wiatrowa będzie odblokowana oraz jakie Polacy de facto i czy w ogóle, mogli ponieść straty z tego tytułu, że nie włączono tych inwestycji, które mogłyby obniżyć ceny energii elektrycznej.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Drugie pytanie, też w kontekście środków z KPO, ale nie tylko, również innych unijnych. Czy jest przewidywane znaczące wsparcie dla podnoszenia efektywności energetycznej? Zwłaszcza w sektorze przedsiębiorstw, tych przedsiębiorstw energochłonnych, w przypadku których wsparcie mogłoby wpłynąć na ich kondycję finansową i obniżyć koszty energii, bo nie jest tajemnicą, że to jest pakiet, który znacząco może wpłynąć i niemal zdefiniować sukces gospodarczy tych przedsiębiorstw, które w tej chwili, ze względu na cenę energii elektrycznej, znajdują się w niezwykle trudnej sytuacji i tracą konkurencyjność na rynkach w ogóle, bo nie tylko na rynkach europejskich.</u>
+ <u xml:id="u-59.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Czy rozważacie państwo, to są też pytania do ministerstwa, możliwość modyfikacji rozwiązań regulacyjnych, które pozwoliłyby nie tylko wspierać energooszczędne rozwiązania w przemyśle, ale także zaopatrywać w energię elektryczną czy to przez samodzielne jednostki, czy to poprzez łączenia z sieciami ogólnymi? W tych pytaniach ja się nie odnoszę do kwestii energetyki prosumenckiej i rozproszonej, kiedy wiadomo, że tam mamy jeszcze kwestię sieci dystrybucyjnych. Ja mówię o tzw. dużej energetyce wiatrowej i o dużych przedsiębiorstwach energochłonnych, którym rząd powinien w jakiś sposób zaproponować rozwiązania i wsparcie, żeby mogły patrzeć w przyszłość i być nadal konkurencyjne, bo od tego zależą również podatkowe dochody budżetu. Jeżeli przedsiębiorstwa będą nierentowne i nie uzyskają wsparcia, to stracimy wszyscy jako społeczeństwo. Oczywiście budżet także. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam jeszcze zapisanego na liście posła Wojciecha Zubowskiego i jeżeli nie będzie więcej zgłoszeń… Widzę, że są, zgłaszają się panie posłanki. Proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, pani minister, panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę na kilka rzeczy, bo przysłuchuję się tej dyskusji, zresztą nie pierwszy raz toczonej w podobny sposób… Zarówno ja, jak i parlamentarzyści z opozycji, mieliśmy okazję miesiąc temu być w Pradze na posiedzeniu przewodniczących i członków prezydiów komisji zajmujących gospodarką. W tamtych obradach brali udział posłowie z komisji ds. gospodarki z dwudziestu kilku krajów Unii Europejskiej i wszyscy zgodnie stwierdzili, że wzrost cen energii i inflacji, z którymi boryka się cała Europa, to jest odpowiedzialność Putina. Kieruję te słowa do posłów opozycji, bo tam zostało to jasno wskazane i nie mam na myśli wypowiedzi naszych posłów, tylko parlamentarzystów z różnych krajów. Zostało tam jasno powiedziane, dlaczego na rynku energii mamy taką, a nie inną sytuację i dlaczego mamy problemy z inflacją.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PoselWojciechZubowski">Chciałbym także państwu przypomnieć, że jeżeli mówimy o obniżeniu cen energii, to wy jako opozycja nie poparliście wniosku, jaki był kierowany do organów unijnych w sprawie renegocjacji i wprowadzenia zmian w regulacjach dotyczących systemu ETS. Może to po prostu warto państwu przypomnieć. Wtedy, kiedy ten wniosek się pojawił, państwo go nie poparliście, tak samo zresztą jak nie poparliście wniosku czy też poprawki, która miała umożliwić używanie węgla brunatnego do ogrzewania mieszkań, chociaż za waszych czasów to było paliwo, które było normalnie używane.</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PoselWojciechZubowski">Kolejna rzecz, o której też trzeba powiedzieć, zwracacie uwagę na to, że być może niektóre programy wsparcia zostały wprowadzone zbyt późno. Miejcie jednak świadomość tego, że musieliśmy na przykład czekać na zgodę Komisji Europejskiej do października, żeby móc wprowadzić system dopłat, który zaraz potem jak pojawiła się ta zgoda, został przez Sejm, a później przez Senat, przeprocedowany. Gdyby unijne organy i instytucje odpowiadały czasami szybciej, to pewne działania też moglibyśmy podejmować odpowiednio wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-61.3" who="#PoselWojciechZubowski">I jeszcze na koniec przypomnę, że te kwestie, te problemy, z którymi mamy do czynienia, zaczęły się najpierw od problemów na granicy z Białorusią, późnej mieliśmy szantaż gazowy Putina związany z próbą uruchomienia Nord Stream 2, a później przyszedł 24 lutego. Rosnące ceny energii i rosnąca inflacja to jest coś, co zaczęło się jeszcze w ubiegłym roku, ale to był efekt zablokowania rynku gazu przez Putina. Nie udawajcie państwo, że nie zdajecie sobie z tego sprawy, że sytuacja na europejskich giełdach wpływa na sytuację na polskiej giełdzie, jeżeli chodzi o energetykę. Nie mówcie, że nie wiecie, iż jesteśmy systemem naczyń połączonych i że ceny w Holandii, Belgii czy Niemczech nie wpływają na ceny na polskim rynku.</u>
+ <u xml:id="u-61.4" who="#PoselWojciechZubowski">Panią minister i szanownych gości przepraszam za to, że kolejny raz muszą odpowiadać na pytania, na które wielokrotnie już udzielali odpowiedzi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Urszula Zielińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałabym wyjść trochę w przód, bo państwo siedzicie po uszy w węglu, wszyscy w nim siedzimy po uszy i teraz mamy z nim problem, z cenami emisji itd., ale że tak będzie, o tym wszystkim wiedzieliśmy od lat, a wojna tylko ten problem zaostrzyła. Nikt nie twierdzi, że nie dołożyła się do tego problemu, ale nie odpowiada ona za cały ten problem. Na 100% naszego problemu składa się bowiem czynnik wojny, ale także zaniechania w procesie transformacji energetycznej.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Szanowni państwo, teraz, zwłaszcza po słowach jednego z panów prezesów, który potwierdził, że te dość wysokie marże, które odnotowują spółki w tym roku, pochodzą głównie ze sprzedaży energii odnawialnej OZE i dystrybucji, chciałabym się zastanowić nad tym, co musi się wydarzyć, żebyśmy mieli taką sytuację, aby było więcej energii odnawialnej, która daje państwu i spółkom wysokie marże, a ostatecznym odbiorcom energii mogłaby dać niższe ceny, bo mam nadzieję, że te marże przełożą się wkrótce na niższe ceny dla odbiorców. Co należy robić, aby takiej energii było więcej?</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Niestety, na przedostatnim posiedzeniu Komisji do Spraw Energii dowiedzieliśmy się, że wręcz lawinowo rośnie liczba odmów przyłączeń energetycznych właśnie dla OZE i dla magazynów energii. 10 GW zainstalowanej mocy to jest suma odmów tylko z ostatnich 3 lat, tj. od 2020 r. do października tego roku.</u>
+ <u xml:id="u-63.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Patrzę teraz na dostępność mocy przyłączeniowej do sieci, stan na 30 sierpnia 2022 r. Pokazuje ona dostępność na 2022 i 2023 r. i jest praktycznie stała, ta całościowa, która również uwzględnia moce dla OZE. Pytam się, co musi się wydarzyć, jakiego rodzaju inwestycje są potrzebne, i czy nie należy – uważam, że należy, ale zadam to pytanie – czy nie należy przestać blokować tę moc przyłączeniową w sieci pod farmy wiatrowe, które powstaną lub nie w 2027 r., a zamiast tego wreszcie ruszyć z kopyta w inwestycją w sieci i odblokować przyłączanie nowych mocy OZE, magazynów energii oraz biogazu?</u>
+ <u xml:id="u-63.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Państwo w swojej informacji nie zawarliście danych na temat tego, ile mocy z energii z biogazu zostało odrzuconych, ale wiem, że ludzie się skarżą, iż nie mogą przyłączyć biogazowni na podobnych zasadach. Na poprzedniej Komisji mówiliście państwo, że brakuje inwestycji w sieci plus blokujemy, rezerwujemy te moce przyłączeniowe pod farmę wiatrową, którą PGE zbuduje w 2027 r. Dlatego pytam, czy to jest właściwa strategia? Co należy zmienić i czy są te inwestycje, ile teraz inwestujemy w sieci w kolejnych latach 2022, 2023 i 2024? Czy to się dzieje? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Odpowiedź jest chyba prosta, co można zrobić, żeby było więcej energii z OZE. Po prostu potrzeba więcej pieniędzy na inwestycje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselUrszulaZielinska">A więc, ile potrzeba i czy te pieniądze są inwestowane? To jest właśnie moje pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na pewno budujemy, pani poseł. Ostatnio sam uczestniczyłem w otwieraniu farmy fotowoltaicznej przez Eneę, więc to się dzieje, ale naturalnie z dnia na dzień zaległości się nie zlikwiduje, a z drugiej strony całe szczęście, że mamy węgiel. To nie jest nieszczęście, to jest szczęście, że mamy krajowy węgiel, bo inaczej bylibyśmy całkowicie uzależnieni od dostaw energii, może nawet z rosyjskich elektrowni, a tak możemy bazować na własnych surowcach, choć oczywiście problemy są.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że teraz pani minister zgłaszała się do zabrania głosu. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jeszcze ja prosiłam o głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania, bo duża część z nich się powtarza i pan poseł ma tu faktycznie rację, ale ponieważ pojawiło się dużo nieprawdy, która zaadresowana po raz kolejny może zacząć funkcjonować w obiegu, że my się do tego nie odnieśliśmy, w takim razie pozwolę sobie odnieść się, ale tylko do tego, co jest albo zakłamaniem, albo nieprawdą, alb przeinaczeniem lub przemilczeniem.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po pierwsze, do pani poseł Hennig-Kloski. Pani poseł, bardzo szanuję doświadczenie na rynku finansowym, ale proszę sobie pozwolić powiedzieć, że to jest nieco inny rynek niż rynek energii. Tak jak rynek marchewki różni się od rynku energii, tak jak różni się rynek telefonii komórkowej, o którym mówiliście w Senacie, tak samo różnią się rynek pieniężny i walutowy. Ekspozycja na ryzyko związana z paliwami i cenami uprawnień do emisji, które są czystą spekulacją, jest znacząco wyższa i zupełnie inna niż na innych rynkach. W związku z tym, to jest bardzo skomplikowany rynek, bardzo narażony na ryzyko związane chociażby z kompletnym zatrzymaniem dostaw gazu na rynek europejski, co de facto się stało po wybuchach na Morzu Bałtyckim i wygenerowało kolejne spekulacyjne ceny.</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rynek energii jest europejski, państwo to wiecie, tylko o tym zapominacie. Merit order to nie jest polski wymysł. To jest europejski rynek i w dyrektywie REMIT z 2011 r., do której akty wykonawcze zostały wydane w 2014 r., jest bardzo dokładnie określona integralność i przejrzystość hurtowego rynku energii. Tam są wyznaczone zasady obrotu i tam funkcjonuje merit order, i wpływa nie tylko na Europę, ale również na inne kraje. Całkiem niedawno podawałam informację, że Tajlandia ogranicza wykorzystywanie energii ze względu na skrajnie wysokie ceny gazu i wynikające z tego ceny energii. Tak, proszę państwa, chodzi o Tajlandię, a za chwilę będziemy mieli Filipiny, które dokładnie robią to samo. To już jest globalny kryzys, nie tylko europejski.</u>
+ <u xml:id="u-70.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Teraz jeżeli chodzi o ceny na tym rynku i o węgiel. Proszę państwa, kolejna rzecz, o której mówicie, że oto jest energetyka zawodowa i tylko krajowy węgiel. Chcielibyśmy, żeby tak było, ale m.in. trzeba było ratować prywatne ciepłownie, które na potęgę sprowadzały węgiel ze wschodu i nagle przestały go sprowadzać. W związku z tym, trzeba było je wesprzeć przy produkcji ciepła i dlatego import musiał być większy. Ten import był kierowany zresztą nie tylko do Polski. Popatrzmy chociażby na to, co się stało na Renie, gdzie utknęły braki z węglem płynące do niemieckich elektrowni. Niemcy również uruchomili swoje bloki, uruchomili je także Włosi, Grecy, Hiszpanie. Można powiedzieć, że Europa uruchamia węgiel na potęgę, a w związku z tym popyt gwałtownie rośnie i podaż gwałtownie spada, a nawet jeżeli nie spada, to wysoki popyt generuje wyższe ceny na węgiel na rynkach globalnych.</u>
+ <u xml:id="u-70.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o kwestię wiatru i ile tego było, to zwracam się teraz do pani poseł Lenartowicz. Proszę popatrzyć na Niemcy, które są dużo bardziej uozowione niż my, a które dziś likwidują farmę wiatrową po to, żeby móc wydobywać więcej węgla brunatnego, ponieważ kluczowe są te źródła, które zapewniają dyspozycyjność i elastyczność systemu. Tak, chodzi o kolejną odkrywkę węgla brunatnego, która powstaje w Niemczech po to, żeby pracowały elektrownie i bloki konwencjonalne.</u>
+ <u xml:id="u-70.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Co trzeba zrobić, żeby energia była tania? Trzeba zbudować więcej konwencjonalnych źródeł, m.in. atomu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani minister, ale ja o to nie pytałam. Proszę mi nie wkładać w usta pytań, których nie zdałam, tylko proszę odpowiedzieć na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę umożliwić pani minister odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zapytała pani, czy jeżeli byśmy inwestowali więcej w energetykę odnawialną…, o ile byłoby taniej, gdyby było więcej energii odnawialnej. Niestety, ale nie byłoby taniej i na to ma pani odpowiedź w Niemczech.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pani poseł Zielińska pytała… Właśnie mówię o elastycznych, dyspozycyjnych źródłach. To jest dokładnie to, co nam jest niezbędne. Niezbędna jest nam energetyka jądrowa, atom i rząd to robi.</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To są chyba najistotniejsze kwestie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ja nie o to pytałam, panie minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani minister odpowiada na pytania, które sama sobie zadaje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie, pani poseł, po kolei odpowiadam na każde z państwa pytań, które mam zapisane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To w takim razie przepraszam, ale musi pani czytać pytania ze zrozumieniem lub prosić o ich wytłumaczenie, ponieważ nie odpowiada pani na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł Hennig-Kloska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pani minister, może źle to wcześniej ujęłam, ale w bankach dealuje się także takimi towarami jak energia czy paliwa, więc moje doświadczenie jest jednak nieco szersze. Natomiast abstrahując od tego, chcę zauważyć, że zachowanie rynku po wprowadzeniu zmian w prawie pokazało, że nie chodzi o żadne ryzyko, tylko o spekulację i manipulację. Ryzyko przecież nie spadło tak bardzo z dnia na dzień, bo nawet nie były jeszcze przyjęte żadne regulacje i nie wyszły żadne rozporządzenia, które kreowałyby wprost konkretne ceny maksymalne, a ceny na giełdzie towarowej się uspokoiły, spadł spot i spadły kontrakty terminowe. To najlepiej obrazuje, że nie mieliśmy do czynienia z kalkulacją ryzyka, tylko była to chęć pompowania zysków.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Odnosząc się do słów pana prezesa z TAURON-u chcę powiedzieć, że my widzimy oczywiście niskie wyniki czy nawet ponoszone straty, ale zapomniał pan dodać, że w międzyczasie w drugim kwartale spółki energetyczne zawiązały miliardowe rezerwy. Sam TAURON zawiązał rezerwę na blisko miliard. Czy ona jest zasadna i jak to się rozliczy, będziemy wiedzieli dopiero w kolejnych miesiącach. Analitycy rynku podchodzą do tego bardzo ostrożnie, ponieważ nie wytłumaczyliście wprost i precyzyjnie w sprawozdaniach finansowych, z czego te rezerwy wynikają. Dlatego trudno stwierdzić, czy one są aż tak bardzo zasadne. Większość węgla pozyskujecie z własnej kopalni, którą macie spionizowaną, ale musicie teraz dokupować na rynku, niby wszystko okay, natomiast wydaje się, że te miliardowe rezerwy to chyba jednak trochę na wyrost.</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Teraz chciałam się zwrócić do pana posła Zuby, który odnosił się do ETS-u.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#Gloszsali">Nie ma posła Zuby, jest poseł Zubowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Najmocniej pana posła przepraszam, oczywiście chodziło mi o posła Zubowskiego. Nawet jak posła teraz nie ma, to może sobie odsłucha, mówił on o ETS-ie.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, przecież to nikt inny jak posłowie Prawa i Sprawiedliwości w 2016 r. zablokowali rozwój energii wiatrowej. Gdyby tego nie zrobili, przez 5 lat mogliśmy postawić 10 GW energii z wiatru. Przy obecnych zdolnościach wytwarzania energii przez energię wiatrową utraciliśmy jakieś 30 TWh, piszą o tym eksperci. Mogliśmy zatem zaoszczędzić zużycie jakichś 10 mln ton węgla. Okazuje się zatem, że węgiel z Rosji nie byłby w ogóle potrzebny, gdyby te regulacje nie weszły w życie i nie został zablokowany rozwój wiatru. Przeliczając ETS-y, zaoszczędzilibyśmy jakieś 24 mln ton emisji CO2, co daje nam oszczędności w wysokości, uwaga – 1,56 mld euro, czyli 7,5 mld zł. To jest wasz osobisty dorobek w kształtowaniu cen energii, to zablokowanie wiatru na lądzie. Ok. 7,5 mld zł zostało wydanych na certyfikaty ETS przez polską energetykę. Gratuluję, powinniście dostać medal za marnotrawstwo i przepalanie publicznych pieniędzy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, ale może nie rozdawajmy sobie tych medali, bo za to co państwo tutaj opowiadacie, powinniście chyba dostać jakiś inny medal. Mówienie o tym, że jak byśmy mieli wiatraki, to węgiel nie byłby potrzebny, jest po prostu kompletną bzdurą. Wszyscy fachowcy bez przerwy powtarzają, że to są źródła niestabilne i musi być coś w podstawie, a wy cały czas twierdzicie, że jak byłyby wiatraki, to węgiel nie byłby potrzebny. Naprawdę w ten sposób jest trudno dyskutować.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jacyś posłowie, którzy nie zabierali głosu? Pan poseł Zubowski już głos zabierał, w takim razie teraz pan poseł Matusiak, który głosu jeszcze nie zabierał. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Mam pytanie do państwa ministrów, czy technologia budowy farm wiatrowych to jest polska technologia, czy to jest technologia niemiecka i duńska? I jaki jest procent uzyskiwania energii…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">A technologia budowy elektrowni atomowej jest polska czy zagraniczna?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Ja nie pytam pana posła Poncyljusza. Kiedyś wprawdzie był taki minister, ale dziś już go nie ma, tak więc nie pytam go o to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Naprawdę bardzo proszę, żeby pan nie odpowiadał na pytanie, na które pan nie zna odpowiedzi. Pańskie odpowiedzi są beznadziejne i nie mam ochoty ich słuchać ani ich od pana nie oczekuję.</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Państwo ministrowie, bardzo proszę o informację, czy ta technologia jest polska i czy energia wiatrowa zaspokaja nam popyt na rynku krajowym, a jeżeli tak, to w jakim procencie jest ona skuteczna? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-87.2" who="#PoselGrzegorzMatusiak">I jeszcze jedna kwestia, chciałem bardzo podziękować pani minister za konkretne odpowiedzi. Parlamentarzyści z opozycji mają jakieś dziwne poruszenie, ale jednak edukują się na każdym posiedzeniu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów posłów nie zabierał jeszcze głosu, a chciałby go zabrać? Nie widzę. W takim razie na tym zakończylibyśmy pierwszą turę pytań, ale udzielę jeszcze głosu panu Markowi Wójcikowi jako przedstawicielowi Związku Miast Polskich. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#MarekWojcik">Marek Wójcik, Związek Miast Polskich. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, państwo ministrowie, po pierwsze, jestem zadowolony, że ta dyskusja się toczy, bo samorządy terytorialne były główną ofiarą windowania cen energii elektrycznej w ostatnich miesiącach i w związku z tym chciałem zadać kilka konkretnych pytań i mam gorącą prośbę o to, abyście państwo zechcieli odpowiedzieć na wszystkie te pytania.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#MarekWojcik">Po pierwsze, chciałbym zapytać przedstawicieli spółek Skarbu Państwa, które sprzedają nam energię elektryczną, kiedy zmienią umowy z samorządami dostosowując je do ceny maksymalnej? Rozumiem, że nastąpi to po 1 grudnia, ale chcielibyśmy wiedzieć, jak długo będziemy czekali na zmianę tych umów. Często w tych umowach mamy wyższą cenę o 8-9% niż w latach poprzednich.</u>
+ <u xml:id="u-89.2" who="#MarekWojcik">Po drugie, chciałem zapytać panią minister, czy jest szansa, żeby od 1 stycznia 2023 r. VAT na energię elektryczną nadal wynosił 5% a nie 23%? Czy jest szansa na kontynuację tych warunków, aby samorządowe szpitale, żłobki i przedszkola nie musiały płacić 996 zł brutto za megawatogodzinę?</u>
+ <u xml:id="u-89.3" who="#MarekWojcik">Kolejna kwestia, którą chcę zasygnalizować i dlatego cieszę się, że mamy na sali przedstawicieli spółek, dotyczy następującej rzeczy: w konkursach na zakup energii, które w tej chwili organizujemy mamy oto przedziwne zjawisko…</u>
+ <u xml:id="u-89.4" who="#MarekWojcik">Nie chciałbym przeszkadzać niektórym posłom, więc jeśli pan przewodniczący pozwoli, to zaczekam aż zakończą rozmowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o spokój.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#MarekWojcik">Chciałbym zwrócić uwagę na pewne zjawisko, nadzwyczaj niepokojące, które polega na tym, że my ogłaszamy konkursy na dostawę energii i nie ma chętnych. Nie zgłaszają się także spółki Skarbu Państwa, które do tej pory sprzedawały nam energię. Mamy coraz większy problem i często dotyczy to nawet bardzo dużych grup zakupowych, które skupiają kilkaset podmiotów. Prosimy o informację, dlaczego tak się dzieje, a przede wszystkim prosimy o to, żebyście państwo zechcieli w tych konkursach startować.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#MarekWojcik">Czwarta sprawa dotyczy 100 mln ton węgla brunatnego, którego nie można wydobywać w Polsce. Wyjaśnię dlaczego i bardzo proszę, abyście państwo zainteresowali się tym tematem. W związku ze zmianą podziału administracyjnego gminy Kleszczów i przekazaniem do gminy Bełchatów części obszaru, na którym znajduje się złoże, wysad solny Dębina… Powiem państwu to otwarcie, bo z większością znamy się do dawna i ja nie zwykłem owijać w bawełnę – zmiany administracyjne zostały dokonane bez uzasadnienia merytorycznego i może na tym skończę. W wyniku tych zmian kopalnia Bełchatów nie może w tej chwili wydobywać, nie będzie wydobywała ok. 100 mln ton węgla brunatnego. W związku z tym, ja mam konkretną propozycję, bo nie zwykłem narzekać, tylko przedstawiam propozycję. Otóż proponuję powrót do poprzedniego podziału administracyjnego albo na stałe, albo przynajmniej na 5 lat, żeby w ten sposób umożliwić kopalni Bełchatów wydobycie tego węgla i uszanować w tym zakresie decyzję gminy Kleszczów. Podkreślam, że rozmawiamy o 100 mln ton węgla brunatnego, tzw. złożu solnym, ale nie chcę teraz rozwijać tego tematu.</u>
+ <u xml:id="u-91.2" who="#MarekWojcik">Piąta kwestia jest taka, że mam prośbę do pani minister, do państwa parlamentarzystów, żebyśmy podjęli współpracę w celu zmiany przepisów, aby samorządy terytorialne mogły budować klastry energetyczne, aby mogły magazynować energię i efektywnie wykorzystywać swój potencjał, żeby mogły budować własne sieci dystrybucji, bo z tym mamy ogromny problem. Usiądźmy do stołu i porozmawiajmy o tym jak najszybciej. My to chcemy robić, rozumiejąc sytuację makroekonomiczną w skali światowej, ale musimy doprowadzić do zmiany przepisów w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-91.3" who="#MarekWojcik">Bardzo dziękuję za uwagę i uprzejmie proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Nie widzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W takim razie pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania dotyczące technologii wiatrowej, a później na pytania pana przewodniczącego. Jeśli to nie będzie wystarczające, to oczywiście jestem gotowa uzupełnić moje odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o technologie stosowane w energetyce wiatrowej, to są głównie technologie niemieckie, duńskie, dosyć silnie rozpychają się Chińczycy, jest także trochę Hiszpanów. W każdym razie to nie są polskie technologie, aczkolwiek offshore daje pewną nadzieję na rozwój polskiej myśli technologicznej i polskiego przemysłu, nawet całkiem sporą, bo te turbiny i łopaty do nich mają być produkowane w Polsce. Jeżeli chodzi o sprawność, to w przypadku lądowej energetyki wiatrowej całkiem niedawno była ona jeszcze poniżej 20%, i to grubo, natomiast najnowsze technologie dają sprawność w okolicach 30%. Offshore, jako morska energetyka wiatrowa, jest najbardziej stabilny wśród niestabilnych i najbardziej efektywny wśród mało efektywnych. Biorąc pod uwagę ruchome głowice turbin sprawność dochodzi do 50%. Nie możemy jednak zapominać w tej całej wiatrowej układance o metalach ziem rzadkich, które są immanentną częścią wiatrowych turbin i o które w tej chwili tak naprawdę rozpoczyna się wojna geopolityczna, zaczynając od Grenlandii, a kończąc na Azji Południowo-Wschodniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Zaczynamy drugą turę pytań, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przepraszam, panie przewodniczący jeszcze pytanie pana przewodniczącego Wieczorka, który zdaje się jedną część swojego pytania skierował do mnie, a mianowicie chodzi o tzw. linię bezpośrednią. My o tym rozmawiamy, mam nadzieję, że niedługo Komitet Stały Rady Ministrów przyjmie uchwałę, która wesprze ten sposób funkcjonowania. Pytała o to chyba też któraś pani poseł, zdaje się, że pani poseł Lenartowicz. Oczekujemy na wsparcie działań inwestorów, którzy będą w stanie usprawnić sobie te procesy inwestycyjne, również na poziomie samorządów.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Powtórzę jeszcze, za spotkaniem z panem premierem, które mieliśmy jakiś czas temu, że zarówno resort, jak i duże spółki są gotowe do wsparcia samorządów w takim konstruowaniu postępowań przetargowych, że będą one dostosowane do dzisiejszych niestabilnych czasów. Chyba zgodzimy się w tym, że to samo postępowanie powtarzaliście, rolowaliście państwo przez lata, bo po prostu nie mieliście potrzeby, żeby wgłębiać się w zawiłości handlu energią, ale w dzisiejszych dynamicznych czasach umowy i taryfy powinny być dostosowane do otoczenia. Z naszej strony cały czas deklarujemy wsparcie i rozmowy o tym, jak państwu pomóc konstruować przetargi i warunki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszał się jeszcze pan prezes, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#DominikWadecki">Dominik Wadecki, Grupa Energa, wiceprezes zarządu ds. operacyjnych. Odnośnie do pytania, które dotyczyło terminu wdrożenia maksymalnych cen dla jednostek samorządów terytorialnych, chcę powiedzieć, że te ceny zostaną oczywiście wdrożone od momentu, kiedy wejdą w życie, kiedy zaczną obowiązywać.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#DominikWadecki">Jeśli chodzi o oferty składane jednostkom samorządu terytorialnego, to chciałem wskazać, że kiedy rynek odzwierciedlał rzeczywistą sytuację, to oferty były składane przez wiele podmiotów, m.in. konkurowały ze sobą spółki Skarbu Państwa, ale też podmioty spoza tych grup, więc konkurencja oczywiście funkcjonowała. Natomiast w sytuacji tak wysokiej dynamiki i zmienności cen energii elektrycznej było niemożliwe składanie ofert w postępowaniach przetargowych ze względu na bardzo długi okres związania ofertą, one sięgały do 90 dni. Przy tej dynamice zmiany cen nie było możliwe, żeby spółki ponosiły tak wysokie ryzyko i oferowały zakup energii jednostkom samorządu terytorialnego w tak dynamicznie zmieniającej się rzeczywistości. To tyle w skrócie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Było jeszcze pytanie, czy w związku z tym, że ceny energii jednak znacznie spadły, to czy będą jakieś renegocjacje i zawierane umowy z samorządami po niższych cenach. Po to m.in. znieśliśmy obligo giełdowe, żeby można było w ramach grupy energetycznej mieć zbliżone ceny do kosztów, a nie żeby dokonywano manipulacji. Pytanie do spółek, czy państwo zrewidujecie te bardzo wysokie oferty, które były wcześniej składane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli można, panie przewodniczący, to ja pozwolę sobie odpowiedzieć. Jeśli chodzi o jednostki samorządu terytorialnego, to są one objęte ceną maksymalną i wobec nich ta cena maksymalna zostanie po prostu zastosowana, ale warunkiem jest – i my to ostatnio jeszcze raz powtarzaliśmy w mediach – złożenie stosownych oświadczeń do swoich dostawców prądu w terminie do 30 listopada. Ponieważ gospodarstwa domowe, my, prywatni obywatele nie musimy takich oświadczeń składać, chyba że jesteśmy w grupach, które mają większe limity zużycia, ale wtedy mamy czas do 30 czerwca, natomiast podmioty wrażliwe, małe i średnie przedsiębiorstwa, jednostki samorządu terytorialnego, szkoły, przedszkola, żłobki, ochotnicze straże pożarne, koła gospodyń wiejskich i cała pozostała szeroka grupa, która jest objęta ceną maksymalną, ma czas do 30 listopada, nieprzekraczalnie, na złożenie takiego oświadczenia.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W związku z tym państwa do tego dopinguję i proszę o przypominanie swoimi kanałami, to jest również prośba do posłów, żeby te wszystkie podmioty złożyły stosowne wnioski, bo wiem, że spora część jeszcze tego nie uczyniła, a to jest warunek sine qua non otrzymania ceny maksymalnej. Pan prezes Wadecki kiwa tutaj głową, więc widzę, że się ze mną zgadza. Wnioski są dostępne na stronach internetowych, można je składać w wersji papierowej, można w wersji elektronicznej, tych kanałów jest wiele, ale dajcie szansę operatorom, waszym dostawcom prądu, aby wam obniżyli cenę – złóżcie wniosek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponownie pani poseł Zielińska, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Ponieważ pani minister nie odpowiedziała na moje pytania, to ja je jeszcze raz zadam i poproszę o odpowiedź na piśmie. Nie dostałam także odpowiedzi na pytanie zadane na poprzednim posiedzeniu Komisji, kiedy też poprosiłam o odpowiedź na piśmie, a dotyczyło ono tego, jakie wielkości mocy z biogazowni państwo odrzuciliście w sumie w ostatnich 3 latach. Tego nie było w sprawozdaniu, które państwo nam przygotowaliście na poprzednie posiedzenie, natomiast dowiedzieliśmy się wtedy, że…, ponieważ biogaz, biometan jest paliwem, które daje nam stałą energię dyspozycyjną i wiemy, że jest problem z przyłączeniami, dlatego chciałabym wiedzieć, jakie moce mamy w potencjale, których nie możemy przyłączyć ze względu na niedoinwestowanie sieci przesyłowych? To jest pierwsze pytanie i poproszę o odpowiedź na piśmie, jeszcze raz.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugie pytanie, również na piśmie poproszę o informacje o stanie realizacji planu rozwoju sieci przesyłowej na lata 2021-2030 i planu zamierzeń inwestycyjnych, łącznie z inwestycjami finansowymi w skali roku. Jak to wygląda od strony finansowej? Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani poseł. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę, a zatem, szanowni państwo, stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam obrady Komisji, dziękuję wszystkim bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00363-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00363-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..3967c2f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00363-01/header.xml
@@ -0,0 +1,127 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00363-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 363/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 363/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#FPB">363</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwaMFAnnaNapiorkowska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Państwa MF Anna Napiórkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMFMarcinLachowicz" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MF Marcin Lachowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiPodatkowejMFMarcinLachowicz" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Podatkowej MF Marcin Lachowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KatarzynaSzwarc" role="speaker">
+ <persName>Katarzyna Szwarc</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
+ <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwMFWojciechBernat" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w MF Wojciech Bernat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker">
+ <persName>Poseł Adam Gawęda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
+ <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
+ <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jerzy Materna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Sowa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Gontarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Trela</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewKonwinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Konwiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="FPB" role="committee">
+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00363-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00363-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..2edf614
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00363-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,1299 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji, stwierdzając kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od niektórych instytucji finansowych oraz ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska (druk nr 2767).</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim rozpoczniemy, szanowni państwo, dzisiejsze posiedzenie pozwolę sobie przywitać na dzisiejszym posiedzeniu pana ministra Piotra Patkowskiego wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie, jak również panie i panów posłów oraz pracowników biur. Witam wszystkich bardzo gorąco.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałbym zapytać, czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia. Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzamy jego przyjęcie.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że Sejm dzisiaj skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od niektórych instytucji finansowych oraz ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska z druku nr 2767 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Sejm wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania umożliwiający jego rozpatrzenie na bieżącym posiedzeniu Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, a więc rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Gorąco proszę o wyciszenie rozmów, jeżeli można. Proszę państwa, przechodzimy już do pracy nad projektem ustawy. Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Rozumiem, że ze strony Biura Legislacyjnego również nie ma uwag do tytułu. Stwierdzam... Nie było uwagi, pani przewodnicząca. Przepraszam, stwierdzam przyjęcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, chciałabym zapytać, dlatego że procedujemy ustawę, która dzisiaj była na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Były zgłaszane wnioski o odrzucenie projektu. Aha, głosowaliśmy na sali. Ok., dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeszcze raz stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz przechodzimy już do uwag do poszczególnych artykułów.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 1. Szanowni państwo, czy są uwagi do art. 1? Jest poprawka. Są poprawki. Szanowni państwo, kończy się już kserowanie poprawek. Sekretariat za chwilę dostarczy nam poprawki. Tym samym pozwolę sobie dosłownie na pół minuty przerwy i wrócimy do rozpatrywania.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zwracam się do pań i panów posłów, mamy już skserowane treści poszczególnych poprawek. Myślę, że rozpoczniemy od najdalej idących, a więc poprawek zgłoszonych przez panią poseł Krystynę Skowrońską i panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę. Proszę państwa czy treść poprawek mamy już przed sobą, żebyśmy mogli procedować? Szanowni państwo, przechodzimy do art. 1. Tak jak wcześniej wspomniałem, tytuł ustawy został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 1. Proszę państwa, do art. 1 są poprawki. Poprawka najdalej idąca, jak powiedziałem wcześniej, pani przewodniczącej Izabeli Leszczyny i przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej dotyczy skreślenia art. 1 w całości. Rozpoczniemy pracę od pierwszej poprawki. Zakładam, że tutaj nie ma stanowiska do poprawki ze strony Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że któraś z pań przewodniczących zechce uzasadnić poprawkę. Tak? Pani przewodnicząca Leszczyna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Właściwie to w imieniu całego klubu zgłaszamy razem z panią przewodniczącą Skowrońską poprawkę, ponieważ nie widzimy powodu, dla którego Sejm powinien ułatwiać rządowi zadłużanie się. Dzisiaj pożyczanie jest dla Polski bardzo niekorzystne. Rząd ma właściwie zerową wiarygodność na rynkach finansowych, w związku z czym nasze obligacje były sprzedawane, wyceniane nawet na 9%. Dzisiaj jest to powyżej 7%, ale tak naprawdę sytuacja jest mocno niepewna. Poza tym pożyczanie na 7% też jest bardzo niekorzystne, tym bardziej, że do sięgnięcia są środki właściwie bez żadnej pożyczki, bez żadnych odsetek. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Po drugie, uważamy, że za wysokie rentowności nie odpowiada podatek bankowy, jak pan minister usiłował to przedstawić na sali posiedzeń. Nie rozumiem, dlaczego rząd rezygnuje z jakiejś części dochodów w czasie, kiedy właściwie na wszystko w naszym kochanym kraju nad Wisłą brakuje pieniędzy. W związku z tym... Aha, jest jeszcze jeden powód. Tak naprawdę banki już kupiły bardzo dużo obligacji Skarbu Państwa. W związku z tym, że obligacje tracą wartość na rynku, musiały przeceniać swoje fundusze. Jest to niekorzystne dla systemu finansowego, jest to też niebezpieczne. W związku z tym prosimy o wykreślenie tego artykułu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Przepraszam gorąco, odebrałem telefon. O głos poprosiła także pani poseł Paulina Hennig-Kloska, o ile dobrze widziałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałabym zapytać pana ministra o jedną podstawową rzecz, która czytając wasze zmiany w obszarze art. 1, rzuca się, ciśnie się na usta. Dlaczego zwalniacie z opodatkowania od części dochodów instytucje finansowe właśnie w zakresie podatku od instytucji finansowych, czyli tzw. podatku bankowego, a nie potraficie zrealizować postulatu wielu osób indywidualnych, wielu obywateli, Polek i Polaków, którzy od wielu miesięcy, obawiając się o swoje oszczędności, które topnieją w oczach, domagają się przynajmniej zawieszenia, jak nie likwidacji podatku Belki? Dotychczas słyszeliśmy, że miałoby to skutki fiskalne dla budżetu państwa, a więc pytanie podstawowe jest takie, panie ministrze, ile dzisiaj wpływa z podatku Belki, a ile mniej wpłynie do budżetu państwa w momencie, kiedy zwolnimy część dochodu instytucji finansowych z podatku bankowego. Przeanalizowałam ocenę skutków regulacji. Owszem umieściliście tam informację o tym, że wpływy do budżetu z tego tytułu będą mniejsze, ale nie raczyliście napisać, o ile będą mniejsze. Trzeba mieć jednak dane, jaką część obligacji zakupiły polskie instytucje finansowe, ile mają w swoich portfelach, żeby dobrze to przekalkulować. Ustawa wpłynęła wczoraj wieczorem, więc myślę, że winny jest nam pan, panie ministrze, takie wyjaśnienia. Dlaczego zwalniacie instytucje finansowe z podatku bankowego, a nie chcecie zwolnić z podatku Belki obywateli, którzy patrzą, jak ich oszczędności topnieją. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Czy są jeszcze jakieś pytania ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Panie ministrze, bardzo proszę o stosunkowanie się do podniesionych wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o same ubytki z tytułu udrożnienia procesu transakcji repo, tutaj właściwie nie będzie żadnego ubytku z tytułu podatku od instytucji finansowych, ponieważ transakcje repo w tym momencie w Polsce się nie odbywają. A więc trudno mówić o ubytku od transakcji, które się nie odbywają. Dopiero zwolnienie ich z takiego podatku może udrożnić rynek, w związku z czym tutaj nie ma straty albo strata jest jałowa. Jest to pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Druga kwestia. O czym też mówiłem podczas posiedzenia plenarnego, trudno mówić o ubytku dla sektora, w którym podatek jest wliczany w rentowność skarbowego papieru wartościowego, a więc podwyższa koszty obsługi skarbowego papieru wartościowego. Tak naprawdę, jeżeli już, gdyż tak jak mówiłem, nie wszystkie instytucje, które są nabywcami skarbowych papierów wartościowych, są płatnikami podatku bankowego, jak np. Narodowy Bank Polski, Bankowy Fundusz Gwarancyjny czy Bank Gospodarstwa Krajowego, ale nawet jeżeli już nabywca jest zobowiązany do uiszczenia podatku bankowego, to podatek jest wliczony w rentowność, którą spłaca. A więc po raz kolejny tutaj mamy jałową stratę. Chciałbym, żeby bardzo jasno to wybrzmiało, że nie ma tutaj ubytku dla budżetu, a wręcz jest korzyść powodująca, że zwiększenie płynności obrotu skarbowymi papierami wartościowymi automatycznie wpływa na zmniejszenie ich rentowności.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli pan przewodniczący zgodzi się, dlatego że ja mówię o tym bardziej pod kątem makro i budżetu państwa, natomiast tak naprawdę transakcje repo są istotne dla całego rynku finansowego, a nie tylko wąskiego patrzenia, które prezentuję z wiadomych względów, ponieważ kompetencyjnie głównie, przede wszystkim jestem skupiony na makro, ale gdyby była zgoda pana przewodniczącego, poproszę, żeby pod kątem, z punktu widzenia oczekiwań rynku powiedziała o tym trochę pani pełnomocnik Katarzyna Szwarc, która w Ministerstwie Finansów za to odpowiada, jest w bieżącym kontakcie z rynkiem, a która od wielu spotyka się właśnie z takim postulatem rynku. A więc jeżeli mogę prosić, panie przewodniczący, o kilka zdań panią Katarzynę Szwarc, to myślę, że warto to uczynić.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak najbardziej. Bardzo proszę. Oddaję głos. Później jeszcze poprosiła o głos pani poseł Paulina Hennig-Kloska. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mogę ad vocem, panie przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę, chwileczkę, pani poseł. Proszę zalogować się pastylką po lewej stronie. Przy mikrofonie proszę przyłożyć pastylkę. Proszę próbować do skutku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#KatarzynaSzwarc">Teraz zadziałało. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję, panie ministrze. Rzeczywiście tak jak wspomniał pan minister Patkowski, wspomniana tutaj zmiana wynika ze Strategii rozwoju rynku kapitałowego, dokumentu przyjętego przez Radę Ministrów w roku 2019, który powstał przy współpracy Ministerstwa Finansów z szeroko rozumianym środowiskiem polskiego rynku finansowego i kapitałowego, nie tylko instytucjami finansowymi, ale również innymi jego uczestnikami. Strategię tę konsekwentnie realizujemy, a wspomniany tutaj przepis przyczynia się do tego. Drugą częścią realizacji strategii w obszarze właśnie rozwijania w Polsce rynku transakcji repo było uruchomienie przez Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych platformy do centralnego rozliczania tychże transakcji. Nastąpiło to w kwietniu bieżącego roku. Uruchomione zostały też dedykowane programy dla instytucji finansowych, które zachęcają je do tego, żeby zawierać transakcje na platformie i centralnie je rozliczać.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#KatarzynaSzwarc">Proszę państwa, wydaje mi się, że tutaj kluczowym elementem jest właśnie to, że zwalniamy transakcje z podatku czy też nie będziemy go pobierać. Tak jak wspomniał pan minister Patkowski, dzisiaj go nie płacą, rynek ten nie funkcjonuje. Dzięki temu, że wprowadzamy dedykowane regulacje, po pierwsze, będą one zawierane na rynku regulowanym, na platformie centralnej, co nada rynkowi dodatkowej transparentności. Po drugie, będą rozliczane przez centralnego kontrahenta CCP, co wzmocni bezpieczeństwo i uodporni nasz rynek zarówno na ryzyko dla indywidualnych instytucji finansowych, jak i na ryzyko systemowe. Dlatego uważam, że absolutnie kluczowe jest, żebyśmy zgodnie z wolą rynku, zrealizowali również ten element strategii. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o wystąpienie panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Muszę powiedzieć, że PR udoskonaliliście do maksymalnych poziomów jakości. Panie ministrze, biorąc pod uwagę, że będą z tego zwolnione także obligacje gwarantowane, objęte gwarancją Skarbu Państwa, a nie ma tutaj żadnego automatyzmu, nie wiem, na jakiej podstawie pan twierdzi, że to się przełoży wprost, automatycznie na rentowność obligacji. Dobrze pan wie, że takiego automatyzmu nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Natomiast nie odpowiedział pan na moje drugie zasadnicze, kluczowe z tego punktu widzenia pytanie, dlaczego nie chcecie chronić kapitału obywateli. Wcześniej słyszeliśmy, że podatek Belki nie zostanie zawieszony na czas kryzysu, kiedy dzisiaj w gruncie rzeczy mamy do czynienia z największym ujemnym poziomem stóp procentowych w Polsce. Rząd jeszcze na tym zarabia, że dzisiaj ludzie nie są w stanie ochronić swoich oszczędności, inwestując je w bezpieczny sposób. Teraz słyszymy, że może w końcu po wielu miesiącach, a w zasadzie latach, kiedy inwestycje, oszczędności topnieją, wyjdzie jakaś propozycja ze strony rządu. Jest pytanie, kiedy przyjdziecie na tę salę z czymś, co będzie służyło obywatelom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś głosy? Dziękuję. Panie ministrze, w takim razie bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Na początku tylko zwrócę uwagę na jedną rzecz. Z jednej strony państwo atakujecie rząd za rezygnację z podatku od instytucji finansowych od transakcji, które się nie odbywają. A więc strata tutaj wynosi 0 zł. Z jednej strony tutaj rząd jest atakowany za to, że obniża podatek od transakcji, których nie ma, a więc właściwie budżet państwa nic nie traci. W kolejnym pytaniu – muszę zwrócić uwagę na hipokryzję opozycji – opozycja sama nawołuje, żeby inny podatek zawiesić albo obniżyć. Tak naprawdę w zależności od tego, co państwu politycznie jest potrzebne, to wyciągacie, a to, że wzajemnie wyklucza się to w ciągu pięciu minut, to już nie ma znaczenia. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po drugie, jeżeli chodzi o podatek bankowy, tutaj znowu pozwolę sobie... Dołączył do nas pan minister Artur Soboń. Pan minister Artur Soboń razem z panią Katarzyną Szwarc, akurat, jeżeli chodzi o podatek Belki, prowadzą bardzo intensywne prace. Wobec tego myślę, że warto, żeby padło kilka zdań na ten temat. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, chyba najlepiej by było, gdyby pani Katarzyna Szwarc powiedziała jeszcze kilka zdań na ten temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, czy mogę dosłownie pół zdania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie mówię o transakcjach repo, mówię o transakcjach, które dotyczą skupu obligacji gwarantowanych przez Skarb Państwa i emitowanych przez Bank Gospodarstwa Krajowego i Państwowy Fundusz Rozwoju. Mówię o tej części, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy jeszcze pani dyrektor? Pani pełnomocnik, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#KatarzynaSzwarc">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. W takim razie dosłownie kilka słów. Rzeczywiście na dzień dzisiejszy w Ministerstwie Finansów prowadzimy prace na poziomie analitycznym zmierzające do znalezienia optymalnego rozwiązania dla podatku Belki tak, żeby rzeczywiście zrealizować cel w postaci ulżenia najmniejszym oszczędzającym i inwestorom bez jednoczesnych negatywnych skutków dla budżetu, co jak rozumiem, jak panie posłanki tutaj wspominały, jest naszym wspólnym celem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję za tę wypowiedź. Proszę państwa, wydaje się, że zostało to już właściwie omówione. Proszę państwa, przechodzimy tym samym do głosowania poprawki. Bardzo proszę o przygotowanie się do głosowania. Będziemy głosować poprawkę nr 1 sprowadzającą się do skreślenia art. 1, zgłoszoną przez Platformę Obywatelską.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę i panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską, sprowadzającej się do wykreślenia art. 1? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 44 posłów. Za było 21 posłów, przeciw było 23 posłów, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do poprawki zgłoszonej przez panią poseł Ewę Szymańską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselEwaSzymanska">Proszę państwa, zgłaszam poprawkę do art. 1. Jest to zmiana brzmienia ust. 9 w pkt 2, która uszczegóławia przepisy, które w tej chwili się tam znajdują. O szczegóły poproszę pana ministra, jeżeli mógłby dokładnie to objaśnić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł. Poproszę pana ministra o uszczegółowienie i o stanowisko rządu do poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję, pani poseł. Oczywiście jak zwykle widzę złośliwości ze strony opozycji zamiast merytorycznej rozmowy, ale po pierwsze, transakcje repo są dwustronne. Obecne brzmienie przewiduje, że są zwolnione z opodatkowania wyłącznie, gdy obie są ujęte i prezentowane w bilansie, natomiast na ten moment prezentowanie w bilansie dotyczy wyłącznie jednej strony transakcji, to znaczy strony pasywnej, co mogłoby powodować wątpliwości interpretacyjne, że wtedy druga strona, która nie jest zobowiązana do ujęcia w bilansie, jest zwolniona z opodatkowania podatkiem bankowym. W związku z tym proponujemy wykreślenie tego warunku. Nie wpływa to tak naprawdę na realizację tegoż obowiązku, za to usuwa wątpliwości interpretacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po drugie, poprawka jest także wynikiem pewnych uzgodnień, które zawsze odbywają się z Biurem Legislacyjnym przed posiedzeniem Komisji. Tutaj Biuro Legislacyjne zaproponowało pewne doprecyzowania legislacyjne, w tym ujęcie dwóch zmian w jednej zmianie. W takiej sytuacji dokładnie to będzie zmiana nr 2. Jesteśmy w stanie przychylić się do tego, żeby ustawa była jaśniejsza legislacyjnie. A więc jest to zmiana formalno-techniczna, ale także usuwająca pewne wątpliwości interpretacyjne, które mogłyby się pojawić w przyszłości. Oczywiście stanowisko jest pozytywne.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Stanowisko Biura Legislacyjnego i oddaje głos pani przewodniczącej. Czy są jakieś uwagi do poprawki? Nie zgłaszacie państwo uwag. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy pan minister mógłby podać, jak będzie księgowane konto pasywów i aktywów? Jest to świeża poprawka, tak samo jak kolejna. A zatem jeżeli pan minister byłby łaskaw, poproszę o podanie kont.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest to kwestia techniczna związana głównie...</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie techniczna. Proszę powiedzieć, jak będzie się księgować.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani przewodnicząca, gdyby po dwóch wyrazach nie przerywała mi pani każdej wypowiedzi, to procedowalibyśmy sprawniej. Jest to kwestia techniczna, rachunkowa, ale oczywiście ważna. W Ministerstwie Finansów odpowiada za to Departament Rachunkowości. Jest z nami jego przedstawiciel, a więc poproszę, żeby oddać mu głos. Bardzo precyzyjnie to wyjaśni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Bardzo proszę o zabranie głosu. Ma już pan włączony mikrofon. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#NaczelnikwydzialuwMFWojciechBernat">Dziękuję bardzo, Wojciech Bernat. Ministerstwo Finansów.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#NaczelnikwydzialuwMFWojciechBernat">Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o księgowanie transakcji repo, tutaj należy mieć na uwadze, że zarówno przed dokonaniem transakcji, jak i po jej przeprowadzeniu, po przeprowadzeniu zarówno pierwszego, jak i końcowego etapu, papiery skarbowe, które są jej przedmiotem, znajdują się w bilansie tej samej jednostki. Transakcja ta polega na tym, że pomimo że jest przenoszone prawo własności do papierów skarbowych w zamian za przekazanie gotówki, to w związku z istotą transakcji, w związku z tym, że papiery wartościowe w terminie określonym umową wrócą z powrotem do jednostki, w bilansie której pierwotnie były prezentowane, nie są usuwane z bilansu jednostki. A więc księgowanie tutaj wygląda tak, że same obligacje pozostają w bilansie, po stronie aktywów w jednostce pojawia się wpływ gotówki, a po stronie pasywów pojawia się zobowiązanie do spłaty gotówki w przyszłości. Natomiast po drugiej stronie, u drugiego kontrahenta pojawia się wypływ gotówki, a po stronie aktywów pojawia się należność. Jeżeli tutaj było pytanie pani poseł odnośnie do tego, gdzie w pasywach w ogóle transakcja ta ma swoje odzwierciedlenie, to jest to powstanie zobowiązania u jednostki, w bilansie której znajdują się dane papiery skarbowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, poproszę, żeby podać konta. Proszę, żeby podać konta, jaka to będzie pozycja pasywna i jaka to będzie pozycja aktywna. Jaki będzie tytuł pozycji? Poproszę o tytuł pozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#NaczelnikwydzialuwMFWojciechBernat">Jeżeli chodzi o plan kont, tutaj w każdej jednostce, w każdym banku, w każdym...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Prosiłam o tytuł pozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#NaczelnikwydzialuwMFWojciechBernat">Każda jednostka sama musi określić sobie plan kont. W ramach określonej polityki rachunkowości może dostosować sobie nazewnictwo. W przypadku jednostek, które stosują transakcje repo, nie ma tutaj odgórnie narzuconej nazwy i numeru konta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieprawda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wyjaśnienie. Szanowni państwo, przechodzimy tym samym...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jednak proszę, żeby pan minister udzielił mi odpowiedzi na piśmie w procedowanej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Łącznie z pozycjami bilansu po stronie aktywów i pasywów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Tak dobrze nam szło do tej pory, że nie wchodziliśmy sobie w słowo, wobec czego gorąco proszę, żebyśmy utrzymali ten poziom.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania poprawki zgłoszonej przez panią poseł...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale mam jeszcze jedno pytanie. Mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, dlaczego państwo... Rozumiemy, że pan minister prezentował na sali, ale jak państwo pracowali bez tej poprawki? Jest to świeżutka, cieplutka ustawa. Co, gdyby tego nie było? Państwo pokazaliście, że pracowaliście na chybcika, zrobiliście tyle niedoróbek. Pewnie jeszcze będą, chcę powiedzieć, że pewnie jeszcze będą. Jeżeli są takie nieprzygotowane projekty, które są niedopracowane, to kiepsko to świadczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Miało być pytanie, była ocena.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do głosowania poprawki nr 1 zgłoszonej przez panią poseł Ewę Szymańską. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Ewę Szymańską? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 44 posłów. Za było 28 posłów, przeciw było 3 posłów, 13 osób wstrzymało się. Tym samym poprawka zgłoszona przez panią poseł Ewę Szymańską uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym rozpatrzyliśmy art. 1, dlatego że do art. 1 nie będziemy mieć już żadnych innych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2 Przepraszam, w art. 1 dodać... Bardzo proszę. W takim razie mamy poprawkę nr 2. Pani poseł Ewa Szymańska, bardzo proszę. Bardzo proszę również pana ministra. Jeszcze jesteśmy w poprawce...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselEwaSzymanska">... po art. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po art. 1. mamy art. 1a i 1b. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak, chciałabym zgłosić poprawkę, która zmienia tytuł. Należy mu nadać brzmienie „o zmianie ustawy o podatku od niektórych instytucji finansowych oraz niektórych innych ustaw”, a to dlatego że kolejne punkty dotyczą ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Jeżeli chodzi o uzasadnienie, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, poproszę pana ministra Sobonia, z którym było to uzgadniane. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze. Mamy to rozbudowane, dlatego że po art. 2 również będziemy mieć poprawkę. Panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiPodatkowejMFMarcinLachowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Marcin Lachowicz. Ministerstwo Finansów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, proszę głośniej, a państwa proszę o wyciszenie rozmów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarcinLachowicz">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, Marcin Lachowicz. Ministerstwo Finansów.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektordepartamentuMFMarcinLachowicz">Poprawką tą zmieniane są: ustawa o podatkach dochodowych od osób fizycznych i ustawa o podatku dochodowym od osób prawnych. Regulacja, kierunek zmiany dotyczy zawężenia zakresu przedmiotowego i podmiotowego. Mniejsza liczba podmiotów będzie mogła skorzystać z rozwiązania tzw. ulgi na robotyzację. Tego typu wymagania związane są z działaniami, polityką dbałości o środowisko. Mianowicie chodzi o to, żeby ulgi podatkowe w mniejszym stopniu czyniły szkody w środowisku. Zakres zmiany był też przedmiotem negocjacji z Komisją Europejską. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Szanowni państwo, czy są pytania do treści poprawki nr 2? Są ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne przede wszystkim zwraca uwagę, że poprawka budzi bardzo poważne wątpliwości co do zgodności z konstytucją, i to z kilku względów. Po pierwsze, ze względu na tryb jej wniesienia, uchwalenia, ponieważ nie ma ona absolutnie żadnego związku z projektem ustawy. Po drugie, przyjęcie tego typu rozwiązań w tym trybie prowadzi do obejścia przepisów zarówno o inicjatywie ustawodawczej, jak i o konieczności przeprowadzenia trzech czytań projektu ustawy. Ponadto rozwiązania proponowane w poprawce dotyczą ustaw o podatkach dochodowych i wprowadzają rozwiązania niekorzystne dla podatników, a w świetle dotychczasowego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego rozwiązania niekorzystne dla podatników powinny zostać uchwalone i ogłoszone w Dzienniku Ustaw najpóźniej 30 listopada roku poprzedzającego rok podatkowy, którego dotyczą, natomiast biorąc pod uwagę kalendarz prac nad projektem, raczej nie ma szans, żeby 30 listopada rozwiązania te zostały ogłoszone w Dzienniku Ustaw. Z tych względów w opinii Biura Legislacyjnego poprawki te są obarczone ryzykiem uznania tych przepisów za niekonstytucyjne. To, jeżeli chodzi o jeden aspekt.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Druga kwestia, jeżeli chodzi o samą treść projektowanych przepisów. Otrzymaliśmy poprawki niedawno, natomiast zwracamy uwagę na pewne sformułowania, które są użyte w tekście. Jeżeli państwo spojrzą na dodawany ust. 5a, są tam użyte takie sformułowania, jak np. „nie podlegają odliczeniu koszty uzyskania przychodów poniesione na robotyzację dotyczące działań lub aktywów, o których mowa w art. 2 ust. 1 dyrektywy Parlamentu Europejskiego”. Problem polega między innymi na tym, że w dyrektywie w ogóle nie ma mowy o aktywach, natomiast jest mowa tylko o działaniach, a więc nie bardzo wiadomo, jak rozumieć pojęcie aktywów, o których mowa w art. 2 ust. 1 dyrektywy.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Następnie jak państwo przeczytają, zobaczą sformułowanie językowe „z wyjątkiem działań i aktywów, których prognozowane emisje gazów”. Czy można mówić o aktywach, których prognozowane emisje gazów? Jest to w ogóle napisane nie po polsku. Później jest użyte sformułowanie „t ekwiwalentu CO2/t”. Czy oznacza to tony ekwiwalentu dwutlenku węgla łamane przez tonę? Nie bardzo wiadomo, jak to rozumieć. Na te kwestie zwracamy uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Kolejna kwestia. Jest z tym powiązany art. 2a, dlatego że poprawka stanowi jedną całość. Jest tutaj mowa o tym, że... Przepraszam, to zostało już tutaj uzupełnione. To tyle uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do pana ministra, żeby literalnie krok po kroku objaśnił poprawkę, żeby powiedział pan i objaśnił jej znaczenie w kontekście wskazania, po pierwsze, trybu, po drugie, terminu, po trzecie, gorszej sytuacji dla podmiotów, po czwarte, dlaczego tak późno, po piąte, dlaczego, skoro dyrektywa obowiązuje od 13 października 2003 roku, państwo się nie przygotowali. Raz jeszcze tak kardynalne usterki projektu dyskwalifikują. To co państwo robili? Przyzwyczailiśmy się. Trzy razy ustawy o podatku dochodowym i te wszystkie łady i niełady. Po prostu kiepściutko to wygląda. Poproszę, żeby jednak pan minister wziął odpowiedzialność i wyjaśnił po kolei, udzielił odpowiedzi na te wszystkie pięć pytań. Poproszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Czy są jeszcze jakieś pytania? Panie ministrze, bardzo proszę. Oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarcinLachowicz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisja, zostałem...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister nie będzie odpowiadał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę. Może wysłuchajmy odpowiedzi, dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarcinLachowicz">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zostałem poproszony o udzielenie odpowiedzi. Marcin Lachowicz. Ministerstwo Finansów.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#DyrektordepartamentuMFMarcinLachowicz">W odniesieniu do zgłoszonych wcześniej uwag, komentarzy z perspektywy Biura Legislacyjnego chciałbym wskazać, że literalna treść przepisów jest wynikiem uzgodnień z Komisją Europejską, w związku z czym przekazuję tę informację Wysokiej Komisji, prosząc o to, żeby nie dokonywać zmian w treści, niezależnie od uwag podniesionych przez Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#DyrektordepartamentuMFMarcinLachowicz">Natomiast w odniesieniu do uwag pani przewodniczącej chciałbym powiedzieć, że od 1 stycznia 2022 roku w przepisach ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i w przepisach ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych obowiązują rozwiązania...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, nieco głośniej, jeżeli można, bliżej mikrofonu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarcinLachowicz">Dobrze, będę się starał. Obowiązują rozwiązania dotyczące tzw. ulgi na robotyzację, z której mogą skorzystać wszyscy podatnicy podatków, czyli podatnicy podatku dochodowego od osób fizycznych oraz podatku dochodowego od osób prawnych, jeżeli dokonują odpowiednich wydatków na nabycie robotów. Dzięki temu uzyskują korzyść w postaci obniżenia swojego zobowiązania podatkowego. Jest to element wpisujący się w dokonywanie zmian, zwiększanie potencjału robotyzacji w Polsce. Z uwagi na stanowisko przedstawione przez Komisję Europejską, politykę nieczynienia szkód w środowisku konieczne jest dokonanie zmian, zawężenie, wyłączenie z zakresu podmiotów, które będą mogły korzystać z poprawki, tych grup podatników, których aktywność gospodarcza traktowana jest z perspektywy Komisji Europejskiej jako mająca negatywny wpływ na środowisko. W tym kierunku zmierza poprawka w obu ustawach. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie. Proszę państwa, przechodzimy tym samym do głosowania poprawki nr 2 zgłoszonej przez panią poseł Ewę Szymańską. Proszę państwa, proszę o przygotowanie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Ewę Szymańską? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 44 posłów. Za było 24 posłów, przeciw było 18 posłów, 2 posłów wstrzymało się. Tym samym poprawka została przyjęta przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przebrnęliśmy przez art. 1.</u>
+ <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2. W art. 2, proszę państwa, mamy w sumie tożsame poprawki – chodzi o skreślenie art. 2 – zgłoszone przez panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę, jak i przez panią poseł Izabelę Leszczynę i panią poseł Krystynę Skowrońską. Bardzo proszę, pani poseł, pani przewodnicząca Izabela Leszczyna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pozwolę sobie zacytować bardzo, bardzo krótko rekomendacje Międzynarodowego Funduszu Walutowego wydane nie tak dawno, właściwie w ostatnich dniach. Są to rekomendacje dla rządów, dla ministrów finansów: „Zacznij od wiarygodnych średniookresowych ram budżetowych. One budują zaufanie inwestorów, które pomaga rządom utrzymać ważne wydatki i stabilizować ich długi bez bólu związanego z ostrymi oszczędnościami.”. I jeszcze jedno: „Lepsza przejrzystość zadłużenia i zarządzanie długiem pomogą uniknąć sytuacji zagrożenia.”. Tymczasem do Sejmu minister finansów przyszedł ustawą, która nie tylko nie pozwala określać średniookresowych ram budżetowych w sposób przejrzysty, ale w ogóle nie pozwala ich określić. Pan minister przyniósł nam ustawę, w której mówi, że w tym roku w ciągu półtora miesiąca będzie wydawał pieniądze i wyłącza owe pieniądze z limitu, ale nie tylko nie mówi, dokładnie na co wyda pieniądze, oprócz wskazania trzech bardzo ogólnych punktów, ale nie mówi nam nawet, ile pieniędzy wyda. Jest to sytuacja chyba niedopuszczalna, nienormalna i niezwykle niebezpieczna. Państwo oczekujecie, że Sejm de facto in blanco podpisze jakieś papiery, nie wiadomo na jakie sumy. Jeżeli tak chcecie budować zaufanie rynków finansowych, jeżeli tak chcecie obniżać rentowności obligacji, to jesteście w jakiejś ślepej uliczce.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Państwo przynieśliście nam ustawę, w uzasadnieniu której, w tabelce oceny skutków regulacji mamy puste pola. Każdą ustawę moglibyśmy tak procedować. Może po prostu napisać, że właściwie nie będziemy sobie zawracać głowy skutkami regulacji albo napisać, że nie potrafimy wyliczyć. Przecież państwo udajecie, że nie wiecie. Rozumiem, że w pkt 2, gdzie mówicie, że bez limitu, w ogóle bez żadnego limitu możecie udzielić wsparcia świadczeniobiorcom, w szczególności emerytom i rencistom, zaplanowaliście już piętnastą emeryturę. I naprawdę myślicie, że piętnastą emeryturą pomożecie emerytom? Naprawdę nie czujecie państwo, że zapowiadając ją dzisiaj, właściwie znowu rozpędziliście koło inflacji? Przecież przedsiębiorcy, producenci już liczą na to, że ludzie będą mieli dodatkowe pieniądze, a wtedy oni dodatkowo podniosą ceny. Nie pomożecie emerytom. Emeryci przez was będą jeszcze biedniejsi. Na koniec waszych rządów będą biedniejsi niż byli na początku, i to znacząco. Jest to nie tylko niebezpieczne, ale to, co robicie, jest po prostu niemoralne. Jest niemoralne przede wszystkim ze względu na tych ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dlatego, panie przewodniczący, w imieniu mojego klubu wnoszę o skreślenie art. 2 i o opamiętanie się właściwie całego rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź. Proszę o zabranie głosu przez panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, niewątpliwie zwiększenie transparentności finansów publicznych to zalecenie nie tylko Komisji Europejskiej dla Polski, ale także inwestorów międzynarodowych. W dniu, w którym przetarg na sprzedaż polskich obligacji był odwoływany, chwilę wcześniej pan premier miał spotkanie z inwestorami. Obiecywał, że po pierwsze, będzie zmniejszać lukę budżetową, a po drugie, będzie zwiększać transparentność finansów publicznych. Pytanie, jak dzisiejsze przedłożenie ma się do tych obietnic, jak również do zobowiązań, które macie w kamieniach milowych. Zwiększenie transparentności finansów publicznych jest również jednym z kamieni milowych, które musicie spełnić, żeby otrzymać pieniądze w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Dzisiejsza ustawa, zwłaszcza jej art. 2 idzie zupełnie w drugą stronę. Pytanie. Pani minister chwalił się oprocentowaniem obligacji emitowanych w Polsce w dolarach, ale niech pan powie, po ile dzisiaj rząd pożycza dług w złotówkach. O tym mówimy. Wiarygodność złotego jest dzisiaj tak słaba, że obligacje w polskim złotym są oprocentowane na poziomie ponad 8%. I to jest fakt. Mówiąc o innych emisjach w innej walucie nie sprawi pan, że sytuacja się zmieni. A więc moje pierwsze pytanie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Już kończę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wykreślenie tego artykułu jakoś nijak ma się do wysokości...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ma się wprost.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ma się wprost, dlatego że tutaj po raz kolejny luzujecie regułę wydatkową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę się zapoznać z tym artykułem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Rozwiązujecie bezpieczniki w ustawie budżetowej. Moje pierwsze pytanie, co zamierzacie zrobić, żeby zrealizować kamień milowy dotyczący poprawy transparentności wydatków publicznych. Jak się ten artykuł ma do tego? Drugie pytanie, na które nie raczył pan odpowiedzieć na sali plenarnej, czy rząd złamał w pełni świadomie regułę, dyscyplinę finansów publicznych, wobec czego dzisiaj ustawa ta ma dać rządowi czyste ręce po to, żeby to wszystko zmieściło się w ramach wydatków zaplanowanych w budżecie i najprawdopodobniej częściowo już zrealizowanych bądź będących w realizacji na poziomie zobowiązań. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie. Proszę, jeszcze pan poseł Sipiera. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tylko jedno zdanie do zdania, które wypowiedziała pani poseł Leszczyna. Pani poseł, pomaganie nie jest niemoralne, pomaganie jest moralne. Oczywiście sytuacja jest trudna i dlatego chciałbym, żebyśmy widzieli to w perspektywie wojny, kryzysu i pomagania Polakom, a nie mówienia o tym, że to jest niemoralne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu pana posła Rosatiego. Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, panie ministrze, mam kilka pytań w związku z poprawką w sprawie wykreślenie z projektu ustawy całego art. 2. Czy zechciałby pan rozwiać moje wątpliwości? Popieram wniosek o wykreślenie tego artykułu, i to z kilku powodów. Po pierwsze, państwo w istocie dokonujecie w tym artykule nowelizacji budżetu. W końcu zmieniacie pozycje, które znalazły się w ustawie budżetowej na bieżący rok. To nie ta procedura i nie ten tryb. Nie można tak sobie incydentalnym przepisem po prostu zmienić bardzo ważnych wielkości budżetowych. Po drugie, jak już wspomnieliśmy, nie podają państwo żadnych, chociażby szacunkowych wielkości, o które zwiększacie, chcecie w istocie podwyższyć limit wydatków, nieprzekraczalny limit wydatków.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PoselDariuszRosati">Mogę spróbować pomóc. Pierwsza pozycja dotycząca wsparcia podmiotów dotkniętych kryzysem energetycznym to w tym roku mniej więcej 50-60 miliardów złotych, ale to jest bardzo płynny szacunek, ponieważ państwo mówicie w tym artykule o tzw. dodatkowych działaniach. Jest to jakiś bardzo nieprecyzyjny termin, dlatego że właściwie nie wiadomo, o jakie dodatkowe działania tu chodzi, czy o te, które już zostały podjęte, czy o te, które przyniesiecie do Sejmu za tydzień bądź za dwa tygodnie. Proszę, żeby to też wyjaśnić, ale jest to 40-50 miliardów złotych.</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#PoselDariuszRosati">Druga pozycja nie jest za duża, dlatego że jak rozumiem, chodzi o rewaloryzację rent i emerytur w tym roku, a nie w przyszłym. 7% od funduszu emerytalno-rentowego to jest 10-15 miliardów złotych, ale trzecia pozycja, panie ministrze, to jest finansowanie sił zbrojnych. W samym budżecie na ten rok jest to 60 miliardów złotych plus wzrost zadłużenia Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych wynoszący 70-80 miliardów złotych. Jeżeli to wszystko pododajemy, to państwo sobie podnosicie nieprzekraczalny limit wydatków o jakieś 150 miliardów złotych, podnosicie jedną ustawą wrzuconą do Sejmu i procedowaną, jak to macie w zwyczaju, w ciągu czterdziestu ośmiu godzin.</u>
+ <u xml:id="u-75.3" who="#PoselDariuszRosati">Niech pan spróbuje odnieść się do tych wątpliwości. My się nie czepiamy ani nie jesteśmy złośliwi, tylko po prostu ogarnia nas przerażenie, gdy patrzymy na szastanie pieniędzmi publicznymi i nieliczenie się z żadnymi regułami, które do tej pory trzymały jako tako w ryzach finanse publiczne. Art. 2 procedowanej ustawy to gwóźdź do trumny stabilizującej reguły wydatkowej. Modyfikowaliście tę regułę już kilkakrotnie. Oczywiście to wszystko były manipulacje korzystne dla rządu. W tej chwili reguła ta opiewa na wydatki, które są o ponad 200 miliardów wyższe niż gdyby były bez waszych wrzutek.</u>
+ <u xml:id="u-75.4" who="#PoselDariuszRosati">Powiedział pan – słyszałem to dzisiaj na sali – że rząd wypełnił kamień milowy związany z objęciem przez regułę państwowych funduszy celowych, ale po dwóch miesiącach na lata bieżące, na ten rok i następny fundusze celowe wyłączyliście spod działania reguły. A więc właściwie nie mamy reguły wydatkowej, w ogóle nie mamy reguły wydatkowej. Zmieniacie budżet nie dokonując nowelizacji budżetu, zmieniacie go incydentalną ustawą. Przy takim trybie nie mamy żadnej dyscypliny finansach publicznych. Niech pan spróbuje nas przekonać, że jest inaczej. To, że jest wojna, to, że mamy kryzys, to, że są trudne warunki, to wszyscy wiemy, ale nie możemy się tłumaczyć cały czas tym, że jest wojna i postępować w sposób, który jest sprzeczny z prawem i z Polską konstytucją.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie. Czy pan minister zechce skomentować?</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kilka kwestii, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, żebyśmy nie mieszali dwóch kamieni milowych. Jeden osobny kamień milowy to wdrożenie stabilizacyjnej reguły wydatkowej. Ten kamień milowy został zrealizowany w dużej mierze w czerwcu tego roku. Natomiast Komisja Europejska, biorąc pod uwagę elastyczność budżetową, zgłaszała pewne uwagi, w związku z czym po to, żeby w pełni zrealizować kamień milowy, przedstawiamy zmianę. Kilka kwestii, żeby to było jasne. Po pierwsze, zmiana ta dotyczy tylko i wyłącznie roku 2022, a nie żadnych przyszłych lat, jak państwo próbujecie to tutaj uzasadnić. Po drugie, dotyczy tylko dodatkowych wydatków. Zaraz przeczytam dokument Komisji Europejskiej, w którym trochę jest o tym mowa. I znowu dotyczy to tylko roku 2022. Po trzecie, co najistotniejsze, został on uzgodniony z Komisją Europejską. Naprawdę z pewnym zdziwieniem patrzę na to, że Komisja Europejska zgodziła się na mechanizmy elastyczności i dodatkowości do naszych reguł fiskalnych w trudnych czasach, a państwo jesteście temu przeciwni. Powiem inaczej. Jeżeli nie wdrożymy tego artykułu, to nie zrealizujemy kamienia milowego, więc jeżeli dzisiaj ktoś głosuje przeciwko art. 2, to głosuje tak naprawdę przeciwko środkom z KPO. Trzeba jasno postawić tę sytuację. Po drugie, wiecie państwo, czym się różnimy?</u>
+ <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę o możliwość wypowiedzenia się przez pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wiecie państwo, czym się różnimy? Tym, że my z Komisją Europejską rozmawiamy dla dobra Polski, a nie robimy wszystko, żeby Polska nie otrzymała środków. To jest różnica pomiędzy nami. Po drugie, szanowni państwo, my czytamy dokumenty, które Komisja Europejska publikuje, a w tym dokumencie jest wyraźnie powiedziane, że z jednej strony Komisja zaleca neutralny kurs polityki, ale zaleca też dalsze tymczasowe i ukierunkowane wsparcie dla gospodarstw domowych i przedsiębiorstw najbardziej narażonych na podwyżki cen energii oraz dla osób uciekających z Ukrainy. Dalsze zalecenia Komisji Europejskiej to zapewnienie gotowości do dostosowania wydatków bieżących do zmieniającej się sytuacji. Dokument Komisji Europejskiej jest realizowany w art. 2 projektowanej ustawy. Właśnie tutaj to wdrażamy. Bardzo jasno to z tego wynika.</u>
+ <u xml:id="u-76.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kolejna kwestia to drugi kamień milowy, który tutaj jest mylony. Osobnym kamieniem milowym jest przejrzystość zasad budżetowych. Ten kamień milowy również jest realizowany, tylko nie mylmy i nie mieszajmy dwóch kamieni milowych. Drugi kamień milowy to jest nowa klasyfikacja budżetowa, która została opublikowana w marcu tego roku. Wisi na stronach Ministerstwa Finansów. Można się z nią zapoznać, ale co ważniejsze, można do niej zgłaszać uwagi. Od kilku miesięcy realizujemy uwagi, uzgadniamy to. Komisja Europejska sama zachęca do uzgodnień. Po uzgodnieniach zaproponujemy to.</u>
+ <u xml:id="u-76.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Inną realizacją wspomnianego kamienia milowego jest nowy system budżetowy, do którego Komisja Europejska zachęca. Rekomenduje, żeby wdrożyć go w pierwszym kwartale 2025 roku. A więc drugi kamień milowy również jest realizowany, natomiast nie mieszajmy dwóch kamieni milowych. Oczywiście dotyczą one podobnego obszaru, ale jednak są dwiema odrębnymi instytucjami. Dzisiaj mówimy tylko o kamieniu milowym dotyczącym SRW, uzgodnionym z Komisją Europejską. Nie zmienia to jednak faktu, że skoro państwo zapytaliście o drugi kamień milowy, czułem się w obowiązku powiedzieć o tym w tym momencie. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-76.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Szanowni państwo, rozpoczynamy po raz kolejny dyskusję. Wcześniej prosił o głos jeszcze pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Poproszę potem o jedno zdanie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę państwa, słucham ze zdumieniem. Cały czas jest jedna wielka zaleta, że wszystko, co mówimy, jest nagrywane. Nikt tutaj nie ucieknie od tego, co się powiedziało, od wypowiedzianych słów. Pytam pana, panie ministrze, w bardzo prosty sposób. Słuchałem przed chwilą wystąpień opozycji. Rozumiem, że Komisja Europejska zaproponowała, uzgodniła we współpracy z polskim rządem pewne rozwiązania, które są poddawane krytyce, nawet więcej, bezpośredniemu atakowi. Padają tu bardzo mocne słowa. Czy to znaczy, że więcej zrozumienia dla trudnej sytuacji kraju znajdujemy u Komisji Europejskiej, z którą mamy na pieńku, niż u naszej polskiej opozycji? Niech pan mi odpowie, ponieważ z niedowierzaniem słucham tego, co się tutaj dzieje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Od kiedy tak się liczycie z Komisją Europejską?</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PoselZbigniewKonwinski">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#PoselZbigniewKonwinski">Odpowiem wprost.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, panie ministrze, pomału. Drodzy państwo, przede wszystkim proszę o to, żebyśmy wyciszyli rozmowy, dlatego że pewnie chcielibyśmy wzajemnie się słyszeć. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, proszę o krótką odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Czy mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Za sekundę oddam głos pani przewodniczącej i panu posłowi Czesławowi Siekierskiemu. Panie ministrze, serdecznie proszę o odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Tylko krótka odpowiedź. Tak, panie przewodniczący, jest to uzgodnione z Komisją Europejską, a dokładnie z DG ECFIN, która odpowiada właśnie za rozmowy z państwami członkowskimi dotyczącymi sytuacjami budżetowej. Rozmowy te prowadził Departament Polityki Makroekonomicznej ze swoimi odpowiednikami w Komisji Europejskiej. Po wielu trudnych rozmowach – trzeba to wprost powiedzieć – gdzie obie strony przedstawiły swoje racje, został zawarty taki właśnie kompromis, który został umieszczony w art. 2.</u>
+ <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Jeszcze pan profesor, tak? Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ja też jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, panie przewodniczący, w imieniu Komisji: kiedy państwo rozmawiali, czy dzisiaj od godz. 9.00 do godz. 12.00, pan minister wskazał panu posłowi Cymańskiemu, cytował teoretycznie pismo, którego myśmy nie widzieli. Wcale nie powiedział, jaki jest numer pisma i z jaką jest ono datą. Jeżeli państwo rozmawialiście dzisiaj, to były wątpliwości. Jeżeli rozmawialiście państwo wcześniej, to byliście gapowaci, ponieważ nie ujęliście tego w projekcie ustawy, który ma datę 9 listopada. A zatem w obu przypadkach... Kiedyś, kiedy państwo dokonywali o uzgodnień z Komisją Europejską, prosiłam o pismo, którego nie dostałam. Tak samo teraz uprzejmie proszę w imieniu moich koleżanek i posłów z mojego klubu, żeby pan minister poza kwiecistą mową, która nie przynosi panu dzisiaj za wielkiego szacunku, dlatego że państwo po prostu...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale nie odnośmy się personalnie, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uczciwie powiem, że nie przynosi, dlatego że zabałaganiliście państwo ów projekt. Jeżeli już, to uprzejmie proszę. Nie chciałabym się przerzucać, tylko chciałabym mieć argumenty. Poproszę o pismo, datę, numer pisma. Kiedy państwo uzgadniali? Nie możemy pracować w ten sposób, kiedy państwo nie podajecie, nie przekazujecie nam żadnego dokumentu, nie określacie skutków regulacji, o czym mówił pan poseł Rosati. Macie państwo zabałaganiony sam projekt, o czym mówiła pani przewodnicząca Leszczyna. Poproszę pana ministra, skoro teraz powoływał się na pismo. Uprzejmie poproszę, żeby przedłożył pan pismo do Prezydium. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jako argument przemawiający za tym. Może pan będzie odważny, panie ministrze. Jeżeli nie dostaniemy, to rozumiemy, że państwo nie mieli uzgodnień. To znaczy, mogli mieć uzgodnienia, ale przygotowali nieprofesjonalnie projekt ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Siekierskiego. Później proszę o zabranie głosu jeszcze pana profesora Dariusza Rosatiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Spór, dyskusja dotyczy problemów zasadniczych. Wprawdzie pan poseł Cymański mówił, że jest to nagrywane, że można odsłuchać, ale warto jednak, żeby wypowiedź pana ministra, jeżeli można prosić, rozwinięta, sprawdzona, dlatego że co innego jest na piśmie, była przekazana w formie pisemnej. Myślę, że ma to wyjątkowe znacznie nie tylko na dzień dzisiejszy, ale także na odnoszenie się do tego w przyszłości. Byłbym za to bardzo wdzięczny. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Pan profesor Dariusz Rosati. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Bardzo się cieszę, że rząd jest w tak serdecznych stosunkach z Komisją Europejską, że jest w stanie uzgadniać treść ustaw, które trafią do polskiego Sejmu. Wprawdzie niektórzy z koalicji Zjednoczonej Prawicy mogliby powiedzieć, że jest to naruszenie suwerenności Polski, ale ze strony opozycji zgadzamy się z tym.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#PoselDariuszRosati">Natomiast całkiem poważnie, nie odniósł się pan jeszcze do mojego pytania o kwoty, które tutaj wchodzą w grę, niezależnie od tego, że mam troszkę inną interpretację tego, na co Komisja pozwala, a na co Komisja nie pozwala. Sam pan zacytował dokument Komisji, w którym wyraźnie mówi się o ukierunkowanym wsparciu. Ani dodatek węglowy nie jest ukierunkowanym wsparciem, ani limity cen energii nie są ukierunkowanym wsparciem, ani ceny ciepła nie są kierunkowanym wsparciem. Wreszcie nie są nim tarcze antyinflacyjne, gdzie obniża się stawki VAT dla wszystkich, jak leci. To nie jest ukierunkowane wsparcie. Z całą pewnością Komisja Europejska zwracała państwu uwagę na to, że takie wydatki są po prostu marnowaniem pieniędzy publicznych. Nie rozwiązujecie żadnego tematu, dlatego że nie ma tutaj motywacji do tego, żeby zmniejszać zużycie tego, co jest drogie. W związku z tym tylko przepychacie problemy na przyszłość, na następny rok. W przyszłym roku będziemy w tej samej sytuacji. Przecież ze wszystkich działań osłonowych, z ich ogromnej większości nie wynika żaden mechanizm, który skłaniałby ludzi, przedsiębiorstwa, gospodarstwa domowe do ograniczania zużycia tego, co jest drogie i co będzie drogie. W związku z tym to nie jest tak, że Komisja godzi się czy akceptuje wszystkie te działania.</u>
+ <u xml:id="u-92.2" who="#PoselDariuszRosati">Natomiast jeszcze raz, ponownie proszę o podanie nam kwot. Starałem się pomóc i podałem moje szacunki, ale nie może być tak, panie ministrze, że w art. 2 ust. 2 jest mowa o tym, że dopiero przy sprawozdaniu poinformujecie nas o tym, ile wydaliście. Jednak w tej chwili w toku realizacji są programy osłonowe. Podałem szacunkowe wielkości. Chcielibyśmy wiedzieć, ile pieniędzy będzie wydawane, czyli o ile wzrośnie limit wydatków. I wreszcie ma to efekt nie tylko, jeżeli chodzi o finanse publiczne, o skutki fiskalne. Chcielibyśmy również wiedzieć, jaki to będzie miało wpływ na inflację, jeżeli do wydatków rządu, do deficytu, który już jest przewidziany na przyszły rok, dojdzie dodatkowe 150 miliardów złotych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie profesorze. Pan przewodniczący Adam Gawęda, a następnie pani poseł Paulina Hennig-Kloska, która się zobowiązała publicznie, szanowni państwo, do jednego zdania. Później jeszcze pani poseł Anita Sowińska. Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, nie chcę rozwijać tego tematu, natomiast chciałbym zwrócić uwagę, panie profesorze, panie pośle, na jedną rzecz. Otóż, kiedy wprowadzaliśmy ustawę, która ograniczała ceny energii, która też w pewien sposób wychodziła naprzeciw temu, żeby dobra konsumpcyjne i produkcyjne nie miały tak dotkliwego znaczenia dla gospodarstw domowych, w tym samym czasie Platforma Obywatelska w Senacie zgłosiła poprawkę w sprawie jeszcze większego obniżenia cen energii. W związku z tym należy się zastanowić, czy chcemy realizować kwestie, które tutaj rozwiązujemy, a które wychodzą naprzeciw gospodarstwom domowym, które dzisiaj dotyka sytuacja i wojna na Ukrainie, która doprowadziła do tak poważnych perturbacji, czy też nie chcemy tego realizować, ale nie chcę rozwijać tego tematu, gdyż myślę, że są to dwa odrębne stanowiska, które tutaj reprezentujemy.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#PoselAdamGaweda">Natomiast z uwagi na to, że wszystkie te argumenty padają już drugi raz, wnoszę o to, żeby tym parlamentarzystom, którzy zgłosili się do głosu, jeszcze udzielić głosu, zamknąć listę i przejść do głosowania nad tym artykułem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy traktujemy to formalnie czy możemy potraktować, proszę państwa jako umowę między nami, żeby już nie głosować takich rzeczy? W takim razie bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Moje jedno wielokrotnie złożone zdanie. Panie ministrze, jeżeli chcecie wrócić do budżetu z jakimiś wydatkami pozabudżetowymi, żeby sięgnąć po Krajowy Plan Odbudowy, którego tak bardzo dzisiaj potrzebujecie, to proszę bardzo, ale przyjdźcie tutaj, o czym już wielokrotnie mówili posłowie, z konkretną nowelizacją ustawy budżetowej, żebyśmy na podstawie zawartych w niej tabelek mogli realnie określić skutki regulacji w praktyce, dlatego że nasze dotychczasowe doświadczenia pokazują jednoznacznie, że nie można wam ufać, gdyż będziecie pompować wydatki i w ustawie budżetowej, i poza nią, a więc proszę bardzo, będzie tabela, będzie nowelizacja ustawy, pokażecie, co chcecie przesunąć do ustawy budżetowej, wtedy możemy rozmawiać jak dorośli, poważni ludzie, a nie jak dzieci w piaskownicy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł użyła takiego pięknego stwierdzenia, że nie wolno ufać. Zaufałem, że będzie to jedno zdanie, nawet wielokrotnie... Zresztą nie będę już tego rozwijał. Bardzo proszę, pani poseł Anita Sowińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałabym powiedzieć, że pan minister i pan przewodniczący Cymański dopuścili się pewnej manipulacji. Uważam, że na forum Komisji trzeba sprostować to, co powiedzieli. Faktycznie przypominam sobie fakt, że Unia Europejska w czasie pandemii zgodziła się na poluzowanie reguł budżetowych, nie wiem, czy używam dobrych słów, natomiast to nie znaczy, że rządy państw Unii Europejskiej mają wydawać na potęgę, to nie znaczy, że macie tutaj po prostu urządzać sobie hulaj dusza, piekła nie ma. Te same pieniądze wzięte na kredyt można wydać mądrze, np. na odnawialne źródła energii, które pozwoliłyby nam obniżyć ceny energii, a można też wydać na wakacje. To, co robicie jest nieodpowiedzialne, spowoduje kryzys gospodarczy, jest niezgodne z polską racją stanu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, chyba już zamkniemy dyskusję, przechodząc do głosowania. Wydaje się, że Komisja Europejska już dawno podjęła decyzję co do tego, że przez najbliższe lata będzie podniesiony poziom inflacji, decydując się na to przy wprowadzeniu bardzo dużej ilości pieniędzy po COVID-19. Teraz to, co obserwujemy przy wojnie, jest dokładnie tym samym. Każde państwo chyba wykłada dzisiaj dziesiątki, jak nie setki miliardów euro na to, żeby podtrzymać podwyższony poziom inflacji na długie, długie lata, ale to już...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mamy odpowiedzi na zadane pytania. Numer pisma, data pisma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca prosiła, jak mnie pamięć nie myli, o to, żeby przekazać to na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, żeby pan minister powiedział, dzisiaj pokazał pismo Prezydium.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jeżeli można, bardzo proszę o ustosunkowanie się co do daty pisma.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Krótko. Jeżeli chodzi o rozmowy z Komisją Europejską, jak dobrze państwo wiecie, z komisjami, z DG toczą się one w formie roboczej. Forma robocza oznacza także poprzez maile. Z maili jasno wynika, kiedy pytamy się Komisji Europejskiej...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Data maila.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-104.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zaraz podam. Pani przewodnicząca, naprawdę dzisiaj po raz piąty nie pozwala mi pani dokończyć zdania. Naprawdę tak nie można toczyć dyskusji. Jeszcze nie wie pani, co chcę powiedzieć, a już mi pani przerywa. Naprawdę proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę się nie denerwować. Przepraszam w imieniu koleżanki. Często robi to w moim imieniu, więc pozwolę sobie na to. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zaraz dokładnie podam datę maila. Jeżeli chodzi o formę maila, zapytaliśmy się, czy zaproponowana formuła art. 2 jest uzgodniona z Komisję Europejską, na co Komisja Europejska odpowiedziała: „tak, mamy to uzgodnione”. A data maila to 28 października 2022 roku, godz.11:43 czasu polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękujemy serdecznie. Przechodzimy, szanowni państwo...</u>
+ <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-105.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan profesor Rosati...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wobec tego państwo kiepsko przygotowaliście projekt ustawy, dlatego że tego nie ma. Jest dopiero w poprawce.</u>
+ <u xml:id="u-106.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-106.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przepraszam, jeszcze pan profesor Rosati zadał mi pytanie, więc czuję się w obowiązku odpowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest dopiero w poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PoselTeresaWargocka">No i co z tego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak to, co z tego? Byle jak przygotowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie udzieliłem pani głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Byle jak jest przygotowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drogie panie, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nas nie szanują, to nie szanują, ale państwa z PiS-u też.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł Wargocka mówi: „co z tego”?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, proszę nie krzyczeć. To, że ktoś głośno krzyczy, to nie znaczy, że ma rację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zero poprawnego przygotowania projektów ustaw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, przepraszam, nie udzieliłem pani głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie musiał pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że pani będzie sobie sama udzielać, ale proszę uszanować tych, którzy razem z panią pracują w Komisji. Nie udzielam pani głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przepraszam. A kto nas szanuje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister nas uszanował, jak nie przygotował dobrego projektu i teraz mówi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest szanowanie, kiedy nie mówi się o wydatkach, o kosztach?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Odbieram pani głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest szanowanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, odbieram pani głos. Panie ministrze, proszę kontynuować, udzielić odpowiedzi na pytanie i przechodzimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Jeżeli chodzi jeszcze o pytanie pana profesora Rosatiego, rzeczywiście jest ono istotne. Mówimy tutaj o dodatkowej przestrzeni w stosunku do planowanego pierwotnie limitu wydatków wszystkich jednostek objętych regułą, żeby to było jasne, nie tylko wydatków budżetowych, tylko wydatków wszystkich jednostek objętych regułą. Mówimy o dodatkowych wydatkach, które pojawiły się w trakcie roku 2022, związanych z przeciwdziałaniem kryzysowi ukraińskiemu, ale także związanych z kwestiami energetycznymi. Przestrzeń ta powiększa się o jeden punkt procentowy PKB, czyli o około 30 miliardów złotych, ale pamiętajmy, że w przestrzeń tę wliczają się takie wydatki, jak dodatki węglowe, jak tarcze antyinflacyjne, które zostały wdrożone, czyli obniżki podatków, między innymi tarcza gazowa, o której rzadko mówimy. A więc przestrzeń ta wzrasta nam o 1% w stosunku do planowanego pierwotnie limitu wydatków.</u>
+ <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałbym tutaj podkreślić jeszcze jedną rzecz, o której mówiłem na posiedzeniu Sejmu. To, że przestrzeń wzrasta, nie znaczy, że będzie wykonana. Każdy wydatek może być wykonany tylko pod warunkiem, że dany dysponent budżetowy przyjdzie z ustawą budżetową i zostanie ona przyjęta, tak jak było np. w przypadku dodatków węglowych, gdzie Minister Klimatu i Środowiska przyszedł z projektem ustawy, który założył 11,5 miliarda złotych wydatków. Zostało to w Wysokiej Izbie przyjęte. A więc mówimy tylko o takich wydatkach. To nie jest tak, że po przyjęciu ustawy minister finansów może sobie dodatkowo dowolnie wydać 1% PKB więcej w stosunku do przewidzianego limitu. Może być on wydany tylko pod warunkiem, że stosowna ustawa zostanie przyjęta przez parlament.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#PoselDariuszRosati">To dlaczego 1% nie ma w tej ustawie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, mam nadzieję, że wyjaśniliśmy już wszystkie wątpliwości. Przechodzimy, proszę państwa, do głosowania nad skreśleniem art. 2. Wniosek, poprawka w takiej treści została zgłoszona przez Platformę Obywatelską, przez panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę i panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską. Dokładnie taki sam wniosek został również zgłoszony przez panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę. Przechodzimy, proszę państwa, do głosowania poprawki sprowadzającej się do wykreślenia art. 2. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki sprowadzającej się do wykreślenia art. 2? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 41 posłów. Za było 17 posłów, przeciw było 23 posłów,1 osoba się wstrzymała. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, nie mam już więcej poprawek do art. 2. Tym samym został on rozpatrzony. Przechodzimy do art. 3? Czy są jakieś uwagi? Czy jest jeszcze uwaga do art. 2 ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, panie przewodniczący, jeżeli można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Biuro Legislacyjne zwraca uwagę na jedną kwestię związaną z tym, że art. 4a nadawane jest nowe brzmienie. Art. 4 a został dodany ustawą z dnia 7 października bieżącego roku. Przewidywał on pewne rozwiązania na rok 2022 i 2023. Do wydatków stanowiących nieprzekraczalny limit miały nie być wliczane wydatki państwowych funduszy celowych, funduszy utworzonych w Banku Gospodarstwa Krajowego oraz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wykonane ponad kwoty objęte limitem. Teraz jest pytanie. Czy w związku z tym, że art. 4a jest nadawana zupełnie nowa treść, nie są potrzebne przepisy przejściowe dotyczące pewnych działań, które mogły zostać podjęte na podstawie obecnie obowiązującego art. 4a? Projekt nie przewiduje żadnych takich rozwiązań. Jest to jedna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-134.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I druga kwestia. Biuro Legislacyjne zwraca uwagę na brak precyzji sformułowań użytych w przepisie art. 4a. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, czy może się pan odnieść do tych wątpliwości?</u>
+ <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podsekretarz stanu w MF, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u>
+ <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poproszę panią dyrektor Napiórkowską, żeby dokładnie się do tego odniosła.</u>
+ <u xml:id="u-135.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani dyrektor. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwaMFAnnaNapiorkowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękuję, panie ministrze. Otóż w naszej ocenie nie są potrzebne żadne przepisy przejściowe, dlatego że mówimy tylko o dodatkowych działaniach, które zostały podjęte w roku 2022, tak jak powiedział już pan minister. To nie są kwestie jakichś dyskrecjonalnych działań rządu, tylko są to tak naprawdę działania, które są skutkiem innych przyjętych ustaw, które weszły w życie. Dotyczy to głównie ustaw dotyczących rozwiązań z obszaru energetycznego. A więc działania, które zostały podjęte, wynikają z innych ustaw, wobec tego żadne przepisy przejściowe nie są tutaj potrzebne. Zresztą rozwiązanie, które zastąpi obecnie obowiązujący art. 4a, zostaje ograniczone tylko do roku 2022. Stąd nie ma takiego niebezpieczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie. Rozumiem, że wyjaśnienie to zostało przyjęte przez Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do art. 3. Czy są jakieś uwagi ze strony Biura Legislacyjnego do art. 3? Ze strony pań i panów posłów chyba nie ma. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze jedno pytanie. Mianowicie jeżeli chodzi o przyjętą poprawkę nr 2 wprowadzającą zmiany w ustawach o podatkach dochodowych, nie ma tutaj żadnej żadnego odniesienia do art. 3. A zatem jak rozumiemy, dodawane przepisy art. 1a, 1b i 2a wchodzą w życie w terminie ogólnym, czyli z dniem 1 stycznia 2023 roku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak należy rozumieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak to rozumiemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan minister potwierdza nasze rozumienie? Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Jeżeli pan mecenas się zgodzi, ponieważ nie ma dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych, po to, żeby być precyzyjnym, w trybie roboczym wyjaśnimy sobie, jak to rozumiemy. Szczerze powiedziawszy, ja też tutaj nie potrafię...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To nie może być w trybie roboczym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Wiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To musi być wyjaśnione teraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Ja wiem. To dajcie mi... W takim razie poproszę o kilka minut przerwy, dlatego że muszę rzeczywiście precyzyjnie dopytać nieobecnego ze względu na chorobę dyrektora departamentu. Dajcie mi parę minut przerwy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, panie ministrze. Proszę państwa, panie ministrze, czy piętnaście minut wystarczy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pięć minut.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, w takim razie pięć minut przerwy.</u>
+ <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, wracamy. Mamy już stanowisko pana ministra do art. 3. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Proszę o przyjęcie projektu w kształcie, który został tutaj zaproponowany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Znamy propozycję. Czy mogę prosić pozostałą część posłów, żeby weszła na salę. Powiedzieliśmy, że będzie pięć minut, ale widzę, że... Szanowni państwo, bardzo proszę jeszcze raz o stanowisko rządu do art. 3 i przechodzimy do głosowania całości projektu ustawy. Panie ministrze, przepraszam, proszę jeszcze raz o stanowisko rządu do art. 3 i przechodzimy do głosowania całości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Proszę o przyjęcie w zaproponowanym kształcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, przechodzimy do głosowania całości projektu ustawy. Proszę o wyświetlenie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za całością ustawy? Głosujemy. Kto jest za przyjęciem całości projektu ustawy? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Poproszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosowało 32 posłów. Za było 16 posłów, przeciw było 16 posłów, nikt się nie wstrzymał. Tym samym projekt ustawy przechodzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale jak przechodzi? 16 do 16.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale proszę nie krzyczeć, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, pytał pan, kto jest za, więc ustawa nie zyskała większości i nie przeszła. Nie przeszła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, prosimy o interpretację przez biuro prawne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, w świetle takiego wyniku głosowania sprawozdanie nie zostało przyjęte przez Komisję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dziękujemy. Dziękujemy za posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#Gloszsali">Pouciekali, żeby nie głosować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam gorącą prośbę. Ogłaszam przerwę w posiedzeniu Komisji, ponieważ nie zostało ono zamknięte przeze mnie jako przewodniczącego. Za dziesięć minut kontynuujemy posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sprzeciw. Poproszę sprzeciw. Składam wniosek formalny, jeżeli pan... Ależ jest to wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie głosujemy. Głosujemy sprzeciw pani przewodniczącej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, tak nie może pan powiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">No tak. Formalnie zgłosiła pani sprzeciw, więc głosujemy sprzeciw, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wycofuję wniosek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie widzimy się za dziewięć minut o godz. 17:00, proszę państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do protokołu chciałabym zapytać, kto się tak głośno śmiał.</u>
+ <u xml:id="u-169.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">[Po przerwie]</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, wznawiam posiedzenie Komisji. Przypominam, że nie zostało ono zamknięcie. Jesteśmy jeszcze w trakcie obrad Komisji, które rozpoczęły się jeszcze o godz. 15.00.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie zaczyna się posiedzenie z godz. 17.00?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie. Szanowni państwo, cały czas trwa posiedzenie Komisji z godz. 15.00. Jeszcze raz przypominam, że nie zostało ono zamknięte.</u>
+ <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałbym powrócić, proszę państwa, do zapisów ustawy. Chciałbym jeszcze raz zapytać pana ministra. Dokładnie chodzi o art. 3, żeby był dobrze zrozumiany, dlatego że są osoby, między innymi także ja, które zwracają uwagę na potrzebę doprecyzowania tego, co pan powiedział, żebyśmy dokładnie zrozumieli zapisy art. 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, zakończyliśmy prace nad ustawą. Przecież przeszliśmy do głosowania końcowego, a pan wraca w tej chwili do procedowania ustawy, do art. 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Panie przewodniczący, pani poseł, rzeczywiście ja też słyszałem głosy, iż nie do końca precyzyjny byłem w informacji dla Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale co to ma do rzeczy? Zakończyliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#Gloszsali">To chyba jakieś żarty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pragnę doprecyzować, iż stanowisko rządu jest takie, żeby art. 3 przyjąć w kształcie zaproponowanym Wysokiej Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale już to wszystko przyjęliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale przegłosowaliśmy już całość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W kwestii formalnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Oczywiście rekomendacja jest taka, żeby głosować za, nad całością. Takie jest stanowisko rządu. Być może nie wybrzmiało to w sposób jednoznaczny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, jest jakaś, pewna granica absurdu. Zarządził pan głosowanie nad opinią co do całości projektu ustawy. Głosowanie się nie odbyło? Odbyło się. Wyniki zostały ogłoszone. Jeżeli ma pan wątpliwości co do obecności swoich posłów, to chociaż niech pan ma cywilną odwagę powiedzieć o tym, a nie robi pan wariata z opinii publicznej, z posłów i z ministra, który tak na dobrą sprawę teraz wraca do wytłumaczenia czegoś, co wcześniej wytłumaczył dosyć pokrętnie, ale jednak wytłumaczył. Są jakieś granice, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak najbardziej są granice, dlatego też dobrze, żebyśmy sobie wyjaśnili tę sytuację w sposób bardzo prosty, tak jak słusznie pan powiedział, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ja w kwestii formalnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, wychodząc z sali byłam przekonana, że zakończyliśmy procedowanie ustawy. Zapytaliśmy Biuro Legislacyjne o to, czy sprawozdanie zostało przyjęte. Nie, dlatego że nie zyskało większości, w związku z czym Komisja nie wyraziła pozytywnego stanowiska opowiadając się za projektem. W naturalny sposób ustawa nie idzie dalej. I to jest jedyne właściwe. Co chcecie teraz robić? Na podstawie jakiego przepisu, artykułu regulaminu w tej chwili się poruszamy? W którym miejscu pracy nad ustawą jesteśmy, dlatego że głosowanie nad całością już się odbyło?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PoselAnitaSowinska">Panie przewodniczący, ja również się zgłaszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Widzę panią, pani poseł. Oddaję głos panu przewodniczącemu Adamowi Gawędzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałbym zwrócić uwagę, że po pierwsze, Komisja nie zakończyła swoich prac, posiedzenie nie zostało zamknięte. Pan przewodniczący nie zamknął posiedzenia Komisji. Ja nie polemizuję, jak państwo się wypowiadacie. Proszę o uszanowanie tego, że też mam prawo do wypowiedzenia swojego stanowiska. Rozmawiałem, rozmawialiśmy z Biurem Legislacyjnym. Komisja nie zajęła stanowiska i nie przedstawiła sprawozdania. Wnoszę, panie przewodniczący, żeby Wysoka Komisja zajęła ostateczne stanowisko, obojętnie czy będzie ono pozytywne czy negatywne. Wnoszę o to, żeby przejść do głosowania po to, żeby Komisja zajęła jednoznaczne stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, nie możemy się cofnąć do głosowania. Głosowanie się odbyło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Marek Sowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PoselAnitaSowinska">Znów mnie pan ignoruje, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PoselMarekSowa">W trakcie tego posiedzenia pan przewodniczący Cymański wielokrotnie przypominał nam, że mamy tutaj nagranie, że można wszystko odsłuchać, a więc proszę zrobić sobie przerwę, przesłuchać sobie na spokojnie, co było powiedziane i będziecie państwo wiedzieli, że temat został zamknięty, że projekt ustawy był głosowany, że wynik głosowania jest znany. Po co ta kłótnia? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę. Pani poseł Anita Sowińska, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PoselAnitaSowinska">To, co robicie, to jest po prostu skandal. Robicie z siebie idiotów, przepraszam, nie z nas, my dokładnie wiemy, co się wydarzyło. Kiedy był procedowany art. 3, zarządził pan pięć minut przerwy. Po pięciu minutach przerwy pan minister jasno określił swoje stanowisko. Nie mieliśmy do tego żadnych uwag. W tej chwili nie wiem, dlaczego wracacie znowu do art. 3. Są to tylko jakieś wytrychy, żeby jeszcze raz procedować ustawę. Nie. Stanowisko Komisji było bardzo jasne. Było głosowanie za ustawą, było 16 do 16. To znaczy, że ustawa nie została przyjęta przez Komisję. Koniec, kropka. Nie ma wątpliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, ale niech pani nie podnosi głosu, dlatego że jest to zupełnie niepotrzebne. Naprawdę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Można się wkurzyć, wie pan?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Działa to w dwie strony, panie pośle. Też się można wkurzyć, jeżeli wysłuchuje się tego, jak ktoś krzyczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Jak się wkurza, mówi się podniesionym głosem. To normalne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o to, żebyśmy wszyscy odrobinę zniżyli głos. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, pani poseł Anita Sowińska powiedziała o sposobie, w jakim procedowaliśmy. Mam przed sobą wyniki głosowania. Głosowanie za przyjęciem nie zostało rozstrzygnięte. Liczba głosów nie była wystarczająca, żeby przyjąć sprawozdanie. I tyle. Pani poseł Sowińska wskazała w sposób bardzo rzetelny, w jaki sposób procedowaliśmy. Argumentem jest wydruk z głosowania. To, że nie uczestniczyło w głosowaniu 26 posłów z Prawa i Sprawiedliwości... Taki jest wydruk. Przepraszam bardzo, nie głosowało 14. Z Prawa i Sprawiedliwości głosowało za 15 posłów, nie głosowało 14. Z Koalicji Obywatelskiej głosowało 12 posłów, nie głosowało 4. Głosowali przeciw. Z Lewicy głosowały 2 osoby, nie głosowały 4. Głosowały przeciw. W tym przypadku mamy rozstrzygnięcie, mamy wydruk z głosowania. Nie ma powodu, szanowny panie przewodniczący, żeby w tym zakresie... W regulaminie Sejmu nie ma mowy o tym, że mamy dodatkowe głosowanie. Głosowanie za przyjęciem całości projektu ustawy nie zyskało takiej liczby głosów, żeby można było uznać, że sprawozdanie jest przyjęte. A zatem jeżeli sprawozdanie nie jest przyjęte – kiedyś miałam zajęcia z logiki z wynikiem pozytywnym – należałoby uznać, że projekt ustawy, że ustawa nie została przyjęta w całości. Nie została przyjęta, ponieważ nie zyskała takiej liczby głosów, która uprawniałaby do stwierdzenia określającego, że została przyjęta. Wydruk z głosowania i to, co mówili państwo posłowie, że mamy nagrania, nie może być podstawą do ponownego głosowania nad przyjęciem projektu. Już odbyliśmy takie głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za wystąpienie. Pan przewodniczący Adam Gawęda, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, czytając dokładnie przebieg procesu legislacyjnego, biorąc pod uwagę regulamin Sejmu, projekt z druku nr 2767, rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od niektórych instytucji finansowych oraz ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska został skierowany do Komisji Finansów Publicznych z określeniem terminu przedstawienia sprawozdania do dnia 17.11.2022 roku. Nie przyjęliśmy sprawozdania, w związku z czym jesteśmy zobowiązani do przyjęcia sprawozdania. Nie zostało ono w głosowaniu rozstrzygnięte. W moim przekonaniu...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę nie przeszkadzać panu przewodniczącemu Adamowi Gawędzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#PoselAdamGaweda">Rozumiem, że mamy odmienne zdanie na ten temat, ale każdy spór...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#PoselJanuszCichon">Nie widzi pan, że pan się ośmiesza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, tak możemy sobie porozmawiać w jakimś tam pubie czy klubie, ale nie tu na sali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJanuszCichon">Niech się pan nie ośmiesza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PoselAdamGaweda">A pan się nie ośmiesza dyskutując w taki sposób? Jeszcze raz podkreślam, gdyż pan poseł, pan przewodniczący Cichoń bardzo często lubi włączać się w dyskusję w sposób, który burzy porządek naszej debaty, wracam do sedna sprawy. W moim przekonaniu to nie zostało rozstrzygnięte. W sposób demokratyczny w każdym momencie jako pełnoprawni członkowie Komisji Finansów Publicznych możemy tę kwestię rozstrzygnąć. Dlatego wnoszę do pana przewodniczącego o to, że jeżeli są proponowane inne wnioski, tak jak wniosek proponowany przed przerwą przez panią przewodniczącą – później wniosek był wycofany – jeżeli będą inne wnioski, żeby je przegłosować. Wnoszę o to, żeby Wysoka Komisja doprowadziła do rozstrzygnięcia i przygotowała sprawozdanie w wyznaczonym przez panią marszałek terminie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Wydaje się, że rzeczywiście jest to logiczne, jeżeli powinniśmy to rozstrzygnąć. Mam nadzieję, że za chwilę do tego doprowadzimy. Poproszę o zabranie głosu przez panią poseł Zofię Czernow. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Sytuacja jest bardzo trudna, ale chcę podkreślić, że pan wiceprzewodniczący Gawęda w swoim uzasadnieniu po prostu kłamie, nie mówi prawdy. W tej chwili wyrażam brak zaufania do takiego wiceprzewodniczącego, który zamiast pilnować posiedzenia i głosowania, w tej chwili po prostu szuka argumentów opartych na kłamstwie. To jest kłamstwo. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja z wnioskiem formalnym, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, pomalutku. Naprawdę. Ad vocem pan przewodniczący Adam Gawęda. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#PoselAdamGaweda">Pani poseł, nie będę już rozwijał i odnosił się do tego, ponieważ używanie określeń, że poseł Gawęda, wiceprzewodniczący kłamie, jest po prostu zupełnie niedopuszczalne. Nigdy nie użyłbym takich słów wobec jakiegokolwiek posła, tym bardziej, że wskazałem na mój punkt oceny sytuacji. Sytuacja jest taka, że w głosowaniu był remis 16 do 16. W związku z tym – pytaliśmy Biura Legislacyjnego – nie dokonano rozstrzygnięcia. Nie zostało zamknięte posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Mam prawo do własnej oceny, pani poseł ma prawo do własnej oceny, ale nikt nie jest uprawniony do tego, żeby wmawiać komuś, że ktoś kłamie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PoselAnitaSowinska">To jakie jest stanowisko Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za wypowiedź. Bardzo proszę pana posła Paszyka o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na sali jest wiele posłanek i posłów reprezentujących większość sejmową. Myślę, że wielu z nich to bardzo przyzwoici ludzie, którzy nie chcieliby w przyszłości wstydzić się standardów, jakich się łapali, a są to standardy niestety, na Wschód od Polski. Są tam takie kraje, w których demokracje traktuje się tak właśnie instrumentalnie, że jak się jakieś głosowanie nie uda, nie pójdzie ono po myśli większości, to dąży się do tego, żeby je anulować. W tym duchu chciałbym prosić państwa o to, żeby w imię budowania dobrego ducha zwyczaju w parlamencie Rzeczypospolitej jednak uszanować werdykt, jaki padł w poprzednim głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pana poseł Dariusz Rosati, a później pan poseł Porzucek. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, chciałbym jednak wrócić do faktów, jakie miały tu miejsce przed przerwą. Myślę, że co do faktów, jesteśmy w stanie się zgodzić. Ostatnie wypowiedzi przed ogłoszeniem przez pana pięciominutowej przerwy dotyczyły art. 3. Ponieważ pan minister poprosił o kilka minut przerwy, żeby się skonsultować, ogłosił pan przerwę. Przerwa się odbyła, wznowił pan posiedzenie, oddał pan głos ministrowi, który ja też słyszałem. Stanowisko rządu jest takie, żeby przyjąć art. 3 w takiej postaci, w jakiej został zapisany w projekcie ustawy. Wtedy powiedział pan – to też jest nagrane – „w takim razie przechodzimy do głosowania nad całością projektu ustawy”. I nikt nie miał wątpliwości, że to jest ten moment. Nikt nie zgłaszał żadnych zastrzeżeń. Następnie sprawa rozstrzygała się w głosowaniu. Ogłosił pan głosowanie i głosowanie się odbyło. Teraz wynik głosowania może być wzruszony tylko w przypadku albo awarii technicznej, albo jakiegoś innego niespodziewanego wydarzenia, które uniemożliwiło przeprowadzenie głosowania. Głosowanie zostało przeprowadzone. Nie może być w tym przypadku żadnego remisu, dlatego że tutaj są tylko dwa wyjścia, albo się przyjmuje sprawozdanie, albo się go nie przyjmuje. Do przyjęcia sprawozdania potrzebna jest większość głosów, a nie remis. To się nie stało. Nie, nie, dlatego że przez analogię wszystkie poprawki przyjmuje się także w takim trybie. Poprawka musi uzyskać większość głosów. Przy tzw. remisie, jak państwo to nazywacie, poprawki się nie przyjmuje, jeżeli poprawka nie uzyskuje większości głosów. Taki mamy system głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#PoselJerzyMaterna">Ale przy poprawkach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PoselDariuszRosati">To jest to samo. Takie są reguły głosowania nad dokumentami sejmowymi. Chciałbym kolegom z PiS-u powiedzieć, że to nie jest jeszcze koniec świata, że przegraliście głosowanie. Rząd ma tysiące możliwości, żeby wrócić z nowym projektem ustawy za tydzień czy za dziesięć dni. Jestem przekonany, że będziecie wykorzystywać wszystkie możliwości formalne albo i nieformalne, żeby przeprowadzić tę ustawę, ale w tej chwili sprawa jest naprawdę jasna. Jest jasna. Panie przewodniczący, apeluję do pana, żeby nie przykładał pan ręki do manipulacji na naprawdę dużą skalę. W tej chwili oglądają nas tysiące ludzi, ponieważ to posiedzenie jest transmitowane. Naprawdę nie kompromitujmy się do tego wszystkiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za uwagę. Bardzo proszę, pan poseł Porzucek, a później pan poseł Protasiewicz. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pan poseł Paszyk mówił przed chwilą o standardach. Otóż standardem, proszę państwa, jest to, że posłowie PSL-u permanentnie nie przychodzą na posiedzenia Komisji Finansów Publicznych, zajmują się wszystkim, tylko nie głosowaniem. Jeżdżą nawet do okręgów przecinać wstęgi, ale nie na posiedzenia Komisji Finansów Publicznych. Patrzę na głosowanie. Paszyk nie głosował. Protasiewicz – za chwilę chce się wypowiadać – nie głosował. Siekierski nie głosował. Usłyszeli, że są kamery i przebiegli. Czy wyborcy PSL-u nie mają prawa usłyszeć i zobaczyć, jaki jest wynik, czy wy popieraliście tę ustawę czy nie? Waszym obowiązkiem jest siedzieć tutaj i głosować, a nie brylować w mediach. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Widzi pan, nie było kolegów z PSL-u i tak przegraliście głosowanie. Jaki to ma związek? I tak przegraliście głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie było 14 posłów z PiS-u, którzy nie głosowali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale, pani poseł, nie udzieliłem pani głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie „ależ”. Nie udzieliłem pani głosu. Jest to prosty, bardzo jasny do zrozumienia komunikat. Bardzo proszę, pan poseł Protasiewicz. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Panie przewodniczący, bardzo krótko. Sala ta była świadkiem ekscesów w wykonaniu przewodniczącego posła Piotrowicza, byłego prokuratora stanu wojennego, który prowadził Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, i łamał wszelkie reguły praworządności, dobrej legislacji i nawet kultury osobistej. Jeżeli był wniosek, kto jest za i 16 osób oddało głos za, 16 osób oddało głos przeciw, to wniosek za, nie przeszedł. Jest to oczywiste, tak stanowi regulamin. Apeluję do pana przewodniczącego, żeby pan absolutnie nie próbował powtarzać drogi pana prokuratora Piotrowicza, niesławnego prokuratora, byłego, na całe szczęście, posła, i przyjął do wiadomości, że wynik został rozstrzygnięty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Tadeusz Cymański, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak, słyszę. Nagrywanie jest bronią obosieczną. Dobrze, dobrze. Pani przewodnicząca słusznie mówi. Chyba nie słyszeliście tego, ale, kochani moi, myślę, że chodzi o to, że można nawet jutro złożyć tę ustawę, tylko proponuję w tej chwili postawić pytanie dotyczące nie nas, dlatego że ustawa... Można się uśmiechać, można sobie dworować, rzeczywiście faktem była duża absencja. Jeżeli chodzi o moją osobę, można to sprawdzić. Miałem w tym momencie... Jest ustawa o bezpieczeństwie. Było opóźnienie tylko dzięki grzeczności pani Kidawy-Błońskiej. Zgodziła się, żeby pan Błażej Poboży prowadził dłużej. Tak było wycyrklowane w każdej chwili. Dobrze, ale nie chcę się usprawiedliwiać. Stawiam inne pytanie, jakie będą konsekwencje. Możecie mieć do nas pretensje, możecie atakować do cna i wytykać nam w sposób słuszny lub nie. Krytyka jest usprawiedliwiona, dlatego że na dobrą sprawę wszyscy powinni być obecni. Można tak powiedzieć. Są to pewne fakty, natomiast w art. 2, nad którym przed chwilą była tutaj prawdziwa burza, wielka dyskusja, mamy sytuacje bardzo realną. Dlaczego ustawa ma wejść, cytuję, z dniem następującym po dniu ogłoszenia? Jakie znaczenie ma tutaj czynnik czasu? Ogromne. Dobrze, możecie powiedzieć: „to nie nasza sprawa”</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#PoselDariuszRosati">Nasza, nasza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Oczywiście macie nas w ręku. Nie wyszło bez jednego głosu. Teraz zablokować. A róbcie sobie, co chcecie. Ale pomyślcie o ludziach, których to dotyczy, pomyślcie o armii, pomyślcie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Właśnie o ludziach myślimy cały czas, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przepraszam, teraz ja mówię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie udzieliłem pani głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przepraszam, pani poseł. Łatwo można tak mówić, tylko proszę odpowiedzieć merytorycznie. To prawda, że na ostatni moment, że szybko, czasami chaotycznie, ale ustawa ma ogromne znaczenie społeczne i nieprzyjęcie jej teraz po prostu powoduje wymierne, ogromne negatywne skutki, i to nie dla nas, tylko dla obywateli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, nie damy się szantażować tego typu argumentami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#PoselDariuszRosati">Nie upoważnia nas to do łamania prawa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To presja moralna, a nie szantaż. To nie szantaż.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam gorącą prośbę. Państwo przechodzicie do dyskusji w podgrupach, które są niepotrzebne w tak dużej grupie. Do niczego dobrego to nie prowadzi. A zatem proszę gorąco o to, żebyśmy nie czynili w stosunku do siebie wycieczek personalnych. Jest to prośba w stosunku do każdego z każdej strony sceny politycznej, do każdego z nas, dlatego że do niczego dobrego to nie prowadzi.</u>
+ <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Szanowni państwo, nie zamknęliśmy posiedzenia Komisji, mając pewne wątpliwości. Również takiego stwierdzenia użył pan poseł Trela, mówiąc bodajże o kluczeniu – chyba to słowo padło – o pokrętności, przepraszam, panie ministrze, o pokrętności tłumaczenia pana ministra. Nie chcę do tego specjalnie... Mówię o art. 3. Czy jest taka możliwość, żebyśmy powrócili do głosowania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie udzieliłem pani głosu. Chce pani? Ale „se” to można mówić nie pod nosem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ja jeszcze w kwestii formalnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale chcę złożyć wniosek formalny...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale proszę najpierw...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">... przed głosowaniem, które chce pan tutaj uczynić niezgodnie z prawem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, jak oddam pani głos, będzie pani mogła zgłosić wniosek. Nie dostała pani...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Proszę. Przed głosowaniem chciałabym złożyć wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie dostała pani głosu. Chciałbym usłyszeć odniesienie się Biura Legislacyjnego do tego, o co zapytałem. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, sytuacja jest następująca. Komisja nie przyjęła żadnego sprawozdania o projekcie, ponieważ głosowanie, w którym został...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie rozstrzygnęło się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pod głosowanie został poddany wniosek o przyjęcie projektu ustawy w całości. Wniosek ten nie uzyskał większości, w związku z czym Komisja nie wypracowała żadnego sprawozdania. Przepis art. 43 ust. 2 regulaminu Sejmu stanowi, że w sprawozdaniu komisje przedstawiają wniosek o:</u>
+ <u xml:id="u-257.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">1) przyjęcie projektu bez poprawek,</u>
+ <u xml:id="u-257.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">2) przyjęcie projektu z określonymi poprawkami w formie tekstu jednolitego projektu,</u>
+ <u xml:id="u-257.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">3) odrzucenie projektu.</u>
+ <u xml:id="u-257.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">A więc Komisja musi wypracować sprawozdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, nie słyszę Biura Legislacyjnego, a chciałbym naprawdę usłyszeć. Po raz kolejny będziemy do czegoś wracać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">A więc Komisja musi wypracować jakieś sprawozdanie. Jest to albo przyjęcie projektu bez poprawek, albo przyjęcie projektu z poprawkami, albo odrzucenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie. Teraz kolejna rzecz. Proszę państwa, nie chodzi o to, że przewodniczący ma pewne uprzywilejowanie, ale chciałbym, żebyście uszanowali to, że chcę zapytać jeszcze o coś Biuro Legislacyjne. W momencie, kiedy nie doszło do takowego rozstrzygnięcia, jakie jest w art. 41, panie mecenasie, powinniśmy je wypracować albo dokonać odrzucenia, albo dokonać przyjęcia bez poprawek albo dokonać przyjęcia z poprawkami. Czy w takim razie – jeszcze raz zadaję pytanie – w momencie, kiedy nie doszło do wywiązania się z trzech formuł, które są zawarte w art. 41, możemy doprowadzić do ponownego głosowania po to, żeby uzyskać jeden z trzech efektów, najprościej mówiąc, albo odrzucić, albo przyjąć w całości, albo przyjąć z poprawkami?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#PoselJanuszCichon">Zostało odrzucone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie zostało odrzucone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ja właśnie w kwestii rozstrzygnięcia. Czy mogę teraz?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale pani poseł nie jest mecenasem w Biurze Legislacyjnym. Niech pani przynajmniej to uszanuje. Proszę państwa, nie bez kozery zadaję jeszcze raz to samo pytanie. Moim zdaniem jest wątpliwość co do tego, czy wypełniamy art. 41. Ale panie pośle Marcinie Porzucek, też nie udzieliłem panu głosu. Panie mecenasie, jeszcze raz, żebym dobrze rozumiał, dlatego że nie chciałbym być wprowadzony w błąd ani źle to rozumieć. Panowie, też proszę was o spokój. W art. 41, przepraszam, w art. 43 mamy trzy warunki, które powinniśmy wypełnić. Moim zdaniem nie wypełniliśmy żadnego z tych warunków. Czy możemy wrócić do głosowania? Jeszcze raz powiem, powinniśmy albo przyjąć w całości, albo przyjąć z poprawkami, albo odrzucić. Żaden z tych warunków rozstrzygnięcia nie zaistniał. Czy dobrze rozumuję ten zapis czy nie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, panie przewodniczący. Tak jak powiedziałem, Komisja do tej pory nie przyjęła sprawozdania o projekcie ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Czy mogę w takim razie jeszcze raz doprowadzić do sytuacji, która jest zawarta w art. 43, czyli doprowadzić do rozstrzygnięcia? Chciałbym doprowadzić do rozstrzygnięcia zawartego w art. 43.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Komisja jest zobowiązana do wypracowania sprawozdania, w związku z czym jakieś sprawozdanie w jednej z trzech treści należy przyjąć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo panu dziękuję. Szanowni państwo, w takim razie bardzo proszę o przygotowanie się do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam złożyć wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W sprawie formalnego wniosku, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim przejdziemy do głosowania wniosek formalny. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie proszę Biuro Legislacyjne o przedłożenie stanowiska, zanim będzie wniosek...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To nie jest wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">... czy Komisja może...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-275">
+ <u xml:id="u-275.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To nie jest wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-276">
+ <u xml:id="u-276.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">... czy w regulaminie Sejmu wskazano i czy Komisja może przegłosować po raz kolejny, skoro w regulaminie Sejmu nie ma sytuacji, w jaki sposób Komisja może procedować w takiej sytuacji rzeczywistej, w jakiej się w tej chwili znajdujemy. Nie ma na ten temat żadnej wykładni legalnej, co należy z tym zrobić. A zatem, panie przewodniczący, jest mój sprzeciw wobec dalszego głosowania, jako że w regulaminie Sejmu nie ma sytuacji, a rozstrzygnięcie w tej sprawie nastąpiło. Komisja przedłoży marszałek Sejmu opisowe stwierdzenie, jaki jest wynik głosowania i jaki jest powód braku przedłożenia, dlatego że regulamin Sejmu w żadnym punkcie nie zawiera sytuacji, co wtedy trzeba zrobić, jak jesteśmy w sytuacji, w której w tym momencie się znaleźliśmy. Głosowaliśmy i nie ma przyjęcia ustawy. Było głosowanie i była równowaga w tym zakresie. Nie ma prawa. Nie możecie witkować nas na posiedzeniu Komisji do skutku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-277">
+ <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-278">
+ <u xml:id="u-278.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Czy można powiedzieć, że odrzucono?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-279">
+ <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale nie, proszę państwa, tak nie dyskutujemy. Przepraszam, ale tak nie dyskutujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-280">
+ <u xml:id="u-280.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie przyjęto to znaczy, że odrzucono.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-281">
+ <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wracamy do zapisu...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-282">
+ <u xml:id="u-282.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie przyjęto.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-283">
+ <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca. Wracamy, proszę państwa, do zapisu art. 43. Musimy podjąć decyzję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-284">
+ <u xml:id="u-284.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale podjęliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-285">
+ <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mamy trzy możliwe decyzje do podjęcia. Jeszcze raz, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-286">
+ <u xml:id="u-286.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale podjęliśmy decyzję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-287">
+ <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-288">
+ <u xml:id="u-288.0" who="#PoselTeresaWargocka">Nierozstrzygającą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-289">
+ <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-290">
+ <u xml:id="u-290.0" who="#PoselTeresaWargocka">Musimy rozstrzygnąć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-291">
+ <u xml:id="u-291.0" who="#PoselAdamGaweda">Nie wchodźmy w polemikę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-292">
+ <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, nie udzieliłem państwu głosu. Nie, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-293">
+ <u xml:id="u-293.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-294">
+ <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zwracam się do jeszcze raz do Komisji. Powinniśmy dokonać rozstrzygnięcia w trzech wariantach: albo przyjąć bez poprawek, albo przyjąć z poprawkami, albo odrzucić w całości. Stanowisko, które przyjęliśmy, moim zdaniem, nie wypełnia – proszę państwa o interpretację – któregoś z tych trzech warunków. Czy dobrze rozumuję? Jeszcze raz, proszę państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-295">
+ <u xml:id="u-295.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-296">
+ <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-297">
+ <u xml:id="u-297.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Czy mogę w końcu z wnioskiem formalnym?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-298">
+ <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-299">
+ <u xml:id="u-299.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale mam prawo parlamentarne. Mam prawo regulaminowe złożyć wniosek formalny. Chcę go złożyć przed głosowaniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-300">
+ <u xml:id="u-300.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Najwyżej przegłosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-301">
+ <u xml:id="u-301.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Najwyżej państwo przegłosujecie. No proste, tak jak powiedział pan poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-302">
+ <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Proszę złożyć wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-303">
+ <u xml:id="u-303.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Szanowni państwo, mamy tutaj spór nie między tym, czy powinniśmy przyjąć, przyjąć z poprawkami czy odrzucić...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-304">
+ <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wniosek formalny proszę złożyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-305">
+ <u xml:id="u-305.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">... tylko jak interpretować to, co zaistniało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-306">
+ <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po to jest wyjaśnienie legislatorów, proszę państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-307">
+ <u xml:id="u-307.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, długo zabierał pan głos. Ja nie przeszkadzam. Niech mi pan da złożyć wniosek formalny z uzasadnieniem, które właśnie tłumaczę. Tłumaczę, o co mi chodzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-308">
+ <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-309">
+ <u xml:id="u-309.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Za nami jest głosowanie. Wynik głosowania wyszedł jako remis 16 do 16. Dotychczas zwyczaj parlamentarny, a wielokrotnie zwłaszcza przy głosowaniu poprawek takie sytuacje się zdarzały, był taki, że nieprzyjęcie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-310">
+ <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, proszę o wniosek formalny, a nie o zwyczaj.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-311">
+ <u xml:id="u-311.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Otóż nieprzyjęcie oznacza odrzucenie. Taka była interpretacja głosowań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-312">
+ <u xml:id="u-312.0" who="#PoselTeresaWargocka">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-313">
+ <u xml:id="u-313.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Możecie krzyczeć, ale nie zakrzyczycie prawdy i tego, jaka historia wydarzyła się tutaj w przeszłości. A więc w związku z tym składam wniosek formalny, ponieważ różnie interpretujemy tę sytuację, żeby przerwać posiedzenie i przygotować opinię prawną osób, które nie uczestniczą, prawników, którzy nie uczestniczą w tym głosowaniu i nie podlegają państwa presji, jak powinniśmy interpretować remis 16 do 16. W tym jest spór, a państwo w tej chwili wywieracie ogromną presję na legislatorach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-314">
+ <u xml:id="u-314.0" who="#PoselTeresaWargocka">To państwo wywieracie presję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-315">
+ <u xml:id="u-315.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak więc powinniśmy poprosić o opinię zewnętrzną na piśmie. O to składam wniosek formalny. Chcecie gwałcić parlamentaryzm w Polsce, to odrzucajcie mój wniosek. Jest to wniosek o dbałość legislacji w parlamencie polskim. Wnoszę o opinię na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-316">
+ <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania wniosku formalnego zgłoszonego przez panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę.</u>
+ <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania</u>
+ <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 53 posłów. Za było 25 posłów, przeciw było 28 posłów, nikt się nie wstrzymał. Wniosek pani poseł Pauliny Hennig-Kloski upadł.</u>
+ <u xml:id="u-316.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Adam Gawęda, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-317">
+ <u xml:id="u-317.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w związku z tym, że Komisja Finansów Publicznych nie dokonała rozstrzygnięcia, wnoszę – jest to wniosek formalny – o ponowne przystąpienie do rozpatrzenia całego projektu ustawy celem wypracowania ostatecznego stanowiska Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-318">
+ <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie mecenasie, czy to jest...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-319">
+ <u xml:id="u-319.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To jest chyba tylko uprawnienie marszałka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-320">
+ <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, zwracam się do pana, czy jest możliwość, żebyśmy w takim razie powrócili i procedowali od nowa projekt tak, jak zaproponował w swoim wniosku pan przewodniczący Adam Gawęda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-321">
+ <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprzedni wynik głosowania nad całością, który był remisowy, oznacza, że Komisja nie przyjmuje sprawozdania w wypracowanym dotychczas kształcie, nie jest usatysfakcjonowana wynikiem dotychczasowej pracy. W związku z tym w celu wypracowania sprawozdania należy czy też można, zgodnie z wnioskiem pana przewodniczącego, przystąpić ponownie do wypracowania sprawozdania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-322">
+ <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, wniosek formalny został zgłoszony przez pana przewodniczącego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-323">
+ <u xml:id="u-323.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Ale co się zmienia, panie mecenasie? Co się zmieniło? Co się zmieniło od rozstrzygnięcia? Co się zmieniło od wypracowania rozwiązania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-324">
+ <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu. Proszę państwa, przechodzimy do głosowania wniosku formalnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-325">
+ <u xml:id="u-325.0" who="#PoselAnitaSowinska">Bardzo proszę o udzielenie mi głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-326">
+ <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najpierw będziemy głosować wniosek, dopiero będziemy... Chce pani zgłaszać w każdej sytuacji, w której pani to odpowiada, a innym zabiera głos. Proszę mi wybaczyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-327">
+ <u xml:id="u-327.0" who="#PoselAnitaSowinska">Czy można...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-328">
+ <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, naprawdę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-329">
+ <u xml:id="u-329.0" who="#PoselAnitaSowinska">Czy można zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-330">
+ <u xml:id="u-330.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jak przegłosujemy wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-331">
+ <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosujemy wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-332">
+ <u xml:id="u-332.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałabym uzasadnić, że Lewica nie weźmie udziału w tym głosowaniu, dlatego że uważamy, że interpretacja Biura Legislacyjnego jest błędna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-333">
+ <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wyrazi pani...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-334">
+ <u xml:id="u-334.0" who="#PoselAnitaSowinska">Możemy sobie wyobrazić taką sytuację...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-335">
+ <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Odbieram pani głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-336">
+ <u xml:id="u-336.0" who="#PoselAnitaSowinska">..., że zawsze będzie remis i posiedzenie Komisji nigdy się nie zakończy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-337">
+ <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-338">
+ <u xml:id="u-338.0" who="#PoselAnitaSowinska">Na pewno nie może być takiej sytuacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-339">
+ <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, ale nie udzieliłem pani prawa głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-340">
+ <u xml:id="u-340.0" who="#PoselAnitaSowinska">Ta interpretacja jest błędna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-341">
+ <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie udzieliłem pani głosu. Proszę państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-342">
+ <u xml:id="u-342.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Ale może być wniosek przeciwny do wniosku formalnego. Tak to rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-343">
+ <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosowaliśmy wniosek pani poseł Pauliny Hennig-Kloski. Teraz, w tym momencie przegłosujemy wniosek pana przewodniczącego Adama Gawędy. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-343.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana przewodniczącego Adama Gawędę? Bardzo proszę. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-343.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało, proszę państwa, 28 posłów. Za było 28, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. W takim razie, proszę państwa, wracamy do treści ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-344">
+ <u xml:id="u-344.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie pozostawia nam pan nic innego jak opuścić to posiedzenie, które stało się kpiną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-345">
+ <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, bardzo proszę. Proszę państwa, proszę. Słyszę panią bardzo dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-346">
+ <u xml:id="u-346.0" who="#PoselAnitaSowinska">Trzeba było wypowiadać się do mikrofonu. Czemu nie miał pan odwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-347">
+ <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-348">
+ <u xml:id="u-348.0" who="#PoselRobertGontarz">Dlaczego opozycja po raz kolejny jest przeciwna dozbrajaniu polskiej armii? A jak pani się w głowę puka, to niech się pani puknie konkretnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-349">
+ <u xml:id="u-349.0" who="#PoselAnitaSowinska">Manipuluje pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-350">
+ <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, pani poseł, zaraz państwa wyproszę. Nie wyjdziecie z posiedzenia Komisji, dlatego że chcecie, tylko dlatego że zostaniecie wyproszeni. Proszę państwa, my nie jesteśmy na bazarze, tylko w Sejmie. Na litość boską, na bazarze już ludzie tak się nie zachowują.</u>
+ <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wracamy w takim razie do początku procedowania naszej ustawy, a tym samym, jak rozumiem do tytułu ustawy. Proszę państwa, czy ktoś zgłasza jakieś wnioski dotyczące treści tytułu ustawy? Nie widzę. W takim razie został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-350.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do art. 1. W art. 1, proszę państwa, mamy poprawkę najdalej idącą, sprowadzającą się do wykreślenia art. 1. Czy są uwagi do treści poprawki? Nie słyszę. Proszę o stanowisko rządu dotyczące poprawki pierwszej zgłoszonej przez panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę i panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-351">
+ <u xml:id="u-351.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Stanowisko negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-352">
+ <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-353">
+ <u xml:id="u-353.0" who="#PoselAdamGaweda">Mam głos przeciwny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-354">
+ <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący ma głos przeciwny. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie wyraża w tym aspekcie zdania. Chodzi o wykreślenie tego artykułu. Przechodzimy tym samym, proszę państwa, do głosowania poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę i panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską, sprowadzającej się do wykreślenia art. 1? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-354.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało, proszę państwa, 28 posłów. Nikt nie był za, przeciw było 28 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-354.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-354.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do poprawki zgłoszonej przez panią poseł Ewę Szymańską. Bardzo proszę, pani poseł. Była już uzasadniana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-355">
+ <u xml:id="u-355.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-356">
+ <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o krótkie wprowadzenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-357">
+ <u xml:id="u-357.0" who="#PoselEwaSzymanska">Zgłaszam poprawkę do art. 1. W pkt 2 ust. 9 nadaje się nowe brzmienie, które uwzględnia więcej szczegółów w celu lepszego zrozumienia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-358">
+ <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o stanowisko rządu do poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-359">
+ <u xml:id="u-359.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-360">
+ <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Przechodzimy tym samym do głosowania poprawki do art. 1 zgłoszonej przez panią poseł Ewę Szymańską. Proszę o uruchomienie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Ewę Szymańską? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-360.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 26 posłów. Za było 26 posłów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-360.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-360.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, rozpatrzyliśmy art. 1.</u>
+ <u xml:id="u-360.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2. Proszę państwa, była zgłoszona poprawka najdalej idąca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-361">
+ <u xml:id="u-361.0" who="#PoselEwaSzymanska">Nie, nie. Jeszcze nie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-362">
+ <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę mi wybaczyć. Rzeczywiście po art. 1 była poprawka wprowadzająca, dodająca art. 1a i 1b w brzemieniu przedstawionym w treści poprawki. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-363">
+ <u xml:id="u-363.0" who="#PoselEwaSzymanska">Zgłaszam kolejną poprawkę, która przewiduje, żeby zmienić tytuł ustawy, żeby uzyskał brzmienie: „o zmianie ustawy o podatku od niektórych instytucji finansowych oraz niektórych innych ustaw”, dlatego że kolejne punkty dotyczą zmian w ustawach podatkowych o podatku dochodowym od osób fizycznych i podatku dochodowym od osób prawnych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-364">
+ <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-365">
+ <u xml:id="u-365.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-366">
+ <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Przechodzimy, proszę państwa, do głosowania. Tak, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-367">
+ <u xml:id="u-367.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zastrzeżenia Biura Legislacyjnego do poprawki zachowują aktualność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-368">
+ <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, oczywiście. Te zastrzeżenia, które zostały przedstawione przez państwa. Przechodzimy, szanowni państwo, do głosowania poprawki nr 2 zgłoszonej przez panią poseł Ewę Szymańską.</u>
+ <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-368.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 27 posłów. Za było 27 posłów, nikt nie był przeciw i nikt się też nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-368.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym całym poprawka zgłoszona przez panią poseł Ewę Szymańską uzyska akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-368.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym, proszę państwa... To już głosowaliśmy, panie przewodniczący, w tym momencie. Przechodzimy do art. 2. W art. 2, proszę państwa, mamy tożsame poprawki zgłoszone przez panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę i panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską wraz z poprawką pani poseł Pauliny Hennig-Kloski, sprowadzające się do skreślenia art. 2. Bardzo proszę o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-369">
+ <u xml:id="u-369.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Stanowisko negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-370">
+ <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mamy negatywne stanowisko do poprawek. Przechodzimy tym samym do głosowania poprawki zgłoszonej przez wspomniane panie poseł.</u>
+ <u xml:id="u-370.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panie poseł Izabelę Leszczynę i Krystynę Skowrońską oraz Paulinę Hennig-Kloskę? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-370.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało, proszę państwa, 27 posłów. Nikt nie był za, przeciw było 27 posłów, nikt się też nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-370.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-370.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, proszę państwa, rozpatrzyliśmy poprawki i art. 2.</u>
+ <u xml:id="u-370.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 3. I tutaj jeszcze raz, panie ministrze, bardzo proszę o bardzo jasne stanowisko, dlatego że wydaje się, że w jakimś stopniu dyskusję też prowadziliśmy w oparciu o to. Proszę o jasne wyjaśnienie art. 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-371">
+ <u xml:id="u-371.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Stanowisko rządu jest takie, żeby głosować w niezmienionym kształcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-372">
+ <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 3 w niezmienionym kształcie. Proszę państwa, nie ma poprawek, więc pozostajemy przy art. 3.</u>
+ <u xml:id="u-372.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w tym momencie przechodzimy do głosowania całości projektu ustawy wraz z poprawkami, czego niestety, też nie uczyniłem. Głosujemy całość ustawy wraz z poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-372.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem całości projektu ustawy wraz z poprawkami? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-372.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 27 posłów. Za było 27 posłów, nikt nie był przeciw, nikt się też nie wstrzymał. Tym samym Komisja przyjęła projekt ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-372.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proponuję upoważnienie Biura Legislacyjnego do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym, językowym, stanowiących konsekwencję przyjętych przez Komisję poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-372.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam, szanowni państwo, jeszcze wybór posła sprawozdawcy w celu przedstawienia projektu ustawy na sali plenarnej. Proponuję pana przewodniczącego Adama Gawędę. Czy jest zgoda co do tego, żeby pan przewodniczący Adam Gawęda był sprawozdawcą Komisji w zakresie przedłożenia? Jest zgoda. Nie słyszę sprzeciwu. Pan poseł przewodniczący Adam Gawęda będzie reprezentował Komisję Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-372.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, zanim zakończę posiedzenie Komisji, chcę jeszcze raz usłyszeć od państwa legislatorów. W art. 43 mieliśmy zapisy dotyczące spełnienia jednego z trzech warunków w momencie podejmowania przez nas decyzji. Jest to albo rozstrzygnięcie poprzez całkowite przyjęcie bez poprawek, albo przyjęcie projektu ustawy z poprawkami, ewentualnie odrzucenie w całości. Musieliśmy zająć stanowisko w tym zakresie. Tak czytam zapisy artykułu, który panowie nam przedłożyliście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-373">
+ <u xml:id="u-373.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-374">
+ <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak to rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-375">
+ <u xml:id="u-375.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak rozumiem końcowe rozstrzygnięcie Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-376">
+ <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja również.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-377">
+ <u xml:id="u-377.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Komisja przyjęła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-378">
+ <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja zajęła w tym momencie stanowisko poprzez wypełnienie jednego z trzech...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-379">
+ <u xml:id="u-379.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jednej z trzech możliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-380">
+ <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jednej z trzech możliwości, czyli...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-381">
+ <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Komisja przyjęła sprawozdanie o projekcie wraz z poprawkami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-382">
+ <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">... przyjęła wraz z poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję państwu serdecznie. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-382.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji. Zapraszam państwa. Dosłownie pięćdziesiąt minut temu, pięćdziesiąt pięć minut temu powinniśmy rozpocząć posiedzenie Komisji. Zostajemy na kolejnym posiedzeniu Komisji. Na miękko wchodzimy w posiedzenie Komisji, które miało rozpocząć się o godz. 17.00.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00367-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00367-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..3ac2ada
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00367-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00367-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 367/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 367/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#FPB">367</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
+ <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="FPB" role="committee">
+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00367-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00367-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..15f4ca0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00367-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,149 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo gorąco pragnę przywitać naszych gości na posiedzeniu naszej Komisji. Witam serdecznie pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Dzień dobry, panie ministrze. Witam również wszystkich pańskich współpracowników przybyłych na dzisiejszą Komisję. Witam bardzo gorąco Rafała Kępkę, wiceprezesa Głównego Urzędu Miar wraz ze współpracownikami. Witam Marcina Dobruka, dyrektora generalnego Urzędu Patentowego RP. Witam serdecznie, panie dyrektorze. Witam Krzysztofa Dyla, zastępcę prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Witam wszystkich państwa przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Witam serdecznie również panie i panów posłów.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o rządowym projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. z druku 2653, sprowadzających się do przedstawienia: opinii Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju. W punkcie drugim rozpatrzenie rządowego projektu ustawy budżetowej na 2023 r. (druk 2653) w zakresie części tekstowej, który przedstawi nam minister finansów. Czy są, szanowni państwo, uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Posłowie członkowie Komisji otrzymali informacje o projekcie budżetu w danych częściach, przygotowane przez dysponentów części budżetowych oraz opracowania Biura Analiz Sejmowych w formie elektronicznej. Wszystkie materiały, szanowni państwo, są dostępne na naszych iPadach.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. odbywać się będzie w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, a następnie wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych i w konsekwencji rozpoczniemy dyskusję, zadając pytania i uzyskując odpowiedzi od dysponentów części budżetowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę, przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Bardzo proszę o przedstawienie w tym momencie przez Arkadiusza Marchewkę treści koreferatu. Nasz kolega poseł Rafał Gontarz musiał dzisiejsze posiedzenie opuścić z racji bardzo ważnych powodów rodzinnych, więc gorąco proszę o przedstawienie… Ja przywołam tylko to, że opinia nr 11 Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie rządowego projektu ustawy budżetowej na 2023 r. (druk nr 2653) w zakresie działania Komisji, uchwalona na posiedzeniu w dniu 26 października 2022 r. w części budżetowej 27 – Informatyzacja, w części planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej (załącznik nr 12), planu finansowego państwowych funduszy celowych z załącznika nr 13, części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 39 i 43 oraz części budżetowej 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej… uzyskała pozytywną opinię Komisji do projektu budżetu na 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę posła koreferenta, pana posła Arkadiusza Marchewkę o zabranie głosu. Serdecznie proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście rolą referenta jest przedstawienie szczegółowych informacji na temat tych spraw, które zostały zawarte w projekcie ustawy budżetowej, szczególnie w tej części, natomiast moja rola jako koreferenta będzie się sprowadzać do kilku najważniejszych kwestii, na które chcielibyśmy również zwrócić uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Zacznę od opinii dotyczącej projektu budżetu państwa w tej części dotyczącej informatyzacji, czyli części 27. Jeśli chodzi o sprawy związane z zadaniami z zakresu informatyzacji, to trzeba powiedzieć tutaj, że projekt zakłada osiągnięcie dochodów na poziomie 4259 tys. zł, czyli w kwocie znacząco wyższej niż przyjęta w projekcie budżetu na obecny rok. Na co warto zwrócić uwagę? Środki finansowe przewidziane na realizację działań podejmowanych przez Centralny Ośrodek Informatyki będą podobne do tych, które są realizowane w roku bieżącym. Ponadto zostanie…</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">W tej opinii, o której rozmawiamy, zostały przedstawione również wydatki funduszów takich jak Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, Funduszu Szerokopasmowego i Funduszu Cyberbezpieczeństwa. Tutaj należy zwrócić uwagę na to, że Fundusz Cyberbezpieczeństwa zostanie po raz pierwszy uruchomiony, dlatego że on jest tworzony w wyniku zapisów ustawy, która została przyjęta w grudniu ubiegłego roku i zakłada możliwość powołania takiego funduszu po to, aby osoby, które mają odpowiadać za kwestie związane z cyberbezpieczeństwem, szczególnie w kontekście jednostek państwowych, były w stanie otrzymywać, mówiąc wprost, wynagrodzenie na podobnym poziomie, jakie mogłyby otrzymywać po prostu na rynku w firmach prywatnych, dlatego że jest to rynek bardzo konkurencyjny. Chciałbym więc zwrócić uwagę na to, że po raz pierwszy przygotowano funkcjonowanie tego Funduszu Cyberbezpieczeństwa, który jest funduszem celowym. Przychody funduszu zaplanowano w wysokości 180 000 tys. zł z trzech źródeł. Pierwszym będzie dotacja z budżetu państwa w wysokości 100 000 tys. zł, środki z NASK, czyli Naukowo-Akademickiej Sieci Komputerowej w wysokości 10 000 tys. zł i 70 000 zł tys. to są środki finansowe, które zostaną przeniesione z Funduszu Szerokopasmowego. Warto zwrócić uwagę na to, że w opinii Biura Analiz Sejmowych znalazło się takie stwierdzenie w konkluzji, że projekt budżetu właśnie w tej części nie budzi większych zastrzeżeń.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Pozwoli pan przewodniczący, że równocześnie odniosę się do tej kwestii dotyczącej części 76, czyli funkcjonowania Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Dysponentem w tym zakresie budżetu będzie prezes UKE, który wykonuje swoje zadania właśnie w tym zakresie. Poziom oraz struktura planowanych na przyszły rok dochodów i wydatków jest ściśle związana z wykonywaniem funkcji organu regulacyjnego, jakim jest Urząd Komunikacji Elektronicznej w zakresie usług telekomunikacyjnych oraz pocztowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Chciałbym zwrócić uwagę tylko na jedną kwestię, o której warto powiedzieć, że wpływy Urzędu Komunikacji Elektronicznej mają w przyszłym roku pochodzić między innymi z dystrybucji częstotliwości, które są niezbędne do wprowadzenia sieci piątej generacji, różnych pasm i też z dystrybucji częstotliwości pasma 800 MHz. Te przychody były zaplanowane na rok bieżący. Kolejny rok z rzędu nie przeprowadzono tych aukcji, więc można powiedzieć, że wprowadzenie na pełną skalę tych działań, które są związane z wprowadzeniem Internetu czy sieci piątej generacji, są zdecydowanie opóźnione. Teraz warto zwrócić uwagę, czy jest pewność, i od razu zadać pytanie przedstawicielom Urzędu Komunikacji Elektronicznej, jaka jest gwarancja, że te wpływy czy te przychody i ta aukcja zostanie w 2023 r. w 100% zrealizowana.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jeśli chodzi o konkluzje, które zostały przedstawione w analizie Biura Analiz Sejmowych, również jest wskazane takie stwierdzenie, że przyjęty właśnie w kontekście funkcjonowania Urzędu Komunikacji Elektronicznej projekt budżetu na rok 2023 to jest szacunek dochodów oraz limit wydatków w tej części 76 nie budzi wątpliwości. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w punkcie dotyczącym Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Czy są pytania w tym zakresie? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w zakresie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju. Bardzo proszę o przedstawienie opinii ze strony pani poseł Anny Cicholskiej. Bardzo proszę, oddaje pani poseł głos.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozwolę sobie ogłosić dosłownie 3–4 minuty przerwy, bo również panią poseł Ewę Szymańską, panią przewodniczącą mamy w tym momencie na sali obrad. Występuje w imieniu klubu, więc myślę, że w ciągu 2–3 minut, maksymalnie 5 minut będziemy w stanie te osoby ściągnąć do nas na salę. Chyba że doprowadzimy do sytuacji zmiany… Nie? Sekundę, drodzy państwo.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, szanowni państwo, bardzo proszę w takim razie o pozostanie osób, które będą jeszcze uczestniczyły w pracy Komisji. Przejdziemy do punktu drugiego porządku dziennego. Myślę, że zaraz do nas panie posłanki dołączą, ale pozwolę sobie zaproponować za zgodą Komisji przejście do punktu drugiego.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę pana ministra finansów o zreferowanie projektu budżetu w zakresie części tekstowej. Oddaję głos. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, część tekstowa projektu ustawy budżetowej na rok 2023 prezentuje między innymi parametry wpływające na kształt prognozowanych realiów budżetowych w odniesieniu do kolejnego roku. Ujmuje przede wszystkim wysokość dochodów, wydatków, przychodów i rozchodów, wynik budżetu państwa, kwoty planowanych wydatków i planowanego limitu wydatków, prognozowane dochody, planowane wydatki i wynik budżetu środków europejskich. Łączna kwota podatkowych i niepodatkowych dochodów budżetu państwa planowana na rok 2023 wynosi 604 690 746 tys. zł, z kolei łączna kwota wydatków budżetu państwa opiewa na 672 690 746 tys. zł. Maksymalny poziom deficytu na koniec 2023 r. został ustalony na kwotę nie większą niż 68 000 000 tys. zł. Wielkości dotyczące budżetu środków europejskich obejmują łączną kwotę prognozowanych dochodów budżetu państwa środków europejskich w wysokości 107 018 773 tys. zł, łączną kwotę planowanych wydatków budżetu środków europejskich w wysokości 123 201 513 tys. zł, ujemny wynik budżetu środków europejskich w wysokości 16 182 740 tys. zł. Kwota planowanych wydatków obliczona na podstawie ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych z uwzględnieniem art. 3 ustawy z dnia 23 czerwca o zmianie ustawy o finansach publicznych i ustawy – Prawo ochrony środowiska wynosi 1 316 360 446 tys. zł.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwotę planowanego limitu wydatków, o którym mowa w art. 112aa ustawy o finansach publicznych, to w roku 2023 ta kwota wyniosłaby 1 003 517 980 tys. zł. W części tekstowej zamieszczono ponadto kwoty bazowe stanowiące podstawę naliczania wynagrodzeń dla osób objętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń oraz dla zawodowych kuratorów sądowych, jak również kwoty bazowe dla nauczycieli. Ustalony został średnioroczny wskaźnik wzrostu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej z wyłączeniem osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe – tu jest mrożenie tak zwanych „erek” – a w pozostałym zakresie wynosi to 107,8%. Tak jak powiedziałem, „erki” są mrożone. Zwiększona została również liczba etatów w Policji do poziomu 107 195, w tym 107 109 etatów w jednostkach organizacyjnych Policji. Wzrost ten wynika z ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Określone zostały również środki na wynagrodzenia i szkolenia dla służby cywilnej oraz limit mianowań urzędników w liczbie 275, zgodne z ustalonym w trzyletnim planie limitem mianowań urzędników służby cywilnej na lata 2023–2025. Jest on wyższy o 30 osób w relacji do ustalonego w roku 2022. Przewidziano również utworzenie na poziomie roku 2022 rezerwy ogólnej na poziomie 985 000 tys. zł. Określono również wysokość wskaźników makroekonomicznych, czyli prognozowany średnioroczny wzrost cen towarów i usług konsumpcyjnych 109,8 i prognozowany średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych dla gospodarstw domowych, rencistów i emerytów w wysokości 110,1% oraz wyższe w stosunku do ujętego w ustawie budżetowej na rok 2022 prognozowane przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto w gospodarce narodowej wynoszące 6935 zł. Przyjęte w części normatywnej projektu ustawy budżetowej na rok 2023 podstawowe kryteria budżetowe i makroekonomiczne w postaci limitów, kwot oraz wskaźników ukształtowane zostały jako efekt analiz wielkości możliwych do przyjęcia w przyszłorocznej perspektywie budżetowej przy zapewnieniu stabilności sektora finansów publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o przyjęcie przedłożonych zapisów projektu ustawy budżetowej na rok 2023. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, panie ministrze, za wystąpienie.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę przedstawicieli Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu o ewentualne uwagi do części tekstowych budżetu. Czy są uwagi? Bardzo proszę panowie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Od razu do całego projektu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze. Panie przewodniczący, już pewne kwestie uzgodniliśmy, czy jesteśmy na etapie uzgodnień w trybie roboczym z ministerstwem. W art. 1 ust. 4 pkt 1 lit. b są przywołane pkt 7 i 8 ustawy o finansach publicznych z wyłączeniem ZUS. W związku z tym, że wyłączenie dotyczy tylko pkt 8, proponujemy to ująć w odrębnych literach, czyli jeżeli państwo nas upoważnią, to w sprawozdaniu później zamieścimy. Litera b będzie podzielona na dwie litery i będzie lit. b dotycząca pkt 7 i lit. c dotycząca pkt 8.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak najbardziej macie państwo to upoważnienie jak zwykle do poprawek redakcyjnych. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna kwestia. W art. 5 ust 2 jest takie sformułowanie: „a także na realizację zobowiązań Skarbu Państwa” i tak dalej. Do tej pory w ustawie budżetowej było sformułowanie: „na wykonanie zobowiązań”. Takim pojęciem posługuje się również Kodeks cywilny i proponujemy również tutaj użyć takiego sformułowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, rozumiem, że uwag nie ma do takiej formuły.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, przyjmujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jak pan mecenas powiedział, jesteśmy w kontakcie roboczym… Jak najbardziej tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Następnie w art. 8 ust. 1 pkt 2 lit. g jest użyte takie sformułowanie: „oraz kosztów obsługi wypłat tego świadczenia”. Powinno być: „pokrycie kosztów obsługi wypłaty”.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Bardziej problematyczny jest pkt 4 w tym art. 8 ust. 1. Mianowicie tam jest mowa o tym, że upoważnia się ministra finansów do przekazania na wniosek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji skarbowych papierów wartościowych jako rekompensaty z tytułu utraconych wpływów abonamentowych itd. Tu jest poważny błąd legislacyjny. Mianowicie w przepisie tym, zresztą po raz drugi albo trzeci, jest odwołanie do przepisów nieobowiązujących. Jest napisane, że do rekompensaty tej stosuje się odpowiednio art. 11b ust. 3–11 ustawy o opłatach abonamentowych. Chodzi o to, że ten art. 11b jest przepisem epizodycznym zawartym w ustawie o opłatach abonamentowych, który obowiązywał w latach 2018, 2019 i 2020. On nie został formalnie uchylony, bo przepisów epizodycznych nie musimy uchylać, one po prostu wraz z upływem okresu, na jaki są przewidziane, przestają obowiązywać. Ustawa budżetowa na 2023 r. nakazuje stosować przepisy nieobowiązujące. Dlatego mamy przygotowaną też w trybie roboczym propozycję poprawki, która by to naprawiała i trzeba – mówiąc kolokwialnie – to rozpisać i dołożyć kilka ustępów, ale nie byłoby odesłania do przepisów nieobowiązujących.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze na marginesie należałoby zaznaczyć, że w ogóle tego typu regulacja, jak to upoważnienie do przekazania tych papierów wartościowych, i tego typu przepisy są zawarte nie w ustawie budżetowej, a w ustawie okołobudżetowej, dopiero co przez Sejm uchwalonej i właściwie ta regulacja tam powinna się znaleźć. Jesteśmy na takim etapie, że to jest w projekcie, ale zwracam uwagę na tę kwestię odesłania do tych nieobowiązujących przepisów, a ponadto na sprzeczność pomiędzy tym pkt 4 a regulacją zawartą w ust. 2, w którym jest mowa o innym zakresie stosowania ustawy o finansach publicznych. Te przepisy art. 11b ust. 3–11 nakazywały stosować inny zakres ustawy o finansach publicznych, podczas gdy ust. 2 również inny zakres. To więc wzajemnie się wyklucza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jedno słowo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Stąd należałoby to dopracować. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wejdę w słowo, panie mecenasie. Panie ministrze, teraz pytanie odnośnie do tej poprawki, która miałaby sprowadzać się do tego, że niejako wydłużamy żywotność tego przepisu epizodycznego. Tak to rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie chcę używać brzydkich określeń typu reanimacja trupa, ale to do tego się sprowadza, bo nakazujemy stosowanie przepisów, które już 2 lata temu wygasły.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, my mamy tutaj troszeczkę odmienne stanowisko. Uważamy, że ten przepis wygasł jako taki przepis materialny, który przyznawał jakieś tam obligacje jednostkom telewizji i radiofonii. Natomiast my uważamy, że ten przepis jest stosowany jako tylko wskazanie jak gdyby mechanizmu przekazywania tych skarbowych papierów wartościowych. To nie jest podstawa materialna ich przekazania, która jest w ustawie budżetowej, tylko mechanizm przekazania. Taką mamy rozbieżność z Biurem Legislacyjnym Sejmu. Ta rozbieżność jest już chyba drugi albo trzeci rok, tak jak pan mecenas powiedział. W obecnych przepisach ustawy budżetowej ten zapis jest w takiej wersji niezmienionej. My go nie zmienialiśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Biuro Legislacyjne za każdym razem zwraca uwagę na tę kwestię i wskazujemy, że jest to, co by nie mówić, rażący błąd legislacyjny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli to następuje już któryś raz z kolei, to ja bym gorąco prosił, żebyście może państwo już tak na spokojnie się pochylili nad tym i spróbowali wypracować rzeczywiście jakieś rozwiązanie akceptowalne zarówno dla pana ministra, jak i dla biura. Czy mamy w takim razie jeszcze jakieś uwagi, panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze dwie kwestie. Mianowicie w art. 38 jest mowa o tym, że z budżetu państwa mogą być udzielone pożyczki, o których mowa w art. 14ll ust. 2 pkt 1 ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju do kwoty 7 355 000 tys. zł. Chodzi o to, że sama podstawa prawna do udzielania tych pożyczek wynika z ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, a zadaniem tego przepisu jest wprowadzenie limitu tych pożyczek, stąd też w trybie roboczym zaproponowalibyśmy korektę tego przepisu. Brzmiałby on mniej więcej następująco: „pożyczki, o których mowa w artykule 14ll ust. 2 pkt 1 ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, mogą być udzielane do kwoty 7 355 000 tys.”, bo sama możliwość ich udzielenia wynika już z tamtej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Ale tu nie ma zmiany w sensie merytorycznym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak jak powiedziałem, podstawa czy możliwość udzielenia tych pożyczek wynika z przepisów ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, a rolą tego przepisu w ustawie budżetowej jest wskazanie limitu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że możecie to państwo zrobić na podstawie tego upoważnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, przygotujemy taką propozycję poprawki z prośbą o jej przejęcie przez któregoś z państwa posłów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, akceptujemy. Zgadamy się z panem mecenasem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ostatnia kwestia w przepisie o wejściu w życie. To wynika z harmonogramu prac, że też należy wprowadzić korektę, że ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia z mocą od dnia 1 stycznia, ponieważ uchwalenie nastąpi w grudniu, a rozpatrzenie poprawek Senatu już po 1 stycznia. Stąd też przygotujemy propozycję poprawki do tego przepisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że tu również nie ma żadnej uwagi ze strony ministerstwa. Panie ministrze?</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za te uwagi. W takim razie czekam na te poprawki, które będą przygotowane przez biuro w konsultacji z ministerstwem, abym mógł je podpisać, bo rozumiem, że będziemy je podpisywać.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram, szanowni państwo, w tym zakresie dyskusję. Czy mamy jakieś pytanie? Nie mamy.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam zakończenie omawiania projektu budżetu w tym zakresie. Informuję, szanowni państwo, że prezydium Komisji wyznaczyło termin na składanie poprawek do 25 listopada bieżącego roku do godziny 12.00.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W tym momencie powrócimy podpunktu drugiego punktu pierwszego, a więc wystąpienia i przedstawienia koreferatu ze strony pani wiceprzewodniczącej Ewy Szymańskiej. Bardzo proszę o przedstawienie opinii Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, oddaję głos, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselEwaSzymanska">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedstawię opinię nr 23/17 Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju w sprawie projektu ustawy budżetowej na rok 2023 z druku 2653 w zakresie działania komisji, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 26 października 2022 r. Komisja Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Komisja Gospodarki i Rozwoju na wspólnym posiedzeniu rozpatrzyły rządowy projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej, w podziale na dochody i wydatki z załącznika nr 1 i 2, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z załącznika nr 6 oraz wydatki środków europejskich z załącznika nr 4 i 15, a także części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar, w podziale na dochody i wydatki z załącznika 1 i 2, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych oraz wydatki środków europejskich z załącznika nr 4 i 15. Komisje po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami dysponentów części budżetowych i opiniami ekspertów, wysłuchaniu dodatkowych wyjaśnień prezesa Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej i prezesa Głównego Urzędu Miar oraz przeprowadzonej dyskusji pozytywnie opiniują projekt budżetu państwa na 2023 r. w powyższym zakresie. To tyle jako osoba referująca opinię połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoselEwaSzymanska">Jednocześnie w imieniu Komisji Finansów Publicznych pozytywnie oceniam te części sprawozdania i rekomenduję przyjęcie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania ze strony pań i panów posłów? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam zakończenie omawiania projektu ustawy budżetowej na 2023 r. we właściwości Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji, jednocześnie informując koleżanki i kolegów, że spotykamy się na przyspieszonej Komisji o godzinie 14.30 w sali 111 tego budynku. Zapraszam państwa na kolejne posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00368-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00368-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..0cf1de4
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00368-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00368-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 368/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 368/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#FPB">368</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Jarosław Szatański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
+ <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Jacek Żalek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="FPB" role="committee">
+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00368-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00368-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..e9c3bb0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00368-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,128 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam gorąco przedstawicieli polskiego rządu. Widzę pana ministra Piotra Patkowskiego. Witam serdecznie wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie. W tym momencie nie mam przed sobą listy, ale czynię to bardzo, bardzo serdecznie. Witam również panie i panów posłów... Dziękuję bardzo. Witam serdecznie równie... równie serdecznie Jacka Żalka – sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Dzień dobry, panie ministrze. Witam Ryszarda Bartosika – sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, oraz Monikę Rzepecką – zastępcę prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Witam wszystkich państwa przybyłych wraz z państwem ministrami.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Finansów, stwierdzając kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie 5 punktów. Pierwszym z nich jest rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od niektórych innych instytucji... o podatku od niektórych innych instytucji oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2767 i druku 2784, zaopiniowanie wniosku Ministra Funduszy i Polityki Regionalnej w sprawie zmian planu finansowego Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości na 2022 r., zaopiniowanie wniosku Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji na 2022 r., zaopiniowanie wniosku Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2022 r., zaopiniowanie wniosku Ministra Finansów w sprawie utworzenia nowej rezerwy celowej w ustawie budżetowej na 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi, szanowni państwo, do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego. Dzisiaj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od niektórych... ustawy o podatku od niektórych instytucji finansowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2767 i 2784). W czasie drugiego czytania zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy i dwie poprawki. Rozpatrzenie poprawek, proszę państwa, będzie odbywało się w następującym porządku: na początku uzasadnienie posła zgłaszającego poprawki, ewentualne przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi ze strony Biura Legislacyjnego dotyczące poprawek i ich konsekwencji oraz głosowanie poprawek. Czy są, proszę państwa, uwagi i ewentualnie sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrzenia wniosku i poprawek? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania wniosku i poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania wniosku i poprawek. W trakcie drugiego czytania został zgłoszony wniosek o odrzucenie projektu, ale zostały również zgłoszone 2 poprawki. Panowie mecenasi, rozumiem, że głosujemy najpierw odrzucenie, a później głosujemy te poprawki łącznie, tak? Rozumiem, że zapoznawaliście się z tymi poprawkami. Ok., dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, bardzo proszę o przygotowanie się do głosowania, zalogowanie się do automatów do głosowania. Będziemy głosować. Będziemy... Sekundkę. Będziemy, proszę państwa, głosować odrzucenie projektu ustawy, a później przejdziemy do głosowania poprawek, które zostały zgłoszone przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Szanowni państwo, czy jesteśmy przygotowani do głosowania? Głosujemy wniosek o odrzucenie projektu ustawy, zgłoszony przez Polskę 2050 i Konfederację. Kto jest za odrzuceniem projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 39 posłów. Za było 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym przechodzimy, proszę państwa, do procedowania projektu ustawy wraz z poprawkami. Komisja odrzuciła wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Bardzo proszę... Pani przewodnicząca, bardzo proszę o zgłoszenie poprawki do art. 5, bo rozumiem, że głosujemy tylko poprawki, więc nie będziemy omawiać pozostałej części. Bardzo proszę, poprawka 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselEwaSzymanska">Poprawka 1 polega na tym, żeby zmienić datę wejścia w życie z 31... „po dniu 31 grudnia 2022” na „po dniu 31 stycznia 2023”, ale ponieważ tu jest druga poprawka, którą należy głosować łącznie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…Głosować łącznie. Proszę o przedstawienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselEwaSzymanska">… więc od razu zaprezentuję, że tutaj również chodzi o zmianę w datach wejścia w życie, w zależności od tego, którego artykułu ustawy dotyczy, więc w szczegółach już nie będę mówić. Chodzi o to, że zamiast 1 stycznia 2023 r. będzie 1 lutego 2023. I art. 4, który wejdzie w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca, proszę o stanowisko rządu do poprawki 1 i 2, które będziemy głosować łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. To jest poprawka, o której mówił wczoraj pan minister Soboń. On wczoraj wyrażał się o tym pozytywnie i również dzisiaj upoważnił mnie do tego, żeby wyrazić pozytywne stanowisko do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Nie macie uwag ze strony Biura Legislacyjnego, panowie mecenasi? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Izabela Leszczyna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Poprosiłabym jednak pana ministra, żeby Wysokiej Izbie wyjaśnił, co to znaczy, że w art. 5 w ust. 1 niejako wydłużamy ten okres i zamiast „po dniu 31 grudnia” mówimy „po dniu 31 stycznia”. Jakby był pan minister jednak łaskaw wyjaśnić konkretnie, co się dzieje, co za tym stoi. Podobnie z tą poprawką 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie przewodniczący, myślę, że pan dyrektor Szatański wytłumaczy to bardzo szczegółowo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski">Tak, przepraszam. Już. Zawsze mam problem z tym mikrofonem. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, ta poprawka przesuwa o 30 dni, czyli o miesiąc, termin wejścia w życie zmiany w uldze na robotyzację z 1 stycznia 2023 r. na 1 lutego 2023 r. To jest również pochodną wczorajszej uwagi Biura Legislacyjnego, które zwracało uwagę, że z uwagi na termin, w którym jesteśmy, połowa listopada, nie ma realnej możliwości zachowania wymaganego przepisu... wymaganego orzecznictwem Trybunału terminu 30 dni na zachowanie vacatio legis zmian w przepisach podatkowych, więc stąd to wydłużenie terminu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">A druga poprawka?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski">Ona dotyczy tej samej materii. Po prostu wejście w życie dotyczy... Ona dotyczy dwóch przepisów ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, proszę o przygotowanie się do głosowania. Będziemy głosować łącznie dwie poprawki zgłoszone przez panią poseł przewodniczącą Ewę Szymańską. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki 1 i 2, zgłoszonej przez panią przewodniczącą? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 40 posłów. Za 25, przeciw było 10, 5 się wstrzymało. Tym samym poprawki uzyskały akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że w projekcie... w powyższym projekcie posłem sprawozdawcą jest pan przewodniczący Adam Gawęda, którego nie ma w tym momencie na sali – jest na sali plenarnej. Rozmawiałem z nim dosłownie chwilę temu. Prosi o pozostawienie go jako posła sprawozdawcę tego projektu ustawy. Wydaje mi się, że nie powinno być tutaj jakichś obiekcji z naszej strony. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że posłem sprawozdawcą pozostaje pan przewodniczący Adam Gawęda.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu 2 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku Ministra Funduszy i Polityki Regionalnej w sprawie zmian planu finansowego Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości na 2022 rok. Panie ministrze, bardzo proszę, oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponowane zmiany planu finansowego PARP obejmują zwiększenie zarówno przychodów, jak i kosztów o kwotę 6198 tys. zł. Zmiana przychodów obejmuje głównie zwiększenie dotacji celowej na finansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej o kwotę 6 000 178 zł. Dotyczy to współfinansowania przekazywanego beneficjentom w programach Wiedza, Edukacja Rozwój i Polska Wschodnia na kwotę 5038 tys., jak również projektów pomocy technicznej realizowanych przez PARP na kwotę 1140 tys. zł. Dodatkowo ulegną zwiększeniu pozostałe przychody o 20 tys. zł, głównie z tytułu uzyskanych odsetek od depozytów. Natomiast po stronie kosztów, zmiany to będą środki pochodzące z dotacji celowej na współfinansowanie przekazywanych innym podmiotom na realizację zadań na kwotę 5038 tys. zł oraz wzrost kosztów funkcjonowania agencji i to jest suma 1160 tys. zł, w tym głównie chodzi o usługi obce oraz wynagrodzenia bezosobowe, przeznaczone dla ekspertów oceniających wnioski. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są uwagi i ewentualnie pytania ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować państwu opinię nr 233 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Funduszy i Polityki Regionalnej w sprawie zmiany w planie finansowym Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 16 listopada 2022 r. „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 16 listopada 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Funduszy i Polityki Regionalnej z dnia 3 listopada 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości na 2022 r., przedstawione we wniosku”. Czy są uwagi, szanowni państwo, do treści opinii? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym uważam ją za przyjętą.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do pkt 3. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji na 2022 r. Panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zmiany w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji na rok 2022, ujęte w załączniku nr 13 ustawy budżetowej, polegają na przesunięciu środków z pozycji „dotacje inwestycyjne” do pozycji „zakup usług” w kwocie 473 tys. zł. Powyższa zmiana pozwoli na podwyższenie stawki odpłatności za osobo-dzień i pokrycie rzeczywistego kosztu osobo-dnia w rehabilitacji leczniczej rolników. Zmniejszenie w pozycji „dotacje inwestycyjne” związane jest z niewykorzystaniem środków na finansowanie lub dofinansowanie kosztów realizacji inwestycji i zakupów inwestycyjnych, między innymi przez Centrum Rehabilitacji Rolników KRUS w Iwoniczu-Zdroju oraz Horyńcu-Zdroju. Powyższa zmiana nie wpłynie na zwiększenie kwot przychodów oraz odpowiednio kosztów ogółem. Wnoszę, aby Wysoka Komisja pozytywnie zaopiniowała proponowane zmiany. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy są pytania w tym zakresie? Nie widzę, tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu projekt opinii.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia nr 234 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, uchwalona na posiedzeniu w dniu 16 listopada 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 16 listopada 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 15 listopada 2022 r., dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, przedstawione we wniosku”.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do takiej treści opinii? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym uważam ją za przyjętą.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do realizacji pkt 4 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie przez Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2022 r. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zmiana planu finansowego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2022 r. wynika z wykazania w planie finansowym kwoty uruchomionej rezerwy celowej na realizację programu operacyjnego Pomoc Żywnościowa 2014-2020 w zakresie Operacji 1, zgodnie z decyzjami Ministra Finansów z dnia 19 października bieżącego roku, a także wykazania zgłoszonych przez KOWR oszczędności w ramach Operacji 3 – Pomoc techniczna, z tego samego programu i przesunięcie ich na Operację 1 Programu Operacyjnego Pomoc Żywnościowa 2014-2020. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o pozytywne zaopiniowanie proponowanych zmian.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Czy są pytania do tej części? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie, proszę państwa, zaproponować treść projektu opinii z druku nr 235 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa uchwalona na posiedzeniu w dniu 16 listopada 2022 r. „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 16 listopada 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 14 listopada 2022 r., dotyczący zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa przedstawione we wniosku”. Czy są, szanowni państwo, uwagi do takiej treści opinii? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym uważam opinię 235 za przyjętą przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, drodzy państwo, do realizacji pkt 5 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku Ministra Finansów w sprawie utworzenia nowej rezerwy celowej w ustawie budżetowej na 2022 r. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na podstawie art. 177 ust. 6 i 7 ustawy o finansach publicznych zwracam się z wnioskiem o wyrażenie przez Komisję pozytywnej opinii w sprawie utworzenia nowej rezerwy celowej wysokości 4 mld zł. Ta rezerwa ma być przeznaczona na sfinansowanie zobowiązań wymagalnych Skarbu Państwa, a dokładnie zobowiązań wymagalnych w kontekście składki unijnej państwa członkowskiego. Do nowo utworzonej rezerwy zostaną przeniesione wydatki zablokowane w części budżetowej 73 Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, czyli w środkach, które miało być pierwotnie przeznaczone na dotacje dla FUS. Po uzyskaniu pozytywnej opinii sejmowej komisji właściwej do spraw budżetu zablokowane środki będą mogły zostać przeniesione do nowej rezerwy celowej, przeznaczonej właśnie na sfinansowanie tych zadań.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dysponent części budżetowej 84 – Środki własne Unii Europejskiej, zgłosił szacunkowy niedobór środków w wysokości 3 937 mln zł na sfinansowanie składki członkowskiej. Wzrost polskiej składki wynika przede wszystkim ze skutków uchwalenia przez Radę i Parlament Europejski nowelizacji budżetu, który ma być rozliczony 1 grudnia 2022 r., ale też wyższych niż planowanych poborów należności celnych.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kwota pozostająca obecnie w rezerwie celowej pozycja 16 – Zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa, nie umożliwia na ten moment realizacji tego zadania, natomiast stosowna blokada środków pozwala na utworzenie nowej rezerwy z przeznaczeniem na sfinansowanie zobowiązań wymagalnych Skarbu Państwa na powyższe cele bez uszczerbku, jeśli chodzi o zobowiązania wobec FUS. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Izabela Leszczyna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam dwa pytania do pana ministra. Otóż, gdyby pan minister powiedział Wysokiej Komisji, jaka część tych z 4 mld, czy tam dokładnie 3 900 mln... Tak. Jaka część z tej kwoty wynika ze wzrostu polskiej składki członkowskiej, która to wynika z nowelizacji budżetu, a jaka część wynika z wyższego poboru należności celnych, który z kolei – jak rozumiem – wynika z deprecjacji złotego? Czyli tę kwotę proszę nam rozbić na te dwie części.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I drugie pytanie. Panie ministrze, jaka kwota w euro została już potrącona z należnych Polsce płatności przekazywanych przez Unię Europejską w związku z wyrokiem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, dotyczącego Izby Dyscyplinarnej? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu przez pana ministra Piotra Patkowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, to znacznie wyższego niż planowany pobór należności celnych to jest 2,4 mld zł. Jeśli chodzi o skutki nowelizacji to jest 1,6 mld zł. Jeśli chodzi o skutki tak zwanych niewykonanych wyroków Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, co do których – jak już było wielokrotnie wskazane – są wątpliwości, co do prawnej kognicji TSUE, jeśli chodzi o ocenę regulacji przez państwo członkowskie… suwerenności państwa członkowskiego i regulacji przez nie sądów, to tutaj bym prosił pana dyrektora, żeby udzielił informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski">Bardzo dziękuję. Łączna kwota dotychczasowych potrąceń to jest 336 153 732 euro, z tego związanych z kopalnią Turów to jest 68,5 mln, natomiast kwestia Izby Dyscyplinarnej to jest dotychczas kwota 267 561 820 euro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za odpowiedź. Czy są jeszcze jakieś pytania w tym zakresie? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, pozwolę sobie zaproponować projekt opinii z druku nr 236 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Finansów w sprawie utworzenia nowej rezerwy celowej, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 16 listopada 2022 r. „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 16 listopada 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 15 listopada 2022 r., dotyczący utworzenia nowej rezerwy celowej w wysokości 4 mld zł z przeznaczeniem na sfinansowanie zobowiązań wymagalnych Skarbu Państwa. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 177 ust. 6 i 7 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję utworzenia wyżej wymienionej rezerwy celowej z wydatków zablokowanych w części budżetowej 73 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych”. Szanowni państwo, czy są uwagi do takiej treści projektu opinii? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym uważam, że Komisja Finansów Publicznych w treści, którą przedstawiłem, przyjęła opinię z druku nr 236.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie państwu dziękuję. Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji, dziękując za bardzo sprawne przeprocedowanie wniosków.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00131-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00131-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..04d6193
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00131-01/header.xml
@@ -0,0 +1,125 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00131-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 131/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 142/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 131/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 142/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GMZ">131</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OSZ">142</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="ArkadiuszLabuda" role="speaker">
+ <persName>Arkadiusz Łabuda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KierownikZakladuOchronyWodwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowymInstytucieBadawczymAgnieszkaKolada" role="speaker">
+ <persName>Kierownik Zakładu Ochrony Wód w Instytucie Ochrony Środowiska – Państwowym Instytucie Badawczym Agnieszka Kolada</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada" role="speaker">
+ <persName>Kierownik zakładu w IOŚ – PIB Agnieszka Kolada</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski" role="speaker">
+ <persName>Koordynator Fundacji Społeczeństwo Wędkarzy Polskich „Nasze Wody” Rafał Jabłoński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselEwaKolodziej" role="speaker">
+ <persName>Poseł Ewa Kołodziej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMagdalenaLosko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Magdalena Łośko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekSawicki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Sawicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maria Kurowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos" role="speaker">
+ <persName>Prezes Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie Krzysztof Woś</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPZWBeataOlejarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes PZW Beata Olejarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego Beata Olejarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyRadyNaukowejprzyZarzadzieGlownymPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Rady Naukowej przy Zarządzie Głównym Polskiego Związku Wędkarskiego Bogdan Wziątek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RafalZahorski" role="speaker">
+ <persName>Rafał Zahorski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SpecjalistkaWWFPolskaAlicjaPawelec" role="speaker">
+ <persName>Specjalistka WWF Polska Alicja Pawelec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WWFPolskaAlicjaPawelec" role="speaker">
+ <persName>WWF Polska Alicja Pawelec</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="GMZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="OSZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00131-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00131-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..25c0348
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00131-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,608 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej oraz Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam pana Jacka Ozdobę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam pana Marka Gróbarczyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury. Witam pana Krzysztofa Cieciórę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witam panią Magdalenę Gosk, pełniącą obowiązki głównego inspektora ochrony środowiska; pana Andrzeja Szwedę-Lewandowskiego, generalnego dyrektora ochrony środowiska; pana Krzysztofa Wosia, prezesa PGW Wody Polskie; pana Pawła Mayera, zastępcę głównego lekarza weterynarii; panią Izabelę Kucharską, zastępcę głównego inspektora sanitarnego; pana Krystiana Szczepańskiego dyrektora Instytutu Ochrony Środowiska – Państwowego Instytutu Badawczego.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witam przedstawicieli organizacji pozarządowych. Szczególnie witam panią Beatę Olejarz, prezesa Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego, oraz przedstawicielki WWF: panią Alicję Pawelec, panią Olgę Kazalską. Będą one reprezentowały przygotowany w przedmiocie dzisiejszego posiedzenia raport.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje informację na temat wyników wstępnego raportu Zespołu ds. sytuacji powstałej na rzece Odrze. Jako pierwszego proszę pana ministra Jacka Ozdobę o przedstawienie informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Chyba nie taka kolejność. Rozumiem, że będziemy przedstawiali raport pani profesor i informację. Akurat ja w tym zakresie, jak pani przewodnicząca wie, nie jestem osobą, która odpowiada za stworzenie tego raportu. Oczywiście, jeżeli chodzi o sytuację na Odrze, to możemy państwu przedstawić wyniki tylko i wyłącznie w zakresie Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, ale sądzę, że istotny jest raport, który stworzyła pani profesor z Instytutu Ochrony Środowiska. Od tego tak naprawdę powinniśmy zacząć dyskusję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, oczywiście do państwa, jako strony rządowej, należy wskazanie kolejności przedstawiania informacji. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">W takim razie pani profesor i Instytut Ochrony Środowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#KierownikZakladuOchronyWodwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowymInstytucieBadawczymAgnieszkaKolada">Dzień dobry. Agnieszka Kolada, jestem kierownikiem Zakładu Ochrony Wód w Instytucie Ochrony Środowiska i miałam przyjemność być redaktorem technicznym wstępnego raportu, który został opublikowany ostatniego dnia września tego roku. Zakładam, że wszyscy państwo znacie ten raport. Natomiast ja pozwolę sobie przedstawić prezentację. Prezentacja również nie jest nowa. Pewnie większość z państwa już ją widziała, natomiast ja, żeby przybliżyć zagadnienia, jeszcze raz ją państwu przedstawię.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#KierownikZakladuOchronyWodwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowymInstytucieBadawczymAgnieszkaKolada">Chciałam bardzo mocno podkreślić, że raport jest wynikiem prac dużego grona naukowców, również pracowników administracji państwowej. Tak że nie poczuwam się jako autor tego raportu. Jestem redaktorem i naprawdę jest to wynik pracy dużego grona autorów z kilkunastu instytucji. Pozwolicie państwo, że nie będę przytaczała tych wszystkich instytucji. Są one przywołane na pierwszym slajdzie.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#KierownikZakladuOchronyWodwInstytucieOchronySrodowiskaPanstwowymInstytucieBadawczymAgnieszkaKolada">Jeszcze mam takie pytanie, czy mogłabym pozostać, siedząc?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, oczywiście. Taka jest formuła pracy w Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Tak? Dziękuję bardzo, nie wiedziałam o tym.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Szanowni państwo, raport, tak jak powiedziałam, pewnie państwo znacie, zawiera dziesięć głównych rozdziałów, które dotykają kwestii i opisują dane, które były nam dostępne w momencie jego przygotowywania. Na raport składa się dziesięć głównych rozdziałów, które pozwolę sobie przytoczyć. Raport omawia zagadnienie obserwacji śniętych ryb, sytuację hydrometeorologiczną w okresie poprzedzającym śnięcie ryb, jakość wód Odry na podstawie wyników Państwowego Monitoringu Środowiska, wyniki analizy zdjęć satelitarnych w zakresie zakwitu fitoplanktonu czy też koncentracji chlorofilu (o czym za chwilę), wyniki badań toksykologicznych i anatomopatologicznych ryb, tło faktograficzne sformułowania i weryfikacji hipotezy „złotej algi”, proces identyfikacji obecności i potwierdzenie zakwitu Prymnesium parvum, identyfikację obecności genów, które kodują prymenzyny, oznaczanie prymnezyn produkowanych przez Prymnesium parvum, oraz podstawowe informacje na temat zakwitu Prymnesium parvum w świetle dotychczasowych badań, które są wynikiem wykonanego przez nas obszernego przeglądu literatury przedmiotu.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Obserwacje śniętych ryb. Rozdział jest dosyć obszerny. Pokrótce przytoczę tylko, że obserwacje te były w kierunku obecności liczby śniętych ryb w wodach Odry oraz w zbiornikach i kanałach hydrologicznie z rzeką powiązanych. Prowadzone były na terenie wszystkich pięciu województw, przez które przepływa Odra: śląskiego, opolskiego, dolnośląskiego, lubuskiego i zachodniopomorskiego. Śnięcie ryb miało charakter cykliczny – obserwowane było od końca lipa 2022 r., nie było to zjawisko ciągłe.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Od końca lipca 2022 r. do 12 września 2022 r. zaobserwowano łącznie ponad 249 ton śniętych ryb. W tabeli pozwoliłam sobie przytoczyć państwu liczby ton ryb oznaczonych na poszczególnych odcinkach Odry i Kanału Gliwickiego. Mapa po prawej stronie slajdu przedstawia główne miejsca identyfikacji śniętych ryb. Natomiast ze względu na sposób pozyskiwania danych i niejednorodność metodyki poboru danych – warunki były dosyć polowe – jest to proces dosyć złożony i należy te dane traktować jako dane przybliżone. Mają one charakter szacunkowy. Generalnie jest to rząd wielkości, który jest podawany w mediach. Z dużą dozą podobieństwa takie ilości właśnie ryb były stwierdzane.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Sytuacja hydrologiczna Odry też jest państwu pewnie znana. Pewnie zdajecie sobie państwo sprawę, że 2022 r. należał do bardzo ciepłych lat. W 2022 r. na obszarze, który pokrywa się ze znaczną częścią zlewni Odry, lipiec był najcieplejszym regionem kraju, ze średnią temperaturą 19,9°C. To jest dosyć wysoka anomalia w stosunku do normy stwierdzanej. Sierpień również był ekstremalnie ciepły termicznie. Lato tego roku charakteryzowało się również bardzo dużą sumą dni z wysokim usłonecznieniem, tj. do 320 godzin. Jest to znacznie powyżej normy. Na przełomie lipca i sierpnia zanotowano również wyjątkowo wysoką temperaturę w Odrze – do 27°C. Oczywiście te warunki miały wpływ na sytuację ekologiczną rzeki.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Jeśli chodzi o sytuację hydrologiczną, z uwagi również na sytuację termiczną notowane były niskie stany wód. Hydrogramy układały się znacznie poniżej średniej wartości przepływów z wielolecia. Przez ponad dwa miesiące stany wód były rzeczywiście niskie. Na wykresie na dole po prawej stronie przedstawione są przepływy w poszczególnych datach na stacjach badanych przez Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej. Dopiero w drugiej połowie sierpnia notowane były wyższe opady – też jest zaznaczone na hydrogramie, że sezon 2022 charakteryzował się bardzo wysokimi temperaturami i niskimi stanami wód.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Jakość wód Odry na podstawie wyników monitoringu. Wzdłuż biegu Odry założone są i monitorowane są stanowiska, punkty pomiarowo-kontrolne Państwowego Monitoringu Środowiska, gdzie rutynowo badana jest jakość wód pod kątem stanu zgodnie z ramową dyrektywą wodną. Jest to 17 punktów pomiarowo-kontrolnych w 2022 r. Zadaliśmy sobie trud, żeby sprawdzić, jaka jest jakość wód, jak była jakość wód na podstawie danych historycznych.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Rzuca się w oczy dużo koloru czerwonego. Chciałam podkreślić, że Odra jest rzeką, która już od wielu lat jest dosyć znacznie zdegradowanym ekosystemem. Stan wszystkich jednolitych części wód na biegu Odry jest zły, głównie ze względu na stan elementów biologicznych. Zdegradowane są tam dosyć mocno zbiorowiska przede wszystkim makrobentosu i ryb. Również hydromorfologia pozostawia wiele do życzenia. Bardzo wiele odcinków jest poniżej stanu bardzo dobrego, co oznacza przekształcenie hydromorfologiczne, klasa elementów fizykochemicznych również. Generalnie mamy do czynienia z rzeką już dosyć mocno doświadczoną przez presję ze strony człowieka.</u>
+ <u xml:id="u-7.8" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Natomiast badania w kierunku prób wyjaśnienia sytuacji związanych ze śnięciem ryb na Odrze były realizowane w trybie interwencyjnego monitoringu, który jest zakładany w przypadku sytuacji nietypowych. Takie działania są prowadzone przez Centralne Laboratorium Badawcze GIOŚ na zlecenie wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska. Takie interwencje zostały podjęte od 28 lipca. Przy czym, z uwagi na charakter organizacji tego działania, na początku okresu badawczego zarówno liczba stanowisk, jak i zakres badanych parametrów był niejednorodny. Dopiero w okolicach I połowy sierpnia udało się ujednolicić zarówno zakres badań, jak i usystematyzować liczbę punktów pomiarowo-kontrolnych.</u>
+ <u xml:id="u-7.9" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Ostatecznie do połowy sierpnia liczba ta wyniosła od 34 do 37. Badania były prowadzone właściwie do końca września i praktycznie nadal są prowadzone. Natomiast ten materiał, który znalazł się w raporcie, obejmuje okres do dnia 20 września. Do tego czasu wykonano ponad 35 tys. oznaczeń. Pozwolę sobie nie odczytywać wszystkich parametrów, natomiast są one jak najbardziej przytoczone i dostępne w raporcie.</u>
+ <u xml:id="u-7.10" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Jeśli chodzi o wyniki, to tak bardzo pokrótce. Nie opowiem o 35 tys. oznaczeń z oczywistych względów. Na pewno zwracają uwagę bardzo wysokie wartości przewodności na wszystkich stanowiskach. Zróżnicowana liczba słupków w poszczególnych stanowiskach oznacza różny zakres dat poborów. Natomiast co do zasady wyraźnie widać bardzo wysokie wartości przewodności, szczególnie na odcinku Kanału Gliwickiego i Kanału Kędzierzyńskiego. Są to wartości nawet powyżej 6 tys. µS/cm. Przypominam, że wartość graniczna dla stanu dobrego dla wielkiej rzeki nizinnej – większość jednolitych części wód wzdłuż rzeki Odry taki tryb reprezentuje – to jest 850 µS/cm. Właściwie na wszystkich stanowiskach notowane były przekroczenia. Oczywiście nie dziwią wysokie wartości przewodności w dolnym odcinku, bo tutaj już są zauważalne wpływy zasolonych wód Bałtyku.</u>
+ <u xml:id="u-7.11" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Jeśli chodzi o wskaźniki zakwaszenia, również obserwowane są nietypowo wysokie wartości odczynu. Szczególnie chciałam zwrócić państwa uwagę na dosyć wysokie piki, słupki w pierwszym okresie badawczym, w pierwszych datach. Rzeczywiście takie wysokie odczyny oraz ich wahania dosyć jednoznacznie świadczą o procesach biologicznych często związanych z zakwitem glonów. Była to dosyć mocna przesłanka do dalszych hipotez i weryfikacji. Parametr ten jest nieklasyfikowany, więc nie odnoszę się do żadnej wartości normatywnej.</u>
+ <u xml:id="u-7.12" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Jeśli chodzi o nasycenie tlenem, również dały się zauważyć przede wszystkim bardzo wysokie wartości tlenu (przynajmniej na początku okresu katastrofy), co pozwoliło zweryfikować hipotezę o braku tlenu jako przyczynie śmiertelności ryb. Oczywiście w późniejszym okresie, szczególnie w dolnych odcinkach Odry, ta śmiertelność wystąpiła ze względu na przyduchę. Był to raczej efekt wtórny. Natomiast w początkowym okresie wysokie przesycenie wód tlenem też świadczy o aktywności biologicznej typowej dla zakwitów.</u>
+ <u xml:id="u-7.13" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Pokrótce biogeny. Na większości stanowisk są niskie wartości biogenów, które świadczą o ich konsumpcji przez organizmy glonowe, w bardzo wielu stanowiskach grubo poniżej wartości normatywnych dla wielkiej rzeki nizinnej.</u>
+ <u xml:id="u-7.14" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Jeśli chodzi o metale, tak pokrótce te najważniejsze: rtęć, ołów, nikiel, kadm. W przypadku tych trzech ostatnich nie stwierdzono przekroczeń, chociaż obecność ich jak najbardziej jest wykrywana. W przypadku rtęci zdarzały się, szczególnie na odcinku Kanału Gliwickiego, przekroczenia wartości normatywnej 0,07 µg/l dla stanu dobrego. Nie przekraczała jednak ta wartość wartości normatywnej dla wody pitnej. Niestety przekroczenia rtęci są notowane w Kanale Gliwickim historycznie. Natomiast, jak za chwilę państwu powiem, obecność rtęci została wykluczona jako bezpośrednia przyczyna śnięcia ryb.</u>
+ <u xml:id="u-7.15" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Analiza zdjęć satelitarnych Sentinel-2 również została wykonana. Cała metoda doboru scen, metoda analizy zdjęć, kalibracji wartości jest opisana w raporcie. Ja tylko zwrócę państwa uwagę – tutaj są poszczególne daty, gdzie kodem barwnym jest oznaczone stężenie chlorofilu w wodzie. Im bardziej niebieski kolor, tym niższe stężenia, im bardziej czerwony, tym wyższe. Przy wartości 20–30 µg/l możemy już mówić o zakwicie. Czyli rzeczywiście barwy żółte mówią o wysokich stężeniach chlorofilu i w poszczególnych datach można zaobserwować wędrowanie tego zakwitu w dół rzeki.</u>
+ <u xml:id="u-7.16" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Pod tym kątem również zostały przeanalizowane zbiorniki hydrologicznie powiązane z Odrą. Tam również były stwierdzane zdecydowanie podwyższone wartości chlorofilu świadczące o zakwicie. Były one szczególnie widoczne w II połowie lipca i w I połowie sierpnia. Dopiero w II połowie sierpnia sytuacja zaczęła wracać do stanu sprzed 20 lipca. Chciałam też podkreślić, że duże stężenia chlorofilu Prymnesium parvum świadczy po prostu o zakwicie glonów, a jakich, to już jest kolejne pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-7.17" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Oczywiście to, co jest bardzo ważne w całym raporcie, to wyniki toksykologiczne i anatomopatologiczne ryb, ponieważ to ryby były takim spektakularnym, w negatywnym tego słowa znaczeniu, objawem sytuacji na Odrze. W związku z sytuacją na Odrze Inspekcja Weterynaryjna pobrała do badań laboratoryjnych 334 próbki. Były one pobierane od 2 sierpnia do 5 września. W raporcie są współrzędne miejsc pobierania próbek i wszystkie daty. Łącznie zebrano 278 próbek do badań toksykologicznych i 56 próbek ryb do anatomopatologicznych i histopatologicznych.</u>
+ <u xml:id="u-7.18" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Badania toksykologiczne były prowadzone przez inspekcję weterynarii. Wykonano po 148 analiz ołowiu, kadmu, rtęci i arsenu oraz 98 analiz na pestycydy chloroorganiczne i polichlorowane bifenyle.</u>
+ <u xml:id="u-7.19" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Drugą partię badań równolegle prowadził Państwowy Instytut Weterynarii – Państwowy Instytut Badawczy w Puławach. Zostało przebadanych 109 próbek w kierunku pierwiastków toksycznych, pestycydów, toksyny pleśni i innych związków toksycznych – szczegóły są opisane w raporcie – oraz 6 próbek w kierunku trwałych zanieczyszczeń organicznych i skażeń promieniotwórczych. Łącznie próbki przebadano na obecność ponad 300 substancji i były to jedne z największych, jeżeli nie największe, badania tego typu w Polsce do tej pory prowadzone.</u>
+ <u xml:id="u-7.20" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Wszystkie wyniki są w raporcie, oczywiście szczegółów państwu nie będę przytaczała. Natomiast wnioski są takie, że łącznie badanie tych 300 substancji chemicznych wykazało, że ich stężenie w próbkach nie odbiega od poziomów charakterystycznych dla skażenia środowiska naturalnego w rzekach w Polsce. Zostały również przytoczone w raporcie, na potwierdzenie tego faktu, dane literaturowe. Na podstawie aktualnej wiedzy toksykologicznej można wykluczyć, że związki te były przyczyną zatrucia i śnięcia ryb. Takie jest stanowisko weterynarii, instytutu, jak i inspekcji.</u>
+ <u xml:id="u-7.21" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Przeprowadzono również badania anatomopatologiczne. Badania te były przeprowadzone w Instytucie Rybactwa Śródlądowego – Państwowym Instytucie Badawczym. Przebadano łącznie 116 osobników ryb i 7 osobników małży. Wykonano badania w zakresie badań klinicznych anatomopatologicznych, parazytologicznych, bakteriologicznych, mikologicznych i histopatologicznych. Więcej szczegółów oczywiście jest w raporcie.</u>
+ <u xml:id="u-7.22" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Może tylko pokrótce, że większość ryb było klinicznie zdrowych. Natomiast pewne narządy, szczególnie te narządy najsilniej ukrwione – mówimy o skrzelach, śledzionie czy nerkach – wykazywały objawy typowe dla silnego zatrucia. Takiego, które jest związane z działaniem toksyn hemolitycznych. Ta przesłanka również pozwoliła nam na sformułowanie i dalsze weryfikowanie hipotezy wystąpienia toksycznych glonów.</u>
+ <u xml:id="u-7.23" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Hipoteza „złotej algi”. Wszystkie dane i informacje, które państwu przedstawiłam przed chwilą, pozwoliły na sformułowanie hipotezy. Przesycenie wód tlenem, skokowy wzrost odczyny pH, wyraźny spadek stężenia azotanów, obraz uszkodzeń tkanek ryb oraz analiza doniesień literaturowych – cały ten zestaw poszlak pozwolił na sformułowanie hipotezy zakwitu glonów ichtiotoksycznych, która w następnych krokach była weryfikowana. Wiemy również od naszych sąsiadów zza zachodniej granicy, że u nich również takie informacje zostały potwierdzone.</u>
+ <u xml:id="u-7.24" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Zostały odpowiednio pobrane próbki, które służyły analizie fitoplanktonu. Było to 211 próbek pochodzących z różnych odcinków rzeki Odry oraz ze zbiorników wodnych, kanałów i rzek powiązanych hydrologicznie z Odrą. Pobory te zostały wykonane w dniach od 12 sierpnia do 8 września, ale tak naprawdę cały czas prace trwają, próbki są nadal pobierane i właściwie do dzisiaj te prace nie zostały przerwane.</u>
+ <u xml:id="u-7.25" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Jakie są z tego wnioski? W 78% ogółu próbek, czyli w 165 spośród 211 przeanalizowanych, stwierdzono obecność Prymnesium parvum. Analiza literatury przedmiotu wskazuje, że liczebność komórek w zakresie od 50–100 mln komórek/litr jest liczebnością najczęściej notowaną w przypadku śnięcia ryb. W próbkach pobranych z Odry we wskazanym okresie liczebność ponad 50 mln komórek potwierdzono w 35% próbek, a ponad 100 mln w 22%. Jednoznacznie zostało potwierdzone, że faktycznie występuje Prymnesium parvum i występuje w liczebności mogącej wskazywać na Prymnesium parvum jako przyczynę śnięcia ryb.</u>
+ <u xml:id="u-7.26" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Następnym krokiem było wprowadzenie analiz genetycznych. To, że występuje glon, który ma potencjał do wytwarzania toksyn, nie znaczy jeszcze, że on te toksyny faktycznie potrafi wytworzyć i faktycznie wytworzy. Analiza genetyczna była prowadzona w kierunku potwierdzenia obecności genów dających możliwość wytworzenia toksyn oraz ekspresji tych genów. Badania PCR wykonane na Uniwersytecie Gdańskim potwierdziły zarówno obecność genów, jak i ekspresje tych genów oraz pozwoliły na opracowanie sekwencji nukleotydowej genu kodującego toksynę.</u>
+ <u xml:id="u-7.27" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Następne badania zostały wykonane w kierunku potwierdzenia, czy faktycznie w wodach Odry występowały toksyny wytwarzane przez prymnezium. Tak jak powiedziałam, najpierw musi wystąpić organizm, potem ten organizm musi mieć możliwość wytworzenia toksyn, a potem jeszcze musi być spełniony warunek, że organizm te toksyny faktycznie wytworzył. 230 sączków z materiałem pobranym od 17 sierpnia do 7 września 2022 r. zostało poddanych ekstrakcji i analizie pod kątem występowania prymnezyn. Obecność prymnezyn została wykazana na podstawie analizy widma fragmentarycznego oraz dokładnego pomiaru mas. W analizowanym materiale stwierdzono trzy związki z grupy prymnezyn typu B.</u>
+ <u xml:id="u-7.28" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Niestety nie mamy w Polsce… W ogóle trudny jest do osiągnięcia w Europie wzorzec do pełnej analizy ilościowej, natomiast udało się określić półilościowo ilość prymnezyn na podstawie powierzchni piku pod chromatogramem. Na tej podstawie byliśmy w stanie powiedzieć, ile było prymnezyn w pobranych próbkach i gdzie były. W raporcie są tabele, które wskazują daty poboru i lokalizacje próbek, ilościowość Prymnesium parvum i ilościowość prymnezyn.</u>
+ <u xml:id="u-7.29" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Problem zakwitu Prymnesium parvum nie jest problemem dotykającym tylko Polski. Takie sytuacje zdarzały się zarówno w Europie, jak i w innych krajach na świecie. Przegląd literatury pozwolił nam poznać kraje, które od lat się z tym borykają i mają za sobą incydenty takich zakwitów. To przede wszystkim Holandia, Dania, Izrael, Stany Zjednoczone, Norwegia, Wielka Brytania, Australia, Finlandia i Chiny. Dokonany został dosyć obszerny przegląd literatury na podstawie doświadczeń tamtych państw, w celu przede wszystkim określenia warunków, w jakich do takich zakwitów dochodzi, jak również poszukiwania rozwiązań, jak można sobie z takim zakwitem poradzić. Na podstawie przeglądu literatury pokusiliśmy się o opracowanie najbardziej prawdopodobnych zakresów wartości dla wystąpienia Prymnesium parvum.</u>
+ <u xml:id="u-7.30" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Wiadomo, że według badań ryzyko zakwitów wzrasta, zwłaszcza przy przewodności powyżej 1500 µS/cm. Przypominam, że w Kanale Gliwickim było to powyżej 6000 µS/cm. Takie wartości są mocno sugerujące ryzyko wystąpienia, ale oczywiście nie jest to warunek jedyny. Toksyczność wydaje się zwiększona przy odczynie większym niż 7,0. Może nie będę się nad drobiazgami pochylała. Zostały opracowane wartości pewnych parametrów jakości wód, które sprzyjają bądź zwiększają ryzyko wystąpienia i toksycznego zakwitu Prymnesium parvum.</u>
+ <u xml:id="u-7.31" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Chciałam podkreślić, że wyrzut toksyn przez gatunek następuje najczęściej w przypadku sytuacji stresu środowiskowego. Musi się zadziać coś takiego, co, mówiąc kolokwialnie, rozdrażni ten gatunek, żeby ona takie toksyny uwolniła. Najprawdopodobniej to się zadziało na Odrze. Analiza wszystkich dostępnych danych wskazuje jednoznacznie, że zakwit złotej algi w wodach Odry miał charakter wieloczynnikowy. Z tego, co wiem, jest to również wniosek, który podnosi strona niemiecka. To są skomplikowane procesy i wiele czynników na to wpływa.</u>
+ <u xml:id="u-7.32" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Na przełomie lipca i sierpnia w wodach Odry wystąpiły warunki korzystne dla rozwoju Prymnesium parvum. Przede wszystkim trzeba wskazać wysoką przewodność, wysoką zawartość chlorków i siarczanów, podwyższoną temperaturę wody oraz znaczne wahania parametrów wody w okresie wystąpienia tego zjawiska. Warto podkreślić, że nie bez znaczenia jest także hydromorfologia wód Odry. Proszę pamiętać, że glony niechętnie rozwijają się w wodach płynących. Rozwojowi glonów sprzyjają wszelkie zastoiska czy spowolnienie przepływu wód. Niestety niedobra informacja jest taka, że jak już raz pojawi się gatunek, to trudno będzie się go pozbyć. Niestety możemy się spodziewać, że ten gatunek przez jakiś czas już z nami zostanie. Pytanie, jak będziemy sobie z nim radzić?</u>
+ <u xml:id="u-7.33" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Na okres pisania raportu próbki pobrane z Wisły nie wykazały obecności Prymnesium parvum i to jest chyba dobra wiadomość.</u>
+ <u xml:id="u-7.34" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Raport kończy się wnioskami i rekomendacjami. Tych rekomendacji jest troszkę więcej, niż ja tutaj państwu na slajdzie pokazałam. Takie najważniejsze rekomendacje to stworzenie systemu ciągłego pomiaru jakości wód w zakresie wybranych parametrów. Oczywiście opracowanie inteligentnego systemu zarządzania zlewnią, które wykorzystuje zarówno dane naziemne, jak i satelitarne. Upatrujemy w tym duży potencjał. Taki monitoring powinien w pierwszej kolejności objąć te części wód, co do których ryzyko wystąpienia zakwitu jest najwyższe. Takie analizy są oczywiście robione. Takie części wód, które mają parametry zbliżone do optymalnych dla rozwoju glonu, są w tej chwili wskazane.</u>
+ <u xml:id="u-7.35" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Rekomendowana są kontynuacja kontroli podmiotów prowadzących zrzut wód zanieczyszczonych do Odry oraz przegląd i weryfikacja obowiązujących pozwoleń wodnoprawnych. To co jest najbardziej kwintesencjonalne, to żeby pozwolenia wodnoprawne widziały się nawzajem, mówiąc kolokwialnie. Chodzi też o wdrożenie systemu wczesnego ostrzegania i reagowania oraz stopniową, opartą na najlepszej wiedzy ekspertów, odbudowę populacji ryb i innych grup organizmów. Proszę pamiętać, że wszelkie działania mające na celu odbudowę ekosystemu muszą być robione pod ścisłą kontrolą i bardzo racjonalnie, żeby nie zmarnotrawić sił i środków, tylko zrobić to zgodnie z najlepszą sztuką. Rekomendujemy współpracę z zespołami naukowymi.</u>
+ <u xml:id="u-7.36" who="#KierownikzakladuwIOSPIBAgnieszkaKolada">Ja państwu bardzo serdecznie dziękuję za uwagę. Przedstawiłam to, co jest w raporcie. Chętnie odpowiem na pytania dotyczące zawartości raportu albo postaram się odpowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Z pewnością pojawią się pytania. Bardzo pani dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poproszę pana ministra. Nie było wprowadzenia, ale może będzie jakieś dopełnienie, panie ministrze, odnośnie do działań, które mają Polskę i polską przyrodę uchronić przed takimi sytuacjami. Być może państwo już podjęli działania, które zmierzają do wyjaśnienia przyczyn, bo o przyczynach dzisiaj faktycznie nie usłyszeliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, panie ministrze. Następnie oddam głos organizacji WWF. Chyba że ktoś jeszcze ze strony rządowej? Oczywiście panie ministrze, będzie pan miał głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">W zakresie Ministerstwa Środowiska powstał raport, który zakłada zalecenia dotyczące tego, co należy dalej zrobić, jeżeli chodzi o przyczyny związane z zaistniałą sytuacją. Tak jak wspomniała pani profesor czy zespoły ekspertów, a nie polityków, przyczyna jest jednoznaczna, tzn. wszystko wskazuje na to, że to Prymnesium parvum. Były też wymienione przykłady krajów, gdzie ten problem wystąpił. To jest jedyny zakres, który w tej chwili mogę państwu przedstawić. Rozumiem, że szczegóły wyników czy też raportu państwo mają w nim, a analiza została przedstawiona przez grono naukowców.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ministerstwo w tym zakresie stworzyło analizę. Główny inspektor ochrony środowiska w swoim zakresie kompetencji wykonał naprawdę gigantyczną liczbę analiz parametrów wody, które przydały się do stworzenia tego raportu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ja tylko doprecyzuję. To jest wstępny raport, a kiedy właściwy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Może pan minister Szweda-Lewandowski odpowie na to pytanie, jako przewodniczący zespołu.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, sytuacja wygląda w ten sposób, że są pewne rekomendacje w raporcie wstępnym. Chcemy, żeby raport końcowy był jak najbardziej pełny pod względem rekomendacji ze wstępnego raportu.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jednym z podstawowych ogniw raportu końcowego będzie projekt czy też cały system stworzony względem odtworzenia populacji głównie ryb, ale też i mięczaków w Odrze. Prace nad stworzeniem tego programu już w tej chwili trwają, ale nie jest to sprawa do załatwienia w ciągu tygodnia czy dwóch. Projekt, założenia muszą być bowiem oparte o stwierdzenie uszczerbku siedlisk i populacji zwierząt, głównie ryb, ale też i mięczaków występujących w Odrze.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pracownicy Instytutu Rybactwa Śródlądowego przez całą jesień wykonywali połowy kontrolne, których analiza ma stwierdzić uszczerbek w populacjach poszczególnych gatunków, uszczerbek siedlisk. Na tej podstawie będzie opracowany cały projekt, duży potężny projekt odtworzenia ekosystemów i populacji gatunków. To, jak powiedziałem, będzie trwało, bo wymaga dziesiątek analiz, a sam proces odtwarzania też będzie trwał w czasie, ponieważ najpierw trzeba pobrać materiał genetyczny z Odry, rozmnożyć go w postaci osobników poszczególnych gatunków. Tak więc to będzie też trwało nawet nie jeden sezon, a dwa albo trzy.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Trudno w tej chwili jest określić końcową datę pełnego raportu, który zawierałby głównie właśnie tę analizę. Tak jak powiedziałem, ona trwa. Będziemy się starali jak najlepiej, jak najszybciej wykonać pracę, aby ten raport końcowy skonstruować. Być może raport końcowy nie będzie zawierał tego jednego bardzo ważnego czynnika, bo na to po prostu trzeba czasu. Na pewno będzie zawierał rozwinięcie rekomendacji raportu wstępnego. Mianowicie będzie zawierał takie aspekty jak stworzenie ram do systemu ciągłego bądź automatycznego monitoringu rzeki Odry. Prace, jeżeli chodzi o stworzenie tego systemu, już w tej chwili trwają. Wykonuje je Instytut Rybactwa Śródlądowego. Będziemy też chcieli w raporcie końcowym stworzyć wytyczne do konstrukcji modelu hydrochemicznego, którego zastosowanie będzie nam umożliwiało prognozowanie pewnych niekorzystnych zjawisk w przyszłości. To tak pokrótce. Konkretnej daty w tej chwili nie mogę wskazać.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pan minister Gróbarczyk, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo. Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak zobowiązaliśmy się w ramach działań, jesteśmy w trakcie przygotowania ustawy, którą na pewno zaprezentujemy państwu na koniec tego miesiąca. Chodzi o specustawę mającą na celu przeciwdziałanie sytuacji, która została wskazana w raporcie. Będzie ona uwzględniać wszystkie aspekty, które były przyczyną i zostały ujęte w raporcie państwu przedstawionym. Niezwłocznie przekażemy tę ustawę do Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. W tej chwili oddam głos stronie społecznej. WWF zwrócił się do Komisji z prośbą, żeby mógł zaprezentować swój raport.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę panią Alicję Pawelec i panią Olgę Kazalską o to, aby przedstawiły również omówienie tego raportu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Dzień dobry, szanowni państwo, witam wszystkich. Po pierwsze, chcielibyśmy zaznaczyć, że bardzo się cieszymy z tego, że powstał wstępny raport rządowy, dlatego że on bardzo dużo wyjaśnia. W zasadzie to, co my zrobiliśmy, to trochę taka analiza stworzona przez ekspertów nie tylko fundacji WWF Polska, ale również ekspertów ds. zarządzania kryzysowego, ekspertów ds. jakości monitoringu wód. To jest taka analiza ekspercka, czego w tym wstępnym raporcie zabrakło i czego byśmy oczekiwali jako strona społeczna, aby w tym końcowym raporcie zostało zawarte. Rozumiem, że zabrakło tego, ponieważ jest on wstępny.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Przede wszystkim raport stwierdza, z czym się zgadzamy, że stan wód na Odrze był zły. Możemy z pewnością powiedzieć, że katastrofa na Odrze była największą tego typu katastrofą w historii współczesnej Polski. Raport stwierdza zły stan wód Odry, z tym że nie do końca precyzuje, że jest to chociażby przez zrzuty ścieków czy wód solankowych do Odry. Raport stwierdza niski stan wód i wahania przepływów, wysoką temperaturę wody, przekształcenia Odry, o czym również pani profesor mówiła, osłabienie zdolności ekosystemu, a w związku z tym osłabienie zdolności ekosystemu Odry do samooczyszczania.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Natomiast, czego nam zabrakło jako stronie społecznej, to pierwotnych przyczyn. Wiemy już, że za śmierć ryb odpowiadają algi Prymnesium parvum. Natomiast zabrakło nam trochę wyjaśnienia, skąd słonowodna alga, która występuje w wodach słonych i słonawych, znalazła się w słodkiej? Wszystkie wody powierzchniowe w Polsce są wodami słodkimi. Skąd znalazła się w słodkiej Odrze i w jaki sposób powstały warunki, które umożliwiły temu glonowi nie tylko masowy zakwit, ale również wydzielanie toksycznej prymnezyny?</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">W związku z tym zabrakło nam wskazania, że katastrofę w Odrze spowodował człowiek, bowiem woda słona do Odry dostaje się wyłącznie przez działalność człowieka. Zabrakło nam trochę odniesienia się do kwestii wcześniejszych, do informacji o śniętych rybach. Przypominam, że takie informacje były co najmniej od marca bieżącego roku, szczególnie jeśli chodzi o Kanał Gliwicki.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Wnioski, jakie można wysnuć ze wstępnego raportu rządowego, są takie, że działalność człowieka, między innymi gospodarcze wykorzystanie Odry jako odbiornika ścieków i transport zanieczyszczeń, spowodowała pojawienie się w wodach Odry metali ciężkich takich jak rtęć, solanki oraz innego typu zanieczyszczenia, które umożliwiły warunki dla rozkwitu złotej algi. Dodatkowo jest jeszcze regulacja Odry, która, tak jak pani profesor słusznie zauważyła, spowodowała zastoiska w wodzie, bo glony potrzebują wody bardziej stojącej niż płynącej do zakwitu, umożliwiła tę katastrofę.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">W związku z tym uwagi i rekomendacje ekspertów, których oczekiwalibyśmy jako strona społeczna, żeby znalazły się w uzupełnieniu raportu rządowego, czyli w końcowej jego wersji, to przede wszystkim wyjaśnienie pierwotnych przyczyn katastrofy i tego, dlaczego w słodkiej wodzie znalazły się warunki dla zakwitu słonolubnej algi? Oczekiwalibyśmy analiz i wniosków dotyczących spełnienia wymogów ramowej dyrektywy wodnej, bo tego również zabrakło nam we wstępnym raporcie. Przypominam państwu, że do 2027 r. musimy osiągnąć co najmniej dobry stan wód, co dla Odry wydaje się w tym momencie niemożliwe. Oczekiwalibyśmy analiz i wniosków dotyczących działań kontrolnych wobec użytkowników wód. Wiemy, że jest przeprowadzana kontrola pozwoleń wodnoprawnych i bardzo się z tego cieszymy. Natomiast zastanawiamy się, czy jest również przeprowadzana jakościowa kontrola faktycznych zrzutów. Czyli chodzi nie tylko o pozwolenie wodnoprawne w kontekście zgodności papierów z papierami, ale również o faktyczne zrzuty wynikające z tych pozwoleń wodnoprawnych.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Oczekiwalibyśmy również opracowania modelu systemu monitorowania jakości wód, bowiem katastrofa na Odrze pokazała, że system, który aktualnie mamy, nie jest zbyt dobry i nie sprawdza się niestety. Oczekiwalibyśmy analizy wniosków dotyczących funkcjonowania zarządzania kryzysowego. Tak jak państwo pamiętają, tam były takie newralgiczne momenty, m.in. kwestie powiadomienia strony niemieckiej o katastrofie na Odrze. W związku z tym pozwoliliśmy sobie przygotować razem z naszymi ekspertami rekomendacje dla strony rządowej, doraźne oraz systemowe.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">To, co można teraz zrobić, żeby polepszyć sytuację na Odrze, żeby nie doszło do ponownego zakwitu w kwietniu, już w maju następnego roku, to przede wszystkim należy: odstąpić od prac regulacyjnych na Odrze związanych z użeglownieniem Odry, czyli odstąpić od prac, które spowodują znów niskie przepływy wody, które spowodują zastoiska, które po prostu spowodują bardzo dobre warunki do zakwitu glonów; odstąpić od planów przekształcania zbiorników suchych w zbiorniki retencyjne, m.in. chodzi o zbiornik Racibórz; odstąpić od planów budowy stopni wodnych na Odrze oraz innych rzekach, by zaoszczędzone w ten sposób środki publiczne przekierować na odbudowę naturalnej retencji zlewniowej, na renaturyzację rzek, co musimy zrobić w związku ze zmianami klimatycznymi, z okresami suszy, które już się zdarzają i czekają nas coraz większe.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Przede wszystkim zaś potrzebne jest wdrożenie „Krajowego programu renaturyzacji wód powierzchniowych”. Nie wiem, czy wszyscy państwo zdają sobie sprawę z tego, że na polecenie Wód Polskich został stworzony „Krajowy program renaturyzacji wód powierzchniowych”, który jest genialnym dokumentem, który nie tylko stwierdza stan faktyczny wszystkich wód powierzchniowych w Polsce, ale również daje jasne przepisy: co zrobić, w jaki sposób, które rzeki wymagają renaturyzacji (większość z nich niestety), a które nie, w jaki sposób wymagają renaturyzacji, co trzeba byłoby zrobić i ile mniej więcej by to kosztowało. Mamy więc gotowy dokument, który ma już dwa lata i na razie nie widać żadnych prac z nim związanych. Natomiast jest to bardzo dobry dokument i bardzo mocno go wspieramy.</u>
+ <u xml:id="u-15.9" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Potrzebne są systemy oczyszczania zanieczyszczonych ścieków i wód zasolonych z przemysłu czy górnictwa, a w konsekwencji odejście od gospodarki węglowej na rzecz odnawialnych źródeł energii.</u>
+ <u xml:id="u-15.10" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Jako systemowe rekomendacje wskazujemy na konieczność transparentności w komunikowaniu się planów rządowych, m.in. konsultacje publiczne założeń planu odbudowy ekosystemu. Pan minister Gróbarczyk powiedział, być może pod koniec tego miesiąca będzie przedstawiany projekt specustawy – przypominamy się, że bardzo chętnie wzięlibyśmy udział w konsultacjach społecznych dotyczących projektu tej specustawy.</u>
+ <u xml:id="u-15.11" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Wskazujemy na konieczność zaniechania inwestycji na rzekach oraz zmianę sposobu zarządzania wodami. Znowu bowiem musimy – według ramowej dyrektywy wodnej, która obowiązuje nas i wszystkie państwa unijne – do 2027 r. osiągnąć co najmniej dobry stan wód. Żeby to osiągnąć, potrzebujemy odbudować utraconą naturalną retencję zlewniową. Musimy odtwarzać rzeki wszędzie tam, gdzie to możliwe, czyli właśnie wdrożyć choćby ten genialny „Krajowy program renaturyzacji wód powierzchniowych”.</u>
+ <u xml:id="u-15.12" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Musimy zmienić system wydawania pozwoleń wodnoprawnych na rzecz robienia zintegrowanej oceny skumulowanego wpływu, jeżeli mamy pewne normy, których musimy się trzymać, których musi się trzymać przemysł, jeżeli chce zrzucać ścieki do wód. Natomiast powinniśmy robić zintegrowaną ocenę, w jaki sposób wpłynie na ekosystem, jeżeli wszystkie jednostki, które znajdują się nad Odrą, spuściłyby maksymalną objętość ścieków.</u>
+ <u xml:id="u-15.13" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Potrzebujemy też systemów oczyszczania zanieczyszczonych ścieków i wód zasolonych z przemysłu i górnictwa. Daje się to robić. Są takie systemy, między innymi odsalania wód (systemy membranowe), które są już wprowadzone w niektórych kopalniach. Powinniśmy dążyć do tego, aby wprowadzić je we wszystkich, a w dalszej perspektywie odejść od gospodarki węglowej na rzecz OZE.</u>
+ <u xml:id="u-15.14" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Szanowni państwo, to taka mapka poglądowa, czy powinniśmy się martwić o nasze rzeki, czy rzeki są ważne. Jak państwo widzą, one pokrywają ogrom naszego kraju. Z drugiej strony 97% polskich rzek wymaga pilnie działań renaturyzacyjnych. Można powiedzieć, że są to główne arterie naszego kraju, dlatego tak ważne jest to, co pokazała również katastrofa na Odrze, żebyśmy naprawdę mocno przyjrzeli się ich stanowi i zaczęli ten stan poprawiać.</u>
+ <u xml:id="u-15.15" who="#WWFPolskaAlicjaPawelec">Szczegółowe wnioski i rekomendacje mamy przygotowane i możecie je państwo znaleźć na naszej stronie internetowej, jak również pełną wersję raportu rządowego oraz jego skrót. My również chętnie podzielimy się z państwem, będziemy państwu przesyłać, choćby mailowo, ten raport. Dziękujemy bardzo za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję za przedstawienie właściwie koreferatu do raportu, bardzo interesującego. W tej chwili otwieram dyskusję. Na początku zabiorą głos…Inaczej, niż było na poprzednim posiedzeniu Komisji, dzisiaj jako pierwszym dam głos paniom i panom posłom. Następnie poproszę stronę społeczną o zabranie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jako pierwsza prosiła o głos pani Urszula Zielińska, następnie pan przewodniczący Marchewka, następnie pan przewodniczący Marek Sawicki, następnie pani Daria Gosek-Popiołek i następnie pani Anita Sowińska. Będę też zbierała kolejne głosy. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, bardzo dziękuję za przygotowanie i przedstawienie tego wstępnego raportu. Bardzo ciekawe i godne zapamiętania są rekomendacje przedstawione przez państwa, podsumowane w pięciu punktach w tym wstępnym raporcie.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Chcę zwrócić uwagę na jedną poważną kwestię, która mnie bardzo niepokoi, i zadać kilka pytań odnośnie do harmonogramu dalszych działań. Jeśli chodzi o tę kwestię, bardzo niepokoją mnie zapowiedzi pana ministra Gróbarczyka, że do końca tego miesiąca przygotuje i zaproponuje specustawę, która ma rozwiązać problem, który wystąpił i nie dopuścić do wystąpienia ponownej katastrofy na Odrze.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Sytuacja dzisiaj jest jednak taka, że państwo przedstawiacie nam wstępny raport i wciąż nic nie wiadomo. Nie ma finalnego raportu i nie wiadomo kiedy będzie. Nie zakończono kontroli podmiotów zrzucających ścieki. Nie zakończono przeglądu pozwoleń i tego, jak te pozwolenia wpływały na stan wody w Odrze i na tę katastrofę. Nie znaleziono prawdziwych przyczyn tej katastrofy. Cały czas mówi się, również ten raport mówi, o przyczynach wtórnych. Słonowodna alga zakwitła w słodkowodnej rzece nie wiadomo skąd. To są przyczyny wtórne. Każda zdroworozsądkowo myśląca osoba nie musi być specjalistą, żeby zrozumieć, że słonowodna alga w słodkowodnej rzece musi mieć odpowiednie warunki, żeby zakwitnąć. I te warunki w tej rzece wciąż występują.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Widzieliśmy w trakcie… Wciąż są bardzo wysokie poziomy substancji, które były częścią tej katastrofy. One są wciąż aktywne. A teraz, nie znając pierwotnych, prawdziwych przyczyn tej katastrofy, pan minister Gróbarczyk zapowiada już przedstawienie specustawy, która będzie zapobiegać takiej sytuacji. Tak naprawdę w tej ustawie będą przemycone zapisy, które usprawnią kolejne inwestycje, kolejne budowle regulacyjne na polskich rzekach, mimo że to właśnie m.in. przeregulowanie Odry, o czym mówi ten wstępny raport, doprowadziło do takiej sytuacji, jaką mamy na Odrze. Między innymi to przeregulowanie doprowadziło do tego, że Kanał Gliwicki jest tablicą Mendelejewa. Nie nazywacie tego państwo nawet rzeką, tylko kanałem, i przechodzicie do porządku dziennego nad tym, że woda w Kanale Gliwickim jest tablicą Mendelejewa. To pokazują te wszystkie dane, które mamy.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Zwracam uwagę, że podobna sytuacja miała miejsce kilka lat temu przy kryzysie suszowym. Pan minister Gróbarczyk był odpowiedzialny za specustawę antysuszową, na którą zostały wydane miliony z funduszy europejskich, nad którą przez cztery lata prowadzono konsultacje społeczne i na koniec w zeszłym roku „zaparkowano” tę specustawę, wynik tych czterech lat prac, milionów zainwestowanych z funduszy europejskich, po to żeby następnie rozporządzeniem i jednym podpisem ministra przeforsować bardzo długą listę urządzeń pana ministra Gróbarczyka, na których mu tak naprawdę zależało. To są urządzenia regulujące polskie rzeki i przeregulowujące polskie rzeki, między innymi Odrę.</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#PoselUrszulaZielinska">Zrobię wszystko, żeby nie dopuścić do tego, żeby po raz kolejny wykorzystano kolejną katastrofę do tego, żeby przemycić, przeforsować kolejną specustawę, która będzie po prostu realizowała interesy jednej grupy ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-17.6" who="#PoselUrszulaZielinska">Czekamy na harmonogram. I tutaj są moje pytania. Kiedy będą zrealizowane rekomendacje ze wstępnego raportu? Kiedy będzie wdrożony system ciągłego pomiaru jakości wody? Kiedy będzie zakończona kontrola podmiotów zrzucających ścieki? Kiedy będzie przegląd pozwoleń i uzależnienie zrzutów od poziomu wody i warunków? Kiedy będzie poprawa informacji? Kiedy na końcu tego procesu, mam nadzieję, będzie odbudowa populacji ryb?</u>
+ <u xml:id="u-17.7" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Ustalam limit czasowy wypowiedzi na trzy minuty, również z szacunku dla naszych gości, żeby nie zabrakło czasu na wystąpienia strony społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan przewodniczący Arkadiusz Marchewka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Szanowni panowie ministrowie, szanowni państwo, mija czwarty miesiąc od wystąpienia największej w historii Odry katastrofy ekologicznej, a polskie służby nadal nie są w stanie wskazać winnego tej klęski. Można powiedzieć, że skuteczność rządu w tym zakresie sięgnęła dna. We wstępnym raporcie – bo jest to raport wstępny – nie wskazuje się żadnych bezpośrednich przyczyn, źródłowych przyczyn tej katastrofy. Możemy tam przeczytać o poziomach przepływów na danych odcinkach, możemy przeczytać o wyliczeniach martwych ryb, o temperaturze wody w okresie letnim. Możemy przeczytać opis związków chemicznych, które zostały wykryte w Odrze, ale nadal nie możemy znaleźć tam źródłowej przyczyny tej katastrofy.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Kiedy popatrzymy na to, co zostało opracowane w tym wstępnym raporcie, to rzuca się w oczy takie stwierdzenie: „Na przełomie lipca i sierpnia w wodach Odry wystąpiły korzystne warunki do rozwoju glonów i rozwinięcia toksyczności. Jest znacznie zwiększona przewodność, zawartość chlorków i siarczanów”. Powiedzmy wprost: chodzi o zwiększone zasolenie. Podstawowym wskaźnikiem do pomiaru zasolenia jest właśnie przewodnictwo elektryczne, czyli ta przewodność. Widać, że to jest przyczyna. Co spowodowało to wielkie zasolenie? Nadal nie ma w tej sprawie żadnej odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">A przypomnę tylko, że jeszcze na początku wystąpienia tej katastrofy premier Morawiecki mówił tak: „Najprawdopodobniej doszło do zrzutu niebezpiecznych substancji, które wywołały katastrofalne efekty”. To są słowa premiera Mazowieckiego. Powiedział wprost, że doszło do opieszałości niektórych służb, do zbyt wolnej reakcji, do zbyt wolnych działań. Tak, to prawda, kontrole poselskie, które przeprowadziliśmy, pokazały jasno, że państwo polskie w tym zakresie po prostu nie działało. Służby nie były w stanie nawet skoordynować wspólnych działań, aby cokolwiek zrobić i zapobiec tej katastrofie na dolnych odcinkach Odry.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Przypomnę tylko, że to pan premier mówił o tym, że została wyznaczona nagroda w wysokości 1 mln zł za wskazanie tego, który jest odpowiedzialny za to wielkie zasolenie czy za „zrzut niebezpiecznych substancji, które wywołały katastrofalne efekty”, jak to pan premier nazwał. Mija czwarty miesiąc i dalej nie znamy odpowiedzi na to pytanie. Raport wstępny jest w stanie powiedzieć tylko i wyłącznie o tym, że do śmierci ryb doprowadziły złote algi. Ale dlaczego te złote algi się pojawiły? Dlatego, że było wysokie zasolenie. A co spowodowało to zasolenie? Służby dalej nie są w stanie tego określić. Tym bardziej że Prokuratura Okręgowa we Wrocławiu prowadzi śledztwo w tej sprawie. Jakie są efekty? Na razie nie widać żadnych efektów.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Chciałbym zapytać panów ministrów, jakie działania od tamtej pory, od wystąpienia na przełomie lipca i sierpnia tej katastrofy ekologicznej, się podejmuje, aby po pierwsze znaleźć winnego tego wysokiego zasolenia, a po drugie, zapobiec w przyszłości takim działaniom? Czy w ogóle wykonuje się teraz jakiekolwiek badania rzeki, które pozwoliłyby stwierdzić, czy ta sytuacja może się powtórzyć? A powtórzyć się nie może.</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Bardzo niepokojące jest to, że instytucje państwowe sąsiadów zza naszej zachodniej granicy wskazują jasno, że nadal na Odrze jest wysoki poziom zasolenia. Nie tak wysoki, jak był latem, ale wyższy od średniej, która występowała w ubiegłych latach w tym okresie. To oznacza, że w tym roku, zimą, może nie dojść do tej sytuacji tragicznej po raz kolejny, ale kto wie, co będzie, kiedy dojdzie znów do podwyższenia temperatury? Jakie będą tego skutki? Chcę zapytać panów ministrów, jakie działania są w tym zakresie podejmowane? Dlaczego do tej pory polskie służby nie są w stanie wskazać winnego? Co się dzieje? Jaki jest powód tej indolencji, tej nieskuteczności?</u>
+ <u xml:id="u-19.7" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekSawicki">Szanowni państwo, panowie ministrowie, ja znacznie krócej. Przypomnę tylko, że pierwsze wystąpienie pana premiera w tej sprawie było jasne. Pan premier powiedział: Odra została zatruta, a sprawcę zatrucia znajdziemy. Komendant Główny Policji wyznaczył 1 mln zł nagrody za znalezienie sprawcy zatrucia Odry. W związku z tym nie przyjmuję tego raportu do wiadomości, bo ryby same się nie potopiły. Chcę znać tego sprawcę z imienia i nazwiska, bo on ma imię i nazwisko, on ma także regon. Chciałbym, żebyście w końcu to powiedzieli.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMarekSawicki">Na naszym wspólnym posiedzeniu komisji pan minister Gróbarczyk wyraźnie podkreślił, że zna daty zatruć w marcu, kwietniu i na początku lipca. Było dość czasu na to, żeby z imienia i nazwiska wskazać tego, kto truje. Jeśli chcecie ukrywać przestępców, to nie ma na to zgody w polskim Sejmie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pani poseł Daria Gosek-Popiołek, pani poseł Sowińska, następnie pani poseł Lenartowicz i pan Artur Szałabawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Mam kilka pytań.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Skoro hipoteza raportu jest taka, że nastąpił spływ fitoplanktonu z góry rzeki, ze zbiorników zlewni górnej Odry, moje pytanie jest takie, czy prowadzą w tym momencie państwo stały monitoring tych wszystkich zbiorników zlewni górnej Odry? Czy w ogóle badacie to, co się dzieje? Jak często takie badania są tam wykonywane? Czy rzeczywiście wszystkie zbiorniki są takimi badaniami objęte?</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Po drugie, skoro odnotowano w lipcu anomalie pogodowe związane z wysoką temperaturą, z niskimi stanami albo blisko dolnych stanów średnich Odry, dlaczego funkcjonowały na tej samej zasadzie pozwolenia wodnoprawne? Dlaczego w obliczu takich warunków nie sprawdzono i wcześniej nie zareagowano? Dlaczego błędnie ustalono limity zrzutu zanieczyszczeń? Już 19 lipca zanotowano wyższe stężenie chlorofilu, co było rzeczywiście takim momentem pewnego sygnału, że coś się dzieje – jakie działania zostały podjęte? Kto w ogóle to zaraportował? Czy ktokolwiek na to zareagował, jeżeli chodzi o te zrzuty?</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam też pytanie o przyszłość. Co z ramową dyrektywą wodną? Przypomnę, że nie zrealizowano wyznaczonych nam do 2021 r. celi, czyli osiągnięcia dobrego stanu wód i dobrego potencjału ekologicznego jednolitych części wód w Odrze i jej dopływach. Wobec tego, jaki jest dalszy plan na Odrę? Minister mówi, że będziemy budować więcej stopni wodnych. Tymczasem np. Polskie Towarzystwo Hydrotechniczne mówi jasno o tym, że to nie jest dobre rozwiązanie, że należy dążyć do odstąpienia od tego typu polityki. Rozumiem, że WWF wam się nie podoba, ale jeżeli towarzystwo, które ma kilkudziesięcioletnią tradycję, jasno wskazuje, jakie powinny być priorytety dla zarządzania wodami w Polsce, to chyba wymaga to jakichś określonych reakcji ze strony ministerstwa?</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Pani poseł Sowińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnitaSowinska">Na początku chciałabym powiedzieć bardzo wyraźnie, że pan minister Jacek Ozdoba cały czas uporczywie wprowadza opinię publiczną w błąd, ponieważ uważa i powtarza wciąż, że przyczyny są znane i przyczynami są te nieszczęsne algi.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAnitaSowinska">Zacytuję panu, co jest napisane w tym raporcie, bo nie wiem, czy pan ten raport w ogóle czytał: „Na podstawie dotychczasowych analiz nie został w pełni wyjaśniony mechanizm przyczyn i mechanizmu śnięcia ryb w Odrze. Dlatego ten raport należy traktować jako wstępny”. Bardzo prosiłabym, żeby pan wiceminister nie powtarzał po prostu kłamstw, bo to jest naprawdę bardzo ważne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Czy może pani na potrzeby procesowe doprecyzować, w którym momencie wprowadziłem opinię publiczną w błąd jako funkcjonariusz publiczny?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAnitaSowinska">Jak pan…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Chcę, żeby pani doprecyzowała do protokołu, bo to jest istotne. Pani się ściera ze światem naukowców, a nie ze mną. Chciałbym więc wiedzieć, gdzie pani podważa opinię ekspertyzy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAnitaSowinska">Nie, nie panie ministrze. Wprowadza pan cały czas opinię publiczną w błąd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Konkretnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAnitaSowinska">I manipuluje. Dzisiaj to pan powiedział. Jak było pytanie bieżące, również powtarzał pan dokładnie to samo, że przyczyna jest znana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ja i pani profesor również wprowadzamy opinię publiczną w błąd? Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAnitaSowinska">Bardzo proszę mi nie przerywać, będzie pan miał swoje pięć minut, a może nawet więcej.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAnitaSowinska">Trzeba zrozumieć, co znaczy pierwotna przyczyna, a bezpośrednia przyczyna. Jeżeli bezpośrednią przyczyną są toksyny wytwarzane przez złote algi, to co spowodowało, że te algi się wytworzyły? Otóż był to zespół czynników, czyli, po pierwsze, zasolenie, po drugie, warunki klimatyczne, po trzecie, zła jakość wód. To są te główne, najważniejsze.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselAnitaSowinska">Teraz tak, jeżeli chodzi o warunki klimatyczne, nie mamy na to wpływu. To, co nam pozostaje, to adaptować się do zmian klimatycznych i zadziałać na inne przyczyny, takie jak zasolenie i zła jakość wód. Zatrzymam się przy przyczynie zasolenia. To nadal nie jest pierwotna przyczyna. Zasolenie w Odrze nie wzięło się samo, trzeba dociec i cały czas pytać, dlaczego zasolenie w tej Odrze jest?</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PoselAnitaSowinska">Uważam, że najbardziej prawdopodobną przyczyną jest to, że zasolenie jest powodowane kopalniami po prostu. Nie ma innego dużego podmiotu gospodarczego, który mógłby spowodować tak duże wyrzuty solanki. Ale, tak jak mówię, to musi być potwierdzone przez zespół naukowców, zespół ekspertów i ekspertek.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PoselAnitaSowinska">Teraz moje pytanie jest takie, czy państwo już analizują te przyczyny? Czy powodem jest odsalanie i odpompowywanie wody z istniejących już korytarzy, które zostały zalane np. kilka lat temu? Czy przyczyną jest to, że pogłębiacie państwo kopalnie? Mają już ponad 1 km głębokości i pogłębiają je państwo nadal? A wiadomo, że im głębiej, tym tej solanki trzeba odpompowywać więcej. Czy są jakieś inne przyczyny, np. zrzuty z jakichś zbiorników wodnych, które były przetrzymywane?</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#PoselAnitaSowinska">Nie wiem tego, to jest zadanie dla naukowców, żeby przeprowadzić tę analizę. Dopiero wtedy, jak będziemy znali prawdziwe przyczyny, to możemy zaproponować rozwiązanie. Nie jest rozwiązaniem tylko i wyłącznie zarybianie Odry, bo jeżeli zarybiamy ją dzisiaj, to za rok albo dwa lata te ryby znowu będą martwe, bo nie zadziałaliśmy na to, co trzeba.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł, proszę zmierzać już do końca wypowiedzi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAnitaSowinska">Jeszcze tylko dwa zdania.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoselAnitaSowinska">Państwo, rząd musi przygotować strategiczne plany odbudowy Odry. Tutaj są dwa działania. Pierwsze to sprawiedliwa transformacja energetyczna, połączona z zamykaniem kopalń, ale połączona również z rozwojem odnawialnych źródeł energii, jak również oczywiście program renaturyzacji rzeki.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PoselAnitaSowinska">To, co opowiada pan minister Gróbarczyk, po prostu woła o pomstę do nieba. Już od 2020 r. chce pan przepchnąć kolanem swoją specustawę, która jest niczym innym jak bronieniem lobby betonowego. Proszę się zastanowić, czyje interesy pan reprezentuje? Czy Polek i Polaków, czy lobby betonowego.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Taka uwaga, po pierwsze, proszę na potrzeby Komisji i tych, którzy oglądają posiedzenie, nie wchodzić sobie w zdanie i nie zabierać samowolnie głosu. Po drugie, każdy odpowiada za to, co mówi i ponosi za to konsekwencje. Uważam jednak, że nie na miejscu jest takie straszenie pozwami. Jeżeli ktokolwiek czuje się urażony, to każdy ma takie same prawa i jest równy wobec prawa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pani nie jest prawnikiem, ale zawsze jest potrzebne wyjaśnienie, żeby było precyzyjnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę w żaden sposób nie próbować wpływać na wypowiedzi ani posłów, ani strony społecznej. Taką mam do państwa prośbę, a państwo zrobicie z tym, co uważacie.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani Gabriela Lenartowicz, następnie pan przewodniczący Artur Szałabawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Będę chciała zadać dwie grupy pytań. Pierwsza grupa jest taka bardzo konkretna, dotycząca wstępnego raportu, to są pytania do autorów. Rozumiem, że jeśli szuka się przyczyny i nie jest to sprawa jednoznaczna, to zanim stawia się hipotezę na podstawie określonych parametrów, to także bierze się pod uwagę wykluczenie innych czynników. O to chciałam zapytać.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Czy państwo wykluczyli inne sugerowane, chociażby w wystąpieniu premiera, czynniki i podejrzenia, które się pojawiły na początku? Na przykład zatrucia czynnikami chemicznymi czy fizyko-chemicznymi pochodzącymi np. nielegalnych czy niekontrolowanych wypływów z zakładów przemysłowych? Wiemy, że w górnym i środkowym biegu Odry w okolicach Kanału Gliwickiego, Kanału Kłodnickiego usytuowanych jest bardzo dużo zakładów przemysłowych, także chemicznych, które używają do swojego procesu technologicznego wielu substancji, które mogłyby spowodować takie skutki. Czy analiza pod kątem wykluczenia innych przyczyn w ogóle była przeprowadzona, choćby pod kątem czynników, które są używane w tych technologiach i które w jakiś niekontrolowany czy nielegalny sposób mogłyby się wydostać? To jest jedna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Drugie pytanie dotyczy wstępnego raportu. Na jakiej podstawie państwo od razu wykluczyli jakikolwiek związek z tą katastrofą wcześniejszych epizodów na Kanale Gliwickim? I to nie tylko tych z lipca, ale także z marca tego roku. Na jakiej podstawie wykluczono te związki? Wydawałoby się, że wyniki i obserwacje, także przeprowadzone przez katowicki WIOŚ,sugerowałyby podobieństwa, aczkolwiek nie na tę skalę.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Trzecie pytanie dotyczy stricte tego raportu. Czy analizowaliście państwo sytuację pod kątem zjawiska, o którym mówiła pani profesor, że nie wystarczy obecność alg, nie wystarczy ich zakwit, ale do tak dużego wyrzutu jest potrzebny jeszcze szczególny stres? Ten stres może polegać na zmianie czynników fizyko-chemicznych. To nie tylko temperatury, to nie tylko zasolenie. On może być także na skutek poprawy jakości i np. dużego zrzutu wody. Czy była taka analiza zakwitu, tego wyrzutu toksyn, śnięcia ryb, połączona z algorytmem zrzutu wód, np. z KGHM? Tam akurat mamy takie miejsce, gdzie jest jeden zrzucający duże ilości zasolonych wód, w odróżnieniu od np. Kanału Gliwickiego i okolic, gdzie tych zrzucających jest więcej i trudno to zidentyfikować, a tu na pewno taką sytuację mamy. Przeanalizowanie takiej korelacji między przewodnością a zrzutem wód mogłoby przynieść interesujące wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To są pytania dotyczące raportu. Mam jeszcze dwa pytania dotyczące przyszłości, króciutko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł, proszę kończyć wypowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jedno pytanie tylko, pół minutki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jedno pytanie dotyczące kwestii monitoringu.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Widzieliśmy, że wydanie prawie 100 mln zł na monitoring okazało się, jak widać, nieskuteczne. Miał zadziałać, nie zadziałał, chociaż pieniądze zostały wydane, bo ta metodologia monitoringu była nieskuteczna. Teraz zaplanowany jest nowy projekt. Pani minister Moskwa mówiła o 250 mln zł ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska. Chciałam zapytać, na jakim etapie jest ten projekt? Kto go już podobno przygotowuje i wykonuje?</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Drugie pytanie jest o strategię wychodzenia z kopalń, mówiąc o tym, że to nie jest takie proste. Odsalanie jest procesem na ogromną skalę, wysokoenergetycznym i bardzo kosztowym. Z kolei pompowanie wód, póki jeszcze kopalnie działają, nie jest do końca możliwe. Po zamknięciu wszystkich kopalń też nie jest to takie proste. Jeśli chodzi o kopalnię cynku i ołowiu w Bukownie, stosunki hydrologiczne są tak zaburzone, że powoduje to znaczące zmiany.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam pytanie, czy rząd przygotowuje jakąś strategię odejścia od nadmiernego zasolenia i nadmiernego zrzucania ścieków przemysłowych w taki sposób, żeby było to bezpieczne dla ludzi i środowiska? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan przewodniczący Artur Szałabawka, następnie pani Ewa Kołakowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselArturSzalabawka">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, mam trzy minuty, więc skupię się bezpośrednio na tym, co najbardziej mnie niepokoi. To będą pytania, które kieruję do panów ministrów tutaj obecnych.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PoselArturSzalabawka">Patrząc na wystąpienie organizacji WWF, która w swoich rekomendacjach… Pozwolę sobie przeczytać jeden z ostatnich slajdów: „Rekomendacje ekspertów doraźne: odstąpienie od prac regulacyjnych na Odrze związanych z uregulowaniem wody i budową drogi wodnej”. Czy to jest rozwiązanie ratujące Odrę? Zawsze wydawało mi się, że wszelkie prace regulacyjne, gdzie mamy zmiany klimatyczne, doprowadzające do pogłębienia toru wodnego, są korzystne. Pogłębienie toru wodnego powoduje, że woda, która niestety przy tych zmianach klimatycznych odgórnie może się w miesiącach letnich nagrzewać, na większej głębokości w jakiś sposób chroni faunę i florę.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#PoselArturSzalabawka">Po drugie: „Odstąpienie od planu przekształcenia zbiorników suchych w retencyjne”. Patrząc na zmiany klimatyczne, które dotykają cały świat, w tej chwili jesteśmy krajem, który, można powiedzieć, w sposób niewystarczający wyłapuje wodę, która powinna służyć nam w przyszłości, bo tej wody będzie coraz mniej. Czy to jest dobre podejście ze względów ekologicznych, żeby nam, mieszkańcom naszego kraju, coraz bardziej brakowało wody, żeby woda nie była wychwytywana?</u>
+ <u xml:id="u-44.3" who="#PoselArturSzalabawka">Po trzecie: „Odstąpienie od planów budowy stopni wodnych na Odrze i innych rzekach– to się wiąże z pytaniem drugim – i przekierowanie zaoszczędzonych środków publicznych na odbudowę naturalnej retencji zlewnej, renaturyzację rzek”. Rozumiem, że to ma być zostawienie rzek i doprowadzenie do tego, żeby w obecnej sytuacji zmian klimatycznych ta rzeka się coraz bardziej wypłycała. Zawsze mi się wydawało, że podejście ekologiczne… WWF na początku jakby przyznało rację w formie raportu i zgadzam się całkowicie, że należałoby się skupić na tym, żeby do Odry nie dostawały się ścieki, żebyśmy pilnowali tego, żeby był monitoring i żeby ten czynnik ludzki nie zadziałał. Jednak to „doprowadzenie do braku żeglowności rzeki Odry”?</u>
+ <u xml:id="u-44.4" who="#PoselArturSzalabawka">Otóż z jednej strony chciałbym powiedzieć, jak wyglądała sytuacja w dolnym biegu Odry w momencie, kiedy poseł Marchewka powiedział, żeby tutaj nie było ingerencji. Chciałbym powiedzieć, że gdyby nie ingerencja ludzka i gdyby nie dotlenianie przez służby państwowe, ale też przez nasze polskie społeczeństwo, które masowo ruszyło łódkami i innymi środkami motorowodnymi, żeby dotleniać tą wodę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ja to robiłem, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselArturSzalabawka">Ja też. Miło słyszeć, tylko szkoda słyszeć wcześniejszą złą wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PoselArturSzalabawka">Ten czynnik jest według mnie czynnikiem korzystnym. Jestem wodniakiem i wiem jedno: transport wodny jest transportem najbardziej ekologicznym i najtańszym. Dlatego pytam ministrów, czy to jest nieprawda?</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PoselArturSzalabawka">Druga sprawa. Różnego rodzaju sytuacje, w których wzrusza się stojącą albo płynącą nie tak szybkim nurtem wodę, poprzez różnego rodzaju silniki motorowodne, jest też czynnikiem w ekstremalnych sytuacjach ratującym i dotleniającym naszą Odrę. Czy wypłycenie i zostawienie Odry tak, jak chciałaby organizacja WWF – organizacja, która, jak donoszą źródła, jest finansowana czy była finansowana przez Rosję, a jest organizacją działającą na rzecz Niemiec… Niemcom może zależeć na tym, żeby nie było regulacji i żeby nie było transportu wodnego na Odrze, bo oni mają swój bardzo dobrze rozbudowany transport. Czy pogłębienie jest korzystne dla odbudowy ekosystemu wodnego? Czy nie jest korzystne?</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PoselArturSzalabawka">To są moje pytania jako laika w tej kwestii, ale zarazem wodniaka, który pewne zasady wodne zna.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#PoselArturSzalabawka">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani Ewa Kołodziej, następnie pan poseł Piotr Borys, następnie pan przewodniczący Bąk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselEwaKolodziej">Szanowni państwo przewodniczący, szanowni panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, mam również serię pytań do państwa.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselEwaKolodziej">Pierwszą serię skieruję do pana ministra Andrzeja Szweda-Lewandowskiego. Panie ministrze, z tego co mi wiadomo, 23 września bieżącego roku otrzymał pan informację na temat szlaki pomiedziowej używanej do czyszczenia śluz, jazów i mostów. Czy zbadał pan ścierniwo pomiedziowe pod kątem jego toksyczności w wodzie rzecznej i pod kątem uszkodzeń fizycznych skrzeli ryb w Odrze? Panie ministrze, miał pan ponad dwa miesiące na to, żeby to sprawdzić. Moje pytanie, czy pan to ustalił?</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PoselEwaKolodziej">Kolejną serię pytań kieruję do pana ministra Marka Gróbarczyka. Panie ministrze, jak wszystkim dobrze tu wiadomo, 13 sierpnia bieżącego roku pan premier Mateusz Morawiecki podał do publicznej wiadomości numer 600-940-690, na który miały telefonować wszystkie osoby mające jakąkolwiek informację na temat tego, kto lub co zanieczyściło rzekę Odrę. Tu chciałabym rozwinąć pytanie pana przewodniczącego Marka Sawickiego. Pan przewodniczący z uporem maniaka, z całym szacunkiem, pytał o to, kto zanieczyścił rzekę Odrę. A może trzeba postawić sobie pytanie, co zanieczyściło rzekę Odrę?</u>
+ <u xml:id="u-48.3" who="#PoselEwaKolodziej">I tu chciałabym się skupić na siedzącym obok mnie panu Arkadiuszu Łabudzie, który już 7 września 2022 r. poinformował państwa, a konkretnie pana ministra Szweda-Lewandowskiego, jak również organy ścigania, policję naszego kraju o tym, że występuje bardzo duże ryzyko, iż rzekę Odrę zanieczyściło ścierniwo pomiedziowe, które zawiera w sobie astronomicznie duże ilości sodium, które to, jak wszyscy państwo zgodziliście się zarówno w raporcie WWF jak i w raporcie ministerstwa, raporcie rządowym, znalazło się w ogromnej ilości w rzece Odrze.</u>
+ <u xml:id="u-48.4" who="#PoselEwaKolodziej">W związku z tym moje pytanie do panów ministrów, czy nie uważają panowie, że takim wysokim czynnikiem zwiększającym pH w rzece i zwiększającym przewodzenie elektryczne jest właśnie sodium? Czy to przypadkiem nie sodium było powodem wystąpienia złotej algi na szeroką skalę w naszej rzece? Bardzo serdecznie proszę o odniesienie się do tych pytań teraz, tu. Opinia publiczna jest bardzo ciekawa odpowiedzi panów ministrów na te pytania. Zastanawia mnie bardzo, że nikt do tej pory nie zwrócił na to w ogóle uwagi.</u>
+ <u xml:id="u-48.5" who="#PoselEwaKolodziej">Chciałam jeszcze zwrócić uwagę na koniec, że nagroda 1 mln zł należy się panu Arkadiuszowi Łabudzie. Czy państwo macie wątpliwości w tym względzie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Borys, następnie pani Dziuk. Pan przewodniczący oddał miejsce pani poseł. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, akurat mieszkam w regionie i powiecie, który graniczy z Odrą. Od początku byłem też w przedmiocie kontroli poselskich w różnych miejscach, np. KGHM itd. To, co mnie martwi w tej naszej dyskusji, to jest ocena fundamentalna.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PoselPiotrBorys">Teza raportu rządowego jest taka, że to oczywiście natura – złota alga spowodowała tę katastrofę ekologiczną na Odrze. Uważam, podobnie jak twierdzą organizacje ekologiczne, że podstawowym problemem i przyczyną jest człowiek i jego działanie. Nie byłoby złotych, alg gdyby nie powstały określone warunki do ich rozwoju.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PoselPiotrBorys">Druga rzecz. Stany Zjednoczone mają, jak eksperci już mówili, specjalną agencję. Złote algi są pomorem wielu różnych wód stojących i płynących. Tam jest specjalna agencja, która się tym zajmuje. Warto skorzystać z tych doświadczeń.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#PoselPiotrBorys">Sprawa trzecia, jak uniknąć tego w przyszłości? Chyba zdajemy sobie sprawę, że powtarzalność tego zjawiska nastąpi, czy może nastąpić z bardzo dużym prawdopodobieństwem. System zarządzania samą zlewnią – nie istnieje. System centralnego elektronicznego analizowania pomiarów i systemu w ogóle pomiaru na długości całej rzeki – nie istnieje. Elementy współpracy z Czechami, którzy też trują, podobnie jak Polacy… System koordynacji z Czechami, z Niemcami, realny co do współpracy – nie istnieje.</u>
+ <u xml:id="u-50.4" who="#PoselPiotrBorys">Wyobraźcie sobie państwo, po kontroli mojej w KGHM… Zresztą KGHM zgodnie z prawem spuszcza z największego zbiornika przemysłowego w Europie i jednego z największych na świecie głównie część poflotacyjną, czyli to, co pozostaje po produkcji miedzi, i ogromne ilości wody słonej. Wiecie państwo, ile rocznie słonej wody o zasoleniu większym niż ocean płynie z KGHM, jednego tylko KGHM? Otóż, 23 mln ton rocznie. Jeżeli zakumulowało się to w zbiornikach stojących na różnej części Odry i zostało z przyczyn braku identyfikacji spuszczone, więc popłynęło i zatruło ryby, to jest pytanie, jak temu przeciwdziałać?</u>
+ <u xml:id="u-50.5" who="#PoselPiotrBorys">Nie będziemy wiedzieć, jak przeciwdziałać, jeżeli nie wyeliminujemy prawdziwych przyczyn i nie zmonitorujemy systemu zarządzania przyszłą katastrofą. Chyba po to ma być raport i otwartość na sugestie ekologów, ekspertów różnych dziedzin, aby przede wszystkim ten raport był całościowy, taki horyzontalny, który pozwoliłby uniknąć tego, co może być naszym doświadczeniem w roku przyszłym albo w latach następnych. Spróbujmy być wzajemnie otwarci na argumenty, żeby wyeliminować główne przyczyny, które pokazały tak naprawdę, jak deficytowy jest system monitoringu i kontroli Odry czy każdej rzeki w Polsce. On ma po prostu duże deficyty. Niech ta sytuacja wszystkich nas nauczy. Do tego, żeby mogło to nastąpić, potrzebna jest przede wszystkim otwartość każdej ze stron: strony rządowej, ekspertów, posłów, Sejmu itd.</u>
+ <u xml:id="u-50.6" who="#PoselPiotrBorys">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Dziuk, następnie pani Anita Kucharska-Dziedzic i pan Artur Łącki. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Pani przewodnicząca, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, z uwagą przysłuchuję się wypowiedziom dotyczącym Kanału Gliwickiego. To jest nazwa kanału wybudowanego ponad 80 lat temu.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PoselBarbaraDziuk">Może zacytuję osobom, które nie są z regionu, nie znają tego tematu, co to jest Kanał Gliwicki: „Droga wodna łącząca Odrę z Gliwicami w Górnośląskim Okręgu Przemysłowym. Kanał Gliwicki powstał w miejsce starego Kanału Kłodnickiego. Należy do kategorii kanałów żeglugowych, dojazdowych, będących rodzajem kanałów łączących. Zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów w 2002 r. w sprawie klasyfikacji śródlądowych dróg wodnych kanał ma III klasę żeglowną na całej długości”.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#PoselBarbaraDziuk">Na pewno część osób była zobaczyć, jak on funkcjonuje. Jest to naprawdę wspaniałe miejsce na Śląsku, gdzie zarówno strona samorządowa, jak i rządowa współpracują. Nie rozumiem sytuacji, kiedy wynikła ta straszna katastrofa, że pojawiły się osoby, które chciały uzyskać sensację z tej działalności. Różne tezy były stawiane w mediach, nie będę ich przytaczać, bo państwo wiecie, o czym mówię. Nie poczekano do momentu, kiedy odpowiednie służby i eksperci, którzy zajmują się tą tematyką, wydadzą opinię.</u>
+ <u xml:id="u-52.3" who="#PoselBarbaraDziuk">Bardzo bym prosiła, żeby ponad podziałami politycznymi, bo wystąpienia na posiedzeniu Komisji są stricte polityczne, a mało merytoryczne, wypracować właśnie mechanizm, o którym mówił pan poseł. Mechanizm, który naprawdę może przyczynić się do tego, aby zapobiec kolejnej katastrofie. Jesteśmy, jako ludzie, częścią integralną środowiska naturalnego i wszyscy winniśmy o to zadbać.</u>
+ <u xml:id="u-52.4" who="#PoselBarbaraDziuk">Bardzo mi się podobały akcje społeczne, kiedy była ta sytuacja. Chciałam służbom, strażakom, ochotnikom podziękować, bo zaangażowanie było bardzo mocne, ale też ta koordynacja przez ministerstwa była bardzo istotnym elementem. Możemy coś robić, ale to wszystko musi być skoordynowane. Tu muszą się wypowiedzieć fachowcy. Tu trzeba przede wszystkim przeanalizować. Nie zdarzyło mi się w moim życiu, żeby w przeciągu miesiąca czy dwóch w jakiejkolwiek trudnej sprawie, a tym bardziej katastrofie, mieć już pełną wiedzę, co się tak naprawdę stało.</u>
+ <u xml:id="u-52.5" who="#PoselBarbaraDziuk">Apeluję do wszystkich posłów, aby wypowiadać się merytorycznie, a mniej politycznie, bo wszyscy jesteśmy zobowiązani do dbałości o teren, o rozwój gospodarczy. Ten teren jest naprawdę rewelacyjny, jeżeli chodzi o rozwój gospodarczy, ale pewne określone standardy związane z pozwoleniami muszą funkcjonować. Od tego są odpowiednie służby, żeby to sprawdzały, nadzorowały. Będę prosić ministerstwo, żeby sprawdzić tak naprawdę, co się stało. Póki co nie możemy jeszcze tego jednoznacznie określić. Szanowni państwo, pozwólmy pracować ekspertom i nie przeszkadzajmy.</u>
+ <u xml:id="u-52.6" who="#PoselBarbaraDziuk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Proszę, pani Anita Kucharska-Dziedzic, pan Artur Łącki, pani Maria Kurowska. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">W raporcie, który państwo przedstawili, wymieniliście państwo kraje, które mają problemy ze złotą algą. Tak, rzeczywiście są to kraje, które mają problemy ze złotą algą, która mnoży się w zbiornikach stojącej wody albo w rzekach, które są naturalnie słone. Odra nie jest ani zbiornikiem stojącej wody, ani nie jest rzeką naturalnie słoną, więc algi, które się tam pojawiły, pojawiły się z jakichś zbiorników. W raporcie piszecie państwo, że te algi mogły przenieść np. ptaki wędrujące. Rozumiem, że albo z tych zbiorników, które zbierają wodę pokopalnianą, albo z Norwegii, Holandii, Stanów Zjednoczonych czy z Izraela. To i tak lepiej, bo kiedyś była amerykańska stonka. Dzisiaj trzeba sprawdzić, kto nam wysłał ptaki wędrujące, które przyniosły nam tę algę.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">W raporcie piszecie państwo także, że Odra jest rzeką naturalnie zasoloną i na zwiększenie zasolenia nie mają wpływu ani wody kopalniane, ani sól, która spływa z dróg w czasie akcji zimowych. To też jest bardzo ciekawe, bo jednak Wisła jednakowoż zasolona nie jest, co państwo mówiliście, jak to jest fajnie z Wisłą.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Czy w ramach tego prowadzonego śledztwa sprawdziliście państwo, z których to zbiorników te ptaki wędrujące przeniosły ową złotą algę? I z których to zbiorników i do kogo należących te wody zostały zrzucone? Państwo mówicie, że same algi to są miłe, sympatyczne i złote żyjątka, tylko jak zakwitną, to się robi problem. Zakwit tych alg jest spowodowany kilkoma czynnikami, także tym, że jest zwiększone zasolenie.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Państwo nie stosujecie się do własnych wytycznych i do własnych narzędzi, które sporządziliście. Przecież jest rozporządzenie Ministra Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej z 15 lipca 2019 r., które mówi o granicznych wartościach substancji, które mogą się znaleźć w rzekach. Wiemy, że zasolenie było dramatyczne na przełomie lipca i sierpnia, ale także zwiększyło się zasolenie na początku września, a teraz mamy nowe doniesienia o zwiększonym zasoleniu i kolejnych martwych rybach, które trzeba wydobywać z Kanału Gliwickiego i z dalszych, bardziej dolnych części Odry.</u>
+ <u xml:id="u-54.4" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Mam pytanie, co państwo zrobiliście, żeby rzeczywiście uregulować poziom zasolenia Odry, ograniczając zrzuty słonej wody, zrzuty przemysłowe, jak rozumiem? Raport obejmuje bowiem nie tylko czas z przełomu lipca i sierpnia, ale także z września. Czy w jakikolwiek sposób zrobili państwo korekty do planu zagospodarowania wodami na obszarze dorzecza Odry? Już będąc mądrzejszymi o to, że mamy zrzuty słonej wody, a wody w Odrze też jest mniej, czyli ta solanka się w niej nie rozpuści.</u>
+ <u xml:id="u-54.5" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">I pytanie, które już na tej sali padło: co państwo zrobili, żeby wprowadzić ten już dwuletni program, świetny program, który widnieje na stronach Wód Polskich, program renaturyzacji Odry i Wisły? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan Artur Łącki, następnie pani Maria Kurowska, następnie pan przewodniczący Bąk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselArturLacki">Pani przewodnicząca, panowie i panie ministrowie, panie posłanki, posłowie, nie będę się odnosił do merytoryki tego raportu, bo odnoszę takie dziwne wrażenie, że raport jest napisany po to, żeby trochę rozmyć sytuację, zamydlić trochę wszystkim oczy. W połowie sierpnia zadałem proste, konkretne pytanie i prosiłem o odpowiedź na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pani przewodnicząca, przepraszam, ale jednak to był zespół ekspertów, profesorów. Prosiłby ich nie obrażać. To jest naprawdę raport ekspertów niezależnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, mógłby pan przestać się wtrącać za każdym razem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dobrze, panie pośle ale…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselArturLacki">Może pan pójść do sądu i mnie podać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie, nie o to chodzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselArturLacki">Prosiłbym, żeby pan się nie wtrącał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Czuję się w obowiązku, żeby chronić ekspertów, którzy nie są politykami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, będzie pan miał głos. Bardzo proszę, pan poseł Łącki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselArturLacki">Szkoda, że dają się prowadzić takim politykom jak pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pracują na rzecz państwa polskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselArturLacki">W połowie sierpnia na posiedzeniu naszej Komisji zadałem pytanie i prosiłem o odpowiedź na piśmie. Chodziło o to, żeby panowie z ministerstwa przekazali członkom Komisji listę zakładów pracy, listę firm, które od stycznia, od początku roku, zrzuciły wody do Odry. Chodziło też o dokumenty wodnoprawne, które pozwalały lub nie pozwalały im na taki zrzut.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PoselArturLacki">Do dzisiaj Komisja nie dostała tych dokumentów. Do dzisiaj Komisja nie wie, jakie zakłady zrzucały, co zrzucały, kiedy zrzucały. Mało tego, dzisiaj się dowiadujemy, że strona rządowa prowadzi weryfikację tychże pozwoleń wodnoprawnych. Nie wiem, co znaczy weryfikacja pozwoleń wodnoprawnych, ale z tyłu głowy chodzi mi taka myśl, że może teraz te dokumenty wodnoprawne będą dostosowywane do tego, co było. Jeszcze raz żądam, aby Komisja jak najszybciej dostała listę wszystkich firm, które od stycznia tego roku do czasu wystąpienia pierwszego śnięcia ryb, czyli do marca, a później do lipca, zrzucały wody lub inne zanieczyszczenia do Odry, łącznie z kopiami ich pozwoleń wodnoprawnych.</u>
+ <u xml:id="u-67.2" who="#PoselArturLacki">Jeżeli państwo tego nie uczynicie, to wydaje mi się, że próbujecie chronić winnego. Próbujecie chronić kogoś, kto zanieczyścił tę Odrę, naszą rzekę. Społeczeństwa polskiego tak naprawdę nie interesuje, jak się nazywa alga złota po łacinie ani czy była przewodność elektryczna wody, czy nie było przewodności elektrycznej wody. Polacy chcą się dowiedzieć, kto zrzucił, kto zanieczyścił, kto za to odpowiada, kto nie dopełnił obowiązków? Czy zrzucił zgodnie z pozwoleniem przed urzędników? Czy może miał też w nosie urzędników i zrzucał, co chce?</u>
+ <u xml:id="u-67.3" who="#PoselArturLacki">Jeszcze raz żądam już teraz, aby Komisja dostała dokumenty, jakie zakłady pracy zrzucały do Odry od stycznia 2022 r., łącznie z dokumentami wodnoprawnymi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Jeżeli ta prośba nie wystarczy, zwrócimy się jako komisje do właściwego resortu z takim zapytaniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselArturLacki">Przepraszam, jeszcze jedno zdanie. Jeżeli nie dostaniemy tego jak najszybciej, to trzeba będzie się zwrócić do prokuratury i powiedzieć, że jest podejrzenie popełnienia przestępstwa, bo chyba będzie to oznaczało, że chowa się winnego i się go chroni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę panią Marię Kurowską. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMariaKurowska">Pani przewodnicząca, szanowni państwo ministrowie, koleżanki i koledzy posłowie, wszyscy zebrani na tej sali, sytuacja w sierpniu zaskoczyła nas wszystkich. W tej trudnej sytuacji wykazaliśmy się jako Polacy wspólnym działaniem, bo rzeczywiście wszyscy, bez względu na to z jakiej opcji, pomagaliśmy Odrze jak najszybciej uwolnić się od śniętych ryb i przywrócić jej normalne, biologiczne środowisko.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PoselMariaKurowska">To było super, ale co potem nastąpiło? O ile rząd i koalicja, Zjednoczona Prawica, stara się cały czas dojść do tego, co się wydarzyło, to, co państwo zrobiliście? Od razu wskazaliście, co się stało, czyli ustami pani marszałek województwa Polak ogłosiliście, że to rtęć, zatrucie rtęcią, w związku z tym ten kataklizm. Wtedy pan premier, nie sądząc, że jesteście aż tak mało wiarygodni i po prostu to sobie wymyślacie – bo tak się stało, wymyśliliście sobie, że taka była przyczyna śnięcia ryb – oczywiście powiedział, że trzeba znaleźć winnego. Została nawet wyznaczona suma dla osoby, która to wskaże. Teraz państwo zaczynacie to wykorzystywać i insynuować, że oto premier wiedział, co i jak, a nagle zachowuje się teraz jakoś inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-71.2" who="#PoselMariaKurowska">Drodzy państwo, myślę, że czas na to, aby ten raport, który został przedstawiony przez ekspertów, został bazą. Jest to, jak zostało powiedziane, wstępny raport. Następne kroki będą. Ponieważ państwo domagaliście się, aby było wiadomo i przyczyna została stwierdzona, raport jest przedstawiony. Teraz idziemy dalej. Nie może być jednak tak, że ludziom, którzy dbają o rozwój gospodarczy naszej ojczyzny i jednocześnie chcą Odrę do tego wykorzystać, mówi się, że to jest jakieś lobby betonowe. Jeżeli, to jest to lobby gospodarcze. Przecież bez rozwoju gospodarczego nasza ojczyzna nie będzie się rozwijała. Musimy to wszystko połączyć.</u>
+ <u xml:id="u-71.3" who="#PoselMariaKurowska">Apeluję, aby Odra nas łączyła, a nie dzieliła. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan przewodniczący Dariusz Bąk, pani Magdalena Łośko. Następnie głos zabierze strona społeczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselDariuszBak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, jeden z przedmówców ubolewał, że jest czwarty miesiąc od wystąpienia skażenia Odry, a nie znamy, jak to nazwał, pierwotnej przyczyny dramatu, który się rozegrał na Odrze.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PoselDariuszBak">Otóż proszę państwa, dzisiaj mamy przedstawiony raport o tej sytuacji, który wykonali fachowcy, świat nauki, eksperci. Raport pięknie przedstawiony przez panią, która prezentowała ustalenia tego raportu, z wnioskami. Wszystko jest we właściwym miejscu, we właściwym teraz czasie.</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#PoselDariuszBak">Jeden z panów ministrów, pan dyrektor generalny ochrony środowiska, mówił, że już jest w trakcie opracowywania programu odtworzenia populacji ryb i mięczaków właśnie w Odrze. Będzie to robione w oparciu o uszczerbek. We wnioskach dowiadujemy się, że teraz jest ciągły monitoring wód Odry, że jest wzmożona kontrola tych wszystkich, którzy dokonują zrzutów do Odry.</u>
+ <u xml:id="u-73.3" who="#PoselDariuszBak">Proszę państwa, wszystko jest w należytym porządku. Zapowiedziana jest przez jednego z panów ministrów, pana ministra Gróbarczyka, specustawa. Chyba jesteśmy w państwie prawa i to ustawa będzie regulowała, jak należy postępować w tej trudnej sytuacji. Chyba co do tego nikt nie ma wątpliwości. Wprawdzie gdzieś padło, że ktoś jest zaniepokojony, że będzie ustawa, ale my powinniśmy być wdzięczni stronie rządowej, że tak działa, że ustalona jest ta pierwotna przyczyna. Z raportu wynika wprost, że są ustalone parametry warunków atmosferycznych, że wszystkie te punkty pomiarowe działały, że materiał śniętych ryb zabezpieczono.</u>
+ <u xml:id="u-73.4" who="#PoselDariuszBak">Jak się tak przysłuchuję, to naprawdę nie ma powodu do tego, żeby robić jakieś zamieszanie i szum przy sprawie. Wszystko jest w najlepszym porządku, jeżeli chodzi o odpowiedzialne zachowanie za sytuację w państwie, jeżeli chodzi o tę dramatyczną sytuację, która się wytworzyła na rzece Odrze. Uważam, że jesteśmy w dobrym punkcie. Nawet powiem, że pierwsza część wystąpienia strony społecznej mi się podobała, bo po prostu też była akceptująca dla tych wszystkich działań rządu.</u>
+ <u xml:id="u-73.5" who="#PoselDariuszBak">Musimy dzisiaj rzeczywiście pracować nad tym, żeby ta specustawa była jak najlepsza, żeby obowiązujące prawo powodowało w przyszłości zminimalizowanie możliwości wystąpienia takich szkód, jakie wystąpiły w roku bieżącym w rzece Odrze. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Jako ostatnia zabierze głos pani poseł Magdalena Łośko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Dziękuję pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wobec tego, że jestem ostatnim parlamentarzystą zadającym pytania w tej kwestii, chciałabym się odnieść i zadać pytanie w kontekście hipotezy, która padła w raporcie.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PoselMagdalenaLosko">Oczywiście jest to jedna z hipotez, która mówi o tym, jakoby jedną z przyczyn sytuacji na Odrze było m.in. ciepłe termicznie lato. Pytanie, czy przy zmianach klimatycznych, jakie obecnie mamy, i przy wzroście temperatury – dodam, że nie tylko latem – mamy spodziewać się kolejnych takich katastrof ekologicznych?</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#PoselMagdalenaLosko">Tu pojawia się zasadnicze pytanie, czy państwo polskie jest w stanie zapobiegać takim sytuacjom na przyszłość? To jest najistotniejsze, wybrzmiewało to wielokrotnie tutaj, na tej sali. Czy państwo polskie jest w stanie zabezpieczyć na przyszłość taką sytuację, czy wręcz przeciwnie – będziemy spokojnie czekać i patrzeć na podobne zdarzenia? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Poproszę w tej chwili stronę społeczną, bardzo proszę o zabranie głosu. Najpierw pan, potem WWF, później państwo. Proszę się przedstawiać, trzy minuty obowiązują wszystkich. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#ArkadiuszLabuda">Arkadiusz Łabuda, reprezentuję przemysł i gospodarkę. Jestem byłym producentem ścierniw. Nie reprezentuję też żadnego z lobby.</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#ArkadiuszLabuda">Pani poseł Kołodziej powiedziała o ścierniwie pomiedziowym. Zawiadomiłem wszystkie możliwe organy w temacie możliwości zatrucia ścierniwem pomiedziowym. Ilości, które są na jednym tylko z punktów, wynoszą od 60 do 100 ton na jednej śluzie. Punktów, które były remontowane, było około 52. Są to również mosty, przepusty itd. Ja liczę wszystkie. Problem tego ścierniwa jest taki, że ono jest kompletnie nieprzebadane i nie jest dopuszczane. Nie ma żadnych możliwych dopuszczeń. Jest produkowane… Co więcej, zakład, który je głównie produkuje, należy do Sieci Badawczej Łukasiewicz i też nie posiada takowych badań, a Sieć Badawcza Łukasiewicz należy do Ministerstwa Edukacji Narodowej. Chciałem zadać pytanie panu posłowi Marchewce, ale tutaj sprawa prokuratury została poruszona.</u>
+ <u xml:id="u-77.2" who="#ArkadiuszLabuda">Tak więc oczekiwałbym odpowiedzi od pana ministra Szweda-Lewandowskiego, któremu zgłosiłem ten problem. Dzwoniłem wielokrotnie na umówiony telefon, nie dostałem żadnej informacji. Nie byłem też powołany, chociaż teoretycznie jestem świadkiem prokuratury, ale nigdy nie zostałem przesłuchany w prokuraturze. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, WWF.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#SpecjalistkaWWFPolskaAlicjaPawelec">Doktor Alicja Pawelec, WWF Polska.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#SpecjalistkaWWFPolskaAlicjaPawelec">Chciałam odpowiedzieć panu posłowi Szałabawce, tak pokrótce. Jeśli chodzi o prace regulacyjne, to nie sprzyjają one retencji wody, dlatego że możemy zrobić prosty eksperyment. Jak ktokolwiek narysuje palcem na piasku prostą linię i linie zakręconą i spuści tym wodę, to gwarantuje państwu, że szybciej spłynie woda linią prostą, co odzwierciedla uregulowanie rzek. Im bardziej prostujemy rzeki, tym szybciej pozbywamy się wody z rzeki. To jest po prostu fizyka.</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#SpecjalistkaWWFPolskaAlicjaPawelec">Po drugie, jesteśmy absolutnie za inwestycjami, jak najbardziej na tak. Jesteśmy absolutnie za rozwojem gospodarczym państwa, ale mądrym rozwojem, za inwestycjami, np. w „Krajowy program renaturyzacji rzek”.</u>
+ <u xml:id="u-79.3" who="#SpecjalistkaWWFPolskaAlicjaPawelec">Jeśli chodzi o brak żeglowności na Odrze, to on już jest. Nie wiem, czy pan poseł zwrócił uwagę, jak była prezentacja pani profesor Kolady, na niskie stany wód. Już nie mamy jak pływać po Odrze przez zmiany klimatyczne. Natomiast, jeżeli będziemy Odrę pogłębiać, to tej wody nie zrobi się więcej. Jej będzie dokładnie tyle samo, tylko ona będzie trochę głębsza. Natomiast w żaden sposób nie sprzyja to przetrwaniu ryb czy innych organizmów wodnych w związku z tym, że prace pogłębiające powodują między innymi wyrzucanie na brzeg, mówiąc kolokwialnie, ryb i innych organizmów wodnych, np. małży.</u>
+ <u xml:id="u-79.4" who="#SpecjalistkaWWFPolskaAlicjaPawelec">Jeśli zaś chodzi o finansowanie WWF, to na naszej stronie może pan znaleźć wszystkie najnowsze sprawozdania finansowe. Gwarantuję panu, że nie znajdzie pan w tych sprawozdaniach finansowych ani opcji niemieckiej, ani opcji rosyjskiej, a ponad 89% naszych finansów to są darczyńcy indywidualni tutaj z Polski, po prostu Polacy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyRadyNaukowejprzyZarzadzieGlownymPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek">Witam państwa bardzo serdecznie. Moje nazwisko Bogdan Wziątek. Jestem przewodniczącym Rady Naukowej PZW. Króciutko chciałbym podsumować wypowiedzi panów ministrów i przedstawicieli urzędów państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyRadyNaukowejprzyZarzadzieGlownymPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek">Prezentowane zdjęcie ilustruje sytuację w Kanale Gliwickim, która została zarejestrowana w dniu 10 listopada. Ten kanał jest w tej chwili ściekiem i ten ściek płynie do Odry. Tutaj nic więcej nie trzeba mówić. To podsumowuje i pokazuje, jaka jest prawdziwość tego, co mówili panowie ministrowie i panowie przedstawiciele organów władzy centralnej.</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyRadyNaukowejprzyZarzadzieGlownymPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBogdanWziatek">Dziękuję i przekazuję głos pani Olejarz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani prezes.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Witam bardzo serdecznie. Szanowni państwo, przysłuchując się całej tutaj dyskusji, z jedną rzeczą generalnie mogę się w tej chwili zgodzić, tzn., żeby nas Odra łączyła, a nie dzieliła.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Nie wiem, czy wszyscy państwo pamiętają, ale Polski Związek Wędkarski jest użytkownikiem rybackim obwodów na Odrze i to właśnie my prowadzimy tam racjonalną gospodarkę wędkarsko-rybacką. Natomiast przyjechaliśmy dzisiaj wszyscy nie po to, żeby zapoznać się ze wstępnym raportem, chociaż wiemy, że to było tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji, tylko mieliśmy ogromną nadzieję na to, że strona rządowa uzupełni ten raport o bieżące informacje. Raport został bowiem zakończony 20 września, czyli wszystkie próbki, badania, które były, zostały zakończone z dniem 20 września.</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Mówimy o przyczynach. Jeżeli mówimy o przyczynach, to raport mówi również, że są to poszlaki i hipotezy. Hipotezę mamy taką, że jest to złota alga. Natomiast, co jest pierwotną przyczyną, nadal nie wiemy. Chcielibyśmy wiedzieć, ponieważ my jako użytkownicy rybaccy musimy wiedzieć, co w tej wodzie jest. Musimy wiedzieć, co w niej jest teraz, dzisiaj, w tej chwili. Od 20 września takiej informacji nie mamy. Wiemy, że są sztaby kryzysowe i wiemy też, że prowadzone jest śledztwo prokuratorskie. W związku z tym pewne informacje do nas również nie docierają. Nie mamy informacji. Nawet jeżeli o nie się zwracamy, to one do nas fizycznie nie docierają. Musimy generalnie rzecz biorąc prosić posłów, żeby w naszej sprawie interweniowali, żeby takie informacje zostały nam przekazane.</u>
+ <u xml:id="u-83.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Chcielibyśmy otrzymać informację, co w tej wodzie się dzieje tak naprawdę. Jeżeli usłyszeliśmy dzisiaj od strony rządowej, że nadal prowadzone są tam badania, nadal pobierane są próbki, czyli nadal prowadzone są analizy tej wody, to chcielibyśmy, aby te analizy wody do nas dotarły, żebyśmy wiedzieli. Wiemy, że Instytut Rybactwa Śródlądowego prowadzi, bo to też dzisiaj zostało powiedziane, badania ichtiofauny, czyli robione są odłowy. Zatem mamy nadzieję, że w najbliższym czasie dowiemy się, jaki jest stan rybostanu na tej Odrze.</u>
+ <u xml:id="u-83.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Na poprzednim posiedzeniu Komisji, w którym uczestniczyłam – na ostatnim nie, ale byli moi koledzy – pytaliśmy, czy możemy wnioskować o wstrzymanie zarybień ze względu na to, że nie wiemy, co w tej wodzie jest. Minister Gróbarczyk udzielił nam wtedy wyczerpującej odpowiedzi i rzeczywiście zwróciliśmy się do marszałków województwa o takie pozwolenie. W porozumieniu z Wodami Polskimi część okręgów Polskiego Związku Wędkarskiego dostało pozwolenie na niezarybianie, kolokwialnie rzecz biorąc, bo nie będę używała tych wszystkich określeń, które są społeczeństwu nieznane. Dostaliśmy zezwolenie, żeby czasowo wstrzymać zarybianie. Część okręgów dostała to zezwolenie do kwietnia następnego roku. Marszałek województwa zachodniopomorskiego zezwolił okręgowi PZW w Szczecinie do 2026 r., oczywiście zobowiązując ich do prowadzenia pozostałej gospodarki, czyli żeby wykonywali to, co jest zawarte w operacie i w umowie.</u>
+ <u xml:id="u-83.5" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Natomiast szanowni państwo, spotkaliśmy się również z tym… I tu jest moje pytanie do pana ministra Gróbarczyka, czy minister wie, jakie są działania dyrektora departamentu Państwowego Gospodarstwa Wody Polskie w tym zakresie, że wysyłane są pisma, które mówią o tym, żeby kontrolować wędkarzy i nie zezwolić na amatorski połów ryb? Racjonalna gospodarka wędkarsko-rybacka czy rybacko-wędkarska, jeżeli mamy zezwolenie na to, żebyśmy nie zarybiali, bo nadal nie wiemy, co w tej Odrze jest, nie jest jednoznaczna z tym, że jest to zakaz odłowu, czyli po prostu amatorskiego połowu ryb przez wędkarzy. Jeżeli tak ma to działać, szanowni państwo…</u>
+ <u xml:id="u-83.6" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">W interesie Polskiego Związku Wędkarskiego, czyli naszych członków (ponad 100 tys. wędkarzy), nie wystąpimy albo też wystąpimy do marszałków o to, żeby nam przywrócili możliwość prowadzenia racjonalnej gospodarki, jeśli ma to się łączyć jednoznacznie z tym, że nie wolno nam będzie tam wędkować. Dla nas to jest absolutnie niezrozumiałe. Chciałabym, żeby minister Gróbarczyk odpowiedział nam na piśmie, ja te pytania oczywiście złożę do sekretariatu. Chciałabym, żebyśmy mieli jasne stanowisko, czy jedno z drugim jest ściśle powiązane.</u>
+ <u xml:id="u-83.7" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Natomiast jest jeszcze jedna rzecz. Minister Gróbarczyk powiedział, że na koniec tego miesiąca zostanie przedstawiona specustawa czy projekt specustawy. Natomiast wielokrotnie zwracaliśmy się również zarówno do Wód Polskich, jak i do poszczególnych ministerstw, abyśmy zostali uwzględnieni w pracach nad specustawą jako czynnik społeczny, jako strona społeczna i – przypominam – jako użytkownik rybacki konkretnie tej wody, która została zatruta i która została pozbawiona ponad 200 ton ryb. Nie chodzi nam o gospodarczą stronę tej specustawy, ale chcielibyśmy być na bieżąco informowani.</u>
+ <u xml:id="u-83.8" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Chcielibyśmy na bieżąco wiedzieć, jakie prowadzone są prace na Odrze, na jakim etapie są w tej chwili i jakie są badania przeprowadzone przez Instytut Rybactwa Śródlądowego, jaka jest ichtiofauna, jaki jest stan ichtiofauny, czy jest tam pentoz, czy jest tam baza pokarmowa, czy te ryby, które wróciły z dorzeczy, mają bazę pokarmową, co się dzieje z małżami, jakie są również parametry wody w tej chwili. Wiemy, że na Kanale Gliwickim nadal woda jest słona. Ona w tej chwili tam kwitnie. Mamy praktycznie rzecz biorąc późną jesień, za chwilę zimę, i ten stan wody się nie poprawia. Kiedy pytamy sztaby kryzysowe, to sztaby kryzysowe nie udzielają nam takich informacji. Chcielibyśmy to wiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-83.9" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Podsumowując, dziękuję bardzo serdecznie za to, że po raz kolejny mogliśmy się spotkać i porozmawiać o Odrze. Natomiast chciałabym, aby ministerstwo, również minister Gróbarczyk, uwzględniło nas jako stronę społeczną i zaczęło w końcu z nami współpracować. My nie jesteśmy tutaj po to, żeby szkodzić Odrze, tylko po to, aby żeby o nią nadal dbać, po to, żebyśmy wspólnie razem mogli odbudować rybostan.</u>
+ <u xml:id="u-83.10" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Mnie interesuje też jeszcze jedna rzecz. Tutaj powiedziano, że jest ponad 200 mln…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani prezes, prosimy o zmierzanie do końca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrezesPZWBeataOlejarz">Już kończę. Na odbudowę Odry. Natomiast chcę wiedzieć, kto tak naprawdę będzie ją zarybiał? Czy Polski Związek Wędkarski zostanie pominięty? Odnosimy wrażenie, że jesteśmy absolutnie persona non grata, czyli jesteśmy absolutnie odsuwani na margines. Chciałabym wiedzieć, czy przy tej specustawie będziemy mogli współpracować oczywiście z ministerstwem. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Żałuję, że nie ma pana ministra Gróbarczyka. Czy są przedstawiciele resortu? Bardzo proszę, pan przewodniczący Sawicki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMarekSawicki">Jedno zdanie. Drodzy państwo, minister Gróbarczyk powiedział, że za niespełna miesiąc ustawa trafi do Sejmu. Jestem przekonany, że ona jest już po konsultacjach społecznych. Będę o to pytał pana ministra Gróbarczyka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrezesPZWBeataOlejarz">Czy mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrezesPZWBeataOlejarz">Jedno zdanie. Z całym szacunkiem panie przewodniczący – nie. Ona nie była z nami absolutnie konsultowana. Jeżeli mówimy o jakiejkolwiek stronie społecznej, to nie był to Polski Związek Wędkarski. Z Departamentu Rybactwa, od dyrektora tego departamentu, uzyskaliśmy informację, że nie uznaje za zasadne uwzględnienia Polskiego Związku Wędkarskiego, ponieważ w pracach jest dwóch przedstawicieli Polskiego Związku Wędkarskiego. Do dnia dzisiejszego nie uzyskaliśmy informacji, kto to jest i z czyjego ramienia został w ogóle nadany. Mamy wątpliwości, czy ktokolwiek z Polskiego Związku Wędkarskiego bierze udział w tych pracach. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarekSawicki">W takim razie poprosimy pana ministra o konsultacje nad tą ustawą na najbliższym posiedzeniu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę. Mam pytanie, kto jeszcze ze strony społecznej chce zabrać głos? Dwie osoby, bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#RafalZahorski">Rafał Zahorski, pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego ds. gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#RafalZahorski">Pani i panowie przewodniczący, szanowni państwo, mam tylko kilka krótkich rzeczy. Pierwsza sprawa: system ciągłego monitoringu nie polega na tym, że ktoś kiedyś przyjedzie i pobierze próbki, tylko na tym, że się ustawia automatyczną stację, która ma swoją własną kartę GSM i pobiera np. 10 parametrów wody tak, jak jest w Niemczech. Wszyscy ludzie w Unii Europejskiej mają dostęp do tych danych dlatego, że co 10 minut serwer wrzuca te informacje do sieci, każdy obywatel może sobie sprawdzić parametry wody. To jest właśnie tzw. Społeczny, powszechny monitoring. To jest monitoring ciągły, to nie jest tak, że ktoś przyjedzie raz na jakiś czas i pobierze wodę.</u>
+ <u xml:id="u-93.2" who="#RafalZahorski">Druga sprawa. Już nie będę się rozwodził nad zanieczyszczeniem Odry, ale ważną sprawą jest to, żeby faktycznie wskazać sprawców. Pamiętajmy o tym, że my w zachodniopomorskim spodziewamy się tak naprawdę podsumowania tej katastrofy dopiero w maju, czerwcu i lipcu, albowiem w tej chwili to, co pływa w wodzie, dopiero zacznie kwitnąć na początku lata. Dopiero wtedy będziemy wiedzieli, jakie są straty dla przedsiębiorców, dla gmin, dla samorządów. Ważne jest, aby wskazać sprawców, aby można było zastosować procedury odszkodowawcze i wystąpić do sądu o odszkodowania.</u>
+ <u xml:id="u-93.3" who="#RafalZahorski">Ostatnia rzecz, którą chciałem poruszyć. Proszę państwa, nie wylewajmy dziecka z kąpielą. Wcale nie jest prawdą, że regulacja polega na pogłębianiu i wyrzucaniu wszystkiego na brzeg, tylko to jest proces naturalny. Pamiętajmy, że Odra została uregulowana sztucznie przez Niemców na przełomie XVIII i XIX w. Faktycznie Odra jest teraz prostą rzeką. Na Odrze była zabudowa regulacyjna.</u>
+ <u xml:id="u-93.4" who="#RafalZahorski">W 2015 r., po 14 latach negocjacji, podpisaliśmy z Niemcami umowę, według której mamy zrobić wspólnie z Niemcami regulację odcinka środkowo-granicznego. Ta regulacja jest niezbędna nie tylko po, żeby zapewnić żeglowność, ale również bezpieczne usuwanie zalodzeń. Akcje lodowe to jest rzecz, która będzie nam groziła, jeżeli zostawimy rzekę samą sobie. Ona już jest niestety zniszczona przez człowieka. Inaczej będziemy mieli powodzie i to wcale nikomu nie będzie służyło. Ta umowa, te konsultacje społeczne, uzgodnienia środowiskowe zrobione ze stroną niemiecką faktycznie zrobione są w takim duchu, żeby była równowaga pomiędzy ochroną środowiska, ochroną przeciwpowodziową i żeglownością w klasie III. O to tylko chodzi. Nie wylewajmy dziecka z kąpielą.</u>
+ <u xml:id="u-93.5" who="#RafalZahorski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Proszę ostatni głos, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Dzień dobry, szanowni państwo, Rafał Jabłoński, reprezentuję Fundację Społeczeństwo Wędkarzy „Nasze Wody”.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Ponieważ mam ostatni głos, chciałem się zwrócić z takim apelem, jaki mają wędkarze w Polsce do państwa. Mówię głównie o stronie rządowej, czyli o panach ministrach, ale też o państwu parlamentarzystach. Chcielibyśmy, żeby ta katastrofa była przesłanką do tego, aby wypracować nowe rozwiązania, które poprawią to, co do tej pory nie działa. Nie zgadzam się z głosami, że państwo polskie świetnie sobie z tą całą sytuacją poradziło. Dzisiaj mamy taką oto sytuację, że zupełnie nie wiemy, kto jeszcze dokonał zrzutów tych ścieków, które prawdopodobnie były pierwotną przyczyną całego zagrożenia.</u>
+ <u xml:id="u-95.2" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Chciałem tylko przypomnieć jedną rzecz. W 2015 r. rzeka Warta został zatruta przez jednego z przedsiębiorców w Wielkopolsce. Dopiero w tym roku, po 7 latach, ta sprawa weszła na wokandę, chociaż ten człowiek został od razu wskazany. Pracownicy poinformowali prokuraturę, że widzieli jak z beczek została wlana żrąca substancja do rzeki Warty. Po 7 latach dopiero ta sprawa weszła na wokandę. Nie wiemy, kiedy w ogóle zapadnie wyrok.</u>
+ <u xml:id="u-95.3" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Widzimy, że cały system reagowania na zagrożenia w Polsce nie funkcjonuje. Na poprzednim posiedzeniu Komisji postulowaliśmy przyjrzenie się rozwiązaniom, które działają w państwach zachodnich, np. Stanach Zjednoczonych, gdzie jest powołana specjalna staż, która zajmuje się reagowaniem na zagrożenia środowiskowe. W Polsce mamy kilka straży: Państwową Straż Rybacką, Państwową Straż Łowiecką, Straż Leśną, których kompetencje nawzajem się krzyżują i nakładają. Tak naprawdę de facto nie ma żadnej państwowej straży, która zajmuje się bezpośrednio reagowaniem na zagrożenia. Najczęściej, jeżeli wędkarze zgłaszają kwestie zatrucia wody, widząc, że są zdechłe ryby, przyjeżdża Straż Pożarna. To jest jedyna straż w Polsce, która w ogóle próbuje się tym zająć, ale nie jest rolą Straży Pożarnej wyłapywanie sprawców takich zdarzeń.</u>
+ <u xml:id="u-95.4" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">W związku z tym wysłaliśmy do pani minister Moskwy pismo w tej sprawie. Dostaliśmy odpowiedź od pana dyrektora Departamentu Ochrony Przyrody pana Łukasza Rejta, że w zasadzie w Polsce ten system działa doskonale. W 2015 r. stworzono nawet taką mapę do zgłaszania zagrożeń. Na tej mapie zgłoszono do tej pory 1800 tys. tych zagrożeń. Tak jak pan dyrektor napisał: „Każde naniesione zagrożenie wywołuje odpowiednią reakcję Policji bez względu na to, jakiej kategorii dotyczy”.</u>
+ <u xml:id="u-95.5" who="#KoordynatorFundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">W związku z tym, korzystając z obecności pana ministra Ozdoby, chciałem zapytać, skoro wędkarze zgłaszali w marcu, kwietniu te śnięte ryby na Kanale Gliwickim i na dopływach Odry, to jaką Policja podjęła w związku z tym aktywność, jaką działalność? Kto został w związku z tym ścigany lub być może nawet ujęty, skoro według Ministerstwa Klimatu cały ten system doskonale funkcjonuje? To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. W tej chwili oddaję głos panom ministrom. Nie ma pana ministra Gróbarczyka, ale będą przedstawiciele resortu odpowiadać.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, właściwie w każdym wystąpieniu, nawet posłów różnych opcji politycznych, pojawiały się zapytania czy wątpliwość, dlaczego do tej pory nie ma wyjaśnienia, dlaczego nie ma odpowiedzi na to, co było źródłem tej katastrofy i jakie działania podejmuje rząd w związku z zapobieganiem w przyszłości.</u>
+ <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo bym prosiła, żeby pan się do tego odniósł, panie ministrze, bo jednak od samego początku rozmawiamy z panem, w dialogu na różnych wspólnych posiedzeniach komisji. To, co nas najbardziej interesuje, to też przyszłość i odpowiedzialność za swoje czyny. Minęło 100 dni od wypowiedzi pana premiera Morawieckiego, że winni będą ukarani. Jak to jest możliwe, że po 100 dniach nie wiemy jeszcze nic?</u>
+ <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że jednak polityka, a świat nauki powinien zachować pewną proporcję i pewien szacunek. Niezależnie od tego, czy ja będę w tym miejscu, czy się przesiądziemy, należy z szacunkiem podchodzić do osób, które swoją wiedzą naukową pracują na rzecz państwa polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Akurat nie ma na sali obecnego pana posła, który na koniec swojej wypowiedzi powiedział: Bo pracują czy służą dla pana czy też pod przewodnictwem. Z całym szacunkiem – jestem urzędnikiem i pracuję na rzecz Polski. Niezależnie od tego, czy ministrem będzie Jacek Ozdoba, czy będzie pani Pasławska, czy pan Marchewka, to praca ekspertów, którzy są przy ministerstwie, jest apolityczna. Jest związana z wykorzystywaniem wiedzy po to, aby wyjaśnić właśnie takie sytuacje, które dotyczą jakby nie było ekstremalnej sytuacji, kiedy pojawia się nowy gatunek, kiedy nawet największe zalecenia europejskie, które wskazują, co powinno być weryfikowane w ramach monitoringu środowiska, nie wskazywały, że wśród wód śródlądowych powinna być weryfikowana zawartość Prymnesium parvum.</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Mówię to specjalnie po to… Jeżeli padają hasła, że nic nie wiadomo, to jest tak, jakby ktoś powiedział, że całe to grono ekspertów, profesorów pracuje, a państwo posłowie nie zauważają ich pracy. Czuję się w obowiązku zwrócić uwagę politykom, moim kolegom z parlamentu, że możemy się spierać, można w różny sposób dyskutować, ale jednak odnośmy się z szacunkiem do pracy, którą wykonują ludzie, którzy nie są związani ze światem polityki. To jest bardzo ważne. To są ludzie, którzy tak samo jak i funkcjonariusze pracują na rzecz państwa polskiego, mam nadzieję, że my wszyscy też. Ale jednak inna jest forma dyskusji w stosunku do polityka, a inna w stosunku do naukowca, do grona ekspertów.</u>
+ <u xml:id="u-97.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Odpowiadając np. na pytania dotyczące wyników badań czy właściwie aktualnej sytuacji, stanu pod względem fizycznym wody, te wyniki są aktualizowane i są na stronie, która jest powołana od połowy sierpnia. Cały czas wszystko jest tam zamieszczane. Są tam ostatnie wyniki, przed chwilą to sprawdziłem. Jest możliwość wpisania w wyszukiwarkę: „wyniki Odra”. Z 9 listopada znajdziemy na stronie parametry fizyczne i chemiczne wody. To są kompetencje w zakresie głównego inspektora ochrony środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-97.4" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">To wprowadzenie zrobiłem dlatego, że ta dyskusja zaczyna zawierać więcej polityki niż rzeczywiście takiej merytorycznej kwestii. To nie jest też tak, że jeżeli mamy do czynienia z postępowaniem karnym, a takie śledztwo zostało wszczęte… Kodeks postępowania karnego wymaga zgromadzenia materiałów dowodowych, które muszą być rzetelnie prowadzone. Prokuratura, która przejmuje czynności… Oczywiście nie mam do tego dostępu, bo to są niezależne działania, w tym wypadku specjalnego zespołu, ale opinia biegłych wymaga pewnego czasu i przeanalizowania, czy czynnik ludzki rzeczywiście na to wszystko wpłynął. Zarzut, że po 3–4 miesiącach nie ma finału postępowania, jest o tyle chybiony, że większość tego typu postępowań naprawdę wymaga czasu i całości materiału dowodowego.</u>
+ <u xml:id="u-97.5" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Oprócz postępowania dowodowego związanego z głównym nurtem śledztwa, czyli tego, jaka jest przyczyna śnięcia ryb – i tu czynnik ludzki musi być zawsze wyłączony, nie ma w tym nic złego – państwo polskie weryfikuje to na kilku płaszczyznach. Z jednej strony mamy ekspertów, grono naukowców, którzy współpracują. Zachęcam wszystkich państwa, którzy mają wiedzę, również w zakresie swoich środowisk politycznych, jeżeli są eksperci, którzy mogą pomóc, to przecież to jest na rzecz państwa polskiego. Takie raporty bardzo chętnie przeanalizuje zespół ministerstw, można się do tych prac włączyć.</u>
+ <u xml:id="u-97.6" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Z jednej strony to jest weryfikacja pod względem „czynnika naturalnego” – powiedzmy w cudzysłowie, żeby już nie zabarwiać tej dyskusji – wynikającego z pewnych sekwencji, stanów wody. Z drugiej strony to jest oczywiście czynnik ludzki. Są substancje, które potrafią pojawić się i są trudne do wykrycia, a człowiek mógłby je wprowadzić. Stąd postępowanie w prokuraturze niewątpliwie jest prowadzone. Pytanie oczywiście, jaki tego będzie finał? Ciężko przesądzić. Ja mogę tylko domniemywać, na przykładzie grona profesorskiego, że związana z tym jest tylko i wyłącznie strona naturalna. Już nie będę wchodził w to, czy od 50–60 lat Odra ma takie parametry przewodności, czy też nie, ale jednak wszystko wskazuje, że właśnie konsekwencje działalności złotej algi i wpłynęły tak, jak to przedstawia grono wybitnych ekspertów.</u>
+ <u xml:id="u-97.7" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do prokuratury, to prosiłbym, żeby jednak z taką łatwością nie oceniać działalności organów, które starają się coś wyjaśnić. Pragnę zwrócić uwagę, że również w zakresie śledztwa, w zakresie postępowania w prokuraturze prowadzony jest wątek dotyczący ewentualnego niedopełnienia obowiązków przez funkcjonariuszy publicznych. To jest dowodem na to, że chcemy od a do z zweryfikować, czy wszystkie czynniki ludzkie zadziałały, czy ewentualnie doszło do nieprawidłowości.</u>
+ <u xml:id="u-97.8" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do pozostałych kwestii, to poproszę, żeby może pan minister Szweda-Lewandowski odniósł się do tych wątków, które dotyczą naszego obszaru, czyli ministerstwa, tego grona eksperckiego. Rozumiem, że zakres kompetencji pana ministra Gróbarczyka i to, co dalej, to już pan prezes Wód Polskich.</u>
+ <u xml:id="u-97.9" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Zatem panie ministrze, jak można byłoby się odnieść. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-97.10" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-97.11" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, pozwolę sobie odnieść się do tych uwag, które dotyczą bezpośrednio raportu, bo to jest w zakresie Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-97.12" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Było kilka pytań od państwa z sali dotyczących tego, jak się tam znalazła złota alga. Sytuacja wygląda w ten sposób, że ten glon najprawdopodobniej występuje w tej chwili w większości wód płynących w całej Europie, nawet w tych słodkowodnych, tylko nie znajduje tam odpowiednich warunków do życia. Co ten glon przyniosło, zawlokło na te obszary śródlądowe? Oczywiście, że ptaki, np. na przelotach z północy na południe. To są przeloty jesienne i odwrotnie, przeloty wiosenne. Jest to bardzo prawdopodobne. Jest to sposób przenoszenia różnych mikroorganizmów przez ptaki, jest on powszechnie znany dla nauki i powszechnie obserwowany we wszystkich częściach globu. To nie więc jest problem i żadna wielka rzecz, że te glony akurat się tutaj znalazły. Znalazły tylko odpowiednie warunki, warunki do namnożenia się, co, jak stwierdza raport, spowodowało podwyższone zasolenie. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-97.13" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pragnę jeszcze w tym wątku powiedzieć, że podczas badań w trakcie tworzenia raportu, ale jeszcze w trakcie prowadzenia całej tej akcji, kiedy niestety ta tragedia nastąpiła, wykonaliśmy i pobraliśmy próbki ze wszystkich praktycznie większych zbiorników zaporowych w górnej Odrze, aby właśnie sprawdzić, czy czasem ładunek tej już namnożonej złotej algi nie spłynął do Odry z któregoś z tych zbiorników. To było wszystko wykonywane. Następnie było to potwierdzane już po czasie przez analizę zdjęć satelitarnych. Tak więc te rzeczy były monitorowane.</u>
+ <u xml:id="u-97.14" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Raport WWF zarzuca trochę, że nie wykryto miejsca, z którego ta złota alga spłynęła. Otóż, badano i nie wykryto. To jest w raporcie bezpośrednio pokazane. W raporcie też jest pokazana ilość i ładunek, który spływał do nas z Czech. Nie chcę przez to powiedzieć, że cała złota alga spłynęła z Czech, ale na granicy polsko-czeskiej było około 600 tys. komórek w litrze. W wodach czeskich złota alga też się znajduje.</u>
+ <u xml:id="u-97.15" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak jak to było już powiedziane i pragnę to podkreślić, sprawa jest o tyle skomplikowana, że samo zasolenie nie powoduje uwolnienia prymezyn, czyli tych ichtiotoksyn, do środowiska wodnego. Muszą jeszcze wystąpić inne czynniki, właśnie stresowe, które powodują to, że ta prymezyna jest uwalniana. To jest pierwsza rzecz. Samo podwyższone zasolenie też nie powoduje, że glony się namnażają. Te glony nie odżywiają się solą, tylko substancjami odżywczymi, które są w wodzie: azotem, fosforem. Jedną z hipotez zakwitu w Kanale Gliwickim algi były np. spływy powierzchniowe z pól uprawnych, bo mniej więcej tam te zakwity – oczywiście to jest hipoteza – w pewnym miejscu pokrywają się z nawożeniem rolniczym pod rzepak.</u>
+ <u xml:id="u-97.16" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">To wszystko są sprawy bardzo powiązane i nie ma jednej przyczyny. Ta przyczyna jest trudna do udowodnienia, bądź na tym etapie wiedzy, jaki mamy, praktycznie nie do udowodnienia. Literatura na ten temat jest stosunkowo bogata. Takie problemy występowały w Wielkiej Brytanii, w Skandynawii, w Stanach Zjednoczonych. Zawsze po takich incydentach, związanych właśnie z zakwitem prymezyn przez algi i śnięciem ryb, w każdym z tych krajów, gdzie to zjawisko występowało, był uruchomiany cały sztab ekspertów. W Stanach Zjednoczonych powstał nawet cały instytut poświęcony badaniu algi. Właściwie nikt tak naprawdę nie stwierdził, jakie są bezpośrednie przyczyny i jakie czynniki występujące w środowisku wodnym gradują to, że ta alga zakwitnie, a później uwolni prymezyny.</u>
+ <u xml:id="u-97.17" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o samo zasolenie i to, że ona występuje w wodach słonawych – OK, tak jest. Z naszych badań Kanału Gliwickiego wynika jednak, że w niektórych miejscach, gdzie zasolenie jest stosunkowo niewielkie, podwyższone, ale nieduże, są uwalniane przez algę prymezyny, a w innych miejscach kanału, gdzie zasolenie jest bardzo duże, te prymezyny nie są uwalniane. Naprawdę trudno wskazać konkretny powód.</u>
+ <u xml:id="u-97.18" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pani poseł Lenartowicz pytała, czy były wykluczane inne czynniki. Oczywiście, pani poseł. Po przestudiowaniu raportu wstępnego jasno widać, że np. jeżeli chodzi o próbki z ryb, były one badane pod kątem 300 różnych substancji. Po kolei dane substancje, które mogły wystąpić w Odrze, były wykluczane. Wykluczana była przyczyna śnięcia z powodu właśnie występowania ewentualnie tych substancji. To samo było robione, jeżeli chodzi o próbki wody. Wszystkie hipotezy, które pojawiały się w trakcie, były badane.</u>
+ <u xml:id="u-97.19" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Była też badana hipoteza takiego środka zwanego olamidem, który jest wykorzystywany do czyszczenia zanieczyszczonych powierzchni w zakładach produkcyjnych. Dokładnie ten wątek zbadaliśmy – czy pochodne tego olamidu czasem nie występują w tkankach ryb, czy nie występują w wodzie. I to było też wykluczone.</u>
+ <u xml:id="u-97.20" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o sprawę ścierniwa używanego do czyszczenia śluz, pragnę sprostować wypowiedź pana, który jest dystrybutorem tego czy podobnych środków, który się przed chwilą wypowiadał. Dzwonił pan do mnie dwa razy i dwa razy pan ze mną rozmawiał przez telefon. Ja przyjąłem do wiadomości pana wyjaśnienia. Poprosiłem o przesłanie materiałów i co pan uczynił? Przesłał pan mi te materiały w mailu i co się później stało? Te materiały zostały przekazane do regionalnego dyrektora ochrony środowiska we Wrocławiu, który prowadzi postępowanie szkodowe. Wskazany przez pana producent środka został poproszony o przedstawienie listy zakładów, do których sprzedaje ten środek. To jest w toku sprawdzania. Mamy listę zakładów, do których ten środek został sprzedany, będziemy dalej to badać, to jest w toku. Być może jest już ustalone, ja się nie kontaktowałem na bieżąco z dyrektorem regionalnym, który prowadzi to postępowanie. Być może już ustalił, gdzie ten środek został użyty i kiedy.</u>
+ <u xml:id="u-97.21" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">À propos tej informacji od pana, wykonaliśmy taki ruch, a mianowicie dyrektor RDOŚ we Wrocławiu wystąpił do Wód Polskich z prośbą o wskazanie miejsc, które były w ten sposób remontowane na Odrze w ostatnim czasie. W tym roku nie było remontów prowadzonych z wykorzystaniem tych środków. Nie pamiętam, czy w zeszłym roku, ale kilka lat temu być może się zdarzył jakiś remont, który właśnie wykorzystywał to ścierniwo.</u>
+ <u xml:id="u-97.22" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pragnę również zauważyć, że to ścierniwo jest zarejestrowane do używania, jest dopuszczone do używania na podstawie rozporządzenia ministra pracy i polityki społecznej, które nie dopuszcza do używania innego ścierniwa, czyli suchej krzemionki. W związku z tym, to jest używane, to ma atesty i jest zarejestrowane, więc jest to po prostu produkt dostępny legalnie na rynku. Ten wątek też był badany, co pokazuje, że badaliśmy wszystkie wątki, nie bagatelizowaliśmy absolutnie żadnego.</u>
+ <u xml:id="u-97.23" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o uwagi Polskiego Związku Wędkarskiego, ja już mówiłem tutaj, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselEwaKolodziej">A przepraszam, pan nie zauważył moich pytań, panie ministrze? Czy tylko mężczyźni są zauważani na tej sali, a kobiety już nie?</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#PoselEwaKolodziej">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-98.2" who="#PoselEwaKolodziej">Nie rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-98.3" who="#PoselEwaKolodziej">Ale ja rozumiem doskonale.</u>
+ <u xml:id="u-98.4" who="#PoselEwaKolodziej">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-98.5" who="#PoselEwaKolodziej">Myślałem, że chodzi pani o treść merytoryczną, a nie o to, kto zadaje.</u>
+ <u xml:id="u-98.6" who="#PoselEwaKolodziej">Pan jakby zauważył tylko wystąpienie pana Arkadiusza, a…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam prośbę, żeby sobie nie przeszkadzać. Rozumiem, że wypowiedź jest kontynuowana. Pani poseł zwróciła uwagę, żeby nie zapomnieć o jej pytaniach.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przepraszam, że nie zauważyłem osoby, ale merytorycznie odpowiedź się zgadzała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselEwaKolodziej">Pan nie zauważył osoby! Czy ja mogę się panu okazać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pani poseł, niech pani nie robi kabaretu, z całym szacunkiem. Niech pani się uspokoi, przejdzie naokoło budynku i wróci.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pani pytała, co ja zrobiłem z tą informacją, więc dostała pani odpowiedź wyczerpującą, tak? Myślę, że tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselEwaKolodziej">Ale pan się mija z prawdą, bo ścierniwo nie ma atestu.</u>
+ <u xml:id="u-102.1" who="#PoselEwaKolodziej">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-102.2" who="#PoselEwaKolodziej">Kartę techniczną przedsięwzięcia przesłał mi pan, który właśnie siedzi koło pani. Przepraszam – kartę techniczną środka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W tej chwili ma głos pan minister, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To, że nie ma atestu, to też nie jest rola ministra środowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselEwaKolodziej">Ale w tym momencie mija się pan z prawdą czy nie?</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PoselEwaKolodziej">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-104.2" who="#PoselEwaKolodziej">Nie wiem, czy mijam się z prawdą. Jeżeli jest karta techniczna środka, to na jakiejś podstawie powinna być zrobiona, wykonana w oparciu o jakieś przepisy. Środek jest legalnie sprzedawany. Jeżeli jest nielegalnie, to proszę zgłosić to do prokuratury, że ktoś sprzedaje nielegalnie środek, który nie ma atestów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, proszę się zgłosić, każdy może zabrać głos na tym posiedzeniu Komisji. Nie ma takich przepychanek, tym bardziej bez mikrofonu.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan minister ma głos.</u>
+ <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kontynuuję. Z naszej strony uważam, że sprawa została dogłębnie zbadana, nie mamy sobie nic do zarzucenia.</u>
+ <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeżeli chodzi o badania, które teraz prowadzi Instytut Rybactwa Śródlądowego, to mówiłem i powtórzę: jest w tej chwili opracowywany stan zerowy po katastrofie poprzez badania terenowe, jednocześnie jest określany stan ubytku siedlisk i populacji gatunków. Na tej podstawie będzie opracowywany program odtworzenia. To nie trwa tydzień czy dwa tygodnie. Wszystko trzeba zbadać, trzeba zmodelować stan środowiska itd. Robi to Instytut Rybactwa Śródlądowego, w którym naprawdę są specjaliści, ichtiolodzy oddani Odrze. Na pewno zrobią to bardzo dobrze i możliwie jak najszybciej.</u>
+ <u xml:id="u-105.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę mi nie zadawać takich pytań. Co pani uważa, że za miesiąc to zrobią? Oni dopiero z wody zjeżdżają i muszą to wszystko w tej chwili opracować. Nie będzie to przecież trwało tydzień, dwa czy trzy tygodnie, ale może miesiąc, może dwa, może trzy. To wszystko trzeba w odpowiedni sposób przygotować. Badania, które będą wykonane przy realizacji tego zadania przez Instytut Rybactwa Śródlądowego, będą wykorzystane w postępowaniu szkodowym, właśnie jeżeli chodzi o wskazanie ewentualnych działań naprawczych. Jako organ, my też czekamy na te badania, ale to naprawdę chwilę jeszcze będzie trwało.</u>
+ <u xml:id="u-105.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To chyba wszystko. Jeżeli jeszcze na jakieś pytania nie odpowiedziałem, to proszę mi przypomnieć. Naprawdę było ich dużo, ale myślę, że odpowiedziałem na większość, jak nie na wszystkie. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-105.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Poproszę w tej chwili Ministerstwo Infrastruktury.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja do tej części chciałam poprosić o głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jedno zdanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tak, ja tylko chciałam poprosić o odpowiedź na piśmie, bo nie dostałam odpowiedzi na trzy pytania dotyczące raportu. Nie pytałam o hipotezy. Przecież w rybach nie znaleziono toksyn Prymnesium parvum, tylko objawowo. Prosiłabym na piśmie – jakie są hipotezy? I do ministerstwa było też pytanie o monitoring i strategie kopalń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Prosimy o odpowiedź na piśmie. Można te pytania odtworzyć z protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, Ministerstwo Infrastruktury.</u>
+ <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">O monitoringu mogę powiedzieć od razu. Dużo było tych pytań, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja poproszę na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeżeli jest zgoda pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski:</u>
+ <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, odpowiemy na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Świetnie, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-111.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę bardzo, kto będzie odpowiadał ze strony resortu infrastruktury? Pan prezes Krzysztof Woś, bardzo proszę. Konkretne pytania, konkretne odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Szanowni państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo i szanowni państwo, muszę zacząć od tego, że generalnie racjonalna gospodarka wodna ma na celu zaspokajanie wszystkich uzasadnionych potrzeb konsumentów i użytkowników. Takie jest też nasze podejście.</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Oczywiście ważne jest utrzymywanie jakości wody oraz poprawa jej stanu, jak również utrzymywanie dobrego stanu środowiska naturalnego. To są te przesłanki, które decydują o działaniach Wód Polskich, jeżeli chodzi o możliwość wielofunkcyjnego wykorzystywania zasobów wodnych przez wszystkich. Wiemy, że z zasobami wodnymi w Polsce jest trudno. Stąd też podejmowane są różnego rodzaju działania, także inwestycyjne – do tego za chwilę się odniosę.</u>
+ <u xml:id="u-112.2" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Rzeka Odra jest silnie zmienioną rzeką. Historycznie i praktycznie od zawsze wykorzystywana przez człowieka, coraz bardziej intensywnie. W związku z tym są wykorzystywane zrzuty do rzeki Odry. To są zrzuty komunalne, przemysłowe – wszystkie tego rodzaju działania wymagają uzyskania wcześniej pozwolenia wodnoprawnego. W skali kraju są to tysiące pozwoleń wodnoprawnych, które wydawały Wody Polskie, od kiedy powstały w 2018 r., po przejęciu kompetencji od starostów. Wcześniej wydawali je starości, a dzisiaj wydają je także marszałkowie województw, jeżeli chodzi o pozwolenia wodnoprawne zintegrowane. Chciałbym przypomnieć, że praktycznie wszędzie tam, gdzie następuje zrzut wody albo tam, gdzie następuje pobór wody, wymagane jest po prostu pozwolenie wodnoprawne.</u>
+ <u xml:id="u-112.3" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Czy prowadzimy weryfikację i czy prowadzimy kontrolę? Tak, proszę państwa. Prowadzimy weryfikację pozwoleń wodnoprawnych. Pozwolenia wodnoprawne znajdują się w systemie informacji gospodarki wodnej. Prowadzimy także kontrole planowe i kontrole doraźne, które są ponadplanowe, a wynikają z pewnych właśnie okoliczności, które sprawiają, że podejmujemy te czynności sprawdzające. Oczywiście od czasu wystąpienia śniętych ryb na przełomie lipca i sierpnia te działania zostały absolutnie zintensyfikowane, zwłaszcza w górnym odcinku Odry, gdzie ten obszar urbanizacji jest największy. Rozmawialiśmy na temat tego, czy te inwestycje powinny być realizowane, czy też nie.</u>
+ <u xml:id="u-112.4" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Powiem szczerze, cały czas zmagamy się w Polsce albo z powodzią, albo suszą. Susza jest takim zjawiskiem postępującym systematycznie, aczkolwiek coraz bardziej dającym o sobie znać, zwłaszcza jeżeli chodzi o Odrę w środkowym i dolnym odcinku. Generalnie środkowy odcinek Polski ma w tej chwili bardzo duże problemy, jeżeli chodzi o wodę. W Wodach Polskich powstał program przeciwdziałaniu skutkom suszy.</u>
+ <u xml:id="u-112.5" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Prawdopodobnie tutaj ktoś pytał o ustawę suszową i o ten program. Chciałbym powiedzieć, że to są dwie różne sprawy. Plan przeciwdziałania skutkom suszy jest to plan, który został opublikowany w formie rozporządzenia przez ministra właściwego do spraw gospodarki wodnej. On obowiązuje, w tym planie znajdują się zarówno techniczne, jak i nietechniczne wskazania, co należy robić, jak należy działać, aby minimalizować skutki suszy.</u>
+ <u xml:id="u-112.6" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, mamy także do czynienia z pewnymi zagrożeniami. Woda jest podstawą, jeżeli chodzi o życie człowieka, o środowisko naturalne, o działalność gospodarczą, ale woda jest także żywiołem. Przed tym żywiołem należy także próbować się chronić i minimalizować to zjawisko. Do tego potrzebne są inwestycje. Jeżeli mówimy o rzece Odrze, to z racji tego, że ona ma tak długie tradycje gospodarczego wykorzystania przez człowieka, że rzeczywiście występują tutaj wszelkie możliwe funkcje jej zagospodarowywania.</u>
+ <u xml:id="u-112.7" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Oczywiście staramy się, aby każdy racjonalnie mógł z tej wody korzystać, biorąc pod uwagę to, że wymogi środowiska naturalnego są dla nas priorytetowe. Staramy się oczywiście wdrażać postanowienia ramowej dyrektywy wodnej, które mówią o konieczności systematycznego podnoszenia stanu jakości wody. To też się odbywa poprzez plany gospodarowania wodami, gdzie są wskazywane cele, jakie należy osiągać, aby przybliżać się do wytycznych zawartych w dyrektywie. Jednak nawet w tej ramowej dyrektywie wodnej mówi się także o tym, że jest to proces. Jest to proces, który wymaga czasu, wymaga odpowiednich nakładów. Tego po prostu nie można zrobić z dnia na dzień. To jest planowe działanie, ale przy okazji znalezienie takiego złotego środka, który próbuje nie hamować rozwoju, a jednocześnie pozwala poprawiać stan środowiska naturalnego.</u>
+ <u xml:id="u-112.8" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Teraz wróćmy do regulacji i pewnych kontrowersji związanych z tą regulacją. O tym też dzisiaj była mowa, zwłaszcza ciekawe było porównanie tego patyka na piasku, którym jak się pociągnie, to jest to porównywane do regulacji. Proszę państwa, nie, regulacja nie jest prostowaniem rzek. Właściwie wykonana regulacja sprawia, że rzeka musi meandrować, aby zabudowa regulacyjna mogła pełnić swoją funkcję. Ona ujednolica warunki przepływu, czyli likwiduje miejsca zatorogenne, które na ogół powstają tam, gdzie odkłada się także rumowisko. Rzeka cały czas pracuje erozyjnie zarówno w dno, jak i w brzegi.</u>
+ <u xml:id="u-112.9" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Generalnie chodzi o to, aby to rumowisko było odkładane w polach międzyostrogowych, a nie gdzieś w środku nurtu rzeki. To jest ujednolicanie warunków, czyli powodowanie, że ta woda nie przyspiesza i nie spowalnia co jakiś czas, tylko płynie w miarę jednolicie i miarowo. To w ten sposób, jak mówię, likwiduje się przemiały, ale także likwiduje się miejsca zatorogenne, a jednocześnie poprawia się warunki nawigacyjne dla pracy lodołamaczy, które są jedynym skutecznym narzędziem dotarcia do zatoru lodowego i do jego rozbicia. Po prostu nie ma innej możliwości ochrony przeciwpowodziowej na dolnych odcinkach rzek polskich typu Odra czy Wisła jak poprzez akcje lodołamania, czyli możliwość dotarcia do zatoru lodowego, połamania go i spowodowania, że kra będzie z powrotem mogła odpływać tam, gdzie odpływać powinna, a nie, że będzie powodowała kolejne zatory.</u>
+ <u xml:id="u-112.10" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, prace, które są prowadzone w tej chwili, naprawdę są prowadzone przede wszystkim dlatego, że tak stanowi umowa polsko-niemiecka podpisana w 2015 r. To są działania przeciwdziałające powodziom zatorowym. A że przy okazji rzeczywiście poprawiają się parametry eksploatacyjne dla lodołamaczy, to poprawiają się również warunki eksploatacyjne dla statków żeglugi śródlądowej.</u>
+ <u xml:id="u-112.11" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Naprawdę prosiłbym państwa, żebyście tak nie przekreślali żeglugi śródlądowej. Żegluga śródlądowa, co jest udowodnione w wielu badaniach nie tylko polskich, ale także i europejskich, jest uprawiana na wszystkich większych rzekach w Europie. Jest to najbardziej ekologiczna gałąź transportu. Poprzez swoje charakterystyczne właściwości, takie jak duża nośność i małe zapotrzebowanie na energię, jest bardzo ekologiczna i wykorzystywana naprawdę z ogromnym powodzeniem i sukcesem. Dzisiaj, jak mówi się o korytarzach transportowych, to praktycznie te wszystkie europejskie najważniejsze korytarze transportowe, poza transportem kołowym i kolejowym, także mają żeglugę śródlądową.Tymczasem my widzimy jakieś ogromne zagrożenie w żegludze śródlądowej.</u>
+ <u xml:id="u-112.12" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Poza tym powiedziałem, że mamy problem z suszą. Jak temu przeciwdziałać? Musimy zwiększać zasoby dyspozycyjne. Żeby to robić, musimy działać w zakresie inwestycji, które będą retencjonowały tę wodę, spowalniały odpływ. Oczywiście możemy podzielić retencję na mikroretencję, czyli zaczynającą się od tego miejsca, gdzie woda spada, poprzez retencję krajobrazową, leśną, łąkową, ale także korytową czy też zbiornikową. Każda retencja jest na wagę złota, bo ona zwiększa zasoby dyspozycyjne.</u>
+ <u xml:id="u-112.13" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Powódź. Możemy mówić o wielofunkcyjnych zbiornikach, ale każdy zbiornik ma funkcję przeciwpowodziową. Tam, gdzie istnieje możliwość minimalizowania fali powodziowej, do tego celu wykorzystywane są zbiorniki. Tak na dobrą sprawę za stan jakości rzeki Odry odpowiada dzisiaj administracja państwowa, odpowiadają wszyscy ci, którzy korzystają z tej rzeki w sposób bezpośredni. Musimy jednak także mieć tę świadomość, że za Odrę odpowiadają także ci, którzy pośrednio oddziałują na tę rzekę. Mam na myśli przede wszystkim niedostosowane kanalizacje, które są kanalizacjami często łączonymi, zarówno tymi deszczowymi, jak i tymi komunalnymi, przemysłowymi itd. Naprawdę jest całe mnóstwo pracy do wykonania.</u>
+ <u xml:id="u-112.14" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">W tej chwili pracujemy rzeczywiście nad specustawą, która powstaje w Ministerstwie Infrastruktury. Włączyliśmy się, jako Wody Polskie, oczywiście bardzo intensywnie w powstanie tej specustawy. Specustawa zakłada generalnie konieczność tworzenia monitoringu liniowego ciągłego, który będzie monitoringiem określającym pewne parametry stanu jakości wody, co pozwoli nam szybciej reagować, a jednocześnie także prognozować pewne stany. Będzie się wiązała także z określeniem zakresu niezbędnych badań mających na celu odtworzenie ichtiofauny. Na pewno skorzystamy z dotychczasowych doświadczeń, które zostały wypracowane przez istniejący zespół. Mają być także w niej określone pewne narzędzia, jakie Wody Polskie będą miały w zakresie kontrolowania i przeprowadzania inspekcji. Czekamy na to, bo czujemy niedosyt, jeżeli chodzi o możliwości kompetencyjne, a także jeżeli chodzi o narzędzia. Liczymy na to, że ta specustawa doprecyzuje również i te kwestie.</u>
+ <u xml:id="u-112.15" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Myślę, że pan minister, mówiąc o końcu listopada, miał na myśli możliwość rozpoczęcia konsultacji międzyresortowych. Tak żeby w Ministerstwie Infrastruktury ta specustawa do końca miesiąca listopada została zakończona i mogła objąć kolejne konsultacje.</u>
+ <u xml:id="u-112.16" who="#PrezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Dziękuję bardzo. Oczywiście, jeżeli na coś nie odpowiedziałem, to odpowiem państwu na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselEwaKolodziej">Na szereg pytań skierowanych do ministra Marka Gróbarczyka nie otrzymałam odpowiedzi, więc bardzo serdecznie proszę, przy świadkach, aby ta odpowiedź została mi udzielona. Oczywiście na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Oczywiście, mam nadzieję, że to jest jasna prośba. Bardzo państwu dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam przekonanie, że nie otrzymaliśmy jednak dzisiaj jako posłowie i organizacje pozarządowe odpowiedzi na szereg pytań. Będziemy spotykać się jeszcze nie raz w tej sprawie. Bardzo się cieszę z zapowiedzi pan przewodniczącego Sawickiego, że o założeniach ustawy będziecie państwo rozmawiać na posiedzeniu Komisji, na które będzie również zaproszony Polski Związek Wędkarski.</u>
+ <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tymczasem bardzo dziękuję paniom i panom ministrom, organizacjom pozarządowym, ale przede wszystkim posłom, za udział w posiedzeniu Komisji, za merytoryczną dyskusję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00005-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00005-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e31e23e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00005-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf2s-00005-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw transportu drogowego, drogownictwa oraz bezpieczeństwa ruchu drogowego i poczty /nr 5/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw transportu drogowego, drogownictwa oraz bezpieczeństwa ruchu drogowego i poczty /nr 5/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF2S">5</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="AndrzejBodziony" role="speaker">
+ <persName>Andrzej Bodziony</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MichalMierzejewski" role="speaker">
+ <persName>Michał Mierzejewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maria Kurowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrKrol" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Piotr Król</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMAPJanKanthak" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MAP Jan Kanthak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF2S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu drogowego, drogownictwa, bezpieczeństwa ruchu drogowego i poczty</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00005-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00005-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..14b9168
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf2s/201923-sjm-inf2s-00005-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,215 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw transportu drogowego, drogownictwa, bezpieczeństwa ruchu drogowego i poczty Komisji Infrastruktury. Witam panią poseł i panów posłów. Witam też zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Wśród zaproszonych gości, na ich czele jest sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pan minister Jan Kanthak. Kłaniam się, panie ministrze. Widzę, że jest też pan Rafał Włodarski, zastępca dyrektora w Departamencie Nadzoru, i pan Jakub Filipski z Departamentu Nadzoru. Zarząd Poczty Polskiej reprezentuje pan prezes Bodziony. Dzień dobry, panie prezesie. Z dużą przyjemnością witam pana Michała Mierzejewskiego, z którym miałem zaszczyt i przyjemność współpracować, będąc pracownikiem poczty. Obecnie to dyrektor Biura Sieci Logistyki Poczty Polskiej S.A. Praca w logistyce to nie jest lekki kawałek chleba. Muszę powiedzieć, że pan dyrektor zmężniał od czasów, kiedy widziałem go ostatni raz, więc pozwolę sobie zauważyć, że pewnie dzielnie sobie radzi.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja na temat aktualnej sytuacji w Poczcie Polskiej w kontekście przygotowań do ruchu świątecznego, w szczególności w sektorze paczek pocztowych. Informację będzie przedstawiał minister aktywów państwowych i prezes zarządu Poczty Polskiej S.A. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę uwag. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana ministra oraz przedstawicieli Poczty Polskiej o zabranie głosu i przedstawienie informacji. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, szanowna podkomisjo, bardzo dziękujemy za zaproszenie. Wprawdzie co roku poczta podejmuje takie same czynności w kontekście zbliżających się świąt, ponieważ – mam nadzieję, że dzieci nie słuchają posiedzenia naszej podkomisji – wszyscy wiemy, że to jednak nie Święty Mikołaj przywozi prezenty. W dużej mierze to pocztowcy dostarczają te przesyłki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Pomagają.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Pomagają. Poczta Polska ma tego świadomość. W tym kontekście nie możemy powiedzieć, że zima zaskoczyła pocztowców, bo wiemy o tym. Pierwsze prace w kontekście przygotowań do sezonu świątecznego rozpoczynają się już we wrześniu. Przygotowania obejmują takie dziedziny jak dodatkowe zatrudnienie w okresie świątecznym. Dotyczy to ok. 600 osób, które Poczta Polska planuje, uruchamiając dodatkową rekrutację w kontekście pracowników sortowni, kierowców oraz kurierów. Działania przygotowawcze dotyczą również obszarów węzłów ekspedycyjno-rozdzielczych. Chodzi o pełną koordynację i współpracę tzw. WER-ów, aby wszystko przebiegało zgodnie z czasem i harmonogramem.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">To działania przygotowawcze w obszarze transportu. Zaplanowano tutaj zwiększenie tygodniowej częstotliwości obiegu kursów międzywęzłowych lub zwiększenie ładowności pojazdów obsługujących wybrane kursy międzywęzłowe, a także zapewnienie dodatkowych kursów do i z placówek pocztowych w okresie od 14 listopada do 24 grudnia.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Jeśli chodzi o obszary placówek pocztowych, wśród działań trzeba mieć na uwadze zwiększone zainteresowanie korzystaniem z usług placówek pocztowych. W związku z tym staramy się zwiększać dostępność okienek pocztowych dla klientów, zwiększać tę liczbę również poprzez politykę urlopową, czyli branie w tym zakresie pod uwagę, że w okresie świątecznym urlopy nie są wskazane.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">W działaniach przygotowawczych w obszarze doręczania to również odpowiednie zasoby ludzkie, transport i decyzje organizacyjne. W części lokalizacji to doręczenia przesyłek kurierskich ekspresowych i paczkowych (KEP) w soboty. W zakresie przesyłek listowych to także zwiększenie ilości opróżnień nadawczych skrzynek pocztowych dla lokali, w których rokrocznie w tym okresie występuje zwiększenie wolumenu nadawanych listów.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">W przypadku napływu do placówek większej od planowanej liczby przesyłek KEP planowane będą doraźne działania polegające m.in. na pracy w godzinach nadliczbowych oraz na przesunięciach pracowników z innych placówek, aby w jak największym stopniu zapewnić terminowe doręczenie przesyłek, w szczególności KEP, czyli paczek.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Myślę, że tyle pobieżnie. O rozszerzenie informacji poproszę członka zarządu Poczty Polskiej, pana Andrzeja Bodzionego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejBodziony">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, bardzo dziękuję za możliwość dzisiejszego spotkania z państwem i przedstawienia krótkich informacji w zakresie przygotowania Poczty Polskiej do obsługi ruchu świątecznego. Każdorazowo, z każdym rokiem Poczta Polska podejmuje takowe prace już na przełomie miesięcy sierpnia i września, aby nie zaskoczył nas szczyt świąteczny. Tak właśnie jest też w tym roku.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#AndrzejBodziony">Pan minister słusznie podzielił pracę Poczty Polskiej na cztery obszary. Można to porównać z całym procesem w kontekście nadania poprzez rozdział tych przesyłek do doręczenia. Faza pierwsza to faza, która dotyczy obszarów placówek pocztowych. Poczta Polska podejmuje teraz działania mające na celu zapewnienie jak największej liczby pracowników w placówkach pocztowych, a także zwiększenie dostępności dla klientów tych usług pocztowych m.in. poprzez jak największą liczbę czynnych okienek w placówkach pocztowych. Chcemy, aby w okresie świątecznym liczba dodatkowych okienek czynnych dla naszych klientów wyniosła 11 tys. To bardzo duża liczba okienek.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#AndrzejBodziony">Dodatkowo, oprócz okienek ogólnodostępnych, Poczta Polska wprowadziła dla naszych klientów w dużych placówkach pocztowych w dużych aglomeracjach specjalne okienka dedykowane tylko i wyłącznie obsłudze rynku kurierskiego, czyli właśnie paczek pocztowych. To to, o czym dzisiaj rozmawiamy na Komisji Infrastruktury. Klientom, którzy nadają przesyłki paczkowe, przesyłki kurierskie, chcemy dedykować specjalne okienka pocztowe pod obsługę tego właśnie rynku.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#AndrzejBodziony">Drugi obszar, bardzo kluczowy, to obszar węzłów ekspedycyjno-rozdzielczych i działów ekspedycyjno-rozdzielczych. Pan przewodniczący doskonale zna logistykę, bo pracował na Poczcie Polskiej. Na dzisiaj Poczta Polska posiada 14 węzłów ekspedycyjno-rozdzielczych i 13 DER-ów. Właśnie w tych obiektach w okresie świątecznym będzie dużo działo się przede wszystkim w zakresie przygotowania przez Pocztę Polską harmonogramu na okres świąteczny, aby we wszystkich węzłach ekspedycyjno-rozdzielczych i DER-ach praca odbywała się bez żadnych zakłóceń.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#AndrzejBodziony">To także prace polegające m.in. na zapewnieniu węzłom ekspedycyjno-rozdzielczym odpowiedniej ilości opakowań zbiorczych. Mam tu na myśli kontenery, mam na myśli kasety KL1 do przewożenia materiałów, także skanery, które są niezwykle istotne i przydatne w pracy pracowników pocztowych.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#AndrzejBodziony">Na obszar węzłów ekspedycyjno-rozdzielczych nakłada się transport, bardzo kluczowa i ważna gałąź w Poczcie Polskiej. Poczta Polska posiada 5 tys. samochodów własnej floty. W okresie świątecznym dedykowany i przygotowywany jest specjalny plan komunikacyjny po to, aby być przygotowanym na zwiększone wolumeny.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#AndrzejBodziony">Na okres świąteczny, na okres wzmożonego napływu przesyłek dodatkowo zapewniamy zniesienie ograniczeń chociażby przy obsłudze niektórych kursów. Polega to na tym, że kursy, które dotychczas obiegają w dniach od poniedziałku do piątku, będą dodatkowo w tych samych godzinach obiegać w sobotę na relacjach, w których wolumen będzie największy.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#AndrzejBodziony">W operacjach logistycznych zapewniamy dodatkowe kursy w kontekście większej ładowności pojazdów, a także dodatkowe doraźne kursy mające na celu rozwożenie ładunków pomiędzy węzłami ekspedycyjno-rozdzielczymi. Komunikacja będzie dotyczyć także zmian wewnątrzwęzłowych. W języku potocznym są to tzw. kursy zwózkowo-rozwózkowe, mające na celu właśnie dotarcie z dodatkowym materiałem, a także odebranie dodatkowego materiału kurierskiego z placówek pocztowych o jak największym ciążeniu wolumenowym.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#AndrzejBodziony">Oczywiście w ramach obszaru transportu cały czas myślimy i prowadzimy działania w zakresie zapewnienia większej liczby kierowców, większej ilości samochodów o większym tonażu, stąd rekrutacje, które prowadzi Poczta Polska, w liczbie dodatkowych 600 pracowników.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#AndrzejBodziony">Ostatnia mila, najważniejsza dla naszych klientów, to kwestia doręczania. Każdego roku w związku z większym wolumenem przesyłek do doręczenia Poczta Polska wprowadza dodatkowe doręczanie przesyłek w soboty. Odbyliśmy już spotkania z naszymi podwykonawcami, którzy świadczą doręczanie przesyłek w ramach umów outsourcingowych, aby poinformować ich o naszych planach, a także zdefiniować nasze oczekiwania mówiące wprost, aby klienci mogli jak najszybciej otrzymać przesyłki.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#AndrzejBodziony">Oprócz ważnego i kluczowego segmentu, o którym wspomniał pan minister, segmentu paczkowego, nie zapominamy o segmencie listowym, który też jest bardzo ważny dla Poczty Polskiej. W okresie świątecznym Poczta Polska każdorazowo, każdego roku wprowadza dodatkowe opróżnianie nadawczych skrzynek pocztowych, których na terenie całego kraju mamy 14 400. Oczywiście nie wszystkie skrzynki nadawcze, ale te w dużych aglomeracjach, w dużych miastach powiatowych o dużym ciążeniu w kontekście korzystania z nadawczych skrzynek pocztowych, będziemy dodatkowo opróżniać i przesyłać materiały listowe do naszych węzłów ekspedycyjno-rozdzielczych, aby mogły być opracowywane, bardzo szybko, w terminie oczekiwane przez naszych klientów i doręczane do klientów Poczty Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#AndrzejBodziony">Reasumując, szanowni państwo, Poczta Polska, tak jak każdego roku, jest dzisiaj przygotowana do tego, aby sprawnie, terminowo, bez żadnych zakłóceń i z satysfakcją naszych klientów doręczać przesyłki w okresie wzmożonego ruchu, jakim jest okres świąteczny. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo dziękuję. Czy pan dyrektor będzie chciał zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#MichalMierzejewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna podkomisjo, pan minister i pan prezes powiedzieli wszystkie elementy procesu operacyjnego. Może dodam jeszcze, że w ramach przygotowania przed szczytem mamy też przegląd środków technicznych, wózków, środków transportu, które funkcjonują na obszarze węzłowym. W całym tym obszarze mamy pełną gotowość, żeby wszystkie niezbędne zasoby były w dyspozycji. Reagujemy z wyprzedzeniem, żeby cały wolumen, który, jak szacujemy, w okresie przedświątecznym wzrasta o ok. 30%, był w 100% zabezpieczony i żeby klienci otrzymali przesyłki, czy to kurierskie, czy to listowe, zgodnie z deklaracją, którą Poczta Polska realizuje na podstawie zawartych umów. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chce zabrać głos? Trochę głupio mi zaczynać. Pani poseł, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMariaKurowska">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, panie prezesie i państwo posłowie, dzisiaj o godz. 15:30 mamy miły temat, bo akurat Poczta Polska to instytucja, która mnie, ale myślę, że większości tutaj, kojarzy się bardzo dobrze, ponieważ jest to przedłużenie ręki rządu RP daleko, daleko w teren, aż do indywidualnego domostwa. Zawsze z sympatią witamy państwa listonoszy, którzy przynoszą nam przesyłki. Cieszymy się, gdy to wszystko dobrze funkcjonuje. Nie mam przykładów takich, abym mogła narzekać na przesyłki. Widzę nawet, że Poczta Polska dodaje skrzydeł, bo jak słyszymy, że pan przewodniczący wywodzi się z Poczty Polskiej i siedzi teraz za stołem prezydialnym, znaczy to, że jest to instytucja, która wychowuje różnych polityków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Po prostu uczy ciężkiej pracy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMariaKurowska">Panie przewodniczący, nie wątpię w to, że to ciężka praca, ale myślę, że poczta dała też panu trochę szczęścia. Drodzy państwo, dziękując więc za pracę pocztowców, począwszy od tych najniższych, listonoszy, poprzez instytucje, które funkcjonują u nas w terenie, po zarządy, życzę, abyście państwo mieli na ten czas dużo siły. Rzeczywiście grudniowy czas jest wyjątkowy. Sama też zawsze dostaję przesyłki i wiem, że idzie to sprawnie. Czasem dziwię się, jak to możliwe, że list był wysłany dzień wcześniej, w ostatniej chwili, a zdążył jeszcze przed świętami. Niejednokrotnie jestem pod wrażeniem tej sprawności Poczty Polskiej. Poza tym dziękuję i życzę, żeby Poczta Polska zawsze miała się dobrze. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">To pierwszy życzliwy głos otwierający. Pozwolę sobie na coś bardziej technicznego, bo część z osób, które będą przysłuchiwały się posiedzeniu podkomisji na żywo albo odsłuchiwały je potem, może być tego ciekawa. Powiedziałbym, że mamy dwie grupy przesyłek, którymi zajmuje się poczta. Mamy tradycyjne listy przy gwarancji doręczenia dnia następnego, ale nierejestrowane. Myślę natomiast, że obszar przesyłek rejestrowanych, którym zajmuje się poczta, jest coraz bardziej interesujący. To możliwość sprawdzenia na bieżąco, co dzieje się z przesyłką. Najpierw był to sektor usług kurierskich, listów poleconych.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Chciałbym zapytać, jak w tej chwili wygląda sprawa z paczkami, bo prawda jest chyba taka, że skoro tak zaczęliśmy, to tego się trzymajmy i to pomaganie Świętemu Mikołajowi w dużej mierze dotyczy sektora paczek pocztowych. Jeśli moja pamięć dobrze sięga, to zwyczaj wysyłania kartek niestety w dużej mierze chyba zanika, ale wysyłanie paczek pocztowych rośnie, szczególnie w okresie przedświątecznym, bo nie każdy może dojechać z prezentem. Pytam o to nie bez kozery, bo w sferze internetowej czasami pojawiają się, wydaje mi się, przypadki jednostkowe, ale budzące silne kontrowersje, gdy ktoś podaje, że nadał przesyłkę i ją śledzi, a system pokazuje, że ona została, itd., itd.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Jak to wygląda z państwa punktu widzenia? Czy system nadąża za tą ilością przesyłek? Co się w takich przypadkach… Trochę tak jest z naszą konstrukcją. Czasami jedna negatywna opinia przenika do opinii publicznej i buduje niesprawiedliwą opinię. Chciałbym zapytać o system śledzenia przesyłek i ich zwiększenie. Być może pan dyrektor dysponuje historycznymi ilościami, jak ilość przesyłek, szczególnie przesyłek paczkowych, rośnie w okresie przedświątecznym. Myślę, że to może być ciekawe dla osób, które będą przysłuchiwać się posiedzeniu podkomisji. Jak możecie państwo radzić sobie z tego typu sytuacjami?</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Jest jeszcze jedna, techniczna rzecz, bo nie każdy musi znać terminologię pocztową. WER to węzeł ekspedycyjno-rozdzielczy, czyli huby, gdzie segreguje i przeładowuje się przesyłki. Każda firma ma swoją terminologię. Nie każdy musi to znać.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Gdybym mógłbym prosić o skupienie w tej chwili uwagi na śledzeniu przesyłek i reakcjach, to myślę, że dla osób, które słuchają, może to być ciekawe. Bardzo prosiłbym o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejBodziony">Dziękuję, panie przewodniczący. Serdecznie dziękuję pani poseł za bardzo miłe i pozytywne zdanie o Poczcie Polskiej. Wywołała pani dyskusję o kwestii związanej z terminowym doręczaniem listów i paczek. Oczywiście Poczta Polska posiada profesjonalne maszyny do dzielenia listów. Są one zlokalizowane w węzłach ekspedycyjno-rozdzielczych, o których powiedział pan przewodniczący, ale oprócz maszyn listowych posiadamy też maszynę do dzielenia przesyłek kurierskich. Są zlokalizowane w naszych trzech największych obiektach: w Warszawie, w Poznaniu oraz w Zabrzu.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#AndrzejBodziony">Na dzisiaj Poczta Polska realizuje też projekt Architektury Sieci Logistycznej, który ma poprawić systemy logistyczne Poczty Polskiej. W tym momencie trzy bardzo nowoczesne sortery montowane są w trzech obiektach Poczty Polskiej: w Lublinie, we Wrocławiu oraz w Lisim Ogonie pod Bydgoszczą. Sortery te zostaną oddane do użytku w przyszłym roku. Już na wiosnę pierwszy sorter zostanie oddany we Wrocławiu. Dalej ten projekt inwestycyjny w Poczcie Polskiej nie zakończy się, bo jesteśmy na etapie budowania nowoczesnego obiektu tutaj, pod Warszawą, też z nowoczesnym sorterem. Hala zostanie oddana do użytku w przyszłym roku, z końcem 2023 r., natomiast nowoczesny sorter zostanie oddany w maju 2024 r. Mamy też wiele innych planów, które będziemy realizować, aby poprawić sytuację Poczty Polskiej w zakresie logistycznym.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#AndrzejBodziony">Pan przewodniczący wspomniał o tzw. śledzeniu przesyłek. Tak, jak najbardziej, nasi klienci mogą śledzić swoje przesyłki, to, gdzie one się znajdują. Na stronie Poczty Polskiej jest zakładka „Śledzenie przesyłek”. Wpisując odpowiedni numer, jesteśmy w stanie widzieć, gdzie takowa przesyłka się znajduje. Oczywiście zgadzam się, że czasami zdarzają się pojedyncze przypadki, które później może niepotrzebnie są pokazywane i piętnowane, jakby Poczta Polska nie radziła sobie z doręczaniem przesyłek, ale proszę pamiętać o tym, że w samym okresie świątecznym Poczta Polska doręcza o 30% więcej przesyłek niż w innym okresie, a wolumeny listowe czy paczkowe w sprawozdaniach finansowych są pokazywane i są bardzo duże, jeśli chodzi o wolumeny.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#AndrzejBodziony">Ważne jest tutaj to, że Poczta Polska realizuje też dwa projekty informatyczne, które mają po pierwsze poprawić system logistyczny, system planowania, realizacji, magazynowania, doręczania, komunikacji. To jest tzw. system TMS, który Poczta Polska realizuje w ramach umowy podpisanej ze spółką z grupy Poczty Polskiej. System TMS zostanie oddany w przyszłym roku, tak że już w przyszłym roku na kolejne święta będziemy mieli bardzo nowoczesny system śledzenia przesyłek.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#AndrzejBodziony">Drugi bardzo nowoczesny system dla wszystkich naszych przesyłek pocztowych to nowy system okienkowy. Chcemy usprawnić pracę naszych pracowników w placówkach pocztowych. On też jest na etapie realizacji inwestycji i ma zostać zakończony w 2024 r. To też usprawni pracę 20 tys. pracowników w placówkach pocztowych, którzy zajmują się obsługą naszych klientów.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#AndrzejBodziony">To są inwestycje, które częściowo starałem się państwu przekazać. Na rynku usług kurierskich niewątpliwie dzieje się bardzo dużo. Wszystkie działania, które Poczta Polska prowadzi w tym momencie, ukierunkowane są na to, aby Poczta Polska stała się liderem na rynku usług kurierskich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Myślę, że może warto… Spojrzę w kierunku pana dyrektora. Mówimy o 30-procentowym wzroście. Może niech wybrzmią liczby. Myślę, że statystyczny widz naszej podkomisji nie ma świadomości tego, jakiego rzędu jest miesięczna skala przesyłek, czy to w obszarze listów, czy to w obszarze paczek. Panie dyrektorze, bylibyśmy w stanie podać kilka liczb? Mogę pana o to prosić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#MichalMierzejewski">Tak, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o ten rynek, tak jak tutaj padło, realizujemy dwa rynki plus trzeci rynek, który nie dotyczy adresatów rozumianych jako przesyłki, które są kierowane do gospodarstw domowych. To rynek paletowy, który Poczta Polska również realizuje. Poczta Polska notuje tutaj duże wzrosty.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#MichalMierzejewski">Przechodząc natomiast do obszaru dotyczącego w pierwszej kolejności przesyłek listowych, w tym rynku Poczta Polska ma bardzo duże wolumeny. Mówimy tutaj o wolumenach na poziomie 1,2 mld sztuk przesyłek. O takich wolumenach Poczta Polska mówi, takie wolumeny realizuje. Wolumeny te realizowane są zarówno dla klientów indywidualnych, jak i dla klientów biznesowych. Mówimy tutaj o wolumenie z perspektywy całego rynku. W tym wolumenie mieści się też rynek przesyłek listowych nierejestrowanych, jak również przesyłki listowe rejestrowane, czyli tzw. polecone.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#MichalMierzejewski">Jeśli chodzi o przesyłki z rynku kurierskiego, są to przesyłki i paczki pocztowe w ramach usługi dedykowanej dla operatora wyznaczonego, jak również rynek usług kurierskich, czyli przesyłki kurierskie. W tym roku wdrożyliśmy, odświeżyliśmy, uprościliśmy naszą ofertę dla klientów, żeby klient miał przejrzystość i możliwość lepszego dopasowania produktu do swoich potrzeb. Mówimy tutaj o wolumenie na poziomie ok. 100 mln sztuk.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#MichalMierzejewski">Dodatkowo wchodzi tu jeszcze rynek międzynarodowy. Pragnę podkreślić, że jako operator narodowy w ramach umowy z zagranicznymi operatorami pocztowymi wykonujemy wymianę przesyłek wchodzących do naszego kraju i wychodzących z naszego kraju. Podkreślę też, że w ostatnim roku sytuacja napaści Rosji na Ukrainę spowodowała, że Poczta Polska stałą się hubem tranzytowym na linii Ukraina – Polska i kraje Europy Zachodniej, jak również z krajów Europy Zachodniej przez Polskę na Ukrainę. Te wolumeny przechodzą również przez naszą sortownię, głównie przez sortownię w Warszawie. Wspieramy się również sortownią w Lublinie, która, patrząc z perspektywy alokacji geograficznej, jest blisko granicy z Ukrainą i sortownią w Zabrzu, która posiada najnowocześniejszy sorter do sortowania przesyłek.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#MichalMierzejewski">Patrząc więc z perspektywy sieci logistycznej Poczty Polskiej, te wolumeny są naprawdę istotnymi wolumenami, które wymagają odpowiedniego planowania, a potem odpowiednich zasobów do realizacji. Niezależnie od tego, jaki to jest rynek, czy to jest rynek usług kurierskich, czy to jest rynek usług listowych, przewozy staramy się realizować zgodnie ze zdefiniowanymi terminami.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#MichalMierzejewski">Pan przewodniczący pytał o system śledzenia. Poczta Polska bazuje na troszkę innym systemie logistycznym, bo łączy on dwa rynki: rynek usług listowych, który dotyczy również sieci placówek pocztowych, które mamy powyżej 7 tys.… Mamy tutaj bardziej szczegółowe informacje dla klienta. Z naszej strony śledzenia, klient może wyczytać, że punktów dotknięć jest więcej, ale wynika to ze specyfiki, z tego, że działamy na tym samym systemie informatycznym, który będzie zmieniany, który będzie nowoczesny i który będzie przygotowany i profilowany pod konkretne rynki. Na obecną chwilę system działa sprawnie i wszystkie elementy, które powinny być ugruntowane w tym systemie, czyli zdarzenia, z których klient może wyczytać, na jakim etapie przesyłka jest obecnie, są dostępne.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#MichalMierzejewski">Pan prezes nie wspomniał, że pracujemy nad aplikacją jako dodatkowym kanałem komunikacji klientów, z którego klienci będą mogli pozyskiwać informacje o tym, gdzie znajdują się ich przesyłki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo dziękuję. Pan dyrektor trochę uprzedził moje pytanie, bo chciałem zapytać właśnie o to, o zaangażowanie czy wsparcie dla Ukrainy w zakresie przesyłek. Sporo pan o tym powiedział, ale proszę pamiętać o tym, że nie każdy musi żyć pocztą na co dzień, a niejednokrotnie tego typu informacje o tym, jak istotne jest wsparcie dla Ukrainy od różnego rodzaju instytucji, w tym instytucji poczty…</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Czy pan dyrektor lub pan prezes – jak panowie uważają – byliby łaskawi powiedzieć, jak zmieniła się ta rola w naszej relacji z pocztą ukraińską? Mniemam, że robimy więcej, czyli najprawdopodobniej dzielimy przesyłki, które przychodzą z Europy Zachodniej, w ten sposób wspierając. Tak? Czy mogłoby to wybrzmieć? Myślę, że dla wielu Polaków będzie interesujące to, że pomagamy również w tym obszarze, bo myślę, że to nie jest powszechna wiedza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#MichalMierzejewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, tak, potwierdzam. Poczta Polska w ramach procesów realizuje proces przyjmowania. Z racji tego, że Ukraina ma ograniczone możliwości przyjmowania i sortowania przesyłek, co jest wynikiem napaści Rosji, na kierunku, który mamy z Ukrainy do Polski, Poczta Polska przyjmuje przesyłki w naszej sortowni. Powiem kolokwialnie. Przyjmujemy mix. Przesyłki wchodzą jednym ładunkiem, przyjmujemy te przesyłki do naszych sortowni i wydzielamy na konkretne strumienie celem pozostawienia ich do doręczenia do nas, jeśli adresaci są zlokalizowani w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#MichalMierzejewski">Drugi strumień to podzielenie i dystrybuowanie przesyłek na rynki europejskie. W naszych sortowniach, o których wcześniej wspomniałem, Poczta Polska dokonuje podziału, przygotowuje i kompletuje ładunki i transportem drogowym bądź transportem lotniczym przekazuje do operatorów wyznaczonych krajów przeznaczenia. To jest kierunek wychodzący.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#MichalMierzejewski">Z drugiej strony jest ładunek przychodzący, który, jak mówiłem wcześniej, nie był tranzytowany przez Polskę. Ładunki, które wchodzą do operatorów innych państw, są przyjmowane w Warszawie i są to albo ładunki lotnicze – to wchodzi na Okęcie, „Na Wirażu”, bo tam mamy swój punkt wymiany ładunków międzynarodowych… Potem jest to przewożone do naszej sortowni w WER-ze, czyli w węźle ekspedycyjno-rozdzielczym w Warszawie, na Łączyny. W zależności od napływu, bo trudno jest… Nasi partnerzy starają się estymować te wolumeny, ale staramy się zarządzać tym na bieżąco. Jeśli ładunków wchodzi więcej, w celu opracowywania ładunki te są przekazywane do dwóch punktów: w Lublinie bądź w Zabrzu, i tam są przyjmowane, rejestrowane w systemie IPS, a potem przekazywane do poczty ukraińskiej.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#MichalMierzejewski">To są dwa obszary, w których bardzo mocno pomagamy. Mówimy tutaj o skali kilkudziesięciu ton miesięcznie. To nie są jakieś pojedyncze transporty. Niejednokrotnie przyjeżdżało po kilka samochodów, które przyjmowaliśmy, rozładowywaliśmy i przekazywaliśmy dalej do dystrybucji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa? Pan poseł Grabarczyk, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowna podkomisjo, panie ministrze, panowie prezesi i dyrektorzy, nowoczesne usługi pocztowe to wyzwanie, które zresztą poczta przyjęła do realizacji. Zakładaliście wzrost liczby automatów pocztowych. To jest moment, żeby powiedzieć: „Sprawdzam, jak idzie realizacja tego założenia”, bo przy natężonym ruchu kurierskich przesyłek pocztowych w okresie przedświątecznym to może być istotne wsparcie dla realizacji waszych zadań. Ile w tej chwili jest automatów? O ile zwiększyła się ich liczba w perspektywie ostatniego roku? Jakie są plany na przyszłość? Prosiłbym o informacje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejBodziony">Szanowny panie, udzielam odpowiedzi. Poczta Polska realizuje teraz umowy na posadowienie 2 tys. automatów na terenie naszego kraju. Na dzień dzisiejszy takowe urządzenia są montowane w kilku województwach. Na dzisiaj ta liczba to ok. 400, ale jeszcze nie zostały one udostępnione dla naszych klientów ze względu na to, że w tym momencie jesteśmy na etapie testów rozwiązania informatycznego, które jest testowane. Na dzisiaj mamy je w kwestii do sprawdzenia.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#AndrzejBodziony">Jednocześnie testowana jest aplikacja mobilna. Chcemy to przeprowadzić, przetestować i być pewni, że nie ma żadnych problemów, które mogłyby pojawić się chociażby w sytuacji, kiedy udostępnimy te urządzenia do pełnego korzystania przez naszych klientów. Chcielibyśmy wprowadzić to z końcem tego roku, ale uważamy, że okres świąteczny jest bardzo istotny i kluczowy dla naszej spółki, i nie chcemy robić tego bardzo szybko, bez dogłębnego i pełnego przeanalizowania sprawności działania tych urządzeń, więc może okazać się, że dla naszych klientów zostaną one wprowadzone na przełomie bieżącego roku. Oczywiście to postępowanie zakłada, że Poczta Polska będzie miała 2 tys. takowych urządzeń.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#AndrzejBodziony">Teraz jesteśmy na etapie analiz po to, aby zwiększyć liczbę takowych urządzeń, bo z różnych badań, które są dostępne na rynku, widzimy, że klienci Poczty Polskiej, ale nie tylko, tę formę dostawy pokochali najbardziej. Odbieranie przesyłek na pośrednictwem automatów jest najlepszą, najkorzystniejszą formą na rynku, którą dzisiaj klienci doceniają i z niej korzystają.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Czyli jeszcze nie w te święta?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejBodziony">Jeszcze nie w te święta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">OK.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, szanowni państwo, mam dwa bardzo krótkie pytania. Pierwsze dotyczy tego, czy zamierzają państwo powszechnie wdrożyć – być może pracujecie państwo nad takim rozwiązaniem – automatyczną obsługą listów poleconych, tak żeby można było nadawać je właśnie w sposób automatyczny, we wszystkich placówkach obsługujących. Pytam głównie z myślą o małych przedsiębiorcach, którzy czasem wykorzystują dosyć duże wolumeny tego typu przesyłek. Czasem widzi się stojących w kolejkach, zwłaszcza w średnich miejscowościach, gdzie czekają na to, aż te listy zostaną przyjęte i odpowiednio ostemplowane. Czy w związku z tym rozważają państwo możliwość wdrożenia automatyzacji?</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Drugie pytanie jest jeszcze o przesyłki kurierskie. Jak dzisiaj oceniają państwo udział Poczty Polskiej w rynku przesyłek kurierskich na terenie Polski? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejBodziony">Szanowny panie, odpowiadając na pytanie pierwsze, powiem, że Poczta Polska cały czas prowadzi oczywiście szerokie działania mające na celu pełną automatyzację dla naszych klientów, przede wszystkim umownych, którzy mają podpisaną umowę z Pocztą Polską. Jeśli umowa jest podpisana, nie ma potrzeby, aby klient przychodził do placówki pocztowej i zostawiał listy, które muszą być stemplowane, bo podpisanie umowy z Pocztą Polską wiąże się z tym, że na listach pocztowych będzie nadruk, podpisana umowa z Pocztą Polską.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#AndrzejBodziony">Przesyłki mogą być zostawiane w placówce pocztowej bez stania w kolejkach, natomiast w ramach umowy z klientami biznesowymi jest możliwość dołączenia do tej umowy tzw. usługi Poczta Firmowa, która w większości przypadków jest realizowana. Przy klientach, którzy mają z nami podpisaną umowę, Poczta Polska, mówiąc wprost, odbiera te przesyłki, odbiera ten ładunek od naszych klientów. To też jest więc forma, która jest dobrze odbierana przez naszych klientów. Klienci w dużej mierze korzystają z tej formy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ta pierwsza metoda dotyczy również listów poleconych?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejBodziony">Tak, jak najbardziej, dotyczy przede wszystkim listów poleconych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ale przy podpisanej umowie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejBodziony">Tak, przy podpisanej umowie z Pocztą Polską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMiroslawSuchon">To rozwiązanie, które wykracza poza umowę, bo nie wszyscy chcą podpisywać umowę. Dlatego o to pytałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Przepraszam, że się wtrącam. Wydaje mi się, że tam nie ma negatywnych konsekwencji. To po prostu kwestia tego, że przesyłki muszą być rejestrowane, bo jest to pewna konsekwencja. Jak nadałeś, to masz dowód, że nadałeś.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Właśnie o tym mówię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Z tego, co pamiętam, nie ma negatywnych konsekwencji finansowych itd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Finansowych nie ma, natomiast konsekwencje czasowe owszem. Mówię to również z własnego doświadczenia, stąd to pytanie, ale interesująca będzie też odpowiedź na drugie pytanie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#MichalMierzejewski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o drugi obszar, o rynek kurierski, z perspektywy naszej działalności możemy podzielić to na dwa obszary. To typowy rynek kurierski, a drugi element to właśnie przesyłki listowe, które zawierają towary. W zależności od tego, co badamy… Z perspektywy danych, które są, są wyłącznie dane estymowane, bo nie ma tutaj obowiązku udostępniania przez uczestników tego rynku informacji, ile wolumenu przewozi konkretny operator.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#MichalMierzejewski">Patrząc więc z perspektywy typowego rynku kurierskiego i paczek pocztowych, które są zastrzeżone dla Poczty Polskiej, plus przesyłek listowych zawierających towar, bo mamy też taką ofertę, jest to na poziomie 10–12%. To jest estymacja, jeśli chodzi o udział Poczty Polskiej w tym rynku. Staramy się pozyskiwać te dane i zbierać w ramach informacji, które są udostępniane przez poszczególnych operatorów na rynku. Tutaj mówimy o rynku krajowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Co nie zmienia faktu, panie pośle, że rzeczywiście dostrzegamy potrzebę rozwoju przede wszystkim tzw. przesyłek KEP-owych, dlatego stworzonych zostało 17 tys. punktów odbioru przesyłek kurierskich i paczkowych. Dlatego rozbudowujemy sieć paczkomatów. Oczywiście chciałoby się, żeby było to szybciej, ale mam nadzieję, że już do końca roku będziemy mogli skończyć testy i udostępnimy paczkomaty klientów.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Dlatego rozwijamy Architekturę Sieci Logistycznej, która ma dotyczyć przesyłek KEP-owych. Pan prezes wspominał o trzech lokalizacjach: Lublin, Wrocław i Lisi Ogon pod Bydgoszczą. Historyczne dokapitalizowanie Poczty Polskiej ze strony Ministerstwa Aktywów Państwowych jest w wysokości 190 mln zł. Żeby państwu zobrazować, powiem, że sorter, który ma powstać w Lublinie, z tego, co pamiętam, ma długość ok. 280 metrów. To prawie trzy boiska piłkarskie. To olbrzymia infrastruktura, która ma otwierać Pocztę Polską na nowe wyzwania, które wszyscy dostrzegamy.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Dotychczas problem wynikał z tego, że Poczta Polska skupiała się przede wszystkim na funkcjonowaniu związanym z operatorem wyznaczonym. Widzimy, że skala przesyłek listowych spada. Poczta musi utrzymywać swoje placówki pocztowe po to, żeby zapewniać też urząd w niektórych miejscach, gdzie nie ma innych urzędów. Ważna jest jakaś łączność małych gmin z państwem polskim za pośrednictwem Poczty Polskiej, ale dotychczas to mocno obciążało pocztę, a poczta jest spółką. Musi działać zgodnie z zasadami Kodeksu spółek handlowych. Dlatego bardzo cieszymy się, że parlament przyjął ustawę o rekompensacie, pokrywaniu straty wynikającej ze świadczenia usług powszechnych. To daje Poczcie Polskiej możliwość stanięcia do realnego boju z konkurencją na rynku prywatnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję za ten głos, panie ministrze. Zanim udzielę głosu panu posłowi Sterczewskiemu, jest jeszcze jedna rzecz, bo nie chciałbym, żeby to zostało pominięte. Ten głos trochę wybrzmiał w głosie pana dyrektora. Uważam, że to też trzeba podkreślić, bo to było wejście poczty w zupełnie nowy dla siebie rynek, czyli rynek przesyłek paletowych. On rzeczywiście jest dedykowany głównie business-to-business, natomiast z ciekawostek mogę powiedzieć, że ostatnio widziałem węgiel workowany przesyłany na paletach, więc wygląda na to – tym bardziej że po wybuchu wojny na Ukrainie mamy kłopot akurat w tym obszarze – że w tym wymiarze jak poczta może, tak pomaga. Warto, żeby to wybrzmiało.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Udzielam głosu panu posłowi Sterczewskiemu. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna podkomisjo, szanowny panie ministrze, panie prezesie, bardzo się cieszę, że przed okresem świątecznym spotykamy się po to, żeby porozmawiać o sytuacji w Poczcie Polskiej. Jest to, jak wiemy, najintensywniejszy czas prac w ciągu roku, dlatego cieszę się, że przed chwilą omówionych zostało dużo aspektów technicznych.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Chciałbym jednak zwrócić również uwagę na ludzi, czyli na osoby zatrudnione w Poczcie Polskiej. Jak wiemy, czeka ich bardzo ciężki okres. Tymczasem, jak widzimy, według GUS-u inflacja wynosi już prawie 18%. Zastanawiam się więc, na ile polskich pocztowców będzie stać w tym roku na sprawunki świąteczne, na prezenty itd., mówiąc krótko, na ile ministerstwo i Poczta Polska widzą w związku z tym potrzebę jakiejś waloryzacji wynagrodzeń w bliższej lub dalszej przyszłości. Uważam, że w związku z apelami związków zawodowych i środowisk pocztowców na pewno jest to sprawa warta przynajmniej zastanowienia się.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PoselFranciszekSterczewski">Po drugie chciałbym spytać o kwestię, o której wspominał pan prezes, czyli o tzw. ostatnią milę, czyli odcinek kluczowy dla logistyki pocztowej. W krajach zachodnich, w Niemczech, w krajach Beneluksu, w Skandynawii, ale również wśród prywatnych dostawców przesyłek rozwijają się systemy dowozu na ostatniej mili dzięki rowerom towarowym, tzw. cargo bike’om, oraz powstają centra logistyczne, które umożliwiają tego rodzaju logistykę: zeroemisyjną i tak naprawdę skuteczniejszą w porównaniu z przewozami opartymi na transporcie samochodowym, który niestety często zatrzymuje się w korkach, jest droższy, wymaga obsługi i w związku z rosnącymi cenami paliw jest również mniej efektywny, brudzący itd., itd.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#PoselFranciszekSterczewski">Jest w związku z tym drugie, krótkie, pytanie. Czy Poczta Polska w ogóle myśli o tej sprawie? Czy ma zamiar dogonić w tym aspekcie kraje zachodnie i prywatnych przewoźników? Jeśli tak, to na jakim etapie jest rozważanie czy planowanie powstawania takich centrów logistycznych oraz zakupu rowerów towarowych? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Pan minister? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">W kontekście wynagrodzeń powiem, że 28 września odbyło się spotkanie zarządu poczty z Organizacją Międzyzakładowej NSZZ Solidarność pracowników Poczty Polskiej S.A. dotyczące właśnie podwyżek płac. Negocjacje zakończyły się porozumieniem, w wyniku którego od 1 grudnia, czyli właśnie w świątecznym sezonie wytężonej pracy, nastąpi wzrost wynagrodzenia zasadniczego pracowników objętych zakładowym układem zbiorowym pracy o kwotę 450 zł brutto. Łącznie z pochodnymi od wynagrodzenia zasadniczego stanowi to średnio 567 zł brutto w przeliczeniu na pełny etat. Porozumienie przewiduje zmianę wysokości wynagrodzenia pracowników zatrudnionych na stanowiskach kierowców powyżej 3,5 tony.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Panie pośle, myślę, że wszyscy zgodzimy się, że pracownicy poczty powinni zarabiać więcej, tylko że musimy też wziąć pod uwagę liczbę osób zatrudnionych w Poczcie Polskiej. Mamy ok. 65 tys. pracowników. Każda podwyżka, nawet o kilkaset złotych, choć może z punktu widzenia każdego z pracowników jest to mało, z punktu widzenia spółki, która zatrudnia tak dużą liczbę osób, jest to jednak olbrzymi wydatek. Dlatego musimy przede wszystkim rozwijać pocztę, żeby stawała w szranki z konkurencją, rozwijała się przede wszystkim w przesyłkach KEP-owskich, żeby w przyszłości, mam nadzieję, że nieodległej, pracownicy mogli naprawdę odpowiednio, godnie zarabiać.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">O odpowiedź do dalszej części pytania poproszę pana prezesa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejBodziony">Według porozumienia, o którym wspomniał pana minister, pracownicy Poczty Polskiej dodatkowo otrzymają na święta kwotę 300 zł brutto. To też zostało zapisane w porozumieniu z Organizacją Międzyzakładowej NSZZ Solidarność.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#AndrzejBodziony">Odpowiadając panu na pytanie drugie, powiem, że niedawno Poczta Polska zakończyła testowanie na terenie jednego z naszych regionów sieci w Gdańsku kwestii wsparcia listonoszy w zakresie rowerów elektrycznych. Takowy pilotaż na terenie tego regionu sieci odbył się i zakończył się. Czekamy na wyniki tego testu, w którym kilkunastu listonoszy brało udział jako osoby z rowerami elektrycznymi do doręczania przesyłek. Ze wstępnych informacji wiemy, że zostały one odebrane bardzo pozytywnie. Listonosze bardzo docenili tę formę dodatkowego wsparcia. Mówiąc wprost, wpłynęło to także na poprawę ich efektywności pracy. Dzisiaj, jak wspomniałem, jesteśmy na etapie podsumowania tego pilotażu. W 2023 r. będziemy chcieli podjąć działania mające na celu – podkreślam: prawdopodobnie – zakup takowych rowerów dla pewnej grupy pracowników służby doręczeń, którzy dzisiaj doręczają przesyłki za pośrednictwem tzw. rejonów rowerowych. O tej grupie jak najbardziej myślimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Czy pan dyrektor chciałby coś dodać à propos udoskonalenia floty?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#MichalMierzejewski">Tak. Jeśli chodzi o temat związany z flotą i efektywnością doręczania, to, jak powiedział pan minister, Poczta Polska jako jedna z pierwszych spółek wdrożyła model doręczania do punktu, żeby zminimalizować kilometry przebiegowe. Poczta Polska dysponuje 17 tys. punktów odbioru, do których dostarczamy przesyłki właśnie po to, żeby klienci mogli w wygodny sposób odebrać przesyłkę. To powoduje, że mamy mniejsze kilometry przebiegowe na doręczenie do każdego adresata. Oczywiście jest to forma dostawy, którą klient może sobie wybrać. To klient decyduje czy wybiera taką formę, czy nie.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#MichalMierzejewski">Jeśli chodzi o transport, dodatkowo w ramach transportu Poczta Polska stara się odnawiać flotę transportu w liczbie 5 tys. sztuk. W 2020 r. wprowadziliśmy 1100 pojazdów, oczywiście o napędzie spalinowym, tradycyjnym, ale są to pojazdy o normach zużycia paliwa i normie emisji spalin Euro 6.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#MichalMierzejewski">Dodatkowo w ramach działań w naszych zasobach mamy też pojazdy elektryczne, które są również testowane jako samochody elektryczne. Będziemy też ogłaszać kolejne postępowanie na samochody elektryczne. To nie jest duża skala. Chcemy sprawdzić efektywność tego środka transportu, jeśli chodzi o realizację dostaw w obszarach miejskich, bo w ramach nabywania infrastruktury pojazdów o alternatywnych napędach musimy też zabezpieczyć możliwość ładowania takich pojazdów. Oprócz rynku, o którym wspomniał pan prezes, czyli rowerów elektrycznych, będziemy pracować też nad wyposażeniem Poczty Polskiej w pojazdy elektryczne dla rynku kurierskiego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zadać jakieś pytanie? Pan poseł, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Dziękując za odpowiedzi na pytania, chciałbym tylko prosić o odpowiedź na pytanko, może już na piśmie, nie w tym momencie. Ile Poczta Polska zapłaciła w 2022 r. za paliwo potrzebne na obsługę floty? Z czego w tym momencie składa się flota, tzn. z ilu pojazdów, ilu elektrycznych, ilu spalinowych? Jakie są plany na zakupy pojazdów: bądź rowerów elektrycznych, bądź cargo, na rok przyszły, 2023 r.? Jeśli mogę prosić o taką odpowiedź na piśmie, byłbym bardzo zobowiązany. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dobrze. Prosimy, żeby skierować ją do sekretariatu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Jest jeszcze jeden wątek, który stanowi mój dość poważny wyrzut sumienia, ponieważ zostałem zobowiązany przez prezydium Komisji Infrastruktury do tego, żeby, jak by to ładnie określić, współpracować z Ministerstwem Infrastruktury w zakresie zmiany rozporządzenia dotyczącego tzw. kilometrówek. W związku z tym, że część pracowników poczty, chociaż nie tylko poczty, wykorzystuje swoje prywatne pojazdy do celów służbowych, nie muszę mówić, że przy obecnych cenach paliwa nie jest to przyjemność. Na swoje usprawiedliwienie mogę tylko powiedzieć, że chyba nikt nie spodziewał się, że w tym roku będziemy przyjmować tyle różnego rodzaju aktów prawnych najpierw po COVID-zie, a potem w związku z wybuchem wojny na Ukrainie, ale myślę, że z dużą dozą prawdopodobieństwa mogę powiedzieć, że w tym roku kwestia tego rozporządzenia zostanie skończona. Jeszcze dzisiaj na gorąco konsultowałem się z panem ministrem i mówił, że może powiedzieć, że jest po zakończeniu konsultacji międzyresortowej, więc mam nadzieję, że w tym roku również ta kwestia zostanie rozstrzygnięta. Celowo mówię to na posiedzeniu podkomisji, bo mam świadomość, że część pocztowców może to bardzo interesować.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Na ręce pana ministra, pana prezesa i pana dyrektora chciałbym złożyć podziękowania i, może trochę spóźnione, życzenia na Dzień Łącznościowca i bardzo serdecznie podziękować za to, jak wspieracie Ukrainę na rynku pocztowym. Najlepsze życzenia dla pocztowców na święta to „Świętego spokoju na święta”, żebyście, jak już nawozicie się paczek i listów, po prostu mieli święty spokój na święta. Bardzo uprzejmie prosiłbym pana prezesa, żeby przekazał pocztowcom życzenia od nas. Myślę, sądząc po pytaniach, atmosferze i naszej życzliwości, że pan prezes może być pewien, że poczta ma duży szacunek i wielu przyjaciół w gmachu parlamentu. Jeszcze raz bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Serdecznie wszystkim dziękuję. Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00002-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00002-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..32dbcb2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00002-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf5s-00002-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania funduszy Unii Europejskiej w zakresie infrastruktury /nr 2/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania funduszy Unii Europejskiej w zakresie infrastruktury /nr 2/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF5S">2</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMFiPRJaroslawOrlinski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MFiPR Jarosław Orliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MFiPR Piotr Zygadło</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Programów Infrastrukturalnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Jarosław Orliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuProgramowRegionalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Programów Regionalnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Piotr Zygadło</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Krystyna Sibińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF5S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw monitorowania wykorzystania funduszy Unii Europejskiej w zakresie infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00002-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00002-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..dd55e0e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00002-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,181 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej monitorowania wykorzystania funduszy Unii Europejskiej w zakresie infrastruktury. Jest to podkomisja powołana w ramach Komisji Infrastruktury.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Serdecznie witam pana wiceprzewodniczącego. Witam wszystkich przybyłych gości. W sposób szczególny witam panią minister Małgorzatę Jarosińską-Jedynak wraz ze współpracownikami. Żebym nie pominęła, jest pan Maciej Brzosko, doradca techniczny w Departamencie Infrastruktury NIK. Dzień dobry. Panią minister przywitałam. Jest pan Jarosław Orliński. Zapoznaliśmy się wcześniej. Jest pan Rafał Sukiennik, pan Piotr Zygadło i pani Małgorzata Wierzbicka. Bardzo serdecznie państwa witam.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja ministra funduszy i polityki regionalnej na temat stanu negocjacji z Komisją Europejską krajowych i regionalnych programów operacyjnych dotyczących infrastruktury w nowej perspektywie finansowej na lata 2021–2027. Czy są jakieś uwagi do porządku? Nie mamy. W związku z tym stwierdzam przyjęcie porządku. Będziemy go realizować.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Oczywiście poproszę panią minister o zabranie głosu i przedstawienie informacji. Rozmawialiśmy chwilę wcześniej, przed rozpoczęciem dyskusji, i chciałam uprzedzić, że kolejne posiedzenie podkomisji będziemy chcieli poświęcić programowi FEnIKS. W związku z tym ten temat możemy dzisiaj ominąć, bo chciałabym, żeby na temat FEnIKS-a dowiedzieli się też trochę przedstawiciele samorządów. Zrobimy specjalne posiedzenie na ten temat, a dzisiaj porozmawiajmy o wszystkich innych instrumentach, które możemy tutaj przedyskutować.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Pani minister? Bardzo proszę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, dziękujemy za możliwość przedstawienia informacji w zakresie stanu negocjacji, tego, jak one wyglądały i co udało się wynegocjować.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przypominając, powiem przede wszystkim, że umowa partnerstwa została wysłana do Komisji Europejskiej jeszcze w ubiegłym roku. W czerwcu br. została zatwierdzona. Tak samo było w przypadku programów: zarówno programów krajowych, jak i programów regionalnych. Do nieformalnych negocjacji w KE programy zostały przesłane w styczniu br. KE przedstawiała swoje uwagi do programów na przełomie marca i kwietnia. Do oficjalnych negocjacji z KE wszystkie programy zostały już przesłane, zarówno programy krajowe, jak i programy regionalne. Już mówię, jaki jest ich stan.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi stricte o programy, które zawierają działania infrastrukturalne w swoim portfolio, to ten, o którym wspomnieliśmy, o którym chcemy dyskutować na następnym spotkaniu, czyli Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat, Środowisko, w skrócie FEnIKS, to również Fundusze Europejskie dla Polski Wschodniej – tam również podejmujemy działanie infrastrukturalne – Fundusze Europejskie dla Rozwoju Cyfrowego i oczywiście 16 regionalnych programów operacyjnych, które są zarządzane bezpośrednio przez marszałków województw.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W tej perspektywie finansowej, 2021–2027, marszałkowie zarządzają alokacją ok. 44%. W przypadku kończącej się perspektywy 2014–2020 było to 40% środków, więc większa pula środków trafia do marszałków województw.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">6 października 2022 r. program Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat, Środowisko otrzymał pozytywną, zatwierdzającą program decyzję KE. Program Fundusze Europejskie dla Polski Wschodniej również otrzymał decyzję 6 października br. Program Fundusze Europejskie dla Rozwoju Cyfrowego 16 września został oficjalnie przesłany poprzez system SFC do KE i w tej chwili oczekujemy na decyzję zatwierdzającą program. Jeżeli chodzi o programy regionalne, to wszystkie programy, 16 programów regionalnych zostało przesłanych do KE. Miało to miejsce w ostatnim tygodniu października, bo różne były daty przekazywania tych programów przez marszałków, ale wszystkie zostały przesłane do KE do końca października i w tej chwili oczekujemy na decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Wszystkim nam, zarówno Ministerstwu Funduszy i Polityki Regionalnej, jak i przedstawicielom Komisji Europejskiej, bardzo zależy na tym, aby wszystkie programy otrzymały decyzję zatwierdzającą programy do końca bieżącego roku. Zakładamy, że w przypadku programu Fundusze Europejskie dla Rozwoju Cyfrowego będzie to miało miejsce jeszcze w listopadzie, natomiast w przypadku programów regionalnych trwa teraz dyskusja na poziomie KE pomiędzy poszczególnymi interserwisami w zakresie zatwierdzenia tych programów, ale zakładamy, że to będzie do końca bieżącego roku.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o to, co dzieje się w ramach programów, w ramach ogłaszania pierwszych naborów konkursów, w tej chwili wszystkie instytucje zarządzające krajowymi programami operacyjnymi i regionalnymi programami operacyjnymi pracują nad kolejnymi dokumentami niezbędnymi do tego, żeby wdrażać środki europejskie. Jest to szczegółowy opis osi priorytetowych dla poszczególnych programów, opracowanie i zatwierdzenie całego systemu wyboru projektów, harmonogramu wyboru wniosków, ale również kwestie dotyczące kryteriów wyboru projektów.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Podstawowym elementem jest powołanie komitetów monitorujących dla wszystkich programów we wszystkich instytucjach zarządzających programami. Ten etap powoływania komitetów jest więc różny w zależności od programu, ale w przypadku programów krajowych jesteśmy już na końcowym etapie powoływania komitetów monitorujących, więc myślę, że do końca roku powinno nam udać się powołać wszystkie komitety monitorujące. Tutaj jest też kwestia sprawności zgłaszania kandydatów do komitetu monitorującego szczególnie przez organizacje pozarządowe, aby nie czekać na końcowy termin, tylko zgłaszać tych kandydatów jak najszybciej, bo to pozwoli nam bardzo szybko zamknąć ten proces.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z infrastrukturą w perspektywie 2021–2027, polityka spójności i środki, które są przeznaczone na politykę spójności na najbliższą perspektywę, trochę zmieniły swoją orientację w stosunku do tego, co znamy z perspektywy 2014–2020, szczególnie w kontekście realizacji celów Europejskiego Zielonego Ładu. W związku z tym nastąpiła większa koncentracja środków na wsparcie obszarów kluczowych, takich jak ochrona środowiska i klimatu, zwiększenie innowacji czy też wykorzystanie czystej energii. Tak postawione zostały priorytety przez KE, jeżeli chodzi o podział środków w poszczególnych celach.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W związku z tym musimy pamiętać o tym, że zostały znacznie ograniczone inwestycje w tradycyjnie pojmowaną infrastrukturę. Dzisiaj musimy kłaść nacisk na wsparcie gospodarki niskoemisyjnej, efektywności energetycznej, na dostosowanie się do zmian klimatu, odnawialne źródła energii, gospodarkę obiegu zamkniętego. To będą priorytety, na które będziemy stawiać w tej perspektywie finansowej.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o konkretne programy, króciutko powiem o FEnIKS-ie, bo będziemy o nim szeroko dyskutować, jak zostało już zapowiedziane. Dalej jest to największy program wśród programów krajowych, który będzie koncentrował się właśnie na wsparciu działań infrastrukturalnych. Alokacja dla tego programu to ponad 24 mld euro, z czego prawie 13 mld euro to środki pochodzące z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, ponad 11 mld euro to środki pochodzące z Funduszu Spójności, ale o tym na następnym spotkaniu.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W przypadku programu Fundusze Europejskie dla Polski Wschodniej trzeba podkreślić sukces negocjacyjny zespołu po stronie polskiej, ponieważ program dla Polski Wschodniej miał być realizowany po raz ostatni w pespektywie 2014–2020. Udało się wynegocjować dalsze wsparcie dla tego programu: 2,6 mld euro środków przeznaczonych na realizację działań. Do województw, które do tej pory były objęte wsparciem, czyli województwa lubelskiego, podkarpackiego, podlaskiego, świętokrzyskiego i warmińsko-mazurskiego, dołączyło również województwo mazowieckie, ale tylko część regionalna, bez Warszawy i dziewięciu otaczających ją powiatów. To statystyczny region mazowiecki.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Program ten będzie koncentrował się na czterech głównych obszarach: przedsiębiorczość i inwestycje, energia i klimat, spójność sieci transportowej i zrównoważona turystyka. Nadal chcemy rozwijać infrastrukturę transportową niskoemisyjnego transportu publicznego w miastach, a także ponadregionalną sieć dróg i kolei. Wszystkie te inwestycje będziemy realizować już w nowym kontekście, o którym wspomniałam na początku, czyli z większym akcentem na poszanowanie środowiska naturalnego i klimatu. Będziemy też finansować nowe obszary, które do tej pory nie były finansowane w ramach programu Polski Wschodniej, czyli inwestycje w sieci energetyczne, adaptację miast do zmian klimatu czy też ochronę bioróżnorodności.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o podział alokacji na poszczególne obszary, o których wspomniałam, energia i klimat to 430 mln euro. Mamy tutaj wsparcie rozwoju Smart Grid, inteligentnych sieci energetycznych. Mamy działania, które mają na celu zwiększenie odporności miast na zagrożenia, które wynikają ze zmian klimatu, ale przy wykorzystaniu takich rozwiązań, które w głównej mierze bazują na naturze. To również wsparcie w obszarze bioróżnorodności, czyli inwestycje, które są ukierunkowane na czynną ochronę przyrody, na ochronę różnorodności biologicznej. Tutaj jest to udrażnianie, przywracanie ciągłości korytarzy ekologicznych, likwidowanie barier czy sztucznych ograniczeń.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane ze zrównoważoną mobilnością miejską, do dyspozycji mamy 420 mln euro. Działania w tym obszarze adresowane są do miast średnich, pełniących funkcje społeczno-gospodarcze, ale również do miast wojewódzkich wraz z przyległymi gminami, czyli są to obszary funkcjonalne, które już znamy, bo funkcjonowały one w perspektywie 2014–2020. Tutaj mamy digitalizację systemów mobilności miejskiej, zarządzanie ruchem, wspólny bilet, informację pasażerską, to wszystko, co dotyczy transportu zbiorowego, ruchu pieszego czy rowerowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Spójna sieć transportowa to 1120 mln euro przeznaczonych środków. W ramach tego działania realizujemy przebudowę, modernizację, rewitalizację linii kolejowych, przystanków, dworców kolejowych, ale wsparciem obejmujemy również inwestycje, które będą realizowane na wybranych odcinkach linii kolejowych o dużym znaczeniu dla zwiększenia dostępności w ramach sieci TNT, które będą łączyć regiony z Polski Wschodniej z regionami ościennymi.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W ramach tego działania – mobilnej sieci transportowej – będziemy również wspierać inwestycje dotyczące budowy i przebudowy dróg wojewódzkich. Tu, szanowni państwo, jest jedna uwaga. W kwestiach związanych z infrastrukturą drogową środki te zostały bardzo mocno ograniczone przez Komisję Europejską. Alokacja na te działania została bardzo mocno ograniczona zarówno w programach krajowych, jak i w programach regionalnych, więc ta infrastruktura drogowa będzie realizowana na znacznie mniejszą skalę, niż miało to miejsce w perspektywie 2014–2020.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Zrównoważona turystyka to 140 mln euro. To przede wszystkim szlaki turystyczne, które będą obejmować unikatowe obiekty czy też miejsca na szlakach turystycznych. Ważne, aby działania te miały charakter ponadregionalny na obszarze Polski Wschodniej.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o program Fundusze Europejskie na Rozwój Cyfrowy, kontynuowane będą działania dla rozwoju nowoczesnej infrastruktury szerokopasmowej w miejscach, w których zostaną zidentyfikowane braki w dostępie do szybkiego internetu, czyli białe plamy, które się pojawiają, będą jeszcze uzupełniane. Będziemy również realizować infrastrukturę, która będzie zapewniać dostęp do internetu o przepustowości co najmniej 100 megabajtów na sekundę w przypadku gospodarstw domowych, przedsiębiorstw, z możliwością modyfikacji tej przepustowości. W ramach programu Rozwój Cyfrowy chcemy również zapewniać symetryczny dostęp do gigabitowego internetu w miejscach stanowiących główną siłę napędową, czyli szkołach, placówkach oświatowych, podmiotach systemu szkolnictwa wyższego, podmiotach leczniczych, obiektach kultury, miejscach, gdzie świadczone są usługi publiczne, centrach technologiczno-biznesowych. Działania związane z rozwojem szerokopasmowego internetu i zwiększeniem tej przepustowości będą realizowane. Alokacja na te działania to ok. 800 mln euro. Przedsiębiorstwa telekomunikacyjne będą mogły ubiegać się o to wsparcie.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o 16 regionalnych programów zarządzanych przez marszałków województw, musimy oduczyć się nazwy. To już nie regionalne programy operacyjne, ale fundusze europejskie dla konkretnego województwa. W nowej perspektywie mamy więc czas, aby przyswoić tę nazwę.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z infrastrukturą w tych programach, przede wszystkim, tak jak było do tej pory, regionalne programy operacyjne będą programami dwufunduszowymi, finansowanymi zarówno ze środków Europejskiego Funduszu Regionalnego, jak i ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego. Infrastruktura realizowana będzie we wszystkich celach polityki spójności. W pierwszym celu będzie to infrastruktura związana z rozwojem, wzmocnieniem zdolności badawczych, innowacyjności, wzmocnieniem wzrostu konkurencyjności przedsiębiorstw, czyli jest to coś, co do tej pory również było realizowane w ramach programów regionalnych, głównie skupiających się na rozwoju prac badawczo-rozwojowych przedsiębiorstw, na współpracy ponadlokalnej, współpracy przedsiębiorcy z instytucjami badawczymi, ośrodkami badawczymi, szkołami wyższymi. To działania, które będą koncentrować się również na ucyfrowieniu procesów technologicznych przedsiębiorstw.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o alokacje w ramach pierwszego celu polityki, związanego z przedsiębiorczością B+R dla programów regionalnych, jest to 2,5 mld euro środków pochodzących zarówno z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, jak również środków, które są do dyspozycji w ramach Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Przypomnę, że to 3,7 mld euro w podziale na regiony, które są objęte transformacją.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z infrastrukturą energetyczną, ale również infrastrukturą, która będzie przystosowana do zmian klimatu, związaną z zapobieganiem ryzyku związanemu z klęskami żywiołowymi, katastrofami, czyli jest to drugi cel polityki, w ramach tego wsparciem objęte będą przede wszystkim: gospodarka niskoemisyjna, wykorzystanie energii z odnawialnych źródeł energii, kwestia infrastruktury publicznej poprzez poprawę efektywności energetycznej infrastruktury publicznej, ale również budynków mieszkalnych, przedsiębiorstw, budowa nowych energooszczędnych budynków, instalacji, wymiana systemów źródeł ciepła. Jest to 2,2 mld euro w ramach programów regionalnych. Wsparcie infrastruktury do wytwarzania energii z odnawialnych źródeł energii to 1,5 mld euro.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście w ramach wszystkich 16 programów podział w programach jest bardzo różny w zależności od specyfiki, potrzeb, potencjału danego regionu, więc podziały są tutaj różne. W tej chwili podaję ogólną pulę, którą mamy w 16 programach.</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Adaptacja do zmian klimatu to przede wszystkim infrastruktura, która będzie zapobiegać i zabezpieczać przed powodziami. To wały przeciwpowodziowe, suche zbiorniki, ale też infrastruktura, która będzie przeciwdziałać suszy, bo dzisiaj bardzo mocno mówimy o suszy. Jest to mała retencja, odtwarzanie naturalnych ekosystemów, które będą magazynować albo już magazynują wodę, czyli torfowiska, oczka wodne, gospodarka wodami opadowymi, bo wiemy, że z tym też związanych jest wiele problemów.</u>
+ <u xml:id="u-2.25" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o alokacje na działania związane z adaptacją do zmian klimatu, czyli działania suszowe, ale również przeciwpowodziowe, jest to 1 mld euro w ramach programów regionalnych. W ramach programów regionalnych mamy również działania w zakresie stanu i ilości zasobów wodnych. Działania będą podejmowane poprzez ograniczenie ładunku zanieczyszczeń z sektora komunalnego. Tu w szczególności wspierany będzie rozwój infrastruktury kanalizacji sanitarnej, kwestie związane z oczyszczalniami ścieków komunalnych, budowa, przebudowa, modernizacja oczyszczalni ścieków. Priorytetem będzie przede wszystkim efektywne gospodarowanie wodą do spożycia, ograniczenie strat wody na przesyle, czyli są to wszystkie systemy wodociągowe, aby usprawnić ten system i przede wszystkim ograniczyć straty, bo wiemy, że są duże. Infrastruktura wodno-kanalizacyjna w ramach wszystkich regionalnych programów to 745 mln euro.</u>
+ <u xml:id="u-2.26" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W ramach programów regionalnych przewidziana została również gospodarka odpadowa. Tu mamy infrastrukturę związaną z gospodarką odpadami, głównie resztkowymi z gospodarstw domowych, budowa punktów selektywnej zbiórki odpadów, modernizacja instalacji komunalnych do przetwarzania odpadów resztkowych, ale również infrastruktura do zwiększania odzysku surowców i ponownego użycia tych surowców. To 322 mln euro na działania w programach.</u>
+ <u xml:id="u-2.27" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">480 mln euro w ramach programów regionalnych zostało również skierowanych na infrastrukturę, która przyczynia się do ochrony przyrody, różnorodności biologicznej, dziedzictwa naturalnego. Mówimy tutaj o centrach różnorodności biologicznej, o infrastrukturze, która będzie poprawiać, kanalizować ruch turystyczny, ale to również inwestycje skierowane na zieloną i błękitną infrastrukturę.</u>
+ <u xml:id="u-2.28" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Programy regionalne będą również realizować działania w ramach infrastruktury transportowej. To cel polityki drugi i cel polityki trzeci, czyli kwestie związane z mobilnością miejską, projekty dotyczące taboru, ale również infrastruktury transportowej poza siecią TNT. Tu mamy inwestycje drogowe, ale w przypadku tych inwestycji drogowych, które leżą poza siecią TNT, działania będą ograniczone tylko i wyłącznie do inwestycji priorytetowych pod kątem zapewnienia niezbędnych połączeń transportowych, rozwoju transportu publicznego. To działania związane ze zrównoważoną mobilnością miejską, ale również poprawa ruchu drogowego czy wyprowadzenie ruchu z miasta. W przypadku mniejszych, lokalnych dróg, dróg powiatowych, dróg gminnych inwestycja ta będzie bardzo mocno ograniczona tylko i wyłącznie do inwestycji, które mają charakter dostępowy. Drogi będą musiały spełniać jeden z warunków, czyli będą stanowić brakujące połączenie do sieci TNT, do przejść granicznych, do terminali intermodalnych, do centrów logistycznych, terenów inwestycyjnych lub innych gałęzi transportu.</u>
+ <u xml:id="u-2.29" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, w ramach negocjacji poszczególnych programów regionalnych z KE, które były naprawdę bardzo trudnymi negocjacjami, KE niechętnie przyjmowała argumenty poszczególnych regionów w zakresie infrastruktury drogowej. Doskonale wiemy, że potrzeby w poszczególnych regionach są bardzo różne i wynikają ze specyfiki regionów. Bardzo trudno było przekonać KE do argumentów przedstawianych przez poszczególnych marszałków. Pojawiły się mocne ograniczenia w zakresie podziału środków pomiędzy infrastrukturę drogową a infrastrukturę transportu publicznego. Podziały te wahały się w granicach od 40% do 45% alokacji na cel na infrastrukturę drogową. Pozostała pula środków ma być przeznaczona na zakup, modernizację taboru publicznego, na usprawnienie taboru publicznego w poszczególnych regionach.</u>
+ <u xml:id="u-2.30" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z alokacją we wszystkich programach regionalnych na infrastrukturę drogową, na tabor, mamy 5,5 mld euro. Wsparcie mobilności w miastach i ich obszarach funkcjonalnych to prawie 2 mld euro, czyli 1,9 mld euro, natomiast wsparcie transportu poza siecią TNT to 3,6 mld euro.</u>
+ <u xml:id="u-2.31" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Ponadto województwa, które są objęte wsparciem ze środków Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, czyli, przypomnę, województwo dolnośląskie, łódzkie, małopolskie, śląskie i wielkopolskie, bo w wyniku negocjacji z KE nie ma zgody na to, aby finansować transformację województwa lubelskiego… Całość puli, 3,7 mld euro, zarządzana będzie w zasadzie przez programy regionalne. To wsparcie infrastruktury transportowej i taboru zostało przewidziane w kwocie 176 mln euro środków, które pochodzą właśnie z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Tu mamy przede wszystkim budowę, przebudowę infrastruktury. Z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji został również przewidziany zakup taboru na potrzeby transportu miejskiego, kwestie związane również z transportem rowerowym, ścieżki rowerowe, infrastrukturę rowerową, ale również infrastrukturę paliw alternatywnych czy transport multimodalny w pięciu programach regionalnych, które są objęte Funduszem na rzecz Sprawiedliwej Transformacji.</u>
+ <u xml:id="u-2.32" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">To bardzo szybko, w telegraficznym skrócie. Jeżeli są pytania szczegółowe, postaramy się odpowiedzieć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Bardzo dziękuję, pani minister. Czy ktoś z państwa chciałby coś dodać? Jeśli nie, otwieram dyskusję. Państwo posłowie, czy macie jakieś uwagi? Pani poseł Paluch, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Przede wszystkim chcielibyśmy prosić o przekazanie tego, bo co udało się zanotować, to się udało, ale wolimy tekst w wersji źródłowej, bo to jest zdecydowanie lepsza baza dla wszelkich działań.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAnnaPaluch">Pani minister, szanowni państwo, cieszę się, że będą wchodzić kolejne środki, bo w oczywisty sposób czekają na nie samorządy. Chciałabym też zapytać panią minister, ile z naszych celów trzeba było poświęcić w trakcie tych negocjacji. Widzimy, że mieliśmy swoje priorytety i to, co wynikało z opracowań województw, bo przecież województwa przygotowywały się do tego, jak zawsze robiły swoje dokumenty strategiczne, które są podstawą do tego, żeby jakoś przygotować siatkę finansowania… Na ile cele, które przygotowały województwa, które przygotował rząd, udało się osiągnąć, a na ile KE narzucała swoje priorytety?</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAnnaPaluch">Ile ostatecznie będziemy mieli szans, by zainwestować w transport lokalny? Patrzę po samorządach, z którymi stykam się na co dzień, po samorządach na Podhalu, gdzie musimy przygotować się do zwiększonego potoku pasażerów, który przyjedzie do nas po modernizacji drogi nr 47, tzn. po jej przebudowie w takiej wersji, żeby była ona bezpieczna, ale i żeby miała większą przepustowość. W jaki sposób poradzimy sobie z ruchem lokalnym potoku pasażerów, który nam przypłynie? Oczywiście dostosowujemy się do tych wymogów, rozbudowujemy ścieżki rowerowe, co ma swoje znaczenie, co samorządy chcą u mnie robić, ale wszystkich swoich życiowych funkcji nie można załatwić rowerem. Czasami trzeba wyruszyć w drogę na czterech kółkach i to jest istotne, na co samorządy zwracają uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dziękuję bardzo. Pani minister, czy zadamy wszystkie pytania? Dobrze. Pan poseł Grabarczyk, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję. W gruncie rzeczy te informacje pozwalają dość obiecująco prognozować realizację wielu zadań w różnych dziedzinach, ale ulokowanych także geograficznie. Utrzymujemy potencjał rozwoju Polski Wschodniej. To dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Mnie oczywiście będą interesowały projekty transportowe. Poprosiłbym o trochę szczegółów dotyczących negocjacji przy projektach drogowych. Pani minister wspomniała, że nie udało się w pełnym zakresie uzyskać satysfakcji podczas tych negocjacji. W pewnym sensie ta informacja nie musi smucić, ponieważ powstał podstawowy szkielet sieci drogowej i od kilku lat koncentrujemy uwagę na projektach kolejowych.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">W jakim zakresie projekty kolejowe będą mogły startować od razu? Pytam w kontekście wczorajszego posiedzenia Komisji Infrastruktury. Spotkaliśmy się z wykonawcami, a także z producentami podzespołów niezbędnych do realizacji zadań przy inwestycjach kolejowych i usłyszeliśmy bardzo trwożące wręcz informacje. Oni – i wykonawcy, i producenci – praktycznie przygotowują się do redukcji zatrudnienia, ponieważ opóźnienie w uruchamianiu tych projektów powoduje, że nie mają oni środków na finansowanie dalszej działalności, dalszej aktywności. Dlatego szalenie istotne jest to, aby uruchomić te projekty, te przetargi.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Druga kwestia jest taka. Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji to wyzwanie, które czeka wiele regionów. Poproszę o szczegóły dotyczące regionu łódzkiego w kontekście Bełchatowa. Wiem, że tam propozycje zostały przygotowane z opóźnieniem. Które z nich udało się wprowadzić w wyniku negocjacji do realizacji? Czy w ogóle są takie?</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Byłem w Bełchatowie dwa tygodnie temu. Podczas spotkania mieszkańcy z troską pytali, bo wszyscy mają świadomość, że zasoby węgla brunatnego z odkrywki Bełchatów i z Szczerców, czyli tej drugiej, wyczerpią się w 2036 r. Tak naprawdę jest to na wyciągnięcie ręki. Nie ma perspektyw, przynajmniej na razie, na obiecywaną elektrownię jądrową w tym regionie, co, uważam, jest błędem, ponieważ istotną częścią naszego kapitału energetycznego są sieci energetyczne, które akurat tam się koncentrują, ponieważ dziś produkujemy tam ponad 5 gigawatów energii i ta energia jest rozprowadzana przez dobro, które jest tam już skoncentrowane. Jak wygląda ta sytuacja? Dlaczego nie udało się obronić w tym procesie negocjacji województwa lubelskiego? To tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">OK. Dziękuję bardzo. Też zadam parę pytań. Może będą one trochę chaotycznie odnosić się do tego, co przedstawiała pani minister, ale notowałam niekoniecznie przypisem do poszczególnych programów.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Po pierwsze chciałabym spytać o termomodernizację. Zawsze dużym problemem jest i była termomodernizacja dotycząca obiektów użyteczności publicznej czy kwestia obiektów służby zdrowia, różnego rodzaju urzędów itd., czy chociażby samych budynków, bo wiemy, że są one największym producentem dwutlenku węgla. Czy w tej perspektywie będzie szansa… Gdybyśmy zadbali o to, żeby programy termomodernizacyjne były dofinansowywane w większym wymiarze, być może poprawilibyśmy też jakość powietrza.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Chciałabym też kontynuować problem, o którym wspomniała pani poseł, mianowicie dotyczący dostępności komunikacyjnej w mniejszych miejscowościach. Rozumiem, że gminy, które będą skupione w miejskich obszarach funkcjonalnych, w ramach swoich projektów mogą wypracowywać programy związane z wzajemnymi połączeniami itd., ale wszyscy mamy świadomość, że sporo jest takich miejscowości, które z różnych powodów mają w dużym zakresie ograniczoną dostępność komunikacyjną. Czy samorządy mogłyby liczyć na wsparcie, nawet jeśli nie zawsze jest to ekonomicznie opłacalne? Może kwestia inwestycji w jakieś mniejsze pojazdy, chociażby właśnie ekologiczne… To jest spory problem. Słyszymy, że kolejne instytucje, firmy prywatne, które zajmowały się takim transportem, niekoniecznie sobie radzą, bo liczba pasażerów nie jest na tyle duża, żeby to były stałe połączenia. One są konieczne, bo społeczeństwo jest w różnym wieku, starzeje się. Często w mniejszych miejscowościach jest kwestia dostępności do szpitali, do leczenia itd. To jest następna rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Chciałabym spytać, kiedy według państwa wiedzy możemy spodziewać się, czy kiedy potencjalni beneficjenci mogą spodziewać się pierwszych konkursów, jeśli chodzi zarówno o krajowe programy, jak i o te regionalne.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Pani minister wspomniała o komitetach monitorujących. Chciałabym spytać, czy są jakieś nie tyle przeszkody… Czy to tylko to, że organizacje nie typują swoich przedstawicieli, czy są jeszcze przeszkody innego typu?</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Mówimy o przedsiębiorcach. Chciałabym spytać, czy i w jaki sposób będzie promowana w tych programach współpraca nauki i przedsiębiorców. Czy to będą uczelnie, potencjalne badania albo szukanie innowacyjnych projektów na styku biznesu i nauki?</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Chciałabym też spytać odnośnie do małej retencji. Jest to niezwykle istotne. Wszyscy wiemy, że jest to potrzebne, ale zabrać się za to jest trudno, więc może są jakieś instrumenty zachęty do tego, żeby mała retencja zafunkcjonowała.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Chciałabym spytać o budownictwo mieszkalne. Pani minister wspomniała o budownictwie energooszczędnym, o budynkach niskoemisyjnych. Kto będzie mógł być potencjalnymi beneficjentami tych programów? Nie wiem, czy będą to spółdzielnie, TBS-y, czy prywatni przedsiębiorcy, czy samorządy.</u>
+ <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Odnośnie do gospodarki wodno-ściekowej wiem, że dużą przeszkodą zawsze było i pewnie do tej pory jest wypełnienie wymogu 120 RLM-ów. To często stoi w sprzeczności z tym, żeby można było budować sieci, czyli chodzi o coś w zamian, żeby można było budować mimo wszystko – nie mówię o jakichś przydomowych oczyszczalniach ścieków – żeby mimo nawet czasami ekonomicznego uzasadnienia pokryć jak największą siecią nasze gminy.</u>
+ <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Odnośnie do projektów ekologicznych chciałam spytać o spalarnie. Czy i w jaki sposób będzie można korzystać ze środków unijnych? Ostatnio pojawiają się różne pomysły w związku z kryzysem energetycznym. Wiele gmin myśli np. o swoich lokalnych farmach fotowoltaicznych. Czy takie samorządy też będą mogły pozyskać na to środki?</u>
+ <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Na koniec chciałabym spytać, czy w związku z tym, co wydarzyło się na Odrze, w ramach negocjacji w UE poruszaliście państwo potencjalne szczególne rozwiązania, jeśli chodzi nie tyle o Odrę, co o zabezpieczenie wód o dodatkowe środki badawcze?</u>
+ <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Tyle. Poprosimy o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Niestety w niektórych odpowiedziach będę musiała wspierać się moimi dyrektorami. Raczej stety niż niestety. Szanowni państwo, jeszcze raz muszę powiedzieć, że negocjacje programów regionalnych były naprawdę bardzo trudne, ponieważ KE nie przyjmowała żadnych racjonalnych argumentów ze strony regionów, niezależnie od tego, z której części Polski te regiony pochodziły. Negocjacje trudno nazwać negocjacjami, ponieważ KE przedstawiała swoje argumenty, swój pogląd na daną sytuację. Nie wsłuchując się w głos regionu, mówiła: „Albo przyjmujecie państwo rozwiązania, które zostały wskazane, albo kończymy negocjacje”, i niestety regiony w wielu przypadkach musiały zgodzić się na bardzo duże ustępstwa.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Ustępstwa te dotyczą kwestii związanych ze środkami na infrastrukturę drogową, gdzie trzeba było przyjąć wymyślony przez KE procentowy podział środków. Musiały zgodzić się na ustępstwa – było wiele takich propozycji – aby finansować szpitale, infrastrukturę szpitalną, doposażenie, wyposażenie, modernizację. KE nie wyraziła na to zgody i jedyne miejsce, gdzie te działania mogą być finansowane, to POZ-ety. KE nie zgodziła się również na finansowanie spalarni medycznych, bo takie były też propozycje w ramach programów regionalnych. W ogóle spalarnie, wszelkiego rodzaju spalarnie są wyłączone ze wsparcia środkami europejskimi. Nie ma więc możliwości ich wspierania.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">To, co jeszcze jest problematycznym tematem, to właśnie kwestia związana z Funduszem na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Lublin został wyłączony ze wsparcia ze względu na kwestie związane z kopalnią Bogdanka i z brakiem odejścia od węgla w związku z nową kopalnią Bogdanka. Dlatego Lublin nie będzie korzystał z tych środków. Środki te nie przepadły, a zostały rozłożone na poszczególne województwa, które będą realizować te działania transformacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z regionem łódzkim, to dyskusje z KE były naprawdę bardzo trudne, bardzo długie. Na tych rozmowach spędziliśmy wiele czasu. Na chwilę obecną trudno cokolwiek przesądzać, ponieważ KE prowadzi dyskusje pomiędzy swoimi departamentami: departamentem energii, departamentem infrastruktury, departamentem regionalnym. Nie mamy jeszcze oficjalnego stanowiska przedstawionego przez KE w zakresie planu sprawiedliwej transformacji dla województwa łódzkiego i tego, czy plan zostanie zaakceptowany w takim kształcie, w jakim został przedstawiony. Plan, który został przesłany do KE, jest dostępny na stronie urzędu marszałkowskiego, więc można tam zobaczyć, co zostało wskazane. Za chwilę oddam jeszcze głos panu dyrektorowi Piotrowi Zygadle, który był przy wszystkich negocjacjach z KE.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o transport, to, jak już powiedziałam, ze względu na zapisy i cele, które wynikają z Europejskiego Zielonego Ładu, i kwestie związane z tym, że inwestycje, które będą realizowane w perspektywie 2021–2027, nie mogą mieć znaczącego wpływu na środowisko, wszelkie inwestycje z budową nowych dróg, które niestety mają wpływ na środowisko, były bardzo mocno ograniczane przez KE. Inwestycje na drogach lokalnych będą więc naprawdę trudne do zrealizowania ze środków europejskich, bo tylko w zakresie spełnienia warunków, o których wspomniałam wcześniej, główna pula środków będzie skierowana do dróg wojewódzkich. Też ze względu na ograniczoną alokację w ramach programów regionalnych marszałkowie województw wskazywali tak naprawdę jedną, góra dwie inwestycje drogowe, które w tej alokacji będą mogły być realizowane. Są one realizowane na drogach wojewódzkich. Drogi lokalne, te, o których mówiły panie posłanki, będą musiały być realizowane w ramach środków krajowych, środków budżetu państwa czy środków samorządu.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">W ramach celów, które trzeba było poświęcić przy dyskusjach z KE, bardzo często regiony przedstawiały swoje projekty kluczowe. W perspektywie 2021–2027 nie mówimy o projektach kluczowych, projektach strategicznych, pozakonkursowych, bo głównym trybem wyboru projektów będzie jednak konkurs, ale samorządy miały już zidentyfikowane pewne projekty, które chcą realizować. Przedstawiając projekty, w wielu przypadkach niestety nie udało się przekonać KE do projektów, które zostały wskazane szczególnie w obszarze infrastruktury drogowej, w obszarze chociażby szpitali. Szpitale pojawiały się bardzo często. Nie udało się więc przekonać KE.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o dostępność komunikacyjną w mniejszych miejscowościach, właśnie środki, przy których KE dokonała podziału infrastruktury drogowej i transportowej: 40% i 60%, ok. 60% środków ma być przeznaczonych właśnie na działania dotyczące zakupu taboru niskoemisyjnego bądź zeroemisyjnego, transportu publicznego, transportu, który będzie docierał do najdalszych miejscowości, do najmniejszych ośrodków, nawet w kontekście braku jego zwracalności. Tutaj duże niezadowolenie podnosili właśnie marszałkowie, którzy wskazywali na kwestie związane z utrzymaniem takiego transportu, na to, kto będzie płacił różnicę, która się tutaj pojawia, kto będzie utrzymywał ten transport później, w momencie, kiedy będzie on już funkcjonował. Tutaj dużo zależy od podejścia marszałków województw, którzy będą organizować te konkursy, od tego, jak zostanie to rozpisane w ramach szczegółowego opisu osi priorytetowych czy kryteriów wyboru projektów, regulaminu konkursu dla tego projektu. To wszystko rozgrywa się w tej chwili.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Kiedy będą pierwsze konkursy? Wszystko zależy oczywiście od etapów, o których powiedziałam wcześniej, czyli od szczegółowego opisu osi priorytetowych, powołania komitetu monitorującego, który przyjmie kryteria wyboru projektów, i pierwsze konkursy będzie można ogłaszać. Zakładam, że pierwsze konkursy pojawią się w końcówce pierwszego, na początku drugiego kwartału przyszłego roku. Najprawdopodobniej będą one dotyczyły programów krajowych, czyli tych, które otrzymały już decyzje zatwierdzające programy. Jest to program Fundusze Europejskie dla Nowoczesnej Gospodarki, Fundusze Europejskie dla Polski Wschodniej, FEnIKS czy Fundusze Europejskie na Rozwój Cyfrowy.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Nawiązując w tej chwili do tego, o co pytała pani poseł, a pytała o przedsiębiorców i o promocję współpracy nauki z biznesem, powiem, że w zasadzie cały program Fundusze Europejskie dla Nowoczesnej Gospodarki, którego dzisiaj nie omówiłam, jest skierowany głównie do przedsiębiorców, głównie do prac badawczo-rozwojowych, na wzrost innowacyjności, na ucyfrowienie przedsiębiorstw, na wdrażanie gospodarki obiegu zamkniętego, na zielone inwestycje u przedsiębiorców. Cały program to 8 mld euro. To właśnie program FENG, który jest skierowany na te obszary. Tak, ta promocja nauki, biznesu i współpracy pomiędzy nauką a biznesem będzie tam realizowana.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o komitety monitorujące, w tej chwili mocno zmieniły one swój skład, są znacznie powiększone, poszerzone. Członków komitetu monitorującego jest znacznie więcej niż w perspektywie 2014–2020. Największy problem z zakończeniem prac nad komitetem monitorującym stanowi wybranie organizacji pozarządowych, zgłoszenie członków, którzy będą reprezentować poszczególne organizacje pozarządowe w ramach komitetu monitorującego. Wiemy, że pojawiają się tam spory pomiędzy organizacjami pozarządowymi i dlatego albo organizacje w ogóle się nie zgłaszają, albo nie przedstawiają przedstawicieli swoich organizacji do składu komitetu monitorującego.</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Teraz oddam głos Piotrowi Zygadle. O spalarniach mówiłam. Kryzys energetyczny, lokalne farmy fotowoltaiczne? Jak najbardziej, wszystko, co związane z odnawialnymi źródłami energii, jest jak najbardziej finansowane zarówno na poziomie regionalnym, jak i na poziomie krajowym. Wszystko zależy od mocy poszczególnych farm czy spółdzielni energetycznych, które będą tworzone, więc będzie to w podziale na programy regionalne z FEnIKS. Niestety gospodarka wodno-kanalizacyjna dalej zostaje z równoważną liczbą mieszkańców, natomiast Program Rozwoju Obszarów Wiejskich będzie realizowany w ramach strategii rozwoju rolnictwa. W przeciwieństwie do perspektywy 2014–2020 Program Rozwoju Obszarów Wiejskich jest poza umową partnerstwa, więc będą tam pewnie działania związane właśnie z rozwojem infrastruktury wodno-kanalizacyjnej. Najprawdopodobniej będą poza RLM-ami wynoszącymi 120 tys. mieszkańców. Z tego natomiast, co kojarzymy, PROW chyba jeszcze nie do końca ma akceptację, więc dyskutować na ten temat trzeba byłoby raczej z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">W perspektywie 2014–2020 mieliśmy też pewne odstępstwa w zakresie gospodarki wodno-ściekowej, gdzie za zgodą KE do poszczególnych programów regionalnych można było realizować przydomowe oczyszczalnie ścieków, czy to na jakichś szczególnych obszarach, czy to na obszarach objętych programem Natura 2000, czy to właśnie na obszarze o rozproszonej zabudowie. Można było wynegocjować indywidualne odstępstwo z KE szczególnie do inwestycji kanalizacyjnych, bo chodziło głównie o infrastrukturę kanalizacyjną.</u>
+ <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o beneficjentów, którzy będą mogli ubiegać się o wsparcie w poszczególnych obszarach, tak jak w przypadku budownictwa mieszkaniowego, to szczegółowy katalog beneficjentów zostanie wskazany w dokumentach szczegółowych, czyli w szczegółowym opisie osi priorytetów czy, później, w dokumentacji konkursowej. Szczegółowy opis osi priorytetowej to jest ten moment, kiedy poszczególni beneficjenci zostaną wskazani do wsparcia.</u>
+ <u xml:id="u-8.13" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Oddam więc głos Piotrowi z prośbą o uzupełnienie kwestii termomodernizacyjnych i budownictwa, a później dyrektorowi Jarkowi Orlińskiemu w sprawie FEnIKS-a i Odry. Dzięki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramowRegionalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jeszcze uzupełniając kwestie związane z Funduszem na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, jak bardzo trafnie wskazał pan przewodniczący, rok wygaszania przypada w okolicach 2036 r. Problemem dla KE jest harmonogram, bo Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji w tej edycji, mówimy o edycji do 2030 r…</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuProgramowRegionalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Dla porządku powiem tylko, że początkowo województwo łódzkie w ogóle nie było przewidziane przez komisję. Duży sukces jest taki, że w umowie partnerstwa udało się przełamać lody i wpisać województwo łódzkie. Teraz jesteśmy w takiej sytuacji, że te zapisy zostały sformułowane wspólnie z Ministerstwem Aktywów Państwowych, Ministerstwem Klimatu i Środowiska i marszałkiem województwa. Zostały one skierowane do KE. Mowa jest tam o pewnych ruchach w 2030 r.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuProgramowRegionalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Mamy nadzieję, że KE uwzględni przekazany dokument, mając też na względzie sytuację na rynku energetycznym, bo KE już teraz oczekuje wskazania rocznej trajektorii, tzn. tego, co będzie działo się w poszczególnym roku do 2030 r. Ministerstwo Aktywów Państwowych jest gotowe przekazać pewne dane od 2024 r., kiedy sytuacja w wyniku działań wojennych ustabilizuje się. Cele, które były natomiast deklarowane w planie na 2030 r., który poszedł do KE już w styczniu, są w dalszym ciągu podtrzymywane, tak że mam nadzieję, że uda się wypracować końcowy kompromis.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorDepartamentuProgramowRegionalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Jeżeli chodzi o Lublin, to, jak wskazała pani minister, sprawa poszła o harmonogram, bo harmonogram wygaszania jest znacznie dłuższy. To są lata 40. Tutaj ministerstwo zdecydowało się wspierać proces transformacji, dedykując na ten cel 75 mln ze środków funduszy strukturalnych, czyli 50 mln z Europejskiego Funduszu Społecznego i 25 mln z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, żeby rozpocząć proces transformacji tego województwa.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorDepartamentuProgramowRegionalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Padło tutaj pytanie o to, czego nie udało się wynegocjować, natomiast wiele rzeczy się udało. To m.in. możliwość realizacji po raz pierwszy inwestycji wodociągowych w pewnym sensie w oderwaniu od inwestycji kanalizacyjnych. To jest bardzo ważne głównie w zakresie walki z suszą, która coraz częściej doskwiera.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#DyrektorDepartamentuProgramowRegionalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Jeżeli chodzi o inwestycje w zakresie efektywności energetycznej i OZE, na ostatnim etapie KE zaczęła bardzo śrubować warunki wsparcia, jeżeli chodzi o podział między dotacją a instrumentami zwrotnymi, również dla samorządów, wskazując, że skoro będziemy inwestować w budynki użyteczności publicznej, w efektywność energetyczną, to będą powstawać oszczędności energii. Oszczędności energii będą powstawać, ale ceny energii wzrosły tak gwałtownie, że w sensie finansowym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaPaluch">…to się zbilansuje albo nawet nie wystarczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Tak. KE z uporem maniaka przez cały czas powtarzała, że ten system powinien działać na zasadzie instrumentów finansowych, podczas gdy razem z marszałkami województw, m.in. z województwem mazowieckim, gdzie takie instrumenty były wdrażane poprzez Europejski Bank Inwestycyjny, wskazaliśmy, że nie ma zapotrzebowania na tego typu instrumenty, zwłaszcza w obecnej sytuacji. Wypracowane zostały takie kompromisowe rozwiązania, że najbiedniejsze gminy, których wskaźnik dochodowości z ustawy o finansach publicznych…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaPaluch">Z dochodów własnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Tak jest. Jeżeli wskaźnik jest poniżej średniej dla województwa, będą tam możliwe dotacje, natomiast w bogatszych gminach będą albo instrumenty finansowe, albo tzw. dotacje warunkowe, czyli jest to bardzo duży sukces w porównaniu z wyjściową propozycją KE. Podobnie jest z OZE. KE wskazuje, że to są sektory dochodowe i tutaj co do zasady powinny być instrumenty finansowe. Zostało to rozwiązane podobnie jak w obszarze efektywności energetycznej, o którym mówiłem.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Jak wskazywała pani minister, było dużo dyskusji o zrównoważonym transporcie w miastach. Komisja chciała nałożyć dodatkowe obowiązki de facto na wszystkie miasta w Polsce, żeby przygotowywały – pan przewodniczący pewnie doskonale o tym wie – plany zrównoważonej mobilności miejskiej, tzw. SUMP-y, mimo że na poziomie legislacji unijnej nie jest to jeszcze wymagane. Nie chcieliśmy mnożyć dodatkowej biurokracji, żeby kupić parę autobusów, tworzyć dokument czasem za kilka milionów złotych, jeśli ktoś chciałby go zrobić porządnie. W związku z tym ten dokument jest obowiązkowy dla miast powyżej 100 tys. mieszkańców albo węzłów TNT, natomiast mniejsze miasta mogą mieć dokumenty, w których w sposób strategiczny podchodzą do kwestii transportu publicznego. To niekoniecznie musi być specjalistyczny dokument jak SUMP. Mogą to być tzw. strategie zintegrowanych decyzji terytorialnych, plany rozwoju transportu publicznego, różnego rodzaju dokumenty.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Już kończąc, powiem, że w zakresie JTF udało się objąć zachodnią część województwa małopolskiego. KE była bardzo, bardzo długo na nie. Ostatecznie zostało przyjęte takie dziwne rozwiązanie, że Małopolska jest ujęta w planie transformacji województwa śląskiego ze względu na to, że ludzie z Małopolski często pracują na Śląsku. Jest to więc jeden plan, ale będzie to wdrażane w dwóch programach regionalnych. To też jest duży sukces.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrZygadlo">Oddaję głos koledze, jeśli pani minister pozwoli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, chciałem odpowiedzieć na pytanie dotyczące kwestii związanych z infrastrukturą drogową, powiedzmy, o statusie krajowym i z infrastrukturą kolejową. Oczywiście będziemy jeszcze pewnie szczegółowo rozmawiać na ten temat, kiedy będzie tematyka poświęcona programom Funduszy Europejskich na Infrastrukturę, Klimat, Środowisko, ale skoro padło to pytanie, postaram się udzielić odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski">Myślę, że przede wszystkim powinniśmy skupić się na kwestii związanej z tym, jaka jest różnica pomiędzy okresem programowania 2014–2020, jeżeli chodzi alokacje finansowe, zwłaszcza w kontekście Funduszu Spójności, który jest tak naprawdę podstawowym funduszem, jeżeli chodzi o finansowanie infrastruktury transportowej w Polsce, a okresem, który już się rozpoczął, czyli 2021–2027.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski">Jeżeli chodzi o sam Fundusz Spójności, trzeba powiedzieć, że jest bardzo duża redukcja, jeżeli chodzi o ilość środków, które zostały przyznane nie tylko dla Polski, ale też dla innych krajów kohezyjnych. Jeżeli chodzi o sektor transportu i Fundusz Spójności, redukcja była naprawdę bardzo duża, ponieważ środków, które mamy obecnie z Funduszu Spójności i w samym programie FEnIKS, jest ponad 11 mld euro. Tych środków w programie Infrastruktura i Środowisko było ponad 20 mld euro. W związku z tym widzicie państwo, że w tym momencie jest to kolosalnie dużo środków. Ponad połowa środków niestety nie została nam przyznana jeszcze na etapie przednegocjacyjnym, w ramach negocjacji poszczególnych pakietów rozporządzeń, a w zasadzie budżetu wspólnotowego.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski">Część tych środków, bo ponad 2 mld euro, została przesunięta do centralnego zarządzania przez KE w ramach instrumentu „Łącząc Europę”. Chciałbym powiedzieć dwa słowa na temat tego instrumentu. Jest to instrument centralnie zarządzany przez KE. W ramach tego instrumentu mamy m.in. sektor transportu. Tutaj jest pewna różnica, ponieważ udało nam się uzyskać odpowiednie środki m.in. na infrastrukturę drogową czy kolejową, ponieważ środki te już zostały uruchomione. Umowy zostały podpisane. Na początku tego roku były przeprowadzone pierwsze konkursy. W ramach konkursów uzyskaliśmy m.in. wsparcie na ponad 44% naszej alokacji narodowej ze środków Funduszu Spójności, którą przekazaliśmy do zarządzania KE.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski">Proszę państwa, wśród projektów, które uzyskały wsparcie, jest m.in. projekt odcinka drogi S19 od Rzeszowa do granicy ze Słowacją, która jest w TEN-T, dokładnie do Barwinka. Oprócz tego mamy dwa projekty kolejowe, które uzyskały wsparcie.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski">Dlaczego o tym mówię? Ponieważ biorąc pod uwagę szczupłość środków, jakie przyznano nam jako krajowi członkowskiemu w ramach koperty Funduszu Spójności w ramach polityki spójności, staramy się tak szukać dodatkowych środków, żeby przynajmniej częściowo zbilansować środki, jeżeli chodzi o infrastrukturę drogową, która, jak słusznie powiedział pan przewodniczący, wymaga jeszcze dokończenia, przynajmniej, jeżeli chodzi o podstawowe odcinki. W związku z tym szukamy różnego rodzaju możliwości.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski">Mówiłem o S19 w ramach drugiego konkursu, który rozpoczął się we wrześniu, dokładnie chyba 13 września 2022 r. Ten konkurs trwa do 19 stycznia tego roku. Wspólnie z Ministerstwem Infrastruktury, Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad staramy się składać też inne projekty drogowe, które, mamy nadzieję, uzyskają wsparcie w ramach tzw. koperty ogólnej, czyli koperty, która jest dedykowana dla wszystkich krajów członkowskich UE. Myślimy tutaj o dwóch podstawowych projektach drogowych. Są to projekty polegające na połączeniu ze stroną ukraińską w ramach inicjatywy korytarzy solidarności KE.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski">W zeszłym tygodniu mieliśmy spotkanie w Bukareszcie. Uczestniczyłem w tym wielostronnym spotkaniu, gdzie była i strona KE, i strona ukraińska, była też strona rumuńska i strona mołdawska. Rozmawialiśmy na temat wspólnych projektów. Jako MFiPR udało nam się uzyskać m.in. wstępną zgodę KE, żeby w ramach koperty ogólnej uzyskać wsparcie dla naszych projektów. Myślę tutaj o drodze S17 do przejścia w Hrubieszowie i o projekcie S12. W przypadku S12 projekt jest znacznie większy, jeżeli chodzi o kwoty. W związku z tym może być pewien problem, jeżeli chodzi o sfinansowanie całego odcinka, natomiast w przypadku drogi S17 mamy wstępne pozytywne zainteresowanie KE. Wymóg, jaki nam stawiano, jest taki, żebyśmy ze stroną ukraińską zrobili też coś po drugiej stronie. Jutro mamy spotkanie ze stroną ukraińską, z Ministerstwem Infrastruktury, z Komisją Europejską. Będziemy rozmawiać na temat wspólnych projektów.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski">Daję to państwu jako przykład pokazujący, jakie działania podejmujemy jako ministerstwo, żeby szukać innych dodatkowych źródeł, aby wypełnić różnicę, która została nam jeszcze na etapie przed negocjacjami programów operacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski">Oprócz tego warto podkreślić, że w ramach centralnego zarządzania przez KE mamy inne dodatkowe środki na tzw. dual use, czyli na inne zastosowanie w ramach instrumentu „Mobilność Wojskowa”. Skorzystaliśmy z tego instrumentu. Obecnie jesteśmy na drugim miejscu w Europie, jeżeli chodzi o ilość środków, które uzyskaliśmy jako kraj członkowski. W przypadku tego instrumentu wsparcie uzyskały też projekty GDDKiA na odcinku autostrady A2.</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#DyrektorDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejJaroslawOrlinski">Aplikujemy o kolejne pomysły, o kolejne projekty. Kolejny konkurs zakończył się 11 września br. Myślę, że na początku grudnia, na początku następnego miesiąca będziemy mieć wstępne wyniki naboru wniosków. GDDKiA też złożyła swoje projekty. Mam nadzieję, że one też uzyskają wsparcie. Oprócz tego jeden swój projekt złożyły też PKP PLK. Jeżeli chodzi o dual use, mam nadzieję, że one też będą cieszyły się zainteresowaniem KE.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Jaki to odcinek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRJaroslawOrlinski">To nie są odcinki, to są poszczególne punkty, ale myślę, że jest to na tyle delikatna sprawa, że tutaj postawię kropkę nad „i”, jeżeli chodzi o tego typu projekty.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektordepartamentuMFiPRJaroslawOrlinski">Jeżeli chodzi o politykę spójności, przechodząc teraz do programu Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat, Środowisko, wspominałem o Funduszu Spójności. Powiem tylko, że w ramach programu POIiŚ, czyli infrastruktura i środowisko, jeżeli chodzi o Fundusz Spójności, mieliśmy tych pieniędzy ok. 8 mld euro, natomiast jeżeli chodzi o program FEnIKS, czyli Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat, Środowisko, niestety biorąc pod uwagę uwarunkowania, o których mówiłem, a do tego jeszcze uwarunkowania z „Do No Significant Harm”, czyli związane z dodatkową zasadą KE: „Nie czyń środowisku źle”, mamy tylko ponad 1 mld euro środków, jeżeli chodzi o infrastrukturę drogową w ramach Funduszu Spójności.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektordepartamentuMFiPRJaroslawOrlinski">Inne dodatkowe środki, które są dedykowane na infrastrukturę drogową, to środki z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Tych środków mamy ponad 3 mld euro, czyli łącznie rzecz biorąc, jeżeli chodzi o samą infrastrukturę drogową, mamy tych środków niewiele, ponieważ jest to ponad 4 mld euro.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektordepartamentuMFiPRJaroslawOrlinski">Dlatego jeszcze raz wracam do tego, o czym mówiłem na początku. Szukamy innych alternatywnych źródeł finansowania infrastruktury drogowej kluczowej dla rozwoju sieci drogowej w naszym kraju, dlatego podejmujemy takie działania wspólnie w kolegami z Ministerstwa Infrastruktury i z Komisją Europejską. To, jeżeli chodzi o infrastrukturę drogową.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektordepartamentuMFiPRJaroslawOrlinski">Jeżeli chodzi o infrastrukturę kolejową, jest trochę lepiej. Jeżeli chodzi o ilość środków, które uzyskaliśmy, biorąc pod uwagę priorytety KE, które są w tym okresie programowania, czyli w okresie 2021–2027, na infrastrukturę kolejową łącznie, jeżeli chodzi o polskie linie kolejowe, jeżeli chodzi o kwestie związane z infrastrukturą taborową, infrastrukturą związaną z dworcami kolejowymi czy też z transportem intermodalnym, w ramach programu mamy przeznaczonych ponad 5,3 mld euro ze środków Funduszu Spójności i Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. W ramach poprzedniej perspektywy finansowej natomiast, czyli tej, którą kończymy w tym roku, czyli w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko, tych środków było 5 mld euro. W ramach obecnej perspektywy jest więc większa ilość środków niż w ramach perspektywy, którą kończymy.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#DyrektordepartamentuMFiPRJaroslawOrlinski">Jeżeli chodzi o samo uruchamianie środków, myślę, że warto jeszcze raz wrócić do CEF-u, do tego, o czym mówiłem. W przypadku pierwszego konkursu skreślamy środki na dwa liniowe projekty kolejowe zlokalizowane na Śląsku. Są to projekty, które stanowią kontynuację w ramach CEF1. To jest linia E 65, kluczowa dla naszego rozwoju gospodarczego, prowadząca do Czech. Niedawno zresztą wizytowaliśmy z panem ministrem Pudą i też z przedstawicielami parlamentu. Mieliśmy taką wizytę na Śląsku. Można było zobaczyć, jakie są postępy. Postępy są naprawdę bardzo zadowalające, jeżeli chodzi o realizację tego projektu. To kolejne odcinki. Mamy nadzieję, że w ramach drugiego naboru uda nam się dotrzeć do przejścia granicznego i uzyskać wsparcie na ten projekt w ramach instrumentu „Łącząc Europę”.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#DyrektordepartamentuMFiPRJaroslawOrlinski">Oczywiście mamy też szereg innych projektów, które chcielibyśmy składać w ramach inicjatywy „Łącząc Europę”. Są to projekty, warto podkreślić, PKP PLK, ale mamy też projekty, które są ważne z punktu widzenia rozwoju Centralnego Portu Komunikacyjnego. Mówię o projektach dokumentacyjnych. Mamy takie projekty, ale mamy też jeden projekt, który jest projektem inwestycyjnym, który będzie ubiegał się o wsparcie w ramach tego instrumentu, konkursu. Zobaczymy, jeżeli chodzi o ilość środków i zainteresowanie, jakie będą w ramach drugiego konkursu. Muszę powiedzieć, że w ramach pierwszego konkursu zainteresowanie trzykrotnie przekroczyło dostępną ilość środków, tak że z rozdania środków nie były zadowolone różne kraje członkowskie, jak np. Niemcy, Francja, Włochy czy Hiszpania.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#DyrektordepartamentuMFiPRJaroslawOrlinski">Przechodząc do programu FEnIKS, Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat, Środowisko, tak jak powiedziałem, kwota środków to ponad 5,3 mld euro. Gros środków będzie przeznaczone przede wszystkim na operacje, które są już uruchomione, ponieważ część środków będziemy musieli poddać procedurze fazowania już w obecnej perspektywie finansowej. Chcemy to zrobić na przełomie tego i następnego roku, przekazując KE decyzję o modyfikacji projektów, bądź poddać procedurze tzw. etapowania. Mamy już wybrane projekty, które będą podlegały tej procedurze po to, żeby z jednej strony nie utracić środków, a z drugiej strony, żeby rynek wykonawczy, który jest obecnie, tych środków po prostu nie utracił.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#DyrektordepartamentuMFiPRJaroslawOrlinski">Jeżeli są dodatkowe pytania, to oczywiście służę odpowiedzią. Przepraszam, była jeszcze kwestia Odry. W przypadku programu FEnIKS, tylko i wyłącznie, jeżeli chodzi o dyrekturę w ramach sieci TNT, jest to niewielki odcinek, ale mimo wszystko zapisy, które są w programie… Musieliśmy wziąć pod uwagę zasadę „Nie czyń środowisku źle”, w związku z tym nie czyniliśmy środowisku znaczących szkód. W związku z tym elementy, które uzyskają wsparcie w ramach naszego programu operacyjnego, to przede wszystkim małe działania modernizacyjne, ale bez podniesienia klasy żeglowności. Jest to też Odra, ale jeżeli chodzi o zakres transportowy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście zrobimy specjalne posiedzenie o FEnIKS-ie i wtedy będziemy prosić o bardzo szczegółowe przedstawienie programu. To nowy instrument, więc myślę, że chętnie się dowiemy.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chcę podziękować za te informacje. Zwracam uwagę, że przewodniczącą podkomisji jest pani posłanka Krystyna Sibińska. Ja nie jestem przewodniczącym. Jestem przewodniczącym w Komisji Infrastruktury, ale tu szefem jest pani posłanka.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chcę podziękować za informacje i powiedzieć, że czuję wielki niedosyt. Wydaje mi się, że powinniśmy rozmawiać częściej. Chciałem też zapytać, czy jest potrzeba, bo istnieją takie możliwości, żeby wspomóc w tych negocjacjach, w szczególności, gdy chodzi o Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Jeżeli są jakieś kwestie do omówienia, jeżeli można wykorzystać możliwości parlamentarzystów Parlamentu Europejskiego, to proszę, żebyście państwo nam to sygnalizowali, bo czasami dyplomacja parlamentarna jest w stanie otwierać drzwi, czasami serca, i to może zakończyć się szczęśliwym finałem.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pani przewodnicząca postuluje, żebyśmy szybko się spotkali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Oczywiście. Wszystko zależeć będzie od możliwości, które znajdzie nasz sekretariat. Być może więc będzie to na następnym posiedzeniu, ale to wszystko w rękach pani sekretarz.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Też bardzo dziękuję, zarówno pani minister, jak i wszystkim państwu. Myślę, że wiedzy nigdy dosyć, a to pomoże nam we współpracy z samorządami i w naszych okręgach. Bardzo dziękuję więc za wszystkie informacje. Oczywiście już zapraszam na nasze kolejne spotkanie, tak jak powiedziałam, na temat FEnIKS-a, chyba że podpowiecie państwo, jakie tematy moglibyśmy poruszyć, po to, żebyśmy mogli to przekazywać naszym kolegom. Za takie podpowiedzi będziemy bardzo wdzięczni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">I chwalcie się na zewnątrz, bo tego chwalenia jest za mało. Wiem, że UE nie jest specjalnie w modzie, ale jak są pozytywne informacje, to mówcie o tym, bo to jest ważne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAnnaPaluch">Gdyby UE była bardziej otwarta na głosy z dołu, to zyskalibyśmy na tym chyba wszyscy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Oczywiście chwalimy się tym, ale, jak doskonale państwo wiecie, materia funduszowa nie jest łatwa i przyjemna. Jak najbardziej jesteśmy gotowi do przedstawienia szczegółowych informacji w zakresie poszczególnych programów, bo, jak państwo widzicie, materiału jest naprawdę sporo, a, żeby nie zanudzić, myślę, że taki podział i przedstawienie poszczególnych programów na kolejnych komisjach jest jak najbardziej słuszne.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście po opracowaniu szczegółowego opisu osi priorytetowych będziemy mieć więcej informacji na temat beneficjentów, tego, kto może się ubiegać, i terminów. Wykorzystujemy każdy możliwy kanał, jeżeli chodzi o kwestie związane z Funduszem na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, bo wiemy, że jest on trudny. Myślę, że lada dzień, lada moment będziemy wiedzieć, jakie są konkretne uwagi do zapisów z planu sprawiedliwej transformacji KE, co ewentualnie może jeszcze zablokować te fundusze, szczególnie w województwie łódzkim, bo w tym momencie to województwo jest najbardziej newralgiczne z punktu widzenia KE. Czekamy więc. Oczywiście jeżeli będziemy potrzebować pomocy, to, dziękuję za tę propozycję, będziemy się zgłaszać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Pani minister, czy możemy prosić o podpowiedź? Nie chcielibyśmy wywoływać tematów, które jeszcze trwają. Może więc w porozumieniu z sekretariatem prosilibyśmy o rozpiskę z tym, o czym po kolei moglibyśmy rozmawiać. To na pewno ułatwi nam współpracę.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Jeśli nie, wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam dyskusję. Wszystkim państwu bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00138-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00138-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..23fffe1
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00138-01/header.xml
@@ -0,0 +1,70 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00138-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 138/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 138/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KFS">138</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorCentralnegoOsrodkaSportuWitoldRoman" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Centralnego Ośrodka Sportu Witold Roman</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorCOSWitoldRoman" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor COS Witold Roman</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Infrastruktury Sportowej Ministerstwa Sportu i Turystyki Marcin Żyłowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MSiT Marcin Żyłowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Arkadiusz Czartoryski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSiT Arkadiusz Czartoryski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KFS" role="committee">
+ <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00138-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00138-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..09dbb35
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00138-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,196 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Witam pana ministra Arkadiusza Czartoryskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Witamy, panie ministrze. Jest z nami pan Piotr Gałązka, dyrektor Departamentu Prawnego w MSiT, a także pan Witold Roman, dyrektor Centralnego Ośrodka Sportu. Witamy serdecznie, panie dyrektorze. Jest też pani Magdalena Latos, główna księgowa. Nie ma. Bardzo przepraszam. Widzę, że jest wszystkim wesoło, ale cieszymy się. Optymizm przed jutrzejszym meczem i mistrzostwami świata.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra sportu i turystyki na temat dotychczasowego funkcjonowania oraz dalszych planów realizacji rządowego programu rozbudowy infrastruktury sportowej oraz rozpatrzenie informacji na temat dostępności publicznej wyczynowej infrastruktury sportowej w kontekście wzrostu kosztów jej utrzymania, ze szczególnym uwzględnieniem centralnych ośrodków sportu. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Możemy przystąpić do procedowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że możemy wspólnie te dwa punkty procedować, ale w zależności od pana ministra. Na pewno kwestia infrastruktury sportowej jest ważna i pytań będzie wiele. Nie ukrywam, myślałem, że pojawi się dziś pan minister Osuch. To osoba bezpośrednio odpowiedzialna w MSiT za kwestie infrastruktury. To już nie pierwszy raz, gdy spotykamy się i mówimy o kwestiach infrastruktury i osoby bezpośrednio odpowiedzialnej merytorycznie nie ma. Zdaję sobie sprawę, że pan minister Czartoryski jest w sposób odpowiedni przygotowani, ale co do zasady być tak powinno.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Można zadzwonić do ministerstwa i zadać pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam bardzo dużo pytań, szczególnie o SMS-y, panie przewodniczący. Na pewno parę pytań by było. Pewnie w swoim wystąpieniu też o tym powiem. Szanowni państwo, możemy przejść do procedowania. Zanim to zrobimy, w związku z tym, że jest z nami pan minister, w związku z sytuacją, która miała miejsce na poprzednim posiedzeniu i absencją przedstawicieli Polskiego Związku Piłki Nożnej, wszyscy z państwa otrzymali list od pana prezesa Kuleszy w tej sprawie. Jest on do wglądu dla każdego z was, także dla prezydiantów. Otrzymali wszyscy z państwa te informacje na adresy e-mail.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Możemy przejść do realizacji porządku dziennego. Panie ministrze, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, dwa główne tematy dzisiejszego posiedzenia Komisji to infrastruktura sportowa i programy realizowane przez Ministerstwo Sportu i Turystyki oraz Centralny Ośrodek Sportu. Obydwa tematy zostały przygotowane w ramach pisemnego obszernego opracowania, z rozbiciem na poszczególne zagadnienia. Są tabele. Zachęcam państwa do skorzystania z tych dokumentów, które są w załączeniu.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Jeżeli chodzi o pierwszy temat, czyli funkcjonowanie oraz dalsze plany realizacji rządowych programów rozbudowy infrastruktury sportowej, pozwolą państwo, że powiem na ten temat kilka zdań. Kończy się rok 2022. Programy infrastrukturalne ogłoszone przez ministra sportu, co oczywiste, cieszyły się dużym zainteresowaniem. W ramach pięciu realizowanych programów: „Sportowej Polski”, „Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu”, „Tenisowej Polski” i „Programu modernizacji kompleksów sportowych Moje Boisko – ORLIK 2012” oraz „Programu budowy hal sportowych o lekkiej konstrukcji” złożono blisko 1000 wniosków na kwotę niemal 1,5 mld zł. Jest to kwota dwukrotnie przekraczająca możliwości finansowania. Oznacza to, że mamy jeszcze duże potrzeby. Mimo że tyle programów inwestycyjnych, infrastrukturalnych, realizowanych jest już od wielu lat, nadal mamy duże potrzeby w tym zakresie. Jak widać, te programy są niezwykle potrzebne. Tegoroczne rozstrzygnięcia programów zaowocowały dofinansowaniem 160 zadań inwestycyjnych na kwotę zbliżającą się do 500 mln zł. Pozwoli to na wybudowanie, wyremontowanie bądź zmodernizowanie blisko 300 obiektów sportowych. Należy pamiętać również, że inwestycje infrastrukturalne są projektami wieloletnimi, a wspominana kwota jest rozłożona do wpłaty w ramach transz. Nie wszystkie wyżej wymienione rozstrzygnięcia nie są jeszcze ostateczne. W najbliższym czasie należy spodziewać się kolejnych. Z rzeczonych 160, do tej pory dofinansowano 134 inwestycje na program „Sportowa Polska”, 16 – na „Program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu”, 10 – na program „Tenisowa Polska”.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, dokładny rozkład dofinansowania jest przygotowany w rozbiciu na województwa i został ujęty w tabeli w materiale, który został dla państwa wydrukowany. Warto w tym miejscu podkreślić, że w ramach programu „Sportowa Polska” dofinansowaliśmy budowę dziewięciu pierwszych pełnowymiarowych sal w gminach, które takiego obiektu do tej pory nie posiadały. Jest to jeden z priorytetów polityki rozwoju infrastruktury sportowej realizowanej przez ministerstwo. Na ten cel przeznaczono w tej edycji prawie 35 mln zł. Kolejnym priorytetem realizowanym w ramach programu „Sportowa Polska” jest dofinansowanie kwotą ponad 20 mln zł pływalni w powiatach, co ciekawe, w powiatach, które do tej pory w ogóle takiego obiektu jak pływalnia nie posiadały.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Kwota środków zaplanowana w Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na realizację zadań związanych z budową nowych obiektów sportowych oraz przebudową już istniejących wynosi 717 mln zł. Taka ciekawostka – między 2021 a 2023 rokiem jest to wzrost o 150 mln zł. Jako ministerstwo zyskaliśmy autonomię i widać to też w tych zwiększeniach nakładów finansowych. To spore zwiększenie o 150 mln zł. Podział środków FRKF w 2023 – należy pamiętać, że ze względu na specyfikę procesu budowlanego przedstawione kwoty będą mogły ulec zmianie. Wiadomo, to wszystko jest niezwykle dynamiczne. Jak co roku trzeba podkreślić, że niewielka kwota zaplanowana na rozdysponowanie na nowe zadania w 2022 roku nie wpływa na liczbę nowych inwestycji, które zakwalifikują się w ramach tegorocznych edycji programu. Coraz więcej zadań inwestycyjnych w ujęciu rok do roku zaczyna być finansowanych ze środków FRFK w roku następującym po roku złożenia i pozytywnego rozpatrzenia wniosku. Dodatkowo w przyszłym roku na realizację Programu budowy hal sportowych o lekkiej konstrukcji przeznaczony został budżet w wysokości około 800 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Planowane programy infrastruktury sportowej w 2023 roku – obecnie planowane jest ogłoszenie sześć programów infrastrukturalnych. „Pierwszym z nich jest Program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu”. Celem programu jest rozwój bazy obiektów sportowych, służących potrzebom polskiego sportu wyczynowego, dedykowanych szkoleniu i treningowi sportowców, przygotowaniu kadry narodowej oraz organizacji zawodów. Inwestycje dotyczą realizacji obiektów specjalistycznych, spełniających standardy międzynarodowe, mogących stać się areną ważnych zawodów i imprez sportowych rangi ogólnopolskiej, europejskiej czy światowej. Jak w latach poprzednich, dofinansowanie może wynieść co do zasady 50% wydatków kwalifikowanych, za wyjątkiem inwestycji realizowanych przez AWF lub dotyczących szkół mistrzostwa sportowego, które mogą być dofinansowane do wysokości 70% wydatków kwalifikowanych. Wyjątkiem są inwestycje Centralnego Ośrodka Sportu, Instytutu Sportu oraz Polskiego Laboratorium Antydopingowego, których poziom dofinansowania może wynieść 99%. W przygotowanym materiale wyszczególniono oczywiście liczbę najważniejszych inwestycji zakończonych w 2022 roku oraz będących w realizacji w ramach programów. Zachęcam do zerknięcia. Wśród inwestycji wciąż realizowanych na uwagę zasługuje budowa zadaszonego toru lodowego w Ośrodku Przygotowań Olimpijskich w Zakopanem oraz budowa wielofunkcyjnej hali treningowej w Wałczu, budowa Podkarpackiego Centrum Lekkoatletycznego czy też budowa Dolnośląskiego Centrum Sportu na Polanie Jakuszyckiej. To było do „Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu”.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Teraz omówię program „Sportowa Polska”, który jest największy. To program rozwoju lokalnej infrastruktury sportowej, który ma za zadanie wsparcie realizacji zadań inwestycyjnych obiektów sportowych na terenie całego kraju. Wnioskodawcy mogą realizować inwestycje w ramach trzech grup – inwestycje w przyszkolną infrastrukturę, remont i przebudowa już istniejącej infrastruktury służącej klubom oraz inwestycje w nową, nieprzyszkolną infrastrukturę sportową. Szczególnie, z własnego oglądu, chcę zwrócić uwagę, że w tej istniejącej przyszkolnej infrastrukturze mamy w Polsce mnóstwo sal gimnastycznych, które zostały zbudowane w latach 60., 70. i 80. Nadal istnieją, ale nie spełniają wymogów współczesności. Miałem okazję odwiedzić kilka tego typu obiektów, które zostały wyremontowane ze środków tego programu. Często nie są to wielkie nakłady – to ukłon w kierunku samorządów. Wymiana instalacji, wyposażenia sportowego, drabinek, podłogi powoduje ogromną radość użytkowników, którzy cieszą się z tych obiektów zupełnie jak z nowych. To głęboka modernizacja, która obejmuje nie tylko rozwiązania techniczne, jak oświetlenie, które było byle jakie, nagłośnienie czy ocieplenie, ale również sprzęt sportowy, który można na tej hali wykorzystać. Tym sposobem stara hala, która nie cieszyła się popularnością, była lekceważona w danej miejscowości, naprawdę staje się pięknym obiektem. Wysokość dofinansowania zależna jest od poziomu zamożności jednostki samorządu terytorialnego, która realizuje inwestycję i wynosi co do zasady 33%, 50%, a w wyjątkowych przypadkach 70%. Wiadomo, są różne wskaźniki zamożności. W ramach ciekawostki powiem państwu posłom, że te obiekty, które korzystają z funduszy „Sportowej Polski”, mogą korzystać jednocześnie z „Polskiego ładu”. Samorządy mogą to łączyć, co powoduje ogromną ulgę finansową, zwłaszcza dla biedniejszych samorządów. Tym sposobem zdecydowana większość inwestycji jest finansowana ze środków zewnętrznych. Oczywiście trzeba dość precyzyjnie zaplanować okres rozliczeniowy tych obiektów, aby trafić z odbiorami i podsumowaniem inwestycji. Dla pełniejszego obrazu realizowanych zadań przekazaliśmy państwu wyszczególnione w materiale największe inwestycje zakończone w 2022 roku oraz te, które cały czas są w realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Trzeci program to pilotaż „Programu budowy hal sportowych o lekkiej konstrukcji”. Celem tego programu jest poprawa dostępu do nowoczesnej infrastruktury na obszarach gmin wiejskich i miejsko-wiejskich. Jest z nami pan dyrektor departamentu i jeśli będą pytania na temat tych hal, będziemy mogli odpowiedzieć. Staramy się, aby był to podobny projekt, w wielu miejscach taki sam. Przez wiele lat byłem członkiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Państwo, którzy pracowali w tej Komisji, pamiętają, jak sprawdziły się inwestycje w posterunki policyjne, gdzie jeden projekt mógł być zastosowany w wielu miejscach. To wielokrotnie obniżyło koszty projektu i samych inwestycji. Nie każda niewielka gminna miejscowość musi mieć inną halę sportową o innym kształcie, bo to naprawdę nabija koszty. W Polsce jesteśmy przyzwyczajeni, że każdy dom i hala są inne i koszty są duże, ale w tym przypadku zachęcamy do standaryzacji.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Następny jest „Program modernizacji kompleksów sportowych Moje Boisko – ORLIK 2012”. Orliki mają już swoje lata. To obiekty otwarte, narażone na działanie warunków atmosferycznych. Zmieniają się też wymogi i ten program orlików cieszy się dużą popularnością.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Kolejny jest „Program rozwoju infrastruktury piłkarskiej”. W roku 2023 planowane jest ogłoszenie drugiej edycji. Celem programu jest rozwój infrastruktury piłkarskiej klubów ekstraklasy oraz pierwszej ligi. Chodzi w szczególności o bazę szkoleniowo-treningową, niezbędne zaplecze oraz obiekty o charakterze badawczo-rozwojowym w obszarze piłki nożnej, zapewnienie nowocześniej oraz spełniającej najwyższe standardy infrastruktury sportowej, zwłaszcza dzieciom i młodzieży ma służyć podnoszeniu ogólnego poziomu piłki nożnej w Polsce. Obecnie trwa nabór do pierwszej edycji.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Jest jeszcze program „Tenisowa Polska”. Odpowiedzią na zapotrzebowanie środowiska sportowego była tegoroczna edycja programu „Tenisowa Polska”. To program budowy infrastruktury tenisowej. Planowana jest jego kolejna edycja w roku 2023 i dofinansowaniem mogą być obiekty i zadania inwestycyjne dotyczące budowy kortów o nawierzchni twardej lub zadaszenie istniejących kortów. Podobnie jest z „Programem budowy hal o lekkiej konstrukcji”. Często przy szkołach są dwa boiska i jedno można zadaszyć taką konstrukcją – taki projekt będzie wówczas tańszy. Jest też możliwość zadaszenia istniejącego kortu bądź budowa nowego.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Czy pan przewodniczący uważa, że powinniśmy od razu poruszyć kwestię COS, czy na ten moment wystarczy i przejdziemy do rozmowy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, wydaje mi się, że możemy przejść do rozmowy. Kwestia COS i innych obiektów sportowych, które mają teraz problemy, będzie omówiona. Teraz przystąpiłbym do pytań i dyskusji w ramach tego tematu.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Otwieram dyskusję. Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, inwestycje sportowe, dzięki dopłatom do gier liczbowych, w tym roku po raz pierwszy z inicjatywy ministra sportu, również z udziałem środków z budżetu państwa, będą realizowane także w 2023 roku i jest to bardzo ważnym instrumentem rozwojowym. Warto przypomnieć, że do FRKF wpłynęło, jak wspomniał pan minister, 977 wniosków na 1,5 mld zł. Byliśmy w stanie odpowiedzieć mniej więcej na 1/3 wszystkich potrzeb i wniosków. Świadczy to o tym, że społeczność lokalna i samorządy wśród swoich priorytetów rozwojowych dostrzegają nadal tę troskę o rozwój bazy sportowej, związanej z edukacją. To ważny sygnał. Czy uda się nam utrzymać tę tendencje w 2023 roku z powodów oczywistych, takich jak trudność ze spięciem budżetu gmin i powiatów, co sygnalizują samorządowcy? Teraz są dla nich gorące chwile, bo dziś trzeba złożyć projekt budżetu do regionalnej izby obrachunkowej. Wielu z nich sygnalizuje, że jeszcze potrzebuje czasu, aby to spiąć, a inni, że trzeba niestety podnieść podatki lokalne, o 15–18%, aby spiąć ten budżet. Mam nadzieję, że to nadal będzie jeden z priorytetów.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o priorytety, które są realizowane przez ministerstwo, które nie budzą żadnych wątpliwości, to wyrównywanie szans rozwojowych, czyli sala sportowa w każdej gminie, basen w każdym powiecie, to zazwyczaj są gminy czy powiaty w trudniejszej sytuacji finansowej, które tego wsparcia potrzebują. Ten program był realizowany już wcześniej, a teraz jest kontynuowany – to bardzo dobrze. Budzi pytania – inny powiedzieliby mocniej – ministerstwo przynajmniej wyjaśni to na piśmie, bo od razu od pana ministra tego nie oczekuję, nie wszystko musi pamiętać, tabelka na str. 3 dla poszczególnych województw. Rozumiem, że województwo podkarpackie cały czas goni i próbuje nadgonić. Rzecz w tym, że to gonienie odbywa się już jakiś czas. Chciałbym zapytać, jak to jest, że np. województwo wielkopolskie otrzymało z tych programów 13 850 tys. zł, mając 3,5 mln mieszkańców, 226 gmin, a województwo podkarpackie 106 mln zł, mając 2,1 mln mieszkańców i 98 gmin. Liczba gmin jest też istotna, a nie tylko liczba mieszkańców. Wcześniej brano pod uwagę algorytm liczby mieszkańców, młodych ludzi i białe plamy, które są w województwie. Te środki wówczas trafiały bardziej równomiernie. Chciałbym prosić o to, aby na piśmie uzupełnić, bo odpowiedź może wynikać z programu szczególnych inwestycji, bo za 60 mln zł jest coś tu budowane. Warto o tym wspomnieć.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jest też oczywiście ten nowy program. W materiale nie ma jeszcze mowy o kryteriach. Napisali państwo, że był pilotaż, a teraz po zebraniu tych wszystkich informacji od gmin, które weszły w skład pilotażu będą ogłoszone nowe zasady naboru. Kwota 800 mln zł nie jest mała. To znaczące środki. Jak mówiłem przy budżecie, to po raz pierwszy środki zdobyte przez ministra z budżetu państwa, a nie tylko z FRFK, jak do tej pory. Co prawda było to wzmocnione innymi funduszami, które były uruchamiane i można było to łączyć, o czym pan minister wspomniał, ale to jest warte podkreślenia. Pan minister w czasie debaty budżetowej odpowiedział mi, że na rok 2024 przewiduje się kontynuację tego programu i wspomniał, jeśli pamięć mnie nie myli, o kwocie 1,2 mld zł, która będzie rozwijana. To byłoby istotne, bo wtedy można lepiej zaplanować liczbę końcowych beneficjentów, gmin i innych podmiotów.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Co wynika z tego zestawienia? Mamy również taką dyscyplinę trochę uprzywilejowaną, która nazywa się piłką nożną. Tego nie da się nie zauważyć. Nie chcę podważać tego kierunku, ale mam wątpliwości związane z tym, że tam występują różne podmioty. Stowarzyszenie, które otrzymuje prawie 20 mln zł na centrum rozwojowe piłki nożnej – widziałem taki fajny materiał, ni ważne, w której telewizji, że Lech Poznań ma to centrum rozwojowe, a tu widzę, że kto inny je ma. Tu jest wpisany kto inny, przeczytajcie sobie. Nie jest to podmiot, który prowadzi rozgrywki. Może mamy inne materiały, ale ja brałem te przy wejściu, nie były numerowane „dla opozycji”. Czy nie mają państwo wątpliwości, co się stanie chwilę później, za jakiś czas, z tymi obiektami, które nie są publiczne? Mam już kilka takich przykładów, że inwestowaliśmy w takie inwestycje niepubliczne i one już nie są publiczne, są prywatnym biznesem, sprzedane, łącznie z tymi totolotkowymi pieniędzmi. Nie chcę podawać przykładów, ale to pokazuje, że powinny być jakieś zabezpieczenia. Dobrze, masz prawo korzystać, też jestem zwolennikiem tego, aby nie dyskryminować tych podmiotów, ale musisz się do czegoś zobowiązać. Jeśli sprzedajesz, to musisz zwrócić pieniądze w odpowiednim miejscu itd. Rozwiązania należą do specjalistów. Może zrobić coś innego? Nie sądzę, abyśmy byli od tego, aby z pieniędzy grających w totolotka finansować prywatne przedsięwzięcia. Chciałbym prosić o pisemną informację, dotyczącą jednego obiektu, który był nam prezentowany przez prezesa Polskiego Związku Tenisowego jako centrum…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W Kozerkach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tak. W każdym razie tam nigdy do końca nie było wiadomo, jaki podmiot dostał te pieniądze, kto teraz tym zarządza, do kogo to wszystko należy. Jak jest dobrze poukładane, związek sobie radzi, to nie ma problemu, ale gdy przychodzą następni, to jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniądze i potem już te zarządzanie się przesuwa. Nie mówię już o tym, że wobec osoby, która przedstawiała nam rozwój dyscypliny ostatnio pojawiły się w mediach rożne nieciekawe zajawki. Proszę uprzejmie o informację na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Z szacunkiem podchodzę do wszystkich wydatków, które są związane z inwestycjami w COS. To nasza perełka, w którą musimy inwestować. Powinniśmy czynić wszystko, aby oddziały COS i sam COS chciały sięgać trochę dalej, poza źródełko ministerialne, środki europejskie i inne. Może coś się udało, aby pomnażać to nasze dobro również innymi środkami finansowymi? Jestem przekonany, że jest tam zdolna kadra, która to potrafi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Pozwolę sobie na wypowiedź. W nawiązaniu do słów mojego przedmówcy są gigantyczne dysproporcje, jeśli chodzi o województwa i nakłady finansowe. Panie ministrze, rozmawialiśmy o tym. Przypominam sobie tę rozmowę, gdy niestety po raz ostatni był pan minister Bortniczuk. Mówiliśmy wtedy na temat regulaminów, zasad oceniania projektów. Padła wtedy jasna deklaracja. Proszę ewentualnie o odpowiedź, czy została zrealizowana. Chodzi o to, że w regulaminie oceny poszczególnych projektów powołana jest specjalna komisja. Później, po ocenie merytorycznej minister może osobiście przyznać punkty dodatnie lub ujemne. Szanowni państwo, to grube nieporozumienie. Widzimy, co się dzieje i dlaczego Wielkopolska ma 13 mln zł, a Podkarpacie dużo więcej. To poważna dysproporcja. Odbiło się to szerokim echem.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nie ma pana ministra Osucha. Chciałem go zapytać o SMS-y wysyłane przez doradcę pana ministra do posłów PiS, w których mieli podawać swoje inwestycje, z numerem wniosku. Szanowni państwo, wielokrotnie na Komisji rozmawialiśmy o tym, że sport nie ma barw politycznych, tylko potrzeby i problemy do rozwiązania. Warto byłoby w aspekcie tych dysproporcji dotyczących poszczególnych województw brać na to poprawkę. Kiedyś te pieniądze były redystrybuowane przez urzędy marszałkowskie, były tzw. koperty wojewódzkie i podział tych środków był bardziej równomierny. Czy ta kwestia regulaminu, o co pytaliśmy wspólnie z przewodniczącą Niemczyk, została rozwiązana? Z ust pana ministra Bortniczuka padła jednoznaczna deklaracja, że punkty dodatnie i ujemne zostaną zlikwidowane. Czy to zostało zrealizowane?</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam pytanie dotyczące bardzo ważnego projektu, jakim jest budowa hal o lekkiej konstrukcji. Z założenia chcieliśmy wyeliminować białe plamy. Był to bardzo szumnie zapowiedziany projekt, gdzie przecież pół roku temu pan minister wspólnie z panem premierem zapowiedzieli wybudowanie tysiąca hal w ciągu 2 lat. Nie ma jeszcze ogłoszonych wyników, ale ten konkurs w tym roku był trochę dziwnie sformułowany. Brakowało i brakuje takiego wystandaryzowanego projektu, który rzeczywiście wychodziłby naprzeciw tym potrzebom, aby wybudować tanie obiekty, które będą także tanie w aspekcie tego, o czym będziemy mówili za chwilę, czyli jeśli chodzi o koszty utrzymania. Czas naboru wniosków był między połową lipca a 18 sierpnia. Do dziś nie ma ogłoszonego wyniku, kto uzyskał dofinansowanie. To trochę dziwna sytuacja, tym bardziej że finansowanie musi być zakończone w obecnym roku. Szanowni państwo, jeśli ktoś złożył wniosek w lipcu, a mamy połowę listopada i jeszcze nie wie, czy to finansowanie otrzymał, to muszę powiedzieć, że to dość dziwna konstrukcja.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Z czego to wynika, panie ministrze? Z odpowiedzi na interpelację, którą złożyłem wynika, że do tego projektu przystąpiło 12 samorządów. Jeśli dobrze pójdzie, w tym roku będzie zrealizowanych 12 inwestycji. Nie jest to imponujący wynik. Wielokrotnie na ten temat rozmawiałem. Myślę, że pewne założenia były błędne, panie ministrze. Jeśli chcemy realizować inwestycje, które mają przede wszystkim być zrealizowane przy małych szkołach i gdy na początku wpisaliśmy, że minimalną wielkość obiektu, który będziemy zadaszali, jest pełen wymiar boiska do piłki ręcznej 40x20 m, to z samego założenia nie było to dobre rozwiązanie. Z informacji, które państwo przedstawili, w projekcie, który był opublikowany, gdy ogłoszono konkurs, wynika, że była możliwość odstępstw od tej minimalnej wielkości. Szanowni państwo, musimy przyjąć inne parametry – klasyczne boisko do siatkówki i do koszykówki. Przy małych szkołach nie wybuduje się hali 40x20 m za 1,5 mln zł. Dofinansowanie jest tam w zależności od tego, czy budujemy od początku, czy robimy wyłącznie zadaszenie.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo bym prosił o wyczerpującą informację, kiedy poszczególne programy w przyszłym roku ruszą. Jest tu bardzo ogólnikowo przedstawione, jakie mamy programy. Jest oczywiście „Sportowa Polska”, inwestycje strategiczne, hale itd., ale nie ma konkretnych informacji, kiedy będzie nabór wniosków i jaki będzie kształt i model finansowania. Wydaje mi się, że jeśli mówimy o tych lekkich halach, to poziom finansowania, który był zaprezentowany na początku, raczej nie będzie w stanie udźwignąć do 70% kosztów poniesionych inwestycji. Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę. Wydaje się to dość trudne. Dlatego tak niewiele samorządów spróbowało wejść w ten program, bo zainteresowanie było naprawdę duże, ale nie było konkretów. Wielokrotnie kontaktowaliśmy się z ministerstwem, także w imieniu samorządowców. Nie było konkretów dotyczących tego, jak ta hala ma wyglądać. Prośba jest do pana ministra taka: jeśli ten projekt ma ruszyć na poważnie, to na początku roku musi być w marcu lub kwietniu ogłoszony nabór, aby najpóźniej przetargi uruchomić w maju lub czerwcu, aby proces realizacji inwestycji mógł się odbywać nawet trochę wcześniej, aby na plac budowy można było wchodzić w czerwcu. O to chodzi, że co do zasady powinniśmy realizować inwestycje tak, że po przetargu w czerwcu dzieciaki mają wakacje i bezpieczniej, i prościej jest realizować tego typu inwestycje. Myślę, że inwestycje łukowe, lekkie hale będą wtedy realizowane znacznie szybciej. Bardzo proszę o konkrety: kiedy, jakie kwoty, czy będzie wystandaryzowanie tych obiektów. Myślę, że to jest bardzo istotne.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zdajemy sobie sprawę, że pieniędzy na infrastrukturę jest więcej. Pan minister mówił o modelu łączenia. To jest optymalne rozwiązanie – środki z „Polskiego ładu” i z ministerstwa – ale nie każdy samorząd może na to się załapać. To pytanie o wskaźniki G i P. Czy powinniśmy mówić o tym, że w zależności od ich wysokości jest 30% dofinansowania, czy nie powinniśmy od razu pójść wyżej? Czy nie powinniśmy od razu to finansowanie przedstawiać na poziomie od 50% w górę? Samorządy są zainteresowane, mają wielki problem, jeśli chodzi o własne dochody. Jest pytanie, czy w tym trudnym czasie, choć tych pieniędzy jest więcej, nie przeprowadzić takiej analizy, aby te inwestycje w taki sposób mogły być wyregulowane. Chciałem dopytać o orliki, ale jak się orientuję, dziś zostały opublikowane wyniki programu. Było znacznie więcej chętnych, niż załapało się samorządów. Moje pytanie: Biorąc pod uwagę niewykorzystane możliwości, czy samorządy, które się nie załapały, a złożyły wnioski będą miały szansę i tego typu działania będą mogły jeszcze być poszerzone?</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mój apel o to, aby naprawdę ogłaszać projekty znacznie szybciej. Nie rozumiem, dlaczego te lekkie hale sportowe nie zostały jeszcze ogłoszone, gdy mamy 12 wniosków, a zakończyliśmy ich nabór 18 sierpnia. Jest już listopad, a do końca roku ma to być rozliczone. To się nie trzyma… nie powiem czego. Pan minister mówił o kwestiach infrastruktury basenowej. Powiem o tym w drugiej części wypowiedzi, jeśli chodzi o koszty utrzymania. Samorządy oprócz tego, że myślą o inwestycjach, mają wielki problem z inwestycjami energochłonnymi, szczególnie jeśli chodzi o baseny i tzw. ciepło systemowe. Będę chciał się jeszcze wypowiedzieć w tej kwestii w drugim punkcie obrad.</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tyle z mojej strony. Pani przewodnicząca Niemczyk, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, przeanalizowałam zestawienie, które od państwa otrzymałam w zakresie punktów dodatnich i ujemnych. W 2018 roku były takie punkty. Chciałabym uzyskać uzasadnienie przy wszystkich punktach ujemnych – dlaczego -30 punktów zostało przydzielone określonym inwestycjom. Często nie jest to dla mnie zrozumiałe. Rzuca się w oczy, że punkty dodatnie najczęściej przyznawano pewnym inwestycjom. Bardzo się zastanawiam… COS składają złe wnioski i dlatego trzeba je ciągnąć za uszy, aby mogły dostać dofinansowanie? Czy dla COS może powinny być zrobione inne programy, do których mogłyby składać wnioski? Tak samo zastanawiające jest, że bardzo wiele AWF-ów również otrzymywało dodatnie punkty. Kolejnymi dwiema dużymi grupami, które otrzymały punkty, najczęściej były boiska piłkarskie i stadiony oraz obiekty lekkoatletyczne. Poprosiłabym o uzasadnienie na piśmie wszystkich inwestycji, które otrzymały dofinansowanie, poza COS i AWF, dlaczego w latach 2018–2021 takie dofinansowanie dla tych obiektów zostało udzielone. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nie słyszę innych pytań. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Wszyscy wiemy, że między programami, które były ogłaszane zimą, wczesną wiosną 2022 roku i latem, wiele się zmieniło, jeśli chodzi o koszty utrzymania obiektów i ceny wykonywanych inwestycji. Każdy z nas obecnych na Komisji zna przykłady z własnego regionu, miasta, kiedy to zamierzenia samorządu co do inwestycji były inne, a otrzymane dofinansowanie inne, bo z przetargów potem wychodziło, że kwoty były znacznie większe. Wspólnie pracowaliśmy, aby temu zaradzić. Zauważyli państwo, gdy rozmawialiśmy na ten temat na poprzednich posiedzeniach Komisji, że tarcze antykryzysowe i antydrożyźniane objęły obiekty sportowe należące do samorządów. Siedzi z nami pan Witold Roman – szef COS, który też zapewne mógłby na ten temat coś powiedzieć. Również te duże instytucje były tym dotknięte.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Tarcze zaczynają działać i ceny zaczynają się normalizować, ale na pewno mocno zostały zweryfikowane plany inwestycyjne, nie tylko w sensie dofinansowania przez rząd, ale również te, które na początku roku zainteresowały samorządy, a następnie mocno zostało to skonfrontowane z rzeczywistością. Okazało się to niezwykle trudne, wszyscy wiemy, że wybuchła wojna i zaczęły się problemy z cenami paliw, źródeł ogrzewania itd.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Bardzo bym prosił pana Marcina Żyłowskiego, dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej o ustosunkowanie się do tych pytań. Pan pracuje nad tymi programami już od dłuższego czasu. Oczywiście wnioski ze strony państwa, które zawierały prośbę o informację na piśmie, to przygotujemy, ale w tym momencie możemy odpowiedzieć na część z pytań. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Dziękuję. Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, po kolei odniosę się do pytań w kolejności zadawania. Pierwsze pytanie dotyczyło tabeli nr 3 z materiału. Pan przewodniczący Tomaszewski poprosił o wyjaśnienia na piśmie, które zostaną złożone. Potwierdzam to, co powiedział pan przewodniczący Tomaszewski o budżecie. Na hale łukowe w roku 2023 przewidujemy 800 mln zł, a w 2024 roku 1,2 mld zł.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o zabezpieczenie interesów Skarbu Państwa, który dotuje inwestycję, gdy jest ona realizowana przez podmiot spoza sektora finansów publicznych, każda inwestycja jest zabezpieczona albo w formie wpisu do hipoteki na wartość dofinansowania, albo gwarancji bankowych, albo weksli. Nie ma takiej możliwości, że dofinansowanie jest źle wykorzystane, obiekt jest zamknięty po roku i ministerstwo nie może z tym nic zrobić. W przypadku każdej inwestycji jest dziesięcioletni okres trwałości zadania. W tym okresie wnioskodawca, czyli inwestor, który wybudował obiekt, nie może nawet zmienić jego funkcji bez zgody ministra.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o podmiot, który realizuje inwestycję w Kozerkach, jest to Fundacja De Arte Athletica. Tu też jest stosowne zabezpieczenie ewentualnego dochodzenia zwrotu dotacji ministra. Na razie inwestycja jest w toku. Doniesienia medialne o tej inwestycji były. Na razie należy podkreślić, że faktury, za które ministerstwo płaciło, w ramach kosztów partycypacji, zostały wykonawcom zapłacone. Prowadzimy tam równolegle kontrolę, aby te wszystkie kwestie wyjaśnić.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Przechodząc do pytań zadanych przez pana przewodniczącego Rutnickiego o proporcje pomiędzy województwami, napiszemy o tym. Tak samo w ramach odpowiedzi na pytanie pana przewodniczącego Tomaszewskiego te dane panu przedstawimy.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o hale łukowe, będzie standaryzacja, tak jak powiedział pan minister i to już pod koniec grudnia lub na początku stycznia przedstawimy warianty realizacyjne. Będzie ich kilka. Jeśli chodzi o samą konstrukcję, docelowo będą przynajmniej trzy z różnymi rozmiarami boisk pod tymi halami. Zrobimy to, o czym pan przewodniczący mówił. Z tegorocznej edycji programu został wyciągnięty wniosek i będziemy kierowali się polami do gry, a nie wymiarami narzuconymi sztucznie. Zaczniemy od wymiaru 9x18 m, takiego jak dla siatkówki, a maksymalnym wymiarem będzie 20x40 m, czyli jak dla piłki ręcznej. W tym roku był też zapis, który umożliwiał złożenie wniosku o te mniejsze wymiary, ale to będzie zapisane już wprost w programie. Gdy przygotujemy warianty, a będzie to za około 1,5 do 2 miesięcy, będziemy mieli wyliczenia do nich, jeśli chodzi o wartość. Od tych wartości prognozowane 70% to limity kwotowe dla poszczególnych wariantów. Jeśli chodzi o tegoroczną edycję, z tych 12 złożonych wniosków do realizacji nadawało się sześć. W tym roku pięć weźmie wszystkie pieniądze, które chcemy przyznać i te hale się zrealizują. Ta technologia nie wymaga nie wiadomo jakiego czasu realizacji. Jeden projekt będzie mógł wnioskować o pieniądze w przyszłym roku, bo w tym budżetu nie wykorzysta. Jeśli chodzi o terminy programów, nie zostały jeszcze do końca określone terminy, kiedy nabory zostaną przeprowadzone, bo nie zakończyliśmy jeszcze tegorocznych edycji programów. Cały czas środki są wydatkowane i przesuwane. Od tego zależą też budżety przyszłorocznych programów. Chcielibyśmy, aby w pierwszym kwartale odbyło się wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o poziomy dofinansowań, pan przewodniczący powiedział, że obecne nie są satysfakcjonujące dla wnioskodawców. Też to zauważamy i dlatego procedujemy zmianę rozporządzenia, która da nam możliwość, aby tym wyjściowym poziomem dofinansowania było do 70%, a nie do 50%. Myślę, że nasza oferta będzie dużo bardziej atrakcyjna niż obecnie.</u>
+ <u xml:id="u-13.6" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Program modernizacji kompleksów orlik – dofinansowaliśmy 181 zadań z ponad 300 złożonych. Planowaliśmy na ten program budżet w wysokości 30 mln zł. Decyzją ministra zwiększyliśmy go o 60%. Dofinansowujemy, tak jak powiedziałem, 181 inwestycji, na łączną kwotą blisko 50 mln zł. W przyszłym roku jest kolejna edycja, więc podmioty, które w tym roku nie otrzymały dofinansowania, będą mogły ponowić wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-13.7" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o pytania pani przewodniczącej Niemczyk, odpowiemy na piśmie na to, na co mieliśmy odpowiedzieć na piśmie. Jeśli chodzi o to, dlaczego COS, AWF czy obiekty lekkoatletyczne otrzymywały dodatkowe punkty, to są najbardziej strategiczne z obiektów sportowych. Dlatego wówczas ministrowie przyznawali punkty. Nie jest tak, że wnioski były źle przygotowane. Gdyby tak było, to by nie przeszły procesu oceny. Trzeba przyznać, że inwestycje takie jak tor lodowy w Zakopanem czy hala wielofunkcyjna, w tym lekkoatletyczna w Wałczu, są strategiczne dla polskiego sportu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Pytałem jeszcze o kwestię dotyczącą regulaminu i kwestię punktów dodatnich i ujemnych. Czy to zostało już zlikwidowane, czy jest cały czas w regulaminie oceny wniosków? Tej informacji nie było. Dopytam też, aby pana dyrektora nie wywoływać już do głosu, jeśli chodzi o standaryzację tych projektów w zależności od wymiarów. Uważam, że to bardzo dobre rozwiązanie, że nie liczy się metrów twardo. Niektóre boiska będziemy adaptować. Jak macie przemyślaną kwestię ogrzewania? Jaka będzie formuła ich ogrzewania, jakie będą rozwiązania dla tych hal, biorąc pod uwagę trudną sytuację z cenami energii? Czy wyjdziecie z konkretnymi rozwiązaniami dla samorządów w ramach tych projektów? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski">Panie przewodniczący, temat punktów ujemnych, czyli zeszłoroczne komisje, które przygotowywały ranking, to wszystko zostało zmienione. Regulamin został zmieniony zgodnie z zapowiedziami pana ministra Bortniczuka. Jeśli chodzi o warianty, będą dotyczyły nie tylko konstrukcji i wymiaru boisk, ale też tego czy zaplecze będzie, czy nie, źródeł ogrzewania oraz dodatkowego wyposażenia chociażby w mobilne elektroniczne strzelnice, niewymagające stosowania tradycyjnej technologii strzelniczej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czyli tzw. strzelnice wirtualne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski">Dokładnie tak. To nowy trend w strzelectwie sportowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jest specjalnie dedykowany temu program. Mieliśmy tę kwestię poruszoną już na posiedzeniu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani przewodnicząca Niemczyk chciała jeszcze zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję za informację. Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym, co pan powiedział, że te obiekty centralne były dobrze ocenione. Widzę punktację, jaką te obiekty otrzymały. Jeśli obiekt otrzymuje 51, 61, 70 punktów, kolejne po 40, 60, 46, 48 punktów, to nie dziwię się, że trzeba zastosować klucz +100 punktów, aby je wyciągnąć, by otrzymały dofinansowanie. Wydaje się, że lepiej byłoby dla nich stworzyć osobny program, niż ręcznie dopisywać po 100 punktów. Te 100 punktów dopisano również innym obiektom, które miały po 110, 128 punktów, które komisja oceniała. Znalazłam też obiekty, które miały 160 punktów i też otrzymywały dodatkowe 100 punktów. Na tej podstawie widać, że komisja dosyć nisko oceniła tamte wnioski. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że w tym roku w pilotażu mamy realizowanych pięć hal, czyli mamy jeszcze 995 do wybudowania w przyszłym. Muszę powiedzieć, że 800 mln zł, biorąc pod uwagę zakres finansowania, nie wystarczy. Na pewno będzie musiało być zwiększone, abyśmy mogli utrzymać te 70%. Pan minister i pan premier będą musieli mocno popracować, aby słowa dotrzymać. Trzymamy kciuki. Co najmniej 500 musi być w realizacji. Każda sala to będzie oczywiście wielka radość. Jesteśmy na etapie przygotowywania planu pracy. Rozumiem, że z tego, co powiedział pan dyrektor, wynika, że w pierwszym kwartale 2023 roku powinny być, mówiąc kolokwialnie, odpalone wszystkie najważniejsze projekty infrastrukturalne. Gdybyśmy spotkali się w lutym, będziemy mogli zobaczyć, jak wyglądają wizualizacje i poszczególne projekty itd. Myślę, że to będzie nas bardzo interesowało i będziemy chcieli o tym dalej rozmawiać i te kwestie bardzo mocno w terenie promować.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nie słyszę innych chętnych do zabrania głosu w tym punkcie. Stwierdzam, że go rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do punktu drugiego – rozpatrzenia informacji na temat dostępności publicznej wyczynowej infrastruktury sportowej w kontekście wzrostu kosztów jej utrzymania, ze szczególnym uwzględnieniem centralnych ośrodków sportu. Bardzo się cieszymy, że jest z nami pan dyrektor. Będę chciał poruszyć kilka kwestii, nie tylko w aspekcie COS. Mamy poważny problem. Panu ministrowi już to sygnalizowałem. Ceny energii zostały w pewnym sensie opanowane, jeśli chodzi o maksymalne wzrosty, ale mamy problem z ciepłem systemowym pochodzącym z gazu. W tej pierwszej ustawie, którą Sejm przyjął, kwestie obiektów sportowych nie są ujęte. Na pewno o to będę pana ministra pytał. Mówiłem już o tym – cena gazu na basenie w Szamotułach skoczyła z 8 gr do 1,22 zł, czyli to wzrost o 1400%.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Skąd taki tani gaz?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Taki tani gaz był dlatego, że pewnie było…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Skąd mieli?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Gaz jest w zależności od dostawcy, ze źródeł polskich, z rury…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Politycznie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie przewodniczący, gaz był znacznie tańszy za rządów PO i PSL. Było…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">W Suwałkach mieli po 60 gr. Co pan przewodniczący sugeruje? Bardzo chytrzy poznaniacy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie przewodniczący, już w aspekcie tego, czy 3000 dzieci będzie mogło korzystać z basenu, czy nie, używanie sformułowania „chytrzy” jest niewłaściwe. To jest przetarg, gdzie są kontrahenci i jest to kluczowe. Nie ma praktycznie w Polsce samorządu, który by nie dopłacał do basenu. Zdajemy sobie sprawę z tego. Pan minister powiedział o bardzo fajnym projekcie delfinków, czyli mniejszych basenów. To kierunek, w którym powinniśmy pójść, aby w samorządach funkcjonowały baseny i nasze dzieciaki uczyły się pływać, aby były bezpieczne, aby samorządy nie poszły z torbami. Wiemy, ile to kosztuje. W przypadku moich Szamotuł z 1 mln zł dokładanych rocznie przy tych cenach energii ta dokładka musiałaby być na poziomie 5 mln zł, a godzina korzystania z obiektu kosztować każdego 30–40 zł. To jest praktycznie niemożliwe. Od razu pytam o to pana ministra. Zadawałem też to pytanie podczas debaty. Miała pojawić się ustawa regulująca kwestie ciepła systemowego z gazu dla tych podmiotów, które nie zostały tym objęte. Gaz dotyczy tylko ciepła systemowego to 150 zł za GJ. To nie dotyczy obiektów sportowych. Moje wyprzedzające pytanie: Czy jest szansa na to, że te obiekty sportowe otrzymają wsparcie? To decyzje, które będą podejmowane już za chwilę, bo od stycznia są nowe umowy. Czy jest szansa na to, że ministerstwo zauważy ten problem i ewentualnie będzie mocno lobbowało w kwestiach dotyczących rozwiązań pomocowych?</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy przedstawiciele Związku Miast Polskich są z nami? Miałem ich zapisanych, ale ich nie ma, a chciałem, aby zabrali głos. Oddaję głos panu ministrowi i później przejdziemy do dyskusji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Proszę państwa, możemy się tu sprzeczać, ale wszyscy wiemy, że tajemnicze okręty podwodne nieznanego pochodzenia zaatakowały gazociągi na dnie Bałtyku, doszło do eksplozji i raptem najbogatsze państwo Europy zostało pozbawione gazu i zaczęło go kupować na wolnym rynku w Europie i potężnie skoczyły ceny. Nikt na naszej Komisji, a zwłaszcza użytkownicy tych basenów nie ponosi żadnej winy, jeśli chodzi o to, co się wydarzyło w Europie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję, że pan minister nie przyłącza się do tej opinii o chytrości. Panie przewodniczący, z wielkim szacunkiem, ale raczej nie o to tu chodziło, ale o taniość dostępu do infrastruktury sportowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Tak. Jeśli chodzi o tarcze antykryzysowe, wszyscy znamy ich zakres i wielkość. One były przecież przeprowadzane przez parlament i postulatów było mnóstwo. Jeśli chodzi o obiekty sportowe należące do samorządów i do centralnych instytucji, jak COS, były zgłaszane najróżniejsze problemy. W dużym stopniu zostały zrealizowane.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Jeśli chodzi o gaz, pan przewodniczący już 2 miesiące temu, jeśli dobrze pamiętam, zwracał uwagę na ten temat. Ze strony MSiT poszedł wniosek do Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Musimy sobie zdawać sprawę, jak ogromne są tarcze antykryzysowe i jak wiele obszarów obejmują. Pamiętają państwo, że w pierwszej wersji zastanawiano się nad prądem i energią. Samorząd, instytucje, związki sportowe i komercyjne obiekty tego typu mają duże zużycie. Gdzieś pewnie jest granica możliwości dofinansowania. Na pewno ten postulat dotyczący gazu z MSiT wyszedł.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o Centralny Ośrodek Sportu, jest instytucją gospodarki budżetowej należącą do sektora finansów publicznych. Obecnie COS to 8 ośrodków – Warszawa, Giżycko, Spała, Szczyrk, Władysławowo, Wałcz, Zakopane i Duszniki-Zdrój. Są w różnym stopniu rozwoju infrastruktury. Paradoksalnie w Warszawie potrzebujemy jej rozwoju, a w mniejszych miejscowościach infrastruktura COS jest znacznie bardziej rozbudowana. Infrastruktura COS jest w stanie obsłużyć większość sportów uprawianych powszechnie i wyczynowo w Polsce. COS posiada profesjonalną bazę sportową, specjalistyczne wielofunkcyjne hale, siłownie, kryte baseny, stadiony lekkoatletyczne, boiska piłkarskie, obiekty specjalistyczne jak skocznie, lodowisko, tor wioślarsko-kajakowy. Poza obiektami sportowymi COS posiada również dużą bazę noclegową. Wiadomo, wyjazdowe zgrupowania drużyn to podstawa szkolenia.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">W ramach swojej działalności COS osiąga przychody z tytułu działalności podstawowej oraz innej niż podstawowa. Może także otrzymywać dotacje z budżetu państwa oraz środki na realizację zadań inwestycyjnych ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Wskazać również należy, że COS ponosi koszty związane z bieżącym utrzymaniem infrastruktury, obiektów sportowych, noclegowych, gastronomii oraz związane z budową, przebudową, rozbudową oraz modernizacją infrastruktury. W bieżącym roku inflacja spowodowała ogromny wzrost kosztów utrzymania bazy sportowej COS, zarówno w zakresie cen energii, artykułów żywnościowych, jak i szeroko pojętych usług. Wiadomo, kluby sportowe i sportowcy chcą jak najtaniej przebywać w tych ośrodkach, a COS musi też utrzymać swoje obiekty. Doszło do takiej rozbieżności interesów.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Sytuacja niosła za sobą ryzyko utraty płynności finansowej COS, dlatego MSiT wraz z COS podjęły zadania w zakresie przeciwdziałania skutkom wzrostu cen. W dniu 5 sierpnia 2022 roku w ustawie o zmianie ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej oraz ustawy o grach hazardowych wprowadzono przepis – art. 3 – który pozwolił na zwiększenie w planie finansowym COS na 2022 rok dotacji celowej państwa oraz rozszerzył możliwość wydatkowania dotacji celowej z budżetu państwa na bieżące utrzymanie obiektów noclegowych, wraz z gastronomią i zarządzaniem nimi. W związku z tym COS otrzymał dodatkową dotację celową w wysokości 8,5 mln zł. Ponadto w planie finansowym na 2023 rok dotacja celowa z budżetu państwa została zwiększona o 18 mln zł w porównaniu do planu zgodnego z ustawą budżetową na 2022 rok i o 9,5 mln zł w porównaniu do planu po zmianach, czyli po otrzymaniu tej kwoty 8,5 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">W obliczu wzrostu cen energii i postępującej inflacji MSiT odnotowało szereg wystąpień sygnalizujących możliwe problemy z utrzymaniem płynności finansowej podmiotów zarządzających infrastrukturą sportową. Efektem dostrzeżonych problemów była inicjatywa ministra właściwego do spraw kultury fizycznej, co do objęcia przepisami ustawy z października 2022 roku o środkach nadzwyczajnych, mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej oraz wsparcie niektórych odbiorców w 2023 roku wszystkich podmiotów prowadzących działalność w zakresie kultury fizycznej w stopniu, w jakim zużywają energię elektryczną na potrzeby podstawowej działalności. Celem poprawek było uniknięcie sytuacji, w której podmioty takie nie mieściłyby się w definicji uprawnionego odbiorcy, a tym samym ich niezakłócona działalność byłaby zagrożona. W efekcie beneficjentami ustawy zostały wszystkie tego typu podmioty oraz COS i inne podmioty wykorzystujące infrastrukturę sportową, kluby sportowe, związki sportowe i polskie związki sportowe w rozumieniu ustawy o sporcie. Poprawki MSiT jednoznacznie wskazały też na instytucje samorządowe świadczące usługi z zakresu kultury fizycznej w ramach samorządowej infrastruktury sportowej.</u>
+ <u xml:id="u-31.6" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Pragnę podziękować, bo wszystkie kluby parlamentarne i koła, które są na Komisji, wsparły nasze poprawki. Przeszły one również bez sprzeciwu przez Komisję Finansów Publicznych Sejmu. Jeśli mówimy, że sport łączy, to rzeczywiście w tym przypadku to było wspólne działanie. Dodatkowo w ustawie o środkach nadzwyczajnych mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej oraz wsparciu niektórych odbiorców w 2023 roku COS został wpisany jako odbiorca uprawniony w zakresie, w jakim zużywa energię elektryczną, na potrzeby działalności podstawowej. W związku z powyższym koszty zużycia energii elektrycznej dotyczące świadczenia usług w zakresie szkolenia sportowego dla pzs i innych podmiotów działających w zakresie kultury fizycznej przy wykorzystaniu obiektów sportowych oraz tworzenia warunków do promocji zdrowia oraz udzielania świadczeń zdrowotnych będą niższe.</u>
+ <u xml:id="u-31.7" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Mając powyższe na względzie, MSiT, po wspólnej weryfikacji z COS, na obecną chwilę nie widzi zagrożenia prawidłowego funkcjonowania bazy sportowo-noclegowej pod kątem dostępności infrastruktury sportowej. Więcej szczegółów, jeśli byłaby taka potrzeba, może przedstawić pan dyrektor COS Witold Roman. Te informacje bardziej szczegółowe, jeśli jest taka potrzeba, mogą na pewno zostać przekazane. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Na razie nie słyszę zgłoszeń chętnych. Pozwolę udzielić sobie głosu. Obecny jest pan dyrektor COS. Biorąc pod uwagę koszty energii rok do roku, ile to będzie procentowo więcej? Czy mamy w ogóle takie wyliczenia, że za energię w zeszłym roku COS przykładowo zapłacił 15 mln zł, a w tym roku tyle? Czy mamy informacje na ten temat? Panie ministrze, bardzo dziękuję za pochylenie się nad tematem dotyczącym sytuacji basenów. Mało jest basenów, które zaopatrywane są w ciepło. W pełni się zgadzam, że te tarcze są bardzo duże. Jeśli chodzi np. o tego typu infrastrukturę sportową, która nie jest objęta tego typu działaniem, można by to ograniczyć do niekomercyjnych obiektów. W większości te obiekty były zrealizowane przy współudziale środków z FRKF. Myślę, że gdyby przedstawiło się to ministerstwu, że np. dopisanie do tego ciepła systemowego, ten zapis dotyczący 150 zł za GJ, jeśli ciepło pochodzi z gazu, a jeśli z innych źródeł to do 100 zł, byłby dobry, a w skali kraju nie byłby duży procent.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Najgorszą rzeczą, którą możemy sobie wyobrazić, jest mówienie o tym, że chcemy otwierać kolejne inwestycje, a te zamkniemy, bo nie będzie po prostu możliwości utrzymania tego typu obiektu. W przypadku mojego powiatu pozbawiamy 90 tys. ludzi praktycznie możliwości korzystania. Oczywiście są rozmowy z samorządami. Też rozmawiam na ten temat, że może jest szansa na to, że jakaś dedykowana osłona dla tego typu obiektów sportowych, które np. były dofinansowane z FRK będzie. To może być jakiś kierunek. W Wielkopolsce to jedyny tego typu basen, który jest w takiej sytuacji. Być może w skali kraju to nie będą gigantyczne pieniądze. Panie ministrze, prosiłbym o pomoc w tym temacie.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Na razie nie słyszę zgłoszeń. Oddaję głos panu ministrowi i panu dyrektorowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorCentralnegoOsrodkaSportuWitoldRoman">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pozwólcie, że odniosę się najpierw do kosztów cen energii, bo to pytanie, które pan przewodniczący nam zadał. W ubiegłym roku średni koszt energii wynosił 278 zł za kWh. Taką mieliśmy stawkę. Obecnie, zanim pojawiła się ustawa, o której wspominamy, dostaliśmy oferty na 3 tys. zł. Z tego powodu sytuacja była tragiczna.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorCentralnegoOsrodkaSportuWitoldRoman">Było również pytanie o lodowisko, które znajduje się na Torwarze. Jest ono jednym z bardzo dochodowych obiektów. Zajęcia zaczynały się tam o godzinie 8.00, a kończyły o północy. Również popieram myśl pana przewodniczącego, że należałoby wybudować drugie lodowisko, ale tylko przy tych cenach energii, które będą. W sytuacji, w której byliśmy, musielibyśmy podnieść ceny biletów tak bardzo, że nikt nie chciałby uczestniczyć w zajęciach. Pamiętajmy, że w dużej mierze zajęcia są skierowane do dzieci i młodzieży. Kluby, które je prowadzą, nie są w stanie posiadać takich budżetów. Przy cenie 567 zł będzie to 50% podwyżka wartości, o których mówiliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektorCentralnegoOsrodkaSportuWitoldRoman">Jeśli chodzi o lodowiska, obecnie to jedno z lodowisk, o których myślimy. Oczywiście jest też plan budowy lodowiska również w Dusznikach-Zdroju. Chyba nie ma pana przewodniczącego, który bardzo mocno optuje za budową lodowiska we Władysławowie. Powiem tak – zwróciliśmy się do Urzędu Miasta we Władysławowie, aby wprowadzono do planu inwestycję wielkogabarytową. Na chwilę obecną nie mówimy jeszcze, jakiego rodzaju będzie to inwestycja. Chodzi nam o zgodę, abyśmy mogli generalnie taką inwestycję przeprowadzić. To tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Nie ma przewodniczącego Matuszewskiego, ale odnoszę wrażenie, że rzeczywiście potrzebujemy lodowisk krytych i pierwsze potrzebne jest w Warszawie. Nie jestem wielkim fanem budowania tego przy COS we Władysławowie. Wiemy, gdzie lodowiska funkcjonują i potrzebujemy większej ich liczby – nie na północy, ale bardziej na południu.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jest też kwestia toru łyżwiarskiego w Tomaszowie, ale nie podlega on pod COS – proszę mnie poprawić, jeśli się mylę. Mam też szerszą refleksję. Budżet inwestycyjny jest rekordowy, ale jeśli jest tak, że kwestie energii są dużym problemem, to dotyczy wszystkiego. Mam obawę, że gdy nie będzie jasnej informacji dotyczącej tego, że można budować baseny i realizować inwestycje, bo poziom gwarantowanej ceny będzie akceptowalny, to mimo dużych pieniędzy te inwestycje nie będą realizowane. Będzie duża obawa przed tym. Myślę, że odpowiedzialność ministerstwa i osób odpowiedzialnych merytorycznie, gdy będziemy przygotowywali modele i rozwiązania np. budowy hal jest taka, aby bardzo mocno brać pod uwagę kwestie oszczędzania energii. Jeszcze jakiś czas temu to było ważne, ale nie aż tak, teraz to sytuacja absolutnie kluczowa. Panie dyrektorze, czy na to drugie lodowisko w Warszawie byłoby miejsce?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorCOSWitoldRoman">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mieliśmy okazję spotkać się z prezydium w Giżycku, gdzie przedstawiałem pełną informację. Nie mieliśmy okazji spotkać się podczas naszej wizyty w Cetniewie. Jest już przygotowany projekt architektoniczny, zawierający drugie lodowisko, internat sportowy, pięćdziesięciometrowy basen i wielopoziomowy parking. To wszystko na tej działce, wkomponowane w nią. Mieliśmy okazję pokazywać państwu wizualizację tego. Jest to obecnie w urzędzie architektonicznym w Warszawie i jest oceniane pod względem wysokości i wielkości oraz czy akceptowalny jest stosunek zabudowanej przestrzeni do przestrzeni zielonej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jaka to kwota, wstępnie? Jeśli to pięćdziesięciometrowy basen, to pewnie 150 mln zł?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorCOSWitoldRoman">Bardzo wstępnie to między 150 a 200 mln zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">To już się dowiedzieliśmy, szanowni państwo. To ważne inwestycje w przyszłości.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania w tej kwestii? Nie słyszę. Wyczerpaliśmy porządek obrad. Panie ministrze, na pewno w kwestiach energetycznych i ciepła systemowego, w stosunku do OSiR proszę, abyśmy zawalczyli. Bardzo dziękuję, panie ministrze, panie dyrektorze. Szanowni państwo, zamykam posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam, pan poseł jeszcze chce zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, mam wniosek. Czy nie warto, aby Komisja przeanalizowała konieczności zwołania posiedzenia w związku z zaistniałą sytuacją na Stadionie Narodowym? Czy nie warto w najbliższym czasie, mimo iż nie mogło to być planowane, abyśmy taką informację otrzymali i porozmawiali, choćby w związku z tym, jak to często bywa, że pojawiają się nieraz wzięte z kosmosu informacje? Nie są one koniecznie potwierdzone tym, co tam rzeczywiście się dzieje. Wydaje się, że problem jest na tyle poważny, że stadion będzie wyłączony nawet nie na miesiąc, ale na lata. Czy tak rzeczywiście jest? W tym tygodniu miała być przeprowadzona kolejna ekspertyza. Może pan minister coś wie? To miało być chyba wczoraj, jeśli się nie mylę? Czy moglibyśmy poświęcić temu posiedzenie Komisji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Oczywiście, panie pośle. To na pewno rzecz, która nas wszystkich bardzo interesuje. Biorąc pod uwagę, że obecnie te ekspertyzy są opracowywane, mam propozycję na szybko. Przygotowujemy plan pracy i moglibyśmy w styczniu się tym zająć. To raptem półtorej miesiąca. Wtedy mielibyśmy przedstawicieli spółki i więcej danych na ten temat, jak sytuacja będzie się kształtowała. Na prezydium się nad tym pochylimy. Prosiłbym ewentualnie pana posła, aby zgłosił ten temat do planu pracy i zajęlibyśmy się nim priorytetowo, np. w pierwszym terminie styczniowym. Po prostu mielibyśmy więcej danych. Nawet, jeśli Komisję zwołamy w odpowiednim trybie, jeśli nie będziemy mieli pogłębionych analiz, to pewnie pytań będzie wiele dotyczących całej tej sytuacji i tego, jak wygląda sprawa z PZPN, ale trudno będzie uzyskać odpowiedzi. Jak się orientuję, boisko zostało przygotowane, trawa rozwinięta, więc koszty naprawdę będą duże. To problem, jak ta sprawa będzie się rozwijała w przyszłym roku. Mam propozycję do sekretariatu – od razu panów proszę, abyśmy tę kwestię poruszyli w pierwszym możliwym terminie w nowym roku.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, tylko przypominam paniom i panom posłom, że do 30 listopada składamy propozycje do planu pracy Komisji, nad czym chcielibyśmy pracować i o czym dyskutować w pierwszym półroczu. To, co pan poseł zgłosił na pewno powinniśmy poddać pod dyskusję na pierwszych posiedzeniach styczniowych i dostać informacje o sytuacji Stadionu Narodowego. Można to już zasugerować do panów z sekretariatu, że to jest pierwsze zgłoszenie. Przypominam posłom, aby do 30 listopada zgłaszali propozycje do naszej pracy w pierwszym półroczu 2023 roku. Przypominam również, że w tym czasie rozpoczynamy Igrzyska Europejskie i mam nadzieję, że te tematy również będą poruszane. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Oczywiście te tematy są zgłaszane i sekretariat na bieżąco przyjmuje te uwagi. Kwestia Krakowa też jest ważna. Myślę, że tam pojedziemy. Przegadamy te tematy. Kwestia Stadionu Narodowego, spółki, ministerstwa i tego, co będzie dalej, jest warta omówienia na początku stycznia i na pewno specjalnie poświęcimy temu posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze raz bardzo dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00055-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00055-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..b88df4a
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00055-01/header.xml
@@ -0,0 +1,79 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00055-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 55/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 55/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#LPG">55</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwHoustonMonikaSobczak" role="speaker">
+ <persName>Kandydatka na Konsula Generalnego RP w Houston Monika Sobczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska" role="speaker">
+ <persName>Kandydatka na Konsula Generalnego RP w Los Angeles Marta Wolańska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak" role="speaker">
+ <persName>Kandydatka na Konsula Generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w Houston Monika Sobczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska" role="speaker">
+ <persName>Kandydatka na Konsula Generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w Los Angeles Marta Wolańska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBoguslawSonik" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bogusław Sonik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataGosiewska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Gosiewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekRzasa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Rząsa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszOlichwer" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Olichwer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="LPG" role="committee">
+ <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00055-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00055-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..bae629e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00055-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,304 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam gości Komisji – w pierwszej kolejności pana Piotra Wawrzyka sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, witam, panie ministrze. Witam kandydatki na stanowisko konsulów generalnych: panią Monikę Sobczak kandydatkę na stanowisko Konsula Generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w Houston, kłaniam się, i panią Martę Wolańską kandydatkę na stanowisko Konsula Generalnego w Los Angeles, witam. Witam także pana Marcina Jakubowskiego dyrektora Departamentu Konsularnego Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Witam pana Sławomira Kowalskiego – to jest stały gość naszej Komisji – dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za granicą Ministerstwa Spraw Zagranicznych, panią Izabelę Szymańską zastępcę dyrektora Biura Spraw Osobowych MSZ i panią Marię Raczyńską asystentkę sekretarza stanu w MSZ.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Otwieram posiedzenie Komisji. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje trzy punkty. W punkcie pierwszym zaopiniowanie kandydatki na stanowisko Konsula Generalnego RP w Los Angeles. W punkcie drugim zaopiniowanie kandydatki na stanowisko Konsula Generalnego RP w Houston. W punkcie trzecim sprawy bieżące. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja proponowany porządek akceptuje. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przystępujemy zatem do realizacji porządku posiedzenia Komisji. Dla usprawnienia przebiegu posiedzenia proponuję wysłuchać prezentacji obu kandydatur i przeprowadzenia dyskusji, a następnie głosowanie w części zamkniętej nad obydwiema kandydaturami. Zresztą jest to zwyczajowe postępowanie, najpierw prezentacja i dyskusja, później głosowanie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja akceptuje taki tryb organizacyjny. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przystępujemy zatem do realizacji punktu pierwszego. Bardzo proszę pana ministra Piotra Wawrzyka o prezentację kandydatki na stanowisko Konsula Generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w Los Angeles. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt zaprezentować kandydaturę pani Marty Wolańskiej na stanowisko Konsula Generalnego RP w Los Angeles. Pani Marta Wolańska jest absolwentką Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Ukończyła również studia podyplomowe menedżerskie w Szkole Głównej Handlowej. Związana jest z administracją samorządową i rządową od 2002 r., wtedy rozpoczęła pracę w Urzędzie Miasta st. Warszawy. Następnie pracowała w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego, gdzie specjalizowała się w tematyce bezpieczeństwa i spraw transatlantyckich. Następnie przez kolejnych 10 lat była zatrudniona jako ekspert w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej, gdzie m.in. odpowiadała za obszar Europy Środkowo-Wschodniej, była również odpowiedzialna za przygotowywanie spotkań prezydentów państw Grupy Wyszehradzkiej i prezydentów państw Europy Środkowej. Brała również udział w wielu wizytach i rozmowach międzynarodowych, a także odpowiadała za przygotowanie analiz i tez do rozmów w zakresie stosunków bilateralnych oraz projektów dotyczących bezpieczeństwa Rzeczypospolitej. Pod patronatem Szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej organizowała konferencję pt. „Przyszłość NATO”. Z kolei we współpracy z Ministerstwem Spraw Zagranicznych organizowała szereg spotkań z Polonią. Posiada bogate kompetencje w monitorowaniu i analizowaniu strategicznych warunków bezpieczeństwa narodowego i sytuacji międzynarodowej, w tym w kontekście bezpieczeństwa energetycznego. Potrafi nawiązywać kontakty i w sposób niekontrowersyjny prezentować swoje racje. Posiada również bogate doświadczenie w budowaniu i realizacji strategii firmy.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W swojej karierze zawodowej wspierała również rozwój polskiej gospodarki zwłaszcza w obszarze nowych technologii. Posiada także doświadczenie w zakresie zabezpieczenia potrzeb kapitałowych firm, w tym efektywnym alokowaniu środków, także umiejętności współpracy z międzynarodowymi instytucjami i skutecznym pozyskiwaniem finansowania. Była także najmłodszą laureatką programu Bellevue i otrzymała stypendium w hiszpańskim ministerstwie spraw zagranicznych, gdzie pracowała w departamencie do spraw europejskich. W tym czasie opublikowała także kilka artykułów w Biuletynie Bezpieczeństwa Narodowego, przede wszystkim artykuł pt. „Polityka antynarkotykowa Unii Europejskiej”. Posiada także bogate doświadczenie w automatyzacji procedur i procesów w przedsiębiorstwie.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Zarządzanie zespołem, nawiązywanie kontaktów z klientami, współpraca z mediami czy skuteczne budowanie marki firmy, to doświadczenia, które pani Marta Wolańska zdobyła pełniąc funkcję dyrektora Biura Komunikacji w PZU. Posiada także bogate doświadczenie w realizacji inicjatyw edukacyjnych w zakresie wspierania wydarzeń artystycznych oraz działań upowszechniających wiedzę o polskiej historii, kulturze, literaturze i sztuce oraz promowania wartości takich jak polskość, tożsamość, patriotyzm, w działaniach i realizacji programów aktywizacji zawodowej, zwłaszcza dla osób z niepełnosprawnościami, a także w realizacji programów edukacyjnych w zakresie bezpieczeństwa dzieci oraz aktywizacji społeczności lokalnej.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Biorąc pod uwagę przygotowanie kandydatki oraz jej doświadczenie zawodowe i umiejętności pragnę zarekomendować Wysokiej Komisji kandydaturę pani Marty Wolańskiej na stanowisko Konsula Generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w Los Angeles. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę kandydatkę o prezentację założeń misji w Los Angeles.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przychodząc dzisiaj do państwa dużo się zastanawiałam właśnie nad priorytetami konsula generalnego w Los Angeles i tak naprawdę wyszłam od tego, że to jest placówka niesamowicie dla nas istotna i ważna na karcie historii wolnościowej. Pierwsza placówka, która powstała po 1989 r. na świecie z całkowicie nową obsadą, więc jest to najlepsze miejsce do tego, żebyśmy tworzyli silną markę Polska właśnie wychodząc od tej tradycji, wychodząc od zaangażowania, jakie przez wiele lat wszyscy tak naprawdę konsulowie w tym obszarze wkładali w to, żeby nasz konsulat i żeby Polska była silnie postrzegana przez Stany Zjednoczone.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Tak naprawdę głównym moim celem będzie to, żebyśmy utrzymali na najwyższym poziomie organizację i działalność pracy urzędu. Wiadomo, że pandemia też była takim momentem, kiedy na całym świecie nasze konsulaty borykały się z pewnymi trudnościami. Konsulat w Los Angeles jest placówką z bardzo dobrym składem osobowym, są to wykwalifikowani dyplomaci, którzy nawet podczas trudnych czasów pandemii byli w stanie w sposób właściwy sprostać interesom naszych mieszkańców. Mam nadzieję, że będziemy szli w tym kierunku, ja bym chciała iść w tym kierunku, abyśmy utrzymali równie wysoki poziom. W tej chwili mamy tam dwa wakaty takie miejscowe, ale w MSZ są rozmowy na ten temat, abyśmy placówkę całkowicie uzupełnili także wakatami. Przed nami w przyszłym roku oczywiście wybory, więc to jest też na pewno ten moment, kiedy wszystkie placówki, wszystkie konsulaty generalne będą podlegały sprawdzeniu. Chcielibyśmy żeby te wybory, które de facto zaczynają się w Stanach i tak naprawdę Los Angeles jest tym pierwszym punktem, który otwiera punkty wyborcze, żeby przebiegły w jak najlepszej organizacji.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Tutaj też będę musiała się skupić i jednym z moich priorytetów, jeżeli Wysoka Komisja zaakceptuje mnie na to stanowisko, będzie właśnie współpraca zarówno z naszymi konsulami honorowymi, jak i też Polonią. Powiem może najpierw o konsulach honorowych, którzy tak naprawdę są na największym obszarze konsularnym w Stanach Zjednoczonych, którym jest obszar konsularny w Los Angeles. Zakładam, że państwo też wiecie, że jest to obszar od Alaski po Hawaje, czyli tak naprawdę, tak jak cała nasza Unia Europejska, gdzie z Los Angeles na Hawaje to jest mniej więcej taka odległość jak Warszawa – Madryt, więc na pewno są duże wyzwania. Na pewno dużym wyzwaniem będzie organizacja skutecznej pracy naszego konsulatu. Działalność wspólna z konsulami honorowymi, mamy to szczęście, że w tym obszarze działa siedmiu konsuli honorowych i jeden wicekonsul. Są to bardzo prężnie działający konsule honorowi, z bardzo dużym doświadczeniem, więc myślę, że będę mogła wykorzystać współpracę z konsulami honorowymi, a także z Polonią, w dobrym kreowaniu i budowie wizerunku polskiego. Jest to tak naprawdę mój priorytet.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Tych priorytetów będzie kilka. Postaram się jak najszybciej państwu opowiedzieć, szanując państwa czas. Natomiast Polonia na całym świecie jest dla nas bardzo ważna i wszystkie osoby pochodzenia polskiego za granicą mają dla nas szczególne znaczenie. W Stanach całkowicie jest to około 10 mln osób, w okręgu konsularnym Los Angeles jest to około miliona osób. Ilość duża, bardzo rozproszona. Okręg Los Angeles nie ma takiego scentralizowanego miejsca Polaków jak np. Chicago. Są główne ośrodki, takim głównym ośrodkiem, w którym są osoby z polskim pochodzeniem, to jest na pewno Los Angeles, San Francisco, Seattle, Portland. Jeżeli chodzi o Hawaje czy Alaskę, to jest liczba powiedzmy około 10 tys. osób, również jeżeli chodzi o Las Vegas. Czyli ta Polonia jest rozproszona, nie jest taka scentralizowana, natomiast jest sprawnie działająca. Tak naprawdę to jest taki główny mój punkt współpracy, na pewno wszystkim wsparcie naszej Polonii w jej działaniach. Dlatego, że nasza Polonia tak naprawdę troszeczkę, jeżeli chodzi o Stany Zjednoczone, straciła na znaczeniu pod tym względem, że w swoich środowiskach lokalnych są to przeważnie osoby o bardzo dużej rozpoznawalności, dużym wkładzie w różnego rodzaju działania w obszarze kultury, tradycji. Działa np. Klub Heleny Modrzejewskiej, który jest bardzo znany, są organizowane różnego rodzaju festiwale jak np. im. Paderewskiego w Paso Robles. Natomiast to czego na pewno potrzebuje nasza Polonia i wydaje mi się, że powinno też być i będzie jednym z moich priorytetów, to wzmacnianie naszej Polonię w środowisku amerykańskim. Wcześniej – w latach 90. – Polonia w Stanach Zjednoczonych miała ogromne znaczenie. Cały nasz ten dorobek, który mamy, myślę, że tutaj jest bardzo istotne żebyśmy szli w tym kierunku i naszą Polonię wzmacniali.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">W tym okręgu mamy też ponad 1,5 mln osób polskiego, znaczy osób z diaspory żydowskiej z dużą częścią osób, które są polskiego pochodzenia. Nie jesteśmy w stanie na tę chwilę de facto policzyć tych osób, ponieważ są to osoby, które nie zawsze przyznają się do polskich korzeni. Pod tym względem pandemia trochę nam ułatwiła zadanie, ponieważ bardzo często ze względów możliwości podróży te osoby zgłaszały się do konsulatu o potwierdzenie obywatelstwa bądź wystawienie paszportu. Czyli to też dało początek, myślę, bardzo dobrej współpracy i nawiązania szerszych kontaktów, jeżeli chodzi o diasporę żydowską, która jest bardzo mocna na obszarze właśnie okręgu konsularnego Los Angeles. Tak naprawdę już nawet w czasie pandemii konsulat podejmował szereg działań, jak koncerty polsko-żydowskich artystów i bardzo mocno wzmocnił współpracę właśnie z ośrodkiem diaspory żydowskiej, czyli też z Muzeum Holocaustu. Chciałabym potraktować ten dialog polsko-żydowski jako taki bardzo duży priorytet i rozwijać współpracę, którą udało się nawiązać w tym obszarze. Wydaje mi się, że to jest coś co nie tylko ze względu na działalność konsula jest ważne, ale również na naszą pozycję na świecie, na naszą wewnętrzną politykę, która powinna iść w tym kierunku.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Co też na pewno jest ważne, to spojrzenie na różne fale emigracji, które miały miejsce w Stanach Zjednoczonych. Mieliśmy fale emigracyjne powojenne, mieliśmy fale migracyjne lat 60., 70., bardziej takie zarobkowe, mieliśmy lata 80. i migrację „Solidarnościową”. W tej chwili obserwujemy bardzo duży trend naszych specjalistów z obszaru IT, z obszaru medycyny, którzy poszukują bądź kierunków na studiach w Stanach Zjednoczonych, również właśnie w tym obszarze okręgu konsularnego, bądź też doświadczeń zawodowych. W tej chwili nie widzimy zbyt dużego napływu naszych osób, natomiast jest on już identyfikowalny, widoczny i myślę, że szereg moich działań i priorytetów będzie się właśnie skupiał na tym, aby dotrzeć do osób, które przyjeżdżają w tej nowej fali jako studenci, czy jako przedstawiciele małych i średnich przedsiębiorstw. Mamy dużo podmiotów, które bardzo aktywnie pracują, od PAIH-u poprzez np. NCBiR, które tworzą szereg możliwości współpracy start-upowej i tak naprawdę jest to bardzo mocno rozwijane. Chciałabym skupić te osoby wokół konsulatów. W tej chwili tak naprawdę ważny jest kontakt z naszą Polonią, właśnie tą nową, taką która przyjeżdża na studia, która w dziedzinie średnich, małych przedsiębiorstw próbuje wejść na rynek amerykański czy też jako joint venture próbuje inwestycje do Polski sprowadzić. Tak naprawdę oni nie mają potrzeby poszukiwania korzeni polskich, bo niedawno wyjechali z Polski, nie szukają też środowiska polonijnego tam na miejscu. Skupiają się na środowisku amerykańskim i w tym środowisku chcą się odnaleźć. Chciałabym być taką osobą, która będzie łączyła ich potrzeby wejścia do różnych środowisk amerykańskich, jednak z utrzymywaniem kontaktu z naszą Polonią, z osobami polskiego pochodzenia tam na miejscu.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Co na pewno chciałabym zrobić, to otworzyć konto na Instagramie konsulatu. Konsulat w tej chwili używa narzędzia Twitter, używa narzędzia Facebook do komunikacji. Natomiast osoby, które wyjeżdżają na studia, czyli młodzi, też biznesmeni, których chciałabym kontaktować z młodymi biznesmenami w kraju, myślę, że to jest to pokolenie, które jednak bardzo często używa Instagrama. Chciałabym, żeby to był taki Instagram life stylowy, ale który pokazywałby zarówno nasze bogactwo w Polsce, jak i też dawał możliwość platformy, kontaktu, networkingu tym osobom, które przyjeżdżają.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Następny taki obszar priorytetowy, na którym bardzo chciałabym się skupić, to są wszelkiego rodzaju działania promujące naszą kulturę i sztukę, ale też w takim szerszym kontekście. Czyli nie tylko osoby znane, szanowane, które mamy w naszej historii, które chcielibyśmy zaprezentować, ale także poszukiwanie i kontakt z tymi osobami, które mają polskie korzenie i są twórcami w przeróżnych obszarach czy to w malarstwie, muzyce, którzy tak naprawdę są już z któregoś pokolenia osób mieszkających w Stanach Zjednoczonych. Niemniej jednak funkcjonują w obszarze kultury nauki czy sztuki. Zależałoby mi na takich dwu kierunkach współpracy zarówno tej z Polski, którą pokazujemy, bo myślę, że mamy naprawdę co pokazać, a z drugiej strony te osoby, które już od pokoleń są w Stanach, urodziły się w Stanach, też mają wiele do zaoferowania, a właśnie mają te polskie korzenie.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Mam nadzieję, że jeżeli Wysoka Komisja zaakceptuje moją kandydaturę, mój pobyt w Los Angeles spowoduje powrót do rozmowy o polskim instytucie kultury, ale stricte skierowanym, takim sfokusowanym na kinematografii. Myślę, że to jest coś do czego warto byłoby dążyć. Nasza kinematografia, kino polskie, oczywiście też teatr, są bardzo rozpoznawalne w Stanach Zjednoczonych, zyskują coraz większe zainteresowanie strony amerykańskiej. Wydaje mi się, że to jest dobry moment, może nie dobry moment, powiedzmy, jeżeli chodzi o… Natomiast na pewno dobry moment do tego, żeby rozpocząć taką rozmowę, żebyśmy byli w stanie promować właśnie naszą kinematografię, a także dać możliwość naszym operatorom, reżyserom, którzy są świetni, na kontakty z osobami z przemysłu filmowego w Stanach Zjednoczonych, w Los Angeles. Tak naprawdę nawet przy dużej ilości filmów, które robi Bollywood, nie jest on tak rozpoznawalny, nie jest to tak duże jak jest w Hollywood. Myślę, że nasi reżyserzy, operatorzy są obecni w Stanach, w wielu filmach jest dużo Polaków. Natomiast nie ma w tej chwili centralnego ośrodka, który by wspierał i umożliwiał wejście na ten rynek. Chciałabym być właśnie takim centrum, które będzie pomagało, będzie wspierało.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Tutaj też tak może płynnie chciałabym przejść do kolejnego priorytetu – gospodarka, czyli taka dyplomacja ekonomiczna. Jak pan minister powiedział, z jednej strony wywodzę się z administracji, z drugiej strony z biznesu. Wydaje mi się, że tak naprawdę to co łączy narody, to jest właśnie gospodarka. Zarówno inwestycje w Polsce, na rzecz których powinniśmy działać, a ten obszar akurat okręgu konsularnego jest bardzo dużym obszarem z ogromnym potencjałem zarówno w obszarze lotnictwa, nowych technologii, IT, ICT, więc tutaj możemy naprawdę bardzo dużo, jeżeli chodzi o gospodarkę zrobić obustronnie. Czyli z jednej strony możemy być tym i chciałabym żebyśmy byli… Chciałabym, żeby moja osoba właśnie z tego była znana, że ułatwia i umożliwia wejście na ten rynek naszym polskim przedsiębiorcom, a z drugiej strony, żeby jak najwięcej tych inwestycji przyciągnąć do Polski. Co oczywiście w tych dzisiejszych naszych czasach nie jest łatwe, bo z jednej strony możemy promować Polskę jako silny podmiot gospodarczy i na pewno to będziemy robić. Z drugiej strony na pewno wszyscy w Ameryce zastanawiają się, czy jesteśmy bezpieczni. Jednak wojna na Ukrainie powoduje to, że dużo inwestorów, którzy chcieliby rozpocząć inwestycje w Polsce, tego nie robi. Czyli swoją rolę widzę w tym, abyśmy pokazali, że właśnie jesteśmy jak najlepszym krajem, żeby inwestować, że jesteśmy bezpieczni, jesteśmy stabilni. Wydaje mi się, że ten kierunek współpracy jest najlepszym kierunkiem, gdzie możemy zacieśniać nasze relacje i tworzyć bardzo silną markę polską w Stanach Zjednoczonych.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Oczywiście wiąże się to też z turystyką z i do Polski. Myślę, że to też jest obszar, który powinniśmy i na który ja bym bardzo chciała zwrócić uwagę, dlatego że mamy ogromny potencjał. Na przykład Polska Organizacja Turystyczna przygotowała taką bardzo scentralizowaną, sfokusowaną i skierowaną do Polonii amerykańskiej ofertę, jak dużo fajnych rzeczy mogą zobaczyć, zwiedzić w Polsce. Myślę, że tego typu inicjatywy również będą bardzo silnie przeze mnie wspierane. Zwłaszcza takie inicjatywy jak np. nasza turystyka uzdrowiskowa. O tym nie wszyscy mówią na świecie, a o tym, wydaje mi się, że powinniśmy mówić, bo jest to taka nasza wizytówka, coś czym możemy się pochwalić. Mamy piękny kraj od morza po Tatry, z Mazurami pośrodku, więc wydaje mi się, że… Byłam też uczestnikiem kilku zaproszeń osób z różnych stron świata, pokazując im zarówno Gdańsk, Wieliczkę. Nawet nasze Łazienki, gdzie jesteśmy i państwo również przyzwyczajeni są do ich widoku, na osobach ze Stanów Zjednoczonych robią naprawdę ogromne wrażenie. Również Wieliczka robi ogromne wrażenie. Tak, że mamy dziedzictwo i kulturę, więc jeżeli chodzi o turystykę, to również bardzo mocno chciałabym się na tym skupić.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Nevada jest w tej chwili naszym bardzo dobrym partnerem nie tylko jeżeli chodzi o turystykę, ale w ogóle, jeżeli chodzi o gospodarkę, o robienie wspólnych inicjatyw. Mamy też Arizonę, w której jedna z większych naszych spółek ma swoją spółkę córkę, więc myślę, że też mamy potencjał biznesowy. Chciałabym jak najbardziej go wykorzystać na potrzeby zarówno naszych przedsiębiorców, jak i tych inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Na czym by mi jeszcze zależało poza wspieraniem biznesu, kultury, to opieka i odzyskiwanie naszych poloników i tych dzieł, które zostały utracone, a które możemy odnaleźć. Mówię o tym, bo mam w tym doświadczenie, np. udało nam się pozyskać dla Biblioteki Narodowej rękopis „Godzinki” z XV wieku. Wydaje mi się, że są to takie perełki, które na świecie się po prostu pojawiają i rolą konsuli generalnych, którzy służą państwu polskiemu, służą naszym obywatelom za granicą i osobom polskiego pochodzenia, również taka rola jest konieczna do tego, żebyśmy byli też takimi trochę mecenasami poszukiwania naszych dzieł, może nieutraconych, ale tych dzieł, które gdzieś po II wojnie światowej zaginęły. Na pewno chciałabym bardzo mocno działać w tym obszarze.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Na koniec, wracając może trochę do Polonii, chciałam powiedzieć, ponieważ mamy bardzo długą historię, jeżeli chodzi o ten obszar okręgu konsularnego i o harcerstwo, ale też jeżeli chodzi o edukację, bo on sięga około 1905 r. Tak naprawdę z czym chciałabym się zmierzyć i traktując to naprawdę jako wyzwanie, jako coś w czym można zrobić bardzo dużo fajnych rzeczy, to jest nauczanie języka polskiego i wsparcie szkół polonijnych. W tym okręgu konsularnym jest 12 szkół działających sobotnio na różnym bardzo poziomie. W tej chwili związek nauczycielski Zachodniego Wybrzeża skupia je wszystkie i nad nimi patronuje, z panią Elżbietą Rudzińską na czele. Myślę, że to jest na pewno obszar, który wymaga wsparcia, zwłaszcza pandemia pokazała, że zmniejsza się liczba uczniów w tych szkołach, w tej chwili jest ich około 900. Moim marzeniem i misją jest to, żeby w naszych polskich szkołach tych dzieci było jak najwięcej, żebyśmy mogli pokazać im nasz dorobek, ale też żebyśmy trafili z ofertą do dzieci tak naprawdę osób z mieszanych małżeństw, które w większości nie znają polskiego. Ponieważ to co jest dużym problemem małżeństw w Stanach Zjednoczonych i z czym chciałabym się mierzyć tak bardzo aktywnie, to jest właśnie to, żebyśmy trafili do osób, które są niemówiące po polsku, a które język polski, mam nadzieję, że mogłyby znać. Jest to właśnie szereg konkursów, koncertów, ale też np. wspieranie czytania narodowego, bo myślę, że to są wszystkie tego typu inicjatywy i w zależności od skali one muszą być celowane tak naprawdę. Trochę inna jest Polonia w Los Angeles, trochę inna jest Seattle, trochę inna jest w Denver, więc tak naprawdę wszystkie moje aktywności będą po prostu skupiały się na takim celowaniu do naszej lokalnej społeczności.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwLosAngelesMartaWolanska">Przepraszam, panie przewodniczący, bo mogłabym, drodzy państwo, jeszcze przez pół nocy opowiadać, ponieważ to jest naprawdę duży obszar i fantastyczne wyzwania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy są pytania do kandydatki, do pana ministra? Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Dwa pytania. Pierwsze, jest to właściwie prośba, chciałabym prosić o ofertę POT dla Ameryki. Mam inne doświadczenia, Polska jest na pewno piękna, co do tego jesteśmy zgodne. Natomiast Amerykanie polskiego pochodzenia przyjeżdżając do Polski, Łazienki widzą, znają, ale nie wiem czy ma pani świadomość, że tego czego poszukują w Polsce, to poszukują np. ośrodków, które zapewnią im rehabilitację. Daję to jako przykład i nie wiem czy taka oferta też jest? Do mnie dość często zwracają się, niedawno, bo dopiero trzy dni temu był u nas duży zjazd Polonii i kilka osób ze Stanów mnie o to pytało. Jest to jedna rzecz. Zatem będę prosiła, panie przewodniczący, o przesłanie mi takiej oferty, bo chciałabym poznać tę ofertę POT.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Druga rzecz, pod koniec pani mówiła, ale o rzeczy bardzo ważnej, to nie znaczy, że to jest moje idée fixe i każdemu zadaję to samo pytanie, ale dla Zachodniego Wybrzeża szczególnie ważne, jest umacnianie tożsamości tych dzieci. Z panią Rudzińską spotkałam się też niedawno, gdy była w Polsce. Czasami jest jej już trudno pewne rzeczy ogarnąć, ale pięć lat temu była konferencja w Portland, gdzie byli przedstawiciele nie tylko tych szkół, ale także innych i to był taki impuls, i chyba taka zachęta dla tych pracujących nauczycieli, żeby wykazać więcej jeszcze aktywności. Myślę, że jeśli pani, jako konsul, nie pochyli się bardzo nad tą sprawą, to nie tylko nie będzie te blisko 1000 dzieci, ale będzie ich mniej.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Pewnie w tej chwili nie ma pani jeszcze specjalnego programu, szczególnie przy tak bardzo szerokim spektrum spraw. Co jest rzeczywiście ważne, bo to bardzo szczególne miejsce i to co pani mówiła o kulturze, tego nie można stracić, bo to jest jakaś okazja, ale jednocześnie nie można o zapomnieć tych dzieciach. Jeśli nawet w tej chwili pani nie ma takiego programu, to proszę łaskawie pamiętać o Portland, o doskonałej dyrektorce tamtejszej szkoły i o możliwości spotykania się tych ludzi, aby ich wspierać. Oni tego wsparcia na razie nie czują, czy czują bardzo słabe. Jest to właściwie prośba. Dziękuję pani.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Najpierw pytania, a później odpowiedzi pana ministra i pani kandydatki. Pan poseł Tomasz Olichwer, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszOlichwer">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym zapytać o dwie kwestie. Czy w pani bogatej karierze zawodowej miała pani bezpośredni kontakt z Polonia amerykańską? Wspomniała pani, że jest to bardzo duży teren, to nie tylko Los Angeles, ale można powiedzieć, to prawie całe Zachodnie Wybrzeże, czy pani zna ten obszar, czy to będzie dla pani zupełnie nowe wyzwanie. Jest to pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszOlichwer">Prosiłbym również o rozwinięcie, bo wspomniała pani o promocji i kulturze, że chciałaby się pani tymi tematami szeroko zająć. Czy ma pani już jakieś konkretne pomysły? Ponieważ na razie mówiła pani tylko ogólnie. Wspomniała pani o reżyserach, czy ma pani może już w tej chwili jakiś pomysł na zorganizowanie festiwalu, czy jakiejkolwiek imprezy, koncertu? Prosiłbym o rozwinięcie tego tematu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Drabek, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję bardzo. Odnosząc się do wcześniejszych słów, to jeżeli mówimy o kulturze, to faktycznie w Los Angeles – podam pani też namiary – mamy osoby, które są Polakami związanymi z uczelniami itd, właśnie aktorami pracującymi w tym przemyśle. Miałbym też taką prośbę, jakby się zastanowić nad sztuką, ale nie stricte taką filmową tylko nad animacją, bo to też jest potencjał, który moglibyśmy wykorzystać. Mamy dosyć dużo osób związanych z animacją komputerową, grami, ale też studiami filmowymi, animacyjnymi i warto byłoby też te relacje zbudować. W kwestii konkretów i nazwisk, to ewentualnie przekażę po spotkaniu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan poseł Bogusław Sonik, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBoguslawSonik">Chciałem tylko powiedzieć, bo przyszła pani konsul ma bardzo szerokie plany, natomiast konsul jakby jest predysponowany z natury rzeczy do tego, żeby zajmować się obywatelami polskimi na terenie, na którym urzęduje, i temu głównie powinien się poświęcić.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBoguslawSonik">Oczywiście budowanie marki Polski itd, to jest też ważne. Sądzę, że z tej pani wypowiedzi wynika, że pani po prostu będzie to dobrze realizować, więc życzę powodzenia, z mojego punktu widzenia, w niełatwej misji, szczególnie jeżeli chodzi o środowiska filmowe i artystyczne. Wizerunek Polski w tej chwili jest dość nadwątlony w tej materii, więc będzie pani musiała dużą elastyczność wykazać i umiejętność przekonywania, negocjacji. Tego pani życzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Pan poseł Rząsa, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekRzasa">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w czasie posiedzeń Komisji opiniowaliśmy różne osoby na stanowiska konsularne. Były to osoby z większym lub mniejszym doświadczeniem, z większymi lub mniejszymi osiągnięciami dyplomatycznymi, naukowymi. Notatki, które przedstawiało nam ministerstwo były mniej obszerne, bardziej obszerne, lepsze lub gorsze. Czytałem notatkę dotyczącą pani i muszę z przykrością i ze smutkiem stwierdzić, że ona jest bardzo krótka i niestety bardzo lakoniczna. Wynika z niej, że nie pracowała pani ani w organizacjach międzynarodowych, nie pracowała pani w placówkach dyplomatycznych, choćby nabywając doświadczenie na tych najniższych urzędniczych szczeblach. Nie widzę też jakiegokolwiek doświadczenia dyplomatycznego, a doświadczenie w zakresie zarządzania zasobami ludzkimi, o których raczył wspomnieć pan minister, to myślę, że to jest troszkę za mało do objęcia funkcji konsula generalnego. Proszę nie traktować moich pytań, broń Boże, w charakterze złośliwości, ale chciałbym zapytać, żeby pani była uprzejma i rozszerzyła tę swoją notatkę i przedstawiła Komisji takie choćby dwie, trzy kluczowe kompetencje, które predysponują panią do objęcia jednak stanowiska bardzo ważnego, bo stanowiska konsula generalnego.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMarekRzasa">Drugie pytanie, chciałem zapytać, na jakim poziomie włada pani językiem angielskim i czy jest to potwierdzone jakimś certyfikatem? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Pani marszałek Gosiewska, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Sprowokował mnie pan poseł Rząsa, ponieważ pan minister bardzo szeroko zaprezentował dorobek kandydatki i naprawdę wystarczyło tylko słuchać. Mówił o doświadczeniu w działaniach związanych z polityką zagraniczną. Rozumiem, że organizacja spotkań i wizyt pana prezydenta czy formatu wyszehradzkiego, to dla pana posła za mało by orientować się w polityce zagranicznej. Szkoda, szkoda.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Myślę, że o doświadczeniu kandydatki w tym zakresie naprawdę nie ma co dyskutować. Fakt, że notatka sama jest krótka, ale pan minister bardzo szeroko omawiał doświadczenie kandydatki. Dziękuję kandydatce za tak głęboką analizę sytuacji w okręgu konsularnym, w którym to, mam nadzieję, że się znajdzie. Rzadko mamy okazję, na przestrzeni lat to obserwuję, bo zawsze w tej Komisji pracuję, jak również w Komisji Spraw Zagranicznych przez lata pracowałam, że kandydat tak głęboko analizuje nie czytając materiału przygotowanego, tylko omawiając i prezentując nam sytuację w potencjalnym okręgu konsularnym. Myślę, że warto skupić się na słuchaniu tego co kandydat prezentuje i co wcześniej zaprezentował minister. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aziewicz, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przeglądam życiorys kandydatki, widzę, że pani Marta Wolańska od 2016 r. funkcjonuje w biznesie, ale ten biznes to są spółki zależne od Skarbu Państwa. W 2020 r. podjęła się pani kierowania PGE Synergia, to jest istotna spółka. Pani jest urzędującym prezesem, tak że chciałem się dowiedzieć, skąd tak głęboka zmiana priorytetu, bo to jest zupełnie inne wyzwanie niż to czym się pani zajmowała w ostatnich latach. Czy uregulowała pani swoje relacje ze spółką? Czy pani złożyła rezygnację i czy rezygnacja została przyjęta?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Więcej pytań nie widzę. Bardzo proszę panią kandydatkę o udzielenie odpowiedzi. Ewentualnie gdyby pan minister chciał zabrać głos? Tak, to w pierwszej kolejności proszę pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to tylko bardzo krótko à propos kompetencji kandydatki, to przyłączam się do głosu pani marszałek. Wydawało mi się, że 10 lat spędzonych w Kancelarii Prezydenta, zajmowania się sprawami międzynarodowymi w kancelariach dwóch prezydentów Lecha Kaczyńskiego i Bronisława Komorowskiego dają kompetencje do tego, żeby orientować się w tych kwestiach, o których dzisiaj rozmawiamy. Mało tego, być może pan poseł niedokładnie słuchał i nie zauważył tego, że mówiłem również o kwestii współpracy transatlantyckiej, którą się kandydatka zajmowała, a wydaje mi się, że to jest ten kierunek, o którym właśnie rozmawiamy, panie pośle. Może się mylę, ale wydaje mi się, że właśnie to są te kompetencje, które kandydatka najlepiej posiada. Jeżeli to nie jest wystarczającą kompetencją, to jest kwestia oczywiście oceny. W moim przekonaniu ten okres, kiedy kandydatka zajmowała się kwestiami międzynarodowymi w swojej karierze zawodowej, jak najbardziej predestynuje ją do tego stanowiska i świadczy o tym, że ma bardzo duże, bogate doświadczenie właśnie w tych sprawach, także na kierunku amerykańskim. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan poseł Rząsa ad vocem rozumiem. Tylko bardzo krótko, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekRzasa">Bardzo krótko. Pan wybaczy, panie ministrze, ale słowa „zajmowała się”, w moim odczuciu, nie wyczerpują powiedzenia o kompetencjach i predyspozycji kandydata.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Bardzo proszę panią kandydatkę o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Drodzy państwo, zanim przejdę do pytań, à propos moich kompetencji, bo mam nadzieję, że jednak rozwieję państwa wątpliwości, opowiadając co robiłam i trochę zajmę po prostu państwu czasu, bo tego jest sporo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">To bardzo bym prosił…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Bardzo krótko, ale wie pan, zostałam wywołana do tablicy, więc czuję się w obowiązku, ale to może na końcu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Syntetycznie, bo mamy jeszcze jedną kandydaturę, a już mamy prawie godzinę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Dobrze. Wiem, zabieram wszystkim państwu czas. Ja bardzo szybko, jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie, jeśli chodzi o ofertę POT, rozumiem, że nie wszystkim ona może odpowiadać, jeżeli chodzi o Polaków, bo pewnie tam gdzie ilu Polaków, tam tyle opinii. Mówię o samym fakcie, że bardzo dobrze się dzieje, że pewne rzeczy się zaczęły dziać, czyli że taka oferta właśnie została skierowana do naszej Polonii, stricte nakierowana na Polonię i że po prostu zaczynamy podążać w tym kierunku. Chciałabym być partnerem właśnie chociażby dla POT, żeby bardziej móc sfokusować na odpowiednich powiedzmy… Jak pani sama powiedziała, pani poseł, różna Polonia będzie miała różne potrzeby w różnych obszarach tak dużego okręgu konsularnego. W związku z czym swoje zadanie widzę tak, żeby pomóc właśnie chociażby takim organizacjom po stronie POT, że np. do okręgu, powiedzmy Utah, będziemy robić zupełnie inną kampanię, taką zapraszającą do naszego kraju niż np. do Wyoming, czy jeszcze inną do Nevady. W pełni się zgadzam, że tutaj na pewno potrzebna jest dalsza praca i tak widzę swoją rolę właśnie jako wsparcie też tych instytucji i organizacji po naszej stronie polskiej, żeby miały lepszą ofertę, żebyśmy byli zaangażowani i żeby konsulat brał w tym aktywny udział, bo tylko wtedy ten głos Polonii również w naszych instytucjach polskich będzie słyszany. Tak widzę swoją rolę.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Jeżeli chodzi o edukację, mam świadomość jakie są potrzeby, jeżeli chodzi o nasze szkoły, że tak naprawdę żadna z nich nie ma swojego docelowego miejsca. Jest mi to wszystko jak najbardziej znane i na pewno jest to coś, na czym będę się chciała bardzo skupić. Sama mam siedmioletnie dziecko i wiem jak ważna jest edukacja w życiu mojego dziecka i każdego dziecka, które jest pochodzenia polskiego i nie jest pochodzenia polskiego. W ogóle bardzo bym chciała przyciągnąć właśnie te dzieci, które są z małżeństw mieszanych, czyli, że np. mama czy tata jest Polakiem i wtedy też zapraszamy do współpracy i staramy się właśnie położyć nacisk na naukę języka polskiego, na naszej kulturze i tradycji. Jak najbardziej w pełni to rozumiem. Bardzo dziękuję za tę uwagę, bo ona jest na pewno dla mnie bardzo ważna. Może tego nie wyraziłam, bo nie zdążyłam tych wszystkich rzeczy powiedzieć, natomiast na pewno jest to dla mnie priorytet, więc bardzo też dziękuję za to pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Ktoś z państwa pytał o moją współpracę z Polonią amerykańską. Tak jak pan minister wcześniej powiedział, tak naprawdę pracując wiele lat w Kancelarii Prezydenta, jak i w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego, brałam udział w dużej ilości zarówno spotkań, jak i organizowałam większość tych spotkań. Czyli moja ponad dziesięcioletnia współpraca z administracją rządową właśnie była na styku MSZ. Praca MSZ jest mi bardzo dobrze znana, przez te wszystkie lata poznałam tam bardzo dużo różnych ludzi, bo razem pracowaliśmy, razem byliśmy na froncie. Czasami mieliśmy trudne sytuacje, tak naprawdę każdy wyjazd, drodzy państwo, jeżeli chodzi o wizyty prezydenta zarówno pana prezydenta Kaczyńskiego, jak i prezydenta Komorowskiego był wyjazdem i spotkaniami z Polonią. Nie było takiego, przynajmniej sobie nie przypominam, spotkania zagranicznego, gdzie zarówno nie byłoby spotkania z Polonią, jak i też często z biznesem. Dlatego też te dwa kierunki wydają mi się bardzo ważne, bo po prostu wyniosłam je z administracji, wyniosłam je z takiej pracy dla Polski.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Jeżeli chodzi o promocję, też to powiedziałam, że wydaje mi się, że praca konsula czy ambasadora to jest po prostu służba. Jesteśmy po to, żeby służyć naszym obywatelom za granicą, jak najbardziej, ale właśnie widzę to jako promocję Polski. Ponieważ jeżeli urząd działa dobrze, jeżeli obywatel nie musi czekać na wydanie paszportu, co jest kluczowe i jak najbardziej rozumiem, tylko wydawało mi się, że to jest tak oczywiste, że nie chciałam tego mówić i państwu zabierać czasu. Na początku powiedziałam tylko jedno zdanie, że urząd musi działać po prostu perfekcyjnie, dlatego że po to jest, żeby nasi polscy obywatele, interesanci, osoby polskiego pochodzenia były dobrze obsłużone – i tutaj jak najbardziej też się z tym zgadzam – i zamierzam zrobić wszystko, żeby właśnie tak było.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące filmowców, reżyserów, zdaję sobie sprawę jak w ogóle na całym świecie jest to trudne środowisko, jak dużo wymaga naszego też zaangażowania i wsparcia. Nam, jako Polsce, udało się trochę działać w ramach tego, że nasi polscy zarówno aktorzy i nasze polskie filmy są widzialne w Stanach. Wiadomo, że jesteśmy od tego, żebyśmy jak najwięcej robili, więc dlatego też zaproponowałam instytut kultury nakierowany na kinematografię, żeby on był tym miejscem, gdzie będziemy w stanie te osoby zapraszać, centralizować, im pomagać.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Jest to chyba część wątków, które zdążyłam zapisać i teraz może przejdę już tak szybko, bo już pan przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Trzymam za słowo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Oczywiście, szybko. Jeżeli chodzi o moje doświadczenie, rozumiem, że nie pełniłam funkcji i tutaj była ta obawa pana posła, że nie byłam konsulem, nie byłam ambasadorem. Myślę, że tak naprawdę to jest mój największy atut. Dlatego, że mam doświadczenie zarówno z administracji, jak i z biznesu i jestem w stanie połączyć to co jest najlepszego zarówno z administracji, jak i z biznesu patrząc trochę inaczej i znając świetnie środowisko, znając świetnie zadania, które powinnam realizować. Jednak też mieć swój ogląd i swoje własne wsparcie tych inicjatyw, które powinny być robione.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Dodatkowo powiem, o czym pan minister powiedział, o tym programie Bellevue, że byłam najmłodszą osobą, która dostała się na ten program. Drodzy państwo, ten program polegał na tym, że pracowałam w ministerstwie spraw zagranicznych Hiszpanii, to był czas, który był dla mnie szalenie intensywny…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Już coś pani obiecała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Tak, już, ale jeszcze mam trzy rzeczy, drodzy państwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Nie, proszę zmierzać do finału.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">W czasie, kiedy akurat miałam tę przyjemność pracować w ministerstwie spraw zagranicznych Hiszpanii, patrzeć jak wygląda służba dyplomatyczna, jak jest zorganizowana służba dyplomatyczna Hiszpanii, byłam akurat w okresie kiedy Francja z Hiszpanią negocjowała pakt o imigrantach, brałam w tym czynny udział. W związku z tym jest to takie doświadczenie, które myślę, że rzadko kto w Polsce posiada, a ja je mam.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Dodatkowo, jeżeli chodzi o Stany Zjednoczone, to również brałam udział w takim trzymiesięcznym… W Garmisch-Partenkirchen jest amerykańska baza i przez trzy miesiące byłam w tej amerykańskiej bazie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Naprawdę, pani kandydat, stanowczo domagam się przejścia do konkluzji. Opowieści tego typu możemy snuć naprawdę do późnego wieczora, a tutaj mamy w porządku jeszcze kolejne posiedzenia komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataGosiewska">Ale były zastrzeżenia…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Do Garmisch-Partenkirchen nie było żadnego zastrzeżenia i do baz amerykańskich, absolutnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Było zastrzeżenie do doświadczenia. Myślę, że chociażby właśnie to, że jako uczestnik tego trzymiesięcznego kursu, który jest stricte sfokusowany, prowadzony przez Stany Zjednoczone, pokazuje też, że to doświadczenie naprawdę, Wysoka Komisjo, mam. Bardzo dziękuję i przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Pytałem jeszcze o spółki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekRzasa">Pytałem jeszcze o poziom języka angielskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeszcze pytanie pana przewodniczącego Aziewicza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Dobrze. Jeżeli chodzi w ogóle o języki, to mówię biegle po hiszpańsku, angielsku i też całkiem nieźle radzę sobie po francusku, trochę gorzej po rumuńsku i po portugalsku. Z racji tego, że naprawdę bardzo dużo wyjeżdżałam, z dużą liczbą osób brałam udział, w związku z tym języki nie są dla mnie… Mam nadzieję, że hiszpański w Stanach też mi się przyda.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Jeszcze tylko odniosę się do spółki Skarbu Państwa. Jestem de facto z duszy państwowcem, urzędnikiem i pewne role stawiane są nam na naszej drodze, takie otrzymałam zarówno jeżeli chodzi o Pekao Leasing, jak i PGE Synergia. W tej chwili tam jakby już mam to wszystko tak zorganizowane, że nie znając państwa decyzji w tym momencie nie podjęłam decyzji o rozwiązaniu umowy o pracę czy o odwołaniu. Natomiast w przypadku pozytywnej decyzji oczywiście moja praca tam absolutnie się od razu kończy, bo to jest jakby dla mnie jasne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Uważam, że to jest przez rezygnację pewną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Jest to jakby jednostronne de facto świadczenie woli, w związku z tym, w momencie kiedy po prostu oświadczam wolę, że dziękuję bardzo, z dniem takim i takim rezygnuję. Myślę, że to jest dosyć proste, w tym wypadku nie ma tutaj żadnego konfliktu interesów.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Myślę, że to jest też mój duży atut – właśnie poznania trochę innej strony. Dziękuję bardzo, bo już pan przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Mam o 19 następną komisję, więc tak staram się. Godzinę spędziliśmy na pierwszej kandydaturze, zobaczymy ile zajmie nam druga kandydatura. Bardzo dziękuję pani kandydatce za prezentację i za odpowiedzi na pytania, ale proszę z nami zostać.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przystępujemy do punktu drugiego. Już teraz szybciutko, bardzo proszę panie ministrze o prezentację kandydatury na stanowisko Konsula Generalnego RP w Houston.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt zarekomendować kandydaturę pani Moniki Sobczak na stanowisko Konsula Generalnego RP w Houston. Kandydatka jest absolwentką, tak jak poprzedniczka Wydziału Prawa, ale Uniwersytetu im. Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie. Podczas studiów była zaangażowana w działalność w Niezależnym Zrzeszeniu Studentów i jako przewodnicząca zarządzała organizacją. W ramach działalności studenckiej udzielała też bezpłatnych porad prawnych. Pracowała w Urzędzie m. st. Warszawy. Pracę w Ministerstwie Spraw Zagranicznych rozpoczęła w 2018 r. Była zatrudniona w Departamencie Konsularnym, następnie w Biurze Dyrektora Generalnego na stanowisku eksperta. Następnie pełniła funkcję zastępcy dyrektora Biura Spraw Osobowych, w tym kierowała biurem. Aktualnie pełni funkcję zastępcy dyrektora w Biurze Szefa Służby Zagranicznej.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Biorąc pod uwagę przygotowanie kandydatki, rekomenduję jej kandydaturę Wysokiej Komisji na stanowisko Konsula Generalnego Rzeczypospolitej w Houston. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę panią kandydatkę o prezentację założeń misji w Houston.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">Dziękuję. Panie ministrze, szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, dziękuję za możliwość wystąpienia przed państwem i zaprezentowania wizji funkcjonowania Konsulatu Generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w Houston oraz moich priorytetów, jako kandydatki na szefa placówki.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">W okręgu konsularnym obejmującym siedem stanów, to jest: Teksas, Nowy Meksyk, Oklahomę, Kansas, Arkansas, Luizjanę i Missisipi mieszka około pół miliona Polaków i osób polskiego pochodzenia, z czego ponad połowa w Teksasie. Tamtejsza społeczność polonijna jest bardzo dobrze zorganizowana, jest zainteresowana wszelką współpracą pomiędzy Polską a Stanami Zjednoczonymi. Podejmuje wiele przedsięwzięć kulturalnych i społecznych, angażuje się w działalność w ramach organizacji polonijnych, których na terenie okręgu konsularnego jest ponad 15, m.in. Polonijna Rada Stanu Teksas, Stowarzyszenie Polaków w Teksasie, Fundacja Kościuszkowska, oddział Związku Narodowego Polskiego czy Stowarzyszenie im. Generała Kazimierza Pułaskiego w El Paso. Jako konsul generalna zamierzam współpracować ze wszystkimi organizacjami polonijnymi, z każdym środowiskiem i wspierać inicjatywy, które będą służyły podkreśleniu roli, jaką odgrywa Polonia w życiu kulturalnym i społecznym Stanów Zjednoczonych.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">Teksas jest symbolicznym miejscem, w którym osadnicy pochodzący z ziem polskich pod przewodnictwem księdza Leopolda Moczygemby założyli w 1854 r. pierwszą polską miejscowość w USA Panna Maria. Byli to ludzie, którzy emigrowali za lepszym życiem, za chlebem, za wolnością. Ich podróż trwała dziewięć tygodni statkiem, a następnie wiele dni wędrówki przez prerię. Nie wszyscy przeżyli. Po osiedleniu przetrwali głód, klęski żywiołowe i cierpieli biedę. Musieli bardzo ciężko pracować. Z czasem zaczęli zakładać kolejne wioski takie jak: Częstochowa, Pułaski czy Kościuszko. Potomkowie tych właśnie pionierów stali się jednymi z fundatorów otwartego w 2021 r. z inicjatywy biskupa Johna Woltera Yanty Centrum Dziedzictwa Polskiego, które prezentuje historię pierwszej polskiej osady w Stanach Zjednoczonych oraz stanowi miejsce upamiętnienia wartości, wiary i tradycji, którym hołdowali pierwsi osadnicy i ich potomkowie. Dziedzictwo ma stanowić wzór do naśladowania dla współczesnej Polonii amerykańskiej oraz pełnić rolę edukacyjną wobec przedstawicieli innych kultur i narodowości odwiedzających to miejsce. Centrum można zwiedzać z multimedialnym przewodnikiem w języku polskim, angielskim i hiszpańskim. Ośrodek m.in. jest wyposażony w salę konferencyjno-bankietową. Zamierzam blisko współpracować z centrum i organizować tam seminaria, spotkania oraz inne wydarzenia. Chciałabym zaprosić do współpracy takie ośrodki jak: Muzeum Kazimierza Pułaskiego w Warce czy Instytut Adama Mickiewicza.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">Szczególną troską zamierzam otoczyć miejsca pamięci. Obecnie mamy zlokalizowane groby dwóch powstańców listopadowych. Na cmentarzu w Nowym Orleanie znajduje się grób płk Ignacego Szymańskiego. Renowacja grobu jest finansowana przy wsparciu Instytutu Pamięci Narodowej. W Brownsville, w Teksasie znajduje się grób Alexandra Werbiskiego, który był jednym z pierwszych burmistrzów tego miasta. Będziemy dbali o te miejsca i opiekowali się nimi, a także propagowali wiedzę o naszych polskich bohaterach.</u>
+ <u xml:id="u-49.4" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">W XIX w. wraz z Feliksem Wardzińskim w wojnie amerykańsko-meksykańskiej i walkach o niepodległość ówczesnej republiki Teksasu wzięło udział 47 byłych powstańców listopadowych. Wszyscy z nich zapisali się jako bohaterowie na kartach historii. Ośrodek Jana Pawła II na Uniwersytecie św. Tomasza w Houston czyni starania o podjęcie współpracy ze specjalistami z Polski nad zbadaniem powojennych losów tych żołnierzy oraz odnalezieniem ewentualnych miejsc pamięci. Konsulat na pewno zaangażuje się w to przedsięwzięcie, jeśli zostanie ono podjęte. Warto tym zainteresować także lokalne media oraz władze samorządowe.</u>
+ <u xml:id="u-49.5" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">Bardzo dużą uwagę chciałabym poświęcić polskim szkołom oraz nauczaniu języka polskiego. W okręgu konsularnym funkcjonują dwie polskie szkoły społeczne, które realizują program szkolny na poziomie podstawowym. W szkole im. Mikołaja Kopernika w Houston uczy się około 100 dzieci, natomiast w szkole im. Jana Karskiego w Dallas około 60 uczniów. Dodatkowo obydwie placówki w miarę posiadanych możliwości finansowych organizują kursy języka polskiego dla osób dorosłych oraz dla dzieci o polskich korzeniach słabo mówiących po polsku. W Austin organizowane są zajęcia z języka polskiego dla dzieci i młodzieży oraz dla osób dorosłych. Ponadto Polish Academy w Houston oferuje zajęcia z języka polskiego dla osób dorosłych. Wszyscy nauczyciele z wymienionych placówek pełnią istotną misję społeczną i na pewno otrzymają stosowne wsparcie urzędu konsularnego. Placówka będzie podejmować działania promujące i zachęcające do nauki języka polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-49.6" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">Chciałabym również nawiązać współpracę z Instytutem Rozwoju Kultury i Języka Polskiego im. Świętego Maksymiliana Marii Kolbego, której celem będzie wspieranie rozwoju języka polskiego. Od 2021 r. na wspomnianym wcześniej Uniwersytecie św. Tomasza funkcjonuje program polskich studiów oferujący naukę m.in. takich przedmiotem jak: historia polski, polska kultura czy polska literatura oraz kurs języka polskiego. Zajęcia odbywają się online w języku angielskim dwa razy w tygodniu. Obecnie kształci się tam 15 słuchaczy w wieku od 16 lat. Zamierzam kontynuować współpracę z tym ośrodkiem i nauczycielami akademickimi. Będę wspierała inicjatywę na rzecz powstawania nowych kierunków edukujących o Polsce oraz w języku polskim. Liczę również na współpracę z Narodową Agencją Wymiany Akademickiej w zakresie zawierania wzajemnych porozumień między uczelniami w okręgu konsularnym i w Polsce oraz wymiany studenckiej.</u>
+ <u xml:id="u-49.7" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">Szczególnie istotną rolę w zachowaniu i kształtowaniu polskiej tożsamości wśród Polonii i Polaków poza granicami Polski pełni Kościół rzymskokatolicki. W okręgu konsularnym działa kilkanaście polskich parafii, które są miejscami spotkań Polaków i ważnym elementem pielęgnowania polskości dzięki możliwości uczestnictwa we mszy świętej odprawianej w języku polskim. Chciałabym, aby wspólnie z polskimi kościołami i polskimi księżmi placówka regularnie organizowała wydarzenia dla społeczności polonijnej.</u>
+ <u xml:id="u-49.8" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">Jednym z głównych wyzwań, jakie stawiam przed sobą, jest zachęcenie do działania przedstawicieli młodzieży młodego pokolenia Polonii, którzy nie są aż tak zaktywizowani, jak ich rodzice i dziadkowie. W okręgu konsularnym nie działa harcerstwo, dlatego chciałabym podjąć działania zmierzające do zachęcenia młodych ludzi do skautingu, który kładzie nacisk na wychowanie patriotyczne. Zamierzam również skorzystać z narzędzia jakim jest możliwość utworzenia młodzieżowej, polonijnej rady konsultacyjnej przy konsulacie konsularnym, z członkami której pochylimy się nad problemem niskiej aktywności młodych osób. Kontynuując temat polonijny rad konsultacyjnych zamierzam po przeprowadzeniu dokładnej kwerendy dotyczącej potrzeb środowisk polonijnych oraz bieżącej sytuacji powołać inne tematyczne polonijne rady konsultacyjne, które będą zajmowały się najważniejszymi wyzwaniami. Mam nadzieję, że staną się one forum konstruktywnej wymiany opinii różnych środowisk.</u>
+ <u xml:id="u-49.9" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">Kolejnym celem, który chciałabym osiągnąć jest nawiązanie nowych relacji oraz kontynuowanie już nawiązanych z Polonią zatrudnioną w sektorze biznesowym i gospodarczym. Możemy się pochwalić świetnie wykształconymi i pracującymi w sektorze biznesowym oraz naukowym Polakami i osobami pochodzenia polskiego, z którymi utrzymywanie stałego kontaktu powinno być normą. Jako przykłady podam dwóch bardzo dobrze znanych naukowców, są to dr Jim Mazurkiewicz, który jest liderem we wdrażaniu innowacyjnych technologii w rolnictwie i który niezwykle aktywnie działa na rzecz wymiany rolników polskich i amerykańskich oraz prof. Waldemar Priebe, który opracowuje nowe leki i zajmuje się badaniami nad lekami na nowotwory. Planuję organizowanie regularnych spotkań z polskimi naukowcami.</u>
+ <u xml:id="u-49.10" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">Houston jest światową stolicą międzynarodowego przemysłu energetycznego, wysoko rozwinięty jest przemysł maszynowy, lotniczy, zbrojeniowy, samochodowy, elektroniczny. Jest to również jeden z największych na świecie ośrodków przemysłu naftowego, znajduje się tam także ośrodek NASA.</u>
+ <u xml:id="u-49.11" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">W ramach działań z zakresu dyplomacji ekonomicznej planuję rozpoczęcie współpracy z Polsko-Amerykańską Izbą Handlową w Teksasie, która została założona w 2017 r., w celu prowadzenia projektów biznesowych między Polską a Teksasem. W okręgu działa także Polska Agencja Inwestycji i Handlu, z którą mam nadzieję na organizację projektów w kolejnych latach.</u>
+ <u xml:id="u-49.12" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">Konsulat Generalny w Houston powstał pięć lat temu, większość spraw w roku 2021 dotyczyła czynności paszportowych oraz czynności prawnych. Stale rośnie także liczba wydawanych wiz. Głównym zadaniem jakie stawiam przed sobą i moimi współpracownikami jest sumienne i rzetelne wykonywanie zadań konsularnych. Świadczona pomoc będzie nadal stała na wysokim poziomie, placówka powróci do organizowania dyżurów konsularnych poza Houston, aby ułatwić Polonii mieszkającej w znacznej odległości od placówki dostęp do konsula i do usług konsularnych.</u>
+ <u xml:id="u-49.13" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">W okręgu konsularnym, który geograficznie obejmuje duży obszar, nie ma konsula honorowego. Dlatego zamierzam podjąć działania w celu znalezienia kandydata na tę funkcję, który będzie posiadał wysoki autorytet oraz intensywnie wspierał urząd konsularny.</u>
+ <u xml:id="u-49.14" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwHoustonMonikaSobczak">Szanowni państwo posłowie, chciałabym podkreślić, że jeśli zdecydujecie państwo o pozytywnym rozpatrzeniu mojej kandydatury, to zaszczytem będzie dla mnie reprezentowanie państwa polskiego jako konsul generalna w Houston i deklaruję, że drzwi konsulatu generalnego zawsze będą otwarte dla Polonii i Polaków oraz wszystkich obywateli USA zainteresowanych Polską. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę państwa posłów o zadawanie pytań. Bardzo proszę, pan przewodniczący Drabek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję bardzo. W swoim wystąpieniu przedstawiła pani bardzo dużo tematów, o które chciałem zapytać. Bardzo chciałbym zwrócić uwagę, że faktycznie warto realizować jakąś pogłębioną współpracę z PAIH. Warto też promować kontakty międzyuczelniane między Polską a Teksasem, bo to jest ogromny potencjał intelektualny i naprawdę powinniśmy z tego korzystać. Jest szereg osób, Polaków, którzy studia kończyli w Teksasie i te kontakty są niezwykle istotne.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Pytanie, czy zamierza pani włączyć IPN w aktywność, w działalność edukacyjną, promocyjną? Ponieważ mówiła pani o skautingu itd, warto może też ten potencjał wykorzystać. Mam też pytanie, czy ma pani jakiś pomysł na to, żeby jednak te kontakty ekonomiczne pomiędzy Polską a Teksasem rozwijać, bo po prostu tam jest technologia, tam jest dobrze rozwinięty biznes, o tym pani też mówiła. Ostatnie pytanie, czy miała pani okazję rozmawiać z obecnie kończącym swoją misję konsulem, żeby ewentualnie wykorzystać pewne podpowiedzi i działania, które już są prowadzone? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Pani poseł Paulina Matysiak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję. Wysoka Komisjo, pani kandydatko, mam takie pytanie, w swoim wystąpieniu wspomniała pani o tym, że będzie chciała w swojej pracy nawiązać relacje, współpracę z nowo powstałym, nowo powołanym Instytutem Rozwoju Języka Polskiego im. św. Maksymiliana Marii Kolbego. Natomiast nie wychwyciłam innych organizacji, które właśnie tym tematem, wsparciem edukacji, wsparciem rozwoju języka polskiego się zajmują, chociażby takimi jak: Ośrodek Rozwoju Polskiej Edukacji za Granicą, Instytut Języka Polskiego Polskiej Akademii Nauk, Instytut Badań Literackich Polskiej Akademii Nauk czy Instytut Adama Mickiewicza, które mają też już swoje doświadczenie w pracy także polonijnej, które współpracują z polskimi szkołami. Chciałabym usłyszeć wyjaśnienie tej kwestii, a z drugiej strony, żeby pani pogłębiła temat właśnie potencjalnej współpracy z instytutem, który jeszcze z żadnym podmiotem nie współpracował, bo wydaje mi się, że to jest bardzo ciekawe. Mieliśmy burzliwą debatę w ogóle na temat zasadności powstawania tego instytutu. Pani to przedstawia nam jako pewnik, co pani chciałaby robić? Być może czegoś dowiemy się jak ten instytut będzie działał. Jestem żywo zainteresowana tym tematem, też prowadziłam ten druk, w imieniu klubu zabierałam głos w dyskusjach. Jak z pani strony ta współpraca miałaby polegać? Jakie główne obszary, jakie główne tematy są dla pani interesujące? Dlaczego wspominane przeze mnie instytucje pani pominęła w swoim wystąpieniu? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Rozpoczęła pani swoje wystąpienie od stwierdzenia prawdziwego i słusznego, że Teksas to nie pierwsze miejsce osadnictwa emigrantów polskich, po czym mówiła pani także o tym, że powstało Centrum Dziedzictwa Polskiego, a potem jeszcze, że w tych siedmiu stanach są dwie szkoły. Jest to jakoś wręcz przerażające, zważywszy na fakt, że w Brazylii piąte pokolenie Polaków mówi po polsku. Są tu tylko dwie szkoły, to znów moje główne zainteresowanie, ale jeśli nie będzie szkół i nie będzie tych dzieci, które mówią, z czasem coraz mniejsza grupa będzie tych, którzy są zainteresowani w ogóle polskością, to wynarodowienie idzie bardzo szybko. Dwie szkoły w siedmiu stanach, w tym w Teksasie, gdzie jest to jak gdyby centrum, ta sama istota. Chciałabym wiedzieć, bo powiedziała pani bardzo krótko, ważne co pani poprzednik robił w tej sprawie i co pani zamierza zrobić. Niełatwa sprawa, ale nie niemożliwa, jeśli w Brazylii, podobnie jest w Argentynie, w mniejszym stopniu, ale jednak te kolejne pokolenia znają język polski, znają historię, interesują się nią.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Wydaje mi się, i to jest ostatnie zdanie, że nie wystarczy robić spotkań w centrum, nawet mimo, że tam są sale i tylko w języku angielskim, to grupa tych zainteresowanych kulturą polską będzie malała, a nie to jest naszym celem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Burzyńska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, chcę wzmocnić to pytanie, czy to stwierdzenie, które pani poseł Fabisiak przedstawiła przed chwileczką. W swoim wystąpieniu, zresztą bardzo merytorycznym, pełnym takich nadziei, jeżeli chodzi o odpowiednie i godne reprezentowanie tego zacnego urzędu, pani powiedziała, że chce uaktywnić młodych ludzi. Bardzo to cieszy, jest to dobry kierunek, jeżeli ta Polonia ma funkcjonować. Natomiast tutaj, chociaż jedno działanie niech pani powie, w jaki sposób pani będzie chciała uaktywnić, biorąc pod uwagę, że na tak olbrzymią ilość Polonii są tylko te dwie szkoły, które funkcjonują? To jest, biorąc pod uwagę, znacznie mniejsze państwa, gdzie tych szkół społecznych jest zdecydowanie więcej. Co właśnie w tym kierunku będzie pani chciała zrealizować, aby spełnić jedną z tych swoich obietnic, uaktywnienie młodego pokolenia? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aziewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przeglądając notkę biograficzną kandydatki wyczytałem, że w latach 2018–2020 była pani radną miasta st. Warszawy. Rozumiem, że było to jakieś zobowiązanie w stosunku do wyborców, natomiast kadencje samorządu są dłuższe niż dwa lata. Czyli domyślam się, że pani złożyła mandat. Jeżeli tak, to będę wdzięczny za opowiedzenie nam z jakiego powodu.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Aktualnie pracuje pani jako zastępca dyrektora Biura Szefa Służby Zagranicznej, w tym kierującą Biurem Szefa Służby Zagranicznej. Powiem szczerze, że czytając to chciałem się dowiedzieć, czym w takim razie zajmuje się dyrektor Biura Szefa Służby Zagranicznej, skoro pani kieruje tym biurem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Więcej pytań i zgłoszeń nie widzę. Pan poseł Bogusław Sonik, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselBoguslawSonik">Jedna uwaga, że w Houston przez parę lat wykładał Adam Zagajewski na uniwersytecie, więc warto by wykorzystać to zdarzenie do tego, żeby może wrócić i spowodować, żeby ktoś inny tam również mógł prowadzić zajęcia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę panią kandydatkę o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwHoustonMonikaSobczak">Dziękuję, panie przewodniczący. Odpowiadając na pytania pana przewodniczącego, placówka już nawiązała współpracę z Instytutem Pamięci Narodowej i jak najbardziej stawiam sobie za cel rozwinięcie tej współpracy o kolejne projekty.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwHoustonMonikaSobczak">Jeśli chodzi o kwestie ekonomiczne i współpracy w sektorze gospodarczym, przyznam, że mam pomysły na pewne projekty w tym zakresie. Oczywiście to zależy od bieżącej sytuacji i środków finansowych, którymi będziemy dysponowali, a także czy nasi partnerzy, firmy partnerskie, czy uczestnicy tych projektów, których mam na myśli, będą również partycypowali w kosztach. Chciałabym, takim moim pomysłem jest organizowanie wizyty eksperckiej bądź wizyt eksperckich polskich specjalistów z branży energetycznej w Teksasie. Celem tego byłoby poznanie nowych technologii i trendów w zakresie energetyki wiatrowej, w zakresie dekarbonizacji. Myślę, że to mogłoby się przyczynić do zwiększenia bezpieczeństwa energetycznego Polski, do poszerzenia wiedzy tych specjalistów. Chyba to wszystkie pytania, które pan poseł zadał albo jedno pominęłam. Przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Ewentualnie czy się pani już jakby kontaktowała…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwHoustonMonikaSobczak">Tak, to oczywiście jest w planach. Jeśli państwo posłowie zdecydują zaakceptować moją kandydaturę to oczywiście tak, tutaj nastąpi kontakt jak najszybciej.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwHoustonMonikaSobczak">Odpowiadając na pytanie pani poseł Matysiak, pani poseł, ten podmiot został przeze mnie wskazany przykładowo. Oczywiście jestem otwarta na współpracę z wszystkimi podmiotami i również z tymi podmiotami, które pani poseł wskazała, tak że na tym polu myślę, że będziemy działali bardzo szeroko.</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwHoustonMonikaSobczak">Odpowiadając na pytanie pani poseł Fabisiak. Słuszna uwaga, pani poseł, tylko dwie szkoły. Będziemy czynili starania, aby zmienić tę sytuację. Nie jest to naturalnie łatwa rzecz, żeby zachęcić do edukacji. Konsulat będzie podejmował działania na pewno promujące, tak jak wspomniałam, ale też duża rola w tym rodziców, aby od jak najmłodszych lat rozmawiali ze swoimi dziećmi w języku polskim. Chciałabym też porozmawiać z rodzicami i poznać przyczynę tych problemów, które w 90% dotyczą całej Polonii, która mieszka w Stanach Zjednoczonych.</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwHoustonMonikaSobczak">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Burzyńskiej, w zakresie działania z młodymi przedstawicielami Polonii, to w swoim przemówieniu wspomniałam o takim pomyśle dotyczącym powołania młodzieżowej rady konsultacyjnej, żeby wraz z młodzieżą podjąć dyskusję na tematy dotyczące dlaczego nie chcę się angażować i co zrobić, żeby tę sytuację zmienić, jak również rozpoczęcie rozmów dotyczących projektów skautingu, projektów harcerskich.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwHoustonMonikaSobczak">Jeśli chodzi o pytanie pana przewodniczącego Aziewicza, panie pośle, będąc radną pracowałam już w Ministerstwie Spraw Zagranicznych i w związku z tym, że chciałam dalej rozwijać swoją karierę urzędniczą postanowiłam o złożeniu mandatu. Osoba, która weszła do rady miasta za mnie jest również bardzo doświadczona i jest z tego okręgu, z którego startowałam, więc wiedziałam, że te zadania, które ja gdzieś z wyborcami ustalałam, będą kontynuowane i tak się dzieje.</u>
+ <u xml:id="u-65.5" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwHoustonMonikaSobczak">Natomiast jeżeli chodzi o notkę biograficzną dotyczącą kierowania biurem, to tak naprawdę był to skrót myślowy, ponieważ na początku, gdy biuro powstawało i powierzono mi misję tworzenia ram, byłam kierującą biurem, a następnie oddałam kierowanie następnemu dyrektorowi i aktualnie pełnię funkcję zastępcy w tym biurze. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Jeżeli nie ma więcej pytań, będziemy przechodzili do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę panie kandydatki, zgodnie z tradycją cokolwiek anachroniczną, ale obowiązującą, o opuszczenie sali posiedzeń na czas głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Szanowne panie kandydatki, mam zaszczyt poinformować, że w obydwu przypadkach Komisja udzieliła pozytywnej rekomendacji paniom kandydatur. W imieniu Komisji pragnę złożyć życzenia owocnej pracy dla Rzeczypospolitej i zadeklarować współpracę w formacie dyplomacji parlamentarnej ze strony Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwLosAngelesMartaWolanska">Bardzo serdecznie dziękujemy i oczywiście zapraszamy wszystkich do naszego okręgu konsularnego. Dziękujemy bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#KandydatkanaKonsulaGeneralnegoRPwHoustonMonikaSobczak">Ja również bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeszcze w sprawach różnych, jeżeli państwo pozwolicie o chwilę uwagi. Chciałem poinformować króciutko, rozmawialiśmy o tym już w gronie prezydium. Od wczoraj mamy do czynienia z kolejną eskalacją, jeżeli chodzi o sytuację Polaków na Grodzieńszczyźnie. Wczoraj zostały dokonane przeszukania w mieszkaniach prywatnych liderek Związku Polaków na Białorusi pani Ireny Waluś, która jest przewodniczącą Rady Naczelnej Związku Polaków na Białorusi i jej zastępczyni. Zostało również dokonane przeszukanie w szkole w Grodnie, która organizuje kursy języka polskiego. Ze szkoły zabrano wszystkie komputery, książki, całą bibliotekę, pozostawiono jedynie meble i tablice. Do tej szkoły uczęszcza około 1000 polskich dzieci, które w tej sytuacji są nawet w tym trybie wieczorowym niejako, bo to jest szkoła o charakterze wieczorowym. Dzieci po zajęciach lekcyjnych udają się tam na kursy języka polskiego. Na szczęście wczoraj wieczorem zwolniono do domu obydwie panie. Nic również nie wiadomo o kolejnych zatrzymaniach. Będziemy sytuację monitorować. Zwróciłem do pana ministra Wawrzyka również o tego typu działania ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych i o stosowną reakcję. W miarę rozwoju sytuacji będziemy reagować też jako prezydium proponując stosowne decyzje Komisji, ale chciałem, żebyście państwo o tym wiedzieli.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzisiaj kolejna zła informacja, zapowiedź ze strony Centrum Wiosna, że na 28 listopada planowane jest rozpoczęcie sprawy karnej Andrzeja Poczobuta. Wydaje się, że wczorajsze rewizje, ponieważ proces ma się odbywać w Grodnie można wiązać z zapowiedzią procesu i próbą zastraszenia Polaków, aby nie zbierali się pod budynkiem sądu, nie protestowali, nie wyrażali solidarności z Andrzejem Poczobutem. Oczywiście można to też traktować jako dążenie do kompletnej już likwidacji szkolnictwa, czy nauki. Inaczej, bo szkolnictwo zostało już zlikwidowane, nie ma szkół polskich na Białorusi, ale zlikwidowania nauki języka polskiego nawet w formie zgodnej z prawem białoruskim, bo ta szkoła funkcjonowała w sposób całkowicie zgodny z prawem białoruskim prowadząc kursy nauki języka polskiego, z których korzystali nie tylko Polacy, ale też i Białorusini. Niestety widać, że dążenia reżimu Łukaszenki w tej sprawie i rozwijanie tej kampanii antypolskiej jest coraz silniejsze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselBoguslawSonik">Czy nie powinniśmy jechać na ten proces, panie przewodniczący? Próbować przynajmniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Można próbować. Natomiast ta podróż z całą pewnością skończy się na granicy. Co do tego możemy mieć całkowitą i stuprocentową pewność.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy pan minister zechciałby kilka słów komentarza i informacji. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak, może dwa zdania. Po pierwsze, jest tweet o tej treści, może odczytam po prostu. „Polska z niepokojem przyjęła informację o przeszukaniach mieszkań przedstawicieli Związku Polaków na Białorusi. Potępiamy represje wymierzone w polską społeczność na Białorusi. Wzywamy władze reżimu Łukaszenki do zaprzestania działań naruszających prawo międzynarodowe.”</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Z drugiej strony chciałbym państwa też poinformować, że w tej właśnie sprawie na czwartek do MSZ został wezwany przedstawiciel kierujący Ambasadą Republiki Białorusi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, zwłaszcza za tę drugą zapowiedź. Uważam, że to jest potrzebna reakcja. Chciałem też w związku z zapowiedzią procesu Andrzeja Poczobuta poinformować Komisję, że w tej sprawie na pewno spotkamy się, zabierzemy głos w sposób specjalny. Uważam, że to jest wydarzenie tej rangi i o takim wymiarze, że powinniśmy tutaj wspólnie zabrać głos. Oczywiście będziemy też monitować do rządu, aby wzmocnił naciski na stronę białoruską. W tej kwestii uważam, że jest to sprawa absolutnie o symbolicznym wymiarze. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeżeli można jeszcze gwoli rozwinięcia tego tematu. Liczymy się z tym, powiem tak oględnie, że w miarę zaostrzania się sytuacji na samej Białorusi i stopniowego wciągania tego państwa w wojnę będzie coraz bardziej ostre działanie reżimu. Reżim, który traci poparcie i jest coraz bardziej słaby, po prostu usiłuje pokazać swoją siłę tam, gdzie to może robić w sposób, w jaki jeszcze to może robić. W związku z tym, my oczywiście, jako rząd, nie będziemy stosowali żadnej taryfy ulgowej. Będą stosowane przez nas wszelkie dostępne środki, włącznie z uruchamianiem społeczności międzynarodowej w obronie polskiej mniejszości. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Chciałem podkreślić, panie ministrze, że w tej sytuacji to wezwanie chargé d’affaires do MSZ uważam za działanie właściwe i potrzebne.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeżeli nie ma więcej uwag, to dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00034-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00034-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..3dbe85d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00034-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00034-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 34/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 34/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#NKK">34</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker">
+ <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Romanowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MS Marcin Romanowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="NKK" role="committee">
+ <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00034-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00034-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..98f2841
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00034-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,269 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry, witam serdecznie na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku: za, przeciw lub wstrzymuję się, w celu potwierdzenia obecności. Oczywiście posłowie obecni na sali głosują tradycyjnie, klasycznie, wyłącznie przy użyciu kart do głosowania. W międzyczasie, jak będzie weryfikowana kwestia kworum, pozwolę sobie przywitać zaproszonych gości. Witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości na czele z panem Marcinem Romanowskim, podsekretarzem stanu. Witam również serdecznie panią Agnieszkę Tomczewską, zastępcę dyrektora w Departamencie Spraw Rodzinnych i Nieletnich. Witam panią Justynę Baduchowską, główną specjalistkę, panią sędzię z Departamentu Spraw Rodziny i Nieletnich. Witam również, także z tego departamentu, panią sędzię Agnieszkę Matysek, główną specjalistkę. Witam również panią Monikę Szczepanowską, także panią sędzię, główną specjalistkę. Witam również panią Beatę Wiraszkę-Bereze, panią prokurator, także głównego specjalistę tym razem z Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego. Witam także pana Łukasza Roszyka, starszego specjalistę z tegoż departamentu. Witam przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, na czele z panem dyrektorem Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie panem Mariuszem Cichomskim. Witam także przedstawicieli Komendy Głównej Policji, pana inspektora Piotra Kuleszę, zastępcę dyrektora Biura Prewencji. Witam panią inspektor Magdalenę Nguyen-Fudalę, zastępcę dyrektora Biura Kryminalnego w Komendzie Głównej Policji. Witam pana podinspektora Pawła Bańkowskiego, zastępcę naczelnika Wydziału Dochodzeniowo-Śledczego w Komendzie Głównej Policji. Witam również pana Mariusza Burysia, głównego specjalistę w Departamencie Porządku Publicznego. Witam również wszystkich obecnych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, ten czas weryfikacji kworum wykorzystałem do przedstawienia w najmniejszych szczegółach, didaskaliach, zaproszonych gości, dlatego też pozwolę sobie zweryfikować, czy mamy kworum? Tak, stwierdzam kworum. Informuję, że w posiedzeniu uczestniczy łącznie... Rozumiem, że mamy kworum, a kwestia ilości osób jest już kwestią wtórną. Jeszcze raz przypominam, że posłowie obecni na sali głosują wyłącznie za pomocą kart do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2615). Pozwolę sobie w tej sytuacji przejść od razu do pana przewodniczącego podkomisji, pana Grzegorza Lorka, który w esencjonalny sposób przedstawi nam sprawozdanie. Proszę bardzo, podkomisjo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni zaproszeni państwo goście, panie i panowie posłowie, mam zaszczyt przedłożyć sprawozdanie podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego po rozpatrzeniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk numer 2615). Szanowni państwo, w trakcie posiedzenia Komisji odbyliśmy bardzo rzeczową dyskusję. Chciałbym bardzo podziękować panom legislatorom za pomoc w ukształtowaniu tego projektu, a panu ministrowi za zgodną pracę. Powiedziałbym, że to procedowanie odbyło się bardzo szybko. Trochę żal, dlatego że zawsze tak uważam, że demokracja jest tym systemem, w którym opinie kształtują się w oparciu o wszystkie głosy, a niektórych głosów zabrakło. Taka jest dowolność pracy posłów, że zakładam, że realizacja mandatu w innych dziedzinach była o wiele ważniejsza lub też nie było potrzeby zabierania głosu poprzez dostępne środki. Tym niemniej akt się ukształtował i niniejszym przedkładamy go do dalszego procedowania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie przewodniczący, bardzo serdecznie panu dziękuję za wykonaną na tym odcinku pracę. Chciałbym też podziękować wszystkim uczestnikom prac podkomisji za tą operatywność, sprawność działania, również za tą benedyktyńską i tytaniczną pracę, która została wykonana na przedpolu działania dzisiejszej Komisji. Szanowni państwo, przechodzimy zatem do meritum.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do tytułu ustawy są jakieś propozycje? Nie widzę, zatem tytuł ustawy został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zdania wstępnego w art. 1 są jakieś uwagi? Nie widzę, zatem zdanie wstępne do art. 1 zostało rozpatrzone.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany pierwszej są jakieś uwagi? Nie widzę. Zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany drugiej są uwagi? Nie widzę, zmiana druga została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany trzeciej są uwagi bądź jakieś propozycje poprawek? Nie widzę, zatem zmiana trzecia została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany czwartej. Czy do zmiany czwartej są jakieś uwagi bądź poprawki? Nie widzę, zatem zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany piątej są jakieś uwagi bądź poprawki? Nie widzę. Zmiana piąta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany szóstej są uwagi bądź poprawki? Nie widzę. Zmiana szósta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany siódmej są uwagi bądź poprawki? Proszę bardzo panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ze swojej strony oczywiście też chcieliśmy bardzo podziękować ministerstwu za zgodną współpracę na posiedzeniu podkomisji, a także przed jej posiedzeniem. Gros uwag, które zgłaszało Biuro, zostało przyjętych, a była ich znaczna liczba. W tej chwili mamy tak naprawdę dosłownie kilka, może kilkanaście uwag o charakterze redakcyjnym i ewentualnych pytań do strony rządowej. Mielibyśmy takie pytanie przy zmianie siódmej. Ta zmiana dotyczy zmian w k.p.c., w art. 7552. My chcieliśmy wskazać, że na etapie prac podkomisji w wielu artykułach Kodeksu postępowania cywilnego, gdzie była mowa o wydawaniu nakazów czy też zakazów, o których mowa w ustawie o Policji jak i w ustawie o Żandarmerii Wojskowej, podkomisja zdecydowała się zastąpić spójnik „lub” między odesłaniami na konkretne artykuły tych ustaw spójnikiem „albo”.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">W § 2 art. 7552 mowa jest o tym, że sąd, udzielając zabezpieczenia, określa częstotliwość sprawdzenia przez Policję, i tutaj mamy spójnik, „lub” Żandarmerię Wojskową. Dalej jeszcze w przepisie z uwzględnieniem art. 15a i ust. 1 ustawy o Policji lub art. 18 i ust. 1 ustawy o Żandarmerii Wojskowej. W naszej ocenie tutaj też chyba powinniśmy ten spójnik zamienić. Czy byłaby na to zgoda ze strony rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jest. To będzie oczywiście spójne z wcześniejszymi ustaleniami z podkomisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Na tym przedpolu naszego rozpatrywania projektu z druku nr 2615 pozwolę sobie jeszcze zasygnalizować wolę, że jeżeli dochodziłoby do jakichś zmian redakcyjno-lingwistycznych, językowych, tutaj jest generalne upoważnienie. Nie słyszę głosów kontestowania czy opozycji. Żeby była jasność, jest pełna zgoda na umocowanie do takich korekt przy tego typu technikaliach. Zatem bardzo dziękuję. Zmiana siódma została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany ósmej. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie ósmej mamy art. 7554, gdzie, jak się wydaje, jest pewna zmiana spójnikowa. Ona może mieć pewien wydźwięk merytoryczny, więc chcielibyśmy jednak zapytać stronę rządową. Art. 7554 mówi o tym, że sąd opiekuńczy po otrzymaniu zawiadomienia, o którym mowa w ustawie o Policji, tutaj w dwóch przepisach tej ustawy, albo w dwóch przepisach ustawy o Żandarmerii Wojskowej i dalej mamy „lub w art. 7552 § 5”. Czy tutaj nie powinien być konsekwentnie spójnik „albo”, tak jak we wcześniejszych przepisach? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Bardzo dziękuję. Wydaje się, że wprowadzenie takiej zmiany to w naszej ocenie byłaby poprawka merytoryczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">My konsultowaliśmy się na roboczo z ministerstwem jeszcze przed posiedzeniem Komisji i chyba rzeczywiście lepiej będzie się w tym miejscu wstrzymać, gdyż, jak się wydaje, powinniśmy jeszcze dokonać zmian w innym przepisie, chyba w art. 7552 § 5, jeżeli mnie pamięć nie myli. Dlatego też pewnie na dalszym etapie pojawiłaby się poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, mam rozumieć, że ewentualnie doszlifujemy te kwestie w procedurze drugiego czytania i ewentualnie ustalimy ostateczną treść proponowanej zmiany. Dobrze, na ten moment zmiana ósma została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany dziewiątej są jakieś uwagi bądź poprawki? Nie widzę. Zmiana dziewiąta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany dziesiątej są jakieś uwagi, zastrzeżenia lub poprawki? Nie widzę. Zatem zmiana dziesiąta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 2. Czy do zmiany pierwszej w art. 1 są jakieś uwagi? Proszę bardzo, pan mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, chciałem tutaj tylko wskazać, że art. 2 zawiera zmianę w jednym art. 66b. Ten pkt 1 to jest pkt 1 w § 1 art. 66b, ale to tylko w kwestii uporządkowania dyskusji, bo jak się wydaje, tutaj mamy uwagę analogiczną do tych uwag, które zgłaszaliśmy przy procedowaniu k.p.c. art. 1. Mamy spójnik „lub” pomiędzy Policją i Żandarmerią Wojskową w § 1 pkt 1 również w pkt 2 i w § 2 w pkt 1. Te spójniki proponowalibyśmy zastąpić spójnikiem „albo”. Tak jak to wcześniej argumentowaliśmy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak, jest zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, czyli jest pełna zgoda. Zatem w tej sytuacji, jeżeli artykuł w pełnym zakresie zawiera brzmienie art. 66b, to w tej sytuacji zmiana w postaci art. 2 została w tym momencie w całości rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 3. Tutaj mamy zmianę pierwszą. Czy do zmiany pierwszej w art. 3 są jakieś uwagi, zastrzeżenia lub poprawki? Nie widzę, zatem zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany drugiej są uwagi? Nie widzę. Zmiana druga została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany trzeciej są jakieś uwagi? Nie widzę. Zatem zmiana trzecia została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany czwartej są uwagi? Nie widzę. Zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany piątej są jakieś uwagi? Nie widzę. Zmiana piąta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany szóstej są jakieś uwagi? Nie widzę. Zatem zmiana szósta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany siódmej są jakieś uwagi? Nie widzę, zatem zmiana siódma... Przepraszam za falstart. Proszę bardzo panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie siódmej, w lit. e) na stronie piętnastej sprawozdania mamy pewną uwagę i pytanie do strony rządowej. Ust. 5 tego artykułu stanowi delegację do wydania rozporządzenia przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych, który w drodze rozporządzenia miałby określić wzór zawiadomienia umieszczonego na drzwiach mieszkania w razie niemożności doręczenia odpisu nakazu i zakazu. My na etapie prac w podkomisji zmienialiśmy ust. 1b i 1c wskazując, że tam chodzi o zawiadomienie o wydaniu odpowiednio odpisu, odpisu nakazu, zakazu, zakazu zbliżania, zakazu kontaktowania i tak dalej. Wydaje nam się, że tutaj chyba też należałoby konsekwentnie poprawić tę delegację. To znaczy, powinien być określony wzór zawiadomienia nie tylko, o którym mowa w ust. 1a, ale również w ust. 1b i 1c, więc propozycja byłaby: wzór zawiadomienia, o którym mowa w ust. 1a do 1c. Taką redakcją posługujemy się chociażby w ust. 1e czy też w ust. 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak, jest tutaj zgoda. To będzie konsekwencja wcześniejszych ustaleń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W porządku. Zatem zmiana siódma została w tej sytuacji rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany ósmej są jakieś uwagi? Nie widzę. Zatem zmiana ósma została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany dziewiątej są jakieś uwagi? Nie widzę. Zmiana dziewiąta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany dziesiątej są jakieś uwagi? Nie widzę. Zatem zmiana dziesiąta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany jedenastej są jakieś uwagi? Proszę bardzo panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie jedenastej w art. 15a jest propozycja ujednolicająca. W tym przepisie między innymi jest mowa o placówkach prowadzących programy korekcyjno-edukacyjne dla osób stosujących przemoc w rodzinie. My tutaj proponujemy zmianę redakcyjną ujednolicającą z art. 11a-b pkt 2 ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, czyli: programy oddziaływań korekcyjno-edukacyjnych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze, czy jest akcept?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak, jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Zatem zmiana jedenasta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany dwunastej są uwagi? Nie widzę. Zatem zmiana dwunasta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany trzynastej są uwagi? Nie widzę. Zatem zmiana trzynasta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany czternastej są uwagi? Nie widzę. Zatem zmiana czternasta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany piętnastej są uwagi? Nie widzę. Zatem zmiana piętnasta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany szesnastej są uwagi? Nie widzę. Zmiana szesnasta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do zmian z art. 4. Zmiana pierwsza? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana druga? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana trzecia? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W dość dynamicznym tempie przechodzimy do art. 5. Czy do zmiany pierwszej w art. 5 są jakieś zastrzeżenia? Nie widzę. Zatem zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany drugiej są jakieś uwagi? Nie widzę. Zatem zmiana druga została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany trzeciej są jakieś uwagi? Nie widzę. Zatem zmiana trzecia została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy do zmiany czwartej są jakieś uwagi? Nie widzę. Zatem zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 6. Co do zmiany pierwszej? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, tutaj mam pytanie do pana ministra. Otóż w tym przepisie w dodawanym § 3 na etapie prac podkomisji z przepisu usunięto „osobę ubezwłasnowolnioną całkowicie lub częściowo”. Argumentacja była taka, że jest to osoba nieporadna ze względu na stan zdrowia. Co do tego merytorycznego rozstrzygnięcia my nie zgłaszamy tutaj uwag, bo rzeczywiście wydaje się, że taką osobę całkowicie ubezwłasnowolnioną należy zakwalifikować jako osobę nieporadną ze względu na stan zdrowia. Natomiast zwracamy uwagę, że w dodawanym § 3 „sposób pouczenia powinien być dostosowany do jej wieku, stanu zdrowia i stanu rozwoju umysłowego”. Nam się wydaje, że te wyrazy „i stanu rozwoju umysłowego” odnoszą się właśnie do tego stanu ubezwłasnowolnienia, który został wykreślony z przepisu. Czy tutaj nie powinna być dokonana odpowiednia korekta? Nie wiem, jakie jest tutaj stanowisko ministerstwa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze, też pozwolę sobie zapytać, kto w tej sytuacji oceniałby stan rozwoju umysłowego? W jaki sposób miałoby to bazować na jakiejś wiedzy eksperckiej? Też pytanie, że będzie to bardzo powiedzmy dyskrecjonalna decyzja organu. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Dziękuję. Proponujemy, żeby zostawić ten przepis w takim brzmieniu, w jakim jest. Jest to związane z takim faktem, że ten stan rozwoju umysłowego będzie się odnosił do osób poniżej osiemnastego roku życia. Raz, żeby bardziej dostosować, bo oczywiście to jest związane z wiekiem, ale w taki niejednoznaczny sposób. Będzie to oczywiście przedmiotem oceny organu prowadzącego postępowanie.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Zwracam również uwagę na fakt, że mamy tutaj do czynienia z pouczeniami, nie tylko jak jest w art. 300 w formie pisemnej, ale ten przepis odnosi się również do pouczeń ustnych. W związku z tym organ ma wręcz obowiązek dostosować pouczenia do rzeczywistego stanu osoby. Uważamy zatem, że ten stan rozwoju umysłowego należałoby tutaj pozostawić, aby organ miał możliwość uwzględnienia w odniesieniu do osób poniżej osiemnastego roku życia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czyli rozumiem, że to jest kwestia konceptu, że nie chodzi o mechaniczny sposób przedstawienia tylko o uelastyczniony, w zależności od oceny takiej ad hoc.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">W zależności od indywidualnych okoliczności.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Zmiana pierwsza w art. 6 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do zmiany drugiej? Dziękuję, zmiana druga została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana trzecia? Dziękuję, zmiana trzecia została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana czwarta? Dziękuję, zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana piąta? Dziękuję, zmiana piąta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana szósta? Dziękuję, zmiana szósta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana siódma? Dziękuję, zmiana siódma została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana ósma? Dziękuję, zmiana ósma została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana dziewiąta? Dziękuję, zmiana dziewiąta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana dziesiąta? Dziękuję, zmiana dziesiąta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana jedenasta? Dziękuję, zmiana jedenasta została rozpatrzona… Przepraszam najmocniej, proszę bardzo, do zmiany jedenastej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Co do zmiany jedenastej mam pewne wątpliwości, powiedziałbym redakcyjne. W art. 300 jest propozycja dodania § 3a i 3b. § 3a stanowi o tym, że osoby nieporadne ze względu na wiek lub stan zdrowia, i tutaj właśnie wskazujemy, że nie ma tego stanu rozwoju umysłowego, natomiast pan minister to jak gdyby wyjaśniał, mają otrzymać czy mogą otrzymać, dostęp do wyjaśnień co do zakresu ich uprawnień i obowiązków oraz sposobu i warunków przesłuchania. Nasze wątpliwości budzi sama redakcja, bo w § 3a jest mowa w następujący sposób „osoby, o których mowa w §1–3 nieporadne ze względu na wiek lub stan zdrowia, lub które nie ukończyły 18 lat, mogą otrzymać dostęp”. Natomiast w § 4 w delegacji do wydania rozporządzenia minister ma określić wzory pisemnych wyjaśnień, o których mowa w § 3a, odrębne dla osób nieporadnych ze względu na wiek lub stan zdrowia oraz osób, które nie ukończyły 18 lat. Czy tutaj nie powinniśmy mieć jednolitego zapisu, czyli wszędzie powinien być: lub. W pkt 2 również: lub osób, które nie ukończyły 18 lat? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Rzeczywiście te przepisy powinny korelować, z tym że powinno być: oraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Rozumiem, że w § 3a powinniśmy zmienić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W tej sytuacji mam rozumieć, że to jest korekta językowa i nie ma potrzeby jej ewentualnego głosowania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To znaczy, my to tak oceniamy, że tutaj jest to uspójnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, w tej sytuacji jest to klarowne. Zatem zmiana jedenasta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do zmiany dwunastej? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mam pewną wątpliwość czy też uwagę do § 2. Przy analizie tego tekstu wydaje nam się, że z ustawy o ochronie informacji niejawnych, tam patrząc na tę siatkę pojęciową tej ustawy, kiedy posługujemy się już wprost którąś z klauzul tajności, czyli tajne, ściśle tajne, poufne, zastrzeżone, mówimy o klauzuli tajne, ściśle tajne bez tego dodatkowego wyrazu tajności. Proponujemy skreślić wyraz: tajności po wyrazie „klauzuli”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze, czy ten ozdobnik będzie potrzebny, czy można go usunąć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Można go usunąć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Zatem zmiana dwunasta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do zmiany trzynastej? Nie widzę uwag. Zatem zmiana trzynasta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 7. Nie widzę uwag. Zatem art. 7 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do art. 8, zmiana pierwsza? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana druga? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana trzecia? Proszę bardzo panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Chcielibyśmy się na chwilę zatrzymać przy zmianie trzeciej. Można powiedzieć, że kwestia jest czysto redakcyjno-legislacyjna. Natomiast żeby wytłumaczyć o co chodzi, trzeba sięgnąć do ustawy obowiązującej. W art. 18a ust. 1 poza zmianami merytorycznymi jest również propozycja wprowadzenia skrótu. Osoba stosująca przemoc w rodzinie, to jest tak naprawdę żołnierz pełniący czynną służbę wojskową stosujący przemoc w rodzinie w rozumieniu przepisów ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie stwarzający zagrożenie dla życia lub zdrowia osoby dotkniętej tą przemocą. Natomiast my zidentyfikowaliśmy przed art. 18a w ustawie o Żandarmerii Wojskowej chociażby w dodawanym ust. 5 art. 18, mamy tutaj sformułowanie „osoba stosująca przemoc w rodzinie”, czyli „w uzasadnionych przypadkach, w szczególności gdy przybycie Żandarmerii na miejsce interwencji jest niemożliwe lub znacznie utrudnione, a na podstawie ustalonych okoliczności policjant stwierdził, że osoba stosująca przemoc w rodzinie stwarza bezpośrednie zagrożenie, policjant ma prawo zatrzymać żołnierza pełniącego czynną służbę wojskową”. Co więcej, w art. 18 w ust. 2 mamy też taką redakcję „Żołnierze Żandarmerii Wojskowej mają prawo zatrzymać żołnierza pełniącego czynną służbę wojskową stosującego przemoc w rodzinie w rozumieniu przepisów ustawy o przemocy w rodzinie, stwarzającego bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzkiego”. I teraz zastanawiamy się, czy ten skrót jest tutaj w odpowiednim miejscu? Bo mamy też taką drobną różnicę redakcyjną pomiędzy art. 18 ust. 2, art. 18 ust. 5, a art. 18a ust. 1. Skoro w tych dwóch pierwszych, czyli w art. 18 ust. 2 i art. 18 ust. 5, jest mowa o stworzeniu zagrożenia dla życia lub zdrowia ludzkiego, natomiast w art. 18a ust. 1 chodzi o stworzenie zagrożenia dla życia lub zdrowia osoby dotkniętej przemocą. I teraz pytanie, czy ta różnica jest zamierzona? Pan minister kiwa głową. Ja się tutaj tyle nagadałem, a jak rozumiem, to wszystko można sprowadzić do stwierdzenia, że ta różnica jest zamierzona. Czyli tutaj chodzi o takie stricte stworzenie zagrożenia dla życia lub zdrowia osoby dotkniętej przemocą, a nie ogólnie zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzkiego, tak? To prosiłbym o potwierdzenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze, proszę o rozwikłanie zasygnalizowanej wątpliwości odpowiedzią: tak lub nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak, jest to zamierzone. Związane jest to z faktem, że art. 18 to jest zatrzymanie, które jakby już było wcześniej, a art. 18a…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, ta odpowiedź „tak” jest wybitnie satysfakcjonująca. Zatem, spokojnie, dziękuję. Zmiana trzecia została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany czwartej. Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana piąta? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana szósta? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana siódma? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana ósma? Proszę bardzo panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie ósmej w art. 18d proponujemy analogiczną poprawkę czy też uwagę jak przy ustawie o Policji. Dotyczy to art. 18d ust. 5. Tu propozycja, żeby minister obrony narodowej określił, w drodze rozporządzenia, wzór zawiadomienia, o którym mowa w ust. 1a do 1c. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Konsekwentnie tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Zatem zmiana ósma została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do zmiany dziewiątej? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana dziesiąta? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana jedenasta? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana dwunasta? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj do zmiany dwunastej jest analogiczna uwaga jak przy ustawie o Policji. Chodzi o programy oddziaływań korekcyjno-edukacyjnych. To jest ujednolicenie z ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Konsekwentnie tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, zatem zmiana dwunasta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana trzynasta? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana czternasta? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana piętnasta? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana szesnasta? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 9, do zmiany pierwszej. Zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana druga? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 10, do zmiany pierwszej. Proszę bardzo panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Wydaje nam się, że mamy tu poprawkę o charakterze ujednolicającym. W art. 11a w dodawanym ust. 7 proponujemy zastąpić wyrażenie „wspólnego mieszkania” wyrażeniem: „wspólnie zajmowanego mieszkania”. Jest to stwierdzenie jednolite z tym, co mamy wcześniej w przepisach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMSMarcinRomanowski">Tak, redakcyjnie jest to jak najbardziej uzasadnione.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, bardzo dziękuję. Zatem zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do zmiany drugiej? Dziękuję, rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do zmiany trzeciej? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 11. Co do zmiany pierwszej? Nie widzę. Dziękuję, zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana druga? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana trzecia? Dziękuję, została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 12. Dziękuję, art. 12 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Co do art. 13? Dziękuję, art. 13 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-56.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 14. Dziękuję, art. 14 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-56.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem głosujemy całość projektu po poprawkach legislacyjno-redakcyjnych. Proszę o uruchomienie maszynerii. Proszę o sygnał, kiedy będziemy gotowi rozpocząć, zainicjować głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-56.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za przyjęciem całości projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Napięcie sięga zenitu, zaraz zobaczymy wynik. Głosowało 11 posłów: wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-56.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo serdecznie dziękuję, bo ta dzisiejsza współpraca rzeczywiście była jak poezja. Oby tak zawsze na Komisji. Zazwyczaj tak jest, ale dzisiaj było jeszcze bardziej optymalnie, idealnie. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Pozwolę sobie zaproponować, żeby Komisję reprezentował pan przewodniczący poseł Grzegorz Lorek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo serdecznie dziękuję. Życzę powodzenia w dalszej realizacji. Dziękuję serdecznie, zamykam posiedzenie i życzę dobrej resztki dnia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00143-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00143-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..2c292c7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00143-01/header.xml
@@ -0,0 +1,106 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00143-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 143/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 143/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OSZ">143</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMKiSRobertChciuk" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami MKiŚ Robert Chciuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Robert Chciuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Reloop Platform Anna Larsson</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Joanna Mucha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesFundacjiProKartonLukaszSosnowski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Fundacji ProKarton Łukasz Sosnowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPOHiDRenataJuszkiewiczCiechonska" role="speaker">
+ <persName>Prezes POHiD Renata Juszkiewicz-Ciechońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewiczCiechonska" role="speaker">
+ <persName>Prezes Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji Renata Juszkiewicz-Ciechońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko" role="speaker">
+ <persName>Prezes Stowarzyszenia Forum Recyklingu Samochodów Adam Małyszko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielPartiiZieloniMichalSuchora" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Partii Zieloni Michał Suchora</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Polskiego Stowarzyszenia Zero Waste Filip Piotrowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielkaStowarzyszeniaPolskaBeataSpringer" role="speaker">
+ <persName>Przedstawicielka Stowarzyszenia Polska 2050 Beata Springer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoIwonaJacaszekPrus" role="speaker">
+ <persName>Przedstawicielka Związku Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego Iwona Jacaszek--Pruś</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzgeneralnyKUPSBarbaraGroele" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz generalny KUPS Barbara Groele</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowBarbaraGroele" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz generalny Stowarzyszenia Krajowej Unii Producentów Soków Barbara Groele</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Polskiej Izby Handlu Maciej Ptaszyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezeszarzaduidyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes zarządu i dyrektor generalny Polskiej Federacji Producentów Żywności Związku Pracodawców Andrzej Gantner</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OSZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00143-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00143-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..6f4f8a0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00143-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,277 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam bardzo serdecznie pana ministra Jacka Ozdobę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam przedstawicieli organizacji branżowych oraz organizacji pozarządowych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje informację Ministra Klimatu i Środowiska na temat założeń planowanego systemu kaucyjnego na opakowania po napojach. Przypominam koleżankom i kolegom posłom, że takie spotkania, takie komisje, odbywają się średnio raz na kwartał, aby rozmawiać, konsultować system, który będzie wdrożony w Polsce. Dzisiaj jesteśmy w nowej sytuacji. Rozumiem, że ustawa jest tuż przed przedłożeniem rządowym, ale myślę że cały czas jest też przestrzeń do tego, abyśmy jeszcze przed oficjalnym procedowaniem rozmawiali na temat założeń, na temat ustawy. W tym momencie poproszę pana ministra Jacka Ozdobę o przedstawienie informacji. Widzę, że jest prezentacja. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, na wstępie chciałbym podziękować za to, że możemy spotkać się zanim jeszcze projekt jest w normalnym, standardowym trybie. Planowaliśmy go co prawda, żeby był wcześniej, ale z uwagi na pewne dodatkowe okoliczności, dodatkowy czas dla doszlifowania tego projektu postanowiliśmy, aby decyzja czy np. Rada Ministrów była troszkę później. Jest to przed Radą Ministrów. Tak, że patrząc na te przepisy, które wymagają notyfikacji technicznej, zaraz po Radzie Ministrów projekt można powiedzieć, że będzie „zamrożony” na 3 miesiące z uwagi na członkostwo w Unii Europejskiej. Następnie powinien trafić do parlamentu. Zakładając, że Rada Ministrów byłaby najpóźniej w grudniu, to mamy grudzień, styczeń, luty, czyli koniec I kwartału i wtedy chciałbym, żeby ten system był w parlamencie.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">System kaucyjny, tak jak mają to państwo w punktach, jest to system, który… przepraszam nie widzę bez okularów, ale może to przejdę.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Tak jak wspomniałem, zakończyliśmy już konsultacje, które dotyczyły procesu legislacyjnego. Projekt wymaga naprawdę zastanowienia się, aby wypracować go w jak największym konsensusie . Udało się przedstawić projekt, który sądzę jest może niezadowalający wszystkich, ale trzeba sobie zdawać sprawę, że propozycje różnych środowisk, organizacji czy trzeciego sektora, NGO, czy też biznesu, małego handlu, są sprzeczne ze sobą, więc nie dało się wypracować takiego projektu, który byłby zadowalający dla wszystkich.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Planowane jest wprowadzenie systemu kaucyjnego na terenie całego kraju. System kaucyjny ma objąć butelki z tworzywa sztucznego do pojemności 3l, butelki szklane wielokrotnego użytku do 1,5l, oraz puszki o pojemności do 1l – tutaj zdecydowaliśmy się, aby dodać metal oprócz aluminium. System tworzyć będą wprowadzający produkty w opakowaniach, czyli wolny rynek. Przedsiębiorców wprowadzających napoje w opakowaniach reprezentował będzie podmiot odpowiedzialny za zarządzanie systemem. Oprócz tego proponujemy, żeby podmiot-organizator tego systemu sprawozdawał corocznie, czyli składał ministrowi sprawozdanie.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">W ramach systemu kaucyjnego przedsiębiorcy będą zobowiązani do uzyskania określonych poziomów selektywnego zbierania opakowań lub odpadów opakowaniowych. Nieodebrana przez konsumentów kaucja zostanie przeznaczona na finansowanie systemu kaucyjnego. To jest o tyle istotne, że systemy kaucyjne oczywiście wymagają kosztów finansowych, więc żeby nie stworzyć sytuacji, że ta kaucja stwarzałaby de facto wzrost cen, zdecydowaliśmy się, aby te środki, które nie będą zwrócone z jakiś różnych powodów – ktoś nie chce oddać czy zostanie zniszczone opakowanie – wróciły do systemu i były przeznaczone na koszty funkcjonowania i finansowanie sytemu.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Minister w drodze rozporządzenia wyda stawkę maksymalną kaucji, która zostanie określona oczywiście przez rozporządzenie, które będzie załączone. Pamiętajmy o tym, że to będzie wymagało pewnego przeanalizowania. Po wejściu w życie przepisów musimy zwrócić uwagę na pewne uwarunkowania rynkowe, czynniki inflacyjne i dopiero wtedy decyzja o określonej stawce będzie dokładnie zaprezentowana.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o sklepy, które będą zobligowane do tego, jeżeli mają takie produkty, to sklepy powyżej 200 m2 będą zobowiązane do tego, aby w systemie funkcjonować poprzez formę zbiórki. Mniejsze – to już będzie kwestia dobrowolności.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Oczekiwania co do systemu kaucyjnego, to oczywiście: wzrost masy selektywnie zbieranych opakowań, zmniejszenie masy odpadów z tworzywa sztucznego, szkła oraz metali w strumieniach odpadów komunalnych -(czyli mówiąc wprost, wyjęcie w pewnym sensie z tego systemu – zmniejszenie zanieczyszczenia środowiskowego odpadami opakowaniowymi (one przedstawiają wartość i to będzie mobilizować do tego, aby ta krata np. oranżady była zwracana), zwiększenie poziomu recyklingu poprzez czystość czy zawartość opakowania, które następnie będzie przekształcane w formie recyklatu czy też stłuczki.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ostania kwestia to jest podatek VAT. System kaucyjny będzie bezparagonowy. Ministerstwo Finansów przygotowało odpowiednie przepisy zwalniające opakowania objęte systemem kaucyjnym z podatku VAT. Chodzi o to, żeby dodatkowo nie obciążać systemu kaucyjnego kwestią podatkową.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Stan legislacyjny już omówiłem. Tak naprawdę czekamy. Najważniejsza będzie tutaj Rada Ministrów, notyfikacja i będziemy gotowi, żeby z państwem jeszcze raz to przedyskutować.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Główne założenia to te 3 frakcje: szkło wielorazowego użytku do 1,5l, butelki plastikowe do 3l, butelki puszki aluminiowe i – tutaj dodajemy – metalowe do 1l, bez paragonu na terenie całego kraju. Jeden operator na terenie kraju. Brak zwrotu kaucji ma być przeznaczony na funkcjonowanie systemu. Odpowiednie przepisy dotyczące braku opodatkowania jeżeli chodzi o VAT. To są te główne założenia, które chcemy, aby były zaproponowane i przedłożone Radzie Ministrów a następnie państwu posłom i senatorom. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję za prezentację. Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Najpierw poproszę panie i panów posłów o zabranie głosu. Bardzo proszę, pani poseł Sowińska, potem pan Przemysław Koperski i pan Dobromir Sośnierz. Przepraszam, pierwsza się zgłosiła pani poseł Mucha. No dobrze, pani poseł Sowińska, potem pani Joanna Mucha, następnie pan Przemysław Koperski. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję, pani przewodnicząca, za udzielenie mi głosu. Oczywiście czekamy z niecierpliwością na ten projekt ustawy. Czekamy już trzeci rok. Mam wrażenie, że to znowu jest „dzień świstaka”, bo już chyba omawiamy to trzeci raz, jeżeli dobrze myślę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ale rozmawiamy o założeniach, na państwa prośbę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnitaSowinska">Oczywiście. Mam nadzieję, że w końcu się doczekamy. Mam jedną wątpliwość. Osobiście uważam, że ta ustawa wymaga jeszcze naprawy, ale na pewno lepiej ją wdrożyć i później poprawiać niż nie mieć nic. Przy czym, mnie osobiście bardzo martwi fakt, że nadal nie jest ona obowiązkowa dla producentów napojów, a przynajmniej określenia jakich producentów (np. powyżej jakiś ilości produkowanych napojów) a jest obowiązkowa dla sklepów. To nie jest wystarczające. Tak naprawdę brak tego zapisu może spowodować, że ten system po prostu nie zadziała. Nawet jeżeli Sejm przyjmie ją, bo ja nie mam wątpliwości, że na pewno przegłosujemy tę ustawę, powiedzmy w marcu lub kwietniu, to okaże się, że nie będzie możliwości powiedzieć – sprawdzam. Czyli państwo ogłoszą sukces, ale tak naprawdę ta ustawa może nigdy nie wejść w życie.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAnitaSowinska">Natomiast mam pytanie do pana ministra. W prezentacji powiedział pan, że przedsiębiorcy będą zobowiązani do określonych poziomów recyklingu, a jeżeli ich nie osiągną, to będą musieli wnosić opłatę produktową. Mam pytanie, jacy to przedsiębiorcy? Czy to dotyczy producentów napojów, czy tych, którzy dobrowolnie przystąpią do systemu kaucyjnego, czy po prostu sklepów? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, my naprawdę nie odpuścimy tematu tzw. małpek. Dziennie sprzedawanych jest między 1,5-3 mln sztuk. To jest ogromna masa szkła, która pozostanie poza jakimkolwiek procesem recyklingu. Co będzie też oznaczało, że nie będziemy mieli szansy na to, żeby spełnić te progi, których się od nas oczekuje i do których się zobowiązaliśmy. Po prostu za chwilę będziemy płacić wielkie kary. To jest pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJoannaMucha">Druga kwestia. Z poprzedniego posiedzenia Komisji wiem, że powstał jakiś kompromis dotyczący tego, że powierzchnie sklepów, które będą zobowiązane do selektywnej zbiórki, to jest powierzchnia od 200 m2. Ale panie ministrze, w ten sposób pan sam wyklucza ogromną część przede wszystkim waszego elektoratu, czyli ludzi, którzy mieszkają w mniejszych miejscowościach, gdzie sklepy są po prostu mniejsze. I to ludzi, dla których tych parę groszy, które się uzyskuje ze zwrotu butelek, to jest czasami jakaś zauważalna kwota, jeśli się to wszystko razem zbierze. Nie wiem, czy tutaj powinniśmy mieć przede wszystkim na uwadze interes handlowców, czy jednak interes po pierwsze, recyklingu, a po drugie, ludzi, którzy po prostu chcą te butelki zwrócić i mieć możliwość zwrócenia butelek. Z organizacją, którą dzisiaj zafundowaliście Polakom, to będzie po prostu ogromna grupa ludzi, która nie będzie miała szansy na to, żeby zwrócić butelki i uzyskać te parę złotych.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJoannaMucha">Mam jeszcze do pana pytanie, bo nie jestem w stanie tego zweryfikować, czy prawdą jest, że GUS obejmując dane dotyczące recyklingu obejmuje dane dotyczące opakowań przeznaczonych do recyklingu, a nie tych, które rzeczywiście poddawane są recyklingowi? Jeśli tak, to jest na pewno duża różnica między jedną kategorią a drugą. I to będzie oznaczało, że będzie nam jeszcze trudniej spełnić wymogi, do których się zobowiązujemy i w związku z tym jeszcze trudniej będzie nie płacić kar. Jesteśmy zobligowani do zwiększenia poziomu recyklingu nie przepisami Unii Europejskiej czy Komisji Europejskiej, tylko przyszłością naszych dzieci. Zatem, naprawdę podejdźcie do tego państwo poważnie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. W związku z wielością głosów ustalam czas wystąpienia na 3 minuty. Bardzo proszę, pan Przemysław Koperski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo dziękuję. Ja będę miał 1 minutę pani przewodnicząca, mogę komuś oddać 2 minuty, jak ktoś chce dłużej mówić. Faktycznie, dzisiaj pan minister nic nowego nam nie przekazał. Spodziewałem się spektakularnego przedstawienia projektu ustawy, a tutaj mamy tę samą sytuację, którą mieliśmy w 2020 r., 2021 r. Tak, że nic się nie zmieniło, ale ja trzymam kciuki za pana ministra, żeby ten projekt ustawy trafił w końcu do Sejmu. To będzie sukces dla pana i dla nas materiał, na który tak długo czekamy.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">W związku z tym, że to tak długo trwa, mam takie pytanie. Może byśmy po prostu przyspieszyli i wprowadzili tam takie zmiany, które nas wyprowadzą na czoło tabeli w Unii Europejskiej? Może zamiast tylko tych butelek po artykułach spożywczych pan minister wrzuciłby tam również butelki PET czy opakowania PET – także po artykułach przemysłowych – po chemii gospodarczej? Myślę, że wtedy uzasadnione byłoby to trzyletnie oczekiwanie i mógłby pan naprawdę zapisać się jako pionier innowacji w sprawach dotyczących opakowań zwrotnych. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Sośnierz, następnie pan poseł Gramatyka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Mam wątpliwości dotyczące praktycznej strony funkcjonowania takich pomysłów, które dobrze wyglądają na papierze, a potem jak się z tym zetkniemy w praktyce, to zwykle znacznie mniej. Nawet mieliśmy zorganizowaną wycieczkę z Komisji Ochrony Środowiska do Szwecji, żeby zobaczyć jak tam to wygląda. Od razu zderzyliśmy się z problemem, oddając w sklepie butelki, że jedna z tych butelek tam nie pasowała, nie pamiętam już dokładnie z jakiego powodu, ale trzeba było z nią maszerować 2 km do innego sklepu. My to zrobiliśmy oczywiście, taka jest rola Komisji, ale domyślacie się państwo, że przeciętny człowiek by tego nie wykonał, tylko wyrzucił tę butelkę w cholerę, zamiast maszerować z nią 2 km. Więc jeśli to ma w praktyce funkcjonować, to system musi być uniwersalny tak, aby przyjmował wszystkie butelki.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Kolejny problem jest taki, że niektóre butelki są trochę zgniecione, trochę niepasujące do czegoś i wtedy te automaty ich nie przyjmują. Tak miałem, gdy jeździłem po Grecji. To był notoryczny problem, jak się kupiło w Lidlu, to nie można było oddać w innym sklepie, a nawet te, które teoretycznie powinny być przyjęte, to i tak nie były przyjmowane. Trudno powiedzieć z jakiego powodu, czy za bardzo zgniecione, czy coś tam. Jeżdżąc po całym kraju trudno utrzymać butelki w takim stanie, żeby się potem nadawały do przyjęcia. Ale też w domu, jak ktoś ma taki system, że rzadko robi zakupy, nie chodzi codziennie po jedną butelkę, tylko kupuje kilka zgrzewek i ma to na cały miesiąc, a czasem i dłużej, np. ja tak robię, to będzie zmuszony – bo teraz może zgnieść butelkę i tyle – przechowywać butelki w stanie nienaruszonym. Jak to zrobić w ciasnym mieszkaniu? Chyba będzie musiał mieć jakiś osobny pokój na te butelki, żeby przetrwały w takim stanie, żeby potem automat je przyjął. Tutaj prawdopodobnie to się rozbije o szczegóły techniczne. Jeśli te maszyny nie będą tak skonstruowane do przyjmowania tego, żeby były w stanie również przyjąć uszkodzoną czy zgniecioną butelkę, to albo nałożymy de facto podatek na ludzi, podatek od butelki – kolejny, który oni będą musieli płacić i będziemy się musieli pogodzić, że butelki są droższe, bo nie są w stanie tego utrzymywać w takim stanie, żeby to się nadawało do oddania – albo to nie będzie działało. Więc pytanie nad takimi technicznymi szczegółami. Czy państwo w ministerstwie już się zastanowiliście? Czy wzięliście poprawkę na to, jak to funkcjonuje w praktyce w innych krajach? Polecam właśnie taką wycieczkę krajoznawczą, żeby w praktyce zobaczyć, na ile uciążliwe w praktyce jest dla obywateli to, co czasami dobrze wygląda na papierze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Gramatyka, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie ministrze, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałem zapytać jaki to powód legł u podstaw wyrzucenia jednorazowych opakowań szklanych z tych przepisów? Zdaje się, że w czerwcu i jeszcze w lipcu, chwalili się państwo, że system obejmie jednorazowe opakowania szklane, a teraz ich nie widzimy, a widzimy potrzebę, żeby butelki po małpkach, wspomniane prze panią posłankę Muchę, weszły do tego systemu.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMichalGramatyka">Nie wiem, czy dobre jest apelowanie do pana ministra, żebyśmy byli lepsi od Niemców, bo panie ministrze nie wiem czy pan wie, ale w Niemczech jedno opakowanie szklane, jedna butelka zwracana jest do obiegu średnio 45 razy, a w Polsce tylko 10 razy. Nie możemy pozwolić na to, żebyśmy byli gorsi od naszych zachodnich sąsiadów. Myślę, że powinniśmy wszelkie możliwe uregulowania prawne wypracować, żeby w Polsce opakowanie trafiało do wtórnego obiegu 50 razy i żebyśmy mogli się tym chwalić tak, jak chwalą się tym wielkie sieci handlowe niemieckie, które podsumowują czy opiniują działanie systemu kaucyjnego u naszych sąsiadów i pokazują to działanie, jako działanie wzorcowe. Te same niemieckie sieci handlowe, które funkcjonują w Polsce. W Polsce wieść gminna niesie, że mogły one mieć wpływ na decyzję o wyrzuceniu z tych przepisów choćby jednorazowych opakowań szklanych.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo proszę o konkretną odpowiedź, dlaczego te opakowania szklane w czerwcu były, a w listopadzie ich nie ma? Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Urszula Zielińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca ja bardzo krótko. Panie ministrze, cieszy mnie, że puszki nie tylko aluminiowe, ale i puszki stalowe, czyli wszystkie metalowe, zostały dodane, uzupełnione. To jest bardzo dobrze. Nie podbiję pytania o małpki, bo małpki są wszędzie: na trawnikach, w parkach, jest ich mnóstwo. Co trzeba zrobić, tzn. czego brakuje? Czy to jest kwestia pieniędzy? Czy to jest kwestia czegoś innego, żeby te małpki uwzględnić w systemie?</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Druga rzecz to liczba operatorów. Nie wiem, czy to już jest finalne, że to będzie więcej niż jeden operator? Ponieważ jest obawa, że w konsekwencji możemy mieć kilka butelkomatów w sklepie, nieprzejrzysty system, skomplikowany dla ludzi, niedziałający. Zdaje się, że w większości krajów europejskich takie systemy się nie przyjęły. Pytam, czy to jest już finalne, czy nie?</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Sklepy poniżej 200 m2 są wyłączone, to znaczy, że sklep z zielonym szyldem mały będzie pominięty? Wiem, że one będą dobrowolnie, ale to jest bardzo duża część handlu, która de facto jest potencjalnie wyłączona i w związku z tym te wszystkie cele recyklingowe itd, nie będą do końca zrealizowane. Bardziej mnie interesuje, co musiałoby się wydarzyć, żeby włączyć te sklepy. Jaki to jest rząd dodatkowych kosztów? Czy są inne przeszkody, które trzeba pokonać, żeby można było włączyć małpki i mniejsze sklepy, a liczbę operatorów uprościć do jednego, maksymalnie dwóch. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł Pomaska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Pierwsze pytanie o małpki. Co się stało, że małpki dalej będą zaśmiecały polskie lasy?</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Drugie pytanie, gdzie będzie można zwracać opakowania w niedziele niehandlowe, bo większość niedziel jest niehandlowych? Chyba wszyscy rozumiemy, czego dotyczy to pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Przy tej okazji chciałam też zapytać, kiedy wdrożymy ustawę czy dyrektywę plastikową? To wiąże się z tym tematem.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Na koniec chciałam zapytać pana ministra czy uważa, że odpowiedzialność głównych producentów plastiku, znaczy tych, którzy wprowadzają na rynek opakowania plastikowe –przypomnę, według światowych raportów są to: Coca Cola Company, Pepsico, Nestle i Unilever, czyli czterej najwięksi truciciele można powiedzieć plastikowi – czy pan minister uważa, że ich odpowiedzialność i koszty, które ponoszą z tytułu zaśmiecania polskich miasteczek i wsi, są wystarczające? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Ja mam również dwa pytania. Pierwsze pytanie dotyczy opakowań po przetworach mlecznych. Nie mam tutaj jakieś negatywnej opinii, ale chciałabym zapytać, jak państwo sobie to wyobrażacie? Z branży handlowej otrzymujemy takie sygnały, że jednak to będzie miało wpływ na jakość całego zbieranego surowca. Potrafię sobie wyobrazić, że one również będą wpływały na czystość, na zapach. Jest to trudne opakowanie. Jak to w ogóle mogłoby funkcjonować? Nie potrafię sobie tego wyobrazić, ale może państwo macie w tej sprawie jakiś patent?</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pytanie natury ogólnej. Czy państwo macie przygotowane OSR pokazujący, jak to wpłynie również, jakie będą skutki dla gospodarki? Po prostu do czego gospodarka powinna się przygotować? Wiadomo, że to jest za 2 lata, w 2025 r. ma wejść, ale na pewno w OSR państwo to zaprojektowali. W związku z tym, jakie są koszty i jakie są zyski związane z tą ustawą?</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pytań może nie było wiele, dlatego teraz poprosiłabym stronę społeczną, gospodarczą o zabieranie głosu i wówczas pan minister i przedstawiciele ministerstwa odpowiedzą na wszystkie pytania. Bardzo proszę, proszę o przedstawienie się i powiedzenie, jaką organizację pan reprezentuje. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaPolskaBeataSpringer">Dzień dobry. Nazywam się Beata Springer. Jestem ze Stowarzyszenia Polska 2050. Ja tylko chciałam zwrócić uwagę i podkreślić, że my jako stowarzyszenie prowadzimy coś, co się nazywa ekospacery, czyli generalnie społeczne sprzątanie środowiska. Tylko podczas 2 miesięcy zeszłego roku zebraliśmy ponad 100 ton śmieci, a samego szkła, oczywiście w większości to było szkło jednorazowe, było około 17 ton.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaPolskaBeataSpringer">Teraz też mam podobne pytania, aczkolwiek bardziej prosiłabym o sprecyzowanie. Kiedy to szkło jednorazowe zostało wykluczone we wrześniu, słyszałam wypowiedź pana ministra podczas posiedzenia Komisji Samorządu Terytorialnego, że pan minister osobiście byłby za włączeniem małpek, ale musi posłuchać przedstawicieli przedsiębiorstw. Chciałabym w takim razie usłyszeć, jakie argumenty ekonomiczne i ekologiczne przeważają za niewłączeniem małpek do systemu kaucyjnego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Dobrze, bardzo proszę, pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Filip Piotrowski, Polskie Stowarzyszenie Zero Waste. Chciałem na wstępie bardzo podziękować ministerstwu, bo rzeczywiście dobrze, że ta ustawa wreszcie się pojawiła. Bardzo dobrze, że jest procedowana, bo jest niezwykle potrzebna. Jednocześnie chcielibyśmy też wnioskować, po pierwsze, jednak o rozważenie powrotu jednorazowych opakowań szklanych do systemu, bo co prawda część tych argumentów już się pojawiła, ale musimy też pamiętać o tym, że rzeczywiście ustawa o systemie kaucyjnym to jedyna możliwość, żeby pozbyć się tych opakowań z przestrzeni publicznej. Pozbyć się ich również ze środowiska, z lasów, z parków czy z wybrzeży albo z brzegów rzek. Mamy rzeczywiście między 1 a 3 mln małpek dziennie sprzedawanych w Polsce. To są małe opakowania, których zawartość jest konsumowana na zewnątrz i spora część z nich nie wraca do systemu i nie wpada do systemów gminnych, a wpada gdzieś do przestrzeni publicznej. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Wydaje się, że rzeczywiście powinniśmy te opakowania zbierać, bo jedynie system kaucyjny pozwoli nam ich zebrać 90% z rynku. Chociażby dlatego powinniśmy z tego skorzystać. Szczególnie, że jednak większość europejskich systemów kaucyjnych obejmuje jednorazowe szkło i tych obecnych, i tych planowanych. Może warto spojrzeć na to trochę szerzej i spojrzeć na to, jak wygląda legislacja w innych krajach Unii Europejskiej?</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Tutaj kwestia oczyszczania jest niezwykle istotna, ale także kwestia tego, że powinniśmy też zbierać więcej opakowań szklanych ze względu na poziom recyklingu. Oczywiście póki co, poziomy recyklingu – zostało to już poruszone – w oficjalnych danych z GUS wyglądają całkiem dobrze. Jednak kiedy spojrzymy na dane z 7 listopada, dane z Instytutu Ochrony Środowiska o recyklingu szkła opakowaniowego, to tam już ten poziom recyklingu kształtuje się na poziomie 49%. To są dane z BDO, czyli chyba najbardziej dokładne, jakie możemy mieć. Na pewno są dokładniejsze od tych z urzędów marszałkowskich. To są też dane, które są obarczone pewnym błędem, bo to są ciągle dane wyliczone według starego systemu, czyli wraz z zanieczyszczeniami, a od tego roku musimy liczyć według nowego systemu. To jest założenie czy nakaz Komisji Europejskiej, więc musimy liczyć ten poziom recyklingu bez zanieczyszczeń. Mamy już teraz 49% za 2020 r. Wydaje się, że będziemy mieli przynajmniej 4-5% mniej tego recyklingu, jeżeli przyjmiemy nową metodę. Nie możemy zapominać, że jesteśmy zobowiązani przez Komisję Europejską do osiągnięcia 70% recyklingu szkła w 2025 r. Wydaje się, że w żaden sposób nie jesteśmy w stanie uzyskać tego nie włączając szkła opakowaniowego z opakowań jednorazowych szklanych do systemu kaucyjnego. To kolejna rzecz, która jest warta rozważenia.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Kwestia jakości tego zbieranego materiału, który jednak w systemie kaucyjnym jest dużo czystszy i pozwala na dużo łatwiejsze zamknięcie obiegu. Tutaj możemy porównać sobie dane z Francji i z Niemiec. Oczywiście we francuskim systemie zbiera się podobnie jak w Polsce – 70% szkła, a w niemieckim zbiera się go 81%, bo dziewięćdziesiąt parę procent w systemie kaucyjnym i resztę opakowań szklanych w systemie, nazwijmy, gminnym. I tutaj ta różnica nie jest bardzo duża, ale jeżeli spojrzymy na zawartość recyklatów w nowych opakowaniach szklanych, to w systemie francuskim to jest raptem 40%, w systemie niemieckim 65%. To już jest kolosalna różnica, bo pokazuje jak bardzo możemy zamknąć obieg szkła czy przyczynić się do jego zamknięcia wprowadzając szklane opakowania do systemu kaucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Ostatnia uwaga, która z kolei dotyczy powierzchni sklepów. Rzeczywiście, tutaj pojawiły się argumenty o wykluczeniu. I tutaj wydaje się być zasadnym, żeby też skorzystać z doświadczeń z innych krajów europejskich i rozważyć wprowadzenie różnej wielkości sklepów czy obowiązkowego wejścia do systemu dla sklepów na terenach miejskich i na terenach wiejskich. Na terenach miejskich spokojnie można zastawić 200 m2, które państwo zaplanowaliście. To wygląda na bardzo racjonalne podejście. Natomiast na terenach wiejskich spokojnie można by obniżyć do 100 m2, albo wzorem krajów bałtyckich do 60 m2, bo sklepy o powierzchni 60 m2 na Litwie, Łotwie i w Estonii spokojnie zbierają wszystkie typy opakowań, czyli i opakowania PET i opakowania metalowe, i opakowania szklane. Czynią to bez większego problemu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani na końcu stołu, następnie pan prezes Gantner i po kolei. Muszę się posługiwać taką nomenklaturą, przepraszam najmocniej, nie znam państwa wszystkich. Proszę włączyć mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Anna Larsson, Reloop Platform. Miałam przygotowaną prezentację merytoryczną. Ona jest gdzieś tam w systemie. Jeśli tylko otrzymam urządzenie do przesuwania slajdów, to mogłabym zacząć teraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Rozmawialiśmy, tzn. kancelaria z panią rozmawiała. Mam prośbę, żeby prezentację zrobić na koniec tej dyskusji. Wówczas udzielę pani głosu w dyskusji. Chciałabym również posłuchać przedsiębiorców. Oczywiście jesteśmy bardzo ciekawi pani propozycji i pani oceny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan prezes Gantner.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprezeszarzaduidyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Dziękuję bardzo pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie ministrze. Kilka słów komentarza odnośnie do tego, co zostało zaprezentowane. Przede wszystkim też cieszymy się, że ten projekt ustawy jest i że jest to już konkretny projekt zawierający konkretne rozwiązania. Chyba nikomu tak bardzo nie zależy na tym, żeby system kaucyjny wszedł jak najszybciej w życie, żebyśmy mogli go stworzyć, jak właśnie przedsiębiorcom wprowadzającym, ponieważ system kaucyjny jest sposobem realizacji rozszerzonej odpowiedzialności producenta dla producentów napojów w opakowaniach jednorazowych i wielokrotnego użytku.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#WiceprezeszarzaduidyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">My po prostu tego systemu potrzebujemy, ponieważ według naszych badań wynika jasno, że nie zrealizujemy ani poziomów zbiórki, ani poziomów recyklatu bez systemu kaucyjnego. Tak naprawdę mamy już niewiele czasu. Rok 2025 – 25% recyklatu w każdej butelce PET, mamy poziomy. Jeśli tego nie zrealizujemy, będziemy płacić zarówno jako kraj i jako przedsiębiorcy naprawdę duże kary.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#WiceprezeszarzaduidyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Natomiast co do samej ustawy, generalnie uważamy, że co prawda nie wszystkie postulaty, które kierowaliśmy, jako Polska Federacja Producentów Żywności i KIG Przemysł Rozlewniczy, czyli i mali, i duzi, i średni producenci napojów, zostały zrealizowane. Aczkolwiek zasadniczo ustawa, naszym zdaniem, stwarza możliwości utworzenia systemu kaucyjnego. Nie mamy co prawda jednego operatora, jak postulowaliśmy, co byłoby łatwiejsze, tańsze, szybsze dla wszystkich. Natomiast mamy zapisy w ustawie, dzięki którym jest zabezpieczony równy dostęp do rynku dla wszystkich operatorów, co jest bardzo ważne, jeżeli będziemy mieli kilku operatorów. Mamy również zapis, który zobowiązuje sklepy, które obowiązkowo mają być w systemie, żeby jednak obsługiwały wszystkich operatorów, którzy uzyskają zgodę ministerstwa na funkcjonowanie. W przeciwnym razie, gdyby tego nie było, mielibyśmy sytuację, że część operatorów mogłaby nie uzyskać dostępu do rynku. Mogłoby zostać wyłączonych lub dyskryminowanych ze zbierania opakowań, a tak naprawdę celem operatora jest zebrać jak największą ilość opakowań.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#WiceprezeszarzaduidyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Co do wielkości sklepów, oczywiście my postulowaliśmy, żeby system był jak najszerszy. Rozumiemy pewne obawy, aczkolwiek uważamy, że warto spojrzeć na doświadczenia z innych krajów. W Słowacji, tuż po wprowadzeniu systemu, praktycznie 3 tys. sklepów, które są nieobowiązkowe, zgłosiły się do operatora. Dlaczego? Ponieważ niebycie w systemie kaucyjnym dla małego sklepu oznacza utratę obrotów. Myśmy na to wskazywali. Tak naprawdę konsument, który kupuje opakowanie, produkt w małym sklepie, a potem nie może go tam oddać, to jest konsument, który idzie do dużego sklepu, gdzie jest automat, gdzie może oddać. Jak pójdzie już tam, to raczej i zakupy tam zrobi.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#WiceprezeszarzaduidyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Wskazywaliśmy, że jednak najkorzystniejszym rozwiązaniem byłoby, żeby jak najwięcej sklepów weszło do systemu. Jesteśmy przekonani, że jako operator jesteśmy w stanie zachęcić małe sklepy do tego, żeby wchodziły w ten system. Oczywiście to jest kwestia umów, ale warto zauważyć, że ministerstwo przewidziało jeszcze jedną ważną rzecz. Przewidziało możliwość współpracy pomiędzy operatorami i wzajemne rozliczenia, co oznacza, że być może nie trzeba będzie stawiać pięciu maszyn do tego samego, dziesięciu worków do tego samego opakowania. Powiem szczerze, że jestem naprawdę pod wrażeniem, że ministerstwo postanowiło dać jak najwięcej swobody przedsiębiorcom w ułożeniu tego systemu, ale przy zachowaniu równych warunków dostępu, przy zachowaniu własności odpadów, co jest oczywiście kluczową sprawą w tym systemie.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#WiceprezeszarzaduidyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Jeszcze jedna rzecz, żeby już nie przeciągać i nie chwalić – oczywiście kwestia VAT. Pan minister zapowiedział, co mnie bardzo cieszy, że nie będzie VAT na kaucje. My to jak najbardziej popieramy, ponieważ VAT na kaucje może spowodować, że będzie potrzebny paragon, żeby oddać w sklepie, ponieważ rozliczenia VAT są tak skonstruowane, że sklep będzie tego potrzebował. Niestety, panie ministrze, zapoznaliśmy się z tymi propozycjami, które Ministerstwo Finansów przedstawiło, i z tego nie wynika, że VAT na kaucje nie będzie. Wręcz przeciwnie – wynika, że będzie. I jeszcze na dokładkę wynika rzecz nie za dobra, bo z naszych analiz wynika, że na opakowanie jednorazowego użytku VAT będzie liczony w sposób następujący: cena produktu plus kaucja i dopiero od tego będzie liczony VAT. To nie wygląda najlepiej. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że produkty w tych samych opakowaniach, w tej samej butelce PET są na różnych poziomach VAT, w zależności od rodzaju produktu – czy to jest sok, czy to jest oranżada, czy to jest cokolwiek innego – to konia z rzędem temu, kto potem to rozliczy i w jaki sposób.</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#WiceprezeszarzaduidyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Wielki apel do pana ministra – my też będziemy pisać do Ministerstwa Finansów – żeby zwrócić na to uwagę, bo w ten sposób możemy położyć kompletnie system kaucyjny i jego rozliczenia.</u>
+ <u xml:id="u-28.7" who="#WiceprezeszarzaduidyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Tak więc, z jednej strony duże podziękowania za uwzględnienie również puszek metalowych, bo podkreślaliśmy wielokrotnie, że system kaucyjny w Polsce nie może służyć ani dyskryminacji sklepów małych, dużych, średnich, ani dyskryminacji produktów, ani dyskryminacji podmiotów wprowadzających. W dużej mierze ten projekt zapewnia taką sytuację i z tego się cieszymy. Jest kilka rzeczy do dopracowania. Myślę, że koleżanka też powie o opakowaniach wielokrotnego użytku, co też jest bardzo ważne, bo jest to znacząca część obrotu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Wskazuję ręką, a nie palcem – bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#WiceprezesPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Witam państwa. Maciej Ptaszyński, Polska Izba Handlu. Dzisiaj padło dużo słów na temat małych sklepów. Wydaje się, że wszyscy najlepiej wiedzą, co tym małym sklepom jest potrzebne i bez czego sobie nie poradzą. Pozwolę sobie, jako przedstawiciel 30 tys. takich sklepów, powiedzieć parę słów wyjaśnienia. Czuję się poniekąd wywołany do tablicy.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#WiceprezesPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Proszę państwa, wygląda to następująco. Między innymi to właśnie małe sklepy zwracały uwagę w dialogu z ministerstwem, i tutaj wielkie słowa uznania dla pana ministra i dla ministerstwa, że za jakość prowadzenia tego dialogu społecznego, jaki miał miejsce przez ostatnie miesiące. Natomiast z punktu widzenia małych sklepów największym problemem jest szkło jednorazowe. Dlaczego? Szkła jednorazowego nie da się zgnieść. Butelki plastikowe PET jako jedyne – niech to wybrzmi bardzo wyraźnie – są objęte dyrektywą. Ich zbiórka i system kaucyjny na nie jest implementacją dyrektywy. O szkle nie ma tam mowy. W tym momencie przechowywanie szkła jednorazowego w większych ilościach w małych sklepach jest naprawdę, delikatnie mówiąc, problematyczne.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#WiceprezesPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Jako Polska Izba Handlu rozmawiamy z naszymi członkami, z małymi przedsiębiorcami od wielu miesięcy i w tej chwili żadna sprawa legislacyjna tak ich nie martwi i tak ich nie przeraża jak fakt, że musieliby być zmuszeni do zbierania szkła jednorazowego i magazynowania go w sklepach. Dla sklepu o powierzchni 300-400 m2 cały magazyn to jest ok. 20-30 m2. Chciałem tylko zauważyć, że to nie jest cały magazyn na szkło jednorazowe. To jest cały magazyn na wszystkie rzeczy, które się nie zmieściły na półce, na wszystkie produkty, które nie są w danej chwili na półce, a nie tylko na surowce wtórne. Tak jak powiedziałem, nie ma możliwości zgniatania tego. Nie ma gdzie tego przechowywać, więc stąd wzięły się apele i postulaty branży handlu właśnie małych sklepów, żeby to szkło jednorazowe nie było w tych małych sklepach przechowywane. Ja sobie nie wyobrażam, podobnie jak nasi członkowie i handlowcy, którzy wchodzą w skład Polskiej Izby Handlu, żeby worki tego szkła znajdowały się np. na zapleczu, czy może na sali sprzedażowej. Naprawdę są w Polsce sklepy, które mają po kilkadziesiąt metrów kwadratowych i mniej. Z bardzo wielu względów, rozpoczynając od sanitarnych, bezpieczeństwa, komforcie klientów i personelu, który w tym sklepie musi spędzać całe dnie, nie jest to możliwe.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#WiceprezesPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Jeżeli chodzi o limity, już mówiłem to dzisiaj na posiedzeniu komisji senackiej i mówimy to jako Polska Izba Handlowa do znudzenia od wielu miesięcy, tu nie chodzi o to, żeby sklepy mniejsze, poniżej obligatoryjnego limitu, nie miały możliwości wejścia do tego sytemu. Chodzi o to, żeby miały wybór. Jeżeli ktoś ma np. zaplecze, jeżeli ktoś ma możliwości, żeby te surowce wtórne przechowywać, to niech to robi, niech wchodzi. Jeżeli uznają, że w pewnym momencie to jest dla nich ważny czynnik gry konkurencyjnej z innymi podmiotami, to też mogą wejść. Chodzi o to, żeby tam, gdzie nie ma tych warunków do przechowywania, w szczególności szkła jednorazowego, nie zmuszać przedsiębiorców do tego, żeby wbrew możliwościom technicznym – sklep nie jest z gumy, on się nie rozciągnie – przechowywali surowce wtórne.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#WiceprezesPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">My, jako branża handlu, cieszymy się z takiego rozwiązania. Uważamy nawet, że ten próg 200 m2 jest za niski. Powinien być na wyższym poziomie. Mówiliśmy w swoim czasie o 400-500 m2. Dlatego uważamy, że te 200 m2 do obligatoryjnego wejścia to jest absolutne, bezwzględne minimum. To, że nie ma w systemie szkła jednorazowego, uważamy za dobrą decyzję, która tak naprawdę będzie poprawiała możliwości funkcjonowania handlu oraz konsumentów. Nie będzie to miało dużego wpływu, jeżeli chodzi o zbiórkę szkła, która i tak jest na wysokim poziomie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Teraz oddaję głos pani, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoIwonaJacaszekPrus">Dziękuję bardzo. Iwona Jacaszek-Pruś, Związek Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego w Polsce. Szanowni państwo, pani przewodnicząca, szanownie panie posłanki i panowie posłowie, panie ministrze i wszyscy obecni. Bardzo dziękuję za możliwość wypowiedzenia się. Tutaj padło już bardzo wiele słów. Natomiast ja chciałabym zwrócić uwagę na rzecz, o której jeszcze nie mówiliśmy, a mianowicie tzw. butelki zwrotne, czyli butelki wielokrotnego użytku, które są w powszechnym użytku właśnie przez branżę piwowarską. Ja tylko krótko pokażę, o jakiej skali mówimy. Mówimy o mniej więcej 700 mln butelek w Polsce, które są wielokrotnego użytku. Mówimy o systemie, czy systemach utworzonych przez przedsiębiorców, którzy są właścicielami tych butelek – tu chciałabym podkreślić – w systemach kaucyjnych, które już w Polsce istnieją i mają się całkiem dobrze, ponieważ mniej więcej 90% naszych butelek wraca do browarów i jest kilkakrotnie używana. Są pewne bariery które powodują, że one nie wracają, tak jak byśmy chcieli, i nie tak szybko. Tutaj muszę powiedzieć, że ministerstwo pochyliło się nad tym i próbuje nam pomóc.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoIwonaJacaszekPrus">Niestety projekt ustawy obarczony jest pewnym grzechem pierworodnym. Mianowicie takim, że butelki wielokrotnego użytku i opakowania jednorazowe zostały potraktowane tak samo, a to jest zupełnie inne opakowanie. Butelki wielokrotnego użytku powinny wrócić jak najszybciej do browaru, czy do firmy napojowej, która je powtórnie napełni. Natomiast takie opakowania, jak puszki czy butelki PET, są zbierane po to, żeby jechać do recyklera. To jest zasadnicza różnica z punktu widzenia tego, co się dalej dzieje z tym opakowaniem czy odpadem, bo butelki szklane zwrotne, o których mówię, nie są odpadem. Dopóki są zdatne do użytku, i oby były jak najdłużej zdatne do użytku, one są nadal pełnowartościowym opakowaniem. Dlatego powinny być potraktowane inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoIwonaJacaszekPrus">Na co chcemy zwrócić uwagę? Na to, że projektowane przepisy niestety powodują, że zostaną rozerwane te łańcuchy, które zostały wypracowane. Tutaj pod dużym ryzykiem stawiamy możliwość funkcjonowania tych butelek. My je po prostu będziemy tracić. Na to zwracamy uwagę ministerstwu i państwu, żeby poprawić przepisy w taki sposób, żeby systemy, które działają, wzmocnić a nie częściowo zniszczyć.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoIwonaJacaszekPrus">Jako branża zwracaliśmy się do ministerstwa. Pokazywaliśmy, gdzie są błędy w zapisach, które należy poprawić, po to, żeby te systemy wzmocnić. Bo tak naprawdę, z punktu widzenia ekologii, to jest najlepsze opakowanie. Nie trzeba go na nowo produkować, tylko można je wykorzystywać.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoIwonaJacaszekPrus">Dzisiaj w Polsce średnio takie opakowanie wykorzystujemy 4-5 razy. W krajach ościennych, takich jak Słowacja, Czechy czy Niemcy, używa się około 10- krotnie razy więcej. Możemy to w Polsce osiągnąć, tylko potrzebujemy wsparcia, jeżeli chodzi o regulację, a nie przepisów, które de facto te systemy – nie powiem, że zniszczą, bo nie zniszczą – bardzo mocno utrudnią i po prostu szereg butelek pogubimy w tym systemie. Dlaczego? Dlatego, że konsumenci będą w jednym miejscu kupować produkt w tej butelce, a w innym miejscu będą musieli oddać. Do tego w systemie potrzebna jest skrzynka. Bo to jest butelka, która musi być ochroniona w momencie, kiedy jedzie z powrotem do użytku. My puste skrzynki z małych sklepów będziemy musieli wozić do dużych sklepów tam, gdzie konsument będzie mógł oddawać butelki. To jest coś, co naprawdę zakłóci system i jest kompletnie nieekologiczne, bo będziemy wozić puste opakowania. Będziemy wprowadzać stronę trzecią do systemu, który już działa. Dlatego apeluję do państwa, żeby jednak wziąć to pod uwagę i tych systemów nie rozrywać.</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoIwonaJacaszekPrus">Chciałam zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz, tu już mówiąc o systemie na opakowanie jednokrotnego użytku. Jako branża sprzedajemy ok. 45% w butelkach wielokrotnego użytku, a około 50% właśnie w puszkach – tu dziękujemy panu ministrowi, że wziął to pod uwagę i że puszki są w systemie. W ten sposób praktycznie, jako branża, będziemy mieli możliwość naprawdę gospodarki cyrkularnej, jeżeli chodzi o nasze opakowania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani po mojej lewej stronie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewiczCiechonska">Renata Juszkiewicz, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji. Bardzo dziękuję państwu, Wysoka Komisjo, szanowna pani przewodnicząca, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewiczCiechonska">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za to, że możemy dzisiaj podzielić się z państwem naszymi argumentami, naszymi przemyśleniami, zresztą wypracowanymi we współpracy zarówno ze stroną producencką, jak i z ministerstwem. Pragnę na początku powiedzieć, że musimy pamiętać, że handel jest również wprowadzającym. O tym często zapominamy, a jest to bardzo istotny argument dla nas, jako branży. Popatrzmy trochę na mapę handlu w Polsce. Handel w Polsce jest nasycony wieloma formatami, więc nie obawiałabym się tutaj – odpowiadając ad vocem może w pewnym sensie na wątpliwości państwa posłów – że konsumenci będą odchodzić od małych sklepów, bo nie będą w małych miastach i miasteczkach mogli oddawać tych właśnie opakowań. Będą mogli, jeżeli dopuścimy do tego dobrowolność małych sklepów. To co powiedział Maciej Ptaszyński, żeby każdy przedsiębiorca we własnym zakresie zdecydował, czy jest w stanie na swojej powierzchni zebrać ten produkt, to opakowanie, czy nie. Powtórzę raz jeszcze, nasze sklepy nie są z gumy. My musimy te sklepy powiększać. Proszę państwa, mamy formaty, które nie mogą sobie pozwolić, wydzielić wielkich powierzchni na to, żeby zorganizować taki system. Czyli muszą dobudować powierzchnię, muszą uzyskać pozwolenia i muszą ponosić ogromne koszty. Szacowaliśmy te koszty. Wiem, że to się państwu nie spodoba, ale te koszty są na poziomie w niektórych przypadkach nawet 1 mln zł, a tych sklepów jest naprawdę bardzo dużo.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewiczCiechonska">Myślę, że nadrzędnym celem nas wszystkich jest ochrona planety i to chcemy zrobić, i to realizujemy. Natomiast pamiętajmy, że trzeba pogodzić interes również nas, jako przedsiębiorców. My, jako handlowcy, chcemy być niedyskryminowani, chcemy być w strukturach operatorów. Dlatego dziękujemy za to, że możemy mieć wielu operatorów. Natomiast prosimy również o to, żeby nie było obligo podpisania umowy z każdym operatorem. Może wystarczy zapis, że wystarczy jeden operator, czy też minimum jeden operator. Do decyzji przedsiębiorcy powinno należeć z iloma operatorami chce współpracować.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewiczCiechonska">Powiem na koniec, że bardzo ważnym dla nas aspektem jest oczywiście to, żeby nie było tych opakowań z nabiału. Tutaj są te walory oczywiście zapachowe i tego nie trzeba się wstydzić. Rozumiemy, że tutaj inicjatywa pewnie jest górnolotna, żeby zebrać tego jak najwięcej, natomiast nasze sklepy nie mogą być, powiem brutalnie, śmieciowiskiem. Myślę, że przy dobrej współpracy, przejrzystości zapisów i dobrej woli wszystkich stron, uzyskamy te nasze poziomy. Tylko tak naprawdę musimy pamiętać, że handel też w tym odgrywa prawdopodobnie bardzo dużą, jak nie największą, rolę jako wprowadzający i firma, która na samym początku ponosi ogromne zobowiązania finansowe, na które po prostu musi wygenerować środki.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewiczCiechonska">Na koniec jeszcze jedna uwaga, krótko. Naszym apelem jest również, aby sklepy niespożywcze, czyli z artykułami przemysłowymi, również były wzięte pod uwagę. Mam na myśli powierzchnie powyżej 500 m2. Czyli do 500 m2 te sklepy nie powinny być zobowiązane do stwarzania takiego systemu, ponieważ…dam przykład: stoimy przy kasie, kupujemy po prostu artykuły niespożywcze, np. rowery, odzież, ubrania i kupujemy też wodę czy inne napoje i…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę trzymać się czasu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesPOHiDRenataJuszkiewiczCiechonska">Już kończę. I w tym momencie musimy ponosić również bardzo wysokie koszty, żeby taki system stworzyć w takim sklepie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan się zgłaszał. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesFundacjiProKartonLukaszSosnowski">Szanowna pani przewodnicząca, panowie posłowie, panie ministrze. Łukasz Sosnowski, Fundacja ProKarton. Fundacja założona została przez producentów kartonów do płynnej żywności. Naszym zdaniem kartony do płynnej żywności, czyli te opakowania bardzo chętnie wybierane przez producentów soków, napojów, nektarów, ale też mleka i płynnych napojów mlecznych, również powinny być częścią zakresu systemu kaucyjnego. Uważamy, że nie powinno się różnicować różnych opakowań na te same produkty. Spójrzmy, że chociażby mleko i produkty mleczne są w ponad połowie wprowadzane w kartonach do płynnej żywności. Jeżeli byśmy stworzyli system, który obejmowałby, myślę głównie tutaj o butelkach z tworzywa sztucznego, obejmował tylko ten rodzaj opakowania na produkty, o których wspomniałem, stworzyłoby to nierówne traktowanie różnych opakowań na te same produkty. Uważamy, że zaburzyłoby to konkurencyjność na rynku i dlatego nie powinno się tak różnicować opakowań.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesFundacjiProKartonLukaszSosnowski">Druga kwestia to same poziomy recyklingu, które już w tej chwili nas obowiązują. Przypomnę tylko, że w 2030 r. cała frakcja wielomateriałowa, której większością są kartony do płynnej żywności, ma obowiązek osiągnąć 70% recyklingu. Jeżeli weźmiemy pod uwagę, że aby osiągnąć 70% recyklingu musimy odpowiednio więcej zebrać danego rodzaju odpadu opakowaniowego, bo mam na myśli nie tylko kartony, ale właściwie wszystkie odpady opakowaniowe, a od tego roku ich recykling jest obliczany po odjęciu zanieczyszczeń, po odjęciu resztek napojów, żywności. Zatem, żeby osiągnąć 70% recyklingu kartonów będziemy musieli być może osiągnąć poziom zbiórki właśnie taki, który można osiągnąć wyłącznie w systemach kaucyjnych. Myślę tutaj o poziomach 85%, być może 90%.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrezesFundacjiProKartonLukaszSosnowski">Trzecia kwestia. W Fundacji ProKarton przeprowadziliśmy we wrześniu tego roku badanie rynku wspólnie z Kantarem. To badanie na reprezentatywnej grupie Polaków pokazało, że 67% Polek i Polaków chce systemu kaucyjnego. Aż 58% chciałoby systemu szerokiego, uwzględniającego kartony do płynnej żywności. Jeżeli pytamy tylko o ten rodzaj opakowania, o kartony na mleko i na soki, to na podstawie tego badania widzimy, że większość Polek i Polaków opowiada się za włączeniem kartonów do systemu kaucyjnego, aniżeli jest temu przeciwnych. Dlatego uważamy, że nie ma żadnych przeciwwskazań regulacyjnych, nie ma przeciwwskazań technicznych i nie też ma przeciwwskazań społecznych, żeby włączyć kartony do płynnej żywności do systemu kaucyjnego. Przemawiają za tym zarówno cele środowiskowe, jak i gospodarcze. Dlatego jeszcze raz wnioskujemy o uwzględnienie kartonów w zakresie systemu kaucyjnego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowBarbaraGroele">Bardzo dziękuję. Barbara Groele, Stowarzyszenie Krajowa Unia Producentów Soków. Pozwolę sobie tutaj przyłączyć do części głosów, tych najbardziej racjonalnych.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowBarbaraGroele">My, jako producenci soków, nektarów i napojów owocowych i warzywnych, bardzo serdecznie dziękujemy Ministerstwu Klimatu i Środowiska za wypracowanie kompromisowego rozwiązania, najbardziej optymalnego i racjonalnego. Pamiętajmy, że ten system będzie bardzo kosztowny dla przetwórców, dla wprowadzających, ale tak naprawdę i dla konsumentów, więc musimy bardzo racjonalnie podchodzić do wszelkich kosztów, pomysłów i planów. Dlatego tutaj też głos takiego racjonalnego podejścia jest bardzo ważny, uzasadniony ekonomicznie. Uważamy, my jako producenci, że ten system jest krojony na możliwości i strukturę handlu w Polsce. Pamiętajmy – dzisiaj już tu było powiedziane – że handel jest unikalny w Polsce, bo przecież 40% to jest sprzedaż realizowana w kanale tradycyjnych sklepów. To są małe, średnie sklepy. To są sklepy, które są w ośrodkach bardziej wiejskich.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowBarbaraGroele">I tutaj, przechodząc do głosów, że jedynym kanałem, systemem, gdzie można to szkło jednorazowego użytku oddać, jest wyłącznie system kaucyjny – to jest nieprawda. Przecież, mamy wspaniale funkcjonujący na dzień dzisiejszy, szacujemy że trzykrotnie tańszy, system zbioru opakowań szklanych, tzw. pojemnikowy. To jest ten realizowany przez samorządy. Dzisiaj też w Senacie była na ten temat mowa, że w rzeczywistości na obszarach wiejskich on lepiej funkcjonuje. Tam te pojemniki, czy właściwie worki, są oznakowane, są sprawdzane i rzeczywiście funkcjonuje to nawet lepiej niż w ośrodkach miejskich. On jest tańszy i lepszy.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowBarbaraGroele">Pamiętajmy również, że szkło, o czym tutaj już była mowa, jest nie tylko ostre i trochę niebezpieczne, ale również jest ciężkie. Więc to jest bardzo niewygodne opakowanie i w ośrodkach miejskich, ale również wiejskich noszenie tego jest dosyć uciążliwe dla konsumentów.</u>
+ <u xml:id="u-40.4" who="#SekretarzgeneralnyStowarzyszeniaKrajowejUniiProducentowSokowBarbaraGroele">Po co budować coś droższego? Szacuje się, że trzykrotnie droższy jest system kaucyjny w stosunku do tego systemu pojemnikowego, czy też takiego samorządowego. Co więcej, dzisiaj jeden z przedmówców wspominał, że są problemy odnośnie kształtu. Nie każdy automat przyjmie każdy kształt. Proszę państwa jest tyle kształtów w opakowaniach szklanych, że podejrzewam, iż automaty musiałyby być rozbudowane jak co najmniej pociąg ekspresowy. Musiałyby mieć kilka sekcji, żeby każdy kształt mógł być gdzieś tam zaakceptowany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę zmierzać do końca wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzgeneralnyKUPSBarbaraGroele">Dlatego też uważamy, że powinniśmy przystąpić do zaakceptowania, tzn. w naszej ocenie producentów, powinniśmy jak najszybciej wdrożyć ten system, aby producenci, wprowadzający i operatorzy mieli czas na zbudowanie tego systemu. Pamiętajmy, że za 2 lata musimy mieć odpowiednie ilości recyklatu do osiągnięcia celów. To są kolejne prace, które musi wdrożyć przemysł wprowadzający. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan prezes Małyszko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni panie i panowie posłowie, panie ministrze, nasza branża to recykling pojazdów wycofanych z eksploatacji. Adam Małyszko, Stowarzyszenie Forum Recyklingu Samochodów.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Temat kaucyjny interesuje nas od 15 lat, ponieważ od 15 lat zabiegamy o wprowadzenie systemu kaucyjnego na pojazdy. Gdyby w 2015 r. Rada Ministrów nie odrzuciła części rządowego projektu, w którym był system kaucyjny dla pojazdów wycofanych z eksploatacji, mielibyśmy już 7-letnie doświadczenie w systemie funkcjonowania systemu kaucyjnego w pojazdach. Natomiast mamy to, co mamy. W tym momencie dziękuję dyrekcji, że pochyla się nad tym, co jest w archiwum i przegląda w tej chwili, czy do tego systemu ewentualnie nie wrócić, bo pojazdów trafiających do szarej strefy jest przerażająco dużo. W naszej ocenie około 1 mln sztuk trafia poza system.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Natomiast co do samego systemu kaucyjnego, puszka aluminiowa puszka czy metalowa w tej chwili – dobrze że jest metalowa i cieszę się, że uwagi, które płynęły z sali i też z moich ust, zostały przez ministerstwo dostrzeżone. Natomiast potrzebna jest ocena skutków regulacji, bo w projekcie pierwotnym nie ma oceny skutków, ponieważ puszka aluminiowa to jest wartość ok. 400-500 mln zł, która zostanie przesunięta od dzisiaj zbierających odpady do operatora, który będzie tym surowcem zarządzał. To jest dość ważne.</u>
+ <u xml:id="u-44.3" who="#PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Jeszcze dodatkowa uwaga odnośnie powierzchni 200 m2 i tych małych sklepów. Zgadzam się całkowicie, że dobrze byłoby, żeby to była dobrowolność, ale pytanie: czy ta dobrowolność sklepu będzie zaakceptowana również przez dobrowolność operatora? Czy operator będzie musiał zawrzeć umowę na tych samych warunkach, które zawiera np. ze sklepem, który ma 201 m2 i te same warunki będą musiały być przedstawione dla sklepu, który ma 199 m2? Żeby nie było tak, że pan nie musi i w związku z tym panu przedstawiamy inne warunki. Jeżeli np. jest teren wiejski i transport jest drogi, to operator mówi: nie, my z panem umowy podpisywać nie będziemy, pan nie musi, w związku z tym my też nie musimy. Dobrze byłoby rozwiązać ten problem, żeby operator był zobowiązany zawrzeć taką umowę na tych samych warunkach. To by pewnie uspokoiło właścicieli sklepów mniejszych w obszarach wiejskich, gdzie dostęp do tych większych powierzchni jest ograniczony.</u>
+ <u xml:id="u-44.4" who="#PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Warto byłoby też zrobić taką mapę, np. jaki jest mniej więcej promień dostępu konsumenta wiejskiego do ewentualnie większej jednostki, w której mógłby przekazać te opakowania w systemie kaucyjnym. To jest taka praktyczna wskazówka.</u>
+ <u xml:id="u-44.5" who="#PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Jeszcze raz dziękuję za system kaucyjny i przeglądanie przynajmniej w pojazdach. Natomiast pan minister powiedział, że notyfikacja potrwa 3 miesiące. Jeżeli dzisiaj nie zacznie się poważnie pracować, to ta kadencja Sejmu tego naszego projektu po prostu nie zrobi. Chcielibyśmy też wiedzieć, czy rzeczywiście zabieramy się wspólnie za to, czy raczej przyszły rząd, obojętnie w jakiej konfiguracji, będzie to realizował.</u>
+ <u xml:id="u-44.6" who="#PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowAdamMalyszko">Natomiast zaznaczam, 1 mln pojazdów trafia do szarej strefy, a odpady z tych pojazdów są dzisiaj najczęściej spalane w piecach przy tej temperaturze. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, czy ktoś jeszcze, oprócz pana posła, przed prezentacją pani Larsson chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielPartiiZieloniMichalSuchora">Dobry wieczór. Michał Suchora, Partia Zieloni. Mam pytanie o jednorazowe opakowania szklane. One w dziwnych okolicznościach zniknęły z projektu ustawy i chciałem zapytać, czy ministerstwo planuje jakieś środki zaradcze? Nas cały czas obowiązują te same poziomy zbiórki frakcji szklanej. Jeżeli one nie zostaną włączone do systemu kaucyjnego, to jakie inne rozwiązania ministerstwo proponuje, żeby te poziomy osiągnąć? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Gramatyka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMichalGramatyka">Chciałem się tylko odnieść do wystąpień, powiedziałbym strony biznesowej. Państwa argumenty są racjonalne z punktu widzenia biznesu, który prowadzicie. One znajdują swoje odzwierciedlenie w kwartalnych, miesięcznych, czy później, rocznych wynikach waszych przedsięwzięć biznesowych. W taki sposób traktowane, oczywiście one są racjonalne.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMichalGramatyka">Z drugiej strony mamy argumenty dotyczące ekologii, mamy też argumenty dotyczące środowiska naturalnego. Te argumenty również przekładają się na korzyści materialne, ale to są korzyści materialne, które dotykają czy których doświadcza całe społeczeństwo. To są korzyści również niematerialne. Nasz kraj będzie piękniejszy, bo będzie w nim mniej śmieci, w tym śmieci, które dzisiaj dominują w miastach. Np. w moim mieście są to jednorazowe opakowania szklane. Dlatego, że ludzie będą mieli motywację, żeby zwracać takie opakowania do systemu kaucyjnego. Wtedy jest więcej niż pewne, że nie będziemy ich znajdować w każdym kącie i na każdym rogu ulicy.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PoselMichalGramatyka">Zawsze tam, gdzie dochodzi do konfrontacji argumentów natury biznesowej z argumentami natury społecznej, trudno jest wypośrodkować i trudno jest znaleźć płaszczyznę wspólnego myślenia, płaszczyznę porozumienia.</u>
+ <u xml:id="u-48.3" who="#PoselMichalGramatyka">W dalszym ciągu liczę na to, że pan minister odpowie na pytanie dlaczego jednorazowe opakowania szklane zniknęły z projektu? Tak jak podkreślam, one do lipca w tym projekcie były, czym ministerstwo samo chwaliło się na swoich stronach internetowych. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Przypominam, że art. 5 Konstytucji mówi o tym, że dbamy o ochronę środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju i dzisiaj tej równowagi również na tej Komisji szukamy.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poproszę teraz panią Larsson, która reprezentuje organizację Reloop Platform. Jest to międzynarodowa organizacja, która zajmuje się promocją gospodarki w obiegu zamkniętym i była organizatorem wyjazdu przedstawicieli Komisji Środowiska do Szwecji, o przedstawienie prezentacji. Może najpierw poprosimy panią o trzy zdania na temat państwa organizacji.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Chciałam albo na początku, albo na końcu, abyśmy jako posłowie mieli takie szerokie spectrum i pewną ocenę też interesów poszczególnych grup. Państwa opinia dotycząca przedstawionych regulacji będzie również bardzo cenna w tej dyskusji. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Dziękuję bardzo. Spróbuję, czy teraz technicznie wszystko działa. Tak, widzę że się przesuwa. Anna Larsson, dziękuję za przedstawienie. Reprezentuję Reloop Platform. Jest to globalna organizacja pozarządowa. Naszą wizją jest świat bez odpadów. Jak chcemy to osiągnąć? Poprzez wdrażanie modeli gospodarki w obiegu zamkniętym. Jako również ekspert Organizacji Narodów Zjednoczonych w tematyce rozszerzonej odpowiedzialności producenta i systemów kaucyjnych, chciałam powiedzieć, że systemy kaucyjne są na razie najlepszym modelem na skalę krajową wdrożenia gospodarki o obiegu zamkniętym. Dzisiaj pozwolono mi powiedzieć na temat systemów kaucyjnych w Europie. To ma nadać kontekst do dyskusji w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Systemy kaucyjne znamy wszyscy. Szczególnie ci, którzy skończyli 40 lat tak jak ja. Pamiętają dobrze z dzieciństwa butelki wielorazowe, tzw. oranżady, kaucję która była naliczana na te opakowania i zwracana w momencie zwrotu tych opakowań do jednostek handlowych. Te doskonale funkcjonujące systemy zbiórki opakowań w oparciu o tę kaucję, czyli motywację pieniężną, która zachęcała konsumentów do zwrotu opakowań, zostały po prostu zaadoptowane do opakowań jednorazowych. Na slajdzie widać opakowania wielorazowe. Pochodzą one z różnych krajów. Mimo to, że tych wielorazowych opakowań jest więcej lub mniej w różnych krajach, one podlegają systemom kaucyjnym, bo wprowadzającym zawsze zależało na tym, żeby odzyskiwać te wartościowe opakowania. Natomiast w dolnej części slajdu widać opakowania już jednorazowe.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Jaka jest historia systemów kaucyjnych na opakowania jednorazowe? Wszystko zaczęło się w Szwecji, gdzie mieszkam. W 1984 r. został tam wprowadzony pierwszy w Europie system kaucyjny na tego rodzaju opakowania. Dlaczego? Dlatego, że rząd nagle zauważył problem. Problem związany z fantastycznymi opakowaniami z metali, które były lekkie, łatwe i przyjemne. Łatwo było je zanieść na plażę, do lasu, ale niestety też tam je pozostawić. Wtedy właśnie postanowiono, że sam system zbiórki odpadów opakowaniowych zostanie zaadoptowany dla opakowań jednorazowych. To był po prostu środek przeciwdziałający zaśmiecaniu. To się bardzo dobrze sprawdza. Widzimy, że w różnych krajach europejskich są już wyniki. Np. u jednego z naszych sąsiadów, w Estonii, spadła o 80% ilość opakowań po napojach w śmieciach znajdowanych w rowach przy drogach.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Na kolejnym slajdzie widać rozwój systemów kaucyjnych. W Europie na dzień dzisiejszy, od wczoraj, mamy 13 krajów, które mają wdrożony system kaucyjny na opakowania po napojach. Widzicie państwo, że mapa Europy powoli się zazielenia.</u>
+ <u xml:id="u-50.4" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Dzisiaj to jest nie tylko redukcja zaśmiecania. Na slajdzie widać wyniki systemów kaucyjnych na opakowania jednorazowe. To akurat przykład z jednego kraju europejskiego, natomiast są twarde dane, rzetelne. Wiemy, że poziomy zbiórki przekraczają 85%, ale to nie wszystko. Po prawej stronie widać wyniki ekspertyz dotyczące śladu węglowego, jakie te systemy kaucyjne sobą reprezentują. Niezależnie od tego, czy ekspertyzy są wykonane np. tak jak w Norwegii na istniejących systemach, czy np. w Republice Czeskiej, gdzie jeszcze nie ma systemu, ale już wyliczono, że tam też przyniesie to oszczędności śladu węglowego. Prosta sprawa, konsument sam jedzie do sklepu, czyli ta część transportowa już się nie liczy. W sklepie, tam gdzie opakowań jest więcej, są zbierane w sposób zautomatyzowany i są zgniatane, więc są znaczące oszczędności logistyczne. Ale to, co jest najbardziej istotne teraz, w czasach kiedy naprawdę potrzebujemy z różnych względów, również bezpieczeństwa i dostępu do zasobów, wdrażać gospodarkę o obiegu zamkniętym. Kraje skandynawskie (Szwecja, Norwegia) nie osiągają ogólnie cyrkularności, nie przekraczają 5%. Dla Polski słyszałam, że jest to wynik 10% – dobry w skali kraju, biorąc pod uwagę przemysł wytwórczy i wydobywczy.</u>
+ <u xml:id="u-50.5" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Natomiast systemy kaucyjne mogą się już dzisiaj poszczycić taką cyrkularnością dla tworzyw sztucznych, np. w przypadku butelki szwedzkiej to jest 80%, czyli już dzisiaj możemy na rynek zagwarantować 80% recyklatu. Dla metali, szkła to jest dużo wyższe, bo tam nie ma takich strat na procesach recyklingu – 90%.</u>
+ <u xml:id="u-50.6" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Jak system kaucyjny się wpisuje w gminny system zbiórki? Oczywiście nadal w systemach gminnych, w tych wszystkich krajach, które system kaucyjny wdrożyły, zbierane są opakowania po szamponach, opakowania po jogurtach, czyli to wszystko z czego korzystamy w domu i czego nie wynosimy ze sobą na spacer. Tutaj oczywiście najbardziej sprawdzonym systemem jest system, który już w Polsce jest wdrożony, czyli system zbiórki gminnej. Natomiast system kaucyjny dotyczy opakowań po napojach, czyli właśnie tych, które niosą ze sobą ryzyko, że po prostu mogą być przedmiotem zaśmiecania. Ten system jest troszkę inny, jeśli chodzi o organizację, ponieważ właśnie jest zbiórka w jednostkach handlowych. Dochodzi do współpracy uczestników rynku, producentów wprowadzających i jednostek handlowych, w których ta zbiórka ma miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-50.7" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Teraz może chwilkę tutaj się zatrzymamy. Jak to wygląda w krajach europejskich? Otóż to, jakiego typu jednostki handlowe są zobowiązane do odbierania opakowań, bo wszystkie muszą oczywiście naliczać kaucję, zależy od indywidualnej sytuacji danego kraju. O ile np. Norwegia i Niemcy zdecydowały się, ze względu na swoje uwarunkowania, na włączenie wszystkich jednostek handlowych, to są też kraje, takie jak kraje bałtyckie, które powiedziały – dobrze, mamy duży przepływ produktów podlegających kaucji w sklepach wielkopowierzchniowych, to w miastach to będzie wyższy próg:. 200 m2 w Estonii, 300 m2 na Łotwie i na Litwie.</u>
+ <u xml:id="u-50.8" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Natomiast oczywiście regiony wiejskie to trochę inna historia. Tam sklepy są mniejsze i kraje bałtyckie podjęły decyzję, że tam sklepy, małe jednostki handlowe na terenach wiejskich przewyższające 60 m2 też będą zbierały odpady. Oczywiście ta zbiórka nie musi być zautomatyzowana. Widać na zdjęciach, że są to proste worki z tworzywa sztucznego, do których się te opakowania zbiera. Oczywiście sklep jest zabezpieczony przed nadmiernym oddawaniem przez konsumentów opakowań, bo takie sytuacje na początku funkcjonowania systemu się zdarzały. Pamiętajmy, że dla tych małych sklepów to też nie jest tylko i wyłącznie kwestia przyjęcia tych opakowań i przechowywania ich, ale też te małe sklepy wypłacają kaucję. Nie mogą przyjąć więcej. Zazwyczaj kraje europejskie tak to regulują, że nie mają obowiązku przyjąć więcej niż sprzedają w ciągu dnia, albo jeszcze na daną jednostkę czasową.</u>
+ <u xml:id="u-50.9" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Jeszcze kilka słów o jednostkach handlowych. Oczywiście punkt zbiórki nie musi być zlokalizowany wewnątrz, nie musi zabierać powierzchni sklepu. Może też to być na zewnątrz, na parkingu. Na slajdzie chciałam państwu pokazać jednostkę transportową z nowego systemu. To jest system łotewski z małego sklepu. W systemie łotewskim są opakowania plastikowe, metalowe, szklane jednorazowe oraz wielorazowe szkło i standardowe wielorazowe szkło, które zbiera tam operator sytemu. Taka jednostka transportowa jest odbierana z małych jednostek handlowych.</u>
+ <u xml:id="u-50.10" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Jeszcze kilka słów na temat frakcji materiałowych w systemach europejskich. Od wczoraj, jak już wspomniałam, mamy 13 krajów europejskich, które wdrożyły system kaucyjny. Dziewięć z nich ma plastik, metal i szkło jednorazowe, natomiast w czterech jest tylko butelka plastikowa i puszka metalowa. Większość krajów, które aktualnie wdrażają system kaucyjny na opakowania jednorazowe, też zdecydowała się na trzy frakcje.</u>
+ <u xml:id="u-50.11" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Zamykając już moją wypowiedź, prezentację taką klamrą, wszystko zaczęło się od opakowań wielorazowych i tak też chciałabym skończyć, omawiając aspekt opakowań wielorazowych w systemie kaucyjnym. Czy teraz na Słowacji i na Łotwie, które wprowadziły system z początkiem tego roku, opakowania wielorazowe zniknęły? Nie, mają się bardzo dobrze. Browarnicy na Łotwie ostatnio się wypowiedzieli, że bardzo ich cieszy ten system kaucyjny, wspólny punkt zbiórki, bo zbierają opakowania. Pamiętajmy, że to są bardzo wartościowe opakowania wielorazowe. Oczywiście obieg tych opakowań jest inny. Opakowania jednorazowe przechodzą do procesów recyklingu, natomiast wielorazowe do procesów mycia i ponownego napełniania.</u>
+ <u xml:id="u-50.12" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">Oczywiście we wszystkich krajach europejskich, w których wprowadzono system kaucyjny na opakowania jednorazowe, nadal istnieją systemy na opakowania kaucjonowane wielorazowe. Producenci, jeśli mają taką wolę i życzenie, odbierają ze sklepów swoje własne opakowania. Tu ciekawy jest przykład z Łotwy. Tam operator poszedł o krok dalej i w związku z tym, że ma odpowiedzialność za raportowanie ilości wprowadzanych na rynek i zbieranych z rynku również opakowań wielorazowych, to zaproponował uczestnikom rynku na Łotwie również rozwiązanie butelki standardowej, czyli ci producenci, browarnicy, którzy chcą wprowadzać swoje produkty w butelce jednorazowej, a nie są w stanie odbierać ze wszystkich jednostek handlowych w kraju, mogą zdecydować się na taką butelkę standardową i otrzymać ją od operatora systemu.</u>
+ <u xml:id="u-50.13" who="#DyrektorReloopPlatformAnnaLarsson">To tyle. Mam nadzieję, że zmieściłam się w pięciu minutach. Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję za tę prezentację, taką przekrojową. Poproszę teraz pana ministra, aby odniósł się do pytań, które padły zarówno ze strony posłów, jak i przedsiębiorców i organizacji pozarządowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo dziękuję. Jak widać, temat jest o tyle interesujący, że nawet na tej Komisji widać, że państwo reprezentujecie dość różne punkty widzenia. Odpowiadając w pierwszej kolejności na najczęściej powtarzający się wątek, jeżeli chodzi o frakcję jednorazowego szkła, które początkowo w mojej propozycji ministerialnej rzeczywiście znalazło się w ramach konsultacji, bo taki jest proces legislacyjny. To nie jest tak, że w dziwnych okolicznościach to się zmieniło, bo padło takie sformułowanie. Konsultacje mają to do siebie, że słucham wszystkie strony i rzeczywiście przeważyły argumenty, które były związane z możliwością funkcjonowania małej placówki handlowej, która miałaby dość dużą liczbę butelek jednorazowego użytku, co stwarzałoby pewne problemy logistyczne i mogłoby doprowadzić rzeczywiście do zakorkowania małych sklepów.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Z drugiej strony oczywiście ten argument, który tutaj padał, czyli zaśmiecanie lasów – ja z tym nie polemizuję, ja się z tym zgadzam. Zresztą sam tak naprawdę w pewnym duchu uważam, że to jest dobre rozwiązanie i najchętniej bym chciał, żeby w świecie idealnym tak to wyglądało. Ale realia są takie, że po drugiej stronie mamy również poziom zbiórki szkła, który już dzisiaj jest bardzo wysoki w samorządach i ten poziom zbiórki jest na tyle wysoki, że sądzę, że nie ma sensu go przenosić do placówek handlowych. Oczywiście rozumiem jaka jest idea, żeby rzeczywiście w jak największym zakresie była taka sytuacja, w której odpady w postaci butelek szklanych nie znajdowały się przestrzeni publicznej – omijając fakt edukacji i programów, które realizujemy oraz oczywiście kar, które zostały zwiększone od 1 września w nowelizacji Kodeksu wykroczeń między innymi, który zakłada większe kary za zaśmiecanie. Ale po wysłuchaniu tych argumentów dotyczących placówek handlowych, problematyki związanej ze zbiórką jednorazowego szkła uznaliśmy, że projekt, który będzie przedstawiony do parlamentu, nie będzie zakładał rzeczywiście jednorazowego szkła. Tam jeszcze dochodziły kwestie jakości czy właściwie technicznych możliwości i wiele innych argumentów, które przemawiały za tym, żeby skoncentrować się na szkle wielorazowego użytku, plastiku i puszkach. Dodaliśmy puszki metalowe, jak państwu już mówiłem. To jest ten główny argument, który przemawiał za szkłem jednorazowym, żeby zostało wykreślone.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do nabiału, zgadzam się z panią przewodniczącą, że to rzeczywiście jest dość trudne zagadnienie, żeby nabiał był w systemie. Chociaż nawet tutaj moi współpracownicy wspominali, że całkiem niedawno – np. w Chorwacji – wrócili do problemu nabiału. Ja też się obawiam tej kwestii. Chociaż niektóre kraje, które dzisiaj nie mają nabiału, zaczynają myśleć o tym – chyba od 2025 r. Republika Federalna Niemiec. Tu padł przykład Niemiec, więc uzupełniam wypowiedź tym, że nasz system w niektórych sprawach będzie bardzo podobny do systemu niemieckiego.</u>
+ <u xml:id="u-52.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o liczbę operatorów, to się mocno nad tym zastanawiałem. Dla Kowalskiego, dla odbiorcy, dla nas wszystkich, liczba absolutnie nie ma znaczenia. To, w jaki sposób ten rynek będzie wyglądał, muszą już zrobić operatorzy, muszą zrobić biznesy. Ja nie widziałem takiej propozycji zerojedynkowej, żeby ustawodawca ograniczył w drodze ustawowej możliwość funkcjonowania więcej niż jednego. Podejrzewam, że finalnie to się skończy tak, że będzie jeden, dwóch. Ale nie chcielibyśmy stwarzać sytuacji, kiedy np. ktoś ma dobry pomysł, dobrą koncepcję i stara się zorganizować, a my, jako ustawodawcy, nie chcemy dać możliwości takiego funkcjonowania.</u>
+ <u xml:id="u-52.4" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do sklepów, co do ich wielkości. Dzisiaj to są małe sklepy, które mają np. oranżadę wymienną czy najczęściej są to jednak browary, więc popularyzacja tego systemu jest właściwa. To będzie decyzja sklepów. W większości podejrzewam jednak, że te sklepy będą chciały być w systemie. Ale zdarzają się takie sytuacje, gdzie np. sklep naprawdę nie ma takiej możliwości zbiórki i nie chciałbym też wykluczać możliwości sprzedaży produktu. Niech o tym biznes zdecyduje. Sądzę, że nikt o zdrowych zmysłach nie będzie chciał, jeżeli ma możliwości lokalowe, czy ma możliwość zorganizowania takiego systemu zbiórki, nie być w tym systemie. To będzie po prostu opłacalne. Nie wiem, czy akurat ustawodawca powinien kogoś, kto ma taki mały kiosk, który nie ma absolutnie możliwości, żeby tam stały jakiekolwiek nawet dwie kratki, zobligować do tego, żeby był w tym systemie. Być może on będzie chciał odpuścić, być może dogada się drugim, żeby np. stał automat. My przecież tego nie regulujemy. Nie regulujemy, czy to ma być zbiórka mechaniczna, czy to ma być zbiórka poprzez tradycyjną metodę. W sklepie małym niech to będzie tradycyjnie tak, jak to funkcjonuje „U pani Krysi” czy też innym sklepie. Przepraszam, to jest nazwa sklepu, który ja kojarzę i jest system kaucyjny. Nie to, że stygmatyzuję to imię, czy nawiązuję do kogokolwiek. Czy też, żeby było obligo funkcjonowania systemu wspomnianych automatów – nie chciałbym, żeby ustawodawca to narzucał. Tym bardziej, że jakiś czas temu był stworzony taki raport, który pokazuje, że te koszty były duże i absolutnie to nie ma sensu.</u>
+ <u xml:id="u-52.5" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">W pozostałych kwestiach, to jeżeli mógłbym poprosić moich współpracowników. Bardzo proszę, pan dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMKiSRobertChciuk">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną kwestię. Mianowicie wyjaśnić kwestię tego, że podmiot musi podpisać umowę z każdym operatorem. Pracujemy nad tym. Naszą intencją było zupełnie inne spojrzenie. Mianowicie odwrotnie, żeby ten mały sklep, który potencjalnie podejmie decyzję wzięcia udziału w systemie kaucyjnym, bez względu na to gdzie się znajduje, albo odwrotne, żeby nie było sytuacji, że operatorzy mu odmówią, ponieważ im się to nie opłaca. Po prostu, jeżeli wprowadzający będzie miał operatora i produkt, który wprowadzający sprzedaje w tym sklepie będzie stał na jego półce – i tutaj nad tym pracujemy – żeby nie mógł odmówić podpisania takiej umowy. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMKiSRobertChciuk">Natomiast jeżeli chodzi o aspekt zmuszania. Bo tutaj faktycznie może dojść do sytuacji, przynajmniej teoretycznie na początku działalności systemu, dosyć trudnej technicznie, że należałoby podpisać z każdym operatorem, który potencjalnie się zgłosi na zasadach konkurencyjnych. Tutaj będziemy jeszcze nad tym pracować. Dojście do sytuacji jakiejś kuriozalnej, gdzie jest 20 operatorów w małym sklepie, wydaje się dosyć kłopotliwe. Natomiast musi być sytuacja, w której tenże sklep przede wszystkim musi mieć możliwość wyboru. To też jest bardzo istotne. Liczymy na konkurencyjność operatorów. Samo założenie wolnej działalności gospodarczej, polegającej na wielu operatorach, sprowadza się do tego, aby ci operatorzy szukali najlepszych rozwiązań pod względem biznesowym. Takie jest nasze założenie. Zakładamy również współpracę operatorów. Wydaje mi się to oczywiste.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMKiSRobertChciuk">Natomiast szanowni państwo 200 m2 – tutaj pan minister bardzo to podkreślił, jest to pewien kompromis. Niewątpliwie jest to kompromis, ale jakby na to nie spojrzeć, musimy mieć też przed sobą cel ustawowy. Jeżeli byśmy zwiększyli, załóżmy hipotetycznie, do 500 m2, to na dobrą sprawę byśmy wykluczyli prawie 40% rynku. Taka jest sytuacja. Tyle mniej więcej stanowią małe i średnie sklepy. Byłaby to zasada dobrowolności – no tak, zakładamy, że będzie, więc te 200 m2 wydaje się zupełnie adekwatne.</u>
+ <u xml:id="u-53.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMKiSRobertChciuk">Jeżeli chodzi o tereny wiejskie i zróżnicowanie, co było tu podnoszone, to na bazie konsultacji i uwag mamy tutaj różne zdania. Przedstawiciele stowarzyszeń właśnie gmin wiejskich, które zrzeszają parędziesiąt tysięcy sklepów, podnoszą generalnie temat, że raczej obawiają się, że nie będzie gdzie tego rozkładać. W związku z tym, chcą mieć ten margines bezpieczeństwa i dlatego dobrowolność. Takie były założenia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Widzę, że nie ma więcej pytań. Panie ministrze, jakby pan mógł nam powiedzieć, jakie jest kalendarium prac nad ustawą, już formalne: kiedy Rada Ministrów, kiedy notyfikacje, jakie terminy. Mówił pan? Przepraszam bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Wspominałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przepraszam, nie słyszałam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Na przykład wcześniej mieliśmy już zrealizowane pewne rzeczy, tylko nie chciałbym tu wywołać niepotrzebnej dyskusji, ale na Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego nie otrzymaliśmy ani negatywnej ani pozytywnej opinii. Prosimy cały czas, żeby to było. Mam nadzieję, że ta opinia będzie jak najszybciej. Jakby pan dyrektor mógł przedstawić, jak mamy to zaplanowane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk">Zgodnie z procesem legislacyjnym – najkrócej jak można powiedzieć –– oczywiście musimy powtórzyć Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, ponieważ nie otrzymaliśmy ani opinii negatywnej, ani pozytywnej. Poproszono nas jeszcze o dodatkowe konsultacje. Równocześnie przekazaliśmy to do Komisji do Spraw Europejskich. Gdy uzyskamy te dwa elementy, które są niezbędne, przekazujemy do departamentu prawnego i następnie do Stałego Komitetu Rady Ministrów. Zakładamy, że w wersji optymistycznej uda nam się to zrobić jeszcze w grudniu. Zresztą bardzo tego chcemy, aby doszło do tego w grudniu, ponieważ mamy notyfikację techniczną. To powoduje jakby zamrożenie tej ustawy na 3 miesiące. Założenie najbardziej realne – i myślę, że będziemy do tego zmierzać wszelkimi możliwymi, dostępnymi siłami – aby pod koniec I kwartału system kaucyjny trafił pod obrady rządu.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk">Natomiast chciałbym zwrócić uwagę, że istotnym elementem jest to, że chcemy by wszedł w życie od 1 stycznia 2025 r. w rozumieniu już praktycznych realizacji obowiązujących działań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo. Myślę, że jest w nas takie przekonanie, że kierunki ustawy są właściwe. Co do szczegółów tej równowagi należy jeszcze poszukać. Będziemy starać się, aby podkomisja do spraw gospodarki odpadowej zajęła się ustawą, jeżeli ona wpłynie do Sejmu i do Komisji. Kiedy będziemy procedować, oczywiście wszystkich państwa i wszystkich interesariuszy również zaprosimy na posiedzenie Komisji. Dziękuję i zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00129-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00129-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..66b7013
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00129-01/header.xml
@@ -0,0 +1,70 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00129-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 129/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 129/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PET">129</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Marcin Stanecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Pracy MRiPS Marcin Stanecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Konrad Miłoszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikWydzialudoSprawNadzorunadOrzekaniemoNiepelnosprawnosciwBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMariolaRybicka" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik Wydziału do Spraw Nadzoru nad Orzekaniem o Niepełnosprawności w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych Mariola Rybicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMariolaRybicka" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych Mariola Rybicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Warwas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda" role="speaker">
+ <persName>Prezes Stowarzyszenia Komisów Maciej Szymajda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMIAldonaWieczorek" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MI Aldona Wieczorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Renata Leoniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Aldona Wieczorek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PET" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00129-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00129-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..abc0bf8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00129-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,229 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam z opóźnieniem wynikającym z nagłego głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Rozpoczynamy posiedzenie Komisji, jest to 129. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Stwierdzam, że mamy kworum wymagane regulaminem Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, porządek obrad został paniom i panom posłom dostarczony. W tym porządku jest jedna zmiana, mianowicie wykreślamy wcześniejszy punkt drugi, dotyczący rozpatrzenia na tym posiedzeniu odpowiedzi ministra kultury i dziedzictwa narodowego na dezyderat nr 169 w sprawie rozporządzenia ministra kultury i dziedzictwa narodowego z 15 marca 2011 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy produkcji filmowej. Czy do porządku posiedzenia w pozostałym zakresie są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła projekt porządku posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do jego realizacji. W punkcie pierwszym mamy uzupełnioną odpowiedź ministra rodziny i polityki społecznej na dezyderat nr 160, skierowany do prezesa Rady Ministrów, w sprawie uproszczenia systemu ulg na przejazdy środkami publicznego transportu zbiorowego dla osób niepełnosprawnych. Bardzo proszę przedstawiciela ministra o przedstawienie odpowiedzi. Kto z państwa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawNadzorunadOrzekaniemoNiepelnosprawnosciwBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMariolaRybicka">Mariola Rybicka, naczelnik Wydziału do Spraw Nadzoru nad Orzekaniem o Niepełnosprawności.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#NaczelnikWydzialudoSprawNadzorunadOrzekaniemoNiepelnosprawnosciwBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMariolaRybicka">Szanowni państwo, w odpowiedzi wyjaśniliśmy, że uzupełnienie dotyczyło przedstawienia kwestii związanych z reformą systemu orzeczniczego. W odpowiedzi wyjaśniliśmy, jaki jest planowany przebieg reformy, jeśli chodzi o poszczególne etapy – tego dotyczyło zapytanie. Wskazaliśmy, że pierwszy etap, który jest najbliższy, obejmowałby dokonanie zmian w ustawie o rehabilitacji zawodowej i społecznej i dotyczyłby systemu orzekania realizowanego przez powiatowe i wojewódzkie zespoły do spraw orzekania o niepełnosprawności. Szczegółowo wyjaśniliśmy państwu, na czym te zmiany miałyby polegać. Czyli w szczególności wiązałyby się z wprowadzeniem zmian do dzisiejszego systemu orzekania, który polega na orzekaniu o stopniach niepełnosprawności. Chcielibyśmy uszczegółowić tę regulację i wprowadzić dodatkowe elementy mówiące o orzekaniu o stopniach w trudności w samodzielnym funkcjonowaniu. Czyli celem nowelizacji, celem tych zmian jest wyodrębnienie z systemu – czy dzisiaj spośród osób niepełnosprawnych – osób, które w najwyższym stopniu doznają trudności w funkcjonowaniu, tak aby móc jednocześnie przebudować aktualny system wsparcia i dedykować wsparcie osobom, które będą najbardziej tego wymagały. Tak mogę to przedstawić, powiedzieć ogólnie o tych założeniach, o tych zmianach.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#NaczelnikWydzialudoSprawNadzorunadOrzekaniemoNiepelnosprawnosciwBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMariolaRybicka">Natomiast po stronie resortu będą również zmiany, tak jak powiedziałam, w rozporządzeniach, czyli jest to wprowadzenie narzędzi do orzekania, kwestionariuszy, przeszkolenie całej kadry orzeczniczej, tak aby tutaj według tych kryteriów, według nowych zasad te zespoły mogły orzekać i aby osoby, które będą się ubiegały o orzeczenia, mogły mieć to orzeczenie uszczegółowione o te dodatkowe elementy – celem, tak jak powiedziałam, budowania wokół tych nowych elementów dodatkowych instrumentów wsparcia. Pokrótce tyle mogę państwu wyjaśnić i tego dotyczyła odpowiedź, która została państwu przedłożona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska. Bardzo proszę o pani stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Szanowni państwo, dziękuję za tę lakoniczną odpowiedź, z której właściwie niewiele się dowiedzieliśmy. Przypomnę tylko, że w petycji, którą otrzymaliśmy, chodziło o to, aby ujednolicić ulgi dla osób niepełnosprawnych w zależności od różnego rodzaju stopnia niepełnosprawności i różnego rodzaju transportu. Korespondencja między nami a ministerstwami trwa już wiele, wiele miesięcy. Niestety z pani odpowiedzi nie dowiedzieliśmy się żadnego konkretu, czyli nie wiadomo, czy kiedykolwiek stanie się to, o co w petycji prosi obywatel czy obywatelka, bo nie ma tutaj nazwiska. Dwie strony jakichś informacji właściwie niewnoszących nic konkretnego. Stoimy w miejscu – tak bym powiedziała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowna pani, a kiedy może być ten projekt ustawy? Jakie są terminy przewidywane? Chciałbym o to dopytać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#NaczelnikwydzialuwBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMariolaRybicka">Jeśli chodzi o wejście i o założenia związane z wejściem zmiany do ustawy o rehabilitacji, to przewidujemy, że projekt mógłby wejść w życie od 1 stycznia 2024 r. Informacje te były przekazywane państwu pisemnie, te szczegółowe założenia były przekazywane we wcześniejszych odpowiedziach. Natomiast ze strony resortu mam takie też być może zapytanie, bo aktualnie rozważamy czy rozmawiamy o kwestiach związanych ze zmianami w systemie orzeczniczym. Patrząc na te zmiany czy potrzeby, jakie wiązałyby się ze zmianami w tym systemie, pojawia się też pytanie, jakie są oczekiwania ze strony państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam, ale to jednak nie ta komisja – my działamy w ramach petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikwydzialuwBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMariolaRybicka">Tak, ale oczywiście…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czyli tylko w zakresie zapytania, które było w petycji. Oczekujemy jak najbardziej precyzyjnej odpowiedzi, ale w granicach petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#NaczelnikwydzialuwBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMariolaRybicka">Tak, oczywiście. Zaraz wytłumaczę, dokończę swoją myśl. Mianowicie kwestie związane z ulgami w transporcie zbiorowym są regulowane odrębnymi ustawami. Jest to ustawa dotycząca ulgowych przejazdów w środkach transportu zbiorowego. Jest też rozporządzenie ministra infrastruktury, które szczegółowo określa, komu przysługują ulgi i jakiego rodzaju są to ulgi. Znamy też problemy, jakie wiążą się z tym, że ten system jest niejednolity, niemniej jednak ujednolicenie systemu ulg i uprawnień nie leży we właściwości ministra rodziny i polityki społecznej. Oczywiście chcąc określić katalog osób, które będziemy wspierać systemowo, jeśli chodzi o ulgi w transporcie zbiorowym, będziemy też dotykać osób niepełnosprawnych, ale to nie są jedynie i wyłącznie tylko osoby niepełnosprawne.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#NaczelnikwydzialuwBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMariolaRybicka">W związku z tym system orzeczniczy czy zmiany w systemie orzeczniczym nie odpowiedzą na oczekiwanie wiążące się z tym, kogo mamy wesprzeć i jakiego rodzaju ulgą. Dlatego że system orzeczniczy opisuje osobę niepełnosprawną, on ustala, w jakim zakresie wymaga wsparcia, jakich trudności doznaje, jakie schorzenia, których doznaje, które naruszają jej sprawność organizmu, powodują to, że ona wymaga wsparcia ze strony państwa.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#NaczelnikwydzialuwBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMariolaRybicka">Próbuję państwu zasygnalizować, że być może warto przeanalizować ten problem też od innej strony, nie tylko od systemu orzeczniczego, bo system orzeczniczy już dzisiaj opisuje…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę pani, krótko wyjaśnię. Komisja skierowała dezyderat do prezesa Rady Ministrów, mając świadomość, że problem jest ponadresortowy. Natomiast prezes Rady Ministrów wskazał ministra polityki społecznej jako właściwego do udzielenia odpowiedzi, tak że rozumielibyśmy, że minister, przygotowując odpowiedź na zlecenie prezesa Rady Ministrów, skonsultował sprawę z innymi resortami i udziela odpowiedzi w imieniu rządu. Taka jest idea.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, pani poseł, uważam, że Komisja wyczerpała możliwości postępowania. Sprawa na pewno nie jest zamknięta, bo zainteresowani mogą podejmować inicjatywy w różnych innych procedurach, zaczynając od projektu poselskiego, przez projekt prezydencki i inicjatywę obywatelską – różne są możliwości. Natomiast uważam, że Komisja wyczerpała możliwości działania. Dlatego rekomendowałbym przyjęcie odpowiedzi ministra i na tym etapie zamknięcie sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani poseł?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Zgadzam się niestety. Jestem niepocieszona, że taka odpowiedź jest ze strony ministerstwa. We wcześniejszych odpowiedziach mieliśmy usprawiedliwianie się tym, że jest epidemia, że są ważniejsze wydatki. Z drugiej strony pan z ministerstwa, sekretarz stanu podzielał wniosek z petycji, że powinno to być ujednolicone, ale jest to taka nowomowa urzędnicza i nie możemy już nic zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, żeby Komisja przyjęła uzupełnioną odpowiedź ministra rodziny i polityki społecznej na dezyderat nr 160 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie uproszczenia systemu ulg na przejazdy środkami publicznego transportu zbiorowego dla osób niepełnosprawnych. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do drugiego punktu. Proszę przedstawiciela ministra infrastruktury o przedstawienie uzupełnionej odpowiedzi na dezyderat nr 215 w sprawie zmiany przepisów ustawy z 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym w zakresie zasad ewidencji pojazdów sprowadzanych do Polski w celach handlowych. Kto z państwa? Pani, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Dzień dobry, witam serdecznie. Aldona Wieczorek, zastępca dyrektora Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Działając na podstawie upoważnienia udzielonego przez sekretarza stanu w ministerstwie pana Rafała Webera chciałabym odnieść się do odpowiedzi czy uzupełnienia odpowiedzi na dezyderat, jako że będzie to uzupełnienie poprzedniej naszej odpowiedzi, która została wystosowana bodajże w marcu 2022 r. Natomiast pismem z sierpnia pan minister udzielił odpowiedzi uzupełniającej.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Petycja dotyczyła zastąpienia obowiązku rejestracji pojazdów sprowadzonych z krajów członkowskich Unii Europejskiej obowiązkiem zgłoszenia. Nawiązując do przedłożonej petycji – to w ramach uzupełnienia – należy tutaj wziąć pod uwagę kwestie dotyczące tego, że tak naprawdę przepisy dyrektywy Rady 1999/37/WE w sprawie dokumentów rejestracyjnych pojazdów oraz wdrażające ją przepisy ustawy – Prawo o ruchu drogowym wprost wskazują, iż rejestracja pojazdów sprowadzonych z państw członkowskich do Polski, w tym pojazdów sprowadzanych w celach handlowych, jest konieczna. Przez rejestrację należy rozumieć kwestie dotyczące nadania pojazdowi numeru rejestracyjnego i wydanie dla niego dowodu rejestracyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Ponownie, jak w poprzedniej odpowiedzi, należy zwrócić uwagę, iż zgodnie z tą dyrektywą, którą wskazałam, państwa członkowskie, w tym Polska, mają obowiązek wymiany informacji prowadzonej za pośrednictwem stosownych punktów kontaktowych o rejestracji na ich terytorium pojazdu sprowadzonego z innego państwa członkowskiego. Należy też podkreślić, że argumenty, które były podnoszone podczas dyskusji parlamentarnej nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz niektórych innych ustaw, procedowanej przez ówczesnego ministra środowiska, nadal są aktualne i przemawiają przeciw rozwiązaniu polegającym na całkowitym zwolnieniu podmiotów prowadzących działalność gospodarczą polegającą na sprowadzaniu używanych pojazdów z innych państw członkowskich z obowiązku rejestracji tych pojazdów w Polsce i zastąpieniu tego obowiązku obowiązkiem jedynie zgłoszenia nabycia.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Zgłoszenie nabycia pojazdu, który jest tak naprawdę zarejestrowany w innym państwie, nie oznacza, że ten pojazd znajdzie się w polskim systemie dopuszczenia pojazdów do ruchu, w systemie przeprowadzania badań technicznych pojazdów, i nie gwarantuje, że te pojazdy również zostaną zarejestrowane i nie staną się na przykład przedmiotem jakiegoś nielegalnego obrotu częściami czy wycofania z eksploatacji.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Jednocześnie oczywiście Ministerstwo Infrastruktury bierze pod uwagę wnioski, jakie wpływają do resortu z wielu organów rejestrujących, które dotyczyły dopracowania przepisów w kontekście kar pieniężnych za niedopełnienie obowiązków wynikających z samego prawa zarejestrowania czy z okresu zgłoszenia. Oczywiście chodzi tu o termin zgłoszenia tego pojazdu. Tak że tak jak w poprzednim piśmie również tutaj powielamy tę informację.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Chcieliśmy zaznaczyć, że zmiany te skoncentrowane będą właśnie na doprecyzowaniu obowiązków i usprawnieniu prowadzonych przez organy rejestrujące postępowań o nałożenie kary pieniężnej oraz wskazanie organu właściwego do przyjęcia zawiadomienia o zbyciu lub nabyciu pojazdu. Wtedy, jeżeli te prace są, bo są już, można powiedzieć, prowadzone na etapie resortu, możliwe będzie również pochylenie się nad postulatami czy to Stowarzyszenia Komisów, czy też strony samorządowej i wyważenie takiego rozwiązania, które byłoby właściwym rozwiązaniem, zadowalającym wszystkie strony.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Jednak postulat zrezygnowania z obowiązku rejestracji pojazdów sprowadzanych z Unii, nawet tylko wobec przedsiębiorców, w zamian za wprowadzenie obowiązku zgłoszenia nabycia takiego pojazdu nie jest słuszny w opinii ministra i takiej zmiany, takiego całkowitego zwolnienia nie przewiduje. Oczywiście w przyszłych pracach można będzie wziąć pod uwagę również kwestie wydłużenia tego terminu na rejestrację pojazdów sprowadzanych z Unii, aby było więcej czasu na sprzedaż pojazdu bez konieczności ponoszenia kosztów związanych z tą rejestracją i wszelkimi formalnościami z tym związanymi.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Jeszcze na koniec chciałabym się odnieść do przedstawionego w ostatnim skierowanym do resortu akapicie zdania Komisji do Spraw Petycji, które może zacytuję: „Zdaniem Komisji nie powinno się obojętnie traktować sytuacji, w której zakupiony pojazd przez kilka tygodni nie może poruszać się po drogach, dlatego że zachodzą przeszkody w dokonaniu formalności przy rejestracji, a w tym czasie nabywca ponosi koszty, czy też faktu, że nie ma możliwości sprzedania pojazdu z pozwoleniem czasowym, co w sposób nieuzasadniony wydłuża procedury”. W odniesieniu do tego przywołanego akapitu chciałabym wyjaśnić, że nie ma przepisu jako takiego, który by zakazywał zbycia przez właściciela takiego pojazdu – w tym również przez przedsiębiorcę zajmującego się obrotem tymi pojazdami – który sprowadził z terytorium państwa członkowskiego, przed upływem 30 dni od jego sprowadzenia, nawet jeżeli on jeszcze nie został zarejestrowany. Również nie ma przepisów, które by zakazywały sprzedaży pojazdu, który został zarejestrowany czasowo i dla którego wydano pozwolenie czasowe. Tutaj też wyjaśniliśmy kwestię dotyczącą akurat czasowej rejestracji pojazdu.</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Chciałabym zaznaczyć, że ta kwestia dotyczy nie tylko pojazdów, które są nabywane przez podmioty gospodarcze, ale również przez zwykłych obywateli, tak że to nie jest kwestią jakby innego traktowania podmiotów gospodarczych. Takie rozwiązanie dotyczy wszystkich, którzy zgłaszają się do urzędu czy wydziału komunikacji, aby zarejestrować taki pojazd. Nie narusza to jak najbardziej wszelkich praw właścicieli do swobodnego dysponowania pojazdem, w tym również sprzedaży.</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Jeszcze chciałabym odnieść się do tego, że właściciel, który zdecydował się na sprzedaż takiego pojazdu, a posiada jedynie pozwolenie czasowe, oczywiście powinien wcześniej odebrać dowód rejestracyjny w organie. Chciałam zaznaczyć, że kwestia dotycząca czasowego zarejestrowania zgodnie z przepisami odbywa się w przeciągu 30 dni. Jednak podmiot, który przygotowuje takie dokumenty rejestracyjne, w terminie 7 dni ma czas na przygotowanie, na wyprodukowanie takiego dowodu rejestracyjnego. Tak naprawdę w przeciągu tych 7 dni już można ubiegać się niejako o dowód rejestracyjny, czyli nic nie stoi na przeszkodzie, żeby już po upływie 7 dni zwrócić się o dowód rejestracyjny w przypadku chęci sprzedaży takiego pojazdu.</u>
+ <u xml:id="u-14.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Zatem nie można uznać istniejących rozwiązań chociażby w zakresie czasowej rejestracji za barierę handlu pojazdami używanymi ani za argument za wyłączeniem przedsiębiorców zajmujących się obrotem pojazdami. Chciałam zaznaczyć, że te przepisy obowiązują od 2004 r. i nigdy nie było takiego formalnego zgłoszenia do czasu, kiedy zostały 1 stycznia 2020 r. wprowadzone kary pieniężne – i to nie naszą ustawą, tylko ustawą ówczesnego ministra środowiska, który motywował to koniecznością dopełnienia formalności związanych z dyrektywą unijną i wynikających z niej.</u>
+ <u xml:id="u-14.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Na zakończenie od siebie chciałabym zauważyć, że również opinia Biura Analiz Sejmowych z 22 listopada 2021 r. jednoznacznie stwierdziła w podsumowaniu i we wnioskach, że postulat całkowitego zniesienia wskazanego obowiązku, nawet jeśliby przyjąć, co wydaje się być intencją podmiotu wnoszącego petycję, że zwolnienie z tego obowiązku miałoby obejmować tylko przedsiębiorców, których działalność gospodarcza polega na sprowadzaniu do Polski z innych państw członkowskich używanych pojazdów w celu ich dalszej odsprzedaży, nie jest zasadny.</u>
+ <u xml:id="u-14.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAldonaWieczorek">Dziękuję, to tyle w temacie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani dyrektor.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję prowadził, referował pan poseł Mirosław Maliszewski. Chyba nie ma pana posła na posiedzeniu Komisji. Nie ma niestety.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nasz stały doradca w swoim stanowisku pisze: „Odpowiedź jest bardzo wyczerpująca, zawiera szereg argumentów wskazujących, dlaczego postulat zawarty w petycji, aby zwolnić przedsiębiorców sprowadzających pojazdy z zagranicy celem ich sprzedaży w kraju z obowiązku ich rejestracji i nałożyć na nich jedynie obowiązek zawiadomienia o nabyciu, jest bezzasadny. Odpowiedź uznaję za bardzo wyczerpującą, argumenty za przekonujące. W tej sytuacji proponuję przyjęcie odpowiedzi”.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pan. Proszę bardzo, proszę się przedstawić i proszę o pana stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Dzień dobry. Maciej Szymajda, jestem prezesem Stowarzyszenia Komisów i autorem tej petycji. Petycję złożyliśmy między innymi dlatego, że jest to dla nas duży problem. Nie tylko dla nas, ale również dla obywateli, dla naszych klientów. Tutaj ministerstwo po raz kolejny powołuje się na dyrektywę. Szkoda, że nie ma pana posła sprawozdawcy, bo pan poseł miał dopytać o tę dyrektywę. Natomiast przynajmniej w odpowiedzi Ministerstwa Infrastruktury nie widzę na to odpowiedzi. Dyrektywa Rady z 1999 r. 37/WE, na którą ministerstwo się powołuje, nie nakłada na państwa członkowskie obowiązku rejestracji w ciągu określonego czasu wszystkich samochodów sprowadzonych do kraju. Nie ma czegoś takiego w tej dyrektywie. Jest w niej tylko mowa o tym, że należy wymieniać informacje. Dlatego też zdecydowanie nie zgadzamy się ze stwierdzeniami w odpowiedzi uzupełniającej, które pan minister napisał.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Po pierwsze, każde zgłoszenie nabycia i zbycia pojazdu trafia do Centralnej Ewidencji Pojazdów, w związku z tym zaproponowane przez nas rozwiązanie jest dalej idące niż to co nakłada na nasz kraj dyrektywa. Zgłoszenie dane do CEP również można bez problemu przekazać za pośrednictwem punktów kontaktowym innym państwom członkowskim, czyli to, co nakłada dyrektywa. Tam nie ma mowy o rejestracji, tylko o przekazaniu tych danych – i to można zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Po drugie, firmy zajmujące się handlem samochodami używanymi sprzedają swoje pojazdy nie tylko dla klientów z Polski. Pojazdy sprzedawane są poza granice naszego kraju, nie będą się poruszały po drogach, w związku z tym nie muszą być rejestrowane i dopuszczane do ruchu w Polsce. Nałożenie na polskich przedsiębiorców obowiązku rejestrowania każdego sprowadzonego pojazdu ogranicza swobodę przepływu towarów w Unii Europejskiej oraz konkurencyjność polskich przedsiębiorców na rynku. Musimy ponosić dodatkowe koszty związane z badaniem technicznym, rejestracją, ubezpieczeniem OC, których nasza konkurencja spoza kraju nie ponosi. Dodatkowo musimy zapłacić akcyzę, której po rejestracji już nie odzyskamy w przypadku sprzedaży za granicę. W związku z tym nasze auta są o wiele droższe niż te same samochody oferowane przez naszych konkurentów chociażby z Litwy i innych państw Unii Europejskiej. W skrajnych przypadkach różnica w cenie może wynosić ponad 30%, ponieważ dojdzie akcyza, to jest 18,6 przy samochodach powyżej pojemności 2 litrów, i te ceny naszych samochodów są o tyle droższe, dlatego ludzie z Litwy jadą przez Polskę, mijają ją i kupują te same samochody w Niemczech, a nie u nas. Jest to dla nas bardzo duże zahamowanie swobody przepływu towarów.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Po trzecie, jeżeli wszystkie pojazdy sprowadzone do kraju będą zgłaszane do CEP, to w każdej chwili będzie wiadomo, kto jest ich właścicielem, tak jak przy rejestracji. Dokładnie tak samo będzie można skontrolować, czy nie stały się przedmiotem nielegalnego obrotu częściami lub nielegalnego wycofania z eksploatacji. To jest to, o czym pani dyrektor mówiła, to, co było poruszane podczas procedowania tych przepisów wprowadzających kary przez ministra środowiska. Bez problemu można to zrobić już dzisiaj na podstawie zgłoszeń, bo te wszystkie dane trafiają do CEP i w każdej chwili wiadomo, kto dzisiaj jest właścicielem pojazdu – czy to będzie samochód zarejestrowany, czy przy naszym założeniu, że zmienimy rejestrację na zgłoszenie, ten samochód trafi tak samo do tej samej bazy danych. Będą tak samo dane klienta, czyli kupującego i sprzedającego, i będzie bez problemu można te dane wymieniać w Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Po czwarte, Ministerstwo Infrastruktury potwierdziło, że nie ma możliwości przerejestrowania samochodu zarejestrowanego czasowo do momentu odbioru dowodu rejestracyjnego. W efekcie nasz towar jest blokowany co najmniej na tydzień, a w rzeczywistości najczęściej na dłużej. Poza tym sprzedając pojazd na pozwoleniu czasowym, czego prawo nam nie zabrania, to jest fakt, wpadamy w pułapkę, ponieważ właściciel nie jest uprawniony do odebrania dowodu rejestracyjnego, bo już nie jest właścicielem. Natomiast klient nie zarejestruje samochodu, ponieważ nie ma dowodu rejestracyjnego – i stajemy w takim miejscu, że nie możemy z tym samochodem zrobić nic. W zaproponowanym przez nas rozwiązaniu jest tylko jedna z możliwych dróg, na które chcielibyśmy zwrócić państwa uwagę, państwa posłów, Ministerstwa Infrastruktury. Oczywiście można poszukać innego rozwiązania i z zadowoleniem przyjmujemy to, co pani dyrektor powiedziała, że planujecie państwo jakieś prace nad zmianami. Będziemy bardzo wdzięczni, jak zaprosicie nas państwo do konsultacji.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Wiem, że Komisja nie bardzo ma teraz możliwości, żeby coś z tym zrobić. Natomiast, szanowny panie przewodniczący, prosiłbym o przypilnowanie ministerstwa, jeżeli jest taka możliwość, żeby się wywiązali z tego, co obiecują nam tutaj.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Uważamy, że dyskusja w Komisji to jest pewien etap prac pewnego procesu. Pewne rzeczy nie dzieją się z dnia na dzień. Dla wielu z nas taką wielką satysfakcją jest ustawa dotycząca scalenia gruntów w gminie Lipnica Wielka – jak się pojawiła petycja, to wydawało się, że jest to niemożliwe. Prace nad tym trwały długo, sceptycyzm i opór w ministerstwach słabł razem z argumentami, które były przedstawiane na Komisji. Myślę, że z radością dla wszystkich mogę powiedzieć, że dzisiaj prezydent podpisał ustawę w sprawie regulacji scalania gruntów, dotyczącej de facto gminy Lipnica Wielka, co z wielką ulgą przyjęli mieszkańcy tej gminy, a myślę, że jest i nasza wielka satysfakcja, że ten proces tutaj mocno wspieraliśmy. Myślę, że też tak trzeba traktować to, my tu nie wywrzemy nacisku, to trzeba się wymienić argumentami i przekonać, że sprawa powinna w ten sposób być załatwiona.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani dyrektor, bardzo proszę o pani stanowisko wobec argumentów przedstawianych przez pana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAldonaWieczorek">To znaczy, tak jak zostało to tutaj powiedziane, nie jest to miejsce na dyskusję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Miejsce na dyskusję jest – jest, jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAldonaWieczorek">Jest, oczywiście, ale nie aż tak szczegółowo. I nie wiem, czy jestem osobą kompetentną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">A na ile pani…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAldonaWieczorek">Mogę tylko zapewnić, że jesteśmy jak najbardziej otwarci na wszelkiego rodzaju rozmowy ze stroną z branży czy podmiotów gospodarczych, z branży komisów czy ewentualnie ze stroną samorządową, czy ewentualnie innymi resortami. Tak jak to zostało wcześniej powiedziane, ówczesne Ministerstwo Środowiska, aktualnie Ministerstwo Klimatu i Środowiska, które tak naprawdę wprowadziło te kary, podyktowało to też jakimiś uwarunkowaniami związanymi z dyrektywą.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAldonaWieczorek">Druga sprawa to też kwestie dotyczące ubezpieczeń, czyli resort finansów, więc wielopłaszczyznowo na pewno będą rozmowy trwały. Tutaj zapewnienie ze strony resortu jest, że jesteśmy otwarci i gotowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że możliwy jest kolejny etap – uściślający państwa propozycje w kontekście tego, co ministerstwo przedstawia jako możliwe i rozważane, a to też nie zamyka drogi, bo może być przecież inicjatywa poselska. Tak jak mówiłem przy wcześniejszej petycji, grupa posłów może wystąpić z odpowiednią inicjatywą. Państwo też możecie w przyszłości, po przeanalizowaniu tych wszystkich argumentów, wystąpić z kolejną petycją. Myślę, że wszystkim racjonalnie myślącym leży na sercu, żeby przedsiębiorcy funkcjonujący w tej branży nie byli w gorszej sytuacji niż konkurencja z innych krajów Unii Europejskiej. Oczywiście lepiej, żeby ten obrót gospodarczy dokonywał się tu, w Polsce, poprzez polskie firmy, niż gdyby konsumenci szukali towaru za bliską granicą. Pewnie skoro tam w ramach tych samych unijnych regulacji możliwe są dużo korzystniejsze dla przedsiębiorców warunki działania… Myślę, że wiele też się zmienia w ostatnich miesiącach, z wielu powodów. Najpierw była pandemia, która zakwestionowała wcześniejsze regulacje, a teraz sytuacja wojny za naszą wschodnią granicą też powoduje, że wiele rozwiązań należy zaktualizować. Czyli sprawa nie jest zamknięta.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast na dzisiaj rekomenduję, tak jak wskazuje pan Krzysztof Pater, przyjęcie uzupełnionej odpowiedzi ministra infrastruktury. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła odpowiedź. Dziękuję państwu, dziękuję panu.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra spraw wewnętrznych i administracji o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 224 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie procedur kontroli nad działaniami Policji i służb specjalnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Renata Leoniak, zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego MSWiA. Minister w odpowiedzi na dezyderat przedstawił szczegółowo procedury, obowiązujące zasady – zarówno jeżeli chodzi o prowadzenie kontroli operacyjnej przez służby, jak i uzyskiwanie danych telekomunikacyjnych, internetowych oraz pocztowych. Zostały one przygotowane na podstawie przepisów ustawy o Policji. Natomiast należy podkreślić, że wszystkie uprawnione służby co do zasady obowiązują te same procedury, te same zasady i ten sam tryb.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Przede wszystkim, jeżeli chodzi o kontrolę operacyjną, to należy podkreślić, że to jest szczególna forma uprawnienia i podlega ona nadzwyczajnym formom kontroli, ograniczeniom w stosunku do innych prowadzonych przez służby czynności. Podkreślenia wymaga, że jest ona zarządzona wyłącznie przy wykonywaniu czynności operacyjno-rozpoznawczych, podejmowanych przez służby w celu zapobieżenia, wykrycia, ustalenia sprawców, a także uzyskania, utrwalenia dowodów ściganych z oskarżenia publicznego umyślnych przestępstw lub w celu ujawnienia mienia zagrożonego przepadkiem w związku z określonymi rodzajami przestępstw.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">W każdej służbie określony jest szczegółowo katalog przestępstw, w stosunku do których tę kontrolę można zarządzić. Ma charakter subsydiarny, czyli może być stosowana tylko i wyłącznie wtedy, gdy inne środki okazały się bezskuteczne albo nieprzydatne. Podlega specjalnemu reżimowi nadzorczo-kontrolnemu ze strony niezależnych organów sądów i prokuratury. Jest zarządzana w drodze postanowienia wydanego przez sąd okręgowy na pisemny wniosek właściwego organu, złożony po uzyskaniu pisemnej zgody prokuratora generalnego albo prokuratora okręgowego. Co istotne, też wniosek, który jest składany o zarządzenie kontroli operacyjnej, jest sformalizowany. W tym wniosku muszą być dołączone przede wszystkim materiały, które uzasadniają zarządzenie tej kontroli, opis przestępstwa, cel, czas, rodzaj kontroli, dane osoby lub inne dane pozwalające na jednoznaczne określenie podmiotu lub przedmiotu, wobec którego kontrola miałaby być stosowana. Tym samym sąd, podejmując decyzję o zarządzeniu kontroli operacyjnej, dysponuje całością materiałów zgromadzonych przez Policję czy też inne służby w danej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Kontrola operacyjna jest ograniczona w czasie. Zarządzana jest na okres nie dłuższy niż trzy miesiące. Natomiast sąd okręgowy może na pisemny wniosek właściwego organu Policji, złożony też po uzyskaniu zgody prokuratora, wydać postanowienie o jednorazowym przedłużeniu tej kontroli, jeżeli nie ustały przyczyny tej kontroli, na okres nie dłuższy niż kolejne trzy miesiące. Następnie, jeżeli zachodzą takie uzasadnione przypadki i pojawiają się nowe okoliczności istotne dla zapobieżenia lub wykrycia przestępstwa albo ustalenia sprawców, sąd okręgowy na pisemny wniosek komendanta głównego policji złożony po uzyskaniu pisemnej zgody prokuratora generalnego może wydłużyć tę kontrolę na kolejny okres, ale nie może on przekraczać 12 miesięcy, czyli łącznie określony jest maksymalny okres trwania tej kontroli 18 miesięcy. Natomiast kontrola co do zasady powinna być zakończona niezwłocznie po ustaniu przyczyn jej zarządzenia, nie później niż właśnie na okres, na który została wyznaczona – i organ Policji informuje właściwego prokuratora o wynikach tej kontroli po jej zakończeniu, a na jego żądanie również trzeba przygotować informację o jej przebiegu.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Ustawa też jednoznacznie określa względne i bezwzględne zakazy dowodowe. Wiąże się to z tym, że w przypadku uzyskania dowodów pozwalających na wszczęcie postępowania karnego lub mających znaczenie dla toczącego się postępowania właściwy organ Policji przekazuje prokuratorowi wszystkie materiały zgromadzone podczas stosowania tej kontroli. Natomiast materiały, które nie zawierają dowodów pozwalających na wszczęcie postępowania karnego lub dowodów mających znaczenie dla tego toczącego się postępowania, podlegają niezwłocznemu zniszczeniu. Jest to udokumentowane – szczegóły tego udokumentowania określa rozporządzenie wydane na podstawie ustawy o wydaniu – i o wykonaniu zarządzenia dokonania zniszczenia materiałów Policja jest zobowiązana powiadomić prokuratora.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">W naszej ocenie, mając na uwadze te najogólniej przedstawione uwarunkowania prawne, w tym system weryfikowania i nadzoru przez prokuraturę i sąd, nie ma uzasadnienia dla powołania dodatkowego organu nadzorczego, o którym mowa w petycji. Warto też zwrócić uwagę, że kwestię tę poruszył Trybunał Konstytucyjny, który w wyroku z 30 lipca 2014 r. wskazał, że pozycja ustrojowa sądów jako organów niezależnych od władzy wykonawczej oraz pozostawionych na straży konstytucyjnych wolności i praw podmiotowych predestynuje je do przeprowadzenia kompleksowej oceny wniosków o zarządzenie kontroli operacyjnej, a w konsekwencji także do precyzyjnego wyznaczenia jej zakresu oraz sposobów pozyskiwania informacji.</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">W odniesieniu do metadanych, czyli danych internetowych, telekomunikacyjnych oraz pocztowych, w naszej ocenie podobnie wprowadzony system nadzoru zapewnia właściwą kontrolę nad ich pozyskiwaniem i nie pozwala na swobodę działania służb. Przepisy te zostały znowelizowane w związku z wyrokiem trybunału K23/11 ustawą z 2016 r. Policja, jak też inne służby, może pozyskiwać te tzw. metadane w celu zapobiegania i wykrywania przestępstw oraz przestępstw skarbowych. W przypadku Policji metadane pozyskiwane są również w celu ratowania życia lub zdrowia ludzkiego bądź wsparcia działań poszukiwawczych i ratowniczych. Jest to taki dodatkowy, jak najbardziej uzasadniony przypadek właśnie pozyskiwania przez Policję tych danych, bo to uprawnienie dotyczy Policji.</u>
+ <u xml:id="u-24.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Teraz co jest istotne – że uprawnienie służb nie pozwala na zobowiązanie dostawców usług telekomunikacyjnych do nieograniczonego i masowego zatrzymywania tych danych. Nie ma również możliwości i podstaw do dowolnego przeszukiwania przez służby baz danych przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Dostęp uprawnionych podmiotów ma charakter ukierunkowany, odbywa się na wniosek w stosunku do indywidualnie określonej osoby, miejsca lub urządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-24.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Podkreślenia wymaga, że zapobiegając przestępstwom, służby są zobligowane do podejmowania szybkich i zdecydowanych działań, które przekładają się na skuteczność działania służb. Często właśnie jedynym skutecznym rozwiązaniem, które już na samym początku procesu wykrywczego należy podjąć, właśnie dotyczy licznych informacji niezbędnych do podjęcia, w tym ustalenia kręgu osób zaangażowanych w popełnienie przestępstwa – i to właśnie poprzez pozyskanie danych telekomunikacyjnych. Czyli często to jest pierwszy i taki niezbędny etap do tego, żeby w ogóle służby mogły skutecznie zadziałać.</u>
+ <u xml:id="u-24.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Można się spodziewać, że ograniczenie możliwości uzyskania – w przypadku, jeżeli byłaby taka decyzja – danych znacząco utrudni wykrywanie właśnie tych przestępstw lub sprawców, a rozwijająca się technologia i daleko idące ograniczenia możliwości korzystania z danych telekomunikacyjnych w procesie wykrywczym lub pozbawienie możliwości wykorzystania retencji może spowodować zmniejszenie skuteczności działań. Warto też zwrócić uwagę na to, że w polskim systemie został przyjęty dwunastomiesięczny okres przechowywania danych telekomunikacyjnych – jest on optymalny z punktu widzenia działania służb.</u>
+ <u xml:id="u-24.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Z punktu widzenia kontroli pozyskiwania danych przez Policję czy też przez inne służby metadanych należy też podkreślić, że obowiązujące rozwiązania przewidują mechanizmy pozwalające na skuteczne realizowanie funkcji kontrolnej przez sąd okręgowy właściwy dla danej jednostki. Właściwy organ, który wystąpił z wnioskiem, przekazuje z zachowaniem przepisów o ochronie informacji niejawnych sądowi okręgowemu w okresach półrocznych sprawozdania, które obejmują liczbę przypadków pozyskania w okresie sprawozdawczym danych telekomunikacyjnych, pocztowych lub internetowych oraz rodzaj tych danych, a także kwalifikacje prawne czynów, w związku z zaistnieniem których wystąpiono o dane. W kompetencji tego sądu właśnie pozostaje decyzja o tym, czy i w jakim zakresie sprawozdaniu podlegać będą materiały konkretnych spraw oraz jakie będzie kryterium doboru spraw, w których przeprowadzona zostanie pogłębiona kontrola. Zgodnie z przytoczonymi przepisami dane telekomunikacyjne, podobnie jak w przypadku informacji z kontroli operacyjnej, które mają znaczenie dla postępowania karnego, uprawniony organ przekazuje prokuratorowi, który podejmuje decyzję o zakresie i sposobie wykorzystania tych danych, natomiast te, które nie mają znaczenia, są również niezwłocznie komisyjnie i protokólarnie niszczone.</u>
+ <u xml:id="u-24.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Na co warto zwrócić uwagę w stosunku też do argumentów, które gdzieś tam przewijały się w petycji, że dla tych rozwiązań, które zostały przyjęte w państwach członkowskich, istotna pozostaje specyfika procesu wykrywczego. W Polsce ciężar procesu wykrywczego koncentruje się na etapie czynności operacyjno-rozpoznawczych, a nie na etapie procesu karnego, jak to ma miejsce w niektórych państwach właśnie Unii Europejskiej czy Europy Zachodniej.</u>
+ <u xml:id="u-24.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Kolejna kwestia, która była podana, ale nie w kontekście petycji, to jest kwestia tego obowiązku informacyjnego. Obecne przepisy nie pozwalają na informowanie osób, wobec których była zastosowana kontrola operacyjna, co nie narusza uprawnień wynikających z art. 231 Kodeksu postępowania karnego w stosunku do danych, metadanych – mogą one odbywać się bez wiedzy i zgody osoby, której one dotyczą. Powyższe prawo nie narusza prawa do obrony, ponieważ w przypadku wszczęcia postępowania karnego te informacje są udostępniane stronom w aktach postępowania karnego. Innymi słowy, mają do tych informacji dostęp, ale dopiero na tym etapie.</u>
+ <u xml:id="u-24.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Dlaczego tak jest? Ma to przede wszystkim bardzo istotne znaczenie z punktu widzenia skuteczności działania służb, jak również kwestii zapewnienia ochrony działań podejmowanych przez Policję czy też przez inne służby. Przede wszystkim należy podkreślić, że uzyskanie dostępu przez skarżących do tych informacji, danych, które nie zostały uznane za przydatne do postępowania karnego, nie jest możliwe z uwagi na to, że te materiały podlegają natychmiastowemu zniszczeniu. Powyższe stanowi właśnie taką normę gwarancyjną dla obywateli, że nie zostaną one wykorzystane w innych celach. Udostępnianie materiałów z kontroli operacyjnej, a także danych telekomunikacyjnych, internetowych czy pocztowych, nawet w przypadku gdy materiały z tych czynności okazały się nieprzydatne dla celów postępowania, może prowadzić do dekonspiracji czynności służb w innych sprawach, do ujawnienia objętych niejawnością metod i form działania Policji – to, o czym właśnie przed chwilą wspomniałam – w ramach czynności operacyjno-rozpoznawczych, a tym samym zagrażać realizacji ustawowych zadań Policji czy też innych służb lub je uniemożliwić. Ponadto udostępnienie powyższych materiałów może naruszać prawa i wolności innych osób, których dane zostały zawarte w materiałach.</u>
+ <u xml:id="u-24.14" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Podkreślenia też wymaga to, że zarówno orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, jak i dotychczasowy wyrok, który został wydany przez Europejski Trybunał Praw Człowieka, nie formułują wymogu obowiązkowego, każdorazowego informowania przez Policję czy inne służby o stosowanych czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, w tym właśnie kontroli operacyjnej czy też uzyskiwania wobec nich metadanych. Nie stanowią też wymogu dostępu do informacji w materiałach uzyskanych w toku innych czynności w każdym przypadku, gdy te materiały nie zostały wykorzystane na potrzeby postępowań karnych.</u>
+ <u xml:id="u-24.15" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Ponadto Europejski Trybunał Praw Człowieka wskazuje, że informowanie osób, których dotyczą niejawne działania, w przypadku gdy nie prowadzi to do zniweczenia albo do stworzenia zagrożenia dla celu, dla którego działania były prowadzone, a także gdy nie będzie to skutkować wyjawieniem metod pracy i pól operacji służb wywiadowczych, gdy nie prowadzi do zidentyfikowania ich agentów… Europejski Trybunał Praw Człowieka dopuszcza tym samym, że informowanie osób, wobec których były prowadzone działania niejawne, w tym kontrola operacyjna, nawet wiele lat po zakończeniu tych działań może być właśnie z tych powodów niewykonalne. Należy też wskazać, że wprowadzenie takiego obowiązku informacyjnego w naszej ocenie mogłoby powodować wiele problemów praktycznych, może prowadzić do konieczności podejmowania dodatkowych czynności mających na celu identyfikację osób, które należałoby poinformować. Koniecznym byłoby niejednokrotnie uzyskiwanie informacji o wszystkich logowaniach danej stacji BTS w określonym odcinku czasowym. Natomiast ustalenie osób w celu ich poinformowania często wymagałoby podejmowania kolejnych działań, żeby pozyskać dane telekomunikacyjne do ich zidentyfikowania.</u>
+ <u xml:id="u-24.16" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Z punktu widzenia społecznej kontroli istotne znaczenie mają corocznie przekazywane przez ministra spraw wewnętrznych i administracji informacje o prowadzonych przez Policję działaniach właśnie z kontroli operacyjnej. Informacje te są przekazywane do marszałka Sejmu i marszałka Senatu. Obowiązek ten funkcjonuje chyba już od 2011 r., z tego co pamiętam. Stanowi to taki kompromis pomiędzy koniecznością zachowania właśnie tajemnicy, bo wiadomo, że to są działania objęte ustawą o ochronie informacji niejawnych, a tymi danymi, które możemy po prostu przekazać, żeby państwo mieli dostęp i wiedzę, jakiej skali to dotyczy, bo to są dane liczbowe, jeżeli chodzi o wnioskowanie, o zarządzanie, odmowę sądu czy prokuratora, jeżeli chodzi o kontrolę operacyjną. Natomiast w stosunku do metadanych minister sprawiedliwości przedstawia corocznie Sejmowi i Senatowi taką zagregowaną informację na temat przetwarzanych danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych również do dnia 30 czerwca roku następnego po roku objętym tym okresem sprawozdawczym. W tym roku takie komisje się odbyły. W Sejmie Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych dokonała oceny prowadzonych przez służby kontroli operacyjnych 15 września, natomiast w Senacie takie posiedzenie było 22 września.</u>
+ <u xml:id="u-24.17" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Natomiast jeżeli chodzi w ogóle o same dane, bo to też warto podkreślić, że to naprawdę nie jest jakaś bardzo duża skala w stosunku do wykrytych przestępstw. W 2021 r. spośród wszystkich stwierdzonych przez Policję przestępstw tylko 31,38% stanowiły przestępstwa objęte katalogiem określonym w art. 19. Zarządzonych zostało 10 912 kontroli operacyjnych, co stanowi 1,29% kontroli operacyjnych w stosunku do ogólnej liczby przestępstw stwierdzonych w 2021 r. oraz 4,13% w stosunku do liczby przestępstw z art. 19, czyli tam, gdzie Policja może zarządzić kontrolę operacyjną. Procentowy udział zastosowanych kontroli operacyjnych w stosunku do ogółu przestępstw pozostał na tym samym poziomie, a w stosunku do przestępstw objętych katalogiem art. 19 zmniejszył się o 0,15 punktu procentowego w stosunku do 2020 r. To, co zawsze podkreślamy, że te dane wskazują, że kontrola operacyjna jest stosowana tylko w przypadku najpoważniejszych przestępstw wymienionych właśnie w art. 19 ustawy o Policji i kiedy rzeczywiście inne środki okazały się bezskuteczne albo były nieprzydatne. Jeżeli chodzi o wnioski, to w 2021 r. organy Policji zarejestrowały 11 074 wnioski i zarządzenia o zastosowanie kontroli operacyjnej, spośród których 162 nie uzyskały zgody na zarządzenie kontroli, z czego 155 prokuratora i 7 właściwego miejscowo sądu okręgowego.</u>
+ <u xml:id="u-24.18" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Może z mojej strony to tyle. Jeżeli będą pytania, to oczywiście tutaj wspólnie postaramy się udzielić wyczerpującej odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Referowałem tę petycję i podobnie jak to przedstawia nasz stały doradca pan Krzysztof Pater, uważam, że odpowiedź jest bardzo wyczerpująca i wskazuje na istniejące mechanizmy kontroli działalności operacyjnej Policji. Pan Krzysztof Pater także wskazuje, że wobec istniejących regulacji i mechanizmów powoływanie nowego organu nadzorczego wydaje się niezasadne. Myślę, że problem tkwi nie tyle w regulacjach prawnych, ile w pewnej praktyce – i ta praktyka budzi obawy co do możliwych nadużyć w zakresie stosowania tych środków. Myślę, że taka najgłośniejsza sprawa, powszechnie znana, to sprawa Pegasusa – na ile te mechanizmy są używane w sposób jednak bezprawny. Myślę jednak, że nie zmienimy tego, tworząc nowy organ, tylko problem jest w egzekwowaniu istniejącego prawa i żeby organy, które są powołane do kontroli i nadzoru, wywiązywały się z tego obowiązku, żeby obywatele nie mieli poczucia, że te mechanizmy dopuszczające inwigilację przestępców są używane wobec obywateli, którzy nie naruszają prawa, ale w jakiś sposób są niewygodni dla władzy. Tego w trybie petycji w moim przekonaniu nie zmienimy.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem rekomenduję przyjęcie odpowiedzi ministra spraw wewnętrznych i administracji na dezyderat nr 224 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie procedur kontroli nad działaniami Policji i służb specjalnych. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła odpowiedź. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawicieli ministra rodziny i polityki społecznej o przedstawienie uzupełnionej odpowiedzi na dezyderat nr 230 w sprawie zbiegu uprawnień do renty uczniowskiej i renty rodzinnej. Kto z państwa? Pan, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Konrad Miłoszewski, dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak naprawdę, to musiałbym w tym momencie uzupełnić uzupełnienie. Czyli w kolejnych odpowiedziach informowaliśmy Wysoką Komisję na temat postępu prac związanych z realizacją postulatu zawartego w dezyderacie przesłanym przez Komisję do naszego ministra. W pierwszych informacjach był to etap uzgodnień resortowych, później, pod koniec sierpnia, informowaliśmy Komisję, że mamy projekt na etapie Stałego Komitetu Rady Ministrów. W chwili obecnej jest to już ustawa, która 27 października została uchwalona i jest obecnie przedmiotem obrad Senatu. W tej ustawie, która zmienia m.in. ustawę o rencie socjalnej, w art. 4 jest właśnie ten postulat realizowany. To znaczy osoby, które są uprawnione do tej pory na podstawie ustawy z 14 grudnia 1982 r. o zaopatrzeniu emerytalnym pracowników i ich rodzin, mogą złożyć do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wniosek o wydanie decyzji o zamianie renty z tytułu niezdolności do pracy na rentę socjalną. Jeżeli proces legislacyjny przejdzie zgodnie z planem, zgodnie z harmonogramem, to jest szansa na to, ażeby postulat wszedł w życie jeszcze w tym roku, bowiem ustawa przewiduje, że także ten przepis wejdzie po upływie 14 dni od ogłoszenia ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">W związku z tym tak naprawdę to jest istota naszej informacji, naszej odpowiedzi i uzupełnienie odpowiedzi uzupełniającej, która została ostatnio przekazana do Wysokiej Komisji. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze. Bardzo dobre wiadomości.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan poseł Robert Warwas referował petycję i myślę, że cieszymy się, że ta inspiracja z petycji i dyskusja na posiedzeniu Komisji, że przedstawiony przez pana posła postulat znalazł zrozumienie i sprawy są tak zaawansowane. Bardzo proszę, panie pośle, o pana stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertWarwas">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak jak usłyszeliśmy przed chwilą od pana dyrektora, prace nad tym postulatem są już zaawansowane. Czyli nie pozostaje mi nic innego, jak w imieniu Komisji do Spraw Petycji wnieść o przyjęcie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy wobec rekomendacji, by przyjąć odpowiedź ministra rodziny i polityki społecznej na dezyderat nr 230 w sprawie zbiegu uprawnień do renty uczniowskiej i renty rodzinnej, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła odpowiedź. Jeszcze raz dziękujemy panu dyrektorowi. Dobrze się ta sprawa potoczyła.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnego punktu. Zaczynamy punkty pani przewodniczącej Katarzyny Mrzygłockiej. W punkcie pierwszym proszę o przedstawienie petycji w sprawie aktualizacji treści przepisów ustawy z 23 maja 1991 r. o rozwiązywaniu sporów zbiorowych w zakresie dotyczącym pojęcia „sąd wojewódzki”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, petycja zawiera wniosek o dokonanie zmiany w art. 16 ust. 2 ustawy z 23 maja 1991 r. o rozwiązywaniu sporów zbiorowych. Zmiana ma polegać na zastąpieniu trochę historycznego wyrażenia „sąd wojewódzki”. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne określone w art. 4 ust. 1 i 2 ustawy o petycjach.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wskazany w petycji przepis ma treść następującą: „Spór zakładowy rozpoznaje kolegium arbitrażu społecznego przy sądzie wojewódzkim, w którym utworzony jest sąd pracy i ubezpieczeń społecznych. Spór wielozakładowy rozpoznaje Kolegium Arbitrażu Społecznego przy Sądzie Najwyższym”.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zmiana treści art. 16 ust. 2 proponowana w petycji miałaby charakter porządkujący. Należy dodać, że obecnie Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej pracuje nad ustawą o sporach zbiorowych. Wobec podjęcia takich prac legislacyjnych przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej oraz w związku z tym, że merytorycznie proponowana zmiana jest absolutnie zasadna, proponuję skierowanie do ministerstwa opinii wskazującej celowość uwzględnienia tego przepisu podczas najbliższej nowelizacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy wobec rekomendacji, by Komisja wystąpiła z opinią do ministra rodziny i polityki społecznej wskazującą na celowość uwzględnienia zmiany podczas najbliższej nowelizacji, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie proszę panią przewodniczącą Mrzygłocką o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wprowadzenia do Kodeksu pracy regulacji dotyczących porzucenia pracy. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przedmiotem petycji jest postulat unormowania w ustawie z 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy zjawiska porzucenia pracy. Autor petycji wskazuje, że zaprzestanie przez pracownika stawiania się do pracy i nieprzebywanie przez niego w dotychczasowym miejscu zamieszkania powoduje brak możliwości złożenia przez pracodawcę oświadczenia woli o rozwiązaniu umowy o pracę. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Należy bezsprzecznie stwierdzić, że do obowiązków pracownika należy stawiennictwo w miejscu pracy w okresie, w którym jest on zobowiązany do jej świadczenia. Opinia BAS bardzo szczegółowo omawia kwestie doręczenia pism pracownikowi, wskazując, że w świetle aktualnych przepisów ten interes pracodawcy jest absolutnie zabezpieczony.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Natomiast zastanowiłabym się, czy nie warto zwrócić się z dezyderatem do minister rodziny i polityki społecznej z prośbą o ocenę tego postulatu, który występuje w petycji, szczególnie w małych zakładach pracy. U niewielkich przedsiębiorców sprawa doręczenia odpowiednich dokumentów będzie utrudniona i może być bardzo kłopotliwa, ale także może generować skutki finansowe, które przy tych niewielkich firmach są bardzo, zresztą w każdej firmie są…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dla mniejszej jest to większy problem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak, dla mniejszej firmy są to większe proporcje i ten problem jest większy. Dlatego proponowałabym o wystosowanie dezyderatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Dzień dobry. Marcin Stanecki, dyrektor Departamentu Prawa Pracy.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Jeżeli mógłbym zająć stanowisko, to uważam, że ten postulat w petycji nie zasługuje na uwzględnienie. Tak jak słusznie zauważyła pani poseł, bardzo drobiazgowa opinia Biura Analiz Sejmowych, która niemalże – użyłbym takiego sformułowania – rozłożyła na czynniki pierwsze ten problem, wyraźnie na to wskazuje. Z naszych doświadczeń również wynika, że tego porzucenia nie potrzeba… Tym bardziej że przypominam, tak jak wskazano w analizie, taki przepis o porzuceniu pracy funkcjonował już w obrocie prawnym do 2 czerwca 1996 r., kiedy został wyeliminowany z Kodeksu pracy z powodu trudności interpretacyjnych w jego stosowaniu. Orzecznictwo i doktryna prawnicza, można by powiedzieć, były jednomyślne w tym zakresie. Obecnie mamy regulację art. 52, czyli tzw. dyscyplinarki, która mówi o tym, że można rozwiązać umowę o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika ze skutkiem natychmiastowym z powodu ciężkiego naruszenia obowiązków pracowniczych. Jest to regulacja wystarczająca. Mamy orzecznictwo Sądu Najwyższego też w tej materii dosyć zgodne, że niestawiennictwo w pracy czy nawet samowolne opuszczenie stanowiska pracy, nawet jak mieliśmy przykład dyspozytora, który sobie wyszedł na kilkanaście minut samowolnie, jest uzasadnioną podstawą do wręczenia dyscyplinarki, czyli rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia ze skutkiem natychmiastowym.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Można powiedzieć, że orzecznictwo w tej materii mamy dosyć mocno ugruntowane, stanowisko doktryny, jakikolwiek Kodeks pracy z komentarzem otworzymy – porzucenie pracy jest wymieniane, czy to się fachowo nazywa „niestawiennictwo w pracy”, czy „nieusprawiedliwione niestawiennictwo w pracy”, i jest przez doktrynę prawniczą jednomyślnie wskazywane jako przykład i możliwość zastosowania art. 52.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Pragnę też powiedzieć, że tutaj kosztów dla pracodawców nie będzie, dlatego że jeżeli pracownik nie stawia się do pracy, nie przysługuje mu wynagrodzenie, ponieważ zgodnie z art. 81 Kodeksu pracy wynagrodzenie przysługuje za pracę wykonaną. Jeżeli pracownik pracy nie świadczy, to wynagrodzenie mu nie przysługuje, poza przypadkami określonymi w ustawie. Wiadomo, mamy zasiłek chorobowy, zasiłki macierzyńskie, opiekuńcze – to są te szczególne sytuacje, kiedy pracownik dostaje świadczenie, ale nie jest to wynagrodzenie. Niestawiennictwo w pracy wiąże się z tym, że pracodawca wpisuje w ewidencji czasu pracy nieusprawiedliwioną nieobecność i za ten okres pracownik nie otrzymuje wynagrodzenia, nawet jeżeli tego pracownika nie można odnaleźć, a takie sytuacje się zdarzają.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Natomiast to, co mogę powiedzieć z doświadczeń praktycznych, jeżeli chodzi o stosowanie art. 52, to po pierwsze, on jest bardzo rzadko stosowany. Chociażby świadczy o tym to, że spraw przed sądami pracy, jeżeli chodzi o dyscyplinarki, jak podaje „Gazeta Prawna”, opierając się na szacunkach MS, rocznie jest około 2 tys., jest to tendencja spadkowa. Dlaczego się tak dzieje? Ponieważ art. 52 jest sposobem nadzwyczajnym rozwiązania stosunku pracy, co podkreśla orzecznictwo. Po drugie, musi być wina umyślna lub rażące niedbalstwo po stronie pracownika, więc te przesłanki muszą być spełnione. Po trzecie, co najważniejsze, jak wielokrotnie rozmawiałem z pracodawcami, często nie stosują art. 52 chociażby z tego powodu, że nie mają pracownika kim zastąpić. Brak jest osoby, która jak zwolnią kogoś dyscyplinarnie, mogłaby go zastąpić.</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Wydaje mi się, że orzecznictwo jest ugruntowane również w zakresie doręczeń. Jest to też bardzo drobiazgowo wykazane przez Biuro Analiz Sejmowych, że stosujemy przez art. 300 Kodeksu pracy Kodeks cywilny, który mówi o sposobie doręczenia oświadczeń woli. Mamy też w tym zakresie bardzo bogate orzecznictwo i domniemanie przyjęcia oświadczenia woli, jeżeli to podwójne awizo było bezskuteczne. Sądy w praktyce do tego się stosują. Oczywiście zdarzają się takie sytuacje, to trzeba przyznać, kiedy pracownik z różnych względów nie mógł odebrać tej dyscyplinarki, też takie sprawy w praktyce widziałem – wtedy występował o przywrócenie terminu do sądu i najczęściej mu się udawało, sąd weryfikował, czy ta dyscyplinarka była zasadna.</u>
+ <u xml:id="u-36.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Wydaje mi się, że akurat w tym zakresie (w zakresie tej petycji) mamy tak utrwalone orzecznictwo i tak jednolite stanowisko doktryny prawniczej, że nie ma tutaj potrzeby, żeby cokolwiek weryfikować i burzyć ten porządek, który jest, ponieważ jest on ustalony w zakresie stosowania art. 52, w tym porzucenia pracy, bo to się mieści w zakresie doręczania oświadczeń woli i w zakresie stosowania posiłkowo k.p.c. w tych sprawach.</u>
+ <u xml:id="u-36.7" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa? Nie widzę. Proszę zatem panią przewodniczącą Mrzygłocką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi za te wyjaśnienia. One są bardzo cenne i jak gdyby umacniają opinię BAS, która została nam też doręczona. Do mnie one przemawiają. Jedynie co do kosztów pracodawców, szczególnie małych, to może trochę bym się nie zgodziła, bo konieczność zatrudnienia następnej osoby w bardzo szybkim czasie na stanowisku, żeby działalność mogła spokojnie funkcjonować, to są jednak koszty, mimo że nie zawsze sprawa poprzedniego pracownika jest wystarczająco i szybko wyjaśniona. Jednak przyjmując pana wyjaśnienia, wydaje się, że możemy odstąpić od mojego pierwszego wniosku o zwrócenie się z dezyderatem do pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Też tak myślę, że jak pokazał pan dyrektor, jeśli te obowiązujące regulacje są znane i mają takie już racjonalne stosowanie, to pewnie burzenie tego systemu jakąś nową regulacją jest dosyć ryzykowne i nie należałoby w takich metodach szukać ewentualnego zmniejszenia owych niepokojów czy ryzyk.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest rekomendacja, by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni punkt tego posiedzenia, ponownie pani przewodnicząca Katarzyna Mrzygłocka. Bardzo proszę o przedstawienie petycji w sprawie Ogólnopolskiego Dnia Seniora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, w tej petycji postuluje się podjęcie przez Sejm inicjatywy uchwałodawczej dotyczącej zmiany daty obchodów Ogólnopolskiego Dnia Seniora z 14 listopada na inny dzień w miesiącu maju. Chciałabym zaznaczyć, że 14 listopada to nie tylko Ogólnopolski Dzień Seniora, ale to również Międzynarodowy Dzień Seniora, który jest obchodzony w wielu krajach.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Na co chciałabym zwrócić szczególną uwagę – że petycja została wniesiona przez Radę Seniorów Miasta i Gminy Czerniejewo. Należy się tutaj zastanowić, czy w ogóle rada posiada legitymację do złożenia takiej petycji, bo takie wątpliwości wysuwa Biuro Analiz Sejmowych. Natomiast jeżeli 14 listopada jest międzynarodowym dniem, to wydaje się, że nie należy go zmieniać. Tak jak wskazali autorzy petycji, że w maju można lepiej wykorzystać ten czas świętowania, bo można organizować pikniki i różne imprezy w terenie – takie pikniki można organizować w maju bez względu na to, czy to święto seniora będzie w maju, czy w listopadzie. Dlatego także z tego powodu proponuję nieuwzględnianie tej petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec rekomendacji zawartej w stanowisku pani przewodniczącej Mrzygłockiej są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła decyzję zgodną z rekomendacją o nieuwzględnieniu żądania zawartego w przedstawionej petycji.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Po krótkiej przerwie technicznej rozpoczniemy kolejne. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00131-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00131-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..965396e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00131-01/header.xml
@@ -0,0 +1,82 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00131-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 131/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 131/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PET">131</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu w Biurze Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Piotr Gołębiewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMRiPSPiotrGolebiewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu w Biurze Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej MRiPS Piotr Gołębiewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Anna Marczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMSAnnaMarczak" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego MS Anna Marczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwoscisedziaArletaPuzder" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Wykonania Orzeczeń i Probacji Ministerstwa Sprawiedliwości sędzia Arleta Puzder</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMSsedziaArletaPuzder" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Wykonania Orzeczeń i Probacji MS sędzia Arleta Puzder</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiMRiTPawelElzanowski" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik w Departamencie Gospodarki Nieruchomościami MRiT Paweł Elżanowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikWydzialuGospodarkiZasobamiNieruchomosciPublicznychwDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPawelElzanowski" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik Wydziału Gospodarki Zasobami Nieruchomości Publicznych w Departamencie Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju i Technologii Paweł Elżanowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawaGospodarczegoMinisterstwaSprawiedliwosciAgnieszkaPiskorskaWasala" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Prawa Gospodarczego Ministerstwa Sprawiedliwości Agnieszka Piskorska-Wąsala</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawaGospodarczegoMSAgnieszkaPiskorskaWasala" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Prawa Gospodarczego MS Agnieszka Piskorska--Wąsala</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMajatkuiKadrKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowMaciejZulawski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu, Majątku i Kadr Krajowej Administracji Skarbowej Ministerstwa Finansów Maciej Żuławski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrGolebiowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego Ministerstwa Rozwoju i Technologii Piotr Gołębiowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMRiTPiotrGolebiowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego MRiT Piotr Gołębiowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PET" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00131-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00131-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..1f7c053
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00131-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,280 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Otwieram 131. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Stwierdzam, że posiadamy kworum wymagane regulaminem Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Projekt porządku dzisiejszego posiedzenia został paniom i panom posłom przesłany. Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie słyszę. Stwierdzam, że przyjęliśmy porządek posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast chciałbym zaproponować pewną elastyczność co do kolejności. Ze względu na aktualne zdarzenia różne osoby są zaangażowane w innych miejscach i dlatego musimy rozpatrzyć ten zakres spraw, musimy wykazać się pewną elastycznością. Dlatego chcę zaproponować, abyśmy pkt 1, jest to prośba przedstawicieli ministra rozwoju i technologii rozpatrzyli, kiedy dotrze do nas pan dyrektor właściwy w tej sprawie. Dobrze to rozumiem? Jeżeli już będzie. Tak. Jeżeli trzeba byłoby przesunąć to będziemy jeszcze reagować. Podobnie odpowiednio jak dotrze pani... O, jest pan dyrektor, to już nie musimy tego zmieniać, super.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do realizacji porządku posiedzenia tak jak on został paniom i panom posłom przedstawiony. Odpowiednio do sytuacji być może będziemy musieli tę kolejność jeszcze na bieżąco weryfikować.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, a zatem w pkt 1. Proszę przedstawiciela ministra rozwoju i technologii o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 274 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie możliwości wprowadzenia ograniczeń w stosowaniu materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego. Proszę bardzo. Kto z państwa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrGolebiowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Ministerstwo Rozwoju i Technologii poddało wnikliwej analizie dezyderat nr 274 Komisji do Spraw Petycji Sejmu RP do prezesa Rady Ministrów w sprawie możliwości wprowadzenia ograniczeń w stosowaniu materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrGolebiowski">Przedmiotem petycji, która była już omawiana na posiedzeniu Komisji w czerwcu bieżącego roku… Pojawił się wniosek o to, aby pewne materiały, wyroby pirotechniczne generujące wysoki i średni poziom hałasu zaliczane zgodnie z obowiązującymi klasyfikacjami wyrobów pirotechnicznych do klas F3 i F4 zakazać ich sprzedaży. Należy wskazać, że wyroby pirotechniczne o klasie F4 już w tej chwili nie są dostępne dla użytkowników na rynku. To są wyroby zastrzeżone do działalności profesjonalnej dla przedsiębiorców, którzy uzyskują zgodę wojewodów odpowiednich na to, aby operować tego typu materiałami i wyrobami pirotechnicznymi w swojej działalności gospodarczej. Ten przedmiotowy wniosek obywatela tak naprawdę dotyczył wyrobów pirotechnicznych klasy F3 hukowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrGolebiowski">Należy podkreślić, że wyroby pirotechniczne, które są dostępne w tej chwili na rynku w klasach F1, F2 i F3, to F1 to są ogólnie dostępne, niepodlegające żadnym ograniczeniom. Natomiast F2 i F3 są to tzw. wyroby hukowe i tutaj jesteśmy obowiązani przepisami dyrektywy Unii Europejskiej z czerwca 2013 r. w sprawie harmonizacji ustawodawstw państw członkowskich odnoszących się do udostępniania na rynku wyrobów pirotechnicznych. Po prostu do tego, aby legislacja unijna, która dopuszcza tego typu produkty na rynek wewnętrzny. We wszystkich krajach członkowskich wyroby pirotechniczne klasy F2 i F3 są dostępne dla obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrGolebiowski">Można poszukiwać pewnych rozwiązań, które służą temu, aby wstrzymywać sprzedaż tego typu wyrobów pirotechnicznych, ale muszą być spełnione pewne wymogi, które zostały określone w orzeczeniu Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Przykładowo jednym z orzeczeń wprowadzenia ograniczeń musi być poprzedzenie argumentacją wskazującą na adekwatność i niezbędność zastosowanych regulacji. W związku z tym należy podkreślić, że my w ministerstwie taką analizę przeprowadziliśmy i stwierdzamy, że ograniczenie ustawowe w sprzedaży wyrobów pirotechnicznych o klasach F2 i F3 nie spełni tego celu, który tutaj jest wnioskowany, czyli ochrony zwierząt przed skutkami negatywnymi użytkowania tego typu wyrobów pirotechnicznych. Zwracamy uwagę, że w tej chwili są instrumenty, które mogą zapobiec tego typu szkodliwemu wpływowi. Po pierwsze, jest to ustawa o wojewodzie i administracji rządowej w województwie, ustawa o samorządzie gminnym i ustawa o samorządzie powiatowym, które dają tym miejscowym organom administracji państwowej i samorządu terytorialnego możliwość wprowadzania takich zakazów. Także rady, wojewodowie, rady powiatów i rady gmin mogą wprowadzać przepisy porządkowe stanowiące zakaz używania wyrobów technicznych we wskazanym czasie, który wskazują w danym postanowieniu, w danej decyzji. Osoby, które nie przestrzegają tego zakazu, a więc nie stosują się do przepisów prawa miejscowego w określonym zakresie popełniają wykroczenie, o którym jest mowa w art. 54 ustawy – Kodeks wykroczeń. Natomiast jeżeli organy terytorialnego nie wydały przepisów zakazujących czasowego używania wyrobów pirotechnicznych, to ich niewłaściwe zastosowanie, a więc takie, które straszy zwierzęta, płoszy bądź zakłóca porządek publiczny również może być poddane karze, to jest art. 51 – zakłócanie hałasem spokoju i porządku publicznego oraz spoczynku nocnego, art. 83 – nieostrożne obchodzenie się z materiałami wybuchowymi, art. 107 – złośliwe niepokojenie innej osoby, art. 145 – zaśmiecanie miejsca dostępnego dla publiczności. Istnieją przepisy, które umożliwiają organom lokalnym na zastosowanie tego typu ograniczeń. Należy również podkreślić, że w polskim porządku prawnym mamy ustawę o ochronie zwierząt, która zabrania znęcania się nad zwierzętami, przez to rozumie się zadawanie albo świadome dopuszczanie do zadawania zwierzętom bólu lub cierpień, a także złośliwe straszenie lub drażnienie oraz rozporządzenie Ministra Środowiska z 16 grudnia 2016 r. w sprawie ochrony gatunkowej zwierząt, który wprowadza bezwzględny zakaz umyślnego płoszenia i niepokojenia zwierząt oraz ptaków. Przepisy są, po prostu ich stosowanie będzie powodowało ograniczenie negatywnego wpływu.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrGolebiowski">Trzeba też podkreślić, że wyroby pirotechniczne, które są dostępne na polskim rynku podlegają tzw. ocenie zgodności, aby uzyskać znak CE do tego, żeby zostały umieszczone na jednolitym rynku. Taką ocenę przeprowadzają jednostki notyfikowane i należy stwierdzić, że te wyroby pirotechniczne, które są dostępne na rynku z oznakowaniem CE spełniają wymagania. Użytkownik może mieć pewność, że wyrób nie stwarza zagrożenia dla zdrowia i życia ludzi oraz mienia a także środowiska naturalnego pod względem natężenia hałasu. To potwierdza znak CE na tych wyrobach. Także warunkiem, czynnikiem, który należy wskazać jako ten, który jest największym zagrożeniem, który jest najbardziej wrażliwy w tym obszarze jest to, że zdarzają się przypadki, kiedy używane są wyroby niedopuszczone tak naprawdę do użytku na terenie Polski, a także jednolitego rynku, nieposiadające oznakowania CE, niespełniające tych wymagań.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrGolebiowski">Ograniczenie, całościowy zakaz wyrobów pirotechnicznych o klasach F2 i F3 to będzie przysłowiowe wylanie dziecka z kąpielą, bo będzie to nadregulacja, która uderzy w cały katalog produktów dostępnych na krajowym rynku, jednolitym rynku, a nie będzie to spełniało wymogu usunięcia niewłaściwych wyrobów. Organy nadzoru rynku dokonujące kontroli mogą tego typu produkty wycofywać podczas kontroli chociażby punktów sprzedaży, więc są pewne instrumenty, które to umożliwiają.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrGolebiowski">Poddaliśmy takiej analizie, patrząc na to jak rynek wygląda. Jest duże zagrożenie, gdyż jeżeli zakażemy tych produktów, tych wyrobów pirotechnicznych o klasach F2 i F3, to przedsiębiorcy przesuną tą produkcję na wyroby o klasie F1, gdzie nie możemy w żaden sposób ograniczyć sprzedaży tego typu produktów. Dopuszczalny poziom hałasu również wynosi 120 decybeli dla wyrobów klasy F1 więc to też nie będzie... Jest taka możliwość, że działalność, moc produkcji zostanie przeprofilowana i tak naprawdę ten skutek nie zostanie w żaden sposób osiągnięty.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrGolebiowski">Takie są główne grupy argumentów, które należy stwierdzić, że prowadzą do konkluzji, że całkowity zakaz sprzedaży wyrobów pirotechnicznych o klasie F2 i F3 byłby nieadekwatny w stosunku do celu, do którego dążymy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan dyrektor Piotr Gołębiowski. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMRiTPiotrGolebiowski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo, chciałem się upewnić.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycje referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę pana posła o stanowisko. Bez legitymacji tu wystarczy włączyć, bo nie ma głosowań w tym trybie w związku z tym... Nie wiem czy panu posłowi nie byłoby wygodniej przesiąść się na drugą stronę i widzieć salę i wszystkich dyskutujących. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Byłoby wygodniej, ale już tu usiadłem. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, z uwagą wysłuchałem i przeczytałem tę odpowiedź i wydaje mi się, że ta odpowiedź nie jest do końca wystarczająca. Otóż te przepisy są w dalszym ciągu problemem. Przepisy po prostu nie są przestrzegane, nie są respektowane i chyba wolą składającego petycję było to, żeby te przepisy zaczęły działać. Myślę, że w ogóle nie ma przedstawionej analizy jak to wygląda, przynajmniej, ile różnego rodzaju wykroczeń w tym zakresie zarejestrowano. Wydaje mi się, że nie jest możliwe, bo nikt nie zbiera danych dotyczących samych wykroczeń, które były i nie zostały... Tylko te, które zostały ukarane są tymi ujętymi w statystyce, natomiast wszyscy wiemy, jak to wygląda. Potrzebna jest jakaś analiza dotycząca stosowania tego prawa i jego przestrzegania, które jest, bo wydaje się, że jest ono niezbyt dobrze respektowane i mało precyzyjne w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMRiTPiotrGolebiowski">Chciałbym tylko uzupełniająco.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę, ja tylko dołączę do tego głosu. Trudno mi przyjąć konkluzję, że przepisy są w porządku, a rzeczywistość niestety skrzeczy. Więc jest pytanie. Jakimi środkami możemy usunąć te zjawiska, które oceniamy dość szeroko, oceniamy jako negatywne? Tak jak pan poseł Wojciechowski mówi, oczekiwalibyśmy takiej analizy: jak to można zrobić, bo uznanie, że wszystko jest w porządku i pominięcie rzeczywistości dokuczliwej dla wielu, a bardzo szkodliwej zwłaszcza dla zwierząt wydaje się co najmniej nieuzasadnione. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMRiTPiotrGolebiowski">Panie przewodniczący, jeżeli mogę tylko dopowiedzieć. My tę odpowiedź konsultowaliśmy z MSWiA. Ministerstwo również przychyliło się do tej argumentacji, że należy uznać, że te przepisy są wystarczające, te które obecnie obowiązują. Chciałem dodać, że z analizy, którą zbieraliśmy, bo faktycznie trudno jest dotrzeć do danych dotyczących wykroczeń, bo nie ma ogólnokrajowej statystyki. Natomiast oczywiście w 99,9% tych incydentów to jest sylwester. Praktycznie w innych okresach roku nie odnotowujemy tego typu wydarzeń, zakłóceń, czyli niewłaściwego użytkowania wyrobów pirotechnicznych. Wypadków jest niewiele, prawda, bo też taką analizę mieliśmy i wypadków takich, które zagrażają życiu, zdrowiu ludzi jest mało bardzo. Do tego dane są zbierane ze szpitali i Ministerstwo Zdrowia je w pewien sposób zbiera. Tak wygląda ta rzeczywistość. Faktycznie należałoby się skupić na egzekucji prawa. Natomiast my jako MRiT odpowiedzialne za rynek materiałów wybuchowych patrzymy też od strony przedsiębiorców. Nie chcemy wprowadzać nadregulacji, która wycofa pewien segment rynku po to, żeby osiągnąć jeden cel, oczywiście bardzo istotny, ale to będzie tylko jeden wątek całej działalności.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie dyrektorze, argument rynkowy w moim przekonaniu jest zupełnie nietrafiony. To jest incydentalne, jeśli pan mówi, że to dotyczy okolic sylwestra, gdyż to nie samego sylwestra się tyczy, niestety to strzelanie rozpoczyna się z ogromnym wyprzedzeniem i trwa ileś dni po samym sylwestrze. Dla mnie bardzo zasadnicze pytanie. Dlaczego pozostawiać to regulacji wojewodów, rad, skoro problem dotyczy całej Polski? Dlaczego nie można wprowadzić jakiejś jednolitej regulacji po prostu egzekwowanej przez policję? Oczekiwanie, iż samorządy będą regulować, samorządy są pod jeszcze większą presją różnych przedsiębiorców czy tam różnych innych środowisk i pewnie unikają podejmowania takich decyzji. Pewnie to jest taki moment, w którym władza krajowa nie powinna się uchylać od odpowiedzialności i podjąć taką decyzję. Przypomina mi to trochę, kiedy karty parkingowe dla osób niepełnosprawnych były drukowane w starostwach, w związku z tym mieliśmy to poza całkowitą kontrolą i dopiero, kiedy wprowadzono jednolity druk krajowy odpowiednio chroniony to zaczęło się to porządkować. Wydaje mi się, że jest to sytuacja, gdzie potrzeba decyzji, która będzie wiążąca na terenie całego kraju i będzie egzekwowana zwłaszcza przez policję. Straże gminne mogą pomocniczo w to wejść. Natomiast oczekiwanie, że uchwała to myślę, że nie wiadomo czy w tej gminie ta uchwała obowiązuje, czy wojewoda to wydał i w jakim zakresie. Przepis powinien być w moim przekonaniu jednolity i w całym kraju jednolicie egzekwowany. Czy w tym kierunku jednak nie powinny iść analizy i poszukiwanie rozwiązania tego problemu?</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan poseł Wojciechowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jeszcze chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz. Kwestia promocji tych przepisów, żeby w jakiś sposób te informacje o szkodliwości istniały w przestrzeni publicznej. Myślę, że to część osób skłoni do tego, aby nie używać tych materiałów szczególnie w miejscach, gdzie mogą one powodować spore straty przede wszystkim wśród zwierząt, bo ludzie sobie poradzą. Tutaj jest właśnie problem sylwestra, że te środki są używane o północy, a więc w takim okresie, kiedy powinna być cisza i jeszcze na dodatek, kiedy te warunki są takie, że wybudzenie zwierząt, ucieczka z miejsca, gdzie one nocują powoduje to, iż one bardzo często nie dożyją rana. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, proponowałbym rozważenie wystąpienia o uzupełnienie tej odpowiedzi właśnie pod kątem takiej analizy. Jeżeli widzimy, że dzisiejsze przepisy nie przynoszą tych efektów, nie prowadzą do osiągania celów, które uważamy zgodnie za uzasadnione, to takimi środkami i być może właśnie w takim kierunku, aby to nie była gestia władz lokalnych czy wojewody, czy samorządów, tylko żeby to były przepisy ogólnokrajowe. Jak pan poseł mówi, aby przepisy były promowane i wtedy być może dotrze to do szerszego grona. Jednoznaczna reakcja policji ze wsparciem straży gminnych prowadziłaby do utrwalenia pewnych zachowań, być może w pewnym zamkniętym okresie, ale też w jakiejś odległości od budynków. Nie potrafię tu sprecyzować. Przecież są ludzie starsi, są małe dzieci. To nie są ludzie, którzy świętują sylwestra przy huku petard i innych fajerwerków. Dlatego, aby uwzględniać pewne parametry dopuszczenia używania, ale w bardzo ograniczonym zakresie. Moje doświadczenie wskazuje, że używanie zaczyna się długo przed sylwestrem i trwa jeszcze dopóty, dopóki nie wszyscy uczestnicy zabaw sylwestrowych wytrzeźwieją. Dla wielu ludzi w okolicy to może być niestety bardzo drastyczna uciążliwość. Panie pośle, czy taką rekomendację?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Myślę, że musimy mieć jakąś większą wiedzę w tym zakresie, aby podjąć decyzję. Ta wiedza, którą mamy jest w tej chwili zbyt skromna, aby tutaj decydować co dalej zrobić z tą petycją. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ale wyraźnie jesteśmy nieusatysfakcjonowani.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan przewodniczący Świat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJacekSwiat">Proszę państwa, żeby było jasne, jeżeli mamy zastrzeżenia, to nie tyle do pana, bo przede wszystkim odpowiada pan za swoje ministerstwo. Myślę, że ten powtórny wniosek znowu zostanie przekazany do premiera, bo sądzę, że tym razem to raczej Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji powinno odpowiedzieć a nie MRiT, gdyż nasze pytania w idą bardziej w tę stronę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Rozumiem, że państwo prezentujecie pewne stanowisko uzgodnione i wypracowane. Natomiast my mamy poczucie, że to jeszcze wymaga dalszych poszukiwań, że tym bardziej to co państwo przedstawili, te regulacje pokazują, że są one nieskuteczne w osiąganiu celów, o których mówimy. Zatem uznajemy odpowiedź za niewystarczającą i występujemy o jej uzupełnienie z rekomendacją by w tym uzupełnieniu kluczową czy główną, czy zasadniczą część przygotowało MSWiA. Bardziej chodzi o egzekucję tych przepisów i być może rozważenie regulacji właśnie ogólnokrajowych obowiązujących na terenie całego kraju i egzekwowanych zwłaszcza przez policję przy wsparciu straży gminnych. Tak, panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dokładnie tak, panie przewodniczący. Nie jest tak, że odpowiedź, która została przedstawiona jest zła, bo ona jest bardzo dobrą odpowiedzią. Dzięki temu, że ona jest taka dobra to są dalsze wątpliwości. Bardzo dziękujemy za tą odpowiedź, ale potrzebna jest po prostu bardziej szczegółowa informacja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dalsze poszukiwanie rozwiązań przedstawionych problemów.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec przedstawionej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu o uzupełnienie odpowiedzi do prezesa Rady Ministrów z uznaniem, że kluczową rolę w tej odpowiedzi powinno odegrać MSWiA. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę przedstawiciela ministra rodziny i polityki społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 275 w sprawie możliwości wprowadzenia świadczenia pieniężnego dla małżeństw z długoletnim stażem. Kto z państwa? Pan, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Dzień dobry, Piotr Gołębiewski dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Pozwolę sobie przedstawić pokrótce odpowiedź na dezyderat Komisji, który przekazaliśmy również w formie pisemnej. Szanowny panie przewodniczący, państwo posłowie, dezyderat dotyczył możliwości uhonorowania małżeństw z długoletnim stażem i ewentualnego wprowadzenia dla tych małżeństw dodatku finansowego w postaci tzw. 500+ dla małżeństw. Proszono nas o analizę ewentualnych kosztów takiego rozwiązania i wskazania działań, które są podejmowane na rzecz osób z długoletnim pożyciem małżeńskim.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">W opinii ministerstwa rodziny uhonorowanie długoletnich związków małżeńskich, co do zasady jest pozytywnym aspektem, ponieważ wzmacnia również promocję rodziny. Z punktu widzenia demokratycznego jest to o tyle ważne, że to właśnie w małżeństwach rodzi się najwięcej dzieci i ze wskaźnikiem dzietności na poziomie mniej więcej równym zastępowalności pokoleń. Natomiast w naszej ocenie promocja małżeństwa może dokonywać się w bardzo różnych formach, niekoniecznie w formie finansowej. Jedną z form, która jest stosowana obecnie, najbardziej powszechnie jest odznaczenie medalem za długoletnie pożycie małżeńskie osób, które przeżyły co najmniej 50 lat w jednym związku małżeńskim. Odznaczenie takie nadaje prezydent, na wniosek wojewody, a odznaczenie to jest wręczane zazwyczaj również poprzez władze samorządowe z upoważnienia prezydenta.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Jeżeli chodzi o uhonorowania długotrwałych małżeństw przez inne władze, to ministerstwo nie ma informacji na ten temat, więc nie możemy się w tym zakresie wypowiedzieć. Spotykamy się również z uhonorowaniem małżeństw przez samorządy czy też różne podmioty, jednak nie mamy statystyk w tym zakresie. Wiemy, że takie wydarzenia się zdarzają również przez związki wyznaniowe. W naszej ocenie jest to godna poparcia praktyka, dlatego – jak mówiłem – każde wsparcie rodziny jest na wagę złota.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Przechodząc do kosztów takiego proponowanego świadczenia, przyjmując, że świadczenie to miałoby formę jednorazową więc mamy tutaj kilka wariantów. Na podstawie danych z akt stanu cywilnego na dzień 21 września tego roku możemy szacować obecną liczbę związków małżeńskich z określonym stażem i koszt takiego jednorazowego świadczenia. Przy czym od razu zaznaczę, że te dane mogą być nieco zaniżone, o czym powiem dalej. Więc tak, dla małżeństw ze stażem 40-letnim z danych stanu cywilnego wynika, że jest to liczba około 156 tys. i koszt jednorazowego świadczenia 500+ wyniósłby około 78 mln 350 tys. zł. W przypadku małżeństw ze stażem 45-letnim, których jest 137,3 tys. koszt jednorazowego świadczenia wyniósłby 68 mln 650 tys. zł. W przypadku małżeństw ze stażem 50-letnim, których jest około 97 tys. koszt jednorazowego świadczenia wyniósłby 48 mln 800 tys. zł, a ze stażem 55-letnim, których jest 47 tys. koszt jednorazowego świadczenia wyniósłby 23 mln 600 tys. zł. Jeszcze zrobiliśmy analizę dla małżeństw ze stażem 60-letnim, których jest 21 tys. i koszt takiego jednorazowego świadczenia wyniósłby maksymalnie 10 mln 850 tys. zł, a w przypadku stażu 65-letniego, których też jest 7,5 tys. w Polsce według danych uzyskanych z akt stanu cywilnego i koszt jednorazowego świadczenia dla tej grupy wyniósłby 3 mln 800 tys. zł.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Z czego wynika to, że te dane mogą być zaniżone? Przede wszystkim dane są zbierane przez ministerstwo cyfryzacji na podstawie rejestru PESEL. Wynikają one z danych stanu cywilnego i z tego, ile dana osoba ma lat. Natomiast może być tak, że w aktach stanu cywilnego nie jest np. oznaczane rozwód albo śmierć, jeżeli miała ona miejsce poza terytorium Polski, bo w PESEL są nie tylko mieszkańcy Polski, ale też obywatele polscy, którzy zamieszkują za granicą. Natomiast w porównaniu do danych, które mamy z Kancelarii Prezydenta z Biura Odznaczeń i Nominacji wynika, że rocznie liczba wniosków o uhonorowanie medalem za długoletnie pożycie małżeńskie, a więc dla małżeństw, które mają co najmniej 50-letni staż wynosi około 40 tys. małżeństw. Ta dana jest dwukrotnie niższa niż dane z ministerstwa cyfryzacji. Pamiętajmy, że nie każdy musi, nie zawsze musi być wniosek na każde małżeństwo. To też zależy od wojewody jak i aktywności samorządu lokalnego.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt tej petycji. Mianowicie z doświadczeń, które mai MRiPS wynika, że wraz z wiekiem bardzo często zachodzi tzw. singularyzacja starości. Wynika z tego, że jeden z małżonków umiera i ten drugi jest często samotny. Większość ludzi starszych znaczy może nie większość, ale istotna część ludzi starszych jest nie ze swojej winy bez małżeństwa, z różnych przyczyn. W naszej ocenie te osoby starsze, samotne są w dużo trudniejszej sytuacji osobistej niż małżeństwa chociażby ze względów finansowych, że jest jedna osoba, która utrzymuje się z jednego dochodu a nie z dwóch. W tym zakresie ministerstwo prowadzi pewne działania dla seniorów w zakresie dodatkowych świadczeń z pomocy społecznej, które są przekazywane konkretnym osobom według ich sytuacji materialnej. Biorąc pod uwagę wszystkie uwarunkowania, które były przedstawiane powyżej zostawiamy do oceny Komisji zasadność wprowadzenia tego świadczenia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Bardzo proszę o pani stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuje, panie dyrektorze. Doceniam odpowiedź, która jest ogromnie dyplomatyczna i wyczerpująca i w zasadzie odpowiada na bardzo wiele kwestii, które postawiliśmy w dezyderacie oraz pańską dzisiejszą dyplomację. Chociaż nie wiem co by pan zrobił, gdyby się okazało, że jednak uznamy, że to świadczenie jest konieczne.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pierwsza uwaga do odpowiedzi, państwo tutaj pokazujecie jednorazowe skutki takiego świadczenia. Jak wczytuję się w tekst petycji, to autorzy jednak nie mieli na myśli jednorazowego świadczenia, a raczej chodziło o świadczenie ciągłe, zresztą zostało to tak nazwane, że sugeruje to dokładnie świadczenie ciągłe.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast chciałabym pana, proszę wybaczyć, dopytać. Chciałabym, aby na dwa pytania wybrzmiała odpowiedź. To ostatnie, które żeśmy zapisali. Czy staż małżeński powinien być przyczynkiem do dodatkowych zobowiązań finansowych ze strony państwa? Ono jest bardzo ważne, jak państwo to oceniacie. Drugie moim zdaniem jest jeszcze ważniejsze. Czy resort przewiduje przyznanie świadczenia związanego z długoletnim stażem małżeńskim? Czy były lub są planowane do wprowadzenia takie świadczenia w Polsce? Czy państwo dyskutujecie na ten temat? To nas bardzo interesuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwo chciałby się włączyć do dyskusji?</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym tylko dodać od siebie takie moje przekonanie. Myślę, że z jednej strony ten staż nie zawsze zależy od małżonków tak jak pan dyrektor powiedział i to bardzo mocno podkreśla stały doradca Komisji, że są sytuacje losowe, zwłaszcza śmierć jednego ze współmałżonków, co powoduje, że tego stażu nie osiągają i nie z powodu, że nie chcieli być razem tylko, że tak się potoczyło życie i nie mieli wpływu na kwestie zdrowotne. Druga kwestia i dlatego pan Krzysztof Pater też podkreśla, że to mogłoby być odbierane jako niekonstytucyjne również dlatego, że podmiotem w konstytucji jest obywatel a nie para obywateli jak pisze pan Krzysztof Pater. Natomiast uznajemy taki staż dłuższy jako podstawę do honorowania np. tym odznaczeniem przyznawanym przez prezydenta, czyli jest to przesłanka do uznania, że jest to wartość i tę wartość należy promować. Wydaje się, że dobrze byłoby, gdyby za takim honorowym uznaniem poszło świadczenie pieniężne. Trudno przesądzić w jakiej kwocie, ale wydaje się, że ono by dodatkowo tworzyło takie poczucie, że jest to wartość, którą promuje państwo, która jest społecznie uznawana. W tym kontekście należałoby rozważać. Myślę, że też te liczby, które pan podaje, podajecie państwo w odpowiedzi z jednej strony są budujące. Myślę, że nie mieliśmy przekonania, że to jest tak znaczny krąg małżeństw, które mają tak długi staż. To jest bardzo pozytywna wiadomość, zwłaszcza gdy dzisiaj słyszymy jak wiele tych relacji się rozpada i wiemy, ile to powoduje problemów zwłaszcza dla dzieci, ale też dla tych ludzi. Nie ma co się nad tym szeroko rozwodzić. Więc promocja oprócz takiego medalu, czyli sytuacji czysto kurtuazyjnej myślę, że gdyby była związana mimo tego, że w petycji jest to stałym świadczeniem, to byłbym przekonany tak jak są różnego rodzaju nagrody jubileuszowe, nie wiem, po jakimś jubileuszu...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jakieś jednorazowe, duże świadczenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak. Ale jest to takie zauważalne świadczenie. Należałoby rozważyć jednak wprowadzenie takiego świadczenia. Zwłaszcza, że pewnie ludzie, którzy mają za sobą 40, 45, 50 lat wspólnego małżeństwa mają już swoje lata, mają pewne dodatkowe potrzeby i takie dodatkowe świadczenie mogłoby być dla nich miłe i bardzo pożyteczne. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie dyrektorze, proszę. Zatem jakie pana stanowisko i czego należy się spodziewać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMRiPSPiotrGolebiewski">Dziękuję. Może zacznę od odpowiedzi na pytanie nr dwa, że z tego co mi wiadomo ministerstwo rodziny obecnie nie pracuje nad takim świadczeniem, żaden z departamentów, mój na pewno.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMRiPSPiotrGolebiewski">Natomiast jeżeli chodzi o pytanie nr jeden. Pan przewodniczący swoją drogą wyjął po części mi z ust odpowiedź, bo faktycznie kwestie konstytucyjne są problematyczne w tym zakresie. Z jednej strony art. 18 konstytucji mówi wprost o szczególnej ochronie małżeństwa, co by przemawiało za tym, żeby jakoś wspierać te rodziny również finansowo. Z drugiej strony jest kwestia tego, czy osoby, które rzeczywiście, wdowcy zwłaszcza i wdowy, nie będą w tym przypadku poszkodowane takim brakiem. Powiem tak, ten temat żyje medialnie bardzo intensywnie. Do naszego ministerstwa trafiają wnioski od obywateli czy listy, czy też postulaty, w których się wypowiadają na ten temat bardzo różnie. Niektórzy piszą, że jest to bardzo słuszne, bardzo dobre rozwiązanie, a niektórzy piszą, że to jest właśnie niesłuszne z tego powodu, że np. że ci małżonkowie, którzy są razem mają lepszą sytuację finansową, a ci którzy są samodzielni bez własnej winy są w dużo gorszej sytuacji i to ich państwo powinno wesprzeć. Dlatego nie chcę się wypowiadać na temat słuszności tego świadczenia czy nie, bo to jest jednak rola ustawodawcy w tym zakresie. To oczywiście będzie kosztowało w zależności od tego, z czego byłoby budżetowane, czy z budżetu państwa, czy przez coś innego. Natomiast dlatego moja odpowiedź musi być ambiwalentna. Bo z jednej strony promocja małżeństwa jest postulowaną wartością, jest też chroniona konstytucyjnie, a z drugiej strony rzeczywiście to, że małżeństwo nie trwa tak długo często jest niezależne od samych małżonków. Dlatego tutaj nie potrafię udzielić jednoznacznej odpowiedzi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Mamy równolegle oczekiwanie i petycję w tej sprawie by małżonkowi, który pozostaje po śmierci drugiego współmałżonka zapewnić jakąś część świadczenia emerytalno-rentowego tego małżonka, który zmarł. Tak jak pan dyrektor mówi ten małżonek, który zostaje w pojedynkę z dnia na dzień znajduje się w drastycznie trudniejszej sytuacji. Wspólne koszty, zwłaszcza koszty mieszkania wtedy obciążają to pojedyncze świadczenie. Rzeczywiście tu jest konflikt między tymi dwoma wartościami, czyli sytuacją, gdzie promujemy długoletni związek małżeński i sytuacją, w której jeden z małżonków umiera i ten drugi znajduje się w potrzebie. Myślę, że jest to trudne do jednoznacznego rozstrzygnięcia, ale proszę tym bardziej panią przewodniczącą o podsumowanie i konkluzję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Ustawodawca powinien myśleć rozsądnie o tym, co jest możliwe do wykonania, a co nie. Argumenty są tutaj bardzo trudne do zważenia i jedne, i drugie naprawdę bardzo ważkie. Natomiast myślę, że w ocenie ministerstwa jest to w jakiej kondycji jest budżet. Moim zdaniem należałoby rozważyć choćby jednorazowe świadczenie o wyższym nominale dla par, które osiągają ten wspólny wiek. Jednocześnie pamiętając o tym, że to jest tylko uhonorowanie długoletniego stażu, natomiast nie jest to jednocześnie świadczenie, którego chyba oczekują autorzy petycji, a więc stałe, gdyż ono konstytucyjnie jest nie do obrony. Z drugiej strony logicznie każe nam myśleć o tych osobach, które pozostają samotne i które wymagają opieki państwa właśnie z tego tytułu, że los tak się im ułożył a nie inaczej. Rekomendowałabym Wysokiej Komisji przyjęcie odpowiedzi. Przewałkowaliśmy tutaj pana dyrektora dostatecznie mocno i naprawdę widać, że odpowiedź jest przemyślana i bardzo serdecznie za nią dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, żeby przyjąć odpowiedź ministra rodziny i polityki społecznej na dezyderat nr 275 w sprawie możliwości wprowadzenia świadczenia pieniężnego dla małżeństw z długoletni stażem. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Stwierdzam, że Komisja przyjęła odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy panu dyrektorowi.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 277 w sprawie zmian w zakresie zgłaszania wniosków o uzupełnienie wyroku w postępowaniu cywilnym. Kto z państwa? Pani. Bardzo prosimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">Dzień dobry, Anna Marczak główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego. Mam przyjemność przedstawić odpowiedź na dezyderat nr 277 udzieloną przez panią minister Katarzynę Frydrych, podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pismem z dnia 10 października. W odpowiedzi tej wskazano, że zgodnie z obowiązującym brzmieniem art. 351 § 1 k.p.c. strona może w ciągu dwóch tygodni od ogłoszenia wyroku, a gdy doręczenie wyroku następuje z urzędu od jego doręczenia zgłosić wniosek o uzupełnienie wyroku, jeżeli sąd nie orzekł o całości żądania o natychmiastowej wykonalności albo nie zamieścił w wyroku dodatkowego orzeczenia, które według przepisów ustawy powinien był zamieścić z urzędu.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">W odpowiedzi wskazano, że w pierwszej kolejności, zauważono właściwie, że w doktrynie ugruntowany jest pogląd, iż zgłoszone przez stronę żądanie sporządzenia uzasadnienia wyroku nie wywiera wpływu na sposób obliczenia terminu do zgłoszenia wniosku o uzupełnienie wyroku. Natomiast jak wskazano w treści dezyderatu istotą postulatu zawartego w petycji jest wprowadzenie rozwiązań umożliwiających stronie, która wystąpiła w wymaganym terminie z wnioskiem o doręczenie jej wyroku z pisemnym uzasadnieniem, zgłoszenie wniosku o uzupełnienie wyroku w ciągu 2 tygodni od doręczenia wyroku z tym uzasadnieniem.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">Postulat petycji zmierza zatem do przełamania wspomnianej na wstępie zasady, co w praktyce może spowodować wydłużenie postępowania. Na złożenie wniosku o doręczenie wyroku z uzasadnieniem strona ma tydzień od dnia ogłoszenia wyroku, o czym stanowi art. 328 § 1 k.p.c. zaś pisemne uzasadnienie sporządza się w terminie 2 tygodni od dnia wpływu wniosku do właściwego sądu, a jeżeli był on dotknięty brakami od dnia usunięcia tych braków. Łącznie daje to 3 tygodnie od dnia ogłoszenia wyroku, przy czym dodatkowo uwzględnić trzeba czas na przygotowanie wysyłki zawierającej wyrok z uzasadnieniem i jej dotarcie do adresata. Zgodnie zaś z postulatem petycji dopiero od dnia doręczenia wyroku z uzasadnieniem liczony byłby 2 tygodniowy termin na złożenie wniosku na uzupełnienie wyroku.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">Warto zauważyć, że we wniosku o doręczenie wyroku z uzasadnieniem zgodnie z art. 328 § 3 k.p.c. należy wskazać, czy pisemne uzasadnienie ma dotyczyć całości wyroku, czy jego części, w szczególności poszczególnych objętych nim rozstrzygnięć. Jeżeli zaś tak to można przyjąć, że strona składając wniosek o doręczenie wyroku z uzasadnieniem powinna już znać treść orzeczenia. W takiej sytuacji powstaje pytanie, dlaczego strona składająca wniosek o doręczenie wyroku z uzasadnieniem miałaby być potraktowana inaczej, de facto korzystniej niż druga strona, która np. była obecna na ogłoszeniu wyroku, ale nie zdecydowała się na złożenie wniosku o doręczenie tego wyroku z uzasadnieniem. Skoro obie strony mają wiedzę o treści wyroku, to z jakiej przyczyny dla strony, która złożyła wniosek o doręczenie wyroku z uzasadnieniem termin do zgłoszenia wniosku o uzupełnienie wyroku miałby być liczony inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">Nie należy też tracić z pola widzenia wątpliwości, która rodzi się na tle przedstawionej propozycji w sytuacji, w której doręcza się wyrok z urzędu. W takim przypadku niejasne jest mianowicie jak liczyć termin na złożenie wniosku o uzupełnienie wyroku. Czy byłby on liczony od daty doręczenia wyroku z urzędu, czy też od dnia doręczenia takiego wyroku z uzasadnieniem? Na gruncie opisanego stanu rzeczy powstałby pewien dualizm i to strona mogłaby decydować, który termin jest dla niej korzystniejszy, mimo że otrzymując odpis wyroku znałaby już jego treść i mogła ocenić czy i w jakim zakresie odnosi się do roszczenia procesowego.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">Zastanowić się zatem należy jaki byłby praktyczny wymiar wprowadzenia postulowanej w petycji regulacji. Jak już wskazano powyżej, we wniosku o doręczenie wyroku z uzasadnieniem zgodnie z art. 328 § 3 k.p.c. należy wskazać, czy pisemne uzasadnienie ma dotyczyć całości wyroku czy jego części, w szczególności poszczególnych objętych nim rozstrzygnięć. Pisemne uzasadnienie wyroku sporządza się w zakresie wynikającym z wniosku o doręczenie wyroku z uzasadnieniem. W takiej zaś sytuacji strona nie dowie się z uzasadnienia, że np. sąd nie orzekł o całości żądania. Skoro bowiem we wniosku trzeba wskazać, czy uzasadnienie ma dotyczyć całości czy części wyroku a pominięte rozstrzygnięcie oczywiście nie znajduje odzwierciedlenia w treści sentencji brak jest podstaw, aby sąd w uzasadnieniu wypowiadał się co do niego. Treść uzasadnienia wyroku pozostaje zatem bez wpływu na ewentualną decyzję o złożeniu wniosku o uzupełnienie wyroku. Natomiast trzeba podkreślić, że wniosek o sporządzenie uzasadnienia inicjuje zupełnie inną fazę postępowania niż wniosek o uzupełnienie wyroku. W obecnym stanie prawnym wniosek o doręczenie wyroku z uzasadnieniem jest przesłanką niezbędną zaskarżenia tego wyroku, o czym stanowi art. 369 § 1 k.p.c. Taki jest zasadniczy cel sporządzenia uzasadnienia – zapoznanie strony, a w dalszej jej kolejności sądu drugiej instancji z motywami leżącymi u podstaw rozstrzygnięcia. Nie można również pomijać, że konsekwencją jawności orzekania przez sąd jest spoczywający na stronie obowiązek, aby zapoznała się z treścią zapadłego rozstrzygnięcia. Wyrok ogłoszony na posiedzeniu jawnym nie podlega bowiem co do zasady doręczenia z urzędu. Kwestia zapoznania się z treścią rozstrzygnięcia wpisuje się zatem w zasadę dbałości strony o własne interesy. Wszak, skoro dana osoba wystąpiła z powództwem względnie jest stroną pozwaną, powinno jej zależeć na zapoznaniu się z treścią rozstrzygnięcia. Jeżeli zaś z obiektywnych przyczyn strona nie może być obecna na ogłoszeniu wyroku, może dowiedzieć się o jego treści z sekretariatu sądu, może też zapoznać się z jego treścią w ramach przysługującego jej prawa do przeglądania akt.</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">W sytuacji natomiast, gdy strona nie została prawidłowo zawiadomiona o terminie rozprawy, na której nastąpiło zamknięcie rozprawy i ogłoszenie wyroku lub wyznaczenie terminu jego publikacji możliwe jest wystąpienie z wnioskiem o przywrócenie terminu. Ponadto jak wynika z treści art. 353 k.p.c. termin do zgłoszenia wniosku o uzupełnienie wyroku biegnie niezależnie od terminu do wniesienia środka zaskarżenia. Strona, która złożyła wniosek o uzupełnienie wyroku nie może w takim przypadku argumentować, że z tego powodu uchybiła terminowi do wniesienia środka zaskarżenia. Warto zauważyć, że nawet brak zrozumienia przez stronę motywów orzeczenia, co przekłada się na złożenie wniosku o uzupełnienie wyroku nie stoi na przeszkodzie upływowi terminu do jego zaskarżenia. W świetle powyższego w ocenie ministra sprawiedliwości proponowane w petycji rozwiązanie nie usprawniłoby postępowania cywilnego i nie przyczyniłoby się do zwiększenia przejrzystości rozstrzygnięć. Dziękuję i proszę o przyjęcie tej odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam tutaj duży problem. Prawo chroni pewne dobra i nie usłyszałem tutaj jakie dobro jest w tym przypadku chronione. Wydaje mi się, że nie jest tu chroniona sprawiedliwość tylko jakieś inne dobra. Otóż, jeżeli wyrok jest niekompletny to podobnie jak wniosek, o którym pani mówiła jest niekompletny, to dopiero kiedy stanie się kompletny biegnie termin. Natomiast w przypadku wyroku jest ewidentnie pewien wyłom prawny. W tym zakresie, nie jestem prawnikiem, ale nie bardzo rozumiem, dlaczego strony, bo de facto, kiedy dochodzi do postępowania odwoławczego odwołujemy się od wyroku sądu, a nie wnosimy pozew czy jakiś inny wniosek dotyczący stanu prawnego, czy w stosunku do innej osoby, czy zachowania innych osób. Tutaj odwołujemy się jednak od wyroku sądu i to tak naprawdę sąd staje się tą stroną, ten sąd pierwszej instancji, od którego się odwołujemy. Wydaje mi się, że brakuje tutaj tej informacji, co w tym wypadku jest chronione. Bo na pewno ważną rzeczą w postępowaniu jest czas, jest szybkość rozstrzygnięć, ale w postępowaniu są też moim zdaniem ważniejsze rzeczy, jak jakość tego rozstrzygnięcia i możliwość podjęcia decyzji. Jeżeli nie ma tego uzasadnienia to w tym momencie osoba, która uważa, że być może coś w tym wyroku brakuje i ma zamiar wnosić o jego uzupełnienie tą wątpliwość mogłoby rozwiać właśnie uzasadnieniem wyroku, czy ten wyrok wymaga uzupełnienia czy też nie. Tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym się do tego włączyć, bo przyznam, że mam wątpliwość, na ile ten nasz tryb petycyjny w tak wrażliwych kwestiach jest właściwy i czy my tu jesteśmy właśnie w gronie, w którym możemy tego typu kwestie proponować. Pan Krzysztof Pater, nasz stały doradca, pisze, że stworzenie możliwości zgłoszenia wniosku o uzupełnienie wyroku dopiero po otrzymaniu uzasadnienia prowadzi do nierównego traktowania stron postępowania, zbędnie wydłuża okres do uprawomocnienia się wyroku. Po drugiej stronie jest druga strona, która oczekuje, żeby ten wyrok się uprawomocnił. Mam obawę, że to znowu otwiera furtkę do różnych kruczków. Bo kwestia, jaki to jest brak, na ile on wpłynął, to powinno być już w samej apelacji wykazane, czyli to może być zarzut w trybie odwoławczym a nie, że po otrzymaniu uzasadnienia jest jakiś... Kiedyś zawężano te furtki do tej przewlekłości postępowania i miałbym obawę nie mając też wystarczającej wiedzy i kompetencji, czy to nie byłoby znowu... A po drugiej stronie tą wartością wydaje mi się jest właśnie ta strona, która oczekuje wyroku. Może to być wyrok dotyczący dóbr materialnych, niematerialnych, nie wiem, że ktoś został obrażony, publicznie obrażony i czeka, żeby ten wyrok się uprawomocnił, a druga strona wykorzystuje różne... Dlatego proponowałbym, żebyśmy mając te nierozstrzygnięte wątpliwości jednak uznali, że ta odpowiedź przedstawia dzisiaj pewne stanowisko, co nie wyklucza, że jeżeli ktoś dojdzie do przekonania, że kodeks wymaga w tym zakresie zmian i to jednak w takiej bardzo wrażliwej kwestii to powinno się to toczyć w innym trybie, a nie trybie petycyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, proponując w ogóle dezyderat zwracałem uwagę na to, że to jest dosyć skomplikowana materia do rozstrzygnięcia i czy w ogóle, to co powiedział pan przewodniczący, czy to nie powinien być po prostu tryb apelacyjny a nie jakaś dodatkowa furtka. Oczywiście rozstrzygnięcie tej kwestii nie leży na poziomie Komisji Petycji. Tutaj jest potrzebna jakaś spójność prawa. Jeżeli byśmy wykonali tą petycję i załóżmy, że ta zmiana zostałaby zatwierdzona, to czy ta spójność prawa zostałaby naprawiona. Chyba nie, chyba w tym momencie nie. Natomiast problem tutaj jest i bardzo dziękuję autorowi petycji, że ten problem podniósł i zwrócił uwagę nie tylko nam, ale dzięki dezyderatowi również ministerstwu. W tym momencie proponuję, aby przyjąć odpowiedź. Jest jeszcze kilka kwestii, o które można by było się dopytać, ale one będą nie istotne do podjęcia decyzji. Te informacje, które otrzymaliśmy są wystarczające do podjęcia decyzji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy pani chciałaby coś dodać? Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMSAnnaMarczak">Może tylko właśnie podzielając tę argumentację, odnosząc się do pytania pana posła właśnie jakie dobro jest chronione – to też zostało wskazane w odpowiedzi na dezyderat, że to są jednak zawsze dwie strony. Może to prowadzić do kolejnej furtki, która dla kogoś będzie... Nie można wykluczyć takich sytuacji, tak, rzeczywiście ktoś nie mógł się stawić na to ogłoszenie, nie zna treści rozstrzygnięcia. Wskazane zostały również możliwości zapoznania się z nim, ale nie możemy wykluczyć osób, które są w sytuacji jak autor petycji, ale z premedytacją mogą wykorzystywać tę okoliczność i w ten sposób właśnie dążyć do przedłużania też dla drugiej strony niekorzystnie postępowania. W takim razie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. A zatem jest rekomendacja, aby przyjąć odpowiedź ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 277 w sprawie zmian w zakresie zgłaszania wniosków o uzupełnienie wyroku w postępowaniu cywilnym. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Stwierdzam, że Komisja przyjęła odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ponownie w kolejnym punkcie proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 278 w sprawie zmiany ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Pani, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawaGospodarczegoMinisterstwaSprawiedliwosciAgnieszkaPiskorskaWasala">Nie, tym razem ja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam bardzo. Bardzo mi miło, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawaGospodarczegoMSAgnieszkaPiskorskaWasala">Agnieszka Piskorska-Wąsala Departament Prawa Gospodarczego w Ministerstwie Sprawiedliwości, naczelnik Wydziału Prawa Rejestrów. Minister sprawiedliwości w piśmie z dnia 12 października 2020 r. odniósł się do dezyderatu nr 278 Komisji do Spraw Petycji uchwalonego na posiedzeniu w dniu 13 września 2022 r. w sprawie zmiany art. 8 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece w sprawie doprecyzowania art. 8 tej ustawy poprzez przyjęcie rozwiązania wskazującego, że rękojmia wiary publicznej ksiąg wieczystych będzie wyłączona w części stanu prawnego ujawnionego wyłącznie w zakresie wniosku, którego wzmianka dotyczy.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawaGospodarczegoMSAgnieszkaPiskorskaWasala">Przystępując do udzielenia odpowiedzi minister sprawiedliwości wskazał na wstępie, że rękojmia wiary publicznej ksiąg wieczystych jest powiązana z zasadą jawności księgi wieczystej wyrażoną w art. 2 ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Artykuł ten stanowi bowiem, że księga wieczysta jest jawna, a zdanie drugie tego artykułu przewiduje, że nie można zasłaniać się nieznajomością wpisów w księdze wieczystej ani wniosków, o których uczyniono w niej wzmiankę. Ustawodawca tym przepisem nakłada na uczestników obrotu nieruchomościami określonych aktów staranności. Bowiem każdy kto przystępuje do czynności notarialnej albo chce się zapoznać ze stanem prawnym nieruchomości powinien dla takiej nieruchomości, dla której jest prowadzona księga wieczysta zapoznać się z jej treścią. Chodzi tu nie tylko o samą treść, która jest ujawniona w odpowiednich działach księgi wieczystej, ale także jeżeli jest ujawniona w treści księgi wieczystej wzmianka o wniosku ma obowiązek również zapoznać się z treścią tych wniosków, czyli dowiedzieć się czego taki wniosek dotyczy, o którym uczyniono wzmiankę w odpowiednim dziale księgi wieczystej. Z zapoznaniem się z treścią wieczystej wiąże się również definicja złej wiary, która jest określona w art. 6 ust. 2 ustawy o księgach wieczystych i hipotece, która mówi o tym, że nie jest osoba w dobrej wierze, jeżeli wie o tym, że stan prawny ujawniony w księdze wieczystej jest niezgody z rzeczywistym stanem prawnym albo z łatwością mógł się o takiej sytuacji dowiedzieć. Zła wiara wyłącza rękojmię określoną w art. 8 ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Ujawnienie wzmianki w odpowiednim dziale księgi wieczystej wyłącza rękojmie jedynie w zakresie prawa, którego wpis ta wzmianka będzie zabezpieczała. Ministerstwo Sprawiedliwości, rozpoznając petycję, dokonało bardzo szczegółowej analizy orzecznictwa sądów powszechnych i nie stwierdziło, aby tutaj była jakakolwiek rozbieżność co do tego, w jaki sposób należy dokonywać interpretacji art. 8. Nie mamy żadnych wątpliwości, że wykładnia stosowana przez sąd sprowadza się do tego, że wzmianka wyłącza rękojmię jedynie w zakresie prawa, którego wpis zabezpiecza. Rękojmia, jeżeli nie jest wyłączona co do całej treści księgi wieczystej… Żeby to państwu zobrazować, to może przytoczę taki przykład, że jeżeli jest ujawniona wzmianka o wniosku w dziale III, gdzie wpisywane są obciążenia na nieruchomości, a nie mamy wzmianek np. w dziale II, gdzie jest wpisany właściciel nieruchomości to można nabyć taką nieruchomość od osoby ujawnionej jako właściciel w dziale II, mimo że jest to wpis niezgodny z rzeczywistym stanem prawnym. Nabędziemy skutecznie taką nieruchomość, ale wzmianka, która jest w dziale III spowoduje, że nabędziemy tą nieruchomość z tym obciążeniem, którego wniosek dotyczy. Co do tego w jaki sposób należy dokonywać wykładni art. 8 w zakresie wzmianki zgodna jest również doktryna. Tutaj komentatorzy jednolicie odnoszą się, podnosząc, że wzmianka wyłącza działanie rękojmi jedynie w odniesieniu do tego prawa, którego dotyczy. Dlatego też nie widzimy problemów dotyczących wykładni tego przepisu i nie widzimy zasadności zmiany art. 8 ustawy o księgach wieczystych i hipotece w zakresie określonym petycją.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę pana posła o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, podczas omawiania tej petycji zwracaliśmy uwagę na kwestie, które zostały tu przedstawione i oczywiście pozostaje problem, o którym mówiliśmy odnośnie do tego, że księga wieczysta oczywiście jest jawna, ale o ile wiem, to akta księgi wieczystej, w których ten wniosek się znajduje już jawne nie są. Występuje pewien problem, aby była możliwość zapoznania się. Oczywiście problem, który został przedstawiony w petycji jest dosyć głęboki i raczej tych problemów, które występują w przypadku prawa o hipotece, stosowania prawa o hipotece ta petycja nie rozwiąże. W związku z tym proponuję, aby tę odpowiedź przyjąć. Natomiast miałbym przy okazji taką prośbę i myślę, że tutaj większość z nas z Komisji, aby to prawo zostało szczegółowo przeanalizowane, bo jednak potrzebne są pewne regulacje. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Pani. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawaGospodarczegoMSAgnieszkaPiskorskaWasala">To może jeszcze uzupełniająco odpowiadając panu posłowi na tę wątpliwość w zakresie dostępu do akt księgi wieczystej. Faktycznie akta księgi wieczystej nie są tak jawne jak sama księga wieczysta, ponieważ księgi wieczyste są udostępnione i w internecie. Każdy kto zna numer księgi wieczystej może w wyszukiwarce sobie taką księgę wieczystą wyszukać i zapoznać się z całą treścią księgi wieczystej. Natomiast odnosząc się do tego, że nie można zapoznać się z wnioskiem to, jeżeli państwo byście sobie chcieli wyszukać księgę, gdzie taka wzmianka o wniosku się pojawi, to wzmianka o wniosku jest opisana w ten sposób, że mamy sygnaturę sprawy, czyli dany numer, pod którym sąd zarejestrował ten wniosek oraz krótką informację czego dotyczy. Czyli będzie to sygnatura sprawy i powiedzmy wpis hipoteki albo w dziale III będzie sygnatura sprawy, wpis służebności. Więc będzie to taka informacja dla obrotu, że wpłynął wniosek dotyczący np. wpisu w dziale III w służebności czy gruntowej, czy osobistej. Fakt jest taki, że dopiero po rozpoznaniu tego wniosku treść dotycząca danego prawa zostanie w księdze ujawniona. Natomiast jest możliwość zapoznania się jakby z istotą czego dany wniosek dotyczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan poseł chciałby coś dodać? Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak. Nie będzie na pewno informacji czy został on w całości uwzględniony przy wpisie, czy też w części. Może też być taka sytuacja, że on został uzupełniony i to uzupełnienie znalazło się we wpisie i on może nie znajdować się we wniosku. Wiele sytuacji, ale to jest...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Drodzy państwo, myślę, że to jest sprawa na wiele długich debat, bo tu jest wiele niuansów. Cieszymy się, że jest pani jako przedstawicielka ministra i jak widzimy pani zna tę praktykę od podszewki, ale jest wiele niuansów, lecz to już chyba nie teraz w trybie petycji. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, zatem jest rekomendacja, żeby przyjąć odpowiedź ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 278 w sprawie zmiany ustawy o księgach wieczystych i hipotece.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawaGospodarczegoMSAgnieszkaPiskorskaWasala">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie raz jeszcze proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 283 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie wymiaru urlopu lub zwolnienia od pracy skazanych na karę pozbawienia wolności. Kto z państwa? Pani tak? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwoscisedziaArletaPuzder">Dzień dobry, Arleta Puzder główny specjalista, sędzia w Departamencie Wykonania Orzeczeń i Probacji Ministerstwa Sprawiedliwości. Celem tej petycji proszę państwa, było dążenie do zmiany art. 124 §1 i 2 ustawy k.k.w. Zmiana ta miałaby polegać na dostosowaniu wymiaru urlopu wypoczynkowego czy też zwolnienia od pracy przysługujących skazanym do wymiaru urlopu przysługującego pracownikowi na podstawie ustawy – Kodeks pracy.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwoscisedziaArletaPuzder">W odpowiedzi ministra sprawiedliwości z dnia 25 października 2022 r. zostało przedstawione stanowisko w ramach, którego wskazano, że praca jest podstawowym środkiem procesu resocjalizacji i readaptacji społecznej osób odbywających w zakładzie karnym karę pozbawienia wolności za popełniony czyn zabroniony, co wynika z art. 67 § 3 ustawy – k.k.w. Praca ma na celu zdobywanie przez osadzonych odpowiednich kwalifikacji zawodowych, które po opuszczeniu jednostki penitencjarnej sprzyjać będą zdobyciu, utrzymaniu stabilnego zatrudnienia i w konsekwencji mają zapobiegać ewentualnemu powrotowi takiej osoby do popełniania przestępstw. Jednocześnie w warunkach izolacji penitencjarnej praca ma także cel zagospodarowania czasu osoby pozbawionej wolności i zapobieganiu jej bezczynności, daje możliwość zdobycia kwalifikacji zawodowych niezbędnych do podjęcia zatrudnienia, przyczynia się do kształtowania nawyku legalnego zdobywania środków finansowych, efektywnej pracy ze współpracownikami, odpowiedzialności, punktualności, a także szeregu innych cech przydatnych do życia zgodnego z normami społecznymi po opuszczeniu przez skazanych jednostki penitencjarnej. W konsekwencji sprzyja to zarówno readaptacji społecznej osób pozbawionych wolności, jak i osiągnięciu stabilizacji życiowej przez nich po odbyciu kary pozbawienia wolności. Pozwala to również na regulowanie posiadanych zobowiązań finansowych.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwoscisedziaArletaPuzder">Należy zwrócić uwagę, że wśród osadzonych w wielu przypadkach mamy do czynienia z osobami, dla których jest to pierwszy kontakt z jakąkolwiek pracą. Te osoby legitymują się często niskim wykształceniem, brakiem jakichkolwiek kompetencji zawodowych i dlatego też tak istotne jest by mogli oni pracować w zakładach karnych. Ponadto podjęcie przez te osoby zatrudnienia pozwala także na sprawdzenie wpływu pozytywnych postaw na współosadzonych, na wyrobienie nawyku pracy. Osadzeni, którzy sprawdzają się w zatrudnieniu w wymiarze do 90 godzin w miesiącu są również efektywnymi pracownikami w innych rodzajach zatrudnienia.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwoscisedziaArletaPuzder">Jeśli chodzi o te odmienności. Osoby wykonujące pracę na podstawie skierowania do pracy nie są typowymi pracownikami w rozumieniu przepisów Kodeksu pracy. Nie następuje tutaj nawiązanie stosunku pracy, co wynika z art. 121 § 9 k.k.w. Z kodeksu wynika, że wobec takich osób nie stosuje się przepisów prawa pracy, z wyjątkiem przepisów dotyczących czasu pracy oraz bezpieczeństwa i higieny pracy. Liczba dni zwolnienia od pracy przysługująca w takiej sytuacji skazanemu wynosi 14 dni. Skazany nie może zrzec się prawa do tego zwolnienia, przy czym prawo to przysługuje zarówno zatrudnionym odpłatnie, jak i nieodpłatnie, w tym zatrudnionym w wymiarze poniżej 90 godzin miesięcznie. Przysługuje ono w tym wymiarze niezależnie od etatowego wymiaru czasu pracy także w sytuacji, gdy w czasie rocznego okresu pracy wymaganego do uzyskania takiego zwolnienia skazany był zatrudniony przede wszystkim w formie nieodpłatnej. Natomiast jeśli chodzi o osoby skazane zatrudnione w jednostkach penitencjarnych na podstawie umowy o pracę, to wymiar urlopu wypoczynkowego wynosi dla nich 18 dni. Jest to wymiar atrakcyjny dla pracodawcy, a jednocześnie spełnia on główne założenia urlopu wypoczynkowego, czyli daje czas na regenerację oraz odpoczynek pracownika. Niewątpliwie nie stanowi on dyskryminacji w odniesieniu do ogółu osób pracujących.</u>
+ <u xml:id="u-50.4" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwoscisedziaArletaPuzder">Tutaj należy odwołać się do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego dotyczącego art. 123 § 2 k.k.w. w zakresie, w jakim dopuszczał on ustalenie wynagrodzenia przysługującego skazanemu. Trybunał Konstytucyjny stwierdził m.in., że badając konstytucyjność regulacji prawnych dotyczących pracy osób skazanych należy wziąć pod uwagę jej funkcję w systemie penitencjarnym. Praca więźniów jest podstawowym elementem kary pozbawienia wolności, środkiem resocjalizacji oddziałującym pozytywnie na postawy osób skazanych, przygotowującym do normalnego życia i jej celem jest resocjalizacja tych osób. Głównym założeniem i celem władzy publicznej jest przede wszystkim zapewnienie skazanym możliwości podejmowania pracy za wynagrodzeniem. Jednocześnie konstytucyjna zasada równości nie wyklucza różnicowania. To orzeczenie odnosiło się do minimalnego wynagrodzenia za pracę. Trybunał wskazał, że nie wyklucza to różnicowania wynagrodzenia za pracę np. na podstawie kryteriów branżowych, terytorialnych, w zależności od długości okresu zatrudnienia, jeżeli tylko te różnice będą usprawiedliwione i spełnią przedstawione przez trybunał warunki dopuszczalności różnicowań. Trybunał Konstytucyjny nie zakwestionował wprowadzenia szczególnych rozwiązań dotyczących dysponowania wynagrodzeniem przez osoby skazane, w tym także potrąceń, które są realizowane. Z tym zastrzeżeniem, aby regulacje te służyły realizacji określonych wartości konstytucyjnych i nie naruszały zasady równości. Przenosząc powyższe rozważania na zagadnienia wymiaru urlopu należy wskazać, że aktualne rozwiązania nie stanowią dyskryminacji osób pozbawionych wolności. Służą zapewnieniu efektywności i skuteczności działań zmierzających do resocjalizacji osób odbywających karę pozbawienia wolności, co przekłada się w konsekwencji na poprawę bezpieczeństwa publicznego.</u>
+ <u xml:id="u-50.5" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwoscisedziaArletaPuzder">Dodatkowo wskazać należy, że osoby korzystające z urlopu wypoczynkowego czy zwolnienia od pracy w tym czasie korzystają z dodatkowych uprawnień do dłuższego lub dodatkowego widzenia, dodatkowego zakupu artykułów żywnościowych, wyrobów tytoniowych, przedmiotów dopuszczonych do sprzedaży w zakładzie karnym, także do dłuższych spacerów oraz pierwszeństwa lub częstszego udziału w zajęciach kulturalno-oświatowych czy z zakresu kultury fizycznej i sportu. Rozwiązania te stanowią niejako rekompensatę za ograniczoną liczbę dni urlopu wypoczynkowego lub zwolnienia od pracy. Pozwalają na zapewnienie realizacji osobom pozbawionym wolności ich praw w zgodzie z zasadami praworządności i poszanowania godności osobistej, przy jednoczesnym zapewnieniu skuteczności prowadzonych oddziaływań resocjalizacyjnych. Podkreślenia wymaga, że na dzień 31 sierpnia 2022 r. powszechność zatrudnienia w populacji skazanych i ukaranych kwalifikujących się do pracy wyniosła 94,29% i jest to najwyższa wartość od momentu, od początku realizacji programu „Praca dla Więźniów”. Ta wartość de facto skutecznie wzrasta z kolejnymi miesiącami. Wskazać tylko należy, że w 2015 r. nieodpłatnie, odpłatnie pracowało niewiele ponad 30% osadzonych. W konsekwencji tych rozważań MS uważa, że wymiar tego zwolnienia od pracy oraz urlopu wypoczynkowego spełnia konstytucyjne wymogi, nie dyskryminuje osób pozbawionych wolności i brak jest podstaw do podejmowania aktywności legislacyjnej w tym obszarze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski, ale pana posła chyba pochłonęły księgi wieczyste. Tak można przypuszczać. Zatem zacytuję stanowisko naszego stałego doradcy pana Krzysztofa Patera, który stwierdza, iż odpowiedź jest bardzo precyzyjna, zawiera szereg istotnych argumentów, dlaczego nie należy skazanych utożsamiać z pracownikami. Przede wszystkim art. 121 § 9 k.k.w. stanowi, że do skazanych nie stosuje się przepisów prawa pracy z wyjątkiem przepisów dotyczących czasu pracy i BHP, a ich miesięczny wymiar czasu pracy wynosi maksymalnie 90 godzin. Sprawa wynagrodzenia skazanych odbiegającego od stosowanego wobec pracowników była też przedmiotem oceny TK, tak jak pani mówiła, który nie zakwestionował zróżnicowania. Dlatego pan Krzysztof Pater rekomenduje przyjęcie odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ja taką rekomendację przedstawiam Komisji. Czy są, wobec tego uwagi? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 283. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMSsedziaArletaPuzder">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 153 ust. 1 ustawy z dnia 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej w zakresie dotyczącym postępowania kwalifikacyjnego do Służby Celno-Skarbowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, autor petycji proponuje zmianę, która dotyczy procedury postępowania kwalifikacyjnego, a więc przyjęcia nowych pracowników jak rozumiem do KAS. Proponowana zmiana miałaby dotyczyć tego, żeby uporządkować kolejność postępowania w trakcie procedury kwalifikacyjnej. Mianowicie przeprowadzenie testu psychologicznego przed testem sprawności fizycznej, zaś testu kompetencyjnego po teście sprawności fizycznej. Autor petycji oparł się tutaj na uzasadnieniu treści poprzedniej ustawy z 2018 r., w której czytamy, iż zmieniona została także kolejność etapów postępowania kwalifikacyjnego przez umieszczenie rozmowy kwalifikacyjnej po teście sprawności fizycznej oraz teście psychologicznym i kompetencyjnym. Do rozmowy kwalifikacyjnej, która jest podsumowaniem poprzednich etapów postępowania winni przystępować jedynie kandydaci, którzy pozytywnie przeszli wcześniejsze etapy postępowania i ta kolejność powinna odzwierciedlać rzeczywistą kolejność etapów postępowania.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Z wszystkim się zgadzamy. To wszystko jest oczywiście szczera prawda. W samej ustawie czytamy, w jaki sposób te kwalifikacje należy przeprowadzić. Są tutaj wymienione, pewnie problem polega na tym, że numerycznie wymieniono kolejne etapy postępowania kwalifikacyjnego, a więc złożenie kwestionariusza, wszystkich dokumentów, test wiedzy, test sprawności fizycznej, test psychologiczny i kompetencyjny i wszystkie pozostałe elementy są tak wymienione. Natomiast mamy też art. 153 ust. 6 pkt 2 ustawy o KAS, który mówi o tym, że minister reguluje to w formie rozporządzenia. W tym rozporządzeniu mamy już konkretną kolejność, bardzo logiczną kolejność. Mianowicie, do testu psychologicznego przystępują kandydaci, którzy uzyskali co najmniej 16 pkt z testu wiedzy, następnie kandydat, który uzyskał wynik pozytywny z testu psychologicznego, przystępuje do testu sprawności fizycznej, a kandydaci, którzy z testu sprawności fizycznej uzyskali co najmniej po 3 pkt z każdego ćwiczenia przystępują do testu kompetencyjnego. Jeśli dobrze rozumiem to rozporządzenie dokładnie precyzuje czy też porządkuje ten sposób postępowania. Oczywiście autor petycji ma rację, że w ustawie powinno to być w takiej kolejności zapisane. Ale nie przypuszczam, żeby to dzisiaj było główną bolączką postępowania kwalifikacyjnego dla tych, którzy przyjmują ludzi do pracy i dla tych, którzy o tę pracę się starają. Dobrze byłoby, żeby faktycznie ustawa miała taki prawidłowy zapis, czyli, żeby to nie była wymieniona ilość tych czynności, które mają być wypełnione, ale żeby one były logicznie konsekwentne. Myślę jednak, że warto pomyśleć o tym w sytuacji, kiedy będzie ta ustawa zmieniana po raz kolejny. Przypuszczam, że nie prowadzi do żadnego rodzaju kłopotów wynikających z tak zapisanej kolejności. Mam nadzieje, że w trakcie dyskusji moja teza zostanie poparta, ale mam wrażenie, że problemem jest uporządkowanie i logiczne zapisanie tych czynności przy jakimś następnym nowelizowaniu ustawy o KAS. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Proszę bardzo pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMajatkuiKadrKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowMaciejZulawski">Dzień dobry państwu Maciej Żuławski zastępca dyrektora Departamentu Budżetu, Majątku i Kadr Krajowej Administracji Skarbowej. Oczywiście zgadzamy się w 100% z opinią sejmową. Jednocześnie dodam, że pismo o wręcz identycznym uzasadnieniu wpłynęło do ministra finansów. Odpowiadaliśmy na to pismo w lipcu tego roku, wskazując, że trwają obecnie prace nad zmianą ustawy o KAS, w którym przewidziana jest zmiana także art. 153 ust. 1. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Zatem poproszę o rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Mam nadzieję, że po takim stwierdzeniu pana dyrektora to autor petycji też będzie usatysfakcjonowany. Wnoszę w takim razie abyśmy nie uwzględniali żądania zawartego w petycji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji są uwagi? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, w którym to ja mam przedstawić petycję w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wprowadzenia do ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami przepisów dotyczących zbywania byłych mieszkań zakładowych.</u>
+ <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycja dotyczy skomplikowanej materii i jest bardzo rozbudowana. Przedmiotem tej petycji jest postulat wprowadzenia rozwiązania, w myśl którego na pisemne żądanie najemcy gminnego lokalu mieszkaniowego, który przed przejęciem lokalu przez władze samorządowe było mieszkaniem przedsiębiorstwa państwowego, państwowej osoby prawnej lub państwowej jednostki organizacyjnej, o ile najemca był uprawniony do korzystania z tego lokalu, czyli miał umowę zawartą na czas nieokreślony w dniu jego przejęcia, władze samorządowe mają obowiązek zawarcia z najemcą umowy przeniesienia własności niezależnie od tego, w jaki sposób stał się właścicielem tych lokali.</u>
+ <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert Biura Analiz Sejmowych wskazuje, iż argument podniesiony w petycji, iż osoby uprawnione do zamieszkiwania w mieszkaniu zakładowych nie mają możliwości wykupienia tych mieszkań od gminy, jeśli zostały one przejęte na podstawie decyzji ministra Skarbu Państwa jest chybiony, albowiem w świetle obowiązujących przepisów nie ma przeszkód prawnych do tego, aby gmina zbyła lokatorom byłe mieszkania zakładowe wchodzące w skład gminnego zasobu mieszkaniowego niezależnie od tego, w jaki sposób zostały one do tego zasobu włączone. Szczegółowe zasady gospodarowania nieruchomościami stanowiącymi własność jednostek samorządu terytorialnego, w tym dawnymi mieszkaniami zakładowymi określa ustawa o gospodarce nieruchomościami, a w szczególności art. 34 ust. 1 pkt 3, który przyznaje prawo pierwokupu najemcy lokalu mieszkalnego, gdy najem został nawiązany na czas nieokreślony. Zatem tu bardziej chodzi o to, jak wyliczać wartość, żeby była atrakcyjna dla nabywcy.</u>
+ <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sprawa jest jak powiedziałem od dawna przedmiotem różnych dyskusji i sprzecznych stanowisk, natomiast w ocenie pana Krzysztofa Patera, naszego stałego doradcy, problem ma charakter systemowy, gdyż uznanie tego postulatu prowadziłoby do istotnej zmiany dotychczas obowiązujących reguł sprzedaży wybranej kategorii lokali, czyli dawnych mieszkań zakładowych wchodzących obecnie w skład gminnych zasobów mieszkaniowych. Autor petycji w ocenie naszego stałego doradcy szuka sposobu nabycia od gminy takiego lokalu za atrakcyjną cenę, czyli jak najniższą, ale gdyby gmina stosowała taką metodę wobec tych wybranych mieszkań i sprzedawała lokal poniżej wartości rynkowej mogłaby się narazić na zarzut niegospodarności.</u>
+ <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie wiemy jednak jaka jest skala tego problemu. Być może trwają pracę nad rozwiązaniami, regulacjami, dlatego rekomenduję wystąpienie przez Komisję z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów, bo problem jest wiekowy, skomplikowany, złożony i być może to są sprawy dotyczące szerszego kręgu, a być może jednak kwestia jest regulowana i ma charakter incydentalny. Taka jest moja rekomendacja.</u>
+ <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#NaczelnikWydzialuGospodarkiZasobamiNieruchomosciPublicznychwDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPawelElzanowski">Dzień dobry, Paweł Elżanowski, naczelnik Wydziału Gospodarki Zasobami Nieruchomości Publicznych w Departamencie Gospodarki Nieruchomościami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam, czy mógłby pan jeszcze raz, bo nie usłyszałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#NaczelnikwDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiMRiTPawelElzanowski">Oczywiście. Naczelnik Wydziału Gospodarki Zasobami Nieruchomości Publicznych Paweł Elżanowski w Departamencie Gospodarki Nieruchomościami w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Oczywiście przyjmujemy tę opinię BAS i podzielamy pogląd zaprezentowany w tej opinii. Jednocześnie wnosimy o nieuwzględnienie postulatu zawartego w petycji. Pomijając oczywiście potencjalną niekonstytucyjność proponowanych rozwiązań zakładających przyznanie takiego roszczenia o zawarciu umowy sprzedaży lokalu mieszkalnego na rzecz najemcy byłego mieszkania zakładowego, podkreślić należy, że brak jest też prawnie relewantnej cechy, która pozwoliłaby uprzywilejować czy też wyróżnić akurat tę grupę najemców na tle innych najemców mieszkań komunalnych. Przyznanie takiego roszczenia o nabycie mieszkania komunalnego wiązałoby się zapewne z zarzutem nierównego traktowania odnośnie do przypadku również innych mieszkańców, którzy wynajmują lokale komunalne. Należy podkreślić, że najemcy byłych mieszkań zakładowych objęci są reżimem ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego, która ta ustawa zapewnia każdemu lokatorowi ochronę przed bezprawnym pozbawieniem go tytułu prawnego czy też nadmiernymi podwyżkami opłat.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#NaczelnikwDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiMRiTPawelElzanowski">Natomiast jeszcze w kwestii działań wspierających wykup mieszkań zakładowych, ponieważ – jak pan przewodniczący podkreślił – jest to problem, który stale się przejawia i zdajemy sobie z tego sprawę. Należy wskazać, że obecnie zakończyły się prace parlamentarne nad projektem ustawy o zmianie niektórych ustaw wspierających poprawę warunków mieszkaniowych. Obecnie ten projekt został skierowany do podpisu prezydenta. Projekt ustawy zakłada podwyższenie finansowego wsparcia dla gmin z 50% do 95% wartości odtworzeniowej lokalu na zakup. Oczywiście te środki są przekazywane z Funduszu Dopłat, są to środki bezzwrotne na zakup byłego mieszkania zakładowego. W konsekwencji gmina, która jest zainteresowana przejęciem nieruchomości do swojego zasobu musiałaby pokryć tylko 5% wartości rynkowej z ustaleniami przyjętymi w projekcie 5% wartości rynkowej tej nieruchomości. Przyjęte rozwiązania zakładające dofinansowanie właśnie na poziomie 95% kosztów inwestycji mają w założeniu stanowić zachętę dla samorządów do podejmowania działań na rzecz ochrony i stabilizacji prawnej najemców byłych mieszkań zakładowych. Zwiększają również potencjał zasobów nieruchomości gminnych. Podkreślić należy, że to tak naprawdę tylko w intencji samorządu to samorząd decyduje – jako właściciel – o sprzedaży oraz o kolejności przeznaczenia budynków i lokali do zbycia.</u>
+ <u xml:id="u-62.2" who="#NaczelnikwDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiMRiTPawelElzanowski">W związku z powyższym wnosimy o nieuwzględnienie wniosku będącego przedmiotem petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wobec przedstawionych przez pana naczelnika wyjaśnień uważam, że sprawa jest jednak jednoznacznie uregulowana i nie ma tu roli dla Komisji do działań w tej sprawie. Dlatego rekomenduję nieuwzględnienie żądania zawartego w przedstawionej petycji. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy panu naczelnikowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#NaczelnikwDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiMRiTPawelElzanowski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W ostatnim punkcie mamy petycję w sprawie zmiany K.p.c. w zakresie dotyczącym przepisów odnoszących się do zrzeszeń przedsiębiorstw państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Także mi przypadło zreferowanie tej petycji. Petycja jest nadzwyczaj lakoniczna i postuluje by usunąć z k.p.c. anachroniczne przywoływanie byłych zrzeszeń przedsiębiorstw państwowych w szczególności w art. 6912, art. 6913, art. 6916 oraz art. 6918.</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nasz stały doradca stwierdza, iż petycja ma charakter porządkujący, czysto legislacyjny. Polega na skreśleniu przywołania zrzeszeń przedsiębiorstw państwowych, a zatem jest oczywista. Natomiast dzisiejsze brzmienie tych przepisów nie powoduje żadnych problemów w ich stosowaniu, a zatem należy to pewnie wyeliminować, ale przy okazji jakieś nowelizacji.</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dlatego rekomenduję, by Komisja w tej sprawie wystąpiła z opinią do ministra sprawiedliwości o potrzebie uwzględnienia tej kwestii przy nowelizacji k.p.c. Czy wobec tej kwestii ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u>
+ <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję wszystkim za udział. Życzę dobrego popołudnia.</u>
+ <u xml:id="u-65.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00140-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00140-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..7a500ba
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00140-01/header.xml
@@ -0,0 +1,70 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00140-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 140/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 140/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PSR">140</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-14</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker">
+ <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Radosław Iłowiecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Warwas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektorawDepartamencieRynkuPracywMRiPSMikolajTarasiuk" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora w Departamencie Rynku Pracy w MRiPS Mikołaj Tarasiuk</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PSR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00140-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00140-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..c574a60
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00140-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,381 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Otwieram 140. posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o systemie teleinformatycznym do obsługi niektórych umów (druk nr 2766).</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum, więc otwieram posiedzenie. Witam wszystkich zebranych. Bardzo serdecznie witam wśród nas pana ministra Stanisława Szweda sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz z zespołem. Witam wszystkich zaproszonych gości i państwa parlamentarzystów.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Porządek dzienny został państwu doręczony. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny, przechodzimy do jego realizacji. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie projektu ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przedstawiam rządowy projekt ustawy o systemie teleinformatycznym do obsługi niektórych umów (druk sejmowy nr 2766).</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Głównym celem ustawy jest stworzenie systemu teleinformatycznego, który ułatwi prawidłowe naliczanie i odprowadzanie podatków oraz składek na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne. Umożliwi tym samym zawieranie w prosty sposób – poprzez dedykowany do tego system IT – najbardziej popularnych rodzajów umów dotyczących wykonywania pracy, czyli umowy o pracę, umowy zlecenia oraz umowy uaktywniającej. Dzięki systemowi w jednym miejscu będzie możliwe zarówno zawarcie umowy, jak i przekazywanie zgłoszeń do ubezpieczeń i urzędu skarbowego. Przewiduje się, że system będzie dodatkowo umożliwiał m.in. obliczanie wymiaru urlopu wypoczynkowego przysługującego pracownikowi i wydawanie świadectwa pracy. Powstaną również gotowe wzory umów, z których będzie można korzystać. Z możliwości tej będą mogli skorzystać mikroprzedsiębiorcy i firmy zatrudniające do 9 osób, rolnicy oraz osoby fizyczne.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Drugim istotnym rozwiązaniem jest rozszerzenie zastosowania podpisu zaufanego na zawieranie m.in. umów o pracę, umów zlecenie, umów o świadczenie usług. Jeśli chodzi o kolejne zmiany, to dotyczą one m.in. procesu zawierania i przechowywania umów oraz udostępniania dokumentacji pracowniczej. Te wszystkie rozwiązania będą zintegrowane z systemem praca.gov.pl, który jest we władaniu naszego Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej oraz portalu biznes.gov.pl Ministerstwa Rozwoju i Technologii.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dzięki takim rozwiązaniom zawieranie umów o pracę, odprowadzanie składek na ubezpieczenie społeczne i zaliczek na podatek dochodowy stanie się bardzo proste. To w znaczny sposób ułatwi funkcjonowanie miniprzedsiębiorcom czy osobom fizycznym. Nie trzeba będzie dokonywać oddzielnych poszczególnych czynności wynikających z różnych obowiązków prawnych, ani samodzielnie konstruować umowy, bo wzory umów będą dostępne przez systemy IT. Wszystkie funkcjonalności będą dostępne w przyjaznej aplikacji internetowej razem z gotowymi wzorami standardowych umów. Dostęp do tego systemu – tak jak już powiedziałem – będzie możliwy za pośrednictwem portalu praca i portalu biznes.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">System będzie narzędziem pomocniczym ułatwiającym dokonywanie określonych czynności. Strony umowy będą wprowadzały dane do systemu, na podstawie których system wyliczy i przedstawi do akceptacji np. należności podatkowe. Ponadto pracodawca na mocy ustawy zostanie zwolniony z obowiązku związanego z przechowywaniem dokumentacji w sprawach związanych ze stosunkiem pracy oraz akt osobowych pracowników. Te czynności przejmie system. To jest duże ułatwienie w szczególności dla najmniejszych pracodawców takich jak osoby fizyczne.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wprowadzone do systemu dane osobowe będą przetwarzane przez ministra do spraw pracy jedynie w zakresie niezbędnym do zapewnienia prawidłowego funkcjonowania systemu. Zakres pozyskiwanych danych będzie taki sam jak w przypadku umów zawieranych w sposób tradycyjny i wynikających z obowiązujących przepisów prawa. Minister właściwy do spraw pracy nie będzie miał podstaw do dysponowania danymi stron umowy czy do zmiany danych, które zostały błędnie wprowadzone. Do celów statystycznych minister właściwy do spraw pracy będzie przetwarzał dane zanonimizowane. Ustawa to przykład dobrych rozwiązań, które chcemy wprowadzać w administracji. To jest kolejny krok, jeśli chodzi o cyfryzację usług dotyczących m.in. możliwości funkcjonowania poprzez portale: praca i biznes.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o jeszcze inne rozwiązania, to wprowadzamy przepisy zmieniające ustawę o pomocy społecznej, które pozwolą na pominięcie pośrednictwa ministerstwa w zawieraniu umów na system teleinformatyczny służący do realizacji statutowych zadań ośrodków pomocy społecznej. Umowy będą zawierane bezpośrednio przez gminy. Projektowana ustawa realizuje kamień milowy dla reformy pt. „Efektywne instytucje na rzecz rynku pracy” w ramach Krajowego Planu Odbudowy i Wzmacniania Odporności. Przewidujemy, że ustawa wejdzie w życie w terminie 30 dni od ogłoszenia. Jeżeli chodzi o zmiany w ustawie o pomocy społecznej – czyli przeniesienie tych uprawnień na poziom gminy – to będą obowiązywały od 2024 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pokrótce omówiłem ustawę. Szczegółowe uzasadnienie jest dołączone do ustawy wraz z szerokim komentarzem. Wnoszę do Wysokiej Komisji o pozytywne rozpatrzenie projektu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby w tym punkcie zabrać głos? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Marzena Okła-Drewnowicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, projekt był przekazany do konsultacji społecznych. Widzę uwagi do projektu. One są tak zdawkowo wypisane. Czy mógłby pan odnieść się do tego, jakie były opinie pracodawców, organizacji zrzeszających pracodawców i związków zawodowych?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Czy mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak jak jest tu dołączone… Jeśli chodzi o wykaz, to powiem w skrócie, że zarówno strona pracodawców, jak i związków zawodowych pozytywnie odniosła się do tych rozwiązań. Uwagi, które były, były przedstawiane. Niektóre zostały przez nas przyjęte, niektóre wyjaśnialiśmy w korespondencji z partnerami społecznymi, uważając, że te rozwiązania idą w dobrym kierunku. Takie też były opinie partnerów społecznych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze pytania do projektu ustawy? Nie ma, zatem zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam zamknięcie pierwszego czytania. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przejdziemy zatem do szczegółowego rozpatrzenia wniosku. Myślę, że ustawa nie budzi kontrowersji, jest bardzo potrzebna, oczekiwana zwłaszcza przez mikroprzedsiębiorców zatrudniających do 9 osób. Bardzo ułatwi funkcjonowanie.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie widzę, zatem tytuł projektu został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w art. 1 proponujemy, aby skrót w ust. 1 brzmiał: „zwanych dalej «umową»”. W całym projekcie będziemy wtedy konsekwentnie posługiwać się tym skrótem.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Jeśli moglibyśmy prosić o upoważnienie do wprowadzenia takich oczywistych zmian legislacyjnych i redakcyjnych, to wtedy będziemy takie rzeczy poprawiać. Uwagi są uzgodnione ze stroną rządową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Uzgodnione?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak, mamy je uzgodnione z Biurem Legislacyjnym, tak że przyjmujemy te uwagi, które wnosi Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zwyczajowo Komisja upoważnia Biuro Legislacyjne do dokonania korekt redakcyjno-legislacyjnych. Nie widzę innych uwag do art. 1. Art. 1 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Art. 2 rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 3? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy uwagi redakcyjne. W ust. 1 proponujemy, aby zapis brzmiał: „Minister właściwy do spraw pracy jest administratorem danych pracodawcy, pracownika, zleceniodawcy, zleceniobiorcy, rodziców i niani zwanych dalej stronami umowy”. To jest zmiana czysto redakcyjna, też uzgodniona. To wszystko. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Art. 3 rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 4. Czy są uwagi? Nie ma. Rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 5? Są uwagi Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w art. 5 w ust. 3 należy skreślić skrót, ponieważ jest powtórzony. Końcówka tego przepisu brzmiałaby: „…strony umowy w zakresie, w jakim wprowadziły te dane…”.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast do ust. 5 mamy uwagę, czy ten przepis będzie współgrał z przepisem istniejącym w art. 12d ust. 2 ustawy o dowodach osobistych, który mówi, że aby podpis osobisty mógł być stosowany w stosunkach pomiędzy dwoma podmiotami, w których jeden nie jest podmiotem publicznym, to oba podmioty muszą wyrazić na to zgodę. Czy tutaj nie należałoby… Czy to będzie w ten sposób, że w danym przypadku ten podpis osobisty będzie mógł być stosowany, ale jednocześnie obowiązuje art. 12d ust. 2 ustawy o dowodach osobistych, czyli w jakiś sposób system będzie musiał zapewnić funkcjonalność tej zgody drugiej strony na zastosowanie podpisu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę, to oczywiście ją przyjmujemy, jest zgoda. Jeśli chodzi o tę drugą kwestię, to uważamy, że każdy podpis jest właściwy, więc nie różnicowaliśmy, żeby nie zmieniać tego we wszystkich ustawach. Tak że chcemy pozostawić te zapisy, tak jak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Pierwsza uwaga uwzględniona, drugą pozostawimy tak jak w przedłożeniu. Mamy rozpatrzony art. 5. Uwagi do art. 5? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">Bardzo dziękuję. Radosław Iłowiecki, Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">Jeszcze do art. 5. Zgodnie z ust. 2 tego artykułu: „Do obsługi umowy za pośrednictwem Systemu jest wymagana zgoda stron umowy, która nie może zostać odwołana”. Proszę wnioskodawcę o uzasadnienie tej regulacji, dlaczego taka zgoda stron nie może zostać odwołana. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pan dyrektor Tarasiuk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieRynkuPracywMRiPSMikolajTarasiuk">Mikołaj Tarasiuk zastępca dyrektora w Departamencie Rynku Pracy.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieRynkuPracywMRiPSMikolajTarasiuk">Tak, to jest celowy zabieg. Chodzi o to, żeby pracownicy, którzy popadną w konflikt z pracodawcą, nie nadużywali wycofywania swojej zgody na wejście do tego systemu. Dla wielu mikroprzedsiębiorców – rodziców zatrudniających nianie, opiekunów – ta ustawa jest takim warunkiem, że mogą legalnie kogoś zatrudnić. Inaczej nie poradziliby sobie po prostu z obsługą kadrową, z wyliczeniem ZUS-u, wyliczeniem zaliczek podatkowych. Wejście w tę ustawę jest takim elementem, który powoduje, że oni zdecydują się zatrudnić kogoś legalnie. Jeżeli taki pracownik, z którym się pokłócą, wycofa swoją zgodę, to oni będą musieli liczyć to ręcznie, w standardowy sposób. To bardzo utrudniłoby życie tym najmniejszym pracodawcom, dlatego to celowy zabieg. Zgoda jest wymagana na początku przez obydwie strony umowy, żeby wejść w system, ale później, jeżeli się zdecydujemy, to już jest kontynuowane w tym systemie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są inne uwagi do art. 5? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bardzo dziękuję. Mam uwagę do ust. 8. W zdaniu drugim tego ustępu pojawia się odesłanie do przepisu art. 19b ust. 1 ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne. Wydaje się, że zaszła pomyłka i powinno być odesłanie do ust. 3 art. 19b. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak, dokładnie tak, pan mecenas ma rację. Przyjmujemy tę uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Moglibyśmy dokonać tej korekty na podstawie upoważnienia Komisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. W takim razie art. 5 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 6. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w art. 6 mamy propozycję poprawki w ust. 1 w pkt 2. Wydaje się, że tam zbędne są wyrazy: „rolnik albo osoba fizyczna będąca przedsiębiorcą”. Jeżeli byłaby zgoda, to mamy przygotowaną taką propozycję na piśmie do podpisu, bo to jest większa zmiana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Z naszej strony zgoda. Oczywiście prośba, aby…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To ja przejmę tę poprawkę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma, zatem poprawka została przyjęta przez Wysoką Komisję. Czy są jeszcze inne poprawki w art. 6?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Mamy też propozycję zmiany w ust. 1 pkt 4 i w ust. 2 pkt 3. Chodzi tylko o uszczegółowienie, że w tym systemie należy zbierać nie tylko datę zawarcia umowy, lecz także termin rozpoczęcia pracy oraz datę wygaśnięcia i rozwiązania umowy w przypadku umowy o pracę, a w przypadku umowy zlecenia datę zawarcia rozpoczęcia i wygaśnięcia umowy. Mamy przygotowaną taką propozycję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Też jest zgoda z naszej strony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda ministerstwa, w takim razie przejmuję tę poprawkę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę, zatem uznaję, że poprawka została przyjęta przez Wysoką Komisję. Czy są inne uwagi do art. 6?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Już tylko legislacyjne uwagi, ale mamy je uzgodnione.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Dziękuję, zatem art. 6 został rozpatrzony wraz z dwiema poprawkami przyjętymi przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 7. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nadmienię tylko, że w ramach upoważnienia proponujemy też, aby wszędzie tam, gdzie jest „albo” – a przepis dotyczy tego, że podmiot a, b lub c może coś robić – proponowalibyśmy stosowanie spójnika „i”. Tę kwestię też mamy uzgodnioną w ramach upoważnienia. Jest przykład w ust. 1. Jeżeli jest taki przepis: „Pracownik, zleceniobiorca albo niania mogą składać…”, to właściwszym jest spójnik „i”, bo wiadomo, że każdy z tych podmiotów jest upoważniony do składania określonych dokumentów za pośrednictwem tego systemu.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W pkt 1 wydaje się, że zbędne są wyrazy „stron umowy”, ponieważ to są oświadczenia woli pracownika, zleceniobiorcy i niani, to jest już wyjaśnione na początku ust. 1. Proponowalibyśmy w ramach upoważnienia skreślenie wyrazów „stron umowy”. W ust. 4 również powinno być odesłanie do art. 19b ust. 3 tak jak poprzednio.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest zgoda ministerstwa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Oczywiście jest zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są inne uwagi do art. 7? Nie widzę. Art. 7 rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 8. Czy są uwagi? Nie widzę. Art. 8 rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 9. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy propozycję nowego brzmienia do ust. 2. W tym ustępie powinno zostać zapisane, że strony umowy mogą być informowane nie o przesłaniu wiadomości, o której mowa w art. 7, a o otrzymaniu dokumentów, o których mowa w art. 7 ust. 1. Mamy taką propozycję na piśmie, którą uzgodniliśmy wcześniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda w ministerstwie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie przejmuję tę poprawkę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki do art. 9? Nie widzę, zatem uznaję, że Wysoka Komisja przyjęła poprawkę nr 3. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 9 z przyjętą poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 10. Czy są uwagi? Nie ma, rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 11. Czy są uwagi? Rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 12? Rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 13? Rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 14? Rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 15? Rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 16. Tu są poprawki. Bardzo proszę, pan przewodniczący Robert Warwas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PoselRobertWarwas">Szanowna pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, proponuję nadać nowe brzmienie w art. 16. Za chwilkę o tym wspomnę. W art. 16 dodać również art. 16a. Art. 16a nowe brzmienie: „Roszczenia z tytułu umów o jednorazowe środki na podjęcie działalności gospodarczej, założenie lub przystąpienie do spółdzielni socjalnej, a także umów o refundację kosztów wyposażenia lub doposażenia stanowiska pracy, o jednorazowe środki na utworzenie stanowiska pracy lub o finansowanie spółdzielni socjalnej kosztów wynagrodzenia, nieprzedawnione w dniu wejścia w życie art. 16 pkt 8, ulegają przedawnieniu zgodnie z art. 76 ust. 3b ustawy zmienianej w art. 16.” Jest również propozycja, bo to jest powiązane, by nadać nowe brzmienie w art. 19.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PoselRobertWarwas">Uzasadnienie tych poprawek to konieczność kompleksowego dostosowania ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy z dnia 20 kwietnia 2004 r. do rozpoczętej w 2021 r. nowej, siedmioletniej perspektywy finansowania polityki spójności z budżetu Unii Europejskiej, w szczególności do ustawy z dnia 28 kwietnia 2022 r. o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Opinia rządu jest pozytywna. To jest potrzebna zmiana dotycząca Europejskiego Funduszu Społecznego. Teraz będziemy mieć Europejski Fundusz Społeczny Plus, stąd też konieczność tej zmiany. Zależy nam też na czasie, żeby to wprowadzić, dlatego ta poprawka znalazła się w tym rozwiązaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem. Uwaga Biura Legislacyjnego do tej poprawki? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Istnieje poważna wątpliwość, czy przedłożona poprawka mieści się w zakresie przedmiotowym rozpatrywanego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Proszę zauważyć, że zaproponowane w poprawce zmiany w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy to są zupełne nowości normatywne w stosunku do przedłożenia. Wydaje się, że przedmiot tej poprawki powinien być odrębną inicjatywą ustawodawczą. Inicjatywą, która przejdzie cały tok procesu legislacyjnego włącznie z oceną skutków regulacji, konsultacjami i opiniowaniem. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy pan minister chciałby się odnieść?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Oczywiście. Ta zmiana jest pozytywna, jeśli chodzi o rozwiązanie. Potrzebujemy czasu. Brakuje nam w tej chwili już innych propozycji. Oczywiście może byłoby łatwiej, gdybyśmy mieli cały proces legislacyjny, ale ta zmiana nie powoduje jakichś skutków, tak że proponujemy przyjąć to rozwiązanie w sensie pozytywnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy też uwagi legislacyjne do treści. Jeżeli mogłabym… Wydaje się, że w pkt 1 bezpieczniejsze byłoby nadanie całego brzmienia ust. 11. Proszę zauważyć, że jeżeli podmieniamy wyrazy, gdzie mamy dzienniki ustaw, i w międzyczasie przed dniem wejścia w życie tego przepisu ten dziennik zostanie zaktualizowany, to później te wyrazy nie są właściwie podmienione. Jeżeli nadalibyśmy nowe brzmienie ust. 11 w art. 41, to wtedy rezygnujemy z tych dzienników i tego ryzyka już nie ma. Oczywiście to da się później… Dziennik naprawia te dzienniki, natomiast żeby było tak właściwie, żeby trafić z wyrazami, które podmieniamy, to lepiej byłoby po prostu nadać pełne brzmienie ust. 11. To jest jedna uwaga. Druga uwaga…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To zaraz, żeby nam się nie pomyliło. Do tego artykułu mamy akurat cztery poprawki. Chciałabym, żebyśmy ich nie pomieszali. Opinia pana ministra do tej uwagi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Popieramy propozycję pani mecenas. Jest zgoda, aby to poprawić. Myślę, że pan poseł również to potwierdzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, czy musimy to… Nie, to w ramach upoważnienia. W ramach upoważnienia jest zgoda. Jeszcze kolejna uwaga…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do pkt 10. Szanowni państwo, żeby później ust. 7 miał prawidłowe brzmienie, to powinniśmy skreślić ten przecinek po wyrazach „2014–2020”, a dodać przecinek przed wyrazami, jak otwieramy cudzysłów, później powinien być przecinek „…przepisach o realizacji zadań programów”. Wyrazy będą wtedy pasować do treści ust. 7.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda, w takim razie zmiana też w ramach upoważnienia. Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 1 zgłoszonej przez pana przewodniczącego? Nie ma, zatem uznaję, że poprawka została przyjęta. Są inne uwagi do art. 6? Nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#Gloszsali">Art. 16.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art.16. A co ja powiedziałam? 6? Nie, 16. W takim razie art. 16 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Po art. 16 poprawka. Bardzo proszę, pan przewodniczący Robert Warwas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, po art. 16 proponuję dodać art. 16a w brzmieniu:</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PoselRobertWarwas">„W ustawie z dnia 8 lutego 2018 r. o zmianie ustawy o pomocy społecznej art. 4 otrzymuje brzmienie: «Art. 4. Podmioty prowadzące w dniu wejście w życie niniejszej ustawy ogrzewalnie, noclegownie lub schroniska dla osób bezdomnych, niespełniające standardów określonych w przepisach wydanych na podstawie art. 48a ust. 14 ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, są zobowiązane do dostosowania do tych standardów ogrzewalnie, noclegownie lub schroniska dla osób bezdomnych, do dnia 31 grudnia 2023 r.»”</u>
+ <u xml:id="u-62.2" who="#PoselRobertWarwas">Nadać nowe brzmienie również art. 19: „Ustawa wchodzi w życie po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem: art. 15, który wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2024 r. oraz art. 16a, który wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia”.</u>
+ <u xml:id="u-62.3" who="#PoselRobertWarwas">Uzasadnienie. W obecnej sytuacji gospodarczej wiele podmiotów mierzy się z trudnościami finansowymi, niedoborem żywności związanym również ze spadkiem darowizn na rzecz organizacji pozarządowych. W kontekście konieczności zapewnienie ciągłości funkcjonowania placówek i świadczenia podstawowej pomocy kwestia standaryzacji placówek w wielu przypadkach nie będzie priorytetowa z uwagi na brak możliwości finansowania. Ważny interes państwa wymaga zatem pilnego wejścia w życie proponowanego przepisu, a zasady demokratycznego państwa prawa nie stoją temu na przeszkodzie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Opinia rządu do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna. Chcemy, żeby ta zmiana nastąpiła. Tak jak wyjaśnił pan przewodniczący, w poprawce chodzi o przedłużenie o rok standardów, które wymagają noclegownie, schroniska dla bezdomnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, ta poprawka również wychodzi poza zakres przedłożenia. Ona nawet jeżeli jest istotna – zapewne jest istotna ze względów merytorycznych – to jednak z formalnego punktu widzenia wykracza poza zakres. Powinna być złożona w oddzielnej inicjatywie. Zwracamy tylko uwagę, że jeżeli ten termin ma zostać wydłużony, to ustawa musi zostać ogłoszona w takim terminie, żeby ten dzień następujący po dniu ogłoszenia wypadł najpóźniej 31 grudnia br.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękujemy bardzo. Czy są inne uwagi do tej poprawki? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę, zatem uznaję, że poprawka nr 2 – zgłoszona przez przewodniczącego Roberta Warwasa – została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kolejną poprawkę. Poprawkę nr 3. Dodać art. 16b, bo myślę, że to będzie kolejny…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselRobertWarwas">Tak, 16b.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o przedstawienie tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Pani przewodnicza, Wysoka Komisjo, poprawka nr 3 dotyczy… Proponujemy w art. 16 dodać art. 16b. Ten artykuł dotyczy ustawy z dnia 5 grudnia 2014 r. o Karcie Dużej Rodziny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">O Karcie Dużej Rodziny. Dobrze, bo ja mam inaczej, przepraszam, bo jest jedna cyfryzacyjna…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselRobertWarwas">Tak. W związku z lawinowym wzrostem zainteresowania posiadaniem Karty Dużej Rodziny przez rodziny wielodzietne – spowodowanym przede wszystkim wprowadzenie zniżek na ceny energii elektrycznej dla rodzin wielodzietnych – zakładane limity wydatków na realizację ustawy z dnia 5 grudnia 2014 r. o Karcie Dużej Rodziny będą niewystarczające. Skutkować to będzie brakiem możliwości wydania kolejnym rodzinom wielodzietnym Karty Dużej Rodziny. Mając na uwadze powyższe, proponuje się podnieść w latach 2022 i 2023 limit wydatków odpowiednio w roku 2022 o 11,6 mln zł oraz w roku 2023 o 17,7 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PoselRobertWarwas">Proponuje się nadać art. 19 nowe brzmienie. Ustawa wchodzi w życie po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem art. 15, który wchodzi z dniem 1 stycznia 2024 r. oraz art. 16a, który wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia z mocą od dnia 16 listopada 2022 r. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Opinia rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zwracamy uwagę, że ta poprawka również wykracza poza zakres przedłożenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, rozumiemy. Ten limit był przyjmowany, okazał się niewystarczający. Jeszcze raz Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Jeszcze sygnalizujemy, że w poprawce jest regulacja dotycząca wstecznego działania prawa. Chcielibyśmy prosić wnioskodawcę o uzasadnienie takiej regulacji. Chodzi o moc od dnia 16 listopada 2022 r. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, ustawa dobra, z konsultacjami społecznymi, ale widzę, że kolejne wrzutki wykraczają daleko poza ustawę.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać posła wnioskodawcę, o ile jest zwiększenie tych limitów. Po drugie przecież projekt mówiący o stosownych limitach na energię elektryczną dla osób korzystających z Karty Dużej Rodziny był projektem rządowym. Czy wówczas nie analizuje się skutków wejścia w życie ustawy, tylko teraz rękoma parlamentarzystów trzeba załatwiać tę sprawę? To jest trochę dziwne, bo jak ja mam… Na jakiej podstawie mam wiedzieć, że pan przewodniczący tak to wyliczył. To niech pan powie, że z inicjatywy rządu, że komórki rządowe przygotowały nowe wyliczenie, z których wynika tak i tak, bo po prostu… Myślę, że trzeba stawiać sprawę uczciwie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, przed chwilą w uzasadnieniu przedstawiłem stanowisko, że w związku z większym zainteresowaniem posiadaczy Karty Dużej Rodziny… Do tej pory nie było aż tak dużego zainteresowania. Teraz w związku z wprowadzanymi zniżkami, to zainteresowanie wzrosło. W tej chwili jest propozycja – te środki są w tej chwili niewystarczające i po prostu nie będą wypłacane – żeby wyjść naprzeciw tym rozwiązaniom. Limity zostały wyliczone, sprawdzone i zaproponowane tak, żeby wyjść naprzeciw tym oczekiwaniom. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tylko dopowiem do tego, o czym mówił pan przewodniczący. Średnio w miesiącu przybywało ok. 5 tysięcy kart. W październiku br. było 60 tysięcy. Żeby te karty były wydawane, musimy zwiększyć limit środków, bo inaczej nie moglibyśmy realizować wydawania kart, stąd ta zmiana. Oczywiście popieramy to rozwiązanie, ono jest konieczne, żeby dalej funkcjonowało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę, zatem uznaję, że poprawka nr 3 – zgłoszona przez pana przewodniczącego Roberta Warwasa – została pozytywnie przyjęta przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 4. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, po art. 16 proponuje się wprowadzić art. 16c. Art. 16c „W ustawie z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych wprowadza się zmiany…” Celem tej poprawki jest określenie, że dostęp do doręczenia elektronicznego w związku z ruchem transgranicznym nastąpi po wdrożeniu odpowiednich rozwiązań technicznych i ogłoszeniu terminu wdrożenia w komunikacie ministra właściwego do spraw informatyzacji publikowanym w Dzienniku Ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PoselRobertWarwas">Ponadto poprawka przewiduje przesunięcie terminu obowiązującego do danych do utworzenia adresu do doręczeń elektronicznych z dniem następującym po dniu 31 stycznia 2023 r. na dzień następujący po dniu 31 grudnia 2023 r. To będzie zapewniać przedsiębiorcom możliwość kontaktowania się od dnia 1 stycznia 2024 r. z urzędami, które najpóźniej do tej daty będą zobligowane do posiadania adresu do doręczenia elektronicznego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuje. Opinia rządu do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna opinia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, poprawka również wykracza poza zakres przedłożenia, a poza tym zawiera wadę w pkt 3. Naszym zdaniem ta technika jest niedopuszczalna. Proszę zauważyć, że art. 166… W art. 166 w pkt 5 proponuje się dodanie wyrazów: „art. 58 ust. 1 pkt 4” i uchylenie pkt 7 z ustawy o doręczeniach. Natomiast zgodnie z pkt 7 art. 58 ust. 1 pkt 4 wszedł w życie z dniem 1 października 2022 r. Nie może wejść w życie drugi raz, bo już raz wszedł w życie. W związku z tym rozumiemy, że od 1 października ten system być może nie funkcjonuje i właściwe będzie dodanie ust. 9a, który będzie mówił o tym, że on zostanie uruchomiony w terminie określonym w komunikacie. Wprowadzanie w życie drugi raz przepisu, który już raz wszedł w życie, z mocą wsteczną jest bardzo, bardzo wątpliwe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia ministerstwa. Podtrzymujecie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Podtrzymujemy, nie mamy wyjścia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. W takim razie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 4 zgłoszonej przez pana posła Roberta Warwasa? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">17 głosów – za, 7 głosów – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, zatem poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję. Przechodzimy do art. 17. Czy są uwagi do art. 17? Nie ma, zatem art. 17 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 18? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Przepraszam, jeszcze do art. 17, jeżeli można…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W ust. 1 proponujemy, aby posłużyć się skrótem „System”. Ten skrót został wprowadzony na początku projektu. W związku z tym zbędne będą punkty od 1 do 3 w ust. 1. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda. Rozumiem, że to w ramach upoważnienia. Bardzo dziękuję, zatem z tą uwagą art. 17 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 18? Rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 19? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chciałabym tylko zaznaczyć, że w wyniku przyjętych poprawek uwspólnimy ten artykuł, ponieważ one wszystkie przewidują wejście w życie w tym samym artykule.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, bardzo dziękuję. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie. Przechodzimy zatem do przegłosowania projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Projekt ustawy został przyjęty przez Wysoką Komisję jednogłośnie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">25 głosów – za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">25 głosów – za. Jednogłośnie. Proponuję siebie na posła sprawozdawcę tej ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie widzę, zatem stwierdzam, że Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział i zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00155-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00155-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..fe53afd
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00155-01/header.xml
@@ -0,0 +1,64 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00155-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 155/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 155/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RRW">155</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="JacekZajaczkowski" role="speaker">
+ <persName>Jacek Zajączkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataTracz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Tracz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Fundacji EkoRozwoju Adam Ulbrych</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Małgorzata Golińska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RRW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00155-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00155-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..eb7bba7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00155-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,364 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska wraz z panią minister Małgorzatą Golińską. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi wraz z panem ministrem Krzysztofem Cieciórą oraz wszystkich przybyłych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz ministra klimatu i środowiska na temat ochrony terenów zieleni i zadrzewień na obszarach wiejskich ze szczególnym uwzględnieniem zadrzewień śródpolnych. Czy są uwagi? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. O zabranie głosu proszę ministra w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana Krzysztofa Cieciórę.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pana posła Krajewskiego i pana posła Ziejewskiego prosimy, żeby wyszli na zewnątrz, jeżeli chcą porozmawiać, bo to przeszkadza.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przejdę od razu do tematu. Zadrzewienia śródpolne są ważne dla produkcji rolnej poprzez m.in. zwiększanie krajobrazowej retencji wody, ograniczanie skutków suszy i zapobieganie erozji glebowej, odgrywają też ważną rolę w ochronie jakości wód.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dostrzegając istotną rolę zadrzewień na obszarach wiejskich, w tym m.in. związanych ze zwiększeniem retencji wodnej, Ministerstwo Rolnictwa już w 2022 r. umożliwiło ubieganie się o wsparcie na tworzenie zadrzewień śródpolnych w ramach „Programu rozwoju obszarów wiejskich na lata 2014–2020”. Stawki na założenie zadrzewień śródpolnych są zróżnicowane w zależności od ukształtowania terenu i wynoszą od ok. 10 tys. zł/ha do 13,6 tys. zł/ha. Dodatkowo są refundowane koszty zabezpieczenia sadzonek przed zwierzyną.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Od 2023 r. wsparcie na tworzenie zadrzewień śródpolnych będzie kontynuowane w ramach planu strategicznego. W ramach planu przewidziano również pięcioletnią premię na pielęgnację i utrzymanie zadrzewień, to znaczy około 2,5 tys. zł/ha na rok. Na interwencje zadrzewieniowe przewidziano w planie strategicznym budżet w wysokości ok. 9 mln euro. Szacuje się, że nowymi zadrzewieniami zostanie objętych ok. 2 tys. ha.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Od 2023 r. w ramach planu strategicznego, oprócz kontynuacji działań zadrzewieniowych, planowane jest uruchomienie wsparcia na zakładanie i utrzymywanie systemów rolno-leśnych. Jest to użytkowanie gruntu rolnego, na którym drzewa lub krzewy są zintegrowane z uprawą rolną na tym samym obszarze. Systemy rolno-leśne, w których drzewa i krzewy stanowią część pastwiska, dają zwierzętom schronienie przed niekorzystnymi warunkami pogodowymi, dzięki temu podnoszą dobrostan zwierząt.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Mając na uwadze te wielokierunkowe funkcje systemów rolno-leśnych, w planie strategicznym przewidziano wparcie na ich założenie, zróżnicowane w zależności od nachylenia terenu. Mówiąc dokładnie – w wysokości od ok. 3 tys. zł/ha do 7 tys. zł/ha oraz pięcioletnią premię na ich utrzymanie w wysokości 300 zł/ha na rok. Na wsparcie systemów rolno-leśnych w planie strategicznym przewidziano łącznie budżet ok. 10,5 mln euro na powierzchnię blisko 5 tys. ha.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Ochronie zadrzewień sprzyja również system płatności bezpośrednich poprzez tzw. zazielenienie. W ramach zasady wzajemnej zgodności rolnicy są zobowiązani do przestrzegania normy, dotyczącej zachowania elementów krajobrazu. W ramach tej normy rolnik nie może niszczyć drzew będących pomnikami przyrody, znajdujących się na użytkach rolnych będących w jego posiadaniu. Nie wolno także przycinać żywopłotów i drzew w okresie od 15 kwietnia do 31 lipca (z wyłączeniem wierzb, drzew owocowych i zagajników o krótkiej rotacji). W ramach zazielenienia rolnicy są zobowiązani do utrzymywania obszarów proekologicznych na poziomie 5% powierzchni gruntów ornych. Rolnicy mogą ten obowiązek zrealizować m.in. za pomocą żywopłotów, pasów zadrzewieniowych, zadrzewień liniowych, pojedynczych drzew i zagajników śródpolnych spełniających określone kryteria, w tym również wymiary.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Ochrona zadrzewień będzie również uwzględniona w systemie płatności bezpośrednich w ramach planu strategicznego od 2023 r. W systemie tym w ramach tzw. warunkowości będzie obowiązywała norma obejmująca zarówno obowiązek zachowania elementów krajobrazu, jak i przeznaczenia minimalnego udziału 4% powierzchni gruntów ornych w gospodarstwie na obszary i obiekty nieprodukcyjne. Jednocześnie w ramach planu strategicznego od 2023 r. ochronie zadrzewień będzie służył również fakt, że obszary te, realizujące obowiązkową normę DKR (dobrej kultury rolnej) w zakresie przeznaczenia minimalnego udziału 4% powierzchni gruntów ornych w gospodarstwie na obszary i obiekty nieprodukcyjne, będą w okresie realizacji tych zobowiązań zaliczane do kwalifikującego się hektara, a przez to uprawnione do podstawowego wsparcia dochodów. Ponadto zachowaniu drzew będzie służyło włączenie do kwalifikującego się hektara obszaru z rozrzuconymi drzewami w liczbie do 100 drzew na hektar. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę o zabranie głosu panią minister Małgorzatę Golińską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Panie przewodniczący, oczywiście każda forma zieleni jest cenna, jest wartościowym elementem składników przyrody. Myślę, że na posiedzeniach tej Komisji nie muszę państwu wskazywać z jakich powodów.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Wskażę natomiast, że regulacje prawne mające na celu ochronę drzew i krzewów są zawarte w ustawie o ochronie przyrody, która rozwijając ogólne wskazania dotyczące ochrony zieleni i zadrzewień wyrażone w art. 2, uszczegóławia je w rozdziale 4, gdzie uregulowane zostały kwestie dotyczące m.in. zezwoleń na usunięcie drzewa lub krzewu, wykonywania nasadzeń zastępczych czy przycinania gałęzi. W niektórych miejscach ustawa odnosi się wprost do drzew i krzewów na obszarach rolniczych, choć są to najczęściej uproszczone ścieżki, zezwalające na usunięcie.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zgodnie z art. 7 ustawy o samorządzie gminnym sprawy związane z ochroną zieleni gminnej i zadrzewień należą do zadań własnych gminy, a obowiązki organów administracji publicznej w zakresie ochrony terenów zieleni i zadrzewień zostały uregulowane w rozdziale 4 ustawy o ochronie przyrody. W zakresie kompetencji naszego resortu należy zauważyć, że w tym rozdziale wskazano jedynie na konieczność uzyskania uzgodnienia RDOŚ (regionalna dyrekcja ochrony środowiska) przed wydaniem zezwolenia na usunięcie drzewa w pasie drogowym drogi publicznej.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W lutym bieżącego roku nasz resort podpisał razem z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a także z Polskim Związkiem Łowieckim porozumienie w zakresie działania na rzecz wsparcia, tworzenia i ochrony zadrzewień śródpolnych na obszarach wiejskich. Umówiliśmy się, że każdy w granicach swoich kompetencji będzie upowszechniał informacje i promował tworzenie oraz utrzymanie zadrzewień, a także wieloletnich pasów kwietnych. Ponadto, w celu zwiększenia świadomości oraz potrzeb w zakresie ochrony zadrzewień na obszarach rolniczych, Ministerstwo Rolnictwa przygotowało poradnik „Zakładanie zadrzewień śródpolnych w ramach Wspólnej Polityki Rolnej”, który również opiniowaliśmy. Warto wskazać, że w ramach tego porozumienia Polski Związek Łowiecki realizuje program nasadzeń, głównie drzew owocowych. Dzieje się to pod hasłem „100 tys. drzew na stulecie PZŁ”, natomiast wynika m.in. właśnie z naszego porozumienia.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Nasze ministerstwa promowały również możliwość składania przez rolników i jednostki samorządu terytorialnego od czerwca do sierpnia 2022 r. wniosków do powiatowych biur Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na tworzenie zadrzewień śródpolnych w ramach PROW. Jeśli chodzi o wsparcie, to myślę, że co do szczegółów pan minister więcej powiedział. W kolejnych latach wsparcie będzie prowadzone właśnie w ramach wspomnianego już wcześniej planu strategicznego na lata 2023–2027, dokładnie w ramach interwencji – „Tworzenie zadrzewień śródpolnych”.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zgodnie z opisem tej interwencji ma ona na celu przyczynianie się do łagodzenia zmian klimatu, przystosowywania się do tych zmian, wspieranie zrównoważonego rozwoju efektywnego zarządzania zasobami naturalnymi, przyczynianie się do zatrzymania i odwrócenia procesu utraty różnorodności biologicznej, wzmacnianie usług ekosystemowych oraz ochronę siedlisk i krajobrazów.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Ta interwencja jest komplementarna z interwencją „Zalesianie gruntów porolnych”, uzupełnia możliwość uzyskania pomocy do gruntów, które z uwagi na warunki powierzchniowe nie kwalifikują się do zalesiania. Ma ona również komplementarny charakter do interwencji pod tytułem „Premie z tytułu zalesień i zadrzewień oraz systemów rolno-leśnych”, w ramach której założone zadrzewienia będą mogły być pielęgnowane i utrzymywane, co zapewni długotrwały efekt środowiskowy. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję za tak dobrze przygotowane i krótkie wystąpienie.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł Małgorzata Tracz. Domyślałem się, że pani poseł zabierze głos. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, pani minister, cieszę się, że omawiamy dzisiaj temat zadrzewień śródpolnych i dziękuję za podesłane informacje. Jednak oprócz omawiania kwestii, jakie są konkretne mechanizmy wsparcia, chciałabym skorzystać z okazji i podyskutować – właśnie na posiedzeniu Komisji Rolnictwa, w obecności państwa ministrów i w obecności zaproszonych ekspertów ze strony społecznej – na temat ekosystemu, na temat funkcji, jaką drzewa pełnią dla ekosystemu.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMalgorzataTracz">Bardzo często mówimy o funkcjach ekosystemowych w kontekście drzew w mieście, a więc filtrowania powietrza i zatrzymywania wody, natomiast mam wrażenie, że brakuje takiej dyskusji na temat drzew na terenach wiejskich. Mamy różne wyliczenia, że w miastach wartość ekosystemowa drzew ma nawet swój wymiar ekonomiczny, czyli mówimy nie tylko o tym, że drzewa są wartością samą w sobie, wartością, która jest dla nas jako ludzi ważna, ale także mówimy o pracy, którą tak naprawdę drzewa dla nas wykonują.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMalgorzataTracz">To jest szczególnie istotne, jeśli chodzi właśnie o zadrzewienia śródpolne, czyli wszystkie te funkcje filtrowania powietrza, wychwytywania dwutlenku węgla, zatrzymywania wody czy sprawiania, że jest większa wilgotność gleby, że jest cień. To jest także funkcja m.in. pomników przyrody albo drzew dojrzałych, które też są ostoją dla wielu gatunków, często występujących na obszarach wiejskich, nawet czasami częściej niż na obszarach zurbanizowanych. A więc chciałabym podkreślić tę ekosystemową rolę drzew, jak również to, jak musimy chronić drzewa już istniejące również na obszarach wiejskich.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMalgorzataTracz">Mam pytanie przede wszystkim do Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Pamiętamy wszyscy lex Szyszko – prawo, które umożliwiło nadmierną, niekontrolowaną wycinkę drzew. Wiemy, że te wycinki nie musiały być zgłaszane. Często rozmawiam z przedstawicielami samorządów, w tym samorządów wiejskich, z urzędnikami, którzy mówią, że bardzo trudno jest oszacować skalę wycinek na terenach wiejskich. Mamy też tę sytuację, że prawnie dozwolone jest obecnie wycinanie, jeśli mamy nieużytkowane grunty i chcemy je przywrócić do użytkowania rolniczego. Wówczas można wycinać drzewa, krzewy i też nie trzeba mieć na to żadnego pozwolenia.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMalgorzataTracz">I tutaj moje pytanie do MkiŚ: czy są jakieś szacunkowe dane dotyczące tego, ile drzew na terenach wiejskich zostało wyciętych właśnie wskutek działania zapisów lex Szyszko? Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przewodniczący Sachajko, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, państwo ministrowie, chciałem zabrać głos na ten temat, bo od lat słyszymy o tym, że zadrzewienia śródpolne są ważne, są na to pieniądze. Tyle tylko, że tu jest potrzebne myślenie systemowe, a nie tylko pieniądze. Powinny się w to włączyć ODR-y (ośrodki doradztwa rolniczego), bo trudno jest przecenić rolę zadrzewień śródpolnych – tylko nadal tego nie widzimy, nie ma realnych działań.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Już około 30 lat temu byłem w Wielkiej Brytanii i tam właściwie każde pole jest otoczone takimi zadrzewieniami, ale tam jest do tego infrastruktura. Nie są to, nie wiem, jakieś takie nieuporządkowane drzewa – tam regularnie jeżdżą wielkie kosiarki, które z tych zadrzewień robią rzeczywiście wąskie zadrzewienia. Chodzi o to, żeby zadrzewienia spełniały swoją rolę, a jednocześnie nie przeszkadzały rolnikom.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJaroslawSachajko">A więc prosiłbym o informację, co robi się poza pieniędzmi? W jaki sposób systemowo państwo do tego podchodzą, a szczególnie Ministerstwo Rolnictwa? Co w tym zakresie robią ODR-y? Pieniędzmi się tego nie da zrobić, najważniejsza jest wiedza, bo jakby rolnicy zdawali sobie sprawę z zysku, z konkretnego zysku, jaki mają właśnie z tych zadrzewień, to oni by to robili, tylko trzeba tę wiedzę przekazywać. Ośrodki doradztwa rolniczego – tutaj zaraz pan przewodniczący będzie ich bronił – to są państwa w państwie, które niestety od lat niewiele robią, aby przekazywać tę wiedzę rolnikom. Dlatego mam konkretne pytanie: co ODR-y przez ostatnie trzy, pięć czy dziesięć lat zrobiły, aby przekazać tę wiedzę odnośnie do zadrzewień? A jeżeli coś robiły, to dlaczego tak słabo im wyszło?</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Druga kwestia. Jakiekolwiek krytykowanie ustawy lex Szyszko jest po prostu nieodpowiedzialne. To była bardzo dobra ustawa i mam nadzieję, że będzie w takiej formie funkcjonowała. Wracamy do tego w specustawie, która ma likwidować różnego rodzaju absurdy, bo absurdem jest, żebym ja nie mógł na własnym polu, na własnej działce wyciąć własnego drzewa, które sam posadziłem. Właśnie to jest to, że ludzie boją się sadzić drzewa na własnych działkach, bo zaraz urzędnik powie im, czy oni mogą je usunąć. A więc sadźmy drzewa. Rolnicy chcą sadzić drzewa, ale jeżeli się ich straszy, że gdy posadzą drzewo, to później nie będą mogli go usunąć, to drzew nie sadzą. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oczywiście pierwsza część wypowiedzi była bulwersująca – bronię ODR-ów. Ale drugą częścią wypowiedzi pan to zniwelował. Ma pan rację, że lex Szyszko to była dobra ustawa, która była potrzebna. Szkoda, że to nie wyszło.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślę, że poseł Krajewski też ma ochotę zabrać głos, bo to jest o Zielonych i o zieleni. Tak? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselStefanKrajewski">Dziękuję, panie przewodniczący. U nas jest trochę inna zieleń niż u Zielonych, więc i wystąpienie będzie trochę inne, bo nie zrobią nic ani rolnicy, ani ODR-y, nic tyle złego nie robi właśnie w zadrzewieniach śródpolnych, w różnych zakrzaczeniach, co bobry w ostatnich latach.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselStefanKrajewski">Rzeki, które płynęły pośród olszyn, pośród zadrzewień, dzisiaj są rzeczkami, strużkami, które płyną pośród pól, bo bobry zniszczyły wszystkim ten cały drzewostan. Jeżeli rolnik wycina jedno drzewo ze względu na to, że drzewo zagraża bezpieczeństwu czy ma jakiś inny plan, to nic takiego się nie dzieje. Ale to, co zostało w ostatnich latach zrobione przez bobry, to jest masakra. To jest brak możliwości uprawy pól, zbioru siana z łąk nadrzecznych, z łąk bagiennych – tam, gdzie bobry grasują. To jest dzisiaj w województwie podlaskim ogromny problem i naprawdę tym problemem bardziej niż Komisja Rolnictwa powinna się zająć Komisja Środowiska. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze brakuje wypowiedzi posła Ziejewskiego na temat ptaków. Bardzo proszę, panie pośle. Nie? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Chwileczkę, panie przewodniczący, już włączam…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJaroslawSachajko">To może jeszcze ja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przewodniczący Sachajko jeszcze raz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, Wysoka Izbo, panowie posłowie, zaproszeni goście, chciałbym kontynuować ten temat, który mój przedmówca wywołał.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Byłem wczoraj na posiedzeniu sztabu kryzysowego gmin elbląskich i muszę państwu powiedzieć, że tam jest dramat, bo bobry są na wałach na Żuławach i niszczą wały. Są tysiące bobrów. Są tysiące bobrów, które wycięły wszystkie drzewa na Żuławach i jeżeli nastąpiły takie tąpnięcia wśród wałów, panie przewodniczący, że 30 metrów wału zapadło się pod ziemię, to jest problem.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">To jest potężny problem, dlatego jako Komisja Rolnictwa i Komisja Ochrony Środowiska powinniśmy…</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panowie, chwilę – te bobry są bardzo istotne. A ja zapraszam – pokażę zdjęcia na posiedzeniu Komisji, przywiozę je i pokażę, co bobry robią z wałami, jakie tam są zagrożenia, że tysiące gospodarstw może być zalanych. Wczoraj wójtowie trzech gmin monitowali, zwołali sztab kryzysowy, zaprosili starostów, wójtów, burmistrzów, posłów. Bardzo poważnie, odpowiedzialnie rozmawialiśmy, jak przeciwdziałać bobrom. Z jednej strony uważamy, że ten gatunek powinien być w środowisku, ale ten gatunek tak się rozprzestrzenił w tej chwili, że zagraża zdrowiu rolników i ludzi z tych wsi, które są za wałami.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dlatego z jednej strony mówimy o zalesieniu – ja się z tym zgadzam. Już w latach przed pierwszą wojną światową zalesiano przede wszystkim Wielkopolskę. Ja z tą teorią się zgadzam, bo jeśli są takie zadrzewienia, to myśliwi bardzo się cieszą, gdy są takie remizy. Jak mówił poseł Sachajko, w Anglii i w Szkocji jeżdżą maszyny, które obcinają żywopłoty i takie rzeczy też powinny być, bo kuropatwy i inne ptaki, które giną w środowisku…</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PoselZbigniewZiejewski">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PoselZbigniewZiejewski">Bażanty.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#PoselZbigniewZiejewski">Tak, giną bażanty. To są te gatunki, które chcielibyśmy mieć i które nie powodują strat…</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#PoselZbigniewZiejewski">Tak, jednocześnie kogut jest bardzo piękny, kolorowy, ale chodzi o to, żebyśmy nie tak humorystycznie, ale odpowiedzialnie do tego podeszli. Róbmy nasadzenia, róbmy zadrzewienia, róbmy też zakrzewienia, żeby były remizy dla ptaków, które są też chronione.</u>
+ <u xml:id="u-15.9" who="#PoselZbigniewZiejewski">Ale idąc dalej do tych ptaków, do których mnie pan przewodniczący wywołał – do żurawi, łabędzi, krukowatych. To jest temat bardzo odpowiedzialny, bo tam, gdzie powstały biogazownie, jest kukurydza. Mamy obrany taki kierunek, że należy postawić na odnawialne źródła energii i w tym kierunku idziemy: stawiamy na biogazownie, a wkoło biogazowni jest siana kukurydza. Niestety wokół biogazowni rozwijają się nadmiernie populacje właśnie krukowatych i żurawi, które niszczą plantacje. Panie przewodniczący, rolnicy przesiewają kukurydzę dwa, trzy razy w ciągu roku.</u>
+ <u xml:id="u-15.10" who="#PoselZbigniewZiejewski">A jeśli chodzi o sytuację rolników, którzy mają bydło mleczne, to jest tutaj kolega z Podlasia i powie, co robią żurawie na Podlasiu, na Warmii i Mazurach. Ostatnio byłem w Rynie na spotkaniu z rolnikami, którzy obchodzili 30-lecie związku hodowców bydła mlecznego. To jest dramat i to jest lament. Dlatego musimy mówić tak: nasadzenia drzew to jedno, ochrona ptaków to drugie, ale też powinniśmy pomyśleć o rolnikach i zabezpieczeniu ich dochodów, bo jeżeli te wszystkie ptaki, które są prawnie chronione, niszczą uprawy rolników, to skąd rolnik ma mieć dochody?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dlatego zająłem się tym, co pan przewodniczący proponował, żeby opracować system odszkodowań za ptaki. Rozmawiałem już z Instytutem Rybactwa Śródlądowego, bo też rozmawialiśmy o ptakach, które niszczą ryby, zjadają ryby. Jest wiele kwestii, dlatego już takie rozmowy przeprowadziłem z Uniwersytetem Warmińsko-Mazurskim.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, takie wyliczenia złożę na pańskie ręce – jak Komisja Rolnictwa ma podejść do tego tematu i jak płacić rolnikom odszkodowania. Mam nadzieję, że takie opracowanie będę miał gotowe w ciągu miesiąca. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, a szczególnie za tę deklarację, panie pośle, jako wnioskodawca tamtej ustawy. Nie jest to temat na dzisiaj, ale za tę deklarację bardzo dziękuję, bo oczekujemy od pana właśnie systemu szacowania strat, jeżeli mówimy o niszczeniu plonów przez kormorany i krukowate. Dlatego proszę sekretariat o zapisanie, że to jest deklaracja wnioskodawców tamtej ustawy, że pan poseł przyśle nam system szacowania strat do tej ustawy, którą mamy w opracowaniu.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pan przewodniczący Sachajko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Oczywiście temat bobrów jest w rolnictwie bardzo ważny, bo to są realne straty. W tej chwili nie pamiętam… W ubiegłej kadencji pisałem interpelację dotyczącą liczby bobrów oraz łosi, ale jednych przybyło w porównaniu z latami osiemdziesiątymi dziesięciokrotnie, a drugich przybyło szesnastokrotnie, więc to na pewno przekracza znacząco pojemność łowiska.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Ale skoro jest na posiedzeniu pani minister, to jeszcze mamy temat wilków, które mogą się ukrywać w takich zadrzewieniach śródpolnych. Temat wilków jest poważnym tematem, bo rolnicy skarżą się na szkody, a już słyszymy również o atakach wilków na ludzi. Gdyby pani minister mogła wyjaśnić również ten temat – co zrobić, abyśmy się czuli bezpiecznie? Wilki oczywiście są potrzebne, tylko wydaje mi się, że skala ich populacji w tej chwili jest zbyt duża. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Umiejętność posłów jest daleko idąca. We wszystkich tematach, także w kwestii zakrzaczeń można w zasadzie również mówić o wilkach, o ptakach, to naprawdę jest bardzo dobre. Mamy możliwość wykorzystania obecności pani minister, żeby nam na te kwestie odpowiedziała.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani minister, to oddam pani głos…</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">A, jest jeszcze ktoś? Tak? Ktoś jeszcze? Dobrze, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Panie przewodniczący, mamy także ekspertów od drzew, więc warto byłoby wrócić do tego tematu, a na razie zostawić bobry i wilki. Myślę, że dobrze byłoby zrobić kolejne posiedzenie Komisji na ten temat, ale chciałabym, abyśmy się skupili na drzewach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dobrze, proszę. Pani poseł, tak jak powiedziałem, to też ma związek z drzewami oraz z wilkami. W zakrzaczeniach oprócz ptaków mogą bowiem przebywać i wilki.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, oddaję panu głos. Proszę o przedstawienie się do protokołu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#JacekZajaczkowski">Jacek Zajączkowski, Szkoła Główna Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#JacekZajaczkowski">Proszę państwa, dziękuję za zaproszenie. Poza tym, co do tej pory było komentowane, chciałem się odnieść do dwóch spraw związanych z wystąpieniem pana sekretarza. Mianowicie ochrona cennych drzew obecnie funkcjonuje tylko jako ochrona pomników przyrody. Tymczasem nauka mówi nam, że wszystkie duże drzewa mają duże znaczenie przyrodnicze – i to zarówno drzewa żywe, jak i martwe. W nowych rozwiązaniach wsparcia finansowego zachęt finansowych nie ma. Nie ma nic, co by sugerowało, że rolnikowi ma się opłacać zostawić duże drzewa, które powodują kłopoty w działalności rolniczej ze względu na to, że sypią gałęziami, mogą się łatwiej przewrócić itd.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#JacekZajaczkowski">A więc jeśli są zachęty – to bardzo dobrze, że pojawiły się zachęty zamiast zakazów – to zachęty powinny też wskazywać to, co jest szczególnie istotne. Myślę, że obecnie sformułowanie zachęt, jakie zostały zrobione, niestety, padło ofiarą dążenia do zbytniego uproszczenia, żeby rolnikowi było łatwiej wypełnić wniosek. Wydaje mi się, że jest to reakcja w drugą stronę na to, co było w zazielenieniu, gdzie procedura była bardzo skomplikowana. Wydaje mi się, że trzeba przywrócić jakąś formę zachęty, żeby rolnik chciał zostawiać duże drzewa, których wartość przyrodnicza jest szczególnie ogromna. Być może tak, jak to było w zazielenieniu, czyli w formie jakichś tam przeliczników powierzchniowych, ale dużo większych, niż funkcjonują w zazielenieniu, zwłaszcza za drzewa martwe. To jest jedna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#JacekZajaczkowski">Natomiast druga sprawa – proszę zwrócić uwagę, że my rozmawiamy o działaniu, które ma dotyczyć mitygacji klimatu, łagodzenia wpływu zmian klimatycznych. O ile zaproponowane przez Ministerstwo Rolnictwa dopłaty wychodzą jak najbardziej naprzeciw potrzebom, jeśli chodzi o utrzymanie różnorodności biologicznej, to w przypadku łagodzenia zmian klimatycznych, odporności ekosystemów na zmiany związane głównie z utratą wody, sprawa kończy się na warstwie deklaratywnej, ponieważ to nie jest wszystko jedno, jak zieleń będzie rozmieszczona w krajobrazie, żeby chroniła przed utratą wody. Przed utratą wody chronią głównie pasy przeciwwietrzne prostopadłe do kierunku wiatru, a poza tym jeszcze odpowiednio zlokalizowane na stoku pasy, które będą przechwytywać spływ powierzchniowy. Tymczasem ministerstwo w swoich rozwiązaniach zrezygnowało absolutnie z uzależniania dopłat od położenia, kształtu i budowy zadrzewień, żeby było prościej.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#JacekZajaczkowski">Z moich szacunków wynika, że traci się gdzieś 80% potencjalnej efektywności, jeśli się nie wskaże, gdzie konkretnie mają być zadrzewienia. Tu też jest miejsce na zachęty, żeby powiedzieć rolnikowi tak: jeśli na przykład będzie to zadrzewienie na kierunku mniej więcej północ–południe, to nie dość, że ci się opłaci, bo będziesz miał mniej cienia na polu, to jeszcze będzie z tego jakiś zysk finansowy. Jest tak samo, jeśli chodzi o to, jak zadrzewienie ma być wysokie, ponieważ zasięg działania na zmniejszenie straty wody zależy od wysokości drzew.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#JacekZajaczkowski">Niestety znowu może tak trochę kontrowersyjnie to powiem, występując akurat jako ekspert strony społecznej, ale negatywnie odbieram zakaz wprowadzania gatunków introdukowanych typu topola, która jest szczególnie istotna dla hamowania wiatru. Topola jest półtora razy większa od innych naszych rodzimych gatunków i osiągnie tę wysokość 30 lat wcześniej, a mamy ograniczać zmiany klimatyczne teraz, a nie za 50 lat. Tak że jako przedplon – wyselekcjonowane, obce odmiany topoli. Mamy rodzime badania, które wskazują, które topole są najlepsze, dostosowane do naszych chorób, klimatu, grzybów, owadów; często były na to odporne czy jeszcze drewno dawały. Też dziwię się, że to pominięto, być może posiłkując się zapisami w ustawie o ochronie przyrody, która zakazuje wprowadzania obcych gatunków, ale przecież są w ustawie przepisy, że dla racjonalnej gospodarki leśnej, rolnej i miejskiej można wprowadzać obce gatunki. A nie mamy czasu na czekanie.</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#JacekZajaczkowski">Przychylam się do tego, że łoś również, oprócz ptaków i bobrów, jest problemem.</u>
+ <u xml:id="u-23.7" who="#JacekZajaczkowski">Ostatnia sprawa, o której chciałem powiedzieć. Proszę państwa, tak jakby odpuściliśmy sobie też wskazywanie na wiązanie węgla w drewnie. W przedstawionej informacji w zasadzie nie znalazłem nic na ten temat, a tymczasem to też będzie zależało, zwłaszcza w systemach rolno-leśnych, wymienionych na końcu – a tam już wycofanie się ze wskazania, że rolnikowi ma to się głównie opłacać ze względu na produkcję drzew. To jest dla mnie bardzo dziwne. Znowu wracamy ewentualnie do topól. Jeśli się nie dopuści, żeby topole tam były, rolnik machnie na to ręką, bo mu się nie opłaca, bo to jest zbędny problem. A tak miałby szybko dużo drewna jako uzupełnienie swoich dochodów.</u>
+ <u xml:id="u-23.8" who="#JacekZajaczkowski">Przepraszam, że tak to mocno ująłem, ale zajmuję się tymi sprawami od lat kilkudziesięciu i reprezentuję wtedy stanowisko polskich instytucji naukowych, które od lat 60. ubiegłego wieku już doszły do tych rezultatów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle, tak? Dobrze mówię? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Strona społeczna. Proszę się przedstawić.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł, proszę pomóc. A nie, pan poseł tam jest. Proszę o pomoc.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Teraz już będzie słychać. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Drodzy państwo, chciałem szybko odnieść się do bobrów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Adam Ulbrych, Fundacja EkoRozwoju.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Chciałem odnieść się też do wałów. Gdyby wały były odsunięte od rzek, od lustra wody, to żaden bóbr by w nich nory nie wyrył, bo bobry żyją po prostu w wodzie i budują sobie jamy w wałach. To jest pierwszy problem, że wały są bezpośrednio przy rzekach. Gdybyśmy mieli wały odsunięte od rzek, gdybyśmy mieli tereny rozlewiskowe, to wały nie byłyby niszczone. To jest proste rozwiązanie, tylko trzeba używać logiki.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Wracając do drzew i zadrzewień, postawię tezę, że zadrzewienia śródpolne chronią nam infrastrukturę. W jaki sposób chronią nam infrastrukturę? Państwo polskie dotuje model rolnictwa, który mamy, powiedzmy, w Teksasie. Ja jestem z zachodniej Polski i stamtąd mam doświadczenia. Kupujemy ogromne maszyny; są to maszyny dotowane, ale nie są dostosowane do naszych dróg obsadzonych drzewami. To jest pierwszy problem dla rolników – trzeba wycinać drzewa, żeby się maszyna zmieściła.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Pan mówi, że pan jest z gospodarstwa siedmiohektarowego. Ja całe życie mieszkam na wsi i wiem, co mówię. To jest główny powód usuwania drzew. Drzewa się usuwa, droga się robi, ale niestety infrastruktura – przepusty, mosty i inne rzeczy – zostaje taka, jaka jest. Natomiast jeżeli na wsi pojawia się ciągnik, który waży kilka ton i ktoś kupuje zbiornik na 30 tys. litrów i tym zaczyna obsługiwać pola, to jest to dla infrastruktury katastrofa, bo żaden most wiejski nie ma takiego tonażu. O tym nikt nie mówi. A gdyby tak naprawdę został zachowany taki krajobraz rolniczy, jaki był kiedyś, to musielibyśmy sprzęt dostosować do krajobrazu, a nie odwrotnie, czyli krajobraz do sprzętu. To jest OK, musimy iść w stronę pewnej nowoczesności, ale gdzieś jest tego granica. Czy stać nas na przebudowanie wszystkich przepustów, jazów, mostków na wsi tylko dlatego, że jeden rolnik kupił sobie beczkowóz na 30 tys. litrów? No, nie stać nas na to.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">To jest też problem, o którym po prostu trzeba mówić. Jeżeli zwracamy uwagę na nasz krajobraz, to musimy się do niego trochę dostosować, a nie robić tak, że jak się pojawią pieniądze, to jesteśmy w stanie wszystko zmienić, bo nam jest tak lepiej. W pewnym momencie jest lepiej, a w innym momencie, za chwilę, już nie jest lepiej, bo sobie robimy szkodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oczywiście też nas nie stać, żeby przebudować wały w Polsce, bo one są już wybudowane. Ale z tego, co pan powiedział, wynika, że dawny system budowania wałów wokół miast też miał jakiś sens.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pani minister. Pani oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za dyskusję. Dziękuję szczególnie za ostatnie głosy, takie praktyczne. Ale też był poruszony ważny temat – nie pamiętam, czy przez pana profesora, czy pana doktora z uniwersytetu. Chodzi nie tylko o to, żeby zachęcać do sadzenia drzew, ale aby faktycznie przekonywać do tego, żeby nie usuwać tych drzew, które już mamy na swoich polach. Mówię o zadrzewieniach śródpolnych, a nie o usuwaniu drzew na terenie, który jest przeznaczony do użytkowania rolniczego.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Oczywistym jest, że jeśli rolnik jest rozliczany z tego, czy utrzymuje ziemię w dobrej kulturze rolnej, to drzewa nie powinny się tam znaleźć. Myślę, że to też przyświecało zmianom w ustawie o ochronie przyrody w 2016 r. Pamiętam też, że później była propozycja odwrócenia tamtej zmiany, to był chyba projekt poselski. Nie uzyskało to poparcia większości sejmowej właśnie z tego tytułu, że trudno było wtedy oczekiwać od rolników spełniania wymogów, które się wobec nich stawiało, jeśli z drugiej strony uniemożliwiało im się działania na działce.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jednocześnie często opłaty, które miały być wnoszone z tytułu zgody na usunięcie drzew... Pamiętam, że u mnie w regionie, w województwie zachodniopomorskim, był przykład rolnika, który dzierżawił ziemię z Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa, wtedy jeszcze z Agencji Nieruchomości Rolnych. Zapłata, którą miał wnieść, wynosiła kilkanaście czy 20 mln zł, więc pamiętam, że to też leżało u podstaw zmiany tamtych zapisów.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Oczywiście pamiętajmy, że jeśli okazałoby się, że użytkowanie rolnicze jest tylko pretekstem, a w kolejnych latach, po usunięciu drzew, działki stają się działkami budowlanymi czy trafiają pod zupełnie inne przeznaczenie, to też prawo wskazuje, że przysługuje badanie tego działania, jak również wyciąganie konsekwencji. Myślę, że to też jest odpowiedź na dyskusję o zmianach ustawy o ochronie przyrody.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Na pytanie, jakie są szacunki co do tego, ile wycięto drzew na podstawie tych zmian, to oczywiście nie ma danych w związku z tym, że dzieje się to bez zezwoleń, bez zgłoszeń i trudno jest wskazać, jaka liczba drzew została usunięta.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Duża część naszej dyskusji została poświęcona gatunkom chronionym, szczególnie bobrom. Zwracam uwagę tylko na jedną kwestię. W trakcie posiedzenia Komisji ochrony środowiska jakiś czas temu (nie wiem, czy to było w tej kadencji, czy w poprzedniej), robiliśmy podsumowanie liczby wydanych decyzji na umyślne zabicie bobra europejskiego. Przypominam, że choć bóbr jest częściowo chroniony, to można uzyskać odstępstwa od zakazu zabijania. W 2015 r. było wydanych 400 takich decyzji na łącznie 8,8 tys. bobrów do zabicia, a wykonano 1,5 tys. W kolejnych latach liczba decyzji była może ciut mniejsza – liczby też w granicach 5 tys. sztuk, ale wykonanie było znów w granicach 1,5 tys. czy 1 tys. W roku 2019 znów liczba bobrów objętych zezwoleniami na umyśle zabicie to było 8 tys., około 8 tys., a wykonano 200.</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">To z jednej strony pokazuje, że nie w kwestii ochrony bobra jest problem, myślę, że problem leży zupełnie gdzie indziej. Po pierwsze, jest bardzo trudno strzelić bobra, o czym wielokrotnie mówili myśliwi. Po drugie, nie jest to mięso, które w jakiś sposób można zagospodarować, co pewnie też jest przyczyną – droga utylizacji. Oczywiście z innej strony, jak myślę, też nie przyczynia się do odstrzału szeroka nagonka na myśliwych, którzy są odsądzani od czci i wiary bez względu na to, co robią i jak robią. Myślę, że też rzadko któremu myśliwemu chce się wykonywać odstępstwo od zakazu zabijania, jeśli w zamian za to ma być właśnie stawiany jako przykład rzeźnika, który eliminuje, pomimo tego, że ma na to zezwolenie. Dyskusja na pewno nie jest łatwą dyskusją, natomiast wskazuje, że nie jest to sytuacja czarno-biała, iż objęcie ochroną jakiegoś gatunku od razu uniemożliwia poradzenie sobie i wsparcie hodowców czy rolników.</u>
+ <u xml:id="u-29.7" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Bardzo podobnie jest z wilkami. Temat oczywiście jest dużo trudniejszy ze względu na szkody, które wilki bezpośrednio powodują u danego hodowcy. Największe natężenie szkód mamy na południu naszego kraju. W porozumieniu z leśnikami, ze stowarzyszeniem działającym właśnie w okolicach i z regionalnym dyrektorem ochrony środowiska, z Generalną Dyrekcją Ochrony Środowiska budujemy zespoły, które mają wspomagać samorządy, bo to samorządy są odpowiedzialne za bezpieczeństwo. Mam nadzieję, że zespół ruszy w najbliższych miesiącach, w newralgicznym czasie, z dofinansowaniem narodowego funduszu, i że będzie to przykład dobrego działania i odpowiedzi na wymagania, które stawia wobec nas rosnąca populacja wilka. To na pewno działanie oczekiwane przez hodowców, na pewno pozytywnie odbierane przez wszelkich miłośników przyrody. Mam nadzieję, że jak już to się uda uruchomić, to wrócimy do państwa z informacjami, jak to działa i jaki jest cel.</u>
+ <u xml:id="u-29.8" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o wilka, to wielokrotnie rozmawialiśmy, robiliśmy spotkania w terenie, angażując lokalne samorządy, myśliwych, leśników, rolników, hodowców, osoby zainteresowane tym, na czym polega problem współistnienia gatunku chronionego drapieżnika z ludźmi. Działo się to już w roku, jak dobrze pamiętam, 2019/2020 i później, w kolejnych latach. Jeśli będzie taka potrzeba, to i w tym roku powtórzymy szkolenia.</u>
+ <u xml:id="u-29.9" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Z naszej strony jest duża otwartość na wszelkie propozycje, które państwo macie. Mam nadzieję, że wspólnie poradzimy sobie z wyzwaniami, które stawia wobec nas ochrona przyrody – skuteczna, jak się okazuje. Za głosy, że jest skuteczna, również dziękuję. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy minister Ciecióra również chciałby zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, panie przewodniczący, odniosę się do kilku zadanych pytań.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Nie wiem, skąd wzięła się informacja o braku zachęt dla utrzymania obecnie funkcjonujących zadrzewień czy zalesień. Pomoc przekazywaliśmy – w poprzedniej perspektywie było to około 1 tys. zł, do 1,4 tys. zł za hektar. Natomiast od 2023 r. zwiększyliśmy pomoc i będzie można uzyskać łącznie do 3 tys. zł za ha przez następne 5 lat. Premia pielęgnacyjna – tak nazywa się ta pomoc. Zatem pomoc będzie przez najbliższe 5 lat przekazywana osobom wnioskującym.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Odnosząc się do kwestii topoli i drzew rodzimych, to tak naprawdę to nie jest nasz punkt widzenia czy nasza decyzja. To jest decyzja wynikająca z rozporządzenia Komisji Europejskiej, które warunkuje wypłatę tych środków w oparciu o sadzenie drzew rodzimych. A więc topola, o której pan profesor wspomina, nie kwalifikuje się do drzew rodzimych. Szczególnie to też widać w szkółkach. Sprawdzaliśmy sytuację w szkółkach drzewnych i w zasadzie jest brak dostępności sadzonek topól. Są nasze, rodzime drzewa. Te drzewa w ramach rozporządzenia – nie naszego rozporządzenia, tylko unijnego – będzie można sadzić.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Natomiast jeśli chodzi o ODR, to my oczywiście kształcimy specjalistów w tym zakresie. Jeśli chodzi o zadrzewienia, to jest program funkcjonujący dopiero od zeszłego roku, więc efekt szkoleń, efekt przekazywanej wiedzy i wsparcia dla rolników będziemy mogli ocenić dopiero za jakiś czas. Dopiero od zeszłego roku tak naprawdę funkcjonują zadrzewienia w naszym systemie w ramach prowadzonego doradztwa rolniczego w ODR.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Panie przewodniczący, panie ministrze, zadrzewienia funkcjonują dopiero od zeszłego roku, ale ośrodki doradztwa rolniczego zajmowały się tym tematem i miały publikacje, zanim jeszcze weszliśmy do Unii, bo to była wiedza związana ściśle z rolnictwem.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Natomiast to, że mamy program zadrzewień od roku, a nie od poprzedniej czy jeszcze wcześniejszej perspektywy programowania, to była wojna z zazielenieniem, gdzie pan minister Butra walczył jak lew, żeby zazieleniania nie wprowadzić, bo w tym momencie zagrozi nam głód. Wychodzi na to, że wystarczy po prostu cofnąć i pomyśleć, czy to było potrzebne, czy była potrzebna strata czasu. Dawno temu mogliśmy pomóc rolnikom wprowadzić te rozwiązania i mielibyśmy dzisiaj już o wiele lepszy efekt.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">A teraz mamy taką sytuację, że w pierwszym okresie programowania kazało się rolnikom drzewa wycinać, ponieważ one zasłaniają obraz satelitarny urzędnikom kontrolującym dopłaty; kazano im wyłączać te obszary z dopłat. Rolnicy byli więc jakby zmuszeni do usuwania drzew, a po 20 latach nagle wracamy do rozumu. Może teraz, przy okazji dyskusji o przyszłości, mamy takie obszary, co do których możemy się zastanowić, czy musi nam to zająć następne 20 lat? Czy może jednak wyciągniemy wnioski szybciej? Warto po prostu wracać do tego, że pewne rzeczy dawno temu były proponowane, ale myśmy je konsekwentnie jakby zwalczali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Widzi pan, że to pokazuje po raz kolejny – to, co pan mówi i ja się z panem zgadzam – że ta Unia nic dobrego, bo to Unia każe wycinać. Ja u siebie też musiałem wycinać, bo było zacienienie i zmniejszyli mi dopłaty. Sam musiałem...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Przepraszam, przepraszam, panie przewodniczący. Pytanie, czy to Unia, czy urzędnik kontrolujący, bo mu się nie chciało zza biurka wyjść. To jest inna rzecz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, nie, nie – Unia. Zmniejszało mi się i sam musiałem wycinać. Tak że to nie jest najlepsze.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">A jeszcze tylko zapytam, bo nie dosłyszałem: o którym ministrze pan mówił?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">To był chyba pan Andrzej Butra, za czasów PSL.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Aha. Nie pamiętam takiego.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pan minister Ciecióra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Chciałbym też doprecyzować. Wprowadzamy zadrzewienia, czyli to są drobniejsze zadrzewienia, dolesianie obszarów śródpolnych, wzdłuż miedzy, na mniejszych działkach, natomiast zalesianie w ramach osobnego programu funkcjonowało przez ostatnie lata.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">W ramach programu zalesienia przez ostatnich kilkanaście lat zalesiliśmy około 76 tys. ha terenów właśnie dotychczas uprawianych przez rolników, a teraz rosną tam lasy. A więc to też nie jest tak do końca. Musimy mieć wiedzę, bo nie wiem, jaka jest skala przypadków, o których pan mówi, natomiast na pewno nie jest ona porównywalna do tego, że zadrzewiliśmy czy zalesiliśmy 76 tys. ha.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Zalesienia i możliwość dopłaty do zalesienia dalej funkcjonują. Możemy dalej tworzyć de facto lasy, miejsca, w których będzie później prowadzona gospodarka leśna przez następne dziesięciolecia. A my teraz dodajemy kolejne narzędzie, jakim jest zadrzewienie, czyli punktowe, można powiedzieć, obsadzenia krzewów, drzew, wszystkich roślin, o których mówimy. To są rośliny tak cenne i są, powiedzmy, posadzone na miedzy, są posadzone na mniejszych działkach czy są gdzieś wprowadzone bardziej punktowo.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Chciałbym też wskazać na jedną zasadniczą rzecz, że województwo czy region regionowi nie jest równy. Zupełnie inna sytuacja jest w woj. zachodniopomorskim czy w Wielkopolsce, a zupełnie inna chociażby w woj. łódzkim, gdzie zadrzewień starych, obecnych, funkcjonujących jest bardzo dużo. Krajobraz obszarów wiejskich, tam, gdzie się uprawia ziemię, jest zupełnie inny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Chciałbym jeszcze powiedzieć…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie. Myślę, że już nie ma sensu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">No dobrze, jedno zdanie. Proszę, ale naprawdę już nie ma sensu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielFundacjiEkoRozwojuAdamUlbrych">Panie ministrze, panie przewodniczący, w Polsce być może mamy taki problem, że się wielokrotnie na posiedzeniach Komisji nie rozumiemy, dlatego że nam brakuje w programach regionalizacji. Rzeczywiście zachodnia Polska, gdzie jedna działka ma 100 ha, a Podlasie – to nie jest to samo. Jeżeli my o czymś takim mówimy, a posłowie z Podlasia reagują, to my się po prostu nie rozumiemy. Chodzi też o to, że być może ministerstwo powinno się zastanowić nad regionalizacją, bo z krajobrazowego punktu widzenia to są dwa różne światy. Jeśli mamy działki po 100–150 ha otwartej przestrzeni, gdzie nie ma jednego drzewa, to tego po prostu nie da się dłużej tolerować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Jeszcze powiem panu dla porównania, że jeżeli pan pojechałby do Niemiec i zobaczył, jak to wygląda w Niemczech, to jest całkowicie inny świat. Naprawdę, jeżeli porównamy też wschodnią i zachodnią Polskę, jak również Polskę i Niemcy, to są inne światy. Dlatego ten świat, inny świat, jak pan powiedział, tak nazwijmy, świat wschodni, południowy, a w tym jeszcze woj. łódzkie, bo my jesteśmy z panem ministrem z woj. łódzkiego... Żeby pan zrozumiał, że nie mówię tego złośliwie, u nas naprawdę pod tym względem wygląda to nieźle. A widzimy, jak to wygląda w tej drugiej części.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">No nie, poważnie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak. Jeszcze tylko chciałbym jednym zdaniem...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dobrze, panie ministrze, ale później. Najpierw pytania ze strony posłów, a pan później odpowie.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Ajchler, bo jeszcze nie mówił, zabierze głos jako pierwszy. Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, zgadzam się z pana zdaniem, że powinna być regionalizacja, z prostej przyczyny: jeśli mamy województwo o średniej powierzchni gospodarstwa 3 ha czy 2,5 ha, a mamy województwa, gdzie to jest 30 ha, to zupełnie inne narzędzia muszą być stosowane. To jest proste jak drut i nie podlega dyskusji. Wszystkie rządy obiecują, że będzie regionalizacja, ale jej nie ma, a jeśli jest, to bardzo zdawkowa. Może ten rząd to wprowadzi z większym rozmachem niż do tej pory.</u>
+ <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Sprawa Unii Europejskiej. Panie przewodniczący, zgadzam się z panem, że w ogóle w Polsce nie prowadzi się debaty na temat UE – tej Unii, która jest teraz, i tej Unii, która była. Jestem za tym, żebyśmy, nazwijmy to, podsycali pozytywnie UE, ale nie taką, która dyktuje nam w sposób nieprawdopodobny warunki do wdrażania i realizacji, widząc w tym tylko swój interes. To są dwie Unie. A Polacy w swoim przekroju, nasze społeczeństwo jest w ponad 70–80% za Unią Europejską, tylko nikt nie prowadzi dyskusji, za jaką jest Unią. Nie ma debaty publicznej na temat aktualnej UE. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Ziejewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, pani minister, chciałbym się odnieść jeszcze do bobrów, o których pani mówiła.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Proszę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Czapli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Czaple będą w swoim czasie. Panie ministrze, niech pan nie wprowadza destrukcji.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Na spotkaniu, które było w Elblągu… W powiecie elbląskim jest 2 tys. myśliwych, a 840 myśliwych jest zrzeszonych, przeszkolonych do odstrzału bobrów. Muszę państwu powiedzieć, że w 2003 r. nie było żadnego bobra na Żuławach, a dzisiaj jest ponad 6 tys. sztuk bobrów – dane przedstawiał wczoraj starosta elbląski. Wiecie państwo, czym się zajmują Wody Polskie? Zajmują się zasypywaniem dziur po bobrach i nie mogą się z tym problemem uporać. Wczoraj był dramat i głosy rozpaczy, że jeżeli państwo nie włączy się do rozwiązania sprawy, to samorządy gminne nie uporają się z problemem, nie uporają się z tematem bobrów.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">A to, co pan powiedział... No, żałuję, że myśl naukowa mówi, że mamy przesuwać wały. Jeżeli wały zostały wybudowane, to sobie nie wyobrażam, kto ma wały przesunąć, żeby bobry spokojnie mogły być w ciekach. Nie wyobrażam sobie tego. Wały są. A teraz pytanie: wały są ważniejsze, czy bobry są ważniejsze? Czy ograniczenie populacji bobrów jest bardzo istotne? Okazuje się, że na Żuławach, panie przewodniczący, wody w ciekach wodnych, w każdym rowie, jest bardzo dużo, bo to są tereny depresyjne. Tam bobry nie muszą gromadzić żeremi, bo mają wody do oporu. Ale jeżeli wchodzą, bo okresy lęgowe mają od kwietnia do lipca, to w tym momencie myśliwi nie mają do czego strzelać, bo bobry są pod ochroną.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dlatego apelowałbym, pani minister, żeby, tak jak znieśliśmy w przypadku ASF ochronę i myśliwi mogą strzelać do dzika, to w takich rejonach, gdzie występuje potężne zagrożenie powodziowe, tak jak powiedziałem, na odcinkach... Wczoraj pokazano wał. Był wał i 30 metrów wału się zapadło. Tąpnięcie górnicze.</u>
+ <u xml:id="u-54.4" who="#PoselZbigniewZiejewski">To są problemy, rozmawiajmy o problemach, a nie... Zgadzam z każdym ekologiem, że w przyrodzie powinny być wszystkie gatunki zwierząt, ale zwierzęta nie mają być dominujące. Musi być równowaga, o tym rozmawiajmy.</u>
+ <u xml:id="u-54.5" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dlatego proponuję, panie przewodniczący, żeby pan zwołał następne posiedzenie Komisji właśnie na ten temat. Trzeba zaprosić przedstawicieli z tych rejonów – burmistrzów, wójtów, rolników, którzy tam żyją – żeby oni przedstawili sytuację i powiedzieli, jakie zagrożenie na nich czyha w najbliższej przyszłości, bo tych otworów, dziur, przerwanych wałów jest bardzo dużo. Dzięki Bogu, że Opatrzność sprzyja i nie ma cofki, nie ma powodzi i wały jeszcze jako tako się trzymają.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Apeluję do pani minister, żeby zorganizować wyjazdowe spotkanie na Żuławach, w gminie Gronowo. Wczoraj było spotkanie w gminie Gronowo. Chodzi o to, żeby tam pojechać i zobaczyć, jak sprawa wygląda. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Myślę, że to jest dobry apel, tylko powinien być skierowany do koleżanki Pasławskiej...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Tam też go skieruję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">…bo to jest Komisja Środowiska i to jest ten resort.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, tam też go skieruję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To nie jest tak, że unikam tego tematu, ale to jest ich resortowa sprawa i to oni powinni się nią zająć. Proszę złożyć taki apel do swojej partyjnej koleżanki. My też na to posiedzenie Komisji pojedziemy.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dzień dobry… Bardzo dziękuję. Dzień dobry również. Tak się przysłuchuję dyskusji i obawiam się, że wyjdziemy z posiedzenia Komisji – znowu pogadali, a efektów nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Mowa jest o regionalizacji. Dlatego pytałem o ośrodki doradztwa rolniczego, bo to ODR-y powinny przygotować plany, przygotować propozycje. Po to płacimy z publicznych pieniędzy dosyć dużo ODR-om, żeby później robiły takie plany, propozycje i szkolenia, które muszą pójść właśnie stąd, a nie tak, że ktoś sobie wymyśli i może ktoś sobie wybuduje czy posadzi jakieś zadrzewienie. A o tym właśnie mówił pan profesor, że to musi być jakoś związane z różą wiatrów, żeby był z tego maksymalny zysk.</u>
+ <u xml:id="u-62.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani minister mówi, że są problemy z odstrzałami bobrów, mówi o problemach z wilkami na południu. Pani minister, wilki na północy również są. Dostaję stamtąd sygnały, że są problemy z wilkami. Pani minister tak jakby rozkładała ręce i prosiła o propozycje. Propozycja co pewien czas się pojawia, aby przełożyć łowiectwo do działu rolnictwa, aby łowiectwo podlegało pod Ministerstwo Rolnictwa, wtedy problemy się rozwiążą. Trzeba jednak chcieć to zrobić, a nie, że walczymy z ASF ósmy czy dziewiąty rok i nie można. Teraz z bobrami nie można sobie poradzić, z wilkami nie można sobie poradzić. Mamy kolejne programy, które niewiele zrobią.</u>
+ <u xml:id="u-62.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Jeżeli rolnicy czarno na białym zobaczą zysk z zadrzewień, to oni je zrobią naprawdę w ciągu roku, jeśli będą zachęty. Ale jeżeli to nie będzie w ten sposób zrobione właśnie przez ODR-y, to będziemy kolejny rok opowiadali o tym, jak zadrzewienia są ważne, jak bobry w nadmiarze są szkodliwe.</u>
+ <u xml:id="u-62.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Poseł Ziejewski trochę chyba żartował z tą kwestią, kto ma zrobić wały i jak powinny być odsunięte. To jest właśnie problem resortowości, bo może należałoby je odsunąć. Mielibyśmy większą zlewnię, nie obawialibyśmy się podtopień…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Pieniądze, panie przewodniczący, pieniądze są potrzebne. W pieniądzach jest problem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJaroslawSachajko">…a jednocześnie nie walczylibyśmy z bobrami, które by sobie tam normalnie żyły i się rozwijały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Aż nie wierzę, że pan mówił poważnie.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, kto jeszcze z państwa? Proszę bardzo, ale naprawdę już krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#JacekZajaczkowski">Dziękuję. Jacek Zajączkowski, SGGW.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#JacekZajaczkowski">Proszę państwa, pan minister Romanowski przedstawiał zadrzewienia i dopłaty jako ciąg dalszy dopłat do lasów, do zakładania nowych lasów. Tu jest pewne niebezpieczeństwo, ponieważ widzimy, że akcja zalesiania praktycznie wygasła, skończyła się. Nie ma nowych gruntów, które rolnicy chcieliby przeznaczyć pod zalesienia. A dlaczego? Z różnych powodów, ale m.in. dlatego, że jak jest las, to jest koniec, wrócić z lasu już nie można.</u>
+ <u xml:id="u-66.2" who="#JacekZajaczkowski">Wydaje mi się, że zastosowano zbyt daleko idącą analogię w schemacie dopłaty do zadrzewień, że np. mamy za założenie, za ochronę przed zwierzyną i za pięcioletnią pielęgnację. A tak naprawdę my płacimy rolnikowi nie za pielęgnację, tylko za to, że on utrzymuje na swoim gruncie urządzenia interesu publicznego, ochrony środowiska. Płacimy mu za to, że wpływamy na przyległe środowisko. Nie ma zatem tak, że 5 lat i koniec, a jeśli koniec, to znaczy, że rolnik może później wyciąć zadrzewienia. To powinno być bardzo jasno powiedziane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Lex Szyszko. No, pięknie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#JacekZajaczkowski">Ewentualnie z pięcioletnią karencją czy coś takiego, po zakończeniu opłat. Ale to, że ograniczamy do 5 lat, jest dla mnie absolutnie niezrozumiałe, bo nie po to płacimy, żeby pielęgnował, tylko po to, żeby w ogóle to istniało i działało. Im starsze drzewa, tym bardziej działają, więc tym bardziej powinny mieć dopłaty. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze jedno zdanie, ale już ostatnie, poseł Ajchler.</u>
+ <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałbym wnieść wniosek albo najpierw może zapytanie – czy w chwili obecnej rząd planuje przeznaczyć jakieś znaczące środki na nawadnianie i problematykę z tym związaną? Wielkopolska stepowieje, mamy duże różnice w opadach. Problem wysokości nakładów, jaki jest w tej chwili na 1 ha, stwarza dwie kwestie – ubezpieczenia i nawodnienia. Bez wody nie ma plonów. W związku z tym zwracam się też do prezydium Komisji Rolnictwa o wzięcie tego bardzo szerokiego problemu do puli debat naszej Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">A pana ministra chciałbym się zapytać, czy jest możliwa szybka odpowiedź, tu i teraz, a mianowicie jakiej wielkości środki rząd planuje na nawadnianie? To jest pewna obrona interesów rolnika. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, oddamy głos najpierw kobiecie, a więc oddamy głos pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję. Wydaje się, że cały czas wraca temat bobrów i wilków.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Nie wiem, w jaki sposób pan poseł Sachajko chciałby rozwiązać problem, zabierając łowiectwo do rolnictwa. Rozumiem, że nakazałby pan myśliwym odstrzał określonej liczby bobrów na siłę? To jest chyba jedyna sytuacja, którą możemy wprowadzić, pamiętając jednocześnie, że Polski Związek Łowiecki jednak jest stowarzyszeniem czy zrzeszeniem niepaństwowym. Trzeba byłoby więc pewnie dyskusji z pełnomocnikiem do spraw łowiectwa, którym ja nie jestem. Nie nadzoruję Polskiego Związku Łowieckiego, jedynie z posiedzeń Komisji sprzed kilku lat pamiętam właśnie te kwestie, a jednocześnie wskazuję, że to nie kwestia ochrony bobra jest problemem.</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Mam wrażenie, że państwo mnie nie słuchali. To nie jest kwestia tego, że bóbr jest objęty ochroną, tylko kwestia tego, że faktycznie bardzo trudno jest go odstrzelić i trudno później zagospodarować skórę czy mięso. W żaden sposób i w żadnym momencie mojej wypowiedzi wcale nie podważałam istnienia tej sytuacji. Jest to problem, który widzimy i o którym często rozmawialiśmy również z ministrem infrastruktury odpowiedzialnym za kwestie wód śródlądowych, za wały przeciwpowodziowe. Jest to również problem zalewania pól rolników. Natomiast oczywiście to jest kwestia do rozwiązania z uwzględnieniem roli myśliwych, których tu dzisiaj nie ma i trudno również prowadzić dyskusję bez nich.</u>
+ <u xml:id="u-70.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o wilki, to moja wypowiedź też nie miała rozszerzać dyskusji, bo był wniosek państwa posłów, żebyśmy się koncentrowali na drzewach, a nie na gatunkach chronionych, którym mamy poświęcić inne posiedzenie Komisji. Stąd też nie wskazywałam, że wilki pojawiły się w całej Polsce. Tak, pojawiły się. Natomiast największe szkody i największe problemy cały czas mamy na południu Polski, bo wilków jest tam najwięcej i do kolizji najczęściej dochodzi właśnie tam.</u>
+ <u xml:id="u-70.4" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">To, że atak wilka zdarza się pojedynczo w gminie Barwice w powiecie szczecineckim w woj. zachodniopomorskim akurat u hodowcy owiec –wiem o tym, bo to akurat jest mój powiat rodzinny. Była tam również zgoda na odstrzał tego wilka, zresztą mocno oprotestowana w skali całego kraju, że jakim prawem wyrażamy zgodę na odstrzał? Niedawno wilk został potrącony przez samochód i wydaje się, że to jest dokładnie ten sam wilk, który te szkody powodował i najczęściej pojawiał się w pobliżu miejscowości.</u>
+ <u xml:id="u-70.5" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Problem z atakami wilków na zwierzęta hodowlane jest również o tyle trudny, że coraz częściej widujemy skłusowane wilki. Pojawiają się właśnie w woj. zachodniopomorskim. Mamy niedawną sytuację odstrzału żubra, którego rzekomo pomylono z innym gatunkiem. Mamy odstrzał żubra, który rzekomo miał atakować zagranicznego myśliwego i myśliwy się ataku przestraszył, pomimo tego, że żubr był 100 metrów od niego i był odwrócony tyłem do tego myśliwego. Ale niestety zdarzają się sytuacje właśnie strzelania wilków, które znajdujemy po prostu później martwe, skłusowane.</u>
+ <u xml:id="u-70.6" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Problem jest i wymaga szerokiej dyskusji, natomiast wydawało się, że akurat nie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, stąd nie rozwijałam tematu. Jeśli będzie państwa wola, żebyśmy dyskutowali o ochronie wilka w Polsce, o ochronie bobra w Polsce, ochronie żubra i innych gatunków chronionych, to jesteśmy na to otwarci.</u>
+ <u xml:id="u-70.7" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Natomiast zwracam uwagę, że te problemy to nie jest sam zapis w ustawie. One zupełnie inaczej funkcjonują na gruncie, stąd nasza propozycja, aby rozwiązać te problemy działaniami w miejscu, w którym najczęściej i od najdłuższego czasu się pojawiają. Rozwiązania poprzez monitorowanie wilków, założenie im obróż, odstraszania od siedzib ludzkich, czyli zapobieganie zawczasu, a nie postępowanie już po fakcie. Mamy bardzo pozytywny odzew ze strony samorządów, mamy duże zaangażowanie leśników. Mam nadzieję, że te działania pokażą, że można. Dobrze byłoby, żebyśmy wtedy, kiedy zaistnieje już ta grupa, właśnie o tym rozmawiali. Być może takie grupy należałoby stworzyć również w innych częściach naszego kraju.</u>
+ <u xml:id="u-70.8" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jak wskazałam na koniec, jestem otwarta na dyskusję, co nie oznacza, że bezradnie rozkładam ręce. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zgodzę się z panią minister, bo widzimy pracę pani minister. To nie jest tak, jak pan poseł powiedział, że pani minister się poddaje z czymkolwiek.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, minister Ciecióra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, wracając jeszcze do tematu zadrzewień i regionalizacji, chciałem poinformować państwa, że te kryteria funkcjonują. Mamy mechanizm, który wspiera i promuje w pierwszej kolejności te regiony, które mają najniższy czy niższy wskaźnik zadrzewień i zalesień w kraju. W sytuacji, w której są konkurencyjne wnioski, to właśnie te regiony są wyżej punktowane. To dzisiaj funkcjonuje i dzisiaj na pewno ważną rolą, ogromną rolą – również państwa parlamentarzystów i nas wszystkich – jest to, żeby zadrzewienia w odpowiedni sposób wypromować i zachęcać rolników do tego, aby z nich korzystali. Ale warto też pamiętać, że nie zawsze i nie każdy rolnik będzie mógł albo nie każdy będzie chciał z tego skorzystać, bo też nie możemy nikogo do tego zmuszać.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Natomiast na pytanie pana posła Ajchlera w sprawie kwestii nawodnieniowych odpowiem w skrócie, bo na pewno nie chcę otwierać tematu. Mogę tylko powiedzieć, że w ramach naszej odpowiedzialności i naszej kompetencji w ramach „Krajowego planu odbudowy” będziemy odpowiedzialni jako Ministerstwo Rolnictwa za rozdysponowanie 667 mln euro. Będą to pieniądze skierowane do samorządów. Z tego, co pamiętam, około 300 mln euro zostanie skierowanych dla samorządów na realizację inwestycji wodno-kanalizacyjnych na terenie gmin. Druga część tej kwoty będzie przekazana samym rolnikom na budowę zbiorników retencyjnych, chyba do powierzchni 5 tys. m2 taki zbiornik będzie można budować. Poczyniliśmy też zmiany w Prawie wodnym, aby ułatwić budowę zbiorników, zmniejszyć kwestie formalnoprawne przy jego funkcjonowaniu.</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Ponadto w ramach kwoty, o której wspomniałem, 667 mln euro, jest jeszcze kwota przeznaczona właśnie dla ODR-ów, aby promować i aktywizować budowę, tworzenie partnerstw społeczno-partnerskich, wodnych partnerstw, czyli spółek wodnych, innych rozwiązań, które pozwolą w jak najlepszym stopniu planować, a później realizować inwestycje w celu zatrzymania wody.</u>
+ <u xml:id="u-72.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Warto też podkreślić, że mamy ekoschemat w ramach nowej polityki rolnej, w ramach planu strategicznego. To ekoschemat, na który przeznaczamy 20 mln euro rocznie dla użytkowników łąk i pastwisk, którzy przynajmniej przez 12 dni, kolejnych 12 dni, będą utrzymywać podtopienia na terenie działek. Będzie to około 300 zł za hektar, przeliczając na złotówki, właśnie dla tych gospodarstw.</u>
+ <u xml:id="u-72.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak że działań z naszej strony jest całkiem sporo, ale warto podkreślić, że to nie nasz resort, nie Ministerstwo Rolnictwa jest ministerstwem właściwym do spraw polityki wodnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji. Zamykam posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan przewodniczący Sachajko jeszcze ma coś do powiedzenia, ale myślę, że już z panią minister dopowiedzą to sobie po posiedzeniu Komisji. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00061-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00061-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e36aff6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00061-01/header.xml
@@ -0,0 +1,103 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00061-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 61/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 61/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RSP">61</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-14</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejSzejna" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Szejna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselHenrykaKrzywonosStrycharska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMagdalenaFiliks" role="speaker">
+ <persName>Poseł Magdalena Filiks</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Rutka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker">
+ <persName>Poseł Michał Szczerba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker">
+ <persName>Poseł Monika Falej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrUruski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Uruski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszGlogowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Głogowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWojciechKrol" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wojciech Król</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaKGPAgnieszkaRomanska" role="speaker">
+ <persName>Radca KGP Agnieszka Romańska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaKomendyGlownejPolicjiAgnieszkaRomanska" role="speaker">
+ <persName>Radca Komendy Głównej Policji Agnieszka Romańska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaWydzialuOpiniodawczoAnalitycznegoBiuraRuchuDrogowegoKomendyGlownejPolicjiRobertKania" role="speaker">
+ <persName>Radca Wydziału Opiniodawczo-Analitycznego Biura Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji Robert Kania</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RSP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00061-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00061-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..2b194fa
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00061-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,1163 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram posiedzenie Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam posłów członków Komisji, zaproszonych gości, przedstawicieli Komendy Głównej Policji, Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum wymagane do przeprowadzenia posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny został państwu posłom dostarczony. Materiały również zgodnie z regulaminem wewnętrznym zostały przekazane pocztą elektroniczną i na poselskie iPady. Przypominam, że na iPadach możecie państwo otwierać materiały bez żadnych ograniczeń, natomiast w poczcie poselskiej musicie mieć hasło, żeby te materiały otworzyć.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Państwa, którzy są na miejscu, proszę też o zalogowanie się.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Najpierw mamy inicjatywę uchwałodawczą w sprawie zmiany regulaminu Sejmu. Proponowane są dwie zmiany, dotyczą one podobnych materii, nie są identyczne, ale są w podobnej materii, więc proponuję, aby rozpatrywać je łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję w tym zakresie. Czy ktoś z państwa posłów członków Komisji chciałby zabrać głos? Jeżeli nie, to czy ktoś spoza Komisji? Czy przedstawiciele Biura Legislacyjnego? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">W odniesieniu do jednego z materiałów, który dotyczy nadania nowego brzmienia ust. 2a w art. 34, chciałbym jedynie zaproponować czy zarekomendować, aby to odesłanie, które jest w nowym brzmieniu ust. 2a, rozszerzyć poza art. 66 ust. 2 również na art. 68 ustawy – Prawo przedsiębiorców. Ta korekta jest wynikiem uzgodnień z Ministerstwem Rozwoju. Pracownicy Ministerstwa Rozwoju i Technologii wskazali, że tego rodzaju odesłanie, tj. obejmujące także art. 68, będzie pełniejsze z punktu widzenia tej zmiany. W związku z rozszerzeniem tego odesłania uzasadnienie także będzie wymagało odpowiedniego uzupełnienia, wskazania powodów odesłania również do art. 68.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Z mojej strony więcej uwag nie ma. To, co pan przewodniczący zaproponował, wydaje się zasadne, wspólnym mianownikiem obydwu propozycji jest art. 34. Obydwie propozycje dotyczą tego właśnie przepisu. Wydaje się, że celowe jest, aby w przypadku gdy Komisja zdecyduje o podjęciu inicjatywy uchwałodawczej, był jeden projekt obejmujący swoim zakresem po pierwsze, zmianę ust. 2a, po drugie, dodanie ust. 2b w art. 34. Należałoby wówczas skompilować te dwa materiały, które zostały przesłane do Komisji. Jeżeli taka będzie wola Komisji, to oczywiście BL, przygotowując projekt, dokona odpowiednich zmian redakcyjnych i technicznych, tak aby powstała taka kompilacja.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że szczegółowe prace będą już po podjęciu inicjatywy, ale nie widzę problemu, aby w projekcie dotyczącym zmiany art. 2a dodać ten art. 68. To pozostaje w pracach nad projektem. Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie, to czy jest jakiś sprzeciw co do podjęcia inicjatywy przez Komisję w tym zakresie? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przyjmuję, że Komisja przystępuje z inicjatywą zmiany regulaminu Sejmu w zakresie zaproponowanym w tych dwóch projektach, które państwo macie, z uzupełnieniem art. 66 ust. 2 oraz art. 68.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pozostaje nam w takim razie wybrać jeszcze posła, który będzie reprezentował Komisję w dalszych pracach Sejmu. Proponuję pana przewodniczącego Zielińskiego. Czy pan poseł Wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy są jakieś inne propozycje? Nie widzę takich propozycji.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o inicjatywie uchwałodawczej w zakresie zmiany regulaminu Sejmu oraz wyznaczeniu posła Jarosława Zielińskiego do reprezentowania Komisji w pracach nad tym projektem.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnego punktu porządku obrad, tj. zaopiniowania dla marszałka Sejmu – w trybie art. 8 ust. 3 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora – formalnej poprawności oświadczenia posła Borysa Budki z dnia 4 listopada bieżącego roku w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej w związku z wnioskiem oskarżyciela prywatnego Joanny Lichockiej z dnia 3 listopada 2020 r., uzupełnionym później, o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Borysa Budki.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Komisja rozpatrywała. Znacie państwo dotychczasowe działania w tym zakresie. Pan poseł zrzekł się immunitetu, jest pozytywna opinia Biura Analiz Sejmowych, że oświadczenie jest poprawne. Proponuję przyjęcie takiego stanowiska, iż oświadczenie jest poprawne, wobec tego pan poseł może być pociągnięty do odpowiedzialności karnej bez dalszej ingerencji ze strony Sejmu czy Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Wobec tego przyjmuję, że Komisja zaopiniowała pozytywnie oświadczenie posła Borysa Budki o wyrażeniu zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy w takim razie do kolejnego punktu – są to sprawy immunitetowe. W pierwszej sprawie informuję, że Komisja wystąpiła do komendanta głównego z zapytaniem, które wnioski dotychczas dotyczące wykroczeń podtrzymywane są przez Policję. Pan komendant Szymczyk odstępuje od popierania wniosku o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenia w związku z naruszaniem przepisów obowiązujących w stanie pandemii – dotyczyło to zakrywania nosa i ust – w stosunku do posłów Krzysztofa Bosaka, Konrada Berkowicza, Jakuba Kuleszy, Roberta Winnickiego, Stefana Krajewskiego, Magdaleny Filiks. Jednocześnie pan komendant stwierdził, że aktualny jest wniosek z dnia 10 listopada 2020 r. w stosunku do pani poseł Magdaleny Filiks w zakresie trzech pierwszych zarzutów, który dziś będziemy procedować.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy zatem do kolejnego. Myślę, że w tym zakresie też nie ma wątpliwości. To przechodzimy do kolejnego wniosku, tj. rozpatrzenia wniosku komendanta głównego Policji z dnia 18 sierpnia 2020 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wkroczenie poseł Gabrieli Lenartowicz.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę przedstawiciela Komendy Głównej Policji o przedstawienie w skrócie. Zna już pani zasady, wszyscy posłowie mają ten wniosek, więc proszę go w skrócie przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#RadcaKomendyGlownejPolicjiAgnieszkaRomanska">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak powiedział pan przewodniczący, komendant główny w dniu 18 sierpnia 2020 r. skierował wniosek o pociągnięcie do odpowiedzialności za wykroczenie pani poseł Gabrieli Lenartowicz, której zarzuca się, że w dniu 24 kwietnia 2020 r. w miejscowości Chałupki na drodze krajowej DK 78, nie zachowując należytej ostrożności podczas przechodzenia przez jezdnię, nie zastosowała się do sygnalizacji świetlnej i przeszła przez jezdnię podczas wyświetlania sygnału czerwonego. To jest czyn z art. 92 § 1 Kodeksu wykroczeń w związku z art. 3 ust. 1 i art. 13 ust. 1 i 8 prawa o ruchu drogowym.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#RadcaKomendyGlownejPolicjiAgnieszkaRomanska">Wykroczenie zostało zgłoszone do jednostki policji za pomocą Krajowej Mapy Zagrożeń Bezpieczeństwa i w związku z tym zostały wprowadzone czynności wyjaśniające przez Komisariat Policji w Krzyżanowicach. Do tego zgłoszenia został załączony link do filmu, który dokumentował, utrwalał to zachowanie. Na podstawie przeprowadzonych czynności wyjaśniających, w toku których potwierdziło się, że rzeczywiście tego czynu dopuściła się pani poseł Lenartowicz, został skierowany wniosek o ukaranie. Nie budziło to żadnych wątpliwości, że rzeczywiście sprawcą jest pani Lenartowicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy pani poseł? Pani poseł jest na miejscu. Czy pani ustanowiła pełnomocnika spośród posłów? Tak? Z tego, co wiem, to pan poseł...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tak, ustanowiłam pełnomocnika, pana posła Cezarego Grabarczyka, którego poproszę o zajęcie stanowiska, a potem chciałabym przedstawić swój opis.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Poproszę pana posła Cezarego Grabarczyka o zabranie głosu. Dobrze, jest pełnomocnictwo. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, warto podkreślić, że wniosek dotyczy zdarzenia, które miało miejsce dnia 24 kwietnia 2020 r. W normalnym trybie od tego zdarzenia upłynęłyby już dwa lata. Każde wykroczenie po upływie dwóch lat podlega przedawnieniu, ale nie to jest najistotniejsze w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Wniosek jest wybitnie lakoniczny. Stawiam tezę, że został przygotowany w sposób sprzeczny z art. 7b ust. 4 pkt 4 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Zacytuję ten pkt 4. Co powinno znaleźć się we wniosku? We wniosku powinno się znaleźć: dokładne określenie czynu, którego dotyczy wniosek, ze wskazaniem czasu, miejsca, sposobu i okoliczności jego popełnienia oraz jego skutków, a zwłaszcza charakteru powstałej szkody. Gdy chodzi o osobę, gdy chodzi o datę, miejsce, to znalazło się to we wniosku, ale gdy chodzi o opis okoliczności, we wniosku nie ma żadnej informacji.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Warto wskazać, że w tym dniu na przejściu granicznym odbyła się demonstracja. Mamy czas COVID-19, przejście jest nieczynne i odbywa się demonstracja. Manifestują pracownicy, tzw. pracownicy transgraniczni, którzy z powodu COVID-19 zostali pozbawieni możliwości wykonywania pracy za granicą po czeskiej stronie. W przywołanym we wniosku filmie, który trwa ponad godzinę, znajduje się szereg wypowiedzi osób manifestujących, które wskazują na dolegliwość tego faktu, iż zostały pozbawione możliwości zarabiania na utrzymanie własne, swoich rodzin.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Na czym polega manifestacja? Polega na przechodzeniu przez to przejście, o którym mowa. W grę wchodziły także sąsiadujące przejścia, to było zdarzenie polegające na oflagowaniu się, na używaniu transparentów. Pani poseł Gabriela Lenartowicz jako posłanka z tego właśnie okręgu czynnie uczestniczyła, wspierając manifestantów. Czym jest takie zachowanie parlamentarzysty? To jest oczywiście wykonywanie mandatu posła i senatora. W tym wypadku posłanka czuje się w obowiązku być blisko osób, które znalazły się w niekorzystnym położeniu, wspiera te osoby.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Warto podkreślić, że pani posłanka Lenartowicz nie pojawiła się incydentalnie na manifestacji dnia 24 kwietnia. Są na to jednoznaczne dowody w materiałach, którymi Wysoka Izba dysponuje. Jest aktywną posłanką i bodajże cztery interpelacje w sprawie pracowników transgranicznych zostały przez nią złożone do właściwych przedstawicieli Rady Ministrów, oczywiście za pośrednictwem marszałka Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Oznacza to, że poważnie traktując pełnienie funkcji posła, nie tylko pisała, zwracając uwagę na trudne położenie tych osób, ale w sposób czynny wsparła ich w trakcie manifestacji. We wniosku nie ma żadnej wzmianki o tym, że to było działanie w związku z wykonywaniem obowiązków poselskich. Wielu z siedzących na tej sali brało udział w podobnych manifestacjach, w podobny sposób wspierając, a czasami nawet inspirując tych, którzy podejmowali działania związane z manifestowaniem określonych postaw i poglądów.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Wniosek minimum to zwrócenie wniosku o uzupełnienie po to, by podmiot wnoszący wniosek mógł zgodnie z dyspozycją art. 7b ust. 4 pkt 4 uczynić zadość dyspozycji tego przepisu i dokładnie opisać okoliczności popełnienia tego czynu. Tak naprawdę wnoszę o nieuwzględnianie tego wniosku, ponieważ w przypadku immunitetu materialnego, a w tym wypadku mamy do czynienia z takim immunitetem, nie może on być uchylony. Mieliśmy do czynienia z działaniami w ramach wypełniania mandatu poselskiego i w tym przypadku, nawet w złożonym projekcie zmiany przepisów w zakresie immunitetów, ten immunitet zostaje utrzymany.</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie chcę przywoływać historycznych przykładów, gdzie dochodziło do ujawniania ściśle tajnych dokumentów. Instrukcja 0015, gdzie naruszono przepisy dotyczące dokumentów niejawnych, a sąd w tym przypadku uznał, że było to działanie w ramach wypełniania mandatu i immunitet wówczas nie został uchylony. Dlatego jeszcze raz wnoszę o nieuwzględnianie tego wniosku. Gdyby Komisja zechciała uczynić inaczej, to proszę chociaż o zwrócenie wniosku do uzupełnienia, ale uważam, że w przypadku immunitetu materialnego nie można go uchylić. Dlatego wnoszę, jak na wstępie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł Lenartowicz. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałam jeszcze uzupełnić i potwierdzić argumenty, które zgłosił pełnomocnik.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Szanowni państwo, komendant główny jako dowód przytacza nagranie z portalu internetowego, jednak go nie dołącza. Pikanterii dodaje fakt, że moment, kiedy rzekomo przechodzę – bo za plecami miga zielone, które potem zmienia się w czerwone – jest uchwycony, gdy udzielam wywiadu, wywołana jako posłanka przez redaktora, który to filmował. Pyta mnie on, dlaczego się tam znalazłam. Odpowiadam mu, w jaki sposób wykonuję w tym momencie mandat posła, jakie działania już podejmowałam, o co dalej apeluję.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dysponuję całym tym wyciętym fragmentem. Jest zadziwiające, że mimo, iż wniosek powołuje się na tę okoliczność, to jej nie dostarcza. Tak samo postępowanie na posterunku policji, gdzie w zasadzie pytano mnie o to tylko, czy jestem osobą z nagrania, i pokazywano mi filmik. Oświadczyłam wyraźnie, że wykonywałam mandat poselski, w związku z tym ani nie mogę przyjąć mandatu, ani zrzec się immunitetu jako immunitetu materialnego.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ciekawe jest jeszcze to, że na tym przejściu w czasie tego spaceru jedynymi poruszającymi się pojazdami były radiowozy policyjne. Było to zamknięte z powodu COVID-19 przejście graniczne, gdzie tylko nieliczne transporty były przepuszczane za zezwoleniem. Radiowozów oraz funkcjonariuszy było więcej niż spacerujących protestujących. Nie wyłączając tego, że policjanci, oprócz komunikatów nadawanych, filmowali także całe wydarzenie.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Zadziwiające jest zatem to, że komendant główny powołuje się na zapis z portalu internetowego, a nie na dokumenty policyjne. Oprócz tego to, co już wspomniałam, było składanych kilka interpelacji w tej sprawie. Zresztą w tym wywiadzie powołuję się na to i przytaczam, łącznie z konferencjami prasowymi, które były przedstawiane w Sejmie. Nie mówiąc już o tym, że w czasie tego postępowania zgłaszałam na posterunku, że na nagraniu nie ma pokazanej sygnalizacji przede mną, ale są pokazane światła za mną. Kiedy wchodzę na przejście migają zielone, jednak chwilę później zapala się czerwone, gdyż one się bardzo szybko zmieniają.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przytoczona została opinia rzekomego eksperta z GDDKiA, że z jednej strony jest to jedno przejście, a z drugiej strony powinnam zatrzymać się w połowie. Z tym, że z mojego oświadczenia wynika, że wchodziłam na zielonym świetle i kontynuowałam przejście dla pieszych zgodnie z przepisami. Nie przedstawiono mi żadnego dowodu ani żadnego dokumentu, że światło przede mną było światłem czerwonym. Zresztą nie byłam jedyną osobą poruszającą się – wszyscy, którzy spacerowali wokół tego przejścia, wokół tego skrzyżowania przed zamkniętym przejściem… Światła zmieniają się tak szybko, że kilkadziesiąt osób tak samo wchodziło na zielonym, a schodziło już przy czerwonym świetle. Ten wniosek jest bardzo dziwny – sam fakt, że leżał od kwietnia i czekał do października na złożenie go do marszałka Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ktoś z państw posłów jeszcze chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Urbaniak, pan poseł Głogowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzecz dziwna, bo czytając ten wniosek, można by pomyśleć różne rzeczy, ale po wyjaśnieniach obraz przedstawia się zupełnie inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Myślę, że najważniejszą rzecz powiedział pan poseł Cezary Grabarczyk – mamy tak naprawdę do czynienia z immunitetem materialnym. W związku z tym, że to było wykonywanie mandatu posła, sprawa jest jednoznaczna. We wniosku nie ma słowa o tym, że to jest przejście graniczne, gdyż tam w ogóle nie jest zlokalizowane, gdzie to się dokładnie działo. Teraz się dowiadujemy, że jest to przejście graniczne, że pani poseł nie przechodziła przez jezdnię w związku z tym, że przemieszczała się z punktu a do punktu b, tylko, że na tym przejściu granicznym, w tym momencie trwał protest. Dowiadujemy się, że przejście graniczne było zamknięte, że nie było tam ruchu.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Posunąłbym to do absurdu, a mianowicie powiedziałbym, że budujemy ronda, chodniki, ścieżki rowerowe, zakładamy światła po to, żeby ułatwić ludziom życie i dbać o ich bezpieczeństwo, ale trzeba to robić gospodarnie. W całym kraju są takie sygnalizacje świetlne, które np. wyłącza się w nocy, bo obciążenie na danym skrzyżowaniu jest tak niskie. Policja stwierdza wtedy, że niebezpieczeństwo kolizji na tym skrzyżowaniu czy rondzie jest tak niskie, że nie warto w nocy tych świateł używać. Można powiedzieć, że ten specjalista z GDDKiA trochę kryje samego siebie, gdyż jeżeli tam trwał protest, była pandemia, przejście graniczne było zamknięte, to czemu te światła służyły, jeżeli nikt się tam nie poruszał i nie było konfliktu w ruchu? GDDKiA mogłaby być oskarżona o niegospodarność. Nie dałbym mandatu, ale przynajmniej pogroził palcem, że w takich sytuacjach jednak należy oszczędzać publiczne pieniądze.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale wracając już bardziej poważnie. Stosując odpowiednią proporcję, mam wrażenie po usłyszeniu, że to jednak nie było zwykłe naruszenie przepisów ruchu drogowego, tylko to było w trakcie protestu… Chciałbym przypomnieć, że w latach 80. kolegia do spraw wykroczeń skazywały tych, którzy rozdawali lub rozrzucali ulotki, nie za działalność polityczną, tylko za zanieczyszczanie miasta. Tutaj jest to coś podobnego. Jeżeli oceniać czyn pani poseł, to należy to robić tylko w kategoriach politycznych, bo to był udział w proteście, a nie kwestia, czy światło za jej plecami migało na pomarańczowo, zielono, czy czerwono, jak również, w którym momencie zmieniło barwę. Nie wypada po 30 latach wracać do metod, że jednak to nie była akcja polityczna, tylko zanieczyszczanie miasta. To był udział w proteście.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że już... Jeszcze pan poseł Głogowski. Tak? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Tak, dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTomaszGlogowski">Chciałem krótko powiedzieć, że ten wniosek jest z jednej strony bardzo zasmucający, z drugiej strony ośmieszający Policję. Fakt, że w demokratycznym kraju, który chce uchodzić za demokratyczny, Policja próbuje uchylać immunitet parlamentarzystce za to, że brała udział w demonstracji, w proteście, który jest normalną sprawą w kraju demokratycznym, kompromituje Policję. Ośmiesza Policję to, jak ten wniosek wygląda.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselTomaszGlogowski">Pan poseł Grabarczyk już wykazał, że ten wniosek po prostu nie spełnia warunków, nie są w nim zawarte wymagane informacje. Mogę się domyślać, że ten, kto ten wniosek pisał, wiedział, że gdyby napisał prawdę, toby się ośmieszył. Ośmieszyłby się, gdyż wysyła wniosek o uchylenie immunitetu za przejście na przejściu na drodze praktycznie nieczynnej podczas czerwonego światła. Domyślam się, że był tu nacisk ważnego polityka i Policja musiała ten wniosek złożyć.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselTomaszGlogowski">Ale nawet, szanowni państwo, aby już zakończyć kompromitowanie się Policji w tej sprawie, wypadałoby zakończyć procedowanie tego wniosku na poziomie parlamentarnym, nie kierować go do sądu, nie pozwalać, aby trafił on do sądu, bo każdy dalszy etap tego wniosku, każdy artykuł na ten temat będzie tylko ośmieszał Policję. Nie tylko policjanta, który to podpisał, ale wszystkich uczciwych i porządnych policjantów, którzy codziennie pracują i są ośmieszani przez takie decyzje.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselTomaszGlogowski">Dziękuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWojciechKrol">Krótkie pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie chciałbym przeciągać dyskusji, bo myślę, że wszyscy wiemy i możemy to ocenić. Prosiłbym też, żeby nie używać takich sformułowań w stosunku do Policji. Pamiętajcie, że Policja w tym wypadku nie decyduje o winie, ma przedstawić tylko okoliczności, które mogły uprawdopodobnić, czy zdecydujemy się na to, że Sejm uchyli immunitet, czy nie. Dopiero w sądzie byłoby to określane. Prosiłbym więc jednak o jakąś wstrzemięźliwość w stosunku do Policji.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Król.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechKrol">Tak. Dziękuję, panie przewodniczący. Krótkie pytanie do Policji. Czy na drodze, przez którą przechodziła pani poseł, normalnie odbywał się ruch, czy droga była zamknięta przez Policję? Bardzo prosiłbym o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Może oddam głos koledze z ruchu drogowego, bo on się wgłębiał w analizę tych materiałów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo o udzielenie odpowiedzi. Jeżeli pan może oczywiście i zna materiał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#RadcaWydzialuOpiniodawczoAnalitycznegoBiuraRuchuDrogowegoKomendyGlownejPolicjiRobertKania">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, z materiałów wynika, że ruch na skrzyżowaniu odbywał się normalnie. Sygnalizacja świetlna, oznakowanie były zgodne ze stałą organizacją ruchu. Tylko tyle mogę powiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa, w związku z tym, że mamy dzisiaj salę o dosyć małych parametrach i nasze przemieszczanie się za każdym razem byłoby utrudnione, to proponuję, żebyśmy głosowania przenieśli na koniec. Rozpatrzymy poszczególne wnioski i wtedy będziemy głosowali, żeby nie robić za każdym razem zamieszania.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pan przewodniczący Urbaniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jeszcze jedno pytanie w tej sprawie, jeśli pan przewodniczący pozwoli. Zastanawiające jest to, dlaczego policja nie próbowała interweniować od razu na miejscu i nie ukarać mandatem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#Gloszsali">Przecież jak pani pokazała legitymację...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Nic nie pokazywałam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Właśnie teraz usłyszeliśmy – z opisu wynika, że do pani poseł w tej sprawie zgłoszono się po kilku miesiącach. Stąd moje pytanie. Dlaczego nie wtedy, dnia 24 kwietnia, kiedy ta sprawa się… Dlaczego po kilku miesiącach ktoś doszedł do wniosku, że to jednak było wykroczenie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nawet jest to kierowane po jakimś czasie, to nie powoduje, że wniosek nie może być skierowany. Państwo posłowie wiecie, dopóki nie nastąpi przedawnienie, można ten wniosek kierować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale panie przewodniczący, moje pytanie brzmiało, dlaczego policja nie interweniowała od razu? Nie oceniam tego, czy można po kilku miesiącach, czy nie, tylko dlaczego nie zrobiono tego od razu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa, można. Policja teraz nie będzie decydowała o tym, kiedy wniosek został skierowany. Skierowała go w takim, a nie innym trybie. Jest on rozpatrywany przez Komisję, ponieważ został złożony we właściwym trybie. Teraz ocena posłów będzie następująca, czy to ma wpływ na ewentualną państwa i naszą ocenę tego postępowania, czy nie. Nie chciałbym tu tego dłużej przeciągać.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze pan pełnomocnik Cezary Grabarczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie chcę przeciągać, panie przewodniczący. Po tym komentarzu pana przewodniczącego warto zwrócić uwagę. Pani posłanka powiedziała, że dopiero po miesiącu została zaproszona, żeby odpowiedzieć na pytania policji w tej sprawie, a konstytucja przewiduje, że na gorącym uczynku nie obowiązują ograniczenia związane z immunitetem formalnym. Dlatego ta okoliczność mimo wszystko ma znaczenie.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jedno zdanie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pan poseł Dolata.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak. Dziękuję panie przewodniczący. Nie, żeby przedłużać, ale powiem szczerze, ta obrona jest irytująca. Ktokolwiek jest z opozycji, po prostu jest broniony bez względu na wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoselZbigniewDolata">Podam taki przykład: mieliśmy zakończenie jednej z kampanii wyborczych, bardzo niedawno, jednej z ostatnich, celowo nie mówię o szczegółach. Natomiast doszło do takiego zdarzenia, że legalne zgromadzenie Prawa i Sprawiedliwości było zakłócane przez opozycję totalną. Spóźniłem się na to nasze legalne zgromadzenie, podjechałem samochodem, zatrzymałem się, jak się okazało w ocenie policji, zbyt blisko przejścia dla pieszych. Policja zaproponowała mi mandat, ja ten mandat przyjąłem i skończyła się cała historia.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PoselZbigniewDolata">Proponowałbym, żeby jednak politycy opozycji zachowywali się w sposób, w jaki każdy obywatel powinien się zachować. Popełniłem wykroczenie, nie zasłaniam się, że kampania wyborcza, że jakieś okoliczności, po prostu przyjąć mandat i koniec. A wy chcecie sobie wywalczyć taki immunitet, który obejmuje w ogóle wszelkie aspekty waszej działalności. To jest po prostu irytujące, jak ja słucham tych głosów...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa, ale odstępujemy od przedmiotu. Proszę nie przywoływać innych okoliczności.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, bardzo proszę o jakiś rozsądek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałbym zamknąć dyskusję w tym zakresie. Wyjaśniliśmy wszystkie okoliczności.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle Dolata, dzięki, bo to piękny strzał w stopę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Przyszedł pan na końcu, nie słyszał pan...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale znam tę sprawę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Właśnie o to nam chodziło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie, nie zna pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do podjęcia przez państwa posłów decyzji wystarczą te okoliczności, które zostały przedstawione. Czy będziemy jeszcze 5 czy 10 minut… Jestem przekonany, że nikt nie zmieni swojego nastawienia, bo mamy już wyrobione i myślę, że w głosowaniu do niego przejdziemy.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnego punktu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bez przesady. Panie przewodniczący, to jest naprawdę irytujące – albo pan poseł pracuje na posiedzeniu tej Komisji, albo przychodzi spóźniony i wtrąca jakieś swoje 5 groszy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dlatego nie chcę kontynuować i proszę pana posła o nierozszerzanie przedmiotu o inne aspekty, inne wątki. Zajmujemy się tym konkretnym zachowaniem posła i każdy inny wniosek, który mamy przed sobą, też będzie dotyczył konkretnego zachowania posła.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnego. Tak jak powiedziałem, przejdziemy w grupie głosowań. Przechodzimy do kolejnej sprawy. To jest sprawa pana posła Mularczyka i pana posła Asta. Są to sprawy podobne, z tym że tak pan poseł Ast złożył oświadczenie o wyrażeniu zgody na pociągnięcie go do odpowiedzialności. Wobec tego ten wniosek jest bezprzedmiotowy, rozpatrzymy go na kolejnym posiedzeniu jako ocenę formalną po zaopiniowaniu przez BL.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mamy kolejny wniosek. To wniosek dotyczący pociągnięcia do odpowiedzialności karnej posła Arkadiusza Mularczyka, tj. wniosek z dnia 10 listopada 2021 r.</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poproszę przedstawiciela komendy głównej o przedstawienie tego wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wniosek także dotyczy przejścia na czerwonym świetle.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Komendant główny w dniu 10 listopada 2021 r. skierował wniosek o wyrażenie zgody na pociągnięcie posła do odpowiedzialności za wykroczenie pana posła Arkadiusza Mularczyka, któremu zarzuca się, że w dniu 13 lipca 2021 r. około godziny 15.20–15.30 w Warszawie na drodze publicznej al. Szucha przy skrzyżowaniu z ul. Litewską, będąc osobą pieszą, nie zastosował się do wskazań sygnalizatora świetlnego S5 (sygnalizator z sygnałami dla pieszych), wchodząc na przejście dla pieszych podczas nadawania czerwonego sygnału świetlnego dla jego kierunku ruchu. To jest o czyn z art. 92 § 1 k.w. w związku z § 98 ust. 2 pkt 2 rozporządzenia ministrów infrastruktury oraz spraw wewnętrznych w sprawie znaków i sygnałów drogowych.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Tutaj sytuacja wyglądała podobnie. Jeżeli chodzi o materiał dowodowy zostały zabezpieczone nagrania z telewizji, ponieważ było to transmitowane przez stacje telewizyjne, zabezpieczony został monitoring, który też oczywiście potwierdzał, że takie zdarzenie miało miejsce. Dotyczyło to dwóch posłów: właśnie posła Arkadiusza Mularczyka i pana posła Marka Asta, który, tak jak pan przewodniczący powiedział, złożył oświadczenie. Będzie więc rozpatrywany tylko ten jeden, dotyczący posła Mularczyka, ale oni obydwaj przechodzili przez to przejście. Nie budziło wątpliwości, że rzeczywiście na czerwonym świetle weszli, przeszli. Uzyskano też informację z Zarządu Dróg Miejskich co do prawidłowości działania tej sygnalizacji. Cały zabezpieczony materiał dowodowy wskazuje na to, że doszło do wykroczenia.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zanim przejdziemy dalej, chciałbym tylko poinformować, że pan poseł Mularczyk niestety nie zdążył dotrzeć na dzisiejsze posiedzenie. W związku z tym, że przewidywał, że będzie, nie ustanowił pełnomocnika, prosił tylko, żebym ja w jego imieniu, ale to będzie... Nie jestem pełnomocnikiem, więc mogę powiedzieć tylko kilka zdań, o co mnie prosił.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mogę powiedzieć, że jak gdyby kontynuujemy to, co było wcześniej. Pan poseł Mularczyk twierdzi, że był w Trybunale Konstytucyjnym jako przedstawiciel Sejmu. Po wyjściu z TK został zaatakowany przez grupę demonstrantów. Myślę, że to rzecz notoryjna, powszechnie znana, że w trakcie niektórych posiedzeń trybunału odbywają się demonstracje. Razem z drugim posłem, można powiedzieć, oczekiwali pomocy ze strony policji. Niestety tej ochrony nie otrzymali i uciekli przed tym tłumem przez przejście dla pieszych na czerwonym świetle, tak to przedstawił. Żadne samochody nie jechały, wobec tego stwierdził, że jest to jedyna droga, że najszybciej będzie przebiec na drugą stronę jezdni.</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dlatego pan poseł twierdzi, że wykonywał swoje obowiązki poselskie, ponieważ był przedstawicielem Sejmu przed trybunałem. Demonstracja też była, to jest też powszechnie znane. Uważa więc, że nie powinien być pociągnięty do tej odpowiedzialności. Tyle z mojej strony.</u>
+ <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł przewodniczący Urbaniak. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, chciałem właśnie zapytać o okoliczności, czyli o to, co się działo. Z wypowiedzi wynikało, że to nie jest sytuacja taka, że pan poseł szedł sobie na spacer wieczorową porą, jak każdy przechodzeń w Warszawie i nagle postanowił przejść na czerwonym świetle, tylko mieliśmy do czynienia z sytuacją nadzwyczajną, czyli podobną jak w przypadku pani Lenartowicz. Tam nie było ruchu, a tu był jakiś ruch i słyszymy, że jednak była jakaś demonstracja. Gdzie była policja?</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pytanie od razu, żeby nie na końcu. Czy policja próbowała wręczyć mandat panom posłom za ten czyn natychmiast?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Z materiałów nie wynika, żeby proponowali. Przesłuchiwani policjanci twierdzą, że nie widzieli tej sytuacji, już samego przechodzenia przez pasy, w związku z czym na miejscu nie mogli zareagować. Dlatego mówię, czynności były prowadzone w oparciu o zgłoszenie, czyli policja nie reagowała na miejscu, bo nie widziała tego zdarzenia. Policjanci gdzieś tam eskortowali posłów, ale zostawili ich przed przejściem, odwrócili się i poszli dalej zabezpieczać, bo rzeczywiście demonstracja była.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselZbigniewDolata">I demonstranci zawiadomili.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Nie wiem czy demonstranci. Nie, to bardziej było zgłoszenie obywatela najprawdopodobniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli po miesiącu czy po iluś tam panowie posłowie zostali wezwani do, że tak powiem, wyjaśnienia tych okoliczności. Czy są jeszcze jakieś uwagi, czy są jeszcze jakieś głosy w tym zakresie? Nie ma. Wobec tego zamykam dyskusję, przejdziemy w bloku głosowań.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnego wniosku komendanta głównego Policji z dnia 10 listopada 2020 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pani poseł Magdaleny Filiks.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę przedstawiciela komendy głównej Policji o przedstawienie wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w dniu 10 listopada 2020 r. komendant główny skierował wniosek o wyrażenie zgody na pociągnięcie posła do odpowiedzialności za wykroczenie pani poseł Magdaleny Filiks, której zarzuca się, że w dniu 14 października 2020 r. około godz. 00.10, czyli po północy, na wiadukcie znajdującym się w Szczecinie przy ul. 26 Kwietnia wraz z innymi, ustalonymi osobami umieściła w miejscu publicznym do tego nieprzeznaczonym, bez zgody zarządzającego tym miejscem, plakat o treści: „Czarnek wrogiem edukacji”. To jest o czyn z art. 63a § 1 k.w.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Ponadto w dniu 14 października tego samego roku, czyli roku 2020, w godzinach między 00.20–00.50 w Szczecinie przy ul. Krzywoustego 33 umyślnie nie stosowała się do wydawanych przez funkcjonariusza policji na podstawie prawa poleceń do określonego zachowania. Utrudniała przeprowadzenie legitymowania i korespondencji służbowej poprzez przekrzykiwanie policjantów, samowolne oddalenie się z miejsca interwencji, przez co istotnie utrudniała wykonywanie czynności służbowych, tj. czyn z art. 65a k.w. Tego samego dnia, czyli też 14 października 2020 r., około godz. 00.26 w Szczecinie przy ul. Krzywoustego 33 w miejscu publicznym używała słów nieprzyzwoitych, to jest czyn z art. 141 k.w.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Jeżeli chodzi o materiał dowodowy, to udokumentowane to zostało przez kamery nasobne policjantów, którzy przeprowadzali interwencję, i oczywiście przesłuchania świadków oraz monitoring.</u>
+ <u xml:id="u-53.3" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Były jeszcze dwa dodatkowe zarzuty, z których się wycofaliśmy z uwagi na to, że stały się one w tym momencie bezprzedmiotowe. Jednak pani poseł też nie miała maseczki i nie zachowywała dystansu, wtedy niestety takie przepisy obowiązywały. Popieramy trzy pierwsze zarzuty, czyli te, które przytoczyłam.</u>
+ <u xml:id="u-53.4" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy pani poseł Magdalena Filiks ustanowiła pełnomocnika?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To w takim razie proszę bardzo, pani poseł ma głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Dziękuję, panie przewodniczący. Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PoselMagdalenaFiliks">Szczerze mówiąc, cieszę się, że możemy się spotkać i porozmawiać o tej sprawie, ponieważ wszystkie te zarzuty wpisane są również w moje złożenie zażalenia do komendanta Policji na przekroczenie uprawnień przez policjantów, którzy w tej akcji brali udział, zanim zostało skierowane. Cieszę się, że pani mówi, że to zostało zarejestrowane, ja również swoim telefonem dokonałam rejestracji tych wydarzeń i mam to zabezpieczone.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PoselMagdalenaFiliks">Chciałam państwu powiedzieć, jak wyglądała ta sytuacja dokładnie, bo to jest bardzo ważna informacja. Otóż aktywiści obywatelscy w Szczecinie, nie pierwszy zresztą raz i nie widzę w tym nic złego, w różnych miejscach na wysprejowanych prześcieradłach wieszali różne polityczne hasła. Dostałam taką prośbę, bo to było kilka grup, żeby z dwójką takich aktywistów pojechać na miejsce, gdzie będą wieszali baner. Faktycznie ten baner, ciężko to nazwać zresztą banerem, bo to było wysprejowane prześcieradło, powiesili.</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#PoselMagdalenaFiliks">Kiedy udawałam się do swojego samochodu, na parkingu miała miejsce sytuacja z tymi dwoma osobami, które zresztą zapłaciły mandat za wieszanie baneru. Była taka sytuacja, że podbiegło do nas dwóch policjantów i bez powiedzenia do nas żadnego zdania, bez przedstawienia się, nawet zapytania, czy w ogóle braliśmy udział w wieszaniu baneru, jeden z policjantów wyciągnął broń i krzyknął, że mamy stać, chociaż staliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-57.4" who="#PoselMagdalenaFiliks">Staliśmy tak z podniesionymi rękoma do góry przez dłuższą chwilę. Jeden policjant z broni ostrej mierzył w moją głowę przez dłuższy czas, co również jest zarejestrowane przez policję na tych kamerach. A druga policjantka miała inną broń, ale nie była to broń na amunicję ostrą, tylko, jak to później pan komendant opisał w piśmie, które mam ze sobą, był jakiś taki paralizator, który tak wyglądał. I tak się zaczęła ta interwencja.</u>
+ <u xml:id="u-57.5" who="#PoselMagdalenaFiliks">Od początku jej trwania… Po tym, jak już przestały nam się trząść nogi i policjant po jakimś czasie opuścił broń, nikt nas nie zapytał, czy w ogóle byliśmy osobami, które ten baner wieszały – ani mnie, ani osób, które ze mną były. Po jednej sekundzie, kiedy policjant opuścił broń, dojechało tam jeszcze kilku policjantów i poprosiło nas o dokumenty. Bezzwłocznie, po kilku sekundach, wszyscy udostępniliśmy swoje dokumenty. Moja legitymacja została zabrana przez policjanta – i tu się zaczyna dalsza część tej historii.</u>
+ <u xml:id="u-57.6" who="#PoselMagdalenaFiliks">Przez jakieś 30–40 minut – może panie, mając dostęp do waszych kamer, mogłyby to uściślić – nie byłam w stanie ani opuścić tego miejsca, ani odzyskać mojej legitymacji. Wyjęłam więc swój telefon i zaczęłam nakręcać tę interwencję, ponieważ policjant, który mierzył do nas z broni, powiedział, że to jest nieprawda i że taka sytuacja nie miała miejsca. Chciałam nakręcić policjanta, który mierzył do nas z broni, i broń, którą miał przy sobie, aby było jasne, z jakiej broni mierzył w moją głowę przez dłuższy czas bez żadnego powodu.</u>
+ <u xml:id="u-57.7" who="#PoselMagdalenaFiliks">Nie było takiej możliwości, żebym się udała do mojego auta, mimo że miałam przy sobie dowód rejestracyjny, dowód osobisty i legitymację, którą, tak jak powiedziałam, przekazałam policji na pierwsze wezwanie, gdy opuściła broń. Policjanci przekazywali sobie między sobą tę legitymację, po kilkudziesięciu minutach nie chcieli mi nawet powiedzieć, kto ją ma, mimo tego, że znam się z tymi policjantami. Nie jest to tajemnicą, że przez poprzednie cztery lata byłam organizatorem różnych protestów i współpracowałam z policją, była to dosyć ciekawa zabawa dla policjantów.</u>
+ <u xml:id="u-57.8" who="#PoselMagdalenaFiliks">Natomiast w trakcie, i mam to w piśmie od komendanta, było takie zdarzenie, że dlatego to rejestrowałam, ponieważ chciałam, żeby policjant udzielił mi odpowiedzi na pytanie, jaką bronią mierzył w moją głowę. Bardzo długo najpierw się nie przyznawał, że ją ma, a potem unikał rozmowy ze mną. W tym czasie, szanowna Komisjo, panie przewodniczący, inny policjant podszedł i uderzył mnie z tyłu w plecy, żeby wytrącić mi telefon, abym tego nie rejestrowała, do czego również komendant w odpowiedzi się przyznaje. Wręcz uzasadnia, że dlatego zostałam popchnięta i uderzona, że za blisko trzymałam telefon, co jest nieprawdą, dlatego że na moim nagraniu widać, iż nikomu telefonu do twarzy nie przyłożyłam i robiłam to w określonej odległości. Wówczas policja powoływała się na to, że przepisy mówią o tym, że 1,5 m, ale wiem, że to było mniej niż 1,5 m.</u>
+ <u xml:id="u-57.9" who="#PoselMagdalenaFiliks">Chciałabym, żebyście też, szanowni państwo, wyobrazili sobie taką sytuację, jak się czuje człowiek, do którego podbiega policja; człowiek, który nie jest żadnym przestępcą, a przez dłuższy czas stoi z rękoma do góry i ma w swoją głowę wymierzoną broń z ostrą amunicją. Albo jak się czuje ktoś, kto po takiej sytuacji słyszy od policjantów, że nikt do niego nie mierzył, do czego dzisiaj policja się przyznała, gdyż jest to w piśmie, które mam ze sobą.</u>
+ <u xml:id="u-57.10" who="#PoselMagdalenaFiliks">Nie było żadnej sytuacji, w której utrudniałam przeprowadzenie czynności bądź wylegitymowanie, i to też policja ma nagrane, ponieważ po sekundzie dałam moją legitymację, której nikt nie chciał mi zwrócić. To, co policja uważa dzisiaj za przeszkadzanie w wykonywaniu czynności, to jest fakt, że po 30 minutach, kiedy nikt nie chciał zwrócić mi mojej legitymacji i puścić mnie z tego miejsca, a nikt mnie nawet nie zapytał przez 30 minut czy w ogóle brałam udział w wieszaniu tego baneru, zażądałam zwrotu legitymacji i chciałam się udać do auta. To również mam zarejestrowane.</u>
+ <u xml:id="u-57.11" who="#PoselMagdalenaFiliks">Kilku wysokich i dobrze zbudowanych policjantów uniemożliwiało mi pójście w którąkolwiek stronę. Mimo że widzieli, że idę do swojego samochodu i mieli moje dokumenty, uniemożliwiali mi oddalenie się. Na to również złożyłam zażalenie, bo od samego początku policjanci byli świadomi, że jestem posłanką na Sejm. Zabawa z niechęcią zwrócenia mi dokumentu polegała tylko na tym, żeby tę sytuację eskalować, ponieważ osoby, które były ze mną, również po sekundzie się wylegitymowały i dały swoje dokumenty. Tutaj nie było żadnego problemu.</u>
+ <u xml:id="u-57.12" who="#PoselMagdalenaFiliks">Chciałam państwu powiedzieć, jak to się skończyło. Poszłam najpierw do komendanta Policji, którego z resztą znałam i szanowałam za jego pracę i za to, jak działa policja w Szczecinie. Opowiedziałam mu tę sytuację, zaprzeczył temu, że policjant miał przy sobie taką broń. Dopiero jak wysłałam to na piśmie i załączyłam swoje osobiste nagranie z komórki, dostałam od komendanta odpowiedź, którą tu dzisiaj mam, jest ona bardzo szeroko opisana. Wtedy już trzeba się było przyznać do tego, że była to broń ostra.</u>
+ <u xml:id="u-57.13" who="#PoselMagdalenaFiliks">Dostałam informację, że policjanci myśleli, że w jakimś innym miejscu w mieście był napad. Myśleli, że prawdopodobnie jesteśmy osobami napadającymi. Ciężko było się już wycofać z tej sytuacji, więc komendant, owszem, przyznał się do niej. Opisał też broń, opisał taser, to, że policjant mierzył do nas, uzasadnił tym, że mieliśmy zasłonięte twarze, a jednym z zarzutów, z którego się państwo teraz wycofujecie, jest to, że nie miałam maseczki na twarzy. Przez cały czas postępowania miałam odkrytą twarz i nie mogłam jej zasłonić, ponieważ to była godz. 1.00 w nocy, a moja maseczka była w aucie, które stało na parkingu, do którego policja ani razu nie pozwoliła mi pójść. A jak tam szłam, to byłam zatrzymywana siłą i szarpana, mimo tego że legitymowanie trwało już 40 minut.</u>
+ <u xml:id="u-57.14" who="#PoselMagdalenaFiliks">Wszystkie te zarzuty w całości, tak jak powiedziałam, w mojej ocenie są tylko odpowiedzią na to, że postanowiłam po prostu pójść i złożyć zawiadomienie o tym, że przez funkcjonariuszy zostały przekroczone uprawnienia. Nie wiem, czy są na tej sali prawnicy i policjanci, którzy wiedzą, jak to powinno wyglądać, ale chciałabym, żeby ktoś wytłumaczył, jak to się dzieje, że podchodzi się do obywatela, który nie ucieka, stoi, ma odkrytą twarz, i zamiast mu powiedzieć, że jest podejrzany, np. o to, że powiesił baner, zapytać go o to, to wyciąga się broń ostrą i mierzy mu się w głowę, a potem oczekuje się, że taka osoba przez następne 30 minut będzie spokojna, cierpliwa i nie będzie zdenerwowana.</u>
+ <u xml:id="u-57.15" who="#PoselMagdalenaFiliks">Proszę mi wierzyć, że przez te kilka sekund, nie wiem, ile to trwało, kilkanaście, kilkadziesiąt, całe moje życie przewinęło mi się przed oczami, bo to nie była racjonalna sytuacja. Nie byliśmy na żadnym napadzie. Chciałam powiedzieć więcej, policjanci później powiedzieli nam, że zatrzymali nas dlatego, że jechali pod tym wiaduktem i widzieli, jak był wieszany baner. Zatrzymali więc swoje auta, podeszli do nas i zamiast nas wylegitymować, wyciągnęli broń, policjant z policjantką. Potem w drodze tych tłumaczeń okazało się, że prawdopodobieństwo było duże, że my po prostu braliśmy udział w jakimś napadzie, a wszyscy wiedzieli, że nie, gdyż cała nasza rozmowa w trakcie tej interwencji toczyła się o tym, że powiesiliśmy ten baner.</u>
+ <u xml:id="u-57.16" who="#PoselMagdalenaFiliks">Chciałabym dalszego ciągu tej sprawy, żeby jednak policja ustosunkowała się poważnie do tych zarzutów. Nie można odpisać do posła, że został uderzony przez policjanta, bo trzymał za blisko telefon. Nie może tak być, że ktoś mnie uderza w plecy, narusza moją nietykalność, a potem policjant mi pisze, że to była reakcja na to, że za blisko trzymałam telefon, zresztą komendant przyznaje się do tego w piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-57.17" who="#PoselMagdalenaFiliks">Szanowni państwo, nie zagrażałam niczyjemu życiu. Policjanci mieli mój dokument, okłamywali mnie, że nie mierzyli do mnie z broni. Wokół mnie stało, nie wiem, 12–15 policjantów, dlatego nikt nie mógł się czuć zagrożony, żeby uznać, że trzeba mnie uderzyć bądź popchnąć, a tak naprawdę złościło ich tylko i wyłącznie to, że kręcę policjanta i broń, którą ma przy sobie, przy nodze, bo chciałam mieć dowód na to, że to naprawdę była to broń, a nie paralizator, do czego zresztą, tak jak powiedziałam, w piśmie policja się przyznała.</u>
+ <u xml:id="u-57.18" who="#PoselMagdalenaFiliks">Nie przyznaję się do żadnego z tych zarzutów. Tak jak powiedziałam, uważam, że to jest kwestia represji i być może obaw komendanta Policji, że w ocenie mojej i innych osób, którym dałam do przejrzenia to nagranie, jak również pismo od komendanta, policja po prostu bez wątpienia przekroczyła swoje uprawnienia. Myślę, że w drugą stronę powinno się toczyć to postępowanie.</u>
+ <u xml:id="u-57.19" who="#PoselMagdalenaFiliks">Chciałam państwu przeczytać: „Kolejno wskazując pani, że policjant nie udzielił odpowiedzi na pani pytanie, dlaczego mierzył z broni, w toku postępowania skargowego stwierdzono, że przedmiotowa interwencja była znacznie utrudniona z uwagi na zachowanie uczestniczących w niej osób, w tym w szczególności pani”.</u>
+ <u xml:id="u-57.20" who="#PoselMagdalenaFiliks">Na wszystkie swoje pytania dostaję taką odpowiedź: to jest moja wina, że ktoś do mnie mierzył z broni, moja wina, że się wylegitymowałam i dalej byłam zatrzymywana. A wydaje mi się, że immunitet ma swoje skutki i też po coś jest, co zupełnie policjantów nie interesowało. Wręcz żaden nie chciał mi się nawet przyznać, który ma mój dokument. Było tak, że podawali go sobie między sobą przez dłuższy czas i odmawiali mi udzielenia odpowiedzi, kto ma tę legitymację. Nie pozwalali mi również wrócić do domu, widząc, że jest tam zaparkowane moje auto, do którego chciałam wsiąść. To również mam, Wysoka Komisjo, nagrane.</u>
+ <u xml:id="u-57.21" who="#PoselMagdalenaFiliks">Tu jest napisane: „Z uwagi na fakt, że zastali na miejscu trzy zamaskowane osoby w kapturach, które nie stosowały się do wydanych poleceń i zmierzały bezpośrednio w ich stronę, jeden z funkcjonariuszy dobył broń, a towarzysząca mu policjantka dobyła urządzenie do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej – Taser x2. Jak ustalono, poszczególne osoby podczas tych czynności pospiesznie szły w stronę policjantów albo też zatrzymały się i stały”.</u>
+ <u xml:id="u-57.22" who="#PoselMagdalenaFiliks">To jest, Wysoka Komisjo, odpowiedź komendanta. Nikt z nas nie szedł w stronę policji, bo to policja szła za nami, nikt z nas w ogóle nic nie robił, my po prostu staliśmy z rękoma podniesionymi do góry. Dopiero jak je opuściliśmy, jak się okazało, że jestem posłem, to wzięli moją legitymację, bo nikt nas nawet nie poprosił o dokumenty. To była sytuacja rodem z jakiegoś filmu gangsterskiego, a nie zatrzymanie obywatela. Dzisiaj rozmawiamy o tym tylko dlatego, że się okazało, że jedną z tych osób była posłanka na Sejm. W innym przypadku ta sytuacja nigdy nie ujrzałaby światła dziennego. Takie mataczenie przez policjanta po jakimś czasie, że policjanci, którzy do nas mierzyli, uznali nas za gangsterów, kiedy powiedzieli nam, że zatrzymali się radiowozem, bo widzieli, jak był wieszany baner na moście, jest dla mnie skandaliczne.</u>
+ <u xml:id="u-57.23" who="#PoselMagdalenaFiliks">Chciałabym również zaznaczyć, że to jest takie miejsce, gdzie różne organizacje wieszają swoje banery, które tam czasem wiszą kilka dni. Ostatnio przez trzy dni wisiał np. baner kibiców Pogoni Szczecin i nikt go nie ściągnął. Wszyscy bowiem wiemy, że są w miastach takie miejsca, w których można powiesić jakiś swój manifest czy jakieś hasło, do czego mieszkańcy, obywatele i obywatelki, są przyzwyczajeni. To nie było związane z jakąś awanturą, demolowaniem czegoś, tylko na kratce od baneru było powieszone wysprejowane prześcieradło.</u>
+ <u xml:id="u-57.24" who="#PoselMagdalenaFiliks">Oczywiście, że byłam tam obecna, nigdy temu nie przeczyłam, nikt mnie nigdy o to nie zapytał. Absolutnie nie widzę nic złego w tym, co zrobili obywatele, bo mają prawo do takiego oporu społecznego, takiego sprzeciwu, do takiego manifestowania swoich poglądów obywatelskich. Oboje zostali ukarani – nie pamiętam, ale chyba mandatem w wysokości 100 zł. Został, zdaje się, ściągnięty przez komornika i już uiszczony.</u>
+ <u xml:id="u-57.25" who="#PoselMagdalenaFiliks">Nie zgadzam się z żadnym z postawionych zarzutów i uważam, że to jest wyłącznie próba obrony komendanta przez to, że po drodze było tyle nieprawidłowości, tyle kłamstwa i takie paranoiczne sytuacje, jak mierzenie w głowę z ostrej broni, czego wypierali się wszyscy policjanci. Nie mam problemu, żeby pani udostępniła te nagrania, bardzo bym chciała je zobaczyć od samego początku. Chciałabym zobaczyć, czy jesteście państwo gotowi na to, co robi policja, jak podchodzi do obywatela, który ma niezasłoniętą twarz. To jest kobieta, nikt nic nie mówi, ludzie stoją i nagle bez ostrzeżenia wyciąga broń. To jest temat, o którym chciałabym porozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-57.26" who="#PoselMagdalenaFiliks">Dziękuję bardzo. Chyba że są do mnie jeszcze jakieś pytania, to oczywiście, że odpowiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Głogowski. Następnie poseł Urbaniak i pani poseł Krzywonos-Strycharska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja tylko jedno zdanie.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PoselTomaszGlogowski">Pan przewodniczący prosił przy poprzednim punkcie, żeby nie używać słów kompromitujących Policję, ale jakie inne słowa znaleźć, jeżeli jest taka sytuacja, o której tu pani poseł mówiła? Komendant Policji przyznaje prawdę, potwierdza fakty, które miały miejsce, o grożeniu bronią. Jeżeli jest sytuacja, że policjanci przez kilkadziesiąt minut nie oddają legitymacji poselskiej, to wiadomo, że zachowali się niewłaściwie. W normalnej sytuacji Policji zależałoby raczej na wyciszeniu takiej sytuacji. Kierowanie wniosku w tej sprawie do parlamentu, gdzie wiadomo, że będzie na ten temat dyskusja w obecności mediów na posiedzeniu Komisji, później pani poseł będzie występowała przed Sejmem – to jest kompromitacja.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#PoselTomaszGlogowski">Jeżeli już coś się złego wydarzyło, jeżeli któryś z policjantów zachował się niewłaściwie, to należałoby jakoś starać się, żeby ta sprawa się zakończyła i wyciszyła, a nie jeszcze ją nagłaśniać. Po prostu jestem zażenowany, że ktoś w KGP podejmuje decyzje, żeby brnąć w tę sprawę i, tak jak mówię, kompromitować nie tylko siebie. Ten, kto tę decyzję podjął, podpisał, nie siebie kompromituje, ale wszystkich policjantów. A nie mamy wątpliwości, że większość z nich, zdecydowana większość, rzetelnie pracuje na rzecz obywateli, jednak przez takie postępowania kierownictwa Policji są kompromitowani.</u>
+ <u xml:id="u-59.3" who="#PoselTomaszGlogowski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pan przewodniczący Urbaniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak powiedział pan poseł Głogowski, sytuacja...</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Z przerażeniem słuchałem tego, co mówiła pani poseł. Polska Policja przez dwadzieścia kilka lat próbowała zmienić wizerunek, który został po Milicji Obywatelskiej, a teraz mamy serię wydarzeń, które te wieloletnie wysiłki rujnują. Pani inspektor powiedziała, że posiadacie nagranie z tego zdarzenia. Szczerze powiem, panie przewodniczący, że w takiej sytuacji po cytatach, które pani poseł… Z pisma pana komendanta, jak rozumiem, wojewódzkiego, wynika, że nagrania, które pani poseł przedstawiła komendantowi, potwierdzają scenariusz, o którym pani poseł mówi. To stawia szczecińską policję w bardzo niekorzystnym świetle, a przynajmniej tych kilka osób, które brały udział w tym wydarzeniu. Nie chodzi o to, że mamy do czynienia z posłem, ale jak policjant może uderzyć kobietę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Nie uderzył, tylko popchnął.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wiem, że może, bo widziałem na nagraniu w Warszawie pałki teleskopowe w akcji tych bohaterów policyjnych, którzy bili bezbronne kobiety. Zdaję sobie sprawę, że może. Ale czy ta sytuacja z Warszawy, kiedy protestujące kobiety były bite metalowymi pałkami przez ubranych w cywilu policjantów, niczego was nie nauczyła? Nadal symbolem polskiego policjanta będzie bicie kobiet? Polskiego policjanta?</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani inspektor, proszę pokazać te nagrania, proszę pokazać... Oskarżać kogoś o używanie nieprzyzwoitych słów po Stachowiaku? Ktoś w Polsce może się czuć bezpiecznie, kiedy widzi taser? Gdy widzi broń ostrą? Wy jesteście po to, żeby chronić, żeby dawać poczucie bezpieczeństwa obywatelom, a nie wyciągać do bezbronnych ludzi pistolet, bić kobiety, a potem jeszcze odwracać kota ogonem i przychodzić, żeby uchylić immunitet pani poseł? Sprawa tych policjantów dawno powinna być w sądzie. Jak oni się zachowują, co to w ogóle ma być? Broń? Taser? Bicie kobiety? Do tego posłanki. Z pełną świadomością...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie przewodniczący, niech pan weźmie na wstrzymanie. Panie przewodniczący, bo pan sąd przeprowadza, nie widząc tych materiałów. Ma pan tylko wniosek Policji i odpowiedź pani poseł. Niech pan więc nie prowadzi sądu nad Policją.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, gdybym mógł kontynuować?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, ale do rzeczy nad przedmiotem wniosku, a nie nad wszystkimi działaniami Policji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeśli chodzi o cytaty, które usłyszeliśmy, wyraźnie widać, że Policja przyznaje się do tego, że panią poseł uderzyła, przyznaje się do tego, że był taser. A z samego wniosku wynika, że chodzi o jakieś wywieszenie transparentu w miejscu publicznym. Gdzie tu proporcje? Bawią się w kowbojów? Tak jak we Wrocławiu na komendzie? Naprawdę dziwicie się… Nie chodzi o to, z jakiego ugrupowania jest pani poseł, nie chodzi nawet o to, że jest posłanką. Jak można bić kobiety? Przecież to jest główna teza mojego wystąpienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Znaczy chciałabym, żeby mężczyzn też nie bito.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Policja jest tworzona po to, żeby zapewnić bezpieczeństwo obywatelom. A tu mamy do czynienia z sytuacją karygodną i jeszcze do tego policja przychodzi uchylić immunitet ofiarze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#Gloszsali">Ofierze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ofierze, przepraszam. Jestem zdenerwowany po tym, co się stało we Wrocławiu ze Stachowiakiem, po tym, co widzieliśmy na ulicach Warszawy – tych bohaterów z pałkami teleskopowymi, policjantów ubranych po cywilnemu bijących metalowymi pałkami kobiety; po tym, jak widzieliśmy panią posłankę Nowacką, kiedy policjant reagował na pokazanie legitymacji poselskiej gazem łzawiącym czy pieprzowym. To naprawdę jest taki obraz, że przez dwadzieścia kilka lat Policja starała się, żeby jej obraz w społeczeństwie polskim był jak najlepszy i parę osób niszczy to w bardzo krótkim czasie. Nie bardzo rozumiem dlaczego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Proszę bardzo jednak mimo wszystko przejść do przedmiotu dzisiejszego wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, to mój wniosek jest taki, żeby Policja udostępniła te nagrania i pani poseł też.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">A nie takie wracanie, bo musimy wrócić do 2011 r., kiedy policja biła demonstrantów na Marszu Niepodległości. Nie będziemy wracać 10 czy 20 lat, czy do czasów komuny.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Muszę przyzać, że jeżeli pani poseł ma rację, to też jestem oburzony, ale nie od tego dzisiaj tu jesteśmy. Czy pani poseł powiesiła to, czy nie, czy używała słów wulgarnych, czy nie – na miejscu pani poseł już dawno skierowałbym wniosek karny w stosunku do policjantów, z oskarżenia prywatnego przeciwko policjantom. Jeżeli ma pani rację, ma pani to udokumentowane, ale nie możemy tych spraw dzisiaj łączyć.</u>
+ <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mamy rozstrzygnąć, czy pani powiesiła ten baner czy tam prześcieradło bez zgody, że tak powiem, właściciela czy administratora, czy pani używała słów wulgarnych, czy utrudniała pani interwencję. To są tylko te trzy rzeczy, w kwestii których mamy działać. Te inne rzeczy musi pani przedstawiać w innym trybie. Jeśli Komisja uzna, że zachowanie policji usprawiedliwiało pani zachowanie, to Komisja weźmie to pod uwagę. Następnie Sejm, ewentualnie sąd. Nie możemy teraz jednak zastanawiać się nad tym, czy policjant wyjął tę broń, czy nie, bo my tego nie wiemy. To nie jest w żaden sposób przedstawione we wnioskach. Pani poseł teraz o tym mówi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Mam to na piśmie od komendanta. Czytałam to pismo. To jest moja odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To są okoliczności, które mogą być łagodzące lub wyłączające pani odpowiedzialność, ale nie nam teraz moim zdaniem to rozstrzygać.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mamy kolejne zgłoszenia. Pani poseł Strycharska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Chciałam jeszcze dwa zdania w trybie uzupełniającym, jeżeli mogę, do swojej wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale najpierw jeszcze pytania, bo były wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł Krzywonos-Strycharska, pan poseł Dolata i wtedy pani poseł jeszcze raz. Pani poseł Kotula jeszcze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Dzień dobry. Chciałam powiedzieć, że jestem zdruzgotana tym, co przed chwilą usłyszałam. Jestem sygnatariuszem porozumień sierpniowych, a co za tym idzie – przeszłam wiele rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Do dzisiaj po broni, którą wyjęto w Gdańsku i przyłożono do mojej głowy… Zresztą nie wiem do dzisiaj, czy to była broń, czy nie. Odczucia, które mam do dzisiaj – zawsze siadam przy ścianie, a minęło prawie 40 lat. Po tym, co usłyszałam tutaj… Nie wiem, jak ci ludzie się czuli, ale myślę, że tak jak ja wtedy. Myślę, że to zostanie na całe życie. Nie jest normalnym, kiedy człowiek próbuje strzelać do drugiego człowieka. Czy on chciał, czy straszył, to nie ma znaczenia.</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Kiedyś milicja robiła przeróżne rzeczy, a my zaufaliśmy policji, że będzie inaczej. Nie jest inaczej. W zeszłym roku mówiliśmy o marszu przez Krakowskie Przedmieście, gdzie policja okładała kobietę w szóstym miesiącu ciąży. Słuchajcie państwo, nie obciążam was, bo wyobrażam sobie, że przyszliście tutaj przedstawić fakty, które wam kazano, ale to jest skandal, że takie rzeczy dzieją się teraz, w XXI w., kiedy niby jesteśmy państwem demokratycznym. Niby, zaznaczam, bo w państwie demokratycznym takie rzeczy się nie dzieją.</u>
+ <u xml:id="u-79.3" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Dolata. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselZbigniewDolata">Przede wszystkim ta przesada uderza, bo wypowiedź pana posła Urbaniaka i pani poseł Strycharskiej wskazują na to, że to jest jakiś rodzaj amoku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#Gloszsali">Stachowiakowi to powiedz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselZbigniewDolata">Takie wydawanie sądów, nie mając podstawowej wiedzy na temat tego, jak ta sytuacja wyglądała; używanie tego typu określeń, że policja działa teraz jak milicja… Przypomnijcie sobie, jak to wyglądało za waszych rządów i zostawmy to. Policja ma zadania ustawowe i to zadanie ustawowe realizuje. Nieraz oczywiście dochodzi do jakichś nadużyć, natomiast...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Będzie tłumaczyć, że...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale proszę mi nie przerywać. Ja pani nie przerywałem, więc proszę teraz naprawdę milczeć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Niech pan uważa, jak się pan do mnie zwraca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselZbigniewDolata">Proszę milczeć, jeśli...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle, spokojnie, będę tu pilnował porządku.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę nie przeszkadzać posłowi, który zabiera głos. Każdy może się zgłaszać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, ale panie przewodniczący, co to jest za sformułowanie? Niech pan interweniuje, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Proszę się odzywać regulaminowo. Będę udzielał głosu wszystkim, którzy będą chcieli go zabrać.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, kontynuuje pan poseł Dolata. Jeszcze pani poseł Kotula i pan poseł Król.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie pośle Jarosławie Urbaniaku, ja panu nie przerywałem. Chociaż mi się pana wystąpienie nie podobało, to nie przeszkadzałem panu. Proszę, żeby pan też zachowywał się w taki sposób, żeby nie przeszkadzać innym mówcom.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#PoselZbigniewDolata">Jest to coś niestosownego. Tego typu wypowiedzi, zwłaszcza posłów, są szkodliwe. Po prostu uderzają w Policję jako służbę i to jest fatalne. Nie mówię, że pani poseł przedstawiła fałszywy obraz sytuacji. Sam chciałbym poznać prawdę, jak to rzeczywiście wyglądało, ale… I tutaj przechodzę do meritum.</u>
+ <u xml:id="u-91.2" who="#PoselZbigniewDolata">Pani poseł nie przedstawiła właściwie żadnych argumentów na swoją obronę. Całe to pierwsze wystąpienie było atakiem na Policję, natomiast nie odnosiło się do zarzutów, które padły. Chciałbym usłyszeć od pani poseł, jak to rzeczywiście wyglądało. Pani poseł w ogóle przeszła do porządku dziennego nad tym zarzutem dotyczącym używania wulgarnych wyrazów, czy były te wulgarne wyrazy używane, czy nie były. Myślę, że to jest łatwo sprawdzić. Na nagraniach zapewne to się też nagrało, te słowa albo padły, albo nie padły, albo Policja ma dowody na to, albo nie ma. Jeśli się okaże np., że nie ma dowodu na to, że padały wulgarne wyrazy, to dla mnie też będzie to sygnał, że jednak to, co tutaj Policja przedstawia, nie jest spójne, nie jest w pełni prawdziwe.</u>
+ <u xml:id="u-91.3" who="#PoselZbigniewDolata">Chciałbym od pani poseł usłyszeć właśnie odpowiedź na te zarzuty. Czyli: nie, nie używałam wulgarnych wyrazów, nie zrobiłam tego, nie zrobiłam tamtego. A nie, że właściwie całe wystąpienie było poświęcone atakowi na Policję. Czy to obrona przez atak? To naprawdę nie jest właściwe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Jedna rzecz, słowo cytatu...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale niech pani...</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#PoselZbigniewDolata">Dobrze, za chwilę pani się odniesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa. Zaraz pani poseł dostanie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PoselZbigniewDolata">Za chwilę się pani odniesie, już kończę.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#PoselZbigniewDolata">Jak pani będzie teraz zabierała głos, bo słyszę, że pani chce zabrać głos, proszę, żeby pani powiedziała, jak było, żeby merytorycznie starała się pani oddalić te zarzuty. Wtedy będziemy wiedzieli, że pani wersja jest mniej lub bardziej prawdopodobna. Podobnie będziemy też oceniali wniosek Policji. Natomiast jeśli pani zajmuje się atakiem na formację, to dla mnie niestety jest to wskazówka sugerująca, że Policja składając ten wniosek, przedstawia rzeczywisty obraz zdarzeń i należałoby pani uchylić immunitet.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca Kotula. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie pośle Dolata, może faktycznie zalecałabym, żeby jednak wyciszyć emocje i skupić się na tym, co jest najważniejsze.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Przychodzę dziś na posiedzenie Komisji, czytam wniosek, po czym słyszę słowa posłanki Magdaleny Filiks, ale to nie jest tak, że będąc w toku pracy Komisji, słyszę drugą wersję. Widzę dokument podpisany przez komendanta miejskiego Policji w Szczecinie, w którym komendant potwierdza wersję posłanki Magdaleny Filiks.</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Apeluję dzisiaj do wszystkich państwa, będziemy dzisiaj decydować o tym, czy uchylić immunitet na podstawie – poseł Dolata upiera się – tego, czy posłanka użyła brzydkiego słowa, czy też nie użyła. Widzę w piśmie podpisanym prze komendanta, że Policja przyznaje się do tego, że celowała z broni do obywatelki, już nawet nie mówię, że do posłanki. Nawet nie mówię, że do kobiety, bo stanę tu dzisiaj w obronie mężczyzn. Nie chciałabym, żeby polska policja celowała do kogokolwiek, do kobiet, do mężczyzn, do dzieci, do posłów, do posłanek, do zwierząt.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselZbigniewDolata">A do przestępców?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Jeżeli na szali postawi pan przekleństwo… Wyobrażam sobie, że gdybym znalazła się w takiej samej sytuacji, w jakiej znalazła się posłanka Magdalena Filiks w Szczecinie, w obliczu pewnie tych samych policjantów…</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Przecież policja szczecińska dobrze wie, kim jest posłanka Magdalena Filiks, która organizowała tam wielokrotnie protesty. Nie potrzebowali legitymacji, wiedzieli, kim ona jest. To absurdalne tłumaczenie, że gdzieś w jakimś miejscu był rozbój – w dużym mieście codziennie pewnie zdarzają się takie sytuacje. Policja codziennie mogłaby tłumaczyć, że mierzy do obywatela z broni, ponieważ 15 ulic dalej właśnie ktoś, nie wiem, włamał się do sklepu, włamał się do mieszkania, czy wydarzyło się cokolwiek innego.</u>
+ <u xml:id="u-99.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Widzę dokument, na piśmie potwierdzony przez komendanta Policji, w którym komendant przyznaje, że policja celowała z broni do obywateli. Z tym państwa zostawię.</u>
+ <u xml:id="u-99.3" who="#PoselKatarzynaKotula">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Król i pan poseł Tchórzewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PoselWojciechKrol">Myślę, że wszyscy jesteśmy dość wstrząśnięci relacją pani poseł. Oczywiście znamy wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#PoselWojciechKrol">Wniosek został skierowany i mamy tutaj przedstawicieli Komendy Głównej. Zakładam, że to może być szokująca wersja również dla przedstawicieli komendy, bo nie wiem, czy pani przedstawicielka komendanta głównego znała tę wersję i czy znała dokument podpisany przez komendanta miejskiego Policji w Szczecinie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Nie znałam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PoselWojciechKrol">Tak też zakładałem, jednak ten wniosek trafił do Komendy Głównej i pani przypadło zreferowanie tego wniosku w oparciu o te informacje, które pani miała.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#PoselWojciechKrol">Natomiast pan przewodniczący Urbaniak złożył taki wniosek, że skoro są nagrania, to powinniśmy się z nimi zapoznać. Ponawiam ten wniosek. Uważam, że w związku z okolicznościami, które przedstawiła pani poseł Filiks, powinniśmy zapoznać się z tym nagraniem. To jest pierwsza rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#PoselWojciechKrol">Zwracam się również do przedstawicielki komendanta głównego Policji z prośbą o to, aby pani poinformowała komendanta głównego o tym, co na posiedzeniu tej Komisji pani usłyszała. Jest to oczywiście nie wniosek formalny, ale jest to zapisane w protokole, więc myślę, że mogłaby pani również ten protokół przedstawić, bo wersja pani poseł, jeżeli oczywiście zostanie też przez wszystkich obiektywnie oceniona… Na podstawie chociażby notatki komendanta miejskiego Policji w Szczecinie wydaje się, że powinny być wyciągnięte konsekwencje wobec policjanta. Funkcjonariusz policji celował do funkcjonariusza publicznego, jakim jest poseł, wiedząc o tym, że ma do czynienia z osobą, która ma immunitet, to jest po pierwsze. Po drugie, musi być też bardzo uzasadniony powód użycia środków przymusu bezpośredniego czy chociażby wyciągnięcia tej broni, o której mówimy.</u>
+ <u xml:id="u-103.3" who="#PoselWojciechKrol">W związku z tym ponawiam wniosek o to, ażeby zapoznać się z materiałem wideo. Druga prośba do pani o to, żeby przedstawić tę informację komendantowi głównemu.</u>
+ <u xml:id="u-103.4" who="#PoselWojciechKrol">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Tchórzewski, Krzysztof Tchórzewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, tak się składa, że opozycyjnie się zachowywałem już od 1978 r. Miałem do czynienia kiedyś z milicją, a teraz z policją.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Chciałbym państwu powiedzieć, że obserwowałem różnego typu zajścia, które miały miejsce pod Sejmem i nie tylko. Muszę powiedzieć, że nasza policja jest bardzo w porządku i trzeba dużego wysiłku, żeby doprowadzić policjanta do pasji. Chodzi o to, że w normalny sposób, w normalnych kontaktach itd., jeżeli ktoś złamie przepis, czy nie, nie ma takiej sytuacji. W wielu przypadkach się temu przyglądałem, poświęcam na różne sprawy wiele czasu. Trzeba się naprawdę napracować, żeby go z równowagi wyprowadzić. Na ogół policjant stara się maksymalnie utrzymać swoje nerwy na wodzy, maksymalnie stara się, żeby zachowywać się w porządku wobec obywatela.</u>
+ <u xml:id="u-105.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Jednak czasami ktoś np. chce sobie robić popularność poprzez to, że koniecznie chce dostać i prowokuje itd. – wtedy może się trafić policjant, któremu nerwy puszczą. Ale nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, znając obecną policję w różnych sytuacjach, żeby przy normalnej wymianie poglądów i zdań itd. doszło do tego, że policjant wyciągnie pistolet, uderzy czy nawet podniesie głos. Nie jest już tak, jak kiedyś, kiedy była milicja. To jest normalnie prawdziwa policja i ci ludzie zachowują się po prostu w porządku.</u>
+ <u xml:id="u-105.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Mogę sobie od razu wyobrazić, że trzeba olbrzymiego wysiłku, aby go doprowadzić do pasji, żeby zaczął się tak zachowywać. Żeby jeszcze pistolet wyciągnął, to już jest szczególnie. Widziałem różnego typu filmiki i zdjęcia. Czasami niektórzy zachowują się w taki sposób, żeby tę policję z równowagi wyprowadzić i żeby potem pokazywać, jak policja się nad nim znęcała, czy nad nią itd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselZbigniewDolata">Przekręcają to przed kamerami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak. Albo że w ogóle... Tak że naprawdę w tych sprawach nie przesadzajmy. Dzisiaj to się próbuje zrobić sąd nad Policją.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ale to Policja przyznała, że...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale proszę zgłaszać się do wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">To jest naprawdę w porządku organ państwa. Mogę powiedzieć, kiedy byłem wielokrotnie posłem opozycji i teraz, kiedy jestem posłem rządzącym. Obserwuję na różnego typu manifestacjach itd. Jest to bardzo ważna sprawa, jak organy porządku zachowują się w państwie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#Gloszsali">Nie mówimy o instytucji, ale o osobie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Obowiązkiem każdego parlamentarzysty jest obserwowanie tego, jak to się dzieje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa, proszę czekać na zgłoszenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Trzeba powiedzieć, że nasza policja w tych wielu sytuacjach zachowuje się bardzo w porządku. Dlatego też mogę powiedzieć, że w 85, a nawet 95 przypadkach, jeżeli dochodzi już do takich ostrej reakcji, to musi być prowokacja.</u>
+ <u xml:id="u-114.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś jeszcze z państwa posłów ze składu Komisji chciałby zabrać głos? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pan poseł Szczerba.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, jak pan się domyśla, czekam na swój punkt, który będzie ostatni. Dotyczy on pana marszałka Kuchcińskiego i przewlekłości w postępowaniu sądu. Chodzi o to, że od czterech lat i czterech miesięcy nie rozpatruje się wniosku o uchylenie immunitetu, czym blokujecie postępowanie karne, które zostało zawieszone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale do rzeczy, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tak. Nie miałem zabierać głosu w tym punkcie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#Gloszsali">To może niech pan się powstrzyma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMichalSzczerba">Może pan się powstrzyma najpierw z tą łapczywością rad nadzorczych. Dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa, do rzeczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym, żeby pan nie przeszkadzał, bo skierujemy uwagę na pana, a nie na problem.</u>
+ <u xml:id="u-122.1" who="#PoselMichalSzczerba">Problemem jest wypowiedź pana Krzysztofa Tchórzewskiego, z której powinien się w tej chwili wycofać. Pan powiedział w tej chwili, że celem osób, które protestują, które uczestniczą w obywatelskich zgromadzeniach, jest to, że chcą dostać, jak rozumiem, w twarz, dostać pałką teleskopową, dostać gazem w twarz, jak pani posłanka Barbara Nowacka. Co pan za głupoty opowiada?</u>
+ <u xml:id="u-122.2" who="#PoselMichalSzczerba">Opowiada pan tu jakieś abstrakcyjne dyrdymały, a my rozmawiamy o konkretnej sytuacji, która dotyczy jednej z posłanek i sytuacji, która miała miejsce. To nie jest przestrzeń do wygłaszania ogólnych poglądów czy opinii. Mamy do czynienia z konkretnym przypadkiem, konkretnym nazwiskiem posłanki, posła, sprawy. Odnośmy się do faktów, a nie do urojeń i do takich stwierdzeń, które nie powinny mieć na posiedzeniu tej Komisji miejsca. Wzywam pana do wycofania się z tej wadliwej konstrukcji wypowiedzi i z tego poglądu, który jest absolutnie niedopuszczalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Najlepiej opluć jeszcze policjantów, nie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł Filiks.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Dlatego na początku mówiłam, że chciałam jeszcze dodać dwa zdania, bo to właśnie było à propos tego zarzutu o używaniu brzydkich słów. Nie zdążyłam się do tego odnieść w pierwszej części swojej wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-125.1" who="#PoselMagdalenaFiliks">Chciałabym teraz do pana posła Tchórzewskiego, żeby pan sobie zobrazował tę sytuację. To mierzenie do nas z broni nie było częścią interwencji, która się już zaczęła. Nie było tak, że policjant powiedział coś do nas bądź my coś do niego, w ogóle nie trwała jeszcze interwencja. To była pierwsza rzecz, która się wydarzyła. Na 100% policjanci ci mieli na sobie kamery, więc będą mieli nagrane, że do stojących w miejscu trzech osób nie powiedzieli czegokolwiek. Rozumie pan? Nic, nawet pół słowa.</u>
+ <u xml:id="u-125.2" who="#PoselMagdalenaFiliks">Ta interwencja zaczęła się od wyjęcia broni przez dwóch policjantów i od tego, że stałam przez jakiś czas z rękoma podniesionymi do góry. To był moment, w czasie którego przewinęło mi się przed oczami całe życie. Proszę mi wierzyć, że nawet miałam przez sekundę taką obawę, że to nie jest policjant. Jako poseł i jako obywatel brałam udział w wielu sytuacjach i nigdy nie widziałam, żeby ktoś podejrzany o wieszanie prześcieradła na moście został przywitany przez policjanta wymierzeniem ostrą bronią w głowę.</u>
+ <u xml:id="u-125.3" who="#PoselMagdalenaFiliks">Gdyby była taka sytuacja, że policjant coś mówi, my odmawiamy albo ktoś pyskuje, też byłoby to niedorzeczne. Chcę panu powiedzieć, że takiej sytuacji nie było. To jest pierwsza sekunda interwencji: podbiegają policjant z policjantką i wyciągają broń, nie ma żadnej wymiany zdań między nami, to jest pierwsza rzecz. Druga, oczywiście, że podczas całej tej interwencji jeden raz, i Policja nie kłamie, użyłam tego słowa. A teraz przeczytam państwu, bo sam komendant główny Policji to opisuje: „W dalszej części skargi podała pani, że doszło do przepychania i popychania pani, co doprowadziło do wytrącenia telefonu, którym rejestrowana była interwencja. W wyniku zapoznania się z poszczególnymi nagraniami stwierdzono, że wymachiwała pani policjantowi bezpośrednio przed jego twarzą posiadanym telefonem komórkowym – co jest zresztą nieprawdą i jest do udowodnienia – na co ten zareagował, blokując i osłaniając swoją twarz, w wyniku czego spadł pani telefon na ziemię i w tym momencie użyła pani nieprzyzwoitego słowa”.</u>
+ <u xml:id="u-125.4" who="#PoselMagdalenaFiliks">To jest to nieprzyzwoite słowo, które z moich ust padło, ale ono nie było wynikiem tego, że jakiś policjant zasłaniał swoją twarz, tylko tego, że zostałam od tyłu, wcale nie od przodu… Nie powiedziałabym, że policja mnie biła, bo zostałam lekko popchnięta lub bądź lekko uderzona, nie wiem, ale na tyle wystarczająco, żeby mnie to cofnęło do przodu i żeby wypadł mi telefon. Ponieważ kręciłam to cały czas, to w momencie kiedy został mi wytrącony telefon, przez naruszenie mojej nietykalności osobistej, użyłam słowa i powiedziałam: „Co się tutaj, k… dzieje”.</u>
+ <u xml:id="u-125.5" who="#PoselMagdalenaFiliks">To jest również nagrane, czyli wypowiedziałam takie zdanie. To nie było zdanie, które obrażało policjanta bądź było obelgą do kogokolwiek, tylko w szoku, że zostałam popchnięta, ten jeden raz powiedziałam: „Co się tutaj, k... dzieje”. To jest prawda i opisuje to również policjant, zmieniając tylko trochę wersję tego, w jaki sposób i dlaczego został mi ten telefon z ręki wytrącony. A wiem, że został mi wytrącony dlatego, że policjanci byli wściekli, że to rejestruję, i to jest kolejna rzecz, którą chciałbym powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-125.6" who="#PoselMagdalenaFiliks">Oczywiście, szanowni państwo, że sytuacja, w której najpierw ktoś do mnie mierzy z broni, potem kłamie, że tego nie zrobił, robi ze mnie wariatkę, potem ja oddaję natychmiast swoją legitymację poselską, której ktoś mi nie chce oddać… Oczywiście, że jestem w szoku i jestem zdenerwowana. Co nie znaczy, że na tych nagraniach przeklinam. Te nagrania są w całości poświęcone temu, że w kółko powtarzam pytanie do policjanta: „Z jakiej broni pan do mnie mierzył? Proszę powiedzieć, jak się pan nazywa”. Prawdopodobnie w nerwach zadałam to pytanie nawet 30 razy, ale to pytanie dotyczyło tylko tego, z jakiej broni pan do mnie mierzył i tego, że proszę się wylegitymować. Chciałam ustalić dane oficera, który do mnie mierzył z broni, tak zaczął interwencję.</u>
+ <u xml:id="u-125.7" who="#PoselMagdalenaFiliks">Przyrzekam państwu, że byłam niewiarygodnie zdenerwowana i niewiarygodnie zszokowana, ale nie zasłaniałam się immunitetem bądź tym, że jestem posłem, np. nie dając swojej legitymacji. Natychmiast wyciągnęłam swoją legitymację i osoby, które były ze mną – to też będzie na nagraniach – nawet bez podwójnego wezwania dały swoje dokumenty. Nie było tak, że 30 sekund ktoś nas prosił o dokumenty. I dalej panu mówię, że w chronologii wydarzeń to było po tym, jak ktoś mierzył do mnie z broni. Nie, że ktoś przyszedł i powiedział: „Podejrzewam panią o to i o to, proszę dać dokumenty”, tylko ktoś podbiegł i wyciągnął broń.</u>
+ <u xml:id="u-125.8" who="#PoselMagdalenaFiliks">A panu Dolacie chciałam powiedzieć: proszę sobie odtworzyć to posiedzenie Komisji i znaleźć jedno zdanie, w którym atakuję Policję. Opisałam chronologicznie przebieg zdarzeń, mówiąc wręcz, że poszłam osobiście do komendanta wyjaśnić tę sytuację, bo się znamy i darzę go wielkim szacunkiem. Ani razu nie powiedziałam niczego o Policji jako instytucji, nawet w połowie zdania. Po prostu powiedziałam, że w mojej ocenie to, co się tutaj dzisiaj dzieje, na posiedzeniu tej Komisji, jest reakcją na to, że złożyłam na piśmie doniesienia o przekroczeniu uprawnień przez Policję.</u>
+ <u xml:id="u-125.9" who="#PoselMagdalenaFiliks">Zrobiłam to, szanowni państwo, również dlatego, iż nie ukrywam, poszłam do komendanta na rozmowę i byłam przekonana, że on będzie tak samo oburzony tym, co się wydarzyło, jak ja. Bo tak jak powiedziałam wielokrotnie, widziałam tego człowieka w normalnych, prawych działaniach, w tym jak zarządza Policją. Tylko że nasza rozmowa, na którą na szczęście poszłam z prawnikiem, odbyła się tak, że komendant zaprzeczył, że tam była broń, to on mnie poprosił o moje prywatne nagranie, które mu przesłałam, i dopiero po tym nagraniu na piśmie odpisał mi to, co państwu czytałam o tej broni, której wcześniej nie było.</u>
+ <u xml:id="u-125.10" who="#PoselMagdalenaFiliks">Obecni na miejscu policjanci też się podśmiewali z tyłu – tego państwo nie zobaczycie na nagraniach – że jestem wariatką i wymyślam sobie, że ktoś do mnie mierzył z broni. Albo teksty w stylu: „Jak posłanka, to wariatka” itd. Słyszałam te rzeczy także w trakcie tej interwencji. Sam fakt, że ktoś… Proszę, żebyście państwo ocenili, jak czuje się człowiek, który prosi o zwrot legitymacji, pyta w kółko, gdzie ona jest, mówi, że chce iść do domu, a dziesięciu czy ośmiu policjantów wie, że jestem posłanką i mi jej dalej nie oddaje?</u>
+ <u xml:id="u-125.11" who="#PoselMagdalenaFiliks">Mówią, że oni potrzebują jeszcze więcej czasu, żeby wiedzieć, czy jestem posłanką, widząc moją twarz, mając moją legitymację w ręce przez 15, 20 czy 30 minut, nie umiem tego określić. Tak naprawdę nie powinni nawet brać jej do ręki, bo w mojej ocenie jest tak, że powinnam pokazać tę legitymację. To jest dokument ze zdjęciem i tyle. Tyle się powinno wydarzyć. Dalej można było ze mną rozmawiać, zadać mi np. pytanie, czy ja w ogóle ten baner wieszałam. Nic z tego, o czym do państwa mówię, nie miało miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-125.12" who="#PoselMagdalenaFiliks">Oczywiście, że ta sytuacja była nerwowa i oczywiście, że być może kilkadziesiąt razy zadałam pytanie, z jakiej broni pan do mnie mierzył, i powtarzałam to w kółko. Wiadomo, że jakby to wyrwać z kontekstu, to można by powiedzieć, że ktoś jest emocjonalny i się zachowuje w taki sposób, że w kółko pyta o to samo. Jest to prawda, ja również mogę udostępnić swoje nagranie. Nagrany tam jest również dokładnie moment, kiedy lecę do przodu, wypada mi telefon i mówię to zdanie, do którego się tutaj przyznaję, w sensie: „Co tu się, k... dzieje”. I to jest jedynie moje… To nie jest agresywne zachowanie wobec policjanta. To się wydarza w sytuacji, kiedy policjant jest agresywny w stosunku do mnie.</u>
+ <u xml:id="u-125.13" who="#PoselMagdalenaFiliks">Policjant, którego kręcę, nie chce mi powiedzieć, czy użył broni, nie chce powiedzieć jakiej, inni policjanci się ze mnie śmieją. Trwa to jakiś długi czas i on nagle w kółko zaczyna powtarzać, że są przepisy covidowe i mam zachować 1,5 m, kiedy naprawdę nie włożyłam maseczki. Po co mi była twarz policjanta, gdybym ją kręciła, szanowni państwo? Przecież oczywiste, że kręciłam to z jakiejś określonej odległości. Raz podeszłam bliżej, bo chciałam nagrać tę broń przy mundurze, żeby mi ktoś nie powiedział potem, że dokładnie ten policjant nie miał broni albo miał inną.</u>
+ <u xml:id="u-125.14" who="#PoselMagdalenaFiliks">Prawda jest taka, że Policja przyznaje, że miał taką, a nie inną broń, tylko dlatego, że na moim filmie było też nakręcenie twarzy tego policjanta i broni, którą miał przy sobie. Nie jestem w stanie sobie uświadomić, jak policjanci obecni na miejscu mogą wmawiać mi, że nikt do mnie nie mierzył, a potem twierdzić, że jestem wariatką. Kolejno, po sprawdzeniu nagrań już nią nie jestem i komendant pisze o trzech zamaskowanych osobach, a treść całego nagrania tyczy się prośby o założenie maseczki, której przyznaję, że nie miałam. Nie miałam, była godz. 1.00 w nocy, byłam gdzieś na uboczach miasta, wysiadłam ze swojego auta, byłam tam z dwoma aktywistami. Nie miałam tej maseczki na twarzy, to jest prawda.</u>
+ <u xml:id="u-125.15" who="#PoselMagdalenaFiliks">Nie byłam zamaskowana i próbuję państwu powiedzieć, że policjanci się zatrzymali, bo widzieli na wiadukcie osoby wieszające baner. Ponieważ policjant, który przyszedł pierwszy, przekroczył swoje uprawnienia, wyciągając tę broń, to potem, po bardzo długim czasie, została do tego uszyta historia, że gdzieś był jakiś napad i ktoś myślał, że my jesteśmy bandytami.</u>
+ <u xml:id="u-125.16" who="#PoselMagdalenaFiliks">Nikt tak nie myślał, bo pierwsze słowa policjanta były takie, że tu jest monitoring i oni widzieli, że jest wieszane to prześcieradło. Proszę mi wierzyć, ktoś, kto bierze udział, policjant, który w bezpośredniej akcji widzi wieszających, wysiada z auta, przybiega, wyciąga broń i reaguje, to nie jest policjant, który uważał, że trzy dzielnice dalej ktoś dokonał napadu. On dokładnie wiedział, po co do nas podchodzi, bo przyznaje, że ten baner został tam zawieszony. Nikt nie kłamał – ani osoby, które go wieszały, ani ja nie kłamię. Nie było sekundy rozmowy, żebym kłamała.</u>
+ <u xml:id="u-125.17" who="#PoselMagdalenaFiliks">Proszę mi wierzyć, nie było sytuacji, w której my prowokowaliśmy policję, chyba że uzna pan powieszenie tego baneru za prowokację, ale ja tak nie uznaję. Nie doszło między nami do żadnej wymiany zdań, która mogłaby na tyle zdenerwować policjanta, żeby wyjął broń. On to po prostu zrobił to wcześniej. To była próba schowania tego, że on przekroczył uprawnienia. Jeżeli jest podejrzenie, że my wieszaliśmy, przepraszam, szmatę na moście, to trzeba podejść i powiedzieć: w takiej i w takiej sprawie państwa zatrzymuję, poproszę o dowody osobiste, poproszę o dokumenty. Tylko, szanowni państwo, to się w ogóle nie wydarzyło, nie ma sytuacji, w której odmówiliśmy dokumentów.</u>
+ <u xml:id="u-125.18" who="#PoselMagdalenaFiliks">Natomiast policjanci uważają, że przeszkadzałam w prowadzeniu interwencji, kręcąc i zadając te wszystkie pytania. Można tak powiedzieć, tylko pytam się, co to jest za interwencja, że jest zatrzymany poseł, który nie może oddalić się do auta przez bardzo długi czas, że nie marudzę, że ktoś mi zabrał legitymację po minucie czy po pięciu, tylko po dłuższym czasie, kiedy wszyscy wiemy, kim jestem? I tak jak powiedziałam, jeszcze stoi na mnie zarejestrowane auto, na moich numerach rejestracyjnych, są też ze mną dwie osoby, które dają dokumenty i nikt z nas nie odmawia wylegitymowania się. Rozumiecie państwo, że to była zabawa ze mnie? To było pokazanie mi, że mimo że jestem posłem, nigdzie nie pójdę.</u>
+ <u xml:id="u-125.19" who="#PoselMagdalenaFiliks">Tam się działy jeszcze inne rzeczy. W międzyczasie były tam konsultacje z przełożonymi, słyszałam, jak ktoś dzwonił. I ja panu teraz powiem, kiedy policjant użył tego samego co ja słowa na k. Kiedy powiedział: „Tu jest, k... posłanka”. Ta sytuacja się bardzo długo przeciągała, bo policja musiała się naradzić z osobami, które tę akcję prowadziły, co teraz ze mną zrobić. Sytuacja, dlaczego była użyta broń, też musiała być bardzo długo szyta.</u>
+ <u xml:id="u-125.20" who="#PoselMagdalenaFiliks">Dlatego, szanowni państwo, nie zostałam puszczona po pięciu minutach, bo wszyscy panowie znali moją tożsamość, tak jak powiedziałam. W żaden sposób nie atakuję Policji, po prostu uważam, że o tej sytuacji nigdy byśmy nie rozmawiali, gdybym nie była posłanką. To nie jest dla mnie problemem, czy mi państwo uchylicie immunitet, czy mi nie uchylicie, bo nie jestem przestępcą. Nic złego nie zrobiłam i przyznaję się do tego, że po tym, jak ktoś do mnie mierzył z broni w głowę, byłam przerażona, bo nawet nie wiedziałam, czy to nie jest ktoś przebrany za policjanta. A druga moja myśl była taka, że skoro on tak reaguje, to znaczy, że być może jest niezrównoważony, puści mu ciśnienie i strzeli, pomyślałam o moich dzieciach. To było jedyne, o czym myślałam, stojąc z rękoma podniesionymi do góry.</u>
+ <u xml:id="u-125.21" who="#PoselMagdalenaFiliks">Proszę nie wkładać mnie w taką sytuację, że ja gdzieś poszłam w nocy, bo wiedziałam, że spotkam policję, a w ogóle to ją tak sprowokuję swoim wyglądem, że będzie do mnie mierzyła z broni. Przecież to, co pan mi zarzuca, jest absurdalne. Nie rozmawiamy o jakichś innych sytuacjach, tylko rozmawiamy o mojej sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-125.22" who="#PoselMagdalenaFiliks">Tak że tyle jest z mojej strony. Tak, użyłam tego słowa. Tak, nie miałam maseczki. Tak, byłam na miejscu, na moście, z tymi aktywistami, przy wieszaniu tego baneru.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Król zgłosił wniosek, żeby dopuścić dowód z nagrań z telefonu pani poseł. Czy jakichś innych jeszcze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PoselWojciechKrol">Nagrania policji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Chciałabym, żeby Policja ten moment, kiedy jest do mnie mierzone w głowę… Żebym mogła się oczyścić chociażby z takich insynuacji, jakie tutaj padły, że np. ktoś wyjął broń, bo coś powiedziałam. Jeżeli jest taka możliwość, chciałabym, żeby ten moment interwencji, czyli pierwsze sekundy, pierwszych pięć minut interwencji, policja po prostu udostępniła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie praktykowaliśmy do tej pory w Komisjach przeprowadzania dowodów.</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam tylko pytanie do Policji, czy te wyjaśnienia ewentualnie, które tu zostały złożone… Czy państwo znają pismo komendanta o użyciu broni? Czy to ma jakiś wpływ na ewentualny wniosek, czy on mógłby zostać skorygowany? Czy też państwo podtrzymują w całym zakresie wniosek, który został skierowany do Komisji? Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Panie przewodniczący, nie znam tego pisma. Mogłaby pani powiedzieć, z kiedy to pismo było? Z jakiej daty?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Z mojej wizyty na komendzie, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">14 grudnia. Wniosek do nas o pomoc prawną został skierowany zdecydowanie wcześniej, zanim to się, podejrzewam, wyjaśniało, więc...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Nie. To jest 2020 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Tak, odpowiedź jest z 14 grudnia, tak. My teraz wniosku nie kierowaliśmy, tylko wniosek był skierowany 10 listopada. My, komenda główna. A do nas pismo o pomoc prawną wpłynęło jeszcze wcześniej, ponieważ to też musi być analizowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Takie są procedury, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">W żadnym wypadku. Bo, mówię, wydarzenia miały miejsce dnia 14 października, wniosek komendanta głównego jest z dnia 10 listopada, pani ma odpowiedź z dnia 14 grudnia. Więc tak, a...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Tak na piśmie. Ale wcześniej toczyliśmy cały czas rozmowę w trakcie tego wszystkiego. Komendant obiecywał mi, że sprawdza, co robili jego policjanci, czy mieli broń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Tak. Znaczy powiem tylko tak, że mam pewien wycinek, bo wiadomo, to są materiały dotyczące zawieszenia baneru. Generalnie jest ten art. 63a k.w. Jest, nikt go nie uchylił i niestety parę wniosków takich jeszcze będzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Pani inspektor, mam tylko pytanie. Czy to może wpłynąć, czy pani uważa, że można byłoby odroczyć postępowanie, żeby pani mogła się z tym zapoznać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Musiałabym to skonsultować, ponieważ musiałabym się dopytać też, czy np. nasze biuro kontroli czy BSW… Nie wiem, ciężko mi powiedzieć, jak wyglądała sytuacja, bo podejrzewam, że… Nie wiem, pani pisała skargę czy składała zawiadomienie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Tak, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">To trzeba byłoby wyjaśnić. Chociaż z drugiej strony, mówię, wniosek dotyczy art. 63a, czyli głównie powieszenia baneru.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale jest kilka zarzutów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Jest cały kontekst, dlatego musielibyśmy to ewentualnie przeanalizować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#Gloszsali">To wycofajcie te zarzuty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Sama nie mogę tego zrobić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#Gloszsali">To poproszę o przerwę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To w takim razie, jeżeli pani inspektor ma wątpliwości, odroczyłbym dalsze procedowanie tego wniosku do czasu zapoznania się przez komendę główną z tymi dokumentami, które wpłynęły później, już po wszczęciu przez was, najpierw w ramach pomocy, a potem już w ramach skierowania do pani marszałek tego wniosku. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to taki wniosek bym przyjął.</u>
+ <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy pan przewodniczący Urbaniak jeszcze? To znaczy z formalnym wnioskiem, bo zamykamy w takim razie, jeżeli nie ma sprzeciwu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, pan stawia sytuację tak, że to rozwiązanie musi być dokładnie takie, jakie pan przedstawił, bo inaczej to muszę się sprzeciwić. Nie, nie chcę się sprzeciwić. To właśnie jest jakby kontynuacja wniosku, który zgłosiłem.</u>
+ <u xml:id="u-149.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy pani inspektor w czasie swojej pierwszej wypowiedzi powiedziała, że Policja jest w posiadaniu nagrania? Złożyłem wniosek, że w takiej sytuacji, po piśmie komendanta miejskiego ze Szczecina, po tym, co powiedziała nam pani poseł Filiks, konieczne jest obejrzenie tego nagrania. Nie mamy bowiem sytuacji takiej, jaką zazwyczaj mamy w Komisji Regulaminowej, że są pewne niuanse, światłocienie, czy to podlega immunitetowi, czy nie, czy było wykonywanie mandatu, czy nie było wykonywania mandatu, jak to powinniśmy ocenić. Chyba pierwszy raz mamy do czynienia z sytuacją, która nagle obróciła się o 180 stopni. W związku z tym, tak jak pan przewodniczący powiedział, konieczna jest przerwa, konieczne jest to, żeby rozpocząć kolejne posiedzenie i rozpatrywać tę sprawę od obejrzenia nagrań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, nie praktykowaliśmy nigdy dodatkowego postępowania dowodowego. Będę rekomendował odrzucenie takiego wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale pani inspektor się tym dowodem podparła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Natomiast pani inspektor czy w ogóle komenda główna mają wolną rękę w zakresie tego, jakie postępowanie przeprowadzą. My przerywamy posiedzenie po to, żeby Policja mogła się zapoznać z nowymi...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie, nie, nie. Panie przewodniczący, pani inspektor przyszła w imieniu komendanta głównego. Powiedziała, że należy uchylić pani poseł immunitet, bo jedno, drugie, trzecie, że ma nagrania, jak to wydarzenie się przedstawiło. Normalnie rzeczywiście Policji wierzymy, ale tu mamy do czynienia ze stwierdzeniem pani inspektor, że ma nagrania, które potwierdzają wersję komendy głównej. Mamy stwierdzenie teraz, sprzed momentu, że tak naprawdę komenda główna nie wie, co się tam działo, bo jednak nie widziała. W ogóle nic nie wie o sprawie korespondencji komendanta miejskiego z panią poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, panie przewodniczący, czy pan chce złożyć inny wniosek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mamy wypowiedź pani poseł, mamy pismo pana komendanta miejskiego. Jeżeli nie podważamy dowodów, to nie zajmujemy sobie czasu tym, żeby oglądać jakieś filmy itd., bo to jest mało istotne. W tym przypadku mamy dwa bardzo rozbieżne obrazy. Jeżeli komenda główna mówi: mamy dowód, mamy to nagrane, to bardzo proszę, karty na stół. Jak się mówi, że się ma karetę, to proszę to pokazać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dziękuję, że nie ma sprzeciwu. Wobec tego przyjmuję, że...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale panie przewodniczący, wniosek jest szeroki. Przerwa i rozpoczynamy od nagrań tego zdarzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, nie. To znaczy jest przerwa, Policja ma czas, żeby zapoznać się z dodatkowymi materiałami, o których pani poseł dzisiaj np. powiedziała. Jeżeli Policja...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Znaczy co, pan przewodniczący blokuje te dowody? Tak? Nie będziemy oglądać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Ale niech da pan skończyć przewodniczącemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie. Jeżeli po ponownym przedstawieniu Policja utrzyma ten wniosek lub go zmodyfikuje, będziemy się wtedy zastanawiali, czy będzie potrzebne jakieś dodatkowe postępowanie, czy nie. Bo być może Policja może albo wycofać wniosek, albo go skorygować. Przecież nie wiemy, co będzie. Na dzisiaj proponuję przerwę, żeby Policja mogła się zapoznać z tymi materiałami i jak tylko się zapozna, to będziemy wiedzieli, jak możemy dalej to procedować.</u>
+ <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, zgłaszam wniosek formalny o przedstawienie tych dowodów, którymi podpiera się komenda główna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, w takim razie proszę o przygotowanie głosowania, żeby dopuścić te dowody w postaci nagrań na Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za wnioskiem o dopuszczenie dowodów? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-163.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wszyscy posłowie oddali głos? Nie słyszę. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-163.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 15 posłów. Za – 7, przeciw – 8, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-163.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Komisja nie będzie na tym etapie zapoznawała się z tymi wnioskami. W takim razie jest przerwa w obradach dotyczących tego punktu, żeby KGP mogła zapoznać się z ewentualnymi dodatkowymi dowodami, które nawet i tutaj zostały dzisiaj zgłoszone.</u>
+ <u xml:id="u-163.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego zamykam ten punkt.</u>
+ <u xml:id="u-163.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnego punktu. To jest sprawa wniosku komendanta głównego Policji z dnia 16 grudnia 2020 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie poseł Moniki Falej.</u>
+ <u xml:id="u-163.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę panią inspektor o przedstawienie wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, komendant główny Policji w dniu 16 grudnia 2020 r. skierował wniosek o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pani poseł Moniki Walentyny Falej, której zarzuca się, że w dniu 7 listopada 2020 r. około godz. 11.30 w Iławie w Domu Handlowym „Feniks” na ul. Niepodległości 2, działając wspólnie i w porozumieniu z Martą Lempart oraz Dominiką Kasprowicz, umieściła plakaty w miejscu publicznym do tego nieprzeznaczonym, tj. na drzwiach biura poselsko-senatorskiego partii PiS oraz na drzwiach biura poselskiego partii Konfederacja, bez zgody zarządzających tymi miejscami, to jest o czyn z art. 63a § 1 k.w.</u>
+ <u xml:id="u-164.1" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Oczywiście pewnie chcieliby państwo znać kontekst, ale chyba nie ma wątpliwości, że było to związane z protestem kobiet. Na drzwiach poselskich, zarówno partii PiS, jak i Konfederacji, zostały umieszczone plakaty z symbolami tego strajku. Dokumentacja filmowa, zdjęcia nie pozostawiają wątpliwości, że m.in. pani poseł się tego dopuściła. A że jest to wykroczenie polegające na umieszczeniu w miejscu publicznym do tego nieprzeznaczonym bez zgody zarządzającego tym miejscem plakatu, napisu czy innego ogłoszenia, można powiedzieć, że wykroczenie formalne. Nie było zgody, co zostało stwierdzone przez zarządzających tymi biurami, zarówno z jednej, jak i z drugiej partii – nie wyrażali oni zgody na umieszczanie takich napisów.</u>
+ <u xml:id="u-164.2" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Tak jak powiedziałam, wykroczenie polega na umieszczeniu przy braku zgody zarządzającego miejscem, więc wątpliwości nie było, że pani poseł dopuściła się tego wykroczenia.</u>
+ <u xml:id="u-164.3" who="#RadcaKGPAgnieszkaRomanska">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł Monika Falej ustanowiła pełnomocnika, pana posła Andrzeja Szajnę. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#Gloszsali">Szejnę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Szejna, przepraszam. Pan poseł Szejna. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wnoszę oczywiście o negatywne zaopiniowanie wniosku komendanta głównego Policji, o odrzucenie wniosku o uchylenie immunitetu pani Monice Falej.</u>
+ <u xml:id="u-168.1" who="#PoselAndrzejSzejna">Uzasadniam to m.in. zajściem sytuacji niemal tożsamej z res iudicata, czyli powagą rzeczy zasądzonej, brakiem szkodliwości społecznej czynu oraz faktem, że to działanie było wykonywaniem mandatu posła i jest chronione immunitetem na mocy art. 105 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Te tezy postaram się uzasadnić w swoim wystąpieniu.</u>
+ <u xml:id="u-168.2" who="#PoselAndrzejSzejna">Posłance Monice Falej zarzuca się, że w dniu 7 listopada 2020 r., działając wspólnie i w porozumieniu z paniami Martą Lempart i Dominiką Kasprowicz, umieściła plakaty na drzwiach biura poselsko-senatorskiego PiS oraz na drzwiach biura poselskiego partii Konfederacja, czym miała wypełnić znamiona czynu z art. 63a § 1 ustawy z dnia 20 maja 1971 r. k.w. Pragnę w tym miejscu zaznaczyć, że dotyczy to m.in. pana posła Zbigniewa Babalskiego i pana posła Leonarda Krasulskiego, którzy są członkami tej Komisji, do czego będę wracał podczas tego wystąpienia.</u>
+ <u xml:id="u-168.3" who="#PoselAndrzejSzejna">Pragnę Wysokiej Komisji przypomnieć, że jesień 2020 r. to okres, w którym trwał ogólnopolski strajk kobiet. Był to protest społeczny, który swoim zasięgiem objął obszar całego kraju, został rozpoczęty w Warszawie w dniu wydania wyroku, który usuwał jedną z przesłanek do dokonania legalnej aborcji. Działania podjęte w Iławie w dniu 7 listopada były ściśle związane z tym protestem. Brała w nich również udział Marta Lempart, liderka strajku kobiet. Plakaty, które zostały wówczas powieszone na drzwiach, co ważne, za pomocą zwykłej taśmy klejącej, zawierały logotyp strajku. Nie ma żadnych wątpliwości, że informacje na nich zamieszczone, symbole, znaki nie mogły wywołać ani zgorszenia publicznego, ani nie naruszały niczyich dóbr osobistych. Stanowiły one oczywiście realizację art. 54 Konstytucji RP, stanowiącemu: „Każdemu zapewnia się wolność wyrażenia swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji”.</u>
+ <u xml:id="u-168.4" who="#PoselAndrzejSzejna">Odwołując się do doktryny orzecznictwa, chciałbym Wysokiej Komisji zwrócić uwagę, że wykroczenie jest czynem społecznie szkodliwym. Nie ma wątpliwości, że formułowane hasło nie było ani obelżywe, ani wulgarne, a pani posłanka Monika Falej protestując, nie naruszała niczyjej godności, nie obrażała żadnej osoby, nie działała na swoją korzyść czy dla zysków własnego czy innej osoby. Jej motywacja była pozytywna. Pani posłanka Monika Falej działała z intencją dbałości o los osób pokrzywdzonych wyrokiem TK oraz zagrożonych jego szkodliwymi skutkami. Taka postawa i zachowanie nie cechują się w ogóle społeczną szkodliwością. Jak natomiast wynika z treści art. 1 § 1 k.w., odpowiedzialności za wykroczenie podlega tylko ten, kto popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę w czasie jego popełnienia pod groźbą kary. Ostatecznie należało zatem dojść do przekonania, że zachowanie opisane we wniosku o ukaranie nie stanowi wykroczenia.</u>
+ <u xml:id="u-168.5" who="#PoselAndrzejSzejna">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak już ustaliliśmy, że nie mamy do czynienia z wykroczeniem, to przejdę do drugiej bardzo ważnej sprawy, która, jeżeli te argumenty do państwa nie przemówiły… A mianowicie, że mamy do czynienia właściwie z sytuacją tożsamą z powagą rzeczy zasądzonej. Dziwię się, że komendant główny Policji wobec pani posłanki Moniki Falej tego wniosku nie wycofał, bo to byłoby logiczne. Dlaczego? Dlatego, że przecież we wniosku jest bardzo jasno napisane, wyrażone: „działając wspólnie i w porozumieniu z paniami Martą Lempart i Dominiką Kasprowicz”.</u>
+ <u xml:id="u-168.6" who="#PoselAndrzejSzejna">Policja czy…Komendant główny złożył wniosek o ukaranie pani Dominiki Kasprowicz. Dnia 12 kwietnia 2022 r. Sąd Rejonowy w Iławie II Wydział Karny, w składzie: przewodniczący sędzia Sylwester Skowyra, protokolant starszy sekretarz sądowy Marlena Piotrowska – tam było więcej zarzutów poza zarzutem stawianym pani posłance Monice Falej z art. 63a § 1 – w pkt 5 swojego orzeczenia w odniesieniu do zarzutu stawianego przez Policję stwierdził… Zarzut był identyczny do zarzutu stawianego pani Monice Falej, przecież była współsprawcą. Stwierdził, że w dniu 7 listopada 2020 r. koło godz. 11.30 w Iławie na ul. Niepodległości 2 w Domu Handlowym „Feniks”, co słyszeliśmy przed chwilą, wspólnie i w porozumieniu z Moniką Falej oraz Martą Lempart, umieściła plakaty w miejscu do tego niewyznaczonym, tj. na drzwiach biura poselsko-senatorskiego partii PiS oraz na drzwiach biura poselskiego partii Konfederacja, bez zgody zarządzających tymi miejscami, tj. za wykroczenie z art. 63a § 1 k.w. Sąd obwinioną Dominikę Kasprowicz uniewinnia od wszystkich zarzucanych jej czynów. To po co jest jeszcze ten wniosek, jeżeli chodzi o panią posłankę Monikę Falej? To przecież nie ma sensu. Szanowni państwo, to jest po prostu nielogiczne.</u>
+ <u xml:id="u-168.7" who="#PoselAndrzejSzejna">Kolejna sprawa i ta sprawa powinna chyba zdecydować. Szanowni państwo, wniosek należałoby zaopiniować negatywnie, ponieważ on jest bezpodstawny i w ogóle nielogiczny. Jeżeli doszłoby do kolejnego procesu, w tym wypadku jeszcze skutecznie chronionej immunitetem pani posłanki Moniki Falej, państwo narażacie Skarb Państwa na kolejne koszty procesu, w którym będzie kolejna osoba uniewinniona. Jest to ta sama sprawa, dotycząca tego samego czynu, ponieważ to współsprawczynie domniemane przez Policję.</u>
+ <u xml:id="u-168.8" who="#PoselAndrzejSzejna">W związku z tym wnoszę, jak na wstępie, o oddalenie, odrzucenie tego wniosku, o negatywne zaopiniowanie wniosku komendanta głównego Policji. Zwracając się do panów posłów, do szanownych panów posłów pana Zbigniewa Babalskiego i pana szanownego posła Leonarda Krasulskiego, proszę, abyśmy zastosowali znaną już od czasów rzymskich zasadę nemo iudex in causa sua (nikt nie będzie sędzią we własnej sprawie). Gdybyście wzięli udział w tym głosowaniu, bylibyście sędziami we własnej sprawie, to podważałoby obiektywną decyzję tej Komisji w sprawie pani Moniki Falej.</u>
+ <u xml:id="u-168.9" who="#PoselAndrzejSzejna">Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMonikaFalej">Nie mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Jeżeli pani poseł na tym etapie… Czy później, już po ewentualnych pytaniach? Mogą być pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PoselMonikaFalej">Proponuję teraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo. Pani poseł Monika Falej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałam się odnieść do sprawy, która mnie dotyczy.</u>
+ <u xml:id="u-174.1" who="#PoselMonikaFalej">Chciałam zaznaczyć, że art. 63a został wprowadzony do k.w. sześć dni po zniesieniu stanu wojennego. Celem regulacji była penalizacja protestów przeciwko władzy, a zatem chodziło głównie o walkę polityczną i zwalczanie opozycji. Dla odmiany dziś ratio legis przepisu ogranicza się do ochrony prawa własności porządku publicznego, rozumianego jako estetyka miejsca publicznego, i nie powinien służyć absolutnie do ścigania osób, które wyrażają określone poglądy dotyczące spraw publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-174.2" who="#PoselMonikaFalej">Szanowna Komisjo, wydarzenie, które procedujemy, miało miejsce po wyroku trybunału pani Przyłębskiej ponad dwa lata temu, kiedy to właśnie wydano wyrok na kobiety w Polsce. Oburzenie było niesamowite. Dnia 7 listopada 2020 r., kiedy pojawiłyśmy się z panią Martą Lempart u pani Dominiki Kasprowicz w Iławie, ta sytuacja była akcją wsparcia właśnie dla tej koleżanki, dla tej aktywistki z Iławy. Policja nękała ją bowiem za każdym razem, kiedy protestowała, kiedy wyrażała swoją opinię na temat wyroku, na temat swoich praw, na temat praw jej córek, dzieci. To ją właśnie cały czas legitymowano, mimo tego że w protestach uczestniczyło wiele osób. Jeżdżono za nią, wzywano ją do wyjaśnień – tylko ją albo głównie ją.</u>
+ <u xml:id="u-174.3" who="#PoselMonikaFalej">Akcja miała więc na celu wsparcie chociażby Dominiki Kasprowicz. Mówię jasno, że nie przyznaję się do winy. Akcja stanowiła uprawniony protest przeciwko targetowaniu i represjonowaniu konkretnych aktywistycznych osób. Tak jak powiedziałam, w tym przypadku, w Iławie, Dominiki Kasprowicz. Samo nagranie podane przez oskarżycieli jako dowód pokazuje, że miałyśmy rację. Policja w Iławie nękała, próbując zniechęcić, zastraszyć osoby protestujące. W tym dniu wylegitymowano tylko na początku panią Dominikę Kasprowicz. Ja dopiero pokazałam legitymację, mówiłam: dlaczego państwo mnie nie spisujecie? Dopiero wówczas policja zareagowała.</u>
+ <u xml:id="u-174.4" who="#PoselMonikaFalej">Chciałam zaznaczyć, że panii Marty Lempart nikt nie wylegitymował, mimo tego że prosiła o to. Na nagraniach państwo pewnie to macie. Myślę, że niestety Policja w tym momencie działała na zlecenie, czyli któryś z dowódców powiedział, że mają akurat legitymować panią Dominikę, tak się też działo. Dopiero po moich usilnych prośbach, żeby Policja mnie uprzejmie wylegitymowała, zrobiła to.</u>
+ <u xml:id="u-174.5" who="#PoselMonikaFalej">Pragnę podkreślić, że to nie były żadne komercyjne plakaty ani reklamy. Zamieszczenie ich nie spowodowało żadnych strat ani szkód. Ta czynność po prostu nie wyczerpuje przesłanek wykroczenia w zestawieniu z treścią, która akurat tam widniała. Trzeba powiedzieć jasno, że to był protest polityczny. Na tych plakatach była informacja dla panów posłów, m.in. dla panów z partii Konfederacja, jakich praw oczekujemy, jakie prawa mamy w Polsce. Mam nadzieję, że z tego skorzystali i będą z tego korzystać, żeby wiedzieli, czego Polki i Polacy od nich oczekują. Naklejanie było właśnie w ramach protestu, a nie jakiegokolwiek niszczenia mienia. Próbuje mi się odebrać immunitet za zaangażowanie i za reprezentowanie interesu społecznego.</u>
+ <u xml:id="u-174.6" who="#PoselMonikaFalej">Przypomnę, że zarzucany mi czyn nie wynika z jakichkolwiek pobudek związanych z prywatnymi korzyściami. Walka o prawa obywatelek i obywateli, sprzeciw wobec dyskryminacji to jedne z podstawowych obowiązków, jakie wzięłam na siebie, przyjmując mandat poselski. Immunitet, który towarzyszy temu mandatowi, przyznawany jest właśnie po to, aby obowiązek ten wykonywać bez ryzyka zastraszania pociąganiem do odpowiedzialności prawnej. Dziś próbuje się mi go odebrać, by mnie zastraszyć, bym nie stawała w obronie tych, których przestało chronić prawo.</u>
+ <u xml:id="u-174.7" who="#PoselMonikaFalej">Bez względu na wynik dzisiejszego głosowania nie zaprzestanę powierzonego mi obowiązku. Chciałabym, żeby to jasno wybrzmiało. Pragnę jednak, by i państwo uznali tę powinność wobec obywatelek i obywateli za jedną z najważniejszych misji powierzonych nam wraz z przyjętym przez nas mandatem poselskim. Deklaruję to tutaj, jakkolwiek państwo postanowicie.</u>
+ <u xml:id="u-174.8" who="#PoselMonikaFalej">Chciałabym powiedzieć na koniec jeszcze jedną rzecz. Mamy w Polsce dwie rzeczywistości. Z jednej strony komendant Policji w Iławie umarza sprawę dotyczącą naruszenia immunitetu poselskiego i pozwala łobuzowi, chuliganowi wyzywać, szarpać posłankę, nękać dziewczynki i bić je na protestach – umarza to. Z drugiej strony próbuje i składa wniosek o ukaranie posłanki za obronę praw obywatelskich. Daje przyzwolenie temu łobuzowi na takie działania, żeby bić nieletnie dziewczyny, które broniły swoich praw i wyrażały swoje opinie, swoje zdanie na temat tego, jakie prawa im przynależą.</u>
+ <u xml:id="u-174.9" who="#PoselMonikaFalej">Chciałabym tu i teraz jasno powiedzieć, panie komendancie, szanowna Komisjo, ja się nie boję i będę robić swoje, czy wam się to podoba, czy też nie, czy mi dzisiaj odbierzecie ten immunitet, czy też nie. Jasno to deklaruję.</u>
+ <u xml:id="u-174.10" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Po kolei, najpierw pan przewodniczący Babalski, potem pan poseł Dolata i następni posłowie. Dobrze, pani poseł przewodnicząca Kotula. Pan poseł Rutka również.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani posłanko, jeśli się pani nie boi, to wystarczy po prostu złożyć oświadczenie, że pani się zrzeka immunitetu i temat jest praktycznie rzecz biorąc zamknięty. Najprostsza droga, żeby po prostu tak postąpić. Ale sądzę, że pani tego nie zrobi.</u>
+ <u xml:id="u-176.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Chcę pani i państwu powiedzieć, że tu nie chodzi o posła Babalskiego i posła Krasulskiego. Nie jestem adwokatem pana posła Krasulskiego, ale mamy wspólne biura w 8 powiatach w okręgu 34. Dlaczego mówię, że tu nie chodzi o nas? Bo mamy, musimy mieć grubą skórę i tyle. Tylko że to była godzina, szanowna pani poseł, 11.30.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#PoselMonikaFalej">Nikogo tam nie było.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Pracownicy dzwonią przestraszeni, dzwonią do mnie, jako do człowieka, który tam pracuje na dyżurach, poseł Krasulski też. Niech pani wytrzyma chwilę, bardzo panią proszę. Tam pracują ludzie, oni się po prostu boją, bo nie wiedzą... Dziwne, szanowna opozycjo, że oni się boją? Dziwne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę nie przeszkadzać. Każdy może się wypowiedzieć, jeżeli się zgłosi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Kobiety też tam pracują. Proszą o reakcję, mówię: macie zamknąć te biura i macie wyjść z tych biur, bo być może będzie agresja. Powtarzam, tu nie chodzi o posła Babalskiego i posła Krasulskiego. Chodzi o pracowników, którzy tam są, wykonują swoje obowiązki zgodnie z umową, jaką podpisali poseł Krasulski, poseł Babalski, pani senator Orzechowska, bo to też jest nasze wspólne biuro. Prowadzimy to w trójkę, dołączył teraz czwarty poseł, wszyscy tam pracujemy i mamy tam pracowników.</u>
+ <u xml:id="u-180.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Pani poseł Monika Falej mówi, że działa zgodnie z prawem. Pani jako prawnik doskonale wie, że działała pani bezprawnie, ponieważ bez zgody właściciela czy też najemcy, który opłaca dany lokal, nie ma pani prawa. Pani to wie jako posłanka, chociażby wieszając gdziekolwiek plakaty w czasie kampanii. Bez zgody właściciela ani na płocie, ani na drzwiach nie ma pani prawa tego zrobić. Czy to jest kampania czy nie, trzeba po prostu zapytać.</u>
+ <u xml:id="u-180.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Jeśli chcecie państwo, to mogę zacytować pewne rzeczy i pewne wypowiedzi, które dotyczą tamtych zdarzeń, które miały miejsce. Pani mówi, że ta osoba była nękana? Przecież poszliście pod kościół, chcieliście zaatakować kościół, księża i ludzie bronili dojścia do kościoła. Przecież to są fakty, to jest opisane. Śmieszne, prawda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMonikaFalej">Nieprawdziwe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa, każdy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#PoselZbigniewBabalski">W czarnych sukienkach ci ludzie chodzą, też śmieszne. To też jest śmieszne? Nie wiem, czy to jest fotomontaż, czy nie. To zdjęcie z tym symbolem, który tam jest – takiego symbolu używała i używa do dziś „Solidarność”. Tu jest napisane coś innego. szanowni państwo.</u>
+ <u xml:id="u-183.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Teraz powiem państwu o trzynastu punktach, które były powieszone na drzwiach, mam zdjęcia. Chcecie państwo? Proszę bardzo, mogę pokazać, ale nie chcę przedłużać. Spokojnie, panie pośle, pan mówił, nikt panu nie przerywał. Punkt ósmy z trzynastu, które zostały powieszone na drzwiach: „Stop faszyzacji życia publicznego”. To znaczy, że ja i moi pracownicy w tym biurze uprawiamy faszyzację życia publicznego. To było napisane jako punkt ósmy.</u>
+ <u xml:id="u-183.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Państwo się dziwicie, że pracownicy się bali, bo nie wiedzieli, jak mają postąpić w biały dzień. A dlaczego w biały dzień? Po prostu wtedy jest dostęp do biura, to jest fakt bezsporny. Ale jak daleko ma być to posunięte? Czy nasze postępowanie, mówię w liczbie mnogiej, przecież nie wszyscy tak postępują… Czy nasze postępowanie, takie jak pani poseł Moniki Falej, nie pokazuje pewnej swobody? Róbcie, jak uważacie – przecież my w tym uczestniczymy jako osoby publiczne. Mało mieliśmy tragedii do tej pory w niektórych biurach?</u>
+ <u xml:id="u-183.3" who="#PoselZbigniewBabalski">Do mnie wtargnął człowiek, kopał w drzwi, oczywiście było zgłoszenie na policję. Wtargnął, kopał drzwi, uszkodził, powiedzmy, ściany na korytarzu. Czy to nie jest jakieś przyzwolenie? O ile pani poseł Monika Falej tylko taśmą przykleiła i postawiła kartonik z napisem – nie będę cytował, co tam było napisane – to inni mogą sobie pomyśleć, że jeśli wolno tak, to może i można mocniej. Kobieta siedzi w biurze, słyszy krzyk na korytarzu i kopanie w drzwi, nie była zamknięta na klucz. Było to dużo później po tym zdarzeniu, które miało miejsce w listopadzie 2020 r.</u>
+ <u xml:id="u-183.4" who="#PoselZbigniewBabalski">Pani poseł, ja się nie godzę na takie postępowanie. Na koniec pani powiem tak: jeśli pani nie szanuje nas, posłów z opozycji, parlamentarzystów z opozycji, może pani to robić. Jednak niech pani uszanuje instytucje, jaką jest mandat poselski, równy, taki sam ma pani, ja i wszyscy posłowie, którzy tu siedzą. Mnie pani nie musi szanować, mnie pani nie zastraszy, ale pani nie szanuje instytucji. Pani nie szanuje wyborców, którzy tak zagłosowali w 2019 r., jak zagłosowali. Po prostu nie godzę się na to.</u>
+ <u xml:id="u-183.5" who="#PoselZbigniewBabalski">Pani doskonale wie, że ani nie dzwoniłem, ani nie zgłaszałem tego. Nie zgłaszałem, bo powiedziałem, że muszę być odporny na tego typu działania. W Ostródzie tego nie zrobiłem, zrobiła to Policja, zrobiła to Policja w Iławie. Jeśli pani apeluje i deklaruje, że chce pani dalej tak postępować, to jest mi smutno i przykro. Ja miałbym jakąś refleksję, nie w stosunku do posłów, którzy są tam na dyżurach, tylko w stosunku do tych pracowników, bo oni też mają rodziny, oni się po prostu potwornie bali, gdyż nie wiedzieli, co z tego dalej...</u>
+ <u xml:id="u-183.6" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie pośle Szczerba, bardzo proszę, bo pan mnie rozprasza, niech pan nie przeszkadza.</u>
+ <u xml:id="u-183.7" who="#PoselZbigniewBabalski">Musiałem na jakiś czas zamknąć to biuro, bo nie wiedzieliśmy, jak się dalej państwo zachowacie. „Z Warszawy jedzie pani L.M., czekamy pod biurem posła”, „Robimy zbiórkę”, „Czekamy w Ostródzie”, „Zaczynamy od Ostródy” – takie teksty widnieją na pani Facebooku. Czy to nie jest nawoływanie do tego, żeby nie tyle spokojnie przyjechać, jak to pani mówi, nakleić kartkę na drzwiach i pojechać? Nie, trzeba było jeszcze z tego zrobić happening. W Ostródzie, jak pani wie, co prawda szoku nie było. Iława, owszem, zmobilizowała się. W Ostródzie pod biurem szoku nie było, pewnie była pani rozczarowana.</u>
+ <u xml:id="u-183.8" who="#PoselZbigniewBabalski">Będę kończył. Jeżeli chodzi o Policję, po tym incydencie sama powiedziała, doradziła, żeby na kilka dni zamknąć biuro dla bezpieczeństwa osób, które tam pracują. Jakby to biuro jeszcze było w jednym budynku odizolowane, niestety tak nie jest. Tam są różnego rodzaju instytucje. Państwo robicie takie rzeczy, publiczne, że tak powiem, teatr wręcz, który spowodował ogromny stres pracowników.</u>
+ <u xml:id="u-183.9" who="#PoselZbigniewBabalski">Kończąc, powiem, że atak na Policję, który został tu dziś przeprowadzony… W Ostródzie dnia 6 listopada, centrum miasta, jeden wielki krzyk: „sp...”, dalej nie powiem, „wyp...”, dalej nie powiem. Policja stoi cierpliwie, niewzruszona, bo musi zabezpieczyć legalnie zgłoszone zgromadzenie, zostali nawet opluci. Niektórzy z państwa macie jakieś ogromne pretensje i żale do Policji. Jak im się pluje w twarz, a oni muszą po prostu mówić, że deszcz pada, bo tak się muszą zachować i tak się w Ostródzie zachowali. Nie dali się sprowokować w żaden sposób, a prowokacja była potworna. To w kontekście tej dyskusji, która się odbyła, i ataku na Policję.</u>
+ <u xml:id="u-183.10" who="#PoselZbigniewBabalski">Tyle. Jeśli będzie trzeba, panie przewodniczący, to zapewne będę musiał się jeszcze odnieść do wypowiedzi pani Falej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Najpierw inni posłowie. Pan poseł Dolata, pani przewodnicząca Kotula, pan poseł Rutka. Jak wyczerpiemy członków Komisji, to wtedy poza Komisją, raczej poza tymi członkami… Poseł Urbaniak również.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PoselZbigniewDolata">Można?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-187.1" who="#PoselZbigniewDolata">Pan poseł Szejna zauważył, że w tablecie otworzyłem stronę sejmową i chciałem po prostu sprawdzić, jakie ma wykształcenie. Dlaczego? Dlatego, że przyjął przeciwną linię obrony. Głównym elementem tej obrony, czy filarem tej obrony, uczynił rzymską zasadę res iudicata – powaga rzeczy osądzonych.</u>
+ <u xml:id="u-187.2" who="#PoselZbigniewDolata">Panie pośle, jest pan prawnikiem, to pan powinien wiedzieć, że ta sprawa nie jest osądzona. Jak pan z tego uczynił filar swojej linii obrony, to cały gmach niestety runął, ponieważ ta sprawa dopiero ma być osądzona. To, że ktoś kto wspólnie z panią poseł brał udział w tych zdarzeniach, zapadł jakiś wyrok, nie wiem czy prawomocny, czy nieprawomocny, to nie ma żadnego znaczenia dla sprawy. Ocenia się indywidualną winę, więc nikt nie ocenił indywidualnej winy bądź niewinności pani poseł, to dopiero ma nastąpić. A będzie mogło nastąpić, jeśli immunitet zostanie uchylony. Jak nie zostanie uchylony, to będziemy czekać, nie wiadomo jak długo. To jest pierwszy element pana wystąpienia, który poległ na całej linii.</u>
+ <u xml:id="u-187.3" who="#PoselZbigniewDolata">Kolejny element dotyczył tego, że ten czyn był elementem wykonywania mandatu poselskiego. Aż sobie zapisałem, bo powiem szczerze, że nie ma nic bardziej bulwersującego niż takie stwierdzenie. Bo jeśli miałbym to rozumieć jako pewną wytyczną do swojego działania, to proszę państwa, nie zgadzam się z panią poseł Moniką Falej. Co ja robię? Po prostu szukam, gdzie pani poseł sobie mieszka, przygotowuję odpowiednią ilość różnego rodzaju materiałów, w których wyrażę swoje niezadowolenie z jej poglądów, i będę przymocowywał je w sposób mniej lub bardziej trwały, np. do jej domu czy samochodu.</u>
+ <u xml:id="u-187.4" who="#PoselZbigniewDolata">Przepraszam, do czego byśmy doprowadzili? Wy tak działaliście. Trzy razy musiałem zmieniać tablicę informującą o miejscu, gdzie jest moje biuro poselskie, ponieważ tacy ludzie jak wy przychodzili i przyklejali, uderzali, łamali tę tablicę, czyli krótko mówiąc, niszczyli cudze mienie. Pani przyklejając, mówi, że tylko taśmą klejącą, ale być może usuwanie tego materiału spowodowało uszkodzenie, bo bardzo często tak jest, że chociażby warstwa farby jest uszkodzona. Czyli to już nie jest takie sobie po prostu manifestowanie, tylko po prostu uszkadzanie – pomijam to, że nie wolno tego robić.</u>
+ <u xml:id="u-187.5" who="#PoselZbigniewDolata">Jednak dopuszczaliście się uszkadzania cudzego mienia. Robił to poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Jeszcze inny poseł, który jest pełnomocnikiem pani poseł Falej, mówi, że to jest element wykonywania mandatu poselskiego. Szanowni państwo, do czego... Czy wy rozumiecie, gdyby logicznie wnioskować, do czego byście doprowadzili, gdyby to się stało rzeczywiście elementem wypełniania mandatu poselskiego i sposobem na prowadzenie debaty publicznej?</u>
+ <u xml:id="u-187.6" who="#PoselZbigniewDolata">Dobrze, że pan poseł Babalski pokazał materiał ikonograficzny. Ten wulgarny napis napisany solidarycą, co jest wyjątkowe podłe… To jest po prostu coś, co zbrukało, i to wielokrotnie, nie tylko akurat w tym miejscu. Wielokrotnie właśnie solidaryca była wykorzystywana do tego, żeby najbardziej wulgarne teksty właśnie w ten sposób promować i podkreślać. To wy uderzacie w istotę polskości, walkę Polaków o niepodległość, walkę z systemem sowieckim. Zbrukaliście to. Pani ma czelność jeszcze tego bronić?</u>
+ <u xml:id="u-187.7" who="#PoselZbigniewDolata">Na końcu pani powiedziała, że nie zaprzestanie prowadzenia takiej działalności. Myślę, że jeśli coś dobrego ma wyjść z tego posiedzenia naszej Komisji, to może warto pomyśleć o tym, żeby była jakaś refleksja na temat własnego postępowania. Dobrze byłoby, żeby pani poseł i inni posłowie się zastanowili, czy chcieliby, żeby w ten sposób prowadzić debatę publiczną. Za chwilę, jak będzie jakiś program w telewizji i państwo posłowie wystąpicie i będzie pytanie o agresję w życiu publicznym, to będziecie wyrywać włosy z głowy, będziecie mówili: tragedia, skandal, nie można dopuszczać do tego.</u>
+ <u xml:id="u-187.8" who="#PoselZbigniewDolata">Sami dzisiaj tutaj, na tym posiedzeniu, powiedzieliście: tak, tak ma to wyglądać w odniesieniu do posłów koalicji rządzącej. Przepraszam, czy nie sądzicie, że odpowiedź może być podobna? Do czego by to doprowadziło, gdybyśmy odpowiadali w sposób adekwatny do tego, co wy robiliście? Gdybyśmy my i nasi wyborcy wyszli wtedy na ulicę i tych osiem gwiazdek zmienili w jakąś inną liczbę gwiazdek, gdybyśmy używali tych wulgaryzmów w stosunku do was, czy to nie doprowadziłoby do rozlewu krwi? Gdybyśmy się nie powściągnęli… Nasi wyborcy bardzo często pytali: czemu wy w ten sposób tolerujecie to zdziczenie? Bardzo wielu posłów opozycji tej totalnej opozycji właśnie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#Gloszsali">Dobra, trochę luzu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Daj mu mówić, niech się ośmiesza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ośmieszyć? To pani się zaraz będzie ośmieszać. Tak, poczekamy na to.</u>
+ <u xml:id="u-190.1" who="#PoselZbigniewDolata">Bardzo wielu posłów totalnej opozycji nie widziało nic zdrożnego w tym, żeby używać najgorszych wulgaryzmów publicznie. To jest więc po prostu coś niesamowitego.</u>
+ <u xml:id="u-190.2" who="#PoselZbigniewDolata">Teraz à propos jeszcze tego postulatu, który pan poseł Szejna zgłosił – wykluczenia pana posła Leonarda Krasulskiego i Zbigniewa Babalskiego. Przepraszam, a dlaczego nie wykluczyć Zbigniewa Dolaty, Krzysztofa Sobolewskiego czy przewodniczącego? Przecież my też jesteśmy z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Panie pośle, pan chyba nie słuchał. Naprawdę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PoselZbigniewDolata">Słuchałem pana i wtedy milczałem. A pan jakoś tak nie potrafi utrzymać nerwów na wodzy. Krótko mówiąc, jest to postulat...</u>
+ <u xml:id="u-192.1" who="#PoselZbigniewDolata">To jest pana zdanie. Wie pan, pan się mylił w...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, ale proszę do rzeczy już, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale trudno, panie przewodniczący, jak dwa metry ode mnie siedzi pan poseł i non stop przerywa.</u>
+ <u xml:id="u-194.1" who="#PoselZbigniewDolata">Dlatego mylił się pan już w rozumieniu tej rzymskiej paremii res iudicata, pan się myli w ogóle na całej linii. W tej sprawie jest pan po prostu zupełnie zagubiony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, bardzo proszę konkludować już, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PoselZbigniewDolata">Już kończę, ostatnie zdanie. Wyłączenie pana przewodniczącego Babalskiego i pana posła Krasulskiego z oceny tego, co się wydarzyło, jest absurdalne. Bo w tym momencie należy wyłączyć wszystkich posłów Prawa i Sprawiedliwości. Absurdalny postulat, absolutnie nie do spełnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca Kotula. Pan poseł Szejna jeszcze dostanie głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-198.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Może od razu przejdę do rzeczy w takim razie. Pan poseł Dolata, ale też inni posłowie bardzo dużo mówią o tym oburzaniu się na to jedne przekleństwo, które faktycznie w jakiś sposób stało się hasłem protestów w 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-198.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Przejdę do meritum. Przyglądam się prawu aborcyjnemu w Polsce od 1998 r., właściwie od 1997 r., od pierwszego wyroku TK zaostrzającego prawo. Proszę państwa, nazwiska posłów Prawa i Sprawiedliwości, nazwiska posłów Konfederacji, nazwiska posłów Solidarnej Polski znajdują się na wniosku, który był skierowany do TK, o to, żeby uznać za niekonstytucyjną jedną z przesłanek, dramatyczną przesłankę, przesłankę embriopatologiczną. Powoduje to, że jako jedyne średnie państwo w całej Europie mamy dzisiaj w Polsce całkowity zakaz aborcji.</u>
+ <u xml:id="u-198.3" who="#PoselKatarzynaKotula">Za chwilę w statystykach… To jest prawda, panie pośle, bo znam ten temat z praktyki, a nie z teorii. Zgłaszają się do nas kobiety. Jako posłanki Lewicy, ale na pewno też posłanki Koalicji Obywatelskiej, po wyroku TK odebrałyśmy setki, tysiące dramatycznych telefonów pacjentek, które były po prostu przerażone. Wszystkie nasze czynności, nasze zaangażowanie – to wynikało z troski o kobiety. Pan poseł Dolata… Pan poseł mówił o tym, że ma w tym miejscu biuro, że tam były jakieś przerażone kobiety. Panie pośle, dziewięć milionów kobiet w wieku reprodukcyjnym było...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Jakieś? Jakieś?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Pana pracownice, ja to rozumiem. Mogły być...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Proszę o szacunek, jak pani mówi o tych paniach, to i o moich pracownicach. Też z szacunkiem, nie „jakieś”, to są też kobiety.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze. Dobrze, pana pracownice były przerażone. Dziewięć milionów kobiet w Polsce w wieku reprodukcyjnym było przerażonych po wyroku TK. Okazuję się, że miały rację. Dwa lata później...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Policzyła pani?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Tak, tak. Panie pośle tak, zajmuję się tym, jestem w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. A pan nie wie? To znaczy państwo się wtrącają kobietom w życie prywatne, prezes chodzi i opowiada jakieś dyrdymały o alkoholu i rodzeniu dzieci, ale nie wiecie nawet, ile jest kobiet w wieku reprodukcyjnym. To jest straszne, to pokazuje, że wy po prostu nie wiecie, co mówicie. Przecież pan się obnażył w tej chwili.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Pani poseł, proszę odnieść się do wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Czy ktoś w Prawie i Sprawiedliwości wie? Do rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-206.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Dwa lata po wyroku TK umarła pani Iza z Pszczyny, o której wiemy na pewno, że lekarze nie reagowali ze względu na wyrok TK. Wysyłała SMS-y, potwierdza to jej rodzina, proszę przeczytać, proszę posłuchać tych wywiadów.</u>
+ <u xml:id="u-206.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Pani Agnieszka z Częstochowy, której rodziną zajmują się dzisiaj dziewczyny ze strajku kobiet, pomagają wychowywać te dzieci, wspomagają je finansowo, bo państwo zostawiło tę rodzinę na pastwę losu, tak samo jak rodzinę pani Izabeli z Pszczyny.</u>
+ <u xml:id="u-206.3" who="#PoselKatarzynaKotula">Pani Dominika z Niska, pani Justyna z Wodzisławia Śląskiego. Tych imion jest naprawdę bardzo dużo. To nie jest tak, że to były jakieś jednostkowe imiona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, proszę się odnieść do zarzutu Policji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Możliwe, że panowie tego nie wiedzą, bo nie wiedzą panowie, ile jest kobiet w wieku reprodukcyjnym. Ale gwarantuję państwu, że zgotowaliście kobietom w Polsce piekło. To nie jest tak, że aborcja zniknęła jak za dotknięciem jakiejś magicznej różdżki. To jest najbardziej zabawne, najbardziej hipokrytyczne, co od was słyszę, że aborcji nie ma. Ona jest, ona się dzieje za granicą. Dzisiaj kobieta w Polsce wchodzi...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, jeszcze raz proszę. Proszę się odnieść do zarzutu Policji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie, podpisali się państwo pod wnioskiem do TK, pana oburza...</u>
+ <u xml:id="u-210.1" who="#PoselKatarzynaKotula">To jest bardzo w związku z tą sprawą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dziękuję posłance Monice Falej, że była, że solidaryzowała się z kobietami, które protestowały w małych miejscowościach. Te kobiety też potrzebują dostępu do ginekologa, dostępu do legalnej, bezpiecznej, darmowej aborcji. Potrzebują, bo one się dzisiaj boją zajść w ciąże. Wiedzą, że mogą umrzeć w szpitalu, za waszym przyzwoleniem, ze względu na wasz polityczny wyrok.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, dziękuję bardzo. Nie odnosi się pani do wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dziękuję posłance Monice Falej, że była, że wspierała osoby protestujące i wspieram ją w tym. Będziemy zawsze tak robić, do końca naszych dni będziemy twardo stały za kobietami, które zostały poszkodowane politycznym wyrokiem TK Julii Przyłębskiej.</u>
+ <u xml:id="u-214.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Rutka. Proszę do rzeczy, proszę się odnieść do wniosku Policji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję, panie przewodniczący. Zna mnie pan, nie będę długo mówił, nie popadam też w samozachwyt, jak niektórzy.</u>
+ <u xml:id="u-216.1" who="#PoselMarekRutka">Muszę powiedzieć, że posiedzenie Komisji trwa 2,5 godziny i jestem dalece zniesmaczony tym, co się na nim odbywa. Komisja zajmuje się ogólnie wieszaniem, wieszaniem baneru, wieszaniem plakatów. Dwie i pół godziny… Naprawdę w naszym kraju jest cała masa ważniejszych problemów niż to, czym my się tutaj zajmujemy.</u>
+ <u xml:id="u-216.2" who="#PoselMarekRutka">Dotarłem do wyników badań. Nie zabierałem głosu przy temacie pani poseł Filiks. Badanie wykonane w dniach 10–12 lutego 2021 r. „Czy po reakcjach Policji na demonstracje strajku kobiet twoje zaufanie do Policji wzrosło czy spadło”? W grupie wiekowej 18–29 lat 74% respondentów odpowiedziało: „zaufanie do Policji spadło”. W grupie wiekowej 50–59 lat było to 61%.</u>
+ <u xml:id="u-216.3" who="#PoselMarekRutka">To jest odpowiedź. Niestety z przykrością muszę stwierdzić, iż Policja w dużej mierze jest wykorzystywana do celów politycznych. Oczywiście dziękuję wszystkim policjantom, którzy codziennie narażają swoje życie i zdrowie, aby łapać prawdziwych przestępców, ale mieliśmy dzisiaj sytuację, kiedy do posłanki celuję się z ostrej broni. Teraz mamy sytuację, że taśma klejąca stała się jakimś narzędziem czy symbolem nienawiści, jak do niedawna biała róża na protestach. Do czego doprowadziliśmy? Do jakiegoś totalnego absurdu. Obywatele, którzy przysłuchują się posiedzeniu Komisji, myślę, że są naprawdę głęboko zażenowani, czym my się zajmujemy i czemu poświęcamy czas.</u>
+ <u xml:id="u-216.4" who="#PoselMarekRutka">Muszę powiedzieć, że z żadną reakcją nie spotyka się sytuacja, w której poseł Konfederacji – nie będę wymieniał jego nazwiska, każdy wie – na posiedzeniu Sejmu mówi do ministra zdrowia: „będziesz pan wisiał”. A my zajmujemy się jakimiś, za przeproszeniem, durnymi plakatami. To naprawdę jest coś dalece żenującego. Cały aparat państwa: Policja, prokuratura będzie ścigać teraz za wywieszenie plakatu takiego czy innego, natomiast za groźby karalne do konstytucyjnego ministra nic się nie dzieje.</u>
+ <u xml:id="u-216.5" who="#PoselMarekRutka">Pan poseł Babalski apelował o rozsądek, też apeluję o rozsądek. Ja na tej sali tego rozsądku dzisiaj nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-216.6" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan przewodniczący Urbaniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-218.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wysoka Komisjo, instytucja immunitetu została stworzona po to, żeby dać możliwość swobodnego wykonywania funkcji. To immunitet parlamentarny służy do tego, żeby swobodnie wykonywać mandat poselski lub senatorski, czyli w praktyce chodzi o to, żeby nie utrudniać posłowi lub senatorowi wykonywania mandatu, żeby mu nie uprzykrzać życia, mówiąc tak po ludzku.</u>
+ <u xml:id="u-218.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan poseł Szejna rzeczywiście zauważył najważniejszą rzecz, jaka jest w tej sprawie. Postawiono dokładnie te same zarzuty innym osobom – nie analogiczne, a te same zarzuty. Od momentu, kiedy komenda główna wystąpiła z wnioskiem przed ponad dwoma laty, dzisiaj mamy już wyroki w tych pozostałych sprawach, czyli w sprawach osób, które nie były objęte immunitetem. Podtrzymania takiego wniosku nie można więc czytać inaczej jak próby utrudniania wykonywania mandatu poselskiego. Już raz mieliśmy z tym do czynienia, nie tak dawno, na tej Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-218.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, szanujmy się, jeżeli są dokładnie te same zarzuty, nie analogiczne, nie w innym miejscu, nie podobne czyny, tylko te same czyny, te same zarzuty i mamy już wyroki, to znaczy, że podtrzymanie tego w stosunku do pani poseł jest tylko utrudnianiem jej życia, utrudnianiem jej wykonywania mandatu. Zamiast zajmować się projektami ustaw, zamiast być na posiedzeniach komisji, pani poseł będzie latać po salach sądowych, taka będzie praktyka.</u>
+ <u xml:id="u-218.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Zatem naprawdę tutaj mało ważne jest meritum, mało ważne jest to, czy to była taśma klejąca, czy to nie była taśma klejąca i kto jakie ma na ten temat poglądy. My dzisiaj, w listopadzie, wiemy jedno: w takich samych sprawach były wyroki uniewinniające, więc podtrzymanie przez komendanta głównego tego wniosku jest niczym innym jak próbą utrudniania wykonywania mandatu przez panią poseł.</u>
+ <u xml:id="u-218.5" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Jeszcze jedna uwaga. Chciałem zwrócić uwagę, myślę, że to jest ważne, a w szczególności dla Komisji Regulaminowej. Nie ma biur poselskich i nie ma biur senatorskich PiS0u, Platformy, Lewicy, są biura poselskie i biura senatorskie konkretnych osób. Myślę, że to powinno być przestrzegane i mam taką prośbę, żeby KGP też to zauważyła. Nie ma biur poselskich partii, są biura poselskie konkretnych osób.</u>
+ <u xml:id="u-218.6" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest oczywiste.</u>
+ <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ze strony członków Komisji nie ma więcej. Pan poseł Szczerba, proszę bardzo. Potem udzielę głosu jeszcze pełnomocnikowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#PoselMichalSzczerba">Bardzo dziękuję panu wiceprzewodniczącemu Urbaniakowi, bo od tego chciałem zacząć, tj. od tego, czyli Policja naprawdę ustaliła błędnie stan faktyczny. Rzeczywiście nie ma biur poselskich partii PiS, nie ma biur poselskich partii Konfederacja. Myślałem, że pan przewodniczący Smoliński zareaguje, bo zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora zakazana jest działalność partyjna w biurach poselskich. Chciałbym więc, żeby pani czy państwo przekazali komendantowi głównemu Policji, żeby bardziej rzetelnie przygotowywał wnioski o uchylenie immunitetu.</u>
+ <u xml:id="u-220.1" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, bardzo krótko, wielka awantura o wlepkę na drzwiach. Powiem szczerze, czegoś bardziej kuriozalnego nie widziałem. Państwo zajmujecie się jako Komisja tym tematem w sytuacji, kiedy jest prawomocny wyrok sądu, który uniewinnił jedną z uczestniczek tego happeningu politycznego, który był pewnego rodzaju wyrazem wolności słowa i protestu, protestu obywatelskiego przeciwko bezprawiu, jakim był wyrok pseudotrybunału.</u>
+ <u xml:id="u-220.2" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, powiem bardzo szczerze, dziwię się dzisiaj zachowaniu tych dwóch posłów, pana posła Babalskiego i pana posła Krasulskiego, że po prostu państwo w taki sposób do tej sprawy podeszliście. Gdyby na moim transparencie czy ma tabliczce przed biurem poselskim były naklejane jakieś rzeczy, wlepki na drzwiach, w windzie itp., to w życiu nie przyszłoby mi do głowy robić z tego powodu wielkiej awantury bądź mobilizować policję. Nawet gdyby policja jakieś czynności w tej sprawie, że tak powiem, wszczęła, przeprowadziła czynności, to sam apelowałbym, żeby się z tego wycofała.</u>
+ <u xml:id="u-220.3" who="#PoselMichalSzczerba">Sprawa jest absolutnie bezzasadna. Każdy ma prawo do wolności słowa. Każdy ma również prawo do protestu przed biurem poselskim. Biuro poselskie to jest organ pomocniczy administracji, to nie jest dom, to nie jest mieszkanie. Nie naruszono żadnego miru domowego. Tam funkcjonuje poseł, który jest przedstawicielem, wyborcy mają prawo zgadzać się z jego działaniami lub nie zgadzać z jego działaniami. Sytuacja jest absolutnie absurdalna.</u>
+ <u xml:id="u-220.4" who="#PoselMichalSzczerba">Powiedzmy sobie szczerze, naprawdę nie licuje z powagą tej Komisji używanie takich argumentów. Ta sprawa powinna być wycofana przez komendanta głównego Policji w sytuacji, kiedy jest wyrok prawomocny w tej sprawie, która dotyczy współsprawstwa tego wykroczenia, którego nie było.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, państwo. Pani poseł, proszę bardzo. Następnie pan poseł Szejna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeszcze raz chciałam podkreślić, że w Polsce mamy dwie rzeczywistości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę skonkludować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak. W Polsce mamy dwie rzeczywistości. Policja jest wykorzystywana politycznie, bo tak jak zostało wspomniane, były trzy uczestniczki, które chciały przedłożyć panu posłowi postulaty zebrane na ulicy, od ludzi, od obywatelek i obywateli. Nie było go, zostawiłyśmy to w miejscu, w którym uważałyśmy, że trzeba zostawić, żeby mógł się z tym zapoznać.</u>
+ <u xml:id="u-224.1" who="#PoselMonikaFalej">Jedna z nich, pani Dominika Kasprowicz, doczekała się wyroku uniewinniającego. Kolejną osobą, którą państwo jako system próbujecie rozliczyć, jest posłanka. Zobaczymy, jaki będzie efekt, trzeba pozbawić mnie immunitetu. Kolejną osobą była pani Marta Lempart, jej państwo nawet nie postawiliście zarzutów.</u>
+ <u xml:id="u-224.2" who="#PoselMonikaFalej">Trzy osoby, trzy różne zachowania. To pokazuje, jak ten system nie działa albo że jest wręcz na posyłki, nie wiem kogo, ale niestety odbieram to tak, że jest to właśnie Policja, która jest na posyłki partii rządzącej.</u>
+ <u xml:id="u-224.3" who="#PoselMonikaFalej">Z przykrością powtarzam, że w tej samej Iławie, a nie w Ostródzie, panie pośle, w Iławie, członek Konfederacji naruszył mój immunitet. Uderzał i popychał dziewczyny nieletnie. Ten sam komendant Policji umorzył postępowanie. To jest jeden przykład. Państwo mówicie o grożeniu, o zastraszaniu, ja mówię, że się tego nie boję. Mnie również zastraszano po prostu śmiercią, policja znalazła sprawców, dwóch. I co? Coś się dzieje? Nie, nic się nie dzieje. To jest właśnie wymiar sprawiedliwości pod rządami Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-224.4" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan mecenas jeszcze? Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Tak, ja tylko dwa zdania. Jeszcze raz chciałbym oczywiście podtrzymać mój wniosek o negatywne zaopiniowanie wniosku komendanta głównego Policji. Po to jestem, jako pełnomocnik, żeby jednak przedstawiać i argumentować na gruncie prawa. Boję się jednak, że jeżeli państwo nie wysłuchacie czy pozostaniecie głusi na te argumenty, które przedstawiłem, a tak widzę, to w przypadku pana posła Dolaty, który nieuważnie słuchał, ponieważ powiedziałem, że ta sprawa jest prawie tożsama z res iudicata, ale chyba ponieważ mamy zasądzoną...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PoselZbigniewDolata">Co to jest za kategoria prawna?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę nie przeszkadzać. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Proszę pana. Przed chwilą pan mi mówił, że panu przeszkadzam, chce mi się pan odwdzięczyć.</u>
+ <u xml:id="u-229.1" who="#PoselAndrzejSzejna">Chcę panu powiedzieć bardzo prosto i w nawiązaniu do pańskiej logiki historyka, a nie prawnika. Niech pan sobie to wyobrazi, bo widzę, że przepisy prawa będzie pan omijał skrzętnie, nie chce pan ich interpretować, że trzy panie stoją pod jedynymi drzwiami. Jedna trzyma plakat, druga trzyma taśmę klejącą, a może one się zmieniają za chwilę, zostawiają materiały. Jednej się nie stawia zarzutów, jak powiedziała przed chwilą pani posłanka Monika Falej, dwóm pozostałym stawia się zarzuty, jednej proces przebiega szybciej, bo nie chroni jej immunitet, zostaje uniewinniona.</u>
+ <u xml:id="u-229.2" who="#PoselAndrzejSzejna">Są trzy panie stojące przy tym samym plakacie, z tą samą taśmą klejącą, a dzisiaj państwo w tej konkretnej sprawie, w sprawie konkretnego czynu, który nie został uznany za wykroczenie przez sąd, chcecie uchylać immunitet pani Monice Falej. Chcę powiedzieć, że takiej abstrakcji jeszcze dawno nie widziałem, a moja praktyka prawnika jest długa. Ale jest to działanie bezproduktywne i bezsensowne. Chcę powiedzieć, że w mojej ocenie będzie to działanie z premedytacją polityczne.</u>
+ <u xml:id="u-229.3" who="#PoselAndrzejSzejna">Również argumentacja pana posła Babalskiego nie nosiła w sobie żadnej nuty argumentacji czy podstaw prawa, tylko emocje. Pan chciałby dzisiaj uchylić pani Monice Falej jej immunitet nie za to lepienie plakatów, ale za jej poglądy, przecież pan to jasno powiedział. Nie temu służy Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych. Przyznam szczerze, że jestem zaskoczony, że ta dyskusja ma charakter akcji politycznej przeciwko posłom opozycji, a nie rozważania na gruncie prawa rzeczy, które są oczywiste.</u>
+ <u xml:id="u-229.4" who="#PoselAndrzejSzejna">Co do wyłączenia się z postępowania pan poseł Dolata znowu nie rozumie, co mówiłem do niego i do wszystkich szanownych państwa. Dlaczego dwaj panowie posłowie powinni się wyłączyć z tego głosowania? Ponieważ ta sprawa ich dotyczy, ich biur, na których wieszano te plakaty, nie pana, pana prezesa czy kogokolwiek innego z Prawa i Sprawiedliwości tu obecnego. Jak pan tego nie rozumie, to ja panu już nic nie wytłumaczę. Nie każę panu się wyłączać, bo nie pana to dotyczy. Nikt nie może być sędzią we własnej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-229.5" who="#PoselAndrzejSzejna">Jeszcze raz wnoszę o to, żebyście państwo jednak sięgnęli po rozsądek i nie robili z prostej sprawy, którą sąd już rozstrzygnął, sprawy politycznej.</u>
+ <u xml:id="u-229.6" who="#PoselAndrzejSzejna">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję. Tu ad vocem jeszcze pan przewodniczący, ale bardzo proszę, dosłownie dwa zdania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Sprowadziliście państwo rzeczywiście do absurdu całe wydarzenie dotyczące taśmy. Przecież powiedziałem, że nie chodzi o taśmę, o pinezki i nawet o to, co tam było napisane, aczkolwiek powtórzę punkt ósmy: „stop faszyzacji życia publicznego”, który widniał na drzwiach pracowników i na drzwiach mojego biura poselskiego.</u>
+ <u xml:id="u-231.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Dlatego nie sprowadzajcie do absurdu, do taśmy i pinezek. Poseł Krasulski ani poseł Babalski… Pani posłanka Monika Falej doskonale wie, że my tych wniosków nie składaliśmy. Mało tego, powiem państwu, podszedłem i zapytałem, czy mogę porozmawiać z panią poseł. Po tych wszystkich zdarzeniach, upłynęło trochę czasu, żeby to trochę, że tak powiem… Emocje też opadły. W pierwszych słowach pewnie może pani zaprzeczy, pani powiedziała: „Nie, ja tam tego nie wieszałam”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#PoselMonikaFalej">Co pan opowiada?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Proszę pozwolić skończyć.</u>
+ <u xml:id="u-233.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Na koniec rozmowy pani powiedziała: „Ale chyba nic takiego się nie stało”. Mówię: „Nie, dla Babalskiego nic się nie stało, ale dla tych ludzi, którzy tam pracują – tak”.</u>
+ <u xml:id="u-233.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Do posła obrońcy, rzecznika: tu nie chodzi o poglądy, niech pan zobaczy, jaki jest wniosek. To, że mam inne poglądy niż pani Monika Falej, wiemy już od zarania, jak się poznaliśmy. Tutaj nie ma sporu. Pani Monika Falej ma swoje poglądy, ja mam swoje. Wniosek nie dotyczy poglądów.</u>
+ <u xml:id="u-233.3" who="#PoselZbigniewBabalski">Powtarzam: odpowiedzcie sobie państwo na pytanie sami. Czy bez zgody właściciela ktokolwiek, jakikolwiek obywatel, a szczególnie poseł może cokolwiek wywieszać na drzwiach, na oknie, skoro nie jest właścicielem tego obiektu, nie jest właścicielem tego lokalu i nie ma zgody od właścicieli lub najemcy? O to tu chodzi. Tylko o to i o nic więcej.</u>
+ <u xml:id="u-233.4" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Zamykam to...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie pośle, absolutnie tak nie powiedziałam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Wniosek formalny w innej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W innej? Musimy skończyć ten punkt.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dotyczącej procedowania dzisiaj wniosków w Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę, wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, chciałbym złożyć wniosek formalny o to, żebyśmy przeszli po zakończeniu tego punktu do głosowania w sprawie immunitetów. Część z nas ma po prostu inne obowiązki poselskie. Bardzo byśmy prosili, żeby pan przychylił się do tego wniosku o to, abyśmy mogli zagłosować kwestie immunitetów, a potem przeszli do ostatniego punktu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa, mam propozycję, bo myślę, że ostatni punkt będzie bardzo krótki.</u>
+ <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam w takim razie ten punkt.</u>
+ <u xml:id="u-241.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chodzi o pkt 8. My nie decydujemy teraz o tym, czy uchylamy immunitet, czy nie, czy rozpatrujemy ten wniosek, tylko musimy rozstrzygnąć – to do pana posła Szczerby– czy w ramach aktualnego stanu prawnego Komisja może tak czy inaczej postępować. Biorąc pod uwagę opinię BAS, powinniśmy konsekwentnie podtrzymywać nasze stanowisko zawarte w poprzedniej naszej uchwale z 2018 r.</u>
+ <u xml:id="u-241.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jednakże w związku z tym, że są propozycje zmian ustawowych… I tutaj chciałbym, żeby Komisja wyraziła zgodę na to, abyśmy przystąpili do zmiany. Taka propozycja jest przygotowana. Chodzi o zmianę ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, żeby w takich sytuacjach poseł mógł skierować bezpośrednio taki wniosek, bez pośrednictwa prokuratora generalnego. Myślę, że cały problem zostanie zakończony, pan poseł będzie mógł skierować wtedy ten wniosek bezpośrednio do pani marszałek, bez pośrednictwa prokuratora generalnego. Według dzisiejszego stanu prawnego taki jest stan rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-241.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Może jeżeli chodzi o Biuro Legislacyjne… Czy my możemy inaczej postępować?. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, sprawa jest skomplikowana, natomiast opiera się na tym, że wniosek dotyczący pana posła Szczerby nie został przesłany za pośrednictwem prokuratora generalnego, który w swoim stanowisku stwierdza, że nie ma takiej potrzeby, że on nie powinien uczestniczyć w tym postępowaniu. Mówię w absolutnym skrócie, bo, tak jak powiedziałem na początku, sprawa jest skomplikowana.</u>
+ <u xml:id="u-242.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Natomiast zarówno stanowisko marszałka Sejmu, jak i Komisji, o którym pan mówił, jest takie, że z brzmienia przepisu jednoznacznie wynika, że to pośrednictwo powinno być. Mamy taką sytuację, w której pan poseł Szczerba de facto przez tego typu działania tego wniosku nie może skierować.</u>
+ <u xml:id="u-242.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Są tu dwa rozwiązania. Tak jak pan przewodniczący powiedział, Komisja już wyraziła swoje stanowisko, że to pośrednictwo powinno być, więc drugim rozwiązaniem jest ewentualnie zmiana przepisów ustawy, które...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na następnym posiedzeniu Komisji przedstawię taką propozycję zmian ustawowych, żeby można było kierować to bez pośrednictwa prokuratora generalnego. Pan poseł będzie mógł wówczas to zrobić, że tak powiem, bez żadnych problemów.</u>
+ <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, jeżeli pan poseł chciałby zabrać głos, tylko bardzo krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#PoselMichalSzczerba">Oczywiście bardzo krótko, panie przewodniczący, bo sprawa jest absurdalna, taka niekończąca się historia.</u>
+ <u xml:id="u-244.1" who="#PoselMichalSzczerba">Cztery lata temu złożyłem wniosek o uchylenie immunitetu pana marszałka Kuchcińskiego, posła Kuchcińskiego. Złożyłem sprawę jako subsydiarny oskarżyciel do sądu. Zostało wszczęte postępowanie karne w tej sprawie. Zostało ono zawieszone do czasu wyrażenia zgody na pociągnięcie pana posła Kuchcińskiego do odpowiedzialności. Złożyłem wniosek o uchylenie immunitetu, szefowa Kancelarii Sejmu powiedziała mi, że muszę to zrobić za pośrednictwem prokuratora generalnego.</u>
+ <u xml:id="u-244.2" who="#PoselMichalSzczerba">Złożyłem ten wniosek za pośrednictwem prokuratora generalnego i prokurator generalny powiedział, że on nie ma takiej kompetencji, jestem oskarżycielem posiłkowym i obowiązujące prawo daje mi uprawnienie do tego, żeby składać taki wniosek bezpośrednio do marszałek Sejmu. Złożyłem więc ten wniosek po raz kolejny i nie był on rozpatrywany przez całą VIII kadencję. Ponowiłem ten wniosek dnia 15 lutego 2021 r. i nic w tej sprawie się nie dzieje.</u>
+ <u xml:id="u-244.3" who="#PoselMichalSzczerba">Mam wrażenie, że to jest jakaś abstrakcja, jakieś sztuczki interpretacyjne. Kancelaria Sejmu ponownie wystąpiła do prokuratora generalnego, czy podtrzymuje swoje stanowisko, że poseł może przedstawić wniosek o uchylenie immunitetu bezpośrednio. Prokurator, zastępca prokuratora krajowego pan Krzysztof Sierak, pismem z dnia 20 maja 2021 r. napisał, cytuję, że Kancelaria Sejmu źle interpretuje prawo, ponieważ powinno się tutaj, że tak powiem, działać analogicznie jak oskarżyciel prywatny w kwestii immunitetu, wniosku o uchylenie immunitetu.</u>
+ <u xml:id="u-244.4" who="#PoselMichalSzczerba">Napisano nawet, że rzekome funkcjonalne uzasadnienie pośrednictwa prokuratora generalnego przy składaniu wniosków przez oskarżycieli subsydiarnych pozostaje w sprzeczności z konstytucyjną zasadą działania przez organy władzy publicznej na podstawie i w granicach prawa. Prokurator generalny nie jest ustawowo umocowany, by w takim pośrednictwie w ogóle uczestniczyć. Mam wrażenie, że chodzi po prostu tak naprawdę o to, żeby blokować kwestię rozpatrzenia przez Wysoką Komisję tego immunitetu. Chciałbym również powiedzieć, że w tej sprawie jest już wyrok Wojewódzkiego Sądu Apelacyjnego z dnia 16 lipca 2020 r., który to sąd administracyjny uznał przewlekłość marszałka Sejmu w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-244.5" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym powiedzieć, że ja od tego wyroku w części złożyłem również skargę kasacyjną. Dnia 17 listopada, czyli w czwartek, będzie sprawa przed NSA, ponieważ chciałbym, żeby teraz NSA stwierdził nie tylko przewlekłość, która została już stwierdzona, ale również przewlekłość z rażącym naruszeniem prawa. Sugeruję więc, panie przewodniczący, żeby po prostu szybko przekazać pani marszałek informacje. Jeżeli pani marszałek nie chce mieć takiego wyroku już za trzy dni, to powinna natychmiast ten wniosek przekazać do Komisji Regulaminowej, a państwo macie absolutny obowiązek tym wnioskiem się zająć.</u>
+ <u xml:id="u-244.6" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym więc powiedzieć, że nie zgadzam się z tym, co BAS próbowało, wbrew prokuratorowi krajowemu Zbigniewowi Ziobrze, interpretować na potrzeby tego, żeby ten wniosek nie znalazł swojej kolejności w Komisji Regulaminowej do zaopiniowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Panie pośle, dziękuję bardzo. Pana stanowisko jest znane.</u>
+ <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jak powiedziałem, art. 7b ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora stanowi jednoznacznie, że o wyrażenie zgody na pociągnięcie posła lub senatora do odpowiedzialności karnej w sprawie o przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego, a z takim tutaj mamy do czynienia, składa się za pośrednictwem prokuratora generalnego. Zapis jest jednoznaczny. Proponuję zmianę tego zapisu...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ja w tej sprawie występuję w podwójnej roli jako oskarżyciel prywatny i oskarżyciel...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Jako prywatny może pan zgłosić i na pewno będzie rozpatrywany. Dlatego proponuję, żeby następnym… Taki wniosek już jest przygotowany, zmiana ustawy w art. 7b, żeby tego typu postępowanie wyłączyć. Nawet jeżeli chodzi o oskarżenie ścigane z oskarżenia publicznego, będzie pan poseł mógł złożyć bez pośrednictwa prokuratora generalnego. Myślę, że to będzie rozwiązanie też na przyszłość, żeby takich wątpliwości w przyszłości nie było, czy prokurator przyjmuje, czy nie przyjmuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ale nie ma żadnych wątpliwości z punktu widzenia mojej interpretacji, ale również interpretacji prokuratury.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dziękuję, ale pan ma inne zdanie tutaj, już wiadomo.</u>
+ <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli jest sprzeciw, to przegłosujemy ten wniosek, bo to jest kwestia tylko przystąpienia do inicjatywy, bo nie rozpatrujemy tutaj. Czy państwo chcecie głosować? Bo dziś miało być tylko proceduralne rozstrzygnięcie.</u>
+ <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proponuję, żeby na następnym posiedzeniu wystąpić z inicjatywą. Państwo dostaniecie w ciągu najbliższych dni projekt zmiany ustawy. Nie będzie wówczas wątpliwości, w jaki sposób rozpatrywać tego typu sprawy w przyszłości, bo każda będzie jednostkowa. Teraz Komisja tak zdecyduje, w przyszłej kadencji Komisja będzie inaczej postępowała. Dotychczas wszystkie tego typu wnioski nie były przyjmowane. Taka jest praktyka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, widzę u państwa naprawdę wielką niekonsekwencję. Bo z jednej strony nie chcecie uchylać, chcecie znieść immunitet poselski, z drugiej strony przez cztery lata i cztery miesiące uniemożliwiacie uchylenie immunitetu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale za chwilę będzie pan mógł to zrobić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#PoselMichalSzczerba">…czy nawet zaopiniowanie uchylenia immunitetu i głosowanie w sprawie immunitetu pana posła Marka Kuchcińskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle, dziękuję bardzo. Będzie pan mógł zgłosić...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jesteście konsekwentnie niekonsekwentni w tym wszystkim i jest to działanie abstrakcyjne w mojej opinii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, ale to jest pana zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie spełniliście również tego wniosku pani marszałek w sprawie zaopiniowania tej procedury.</u>
+ <u xml:id="u-256.1" who="#PoselMichalSzczerba">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na następnym posiedzeniu przedstawię państwu propozycję zmiany ustawy w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-257.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy w takim razie do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-257.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa posłów niebędących członkami Komisji o opuszczenie posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-257.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę zabrać ze sobą kamery i wyjść na zewnątrz. Nie możecie państwo nagrywać głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-257.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zostają tylko członkowie Komisji i pracownicy Kancelarii Sejmu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#Gloszsali">A osoby z wniosków?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Też muszą wyjść. Regulamin wewnętrzny obowiązujący od kilkunastu lat czy kilkudziesięciu.</u>
+ <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę panów o zabranie kamer.</u>
+ <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-259.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do rozpatrzenia wniosku komendanta Policji dotyczącego wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pani poseł Gabrieli Lenartowicz.</u>
+ <u xml:id="u-259.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proponuję głosowanie tego wniosku. Proszę przygotować wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-259.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za przyjęciem wniosku?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#Gloszsali">Pozytywnym? Za odebraniem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, pozytywnym, kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za odebraniem immunitetu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-261.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wszyscy posłowie oddali głos? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-261.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 14 posłów. Za – 4, przeciw – 5, wstrzymało się 5 posłów.</u>
+ <u xml:id="u-261.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wniosek nie uzyskał większości. Jest negatywna opinia Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-261.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł sprawozdawca. Pan poseł Dolata? Wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyraża zgodę. Jest sprzeciw?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Może pan poseł Babalski? Proponuję, po ostatnich doświadczeniach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Dolata wyraził zgodę. Nie ma innych wniosków, więc przyjmuję, że Komisja...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie, wniosek był. Proponowałem pana przewodniczącego Babalskiego, nawet uzasadniłem w związku z ostatnimi doświadczeniami, jak sprawozdaje się pracę naszej Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Bardzo panu dziękuję za zaufanie, ale rezygnuję z tego zaszczytu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przyjmuję, że Komisja wybrała pana posła Dolatę.</u>
+ <u xml:id="u-268.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnego wniosku, dotyczącego posła Arkadiusza Mularczyka. Wniosek z dnia 10 listopada 2021 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Arkadiusza Mularczyka.</u>
+ <u xml:id="u-268.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przygotowanie głosowania pozytywnego.</u>
+ <u xml:id="u-268.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem o uchylenie immunitetu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos? Nie widzę. W takim razie zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-268.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 14 posłów. Za – 0, przeciw – 13, wstrzymał się 1. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-268.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do kolejnego głosowania – pan poseł Ast, to jest zrzeczenie się immunitetu.</u>
+ <u xml:id="u-268.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie w przypadku pani poseł Magdalena Filiks mamy przerwę do czasu zapoznania się z materiałem dodatkowym przez KGP.</u>
+ <u xml:id="u-268.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do głosowania wniosku z dnia 16 grudnia 2020 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pani poseł Moniki Falej.</u>
+ <u xml:id="u-268.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przygotowanie wniosku pozytywnego.</u>
+ <u xml:id="u-268.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za uchyleniem immunitetu, czyli przyjęciem wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-268.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 14 posłów. Za – 9, przeciw – 5, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-268.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ostatni wniosek, tak jak powiedziałem, przedstawię propozycję zmiany ustawy w tym zakresie. Myślę, że to rozstrzygnie wątpliwości, że takie wnioski można będzie składać. Pan poseł Szczerba i inni, którzy będą w podobnej sytuacji, będą mogli je składać bez pośrednictwa prokuratora generalnego.</u>
+ <u xml:id="u-268.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-268.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Sprawozdawca, jeżeli chodzi o panią Monikę Falej.</u>
+ <u xml:id="u-268.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze sprawozdawca do pana posła Mularczyka.</u>
+ <u xml:id="u-268.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Uruski?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#PoselPiotrUruski">Wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyraża zgodę. Dziękuję bardzo. Innych propozycji nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Uruskiego.</u>
+ <u xml:id="u-270.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">I pani poseł Falej. Pan poseł Tchórzewski jako sprawozdawca?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#Gloszsali">Może pan poseł Babalski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tu pan przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#PoselZbigniewBabalski">We własnej sprawie? Będę znów oskarżony z trybuny sejmowej, że we własnej sprawie występuję. Przykro mi, nie. Zgłaszam pana przewodniczącego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Będę sprawozdawcą. Dobrze, nie ma problemu. Wyrażam zgodę. Jak nie ma innych, to dziękuję bardzo. Stwierdzam, że zostałem wybrany na sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie prosimy o ogłoszenie wyników, proszę zaprosić osoby.</u>
+ <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa, Komisja podjęła decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-274.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli chodzi o wniosek dotyczący pani poseł Lenartowicz, Komisja negatywnie zaopiniowała ten wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-274.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli chodzi o pociągnięcie do odpowiedzialności pana posła Mularczyka, Komisja negatywnie zaopiniowała ten wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-274.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli chodzi o panią poseł Monikę Falej, Komisja pozytywnie zaopiniowała ten wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-274.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To wszystko w zakresie dzisiejszego porządku obrad. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu za udział.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00133-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00133-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..a8a6868
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00133-01/header.xml
@@ -0,0 +1,64 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00133-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 133/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 133/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SPC">133</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-14</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSKamilaSawicka" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Prawa Gospodarczego MS Kamila Sawicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker">
+ <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker">
+ <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekTomczak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Tomczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJoannaJaskowiak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Joanna Jaśkowiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSMarcinWarchol" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MS Marcin Warchoł</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SPC" role="committee">
+ <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00133-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00133-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..e95792f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00133-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,515 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa posłów uczestniczących osobiście i zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Witam naszych gości. Witam pana ministra Marcina Warchoła, który reprezentuje Ministerstwo Sprawiedliwości. Witam panie ministrze. Witam pełnomocnika ministra sprawiedliwości do spraw informatyzacji, pana Zbigniewa Wiśniewskiego. Bardzo serdecznie witam dyrektora Departamentu Prawa Gospodarczego, pana Rafała Reiwera. Witam również głównego specjalistę w Departamencie Prawa Gospodarczego, panią Kamilę Sawicką. Witam również pana Michała Gąsiorka, głównego specjalistę również w Departamencie Prawa Gospodarczego. Zdalnie uczestniczy pan wiceprzewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa, pan Rafał Puchalski. Bardzo serdecznie witam. Krajową Radę Notarialną reprezentują obecni dzisiaj na posiedzeniu, pan prezes Tomasz Kot. Bardzo serdecznie witam. Witam też pana prezesa Aleksandra Szymańskiego i byłego prezesa KRN pana Mariusza Białeckiego. Zdalnie uczestniczą też przedstawiciele Krajowej Rady Radców Prawnych. Witam bardzo serdecznie pana Piotra Steca, eksperta w Ośrodku Badań, Studiów i Legislacji. Również zdalnie pani Iwona Skonieczna-Masłowska reprezentująca Ogólnopolskie Stowarzyszenie Referendarzy Sądowych. Bardzo serdecznie witam. Witam również przedstawicielkę Konfederacji Lewiatan panią Patrycję Hanasiuk, a także prezesa zarządu Związku Przedsiębiorców Finansowych pana Marcina Czagana. Pan prezes również uczestniczy zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności i stwierdzenia kworum. Jeżeli będę miał sygnał, że jest już kworum, to zakończymy głosowanie. Mamy? Zatem zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. W posiedzeniu Komisji na tym etapie uczestniczy 18 osób, a zatem stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o notariacie oraz niektórych innych ustaw. Proszę też osoby, które uczestniczą w posiedzeniu Komisji zdalnie, aby wyłączyły mikrofony, bo w tle pojawiają nam się głosy. Tak jak powiedziałem, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmie rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o notariacie oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2701. Odbyło się pierwsze czytanie. Była też szeroka dyskusja. Do druku nr 2701 mamy też dołączone wyniki konsultacji społecznych, więc myślę, że na tym etapie możemy przystąpić bezpośrednio do procedowania projektu ustawy, chyba że pan minister chciałby jeszcze zabrać głos. Nie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Nie, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Myślę, że Biuro Legislacyjne też się będzie zgłaszać na etapie rozpatrywania poszczególnych jednostek redakcyjnych. Wniosek o odrzucenie, ale czy ten wniosek to już teraz, przed? To proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak, do całej ustawy, więc zacznijmy procedować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, to w takim razie procedujemy. Pani przewodnicząca, jak najbardziej przystępujemy do procedowania projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chcielibyśmy zgłosić uwagi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chcielibyśmy ponowić, składany podczas pierwszego czytania na sali plenarnej, wniosek o odrzucenie. Powiem tak, niestety czujemy się zmuszeni do złożenia tego wniosku i jest nam z tego powodu bardzo przykro, bo my bardzo oczekiwaliśmy tej ustawy. Myślę, że tej ustawy oczekiwali także obywatele zachęceni obietnicami pana ministra podczas procedowania ustawy dotyczącej konieczności zwrotu opłat za ubezpieczenia. Minister wtedy wielokrotnie podkreślał, że to jest tylko proteza, my szykujemy kompleksowe, całościowe rozwiązanie. Zresztą słyszeliśmy o tym nie po raz pierwszy. Od siedmiu lat mamy jednego ministra sprawiedliwości, który obiecywał tego typu usprawniające zmiany. Siedem lat, ogólne kierunkowe poparcie opozycji, oczekiwania obywateli. Można byłoby oczekiwać, że podczas ostatnich lat były naprawdę idealne warunki do wypracowania dobrego rozwiązania. Tymczasem dostaliśmy bubel, który w zakresie oczekiwanych przez obywateli zmian, wpisów do hipotek możliwych do dokonywania przez notariuszy, nakazów zapłaty, jest po prostu absolutnie niefunkcjonalny, pozorny i oddalony w czasie. Tymczasem to, co po przeczytaniu tego projektu ustawy wydaje się najważniejsze, nawet objętościowo zajmuje w tej ustawie najwięcej miejsca, to są zmiany, które dotyczą odpowiedzialności dyscyplinarnej notariuszy. Rzecz kuriozalna. My, opozycja, kierunkowo zgodni co do wprowadzonych zmian, oczekujący obywatele, siedem lat ciężkiej pracy w sowicie opłacanym ministerstwie i bubel prawa. Rozwiązania praktycznie niemożliwe do wprowadzenia bez rozporządzeń, które umożliwiłyby chociażby ocenę tego, co państwo rzeczywiście proponują. To, co z punktu widzenia obywateli jest najważniejsze w tej ustawie, zostało potraktowane po macoszemu. Za to dopracowane w szczegółach, na wielu stronach, są przepisy dyscyplinarne dotyczące notariuszy. Mamy bardzo dużo zastrzeżeń i to zastrzeżeń natury konstytucyjnej. Zastrzeżeń, które sprowadzają się do tego, że tak naprawdę notariuszy pozbawia się prawa do sądu, prawa do obrony, mówiąc wprost prawa do samorządu. Jeżeli rzecznik dyscyplinarny jest wybierany przez ministra sprawiedliwości, co prawda spośród trzech kandydatów przedstawionych przez Radę, ale jednak w każdej chwili może być odwołany, to co to za gwarancja niezależności? Praktycznie żadna. Przypomnę, że jeżeli chodzi o samorząd wolnych zawodów, a za taki jest przecież notariat uważany i mamy na to potwierdzenie w szeregu orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego... To jest też prawo, które jest chronione konstytucyjnie w art. 17 konstytucji i ono też jest naruszane przepisami ustawowymi, które za chwileczkę będziemy omawiać.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kierując się przede wszystkim interesem obywateli, a mianowicie tym, żeby mieli dostęp do sprawnych, dobrze funkcjonujących przepisów, które w ogóle mają możliwość być wdrożone i im służyć, kierując się tym, że notariat jako wolny zawód, jako chronieni konstytucyjnie przedstawiciele wolnego zawodu, który jest właściwie likwidowany w drodze tej ustawy poprzez rozbudowane zmiany dotyczących postępowania dyscyplinarnego, które zostaje całkowicie upolitycznione, wnosimy o odrzucenie tej ustawy. Nie widzimy absolutnie żadnych pozytywnych skutków, które mogłyby z niej płynąć, przede wszystkim dla obywateli, natomiast widzimy bardzo wiele pozytywnych konsekwencji z punktu widzenia ministra sprawiedliwości, który zyskuje coraz to nowe kompetencje i to kompetencje niezgodne z konstytucją. Chociażby takie, jak możliwość zawieszania funkcjonowania notariuszy w sytuacji, kiedy tylko przeciwko notariuszowi zostaną postawione zarzuty, czyli nie będzie stwierdzonej winy, nie będzie miało zastosowanie domniemania niewinności. Nie chcę tutaj rozwijać tych argumentów, myślę, że one będą w szczególności rozwijane przy poszczególnych artykułach, jednak wnoszę o odrzucenie tej ustawy już w tym momencie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję pani przewodnicząca. Zgłasza się pani poseł Barbara Dolniak. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dzień dobry państwu. Ja chciałam się jeszcze króciutko odnieść do wypowiedzi pana przewodniczącego w kontekście wniosku zgłoszonego już przez panią poseł Kamilę Gasiuk-Pihowicz. Powiedział pan w swoim wstępnym wystąpieniu, że wniesienie tego projektu do Sejmu poprzedziły szerokie konsultacje. Tylko nie raczył pan, panie przewodniczący, zauważyć przynajmniej jednej, istotnej kwestii. Jeżeli spojrzy się na zakres uwag zgłoszonych przez podmioty, które w tych konsultacjach uczestniczyły, to uwzględniona została ich niewielka część. Pragnę zaznaczyć, że jak spojrzą państwo w przedstawienie zestawienia dotyczącego konsultacji praktyków, bardzo często przedstawicieli sądów powszechnych oraz Sądu Najwyższego, ale także przedsiębiorców, to ich uwagi nie zostały uwzględnione. Niestety pokazuje to, że tak jak to się ostatnio bardzo często dzieje, konsultacje miały pozorny charakter, by stworzyć wrażenie, że je przeprowadzono, tylko w efekcie uwzględniono naprawdę pojedyncze uwagi, a większość z tych bardzo istotnych uwag nie została uwzględniona.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Ta ustawa ma szereg zarzutów, które jak już zostało powiedziane, będziemy pewnie omawiać w kontekście poszczególnych zapisów ustawowych, ale nie można ich pominąć również w tej wstępnej części. Chociażby kwestia domniemania niewinności, którą państwo w tej ustawie podważacie. Dzisiaj prokurator może zawiesić notariusza w swoich czynnościach, a według tego projektu będzie miał w tym względzie obowiązek. Chcecie zastąpić przymiot osoby zaufania, który wystarczy dla tego zawodu, instytucją funkcjonariusza publicznego, co rodzi niebezpieczeństwo wpływania instytucji państwowych na zakres działania notariuszy i na same osoby notariuszy. Tych zarzutów pojawia się wiele. Chociażby fakt, że notariusze nie będą mogli dochodzić swoich racji na podstawie art. 417 Kodeksu cywilnego, przewidującego możliwość odszkodowania, a przecież w czasie zawieszenia nie będą mogli prowadzić działalności. A będą zobowiązani utrzymać biuro notarialne. To jedne z przykładów, które wskazujemy w zarzutach dotyczących tego postępowania.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselBarbaraDolniak">To pokazuje, że ten projekt jest niedopracowany i wymaga zmian. Jest niestety jedno niebezpieczeństwo, że podstawowe założenia, które państwo wprowadzili w tym projekcie, że ich nie da się zmienić, bo są dla państwa niejako kręgosłupem tego projektu ustawy. Dlatego wniosek o odrzucenie jest w pełni zasadny. Zmieniajmy, ale tak, by poprawić sytuację, także w wymiarze sprawiedliwości, bo przecież mają być przekazane nakazy, wydawanie nakazów zapłaty. Tylko to jest fikcją, bo wystarczy nie przyjąć nakazu zapłaty przez dłużnika i ten nakaz zapada. Długi proces oczekiwania wdrożenia, chociażby ksiąg wieczystych w kwestii wpisów, spowoduje, że ta zawarta w projekcie propozycja rozciągnie się w czasie. A przyspieszenia potrzebujemy już teraz. Stąd też wniosek o odrzucenie projektu ustawy jest w pełni zasadny. Napiszcie państwo dobry projekt, a możecie być przekonani, że my w Sejmie poprzemy dobry projekt o notariacie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję pani poseł za tę deklarację. Pan poseł Jacek Tomczak, proszę. Panie pośle, tam pastylką wystarczy przejechać. Po lewej stronie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekTomczak">Dobrze. Panie przewodniczący, nie chcę się powtarzać, ale chciałbym wesprzeć wniosek o odrzucenie projektu ustawy, który padł. W tej wersji, z takimi naruszeniami, zarówno zasad konstytucyjnych, praworządności, z możliwością odwołania, likwidacji kancelarii notarialnej bez wyroku sądowego, on nie rozwiązuje tak naprawdę żadnych istotnych problemów społecznych. Jest projektem, który na tym etapie wniesie w polskim systemie więcej zamieszania niż jakichkolwiek pozytywnych działań. Bardzo byśmy chcieli, żeby te nakazy zapłaty działały, ale niestety w tej prezentowanej wersji będą to przepisy kompletnie martwe. Zdajemy sobie sprawę, że nieodebranie i upadek takiego zakazu w wyniku niedostarczenia przesyłki bądź w przypadku dostarczenia wystarczy nie odebrać nakazu zapłaty, żeby on upadł. W związku z tym będzie on takim kompletnie pustym przepisem. Nie rozwiąże to niestety problemów, o których pisze ministerstwo, które chciałoby rozwiązać, a które są problemem ważkim, nad którym warto się pochylić. Warto te przepisy opracować precyzyjnie. Nie pędzić z tym projektem przez parlament, tylko zrobić tak, żeby faktycznie liczba postępowań w tym zakresie w sądach spadła. Myślę, że notariat jest gotowy się w to zaangażować, wesprzeć rozsądne uregulowanie nakazów zapłaty, tak żeby one mogły zafunkcjonować w polskim obrocie prawnym, a przede wszystkim, żeby to rozwiązywało te problemy, o których pisze się w tej ustawie, a niestety to rozwiązanie niczego nie rozwiązuje i będzie kompletnie martwe.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJacekTomczak">Tak samo jest z wpisami do ksiąg wieczystych. Wiadomo, iż usprawnienie ich i przyspieszenie ma ogromne znaczenie w polskim systemie prawnym. To, co ostatnio mówił pan minister, że 99% tych wszystkich spraw jest niesporna i jest faktem. Mamy podwójne struktury referendarzy, notariuszy. Można byłoby to uregulować. Można by było przemyśleć te rozwiązania, różne scenariusze, natomiast zdajemy sobie sprawę, że regulacja w tym zakresie jest bardzo wąska, dotyczy bardzo nielicznych czynności i też, szczerze mówiąc, nikt specjalnie nie analizował innych, znacznie prostszych i lepszych rozwiązań, które mogłyby rozwiązać problem wydłużających się wpisów w księgach wieczystych.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJacekTomczak">Oczywiście, tak jak wspomniały moje przedmówczynie, najszersze przepisy dotyczą tych wszystkich działań, które mają znacznie ograniczyć, zlikwidować rolę wolnego samorządu. Z tych powodów, ale i z wielu innych, o których będziemy mówili w trakcie dzisiejszej dyskusji, myślę, że warto wesprzeć wniosek o odrzucenie ustawy w drugim czytaniu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, ja mam tylko takie pytanie uzupełniające albo poproszę o wyjaśnienie. Czy to prawda, że 16 listopada w ministerstwie miało dojść do spotkania pana ministra z przedstawicielami Krajowej Rady Notarialnej i czy to spotkanie było planowane właśnie po to, by omawiać procedowany w Sejmie projekt ustawy? Czy do tego spotkania doszło, a jeśli nie, to czy rzeczywiście było ono wyznaczone na 16 listopada, jeśli dzisiaj, 14 listopada, będziemy procedować tę ustawę na posiedzeniu Komisji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę bardzo, jeżeli zechce się pan odnieść do złożonego wniosku i głosów, które do tej pory zostały przedstawione. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projekt zakłada powierzenie notariuszom spraw prostych, bezspornych, w których dzisiaj obywatele miesiącami czekają na wymiar sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Pierwsza sprawa to są księgi wieczyste. Wskutek COVID-u, wskutek bumu inwestycyjnego i z powodu ustawy o użytkowaniu wieczystym, która przeniosła na wydziały wieczystoksięgowe miliony spraw, sprawy dotyczące wpisów w księgach wieczystych uległy wydłużeniu. Dziś w miastach wojewódzkich czeka się przeszło rok na taki wpis. Ta ustawa ma spowodować, że tego rodzaju wpisy będą dokonywane od ręki właśnie u notariuszy.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Drugie rozwiązanie polegające na wydawaniu nakazów zapłaty, które dziś upadają po wniesieniu sprzeciwu, a również są przecież oparte na bezsporności. To już dziś sprzeciw powoduje, że po prostu nie ma prawomocnego nakazu. I te sprawy proste, nieskomplikowane, bezsporne, proponujemy przesunąć, w takiej części, w jakiej życzą sobie tego obywatele, na notariuszy. Cały system polega na dobrowolności. Żaden notariusz nie będzie zmuszany, żeby wejść do systemu i żaden obywatel nie będzie zmuszany, żeby pójść do notariusza. Będzie mógł korzystać dalej z usług sądowych, tak jak ma to miejsce w przypadku poświadczenia dziedziczenia, gdzie można skorzystać z usługi notariusza bądź z usługi sądu.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Drodzy państwo, do sądu wpływa 15 mln spraw, z czego 7,5 mln to są sprawy rejestrowe, wieczystoksięgowe. Sprawy, które nie wymagają rozpoznania na rozprawie. W Polsce mamy armię sędziów, 26 sędziów na sto tysięcy mieszkańców, podczas gdy we Włoszech jest 11, we Francji 10, w Hiszpanii 9, w Danii 7, a w Wielkiej Brytanii – 3. Skąd taka armia sędziów? Właśnie z tego powodu, że przez lata ponakładano na sądy liczne obowiązki, które nie są stricte związane z wymierzaniem sprawiedliwości. Obowiązki z zakresu tak zwanej ochrony prawnej: wpisy, zapiski, rejestry i tego typu czynności z powodzeniem mogą wykonywać notariusze. I ten projekt to zakłada.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Ten projekt w żaden sposób nie wprowadza nowych zasad odpowiedzialności dyscyplinarnej. Tego typu zasady, o których tu mówimy, obowiązują już dziś w przypadku komorników. Przypomnę, że notariusze, dzięki temu projektowi, uzyskają funkcję orzeczników i będą sprawować funkcje sądowe. Zatem chyba nikt z nas nie chciałby, żeby ktoś, na kim ciąży zarzut umyślnego przestępstwa ściganego z oskarżenia publicznego, dalej pełnił swoją funkcję. Chyba nikt z nas nie uważa, że sytuacja, w której siedmiu notariuszy, którzy mają przedstawione zarzuty w sprawie tak zwanej mafii mieszkaniowej, lichwiarskiej, prowadzonej przez Prokuraturę Regionalną w Gdańsku, gdzie w ramach środków zapobiegawczych zostali przez prokuratora zawieszeni w czynnościach, a następnie sądy pouchylały te decyzje, i co jakiś czas w mediach możemy się spotkać z oburzeniem, jak ci notariusze mogą dalej pracować? Jak mogą dalej wydawać dokumenty, w sytuacji, gdy ciążą na nich tak poważne zarzuty? Odsyłam państwa do mediów, do zbulwersowanych ofiar lichwy, a jest ich kilkaset, gdzie widzą, że ci notariusze nadal pracują. My nie wprowadzamy po stronie ministra żadnej uznaniowości, nie, po prostu zasada, że umyślne przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego, tak jak w przypadku komorników, spowoduje zawieszenie w czynnościach.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Była mowa o zasadzie domniemania niewinności. Drodzy państwo, mam przed sobą wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 27 lutego 2001 roku K 22/00. Trybunał rozstrzygał kwestię tego, czy nauczyciela akademickiego można zawiesić w czynnościach, pozbawić funkcji przez organ pozasądowy jakim w tamtej sytuacji była Rada Główna Szkolnictwa Wyższego. Czy stanowi to naruszenie zasady domniemania niewinności? Trybunał stwierdził, że absolutnie nie. Nie ma powodów do niezgodności z zasadą domniemania niewinności. W tym wypadku zasady postępowania dyscyplinarnego wymagają natychmiastowej reakcji i w żaden sposób nie koliduje to z zasadami konstytucyjnymi.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">W związku z powyższym bardzo proszę Komisję o poparcie tego projektu. Argumenty opozycji są niepoparte żadnymi rzeczowymi względami. Są jedynie obroną korporacyjnego interesu. Powiem szczerze, że się wam dziwię, jak możecie spojrzeć w oczy swoim wyborcom, którzy czekają na szybkie sprawy? Czekają na to, żeby móc wpisać hipotekę do księgi wieczystej w ciągu kilku dni, a nie w ciągu kilku miesięcy. Przedsiębiorcy czekają na to, żeby niezwłocznie uzyskać wyrok nakazowy bez długiego czekania na sąd. I wy im tego zabraniacie. Bronicie korporacji. Bronicie przestarzałych metod, które powinny przejść do lamusa. Bronicie lobby, nawet nie wiem kogo, bo przecież notariusze też ten projekt poparli.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Spotkania? Tak, panie pośle, cały czas są spotkania z notariuszami. Nie dnia 16, 17 czy 20. Cały czas jesteśmy w kontakcie z notariuszami i oni czekają na ten projekt. Proszę zapytać ich. Bardzo proszę o zrewidowanie swojego stanowiska. Jesteście w głębokim błędzie. Po prostu albo zła wola, albo błąd, trudno powiedzieć co jeszcze. Ten projekt na pewno wymaga szybkiego przyjęcia. Jest to projekt rewolucyjny. Proszę państwa, dzięki niemu z sądów może odejść 7,5 mln spraw. To jest 50% spraw. Dzięki temu projektowi kredyty będą tańsze, rozładowane zostaną zatory płatnicze, przedsiębiorcy będą krócej czekali…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJacekTomczak">To jest nieprawda. To są wszystko nieprawdziwe informacje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Bardzo prosimy o poparcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Mówi pan o rzeczach, które nie wejdą w życie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jasna sprawa, pan minister już się odniósł. Podtrzymuje poparcie rządowe dla tego projektu. Pani poseł, panie pośle, nie będziemy prowadzić polemiki. Jest postawiony wniosek, a dyskusja będzie już w trakcie rozpatrywania, jeżeli wniosek nie zostanie uwzględniony. Jeżeli wniosek będzie uwzględniony, to po prostu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jest jakiś wniosek formalny, z tego co rozumiem</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Formalny? Z prośbą. Proszę, jaka prośba panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, jeżeli pan minister zabrał głos i wręcz powiedział do posłów, byśmy spytali notariuszy, to mamy tutaj przedstawicieli Krajowej Rady Notarialnej, więc pozwólmy. Nie przyszli przecież chyba po to, by tu milczeć i się tylko przyglądać, tylko pozwólmy im na zabranie głosu i czy rzeczywiście jest prawdą, że notariusze w takiej formie projektu, jaki został złożony, oczekują takiej ustawy, czy też mają jednak inne zdanie? Jeśli mamy debatować, jeśli to ma być sejmowanie, jeśli to ma być rzeczywiście parlament, to pozwólmy zaproszonym gościom na zabranie głosu właśnie w tym momencie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, panie pośle. Przystępujemy do głosowania, a później, jeżeli wniosek nie uzyska poparcia, będziemy rozpatrywali poszczególne jednostki redakcyjne. Wówczas oczywiście przedstawiciele samorządu notarialnego będą mogli zabierać głos w każdej sytuacji, która budzi ich wątpliwości, czy też w której po prostu będą mieli potrzebę zabrania głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Osławiona chęć dialogu prowadzonego przez PiS.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A teraz przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za tym wnioskiem, proszę o naciśnięcie stosownego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dobrze, zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów: 7 za wnioskiem, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał (0). Wniosek nie uzyskał poparcia Komisji i w tym momencie przystępujemy do kontynuowania procedowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie przewodniczący, ja mam wniosek o powołanie podkomisji. Chciałem krótko uzasadnić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJacekTomczak">Krótko uzasadnię. Ponieważ jak wiemy ostatnie projekty wielu ustaw, często wartościowych, śmigają przez ten parlament bez większej refleksji i brakuje debaty merytorycznej, przynajmniej w zakresie tych nakazów zapłaty i szybszych wpisów w księgach wieczystych warto by się było pochylić. Myślę, że całe środowisko prawnicze, zarówno notariusze i Krajowa Rada Notarialna, wszyscy są gotowi włączyć się w te prace, żeby nadać tej regulacji taki kształt, że ona wejdzie w życie. I to wejdzie w życie nawet szybciej niż ta ustawa, bo pamiętajmy, że jednak ta ustawa wchodzi w życie i jej vacatio legis to jest 12 miesięcy. To znaczy, że realizować ją będzie nie ten tylko, ale i następny rząd. W związku z tym tych wspaniałych owoców, o których mówił pan minister, nikt nie pozna przez najbliższe 12 miesięcy. Będzie można o nich tylko mówić, natomiast ich nie ma. Fizycznie poznamy je po wyborach i te owoce będą niestety tragiczne, bo te przepisy w większości są niewykonalne.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJacekTomczak">Mimo to chcielibyśmy pomóc zrealizować te istotne cele, które są w uzasadnieniu i które są wartościowe, ale to wymaga przepracowania tych przepisów na podkomisji. Dlatego składam taki wniosek. Prośba o rozważenie powołania podkomisji, która merytorycznie wejdzie w ten projekt głębiej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, dziękuję za złożenie tego wniosku. Niemniej jednak sam pan zwrócił uwagę na to długie vacatio legis – 12 miesięcy. Będzie czas na przygotowanie się do nowych rozwiązań. Często państwo zarzucacie, że ustawy za szybko wchodzą w życie. Zwraca pan uwagę, że jej wejście będzie się nakładało już na kolejną kadencję Sejmu, a zatem po prostu, jeżeli jakieś rozwiązania będą budziły wątpliwości, to ja mniemam, że pewnie zostaną wniesione propozycje ich nowelizacji. Wobec powyższego, wniosek formalny jest wnioskiem formalnym. Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za powołaniem podkomisji do rozpatrzenia tego projektu ustawy? Głosujemy. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 20 posłów: za 7, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał (0). Wniosek nie zyskał aprobaty Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, przystępujemy do rozpatrzenia. Zresztą przystąpiliśmy już, ja już zadałem pierwsze pytanie co do tego, czy są uwagi do tytułu ustawy. Na tym etapie został złożony wniosek o odrzucenie. Przegłosowaliśmy ten wniosek, więc… Dobrze, czy są uwagi do tytułu? Zgłasza się pani poseł Jaśkowiak, proszę bardzo, słuchamy pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJoannaJaskowiak">Panie przewodniczący, ja nie do tytułu. Zgłaszam się już od dłuższego czasu i chciałabym przede wszystkim podważyć wypowiedź pana ministra Warchoła, który roztacza…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, tę dyskusję już odbyliśmy, tak że proszę się odnieść albo do tytułu, albo po prostu już do konkretnych jednostek legislacyjnych. Tę ogólną dyskusję już zakończyliśmy. Ogólna dyskusja odbyła się na sali sejmowej. Dyskusja nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu odbyła się i została zakończona głosowaniem. W tym momencie już na ten temat nie rozmawiamy, tak że przepraszam bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJoannaJaskowiak">Panie przewodniczący, nie dał mi pan możliwości wypowiedzenia się w danym momencie, więc chciałabym ten głos zabrać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie. Zgłosiła się pani już po przeprowadzeniu głosowania. Dokładnie tak. Nie miałem tego zgłoszenia, a zatem uwag do tytułu ustawy nie słyszę, tak? Nie ma uwag? Przyjęliśmy. Rozpatrzyliśmy, przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJoannaJaskowiak">To dziękuję, ja poczekam…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do zdania wstępnego w art. 1 są uwagi? Nie ma uwag do zdania wstępnego.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W takim razie czy są uwagi do zmiany pierwszej? Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do zmiany drugiej są uwagi? Proszę bardzo, pan poseł Jacek Tomczak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJacekTomczak">W art. 1, ponieważ ja już zgłosiłem tę uwagę. Jeśli chodzi o zmianę drugą w art. 1. Chciałbym zawnioskować o wykreślenie tego punktu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Chwileczkę, bo ja mam tak: pierwsza poprawka polega na – skreśla się pkt 4, a nie pkt 2. Pkt 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJacekTomczak">Chciałbym teraz dodać jeszcze wykreślenie „notariusz jest funkcjonariuszem publicznym”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pkt 2, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJacekTomczak">Tak, pkt 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A na piśmie jest złożona?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJacekTomczak">Nie, ale mogę zaraz złożyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To nie, koniecznie musi być na piśmie. Proszę złożyć podpisaną poprawkę. Czy pani przewodnicząca chciała?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak, absolutnie chciałabym zabrać tutaj głos. Zmiana, którą proponuje ta ustawa, a mianowicie zmiana statusu notariusza jako funkcjonariusza publicznego w ocenie mojej, ale nie tylko, bo tak wynika z szeregu opinii, które zostały przedłożone do tego projektu, nie znajduje żadnego uzasadnienia i trzeba to powiedzieć wprost, będzie zupełnie niezrozumiała społecznie z tego pełnymi konsekwencjami.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Do tej pory notariusze byli postrzegani jako przedstawiciele wolnego zawodu, jako osoby niezależne od instytucji państwowych i trzeba powiedzieć w sposób oczywisty, że nikt nie będzie chciał powierzać swoich prywatnych spraw funkcjonariuszom publicznym, a takimi zajmują się notariusze. Notariuszom jest w zupełności wystarczający przymiot osoby zaufania publicznego przy jednoczesnym korzystaniu z ochrony, która przysługuje funkcjonariuszom publicznym. Tak jak powiedziałam, te zmiany mogą być kompletnie niezrozumiałe społecznie. Mogą wiązać się, także ze strony obywateli, z pewnym niepokojem, zwłaszcza jeżeli zestawimy je z rosnącym wpływem ministra sprawiedliwości, czynnego polityka, na postępowanie dyscyplinarne.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Proszę zwrócić uwagę, minister powiedział, że będzie tutaj obligatoryjne działanie na przykład w przypadku zawieszania działalności notariuszy, kiedy pojawią się zarzuty przestępstwa umyślnego. Ale proszę zwrócić uwagę na to, że jednak te zarzuty będą stawiane przez prokuratorów, nad którymi pełną władzę posiada obecnie czynny polityk, a mianowicie pan Zbigniew Ziobro.</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jeżeli spojrzymy na wprowadzenie w tej ustawie tak daleko idącej zmiany strukturalnej, to trzeba zwrócić uwagę na uzasadnienie. Uzasadnienie absolutnie milczy, w jakiś szczątkowy sposób zajmuje się uzasadnieniem tej zmiany. W żaden sposób nie mówi, dlaczego. Jakie pozytywne konsekwencje tego typu zmiana przyniesie obywatelom? W mojej ocenie odbiór tej zmiany będzie absolutnie negatywny. Nikt nie chce powierzać swoich prywatnych spraw, swoich umów, funkcjonariuszom publicznym. Zresztą ostatnie siedem lat udowodniło nam, że tam gdzie się pojawia zwiększony wpływ ministra sprawiedliwości, chociażby poprzez postępowanie dyscyplinarne, zmiany idą w absolutnie złym kierunku. Myślę, że obywatele mogą odczytać te zmiany jako próbę zwiększenia nadzoru administracji państwowej nad obrotem prawnym. Mogą obawiać się, że istotnemu osłabieniu może ulec tajemnica notarialna, która jest przecież podstawowym czynnikiem, który buduje zaufanie obywatela, przedsiębiorcy, właśnie do notariusza. Brak tego zaufania to po prostu destabilizacja stosunków społecznych i gospodarczych, szczególnie w obecnej sytuacji geopolitycznej.</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym tutaj jeszcze zwrócić uwagę na to, że obywatele oczekują niezależności notariuszy od Ministerstwa Sprawiedliwości. Oni oczekują, aby notariusz w jak najbardziej rzetelny sposób reprezentował ich interes. Kiedy wprowadzają państwo taką zmianę, to zgodnie ze standardami stanowienia prawa, pojawia się podstawowe pytanie: jaki jest interes publiczny? Ten interes powinien być rozważany chociażby w trzech aspektach: niezbędności merytorycznej takiego rozwiązania, gradacji wartości jakie będą chronione, proporcjonalności takiego rozwiązania. W uzasadnieniu nie ma żadnego słowa dotyczącego tego, dlaczego wprowadzana jest tak daleko idąca zmiana.</u>
+ <u xml:id="u-45.5" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jeszcze raz podkreślę, jeżeli nie ma wątpliwości, a wynika to nawet z wypowiedzi ministra, że w świetle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego notariusze są wolnym zawodem, a zatem ich status przedstawicieli wolnego zawodu znajduje ochronę w art. 17 konstytucji, to nie można tego zmienić w drodze zwykłej ustawy. W tym momencie będziemy mieli fundamentalną zamianę przedstawicieli wolnego zawodu w funkcjonariuszy publicznych w drodze zwykłej ustawy, podczas gdy status wolnego zawodu notariusza jest chroniony konstytucyjnie i znajduje to potwierdzenie w szeregu orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego. Ja jeszcze raz podkreślę, że naprawdę obywatele nie chcą, aby ich prywatnymi sprawami zajmowali się funkcjonariusze publiczni, których przymiotem nie jest niezależność, ale właśnie pewna podległość i konieczność wykonywania poleceń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pani poseł Barbara Dolniak. Wysłuchajmy najpierw posłów, a później pan minister się odniesie. Pani poseł Barbara Dolniak, proszę bardzo. Tylko proszę nie powtarzać argumentów pani poseł, dobrze? Pani poseł, nie słyszymy pani, proszę włączyć mikrofon. Dalej nie słychać, jakiś problem techniczny. To może najpierw zabierze głos pani poseł Jaśkowiak, bo panią poseł Jaśkowiak było słychać, a za chwilę… Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJoannaJaskowiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja mam pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Chciałam zapytać o taką rzecz: czy funkcjonariusz publiczny może być przedsiębiorcą? Czy tu nie zachodzi sprzeczność?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy mogłaby pani poseł powtórzyć, bo nie zrozumieliśmy końcówki wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJoannaJaskowiak">Chciałam zapytać o to, czy funkcjonariusz publiczny może być przedsiębiorcą i czy nie ma tu sprzeczności? To pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, dziękuję. Czy pani poseł Dolniak jest w stanie się z nami jakoś połączyć? Rozłączyła się. Wobec tego może najpierw pani mecenas, ale też co do tych wątpliwości konstytucyjnych, czy ten zapis po prostu budzi wątpliwości konstytucyjne, czy nie? I ewentualnie… Tak, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o wątpliwości konstytucyjne dotyczące tej zmiany to Biuro nie przeprowadzało takiej analizy przy sporządzaniu wstępnej analizy do projektu z uwagi na tempo, jakie zostało narzucone po jego wniesieniu. Jeżeli zachodzą takie wątpliwości, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby Komisja zleciła sporządzenie opinii przez Biuro Analiz Sejmowych, które może rozstrzygnąć ten problem globalnie, jeżeli chodzi o cały projekt, bo rozumiem, że takie wątpliwości będą się powtarzały również przy innych zmianach. My mamy wątpliwość co do jednej zmiany, ale to może będziemy ją podnosić w miejscu, kiedy ona będzie procedowana.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Odpowiadając na pytanie dotyczące statusu funkcjonariusza publicznego i przedsiębiorcy. Nam jest trudno podać w tej chwili przykład, kiedy te dwie role faktycznie by się kumulowałyby, natomiast z drugiej strony trudno jest też podać wyraźną normę prawną, która zabraniałaby łączenia jednego i drugiego, choć wydaje się, że rzeczywiście to są dwie różne role – przedsiębiorca i funkcjonariusz publiczny. Rzeczywiście wymagałoby to większej analizy systemowej. Wstępnie rzeczywiście wydaje nam się, że może istnieć taka kolizja, natomiast, tak jak powiedziałam, panie przewodniczący, wymagałoby to większej analizy systemu prawa. Być może wnioskodawca mógłby powiedzieć coś więcej na ten temat. Być może było to już przedmiotem rozstrzygania przy projektowaniu tej ustawy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję pani mecenas. Owszem, Biuro Analiz Sejmowych zawsze może zgłosić swoją opinię, natomiast na etapie złożenia projektu w lasce marszałkowskiej marszałek nie miał takich wątpliwości, bo nie skierował projektu do Komisji Ustawodawczej pod kątem zbadania…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ale jako prezydium możemy...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Możecie państwo oczywiście wystąpić z wnioskiem formalnym i będziemy go głosować. Ja nie widzę przeszkód, żeby przygotować opinię, natomiast widzę przeszkodę w tym, żeby od opinii uzależnić dalsze procedowanie. To musi być wniosek sformułowany precyzyjnie. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dobrze. Panie przewodniczący, biorąc pod uwagę to, że rzeczywiście ze strony Biura Legislacyjnego, jak i w szeregu opinii, które zostały nadesłane podczas konsultacji rządowych, wyłania się przynajmniej kilka zastrzeżeń natury konstytucyjnej, jeżeli chodzi o ten projekt. My to podnosiliśmy, wnosząc wniosek o odrzucenie. Wydaje mi się jak najbardziej zasadne, aby kierując się w tej sytuacji chęcią rzetelnego przeprowadzenia procesu legislacyjnego, sięgnąć po taką opinię konstytucjonalistów.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">My jako Komisja, pan jako osoba czuwająca nad prawidłowym przebiegiem tej Komisji, zwłaszcza nad tym, aby te prace były prowadzone rzetelnie, zgodnie z literą prawa, wie, że dysponujemy takim prawem. Ja absolutnie chciałabym sformułować taki wniosek, abyśmy w tym momencie przerwali pracę z uwagi na wątpliwości konstytucyjne i zamówili opinię konstytucyjną. Rozumiem, że prezydium może wystąpić z takim wnioskiem i do momentu rozstrzygnięcia tej kwestii czy zapoznania się z tą opinią, nie pracowalibyśmy i wrócili do prac po zapoznaniu się z tą opinią. Jeżeli uważa pan, że byłby to zbyt długi czas, to mam też alternatywny wniosek, a mianowicie o przerwę i zwołanie kolejnego posiedzenia, na które zaprosilibyśmy konstytucjonalistów. Mogłabym zaproponować tutaj kilka nazwisk, jeżeli chce pan takiego precyzyjnego wniosku. Może to być chociażby przerwa do najbliższego czwartku i w czwartek spotykamy się na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości. Mamy na przykład trzech konstytucjonalistów, którzy oceniają zgodność z konstytucją takich rozwiązań jak: możliwość zmiany statusu notariuszy z przedstawicieli wolnego zawodu na funkcjonariuszy publicznych, możliwość stwierdzania zawieszenia notariusza przez ministra sprawiedliwości i tam, w tej ustawie, pojawi się jeszcze trzecia kwestia budząca wątpliwości konstytucyjne. W czwartek, po pogłębionej dyskusji już w gronie konstytucjonalistów bylibyśmy bliżej prawidłowych rozwiązań. Wydaje mi się, że jeżeli mamy ryzyko braku konstytucyjności szeregu przepisów, to nie możemy nad tym po prostu przejść do porządku dziennego, więc zostawiam panu do oceny, który z tych wniosków uważa pan za lepszy. Ja właściwie sugerowałbym ten drugi, a mianowicie przerwa do czwartku, zaproszenie trzech konstytucjonalistów i pogłębiona dyskusja na temat konstytucyjności tej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł, przegłosujemy wniosek o przerwę w celu przygotowania opinii przez Biuro Analiz Sejmowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Mogę się odnieść?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ja jeszcze raz chcę zwrócić uwagę na ten fakt, że projekt został wstępnie dopuszczony przez marszałka Sejmu do procedowania, czyli na tym etapie tych wątpliwości nie było. Szanowni państwo, jeżeli wniosek nie uzyska poparcia Komisji, jako posłowie też macie prawo i możliwość uzyskania w Biurze Analiz Sejmowych stosownej opinii. Każdy z posłów może wystąpić o taką opinię. Ja rozumiem, że jest złożony wniosek formalny o przerwę w celu przygotowania opinii przez Biuro Analiz Sejmowych. Głosujemy ten wniosek pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za zarządzeniem przerwy w celu sporządzenia opinii? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 19 posłów: 8 za, 11 przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu (0). Wniosek o przerwę w celu sporządzenia opinii został odrzucony przez Komisję. Pan minister chciał się jeszcze odnieść do tych zarzutów?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Króciutko. Drodzy państwo, proszę przestać robić tę obstrukcję. To, co robicie, jest niepoważne. Projekt wpłynął do Sejmu 18 października. Wcześniej został przyjęty przez rząd. Doskonale znaliście kalendarz procedowania i nagle wyskakujecie z prośbami o jakieś opinie ekspertów. Pani jest funkcjonariuszem publicznym, czy to znaczy, że pani nie może pomagać ludziom? Bo taka teza padła z ust pani poseł Gasiuk-Pihowicz, że funkcjonariusz publiczny nie może pomagać ludziom. Poseł jest funkcjonariuszem publicznym. To jest po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Po drugie, dziś notariusz jest funkcjonariuszem publicznym tylko na gruncie Kodeksu karnego, czyli za przestępstwa urzędnicze odpowiada jak funkcjonariusz publiczny. W związku z tym ma zaostrzoną odpowiedzialność od 1997 roku. Chodzi tylko o to, żeby na gruncie pozostałych gałęzi prawa, w tym wypadku mając dostęp do ksiąg wieczystych, był uznany jako funkcjonariusz publiczny. Logicznie rzecz ujmując, nie jest chyba możliwe, żeby osoba niebędąca funkcjonariuszem publicznym wydawała wyroki, żeby osoba niebędąca funkcjonariuszem publicznym miała dostęp do ksiąg wieczystych. Skoro już jest funkcjonariuszem, na podstawie Kodeksu karnego od zawsze, to co jest złego w tym, że nie będzie funkcjonariuszem na podstawie prawa administracyjnego? To jest pierwsza sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Druga – zawieszenie. Tyle słów o zawieszeniu, a przecież od zawieszenia, które jak powiedziałem, będzie miało charakter obiektywny, będzie odwołanie do sądu i to nie do byle jakiego sądu, ale to sądu okręgowego w składzie trzech sędziów. To on będzie decydował o zawieszeniu, więc nie dajcie sobie, drodzy państwo i telewidzowie, wmówić tych manipulacji, które słyszycie tutaj z ust pani poseł Gasiuk-Pihowicz, że minister będzie zawieszał na zasadzie widzimisię. Nieprawda, zawieszał będzie sąd okręgowy w składzie trzech sędziów.</u>
+ <u xml:id="u-59.3" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Wreszcie trzecia sprawa…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">„Minister sprawiedliwości postanowieniem zawiesza notariusza w czynnościach zawodowych”, koniec cytatu. Panie ministrze, proszę nie kłamać. Nieładnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale czy pani przewodnicząca mogłaby się zgłosić do głosu, a nie sama zabierać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ale minister kłamie. Przeczytałam przepis.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, nie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Krótko mówiąc, drodzy państwo, bardzo proszę przestać robić tę obstrukcję. Powodem waszego jazgotu, tak to trzeba nazwać, jest to, że ustawa, którą wprowadzamy, realnie pomoże milionom Polaków czekającym na szybki, sprawny wymiar sprawiedliwości. Nie chcecie do tego dopuścić z różnych względów – partyjnych, politycznych, żeby było, jak było. Co jest waszym celem? Im gorzej tym lepiej, o to tutaj chodzi. Dlatego będziecie blokować wszelkimi sposobami, wnosić o powołanie dziesiątych, dwudziestych ekspertów po to, żeby ta ustawa nie została uchwalona. Panie przewodniczący, proszę o sprawne procedowanie tego projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tylko jeszcze dopuszczę do głosu panią poseł Barbarę Dolniak. Pan poseł Tomczak już uzasadniał poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ad vocem, byłam wywoływana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, poprawka została uzasadniona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJacekTomczak">Ja jeszcze nie uzasadniałem poprawki. Ja ją tylko zgłosiłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zabraliście głos nie jeden raz, wobec tego pani poseł Barbara Dolniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ad vocem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Czy tym razem mnie słychać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, proszę bardzo pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, tak szybko pan pędzi z tym projektem, że nie zobaczył pan, iż ja mam uwagi do art. 1 § 1, do pkt 1 i do pkt 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale nie, rozpatrzyliśmy już pkt 1, pani poseł, tak że proszę do pkt 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, pan mi nie pozwolił zabrać głosu, proszę mi więc pozwolić wyartykułować uwagi, bo mam je również do pkt 2, ale ja nie mogę tego zrobić, bo pan nie pilnuje, kto się zgłasza, a kto nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pilnuję, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeżeli chcemy procedować, to muszę dokończyć zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, w projekcie jest napisane, że notariusz powołany jest do dokonywania czynności, którym strony są obowiązane lub pragną nadać formę notarialną, czyli czynności notarialne. W pkt 2 dokonywanie czynności z zakresu szczególnej ochrony prawnej, o których mowa w art. 79 pkt 1d i 5d. Tam chodzi o księgi wieczyste i nakazy zapłaty. Proszę państwa, taki zapis przewiduje sztuczne i nieprawidłowe rozróżnienie czynności notarialnych od czynności z zakresu ochrony prawnej. To prowadzi do wręcz absurdalnego wniosku, że sporządzane przez notariusza akty notarialne, dokumentujące transakcje, czasami nawet wielomilionowe, o dużych wartościach, nie są czynnościami prawnymi z zakresu ochrony prawnej. Proszę państwa, zapisaliście rzecz, która w obydwóch punktach powoduje wewnętrzną sprzeczność. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, przewidzieliście państwo kwestię nakazu zapłaty, a mianowicie, iż notariusz wydaje notarialny nakazu zapłaty. W Kodeksie postępowania cywilnego przewidziany jest nakaz zapłaty w postępowaniu uproszczonym i w postępowaniu nakazowym. Państwo przewidujecie zapis notarialny nakaz zapłaty. Poprzez złożenie środka odwoławczego należy wnioskować, że chodzi o formułę nakazu w postępowaniu upominawczym, bo można złożyć sprzeciw, ale dokumenty, które są przedkładane, pozwalałyby w jakim stopniu uznać, że mamy do czynienia z formą nakazu w postępowaniu nakazowym, ponieważ mają tam być dokumenty, które w sposób niebudzący wątpliwości pozwalają wydać przez notariusza nakaz zapłaty. Jak więc tak naprawdę do końca jest uregulowana ta kwestia? Bo to też jest uczynione chaotycznie.</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeszcze jedna uwaga. Panie ministrze, rzeczywiście potrzebne jest usprawnienie pracy wymiaru sprawiedliwości, ale zupełnie nie rozumiem, czemu pan za każdym razem przywołuje przykład liczby sędziów i ilości spraw. Jeżeli myśli pan i jeszcze odwołuje się do słuchaczy, by nie słuchali tego, co mówimy, to powiedzmy tym słuchaczom, że ten nakaz zapłaty nie jest obwarowany żadnym rygorem. Wystarczy, że dłużnik go nie odbierze i nakaz zapłaty straci moc prawną, a to oznacza zdecydowane wydłużenie postępowania. Panie ministrze, proszę nie zasłaniać się takimi argumentami.</u>
+ <u xml:id="u-79.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Wracając do moich pytań. Pytam o art. 1 pkt 1, bo to jest bardzo istotne i nie może pan uznać, że on został przeprocedowany, bo nie udzielił mi pan głosu. A teraz do art. 2, a mianowicie notariusz jest funkcjonariuszem publicznym. W Kodeksie karnym rzeczywiście w stosunku do takiej osoby jak notariusz stosuje się przepisy dotyczące funkcjonariusza publicznego, ale proszę pamiętać o tym, iż notariusz jest tam traktowany jak funkcjonariusz publiczny. To zasadnicza różnica pomiędzy funkcjonariuszem publicznym a osobą traktowaną jak funkcjonariusz publiczny. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-79.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, rzeczywiście wyłania się niebezpieczeństwo dwoistości sytuacji, gdyż podmiot prowadzący działalność gospodarczą uzyska przymiot funkcjonariusza publicznego wprost, a nie tak jak w Kodeksie karnym, jak funkcjonariusz publiczny. To kolejna uwaga.</u>
+ <u xml:id="u-79.5" who="#PoselBarbaraDolniak">Poza tym należy pamiętać również o tym, że przyjęcie takiej formuły funkcjonariusza publicznego oznacza, że rodzi się niebezpieczeństwo, próba zwiększenia nadzoru administracji państwowej nad obrotem prawnym. W związku z tym osłabieniu, i to istotnemu, może ulec tajemnica notarialna, która jest zasadniczym czynnikiem budowy zaufania do wymiaru sprawiedliwości. Panie ministrze, proszę rozróżniać dwie rzeczy – funkcjonariusz publiczny a zastosowanie przepisu jak funkcjonariusz publiczny, bo to są dwie różne rzeczy i pan doskonale o tym wie. Proszę więc o odpowiedzi na powyższe pytania, bo one są istotne zarówno do art. 1 jak i art. 2. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł Jaśkowiak, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJoannaJaskowiak">Ja w zasadzie miałam do pana ministra te same uwagi co pani poseł Dolniak, właśnie à propos różnicy pomiędzy byciem funkcjonariuszem publicznym a byciem traktowanym jak funkcjonariusz publiczny. Tak że też prosiłabym o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, dziękuję. Pani poseł przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak. Ja muszę się odnieść. Tyle razy wywoływana przez ministra sprawiedliwości chciałabym jednak zwrócić uwagę na to, że pan minister albo celowo państwa wprowadza w błąd, albo nie zna projektu, z którym tutaj przyszedł, bowiem zgodnie z art. 15a minister sprawiedliwości postanowieniem zawiesza notariusza w czynnościach zawodowych. A zatem to minister sprawiedliwości obligatoryjnie będzie podejmował tę czynność i nawet możliwość odwołania się do sądu okręgowego nie jest tutaj wystarczającą gwarancją. Jest tu automat dokonania czynności przez ministra sprawiedliwości. Co więcej, w sytuacji, w której podlegli mu prokuratorzy będą stawiali zarzuty. A zatem to minister sprawiedliwości zyskuje pełnię władzy nad tym, czy notariusz będzie mógł wykonywać swój zawód, czy będzie zawieszony.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">W ostatnich latach nieraz widzieliśmy przypadki upolitycznienia prokuratury, która w sprawach niewygodnych dla władzy umarzała postępowania i nie podejmowała czynności. Przykładem niech będzie afera hejterska w Ministerstwie Sprawiedliwości, która od 3 lat jest prowadzona już przez trzecią prokuraturę. Widzieliśmy też stawianie zarzutów w sytuacjach, które były wygodne dla prokuratury. I właśnie boimy się przeniesienia tych złych praktyk upolitycznionej prokuratury w odniesieniu do wolnego zawodu, jakim są notariusze i na to chciałabym zwrócić uwagę. Argumenty dotyczące tego jak wielu sędziów jest w Polsce wydają się absurdalne w kontekście tego, że przez polski Sejm idzie w tym momencie ustawa zakładająca, że w systemie pojawi się ponad cztery tysiące tak zwanych sędziów pokoju. Szanowni państwo, albo tych sędziów jest za dużo, albo do dziesięciu obecnych dorzucacie jeszcze cztery tysiące tak zwanych quasi-sędziów pokoju.</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jeszcze ostatnia rzecz, do której chciałabym się odnieść. Siedem lat nieprzerwanego rządzenia ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro. Wymiar sprawiedliwości w zapaści. Wszystkie statystyki świecą się na czerwono. Wzrosła długość postępowań. I w tym momencie próbujecie dosyć instrumentalnie wykorzystać notariuszy i powiedzieć: załatwimy waszymi rękami problemy, które sami sprowokowaliśmy. Tyle że obywatele oczekują kompleksowych rozwiązań. Mieliście siedem lat, aby je wypracować, a proponujecie pięć przepisików, które nic nie zmieniają, a wchodzą w życie za dwanaście miesięcy. Jak będą w praktyce funkcjonowały, to dopiero powie o tym rozporządzenie, którego nawet nie załączyliście do tego projektu ustawy. To jest skandal. Instrumentalna próba przylepienie plasterka do systemu, który po siedmiu latach jest przez was w zapaści. Jedynym uzasadnieniem w zakresie wpisów do hipotek jest ten fragment uzasadnienia, który przytoczę, że chodzi o „redukcję kosztów kredytów hipotecznych związanych z pobieraniem przez banki dodatkowych opłat w czasie oczekiwania na wpis hipoteki zabezpieczających spłatę kredytu udzielonego na zakup mieszkania”. Panie ministrze, we wrześniu weszła ustawa, która nakazuje zwrot tych dodatkowych opłat. I to jest wasze uzasadnienie? Nie wiecie, co jest w przepisach, nie wiecie, co jest w uzasadnieniu i próbujecie uzasadniać projekt, na który naprawdę czekają obywatele, a który w tym momencie jest niestety bublem prawnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Czy pan minister? Nie, głosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJacekTomczak">Przepraszam, jeśli…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJacekTomczak">Zgłaszałem się jako autor poprawki,</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, proszę bardzo. Myślałem, że pan poseł już zrezygnował, ale proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJacekTomczak">Chciałem zaznaczyć, że pan minister sam sobie przeczy, bo przecież mówił, że notariusze już dzisiaj są orzecznikami w niektórych sprawach, jak w kwestiach spadkowych czy w kwestiach stwierdzenia nabycia spadku, a nie są funkcjonariuszami publicznymi. To nie jest tak, że niezbędną, immanentną cechą tego, żeby dokonywać tych czynności, jest bycie funkcjonariuszem publicznym. Ja nie chcę powtarzać tych licznych argumentów, które tutaj padały, że to będzie uderzało w tajemnicę notarialną. To będzie uderzało w relacje, w zaufanie klientów do notariuszy. Zupełnie inaczej traktuje się quasi-urzędnika państwowego, kogoś, kto występuje w UKS-e czy w Urzędzie Skarbowym. To nie jest osoba, której się powierza swoje tajemnice, czy jest doradcą, powiernikiem, osobą zaufania publicznego, która ma pomóc w rozwiązaniu istotnych problemów. To jest po prostu element dewastacyjny i szkodliwy dla zawodu notariusza.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#PoselJacekTomczak">Nie wiem, czemu macie państwo taką cechę upaństwawiania wszystkich samorządów i niszczenia ich. Nie wiem. Gdzieś tu, wszędzie i także w tej ustawie, czuć ten duch PRL-u, natomiast te miliony spraw, które mają być rozstrzygnięte, to, panie ministrze, są kosmiczne bzdury. Mówił pan o 7,5 mln spraw wieczystoksięgowych. Ta ustawa nawet nie dotyczy 0,5 mln spraw wieczystoksięgowych. Ja będę składał poprawkę, żeby rozszerzyć tę ustawę o wpisy dotyczące zbycia nieruchomości, przeniesienia nieruchomości i darowizn. I zobaczę za chwilę pana rekomendację. Jak się pan zachowa w tej sprawie i czy rozszerzy pan zakres tego przepisu, jeżeli tak bardzo chce pan pomóc Polakom. Moim zdaniem mamy do czynienia ze skandalicznym bublem prawnym, z którego ma pan świadomość, że nikt pana nie rozliczy w tej kadencji, ponieważ w następnej pana już nie będzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, głosujemy. Proszę państwa, jest zgłoszona poprawka polegająca na wykreśleniu zmiany drugiej. Ja nie pytałem Biura Legislacyjnego, ale myślę, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wobec tego głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów: za 8, przeciw12, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji. A zatem rozpatrzyliśmy zmianę drugą.</u>
+ <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Czy do zmiany trzeciej są uwagi? Nie ma uwag. Zmianę trzecią rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do zmiany czwartej? Może najpierw Biuro Legislacyjne? Proszę bardzo, pani mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, my mamy wątpliwości co do rozwiązania, które daje ministrowi sprawiedliwości kompetencje do zawieszenia notariusza w czynnościach zawodowych. Oczywiście mamy świadomość, że jest to kalka rozwiązania z ustawy o komornikach sądowych, ale chcemy zwrócić uwagę, że komornicy sądowi wykonują zadania związane z czynnościami w postępowaniu egzekucyjnym i zabezpieczającym, a notariusze dokonują czynności z zakresu szczególnej ochrony prawnej, w tym przewidziane tą nowelizacją wydawanie nakazów zapłaty i wpisy do ksiąg wieczystych. Wydaje się, że organ władzy wykonawczej nie powinien mieć kompetencji do zawieszania notariusza w czynnościach zawodowych. Pragniemy zwrócić uwagę, że adwokaci czy notariusze nie mają tak szerokich kompetencji, a kwestie zawieszenia są pozostawione sądowi dyscyplinarnemu. Stąd mamy pytanie o zasadność tej propozycji. Dziękuje. Przepraszam, bo to była tylko kwestia dotycząca § 1 wprowadzenia do wyliczenia.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 1 proponujemy zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, aby doprecyzować art. 55 § 1, że chodzi o ustawę – Kodeks postępowania karnego razem z dodaniem metryki.</u>
+ <u xml:id="u-93.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 2 proponujemy po wyrazie „w czynnościach” doprecyzowanie – zawodowych. Czyli dodanie wyrazu: zawodowych.</u>
+ <u xml:id="u-93.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 3 konsekwentnie proponujemy dodanie takiego samego sformułowania, czyli: zawieszenia w czynnościach zawodowych.</u>
+ <u xml:id="u-93.4" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">To samo w § 4.</u>
+ <u xml:id="u-93.5" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 5 we wprowadzeniu do wyliczenia.</u>
+ <u xml:id="u-93.6" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 2 proponujemy zamiast wyrazu „zawieszenie” użyć wyrazów – uchylił postanowienie o zawieszeniu. Wcześniej tak jak w tekście.</u>
+ <u xml:id="u-93.7" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">I konsekwentnie przy odpowiednim stosowaniu przepisów Kodeksu postępowania karnego – ustawa z dnia i tak dalej, Kodeks postępowania karnego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, czy do tych uwag legislacyjnych Biura Legislacyjnego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Panie przewodniczący, skoro dziś organ egzekucyjny jakim jest komornik, jest zawieszany z mocy prawa, to de facto minister tylko wydaje deklaratoryjną decyzję. To jest zawieszenie z mocy prawa, oczywiście z odwołaniem do sądu. Trudno żeby nie był zawieszany z mocy prawa organ, który wydaje orzeczenie. Powtarzam, skoro organ egzekucyjny występujący na samym końcu procesu jest zawieszany z mocy prawa od 1997 roku, to trudno żeby ktoś, kto wydaje orzeczenie, czyli kluczową decyzję w toku procesu, był poddany innym regułom dyscyplinarnym. To jest oczywiste. Potem, powtarzam, jest odwołanie do sądu, który rozstrzyga całą sprawę. To nie minister zawiesza, to zawiesza samo prawo. Jest ex lege. Minister tylko potwierdza tę decyzję, która i tak ma miejsce z mocy prawa. Oczywiście odwołanie jest do sądu. Jeżeli chcecie państwo zgłaszać uwagi, to po prostu zgłaszajcie uwagi do całego systemu prawnego, który dzisiaj obowiązuje. Nikt nigdy nie składał wniosku do Trybunału Konstytucyjnego o podważenie możliwości zawieszenia komornika. Nie było takiego w ogóle pomysłu. Nagle teraz te pomysły się rodzą. Dlaczego? Bo stworzyliśmy dobrą ustawę, którą możemy pomóc milionom ludzi. I dlatego piętrzycie problemy. Chcecie, żeby nie dokonała się żadna reforma i to jest jeden cel. Biuro Legislacyjne odsyłam do przepisów o komornikach. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Celowo zapytałem się o te uwagi stricte legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Zdaje się, że uwagi legislacyjne zostały przez nas uzgodnione, tak? Może poproszę panią sędzię. Pani sędzio, proszę się odnieść do uwag legislacyjnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pastylką z lewej strony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSKamilaSawicka">Jeżeli chodzi o uwagi redakcyjne i legislacyjne, to Ministerstwo Sprawiedliwości, w zakresie wymienionych uwag, w pełni je akceptuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, o to mi chodziło. Natomiast co do kwestii merytorycznych to oczywiście dyskutujemy. Zgłaszał się pan poseł Tomasz Zimoch. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Nim przedstawię poprawkę, to taka prośba do pana przewodniczącego, nie przystał pan na propozycję, by zabrali głos przedstawiciele Krajowej Rady Notarialnej. Jesteśmy przy kolejnych punktach i nie dotrzymał pan obietnicy, że przy sprawach… Tylko ja dokończę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, ale pan wybaczy, panie pośle, jeżeli tylko przedstawiciele się zgłoszą, to będę dopuszczał. Nie zgłaszali się, więc pan wybaczy, ale tego rodzaju uwagi są nie na miejscu, bo gdybym rzeczywiście nie dopuścił któregokolwiek z naszych gości w momencie, kiedy on się zgłasza, ta uwaga byłaby zasadna, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja rozumiem, że panowie przyjęli teraz sposób procedowania przez pana przewodniczącego, jak macie uwagi to… Być może nasi goście o tym nie wiedzieli. Jeszcze jedna uwaga do pana ministra. Panie ministrze, pani mecenas, Biuro Legislacyjne zwróciło uwagę na nieprawdopodobne tempo, jakie jest przy procedowaniu tego projektu. Pan lubi sport, ale powinien pan z tego sportu wyciągnąć coś, co nazywane jest szanowaniem drugiej strony. Pan dzisiaj wszystkich nas obraża. Mówi pan o jazgocie, mówi pan o jakiejś obronie ładu korporacyjnego albo jakiegoś lobby. Mówi pan, dosłownie użył pan słowa, jakieś tam opinie ekspertów. To obraża pan ekspertów. Panie ministrze, mnie się wydawało, że przedstawiając ten projekt, chciałby pan, żeby ministra Warchoła zapamiętano jako tego, który przedstawił dobre rozwiązanie, a pan stosuje typową socjotechnikę. Pan uderza w taki nurt: wyborcy… państwo jesteście przeciwni, by rozładować to, co się dzieje w sądach. Nie, nie jesteśmy przeciwni. Niech pan to dobrze zapamięta. Przynajmniej ja nie, wręcz przeciwnie. Jesteśmy za dobrymi rozwiązaniami, ale nie popieramy tego, co w tej ustawie uważamy, że jest złe. I powtarzam jeszcze, jako lubiący sport, jeśli chcemy tutaj dobrze procedować, to niech pan zwraca uwagę i być może, niech pan przynajmniej wysłucha opinii opozycji, a nas nie obraża. Proszę nie stosować socjotechniki, że my jesteśmy przeciwko wyborcom, bo tak mówiąc, tak przemawiając, to pan jest przeciwko tym wyborcom.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#PoselTomaszZimoch">Ja teraz chciałem złożyć poprawkę w art. 1. By przyspieszyć procedowanie proponuję skreślić pkt 4, pkt 8, pkt 11, pkt 12, pkt 13 i pkt 17. Zaraz złożę tę podpisaną poprawkę. Krótko uzasadnię. Zwiększenie uprawnień wynikające z próby wypełnienia luki związanej z niewydolnością sądów wieczystoksięgowych to jest to, o czym mówiłem. Nie może to jednak stanowić przesłanki do rozbudowania nadzoru ministra sprawiedliwości nad notariuszami. I jeszcze jedno zdanie, jeśli pan minister mówi, że jest w ciągłym kontakcie i rozmawiacie z przedstawicielami notariuszy, to musi pan od nich słyszeć takie słowa, takie zdanie i takie uzasadnienie: na każdym etapie postępowania minister sprawiedliwości ma możliwość złożenia wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego, a po jego wszczęciu również sąd dyscyplinarny może zawiesić notariusza w czynnościach zawodowych. Istnieją zatem, i musiał pan to słyszeć, a jeśli nie, to proszę wysłuchać tego teraz, cywilizowane tryby odsunięcia notariusza od wykonywania zawodu bez potrzeby sięgania do projektowanego art. 15a. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Oczywiście pan poseł składa tę poprawkę na piśmie. Pan poseł Jacek Tomczak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselJacekTomczak">Ja już złożyłem swoją poprawkę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, wiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselJacekTomczak">Tak że wnioskuję o wykreślenie pkt 4. Ja myślę, że uzasadnienie jest oczywiste. Było dyskutowane tutaj już od początku. Pojawiały się wszystkie argumenty. Jest to ewidentne naruszenie zarówno konstytucji, zasad praworządności, prawa do sądu. Są to rozwiązania cywilizacyjnie obce kulturze europejskiej, rodem z Rosji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pani poseł Barbara Dolniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Odnosząc się do propozycji art. 15a, należy wskazać, że zamiast przewidzianej w art. 276 k.p.k. możliwości zawieszenia w czynnościach służbowych wprowadzacie państwo obligatoryjność. Macie taką metodę postępowania. Już nie po raz pierwszy zastosowaliście ją wcześniej także w stosunku do sądu, gdzie prokurator może złożyć wniosek o wycofanie sprawy z postępowania sądowego i sąd jest tym wnioskiem związany. Ta tendencja dążenia do związywania rąk w postępowaniach sądowych jest państwa cechą charakterystyczną. Proszę zważyć, to prawda w zapisie jest przewidziane, że od takiej decyzji przysługuje środek odwoławczy, ale pamiętajcie państwo o tym, że w § 3 znajduje się zapis, że wniesienie zażalenia na postanowienie o zawieszeniu nie wstrzymuje jego wykonania. Czyli od momentu, kiedy to postanowienie zostaje wydane, notariusz nie może prowadzić działalności notarialnej, a musi utrzymać swoje biuro notarialne i chociażby zatrudnionych tam pracowników. Dalej trzeba zważyć, że oczyszczenie notariusza z zarzutu nie da mu możliwości uzyskania odszkodowania z art. 417 Kodeksu cywilnego, gdyż jego zawieszenie będzie oparte jedynie na samym fakcie postawienia notariuszowi zarzutu. Ponadto przewidziane w nowych przepisach prawo do odwołania od decyzji o zawieszeniu do sądu okręgowego wydaje się niestety być iluzoryczne. Dlaczego? Dlatego, że sąd okręgowy nie będzie miał prawa badania zasadności postawienia notariuszowi zarzutu. Tak skonstruowaliście te przepisy.</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Dzisiaj pan minister obrzuca nas różnego rodzaju zarzutami, że nie chcemy zmian. Chcemy, tylko takie, które polegają na rzetelnym rozpoznaniu sprawy, zarówno w stosunku do obywateli, ale także w stosunku do notariuszy, bo obywatel nie będzie miał zaufania do notariusza, gdy będzie zachodzić niebezpieczeństwo wpływania na jego decyzję. Proszę państwa, wystarczy, że grupa przestępcza sfabrykuje zarzuty, przedstawi sfabrykowane dowody i dojdzie do natychmiastowego zawieszenia notariusza w momencie przedstawienia mu zarzutu. Jak państwo widzicie, łatwo jest manipulować takimi przepisami, a jest jeszcze niebezpieczeństwo, że notariusz, zanim rozpoznana zostanie jego sprawa, a wcześniej jego ewentualne zażalenie, może ponieść fiasko finansowe, bo nie będzie w stanie prowadzić działalności notarialnej, a będzie musiał utrzymywać biuro notarialne, a więc opłacać czynsz, pracowników i mnóstwo innych rzeczy, które przez okres zawieszenia dalej będą trwały.</u>
+ <u xml:id="u-109.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie ministrze, ja w swoim wcześniejszym wystąpieniu zadałam szereg merytorycznych pytań. Nie odniósł się pan do żadnego z tych pytań, a przecież posiedzenie Komisji polega na dyskusji. Mam nadzieję, że mimo wszystko odniesie się pan w tej chwili do tych pytań, które zadałam wcześniej, a teraz także do tych, które podniosłam wcześniej. Czy notariuszowi będzie przysługiwać odszkodowanie z art. 417 Kodeksu cywilnego, czy też nie, bo zawieszenie będzie oparte na samym fakcie postawienia notariuszowi zarzutu? Proszę odpowiedzieć na nasze pytania, bo stawiamy je nie tylko my w imieniu obywateli, ale stawiają je także notariusze, którzy chcą znać sytuacje w jakich znajdą się po uchwaleniu tej niekonstytucyjnej ustawy przez większość sejmową. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo pani poseł. Teraz pani przewodnicząca Gasiuk-Pihowicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, rozwiązanie, które zaproponowało ministerstwo w art. 15a, które wprost brzmi tak, że minister sprawiedliwości postanowieniem zawiesza notariusza w czynnościach zawodowych, jeżeli przeciwko notariuszowi jest prowadzone postępowanie o umyślne przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego lub umyślne przestępstwo skarbowe z zastrzeżeniem § 2 i 3, jest wprost rozwiązaniem niekonstytucyjnym. Ten automatyzm, jaki jest wprowadzony w zawieszeniu prowadzenia działalności gospodarczej, jaką prowadzą notariusze, jest absolutnie naruszeniem nie tylko konstytucyjnego prawa do sądu, bo także zakaz wykonywania działalności gospodarczej określonego rodzaju powinien być miarkowany, powinien być proporcjonalny do stawianych zarzutów. Tutaj, w tym momencie, nie mamy żadnego miarkowania, nie mamy żadnego proporcjonalnego działania ministra sprawiedliwości, tak jak to ma w obowiązku zrobić sąd, kiedy rozważa, czy orzec tego typu środek karny, czy powiedzieć: zakaz działalności, popełniłeś przestępstwo, ale umyślne, ale z tym musi się także wiązać zakaz wykonywania przez ciebie działalności gospodarczej. Tu tego miarkowania nie będzie. Nie będzie rozważania żadnych okoliczności. Jest automatyzm, który jednoznacznie wskazuje na to, że mamy do czynienia z pozbawieniem notariuszy prawa do sądu, do obrony swoich podstawowych praw. Jest to także naruszenie art. 22 konstytucji, który stanowi o swobodzie prowadzenia działalności gospodarczej. Jeżeli ogranicza się tę swobodę działalności gospodarczej, to musi być to głęboko uzasadnione i zindywidualizowane. Jest na to szereg orzeczeń Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, które mówią bardzo jasno i konkretnie, jeżeli chcą państwo orzekać taką karę w majestacie prawa, to musi być to w postępowaniu, które jest zindywidualizowane. Tu nie ma żadnej indywidualizacji. Tu jest automat ze strony ministra sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jednej rzeczy nie rozumiem, panie ministrze. Jest pan przedstawicielem partii, która ma 1-procentowe poparcie społeczne. Czasami sondaże pokazują 0,7% poparcia społecznego i nikt nie chce, by prokuratorzy, którzy pozostają pod bezpośrednim wpływem lidera pana 1% partii, mieli wpływ na notariuszy, którym obywatele powierzają swoje prywatne sprawy. Najzwyczajniej w świecie. A ten przepis daje olbrzymie pole do manipulacji właśnie ze strony prokuratury. I tak to po prostu wygląda.</u>
+ <u xml:id="u-111.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pokazuje to także stosunek Ministerstwa Sprawiedliwości do sądu. Totalne lekceważenie. To powinno być po stronie sądu, aby orzekać zakaz działalności gospodarczej, a nie po stronie ministra. To, że was w ogóle nie interesuje, jak notariusz ma sobie poradzić w sytuacji, w której z automatu zostanie pozbawiony możliwości prowadzenia kancelarii, przecież takie postępowanie na skutek tragicznych zmian, które wprowadzaliście w wymiarze sprawiedliwości, ograniczających się tak naprawdę do machinacji kadrowych i wywierania politycznej presji na sędziów, doprowadziły do tego, że takie postępowania karne, karnoskarbowe trwają latami. Te postępowania wydłużyły się dramatycznie. Teraz taki notariusz przez lata musi wypełniać wszystkie swoje obowiązki jako pracodawca. Znaleźć skądś pieniądze. Postawienie zarzutów przez prokuratora będzie wyrokiem śmierci dla każdej kancelarii notarialnej. A przypomnijmy, prokuratorzy, którzy stawiają te zarzuty, znajdują się w tym momencie pod olbrzymią presją ze strony ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, czynnego polityka, który nieraz udowodnił, że interes partii stoi dla niego dużo wyżej niż interes obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-111.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Poza tym dobre stanowienie prawa to właściwe uargumentowanie, dlaczego państwo wprowadzają taką zmianę. W uzasadnieniu brak jakichkolwiek danych statystycznych, które pokazywałyby na przykład, ile takich postępowań kończy się skazaniem. Pokażcie chociaż jedną daną statystyczną, która uzasadni tego typu daleko idące ograniczenie praw i wolności obywatelskich notariuszy. Ile postawionych zarzutów wobec notariuszy, ile takich postępowań zakończyło się potem skazaniem?</u>
+ <u xml:id="u-111.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To są rozwiązania, które, wbrew temu co mówi minister, nie znajdują uzasadnienia w analogicznych rozwiązaniach dotyczących przedstawicieli innych zawodów. Spójrzmy na przykład na policjantów lub strażników granicznych. Jeżeli wobec nich wszczyna się postępowanie karne z oskarżenia publicznego, to wtedy zawieszenie wobec policjantów czy strażników granicznych musi być ograniczone czasowo, przynajmniej do trzech miesięcy. I to jest postawienie sprawy fair. Jako państwo bierzemy na siebie odpowiedzialność i konsekwencje tego, że prokurator stawia zarzuty. Robi to przedstawiciel państwa – prokurator. W interesie publicznym zawieszamy ci działalność zawodową, ale ograniczamy to do pewnego czasu. Nie tak, że w sposób nieograniczony, całe miesiące, a może lata. Tutaj jest wolna amerykanka – zawiesimy, ale nie wiadomo na ile, bez żadnego ograniczenia czasowego. Co więcej, w okresie zawieszenia dla przykładu: policjant albo funkcjonariusz straży granicznej, żołnierz zawodowy, funkcjonariusz służby więziennej będzie otrzymywał 50% przysługującego mu uposażenia, które jest wypłacane z budżetu państwa. W przypadku notariusza nie ma takiej gwarancji, więc postawienie zarzutów przez niestety w tym momencie tak upolitycznioną prokuraturę to de facto wyrok śmierci dla kancelarii notarialnej. To rozwiązanie nie ma żadnego uzasadnienia ani na gruncie polskiej konstytucji, ani na gruncie orzecznictwa europejskich trybunałów, do którego respektowania jesteśmy jako Polska zobowiązani, bo sami przyjęliśmy na siebie to zobowiązanie, aby podwyższyć standardy i gwarancje obywatelskie w Polsce. Nie znajduje także żadnego uzasadnienia merytorycznego, co znajduje wyraz w uzasadnieniu, bowiem brak tutaj słowa, jeżeli chodzi o wskazanie jakichkolwiek argumentów za tym, żeby wprowadzić takie rozwiązanie ograniczające prawa i wolności obywatelskie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Panie ministrze? Już była mowa na ten temat, pan minister się wypowiadał w ogólnej części, ale proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Nie widzę potrzeby, żebym przedłużał tę dyskusję. Cały czas padają tu te same argumenty. Decyzję zawsze podejmuje sąd. I to w okręgowym składzie trzech sędziów. To nie minister tylko sąd ostatecznie, więc naprawdę nie widzę potrzeby, żeby przedłużać tę dyskusje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jedno pytanie techniczne. Dobrze, proszę mi w takim wypadku powiedzieć, jest to jedna z wątpliwości podnoszona przez radę notarialną, a mianowicie, proszę odpowiedzieć na pytanie, do kategorii jakich czynności zaliczyć należy decyzję ministra wyrażoną w postanowieniu o zawieszeniu notariusza w czynnościach zawodowych? Nie ma wątpliwości co do tego, że minister sprawiedliwości może wydać jedynie decyzje administracyjne. Pojawia się pytanie zasadne na gruncie spójności systemu prawa, skąd zatem tryb, który przewiduje zażalenie do sądu powszechnego, jakim jest Sąd Okręgowy w Warszawie? Tego także nie wskazano w uzasadnieniu.</u>
+ <u xml:id="u-114.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">I kolejna kwestia. Czy w przypadku rozpatrzenia tego zażalenia przez Sąd Okręgowy w Warszawie istnieje w ogóle możliwość jakiegoś miarkowania tej kary i rozpatrywania zasadności postawionych zarzutów? Bo to jest to, co może uratować notariusza, a mianowicie rozważenie zasadności postawienia zarzutów. Rozumiem, że Sąd Okręgowy w Warszawie nie będzie mógł tego robić. Będzie tylko technicznie sprawdzał, czy zostały postawione zarzuty. A zatem ten notariusz realnie zostaje pozbawiony prawa do obrony. Ja sobie wyobrażam to tak: mamy tutaj także przestępstwa umyślne prawa skarbowego, zawiniło państwo, wprowadza Polski Ład, kompletnie zagmatwane przepisy skarbowe i podatkowe, w których nikt się nie łapie, notariusz popełnia błąd w tym zakresie, ale wina jest po stronie państwa, wprowadza źle przygotowane przepisy podatkowe. I co wtedy? Czy są stawiane zarzuty, bo nawet słuszne, jeżeli chodzi o przestępstwo umyślne skarbowe, ale czy konsekwencją zawinionego błędu państwa, czyli wprowadzenia zagmatwanych przepisów, ma być automatyczne zawieszenie prowadzenia kancelarii notarialnej przez notariusza? Nie, błąd i wina są po stronie państwa, bo nie umie stanowić jasnych i klarownych przepisów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Odwołanie. Dlaczego odwołanie? Żeby przyznać notariuszom szersze możliwości obrony własnych interesów. Gdyby to było odwołanie do sądu administracyjnego, to tego typu skarga jest ograniczona jedynie do formalnych zarzutów, natomiast odwołanie na gruncie Kodeksu postępowania karnego ma szerszy zakres i daje sądom powszechnym szerokie możliwości badania ustaleń faktycznych, nie tylko kwestii formalnych, ale kwestie materialne, kwestie ustaleń faktycznych, kwestie faktów. Tym się zajmują sądy i tym będzie się zajmował sąd okręgowy w składzie trzech sędziów, który będzie to odwołanie rozpoznawał. Natomiast ten system, który tak krytykujecie, przypomnę, że on występuje w stosunku do komorników od 2007 roku i mieliście osiem lat swoich rządów, żeby znieść usunięcie komornika przez ministra sprawiedliwości, oczywiście z odwołaniem do sądu. Przypomnę, że tego nie zrobiliście, więc to jest dokładnie to samo, co już obowiązuje przy komornikach. Skoro organ egzekucyjny jest zawieszany z mocy prawa za przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego z odwołaniem do sądu, to tym bardziej takie same mechanizmy dyscyplinarne powinny obowiązywać wobec orzecznika, czyli decyzji kluczowej dla samego procesu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tylko jedno pytanie, bo jednak ten przepis mówi, że do rozpoznania zażalenia stosuje się odpowiednio przepisy k.p.k. o środkach odwoławczych, ale nie stosuje się przepisów o środkach zapobiegawczych, więc, panie ministrze, nie będzie tak, jak pan mówi, że ten sąd w pełni będzie mógł badać zasadność tego zawieszenia, tylko w bardzo ograniczonym zakresie, sprowadzającym się tak naprawdę do zbadania formalnej kwestii, czy zarzuty zostały postawione, czy nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Pani poseł, widocznie nie chodziła pani na moje zajęcia z procedury karnej na UW.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dzięki Bogu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Szkoda wielka, bo wiedziałaby pani wtedy, że przepisy ogólne o postępowaniu odwoławczym to są od art. 425 Kodeksu postępowania karnego i tu są między innymi względne przyczyny odwoławcze. Art. 438, gdzie jest mowa o błędzie w ustaleniach faktycznych, błędzie prawa materialnego, błędzie procedury, ale nie będę tu oczywiście robił teraz wykładu. Jutro o 8.00 rano zapraszam na UW. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Jeszcze pani poseł Barbara Dolniak, ale proszę krótko, bo minister odnosił się już do pytań i do tych poprawek. Proszę bardzo. Nie słyszymy się. Pani poseł, proszę włączyć mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A teraz mnie słychać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Teraz tak, oczywiście, teraz słychać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie ministrze, nie wypada odpowiadać w ten sposób, zwłaszcza że niektórzy z uczestników tej Komisji mieli przez lata możliwość uczestniczenia w prowadzonych postępowaniach sądowych. Proszę trochę miarkować te swoje zarzuty. Ja dalej podnoszę, że rozpoznawanie tego zażalenia, tego środka odwoławczego na zawieszenie w wykonywaniu czynności służbowych obawiam się, że niestety będzie miało charakter iluzoryczny, gdyż sąd nie będzie miał prawa do badania zasadności postawienia notariuszowi zarzutu. I pan o tym doskonale wie, bo rozstrzygnąłby o ich zasadności już wcześniej, zanim sąd rozpoznający merytoryczne sprawy przeprowadził postępowanie dowodowe. Państwo wiecie, jak w ten sposób można manipulować dowodami zwłaszcza przez osoby, które będą chciały ukryć swoje niejedno nieprawidłowe działanie.</u>
+ <u xml:id="u-124.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie ministrze, jeszcze powtórzę, funkcjonariusz publiczny to nie to samo, gdy stosujemy przepisy do danej osoby odpowiednio, czyli traktujemy ją jak funkcjonariusza publicznego. To są dwie różne rzeczy i pan, z powyższego wynika, że wykładowca, powinien o tym doskonale wiedzieć. W związku z tym musimy wyjść z tych punktów. One są pierwszoplanowe, a kolejne, następne są efektem tego, że wprowadziliście rozwiązanie, które nie uwzględnia pierwszej podstawowej rzeczy – rozróżnienia funkcjonariusza publicznego od osoby, do której stosuje się przepisy odpowiednio, czyli traktuje się go jak funkcjonariusza publicznego. Notariusz ma być osobą zaufania publicznego, bo do tej osoby obywatele idą sporządzić akt notarialny, przedstawiając mu okoliczności właśnie w zaufaniu do osoby. Jeżeli minister sprawiedliwości będzie miał tak szerokie kompetencje, to proszę wybaczyć, ale zaufanie do takiej osoby zdecydowanie spadnie, zwłaszcza jeżeli przypomnę, iż minister sprawiedliwości to dzisiaj także członek partii politycznej, więc o jakiej niezależności możemy mówić?</u>
+ <u xml:id="u-124.2" who="#PoselBarbaraDolniak">I jeszcze jedna bardzo istotna kwestia, o której powiedziała już pani poseł Gasiuk-Pihowicz. Panie ministrze, mam nadzieję, że na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach opowie się pan w sposób jednoznaczny przeciwko projektowi ustawy o sędziach pokoju, skoro przy każdym wystąpieniu tak gorliwie mówi pan, że w Polsce jest za dużo sędziów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pani mecenas, bo tutaj jeszcze pan poseł Zimoch skorygował swoją poprawkę. Rozumiem, że w uzgodnieniu z Biurem Legislacyjnym, że oprócz tych punktów, które pierwotnie zgłaszał do wykreślenia, w konsekwencji jeszcze art. 9, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak, panie przewodniczący, z tym że my musimy zastrzec, że w związku z tym, że zobaczyliśmy tę poprawkę przed chwilą, tak jak wszyscy państwo, to tam zauważyliśmy konsekwencje, a czy w projekcie nie ma innych konsekwencji, to nie jesteśmy w stanie powiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">I tę pierwszą powinniśmy głosować przed…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak. W przypadku przyjęcia poprawki polegającej na skreśleniu pkt 4, 8, 11, 12, 13, i 17, w przypadku przyjęcia poprawki pana posła Zimocha, nie należy już głosować. W przypadku odrzucenia należy głosować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jasne. A zatem głosujemy poprawkę zgłoszoną przez pana posła Tomasza Zimocha.</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o naciśnięciu właściwego… Tak? Proszę bardzo, pani mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, ale najpierw ta poprawka… To pan poseł Zimoch zgłosił poprawkę o skreśleniu pkt 4, 8, 11, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, dokładnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">To przepraszam. Tak, to tę najpierw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dokładnie tę głosujemy. Ja przypomnę, poprawka pana posła Tomasza Zimocha polegająca na skreśleniu pkt 4, 8, 11, 12, 13, 17 i 9.</u>
+ <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pan poseł Rusiecki nie może uczestniczyć w Komisji i nie może wziąć udziału w głosowaniu. Właśnie mnie poinformował, że nie może wziąć udziału w głosowaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To niech próbuje…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To samo zgłosiła właśnie pani poseł Barbara Dolniak. Katarzyna Osos także zgłasza błąd w systemie i nie może głosować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To chwila przerwy w głosowaniu, może pan sekretarz to sprawdzi, czy tam rzeczywiście jest jakiś problem. Czy jesteśmy w stanie to sprawdzić u informatyków?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dobrze, ale trzech posłów zgłasza…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli trzynaście do tej pory, to rzeczywiście jest jakiś problem… Może wobec tego sprawdźmy, czy rzeczywiście jest problem techniczny, czy może to dotyczyć po prostu tylko… Szanowni państwo, wobec tego będziemy powtarzali to głosowanie. Rozumiem, że jest… Tak, to w takim razie jak będziemy gotowi, to ogłoszę dyspozycję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To jest jakiś większy błąd, bo posłowie zgłaszają, że w ogóle nie mogą się połączyć z systemem. Jakby wypadli. Trzech posłów. Nie wiem jak u państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">My na razie nie mamy zgłoszeń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ktoś panu zgłasza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, że pan poseł Kownacki też ma problem. To jest jakiś szerszy problem, więc będę w takim razie prosił o jego wyjaśnienie. To jest dobry moment, żeby ogłosić pięć minut higienicznej przerwy.</u>
+ <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowni państwo, wznawiam posiedzenie Komisji po przerwie. Niestety muszę poinformować, że system nadal nie działa. W tej sytuacji ogłaszamy przerwę do godziny 9.00 do środy 16 listopada. Od 9.00 kontynuujemy posiedzenie Komisji. Pytanie ze strony pana posła Zimocha, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#PoselTomaszZimoch">Czyli rozumiem, że jutro na posiedzeniu plenarnym nie będzie tego punktu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie może być, bo nie mamy sprawozdania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie, wszystko jest możliwe, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie ma. Takie rzeczy są niemożliwe. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00134-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00134-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..feb2e85
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00134-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00134-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 134/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 134/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SPC">134</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker">
+ <persName>Poseł Michał Szczerba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki" role="speaker">
+ <persName>Prezes Instytutu Pamięci Narodowej Karol Nawrocki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesIPNKarolNawrocki" role="speaker">
+ <persName>Prezes IPN Karol Nawrocki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SPC" role="committee">
+ <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00134-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00134-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..f1467f9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00134-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,127 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa posłów. Przede wszystkim witam prezesa Instytutu Pamięci Narodowej pana Karola Nawrockiego. Witam dyrektora generalnego Instytutu Pamięci Narodowej panią Magdalenę Głowę oraz zastępcę dyrektora Biura Prezesa IPN pana Adama Stefana Lewandowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum i informuję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji o działalności Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w okresie od 1 stycznia 2021 r. do 31 grudnia 2021 r. z druku nr 2251. Udzielam głosu panu prezesowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">Szanowny panie przewodniczący, drogie panie, drodzy panowie posłowie, w ostatnim roku Instytut Pamięci Narodowej wypełniał wszystkie swoje ustawowe zadania we wszystkich sektorach, w których oczekuje od niego ustawodawca. Na ręce panów posłów i pań posłanek przesłaliśmy dość grube sprawozdanie. Tak wygląda rok działalności Instytutu Pamięci Narodowej. Ono oczywiście nie jest nazbyt przyswajalne, bo trzeba by było przejść przez te wszystkie strony i zobaczyć jak wiele zrobiliśmy, ale żeby pracowało się łatwiej, przygotowaliśmy też taki skrót i na ręce pana przewodniczącego, ale też na państwa skrzynki elektroniczne wysłaliśmy dane, które dotyczą działania Instytutu Pamięci Narodowej. Może w kilku zdaniach statystycznie opowiem o tym, co się udało.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">Chciałbym wszystkim państwu podziękować za zaufanie, bo od roku jestem prezesem Instytutu Pamięci Narodowej. Jako kandydat na prezesa Instytutu Pamięci Narodowej do fundamentalnych, statutowych działań Instytutu zaproponowałem pewne nowe rozwiązania w kontaktach międzynarodowych – powstanie Biura Współpracy Międzynarodowej, ale także w nowych technologiach, w walce o przyszłość, o pamięć w przyszłości powstało Biuro Nowych Technologii Instytutu Pamięci Narodowej. Co ważne i co mnie cieszy, nie wiązało się to ze wzrostem etatowym naszej instytucji.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">Działają dwa zupełnie nowe merytoryczne piony. Jeden z nich przygotował Grę szyfrów, która miała swoją premierę na targach PAX East i PAX West w Stanach Zjednoczonych. Jest to bardzo dobrze przyjęty projekt. Pierwsza fabularna gra historyczna. Na tych targach byliśmy jedyną instytucją, która mówiła o rzeczach tożsamościowych, historycznych. Właśnie w Stanach Zjednoczonych, ale także w całej Polsce, TIR Biura Nowych Technologii pokazywał w regionach wykluczonych, w mniejszych miejscowościach, fenomen walki i zwycięstwa Polaków nad bolszewikami w 1920 roku. Chciałem podkreślić, że zaufanie Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej i Senatu poskutkowało tym, że do fundamentalnych, statutowych, ustawowych zadań Instytutu Pamięci Narodowej dołożyliśmy dwa zupełnie nowe piony i nie wiązało się to z przekroczeniem budżetu Instytutu czy ze zwiększeniem naszych działań etatowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">W edukacji Instytut Pamięci Narodowej w roku 2021 zorganizował 92 szkolenia, 92 seminaria dla nauczycieli w całej Polsce. Przygotowaliśmy 135 nowych wystaw, oczywiście wystaw, które miały swoją premierę w całej Polsce, 30 własnych ogólnopolskich konkursów i projektów edukacyjnych. Stworzyliśmy także 16 nowych gier mobilnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">Badania naukowe Instytutu Pamięci Narodowej są prowadzone w siedmiu centralnych projektach badawczych. Te projekty są wypisane w naszym sprawozdaniu i może daruję państwu ich wymienianie. One odnoszą się oczywiście do historii XX wieku, szczególnie do okresu po roku 1945. Jednym z naszych statutowych i najważniejszych zadań jest poszukiwanie i identyfikacja miejsc pochówku ofiar zbrodni niemieckiego nazizmu i sowieckiego komunizmu. W 2021 roku rozpoczęliśmy badania w prawie 35 nowych sprawach. Przeprowadziliśmy prace archeologiczne w 72 miejscach, w wyniku czego odnaleźliśmy szczątki przynajmniej 138 osób, które były zapomniane przez wiele dekad. Co bardzo cieszy, zabezpieczyliśmy też 200 prób materiału genetycznego. Po trzech latach udało nam się ogłosić w Pałacu Prezydenckim 26 nazwisk osób, których tożsamość potwierdziły badania genetyczne. Mówię, że po trzech latach, bowiem po raz pierwszy od trzech lat byli to także bohaterowie z Warszawskiej Łączki.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">Jeśli chodzi o upamiętnianie, przygotowaliśmy 145 nowych upamiętnień w całej Polsce, 39 renowacji w miejscach upamiętnień, a także 29 nowych nagrobków naszych bohaterów. Nagrobków, które do tej pory były zapomniane bądź znajdowały się w stanie niewłaściwym. To także remonty grobów wojennych, co chciałbym jeszcze raz podkreślić, w wyniku pracy Biura Współpracy Międzynarodowej i Biura Upamiętniania Walki i Męczeństwa. Upamiętnienia i odnowienia nagrobków i miejsc pamięci prowadziliśmy także w Ukrainie, na Litwie, na Węgrzech, w Wielkiej Brytanii, w Stanach Zjednoczonych, w Kanadzie, w Islandii, a także w Australii. Doprowadziliśmy do wydania 25 decyzji ekshumacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">Ściganie Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w 2021 roku to 2049 postępowań karnych, 1502 sprawy dotyczące zbrodni komunistycznych i 268 zbrodni niemieckiego nazizmu, 114 innych przestępstw przeciwko pokojowi. Zakończyliśmy 1469 postępowań. W tym czasie przesłuchaliśmy 1703 świadków tych zbrodni, a także osób, które były bliskimi ofiar. Skierowaliśmy osiem aktów oskarżenia wobec dziesięciu osób.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">Jak państwo wiecie, Instytut Pamięci Narodowej zajmuje się także lustracją. W podanym okresie zweryfikowaliśmy 14 257 oświadczeń lustracyjnych. Wpłynęło 2385 nowych oświadczeń lustracyjnych od osób pełniących funkcje publiczne lub kandydujących do ich objęcia. Opublikowaliśmy także 11 674 osoby w katalogach Biura Lustracyjnego, które są powszechnie dostępne i które służą naszym obywatelom. Prokuratorzy Biura Lustracyjnego skierowali 186 wniosków o wszczęcie postępowania lustracyjnego. Zapadło 285 prawomocnych orzeczeń sądowych, w tym 189 uznających, że kwestionowane oświadczenia lustracyjne są niezgodne z prawdą, a więc jest to 77% skuteczności. To jest 189 osób, które w wyniku pracy Instytutu Pamięci Narodowej nie mogą pełnić funkcji publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">W roku 2021 Wydawnictwo Instytutu Pamięci Narodowej opublikowało 272 książki. Zapewniam państwa, że nie ma drugiej takiej instytucji w Polsce i na świecie, która jest w stanie opublikować blisko 300 książek jednego roku. Książek dotyczących historii XX wieku od roku 1918 do roku 1990. Część z tych publikacji, pół miliona, przekazaliśmy w celach edukacyjnych do bibliotek, do szkół, do wielu miejscowości w całej Polsce, ale sprzedajemy także regularnie nasze wydawnictwa. Sprzedaliśmy 107 000 egzemplarzy naszych publikacji. Publikacje Instytutu Pamięci Narodowej są doceniane. W Polsce zdobyły 11 nagród ogólnopolskich. Mamy też dwa periodyki popularnonaukowe, które cały czas się rozwijają. To „Biuletyn IPN” i „CzasyPismo”.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">Jak wspominałem, w 2021 roku powstało Biuro Współpracy Międzynarodowej, które zajmuje się kwestiami reakcji na dyfamację narodu polskiego. Takich reakcji mieliśmy ponad 100, ale pracujemy także w przestrzeni międzynarodowej za sprawą naszego projektu „Szlaki Nadziei. Odyseja Wolności”. Tak więc w latach 2020–2025 opowiadamy o wkładzie Polaków w wolność innych narodów. Jak wiemy, Polacy w czasie II wojny światowej, nie tylko żołnierze, ale także cywile, dotarli na literalnie wszystkie szerokości geograficzne, od Nowej Zelandii po Meksyk, Włochy. Odyseja generała Andersa, generała Maczka. Z poważnymi instytucjami na całym świecie opowiadamy o tym, jak Polacy nieśli wolność, jak współpracowali z innymi narodami. Mówię tu o zakresie walki tożsamościowej, ale także przebywania cywilów właśnie w tych miejscach na całym świecie. Współpracowaliśmy i regularnie współpracujemy z Albańczykami, Francuzami, Gruzinami, z Wielką Brytanią i z tamtejszymi instytucjami, z instytucjami amerykańskimi, kazachskimi, uzbeckimi. Jesteśmy właściwie liderem w kwestiach transformacji ustrojowej i sprawiedliwości transformacyjnej w kwestiach historycznych na całym świecie. Instytut Pamięci Narodowej, jak państwo wiecie, jest owocem polskiej demokracji, jest liderem, podkreślę to jeszcze raz, w Europie i na świecie. Konsultują się z nami największe instytucje na całym świecie, które zajmują się historią XX wieku.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">Obchodziliśmy w tym roku 40. rocznicę wprowadzenia stanu wojennego i wiele innych wydarzeń. Opublikowaliśmy internetową bazę danych dotyczącą osób internowanych przez władze komunistyczne i Archiwum Pełne Pamięci, które ma nową odsłonę. To jest próba zapowiedziana także przed szanowną Komisją, przed polskim Sejmem, przed polskim Senatem, aby pamiątki po Polakach, które są rozsiane po całym świecie, miały opiekę państwa polskiego. Jest wiele prywatnych archiwów, ja o tym mówiłem na tej Komisji, które nie mają takiej opieki i są w rękach fundacji. Te fundacje nie do końca mają możliwości finansowe, konserwatorskie i techniczne, aby objąć swoją opieką często piękne eksponaty i pamiątki, nie tylko rodzinne, ale też mundury czy dokumenty, więc w ramach Archiwum Pełnego Pamięci, które w ostatnim czasie otrzymało nową odsłonę, te dane znajdziecie państwo w naszym sprawozdaniu, przyjęliśmy i zaopiekowaliśmy się właśnie takimi pamiątkami od ponad 130 darczyńców.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">Prowadziliśmy też szeroką działalność radiową, telewizyjną, internetową, może daruję sobie te dane statystyczne, to wiele materiałów, które ukazały się w Polsce i na całym świecie. Największym sukcesem była akcja Opowiadamy Polskę Światu, kiedy dziesiątki milionów ludzi na całym świecie, za sprawą tygodników, wpływowych dzienników, opinii publicznej na całym świecie, mogło przekonać się o losie Polaków w czasie II wojny światowej i konieczności spłacenia przez Niemcy Polsce reparacji.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKarolNawrocki">Panie przewodniczący, myślę, że otworzę się na państwa pytania, bo te dane statystyczne mogłoby tutaj płynąć całymi strumieniami, ale podałem te, które wydają mi się najważniejsze. Oczywiście z rzeczy niezaplanowanych, chciałbym się przed państwem z tego niejako wytłumaczyć, znaleźliśmy wewnątrz Instytutu Pamięci Narodowej mechanizm, którego nie udało się odkryć przez ostatnie sześć lat. Wpływając na samorządy i realizując ustawę z 2016 roku, a więc dekomunizując przestrzeń publiczną do dnia dzisiejszego, to było niezaplanowane, to było działanie, na które musieliśmy znaleźć modus operandi, do dnia dzisiejszego w Polsce upadło 26 sowieckich pomników z czerwoną gwiazdą. Powinno się to oczywiście stać dawno temu, ale w ciągu trzech miesięcy nadgoniliśmy pewien dystans. Zostało jeszcze około 30 takich pomników. W moim uznaniu one dekonstruują prawdę historyczną. Są pogardą dla ofiar, a są triumfem sprawców, dlatego nie powinny stać w przestrzeni publicznej. To jest rzecz, której nie planowałem, a którą udało się nam zrealizować. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Dziękuję za przedstawienie dzisiaj na Komisji, w naprawdę telegraficznym skrócie, informacji o działalności Instytutu Pamięci Narodowej. Naprawdę imponujące opracowanie, pokazujące ogrom prac wykonanych przez Instytut Pamięci Narodowej. Gratuluję tej pracy i tych sukcesów odnoszonych na arenie międzynarodowej i przede wszystkim tej służby, którą wykonujecie państwo dla Rzeczpospolitej. Otwieram dyskusję. Widzę, że do głosu zgłasza się pan poseł Jacek Kurzępa. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekKurzepa">Wysoka Komisjo, panie prezesie, mówię do ciebie panie prezesie jako do reprezentanta instytucji i chciałbym w niebywale mocny i taki serdeczny sposób złożyć wam podziękowanie za wszystko, co robicie dla pamięci o naszej wspólnej ojczyźnie, o Rzeczypospolitej, jej losach, historii, bohaterach. Jesteśmy w takim szczególnym okresie, tuż za nami 11 listopada, przed nami kolejne, grudniowe rocznice i chciałbym do ciebie prezesie powiedzieć w trzech akapitach. Nie długo, bo pewnie kolejka mówców jest liczna.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJacekKurzepa">Pierwszy akapit odnoszący się, wybacz za takie osobiste podejście, ale reprezentujesz młode pokolenie Polaków. To jest przepiękna postawa. Twoi współpracownicy to również młodzież i za tą waszą młodzieńczą fascynację ojczyzną bardzo dziękuję. Cieszę się, że reprezentujecie właśnie taką postawę. Umiłowanie ojczyzny według nowoczesnych standardów, nowoczesnego myślenia o komunikacji ze światem, ale również ze współrodakami.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJacekKurzepa">Prezesie, jeśli przywołujesz Biuro Nowych Technologii, to przecież nie ma innego sposobu jak dialogowanie z młodymi, z młodym pokoleniem Polaków, o ich historii i tym wszystkim, co jest domeną Instytutu Pamięci Narodowej. Oni są dzisiaj cybertubylcami. Wobec powyższego musimy iść tam, gdzie oni są, a poprzez to gdzie pójdziemy za nimi, to oni, mam nadzieję, przyjdą tam, gdzie my chcemy, żeby przyszli, czyli również w przestrzeń porządkowania przestrzeni symbolicznej. Za to działanie też serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJacekKurzepa">Przewodniczący Komisji zachęcał do pytań. Jedno z pytań, które się jawi jako pytanie reaktywne wobec deklaracji Ukrainy dotyczącej ekshumacji i prac na Ukrainie związanych z doświadczeniem hekatomby wołyńskiej na Kresach. To jest zadanie do wykonania. Wobec powyższego pytanie, czy Instytut już jakoś planuje, organizuje i podejmuje to działanie?</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselJacekKurzepa">I ostatni wątek, bo chciałem to też zamknąć jakąś miłą frazą, a mianowicie, jeśli słyszę: Gra szyfrów, „Szlaki Nadziei. Odyseja Wolności”, to z punktu widzenia ciekawości odbiorcy, to po prostu tak kusi, żeby zasiąść, żeby mówiąc językiem potocznym rozkminić, że to jest też majstersztyk pracy w PR-rze, komunikacji, docierania do tych, do których chcemy dotrzeć. Wobec powyższego doświadczenie ziemi lubuskiej, bo o tym też chcę powiedzieć, również wskazuje na niebywałą rolę i pracę dyrektorów oddziałów IPN-u, tak jak dr hab. Rafała Rymarza z Wielkopolski za współpracę, za którą dziękuję. Ostatnie nasze wspólne bycie na spotkaniach z młodym pokoleniem lubuszan, gdzie oni w sposób niebywale aktywny reagowali na historię Polski, ale również historię, która jest zakorzeniona w tej nieoczywistości ziemi lubuskiej, która przez siedem wieków była pod niemiecką dominacją. Odbudowywanie i kształtowanie na nowo tożsamości lubuszan jako integralnie związanych z całą Polską ma istotne znaczenie. Za tę pracę na ziemi lubuskiej dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PoselJacekKurzepa">Ostatni akapit, pozwólcie, to sprawozdanie jest tak przebogate, że nie sposób go komentować jednym zdaniem, ale chciałbym również powiedzieć o tym, co wydaje mi się bardzo trafnym szlakiem – seminaria dla nauczycieli. Przecież ze słabego edukatora, słabego lidera, który miałby krzewić wiedzę historyczną nie uzewnętrzniając jej czy nie czując jej, nic nie będzie. Wobec powyższego uznaję ten trop za bezcenny. Gratuluję i serdecznie dziękuję za cały roczny dorobek Instytutu. Bóg zapłać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję panie pośle. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Oczywiście pani poseł Elżbieta Płonka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Dziękuję bardzo. Ponieważ wywołana została ziemia lubuska, to ja chciałam może dodać dwa bardzo ważne zdania. Panie prezesie, bardzo serdecznie dziękuję za to sprawozdanie. Rzeczywiście ostatnio ludzie na ziemi lubuskiej dopominają się o prawdę historyczną sprzed siedmiu wieków, o których powiedział tu mój kolega poseł. Jest taka oddolna inicjatywa, jeśli chodzi o badaczy, również diecezji lubuskiej, która właśnie tyle liczy. Województwo lubuskie nie powstało na jakiejś enigmatycznej przestrzeni, ale ta nazwa ma jednak oparcie w historii. Proszą o powstanie, próbują uruchomić i przyszli z tym do mnie, Instytutu Ziemi Lubuskiej. To bardzo wzniosłe wyzwanie, ale może o tym pomyślimy, spotkamy się, zobaczymy, są dokumenty.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselElzbietaPlonka">Jest też taka prośba, ponieważ jeśli chodzi o IPN, to w Gorzowie mamy skromne biuro i prosimy o wzmocnienie tego biura, ponieważ Gorzów i okolice to jest silne, patriotyczne ogniwo odnowy solidarnościowej. Bardzo bym prosiła o wzmocnienie tego biura i być może instytut, czy w ogóle historia ziemi lubuskiej w diecezji lubuskiej by się także tutaj przyczepiła, to może brzydkie słowo, przytuliła albo coś takiego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Kto z państwa jeszcze? Zgłaszał się pan poseł Szczerba, tak? Pan poseł Zimoch też.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dzień dobry. Panie prezesie, szanowni państwo, panie przewodniczący, ja mam dzisiaj tylko jedno pytanie. Jeżeli państwo pozwolicie, nie będę się koncentrował na aktywności Instytutu Pamięci Narodowej, który został bardzo szeroko przedstawiony dzisiaj w tym sprawozdaniu, natomiast to, co mnie niepokoi, to jest to, że wokół rządu, przy wsparciu rządu, powstają alternatywne instytucje, które w swoich kompetencjach, zadaniach, celach statutowych mają działania, które są albo zbieżne, albo tożsame z Instytutem Pamięci Narodowej. Uważam, że celem powołania IPN-u, a przypomnijmy, że moje środowisko polityczne wtedy, kiedy ta inicjatywa była wspólną inicjatywą Platformy i PiS-u, i wtedy, kiedy prezesem był pan prof. Leon Kieres, Instytut Pamięci Narodowej miał mieć cele integrujące wszystkie obszary związane z pamięcią narodową. Chodzi o kwestie zbrodni komunistycznych, zbrodni hitlerowskich, trudne czasy PRL-u, odkrywanie tych historii. W tej chwili widzę, że powstają inne instytucje, czy to w formie ustaw, tak jak Instytut Dziedzictwa Myśli Narodowej im. Romana Dmowskiego i Ignacego Jana Paderewskiego z coraz większym budżetem, z coraz większymi dotacjami, którego aktywność w dużej mierze jest, jak powiedziałem, tożsama z działalnością IPN-u. Ale również dzisiaj, o czym informuje chociażby onet.pl, powstają fundacje, fundacje już istniejące, które są doposażone w gigantyczne środki finansowe, związane z aktywnością, która jak powiedziałem, jest w mojej opinii tożsama z działalnością IPN. Chodzi o Fundację Wolność i Demokracja. Fundacja otrzymała w tej chwili środki na swoją instytucjonalizację, bo takim celem jest dotacja Ministerstwa Edukacji na kwotę blisko 5 000 tys. zł na zakup nieruchomości, czyli siedziby. Takim świadectwem tego, że powstają aktywności tożsame lub zbliżone jest zebranie 64 000 tys. zł w ostatnich latach na różne aktywności.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMichalSzczerba">Ja oczywiście szanuję i z wielką radością przyjąłem również tę inicjatywę związaną z powrotem i godnym pochówkiem w Świątyni Opatrzności Bożej naszych prezydentów na uchodźstwie, ale czy to zadanie musiało być delegowane Fundacji Wolność i Demokracja? Czy pan prezes nie udźwignąłby z własną instytucją, z IPN-em, tych wszystkich zadań, które są realizowane? Wydaje mi się, że to jest absolutne rozproszenie środków, brak koordynacji i w sytuacji, kiedy corocznie dokładamy i decyzją ustawodawcy zwiększamy budżet pana instytucji, to IPN powinien być koordynatorem tych działań, a nie powinny być tworzone alternatywne instytucje, fundacje, których cele będą w dużej mierze tożsame. Chciałbym w tej sprawie pozyskać pana pogląd i stanowisko jako osoby zarządzającej instytucją, której mam wrażenie, że gdzieś tam są okrajane kompetencje na rzecz innych podmiotów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję panie pośle. Pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, ja mam kilka pytań do pana prezesa. Panie prezesie, jakie były realne motywy zwolnienia z pracy dr. Sławomira Poleszaka i prof. Sławomira Łukaszewicza? Czy prawdą jest, że przyczyną zwolnienia pana dr. Poleszaka był artykuł naukowy krytyczny wobec jednego z żołnierzy wyklętych? Czy pana Instytut w jakikolwiek sposób ustosunkował się do listu ponad stu wybitnych historyków, ten list podpisali między innymi profesorowie Paczkowski i Machcewicz, którzy uznali, że wobec takiego traktowania znakomitych badaczy, niemożliwa jest współpraca z Instytutem w takim kształcie, jaki mu pan nadał?</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTomaszZimoch">Drugie pytanie, z jakich przyczyn Instytut odwołał spotkanie promocyjne wokół biografii Mieczysława Rakowskiego autorstwa dr. Michała Przeperskiego, którą sam wydał? Czy prawdą jest, że było to związane z pozytywnymi recenzjami, które książka zebrała w trasie nastawionej niechętnie do obecnego rządu? Czy publikacja skandalicznego fotomontażu hajlującej prezydent Gdańska nie powinna być podstawą do zwolnienia dyscyplinarnego pracownika IPN w Krakowie pana Dobrosława Rodziewicza, a nie tylko rozmowy dyscyplinującej?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTomaszZimoch">To kolejne pytanie. Chyba na stronie 422 tej informacji, tego sprawozdania, tego raportu, znajdujemy informację, że 70 prokuratorów Instytutu skierowało osiem aktów oskarżenia. Czyli przeciętnie jest to jeden akt oskarżenia na dziesięciu prokuratorów. Tak można by to przeliczyć. Dodatkowo ta siedemdziesiątka umorzyła 1302 sprawy, czyli też, przeliczając, jest to niespełna 20 spraw na jednego prokuratora. Panie prezesie, czy pana zdaniem to właściwa sytuacja, w której prokuratorzy IPN-u są znacznie mniej obciążeni, a zarabiają średnio, jak Najwyższa Izba Kontroli przedstawiła dane za 2020 rok, ponad 20 000 zł? Jakie jest pana stanowisko w tej sprawie?</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselTomaszZimoch">Jeszcze kilka takich uwag. Wśród tematów Centralnych Projektów Badawczych rzuca się w oczy, albo gdzieś to przeoczyłem, niemal całkowity brak historii społecznej, gospodarczej i kulturowej. Ten temat był poruszany chyba na stronie 367. Czy zamierza pan, czy IPN zamierza to w najbliższym czasie zmienić?</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselTomaszZimoch">Chylę czoła, warto docenić działalność w zakresie cyfryzacji i archiwów, edukacji historycznej, promocji historii w Internecie, ale czy nie jest tam jednak zdecydowany przechył w stronę historii militarnej i martyrologii? Ważnej, ale przecież nie jedynej, o której wszyscy powinniśmy pamiętać. Wie pan, jak bliski mi jest sport, więc może, tak podpowiadam, więcej właśnie historii sportu, kultury, a także historii gospodarczej, bo przecież tak też można wpływać, kształtować i popularyzować patriotyzm i pamięć.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselTomaszZimoch">I jeszcze jedna uwaga, na marginesie, ponieważ jest pan tutaj dzisiaj przed nami. Jeśli nie będzie pan w stanie odpowiedzieć, to bardzo bym prosił o odpowiedź pisemną. Moje pytanie jest związane z tak zwanymi kamieniami pamięci. W ostatnich dniach przypadała kolejna rocznica nocy kryształowej. Ten temat był głośny. W Polsce takie kamienie, czyli metalowe kostki z nazwiskami ofiar nazizmu zamordowanymi ze względu na pochodzenie, orientację seksualną czy poglądy, są umieszczane tak jak w wielu miejscach w Europie. Takich kostek znajduje się blisko 70 tysięcy. W Polsce są między innymi w Bielsku, w Zamościu, w Łomży, ale czy pan wie, jaka była przyczyna, co zresztą było zamieszczone w sprawozdaniu IPN-u w 2016 roku, negatywnej opinii IPN-u na temat wniosku Biura Architektury i Planowania Przestrzennego Urzędu Stołecznego Warszawy dotyczącego możliwości montowania takich kamieni na chodnikach w pobliżu miejsc, gdzie te osoby zamieszkiwały? Czy ta decyzja uległa zmianie, czy też nie? Dlaczego w innych miastach nie ma takich problemów, a na przykład IPN zablokował taką inicjatywę również w 2018 roku w Krakowie? Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Więcej zgłoszeń nie widzę, a zatem ponownie oddaję głos panu prezesowi. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Pięknie dziękuję za te pytania, szanowna pani poseł i szanowni panowie posłowie. Panie profesorze, panie pośle, dziękuję za te dobre słowa o Instytucie Pamięci Narodowej. One oczywiście są dla nas także zobowiązaniem do tego, aby dalej wykonywać naszą pracę. Także dobre słowo o dyrektorze Rafale Reczku z poznańskiego oddziału Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Pan profesor właściwie zwrócił uwagę na siłę Instytutu Pamięci Narodowej, która wynika z woli ustawodawcy, że nasze oddziały znajdują się w dużych miastach, a także w delegaturach tak jak w Gorzowie na ziemi lubuskiej. Zgadzam się z panią poseł Elżbietą Płonką, że nasze delegatury w Gorzowie i w Koszalinie są zdecydowanie za małe. One po prostu wynikają z naszych możliwości. To są dwie najmniejsze delegatury. Jak wie pan poseł Jacek Kurzępa, staramy się nie zapominać o Gorzowie. Duża uroczystość w Gorzowie, chyba największa, 31 sierpnia, z udziałem pana prezydenta Andrzeja Dudy i odsłonięcie pomnika, który przygotował Instytut Pamięci Narodowej wraz z Solidarnością. My mamy głębokie poczucie, że Gorzów i Koszalin to są nasze dwa najmniejsze punkty na mapie struktury Instytutu Pamięci Narodowej i staramy się mobilizować naszych dyrektorów do tego, aby o ziemi lubuskiej, tak ważnej dla Polski i do budowania świadomości historycznej, nie zapominać.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Pan profesor Jacek Kurzępa prosił o informację o ekshumacjach na Ukrainie. Ukraiński IPN, ja oczywiście jestem w kontakcie z prezesem Drobowyczem, spotkaliśmy się, on jest na froncie, ale mieliśmy połączenie online. Rozmawialiśmy o przyszłości, natomiast bardzo ważne jest to, że struktura ukraińskiego IPN-u jest taka, że oni odpowiadają przed ministrem kultury i dziedzictwa narodowego, przed ukraińskim ministrem kultury, więc de facto prezes Instytutu Pamięci Narodowej, dla mnie jako dla prezesa niezależnej instytucji w strukturze państwa polskiego, nie jest partnerem do załatwiania takich spraw. Partnerami między sobą są pan minister wicepremier Piotr Gliński i minister kultury ukraińskiej. Jak wiemy, powstaje zespół do tych spraw. Ja zostałem zaproszony do tego zespołu. Mogę tu przed państwem tylko to potwierdzić i powiedzieć, i to wie pan premier Gliński i pan minister Sellin, że archeologowie, genetycy, historycy Instytutu Pamięci Narodowej, jeśli ta decyzja po stronie ukraińskiej znajdzie swoje formalne potwierdzenie, nasi pracownicy w ciągu 24 godzin są gotowi do tego, żeby za decyzją pana wicepremiera Piotra Glińskiego znaleźć się na Wołyniu i rozpocząć prace ekshumacyjne, identyfikacyjne. Tylko pozostaje to po prostu poza moją perspektywą instytucjonalną, a gwarantuję, że jesteśmy do tego od długiego czasu gotowi.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Pan poseł Szczerba pytał o rolę Instytutu Pamięci Narodowej w obliczu powstających nowych instytucji. Panie pośle, ja jako historyk ze świadomością, że przez pięć kolejnych dekad historia Polski była zakłamywana i niszczona przez niemieckich nazistów i przez komunistów, ale też jako człowiek, który ma wielką empatię do historii, poświęca jej swoje całe życie zawodowe, cieszę się z każdej instytucji, która powstaje w Polsce i pielęgnuje pamięć o polskiej myśli narodowo-demokratycznej w ramach Instytutu, który pan poseł wspomniał, czy Instytutu rotmistrza Witolda Pileckiego. W żaden sposób nie czujemy się, jako Instytut Pamięci Narodowej zagrożeni okrajaniem naszych kompetencji. Powiem może nieskromnie, że na skutek uregulowań prawnych, ale też 93 kilometrów akt, które zgromadziliśmy, wielu doskonałych specjalistów, nie ma takiej możliwości, żeby jakakolwiek instytucja tożsamościowa, historyczna w Polsce miała kompetencje Instytutu Pamięci Narodowej. My oczywiście czujemy się w tym zakresie wiodącą instytucją nie tylko w Polsce, ale też w Europie i na świecie, a nasza współpraca z Instytutem Pileckiego, z muzeami i z Ministerstwem Kultury jest doskonała. Te instytucje są dla nas po prostu wsparciem, a bardzo często też my jesteśmy wsparciem dla ich działań edukacyjnych i misyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Drodzy państwo, właściwie nie da się napisać historii XX wieku w Polsce i odnieść się do niej bez akt zgromadzonych w Instytucie Pamięci Narodowej. Na dzień dzisiejszy, i myślę, że wszyscy historycy by to potwierdzili, jest to po prostu niemożliwe, a ten zdeponowany, dokumentalny dobytek Instytutu w postaci, jeszcze raz powtórzę, 93 km akt i wielu specjalistów, rzeczywiście daje nam taką możliwość i poczucie, że jesteśmy w tym zakresie wyjątkowi. Ja wspieram każdy akt rządu polskiego, który powołuje nową instytucję.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Oczywiście przy pogrzebie prezydentów Rzeczypospolitej Polskiej na uchodźstwie współpracowaliśmy z fundacją, ale także ze Świątynią Opatrzności Bożej. Przygotowaliśmy piękną izbę pamięci, do której wszystkich państwa serdecznie zapraszam. Świątynia Opatrzności Bożej, więc także to dzieło odbywało się w ścisłej współpracy z Instytutem Pamięci Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Pytanie pana posła Zimocha o Sławomira Poleszaka i Sławomira Łukasiewicza. Panie pośle, w Instytucie Pamięci Narodowej pracuje 300 bardzo dobrych, wybitnych historyków. W naszym kolegium zasiadają najlepsi w państwie polskim, w Europie, nawet i na świecie historycy jak prof. Andrzej Nowak. Wśród nich, wśród tych 300, było dwóch, dr Sławomir Poleszak i Sławomir Łukasiewicz. W związku z tym, że ich praca nie spełnia naszych wymagań, pożegnaliśmy się z nimi. W takim ujęciu ciężko mówić o ludziach i ich pracy w zderzeniu statystycznym, ale jeśli przeanalizujemy, że w Instytucie Pamięci Narodowej pracuje 300 naukowców, a nagle dwóch odchodzi, to nie jest to dla naszej instytucji dramatem. Mamy wielu zdolnych, młodych, ale też doświadczonych historyków.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Nie jest prawdą, że pan dr Sławomir Poleszak stracił swoją pracę przez krytyczny artykuł opowiadający o historii Józefa Franczaka „Lalka”. Instytut Pamięci Narodowej jest instytucją pluralistyczną. Mamy wielu badaczy, którzy zajmują się ruchem socjalistycznym czy ruchem ludowym. Po to prowadzą swoje badania, my jesteśmy od prawdy historycznej, żeby publikować efekty swoich badań. My publikujemy prawdę historyczną i każdy historyk ma taką możliwość w Instytucie Pamięci Narodowej, natomiast jak każda instytucja mamy pewne wymagania, które nakłada na nas z jednej strony prawo pracy, a z drugiej strony też etyka pracy w Instytucie Pamięci Narodowej, lojalność wobec instytucji na tym podstawowym szczeblu, w tej wolności naukowej. Jeśli ktoś nie jest gotowy do pracy w Instytucie Pamięci Narodowej, to po prostu albo sam z niego odchodzi, albo my mu za tę pracę dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Panie pośle, jeśli chodzi o Michała Przeperskiego, prywatnie jest moim kolegą, znamy się od wielu lat. W tym sprawozdaniu, które jest skrótowe, zobaczy pan poseł zdjęcia z promocji książki poświęconej Mieczysławowi Rakowskiemu, a także dr. Michała Przeperskiego, który jest w tym katalogu, więc promocja jego książki o Mieczysławie Rakowskim, zresztą bardzo dobrze odbieranej przez recenzentów, odbyła się, a termin zmiany tego spotkania i pewna panika niektórych środków masowego przekazu zdradza jednak jakąś niepotrzebną nadwrażliwość na tę kwestię. Po prostu ten termin był niewłaściwy, jak mi tu pan dyrektor podpowiada, z różnych względów. Nie mógł przyjechać jeden recenzent, nie mógł przyjechać drugi recenzent i ta promocja odbyła się tydzień czy dwa tygodnie później. Zgromadziła wielu ludzi, a książkę można kupić w księgarniach Instytutu Pamięci Narodowej. Mieczysław Rakowski, niezależnie jak oceniam pana premiera Rakowskiego, jest postacią historyczną, był działaczem komunistycznym, a więc wchodzi w zakres badań Instytutu Pamięci Narodowej. Nasze książki piszemy też o komunistach i je też, panie pośle, promujemy, to jest naturalne. Tutaj jest to zdjęcie, więc mam nadzieję, że uporałem się z tym pytaniem.</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Nie do końca znam sprawę krakowską. Nie chciałbym w nią jakoś głęboko wchodzić. Dostałem informację, że była tam kara dyscyplinująca, ale nie skonsultowałem tego z prawnikami, nie wiedziałem, że takie pytanie padnie. Wiem, że ten pracownik został w jakimś sensie ukarany, ale jeśli miałbym wskazać mapę drogową czy ścieżkę tego, czy ta sankcja powinna być większa, czy mniejsza, to na chwilę obecną nie jestem w stanie się do tego odnieść. Podobnie jak na tą ostatnią kwestię, o którą pytał pan poseł. Tam padały daty 2016–2018, więc rzeczywiście tę odpowiedź prześlę panu posłowi na piśmie. Zbadamy obydwie sprawy, tą jedną i tą drugą, i odpiszemy panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Jeśli chodzi o militaria i martyrologię, to nikt z nas tutaj na tej sali nie decydował o historii losu narodu polskiego w XX wieku. Ten balans między życiem gospodarczym, społecznym, radością, niepodległością i suwerennością a martyrologią, cierpieniem i walką jest rzeczywiście na stronę cierpienia polskiego narodu i walki militarnej. W całym XX wieku Polska była wolna przez 33 lata, a przez 67 lat była zniewolona, więc Polacy przez 67 lat, panie pośle, walczyli o niepodległość, a przez 33 lata ją budowali. Myślę, że ten balans i tę morfologię prawdy historycznej znajdujemy też w naszych publikacjach, gdzie rzeczywiście jest więcej wydarzeń militarnych i martyrologii niż spokoju i budowania Rzeczpospolitej. Stąd też jeszcze bardziej się cieszę, że żyjemy w czasach, w których naszą niepodległość budujemy.</u>
+ <u xml:id="u-12.11" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Ale to nie znaczy, że nie zajmujemy się kwestiami gospodarczymi. Wśród blisko 300 książek, które opublikowaliśmy, jest choćby książka Janusza Kalińskiego „Gospodarka w PRL”, „Dzieje Lubelszczyzny”, które dotykają kwestii kulturalnych, akademickich, społecznych, także sportowych. „Współzawodnictwo pracy w życiu gospodarczym, społeczno-politycznym i propagandzie PRL”. To tylko trzy przykładowe tytuły, które mogę wymienić. Zajmujemy się życiem gospodarczym, życiem literackim, opracowywaniem w serii „Literatura i pamięć” dorobku wielkich polskich literatów, Józefa Mackiewicza. Nawet interpretacją, już z perspektywy XX wieku, dzieł Adama Mickiewicza. W tym zakresie blisko 300 publikacji jest wiele, które dotyczą historii gospodarczej i historii kulturalnej. Pan poseł znajdzie w tym zestawieniu też książkę, która, mam nadzieję, zainteresuje pana posła i która stoi w sprzeczności z tym, co pan poseł mówił, a więc biografia Stefana Żywotko, który, jak obaj wiemy, pochodził ze Lwowa i zdobył mistrzostwo Afryki, więc w zestawieniu Instytutu Pamięci Narodowej jest też taka publikacja. Części to się podoba, części to się nie podoba. Szczególną uwagę przykładamy też do postaci Tadeusza „Teddiego” Pietrzykowskiego. Przypominam sobie panie pośle, bardzo się cieszę z tej zmiany, powiedziałbym takiej metanoi w opinii pana posła, bo gdy zostawałem prezesem, pan poseł z mównicy sejmowej krytykował moją skłonność do postaci Tadeusza „Teddiego” Pietrzykowskiego i do pochłonięcia się właściwie historią sportu i polskich bohaterów sportowców, którzy służyli w wolnej Rzeczpospolitej. Bardzo się cieszę, że jesteśmy w momencie, w którym pan poseł mnie mobilizuje do tego, żebyśmy o tym nie zapomnieli, a ja deklaruję, że o sportowcach bohaterach i patriotach na pewno nie zapomnimy. Przepraszam, to chyba wszystkie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję panie prezesie. Pan poseł jeszcze ad vocem w ramach polemiki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak. Nie odpowiedział pan na jeszcze jedno pytanie dotyczące przepracowania albo pracy prokuratorów. Na to pytanie pan nie odpowiedział. Panie prezesie, nie zmieniłem zdania co do sportu i nie krytykowałem akurat tej postaci, tylko mówiłem, że warto nie tylko o tej postaci, co pan tak wybijał, nim jeszcze został prezesem IPN-u, tylko warto właśnie także sięgać po inne postacie, także ze świat sportu, więc proszę nie wmawiać czegoś czego z mównicy nie powiedziałem.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTomaszZimoch">Rozumiem, że sprawy krakowskiej pan nie zna, ale z tego, co pan powiedział, rozumiem, że zgadza się pan, że to był skandaliczny fotomontaż pracownika krakowskiego IPN i bardzo bym prosił o wyjaśnienie tej sprawy na piśmie, o czym zresztą pan powiedział.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselTomaszZimoch">Ostatnia sprawa z kamieniami pamięci. To jest bardzo ciekawe, ja zresztą sam bardzo chętnie się włączę, bo otrzymałem ostatnio również sygnał z Niemiec. Dzieci, w tym także polskie dzieci, o czym warto mówić, uczą się między innymi historii, także historii Polski, szukając właśnie takich kamieni na lekcjach i pisząc historię związaną z nazwiskiem jakie znalazły na tych kamieniach. Pisząc historię, także o ich działaniach, z całego życia. Między innymi w okolicach Wuppertalu niemieckie dzieci nauczyły się od polskich uczniów poprawnie wymawiać Łódź. Na wielu kostkach pamięci jest napisane, że ta osoba została deportowana, transportowana do Łodzi, więc wydaje mi się, że takie kamienie pamięci, które od blisko trzydziestu lat pojawiają się w wielu miejscach Europy, w Polsce także, dziwne, że w niektórych miastach mogą być umieszczane, a w niektórych nie i to jak się okazuje za sprawą Instytutu, którym teraz pan kieruje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pan poseł Michał Szczerba.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie prezesie, jest taka sprawa z ostatnich tygodni. Ja też korzystam z zasobów Biura Lustracyjnego na stronie internetowej. Brakuje mi tam nazwiska Stanisława Żarskiego. Stanisław Żarski, to jest oczywiście ksiądz, generał, który z wniosku Antoniego Macierewicza do prezydenta Dudy został w ostatnich tygodniach uznany przez sąd w Lublinie za kłamcę lustracyjnego. Ja tego nazwiska nie dostrzegam. Czy mógłby pan wyjaśnić dlaczego to nazwisko księdza generała, a jednocześnie pośrednika sprzedaży nieruchomości we Wrocławiu w parafii św. Elżbiety jednemu z czołowych polityków w Polsce, nie znajduje się w tym rejestrze tajnych współpracowników? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Zacznę może od pana posła, bo to będzie krótsze. Panie pośle, oczywiście wprowadzanie rekordów do katalogu Biura Lustracyjnego jest procesem, więc z całą pewnością, jeśli pan Stanisław Żarski, którego historii nie znam, został uznany za kłamcę lustracyjnego, według tego co pan poseł mówi, z całą pewnością znajdzie się w katalogu Biura Lustracyjnego, bo my ten katalog regularnie uzupełniamy. Myślę, że to jest kwestia czasu.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Rzeczywiście nie odpowiedziałem na pytanie posła Zimnocha o naszych prokuratorów. Posła Zimocha, oczywiście tak, Zimnoch to był bokser, zgadza się. W 2021 roku prowadzono 2049 postępowań karnych, więc jest to nieco inna statystyka niż ta, którą przytoczył pan poseł. 2049 postępowań karnych, 1052 sprawy dotyczące zbrodni komunistycznych i 268 spraw dotyczących zbrodni niemieckiego nazizmu. Zakończono 1469 postępowań, przesłuchano 1703 świadków, więc ta statystyka wygląda nieco inaczej niż ta gdzieś tam wyciągnięta z kontekstu. Skierowano osiem aktów oskarżenia wobec dziesięciu osób. Instytut Pamięci Narodowej, odkąd zostałem jego prezesem, bardzo aktywnie przygotowuje kwestie uchylenia immunitetów sędziom i prokuratorom z czasów stanu wojennego i 12 grudnia będziemy mówić o statystyce dotyczącej wniosków o uchylenie immunitetów. To jest zagadnienie, które dla 80 prokuratorów w moim uznaniu jest odpowiednio skalibrowane. Ja staram się dynamizować prace Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Kamieniami pamięci oczywiście się zajmiemy. Pan poseł pozwoli, żebym mógł bardziej wejść w ten temat i odpowiedzieć w taki konkluzyjny sposób, jak wygląda ta sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">W odniesieniu do pracownika krakowskiego oddziału uznaję, że w ogóle angażowanie się w tego typu niehistoryczne czy ahistoryczne, głęboko polityczne przekazy, które, jak rozumiem, były obraźliwe dla funkcjonariusza publicznego, nie jest dobrym kierunkiem dla pracowników Instytutu Pamięci Narodowej. Jak słyszymy, wobec tego pracownika wyciągnięto konsekwencje, więc niezależnie czego dotyczy ta sprawa, uznaję, że pracownicy Instytutu Pamięci Narodowej nie są od satyry historycznej, tylko są od historycznej prawdy i prac naukowych. Czy ta sankcja mogła być większa? Nie wiem tego, panie pośle. Sprawdzę to i odpowiem w piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Jeśli chodzi o tych bokserów i sportowców, co stało się jednym z wątków naszego dialogu, to my rzeczywiście pamiętamy o wielu. Ostatnio miałem okazję uczestniczyć z Marianem Kasprzykiem i Jerzym Rybickim w takim panelu dyskusyjnym w Polskim Komitecie Olimpijskim, a więc widzę, że odświeżanie postaci sportowców patriotów jest też tym, czego inne instytucje oczekiwały od Instytutu Pamięci Narodowej. To są często sportowcy, ale często tak jak Tadeusz „Teddy” Pietrzykowski czy Jan Bianga – to z kolei gdański bokser, bardzo dzielni, polscy patrioci i żołnierze. Bardzo się cieszę, że ostatnio w Gdańsku klub sportowy Brzostek Top Team, także za sprawą Instytutu Pamięci Narodowej, a ten klub skupia około 500 zawodników, głównie dzieci i młodzieży, przyjął imię właśnie Jana Biangi, a obchodzący swoje stulecie klub sportowy Gedania bardzo blisko współpracuje z Instytutem Pamięci Narodowej. Ja uznaję, że my jesteśmy wszędzie tam, gdzie jest margines do opowiedzenia polskiej historii, niezależnie od tego czy jest to życie kulturalne, literackie, sportowe czy cyberprzestrzeń, o której też rozmawialiśmy na tym posiedzeniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę, oczywiście, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale nie posuwamy się. Panie prezesie, tylko jedno pytanie. Czy w takim razie, jeżeli chodzi o sprawę pracownika krakowskiego, czy na przykład pan jako prezes całego Instytutu wysłał taki list grzecznościowy, przeproszeniowy, do osoby, która została obrażona?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Panie pośle, z osobą, która, jak rozumiem z pana posła słów, została obrażona przez pracownika Instytutu Pamięci Narodowej, nie wiem, czy to już było za mojej kadencji, musiałbym też to sprawdzić, ale zakładam, że nie mamy takiego zwyczaju, żeby wysyłać do siebie pisma przepraszające za rzeczy, które publicznie wypowiadamy w swoim kierunku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję panu prezesowi za udzielone odpowiedzi, a państwu posłom za zabranie głosu w dyskusji i za sformułowane pytania. Zamykam dyskusję. Przechodzimy do przyjęcia sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem informacji o działalności Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w okresie od 1 stycznia 2021 r. do 31 grudnia 2021 r., proszę o naciśnięcie stosownego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Głosowało 15 posłów: za 11, przeciw 1, wstrzymało się 3 posłów. A zatem Komisja przyjęła informację Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pozostaje nam wybór sprawozdawcy Komisji. Czy pan poseł Tadeusz Woźniak? Dziękuję bardzo. Nie widzę innych zgłoszeń. Mamy zatem sprawozdawcę. Panie prezesie, bardzo serdecznie dziękuję. Gratuluję przyjęcia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesIPNKarolNawrocki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pięknie dziękuję państwu. Wracamy do ciężkiej pracy dla Polski. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00189-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00189-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c0fa18d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00189-01/header.xml
@@ -0,0 +1,40 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00189-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 189/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 189/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STR">189</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj" role="speaker">
+ <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Marek Maj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="STR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00189-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00189-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..58d1605
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00189-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 189. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam panie i panów posłów. Witam również zaproszonych gości, w szczególności witam pana ministra Piotra Uścińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii wraz ze współpracownikami. Witamy, panie ministrze. Witam również przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli na czele z pełniącym obowiązki dyrektorem Departamentu Infrastruktury, panem Markiem Majem. Witam serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach przekształcenia prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, proszę pana dyrektora Marka Maja o przedstawienie informacji o wynikach kontroli. Oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, z dniem 1 stycznia 2019 r. weszła w życie tzw. ustawa przekształceniowa, która miała usprawnić proces przekształcenia prawa użytkowania wieczystego w prawo własności gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe. Na mocy przepisów tej ustawy prawo użytkowania wieczystego gruntów na cele mieszkaniowe przekształciło się w prawo własności. Natomiast organy reprezentujące dotychczasowego właściciela nieruchomości miały do końca 2019 r. wydać z urzędu zaświadczenia potwierdzające przekształcenie prawa użytkowania wieczystego w prawo własności tego gruntu. W tych zaświadczeniach powinny one określić wysokość opłaty przekształceniowej i terminy jej wniesienia.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Kontrolą objęliśmy realizację zadań związanych z przekształceniem prawa użytkowania wieczystego w prawo własności, w tym procesy weryfikacji spełniania przez nieruchomości ustawowych warunków tego przekształcenia, a także terminowość działań samorządów, w tym terminowość wystawiania zaświadczeń.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Kontrolę przeprowadziliśmy w 12 urzędach miast na prawach powiatu, po dwa w sześciu województwach, oraz w Urzędzie Miasta Stołecznego Warszawy. Spośród objętych kontrolą 13 jednostek, jedynie trzy urzędy miasta – Wałbrzycha, Torunia i Kalisza – w ustawowym terminie, tj. do 31 grudnia 2019 r., wydały wszystkie zaświadczenia dotyczące gruntów spełniających na dzień 1 stycznia 2019 r. kryteria uznania je za zabudowane na cele mieszkaniowe. W dwóch jednostkach kontrolowanych, w urzędach miast Gdańska i Gdyni, w terminie ustawowym wydano niemal wszystkie zaświadczenia, odpowiednio 99% i 97%, a w kolejnych dwóch urzędach – Wrocławia i Zamościa – poziom realizacji zadań wyniósł na koniec 2019 r. powyżej 60%. Najniższy poziom wydanych zaświadczeń, poniżej 50%, na dzień 31 grudnia 2019 r. odnotowaliśmy w czterech kontrolowanych jednostkach – w Urzędzie Miasta Stołecznego Warszawy oraz w urzędach miast Lublina, Łodzi i Poznania.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">W połowie 2021 r., tj. półtora roku po terminie wyznaczonym w ustawie przekształceniowej, w sześciu spośród 12 jednostek objętych kontrolą koordynowaną, proces wydawania zaświadczeń nie został jeszcze zakończony. On nie został zakończony również w Urzędzie Miasta Stołecznego Warszawy, natomiast, tak jak powiedziałem, kontrolą koordynowaną w sześciu jednostkach, a Urząd Miasta Stołecznego Warszawy kontrolowaliśmy w ramach kontroli doraźnej, przygotowawczej do kontroli koordynowanej.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">W połowie 2021 r. spośród kontrolowanych miast najgorzej sytuacja wyglądała w Poznaniu i Wrocławiu, gdzie proces wydawania zaświadczeń zaawansowany był odpowiednio w 68% i 83%.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Pozostałe cztery kontrolowane jednostki nie wydały jeszcze tylko 1–3% zaświadczeń. Przy czym liczba zaświadczeń, którą miała do wydania dana jednostka, nie była czynnikiem determinującym skuteczność działania poszczególnych urzędów i miast. Na przykład urzędy miast Piotrkowa Trybunalskiego, Zamościa czy Lublina nie poradziły sobie z terminową realizacją zadań, mimo że miały do wydania odpowiednio 6248, 4190 oraz 20 000 zaświadczeń. Natomiast urzędy miast Gdańska i Gdyni zrealizowały zadania niemal w 100%, a miały do wydania odpowiednio 39 400 i 15 100 zaświadczeń.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Kontrola próby zaświadczeń wydawanych na wnioski użytkowników wieczystych, o których mowa w art. 4 ust. 2 pkt 3 ustawy przekształceniowej, przeprowadzona w 12 miastach w ramach kontroli koordynowanej wykazała, że około 17% tych zaświadczeń zostało wydanych z naruszeniem terminów ustawowych. Obowiązywał 30-dniowy termin rozpatrzenia takiego wniosku. W tym zakresie negatywnie wyróżnił się Urząd Miasta Stołecznego Warszawy, który zaświadczenia na tego rodzaju wnioski, aż w 95% badanej próby, wydał z naruszeniem terminu ustawowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Jednostki kontrolowane dużo lepiej radziły sobie z realizacją obowiązku, o którym mowa w art. 4 ust. 2 pkt 2 ustawy przekształceniowej, tj. z wydawaniem zaświadczeń na wnioski z czteromiesięcznym terminem na udzielenie odpowiedzi przez właściwy organ.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Kontrola próby zaświadczeń wydanych na wnioski tego rodzaju przeprowadzona w 12 miastach w ramach kontroli koordynowanej wykazała, że tylko ok. 9% tych zaświadczeń zostało wydanych z opóźnieniem. Opóźnienia te wystąpiły głównie w Urzędzie Miasta Kalisza, który niemal wszystkie wnioski objęte badaniem wydał z opóźnieniem. Bardzo dużo opóźnień odnotowano także w Urzędzie Miasta Stołecznego Warszawy – 57% badanej próby. Praktycznie poza tymi dwiema jednostkami pozostałe urzędy działały w tym zakresie terminowo.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Ustalenia kontroli koordynowanej wskazują, że 16% zaświadczeń o przekształceniu zostało przesłanych do sądu właściwego do prowadzenia księgi wieczystej z naruszeniem terminu, o którym mowa w art. 4 ust. 7 ustawy przekształceniowej. Jednak największe opóźnienia w tym zakresie stwierdzono w Urzędzie Miasta Stołecznego Warszawa, gdzie z opóźnieniem wysłano 80% zaświadczeń objętych kontrolą.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Działania organów samorządu terytorialnego w zakresie realizacji celów ustawy przekształceniowej nie były w pełni skuteczne, gdyż nie doprowadziły do terminowego wydania zaświadczeń o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">W połowie 2021 r. – bo kontrola kończyła się właśnie w połowie 2021 r., tj. półtora roku po terminie wyznaczonym w ustawie przekształceniowej – proces wydawania zaświadczeń nie został jeszcze zakończony w sześciu spośród 13 jednostek objętych kontrolą. Przy realizacji ustawy przekształceniowej wystąpiły czynniki, które utrudniały terminową realizację jej przepisów, na które nie miały wpływu organy odpowiedzialne za wydawanie zaświadczeń. Należały do nich m.in. zmiany przepisów tej ustawy. Tych zmian było aż pięć, w tym zmiany rozszerzające jej zakres przedmiotowy.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Inny poważny problem stanowiła niejednoznaczność części przepisów, co z kolei wymagało uzyskiwania wytycznych w zakresie ich stosowania. Niemniej jednak terminowa realizacja ustawy była możliwa, na co wskazują wyniki kontroli przeprowadzone w pięciu z kontrolowanych samorządów, które sobie jednak z tym problemem poradziły w terminie wyznaczonym w ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Mając na uwadze wyniki kontroli wskazujące, że proces potwierdzania przekształcania nie został jeszcze zakończony, wnioskowaliśmy do organów i podmiotów określonych w art. 4 ust. 1 pkt 1–4 ustawy przekształceniowej o podjęcie pilnych działań mających na celu jak najszybsze wydanie zaświadczeń dotyczących nieruchomości, w przypadku których upłynął termin 12 miesięcy od dnia ich przekształcenia. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy pan minister chciałby zabrać głos? Panie ministrze? Proszę bardzo, minister Piotr Uściński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zanim odniosę się do informacji Najwyższej Izby Kontroli o stanie wykonania ustawy, pragnę na wstępie podkreślić, że przekształcenie z mocy prawa było niewątpliwie jedną z największych zmian w obszarze prawa rzeczowego w Polsce w okresie po transformacji ustrojowej.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dzięki ustawie uwłaszczeniem z dnia 1 stycznia 2019 r. objęto blisko 2,5 mln użytkowników wieczystych gruntów przeznaczonych na cele mieszkaniowe. Przekształcenie wyposażyło osoby fizyczne, przedsiębiorców oraz spółdzielnie mieszkaniowe realizujące cel mieszkaniowy w nieograniczone w czasie prawo do rzeczy, jakim jest własność. Dodatkowo przekształcenie definitywnie zamknęło perspektywę często nadmiernych podwyżek opłat rocznych z tytułu użytkowania wieczystego. W konsekwencji dotychczasowi użytkownicy uzyskali gwarancję stabilności swojego prawa do gruntu. Ustawa pozwoliła na urzeczywistnienie aktualnego po 1989 r. postulatu powszechnego uwłaszczenia obywateli, inicjując jednocześnie kolejny szeroko zakrojony etap reformy instytucji użytkowania wieczystego.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Należy także podkreślić, że w ocenie ekspertów i przedstawicieli nauki ustawa skutecznie zrealizowała założone cele. Podczas posiedzenia Komisji Infrastruktury 23 czerwca 2021 r. wyrażono opinię, że przekształcenie jest jednym z filarów transformacji ustrojowej, a sięgnięcie po instytucję zaświadczenie było zabiegiem efektywnym i umożliwiło powszechne przekształcenie w krótkim czasie większości uprawnionych.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wymaga podkreślenia, że od początku obowiązywania ustawy rząd zapewniał realizującym to zadanie samorządom oraz terenowym organom reprezentującym Skarb Państwa szerokie wsparcie procesu przekształcenia, udzielając na bieżąco wyjaśnień w kwestiach, które zostały zidentyfikowane jako problematyczne. Ponadto na podstawie sygnałów napływających od organów oraz podmiotów indywidualnych, a także w oparciu o prowadzone analizy resort podejmował szereg działań legislacyjnych ukierunkowanych na usprawnienie procesu uwłaszczenia. Rząd zapewnił również wsparcie tego przedsięwzięcia, przeznaczając na obsługę postępowań wieczystoksięgowych w całej Polsce kilkaset etatów referendarskich.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Okres niemal 4 lat stosowania ustawy odsłonił również szereg niepożądanych zjawisk, które w wielu sytuacjach prowadziły do wstrzymania procesu wydawania zaświadczeń przez powołane do tego organy. Pomimo kompleksowego charakteru ustawy nie może ona jednak sanować sytuacji, które są skutkiem niekiedy wieloletnich zaniedbań oraz opieszałości publicznego właściciela gruntu. Wśród dostrzeżonych w praktyce problemów zwracają uwagę m.in. przypadki zaliczania do kategorii dróg publicznych części nieruchomości trwale rozdysponowanych na rzecz użytkowników wieczystych lub gruntów zabudowanych drobnymi naniesieniami o odmiennej funkcji. Pewne komplikacje w początkowym okresie obowiązywania ustawy powodowały stosowanie przepisów o pomocy publicznej. W celu wyeliminowania tych wątpliwości ustawodawca sprawnie podjął szereg interwencji legislacyjnych, których założeniem było m.in. doprecyzowanie zakresu przedmiotowego ustawy poprzez wyraźne objęcie przekształceniem gruntów mieszkaniowych o zabudowie mieszanej. Wprowadzono także alternatywny mechanizm odpłatności dla przedsiębiorców pozwalający na uniknięcie znacznych obciążeń wynikających z obowiązku uiszczenia jednorazowej opłaty do rynkowej wartości gruntu. Ważnym rezultatem tych zmian było także zracjonalizowanie podziałów nieruchomości dla potrzeb przekształcenia, dzięki czemu zapewniono spójność z lokalnymi uwarunkowaniami przestrzennymi.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Odnosząc się natomiast do uwag Najwyższej Izby Kontroli koncentrujących się na kwestii przekroczenia terminu realizacji zadania, należy wyraźnie podkreślić, że proces wydawania zaświadczeń potwierdzający przekształcenie z mocy prawa ma charakter dynamiczny. Należy bowiem zauważyć, że ustawa dedykowana jest nie tylko zamkniętemu katalogowi przypadków, gdy grunt spełniał przesłanki uwłaszczenia na dzień 1 stycznia 2019 r., ale i ma ona zastosowanie do zdarzeń przyszłych. Do tych zdarzeń należy zaliczyć oddanie po tej dacie do użytkowania budynków mieszkalnych, podziały nieruchomości, na skutek których dojdzie do wyodrębnienia gruntu podlegającego uwłaszczeniu, a także uzyskanie przez cudzoziemca pozwolenia na przekształcenie.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Niezależnie od powyższego, podkreślić należy niewątpliwy sukces procesu przekształcenia. Jak wynika z danych uzyskanych przez resort rozwoju i technologii, do końca trzeciego kwartału 2022 r. w całej Polsce wydano 87,3% zaświadczeń zakładanych do wydania. Spośród 300 miast raportujących dane dotyczące stanu wydawania zaświadczeń ponad połowa miast wydała więcej niż 90% zaplanowanych zaświadczeń. Niemal 75% miast wykonało powyżej 3/4 planów wydania zaświadczeń, a 96% miast wykonało ponad połowę planu.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Kończąc, chciałem powiedzieć, że resort nadal na bieżąco monitoruje stan wykonania ustawy oraz zapewnia wsparcie merytoryczne organom realizującym zadania z zakresu przekształcenia. Trwają także prace koncepcyjne nad rozszerzeniem zakresu przedmiotowego uwłaszczenia na grunty spółdzielni mieszkaniowych, które nie podlegały ustawie. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Otwieram dyskusję. Panie i panowie posłowie, czy ktoś chciałby zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie widzę. Wydaje mi się, że zarówno informacja Najwyższej Izby Kontroli, jak i wypowiedź pana ministra były mocno wyczerpujące.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś, poza parlamentarzystami, z zaproszonych gości chciałby zabrać jeszcze głos? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W związku z tym zamykam dyskusję i zamykam posiedzenie, informując jednocześnie, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Wszystkim przybyłym bardzo dziękuję. Członkom Komisji przypominam, że spotykamy się o godzinie 14.30 w tej sali.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00190-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00190-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..2029bac
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00190-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00190-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 190/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 190/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STR">190</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowiczzBiuraLegislacyjnego" role="speaker">
+ <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz z Biura Legislacyjnego</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejKryj" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Kryj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIwonaMichalek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Iwona Michałek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker">
+ <persName>Poseł Monika Falej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="STR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00190-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00190-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..1dfde1c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00190-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,114 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 190. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów. Witam także zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie ustanowienia 19 września Dniem Młodzieżowych Rad i Sejmików przy Jednostkach Samorządu Terytorialnego. Jest to druk 2773.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Zwracam uwagę, że Biuro Legislacyjne przygotowało propozycje zmian jedynie o charakterze redakcyjnym, ale o tym potem.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę pana posła Andrzeja Kryja o przedstawienie uzasadnienia projektu uchwały. Panie pośle, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, bardzo dziękuję za możliwość spotkania się z państwem na dzisiejszej Komisji. Rzeczywiście mamy dzisiaj do czynienia z projektem uchwały bardzo istotnej, bardzo ważnej.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAndrzejKryj">19 września 1990 r. powstała w Polsce pierwsza młodzieżowa rada miasta. Stało się to w Częstochowie. Powstała tam Rada Dziecięca i Młodzieżowa miasta Częstochowy. Od tamtej pory samorządność dzieci i młodzieży w Polsce bardzo prężnie się rozwija. My jako posłowie także poniekąd przyczyniliśmy się do tego, bo wprowadziliśmy takie zmiany do ustawy o samorządzie gminnym, powiatowym i samorządzie województwa, które po pierwsze umożliwiają tworzenie takich młodzieżowych rad i sejmików. Po drugie nadają im wyższą rangę. Po trzecie sprawiają, że te młodzieżowe rady i sejmiki mają o wiele łatwiejsze możliwości działania niż miały jeszcze trzy, cztery czy pięć lat temu.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAndrzejKryj">Sam projekt uchwały rodził się w gronie posłów Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży, Podkomisji do Spraw Młodzieży ora zespołów poselskich, które zajmują się polityką młodzieżową czy problematyką młodzieżowych rad i sejmików. Dzisiaj przedstawiamy państwu posłom projekt uchwały, w którym chcemy docenić to, iż młodzież angażuje się w sprawy publiczne. Jest chyba dla nas wszystkich jasne, że w tej sztafecie pokoleń, która istnieje, za pewien czas także i my będziemy zastępowani przez młodych ludzi tutaj w Sejmie. To, że oni angażują się w różnego rodzaju organizacjach społecznych, stowarzyszeniach, ale także angażują się do pracy w młodzieżowych radach miast, gmin czy sejmików, jest znakomitą szkołą aktywności społecznej, poznawania różnego rodzaju mechanizmów prawnych, chociażby obcowania z tym prawem, z tworzeniem różnego rodzaju aktów. To jest bardzo ważne, żeby ci młodzi ludzie, którzy tam się angażują, także mieli taki dzień, kiedy będą mogli pokazać, że ich rady, sejmiki są ważne; gdzie będą mogli promować swoją działalność. Jednocześnie chcemy tą uchwałą także wyrazić słowa szacunku i uznania dla tych wszystkich osób. Myślę, że w tym momencie uchwała powinna być przez wszystkich przyjęta ponad podziałami politycznymi.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselAndrzejKryj">Były różne głosy, jaki dzień wybrać na to święto. Wybraliśmy taki dzień, kiedy powstała pierwsza dziecięca i młodzieżowa rada, bo wydawało nam się, że to był początek ruchu samorządności dzieci i młodzieży przy jednostkach samorządu terytorialnego, a więc absolutnie żaden kontrowersyjny dzień, tylko dzień, który powinien nas wszystkich jednoczyć i powinien sprawiać, że my jako ci dorośli – czy dorośli samorządowcy, czy parlamentarzyści – będziemy mieli okazję jeszcze bardziej angażować się we wsparcie, angażować się w pomoc dla tych ludzi, którzy tworzą rady i sejmiki. Dlatego prosiłbym Państwa o pochylenie się nad tym projektem uchwały, o jego przyjęcie.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselAndrzejKryj">Oczywiście, tak jak zostało wspomniane, Biuro Legislacyjne złożyło poprawki. My je przyjmujemy. Jako wnioskodawcy nie będziemy absolutnie zgłaszać do tego żadnych uwag. Jeżeli to ma służyć temu, aby ten projekt był jeszcze lepszy, jeszcze bardziej poprawny pod względem legislacyjnym czy językowym, czy prawnym, to jesteśmy jak najbardziej za tym, żeby te poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselAndrzejKryj">Dziękuję. Myślę, że głos będzie chciał zabrać także mój znakomity kolega z Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży, jeżeli Pan Przewodniczący na to wyrazi zgodę. To ja już dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo. Głos oddaję panu posłowi Jackowi Kurzępie. Również jeden z wnioskodawców. Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekKurzepa">Panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, pozwólcie, że z niebywałą satysfakcją odniosę się do tej propozycji uchwały i procedowania przez państwa Komisję, gdyż też przed laty byłem członkiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, a domena samorządności lokalnej jest w agendzie państwa Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJacekKurzepa">Przyszliśmy z Komisji Edukacji zarekomendować wam dyskutowaną uchwałę. Pozwólcie na parę słów egzegezy tego wszystkiego, co dzieje się w zakresie polityki młodzieżowej od wielu lat. Faktycznie w 2016 r. powstał Parlamentarny Zespół do spraw Wspierania Młodzieżowych Rad przy Jednostkach Samorządu Terytorialnego, w którym to zespole pracowało wielu posłów. Ten zespół kontynuuje swoje dzieło. Dzisiaj szefuje mu pan poseł Przemek Lisiecki. Powstał również Zespół Parlamentarny do Spraw Polityki Młodzieżowej, którym kieruję. Oba te zespoły procedowały dyskutowaną uchwałę na swoich spotkaniach.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJacekKurzepa">Cieszę się bardzo, że widzę tutaj panią poseł Iwonę Michałek. Bardzo dziękuję ci za wczesnoletnie, z poprzedniej kadencji zaangażowanie i pracę w Parlamentarnym Zespole do Spraw Wspierania Młodzieżowych Rad. Ty wraz z panią poseł Joanną Borowiak, Aleksandrem Mrówczyńskim, Robertem Warwasem i wieloma innymi byliście tymi, którzy otworzyli podwoje parlamentu dla młodego pokolenia Polaków. A w jaki sposób? Dziesiątki spotkań parlamentarnego zespołu, które odbywały się również i w tej sali z potężną obecnością młodzieży. Cztery kongresy młodzieżowych rad, dwa w sali kolumnowej Sejmu za dobrych czasów przedcovidowych, dwa w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. 19 września bieżącego roku odbył się Piąty Kongres Młodzieżowych Rad.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJacekKurzepa">Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem – powstała przy KPRM i szefuje jej pełnomocnik do spraw młodzieży, pan minister Piotr Mazurek, który również prosi nas o przyjęcie tej uchwały – Rada Dialogu również swoją uchwałą poprosiła Sejm o to, żeby taką uchwałę przyjąć. Szanowni państwo, wobec powyższego, my jesteśmy szturmowani przez młodzież. To nie jest tak, że myśmy sobie wymyślili ten projekt. To oni stukają do drzwi odpowiedzialności za małą ojczyznę i za tą dużą ojczyznę. Jesteśmy im – jak pan poseł Andrzej Kryj, szef Podkomisji do Spraw Młodzieży, Komisji Edukacji, był łaskaw powiedzieć – wdzięczni za tę postawę.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselJacekKurzepa">Również dzisiejszym debatowaniem i mam nadzieję przyjęciem tej uchwały i przekazaniem jej do drugiego czytania wyrazimy pełną akceptację parlamentu dla tych młodych ludzi, którzy są wybitnie aktywni. To nie jest tak, że cała młodzież w Polsce jest aktywna, doskonale wiecie. To są postaci nieprzeciętne. To są młodzi ludzie, którzy być może za parę lat zajmą miejsca po nas. Mają takie aspiracje, takie ambicje. To jest również szkoła demokracji dla tych młodych ludzi. Zatem rekomenduję państwu przyjęcie tej uchwały. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję ogólną o projekcie. Proszę bardzo, czy ktoś chciałby zabrać głos? Pani poseł Monika Falej. Pani poseł, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję za projekt uchwały mówiący właśnie o roli młodzieżowych rad i sejmików. Myślę, że to jest niezwykle ważne, żeby docenić młodych ludzi, którzy robią coś wspaniałego dla swojej wspólnoty lokalnej, dla swojej wspólnoty samorządowej. Uczą się demokracji. Uczą się od najmłodszych lat, jak w ogóle funkcjonuje samorząd. Poddają się też weryfikacji, pierwszym wyborom. Chociażby żeby się dostać do rady, to rzeczywiście trzeba w tym procesie demokratycznym, wyborczym stawić się i dać się wybrać. To jest też niesamowite doświadczenie dla tych młodych ludzi. Myślę, że projekt jest wyjątkowo na czasie. Jest wyjątkowo ważne, że młodzi ludzie mówią i chcą, by taki dzień upamiętniający ich pracę, ich zaangażowanie został wyznaczony przez polski parlament.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMonikaFalej">Ze swojej strony rozmawiałam właśnie z radami akurat z mojego okręgu. W takich małych miejscowościach jak Orneta, większych jak Elbląg, Działdowo, Iława, młodzież fantastycznie pracuje i wręcz dopinguje dorosłych do tego, żeby móc właśnie działać w tych radach. Naciska właśnie samorządy na to, żeby te rady były tworzone.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMonikaFalej">Jako reprezentantka Klubu Lewicy jasno chciałam zadeklarować, że my popieramy tę uchwałę. Jeżeli mogłabym mieć tylko jedną sugestię językową, to miałabym prośbę o zastanowienie się, bo to jest drobna rzecz, ale myślę, że nawiązująca również do tego, gdzie jesteśmy, w jakiej komisji, czyli Komisji Samorządu Terytorialnego.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMonikaFalej">Mamy w przedostatnim akapicie dwa razy powtórzone sformułowanie „małych ojczyzn” i by w drugim wyszczególnieniu „małych ojczyzn” zastąpić te słowa właśnie „wspólnotą samorządową”. Nie będzie powtórzeń, a z drugiej strony będziemy się odnosić właśnie do tego, że są to młodzieżowe rady i sejmiki przy jednostkach samorządu terytorialnego. My się akurat takim sformułowaniem posługujemy – wspólnota samorządowa czy wspólnota lokalna. Jeżeli byście panowie zgodzili się na taką, jedną dosłownie, korektę, to w 200% miałabym satysfakcję z tej uchwały. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy wnioskodawcy chcą zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ja nie mam nic przeciwko temu. To znaczy rzeczywiście zdanie pierwsze wymienia tutaj termin „małych ojczyzn” i w zdaniu drugim też.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przeczytam zdanie drugie, żeby nie było żadnych wątpliwości. „Bez determinacji i niezwykłej pasji dzieci i młodzieży nie może być mowy o efektywnym działaniu tych instytucji ani ich wkładzie w codzienne życie naszych wspólnot samorządowych”, tak?</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Wnioskodawcy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejKryj">Jak najbardziej. Dziękuję pani poseł za zwrócenie uwagi na to; za sugestię. Powiem tak – sam bym lepiej tego nie zrobił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. To będziemy zaraz jeszcze rozpatrywać, bo jeszcze tej poprawki nie przyjęliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, pani poseł Iwona Michałek. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIwonaMichalek">Szanowni panowie – bo widzę, że sami panowie w prezydium i wnioskodawcy też – Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za ten projekt uchwały. Dużo pracy wykonaliśmy podczas poprzedniej kadencji Sejmu i to rzeczywiście daje efekt.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselIwonaMichalek">Mogę powiedzieć o swoim okręgu. U mnie w okręgu w Toruniu właśnie powstała rada młodzieżowa. Jest w województwie, jest w sejmiku. Powstaje w małych miasteczkach, np. Aleksandrowie Kujawskim pod Toruniem. To jest małe miasteczko i też tam jest młodzieżowa rada, która bardzo dobrze działa. Wiem o innych, które mają powstać, więc jak coś się zaczęło dziać w okręgu, w jakimś dużym mieście, to potem też pączkuje to do małych miejscowości. To jest bardzo ważne.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselIwonaMichalek">Widzę też zaangażowanie młodzieży. Oni rzeczywiście, kolokwialnie mówiąc, popychają swoich starszych kolegów radnych do działania. Zwracają uwagę na rzeczy, których być może tamci nie dostrzegają. Tak że bardzo dziękuję za tę uchwałę i oczywiście jako przedstawicielka Porozumienia będę i tutaj, i na sali plenarnej głosować za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w ogólnej dyskusji? Nie widzę. W takim razie stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia treści projektu uchwały z druku 2773. Czy są uwagi do tytułu? Nie ma. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia treści projektu. W ramach dyskusji pani poseł Monika Falej już zwróciła uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę państwa, tekst nie ma artykułów ani paragrafów, więc rozpatrujemy go jako całość, tak?</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zwróciła uwagę, że w drugim…</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowiczzBiuraLegislacyjnego">Szanowni państwo, może łatwiej będzie akapitami?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jednak akapitami?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. To proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">To są trzy akapity. Naprawdę tutaj nie będzie…</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, czy są uwagi do pierwszego akapitu? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, możemy oczywiście przyjąć. Macie państwo nasze uwagi. Jeżeli Wysoka Komisja nie potrzebuje, żebyśmy je przedstawiali, to po prostu tylko zwracamy uwagę, że one są. One mają charakter typowo redakcyjny. Jedna jest legislacyjna – przytoczenie pełnego tytułu ustawy wraz z Dziennikiem Ustaw. To jest jedyna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Czy ktoś z państwa posłów ma jakieś uwagi? Nie ma. Przyjmujemy wszystkie uwagi o charakterze językowym i redakcyjnym, na co zwróciło uwagę Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pierwszy akapit został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do drugiego akapitu. Pani poseł Monika Falej wniosła, aby w drugim zdaniu drugiego akapitu w czwartym wersecie od dołu, zamiast terminu „małych ojczyzn” przyjąć termin „wspólnot samorządowych”, bo jest to powtarzanie się zdania po zdaniu tego samego terminu. Czy są jakieś uwagi? Nie ma uwag. Przyjęliśmy tę zmianę i rozpatrzyliśmy artykuł. Rozpatrzyliśmy akapit drugi.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Akapit trzeci. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy akapit trzeci.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, w związku z tym powinniśmy przystąpić do głosowania, chyba że ktoś wyraża sprzeciw wobec przyjęcia. Nie widzę, a więc stwierdzam, że Komisja poparła przedstawiony projekt uchwały z językowymi poprawkami wniesionymi przez Biuro Legislacyjne i z jedną poprawką o charakterze redakcyjnym wniesioną przez panią poseł Monikę Falej.</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Andrzej Kryj, wnioskodawca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAndrzejKryj">Szanowni państwo, w imieniu wnioskodawców chciałbym bardzo podziękować państwu posłom za to jednogłośne przyjęcie projektu uchwały. Sprawy młodych ludzi są nam wszystkim jednakowo bliskie. Cieszę się, że tak się stało.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselAndrzejKryj">Dziękuję bardzo Biuru Legislacyjnemu, że czuwało, aby ta uchwała była jak najlepsza. Dziękuję pani poseł Falej za to, że zasugerowała nam bardzo dobrą zmianę.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselAndrzejKryj">Chcę powiedzieć jeszcze jedno. Proszę państwa, państwo w tym momencie mówili o swoich doświadczeniach. Ja powiem tak – w moim województwie świętokrzyskim działa sporo rad. Działa pięknie sejmik młodzieżowy przy sejmiku świętokrzyskim. Działają rady w Kunowie, w Nowej Słupi i będzie powstawała rada młodzieżowa w moim rodzinnym Ostrowcu Świętokrzyskim. Myślę, że kiedy ona się utworzy, to w przyszłym roku też będzie mogła świętować już taki dzień dedykowany sobie. Jeszcze raz państwu dziękuję. Jestem zbudowany, że udaje nam się tak pracować. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pozostaje mam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMonikaFalej">Czy mogę siebie zaproponować?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo. W takim razie Pani Monika Falej. Z tym że proszę być pod telefonem. Nie mam nic przeciwko temu.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, czy są jakieś inne kandydatury?</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma. W takim razie stwierdzam, że pani poseł Monika Falej została posłem sprawozdawcą tej uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym porządek dzienny został wyczerpany.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem będzie do wglądu w sekretariacie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00181-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00181-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..0b3c3df
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00181-01/header.xml
@@ -0,0 +1,76 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00181-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 181/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 181/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE">181</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="KomunikatKomisjidoParamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow" role="speaker">
+ <persName>Komunikat Komisji do Paramentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Kamila Król</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKosmaZlotowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Kosma Złotowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawWalesa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Wałęsa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKarolinaPawliczak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Karolina Pawliczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00181-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00181-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..106037e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00181-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,168 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#KomunikatKomisjidoParamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">Reagowanie UE na COVID-19 – zapewnienie gotowości na jesień i zimę 2023 r. (COM(2022) 452 wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu,</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#KomunikatKomisjidoParamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">III. w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosek dotyczący zalecenia Rady w sprawie odpowiedniego dochodu minimalnego zapewniającego aktywne włączenie (COM(2022) 490 wersja ostateczna) i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP,</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#KomunikatKomisjidoParamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">IV. w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikat Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów w sprawie europejskiej strategii w dziedzinie opieki (COM(2022) 440 wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu,</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#KomunikatKomisjidoParamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">V. w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zakazu produktów wytwarzanych z wykorzystaniem pracy przymusowej na rynku unijnym (COM(2022) 453 wersja ostateczna) – kontynuacja,</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#KomunikatKomisjidoParamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">VI. informację Przewodniczącego Komisji na temat udziału w Konferencji Komisji do Spraw Unijnych Parlamentów Unii Europejskiej (COSAC) w dniach 13–15 listopada 2022 r.,</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#KomunikatKomisjidoParamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">VII. w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie odpowiedzialności za produkty wadliwe (COM(2022) 495 wersja ostateczna) i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#KomunikatKomisjidoParamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli: Sebastian Kaleta sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości wraz ze współpracownikami, Stanisław Szwed sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz ze współpracownikami, Piotr Bomber podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Kamila Król podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii wraz ze współpracownikami, Karol Karski i Kosma Złotowski – posłowie do Parlamentu Europejskiego.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#KomunikatKomisjidoParamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agnieszka Maciejczak – naczelnik Wydziału ds. Unii Europejskiej w Biurze Spraw Międzynarodowych, Agata Jackiewicz, Joanna Heger – z sekretariatu Komisji w BSM; Dorota Olejniczak – ekspert ds. legislacji z Biura Analiz Sejmowych, Danuta Adamiec – specjalista ds. międzynarodowych z BAS.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na początek sprawy związane z dzisiejszym porządkiem obrad. Jeżeli nikt nie wniesie sprzeciwu, to, szanowni państwo, proponuję, aby był on następujący: pkt VII przeniesiemy jako pkt II, a następnie rozpatrzymy pkt V i VI, z uwagi na to, że za chwilę są następne komisje i na „plenarce” dzieją się dyskusje wokół tych tematów związanych z zakresem działania panów ministrów. A potem już przejdziemy do rozpatrywania po kolei. Dobrze? Zaczynamy.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt I, mianowicie informacji o dokumentach, w stosunku do których Prezydium wnosiło o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2022) 539, 670, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2022) 526, 536, 537, 538, 545, 551, 562, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. C(2022) 7418. Czy do wyżej wymienionych dokumentów ktoś z państwa zgłasza uwagi, czy też możemy procedować zgodnie z wnioskiem prezydium i przyjąć je bez rozpatrywania przez Komisję? Uwag nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że Komisja nie zgłasza uwag do wyżej wymienionych dokumentów.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt II, czyli po zmianach rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikatu Komisji do Paramentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: Reagowanie UE na COVID-19 – zapewnienie gotowości na jesień i zimę 2023 r. (COM(2022) 452 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu, które przedstawi nam pan minister Piotr Bromber. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie i panowie ministrowie, panie i panowie posłowie, rząd RP pozytywnie odnosi się do propozycji przedstawionych w komunikacie. Zapewnienie zintegrowanej strategii i środków może się przełożyć na zmniejszenie liczby zachorowań Covid-19 w sezonie jesienno-zimowym oraz stanowić podstawę do zwiększenia bezpieczeństwa epidemiologicznego. Działania zaplanowane przez Polskę na jesień i zimę 2022 r. są zgodne z treścią i zapisami komunikatu. Rząd RP będzie kontynuował szczepienia z wykorzystaniem aktualnie dostępnych szczepionek w celu ograniczenia liczby hospitalizacji, ciężkiego przebiegu choroby i śmierci. Szczepionki przeciw Covid-19 będą dystrybuowane tak jak dotychczas przez RARS na użytek bezpłatnych szczepień realizowanych w systemie świadczeń publicznych. Dążymy do zwiększenia stopnia zaszczepienia populacji oraz zapewnienia wystarczającej dostępności szczepionek. Kontrolowane również będą działania komunikacyjne, promocyjne, monitorujące i zachęcające w tym obszarze.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli chodzi o środki pozafarmaceutyczne, należy zgodzić się z prezentowaną w komunikacie tezą, że znaczący wzrost zachorowań i hospitalizacji w okresie zimowym może prowadzić do konieczności wprowadzenia dodatkowych środków pozafarmaceutycznych celem wypłaszczenia krzywej zachorowań. Również jeżeli chodzi o wzmocnienie systemu opieki zdrowotnej i odnośnie do zasobów w związku z faktem pojawienia się zjawiska długu zdrowotnego będącego efektem pandemii podejmowane są działania w kierunku, by móc ten dług spłacić. Również jeżeli chodzi o szeroko rozumianą diagnostykę, to bezpłatne dla pacjentów testy do diagnostyki SARS-CoV-2 zostały wprowadzone do wykazu świadczeń gwarantowanych z zakresu POZ. Jeżeli chodzi o stosowanie środków terapeutycznych przeciwko Covid-19 w Polsce w związku z pojawiającymi się nowymi danymi z piśmiennictwa oraz gromadzonym doświadczeniem opracowano postępowanie w zakażeniach SARS-CoV-2 Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli chodzi o transport, mobilność i podróżowanie, rząd popiera stanowisko, że ograniczenia w podróżach transgranicznych powinny być przywracane tylko wtedy, gdy będą absolutnie konieczne, a wdrażane będą środki proporcjonalnie do ochrony zdrowia publicznego. W ocenie rządu jednym z elementów mających kluczowe znaczenie dla rozwoju gospodarczego i zapewnienia dobrobytu społeczeństw państw członkowskich również w warunkach pandemii jest niezakłócone funkcjonowanie jednolitego rynku oraz przepływu towarów przez granice UE.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Wnioski: Działania dotychczas podejmowane w Polsce są spójne z propozycjami Komisji i co do zasady nie wymagają podejmowania dodatkowych działań w większym zakresie niż te, które są realizowane bądź są przewidziane do realizacji. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą jest pani poseł Karolina Pawliczak. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, celem komunikatu jest przedstawienie kierunków działań, które powinny być podjęte przez państwa członkowskie UE, aby w najbliższym okresie jesienno-zimowym zmniejszać natężenie kolejnej fali Covid-19. Komisja Europejska, powołując się na doświadczenia ostatnich dwóch lat, przewiduje wzrost natężenia zachorowań na Covid-19 w nadchodzącym okresie jesienno-zimowym. Prawdopodobne jest także, że kolejna fala będzie występować wraz z innymi wirusami układu oddechowego, co będzie stanowić wyzwanie dla i tak już przeciążonych krajowych systemów opieki zdrowotnej. Komunikat zawiera wyzwanie skierowane do państw członkowskich do wprowadzenia zintegrowanych strategii, aby uniknąć gwałtownego wzrostu zachorowań. Jak wskazano, priorytetem krajowych kampanii szczepień powinno pozostać zwiększenie wskaźnika zaszczepienia w ramach cyklu szczepień pierwotnych pierwszą dawką przypominającą wśród kwalifikujących się osób. Ma to szczególne znaczenie w przypadku osób należących do grup społecznych szczególnie narażonych na ciężkie powikłania i w przypadku państw o niższych wskaźnikach wyszczepienia. Wśród państw i społeczeństw nadal utrzymują się bowiem znaczne luki i różnice, które należy wyeliminować, aby zwiększyć poziom ochrony. W kilkunastu punktach Komisja zawarła proponowane działania na rzecz strategii szczepień przeciwko Covid na okres jesień-zima 2022/2023, a jeden z punktów tak nakreślonej strategii szczepień dotyczy również działań komunikacyjnych, które miałyby na celu między innymi: promowanie przyjmowanych dodatkowych dawek szczepionek oraz promowanie ukończenia cyklu szczepień pierwotnych przez osoby, które jeszcze tego nie zrobiły, zwiększenie zaufania do szczepionek poprzez monitorowanie i uwzględnienie pytań i obaw ze strony społeczeństwa, przedstawianie naukowych dowodów, na których opierają się zalecenia, oraz demaskowanie informacji wprowadzających w błąd i dezinformacji pojawiających się w tradycyjnych mediach i w mediach społecznościowych, podjęcie również zagadnienia politycznego wymiaru oporu przed szczepieniami i kampanii dezinformacyjnych związanych z narracjami antyzachodnimi i antyunijnymi. Postuluje się także utrzymanie zintegrowanych systemów nadzoru.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PoselKarolinaPawliczak">Podniesione są tutaj również niezwykle istotne kwestie finansowe na wspieranie lepszej opieki zdrowotnej w ramach przyjętych planów naprawy i odporności przeznaczono ponad 42 mld euro w formie inwestycji. Prawie jedna trzecia tej kwoty przeznaczona jest na inwestycje i reformy mające na celu stymulowanie cyfryzacji systemów opieki zdrowotnej. Określone inwestycje mają również na celu wzmocnienie potencjału krajowych systemów opieki zdrowotnej w zakresie zdrowia publicznego. Wskazano, że konieczne będą ciągłe działania na rzecz wzmocnienia odporności systemów opieki zdrowotnej od krótkoterminowych po długoterminowe.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PoselKarolinaPawliczak">Konkluzja komunikatu wskazuje wyraźnie, że systemy opieki zdrowotnej i społeczeństwa państw członkowskich muszą nadal dostosowywać swoją zbiorową reakcję na wirusa SARS-CoV-2. Komisja Europejska podkreśla, że pandemia bardzo dobitnie przypomniała o znaczeniu współpracy. Dzięki niej można dokonać rzeczywistych zmian i zwiększyć zdolność UE do zapobiegania kryzysom zdrowotnym. Współdziałanie na rzecz zrównoważonego zarządzania pandemią czyni Unię silniejszą, bardziej odporną i skuteczniejszą, a w świetle powyższego niniejsze stanowisko jest w pełni uzasadnione. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani poseł. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę. W związku z tym czy ktoś jest przeciwny, aby przyjąć do wiadomości informację dotyczącą tego dokumentu? Sprzeciwu nie widzę, w związku z tym stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informacje rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2022) 452 i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Teraz, szanowni państwo, przechodzimy do byłego pkt V, obecnie pkt III. Rozpatrzenie w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego zalecenia Rady w sprawie odpowiedniego dochodu minimalnego zapewniającego aktywne włączenie (COM(2022) 490 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Stanisław Szwed. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, wniosek dotyczący zalecenia Rady w sprawie adekwatnego dochodu minimalnego zapewniającego aktywne włączenie aktualnie jest procedowany na forum grupy Rady UE ds. Społecznych. Zapisy dokumentu pozostają przedmiotem ustaleń i uzgodnień w ramach prac grupy. Na dzień dzisiejszy nie jest jeszcze znany ostateczny kształt zapisów projektu zalecenia. Rząd kierunkowo popiera cele wskazane we wniosku dotyczące zalecenia Rady w sprawie odpowiedniego dochodu minimalnego zapewniającego aktywne włączenie. Walka z ubóstwem i wykluczeniem społecznym oraz wspieranie aktywnego włączenia społecznego pozostaną jednym z priorytetów krajowej polityki społecznej Polski, a wsparcie dochodowe zgodnie z przyjętą w UE w państwach członkowskich koncepcją aktywnej integracji. Stanowi to niezbędny element skutecznych działań w tym obszarze wraz z dostępem do odpowiedniej oferty usług społecznych i działaniami na rzecz rynku pracy sprzyjającemu integracji.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Rząd stoi jednocześnie na stanowisku, że polityka społeczna i zatrudnienia realizowana jest przede wszystkim przez państwa członkowskie, do których należy odpowiedzialność za identyfikację potrzeb oraz dopasowanie działań do możliwości wewnętrznych. Inicjatywy podejmowane na poziomie UE powinny być realizowane z poszanowaniem traktatowego podziału kompetencji, zasady pomocniczości i dialogu społecznego. W tym kontekście istotne jest także, aby proponowany instrument nie stanowił wiążącego aktu prawnego i pozostawiał państwom członkowskim ich kompetencje w zakresie organizacji systemu zabezpieczenia społecznego, w tym systemu pomocy społecznej. Dotyczy to także kwestii krajowej metodologii określania adekwatności świadczeń pomocy społecznej oraz uznawania kryteriów dostępności do tych świadczeń zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa krajowego. W związku z tym Polska podczas prac nad dokumentem będzie dążyć do jak najbardziej ogólnych i elastycznych zapisów projektu.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Zalecenia w tym zakresie: Rząd RP uznaje świadczenia zapewniające dochód minimalny za zjawisko pozytywne, jeśli stanowią one punkt wyjścia do poprawy włączenia społecznego i perspektyw zatrudnienia. Warunkiem jest przyjęcie założenia, że ogólny poziom wsparcia dochodu powinien zapewniać godne życie, ale praca zawsze powinna być opłacana. Projekt stanowiska został przyjęty przez Komitet do Spraw Unii Europejskiej 8 listopada 2022 r. Projekt stanowiska jest dołączony do materiałów. Wnosimy o pozytywną opinię co do stanowiska rządu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Jarosław Wałęsa. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Dziękuję, panie przewodniczący. Według Komisji Europejskiej, choć ten system dochodu minimalnego istnieje we wszystkich państwach członkowskich, to ich adekwatność, zasięg i skuteczność we wspieraniu obywateli znacznie się między sobą różnią. Dlatego przedstawiony dokument zawiera wytyczne dla państw członkowskich dotyczące tego, jak zapewnić skuteczność ich systemów dochodów minimalnych w zwalczaniu ubóstwa i promowaniu aktywnej integracji w społeczeństwie i na rynkach pracy. Ten dokument jest dokumentem strategicznym. Jako taki nie powoduje bezpośrednich skutków społecznych ani gospodarczych, ani finansowych. Warto podkreślić, że cele zaleceń w odniesieniu do polityki zabezpieczenia są co do zasady spójne z obowiązującymi lub opracowywanymi obecnie w Polsce regulacjami, czyli w dłuższej perspektywie należy się spodziewać, że realizacja zaleceń przyniesie pozytywne skutki we wszystkich wymiarach.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PoselJaroslawWalesa">Ten dokument nie podlega ocenie co do zgodności z zasadą pomocniczości, ponieważ nie jest projektem aktu ustawodawczego UE. Możemy popierać stanowisko rządu jak najbardziej, chociaż to stanowisko jest trochę za, a nawet przeciw, ale ogólne koncepcje tego pomysłu są jak najbardziej warte popierania.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PoselJaroslawWalesa">Na co chciałbym zwrócić uwagę i chciałbym, żeby pan przewodniczący też na to zwracał uwagę, to to, że po raz kolejny Rada Ministrów przekroczyła terminy, które mamy ustawowe. To jest kolejny raz, kiedy rząd nie nadąża z pracą i przekazuje nam dokumenty trochę spóźnione. To było tylko kilka dni, ale jednak mamy terminy i powinniśmy ich przestrzegać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Jak państwo wiedzą, zwracamy na to uwagę. Również dzisiaj będziemy rozpatrywać projekt opinii, który został już państwu przesłany, dotyczący pracy przymusowej, bez stanowiska rządu, bo też jeszcze nie wpłynęło, a terminy nam uciekają. Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKosmaZlotowski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, Kosma Złotowski, poseł do PE. Chciałbym powiedzieć kilka słów na ten temat. To jest taki niewinny akt UE, który jest przykładem pełzającego rozszerzania się kompetencji UE. UE nie ma w tym zakresie żadnych kompetencji. To są wyłącznie kompetencje krajowe – ustalenie zasad minimalnego dochodu. We wszystkich krajach UE te zasady w jakiś tam sposób są określone, również w Polsce. Tymczasem przyjmujemy dokument, który jest zupełnie niewinny, z którym wszyscy się zgadzają, który nikomu nie szkodzi, ale stanowi potem argument. Zaraz, zaraz, mówicie, że to nie jest kompetencja UE? A głosowaliście za. Dlatego chciałbym państwa ostrzec, że takie dokumenty przyjmowane przez UE powinny być bardzo ostro krytykowane przez parlamenty krajowe, pomimo tego że generalnie z treścią takiego dokumentu się zgadzamy. Albo to jest prawo unijne, albo to jest prawo krajowe. Powinniśmy to dokładnie rozgraniczać. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Zgadzam się z panem. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę, szanowni państwo, w związku z tym proponuję w tej sprawie również przyjąć opinię zgodnie z tym, co zaprezentował pan poseł. Za chwilę ją przygotuję na piśmie i przedstawię państwu. Na zasadzie, że popieramy za, a nawet przeciw. Bo mam dokładnie takie same refleksje. Przecież wszyscy zgadzamy się, że płaca minimalna w Polsce stale rośnie i jest dużo wyższa, jeżeli chodzi o średnią płacę w innych państwach UE, ale rzeczywiście to nie jest kompetencja UE, więc nie rozumiem, dlaczego to jest realizowane na poziomie unijnym. Podzielam w pełni to stanowisko. Też mam tu kłopot, bo takich pomysłów jest wiele, które są w Polsce de facto realizowane, i chyba dlatego przyłączamy się do chóru. Skoro my w tym zakresie możemy się czymś pochwalić, to chcemy, żeby cała UE to realizowała. Ale to działa w dwie strony. Każdy kij ma dwa końce. W innej sprawie może nas to po prostu uderzyć. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Ja może nie zwróciłem na to uwagi podczas swojej prezentacji, ale to, co jest zawarte w stanowisku rządu, to jest dokładnie, że popieramy, to jest ogólnie słuszne, ale rzeczywiście Komisja czy Unia Europejska powinna patrzeć na swoje kompetencje i nie przekraczać ich. I to jest zawarte w stanowisku rządu. Tak że nie wiem, czy potrzebujemy opinii. Po prostu możemy popierać stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">No to cieszę się, panie pośle, że pan jako sprawozdawca to dookreślił. Jeżeli rzeczywiście tak jest, to w takim razie też nie widzę takiej potrzeby. Myślałem, że to nie jest tak wprost wyrażone. W takim razie cofam swoją propozycję. Proponuję następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 8 ust. 2 ustawy dokument o sygnaturze COM(2022) 490 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec takiego stanowiska? Sprzeciwu nie widzę. Zamykamy więc ten punkt. Dziękuję państwu bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Punkt następny: rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów w sprawie europejskiej strategii w dziedzinie opieki (COM(2022) 440 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pan minister Szwed. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, komunikat Komisji Europejskiej z dnia 7 września 2022 r. w sprawie europejskiej strategii w dziedzinie opieki został opublikowany w kontynuacji do, zapowiadanej przez Komisje w planie działań na rzecz europejskiego filaru praw socjalnych z marca ubiegłego roku, inicjatywy dotyczącej opieki długoterminowej oraz przeglądu celów barcelońskich w zakresie wczesnej edukacji i opieki nad dzieckiem. W komunikacie podnosi się kwestie dotyczące zapewnienia osobom potrzebującym opieki lepszego dostępu do wysokiej jakości i przystępnej cenowo opieki na wszystkich etapach życia oraz wspieranie godnych warunków pracy dla pracowników opieki. Wskazuje się również na wartość społeczną i potencjał gospodarczy pracy świadczonej w sektorze opieki.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Komunikatowi towarzyszą dwa zalecenia Rady UE, to jest zalecenie w sprawie rewizji celów barcelońskich z zakresu wczesnej edukacji i opieki nad dzieckiem oraz zalecenie w sprawie dostępu do dostępnej cenowo opieki długoterminowej wysokiej jakości. W zakresie pierwszego z wymienionych zaleceń dotyczącego celów barcelońskich komunikat ma na celu między innymi zachęcenie państw członkowskich do wspierania dalszego rozwoju wczesnej edukacji i opieki nad dzieckiem w wieku do lat trzech poprzez zmianę celów barcelońskich w szczególności w zakresie działań wspierających przystępną cenowo, dostępną terytorialnie i wysokiej jakości wczesną edukację i opiekę nad dzieckiem. W zakresie drugiego z wymienionych zaleceń zwraca się uwagę między innymi na rosnące zapotrzebowanie na opiekę długoterminową, poprawę dostępności opieki długoterminowej, jakości i przystępności cenowej usług opiekuńczych, jak również podkreśla się rolę profilaktyki zdrowotnej i promowania zdrowego stylu życia.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Rząd RP kierunkowo popiera założenia i cele komunikatu Komisji w sprawie europejskiej strategii w dziedzinie opieki, fundamentalne jednak jest, aby uwzględniania była różnorodność oraz specyfika krajowych systemów funkcjonujących w poszczególnych państwach członkowskich. W odniesieniu do opieki długoterminowej w poszczególnych państwach członkowskich funkcjonują różne odmienne zasady zarówno organizacji usług opieki długoterminowej oraz kwalifikowania do tych usług, jak i ich finansowania, co powinno być wzięte pod uwagę przy projektowaniu i wdrażaniu wszelkiej inicjatywy UE w danym obszarze. Sposób sprawowania opieki nad dzieckiem do lat trzech również powinien być planowany w zależności od uwarunkowań lokalnych, kulturowych i pozostawiony do decyzji poszczególnych krajów. W przypadku treści komunikatu dotyczącego opieki długoterminowej Polska przychyla się do proponowanych zapisów. W przypadku zalecenia dotyczącego zrewidowanych celów barcelońskich Polska nie mogła poprzeć zaproponowanego w zaleceniu rozwiązania, to jest wskazanej pierwotnie wysokości wskaźnika zrewidowanego celu. W zakresie komunikatu dotyczącego opieki długoterminowej rząd za słuszne uznaje odnotowanie wagi prowadzenia działań w zakresie promocji zdrowia i zapobiegania chorobom. Rząd wskazuje pełne zrozumienie dla potrzeby koordynacji opieki długoterminowej, niemniej jednak powinno się przy tym uwzględnić fakt, że w Polsce, podobnie jak w innych państwach członkowskich, opieka długoterminowa współistnieje i funkcjonuje w ramach dwóch formalnie odrębnych sektorów: sektora opieki zdrowotnej i sektora zabezpieczenia społecznego.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu zostało przyjęte przez Komitet do Spraw Europejskich 2 listopada. Wnoszę również do Wysokiej Komisji o pozytywne przyjęcie stanowiska rządu do komunikatu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Sprawozdawcą jest pani poseł Karolina Pawliczak. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, europejska strategia w dziedzinie opieki określa program działań mających poprawić sytuację opiekunów zarówno formalnych, jak i nieformalnych i zawodowych, a także osób korzystających z opieki. Odnosi się to do standardów podaży usług opiekuńczych, ich jakości, przystępności cenowej, dostępności, a także poprawy warunków pracy w sektorze opieki, w tym jego lepszym zrównoważeniu pod względem płci, zwiększenia zatrudnienia, a także dzięki legalnej migracji oraz podnoszeniu kwalifikacji. Wydatki publiczne na opiekę traktowane są jako inwestycja społeczna, która przy zachowaniu zrównoważonego finansowania przynosi wiele korzyści jednostkom, społeczeństwu i gospodarce. Komisja podkreśla, że należy zwiększyć inwestycje publiczne i prywatne na szczeblu krajowym, a finansowanie unijne może stanowić uzupełnienie, natomiast świadczeniodawcy potrzebują stabilnych i zrównoważonych mechanizmów finansowania oraz jasnego i sprzyjającego otoczenia regulacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselKarolinaPawliczak">Państwa członkowskie mogą, realizując strategię, korzystać z możliwości finansowania unijnego. Celem strategii jest dążenie do ustanowienia polityki zapewniającej godne życie, ochronę praw człowieka, niepozostawianie nikogo w tyle oraz stworzenie szans na lepsze perspektywy życiowe i zawodowe, równowagę między życiem zawodowym i osobistym. Centralnym elementem strategii są dwa wnioski w sprawie zaleceń Rady. Oba dotyczą odpowiedzialności, podaży i jakości opieki, jak również warunków pracy opiekunów. Stanowią one ramy polityczne dla reform i inwestycji na szczeblu krajowym, regionalnym i lokalnym. Są to zalecenia Rady w sprawie rewizji celów barcelońskich dotyczących wczesnej edukacji i opieki nad dzieckiem. Zgodnie z projektowanym zaleceniem zwiększenie uczestnictwa dzieci we wczesnej edukacji, opiece ma ułatwić kobietom udział w rynku pracy oraz wesprzeć rozwój społeczny i poznawczy dzieci, w szczególności znajdujących się w trudnej sytuacji lub pochodzących ze środowisk zagrożonych wykluczeniem społecznym. W projektowanym zaleceniu Komisja zachęca państwa członkowskie do wzmocnienia ochrony socjalnej opieki długoterminowej oraz poprawy adekwatności podaży i dostępności usług opieki długoterminowej, uwzględnienia zestawu zasad jakości i wytycznych dotyczących zapewnienia jakości, w tym określonych przez Komitet Ochrony Socjalnej, podjęcia działań na rzecz poprawy warunków pracy w sektorze opieki i docenienia znaczącego wkładu wnoszonego przez opiekunów nieformalnych wraz z uznaniem potrzeby różnego rodzaju wsparcia tych osób. Oferta usług opieki długoterminowej powinna być zwiększana w państwach członkowskich między innymi poprzez rozwój lub poprawę opieki domowej, niwelowanie terytorialnych różnic w możliwościach korzystania z tej opieki i wprowadzenie dostępnych innowacyjnych technologii i rozwiązań cyfrowych w zakresie świadczenia usług opieki, w celu wspierania niezależnego życia.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PoselKarolinaPawliczak">W świetle porównawczych danych Komisji Polska w obszarze opieki długoterminowej ma obecnie dosyć trudną sytuacje, bowiem zatrudnienie w sektorze opieki długoterminowej było niskie w porównaniu z innymi krajami, przy czym istnieją nierówności również w warunkach pracy i wynagrodzenia między sektorem opieki zdrowotnej a sektorem społecznym. Liczba opiekunów rośnie, ale starzenie się personelu medycznego i pielęgniarskiego spowoduje dodatkową presję, by zapewnić odpowiednią opieki.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PoselKarolinaPawliczak">Całkowite publiczne wydatki na opiekę długoterminową były w Polsce niższe niż w wielu innych krajach. Szacuje się, że ze względu na starzenie się społeczeństwa wzrosną one o 1,7% PKB dopiero w 2050 r. lub do 3,1% PKB, ale to jest scenariusz ryzyka. W Polsce system opieki długoterminowej jest niedofinansowany i dość słabo rozwinięty. Odsetek osób w wieku powyżej 65 lat posiadających potrzeby w zakresie opieki długoterminowej przekracza średnią UE, natomiast wydatki publiczne na opiekę są niższe od średniej UE. Konkluzja jest taka, że europejska strategia w dziedzinie opieki wyznacza kompleksowy ogląd tej problematyki, co czyni ją dokumentem szczególnie ważnym, uwypuklającym różnego rodzaju aspekty sytuacji. Komisja proponuje działania mające na celu wsparcie państw członkowskich w prowadzeniu reform zmierzających do zwiększenia dostępu do przystępnych cenowo usług opiekuńczych, wysokiej jakości, przy jednoczesnej poprawie warunków pracy, równowagi między życiem zawodowym a prywatnym opiekunów. A w świetle powyższego niniejsze stanowisko jest uzasadnione. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani poseł. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. W związku z tym, drodzy państwo, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2022) 440 i odnoszącego się do niego stanowiska rządu RP.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Teraz przechodzimy do pierwotnego pkt II. To jest kontynuacja sprawy, którą rozpatrywaliśmy wczoraj, czyli Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zakazu produktów wytwarzanych z wykorzystaniem pracy przymusowej na rynku unijnym (COM(2022) 453 wersja ostateczna). Sprawa jest ważna. W dalszym ciągu nie ma stanowiska rządu. Co prawda pani minister – za co dziękujemy – zaprezentowała wstępne stanowisko, ale rozumiem, że to jest bardziej stanowisko resortowe, a jeszcze nie zostało skonsultowane z pozostałymi ministrami. W związku z tym nie jest to stanowisko rządu. Nie wiemy, jak się ono będzie ostatecznie kształtować. A sprawa jest na tyle dużej wagi, że myślę, że Komisja powinna zabrać głos i zaprezentować kluczowe kwestie dla – mówiąc górnolotnie, ale i prawdziwie – bezpieczeństwa europejskiego, bo wiemy, do czego prowadzi uzależnienie się od surowców, od gazu. Widzimy, że to doprowadziło de facto – w mojej ocenie to był czynnik bezpośredni – do wojny w Ukrainie, pełnoskalowej, a nawet tej w 2014 r. Myślę, że właściwe jest wskazywanie jednoznaczne na to, że taka pogłębiona dalsza zależność od innych państw, które nie zawsze działają w zgodzie z prawami człowieka, może być dla nas w przyszłości bardzo kłopotliwa. Dlatego, szanowni państwo, taki projekt opinii został państwu dzisiaj rano przesłany. Nie wiem, czy państwo przekazaliście też papierową wersję? Tak. Ja też ją tu gdzieś mam? Tak, jest. Ona jest krótka. Pozwolę sobie przeczytać.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">„Opinia nr 20 Komisji do Spraw Unii Europejskiej Sejmu RP w sprawie Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zakazu produktów wytwarzanych z wykorzystaniem pracy przymusowej na rynku unijnym (COM(2022) 453 wersja ostateczna), przyjęta na 181. posiedzeniu w dniu 16 listopada 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">1. Komisja do Spraw Unii Europejskiej Sejmu RP popiera projektowane rozporządzenie.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">2. Sprzeciw wobec pracy przymusowej, w szczególności zaś wykonywaniu jej przez dzieci, jest obowiązkiem każdej cywilizowanej wspólnoty. Polska nie może tolerować praktyk, z którymi mamy do czynienia m.in. w regionie autonomicznym Sinciang w Chińskiej Republice Ludowej czy też podczas wydobywania kobaltu w Demokratycznej Republice Kongo. Przyjęcie rozporządzenia w sprawie zakazu produktów wytwarzanych z wykorzystaniem pracy przymusowej na rynku UE ma przede wszystkim wymiar moralny i wpisuje się w wartości przyjęte jako podstawowe w UE. Przy rozpatrywaniu niniejszej sprawy należy wziąć pod uwagę niebezpieczne tendencje, widoczne w niektórych państwach UE, polegające na uzależnianiu się tamtejszego przemysłu od surowców i specjalistycznych produktów wytwarzanych z wykorzystaniem pracy przymusowej. Przyjęcie zakazu sprawi, że państwom tym trudniej będzie powtórzyć błędy, które doprowadziły je do uzależnienia energetycznego od innego państwa łamiącego podstawowe prawa człowieka – Rosji, czym w wymiarze strategicznym naraziły na niebezpieczeństwo całą Europę”.</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. A, przepraszam, może zacznę od pani minister. Czy pani chciałaby zabrać głos w tym punkcie? A za chwilę oddam głos państwu posłom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak bardziej podsumowująco, jak najbardziej zgadzamy się z projektem opinii. Wczoraj do 12.00 był obieg na KSE. Trzy instytucje zgłosiły do nas uwagi, w tym Ministerstwo Finansów. To była uwaga, która dotyczyła konieczności sprzeciwiania się nadmiernemu wzrostowi obciążeń państw członkowskich, jak również o potrzebie wdrożenia przepisów. W oparciu o istniejące zasoby finansowe tę uwagę przyjmujemy. Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej również zgłosiło uwagę. Ona miała charakter redakcyjny i tutaj też jak najbardziej tę uwagę przyjmujemy. Trzecia uwaga to uwaga UOKiK-u. Tej niestety nie będziemy mogli przyjąć, ponieważ UOKiK zgłosił wniosek o wyłączenie projektowanej regulacji z systemu nadzoru rynku poprzez zastąpienie sformułowania „organy nadzoru rynku” słowami „organy właściwe”. Niestety nie będziemy mogli tego uwzględnić. Teraz kolejny etap to jest taki, że prześlemy jeszcze raz już poprawiony, z uwzględnieniem tych dwóch uwag MF i MRiPS na potwierdzenie przez KSE. Tak że mamy już o tyle czystą sytuację. Oczywiście liczymy się z tym, że UOKiK będzie się nadal sprzeciwiał wpisaniu go jako organ właściwy. Jeśli chodzi o nasze zastrzeżenia i obawy, to tak jak wczoraj mówiłam, to też wszystko będzie w stanowisku opisane, czyli po pierwsze brak oceny skutków regulacji, czyli żadnych szacunków póki co Komisja Europejska nam nie przedstawiła. Po drugie, zgodnie z uwagą MF będziemy zgłaszać zastrzeżenie à propos dodatkowych obciążeń czy dla państw członkowskich, czy bezpośrednio dla przedsiębiorców. Dodatkowo jako trzecia uwaga, zastrzeżenie, obawa, to że regulacje zawarte w projekcie są niespójne z przepisami obowiązującymi, dotyczącymi systemu nadzoru rynku. Jako czwarte to trzeba by zebrać w pierwszej kolejności odpowiedni materiał dowodowy. Chodzi tu generalnie o państwa trzecie. No i jako piąte to istnieje tu ryzyko wycofywania z obrotu wyrobów, które są wykorzystywane na przykład w obszarze medycznym. Boimy się też tego, że będzie brak możliwości zastąpienia danego wyrobu innymi. Bezpośrednie zagrożenie mielibyśmy już tutaj dotyczące zdrowia i życia. Tak że trzeba to na bieżąco monitorować i reagować. Mamy nadzieję, że inne państwa członkowskie też będą podobne zastrzeżenia podnosiły w dalszym procesie procedowania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani minister. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan Jacek Czerniak. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję bardzo, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projekt naszego stanowiska jest jak najbardziej uzasadniony, bo przedstawia kierunkową naszą decyzję, natomiast co do punktu drugiego mam takie pytanie, bo rozumiem, że projektodawcą jest pan przewodniczący Kacper Płażyński, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJacekCzerniak">Bo mówimy o Kongu, że kobalt, bo wiemy, że wydobycie kobaltu w Kongu jest najwyższe, w Chińskiej Republice Ludowej nie mówimy o konkretnych surowcach, tylko ogólnie. Jesteśmy świeżo po spotkaniu w Pradze i tam również te kwestie surowców rzadkich były prezentowane. Chodzi o nikiel, chodzi o ziemie rzadkie. Nie wiem więc, czy tego również nie sprecyzować. W kontekście Konga, że kobalt, to w kontekście Chin konkretne surowce rzadkie albo odejść do większego stopnia ogólności. Podaję to pod rozwagę pana przewodniczącego, czy nie należałoby właśnie co do Chin uzupełnić tych surowców rzadkich, czy też zostawić w takiej formie. Bo tutaj nawet w tej wersji stwierdzamy konkretną prowincję w Chinach. Czy mamy taką wiedze, ja takiej wiedzy nie mam, że tylko w tej prowincji te surowce rzadkie są wydobywane, czy też w innych również.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJacekCzerniak">I taka uwaga proceduralna. Myślę, że pan przewodniczący w naszym imieniu powinien zwrócić się do rządu, żeby stanowisko było jak najszybciej. Niekoniecznie w projekcie naszego stanowiska, ale w rozmowie, żeby dopełnić już tę procedurę, żeby rząd przedstawił pełne stanowisko, nie tylko resort, który pani minister w sposób profesjonalny przedstawiła, ale żeby to już było stanowisko rządu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Już wyjaśniam swoje motywacje. Rzeczywiście pan poseł słusznie zwrócił uwagę, że w Chinach są też wydobywane metale rzadkie. Zresztą byliśmy wspólnie na COSAC, o czym będzie w następnym punkcie, gdzie została zaprezentowana przez jednego z komisarzy UE, jednego z ambasadorów czeskich, bardzo ciekawa prezentacja i wykład na temat uzależniania się niestety UE od metali rzadkich, które są niezbędne do produkcji przede wszystkim elektroniki. To jest poważny kłopot, bo te metale rzadkie są wydobywane w sposób często urągający człowieczeństwu. Natomiast dlaczego akurat tak to określiłem w tym projekcie? Z jednej strony konkretnie o kobalcie w Demokratycznej Republice Kongo, dlatego że to jest wiedza dość powszechna, w jaki sposób jest on tam wydobywany. To nie chodzi przecież o to, że nie można wydobywać kobaltu, nie ma w tym nic złego. Normalna działalność gospodarcza. Kłopot jest w tym, że wydobywany jest w sposób urągający podstawowym prawom człowieka z wykorzystaniem ponad 200 tys. małych dzieci. Więc dlatego jest to wskazane konkretnie, bo o tym wiemy. A jeżeli chodzi o prowincje Sinciang, tam są również oczywiście wydobywane metale rzadkie – to się zgadza – natomiast też nie jest kłopotem to, że one są wydobywane, tylko że tam Ujgurowie są przede wszystkim wykorzystywani do pracy niewolniczej, i to dotyczy nie tylko metali rzadkich, ale po prostu przemysłu, który jest umiejscowiony w Sinciang. Tak jak wczoraj wspominałem, Stany Zjednoczone w czerwcu po prostu przestały przyjmować towary z prowincji Sinciang, nie tylko określone rodzajowo, chociaż przede wszystkim chodziło o eksport półproduktów związanych z fotowoltaiką, bo przede wszystkim tam są Ujgurowie wykorzystywani do produkcji tych części do fotowoltaiki. Dlatego to jest tak ogólnie określone jako prowincja Sinciang. Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Bardzo proszę, pani poseł Mateusiak-Pielucha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, ja się będę zawsze obawiała, że to może uderzać w polskich przedsiębiorców i takie ogólne stwierdzenia, niedoprecyzowane, mogą później, na zasadzie aktów wykonawczych, powodować pewne zaburzenia nawet w traktowaniu przez poszczególne państwa tej pracy przymusowej, bo jeśli rano czytam, że połowa produkcji przemysłowej Niemiec jest oparta na półproduktach pochodzących z Chin, to obawiam się, że nawet takie ostre restrykcje będą w stosunku do przemysłu, na przykład niemieckiego, bo akurat dzisiaj przeczytałam o Niemczech, askuteczne, a mogą uderzać na przykład w polskich przedsiębiorców, którzy nie będą mogli fizycznie skontrolować Chińskiej Republiki Ludowej, kto, co i jak tam produkuje. Żebyśmy więc nie wylali dziecka z kąpielą, bo samo pojęcie pracy przymusowej jest bardzo nieostre. Weźmy kraje trzeciego świata typu Wietnam, Indonezja. Tam praca czternasto-, piętnastolatków jest czymś normalnym. Czy wysyłanie przez rodziców nastolatków do pracy w celu utrzymania rodziny to jest traktowane jako praca przymusowa, czy nie? Pojęcia europejskie w innych krajach mogą być zupełnie nie do przyjęcia kulturowo, ekonomicznie czy materialnie. Wolałabym więc pracować na rozporządzeniu, które bardziej konkretyzuje, nie na zasadzie, że chrońmy dzieci czy jakieś mniejszości narodowe, czy więźniów przed przymusową pracą czy niewolniczą pracą, bo wszyscy oczywiście moralnie się z tym zgadzamy, natomiast dobrymi chęciami piekło jest brukowane i zajrzyjmy do tego rozporządzenia, które już będzie mówiło konkretnie, jakie gałęzie przemysłu, kto to będzie monitorował. Zrzucanie na przedsiębiorcę obowiązku sprawdzenia, czy jakiś półprodukt jest produkowany w kraju na drugim końcu kontynentu czy na drugim końcu świata jest trochę niepoważne, bo przedsiębiorca nie będzie miał ani środków, ani fizycznych możliwości sprawdzenia Indonezji, Wietnamu, Indii czy innych. Nie sprowadzajmy tego tylko do Konga czy do Chin, bo tych krajów jest dużo, dużo więcej. Żebyśmy znowu nie zrobili w Europie jakiejś totalnej zapaści gospodarczej. Bo niestety przez lata uzależnialiśmy się i proces wychodzenia z tego uzależnienia też nie jest jednoroczny czy półroczny, tylko to będzie bardzo, bardzo długi i kosztowny proces, a niektórych metali rzadkich w ogóle w Europie nie ma i choćbyśmy nie wiem, co zrobili, to jesteśmy uzależnieni od rynków. A pracę dzieciaków w Kongo najczęściej, niestety, nadzorują wielkie koncerny międzynarodowe i one korzystają na tej taniej sile roboczej w biedniejszych krajach. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli chodzi o ostatnie zdanie pani poseł, to to jest własność Chin. To nie są koncerny międzynarodowe. Natomiast dlaczego mówimy o konkretnych przykładach? Bo one są publicznie znane, dobrze udokumentowane i rzeczywiście stanowią duży problem, dlatego oczywiście jeżeli są wątpliwości, to one powinny być rozwiane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, ja się z tą pana opinią zgadzam i nie mam do tej opinii Komisji żadnych zastrzeżeń, natomiast chciałabym poznać to rozporządzenie unijne bardziej szczegółowo i jednak już ze szczegółowym stanowiskiem rządu polskiego, bo wtedy to miałoby sens. Bo, jak mówię, dobre chęci, każdy by się podpisał pod apelem o niewykorzystywaniu pracy dzieci czy mniejszości, więźniów itd., natomiast jakie to sprowadzi skutki ekonomiczne dla naszego kraju i całej Europy? Za mało mamy przesłanek. To rozporządzenie jest na bardzo dużym stopniu ogólności i nie wiemy, jakie naprawdę skutki spowoduje. Nie wiemy też, czy to pomoże tym wykorzystywanym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To prawda, jest na dużym poziomie ogólności. Zresztą sam wnioskodawca zwraca na to uwagę, że ono jest jeszcze do dopracowania, również jeżeli chodzi o odpowiedzialność, w jaki sposób to weryfikować. To się zgadza. Ja kierunkowo jestem za, ale to oczywiście musi być jeszcze mocno dopracowane. Pan poseł Karski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proszę państwa, nie powinno tu być kwestionowane jedno – że nie należy wykorzystywać pracy przymusowej innych osób, nie należy wzmacniać łamania praw człowieka poprzez to, że na przykład sprowadza się surowce, które są wydobywane w ten sposób, że korzysta się z pracy przymusowej. Oczywiście to jest tak, że każdy, kto jest kontrahentem takiego podmiotu, najczęściej są to podmioty państwowe albo uzależnione od państwa, bo w państwach totalitarnych tak najczęściej bywa, te podmioty, czyli każdy, kto sprowadza takiego typu surowce, powinien mieć świadomość tego, co czyni. Oczywiście jest problemem równomierność stosowania tego typu ograniczeń, żeby to się właśnie tak nie skończyło, że Niemcy i Francja będą dokonywały samorozgrzeszenia, a pokazywały Polakom czy komu innemu palcem: a wam tam nie wolno robić interesów. Tylko pytanie jest o jedno: jak to może być rozwiązane. Natomiast z pewnością nawet gdyby Niemcy, Francja czy ktokolwiek inny na świecie wspierał na przykład wykorzystywanie dzieci do pracy przymusowej poprzez wprowadzanie tego typu surowców, to nie należy tego czynić samemu. To, że ktoś inny cos robi, nie jest rozgrzeszeniem, ale powinno być motywacją do tego, żeby wprowadzić szczelny, całościowy system. Należyta staranność w zakresie ochrony praw człowieka, ochrony środowiska jest bardzo istotna i to jest tak, że podmioty gospodarcze również ponoszą odpowiedzialność za swoje działania. W dzisiejszym świecie jest tak, że niejedna korporacja ponadnarodowa pod względem potencjału finansowego jest podmiotem większym, znaczniejszym niż państwo. Od bodaj piętnastu lat przestano w ogóle takich wyliczeń dokonywać. Kiedyś były takie wyliczenia co roku prowadzone, sto największych gospodarek świata. Jak w tych stu gospodarkach już ponad pięćdziesiąt pozycji to były korporacje ponadnarodowe, a mniej niż pięćdziesiąt – państwa, to zaprzestano prowadzenia tego typu działań. To wszystko trzeba robić. To rozporządzenie jest na takim etapie, że może być jeszcze dopracowywane, powinno być dopracowywane, a pan przewodniczący przedłożył projekt opinii, która właśnie wychodzi naprzeciw temu, a jednocześnie wskazuje te najbardziej znane, najbardziej porażające przykłady łamania praw człowieka. Jest pewna odmienność ze sprowadzaniem ropy, gazu z Rosji. Tam póki co akurat jeszcze do tego typu rzeczy dochodziło w zupełnie innym zakresie. Natomiast tu każdy, kto byłby przeciwko temu, musi mieć przed oczami te małe dzieci, które po prostu są zmuszane do pracy i wydobywania różnych rzeczy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Pani minister, wobec tej dyskusji, która się tu przetoczyła, czy mogłaby pani powiedzieć nam coś więcej o tym, jeszcze nieoficjalnym stanowisku rządu, ale może o pracach, które toczą się wobec tego, jaki kierunek my widzimy w tej analizie i kto ma za co ponosić odpowiedzialność. Kto rzeczywiście będzie weryfikował produkty i surowce, które mają przybyć na rynki europejskie, czy one pochodzą z pracy przymusowej, czy nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Tak naprawdę, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w tym momencie jest bardzo dużo niewiadomych. Na ten moment zapisy rozporządzenia są nieegzekwowalne, wszystko wymagałoby doprecyzowania i dodatkowych analiz, żeby ewentualnie jakieś dalsze kroki można było podejmować. Wszystkie zastrzeżenia, które tu padały, wypowiadane przez państwa posłów, też będą podniesione w stanowisku rządu. To mogę na ten moment zapewnić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Szanowni państwo, czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. W związku z tym proponuję przyjąć przedstawioną opinię. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia opinii? Nie ma. Cieszę się. Przyjmujemy zatem opinię w drodze konsensusu. Zamykam ten punkt. Dziękuję bardzo, pani minister, za pani obecność.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Kolejny punkt, szanowni państwo, sprawozdanie z udziału delegacji naszej Komisji w Konferencji Komisji do Spraw Unijnych Parlamentów Unii Europejskiej (COSAC) w dniach 13–15 listopada 2022 r. Drodzy państwo, jak państwo wiecie, po oficjalnych wyjazdach służbowych związanych z naszą Komisją przedstawiamy krótkie sprawozdanie. Rzeczywiście 13–15 listopada w związku z prezydencją czeską odbył się tak zwany COSAC, czyli, można powiedzieć, najważniejsze wydarzenie parlamentarne w czasie każdej prezydencji. W składzie mojej osoby, pani poseł Anny Kwiecień, pana posła Jacka Czerniaka i pana posła Andrzeja Grzyba reprezentowaliśmy polski parlament. Ze strony Senatu były pani marszałek Stanecka-Morawska i pani senator Danuta Jazłowiecka.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Spotkanie było ciekawe o tyle, że w dyskusji ja na przykład zauważyłem poważne zmiany w tendencji myślenia o atomie. To bardzo dobrze, myślę, znaczy dla Polski, bo zawsze na spotkaniach międzynarodowych mówienie o tym, że trzeba inwestować w atom, na pewno nie było z entuzjazmem, publicznie przynajmniej, przyjmowane. Tym razem zaproponowaliśmy poprawkę, aby w konkluzjach umieścić taką informację, że poza odnawialnymi źródłami energii trzeba również inwestować w atom. Co prawda poprawka nie została przyjęta, ale nie została przyjęta tylko z tego względu, że wymagała większości kwalifikowanej trzech czwartych, a 27 izb parlamentu było za, 17 było przeciw, i zdaje się, że 7 się wstrzymało. To jednak pokazuje, że ta tendencja rzeczywiście się zdecydowanie zmieniła. Państwami, które otwarcie wypowiadały się przeciwko atomowi, były Luksemburg, Austria i Niemcy, co niepokoi, bo to jednak świadczy o tym, że niektórzy nasi przyjaciele nie uczą się na błędach, mimo całej sytuacji związanej z szantażem energetycznym ze strony Rosji. To jest zła wróżba. Ale generalnie tendencja jest dobra.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Inną poprawką, którą zgłosiliśmy i która została ujęta w konkluzjach ze szczytu, to była kwestia obowiązku zapłaty przez Rosję reparacji za straty materialne i niematerialne wyrządzone w związku z jej agresją na Ukrainę. Zostało to przyjęte. Cieszę się. Akurat tak się to złożyło w czasie, że w tym samym dniu ONZ wydało w tej samej sprawie tożsamą, podobną rezolucję, która została poparta przez większość państw ONZ. To też świadczy o tym, że społeczność międzynarodowa: i europejska, i światowa, jest tu dość zgodna.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dyskusje dotyczyły wojny na Ukrainie, napaści rosyjskiej, wszystkiego, co się z tym wiąże, kwestii niezależności energetycznej, ale również od tych rzadkich metali, rozwoju, rozszerzenia o Bałkany Zachodnie i konferencji o przyszłości Europy. Stanowisko Polski było regularnie prezentowane, zgodnie. Bardzo się cieszę, że w tym składzie mamy się, czym w Polsce pochwalić, również ponad podziałami. Dobrze, że taka jednolita linia była prezentowana na tym wydarzeniu. Bardzo się cieszę, bo to wzmacnia Polskę na gremiach międzynarodowych, zagranicznych.</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak jak mówiłem na początku, o czym wspomniał poseł Czerniak, była ciekawa dyskusja, która wywiązała się w związku z tym, że prezentował – zaraz państwu powiem kto, żeby być precyzyjnym – to rzeczywiście było ciekawe. Zwykle takich ciekawych rzeczy nie ma. Wiceprzewodniczący Komisji Europejskiej Maros Sefcowic i ambasador bezpieczeństwa energetycznego Republiki Czeskiej pan Wacław Bartuszka przedstawili taką pogłębioną analizę w zależności od metali rzadkich w Europie i gdzie one się wydobywają, jak to się zmienia, i to rzeczywiście było bardzo ciekawe, i myślę, że wielu obecnym parlamentarzystom otworzyło oczy, że to nie tylko kwestie surowców energetycznych, ale że niestety Europa w dużej mierze jest na trasie kolizyjnej ze swoim bezpieczeństwem również w innych wymiarach i że trzeba z tym walczyć, trzeba szukać na to rozwiązań.</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, tyle z mojej strony. Nie wiem, czy pan poseł Czerniak chciałby zabrać w tej sprawie głos? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, tak jak pan przewodniczący powiedział, ja również byłem członkiem delegacji polskiej i kwestie, które były omawiane, były bardzo interesujące, szczególnie również z tego powodu, że uczestniczyli przedstawiciele Werchownej Rady z Ukrainy. Ta delegacja również zabierała głos i z naszej strony – co warto podkreślić i o tym mówił przewodniczący Kacper Płażyński – nasze stanowisko było dość jednolite i w sprawie Ukrainy, i Bałkanów Zachodnich, i kwestii energetycznych. Prezentowaliśmy to w swoich wystąpieniach. Europa, można tak skonkludować – nie wiem, czy to nie będzie na wyrost – zrozumiała, że dzisiaj ta wojna nie jest tylko wojną militarną, ale również wojną energetyczną, i że te działania, które były wcześniej, uzależnienie Europy od surowców, od ropy, gazu, węgla ze strony Rosji, to było przemyślanym krokiem. Jako fakt tego uzależnienia możemy podać, że 40% gazu było sprowadzane z Rosji do Europy, a dzisiaj po restrykcjach, po sankcjach, jest około 7,5%. Ten kierunek więc jest już realizowany, czyli szukanie źródeł innych. I co warto podkreślić, również związanych z energią zieloną czy właśnie z atomem. Ten atom jednak dzisiaj jeszcze budzi określone emocje i jest oceniany z różnych punktów widzenia, ale ten kierunek również w większości jest akceptowany.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJacekCzerniak">Jedna uwaga ogólna: ciekawe – to nie zostało podjęte w konkluzjach – została rozpoczęta dyskusja o zasadzie jednomyślności. I tu były stanowiska bardzo podzielone, bo część mówiła, że zasady jednomyślności nie należy stosować, część mówiła, że to jest obrona przed dużymi koalicjami dla państw mniejszych. Ta rozmowa się więc toczy, jest realizowana, ale konkretnych rozstrzygnięć w tej materii nie było. Ja byłem po raz pierwszy na takim spotkaniu i jestem pod dużym, głębokim wrażeniem, szczególnie że było to wypełnione bardzo merytorycznie. Sesje, panele były bardzo intensywne i myślę, oceniając trochę in plus naszą delegację, że chyba wypadliśmy dość merytorycznie, co zasługuje na pochwałę w kierunku pana przewodniczącego, bo to pan przewodniczący kierował naszą pracą. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo, ale te oklaski tak naprawdę należą się przede wszystkim pani Agnieszce Maciejczak i pani Annie Roczkowskiej, bo rzeczywiście zakulisowo to tak naprawdę panie prowadzą te prace, rozmowy, zgłaszają poprawki, i w dużej mierze od ich interpersonalnych możliwości i znajomości z urzędnikami z innych państw zależy również to, jak dane państwo zostanie potraktowane, bo na przykład niektóre poprawki zgłoszone później mogą się nie znaleźć w liście do głosowania, a inne mogą się znaleźć. Dużo zależy od takich kwestii dość osobistych urzędników, a my naprawdę mieliśmy bardzo dobrą, silną reprezentację i wsparcie w paniach.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, mamy jeszcze jeden punkt, zdaje się. Ostatni punkt: rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie odpowiedzialności za produkty wadliwe (COM(2022) 495 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan Sebastian Kaleta, sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Bardzo proszę pana ministra o stanowisko w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, celem jest modernizacja dyrektywy odpowiedzialności za produkt 85/374/EWG. Głównym celem dyrektywy obowiązującej i projektowanej jest zapewnienie możliwości uzyskania przez osobę fizyczną odszkodowania za szkodę wyrządzoną przez produkt wadliwy. Odszkodowanie to jest i będzie przysługiwać na zasadzie ryzyka, a nie winy. Poszkodowana osoba ma jedynie wykazać, że produkt był wadliwy. Zaistniała szkoda, istnieje związek przyczynowo-skutkowy między wadliwością produktu a powstaniem szkody. Obowiązująca dyrektywa przewiduje pełną harmonizację i taki poziom harmonizacji projektowana dyrektywa utrzymuje. Zakresem zmodernizowanej dyrektywy mają być objęte nowoczesne produkty, oprogramowane produkty, wykorzystujące oprogramowanie inteligentne przedmioty, pojazdy autonomiczne, przedmioty wykorzystujące sztuczną inteligencję i uczenie maszynowe. Takich produktów nie mogła obejmować dyrektywa uchwalana w 1985 r.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Przewidziana jest zmiana zakresu przysługującego odszkodowania. Odszkodowanie ma obejmować nie tylko uszkodzone mienie czy szkodę na osobie, ale także utratę danych i koszty ich odzyskania. Kolejnym założeniem jest ułatwienie dochodzenia odszkodowania. Ma to zostać osiągnięte przez: ułatwienie dowodzenia, wprowadzenie obowiązku pozwanego przedsiębiorcy ujawnienia informacji, wprowadzenie domniemań wzruszalnych, zniesienie progu minimalnej szkody umożliwiającej uzyskanie odszkodowania – obecnie tylko szkoda o wartości przekraczającej 500 euro może być dochodzona – ułatwienie wskazywania podmiotu mającego siedzibę na terenie UE, od którego będzie można uzyskać odszkodowanie.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rząd co do zasady popiera proponowaną inicjatywę modernizacji dyrektywy poprzez uchwalenie nowej dyrektywy PLD i uchylenie obowiązującej. W szczególności na aprobatę zasługuje poszerzenie zakresu pojęcia szkoda, a w konsekwencji przyznanie odszkodowania także za zniszczenie, uszkodzenie mienia osoby fizycznej o tak zwanym mieszanym przeznaczeniu, wykorzystywane w części dla celów zawodowych osoby fizycznej, ale nie wyłącznie dla celów zawodowych, a także za utratę i uszkodzenie danych, nawet takich, które osoba fizyczna wykorzystywała w części dla celów zawodowych, ale nie wyłącznie dla nich. Rząd będzie postulował poszerzenie zakresu stosowania projektowanej dyrektywy i objęcie nią odszkodowań z tytułu szkód wywołanych przez wadliwość produktów nie tylko na rzecz osób fizycznych, lecz także na rzecz osób prawnych oraz innych podmiotów zbiorowych nieposiadających osobowości prawnej. Rząd stoi na stanowisku, że proponowana przez Komisję Europejską propozycja w zakresie przeniesienia ciężaru dowodu na pozwanego producenta jest zbyt mało ambitna i będzie optował za zmianami również w tym kierunku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Marcin Porzucek. Proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, proponowana dyrektywa określa zasady dotyczące odpowiedzialności podmiotów gospodarczych za szkody wyrządzone osobom fizycznym spowodowane przez produkty wadliwe. Przedłożony projekt może przynieść pozytywne skutki społeczne oraz gospodarcze. Pan minister Kaleta odniósł się do kwestii merytorycznych. Ja mogę jedynie ze swojej strony powiedzieć, że w mojej ocenie analizowany wniosek zasługuje na poparcie przez przedstawiciela RP na forum UE. Pewnie w najbliższym czasie tego typu dyrektywy będą musiały być modyfikowane chociażby ze względu na coraz większą ilość produktów bazujących na sztucznej inteligencji, chociażby w zakresie samochodów autonomicznych. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. W związku z tym proponuję następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2022) 495 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym, szanowni państwo, bardzo dziękuję za dzisiejsze posiedzenie. Jeszcze tylko wspomnę, że w Pradze była z nami również przedstawiciel Kancelarii Sejmu pani Karolina Makara, która między innymi tłumaczyła poprawki i była też na bieżąco bardzo zaangażowana w pracę naszej delegacji, za co dziękujemy. Jeżeli nie ma już żadnych wniosków, pytań, to zamykam dzisiejsze posiedzenie. Dziękuję państwu bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00117-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00117-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..b917dd0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00117-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00117-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 117/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 117/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZA">117</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski" role="speaker">
+ <persName>Kierownik Zespołu Ukrainy, Białorusi i Mołdawii w Ośrodku Studiów Wschodnich Tadeusz Iwański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselSlawomirNitras" role="speaker">
+ <persName>Poseł Sławomir Nitras</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Radosław Fogiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Arkadiusz Mularczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSZ Arkadiusz Mularczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StalydoradcaKomisjiJanMalicki" role="speaker">
+ <persName>Stały doradca Komisji Jan Malicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="TomaszStepniewski" role="speaker">
+ <persName>Tomasz Stępniewski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SZA" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00117-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00117-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..bdaaa9f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00117-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,225 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Witam panie posłanki i panów posłów – członków Komisji. Witam pana Arkadiusza Mularczyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam pozostałych gości uczestniczących w posiedzeniu: panią Annę Kostrzewską-Misztal, zastępcę dyrektora Departamentu Wschodniego w MSZ, pana Tomasza Stępniewskiego, zastępcę dyrektora do spraw badawczo-analitycznych Instytutu Europy Środkowej, pana Tadeusza Iwańskiego, kierownika Zespołu Ukrainy, Białorusi i Mołdawii OSW, oraz stałych doradców Komisji – pana Jana Malickiego i pana prof. Przemysława Żurawskiego vel Grajewskiego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Porządek dzienny państwo otrzymali. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam porządek za przyjęty. Nie słyszę sprzeciwu. Przystępujemy zatem do rozpatrzenia punktów porządku.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Tak się składa, że wydarzenia ostatnich godzin bardzo korespondują z naszym porządkiem obrad. Nie wiem, na ile pan minister, na ile panowie będą w stanie cokolwiek nam na ten temat powiedzieć. Przejdźmy do realizacji porządku.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Poproszę pana ministra o zbiorczą informację, ponieważ to są tematy, które się przenikają. Nie będziemy tego sztucznie dzielić na dwa punkty, dwie dyskusje. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji ministra spraw zagranicznych na temat sytuacji na Ukrainie i Białorusi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselSlawomirNitras">Panie przewodniczący, czy można?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselSlawomirNitras">Nie chciałbym wychodzić przed orkiestrę, ale szczerze mówiąc, dzisiaj chyba bardziej nas wszystkich interesuje sytuacja w Polsce i to, co się stało. Co już wiemy, że się stało. Absolutnie nie chciałbym w żaden sposób umniejszać tej informacji, którą pan minister ma nam przekazać, ale może powinniśmy się wstrzymać do oficjalnej informacji rządu. Czy pan minister może nam powiedzieć, co wie w tej sprawie? Czuję się trochę niedobrze, czytając informacje o tym, że doszło do jakiegoś ataku na Polskę, a my będziemy rozmawiać o sytuacji na Ukrainie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie pośle, podzielam pański niepokój i priorytetyzację spraw. Rzecz w tym, że mamy na razie trwające posiedzenie komitetu ds. bezpieczeństwa w BBN. Dosłownie kilka minut temu krótką konferencję prasową miał rzecznik rządu, który poprosił o wstrzymanie wszelkich spekulacji – i medialnych, i innych – do czasu oficjalnego komunikatu po tym spotkaniu odbywającym się w BBN, kiedy informacje ze służb zostaną przekazane. Nie sądzę – choć oczywiście nie chcę mówić za pana ministra – żeby pan minister miał jakieś przełomowe informacje. Nie sądzę również, żeby nasze wstrzymanie prac Komisji do czasu zakończenia posiedzenia w BBN cokolwiek wnosiło.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dzisiejszy porządek obrad jest realizacją postulatów części Komisji, by w miarę regularnie uzyskiwać informację na temat tego, co się dzieje za naszą wschodnią granicą. Poza tą sytuacją sprzed kilkunastu czy kilkudziesięciu minut mamy dzisiaj wzmożenie ataków na terenie Ukrainy. Być może – nie chcę przesądzać – te kwestie są w jakiś sposób połączone. Rozumiem pański postulat, choć nie sądzę, żebyśmy w tym momencie mogli dużo zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Rzeczywiście Komisja została zwołana jakiś czas temu i dotyczy informacji ministra spraw zagranicznych na temat sytuacji na Ukrainie i Białorusi. Trudno nam relacjonować z godziny na godzinę przebieg wydarzeń, bo rzeczywiście ta sytuacja jest dynamiczna. Z informacji, jakie dzisiaj podają media, wiemy, że był ostrzał Ukrainy. Natomiast chciałbym skupić się na kwestiach, które dotyczą szerszego aspektu aniżeli tylko dzisiejszej sytuacji, która miała miejsce. Wiemy, że trwa narada w BBN. Myślę, że po tej naradzie zostanie skierowany komunikat do opinii publicznej. Chciałem zwrócić uwagę, że sytuacje na Białorusi i Ukrainie są oczywiście ze sobą związane. To, co się dzieje na Ukrainie, ma swoje reperkusje na Białorusi.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Jeśli chodzi o informację na temat sytuacji na Ukrainie, to chciałem omówić kilka punktów. Przede wszystkim wsparcie Ukrainy i ocenę sytuacji, następnie kwestię odbudowy Ukrainy, wsparcie dla cesji Ukrainy do Unii Europejskiej oraz odpowiedzialność za zbrodnie. Chciałbym skupić się w tych czterech punktach na kwestiach ukraińskich.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Minęło 265 dni od dnia rozpoczęcia wojny na Ukrainie. Dzisiaj trzeba powiedzieć jasno, że dostawy wojskowe nadal stanowią kluczowy element wsparcia w celu pokonania Rosji i ratowania życia ludzi na Ukrainie. Naszym priorytetem jako państwa polskiego jest przede wszystkim to, aby dostawy nowoczesnej, ciężkiej broni pozostały na obecnym poziomie. Ważne jest również zapewnienie szkolenia ukraińskich żołnierzy. Trzeba powiedzieć, że w związku z tym jako państwo polskie oczekujemy szybkiego uruchomienia EU Military Assistance Mission. Wierzymy, że to jest ważny krok do zapewnienia Ukrainie wsparcia w nadchodzących tygodniach i miesiącach wojny.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Gościmy w Polsce wielonarodową strukturę dowodzenia misji, na szczeblu taktycznym opartą na naszej, krajowej, strukturze dowodzenia i kontroli, a mianowicie na dowództwie 11. Lubuska Dywizji Kawalerii Pancernej w Żaganiu. Liczymy także na szeroki udział państw członkowskich Unii Europejskiej w misji, zarówno w strukturze CAT-C, jak i szkoleniu Sił Zbrojnych Ukrainy. Jest to ważne nie tylko dla Ukrainy, lecz także dla bezpieczeństwa całej Europy.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Ważnym elementem, o którym trzeba wspomnieć, jest przede wszystkim kwestia energii. Otóż wytwarzanie energii to kwestia kluczowa, biorąc pod uwagę skalę i skutki niedawnych rosyjskich ataków, które nastawione są właśnie na atak na infrastrukturę krytyczną, a w szczególności energetyczną. Rosnące zakłócenia w dostawie prądu są spowodowane systematycznym niszczeniem przez Rosjan infrastruktury energetycznej i stanowią ogromne wyzwanie dla ukraińskich władz. Groźba okresowych długotrwałych wyłączeń energii staje się testem na odporność społeczeństwa i systemu obrony cywilnej. Perspektywa braku prądu, wody i ogrzewania zmusza rządzących do rozpatrywania czarnych scenariuszy, włącznie z ewakuacją mieszkańców Kijowa. Konieczne jest zatem wytypowanie miejscowości w mniejszym stopniu uzależnionych od sieci wodociągowych czy ciepłowniczych oraz wyposażonych w wystarczającą liczbę agregatów prądotwórczych, gdzie mieszkańcy wielkich miast będą mogli przetrwać zimę. Prawdopodobny wydaje się również ponowny wzrost liczby wyjazdów do państw Unii Europejskiej w celu przeczekania zimy.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Kolejnym ważnym punktem, na który trzeba zwrócić uwagę, jest kwestia odbudowy Ukrainy. Przez cały czas ważne jest wsparcie finansowe Ukrainy w kontekście jej odbudowy. Powinniśmy jednoznacznie wspierać wszelkie inicjatywy mające na celu zapewnienie spójnego, długoterminowego wsparcia makrofinansowego Unii Europejskiej dla Ukrainy. Po wielu miesiącach brutalnej agresji Rosji na Ukrainę temat odbudowy Ukrainy pozostaje aktualny i obecny w agendach prac organizacji międzynarodowych i państw sojuszników Ukrainy. Po sukcesie międzynarodowej konferencji donatorów w Lugano oraz w Berlinie odbyła się konferencja ekspercka w ramach przewodnictwa Niemiec w G7. Polski głos pozostaje niezmiennie wiodący w tej debacie, o czym świadczy osobisty udział pana premiera Mateusza Morawieckiego w otwierającej dyskusji na temat międzynarodowych perspektyw wobec rekonstrukcji Ukrainy podczas konferencji w Berlinie. Polska administracja dynamicznie pracuje nad tematem odbudowy Ukrainy i utrzymuje współpracę w tej kwestii ze stroną ukraińską. Wkrótce planowane jest powołanie pełnomocnika rządu ds. odbudowy Ukrainy.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Należy odnotować regularną współpracę resortów merytorycznych w tej kwestii, które wymieniają się informacjami na temat postępów i możliwości realizacji kolejnych projektów. Perspektywa członkostwa jest dla Ukrainy silnym bodźcem do reform demokratycznych. Postępy Ukrainy na drodze do Unii Europejskiej będą czynnikiem stabilizującym, budującym zaufanie, które zachęciłoby również międzynarodowych inwestorów – państwa i firmy prywatne – do wspierania Ukrainy i inwestowania w jej odbudowę.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Kolejnym punktem w moim wystąpieniu jest wsparcie dla cesji Ukrainy do Unii Europejskiej. Przyznanie Ukrainie statusu kandydata do Unii Europejskiej w czerwcu było kamieniem milowym. Osiągnięcie członkostwa wymaga czasu, a także naszego wspólnego wsparcia, dlatego współpracujemy zarówno z naszymi partnerami z Unii Europejskiej, jak i Ukrainy, aby utrzymać dynamikę tego procesu. Kontynuując walkę z agresorem, Ukraińcy podjęli już ogromne wysiłki w celu wdrożenia priorytetowych działań reformatorskich wskazywanych w czerwcowej opinii Komisji. Dlatego tak ważne jest zapewnienie szybkiej i obiektywnej oceny tego postępu. Powinniśmy podsumować dotychczasowe osiągnięcia, wyznaczyć kierunek przyszłych kroków. Nadchodzący szczyt Unia–Ukraina będzie do tego dobrą okazją. Kijów potrzebuje naszego wsparcia w tej sprawie. Zwłaszcza że jest jeszcze wiele do zrobienia. Proces akcesyjny musi być merytoryczny i wiarygodny. Kluczowe jest jednak zastosowanie tej zasady do obu stron – Ukrainy i Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">W ostatnim punkcie dotyczącym informacji na temat Ukrainy chciałbym podkreślić problematykę odpowiedzialności za zbrodnie, których dopuszcza się Rosja na terenie Ukrainy. Podniesienie agresji Rosji przeciwko Ukrainie, zbrodnie wojenne – Polska uważa, że sprawcy wszelkich zbrodni międzynarodowych, w tym zbrodni wojennych oraz zbrodni agresji na terytorium Ukrainy, powinni zostać postawieni w stan oskarżenia przed odpowiednim sądem. Każdy dzień trwania tego konfliktu przynosi informacje o kolejnych możliwych zbrodniach wojennych popełnianych przez jednostki Federacji Rosyjskiej. To ma fundamentalne znaczenie. Polska popiera zaangażowanie prokuratora Międzynarodowego Trybunału Karnego w tym zakresie, wszczęła swoje własne postępowanie karne oraz współpracuje w ramach działań investigation team z partnerami unijnymi i prokuratorem MTK.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">W odniesieniu do zbrodni i agresji Polska podziela pogląd Ukrainy o braku możliwości osądzenia sprawców zbrodni agresji przed Międzynarodowym Trybunałem Karnym. Z tej perspektywy w pełni rozumiemy dążenia Ukrainy do poszukiwania nowych międzynarodowych rozwiązań w tym zakresie. Polska uważa, że Ukraina posiada jurysdykcję do osądzania zbrodni popełnionych na jej terytorium, w tym zbrodni agresji. Ukraina mogłaby również przekazać jurysdykcję w tym zakresie do sądu międzynarodowego lub umiędzynarodowionego w zależności od przyjętego uzgodnienia.</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Myślę, że ważną informacją, o której dzisiaj należy wspomnieć, jest przyjęcie w dniu wczorajszym rezolucji Zgromadzenia Ogólnego ONZ w sprawie poszukiwania ścieżek prawnych do wsparcia Zgromadzenia Ogólnego ONZ, żeby umiędzynarodowić postępowanie dotyczące ukarania zbrodni wojennych, a także w zakresie odpowiedzialności za zniszczenia, czyli przede wszystkim chodzi o reparacje wojenne dla Ukrainy. To jest ważny sygnał ze strony ONZ – sygnał wspierający aspiracje i roszczenia Ukrainy.</u>
+ <u xml:id="u-6.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Pozwólcie państwo, że teraz przejdę do informacji na temat sytuacji na Białorusi. Oczywiście trzeba podkreślić, że obecna sytuacja na Białorusi jest wynikiem trzech poważnych kryzysów – kryzysu politycznego, migracyjnego oraz wojny.</u>
+ <u xml:id="u-6.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Kryzys polityczny na Białorusi do czasu wybuchu wojny na Ukrainie był największym wyzwaniem dla Europy. Walczący o zachowanie władzy Aleksander Łukaszenka po sfałszowanych wyborach prezydenckich w sierpniu 2020 r. brutalnie stłumił pokojowe protesty. Zmusił do emigracji przeciwników politycznych oraz dziesiątki tysięcy Białorusinów. De facto zniszczył społeczeństwo obywatelskie, likwidując niezależne media, organizacje pozarządowe, związki zawodowe, organizacje praw człowieka. Oparł swoje rządy na służbach specjalnych, zapewniając im bezkarność.</u>
+ <u xml:id="u-6.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Spektakularnym przykładem walki reżimu z przeciwnikami i ostentacyjnym naruszeniem prawa międzynarodowego było wymuszone lądowanie samolotu Ryanair w Mińsku z blogerem Romanem Protasiewiczem na pokładzie. Na chwilę obecną w więzieniach znajduje się blisko 1400 więźniów politycznych. Znacznie więcej osób zostało skazanych za protesty przeciwko władzy. Obecnie reżim przy pomocy służb specjalnych zdecydował się na tyle zastraszyć społeczeństwo białoruskie i zmusić oponentów do emigracji, że wybuch kolejnych protestów na Białorusi jest bardzo mało prawdopodobny.</u>
+ <u xml:id="u-6.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Kryzys migracyjny. W lipcu 2021 r. Łukaszenka chcąc wymusić na Unii Europejskiej zmianę stanowiska, sztucznie wywołał kryzys migracyjny, sprowadzając migrantów z krajów Bliskiego Wschodu. Kulminacja kryzysu nastąpiła w listopadzie – w trakcie zorganizowanego przez służby białoruskie ataku migrantów na przejście graniczne w Kuźnicy. Kryzys ten został znacznie ograniczony dzięki szybkiej reakcji Unii Europejskiej, sankcjom na przewoźników i podmioty zaangażowane w ten proceder, budowie stałej zapory na granicy – jednak do dziś nie został rozwiązany. W 2022 r. mamy już blisko 12 tys. prób nielegalnego przekroczenia granicy przy aktywnym wsparciu służb białoruskich. Wywołanie kryzysu migracyjnego ostatecznie skompromitowało Łukaszenkę i potwierdziło, że przestał być partnerem do rozmów. Sytuacja zmusiła go do poszukiwania pomocy w jedynym miejscu, gdzie mógł ją otrzymać, czyli wyłącznie w Moskwie.</u>
+ <u xml:id="u-6.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Trzecim elementem mającym wpływ na sytuację w Białorusi jest oczywiście wojna. Uzależnienie Łukaszenki od Moskwy pozostawiło go w sytuacji bez wyjścia w momencie wybuchu wojny. Atak Rosji na Ukrainę z terytorium Białorusi oraz wsparcie logistyczne dla wojsk rosyjskich ze strony Białorusi potwierdzają, że Łukaszenka utracił kontrolę nad terytorium Białorusi pod względem polityki bezpieczeństwa. Terytorium Białorusi nadal wykorzystywane jest do ataków rakietowych i lotniczych na Ukrainę. Na terytorium Białorusi cały czas przebywa kontyngent wojsk rosyjskich, który najprawdopodobniej będzie zwiększony zgodnie z decyzją o utworzeniu regionalnego zwołania wojsk. Białoruś wspiera Rosję poprzez dostawy sprzętu wojskowego, na przykład czołgów. Białoruś jest współodpowiedzialna za atak rosyjski na Ukrainę. Należy jednak podkreślić, że nie zaangażowała się w wojnę bezpośrednio poprzez udział własnych wojsk. Ta zasadnicza różnica daje reżimowi szansę na odcięcie się od działań Rosji. Wkroczenie wojsk Białorusi na Ukrainę będzie oznaczało pełne zrównanie Białorusi i Rosji w tym konflikcie i spotka się z kategoryczną reakcją Zachodu, czyli dotkliwymi sankcjami.</u>
+ <u xml:id="u-6.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Aktualna sytuacja na Białorusi stała się w dużym stopniu funkcją decyzji podejmowanych na Kremlu w przebiegu wojny na Ukrainie. Łukaszenka stara się maksymalnie uwiarygodnić w oczach Moskwy – wsparcie logistyczne, polityczne, agresywna retoryka – aby uniknąć bezpośredniego zaangażowania w wojnę, ale to nie on będzie podejmował decyzję. Ryzyko bezpośredniego zaangażowania Białorusi w wojnę nadal istnieje i nie należy go lekceważyć. W tym celu Łukaszenka i podległe mu służby atakują państwa zachodnie, w tym zwłaszcza Polskę, posuwając się do absurdalnych zarzutów, m.in. oskarżenia o plany agresji, woli zajęcia części terytorium. Ma to służyć umocnieniu pozycji służb bezpieczeństwa, zastraszeniu społeczeństwa i wykreowaniu Łukaszenki na jedynego gwaranta bezpieczeństwa Białorusi. Obecnie brak szans na złagodzenie represji wewnętrznych i normalizację stosunków na Białorusi.</u>
+ <u xml:id="u-6.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">W parlamencie Białorusi 12 października został złożony projekt ustawy o amnestii. Projekt ten formułuje tyle przesłanek oraz wyjątków umożliwiających objęcie lub nie danej osoby amnestią, że de facto nie zmienia obecnej sytuacji. Każdorazowo wypuszczenie więźnia politycznego jest uzależnione od decyzji personalnej Aleksandra Łukaszenki. W dalszym ciągu na karę wieloletniego więzienia skazywane są osoby niezależnie myślące, dziennikarze, członkowie związków zawodowych, rodziny osób represjonowanych.</u>
+ <u xml:id="u-6.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Pozbawione dostępu do niezależnych mediów społeczeństwo białoruskie jest podatne na propagandę. Niezależne badania opinii publicznej wskazują na negatywne trendy. Spada liczba przeciwników wejścia armii Białorusi na Ukrainę oraz wykorzystania białoruskiego terytorium i infrastruktury w wojnie. Silnie wzrosła liczba Białorusinów uważająca, że nikt nie jest winny wojny na Ukrainie. Tylko 25% społeczeństwa uważa, że agresorem jest Rosja. Jedynie co trzeci Białorusin uważa, że agresorem jest Białoruś. Dotychczas wojna na Ukrainie nie doprowadziła do zmian w świadomości Białorusinów, poparcie dla Rosji znacząco nie spadło, znacząco nie wzrosło poparcie zbliżenia z Zachodem.</u>
+ <u xml:id="u-6.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Opozycja demokratyczna pozostaje aktywna i może liczyć na wsparcie Polski. Swiatłana Cichanouska 9 sierpnia w Wilnie ogłosiła utworzenie kolegialnego organu wykonawczego – wspólnego gabinetu przejściowego. Wspieramy wszelkie działania mające na celu doprowadzenie do demokratyzacji Białorusi. Niezależna, suwerenna, silna i dostatnia Białoruś leży w interesie Białorusinów, Polski i całej Europy. Należy podkreślić jasne stanowisko opozycji demokratycznej w kluczowych kwestiach – oczekiwanie demokratyzacji Białorusi, sprzeciw wobec rosyjskiej agresji na Ukrainę, wsparcie dla prześladowanej mniejszości na Białorusi, dążenie do utrzymania reprezentatywności, legitymizacji oraz wsparcia międzynarodowego.</u>
+ <u xml:id="u-6.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Kolejny punkt dotyczy kwestii polskiej mniejszości na Białorusi. Wojna i uzależnienie Białorusi od Rosji sprawiły, że białoruska polityka stała się funkcją wojny oraz decyzji Kremla. Ataki na Polskę to forma uwiarygodnienia się przed Kremlem. Kreowanie Polski w roli wroga służy Łukaszence do rozbudowy wpływu sił bezpieczeństwa oraz stanowi pretekst, by terroryzować społeczeństwo Białorusi wizją zagrożenia pochodzącego z zewnątrz. Prześladowania Związku Polaków na Białorusi i wszelkich przejawów polskości na terenie Białorusi to przede wszystkim areszt Aleksandra Poczobuta i wciągnięcie go na listę terrorystów, areszt domowy dla Andżeliki Borys – sprawa jest w toku – czy też nękanie działaczy Związku Polaków na Białorusi, weteranów Armii Krajowej poprzez przesłuchania, groźby etc.</u>
+ <u xml:id="u-6.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Walka z polskim szkolnictwem – nauczanie języka polskiego jest sukcesywnie poddawane przez władze na Białorusi totalnej degradacji. Szkoły państwowe w Grodnie i w Wołkowysku – tzw. szkoły polskie, wybudowane i finansowane przez państwo polskie – funkcjonują już tylko z nazwy. Odbywa się tam jedna godzina języka polskiego w tygodniu. Zlikwidowano Polską Macierz Szkolną na Białorusi, w której naukę języka polskiego pobierała największa liczba uczniów. Możliwości polskiej mniejszości w zakresie prowadzenia edukacji w języku ojczystym zostały zredukowane do minimum.</u>
+ <u xml:id="u-6.23" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Zorganizowana akcja dewastacyjna polskich cmentarzy i miejsc pamięci z czasów II wojny światowej i walk żołnierzy AK – do chwili obecnej mamy informację o trzynastu takich atakach wandalizmu. Ostatni był w połowie września. Był też atak na kościół polski kojarzony na Białorusi z mniejszością polską – parafia św. Szymona i św. Heleny w Mińsku, tzw. czerwony kościół, została zmuszona do opuszczenia pomieszczeń świątyni zajmowanych od wielu lat w centrum Mińska. Zgodnie z prawem tzw. czerwony kościół pozostaje własnością miasta. Jest to również próba uderzenia w Polskę, która zawsze wspierała polską parafię i posługujących w niej księży. Seria aresztowań oraz wysokich wyroków skazujących polskich obywateli spowodowała m.in. aktualizację ostrzeżeń dla Polaków przez podróżami na Białoruś. Rekomendacja – opuścić kraj.</u>
+ <u xml:id="u-6.24" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Wsparcie Polski na rzecz demokratycznej Białorusi. Polska dba o to, aby temat związany z kryzysem politycznym na Białorusi był stale obecny na forach międzynarodowych. Polska jest bezpiecznym schronieniem dla białoruskich więźniów politycznych, liderów białoruskiej opozycji demokratycznej. Między 10 sierpnia 2020 r. a 19 października 2022 r. wydano 452 730 wiz, w tym 43 816 wiz humanitarnych i 58 884 dla białoruskich przedsiębiorców. Według informacji centralnej Centrum Białoruskiej Solidarności z 18 października 2020 r. w Polsce przebywa obecnie 59 327 Białorusinów. Nasz kraj podejmuje działania mające na celu ułatwienie legalizacji pobytu osób przebywających w Polsce. Staramy się odpowiadać na potrzeby wyrażane przez białoruską diasporę w naszym kraju. Szacowana wysokość polskiej pomocy humanitarnej, rozwojowej na rzecz Białorusinów w 2022 r. wyniesie co najmniej 48 mln euro.</u>
+ <u xml:id="u-6.25" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Podsumowanie. Kryzys polityczny na Białorusi jest daleki od rozwiązania. Do czasu wyjaśnienia się sytuacji na Ukrainie polityka białoruska może trwać w zawieszeniu. Białoruś pod względem bezpieczeństwa została zdominowana przez Rosję. To na Kremlu zapadają decyzje odnoszące się do skali zaangażowania Białorusi na Ukrainie oraz zakresu wsparcia dla armii rosyjskiej. Białoruś stała się krajem, który bezpośrednio wpływa na bezprecedensowe pogorszenie się sytuacji bezpieczeństwa w całej Europie.</u>
+ <u xml:id="u-6.26" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Jako Polska zabiegamy na wszystkich forach międzynarodowych – ONZ, Rada Europy, OBWE, Rada Praw Człowieka – o uwolnienie więźniów politycznych. Trend jest jednak stały. Kolejne osoby trafiają do więzień, kolejni dziennikarze trafiają na listę terrorystów, a Łukaszenka traktuje wszelką opozycję – a zwłaszcza przedstawicieli elity intelektualnej – jako zagrożenie dla swojego reżimu.</u>
+ <u xml:id="u-6.27" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Sytuacja polskiej mniejszości jest trudna. Mimo naszych nieustających zabiegów możliwości polskiego oddziaływania są ograniczone. Nie można wykluczyć kolejnych wrogich działań. Unia Europejska, Zachód prezentują wspólne stanowisko wobec Białorusi. Mińsk musi zrozumieć, że jego jedyną szansą jest zmiana polityki wewnętrznej, represji wobec społeczeństwa, i zewnętrznego wsparcia Rosji. Próby wymuszenia, zastraszania Polski i Zachodu nie przyniosły i nie przynoszą żadnego efektu. Na zakończenie trzeba podkreślić, że Polska będzie kontynuować politykę wsparcia dla demokratycznej Białorusi i tych Białorusinów, którzy zostali zmuszeni do ucieczki ze swojego kraju.</u>
+ <u xml:id="u-6.28" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Korzystając z faktu, że w posiedzeniu biorą udział eksperci renomowanych instytucji zajmujących się tematyką wschodnią i środkowoeuropejską, chciałbym poprosić panów o przedstawienie punktu widzenia panów, panów instytucji na omawiane dzisiaj tematy. Jako pierwszego proszę o zabranie głosu pana Tomasza Stępniewskiego z Instytutu Europy Środkowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#TomaszStepniewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#TomaszStepniewski">Jeśli chodzi o sytuację zarówno na Białorusi, jak i na Ukrainie, to tak jak już zostało powiedziane, te kryzysy są wzajemnie powiązane. Natomiast jesteśmy świadkami coraz większego wciągania w ten kryzys również państw europejskich.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#TomaszStepniewski">Możemy powiedzieć, że naczelną zasadą jest, żeby kryzys energetyczny przerodził się w kryzys gospodarczy, który następnie przerodzi się w kryzys społeczny, a następnie kryzys polityczny – i zostanie on przeniesiony na państwa członkowskie Unii Europejskiej. Takie działania podejmuje Federacja Rosyjska właśnie w tym celu. To widzimy. Poszczególne działania wskazują, że dąży do tego, aby stworzyć kryzys de facto polityczny i przenieść ten kryzys na państwa członkowskie Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#TomaszStepniewski">Natomiast jeśli chodzi o sytuację i podejście Rosji do Ukrainy, to Chersoń jest przykładem sytuacji, w której z jednej strony przeceniamy Federację Rosyjską, a z drugiej musimy pamiętać o tym, że Rosjanie grają na czas. Mobilizacja, która została przeprowadzona, ma służyć temu, ażeby przygotować i przeszkolić nowo zrekrutowanych ludzi, przeczekać czas zimy i ponownie przystąpić do ataku na Ukrainę. Zresztą dzisiejsze ataki na całą infrastrukturę ukraińską, na miasta ukraińskie pokazują, że mamy do czynienia właśnie z tego rodzaju działaniami.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#TomaszStepniewski">Natomiast jeżeli chodzi o Białoruś, to problem polega na tym, że na razie reżim trzyma się mocno. Na ile oczywiście można, na tyle należy wspierać opozycję. W pewien sposób również polityka dwutorowa – a przynajmniej działania dyplomatyczne, próby wpływu na sytuację wewnętrzną, utrzymywanie kontaktu i dialogu – jest potrzebna ze względu na to, że nie można stracić kontaktu z tym reżimem, który jest przy naszych granicach. Gdzieś w tle musimy pamiętać o tym, że kryzys migracyjny ze strony Białorusi bądź Federacji Rosyjskiej również jest brany pod uwagę. Dobrze byłoby prowadzić działania zakrojone w pewien sposób na utrzymywanie pewnych kontaktów dyplomatycznych bądź kontaktów poprzez różnego rodzaju organizacje międzynarodowe.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#TomaszStepniewski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Poproszę o zabranie głosu pana Tadeusza Iwańskiego, przedstawiciela Ośrodka Studiów Wschodnich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Postaram się abstrahować od tej dzisiejszej sytuacji i pokazać Ukrainę i Białoruś w różnych sferach, nie tylko tej wojennej, aczkolwiek zacznę od wojennej. Faktycznie, po zdobyciu Chersonia i okolicznych miejscowości sytuacja na południu się ustabilizowała. Dla obu stron wydaje się, że Dniepr jest taką dosyć trudną zaporą do sforsowania. Te działania będą bardzo trudne, będą bardzo kosztowne, jeśli chodzi o ofiary. Aktywne działania wojenne toczą się teraz w Donbasie. Rosja dąży do tego, żeby uzyskać granice obwodu donieckiego. Tam Rosjanie najbardziej nacierają, Ukraińcy stawiają opór. Wydaje się, że dzisiejsze zmasowane ataki rakietowe są reakcją Rosjan na radość Ukraińców ze zdobycia Chersonia i próbą przykrycia informacyjnego tej radości.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Coraz więcej mówi się o negocjacjach między Rosją a Ukrainą. Prezydent Zełenski nie wydaje się zdecydowany, aby negocjować. Tak naprawdę on w ogóle nie chce negocjować w sytuacji, kiedy armia odnosi sukcesy. Nastroje społeczne po prostu nie pozwalają mu na to, żeby mógł negocjować. Nie tylko chodzi tu o ustępstwa, ale wręcz o jakiekolwiek kompromisy.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Jeśli chodzi o politykę wewnętrzną, to konkurencja polityczna na Ukrainie jest bardzo ograniczona przez reguły stanu wojennego. Przekaz medialny jest wypłaszczony. Posiedzenia Rady Najwyższej nie są transmitowane. Jedyna konkurencja polityczna jest w mediach społecznościowych i w internecie, ale tu też działa pewna autocenzura. Społeczeństwo wciąż jest mocno skonsolidowane wobec władz, wobec prezydenta Zełenskiego. Jest duży opór, duża determinacja, niezależnie od działań rosyjskich, które mają naruszyć fizyczne bezpieczeństwo obywateli ukraińskich, w tym pozbawić ich ciepła i prądu przed sezonem grzewczym – sezon grzewczy już się zaczął, ale przed mrozami. Jest olbrzymia konsolidacja, olbrzymia ofiarność, ale mrozy jeszcze nie przyszły – jak przyjdą, to możemy oczekiwać kolejnej migracji do Polski.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Sytuacja gospodarcza jest fatalna. Tylko w październiku PKB spadło o 39%. To jest wskaźnik, który spada cały czas. Wydaje się, że prognoza ok. 30% spadku PKB do końca roku jest zbyt optymistyczna. To będzie więcej. Prognoza na 3% wzrostu, odbicia w przyszłym roku też jest zbyt optymistyczna. To jest między innymi skutek ataków rakietowych na infrastrukturę energetyczną, która nie tylko generuje dochody – jako taka – ale także dostarcza prąd do obiektów przemysłowych, które produkują dobra, które potem mogą być sprzedawane.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Jest troszkę lepiej, jeśli chodzi o eksport. Dzięki korytarzowi zbożowemu od sierpnia udało się wyeksportować ponad 10 mln ton żywności. Nie wiadomo, czy korytarz się utrzyma. 19 listopada będzie podjęta decyzja. Udaje się zwiększyć przepustowość lądowych przejść granicznych z państwami Unii Europejskiej, a także bardziej udrożnić drogę eksportu przez porty dunajskie. Niemniej to nie daje Ukrainie jakiegoś buforu bezpieczeństwa, jeśli chodzi o wpływy budżetowe. W dalszym ciągu eksport to jest –30% wobec eksportu za trzy kwartały w zeszłym roku.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Wreszcie budżet. Ukraina ma deficyt budżetowy w wysokości 38 mld dolarów, w hrywnach to jest 1,3 bln hrywien. To pokazuje skalę problemów gospodarczych, nie tylko militarnych, ale gospodarczych, z jakimi musi mierzyć się Ukraina. Brakuje 3–4 mld dolarów miesięcznie, żeby dopiąć budżet.</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Jeśli chodzi o Białoruś – dalsze represje wobec Polaków, o tym już częściowo mówił pan minister. Na dniach może dojść do zamknięcia spółki Klerigata, która zajmowała się edukacją pozaszkolną, w tym nauką języka polskiego. W jej władzach zasiadają członkowie tzw. nielegalnego Związku Polaków na Białorusi, nielegalnego z punktu widzenia władz Białoruskich. Przeprowadzono rewizje w mieszkaniach członków rady naczelnej Związku Polaków na Białorusi. Władze związku są oskarżane o prowadzenie działalności w imieniu niezarejestrowanej organizacji, za co grozi im trzy lata więzienia. To się oczywiście wpisuje w całościową politykę niszczenia polskiego szkolnictwa, niszczenia polskich miejsc pamięci, cmentarzy, represjonowania i stygmatyzowania posiadaczy kart Polaka, wreszcie kampanii antypolskiej w mediach i w przekazie Łukaszenki, który określał Warszawę jako miasto wrogie, prowokujące Mińsk i Moskwę do wojny.</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Polska od ponad dwóch lat stała się głównym wrogiem władz białoruskich – w retoryce nie tylko samego Łukaszenki, lecz także innych przedstawicieli reżimu – co jest związane z aktywną rolą Warszawy w kreowaniu polityki sankcyjnej wobec Białorusi, znacznym wsparciem dla białoruskich emigrantów politycznych i ekonomicznych w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-10.9" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Dziś przyszła informacja, że 28 listopada w Grodnie ma się rozpocząć proces nad Andrzejem Poczobutem. Przypomnę, że ma zarzuty z dwóch artykułów – rehabilitacji nazizmu i nawoływania do sankcji. W sumie to jest 12 lat pozbawienia wolności. Tyle mu grozi. Ostatnie wyroki na Białorusi wcale nie są lekkie.</u>
+ <u xml:id="u-10.10" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Jeśli chodzi o wojnę, to na Białorusi tak naprawdę trwa mobilizacja, choć nie jest ogłoszona. Jest to sprawdzian zdolności mobilizacyjnych, jak przyznaje Łukaszenka, który nie chce powtórzyć blamażu, jaki był w Rosji, jeśli chodzi o mobilizację. Propaganda wsparcia Rosji, zagrożenia ze strony NATO jest bardzo obecna w białoruskich mediach, w przekazie polityków, natomiast wydaje się to bardzo wątpliwe, żeby sam Łukaszenko chciał wchodzić bezpośrednio wojskami białoruskimi na terytorium Ukrainy. Boi się wprowadzenia własnych wojsk, bo to jest potencjalny zapalnik i dla protestów społecznych, i dla rozłamu w elitach, i buntu w armii, i blamażu na polu walki. Wspólne zgrupowanie wojsk Rosji i Białorusi nie jest jakoś bardzo dynamicznie rozwijane. Obecnie szacuje się, że jest tam około 3–4 tys. rosyjskich żołnierzy. Niemniej wsparcie rosyjskie w dalszym ciągu się odbywa. Drony i rakiety startują od strony Białorusi. Żołnierze się leczą, mobilizowani prawdopodobnie się szkolą, sprzęt wojskowy jest naprawiany, a składy amunicji są drenowane przez wojska rosyjskie.</u>
+ <u xml:id="u-10.11" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Jeśli chodzi o politykę wewnętrzną, to – tak jak mówił pan minister – obserwujemy dokręcanie śruby i wzrost represji. Mamy kolejne procesy polityczne, które kończą się drakońskimi wyrokami, które mają zastraszyć społeczeństwo obywatelskie i tak naprawdę do gołej ziemi wypalić jakiekolwiek formy nawet nie tyle działalności opozycyjnej, ile po prostu niezależnej. Ostatnie wyroki to między innymi 25 lat kolonii karnej dla aktywisty Mikałaja Autuchowicza, 11–12 lat dla tzw. spiskowców, którzy chcieli obalić Łukaszenkę, czyli Aleksandra Fiaduty, Grigorija Kastusiowa i Jurija Zienkowicza.</u>
+ <u xml:id="u-10.12" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Łukaszenko buduje państwo policyjne. Fundamentem władzy Łukaszenki są organy siłowe. Promuje na wysokie stanowiska w sektorze cywilnym przedstawicieli KGB, jak chociażby szef administracji prezydenta, promuje zamordystów.</u>
+ <u xml:id="u-10.13" who="#KierownikZespoluUkrainyBialorusiiMoldawiiwOsrodkuStudiowWschodnichTadeuszIwanski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Zapytam jeszcze, czy panowie doradcy Komisji chcieliby w tym momencie zabrać głos. Jeśli tak, to bardzo proszę, panie profesorze.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Stały doradca Komisji Przemysław Żurawski vel Grajewski:</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeśli można, to chciałem zwrócić uwagę na dwie sprawy dotyczące Ukrainy. Pierwsza, o której tu już była mowa, to perspektywa zakończenia konfliktu w drodze negocjacji i kompromisu. Ukraińskie stanowisko jest jasne, tak jak to zostało przedstawione, ale myślę, że warto wskazać na fakt, że jakiekolwiek pójście w tym kierunku będzie daniem Rosji czasu na odtworzenie zapasów materiałów wojennych i szkolenie rezerw. Myślę, że można by rozważyć jakąś formę poparcia dla stanowiska ukraińskiego.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Druga kwestia nie została podniesiona, a myślę, że warto o niej wspomnieć. Latem mieliśmy spotkanie w Lugano, a ostatnio w Berlinie poświęcone kwestii odbudowy Ukrainy po wojnie. To zagadnienie, czyli miejsce Polski w tym procesie, sądzę, że także powinno być przedmiotem naszych rozważań. Polska i obywatele polscy mają uprzywilejowane stanowisko prawne w związku z przyjęciem ustawodawstwa na Ukrainie będącego symetrycznym odzwierciedleniem tych przywilejów, które nadano obywatelom ukraińskim w Polsce. To jest dobry start. Polska jest logistycznie niezbędna do przeprowadzania tej operacji, ale operacja jest olbrzymia. Żeby dać państwu jakieś wyobrażenie o skali wielkości, to obecne straty i koszty odbudowy oceniane są na wielkości, które odpowiadają 2/3 siedmioletniej perspektywy budżetowej Unii Europejskiej. Ciągle rosną. Codziennie coś jest burzone. W związku z tym to będzie olbrzymie wyzwanie. Tak wielkie, że pozwolę sobie podkreślić, że w Unii Europejskiej też nie ma pieniędzy na takie przedsięwzięcie. Proszę pamiętać, że UE jest w trakcie czwartego kryzysu. Na kryzys covidowy już zaciągano kredyty, żeby stworzyć fundusz odbudowy, zatem będzie to olbrzymie wyzwanie. W tym zakresie kwestia przejęcia rosyjskich aktywów za granicą jest kluczowa jako podstawowe źródło przyszłych środków finansowania, odbudowy. Jak sądzę, to też jest zadanie dla płatnictwa polskiego nie tyle w zakresie przejęcia środków na terytorium Polski, bo te w skali potrzeb nie mają strategicznego znaczenia, natomiast w zakresie forsowania tego typu rozwiązań na arenie międzynarodowej.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Po trzech, czterech wypowiedziach chciałbym dorzucić tylko drobiazgi uzupełniające. Najpierw dotyczące sytuacji na Białorusi. Posłowie nie zebrali się tutaj, żeby słuchać seminarium między nami, jednak… Powiedziałbym, że nie tyle Łukaszenka buduje państwo policyjne, ile ono już jest. Moim zdaniem ono jest na poziomie państwa rosyjskiego Putina, w którym już 15 lat temu na tysiąc wyższych urzędników państwowych 811 było z KGB. W tej chwili na Białorusi już nie wystarczy być posłusznym, po prostu bierze się czynowników – już nie czynowników, tylko KGB.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Jeśli chodzi o białoruską emigrację polityczną, to powstanie gabinetu przejściowego jest pewnym skokiem, pewnym rzutem na taśmę, żeby uciąć ogromną krytykę, jaka spotkała panią Cichanouską na gruncie emigracji politycznej za małą aktywność, nicnierobienie, niepodejmowanie ostrzejszych kroków. To częściowo pomogło, niestety tylko częściowo. Myślę, że ten proces wewnętrznego rozbicia emigracji będzie postępował, tak jak postępuje w każdej emigracji politycznej. W tej chwili jest dość duży spór między polityczną emigracją cywilną a batalionem białoruskim na froncie ukraińskim.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Do tego dochodzi jeszcze kwestia, że Ukraina nie uznaje – chyba jako jedyny kraj – mandatu Swiatłany Cichanouskiej. Jak wiadomo, prezydent Zełenski jest chyba jedynym z przywódców uznawanych za demokratycznych, który nie spotkał się ze Swiatłaną Cichanouską. Jest zdecydowana blokada. W tej chwili nie będę już wchodził w to, dlaczego, ale jeśli będzie zainteresowanie, to gotów jestem odpowiadać.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Liczba więźniów politycznych nie tyle się utrzymuje, ile jeszcze wzrasta. Studium Europy wschodniej prowadzi wspólnie z Aleksandrem Milinkiewiczem szkolenia e-learningowe w ramach Wolnego Uniwersytetu Białoruskiego. Nie mogliśmy przeprowadzić jednego ze szkoleń, bo wykładowca, który miał to prowadzić, został zatrzymany. Ta liczba będzie raczej rosnąć, niż się utrzymywać. Kończą się bardzo niedługo dwuletnie wyroki, jakie licealiści, licealistki, studenci dostali dwa lata temu. To jest kilkanaście osób. Właściwie to niemal dzieci, które teraz będą wychodzić, jeśli nie dostaną nowych wyroków.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Co od strony polskiej? Od strony polskiej wydaje mi się, że jest pomoc dla młodzieży, która straciła studia lub nie może studiować. Jest duży program im. Konstantego Kalinowskiego, który mam zaszczyt prowadzić. Jest osobny program w NAWA – Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Myślę, że to jest ta podstawowa pomoc. Jak się zdarzają jakieś nadzwyczajne sytuacje, to staramy się reagować. Świadomie nie powiem po rosyjsku tego, co zwykle mówi się po rosyjsku, co robić. Wydaje mi się, że po pierwsze, uparcie, maksymalnie pomagać tym, którzy potrzebują – i czekać. Ponieważ sytuacja na Białorusi jest taka jak w roku 1919… Przepraszam, aż do czerwca 1920 r. Nikt nie przypuszczał, że coś się stanie, a nagle doszło do wybuchu.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Co do Ukrainy – zgadzam się z kolegami i z tym, co mówił pan minister, że to jest próba złamania oporu społecznego, dlatego jest uderzenie w infrastrukturę tuż przed zimą, żeby doszło do załamania. Jak jeździmy na Ukrainę i rozmawiamy z ludźmi – zwracam się tu do kolegów – to nie przypuszczam, żeby doszło do złamania. Determinacja jest bardzo duża, ale to też zależy od skali zmęczenia społecznego.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Co do pertraktacji – zgadzam się, że teraz one byłyby szkodliwe dla Ukrainy, ale wszyscy tu, na tej sali… Powiem to jakoś tak ostrożnie. Wszyscy na tej sali wiedzą, że są delikatne naciski na Ukrainę, żeby nie było odrzucania tak w ogóle. Jestem gotów w bardziej kuluarowych rozmowach uzupełnić tę wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Co do naszych działań to – tak jak wspomniał pan minister – będzie pełnomocnik rządu do spraw – nazwa będzie szersza, ale generalnie rzecz biorąc, do spraw pomocy, współpracy i przebudowy Ukrainy. Będzie również trochę nowych, dodatkowych form aktywności Polski, aby nie spocząć na laurach. W tym sensie, że Polska przyjęła miliony ludzi itd., itd., bo my musimy być aktywni, żeby być – tak najprościej mówiąc – w jakimś rozsądnym miejscu, kiedy Ukraina będzie się odbudowywać.</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Identyczne pytanie po polsku – co nam robić wypada? Maksymalnie pomagać i zbroić się. Odrzucam tu punkt białoruski – czekać, bo tu nie ma na co czekać. Pomagać maksymalnie dużo, zbroić się tak szybko, jak to możliwe, ponieważ wedle mojej oceny – teraz tak kończę każdą naradę w każdej sprawie w studiu – jeśli nie wejdą… W mojej ocenie gdyby ta wojna się rozszerzyła, to nie będzie uderzenia – nie jestem urzędnikiem państwowym, więc mogę to powiedzieć – na Litwę i na kraje bałtyckie z różnych względów, ponieważ skutki uderzenia będą takie same jak na każdy kraj natowski. Jeśli złamana zostanie Ukraina, to uderzenie będzie na Polskę.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">To tyle. Dziękuję bardzo. Jestem oczywiście gotów uzupełniać wypowiedź. Panie przewodniczący, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję wszystkim panom.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Otwieram dyskusję. Kto z panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Zalewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję za te obszerne informacje i panu ministrowi, i ekspertom, i naszym doradcom.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelZalewski">Poruszę dwie kwestie. Jedna jest aktualna. Rozumiem, że wszyscy czekamy na informację, co się wydarzyło pod Hrubieszowem. Dzisiaj spodziewałbym się od pana ministra przedstawienia kroków i działań, jakie podejmie rząd, mających na celu wyjaśnienie tego wydarzenia. Dzisiaj trudno jest o czymkolwiek rozmawiać, skoro nie mamy żadnych potwierdzonych faktów. Oczekuję, że Sejm w tej sprawie będzie na bieżąco informowany przez rząd. Rozumiem, że rząd może wybrać sposób informacji. Ma wiele takich możliwości, czy to Komisja Spraw Zagranicznych, czy inny format.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselPawelZalewski">Druga kwestia. Polska jest krajem kluczowym z bardzo wielu powodów. Panowie o tym mówili. Chciałbym się zapytać, czy istnieje projekt – jakiś projekt czy konkretny projekt, mam nadzieję, że we współpracy z Unią Europejską – który udrożniłby trasy eksportowe przede wszystkim zboża ukraińskiego z Ukrainy zachodniej przez Polskę dalej w świat. Wiemy, że droga morska nie jest wystarczająca, ona też nie jest pewna. W moim głębokim przekonaniu Polska razem z Unią Europejską powinna podjąć odpowiednie działania, a także odpowiednie inwestycje, aby przygotować polską infrastrukturę do tego, aby eksport ukraińskich płodów rolnych – tak kluczowy szczególnie z punktu widzenia krajów rozwijających się czy znajdujących się w rożnego rodzaju kryzysach – był drożny. To po prostu wymaga inwestycji. To jest interes nie tylko Polski, ale całej Unii Europejskiej, stąd pytanie, czy państwo planujecie takie inwestycje i czy partnerem w tym będzie Unia Europejska.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Tak, oczywiście, taka współpraca istnieje. Ten projekt nazywa się Solidarity Lanes. Obejmuje współpracę Polski, Ukrainy i Unii Europejskiej przy tworzeniu korytarzy transportowych polegających na wspieraniu transportu zboża z Ukrainy w świat. Jest zrealizowany przy współpracy z Ministerstwem Infrastruktury i Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Nie chciałbym publicznie mówić o szczegółach, ale ten projekt jest realizowany.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPawelZalewski">A pierwsza kwestia, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Czy może pan przypomnieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPawelZalewski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPawelZalewski">Dzisiaj nie oczekuję od pana ministra żadnych szczegółowych informacji na temat tego, co się wydarzyło pod Hrubieszowem. Rozumiem, że sprawa jest wyjaśniana i będzie wyjaśniana. Natomiast oczekuję deklaracji ze strony przedstawiciela resortu, że Sejm w tej kwestii będzie na bieżąco informowany o wszystkich istotnych faktach, o których dowie się rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Panie pośle, to jest oczywiste. Wiemy, że obraduje rada bezpieczeństwa, informacje są analizowane na bieżąco, bezpośrednio. Ja na Komisji nie dysponuję takimi informacjami, ale mogę złożyć deklarację, że na pewno po przeprowadzeniu dokładnej analizy tego, co się wydarzyło, te informacje będą udzielone w dniu dzisiejszym oficjalnymi kanałami rządowymi.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pan poseł Tyszkiewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym powiedzieć kilka zdań na temat Białorusi. Cieszę się, że sytuację w obydwu krajach rozpatrujemy na jednym posiedzeniu Komisji, bo rzeczywiście te sytuacje są bardzo ze sobą powiązane. Trudno się oprzeć wrażeniu, że kwestia białoruska od ataku Rosji na Ukrainę zeszła na dalekie miejsce w agendzie polityki europejskiej. Niestety mam też wrażenie, że znacząco spadła w agendzie polskiej polityki, a to już nie jest właściwe i moim zdaniem dobre.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dlaczego warto o tym powiedzieć? To, o czym mówił pan minister, to, o czym mówili eksperci, jest absolutnie oczywiste. Łukaszenka wykorzystuje ten czas wojenny w celu umocnienia swojej władzy, podniesienia poziomu represji i reżimu do skali porównywalnej chyba wyłącznie z czasem komunizmu wojennego, wcześniej po prostu z czasami stalinowskimi, a teraz już komunizmu wojennego.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Podejmowane są decyzje, które byłyby skandalem w polityce światowej, a na pewno spotykałyby się ze zdecydowaną odpowiedzią, a tak się nie dzieje, dlatego że świat jest zaprzątnięty wojną na Ukrainie. To są bezwzględne prawa komunikacji publicznej i kształtowania się przekazu międzynarodowego. Polska w tej sprawie powinna robić wszystko, aby tak się nie działo. Dlatego włączając się w ten nurt, który nasi eksperci reprezentowali podczas dzisiejszego posiedzenia, chciałbym wzmocnić te głosy, które mówią o tym, że jest potrzebna znacznie większa aktywność ze strony rządu polskiego, jeśli chodzi o sprawę białoruską. Na forum międzynarodowym polska aktywność wyraźnie osłabła w ciągu ostatniego roku. Chcę powiedzieć, że można mieć zrozumienie dla przyczyn takiego stanu rzeczy, bo jest jasne, że głównie zaprzątała nas kwestia ukraińska. Natomiast uważam, że powinniśmy zrobić wszystko, aby sprawa białoruska w kwestii polityki zagranicznej pozostała na wysokim poziomie. To jest w interesie Polski.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Uważam, że powinniśmy zrobić wszystko, aby być ambasadorem sprawy białoruskiej. W tym sensie, aby intensywniej współpracować z opozycją białoruską działającą na emigracji i wspólnie z nią podejmować różnego rodzaju inicjatywy na forum międzynarodowym. Uważam, że ciągle jest przestrzeń – format poszerzonego Trójkąta Lubelskiego czy inne przedsięwzięcia byłyby absolutnie właściwe, żeby nie pozwolić na to, o czym już mówiłem wcześniej, aby sprawa białoruska traciła na znaczeniu.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Jeżeli chodzi o sytuację mniejszości polskiej, bo to jest szczególny wątek w tej sprawie, to mamy do czynienia w tym tygodniu z nową falą antypolskiej kampanii. Przeszukania i zatrzymania działaczy polskich, przeszukania w szkole polskiej w Grodnie – ze szkoły zabrano wszystko oprócz ławek i tablic, więc można powiedzieć, że tysiąc dzieci, które w trybie wieczorowym uczyły się tam języka polskiego, pozostanie w tej chwili w niepewności, co najmniej w niepewności. Mam wrażenie, że władze białoruskie świadomie dążą do likwidacji wszelkiego systemu, także zgodnego z prawem białoruskim. Ta szkoła działa w oparciu o spółkę zarejestrowaną zgodnie z prawem białoruskim i działającą jak najbardziej legalnie, prowadzącą kursy nauki języka polskiego. Z tych kursów korzystali zresztą nie tylko Polacy, ale też i Białorusini. Nauką języka polskiego na Białorusi jest zainteresowanych więcej osób niż tylko reprezentanci środowiska polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Trzeba będzie bardzo mocno się nad tym zastanowić, co możemy dalej zrobić i jaka powinna być polska reakcja wobec reżimu, aby tego typu działania nie były kontynuowane. Jeżeli dojdzie do tego, że nastąpi całkowita likwidacja nauczania języka polskiego, to można powiedzieć, że mniejszość polska znajdzie się w położeniu do tej pory historycznie niespotykanym. Nawet w czasach komunizmu mogły istnieć jakieś formy edukacji, nauki języka i kultury polskiej. Na to bym bardzo mocno zwrócił uwagę. Potrzebna jest stanowcza reakcja ze strony polskiej, ale też oczywiście dalekosiężny, długofalowy plan działania, wsparcie dla działaczy Związku Polaków na Białorusi działających na emigracji, bo oczywiście część z nich musiała opuścić granice Białorusi.</u>
+ <u xml:id="u-24.7" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Nie mogę też powstrzymać się od wrażenia trochę szerszej natury – tym chciałem się podzielić i zapytać o zdanie pana ministra i ekspertów – że można odnieść wrażenie, że częścią tej antypolskiej kampanii, którą prowadzi Łukaszenka, jest też gra z Rosją. Gra, której celem jest sprawienie wrażenia, że zagrożeniem dla Białorusi jest Polska i mówiąc wprost, Białoruś zamiast udawać się na wojnę w Ukrainie, powinna pilnować granic NATO, bo stąd płynie rzeczywiste zagrożenie. Część tych ewidentnie prowokacyjnych działań wobec Polski, takich jak niszczenie grobów polskich, uderzanie w mniejszość polską, mam wrażenie, nosi charakter obliczony na pewien respons strony rosyjskiej i budowanie poczucia niebezpieczeństwa płynącego ze strony Polski i szerzej NATO. Mówiąc wprost, celem strategicznym Białorusi w obrębie sojuszu z imperium rosyjskim jest pilnowanie zachodniej granicy, a nie udawanie się na wojnę w Ukrainie. Może to jest jakaś przestrzeń do oddziaływania na reżim Łukaszenki, aby wyperswadować – przy pomocy wszystkich dostępnych nam narzędzi – że mniejszość polska nie może być zakładnikiem tego rodzaju polityki. Polska się na to nigdy nie zgodzi i będzie szukać skutecznych narzędzi.</u>
+ <u xml:id="u-24.8" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Co rozumiem przez skuteczne narzędzia? Jeżeli tę antypolską akcję, którą widzimy od poniedziałku na Grodzieńszczyźnie, także w Mińsku, powiążemy z zapowiedzią procesu Andrzeja Poczobuta, który ma się rozpocząć – według zapowiedzi „Wiasny” – 28 listopada, można też te działania traktować jako formę zastraszenia społeczności polskiej w Grodnie, bo tam ten proces ma być prowadzony, aby nie przyszło nikomu do głowy, aby wyrażać solidarność w trakcie tego procesu, organizować jakieś protesty, pikiety czy udawać się do sądu. Nie wiemy jeszcze, w jakim trybie ten proces będzie się toczył – jawnym czy utajnionym. To też nie jest wiadome.</u>
+ <u xml:id="u-24.9" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Zmierzam już do finału, panie ministrze i panie przewodniczący. Uważam, że w którymś momencie musimy zadać sobie pytanie, czy ta konsekwentnie – jestem przekonany, że z wyrachowaniem – prowadzona akcja instrumentalnego prześladowania mniejszości polskiej nie powinna skłonić Polski do wystąpienia do forum międzynarodowego o nowe sankcje wobec Białorusi. Wydaje się, że to jest część większej polityki, nie tylko polityki wobec mniejszości polskiej na Białorusi, ale instrumentalnego użycia tej mniejszości w grze geopolitycznej Łukaszenki. Na to chyba jedyną odpowiedzią mogłoby być stanowisko wspólnoty międzynarodowej, czyli wystąpienie Polski o nowe sankcje wobec Łukaszenki.</u>
+ <u xml:id="u-24.10" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Oddaję głos panu ministrowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Nie sposób nie zgodzić się z częścią pana wypowiedzi. W tej prezentacji przedstawiliśmy nasze zaangażowanie na rzecz opozycji demokratycznej, nasze wsparcia dla Białorusinów, którzy przebywają w Polsce, i środki, które nasze państwo ponosi. To jest ponad 200 mln zł na rzecz białoruskiej opozycji. Musimy oczywiście mieć świadomość – i tu trzeba zgodzić się z pana tezą – że Łukaszenka, strasząc Polską, gra na użytek wewnętrzny, że to uniemożliwia mu wejście na Ukrainę, dlatego że obawia się Polski. Taką grę widzimy i to jest straszenie Polską i polską mniejszością.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Jeśli chodzi o sankcje, to ta sprawa jest podnoszona w różnych gremiach międzynarodowych. Chcę podkreślić, że w Radzie Europy między innymi z naszej inicjatywy powstała stała grupa ds. kontaktów z Białorusią. Byliśmy inicjatorem projektu tej rezolucji. Także na forum unijnym dyskutowano w dniu wczorajszym na temat sankcji. Ten temat jest poważnie rozważany. Z oczywistych powodów Polska nie jest na czele tych krajów, które to inicjują, ale takie opcje są rozważane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W tym temacie jeszcze dwa zdania chciał powiedzieć pan dyrektor Malicki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Chciałem uzupełnić moją wypowiedź o jeden fragment na temat Białorusi, o którym zapomniałem, ale przypadkiem wyszło idealnie ad vocem.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">W moim przekonaniu Białoruś jest agresorem z punktu widzenia prawa międzynarodowego. Rezolucja ONZ z 1974 r. mówi to jasno i prosto. Moim zdaniem nie należy w ogóle wierzyć, że jesteśmy w stanie przeprowadzić jakąkolwiek grę wobec Łukaszenki, że będziemy wobec niego delikatniej postępować, a w ramach tego on coś zrobi. Niczego nie zrobi. W ten sposób Polska, Europa i cała Unia Europejska od 20 lat łagodnie podchodzą do Łukaszenki, żeby nie wpadł w łapy Moskwy. Łukaszenka sam wprowadził Białoruś do Moskwy nieporównanie bardziej niż Białoruś tam była 10, 15 czy 20 lat temu.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Ostatni argument. Atak na granice Unii Europejskiej w zeszłym roku. Wtedy nie wszystko się układało w całość. Wydawało się, że to jest po prostu próba złamania Polski albo Litwy. Nie. Teraz widać, że to był jeden z elementów – przygotowawczy – do ataku na Ukrainę. Złamanie sprawności Polski, złamanie sprawności krajów Unii Europejskiej w sensie organizacyjnym i w sensie budżetowym przez przyjmowanie setek tysięcy uchodźców uniemożliwiłoby pomoc budżetową, zbrojną dla Ukrainy w czasie wojny oraz przyjęcie milionów uchodźców ukraińskich. Jeśli zatem mam rację, to nie należy w ogóle mieć nadziei, że, będąc łagodnym wobec Łukaszenki, coś osiągniemy. Jeśli mam rację, to on jest po prostu w planie Kremla. Całościowym planie Kremla. To taka moja uwaga uzupełniająca.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Kończąc, powtórzę: z punktu widzenia prawa międzynarodowego to jest jasno powiedziane – rezolucja ONZ 1974 r. o agresji.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy mamy kolejne pytania lub głosy w dyskusji? Jeśli nie, to… Bardzo proszę pana profesora Żurawskiego vel Grajewskiego.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Stały doradca Komisji Przemysław Żurawski vel Grajewski:</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">To może dodam jeszcze kilka faktów. Proszę państwa, proszę pamiętać, że syn Łukaszenki znajduje się w szkole w Moskwie, jest rodzajem zakładnika. To jest silna dźwignia na decyzje polityczne ojca.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pragnę przypomnieć, że w połowie lat 90. był bardzo ostry konflikt dyplomatyczny Unii Europejskiej z Łukaszenką. Dotyczył sytuacji wyrzucania ambasad z jednej z dzielnic Mińska. Pod pretekstem remontów usuwano ambasady. Okazało się, że Łukaszenka był w stanie wygrać ten konflikt. W związku z tym naciski – proszę mi wybaczyć brutalność sformułowania – poniżej militarnych są po prostu nieskuteczne wobec tego reżimu. Sadzę także, że trzeba to przyjąć do wiadomości – nie przeciwstawiając się temu, co pan poseł powiedział, bo ja się z tym zgadzam – że trzeba maksymalizować presję, nie mając tylko jakichś przesadnych wyobrażeń co do jej skuteczności, ale to nie jest powód, żeby tego nie czynić.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Natomiast przypomnę jeszcze o jednym incydencie, bodajże z 1995 r. Po dopełnieniu wszystkich formalności, jakie miały miejsce, został zestrzelony amerykański balon sportowy przelatujący nad granicą polsko-białoruską. Zginęło dwóch pilotów. Zestrzelony po to, żeby stworzyć wrażenie Polski jako wroga. Jak każdy reżim dyktatorski Białoruś potrzebuje wroga zewnętrznego. Litwa jest za mała, Rosja ze względów oczywistych również się nie nadaje, w związku z czym Polska jest jedynym wyobrażalnym, możliwym do zbudowania wrogiem, mimo na szczęście braku tradycji ludowej wrogości między naszymi narodami, ale to nie jest nic zaskakującego.</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeszcze dwie rzeczy. Pierwsza. Myślę, że trzeba przyjąć do wiadomości, że nieosiągalnym celem jest wypracowanie sytuacji, w której będą poszanowane prawa mniejszości polskiej na Białorusi bez poszanowania praw Białorusinów jako obywateli w ogóle. To jest element całego środowiska. Tego się nie da wypreparować z systemu reżimu i dać znośne warunki życia wyłącznie Polakom.</u>
+ <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Druga rzecz, na szczęście moim zdaniem wybitnie mało prawdopodobna, ale możliwa. Dzisiejsze wydarzenia pokazują nam pewien element owej sytuacji. Proszę pamiętać, że granica białorusko-ukraińska to w lwiej części obszary bagien Prypeci, w związku z czym operacyjnie dostępne fragmenty dla dużych zgrupowań wojsk to te, które są na osi Brześć–Lwów, czyli wzdłuż granicy polskiej, gdyby doszło do oficjalnego wejścia Białorusi do wojny, czego – jak jeszcze raz podkreślę – nie przewiduję. To, o czym już słyszeliśmy, czyli wyzbywanie się materiału wojennego, amunicji, drenowanie magazynów broni, które są przekazywane Rosji, na to nie wskazuje. Natomiast gdyby rosyjski operacyjny związek wojskowy chciał uderzyć z terytorium Białorusi na Ukrainę, to raczej będzie wzdłuż granicy Polski. Wtedy skala tych incydentów, z którymi teraz mieliśmy do czynienia, może gwałtownie wzrosnąć.</u>
+ <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, pan poseł Tyszkiewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Ja tylko króciutko ad vocem. Generalnie zgadzam się z tym, co pan powiedział. Chcę tylko podkreślić, że ogromne znaczenie dla społeczeństwa obywatelskiego – w tym dla społeczności polskiej na Białorusi, działającej właśnie w warunkach całkowitego reżimu i pełnych represji – ma reakcja międzynarodowa. Mogę powiedzieć, że zgadzam się, że trudno być optymistą co do natychmiastowych i bardzo zasadniczych efektów nowych sankcji wobec Białorusi, ale uważam, że one mają poważną rolę moralną, umacniającą ludzi, którzy prowadzą tam walkę. To jest także nasze, polskie, doświadczenie. Wiemy o tym, że to ustroju nie obali, ale pokazuje, że świat nie jest obojętny, a to możemy im dzisiaj ofiarować. Skoro nie możemy ofiarować skutecznego zwalczania reżimu, to możemy im dać poczucie pełnej solidarności.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Druga kwestia – to byłoby ciekawe jako osobny temat analizy – jak oddziałują obecne sankcje gospodarcze na gospodarkę Białorusi. Byłbym ostrożny z twierdzeniem, że to w ogóle nie działają. Moim zdaniem działają w większym stopniu niż na gospodarkę rosyjską. Ten wpływ jest w poważny sposób niszczący. Powiem tylko o jednym fakcie, o którym już dzisiaj była mowa w informacji ministerialnej – o skali biznesu białoruskiego, a zwłaszcza biznesu z branży IT, stanowiącego 5% PKB białoruskiego. Według ocen ekspertów w znaczącej mierze, w 60%, już wyjechał z granic Białorusi. Ten drenaż mózgów, osłabianie gospodarki białoruskiej będzie miało wpływ. Uważam, że sankcje mają sens przede wszystkim moralny, ale również gospodarczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Ponawiam pytanie. Nie widzę już więcej głosów, więc stwierdzam, że Komisja zapoznała się… Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Przepraszam, panie przewodniczący, nie chcę przedłużać, ale popieram inicjatywę pana posła, dlatego że my też żyliśmy w trudnych czasach. Nie mieliśmy za naszej pamięci tego typu dyktatury, była jednak troszkę łagodniejsza, ale to jest dyktatura. Łukaszenka jest uzurpatorem. Mamy moralny obowiązek wspierać tych, którzy tam się mu przeciwstawiają, łącznie z Polakami, ale nie tylko Polakami.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Natomiast mówiąc szczerze… Powiem taką smutną konstatację, że od momentu, kiedy Łukaszenka przejął władzę na Białorusi, żadne demokratyczne państwo – w tym wszystkie kolejne rządy w Polsce – nie znalazło sposobu, jak z nim skutecznie walczyć, pertraktować, wymagać czegoś skutecznego. Taką mamy sytuację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeśli chodzi o wsparcie przeciwników Łukaszenki, a zwolenników wolnej, suwerennej, demokratycznej Białorusi, to chyba wszyscy co do tego się zgadzamy, że nie tylko należy to robić, ale to leży w polskim interesie.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Stwierdzam, że Komisja zapoznała się z przedstawionymi informacjami. Informuję, że na tym porządek obrad został wyczerpany.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo serdecznie państwu dziękuję i do zobaczenia na jutrzejszym posiedzeniu.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00118-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00118-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c5e017a
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00118-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00118-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 118/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 118/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZA">118</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang" role="speaker">
+ <persName>Kandydat na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Turcji Maciej Lang</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paweł Kowal</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Radosław Fogiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Arkadiusz Mularczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSZ Arkadiusz Mularczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZakazuBroniChemicznej" role="speaker">
+ <persName>Zakazu Broni Chemicznej</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SZA" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00118-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00118-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..1639a78
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00118-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,225 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych. Witam panie i panów posłów członków Komisji. Witam bardzo serdecznie pana ministra Arkadiusza Mularczyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam pozostałych gości – kandydatów na ambasadorów, którzy uczestniczą w dzisiejszym posiedzeniu, oraz pana Janusza Styczka, zastępcę dyrektora Departamentu Polityki Europejskiej; pana Rafała Domisiewicza, naczelnika w Departamencie Polityki Europejskiej MSZ; panią Agnieszkę Kwiatkowską, zastępcę dyrektora Biura Spraw Osobowych, oraz doradcę Komisji pana Jana Malickiego.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Otrzymali państwo porządek dzienny. Punkt pierwszy: zaopiniowanie kandydatów na stanowisko ambasadora RP: pana Macieja Langa – serdecznie witam, panie ambasadorze, jak również pani Margarety Kassangany – witam, pani ambasador. Punkt drugi to sprawy bieżące. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam porządek dzienny za przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia punktu pierwszego. Pozwolę sobie przypomnieć, że Komisja Spraw Zagranicznych opiniuje kandydatów na ambasadorów na mocy ustawy o służbie zagranicznej i zgodnie z zakresem przedmiotowym działania wyznaczonym przez regulamin Sejmu RP. Posiedzenie ma charakter jawny, zapis posiedzenia jest dostępny na stronie internetowej Komisji, w internecie dostępna jest też transmisja wideo z naszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie kandydatury pana Macieja Langa na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Turcji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję. Miałem przyjemność, jako członek Komisji, opiniować państwa na państwa poprzednie placówki, dzisiaj prezentuję państwa kandydatury na kolejne placówki. W zasadzie w przypadku pana Macieja Langa to będzie powrót do Turcji.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałbym przedstawić kandydata na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Republice Turcji, pana Macieja Langa, który ukończył Wydział Dziennikarstwa i Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego w 1993 r. Następnie przez cztery lata pracował w Departamencie do Spraw Migracji i Uchodźstwa MSWiA. Z MSZ jest związany od 1997 r. W ciągu 25 lat pracy na placówkach i w centrali przeszedł przez wszystkie kolejne szczeble kariery w służbie zagranicznej. Kilkukrotnie kierował placówkami zagranicznymi, jak również pełnił funkcję podsekretarza stanu w kierownictwie resortu.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Pan Maciej Lang rozpoczął karierę dyplomatyczną w 1997 r. w Kazachstanie, gdzie przez sześć lat jako pracownik ambasady zajmował się sprawami konsularnymi, a następnie kierował wydziałem politycznym. Po powrocie do kraju stanął na czele Zespołu do spraw Azji Centralnej w Departamencie Europy, a później Wydziału do Spraw Azji Centralnej i Południowego Kaukazu w Departamencie Polityki Wschodniej. Od marca 2006 r. do stycznia 2007 r. kierował ambasadą RP w Atenach jako chargé d’affaires, następnie był ambasadorem w Turkmenistanie i otwierał pierwszą polską placówkę dyplomatyczną w tym kraju.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Od sierpnia 2009 r. do kwietnia 2012 r. kierował ambasadą RP w Kabulu, gdzie wniósł istotny wkład w budowę wizerunku Polski jako wiarygodnego partnera Afganistanu i niezawodnego członka NATO. Jego działania zyskały wysoką ocenę zarówno strony afgańskiej, jak i naszych sojuszników. Ambasador Lang rozwinął również efektywną współpracę z polskim kontyngentem wojskowym, a po zakończeniu pracy na placówce objął stanowisko pełnomocnika MON do spraw misji zagranicznych. Po powrocie z Afganistanu został odznaczony przez prezydenta Krzyżem Oficerskim Orderu Odrodzenia Polski za wybitne zasługi w służbie zagranicznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Od kwietnia 2014 r. do lipca 2015 r. był członkiem specjalnej misji monitoringowej OBWE na Ukrainie, gdzie kierował terenowym zespołem obserwatorów, a jego działalność została wysoko oceniona przez kierownictwo misji. Następnie był ambasadorem nadzwyczajnym i pełnomocnym RP w Republice Kazachstanu oraz w kraju dodatkowej akredytacji – Republice Kirgiskiej. W latach 2016–2018 był ambasadorem nadzwyczajnym i pełnomocnym RP w Republice Turcji.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Następnie został powołany na stanowisko podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych i w latach 2018–2020 nadzorował w różnych okresach pracą m.in. Departamentu Wschodniego, Departamentu Ameryki, Departamentu Azji i Pacyfiku, Departamentu Afryki, Bliskiego Wschodu, Departamentu Polityki Bezpieczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Od 2020 r. kieruje ambasadą RP w Bukareszcie. W sierpniu 2021 r. z uwagi na swoje doświadczenia afgańskie wziął udział w operacji ewakuacyjnej z lotniska w Kabulu w charakterze cywilnego koordynatora naszej misji. W uznaniu osobistego wkładu z sprawne przeprowadzenie wspomnianej operacji w czerwcu 2022 r. ambasador Lang został uhonorowany Krzyżem Komandorskim Orderu Odrodzenia Polski za wybitne zasługi w dziedzinie bezpieczeństwa i ochrony obywateli polskich i cudzoziemców w akcji ewakuacyjnej w Afganistanie.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Poza karierą dyplomatyczną pan Maciej Lang pracował również z różnymi ośrodkami analitycznymi. W swoim dorobku posiada wiele publikacji poświęconych Azji Centralnej i współczesnym problemom świata muzułmańskiego. W kwietniu 2016 r. obronił na Wydziale Orientalistycznym UW pracę doktorską na temat koncepcji państwa i narodu w myśli politycznej muzułmanów subkontynentu indyjskiego w okresie panowania brytyjskiego, która została wydana w 2021 r. w formie książkowej.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Biorąc pod uwagę doskonałe przygotowanie merytoryczne kandydata oraz jego bogate doświadczenie, pragną zarekomendować Wysokiej Komisji pana Macieja Langa na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Republice Turcji.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Serdecznie dziękuję, panie ministrze. Poproszę teraz pana ambasadora i równocześnie kandydata na ambasadora o zaprezentowanie koncepcji pracy na placówce. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, panie i panowie, dzisiaj przede mną szczególnie trudne zadanie, ponieważ sześć lat temu stałem przed Wysoką Komisją i przedstawiałem mój plan działań jako kandydat na ambasadora RP w Turcji. W historii liczących sobie ponad sześć wieków relacji polsko-tureckich już wcześniej kilku moich poprzedników udawało się dwukrotnie z misją do Turcji: Jędrzej Zakrzewski, Jakub Wilamowski, Stanisław Tęczyński, Jędrzej Tarnowski w XVI w., Mikołaj Bieganowski w XVII w., Kajetan Chrzanowski w XVIII w. i Mirosław Pałasz w XX w.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Moje wystąpienie rozpocznę od krótkiej prezentacji naszych relacji bilateralnych, a Polskę i Turcją łączą wyjątkowo długie relacje dwustronne. W 2014 r. obchodziliśmy 600-lecie nawiązania stosunków dyplomatycznych. W pamięci zbiorowej Polaków Turcja jest krajem, który nigdy nie uznał rozbiorów Rzeczpospolitej i udzielał pomocy uciekinierom z Polski w XIX w., a także pomagał w ewakuacji państwowych rezerw złota Banku Polskiego. W czasach nam współczesnych Polskę i Turcję wyróżnia nastawienie do osób, które musiały uciekać ze swojej ojczyzny w związku z wojną. W 2011 r. Turcja otworzyła swoje granice dla uchodźców z Syrii. Jest obecnie państwem, które gości największą liczbę uchodźców na świecie – ponad 4 miliony. Tak samo zachowała się Polska, gdy jej sąsiad, Ukraina, znalazł się w potrzebie.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Polska i Turcja prowadzą ożywioną współpracę w ramach NATO. Od ubiegłego roku polski kontyngent wojskowy w ramach dostosowanych środków bezpieczeństwa Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego dla Turcji prowadzi działania związane z pozyskiwaniem i wymianą informacji w obszarze wschodniego akwenu Morza Śródziemnego oraz Morza Czarnego. Jednocześnie współdziała z zespołami morskimi NATO celem zapewnienia im wsparcia podczas wejścia i przebywania w rejonie odpowiedzialności. Polska niezmiennie wspiera również europejskie aspiracje Turcji i jej proces akcesyjny do Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">W przyszłym roku będziemy obchodzić dwa bardzo ważne wydarzenia rocznicowe – 100-lecie Republiki Turcji oraz 100. rocznicę podpisania traktatu przyjaźni między Polską a Turcją. Traktuję tę, jakże symboliczną, koincydencję jako inspirację dla mojej misji w Turcji.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Zanim przejdę do przedstawienia planu pracy placówki, uważam za zasadne odniesienie się do mojego wystąpienia przed Komisją w lipcu 2016 r. i wskazanie, które priorytety udało się zrealizować mnie bądź mojemu następcy, co pozwoli łatwiej nakreślić kluczowe dziedziny współpracy w trakcie mojego nadchodzącego mandatu.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Po pierwsze, widoczne jest ożywienie we współpracy dwustronnej, co potwierdzają wizyty i rozmowy wysokiego szczebla. Od 2021 r. prezydent Andrzej Duda dwukrotnie składał wizyty w Turcji. Prezydenci spotkali się także na marginesie 77. sesji Zgromadzenia Generalnego ONZ. Ożywiony jest również dialog na poziomie szefów dyplomacji. Minister Zbigniew Rau i minister Mevlüt Çavuşoğlu rozmawiali ze sobą również w Nowym Jorku, wcześniej minister Rau dwukrotnie złożył wizytę w Turcji, a minister Çavuşoğlu odwiedził Polskę w październiku 2021 r. Wizytę w Turcji złożył również były szef BBN Paweł Soloch. Ożywienie widać również na poziomie współpracy parlamentarnej. W 2021 r. przewodniczący Wielkiego Zgromadzenia Narodowego Turcji Mustafa Şentop odwiedził Polskę, a w tym roku z wizytą w Turcji przebywała Polsko-Turecka Grupa Parlamentarna.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Jako ambasador, który miał zaszczyt reprezentować Rzeczpospolitą w obu krajach partnerskich, ze szczególnym zadowoleniem odbieram wzmacnianie współpracy w ramach trilogu Polska–Turcja–Rumunia. W tym roku obchodziliśmy 10. rocznicę funkcjonowania trilogu na poziomie ministrów spraw zagranicznych, jak również zainaugurowaliśmy spotkania trilogu na poziomie prezydenckich doradców do spraw bezpieczeństwa. Kolejnym rozpatrywanym etapem rozwoju tego formatu jest podniesienie go na poziom głów państw oraz rozszerzenie go na płaszczyznę parlamentarną.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Po drugie, udało nam się sformułować ofertę przygotowaną dla osób, które studiowały w Polsce w ramach projektu Erasmus, a warto przypomnieć, że Polska jest destynacją nr 1 dla tureckich studentów. Średnio co roku przyjeżdża na polskie uczelnie ponad 4 tys. młodych obywateli Turcji. W trakcie mojego pobytu w Ankarze rozpoczęliśmy coroczne spotkania w ambasadzie z uczestnikami programu Erasmus, które cieszyły się dużą frekwencją. Pandemia, niestety, nie pozwoliła na organizację tego typu spotkań, ale od przyszłego roku zamierzam je wznowić oraz rozszerzyć na rosnącą liczbowo grupę tureckich absolwentów polskich uczelni.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Po trzecie, widoczne jest zacieśnianie współpracy naukowej, czego dobrym przykładem jest współpraca archeologiczna, którą można postrzegać jako siłę napędową dla lepszego wzajemnego zrozumienia naszych kultur. Polscy archeolodzy od lat z powodzeniem prowadzą badania, m.in. na stanowiskach w Çatalhöyük i Firuzköy. W tym roku odbyła się w ambasadzie bardzo dobrze odebrana konferencja naukowa poświęcona współpracy polsko-tureckiej w dziedzinie badań archeologicznych. Zdaję sobie sprawę, że polscy archeolodzy cały czas spotykają się z problemami, które dotyczą wydawania zezwoleń na prace badawcze. Stąd też chciałbym wypracować systemowe rozwiązanie problemu pracy polskich naukowców. W sferze naukowo-badawczej będę wspierał działania na rzecz rozwoju współpracy dwustronnej w badaniach na Antarktydzie, gdzie tureccy naukowcy już gościli w polskiej stacji badawczej. Chciałbym również podjąć działania na rzecz przekształcenia istniejących kontaktów między polskimi i tureckimi think tankami w bardziej usystematyzowaną formę współpracy.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Energiczne wspieranie polskiego eksportu postrzegam jako jedno ze swoich absolutnie kluczowych zadań w Turcji. Według danych GUS w 2021 r. obroty handlowe wyniosły 7,8 mld euro, a w 2022 r. mogą osiągnąć wartość 10 mld euro, o czym była mowa w trakcie wizyty tureckiego prezydenta w Polsce w 2017 r. Jednak niepokojącym trendem jest ujemne saldo handlowe dla Polski. Czynnikiem negatywnie wpływającym na wymianę handlową jest wyczerpywanie się formuły unii celnej, wprowadzanie środków taryfowych w zakresie produktów rolnych i spożywczych, a także tworzenie dodatkowych barier pozataryfowych przez stronę turecką. Na większość eksportowanych do Turcji produktów potrzebne jest uzyskanie zezwolenia od tureckich instytucji państwowych. Stąd też będę wspierał powołanie grupy roboczej między polskim Ministerstwem Rozwoju i Technologii a tureckimi ministerstwem handlu, której zadaniem byłoby rozwiązywanie problemów obustronnych w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Będę również aktywnie promował większy udział naszych usług w zakresie smart city, obsługi informatycznej mechanizmów zielonej transformacji, bezpieczeństwa cybernetycznego oraz eksportu nowoczesnych rozwiązań technologicznych do produkcji rolnej. Bardzo ważna jest również współpraca przemysłów obronnych. Należy również poważnie rozważyć realizację projektów dwustronnych na rzecz odbudowy Ukrainy.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">W zakresie kwestii konsularnych należy z jednej strony zwrócić uwagę na skuteczność wsparcia polskich obywateli przebywających w Turcji, z drugiej zaś na jakość usług oferowanych obywatelom Turcji. W związku z sukcesem, jakim niewątpliwie była najpierw decyzja o zniesieniu wiz turystycznych do Turcji w 2020 r., a następnie w 2022 r. umożliwienie obywatelom polskim wjazdu na terytorium Turcji na podstawie dowodu osobistego, w tym roku Turcję odwiedziło już około miliona polskich turystów, co implikuje potrzebę zapewnienia opieki konsularnej i dobrej współpracy z biurami podróży. Po drugie, w związku z ożywioną współpracą dwustronną musimy zadbać o sprawne wydawanie wiz dla obywateli Turcji. Tylko dla absolwentów programu Erasmus w ciągu roku wystawiamy ok. 4 tys. wiz.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Turecka Polonia jest niezbyt liczna, ale posiada długą tradycję. Z Turcją kojarzy się niezmiennie Adampol – w XIX w. miejsce azylu polskich emigrantów, ale także ośrodek działalności politycznej polskiej emigracji. Obecnie mniejszość polska stanowi około jednej trzeciej mieszkańców. Starsi mieszkańcy nadal posługują się językiem polskim, a na wójta wsi tradycyjnie wybierany jest przedstawiciel polskiej mniejszości. Celem mojej misji będzie wspieranie związków tego niezwykłego miejsca z Polską i polskością.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Ponadto w Turcji widoczna jest również Polonia, która zaczęła się tworzyć w ostatnich kilkunastu latach. Najczęściej są to kobiety, które wyszły za mąż za obywateli Turcji i postanowiły zostać w Turcji na stałe, ale jednocześnie zależy im na pielęgnowaniu polskości i przekazywaniu tradycji oraz języka swoim dzieciom. W ramach mojej misji wspólnie z konsulami RP będą dbał o utrzymywanie kontaktu z naszą Polonią, wspieranie nauki języka polskiego dla dzieci z małżeństw polsko-tureckich i budowanie poczucia ich przynależności do narodu polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-4.15" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwRepubliceTurcjiMaciejLang">Dziękuję pięknie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję, panie ambasadorze. Otwieram dyskusję. Mamy już trzy pierwsze zgłoszenia. Bardzo proszę, pan poseł Krystian Kamiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystianKaminski">Dziękuję. Wysoka Komisjo, parę pytań odnośnie do polityki tureckiej, bo ona jest bardzo szeroko zakrojona na wielu frontach. Jak oceniać te postawę, jak ją pan to widzi?</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystianKaminski">Zacznijmy może od najbliższej nam polityki tureckiej wobec tego, co się dzieje na Ukrainie. Wiadomo, że Turcja od początku wychodzi z inicjatywami pokojowymi, oferując swoje usługi jako mediatora, jednocześnie walnie przyczyniła się do uruchomienia eksportu ukraińskich zbóż. Jak oceniać tę politykę? Politykę jednak, powiedzmy, pewnego zdystansowania w popieraniu jakiejkolwiek strony.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystianKaminski">Kwestia sankcji na Rosję. Wiadomo, że Turcja nie przyłączyła się do sankcji wobec Rosji. Rosyjski eksport do Turcji wzrósł radykalnie, Turcja płaci też częściowo w rublach za surowce rosyjskie. Jaką rolę odgrywa Turcja wobec sankcji, które Unia Europejska, Stany Zjednoczone nałożyły na Rosję?</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrystianKaminski">Kwestia imigrantów. Turcja zaangażowała się w kwestii Syrii. Jest też jej sąsiadem. Przyjęła bardzo znaczącą liczbę imigrantów i później wykorzystywała ich jako środek nacisku na Unię Europejską, co wymusiło wydzielenie znacznych funduszy na wsparcie finansowe Ankary. Jak pan ocenia zagrożenie przypływem tych imigrantów, uchodźców z Turcji na obszar Unii Europejskiej w chwili obecnej i jak wygląda obecnie współpraca Ankary bądź jej brak w tej kwestii?</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKrystianKaminski">Kwestia jeszcze zaangażowania Turcji w wojnę azersko-ormiańską. Wiadomo, że Turcja stanęła po jednej ze stron, co pozwoliło stronie azerskiej na wygranie konfliktu o Górski Karabach w 2020 r. Ale dzisiaj Azerowie podejmują działania już nie wobec Górskiego Karabachu, ale wobec międzynarodowo uznanych terytoriów – Armenii. Turcja jakby dalej wspiera to działanie. Jak należy to oceniać, jak pan ocenia?</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKrystianKaminski">Jeszcze wewnętrzna sytuacja. Turcja zmaga się z bardzo wysoką inflacją, co widzimy. Jakie są perspektywy dla sytuacji ekonomicznej i społecznej w związku z tym? Jak wysokie jest zagrożenie destabilizacją wewnętrzną Turcji? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#PoselKrystianKaminski">Kandydat na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Republice Turcji Maciej Lang:</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#PoselKrystianKaminski">Dziękuję. Dziękuję bardzo za pytania i za nakreślenie rzeczywiście bardzo szerokiej panoramy. Muszę powiedzieć w ten sposób, by to ująć syntetycznie – Turcja posiada zdolność do bardzo precyzyjnego identyfikowania swoich interesów, nakreślenia celów swojej polityki, również polityki zagranicznej, co miałem okazję obserwować.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#PoselKrystianKaminski">Jeżeli chodzi o pierwszą kwestię, czyli politykę wobec Ukrainy, która z oczywistych względów jest przedmiotem naszego szczególnego zainteresowania, to Turcja sformułowała to na początku w ten sposób, że prowadzi politykę proukraińską, ale nie antyrosyjską. Pytanie, co w praktyce oznacza to dla Ukrainy, bo taki jest nasz punkt widzenia.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#PoselKrystianKaminski">Chciałbym przywołać głos przedstawicieli ukraińskich, to, jak oni oceniali politykę Turcji i działania Turcji, począwszy od 24 lutego. Głos ambasadora Bodnara, człowieka niewątpliwie bardzo dobrze zorientowanego, który jest na miejscu w Ankarze i który po rozpoczęciu przez Rosję agresji mówił: „Dziękuję za wsparcie Turcji. Turcja kontynuuje również negocjacje z Rosją. Ważne jest, abyśmy powstrzymali wojnę i śmierć. Jesteśmy wdzięczni Republice Turcji, która pomaga w negocjacjach. Dziękujemy stronie tureckiej za zorganizowanie spotkania (tu jest mowa o spotkaniu w Antalyi). Dzisiaj Turcja jest jedynym krajem, który może łączyć dwie walczące strony”. Po spotkaniu w Stambule 29 marca: „Dzięki pomocy strony tureckiej odbyliśmy naprawdę owocne spotkanie w Stambule. Jesteśmy wdzięczni za wysiłki prezydenta Turcji”.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#PoselKrystianKaminski">Sprawa włączenia się Turcji w kwestię otwarcia portów dla eksportu zboża była czymś niewątpliwie bardzo istotnym dla strony ukraińskiej. Ocena ukraińska: „Turcja podjęła zadanie mediacji pokojowych od pierwszych dni wojny z Rosją, a umowa zbożowa została osiągnięta dzięki wysiłkom Ankary”. Dalej: „Turcja jest naszym przyjacielem i doceniamy działania w Turcji mające na celu zamknięcie cieśnin dla rosyjskich okrętów wojennych”.</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#PoselKrystianKaminski">Strona ukraińska bardzo wysoko oceniła również rolę Turcji w wymianie jeńców. I tutaj mamy następującą wypowiedź: „Akcja wymiany jeńców okazała się sukcesem, choć niezwykle trudnym do wykonania. Ogólnie rzecz biorąc, operacja była bardzo trudnym procesem, ale dzięki interakcji między prezydentami państw udało się nam osiągnąć coś bardzo ważnego”. W listopadzie 2022 r. ukraiński ambasador w Turcji podsumował to tak: „Dziś Rosja jest innym krajem niż nawet w lutym ubiegłego roku. Nieodpowiedzialne władze Kremla doprowadziły swoich ludzi i siły zbrojne do impasu, rozpoczynając wojnę z Ukrainą. Będąc odizolowana na arenie międzynarodowej, tracąc pozycje na liniach frontu w Ukrainie, Rosja próbuje podnieść stawkę i eskalować sytuację, ale reakcja świata jest wyraźnym odzwierciedleniem kurczenia się rosyjskiej globalnej roli i wpływu. W tej sytuacji kluczowa była rola Turcji i osobiście prezydenta Erdogana”. To są słowa Ukrainy.</u>
+ <u xml:id="u-6.12" who="#PoselKrystianKaminski">W kwestii realizacji umowy o korytarzu zbożowym, którego implementacja, jak wiemy, nie była bezproblemowa, rola Turcji jest bardzo ważna. To też jest z listopada: „W rzeczywistości jako kluczowy partner i kluczowy kraj Turcja umożliwiła realizację tego porozumienia. Rola prezydenta Erdogana, jego siła przekonywania, jego solidność w słowach i postawie przyniosły rozwiązanie. To wszystko przyniosło rozwiązanie dotyczące kontynuacji umowy”. To są opinie Ukraińców na temat tego, co robi Turcja. Myślę, że te słowa pokazują, jak strona ukraińska odbiera działania Turcji, jak je ocenia i że tak naprawdę mamy do czynienia z sytuacją wielopłaszczyznową, z sytuacją, która ma wiele różnych odcieni. Natomiast myślę, że konkluzja jest właśnie taka.</u>
+ <u xml:id="u-6.13" who="#PoselKrystianKaminski">Jeżeli chodzi o pozostałe kwestie, które poruszył pan poseł, oczywiście Turcja ma bardzo, jak już powiedziałem, wyraźnie sprecyzowaną agendę polityki zagranicznej i potrafi konsekwentnie dążyć do realizacji celów, co miałem okazję też obserwować.</u>
+ <u xml:id="u-6.14" who="#PoselKrystianKaminski">W zakresie polityki wewnętrznej, sytuacji gospodarczej – tak, niewątpliwie inflacja jest bardzo niepokojąca, natomiast myślę, że społeczeństwo tureckie posiada ogromną zdolność do mobilizacji, co również miałem okazję obserwować. Myślę, że w tej chwili inflacja, a wraz z nią dewaluacja liry, na pewno jest czynnikiem sprzyjającym rozwijaniu tureckiego eksportu, co strona turecka będzie niewątpliwie robić. Myślę, że tak jak bywało to wcześniej, Turcja zdoła wyjść obronną ręką z tej sytuacji. Widziałem już wcześniej sytuację kryzysową, w której sobie potrafiła doskonale poradzić poprzez właśnie niezwykłą dyscyplinę, mobilizację i poświęcenie dla sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-6.15" who="#PoselKrystianKaminski">Jeżeli chodzi o uchodźców z Syrii – tak, Turcja gości największą populację uchodźczą. Tylko jeżeli popatrzymy na to, zobaczymy, że to nie są ludzie, którzy mieszkają w obozach dla uchodźców. Bardzo maleńki odsetek Syryjczyków mieszka w obozach dla uchodźców. Są to ludzie, którzy są już lepiej lub gorzej zintegrowani, którzy stali się elementem tkanki społecznej. Ludzie, którzy niejednokrotnie pracują, prowadzą też własne biznesy. Dzieci, które chodzą do szkół, które potrafiły się w wielu przypadkach znakomicie zintegrować. Zatem myślę, że część z tych osób na pewno zostanie. To nie jest sytuacja, w której ci ludzie byliby gotowi wszystko rzucić i szukać dalej szczęścia. Myślę, że raczej nie. Myślę też, że to, co interesowałaby wiele osób, to jest jednak powrót do Syrii, jeżeli warunki na to pozwolą. Ci ludzie znaleźli się w Turcji z uwagi na okoliczności, które wymusiły taki ruch. Myślę, że część tych osób, jeżeli sytuacja na to pozwoli, będzie chciała wrócić.</u>
+ <u xml:id="u-6.16" who="#PoselKrystianKaminski">Zatem też nie postrzegałbym tego jako jakieś zagrożenia, które może się zmaterializować w postaci ogromnej fali uchodźców, która niespodziewanie miałaby ruszyć na Europę. Ta kwestia jednak od wielu lat jest również przedmiotem ścisłego współdziałania między Unią Europejską a Turcją. A przede wszystkim, tak jak powiedziałem, widziałem tych ludzi w Turcji, widziałem jak z roku na rok coraz bardziej wrastają w rzeczywistość, żyją w niej, radzą sobie, więc to raczej skłania mnie do myślenia, że takie nagłe zagrożenie, w dużej skali nie powinno mieć miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-6.17" who="#PoselKrystianKaminski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję. Następne pytanie, pan przewodniczący Paweł Kowal.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPawelKowal">Szanowni państwo, zacznę od tego, że dzisiaj jest Dzień Służby Zagranicznej, więc korzystając z tego, że jestem przy głosie, składam serdeczne życzenia i dziękuję za pracę polskim dyplomatom. Często ta praca jest pracą w trudnych warunkach zagrożenia życia i zdrowia. Dziękuję także tym wielu dyplomatom, którzy są już dzisiaj na emeryturze, a dzięki nim jesteśmy bezpieczni – negocjowali traktat o wejściu do Unii, do NATO. To wszystko ma znaczenie dla dzisiejszej Polski. Często ta praca nie jest doceniana. Proszę, żebyście przyjęli to, uczestnicząc w posiedzeniu, również w ich imieniu.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPawelKowal">Po drugie, włączę wątek osobisty, ale pan Maciej Lang jest jednym z dwóch pierwszych dyplomatów, których poznałem w życiu. Było to bardzo wiele lat temu. Widziałem pana ambasadora, kiedy był jeszcze bardzo młodym dyplomatą, pracował w ekstremalnie trudnych warunkach w ówczesnej stolicy Kazachstanu. To też rzutuje na moją dzisiejszą ocenę i na to, że doceniam pańską pracę przez te lata, niezależnie od zmieniających się koniunktur politycznych. W tym czasie w Polsce naprawdę dużo się zmieniło i chcę to podkreślić. Sprawiedliwość domaga się, by to publicznie powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPawelKowal">Do pana ministra zwracam się o to, żeby pamiętać o sprawie ustawowego zabezpieczenia systemowego polskich dyplomatów, którzy pracują w warunkach wojennych. To jest bardzo potrzebne. Wciąż na to liczę i będę mobilizował wszystkich, żeby apelować o takie zabezpieczenie systemowe.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPawelKowal">A do pana kandydata mam prośbę o to, by na podstawie swojego doświadczenia, ale także posiadanej rozległej wiedzy powiedział, co Polska ma do osiągnięcia w relacjach z patriarchatem. Co dzisiaj pan stawia sobie za cel, jeśli chodzi o ten obszar polityczny? Co możemy w tej sprawie zrobić, jak powinniśmy podejść do tej współpracy?</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, panie ambasadorze.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Kandydat na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Republice Turcji Maciej Lang:</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo za miłe słowa. Myślę, że dzisiaj takim pierwszym zasadniczym celem w relacjach z patriarchatem jest ustalenie, co możemy zrobić wespół z patriarchatem w kwestii ukraińskiej. Wiemy, że patriarcha był bardzo mocno zaangażowany w działania na rzecz nadania tomosu cerkwi ukraińskiej i generalnie mocno wspierał Ukrainę.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Myślę, że dzisiaj w tej sytuacji, w sytuacji też pewnego kryzysu cerkwi prawosławnej, bo wyznawcy prawosławia dzisiaj prowadzą wojnę z jednej i z drugiej strony, a to nie jest miła sytuacja, jak najbardziej możemy wspierać i możemy również w kontaktach z patriarchatem czerpać wiedzę. Bardzo doceniam moje poprzednie kontakty z patriarchą. Przywiązywałem zawsze wielką wagę do jego ocen, do jego bardzo szerokiego spojrzenia. Zatem myślę, że chciałbym się dowiedzieć, jak on to widzi, a kiedy będę to wiedział, chciałbym ustalić, co możemy razem zrobić na rzecz Ukrainy, współdziałając z patriarchatem.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję. Proszę o pytanie pana posła Władysława Teofila Bartoszewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, kandydacie, po pierwsze, jest rzeczą powszechnie wiadomą wśród ludzi, którzy orientują się nieco w naszej polityce zagranicznej, w naszej dyplomacji, że pan ambasador jest jednym z najwyżej cenionych i najbardziej doświadczonych dyplomatów, jacy w ogóle pracują w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Wskazuje na to liczba placówek, którymi kierował i w których pracował, jak również ranga tych placówek. To były w większości placówki trudne albo bardzo trudne.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Parę lat temu było przesłuchanie pana ambasadora jako kandydata na ambasadora do Rumunii. Pozwoliłem sobie wtedy zapytać pana ministra Czaputowicza, który był z nami obecny, czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych ma nadmiar tak wysoce wykwalifikowanych pracowników, mówiących wieloma językami, łącznie z językami trudnymi, że może sobie pozwolić na wysłanie pana ambasadora mimo wszystko na taką placówkę. Rumunia jest dla nas oczywiście ważna, zwłaszcza w sytuacji wojny w Ukrainie, chociaż wtedy jeszcze jej nie było. Pan ambasador mógłby jednak równie dobrze być w jednej z największych stolic świata, ponieważ ma do tego wszelkie kwalifikacje. Pan Czaputowicz powiedział mi, co muszę zacytować, bo to było bezcenne: „Ale on chce tam pojechać”. Na co moja odpowiedź do pana ministra była: „A co to ma do rzeczy?”.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Bardzo się cieszę, że musieli sięgnąć znowu po pana, panie ambasadorze, żeby wysłać do kraju szalenie trudnego. Choć równocześnie wskazuje to na krótką ławkę, jeśli chodzi o MSZ, jeśli chodzi o liczbę bardzo doświadczonych ambasadorów i kandydatów na ambasadorów.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Otóż tym, o czym pan ambasador wolał nie mówić w swojej prezentacji, koncentrując się na handlu i na nauce, jest to, że pan się przez wiele lat specjalizował w sprawach bezpieczeństwa, to jest zupełnie oczywiste. Turcja jest bardzo trudnym krajem. Agenda polityki zagranicznej Turcji nie jest koniecznie zbieżna z naszą polską agendą ani z agendą naszych sojuszników w Pakcie Północnoatlantyckim. Kilka miesięcy temu miałem przyjemność być z panem ministrem, jeszcze wówczas moim kolegą posłem, na prezentacji w ambasadzie Turcji w Warszawie, podczas której Turcja pokazywała coś, co było pośrednim atakiem na naszego głównego sojusznika, czyli na Stany Zjednoczone. Dość nieprawdopodobne było to oglądać.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Zgadzam się z oceną pana ambasadora, że oni mają bardzo specyficzne podejście do swoich interesów w sprawach zagranicznych, ale to oczywiście stwarza szansę dla doświadczonego dyplomaty, jakim pan jest, żebyśmy my na tym nie stracili w sferze naszego bezpieczeństwa. To jest ewidentnie wyjątkowo trudne państwo. Myślę, że dlatego Ministerstwo Spraw Zagranicznych zasugerowało pana jako ambasadora.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ambasadorze.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Kandydat na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Republice Turcji Maciej Lang:</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie pośle, pamiętam, że również z pewnym rozczarowaniem pan mówił, że teraz nie jadę do żadnego trudnego miejsca. Chciałbym tylko powiedzieć, że jak już byłem w Rumunii, to jednak w sierpniu zeszłego roku udałem się do Kabulu na operację ewakuacyjną z lotniska. Wtedy też przypomniałem sobie właśnie o naszej rozmowie tutaj, tak więc myślę, że jednak nie zawiodłem – nawet z Rumunii trafiłem w jakieś trudne miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Oczywiście, zgadzam się, że sprawy bezpieczeństwa mają olbrzymie znaczenie. Sprawy bezpieczeństwa, oczywiście, lubią ciszę, zacisze gabinetowe itd. Przykładamy do nich pełną uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Tak jak mówiłem, Turcja potrafi znakomicie identyfikować swoje interesy, potrafi konsekwentnie je realizować. To budzi słusznie pewien podziw. My też realizujemy nasze interesy, też o nie dbamy i staramy się zawsze znajdować rozwiązania, które będą satysfakcjonujące dla obu stron. Ująłbym to tak.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu pana europosła Karola Karskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Nie będę oryginalny, jak powiem, że jest to jeden z najlepiej przygotowanych do pełnienia swojej misji dyplomatów. Mnie również swego czasu moja działalność parlamentarna postawiła na drodze pana ambasadora i bardzo podziwiałem jego profesjonalizm oraz zaangażowanie. Rzeczywiście, gdyby wyłącznie takie osoby pracowały w naszym Ministerstwie Spraw Zagranicznych, były zawodowymi dyplomatami, to byłoby bardzo dobrze. Takich jest dużo, to też trzeba podkreślić, chociaż to nie jest przestrzeń 100%, więc to nie jest stwierdzenie oczywistego faktu. Nie jestem w stanie nic złego powiedzieć, tylko dobrego, więc nie będę rozwijał tego wątku.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Natomiast chciałbym zapytać o jedną rzecz. Jak pan ambasador ocenia obecne relacje Turcji z Unią Europejską? W tym kontekście, że obecne władze Turcji wykorzystały procedurę akcesyjną do rozmontowania wszystkich systemów bezpieczeństwa, powołując się na wymogi akcesyjne. Natomiast jak pan ambasador, przewidując relacje między unią instytucjonalną a Turcją, widziałby tę przyszłość? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie ambasadorze.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Kandydat na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Republice Turcji Maciej Lang:</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo. Wspieramy europejską perspektywę Turcji i proces akcesyjny. Oczywiście ten proces jest bardzo trudny. Moglibyśmy bardzo długo rozmawiać na ten temat, natomiast powiem w ten sposób: chcemy kontynuować to wsparcie na rzecz Turcji. Oczywiście są warunki, są uwarunkowania itd. Natomiast jak widzę przyszłość? Z natury jestem optymistą, co nie oznacza, że wszystko ma się materializować natychmiast. Czasami trzeba na coś zaczekać. Ale myślę, że warto w ten proces inwestować.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję. Czy mamy jeszcze jakieś zgłoszenia w dyskusji? Jeśli nie ma więcej pytań, to bardzo proszę pana ministra o przedstawienie kandydatury drugiej kandydatki, pani Margarety Kassangany, na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Królestwie Niderlandów oraz stałego przedstawiciela RP przy Organizacji do spraw Zakazu Broni Chemicznej w Hadze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo. Mam również zaszczyt przestawić kandydatkę na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Królestwie Niderlandów. Pani Margareta Kassangana jest absolwentką Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego na kierunku stosunki międzynarodowe i podyplomowych studiów z zakresu integracji europejskiej Uniwersytetu w Maastricht.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Swoją karierę w administracji państwowej rozpoczęła 1999 r. w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, gdzie jako ekspert zajmowała się współpracą Polski z Międzynarodową Organizacją Pracy.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">W 2001 r. podjęła pracę w Ministerstwie Spraw Zagranicznych w Departamencie do spraw Ekonomicznych i Społecznych ONZ, gdzie prowadziła sprawy współpracy Polski z organizacjami wyspecjalizowanymi systemu Narodów Zjednoczonych. Następnie w 2004 r. objęła stanowisko II sekretarz w stałym przedstawicielstwie RP w Genewie, gdzie zajmowała się problematyką humanitarną uchodźców i migracji. W latach 2007–2010 pracowała w Komisji Europejskiej w Brukseli w Dyrekcji Generalnej do Spraw Stosunków Zewnętrznych, a po jej przekształceniu w Europejską Służbę Działań Zewnętrznych – od stycznia 2010 r. do października 2011 r. kontynuowała pracę tamże w Departamencie Praw Człowieka i Problemów Globalnych, zajmując się m.in. współpracą Unii Europejskiej i organizacji systemu Narodów Zjednoczonych w zakresie uchodźców, migracji, praw kobiet oraz dzieci.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Po powrocie do Warszawy podjęła pracę jako naczelnik Wydziału Współpracy z Placówkami w Departamencie Dyplomacji Publicznej i Kulturalnej MSZ. W latach 2013–2015 pełniła funkcję wicedyrektor Departamentu Afryki i Bliskiego Wschodu. W 2015 r. objęła stanowisko stałego zastępcy przedstawiciela RP przy Organizacji Narodów Zjednoczonych w Nowym Jorku, gdzie zajmowała się problematyką operacji pokojowych. Pełniła m.in. funkcję wiceprzewodniczącej Zgromadzenia Ogólnego do spraw Operacji Pokojowych, jednak jej głównym zakończonym sukcesem zadaniem była praca związana z kampanią promującą polską kandydaturę do członkostwa w Radzie Bezpieczeństwa ONZ.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Od stycznia 2018 r. była ambasadorem nadzwyczajnym i pełnomocnym RP w Republice Senegalu, a także w Burkina Faso, Republice Gwinei Bissau, Republice Gwinei, Gambii, Mali, Republice Wybrzeża Kości Słoniowej, Wyspach Zielonego Przylądka z siedzibą w Dakarze. Podczas swojej misji w Senegalu doprowadziła do intensyfikacji relacji politycznych, gospodarczych, a także w dziedzinie bezpieczeństwa z krajami swojej akredytacji. Dzięki jej staraniom już w 2018 r. doszło do pierwszej w historii relacji dwustronnych wizyty ministra spraw zagranicznych RP w Senegalu. Ukoronowaniem jej aktywności jako ambasador RP było doprowadzenie we wrześniu br. do pierwszej wizyty prezydenta RP w Republice Senegalu i Republice Wybrzeża Kości Słoniowej.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Za swoje zasługi na rzecz rozwijania relacji między RP a Senegalem została udekorowana przez prezydenta Republiki Senegalu Krzyżem Komandorskim Narodowego Orderu Lwa – najwyższym odznaczeniem senegalskim. A za wspieranie współpracy wojskowej, w tym doprowadzenie do podpisania porozumienia pomiędzy ministrami obrony Polski i Senegalu – Złotym Medalem „Za zasługi dla obronności kraju” Ministra Obrony Narodowej RP.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Pani Margareta Kassangana włada biegle językiem francuskim oraz angielskim.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Biorąc pod uwagę doskonałe przygotowanie merytoryczne kandydatki oraz jej bogate doświadczenie dyplomatyczne, pragną zarekomendować Wysokiej Komisji panią Margaretę Kassanganę na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Królestwie Niderlandów. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję, panie ministrze. Proszę zatem kandydatkę na ambasadora o zaprezentowanie koncepcji pracy na placówce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#ZakazuBroniChemicznej">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, dziękuję, panie ministrze. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, przede wszystkim chciałabym przeprosić za mój głos, ale niestety wróciłam do Polski w niedzielę i od razu dopadło mnie jakieś przeziębienie. Postaram się mówić jak najgłośniej. Jednocześnie jest to dla mnie niełatwe zadanie wystąpić po ambasadorze Maciej Langu, który przez dwa lata był nadzorującym mnie wiceministrem, ale postaram się.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#ZakazuBroniChemicznej">Wysoka Komisjo, to dla mnie wielki zaszczyt, iż mogę stanąć przed państwem jako kandydatka na ambasadora pełnomocnego i nadzwyczajnego w Królestwie Niderlandów. Moją prezentację podzielę na dwie części – krótkie omówienie stanu relacji i priorytetów mojej misji w relacjach dwustronnych z Królestwem Niderlandów, a także informację na temat trybunałów i organizacji międzynarodowych z siedzibą w Hadze i roli przedstawiciela RP przy tych organizacjach.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#ZakazuBroniChemicznej">Szanowni państwo, relacje Polski z Królestwem Niderlandów mają długą i bogatą historię. Obejmują wiele aspektów współpracy. Przede wszystkim Holandia jest naszym bardzo ważnym partnerem w Unii Europejskiej. Kwestie bezpieczeństwa europejskiego, w szczególności w kontekście kluczowego znaczenia współpracy transatlantyckiej i NATO jako jej filaru, jak również jednoznaczne potępienie agresji rosyjskiej na Ukrainę, są tematami, w których Polska i Holandia prezentują zbieżne stanowiska. Polsko-holenderskie relacje polityczne utrzymują się na dobrym poziomie. Można nawet powiedzieć, że w ostatnim czasie uległy one intensyfikacji, co odzwierciadla nasz dialog i współdziałanie na rzecz wsparcia dla Ukrainy.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#ZakazuBroniChemicznej">W kwietniu tego roku odbyła się XXXI sesja Konferencji Utrechckiej – głównego mechanizmu konsultacji dwustronnych z udziałem ministrów spraw zagranicznych. Sesje Konferencji Utrechckiej dają też możliwość konsultacji na szczeblu eksperckim i służą pogłębianiu współpracy pomiędzy resortami obu krajów w zakresie polityk unijnych. W tym roku obejmowały one kwestie istotne na agendzie Unii Europejskiej, takie jak polityka klimatyczna, jednolity rynek, jak również polityka bezpieczeństwa. Uzupełnieniem dialogu politycznego jest cykl wykładów imienia prof. Geremka, który stanowi forum wymiany na szeroko pojęte tematy europejskie. Odbywa się on naprzemiennie w Polsce i Holandii – prawdopodobnie w tym roku kolejna sesja tego wykładu będzie miała miejsce w Warszawie.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#ZakazuBroniChemicznej">Oprócz cyklicznych i sformalizowanych form współpracy odbywają się również konsultacje na szczeblu ministrów i wiceministrów. W tym roku odbyły się m.in. rozmowy na szczeblu ministrów obrony, infrastruktury, wiceministrów spraw wewnętrznych. Wizytę roboczą złożył też w marcu w Polsce premier Holandii Mark Rutte, który spotkał się z premierem Morawieckim.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#ZakazuBroniChemicznej">To, co zbliżyło Polskę i Holandię w ostatnim czasie i pozytywnie wpłynęło na dynamikę naszych relacji, to zbieżne stanowisko w kwestii wojny na Ukrainie. Holandia podobnie jak Polska zdecydowanie potępiła rosyjską agresję, popiera kolejne pakiety sankcji Unii Europejskiej nakładanych na Federację Rosyjską, a także opowiada się za zwiększeniem presji sankcyjnej. Holandia dostarcza Ukrainie pomoc wojskową w postaci sprzętu, a także przekazuje pomoc humanitarną. Wspiera też postulaty państw wschodniej flanki NATO odnośnie do konieczności jej wzmacniania.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#ZakazuBroniChemicznej">W sprawach, w których nasze stanowiska są zbieżne, mam zamiar działać na rzecz utrzymania dynamiki relacji, a nawet poszukiwania jeszcze większych konwergencji stanowisk w kwestii Ukrainy czy też bezpieczeństwa europejskiego i przekonywania naszych holenderskich partnerów do polskiego stanowiska, np. odnośnie do sprawnego procedowania kwestii członkostwa Ukrainy w Unii Europejskiej. Zamierzam przede wszystkim skupić się na potencjalnych płaszczyznach współpracy i wykorzystać aktualne otwarcie na dialog po stronie holenderskiej.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#ZakazuBroniChemicznej">Niderlandy są też bardzo ważnym partnerem gospodarczym dla Polski. Holandia znajduje się na pierwszym miejscu wśród inwestorów bezpośrednich w Polsce z inwestycjami skumulowanymi rzędu 47 mld euro. Na naszym rynku działa ponad 2,5 tys. podmiotów z kapitałem holenderskim. W ubiegłym roku polsko-holenderskie obroty handlowe wyniosły ponad 24 mld euro. Polska może się poszczycić dodatnim saldem tej wymiany, w wysokości powyżej 600 mln euro. Aspirujemy do tego, aby w Holandii było więcej polskich inwestycji. Dołożę starań, aby wspierać polskie podmioty gospodarcze w prowadzeniu działalności na rynku holenderskim. Nie ustanę w wysiłkach, aby przybliżyć Holendrom atrakcyjność Polski jako destynacji inwestycyjnej i biznesowej.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#ZakazuBroniChemicznej">Powinniśmy wzmacniać współpracę z Holandią w dziedzinach ważnych dla rozwoju gospodarczego naszego kraju, takich jak innowacje, nowoczesne technologie wspierające zieloną transformację. Ważny pozostaje również sektor energetyki, w szczególności odnawialne źródła energii.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#ZakazuBroniChemicznej">Szanowni państwo, moim zdaniem powinniśmy budować relacje na pozytywnych elementach współpracy, jednocześnie nie unikając szczerej dyskusji na tematy, które nas różnią, a są to kwestie dotyczące m.in. polityk europejskich: polityki klimatycznej, kwestii praworządności czy praw człowieka, jak również kwestie problematyczne w naszych relacjach dwustronnych, takie jak ochrona praw polskich pracowników migrujących. Ta ostatnia kwestia będzie niewątpliwie stanowiła jeden z głównych priorytetów mojej misji. Dialog w sprawie praw polskich pracowników migrujących, ale także wywieranie pewnego nacisku na władzę holenderskie, aby doprowadziły do pełnej implementacji zaleceń Międzyresortowego Zespołu do spraw ochrony migrantów zarobkowych, znajdą się bardzo wysoko na liście moich zadań jako ambasadora RP.</u>
+ <u xml:id="u-16.10" who="#ZakazuBroniChemicznej">Nie są to tematy łatwe. Do tej pory spotykały się z umiarkowaną otwartością ze strony władz holenderskich na nasze postulaty. Wierzę jednak, iż dialog wsparty solidną argumentacją ze strony polskiej, który będzie uwzględniał również korzyści dla strony holenderskiej, wynikające z uregulowania wspomnianej kwestii, przyniesie pozytywne rezultaty.</u>
+ <u xml:id="u-16.11" who="#ZakazuBroniChemicznej">Kolejną istotną sprawą w naszych relacjach dwustronnych jest dbałość i opieka nad miejscami pamięci. Polskę i Niderlandy łączy wiele wspólnych doświadczeń historycznych. Ograniczając się tylko do XX w., Polska ma piękną kartę historię w Holandii, zapisaną krwią polskich żołnierzy dywizji pancernej gen. Stanisława Maczka i dywizji powietrznodesantowej gen. Stanisława Sosabowskiego. Z kolei dla pamięci społeczeństwa holenderskiego ważne jest dbanie o miejsce zagłady obywateli holenderskich pochodzenia żydowskiego zamordowanych w niemieckim obozie koncentracyjnym w Sobiborze. Powinniśmy tę naszą wspólną historię odkrywać na nowo i przedstawiać ją w sposób atrakcyjny także dla młodego pokolenia Polaków i Holendrów, aby pamięć o poświęceniu polskich żołnierzy walczących o wyzwolenie Holandii nie uległa ani zatarciu, ani zniekształceniu. Mam nadzieję wykorzystać do tego celu cały zasób instrumentów dyplomacji publicznej.</u>
+ <u xml:id="u-16.12" who="#ZakazuBroniChemicznej">Kolejny punkt na liście moich priorytetów to współpraca z liczną w Holandii Polonią. Na stałe w Holandii mieszka ponad 200 tys. obywateli polskich, a w okresie prac sezonowych, przez około pół roku, blisko pół miliona. Zatem zapewnienie Polakom mieszkającym w Holandii dostępu do nauczania języka polskiego, kultury, historii Polski w ramach szkolnictwa polskiego, w szczególności zachęcenie do stworzenia lepszej oferty edukacyjnej dla młodzieży, to niewątpliwie tematy, jakie wraz z konsulem RP chciałabym podjąć w ramach dialogu ze środowiskiem polonijnym, w szczególności z Forum Szkół Polskich w Holandii.</u>
+ <u xml:id="u-16.13" who="#ZakazuBroniChemicznej">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, przechodząc teraz do drugiego bloku zagadnień, jakimi będą moja rola jako przedstawiciela RP przy Organizacji do spraw Broni Chemicznej, ale także udział w pracach Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości i Międzynarodowego Trybunału Karnego, chciałabym się odnieść pokrótce do tych kwestii.</u>
+ <u xml:id="u-16.14" who="#ZakazuBroniChemicznej">Od ponad 30 lat Polska jest krajem wiodącym w kwestiach zakazu produkcji, składowania i użycia broni chemicznej. Polska była niezwykle aktywna w negocjacjach konwencji o zakazie broni chemicznej, od lat jest też sponsorem rezolucji Pierwszego Komitetu Zgromadzenia Ogólnego Narodów Zjednoczonych w sprawie implementacji tejże konwencji. Jest też bardzo aktywnym członkiem OPCW. Miałam też okazję uczestniczyć w tych negocjacjach, kiedy byłam zastępcą stałego przedstawiciela w Nowym Jorku.</u>
+ <u xml:id="u-16.15" who="#ZakazuBroniChemicznej">Rzeczywiście ekspertyza Polski w tej dziedzinie jest bardzo wysoko ceniona i nasza aktywność zarówno na forum Pierwszego Komitetu Zgromadzenia Ogólnego, jak i w samej organizacji OPCW jest bardzo duża i bardzo ceniona. Jako przedstawiciel Polski w OPCW będę kontynuowała naszą aktywność na forum organizacji, w szczególności podejmując działania zmierzające do ponownego członkostwa w radzie wykonawczej oraz aktywnie uczestnicząc w przygotowaniach do konferencji przeglądowej zaplanowanej na przyszły rok.</u>
+ <u xml:id="u-16.16" who="#ZakazuBroniChemicznej">Odnośnie do naszej aktywności w trybunałach międzynarodowych ważne jest, aby podkreślić, iż agresja rosyjska na Ukrainę doprowadziła do większej aktywności Polski zarówno w Międzynarodowym Trybunale Sprawiedliwości (MTS), jak i w Międzynarodowym Trybunale Karnym. Do tej pory nie mieliśmy w zasadzie punktów stycznych z tymi trybunałami, Polska nie była przedmiotem żadnego postępowania. Natomiast aktualnie wspieramy Ukrainę w kwestii rozliczenia rosyjskich zbrodni na Ukrainie. Toczą się dwa postępowania.</u>
+ <u xml:id="u-16.17" who="#ZakazuBroniChemicznej">Jedno w przypadku Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości, gdzie sprawy są rozpatrywane na poziomie odpowiedzialności państwa. Ukraina wniosła skargę przeciwko Rosji w sprawie sporu prawnego między oboma państwami w kwestii stosowania, interpretacji i wykonywania Konwencji w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa i Polska, z jeszcze 23 państwami, złożyła swoje deklaracje interwencji w tym postępowaniu – czyli państwa mogą się dołączyć do tej skargi i Polska to właśnie zrobiła.</u>
+ <u xml:id="u-16.18" who="#ZakazuBroniChemicznej">W przypadku Międzynarodowego Trybunału Karnego prowadzone jest śledztwo w zakresie zbrodni wojennych, zbrodni przeciwko ludzkości i ludobójstwa, których dopuszczono się w związku z konfliktem zbrojnym w Ukrainie, które sięgają jeszcze 2013 r. Polska aktywnie wspiera Biuro Prokuratora Międzynarodowego Trybunału Karnego w sprawie Ukrainy. Podczas każdej misji Międzynarodowego Trybunału Karnego do Ukrainy wspieramy też logistycznie, wspieramy tranzyt przez terytorium RP. Ale co ważniejsze, jest bardzo aktywna współpraca między Biurem Prokuratora Międzynarodowego Trybunału Karnego a naszą prokuraturą krajową i Ministerstwem Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-16.19" who="#ZakazuBroniChemicznej">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję bardzo za państwa uwagę i pozostaję do państwa dyspozycji, jeśli mają państwo jakieś pytania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję, pani ambasador. Otwieram dyskusję i turę pytań. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Krystian Kamiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, pani kandydat, mam do pani jedno pytanie odnośnie do pani doświadczenia i pytania odnośnie do polityki Niderlandów.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystianKaminski">Pierwsze jest do pani. Pani dotychczasowe doświadczenie dyplomatyczne obejmowało głównie Afrykę, zwłaszcza tę frankofońską, szerzej może – Bliski Wschód. Czy mogłaby pani powiedzieć o dotychczasowym zaangażowaniu teoretycznym bądź praktycznym obejmującym Niderlandy lub kwestie ich dotyczące? Właściwie dlaczego miałaby pani trafić właśnie do Niderlandów?</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKrystianKaminski">I trzy pytania odnośnie do polityki Niderlandów. Po pierwsze, polityka klimatyczna. Elity niderlandzkie opowiadają się za radykalną polityką klimatyczną. Już do 2030 r. chcą zredukować emisję dwutlenku węgla do 55%. Na ile realne jest w ogóle osiągnięcie tych celów przez Holendrów? Jak przebiega obecnie realizacja transformacji energetycznej w tym kraju?</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselKrystianKaminski">Druga kwestia to obroty handlowe z Rosją. Według danych amerykańskich te obroty od 24 lutego zwiększyły się o 32%. Z czego wynika ten wzrost? Jaka jest struktura handlu między tymi państwami?</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PoselKrystianKaminski">Trzecia kwestia dotyczy przeciwstawnych interesów Polski i Holandii w Unii Europejskiej. Niderlandy należą do zdecydowanych krytyków naszego kraju w kwestiach ideologicznych i organizacji polskiego wymiaru sądowniczego. Opowiadają się m.in. za wstrzymaniem Polsce wypłat ze środków Funduszy Europejskich w wymiarze nawet większym, niż chcą tego organy Unii Europejskiej. Czy istnieje szansa na jakąkolwiek korektę stanowiska Holandii w tej kwestii? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, pani ambasador.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Kandydat na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Królestwie Niderlandów oraz stałego przedstawiciela RP przy OPCW w Hadze Margareta Kassangana:</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie pośle, mam 20 lat doświadczenia pracy w służbie zagranicznej. Moja pierwsza dziedzina, w której się specjalizowałam, to była dyplomacja wielostronna, więc nie tylko Afryka. Afryka to jest doświadczenie moich ostatnich, powiedzmy sobie, 10 lat. Zajmowałam się m.in. Beneluksem i Holandią, kiedy byłam naczelnikiem Wydziału Kontaktów z Placówkami w Departamencie Dyplomacji Publicznej. Zatem prowadziłam Holandię od strony wszystkich kwestii związanych z promocją publiczną, kulturalną, kwestiami historycznymi.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Oprócz tego, o czym pan minister wspomniał, posiadam też dyplom Uniwersytetu w Maastricht, na którym miałam okazję studiować m.in. integrację europejską. Myślę zatem, że moje ogólne doświadczenie jest wystarczające, abym mogła pełnić taką funkcję. Może dodam jeszcze doświadczenie pracy w instytucjach europejskich, które sprawia, że mechanizmy i pewne polityki unijne są mi jednak znane.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Wracając do kwestii polityki klimatycznej. Tak, w istocie polityka klimatyczna jest jedną z najważniejszych polityk, jest taką, można powiedzieć, charakterystyczną cechą dla Holandii, nie tylko, jeśli chodzi o politykę wewnętrzną, ale jeśli chodzi o to, co Holandia prezentuje i na forum Unii Europejskiej, i na forach międzynarodowych. Nowy rząd holenderski, już czwarty rząd premiera Rutte, będzie dążył do poziomu redukcji emisji o jakieś 70% do 2035 r. Czy jest to możliwe?</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Rząd powziął różnego rodzaju działania. Na pewno jest to kwestia dość skomplikowana, szczególnie w obecnej rzeczywistości, związanej z kryzysem energetycznym. Niemniej jednak jedną z takich nowych inicjatyw jest kwestia wybudowania dwóch elektrowni atomowych w Holandii i przedłużenie funkcjonowania obecnej elektrowni atomowej, która miała być zamknięta, o kolejne chyba dwa lata. W związku z tym ewidentnie, mimo kryzysu energetycznego, rząd holenderski podejmuje te działania. Wydaje się, że prawdopodobnie uda się coś takiego osiągnąć.</u>
+ <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Oczywiście na kwestię polityki klimatycznej mają wpływ również inne polityki wewnętrzne. Holandia boryka się teraz z problemem mieszkalnictwa, dostępu do mieszkań. Jest to między innymi spowodowane tym, że nowe budownictwo musi uwzględniać bardzo wysokie normy środowiskowe. W związku z tym to jest na pewno też kwestia jakiegoś kompromisu między dążeniem do redukcji emisji i prowadzeniem polityki bardzo chroniącej klimat a odpowiedzią na oczekiwania społeczeństwa, związane np. z kryzysem mieszkaniowym.</u>
+ <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Druga kwestia… Przepraszam, bo mi umknęło, panie pośle. Druga to była o…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystianKaminski">Handlu z Rosją.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKrystianKaminski">Kandydat na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Królestwie Niderlandów oraz stałego przedstawiciela RP przy OPCW w Hadze Margareta Kassangana:</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselKrystianKaminski">A, wzrost handlu z Rosją. Redukcja? Przepraszam, jeszcze raz.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselKrystianKaminski">Drugi temat była to kwestia handlu z Rosją – dlaczego dokładnie o 32% zwiększyły się obroty handlowe?</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PoselKrystianKaminski">Kandydat na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Królestwie Niderlandów oraz stałego przedstawiciela RP przy OPCW w Hadze Margareta Kassangana:</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PoselKrystianKaminski">Powiem szczerze, nie mam takich danych. Nie miałam takich danych, w związku z tym trochę trudno jest mi się do tego w tym momencie odnieść. Wydaje mi się …</u>
+ <u xml:id="u-20.6" who="#PoselKrystianKaminski">Jeszcze jest kwestia ścierających się naszych interesów…</u>
+ <u xml:id="u-20.7" who="#PoselKrystianKaminski">Kandydat na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Królestwie Niderlandów oraz stałego przedstawiciela RP przy OPCW w Hadze Margareta Kassangana:</u>
+ <u xml:id="u-20.8" who="#PoselKrystianKaminski">A, praworządność, dobrze. Tak, oczywiście jest to temat, który…</u>
+ <u xml:id="u-20.9" who="#PoselKrystianKaminski">Holandia jest jednym z krajów, które zdecydowanie mają odmienne stanowisko niż Polska. Natomiast myślę, że jest oczywiście pole do dialogu w tej kwestii. Tym bardziej że na tym etapie, na którym jesteśmy w naszym dialogu z Komisją Europejską… Tak naprawdę Polska prowadzi dialog z Komisją Europejską w kwestii uruchomienia np. środków z KPO. Dialog ten jeszcze nie zakończył się jakąś konkluzją, więc trudno wyciągnąć wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-20.10" who="#PoselKrystianKaminski">Nasza interpretacja się różni, ale uważam, że pole do dialogu zawsze jest. Myślę, że teraz w ogóle jest dużo lepszy klimat w relacjach politycznych między Polską a Holandią z racji tego, że mamy tematy, które nas łączą, które dotyczą bezpieczeństwa i Ukrainy. W związku z tym nastąpiło pewne otwarcie. Dlatego myślę, że będzie można kontynuować dyskusję na inne tematy, w tym na tematy praworządności.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo. Czy mamy jeszcze zgłoszenia? Bardzo proszę, pan europoseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Mam takie pytanie. Pani poprzednik na tym stanowisku, pan ambasador Czepelak, w lutym tego roku został sekretarzem generalnym Stałego Trybunału Arbitrażowego w Hadze. Czy to jest funkcja, która należy do polskiego ambasadora, czy to jest osobisty sukces zawodowy pana ambasadora i on już pozostanie, tylko w innym charakterze, w Hadze?</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Kandydat na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Królestwie Niderlandów oraz stałego przedstawiciela RP przy OPCW w Hadze Margareta Kassangana:</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Nie, to jest, nazwijmy to, osobisty sukces pana ambasadora. To znaczy Polska wspierała jego kandydaturę, on był kandydatem Polski. Natomiast to nie jest funkcja, która przynależy na stałe do Polski, tylko jest tam kadencyjność.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Zresztą muszę powiedzieć, że po raz pierwszy Polak został wybrany na to stanowisko. Do tej pory wszyscy dyrektorzy zarządzający byli Holendrami. Pierwszy raz w historii trybunału mamy dyrektora, który nie jest Holendrem.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">To rzeczywiście wielki osobisty sukces pana ambasadora Czepelaka. Natomiast jakby wszyscy polscy ambasadorzy tak sobie załatwiali kontynuacje, to pewnie bylibyśmy potęgą światową i utrzymanie naszej dyplomacji kosztowałoby nas mniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#Gloszsali">Życzmy tego wszystkim.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Tak jest. Życzmy tego wszystkim.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie. Jeżeli nie ma więcej pytań, bo nie widzę więcej zgłoszeń, to na tym zakończymy tę turę.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W związku z odpowiedziami na wszystkie pytania przez oboje państwa kandydatów zaraz przystąpimy do głosowania. Zgodnie z przyjętą w Komisji tradycją kandydatów i przedstawicieli środków masowego przekazu, nieobecnych dziś, proszę o opuszczenie sali na czas głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Rozpoczynamy głosowania. Bardzo proszę państwa o zalogowanie się – tych, którzy jeszcze tego nie uczynili. Będziemy głosować za pomocą aparatury dźwiękowo-głosującej. Powoli rozpoczynamy.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Poddaję pod głosowanie kandydaturę pana Macieja Langa na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Turcji. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Proszę o wciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 14 posłów. Za było 14 posłów, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pana Macieja Langa.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Poddaję pod głosowanie drugą kandydaturę – pani Margarety Kassangany na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Królestwie Niderlandów oraz stałego przedstawiciela Rzeczypospolitej Polskiej przy Organizacji do spraw Zakazu Broni Chemicznej w Hadze. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Proszę o wciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">I poproszę o wyniki. Głosowało 15 posłów. Za – 14 posłów, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pani Margarety Kassangany.</u>
+ <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Możemy zaprosić kandydatów z powrotem na salę.</u>
+ <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Serdecznie państwu gratuluję pozytywnej opinii Komisji. Życzę sukcesów na państwa placówkach. Muszę powiedzieć w przypadku pana ambasadora, że jako konserwatysta cieszę się, że kontynuujemy tę wielowiekową tradycję powracania ambasadorów na placówkę do Turcji co najmniej raz na stulecie. Bardzo serdecznie gratuluję.</u>
+ <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na tym wyczerpaliśmy punkt pierwszy porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy w sprawach bieżących są jakieś głosy? Jeśli nie, to informuję, że na tym porządek obrad został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo serdecznie dziękuję i do zobaczenia na głosowaniach.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00059-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00059-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..7d87503
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00059-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00059-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Ustawodawcza /nr 59/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Ustawodawcza /nr 59/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#UST">59</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="EkspertzBASJustynaKarazniewicz" role="speaker">
+ <persName>Ekspert z BAS Justyna Karaźniewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertzBASPiotrCzarny" role="speaker">
+ <persName>Ekspert z BAS Piotr Czarny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychJacekKulicki" role="speaker">
+ <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Jacek Kulicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWojciechSzarama" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wojciech Szarama</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker">
+ <persName>Senator Ryszard Świlski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="UST" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00059-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00059-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..86c6b37
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00059-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,192 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam panie poseł i panów posłów. Witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie. Witam pracowników Kancelarii Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek posiedzenia został państwu doręczony. Obejmuję ona zaopiniowanie projektów stanowisk w sprawach zawisłych przed Trybunałem Konstytucyjnym i zaopiniowanie dla Marszałka Sejmu – w trybie art. 34 ust. 8 regulaminu Sejmu – senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Witam pana senatora Ryszarda Świńskiego, który reprezentuje wnioskodawców.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Mamy kworum. Oznacza to, że Komisja jest zdolna do podejmowania uchwał.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeżeli nie ma głosu sprzeciwu, to zaczniemy od zaopiniowania senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług. Chodzi o to, żeby nie nadwyrężać czasu pana senatora, bo Senat ma równolegle swoje posiedzenie. Później przejdziemy do zaopiniowania spraw trybunalskich. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przypominam tylko, że przedmiotem opinii Komisji jest ewentualna niezgodność projektu ustawy z przepisami konstytucyjnymi i prawa Unii Europejskiej. Nie oceniamy zawartości merytorycznej ustawy. Nie oceniamy jej przepisów. Ewentualnie rozwiewamy wątpliwości konstytucyjne i kierujemy projekt do procedowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Proszę pana senatora o przedstawienie projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w rzeczywistości jest tak, że procedowany w tej chwili przez państwa projekt ustawy Senat przyjął w sierpniu. Był on przygotowywany w związku ze zbliżającym się okresem grzewczym.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Wiem, że nie rozmawiamy o merytorycznej stronie tego dokumentu, ale pewnego rodzaju wprowadzenia muszę dokonać w kilku zdaniach. Chcieliśmy, poprzez przyjęcie tego rozwiązania, doprowadzić do tego, żeby nie miało miejsca wykluczenie pewnej grupy społecznej, która nie korzysta z gazu ziemnego, a korzysta z innych źródeł energii do ogrzewania swoich domostw. Enumeratywnie wskazaliśmy te źródła, o których teraz rozmawiamy, czyli: pelet, LPG, olej opałowy. Zaproponowaliśmy zmianę podatku VAT, czyli zniesienie tego podatku i zamianę go na tzw. VAT zerowy.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorRyszardSwilski">Oczywiście mieliśmy świadomość niezgodności tych przepisów, chociażby z elementem, który jest zaznaczony w naszym oświadczeniu o zgodności lub też niezgodności z prawem UE. Tak naprawdę opieraliśmy się na systemie, o którym przed chwilą powiedziałem, czyli na tym, że jest wyjątkowo trudna sytuacja na rynku społeczno-gospodarczym, że zbliża się okres grzewczy. Dlatego przygotowaliśmy to rozwiązanie. Miało ono obowiązywać od 1 października do końca tego roku. Rozumiem, że jest już projekt troszkę nieaktualny, bo jesteśmy w połowie listopada. Podtrzymujemy jednak tę propozycję, bo uznajemy, że jest to ekstraordynaryjna sytuacja. Podkreślam jeszcze raz, że ten projekt ma zaspokoić potrzeby i w pewien sposób pomóc finansowo osobom, które ogrzewają swoje domostwa w inny sposób, niż gazem ziemnym.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorRyszardSwilski">Tyle mojego wytłumaczenia i informacji. Ten dokument jest dosyć prosty i czytelny. Uzasadnienie jest dołączone. Mam nadzieję, że Wysoka Komisja wypracuje swoją ocenę tej sytuacji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo, panie senatorze. Proszę przedstawiciela Biura Analiz Sejmowych o opinię o projekcie tej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychJacekKulicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wypowiem się bardzo krótko, bo pan senator powiedział w zasadzie wystarczająco dużo. Projekt zmierza do znowelizowania ustawy o podatku od towarów i usług poprzez ustalenie stawki podatku dla gazu płynnego LPG, innego niż przeznaczonego do napędu silników spalinowych, dla oleju opałowego i peletu, w wysokości 0% w okresie od 1 października do 31 grudnia 2022 roku.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychJacekKulicki">Naszym zdaniem, taka stawka podatku od towarów i usług jest niezgodna z art. 98 dyrektywy VAT. Przewiduje ona możliwość ustalenia w tej chwili dwóch stawek: obniżonej do wysokości 5% oraz stawki poniżej 5% oraz zwolnienia z prawem do odliczenia podatku od towarów i usług na ściśle określone towary i usługi. Te towary, o których jest mowa w projekcie ustawy, nie są przewidziane dla zerowej stawki, czyli zwolnienia z prawem do odliczenia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Czy pan senator chce się do tego odnieść? Nie. Dziękuję. Czy ze strony członków Komisji są pytania do pana senatora? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do głosowania. Przypominam, że głosowanie ma charakter negatywny, czyli członek Komisji, który chce zaopiniować ten projekt jako zgodny z konstytucją głosuje „przeciw”. Natomiast, jeżeli ktoś uważa, że projekt narusza przepisy konstytucji lub prawa unijnego to głosuje „za”.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za uznaniem projektu ustawy za niezgodny z konstytucją i prawem unijnym? (0) Kto jest przeciw? (10) Kto się wstrzymał od głosu? (11)</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">W ocenie Komisji projekt może być dopuszczony do dalszego procedowania.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Panie senatorze bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do rozpatrzenia projekt stanowiska w sprawie P 6/22. Głos ma pani mecenas Justyna Karaźniewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, moja opinia dotyczy sprawy o sygn. P 6/22, czyli pytania prawnego skierowanego przez Sąd Rejonowy w Legnicy. Sprawa dotyczy postępowania w sprawach o wykroczenia, a konkretnie postępowania mandatowego. Przedmiotem pytania prawnego sąd uczynił art. 101 § 1 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia. Jest to przepis, który zawiera regulację dotyczącą przesłanek uchylenia prawomocnego mandatu karnego.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Pytanie prawne dotyczy zgodności art. 101 § 1 z zaskarżonymi wzorcami kontroli, ale dotyczy tej zgodności w zakresie, w jakim ten artykuł wyłącza możliwość uchylenia prawomocnego mandatu karnego w sytuacji, w której został on nałożony i przyjęty przez osobę, która w danym momencie znajdowała się w stanie znacznie ograniczającym lub wręcz wyłączającym możliwość rozpoznania znaczenia swojego zachowania i zrozumienia pouczenia, które jest udzielane przez funkcjonariusza Policji. Dotyczy ono prawa do odmowy przyjęcia mandatu karnego i konsekwencji z tym związanych.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">To pytanie zostało skierowane w następującym stanie faktycznym, który w tej sprawie jest dość istotny. Osoba została ukarana za wykroczenie drogowe, przyjęła mandat karny, a następnie złożyła wniosek, w trybie art. 101 § 1, o uchylenie tego prawomocnego mandatu karnego. Powoływała się na to, że przyjmując mandat znajdowała się w stanie bardzo silnego stresu i w momencie podpisywania mandatu nie do końca była świadoma swojej decyzji o jego przyjęciu.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Sąd, procedując na podstawie art. 101 § 1 kodeksu, wystąpił z pytaniem prawnym przed podjęciem decyzji, dochodząc do wniosku, że przesłanka, o którą chodziło w tej sprawie, nie jest objęta katalogiem przesłanek umożliwiających uchylenie mandatu karnego. Sąd zakwestionowała zgodność art. 101 § 1 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia z art. 45 ust. 1, art. 42 ust. 2, art. 47 i art. 2 konstytucji.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Analiza formalnoprawna doprowadziła mnie do wniosku, że nie są tutaj spełnione wszystkie warunki procedowania i merytorycznego rozpoznania sprawy przed TK. Jest tak ze względu na to, że wbrew sugestii sądy pytającego mamy tutaj do czynienia nie z pominięciem ustawodawczym, ale z zaniechaniem, które kognicji TK nie podlega.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Wniosek ten został wysnuty po przeanalizowaniu całej sprawy oraz prawnej sytuacji procesowej z punktu widzenia tych dwóch najważniejszych kryteriów, które w orzecznictwie TK i w doktrynie są jednolicie wskazywane, jako dwa podstawowe odróżnienia pominięcia ustawodawczego od zaniechania. Po pierwsze, chodzi o jakościową tożsamość albo bardzo istotną zbieżność pomiędzy materią uregulowaną przez ustawodawcę, a tą, która została pominięta. Po drugie, kwestia celowości, świadomości takiego zabiegu ustawodawczego.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Jeżeli chodzi o pierwsze kryterium, czyli kwestię jakościowej tożsamości, to należało porównać sytuację procesową osób ukaranych mandatem karnym, które w świetle art. 101 § 1 miały możliwość skutecznego złożenia wniosku o uchylenie mandatu karnego, z sytuacją ukaranego, o której mowa w pytaniu prawny. Chodzi o ukaranego, który przyjął mandat karny, nie mając w pełni świadomości znaczenia swojego zachowania i zrozumienia udzielanych mu pouczeń.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Analiza tylko § 1, bo w takim zakresie ten przepis został zakwestionowany przez sąd pytający, prowadzi do wniosku, że tutaj absolutnie takiej jakościowej tożsamości nie można wskazać, ponieważ katalog możliwych przyczyn uchylenia prawomocnego mandatu karnego, opisany w art. 101 § 1, dotyczy tak naprawdę sytuacji, w których mandat karny został nałożony pomimo tego, że nie było do tego żadnych materialnych i proceduralnych podstaw. Są to najczęściej takie sytuacje, w których w ogóle nie doszło do popełnienia wykroczenia a mandat został bezpodstawnie nałożony. Może być też tak, że mandat został nałożony na osobę, która w świetle regulacji Kodeksu wykroczeń nie może w ogóle ponieść odpowiedzialności za wykroczenie, np. dlatego, że była niepoczytalna, dlatego, że nie osiągnęła odpowiedniego wieku, albo dlatego, że działała w stanie wyższej konieczności lub w obronie koniecznej.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Wszystkie te okoliczności, wszystkie te przesłanki, o których mowa w tym przepisie, uprawniają do uchylenia mandatu karnego wtedy, kiedy został on nałożony mimo tego, że wykroczenie nie zostało popełnione albo wbrew zasadom nakładania mandatów określonym we właściwych przepisach kodeksowych. W związku z tym żadna z sytuacji uregulowanych w art. 101 nie odnosi się do zachowania praw popełniającego wykroczenie, po jego ujawnieniu i po nałożeniu mandatu karnego. Żadna z tych sytuacji nie odnosi się do zachowania, które następuje po popełnieniu czynu, który funkcjonariusz zakwalifikował jako wykroczenie.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">W związku z tym nie można w żadnej mierze powiedzieć, że sytuacja procesowa osoby ukaranej mandatem karnym, która go przyjęła, nie będąc w stanie pełnej świadomości, jest nawet zbliżona do wszystkich sytuacji określonych w art. 101 § 1 kodeksu. Taka jakościowa zbieżność absolutnie tutaj nie występuje.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Drugi element, który należało poddać analizie, to kwestia świadomego, celowego działania ustawodawcy. Być może w sposób świadomy, jak też w pełni świadom konsekwencji, w taki sposób uregulował katalog art. 101. W tej kwestii analiza także potwierdziła, że mamy do czynienia ze świadomym i celowym działaniem ustawodawcy. Art. 101 w kształcie, który ogranicza się tylko do wskazanych sytuacji związanych z popełnieniem wykroczenia, a nie z dalszymi czynnościami, został stworzony w sposób świadomy i celowy.</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Trzeba przede wszystkim wskazać na to, że postępowanie mandatowe jest postępowaniem bardzo specyficznym. Ma mnóstwo specyficznych cech charakterystycznych, wśród których jedną z najważniejszych jest natychmiastowa prawomocność mandatu, a także bardzo mocno ograniczone możliwości zaskarżenia decyzji o nałożeniu mandatu karnego. W postępowaniu mandatowym nie ma możliwości stosowania zwykłych środków zaskarżenia, takich które funkcjonują w zwyczajnym postępowaniu, ani takich, które funkcjonują w pozostałych trybach szczególnych. Ukarany nie może wnieść żadnego zażalenia lub apelacji. Ustawodawca wyłączył także możliwość stosowania nadzwyczajnych środków zaskarżenia. Nie ma możliwości wniesienia kasacji lub wniosku o wznowienie postępowania. Jest to jedna z charakterystycznych cech postępowania mandatowego, która wynika z pewnej polityki, pewnego zamysłu ukształtowania go jako postępowania bardzo mocno uproszczonego. To wskazuje, że art. 101, to jest jedyny przepis, który daje jakąkolwiek możliwość odniesienia się do mandatu, który został już nałożony i który stał się mandatem prawomocnym. Ma on rzeczywiście charakter wyjątkowy. Jest to nadzwyczajny środek kontroli. Jedyny taki w sprawach o wykroczenia.</u>
+ <u xml:id="u-6.12" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Może pojawić się pytanie: czy w takim przypadku ten przepis nie powinien być szerszy? Analizy potwierdzają, że jest to pytanie do ustawodawcy, a nie do kwestii zgodności z konstytucją. Jeżeli przeanalizujemy ewolucję art. 101 i zadamy sobie pytanie: czy ustawodawca miał możliwość zmiany tego przepisu i włączenia do niego tego typu sytuacji, to odpowiedź jest bardzo jednoznaczna. Ustawodawca wielokrotnie miał taką możliwość, wielokrotnie zwracano mu na to uwagę w doktrynie. Również rzecznik praw obywatelskich zwracał się z informacjami dotyczącymi takich sytuacji, które w odczuciu społecznym wydają się nie do końca właściwe i nie do końca sprawiedliwe.</u>
+ <u xml:id="u-6.13" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Ewolucja i cała historia art. 101 – a także przepisu z poprzedniego Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia, z 1971 – prowadzi do wniosku, że jest to świadoma decyzja ustawodawcy. Ten przepis tylko w jednym jedynym momencie, w projekcie nowelizacji, zawierał sytuację, która dotyczyła braku podpisania mandatu przez osobę ukaraną. Mam jednak wrażenie, że był to przypadkowy przepis, z którego wycofano się jeszcze na etapie vacatio legis. Nie było żadnego uzasadnienia, zarówno co do wprowadzenia takiej propozycji, jak i co do wycofania się z niej.</u>
+ <u xml:id="u-6.14" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Wszystkie nowelizacje art. 101 dążą do uszczegółowienia tego, co to znaczy, że mandat został nałożony za czyn niebędący wykroczeniem. Obecne brzmienie jest bardzo precyzyjne, wskazuje, że chodzi o te sytuacje, kiedy nie było znamion wykroczenia, kiedy sprawca ze względu na wiek czy na stan niepoczytalności, nie mógł ponosić odpowiedzialności za wykroczenie, za które został nałożony mandat.</u>
+ <u xml:id="u-6.15" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Wszystko to prowadzi do jednoznacznego wniosku, że w tym przypadku nie mamy do czynienia z pominięciem ustawodawczym, ale z ewidentnym zaniechaniem przez ustawodawcę uregulowania tych kwestii, czyli tych wszystkich sytuacji, które następują po przyjęciu mandatu karnego. Nie jest to kwestia do zbadania zgodności z konstytucją przez trybunał. Ewentualnie jest to postulat de lege ferenda w odniesieniu do ustawodawcy.</u>
+ <u xml:id="u-6.16" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Wielokrotnie zwracałam uwagę w doktrynie, rzecznik praw obywatelskich też wskazywał na sytuacje, które nie podlegają pod art. 101. Wskazał np. że brak pouczenia przez funkcjonariusza organu nakładającego mandat nie daje podstaw do uchylenia mandatu. Wprowadzenie w błąd czy nawet podpisanie mandatu pod wpływem przymusu, to wszystko też nie daje podstaw do uchylenia mandatu. Na to też zwraca się uwagę, ale widać, że ustawodawca uważa, że postępowanie mandatowe ma być takie, jakie jest.</u>
+ <u xml:id="u-6.17" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Chciałabym zwrócić uwagę na projekt, który jest obecnie procedowany. Jest to projekt poselski z 2021 roku, który dotyczy dość istotnych zmian w procedurze wykroczeniowej, szczególnie, jeżeli chodzi o postępowanie mandatowe. Projektodawcy proponują w nim zlikwidowanie w ogóle instytucji odmowy przyjęcia mandatu karnego. W związku z tym proponują z kolei wprowadzenie trybu zaskarżenia tej decyzji. Warte podkreślenia jest to, że art. 101 utrzymuje swoje brzmienie w tym projekcie nowelizacji ustawy, aczkolwiek dalej jest to przepis o charakterze wyjątkowym.</u>
+ <u xml:id="u-6.18" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Wszystko to wskazuje na to, że to pytanie prawne nie będzie podlegać rozpatrzeniu przez TK, ponieważ mamy tu do czynienia z zaniechaniem ustawodawczym, które kognicji TK nie podlega.</u>
+ <u xml:id="u-6.19" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Z uwagi jednak na fakt, że do sprawy przyłączył się rzecznik praw obywatelskich, moim zadaniem było także dokonanie analizy merytorycznej na wypadek, gdyby TK nie przychylił się do wniosku o umorzenie i uznał, że jest podstawa do procedowania merytorycznego.</u>
+ <u xml:id="u-6.20" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">W związku z tym krótko odniosę się do tych zarzutów, które zostały skierowane przez sąd pytający. Pierwszy zarzut dotyczy zgodności art. 101 z art. 45 ust. 1 konstytucji. Wniosek jest taki, że jest to przepis zgodny z art. 45 ust. 1 konstytucji przede wszystkim ze względu na to, że droga sądowa jest tutaj przewidziana. Sama odmowa przyjęcia mandatu karnego nie jest jedyną możliwością rozpoznania sprawy przez sąd. Art. 101 jawi się tutaj jako procedura, na podstawie której osoba ukarana może dochodzić swoich praw przed sądem. Te okoliczności, które sąd uwzględnia, uchylając mandat karny, są absolutnie niezależne od tego, dlaczego ktoś go przyjął i w jakich okolicznościach to nastąpiło. Ten ukarany, o którym mowa w pytaniu sądowym, będzie mógł drogę sądową wykorzystać.</u>
+ <u xml:id="u-6.21" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Jeżeli chodzi o zgodność z art. 42 ust. 2, to wydaje się, że art. 101 w ogóle nie jest tym przepisem, który zawiera normatywną treść odnoszącą się do prawa do obrony. Takim przepisem kodeksu jest art. 4, który reguluje prawo do obrony w całym postępowaniu wykroczeniowym. Nie tylko odnosi się do obwinionego, bo prawo to zostało w 2015 roku znowelizowane, podnosząc prawo do obrony także na etap czynności wyjaśniających. Art. 101 reguluje kwestie uchylenia pełnomocnego mandatu karnego, gdy nie było żadnego powodu jego nałożenia. Jeżeli chodzi o prawo do obrony, to gdyby poszukiwać jakiejś ewentualnej niezgodności z konstytucją, to wydaje mi się, że raczej powinien to być art. 4 kodeksu. Jednak jego sąd pytający nie kwestionuje i nawet o nim nie wspomina.</u>
+ <u xml:id="u-6.22" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Trzeci zarzut dotyczył zgodności z art. 78 konstytucji, czyli kwestii zaskarżalności orzeczeń. Wydaje się, że przepis jest zgodny z tym artykułem i wynikającym z niego prawem do zaskarżania orzeczeń. Art. 101 daje taką możliwość i wprowadza tryb kwestionowania decyzji o ukaraniu mandatem. Znowu wydaje się, że tak naprawdę sąd pytający bardziej odnosi się do tego, że nie ma poza art. 101 innych regulacji, które umożliwiają kontrolę nałożonego mandatu. Wydaje się, że nie mając innego wyboru próbuje pod art. 101 określone zarzuty podkładać. Wydaje mi się jednak, że nie ten przepis jest właściwym źródłem ewentualnych wątpliwości konstytucyjnych. W zakresie, w jakim art. 101 reguluje te kwestie, nie można powiedzieć, że mamy do czynienia z jakąś niezgodnością.</u>
+ <u xml:id="u-6.23" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">To samo można powiedzieć o art. 2 konstytucji, który został wskazany jako wzorzec kontroli w zakresie zaufania do państwa i tworzonego prawa, czyli w zakresie bezpieczeństwa prawnego. Wręcz można powiedzieć, że skoro ustawodawca przyjął koncepcję braku zaskarżalności mandatu karnego i przewidział tylko art. 101 jako przepis wyjątkowy, to właśnie ten artykuł jawi się jako gwarancja dla ukaranego mandatem karnym. Mimo wyłączenia możliwości zwyczajnego zaskarżania decyzji o nałożeniu mandatu karnego art. 101 daje możliwość wnioskowania o uchylenie mandatu wtedy, kiedy został on nałożony wbrew przepisom prawa, został nałożony za czyn, za który nie powinno się ponosić kary.</u>
+ <u xml:id="u-6.24" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Podsumowując. Wydaje mi się, to wynika z uzasadnienia sądu pytającego i ze stanowiska rzecznika praw obywatelskich, że podniesione wątpliwości dotyczą postępowania mandatowego i całej koncepcji trybu szczególnego. Natomiast art. 101 został zakwestionowany dlatego, że jest jedynym przepisem, który odnosi się do mandatu już nałożonego. Wydaje mi się jednak, że nie do końca tędy droga.</u>
+ <u xml:id="u-6.25" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Jeżeli są jakieś pytania, to chętnie na nie odpowiem. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Czy są pytania. Pani przewodnicząca Barbara Bartuś, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Mam kilka pytań. W zasadzie zgadzam się z pierwszą częścią, że jako Sejm możemy wnosić o umorzenie. Natomiast polemizowałabym ze stanowiskiem o zgodności z konstytucją opartym na stwierdzeniu, że jest to celowe zaniechanie ustawodawcy.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselBarbaraBartus">Został tutaj przedstawiony stan faktyczny dotyczący jednej osoby, a ja w swoim życiu rodzinnym miałam taką sprawę dotyczącą kilku osób. Mój zięć wioząc córkę i kilkumiesięczne dziecko wypadł z zakrętu, samochód został skasowany, ileś razy był w powietrzu. Nikt nie ucierpiał poza nim. Bardzo długo się leczył, bo było zerwanie pasów. Myślę, że wyobrażacie sobie państwo, jak może wyglądać taki wypadek. Fotelik, w którym było to dziecko, też został skasowany. Była jeszcze kawa, która była kupiona na stacji paliw. Dziecko zostało nią oblane i poparzone. To było w Małopolsce. Przyjechała policja, która w zasadzie nie miała nic do roboty, ale skoro wypadł z drogi, skoro jest poślizg, to na pewno za szybko jechał. Przy tym płaczącym kilkumiesięcznym dziecku dali mandat. Człowiek, który nie mógł oddychać, podpisał ten mandat. Jego główną troską było dziecko. Wnieśliśmy do sądu o zaprzeczenie tego mandatu, przedstawiając okoliczności. Sąd w ogóle nie przyjął tej skargi, ponieważ on podpisał mandat.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselBarbaraBartus">Jeżeli to jest zaniechanie ustawodawcy, to pewnie z tego powodu, że ustawodawca ma zaufanie do tych, którzy stosują prawo. Wspomniała pani o projekcie ustawy. Wielka dyskusja się nad nim odbyła. Ja go popierałam, bo uważam, że wobec prawa wszyscy powinni być równi. Najczęściej tak jest, że ten kto świadomie popełnia wykroczenie, to nigdy tego mandatu nie przyjmie, bo ma doświadczenie, że potem w sądzie sprawa aż do umorzenia się toczy. Natomiast osoby, które nie mają sobie nic do zarzucenia, postępują inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselBarbaraBartus">Dlaczego wnieśliśmy do sądu? Dlatego że byli świadkowie tego wydarzenia, którzy mówili, że widzieli, że ten samochód jechał dużo poniżej wskazanej prędkości. Na tym zakręcie wszyscy szybko jeżdżą. Byli świadkowie. Była pani, która paliła papierosa na balkonie i widziała całe zdarzenie. Były inne osoby, które to widziały. Policjant, który uważał, że musi być jakiś mandat, dał go za przekroczenie szybkości, bez uzasadnienia. Natomiast ten młody człowiek, nie wiedząc z czym to się wiąże i będąc bardzo pokrzywdzonym, w szoku, bojąc się o małe dziecko, podpisał wszystko co mu ten policjant podsunął.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselBarbaraBartus">Myślę, że nie jest celem ustawodawcy, żeby do takich sytuacji dochodziło. Wnosimy w stanowisku o umorzenie i ja przyjmuję pani argumenty za umorzeniem, bo nigdy nie byłam za tym, żeby Sejm nie bronił swoich przepisów. Sejm zawsze może te przepisy, jeżeli jest większość, zmienić. Byłabym jednak za tym, żeby w tym stanowisku ograniczyć się do wniosku o umorzenie ze względu na art. 59 ustawy o TK.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PoselBarbaraBartus">Natomiast wszystkich prawników, którzy są na posiedzeniu, jak też te osoby, które tak bardzo krytykowały ten projekt, który zrównywał wszystkich i mówił, że mandat należy przyjąć, a potem można w sądzie dochodzić, chciałabym przekonać do tego, abyśmy wrócili do tego projektu i przyjęli takie przepisy, które będą dla wszystkich sprawiedliwe.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PoselBarbaraBartus">Chodzi o to, żeby ten, który był winny poniósł karę, a ten, który był niewinny, żeby mógł się bronić, bo dostał mandat tylko dlatego, że policjant mówi – przyjechaliśmy do zdarzenia, bo byliśmy wezwani, to kogoś ukarać trzeba. Nie może dostawać mandatu kierowca za prędkość, której w żadnej mierze nikt nie stwierdził. Wręcz odwrotnie, później można było udowodnić, że tej prędkości nie było, bo było bardzo dużo świadków. Musimy działać na zasadzie, że winę trzeba udowodnić. To nie było zdarzenie tragiczne, bo wszyscy żyją, ale samo zdarzenie spowodowało, że jeszcze był mandat.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PoselBarbaraBartus">Apeluję do Wysokiej Komisji, żebyśmy się ograniczyli w tym stanowisku do tego, że jest niedopuszczalne wydanie postanowienia przez TK i odeszli od tej mocnej argumentacji na zgodność z konstytucją. Myślę, że moglibyśmy nad tym popracować, że nie jest tak do końca, że to nie jest samo zaniechanie, ale te przepisy i zaufania, i równości konstytucyjne można by na niezgodność podnieść. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Czy pani mecenas chce się do tego odnieść? Przede wszystkim do tego apelu o ograniczenie. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Też uważam, że argumenty przemawiające za umorzeniem postępowania są dość silne. Analiza zgodności została przeprowadzona tylko z ostrożności procesowej. Gdyby się jednak okazało, że sprawa przez TK będzie rozpatrywana i trzeba będzie zająć merytoryczne stanowisko, to musi być jakiś punkt odniesienia.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Jestem mocno przekonana, że wniosek o umorzenie jest wnioskiem bardzo mocno popartym. Jak najbardziej jestem zdania, że to jest kwestia zastanowienia się nad całym postępowaniem mandatowym, bo takich przepisów, można powiedzie wątpliwych z punktu widzenia społecznego odczucia sprawiedliwości, jest dużo więcej. Myślę, że pochylenie się nad całym postępowaniem mandatowym jest jak najbardziej pożądane. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Mimo wszystko proponuję głosowanie nad całością, bo jeżeli TK by się zdecydował i przyjął to pytanie, to stanowisko Sejmu w tym zakresie powinno być sformułowane. Mamy podaną całą argumentację i byłoby grzechem nie skorzystać z tej ciężkiej pracy pani mecenas.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przystępujemy do głosowania nad projektem stanowiska Sejmu. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie P 6/22? (9) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (11)</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie. Czy pani poseł będzie występowała w tej sprawie? Tak. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeszcze pan poseł Wojciech Szarama, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak się domyślam rzecznik praw obywatelskich uznał ten przepis za niekonstytucyjny, a więc jest taka sytuacja, że TK może tę sprawę rozpatrzeć merytorycznie. Pani przewodnicząca, czy ten kto będzie w TK, jeśli ta sprawa będzie, to będzie musiał zająć jakieś stanowisko. Trudno, żeby on powiedział – nie wiem. Coś musi powiedzieć. Oznacza to, że trzeba w jakiś sposób uzasadnić tę niekonstytucyjność.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast, jeżeli chodzi o te wszystkie sytuacje itd., to jestem przeciwnego zdania i nie sądzę, żeby pan określił, że ten kierowca przekroczył szybkość. Po prostu jest ogólna formuła, że nie zachował należytej ostrożności, stosownej do tego miejsca, pogody itd. Na tej zasadzie został ten mandat wręczony.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast myśmy zaostrzyli przepisy o ruchu drogowym w sposób nie spotykany nigdzie na świecie. Tych problemów będzie coraz więcej, ale niestety przyłożyliśmy do tego ręce i teraz przychodzą w różnych wariantach chwile refleksji. Te kaskadowo narastające kary itd., to są, moim zdaniem, rzeczy wątpliwe konstytucyjnie. Za to samo przewinienie ustala się odpowiedzialność na pewnej wysokości, a jeżeli się popełni drugi raz to samo przewinienie, to się ponosi konsekwencje dwa razy wyższe. Gdzie tu jest zgodność z konstytucją? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo za tę chwile refleksji i ważny głos w sprawie projektu stanowiska. Jeszcze pani poseł Barbara Bartuś, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie przewodniczący, panie pośle, powiem tak, stanowisko zostało przygotowane na zgodność, na umorzenie głównie. Jeżeli jednak TK będzie rozpatrywał tę sprawę, to stanowisko sejmowe jest przygotowane na zgodność. Natomiast ja nie byłam przeciwna temu stanowisku ze względu na to, że jest na umorzenie. Wstrzymałam się, bo wydaje mi się, że po prostu trzeba by tę argumentację przygotować, ale jeżeli takie będzie stanowisko, czym pani marszałek nie jest związana, to i tak musi pełne stanowisko przekazać, bo to jest tylko opinia do stanowiska. Stanowisko Sejmu przedstawia pani marszałek. Jeżeli byłoby decyzją pani marszałek wysłać tylko na umorzenie, to wtedy odpowiadając na wszelkie pytania, poseł, który ewentualnie reprezentowałby Sejm przed TK, miałby troszeczkę więcej swobody niż teraz, jeżeliby to stanowisko przygotowane poszło.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselBarbaraBartus">Pan przewodniczący pytał mnie, czy ewentualnie zajęłabym się tą sprawą. Ja jednak proponuje, żeby pan poseł Szarama się zgodził, bo gdyby to było w TK, to myślę, że Sejm bardziej by uczestniczył w tym postępowaniu, bo to dotyczy wielu Polaków, wielu kierowców. Tylko jeden wycinek, jeden przepis z art. 101. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Pan poseł Szarama, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jak na reprezentanta Sejmu, to powiedziałem dziś o jedno zdanie za dużo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselBarbaraBartus">Wierzę, że pan poseł za dużo przed TK nie powie, że powie to, co trzeba.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Doceniam tę autorefleksję pana posła. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia projektu stanowiska w sprawie SK 13/21. Sprawę ponownie przedstawi pani mecenas Justyna Karaźniewicz, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. akt SK 13/21. Tym razem skarga dotyczy konstytucyjności art. 5 ust. 6 ustawy o świadku koronnym. Generalnie skarżący odnosi się do procedury, wnioskowania i dopuszczania dowodów z zeznań świadka koronnego. Ust. 6, który został objęty przedmiotem skargi, dotyczy możliwości wniesienia zażalenia na postanowienie sądu w przedmiocie dopuszczenia dowodu z zeznań świadka koronnego.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">W tej konkretnej sprawie, w której została skierowana skarga, akarżący był współpodejrzany. Toczyło się w tym czasie postępowanie przygotowawcze postępowania karnego, w którym zarzuty były przedstawione kilku osobom, w tym naszemu skarżącemu. W tym postępowaniu prokurator wystąpił, w trybie ustawy o świadku koronnym, z wnioskiem do właściwego sądu o przyznanie statusu świadka koronnego, czyli de facto o dopuszczenie dowodów z zeznań świadka koronnego. Nie dotyczyło to naszego skarżącego, ale jednego ze współpodejrzanych. Taka decyzja została uznana przez skarżącego za niekorzystną. Zgłaszał on, że najprawdopodobniej osoba, której sąd przyznał status świadka koronnego, będzie składała zeznania dla niego niekorzystne. Zaskarżył decyzję sądu o dopuszczeniu dowodów z zeznań świadka koronnego. To zażalenie nie zostało rozpoznane, a odmowa jego przyjęcie była oparta na przesłance, że zostało złożone przez osobę nieuprawnioną, ponieważ ust. 6 art. 5 ustawy u świadku koronnym uprawnia do zaskarżenia takiej decyzji sądu jedynie prokuratora, a skarżący był w tej sprawie współpodejrzanym i nie był objęty kompetencją do wystąpienia z zażaleniem.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">W skardze konstytucyjnej został podniesiony zarzut niezgodności art. 5 ust. 6 ustawy o świadku koronnym z art. 42 ust. 2, art. 78, w związku z art. 176 i art. 45 ust. 1, w związku z art. 77 ust. 2 konstytucji.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Analiza formalna doprowadziła do wniosku, że skarga konstytucyjna nie podlega rozpoznaniu, ponieważ nie spełnia wszystkich wymogów określonych we właściwych przepisach. O tym świadczą trzy argumenty. Dwa główne i trzeci dodatkowy. Po pierwsze, znowu okazało się, że skarżący kwestionuje brak odpowiedniej regulacji, która jego zdaniem byłaby pożądana w treści ust. 6. Okazuje się po analizie, że znowu mamy do czynienia z zaniechaniem, a nie z pominięciem. Drugi, niezwykle ważny argument jest taki, że nie została spełniona przesłanka naruszenia konstytucyjnych praw skarżącego, ponieważ okazało się, że nie ma on osobistego i realnego interesu prawnego w rozstrzygnięciu tej skargi. Trzeci dodatkowy argument jest taki, że analiza uzasadnienia też budzi wątpliwości w zakresie szczegółowości spełnienia wszystkich warunków formalnych.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Jeżeli chodzi o pierwszą kwestię dotyczącą niedopuszczalności rozpoznania sprawy, czyli kwestię przyjęcia tego braku regulacji w kontekście czy to pominięcia, czy zaniechania ustawodawczego, to znów poddano analizie obowiązujące przepisy i sytuację skarżącego pod kątem dwóch wspomnianych w poprzedniej sprawie kryteriów. Jeżeli chodzi o jakościową tożsamość, to należało porównać i zestawić ze sobą sytuację prokuratora wnioskującego o przyznanie statusu świadka koronnego, który, zgodnie z ust. 6 art. 5, ma prawo do złożenia zażalenia na decyzję sądu w tym przedmiocie. Jak też współpodejrzanego w tej sprawie, który takiego uprawnienia nie ma. Porównanie tych dwóch podmiotów prowadzi do wniosku, że w tej konkretnej sytuacji prokurator i współpodejrzany nie mają żadnej cechy wspólnej, która dawałaby podstawę do wyciągnięcia wniosku, że te dwa podmioty powinny być traktowane w sposób jednakowy. Trzeba przede wszystkim zwrócić uwagę na to, że postępowanie zainicjowane wnioskiem prokuratora o dopuszczenie dowodów z zeznań świadka koronnego, jest co prawda prowadzone na etapie postępowania przygotowawczego, ale jest to tzw. czynność sądu w postępowaniu przygotowawczym, a więc jest to postępowanie incydentalne, które dotyczy tylko konkretnej kwestii. To oznacza, że do tego postępowania nie możemy absolutnie stosować ogólnych zasad regulujących całe postępowanie przygotowawcze, ale trzeba je zmodyfikować i odnieść tylko do tej konkretnej sytuacji procesowej, a więc do procedowania sądu na etapie postępowania przygotowawczego w przedmiocie wniosku prokuratora o dopuszczenie dowodów z zeznań świadka koronnego.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Z tego wynika, że w tym postępowaniu incydentalnym prokuratorowi z pewnością przysługują prawa strony. To wynika bezpośrednio z przepisów Kodeksu postępowania karnego. Właśnie dlatego jest on uprawniony do zaskarżenia decyzji. Nakazywałoby to, w związku z zasadą kontradyktoryjności, nadanie takiego samego uprawnienia drugiej stronie tego postępowania incydentalnego. Tyle tylko, że drugą stroną, gdyby jej poszukiwać w tym postępowaniu w kwestii dopuszczenia dowodów z zeznań świadka koronnego, na pewno nie jest nasz skarżący, czyli współpodejrzany, ponieważ to nie jego dotyczy wniosek prokuratora o dopuszczenie jego zeznań w charakterze świadka koronnego. Ewentualnie tą drugą stroną, co do uprawnień której moglibyśmy się zastanawiać, jest ten podejrzany, którego wniosek prokuratora dotyczy. To on ma interes prawny w rozstrzygnięciu sądu w przedmiocie dopuszczenia dowodów z zeznań świadka koronnego, a nie współpodejrzany, którego ten wniosek absolutnie nie dotyczy. Gdyby poszukiwać jakichkolwiek nierówności w tej konkretnej sytuacji procesowej, to na pewno nie będziemy ich poszukiwali pomiędzy prokuratorem a współpodejrzanym, którego wniosek nie dotyczy. Ewentualnie można byłoby się zastanawiać nad zakresem uprawnień tego współpodejrzanego, którego dotyczy wniosek prokuratora w przedmiocie dopuszczenia dowodów z jego zeznań w charakterze świadka koronnego. Nie tego jednak dotyczy skarga, bo skarżącym nie jest podejrzany, którego dotyczy wniosek prokuratora.</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Po drugie, to drugie kryterium badania, które dotyczyło tego, czy mamy do czynienia z zaniechaniem, czy z pominięciem, także prowadzi do wniosku, że mamy do czynienia z zaniechaniem ustawodawczym. Analiza całego uzasadnienia ustawy o świadku koronnym, nowelizacji, orzecznictwa – w tej kwestii także mamy dość istotne orzeczenie SN, które dotyczy bardzo podobnego zagadnienia – także analiza poglądów doktryny prowadzi do wniosku, że procedura wprowadzenia do postępowania karnego dowodów z zeznań świadka koronnego ma charakter dowodowy. Specyfiką tego postępowania jest szczególne uregulowanie statusu stron i tych uczestników, którzy w tej procedurze biorą udział. Jest warte podkreślenia, że chyba najistotniejsze w tym kontekście jest celowe działanie ustawodawcy, czyli to, że nawet ten podejrzany, którego dotyczy wniosek o przyznanie mu statusu świadka koronnego, także nie ma żadnych uprawnień w zakresie zaskarżania tej decyzji sądu. Nie ma także prawa do zaskarżenia decyzji prokuratora, który niejako wycofuje się od pierwotnie planowanego wniosku składanego do sądu. To są świadome decyzje ustawodawcy, ponieważ te przepisy zostały wprowadzone nie tylko w pierwotnym brzmieniu ustawy, ale także w trakcie nowelizacji. Ewidentnie świadczy to o tym, że silna pozycja prokuratora jest wynikiem specyfiki postępowania w przedmiocie dopuszczenia dowodów. Daje ona podstawę do tego, żeby prokurator był inaczej traktowany, a już na pewno był inaczej traktowany współpodejrzany, którego nie dotyczy wniosek i który nie ma żadnego w tym interesu.</u>
+ <u xml:id="u-19.7" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Drugi argument przemawiający za niedopuszczalnością rozpoznania skargi, to argument dotyczący braku naruszenia konstytucyjnych praw skarżącego. Analiza prowadzi do wniosku, że nie ma on osobistego, realnego interesu w rozstrzygnięciu skargi. Skarżący podnosi, że dopuszczenie dowodów z zeznań świadka koronnego na pewno będzie dla niego niekorzystne, bo świadek będzie składał zeznania, które będą go obciążały, a to będzie godzić w jego interesy.</u>
+ <u xml:id="u-19.8" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Trzeba zwrócić uwagę na to, że zagrożenie dla interesów skarżącego jest tylko hipotetyczne, ponieważ decyzja sądu o dopuszczeniu dowodów z zeznań świadka koronnego jest tylko decyzją o wprowadzeniu dowodu do postępowania. Ona absolutnie nie przesądza, pomimo tego, że sama ustawa o świadku koronnym często posługujemy się pojęciem „dowodu koronnego”, jako najważniejszego dowodu. To absolutnie, ani w zamyśle ustawodawcy, ani w interpretacji przepisów nie przesądza, że jakiś dowód ma charakter ważniejszy, a jego dopuszczenie przesądza o jego wiarygodności. Jest wiele spraw, w których zeznania świadków koronnych okazują się niewiarygodne. To wszystko jest weryfikowane na etapie postępowania sądowego. Żeby zeznania świadka koronnego mogły stanowić podstawę rozstrzygnięcia muszą zostać ujawnione na rozprawie. Prawo do udziału ma każdy oskarżony, w tym także nasz skarżący. Gdyby sprawa trafiła do sądu, to oczywiście prawo do aktywnego udziału w rozprawie, także udziału w aktywnym przeprowadzeniu tego dowodu z zeznań świadka koronnego, będzie miał każdy oskarżony.</u>
+ <u xml:id="u-19.9" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Kwestia wiarygodności zeznań, na która powołuje się skarżący wskazując, że dopuszczenie przez sąd zeznań świadka koronnego było błędne, ponieważ w opinii skarżącego ten świadek był niewiarygodny. Jeżeli rzeczywiście tak było, to brak możliwości zaskarżenia tej decyzji nie zamyka skarżącemu drogi do dochodzenia swoich praw, ponieważ w trakcie rozprawy, a więc tak naprawdę w trakcie przeprowadzania dowodu i weryfikowania jego wiarygodności na sali sądowej skarżący, jako oskarżony będzie mógł to wszystko podnieść. Ponadto przeprowadzenie dowodu, który okaże się niedopuszczalny przez prawo, tak jak twierdzi skarżący, może być także podstawą zarzutu odwoławczego, a więc może być podniesiony przez skarżącego w apelacji.</u>
+ <u xml:id="u-19.10" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Nie ma tutaj żadnej przesłanki do uznania, że brak możliwości zaskarżenia tej decyzji narusza konstytucyjne prawa skarżącego. Nie ma tutaj realnego interesu w rozstrzygnięciu takiej skargi.</u>
+ <u xml:id="u-19.11" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Stąd wniosek o umorzenie postępowania ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję za projekt stanowiska. Sprawa wydaje się oczywista. Czy są pytania do projektu stanowiska? Jeżeli nie, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywną zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 13/21? (13) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy o sygn. P 10/21. Mam tylko bardzo gorącą prośbę o zwięźlejsze przedstawianie stanowiska, bo za chwilę zaczynają się głosowania na sali plenarnej, a mamy jeszcze kilka spraw.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Sprawę P 10/20 również przedstawi pani mecenas Justyna Karaźniewicz, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to pytanie prawne dotyczy Kodeksu karnego, a konkretnie art. 86 § 1, który przewiduje wymierzanie kary łącznej. Tutaj pytanie prawne zostało skierowane na etapie postępowania wykonawczego. Sąd zwraca się z pytaniem o konstytucyjności tego artykułu w sytuacji, w której został wydany wyrok łączny wobec skazanego. Ten wyrok łączny podlegał już wykonaniu. Okazało się, że kara ograniczenia wolności orzeczona wyrokiem łącznym nie została wykonana przez skazanego, który nie stawił się do jej odbycia. Zgodnie z regulacjami Kodeksu karnego wykonawczego sąd zrządził wykonanie zastępczej kary pozbawienia wolności. Właśnie w tym momencie – po wydaniu postanowienia o zarządzeniu zastępczej kary pozbawienia wolności są skierował pytanie prawne. Problem postawiony w pytaniu prawnym dotyczy przeliczania kar. Ponieważ przepisy wskazują, że karę pozbawienia wolności wymierza się w miesiącach i latach, a k.k.w. przelicza to wszystko na dni, żeby było sprawiedliwie. Chodzi o to, żeby było jednakowo niezależnie od tego, czy ktoś odbywa karę w lutym czy w styczniu, a te miesiące różnią się liczbą dni. Z tego względu k.k.w. przewiduje, że rok ma zawsze 365 dni, a miesiąc ma zawsze 30 dni.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Cały problem opiera się na tym, że jeżeli zostaną orzeczone kary jednostkowe, które później zostaną połączone w karę łączną, to gdybyśmy przeliczyli te kary na dni, to dłuższa jest kara łączna, niż gdyby doszło do sytuacji, że kary łącznej by nie było, a skazany odbywałby te dwie kary niezależnie od siebie. Dopiero na etapie przeliczania sąd wykonawczy podjął wątpliwość co do zgodności tego z konstytucją i zakwestionował art. 86 § 1. To jest ten przepis, który wskazuje, jak wymierza się karę łączną. Zakwestionował jego zgodność z art. 2 i z art. 31 ust. 1 konstytucji, wskazując, że przy orzekaniu kary łącznej następuje pogorszenie sytuacji skazanego i nieuprawnione ingerencja głębsza w jego wolność.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Analiza formalna znowu została przeprowadzona i o ile dwie pierwsze przesłanki, czyli podmiotowa i przedmiotowa zostały spełnione, o tyle są duże wątpliwości co do spełnienia przesłanki funkcjonalnej, a to ze względu na to, że odpowiedź TK musi znaleźć odzwierciedlenie w rozstrzygnięciu sądu. Tutaj jest to, o czym powiedziałam na samym początku, że sąd kwestionuje art. 86 § 1 k.k., a więc przepis prawa materialnego, który określa tylko zasady wymiaru kary łącznej, przewidując, że karę łączną wymierza się poprzez dodanie jednej kary do drugiej. Jest to przepis prawa materialnego, który sąd stosuje w toku postępowania karnego, albo przy wydaniu wyroku, albo przy wydaniu wyroku łącznego. Natomiast pytanie prawne zostało skierowane na etapie postępowania wykonawczego, na którym absolutnie sąd wykonawczy nie ma możliwości poprawiania wyroku, który rozstrzyga o winie, o karze. Takiej możliwości tutaj nie ma. Nie ma też możliwości, żeby nawet przy jakiejkolwiek ingerencji TK art. 86 był zastosowany przez sąd wykonawczy w tej sytuacji, w której zostało skierowane pytanie prawne. To podstawowy argument, który przemawia za tym, że rozpoznanie tego pytania jest niedopuszczalne, ponieważ nie jest spełniona wymagana przesłanka, która przewiduje, że od odpowiedzi na pytanie zależy rozstrzygnięcie w danej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#EkspertzBASJustynaKarazniewicz">Jeżeli będą jakieś dodatkowe pytania, to chętnie na nie odpowiem. Dziękuje bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Sprawa wydaje się oczywista. Czy są jeszcze pytania w sprawie P 10/21. Jeżeli nie, to przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska do sprawy P 10/21? (12) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 34/21, którą przedstawi pan profesor Piotr Czarny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, postaram się omówić sprawy bardzo syntetycznie.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Pierwsza sprawa dotyczy art. 305 § 1 Kodeksu karnego. To co jest kwestionowane, to przepis: „kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej wchodzi w porozumienie z inną osobą”. Przedmiotem sporu jest sformułowanie: „wchodzi w porozumienie z inną osobą”. Skarżący – skazany kwestionuje, że to jest nieprecyzyjne, zbyt ogólnikowe określenie. Nie można przewidzieć, co się będzie pod tym kryło.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Pomijając stan faktyczny sprawy, sytuacja jest skomplikowana od strony naukowej, dlatego że w wielu publikacjach istotnie spotyka się stanowczo wyrażoną tezę, że ta regulacja, ten przepis jest z konstytucją niezgodny.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">W projekcie stanowiska, które jest bardzo rozbudowane, jest polemika z tą tezą, że „wchodzić w porozumienie”, to znaczy dokonywać ustaleń co do przyszłego działania. To też jest przedmiotem wątpliwości, bo językowo rzecz biorąc wejść w porozumienie, to także rozmawiać z innym oferentem w przetargu publicznym. Rozmawiać. To jest jakby wyjaśnione.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Druga sprawa dotyczy pomyłki legislacyjnej, ponieważ to samo „wejście w porozumienie” co do przetargu jest zagrożone karą w art. 305 § 2. Tam są wątpliwości, jak rozgraniczyć te dwa przepisy, ale da się ten zarzut obalić.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Natomiast główny problem polega na tym – czego ma dotyczyć to porozumienie. Zwolennicy tez w nauce, że to jest niekonstytucyjne, powołują się na Kodeks karny z 1932 r. On mówił, że musi być to porozumienie co do ceny.</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Tymczasem tu jest taki przegląd stanowiska, bo trudno przeprowadzać specjalistyczne analizy, ale współcześnie w Polsce zmowa przetargowa może nie tylko dotyczyć ceny. Może dotyczyć najrozmaitszych elementów. Niedawno pojawiło się zjawisko „zmowy referencyjnej”. Przedsiębiorcy umawiają się między sobą, że będą sobie wystawiać zaświadczenia o doświadczeniu w prowadzeniu jakichś robót.</u>
+ <u xml:id="u-23.7" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">W związku z tym, kierując się linią orzecznictwa TK, że prawo nie może być, także prawo karne, nadmiernie kazuistyczne, w stanowisku Sejmu wyrażony jest pogląd, że gdyby to doprecyzowano, to po prostu część zmów przetargowych byłaby wykluczona. Nie da się przy rozwoju prawa stosunków gospodarczych powiedzieć, że dotyczy to tylko ceny. Jest kilkanaście różnych, bardzo skomplikowanych elementów.</u>
+ <u xml:id="u-23.8" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Na koniec powiem, że jest jeszcze przesłanka, że w tym porozumieniu musi być element działania na szkodę organizatora przetargu. Można przytoczyć zdanie, że jest to niedoceniane w naukowych stanowiskach, ponieważ to w jakiś sposób precyzuje porozumienie. SN doprecyzował, że chodzi o zagrożenie interesów majątkowych organizatora. Niekoniecznie cena musi być niższa, ale on w przetargu uzyskuje gorsze warunki niż w drodze wolnej gospodarki rynkowej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo za tak ciekawe stanowisko. Czy są pytania w sprawie SK 34/21. Nie ma. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska do sprawy SK 34/21? (11) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 26/21, którą przedstawi pan profesor Piotr Czarny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. SK 26/21 jest niezwykle trudna do syntetycznego ujęcia, ponieważ jest zaskarżonych kilkanaście przepisów ustawy o sporcie i przepisów rozporządzenia w sprawie stypendiów sportowych.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Mówiąc najkrócej, skarżący, który startuje w zawodach w tańcu towarzyskim, starał się o stypendium sportowe. Dodam, że chodzi o stypendium dla członków kadry narodowej. Reprezentuje on Polskę.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Główny problem polega na tym, że według przepisów obowiązujących od 2016 roku wniosek o takie stypendium może złożyć tylko polski związek sportowy. Jest Związek Tańca, traktowany jako związek sportowy, ale on takiego wniosku nie złożył. Dodatkowo komplikuje całą sytuację z proceduralnego punktu widzenia to, że skarżący prowadził długą korespondencję z ówczesnym Ministerstwem Sportu. Kiedy jego wniosek nie został rozpatrzony, złożył skargę na bezczynność do sądu administracyjnego. Sąd przyznał mu rację, że minister powinien to rozpatrzyć w sformalizowany sposób, wydać postanowienie albo decyzję. Minister tego nie zrobił. Pisano tylko pisma, co nie jest prawidłowym torem działania.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Na kanwie takiej sytuacji jest skarga. Po pierwsze, z tych kilkunastu przepisów tylko dwa wchodziłyby w grę jako podstawa orzeczenia sądu. Podkreślę jeszcze, że sądy orzekały o przewlekłości postępowania. Nie mogły ocenić, czy jemu się to stypendium należy czy nie.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Druga podstawa umorzenia polega na tym, że w skardze nie wskazano konstytucyjnego prawa, które zostało naruszone, dlatego że prawo do stypendium sportowego nie jest prawem konstytucyjnym. Konstytucja ogólnie mówi, że państwo ma obowiązek troszczenia się o rozwój kultury fizycznej. W nauce stwierdza się, że z tego nie wynika prawo podmiotowe kogokolwiek do konkretnych świadczeń, w tym stypendium sportowego.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Zostawię to, bo tu znowu jest wymienione ponad 20 przepisów konstytucji. Zasady konstytucyjne, normy programowe itd. Ta skarga jest tak skonstruowana, że można by napisać na ten temat 1000-stronnicową rozprawę naukową. Zostawmy to.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Ostatnia rzecz, która jest wskazana jako przesłanka umorzenia, to jest kwestia skutku. Już upłynęło tyle czasu, że zgodnie z przepisami proceduralnymi postępowanie w jego sprawie może być wznowione po upływie 5 lat. W toku tego postępowania minister wydał postanowienie, od którego minęło 5 lat. Nawet jeżeli przyjąć, że skarga jest dopuszczalna, to po prostu nie doprowadzi to do poprawy jego sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">To tyle, bo tu jest jeszcze ponad 10 wątków. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Doceniamy, że te wątki zostały w prezentacji pominięte. Czy są pytania w sprawie SK 26/21. Jeżeli nie ma, to przystępujemy do głosowania nad projektem stanowiska, w którym jest propozycja umorzenia postępowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska do sprawy SK 26/21? (12) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 30/22, którą również przedstawi pan profesor Piotr Czarny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w sprawie o sygn. SK 30/22 skarżący zakwestionowała zgodność z konstytucją art. 1 i art. 3 § 2 pkt 4 ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Tę sprawę można w dwie minuty podsumować. Fundacja, która starała się o prowadzenie punktu pomocy prawnej nie została wybrana przez zarząd powiatu jako zakwalifikowana do zawarcia umowy. Zaskarżyła to do sądu administracyjnego. Ten sąd i NSA, w tym kontekście uznały skargę za niedopuszczalną.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Taka sama sprawa była we wcześniejszym postępowaniu. Ta sama fundacja złożyła skargę konstytucyjną. TK sprawę rozpatrzył. Orzeczenie trybunału dotyczy tego stanu faktycznego. Jest tam niewielka wątpliwość, ale to pominę. Na podstawie orzeczenia TK Naczelny Sąd Administracyjny wznowił postępowanie, uchylił swoje orzeczenie i uchylił orzeczenie wojewódzkiego sądu administracyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">W sprawie nie ma w tej chwili ostatecznego orzeczenia. Sprawa jest w toku. W takiej sytuacji jest oczywistym, że skarga jest niedopuszczalna. Stąd wniosek o umorzenie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Dlaczego takie sprawy trafiają tutaj i do TK? Rozumiem, że to nie pana wina. Czy są pytania w sprawie SK 30/22. Nie ma. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska do sprawy SK 30/22? (13) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję wszystkim za obecność. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00210-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00210-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..ef10e59
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00210-01/header.xml
@@ -0,0 +1,127 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00210-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 210/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 210/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">210</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="EkspertKonfederacjiLewiatanKacperOlejniczak" role="speaker">
+ <persName>Ekspert Konfederacji Lewiatan Kacper Olejniczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyekonomistaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichLukaszKozlowski" role="speaker">
+ <persName>Główny ekonomista Federacji Przedsiębiorców Polskich Łukasz Kozłowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
+ <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MenadzerFundacjiOnkologicznejAliviaJoannaFratczakKazana" role="speaker">
+ <persName>Menadżer Fundacji Onkologicznej Alivia Joanna Frątczak-Kazana</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelnomocnikZwiazkuPowiatowPolskichMarekWojcik" role="speaker">
+ <persName>Pełnomocnik Związku Powiatów Polskich Marek Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejSosnierz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Sośnierz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker">
+ <persName>Poseł Czesław Hoc</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselFryderykKapinos" role="speaker">
+ <persName>Poseł Fryderyk Kapinos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIwonaMariaKozlowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Iwona Maria Kozłowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Hok</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rajmund Miller</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej" role="speaker">
+ <persName>Prezes Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” Irena Rej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak" role="speaker">
+ <persName>Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia Filip Nowak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesOFODorotaKorycinska" role="speaker">
+ <persName>Prezes OFO Dorota Korycińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker">
+ <persName>Prezes Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMariaOchman" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca Krajowego Sekretariatu Ochrony Zdrowia Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Maria Ochman</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Anna Kwiecień</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychZofiaCzyz" role="speaker">
+ <persName>Wiceprzewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych Zofia Czyż</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprzewodniczacaOZZPiPZofiaCzyz" role="speaker">
+ <persName>Wiceprzewodnicząca OZZPiP Zofia Czyż</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00210-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00210-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..996e5c3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00210-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,550 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, proponuję przystąpić do pracy. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Pozwolą państwo, że zapoznam państwa z porządkiem dzisiejszego posiedzenia, który przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2768). Uzasadniać będzie minister zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego? Nie słyszę. W takim razie uznaję, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Szanowni państwo pozwolą, bo rozpoczęłam od tego, a powinnam przywitać zaproszonych gości. Szanowni państwo, bardzo serdecznie witam panów Piotra Brombera i Macieja Miłkowskiego, wiceministrów w Ministerstwie Zdrowia. Witam pana Romana Topór-Mądrego, prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Witam pana Wojciecha Czwakiela, dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów w MZ. Przepraszam, ale jeśli przekręcę nazwisko, proszę mnie poprawić, bo to nieraz niełatwe. Jest z nami pan Damian Jakubik, dyrektor Departamentu Prawnego w MZ. Jest pani Agata Śmiglewska, dyrektor Departamentu Analiz i Strategii w MZ. Witam także przedstawicieli… Może szybciutko wszystkich przeczytam, żeby państwo wiedzieli, kogo dzisiaj gościmy. Są z nami: pani Agnieszka Tuderek-Kuleta, dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa w MZ, pani Małgorzata Zadorożna, pan Michał Misiura, pani Katarzyna Przybylska, pani Anna Skowrońska-Kotra. Widziałam oczywiście szefa Narodowego Funduszu Zdrowia, którego bardzo serdecznie witam. Są z nami: pan Jan Olmiński, pani Monika Skomorowska, pani Grażyna Głowacka, pan Łukasz Kucharenko, pani Maria Tyszko-Załuska i pani Agnieszka Olszewska. Jeśli kogoś pominęłam, to bardzo przepraszam. Witam pana posła.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Marszałek Sejmu w dniu 10 listopada 2022 r. skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2768) do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może odbyć się nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej. Projekt został doręczony posłom w dniu 10 listopada br.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2768 bez zachowania siedmiodniowego terminu. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanSzopinski">Jestem przeciw. Plus do tego złożyłem wniosek o odrzucenie tego projektu w całości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To po pierwszym czytaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Tak. Szanowny panie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJanSzopinski">Wobec tego składam drugi wniosek, panie przewodniczący, bo to jest przed pierwszym czytaniem. Składam wniosek o wysłuchanie publiczne tego projektu ustawy w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 30 listopada o godzinie 9.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Dobrze. Szanowni państwo, ponieważ mamy dwa wnioski…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Przepraszam. Legislacja…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Tak, momencik. Dobrze, bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Zarówno wniosek o wysłuchanie publiczne, jak i wniosek o odrzucenie projektu ustawy może zostać przegłosowany dopiero po wyczerpaniu porządku, czyli przeprowadzeniu pierwszego czytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Tak. Bardzo proszę, pani poseł Lubnauer.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałabym zgłosić wniosek formalny o przerwę, bo powiem szczerze, że z tego, co wiem, na razie do tej ustawy nie ma żadnych opinii z żadnych instytucji, ponieważ tempo jest takie, że nie ma możliwości, żeby różne instytucje miały szansę zaopiniować tę ustawę. W związku z tym chciałam złożyć wniosek o przerwę do momentu, w którym otrzymamy opinie różnych instytucji, do których zostały wysłane wnioski o opiniowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Szanowni państwo, dla czystości porządku – tutaj proszę o potwierdzenie ze strony Biura Legislacyjnego – chciałabym przystąpić do przegłosowania pierwszego wniosku, który zaproponowałam, czyli wniosku o przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Ponieważ pojawił się wniosek przeciwny, to bardzo proszę, żebyśmy zalogowali się i przystąpili do głosowania nad tym wnioskiem. Bardzo państwa o to proszę. Otwieram głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Kto z państwa jest za przystąpieniem do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2768 bez zachowania siedmiodniowego terminu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? (0)</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Dziękuję. Bardzo prosimy o wyświetlenie wyników. Głosowało 32 posłów: za 16, przeciw 16, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Chwileczkę, biuro. Momencik, jeszcze raz. Ale czemu państwo krzyczą? Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o opinię w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, art. 163a ust. 2 regulaminu Sejmu mówi, że „w przypadku zgłoszenia na posiedzeniu komisji wniosku w sprawie proceduralnej wniosek taki głosowany jest niezwłocznie”, a „w przypadku uzyskania w głosowaniu nad wnioskiem równej liczby głosów, o przyjęciu albo o odrzuceniu uchwały w tej sprawie rozstrzyga głos prowadzącego obrady, jeżeli nie wstrzymał się on od głosu”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Proszę państwa, jak państwo widzieli, głosowałam za. Podniosłam rękę. Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanSzopinski">Pani przewodnicząca, w sprawie formalnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowna pani przewodnicząca, tworzymy dzisiaj na tej sali parodię polskiego parlamentaryzmu.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselJanSzopinski">Po pierwsze to nie jest żaden wniosek formalny, tylko jesteśmy przy pierwszym czytaniu. Pani marszałek zleciła ten projekt Komisji. Zdecydowanie opowiadam się za tym, że to nie jest ten punkt w regulaminie Sejmu, który mówi o wnioskach proceduralnych. To jest pierwsza sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PoselJanSzopinski">Sprawa druga. Tak to mamy urządzone w Sejmie, że jak wam się spieszy, to musimy to szybko procedować. Przypomnę, że o godz. 15 w ramach programu posiedzenia Sejmu na sali plenarnej mamy czytanie projektu ustawy, który dotyczy przekształcenia Centralnego Szpitala Klinicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. To dotyczy Komisji. W związku z tym mam pytanie do kierownictwa Komisji. Gdzie mam być? Czy mam być tu, czy na sali plenarnej, gdzie jest czytanie tego projektu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Panie pośle, sekundkę. Szanowni państwo, panie pośle, przyjmuję uwagę co do tego, że chciałby pan być na sali i myślę, że część posłów także. Mamy takie prawo jako prezydium i jako osoba przewodnicząca, która prowadzi obrady Komisji, żeby zarządzić przerwę. Proszę państwa, jeśli trzeba, zarządzimy przerwę. Jeśli pana to usatysfakcjonuje, to o godz. 15 zrobimy przerwę. Będzie pan mógł spokojnie pójść na salę. Czyli właściwie już? Którą mamy godzinę? Za pięć.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Szanowni państwo, proponuję przerwę. Ile? Godzina. Przerwa do godziny 16, szanowni państwo. Zarządzam przerwę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jeszcze jedna informacja techniczna, żeby była pełna jasność. W momencie jak planowaliśmy godzinę posiedzenia Komisji, to obrady Komisji miały się odbyć po drugim czytaniu na sali plenarnej. Specjalnie razem z sekretariatem Komisji tak to zostało zaplanowane. Dlaczego zmieniono godzinę? To już jest kwestia Konwentu Seniorów. Z Konwentem Seniorów należy to wyjaśnić, bo my zaplanowaliśmy to w taki sposób, szanowny panie pośle, ażeby nie było kolizji terminów. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Komunikuję państwu, że punkt jeszcze trwa, ale już teraz jest kwestia pytań, więc zgodnie z tym, do czego się zobowiązaliśmy, rozpoczynamy procedowanie, tym bardziej że bardzo dużo pracy przed nami, bo i dużo jest poprawek. Przypomnę, że mamy jeszcze jedno wspólne posiedzenie razem z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witając raz jeszcze wszystkich państwa, przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2768 bez zachowania siedmiodniowego terminu, co jest zgodne z tym, co zostało przegłosowane przed przerwą.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę ministra zdrowia o wystąpienie i uzasadnienie projektu ustawy. Bardzo proszę, panie ministrze. Który z panów? Pan minister Miłkowski, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jest mi niezmiernie miło przedstawić państwu projekt ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ustawa ma na celu optymalizację wydatkowania środków publicznych na cele ochrony zdrowia w ramach łącznych nakładów w tym obszarze, które są określane corocznie na podstawie przepisów ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Działanie to stanowi dostosowanie struktury wydatków ponoszonych w ramach łącznej kwoty na ochronę zdrowia. Zmiany dotyczą przeniesienia finansowania zadań z budżetu państwa na rzecz Narodowego Funduszu Zdrowia i nie wpływają na poziom nakładów, a dotyczą jedynie przesunięcia wydatków w ramach struktury tych nakładów pomiędzy dwiema głównymi kategoriami wydatków, czyli NFZ i MZ.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Przyjęcie tych zapisów nie spowoduje naruszenia zapisów gwarantujących coroczny wzrost nakładów. Ten zakres nie zmniejszy się w stosunku do produktu krajowego brutto. Jak pamiętamy, zgodnie z ustawą te nakłady corocznie wzrastają aż do 7% PKB. Na rok przyszły planowanych jest 6% PKB. Dwa lata wstecz i na rok przyszły… Planowane nakłady na system ochrony zdrowia to około 160 mld zł. Po przeszacowaniu aktualnie mamy około 165 mld zł. To planowane wykonanie przyszłego roku. Jest to około 6,3% PKB, czyli 8 mld zł więcej niż minimalna wartość nakładów, która wynika z art. 131c ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Najważniejsze rozwiązania dotyczą przeniesienia świadczeń wysokospecjalistycznych. To jest kolejne, trzecie przesunięcie finansowania świadczeń związanych z transplantologią. Jest to też przesunięcie finansowania leków i środków spożywczych specjalnego przeznaczenia oraz wyrobów medycznych dla pacjentów w wieku powyżej 75 roku życia i dla pacjentek w czasie ciąży. Dotyczy to również przeniesienia finansowania leków i wyrobów medycznych nabywanych w ramach programów polityki zdrowotnej w zakresie leczenia hemofilii i pokrewnych skaz krwotocznych oraz leczenia antyretrowirusowego osób żyjących z wirusem HIV. Ta zmiana nie zmienia sposobu realizacji programów ustanowionych dla tych jednostek chorobowych, nie zmienia dostępności i organizacji, a dotyczy jedynie finansowania leków oraz wyrobów medycznych. Chodzi również o przeniesienie nabycia szczepionek wykorzystywanych do szczepień obowiązkowych w ramach szczepionek i innych produktów leczniczych stanowiących rezerwę w zakresie szczepień.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Zmiana dotyczy także przeniesienia finansowania zadań zespołów ratownictwa medycznego, gdzie w jednym podmiocie będą skupione wszystkie zadania związane z planowaniem, wydatkowaniem, rozliczaniem i kontrolowaniem środków na ten cel, podczas gdy wojewodowie nadal będą planowali u siebie plany działania i rozmieszczenie karetek pogotowia.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dodatkowo zakłada się likwidację obowiązku finansowania z budżetu państwa składek na ubezpieczenie zdrowotne w ramach działu 851. Pozostawia się uprawnienia w tym zakresie do świadczeń dla tych osób, które dotychczas miały opłacaną składkę. Efektem będzie odciążenie organów opłacających składki na ubezpieczenie zdrowotne z budżetu państwa, wynikające z comiesięcznego opłacania składek na ten cel.</u>
+ <u xml:id="u-20.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dodatkowo przewiduje się jednorazową możliwość przekazania w roku przyszłym środków z funduszu zapasowego NFZ na Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 w kwocie maksymalnej 5,5 mld zł, w szczególności na sfinansowanie szczepień ochronnych związanych z przeciwdziałaniem COVID oraz kosztów związanych z działalnością infolinii „Narodowego programu szczepień”.</u>
+ <u xml:id="u-20.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Umożliwia się też dodatkowo jednorazowe wsparcie inwestycyjne w przyszłym roku dla szpitali, dla których MZ nie jest organem tworzącym. Na ten cel zaplanowano wartość nie wyższą niż 405 mln zł w zakresie podnoszenia efektywności energetycznej podmiotów leczniczych, modernizacji oddziałów, świadczeń realizujących zakres działań dla dzieci, psychiatrii i leczenia uzależnień, modernizacji infrastruktury, doposażenia w sprzęt specjalistyczny do diagnostyki oraz umożliwienia wsparcia wieloletnich inwestycji budowlanych, które są finansowane lub dofinansowywane z budżetu państwa w części pozostającej do dyspozycji ministra właściwego do spraw zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-20.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Przywrócony zostanie tryb finansowania obowiązujący dla zadań zleconych z zakresu administracji rządowej w zakresie finansowania staży podyplomowych lekarzy i lekarzy dentystów.</u>
+ <u xml:id="u-20.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Chodzi też o umożliwienie przekazywania corocznie oszczędności w zakresie budżetu ministra zdrowia przeznaczonych na programy wieloletnie. Do tej pory w pełnym zakresie mogliśmy przekazywać oszczędności do NFZ ze wszystkich pozostałych tytułów. To jest jedyny tytuł, który nie mógł być wydatkowany na rzecz NFZ.</u>
+ <u xml:id="u-20.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Są też techniczne przepisy eliminujące ewentualne podwójne zaliczanie do łącznej kwoty nakładów na system ochrony zdrowia wydatków określonych w art. 131d ustawy o świadczeniach zdrowotnych. Proponujemy wydłużenie o rok obowiązujących przepisów przejściowych, które dotyczą kart zgonu, urodzenia i martwego urodzenia, oraz odpowiednio uchylenie w części ustaw, w szczególności związanych z ratownictwem medycznym, limitów wydatków określających maksymalne kwoty, które w danym roku budżetowym mogą być przeznaczone na ich realizację.</u>
+ <u xml:id="u-20.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To jest skrótowo przedstawiony materiał. Jak będą jakieś pytania, to jesteśmy do dyspozycji. Jest ze mną minister Piotr Bromber. Ewentualnie w trakcie dyskusji jesteśmy do dyspozycji. Jesteśmy tu również z prezesem NFZ, który jest do dyspozycji, ponieważ w znaczącej mierze dodatkowe zadania będziemy realizowali przez NFZ, jak również ze wsparciem NFZ, ponieważ w tym zakresie mamy doświadczenie w realizacji tych zadań. Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy pan minister Bromber chce coś dodać? Nie? Dobrze. A czy pan prezes Nowak chce coś dodać? Jest pan prezes? Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan przewodniczący Miller.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRajmundMiller">Panowie ministrowie, panie przewodniczący, szanowni państwo, ta ustawa to jest zamach na prawa polskiego pacjenta, na dostęp polskiego pacjenta do świadczeń medycznych. Przeniesienie zadań, które dotąd finansował budżet państwa, na NFZ bez przekazania środków, które są potrzebne, bo nie mówimy o samej realizacji, to jest zabranie czy też ograniczenie polskim pacjentom dostępu do świadczeń, które i tak dzisiaj są trudno dostępne. To jest perspektywa zwiększenia kolejki oczekiwania do procedur medycznych.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselRajmundMiller">Nie jest żadnym wytłumaczeniem to, że NFZ ma oszczędności lub zyski. Proszę państwa, takie określenie, którego używacie, to jest pewien paradoks. W NFZ nie może być oszczędności ani zysków. Przypomnę, że te pieniądze, które są, pozostały w wyniku tego, że nie zrealizowano wszystkich świadczeń medycznych, ponieważ był COVID, ale i przypomnę, że to dlatego, że nie zrealizowano wszystkich świadczeń medycznych, zmarło 150 tys. Polaków więcej. Dzisiaj przekazanie zadań bez środków na NFZ to jest okradanie polskiego pacjenta.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselRajmundMiller">Państwo dokładają do obowiązków NFZ utrzymanie ratownictwa medycznego, które jest odrębną służbą i które nigdy nie powinno podlegać NFZ. To jest 3,5 mld zł.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PoselRajmundMiller">Przypomnę państwu, że żadnym argumentem dla tego, co robicie, nie są te dodatkowe zapasy, ponieważ dług zdrowotny w tej chwili to jest 11,5 mld zł. Zadłużenie polskich szpitali to jest 20 mld zł. To już, proszę państwa, jest ponad 30 mld zł. Nie możecie też się opierać na tym, że będą nadal tak duże wpływy ze składek do NFZ. Po pierwsze rząd unika teraz płacenia składek za osoby nieubezpieczone, czyli tych pieniędzy będzie mniej. Po drugie w sytuacji obecnego kryzysu i inflacji, jak państwo słyszą, wiele zakładów się zamyka, wiele zakładów zwalnia ludzi, w związku z czym wpływy… Obowiązkiem rządu i rządzących jest przewidywać to, co będzie za rok. Jeżeli prezes banku mówi o tym, że inflacja się pogłębi, to znaczy, że liczba zamykanych zakładów pracy i liczba zwalnianych ludzi w Polsce się zwiększy. Oznacza to, że wpływy do NFZ również się znacznie zmniejszą.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa, jeden paradoks na koniec, bo nie chcę przedłużać. Mamy fundusz zapasowy NFZ, którego zadaniem jest wykorzystanie tego funduszu w sytuacjach krytycznych. Zakłada się, że w 2023 r. będzie mógł być przekształcony w Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Czyli co? Czyli zakładają państwo przy tych wszystkich kłopotach, że z tego funduszu będą zakupione szczepionki? Dalszych 200 mln szczepionek, które ministerstwo zakupiło bez sensu i wydało bez sensu pieniądze? Czy to będzie zakup respiratorów z tych pieniędzy? Na koniec już powiem złośliwie. W lipcu tego roku – proszę sobie sprawdzić – pan premier Morawiecki wprowadził zapisem do ustawy finansowanie zakupu węgla z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Czy w związku z tym z pieniędzy, które mają być przeznaczone na pacjentów, będziemy kupować węgiel? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#PoselRajmundMiller">Z tych względów, o których mówię, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska – Platforma Obywatelska składa wniosek o odrzucenie ustawy w całości. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Proszę, pan poseł Sośnierz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Nie wiem, czy wszyscy zauważyli, jak fundamentalne zmiany w systemie opieki zdrowotnej, jeśli to jeszcze można nazwać systemem, wprowadza ta ustawa.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAndrzejSosnierz">Następuje tutaj bardzo zasadnicze odejście od tego, co było utworzone ustawą o ubezpieczeniu zdrowotnym. Konkretnie przekształca się system solidarnościowy, który polegał na tym, że zdrowi płacą na chorych, czyli wszyscy się składają, wszyscy płacą składkę. Aktualnie leczy się i finansuje się leczenie chorych, a w tym uczestniczą zdrowi. Tymczasem ta zasada zostaje złamana i powstaje fundusz alimentacyjny, bo pojawia się grupa osób, za które nikt nie płaci, a którym też nadano status osoby ubezpieczonej. Czyli to jest system wspomagania jednych przez drugich, a nie system solidarnościowy. Zakwestionowano tutaj dwadzieścia ileś lat funkcjonowania systemu ubezpieczeniowego. Ni stąd, ni zowąd przekształcamy jeden system w system do tej pory trudny do nazwania. Nazywam go alimentacyjnym, ale być może jeszcze w przyszłości naukowe debaty wyjaśnią, co to za system w tej chwili powstaje. Przypomnę, że w uzasadnieniu jest napisane o tym, za kogo nie będą płacone składki, m.in. za żołnierzy, uczniów, dzieci itd. Te osoby, mimo że nie płacą i za nie nikt nie płaci, będą miały status ubezpieczonych. W ten sposób nazwać można wszystko. Zupełnie można przekształcić każdą nazwę. Może wszyscy Polacy będą ubezpieczeni, przestaną w ogóle system finansować i płacić składki? W ten sposób i tak, i tak będą ubezpieczeni, bo tak to wygląda. Zaczniemy tutaj stosować orwellowskie zasady. To jest pierwsza, istotna zmiana, a myślę, że fundamentalna dla dewastacji systemu ubezpieczeń zdrowotnych, którą ta ustawa wprowadza. Tak niepostrzeżenie, ale wprowadza.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PoselAndrzejSosnierz">Druga rzecz. Następuje złamanie… To jest dość rzadka sytuacja, kiedy następuje zmniejszenie nakładów na opiekę zdrowotną. Do tej pory wszyscy z reguły dokładali środki w różny sposób. Wszystkie rządy i ten rząd też. Zmniejszenie poprzez to, że te pieniądze, które były przeznaczone na finansowanie tych zadań, które do tej pory nie były opłacalne… Ratownictwo medyczne i „Leki 75 plus”, co zresztą pan minister Radziwiłł obiecywał: „Tak, będą finansowane z budżetu państwa”, nie będą finansowane z budżetu państwa. Łamie się tutaj szereg obietnic, które były składane niestety kilka lat temu przez tę samą ekipę rządową. Jest to więc de facto zmniejszenie nakładów, bo te składki, które do tej pory były z budżetu państwa, nie trafią w tej chwili do systemu ubezpieczeniowego, a to, że tylko nominalnie pieniędzy wystarczy, wynika z tego, że jest inflacja, że są podwyższone zarobki i dzięki temu być może kwotowo pieniądze będą się jeszcze jako tako bilansowały, ale poczekajmy do końca przyszłego roku, bo pewnie doczekamy się nowych wydarzeń w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PoselAndrzejSosnierz">Poza tym rzadko się zdarza, żeby w uzasadnieniu tak ewidentna nieprawda była napisana, że system jest neutralny finansowo. On w żaden sposób nie jest neutralny finansowo. Zmniejsza on nakłady na opiekę zdrowotną poprzez zmniejszenie wydatków z budżetu państwa i obciąża nowe zadania w te same kwoty, które do tej pory były przeznaczone i zbierane przez NFZ, więc tu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, do puenty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Nazwanie tego, że to jest neutralne finansowo, jest nieprawdą. W związku z tym ta ustawa moim zdaniem w ogóle nie powinna być przyjęta, bo ona dewastuje system opieki zdrowotnej i powoduje zmniejszenie narodowego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To pan poseł już mówił. Panie pośle, chciałem przypomnieć…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Powoduje zmniejszenie finansowania świadczeń zdrowotnych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, widzę kolejne zgłoszenia. Tak, jeszcze też widzę osoby… Po posłach zaproszeni goście. Widzę również zgłoszenia od zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jedna sprawa. Najpierw prośba do wszystkich koleżanek i kolegów posłów. Wpłynęło dużo różnych poprawek. Jeżeli są jeszcze jakieś kolejne, to bardzo prosiłbym, żeby państwo byli uprzejmi przekazać je do sekretariatu Komisji, który powieli je i przekaże państwu, żeby mogli się państwo z nimi zapoznać, a będzie i możliwość przekazania ich do Biura Legislacyjnego. Po prostu to ułatwi pracę przede wszystkim Biura Legislacyjnego, które będzie mogło się wcześniej do tych poprawek odnieść.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A teraz wracamy do dyskusji. Szanowni państwo, postanowiłem nie czekać do końca wypowiedzi, ale teraz jednak zabrać głos w tej dyskusji. Szczerze mówiąc, jestem zaskoczony niektórymi stwierdzeniami. Otóż, szanowni państwo, po kolei. Możemy oczywiście dyskutować na temat tego, z jakiego źródła finansujemy niektóre procedury – nie wiem – wysokospecjalistyczne czy też inne zadania w zakresie ochrony zdrowia, czy one powinny być przypisane do budżetu państwa (czytaj: Ministerstwa Zdrowia), czy też powinny być finansowane z NFZ. Tu jest dyskusja, która rzeczywiście jest ważna i w pełni uzasadniona. To jest jedna rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga sprawa. Przypomnę, że w tej ustawie jest też trochę zapisów dotyczących innych zagadnień, które przynajmniej do tej pory nie zostały poruszone. Natomiast nie mogę się zgodzić z mówieniem o zmniejszeniu nakładów na ochronę zdrowia. Przypomnę raz jeszcze, że funkcjonujemy w okresie, kiedy mamy przyjętą ustawę… Pani poseł, będzie pani zaraz mogła się też do tego odnieść. Funkcjonujemy w okresie, kiedy mamy przyjętą ustawę – 6% PKB i już później 7% PKB. W związku z tym niezależnie… Podkreślmy, że środki finansowe, które wchodzą w skład 6% PKB, to nie są tylko pieniądze NFZ, ale wszystkie nakłady na ochronę zdrowia. Jeżeli przyjmujemy założenie dotyczące sytuacji, w której brakuje pieniędzy do poziomu 6% PKB na rok przyszły, a później, jak powiedziałem, będzie to poziom wyższy, to budżet państwa musi to uzupełnić o brakującą sumę pieniędzy. Można powiedzieć, że z punktu widzenia uzupełniania tych brakujących środków finansowych, dalszego wydatkowania i samych nakładów to jest wszystko jedno, jakie jest źródło ponoszenia tych nakładów – czy budżet ministerstwa, czy też NFZ. Podkreślam, że z tego punktu widzenia. Nakłady na rok przyszły będą znowu o kolejnych wiele miliardów złotych większe niż było do tej pory.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Inną sprawą jest dyskusja na temat tego, jaki powinien być model funkcjonowania ochrony zdrowia, gdzie docelowo i rzeczywiście oraz z jakich środków finansowych powinna być finansowana. Mówimy tutaj o procedurach wysokospecjalistycznych, ratownictwie i wielu innych jeszcze środkach, które będą przeznaczane na finansowanie takich czy innych procedur medycznych. To jest rzeczywiście przedmiot do dyskusji z założeniem najważniejszym, czy to źródło będzie w wystarczającej ilości finansowane, czy tutaj nie będzie jakichś tąpnięć i braku finansowania. Jeżeli finansowanie będzie w pełni, to też oczywiście jest ważny element, o którym powinniśmy wszyscy pamiętać.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To tyle z mojej strony. Pani poseł, przepraszam. Tak jak i pani, i inni, wszyscy mamy prawo do swojej wypowiedzi. Jak pani nic nie zrozumiała, to nic na to nie poradzę. Powiem w takim razie już tylko dwoma zdaniami puenty, podsumowując, patrzmy na całość nakładów na ochronę zdrowia w roku 2023 i sprawdźmy, czy będzie to 6% PKB zgodnie z tym przelicznikiem, który stosujemy, bo tutaj stosujemy pewne opóźnienie czasowe. To powinno być rzeczą najważniejszą i najistotniejszą, a później możemy dyskutować o modelu finansowania – z jakiego źródła. To tyle. Jeżeli chodzi o zgłoszenia, teraz pani poseł Zawisza. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, NFZ będzie miał pomniejszone wpływy z tytułu dotacji na realizację finansowania darmowych leków dla ciężarnych oraz finansowania opieki wysokospecjalistycznej dla osób 75 plus, ale uzasadnienie sucho stwierdza, że ustawa nie wpłynie na świadczeniodawców. No więc wpływa, bo NFZ będzie musiał te dodatkowe koszty sfinansować. Nawet zgodzę się z panem przewodniczącym, że technicznie i z perspektywy pacjenta to nie powinno mieć znaczenia, z której skarbonki generalnie są te pieniądze zbierane, ale ta ustawa tego nie gwarantuje. Mam wrażenie, że rząd trochę ulega wrażeniu, że to jakoś się załata, a potem choćby potop. Czy utracone przychody NFZ będą wyrównane w dalszej perspektywie? W jaki sposób? Nie wiadomo. Perspektywa finansowa tej ustawy urywa się w 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Następna kwestia – finansowanie programów polityki zdrowotnej nakierowanych na żółtaczkę typu C, HIV, AIDS i hemofilię. Suche stwierdzenie, że ustawa nie wpłynie na dostępność i wrzucamy koszty do NFZ. Czy na dodatkowe zadania NFZ dostanie pieniądze? Czy będzie musiał poszukać oszczędności kosztem innych pacjentów? Nie wiadomo. Ustawa zakłada, że jak rząd będzie miał szczęście, to wygospodaruje środki na dotację podmiotową.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Kolejna sprawa – opłacanie składek zdrowotnych m.in. inwalidów wojennych i wojskowych, byłych więźniów obozów koncentracyjnych, osób posiadających Kartę Polaka. To zostanie wypchnięte z budżetu państwa. Dokąd? Te osoby nie stracą uprawnień, co wiadomo, więc na kogo rząd zepchnie finansowanie ich realizacji?</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Szczepionki do programu szczepień obowiązkowych – to samo. Skoro teraz nie będzie ich kupował rząd, tylko NFZ, czy na dodatkowe zadania NFZ dostanie dodatkowe pieniądze? Czy NFZ będzie musiał poszukać oszczędności kosztem innych pacjentów? Zaszczepimy dzieci zgodnie z kalendarzem szczepień czy może część dzieci będzie musiała poczekać, aż pan premier w październiku wyjmie zaskórniaki? Tego nie wiadomo. Z tej ustawy to nie wynika.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">W ustawie znajduje się poszerzenie możliwości przekazania dotacji podmiotowej ze środków budżetu państwa. Zamienimy zatem sytuację, w której z góry wiadomo, jak i za ile finansowane są programy polityki zdrowotnej i leczenie wysokospecjalistyczne, na taką, gdzie dodatkowe środki zależą od życzeń szczęścia i pomyślności. Jest takie przysłowie, że szczęście mają ci, którzy nie uwzględniają go w swoich planach. A tu niestety nie ma gwarancji, że przynajmniej przez pierwsze pięć lat po wdrożeniu NFZ otrzyma dodatkowe środki na realizację przeniesionych do niego zadań. Nie chodzi o gwarancję do wyborów, bo zdrowie Polek i Polaków wymaga ochrony bez względu na kalendarz wyborczy. Wymaga ochrony, nawet jak już trochę czujecie, że to ostatnia kadencja u władzy.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#PoselMarcelinaZawisza">Chciałabym tutaj dodać jeszcze jedną rzecz. Brak konsultacji społecznych tej ustawy to jest naprawdę żart. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Proszę, pan poseł Szopiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, szanowne panie, szanowni panowie, projekt tej ustawy jest chyba tak oczekiwany publicznie, że prawie że zostałem do tego przekonany kwestią, że on jest neutralny finansowo. Jak jest neutralny finansowo, drogi rządzie, to dlaczego to robicie, że tak powiem kulturalnie, bo powinienem powiedzieć mniej kulturalnie, skoro wszystko jest tu neutralne finansowo?</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJanSzopinski">Natomiast zupełnie nie mogę zrozumieć tego, skąd ten pośpiech. Wcześniej o tym nie było wiadomo? Ten projekt 8 listopada trafia na stronę Rządowego Centrum Legislacji, 10 listopada jest skierowany do pierwszego czytania u nas w Komisji Zdrowia i dzisiaj musieliśmy przeprowadzić humorystyczne głosowanie, żeby skrócić w ogóle okres siedmiu dni, ale to nie jest jeszcze najgorsze. Najgorsze jest to, że komisja prawnicza w tej sprawie się nie wypowiedziała. Nie jestem przekonany do tego, że zagłosujecie za wnioskiem, który był, aby w tej sprawie odbyć konsultacje publiczne, bo przecież wy już to przekonsultowaliście. To nic, że będzie mniej na leczenie Polaków. To nic, że NFZ będzie miał mniej pieniędzy, bo oczywiste jest, że przesunięcie zadań do NFZ skończy się tym, że ktoś musi na tym stracić. Nie ma tak, że na wszystko w tym wypadku wystarczy.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJanSzopinski">Zgadzam się z panem posłem Sośnierzem, że kwestia wprowadzenia tak istotnych zmian z punktu widzenia zdrowia publicznego w ustawie, która jest ustawą o zawodach lekarza i lekarza dentysty (chociażby w tej jednej ustawie), musi wzbudzać ogromne wątpliwości co do praktyki stosowania przez was prawa. A już kwestia przerzucenia środków, które dawniej były w ministerstwie, przykładowo na HIV i AIDS – podam to, o czym mówiła moja koleżanka – woła o pomstę do nieba. Natomiast to, że tak mówicie, że tak szanujecie osoby starsze, że rząd tak je wspiera… To wytłumaczcie tym starszym, którzy zostaną przesunięci do NFZ, że z jednej strony wysokospecjalistyczne procedury i z drugiej strony leki dla kobiet w ciąży będą zupełnie niepotrzebnie obciążały NFZ.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJanSzopinski">Ostatnia sprawa: wytłumaczenie dla wszystkich. Nigdy na posiedzeniu Komisji, bo pan przewodniczący bronił się przed tym, nie rozliczyliśmy, ile rząd wydał z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 na kwestię dotyczącą szczepień, pieniędzy dla szpitali itd. To jest kwestia waszej największej tajemnicy. Po roku gadania na posiedzeniach Komisji dowiedziałem się, na co pan premier wydał 50 mld zł. A ile wydaliśmy z punktu widzenia funduszu COVID-owego na zdrowie? Tego nikt nie wie. To jest święta tajemnica, bo po prostu tych pieniędzy nigdy w budżecie przez nas przyjmowanym nie było. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Podpowiem, panie pośle, że jeszcze interpelację może pan zawsze wystosować. Otrzyma się na nią wtedy odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie pośle, co mogę zrobić, to sam doskonale wiem. Dziękuję za podpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Cieszę się bardzo. Pan poseł Hok, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo, wydaje mi się, że pośpiech może również wynikać z tego, że parę tygodni temu rozmawialiśmy na temat przygotowania budżetu państwa na rok 2023 i w tym projekcie powoływali się państwo właśnie na ustawę o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, gdzie ujęte były te środki finansowe. Może właśnie tym jest spowodowany ten pośpiech, żeby tę ustawę przyjąć, tym bardziej że jest ona ustawą rządową? Ustawa rządowa wymaga konsultacji społecznych, konsultacji publicznych. One się nie odbyły i nie odbywają. Brak jest konsultacji. Jest stanowisko Zespołu Trójstronnego do spraw Ochrony Zdrowia. Wszystkie związki zawodowe, w tym m.in. „Solidarność”, która zawsze była wsparciem dla państwa projektów, również wyraziły niezadowolenie. Pozwoli pani, że będę kontynuował, a pani później w swojej wypowiedzi się ustosunkuje. Niestety te wszystkie związki zawodowe i grupy pracodawców są przeciwne procedowaniu.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMarekHok">Wydaje się, że ta ustawa, która właściwie zmienia aż osiem ustaw, bo ustawę o zawodach lekarza i lekarza dentysty, ustawę o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, ustawę o Państwowym Ratownictwie Medycznym, ustawę o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, ustawę o działalności leczniczej, ustawę – Prawo o aktach stanu cywilnego, ustawę dotyczącą Kodeksu karnego… Chyba wszystkim się to powinno wydawać pewne, że jeżeli jest aż tyle zmian ustawowych, legislacyjnych, to wymaga konsultacji społecznych, konsultacji ze wszystkimi grupami zawodowymi, które w tym w środku się powinny znaleźć, a nie przerzucania tego w ciągu paru czy parunastu godzin i przyjęcia tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PoselMarekHok">Wracając do wystąpienia pana posła Millera, rzeczywiście to jest skok na kasę, naprawdę skok na pieniądze milionów Polaków, którzy płacą składkę zdrowotną. Tych środków jest mało i będzie coraz mniej. Mamy dług zdrowotny. Mamy coraz dłuższe kolejki do ambulatoryjnej opieki specjalistycznej. Coraz większe jest zadłużenie szpitali polskich. Nie uwzględniają państwo drożyzny, kosztów energii, prądu, gazu i tych wszystkich czynników. Ta ustawa powinna zostać odrzucona w całości i wrócić do konsultacji społecznych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Proszę, pani poseł Kozłowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, chciałabym kontynuować to, co przede mną mówił pan poseł Marek Hok, ponieważ mamy pismo Związku Powiatów Polskich z 15 listopada, czyli z dnia dzisiejszego. Związek Powiatów Polskich wyraźnie precyzuje swoją opinię co do przebiegu prac nad tym projektem, a mianowicie zwraca uwagę, iż był procedowany z rażącym naruszeniem przepisów ustawy o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz o przedstawicielach Rzeczypospolitej Polskiej w Komitecie Regionów Unii Europejskiej. Zwraca też uwagę, iż na etapie prac sejmowych projekt ten procedowany był z naruszeniem regulaminu Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dlaczego, panie ministrze, w ocenie skutków regulacji przyczyną odstąpienia od konsultacji publicznych, jak mówi Związek Powiatów Polskich, był jednoznacznie pozytywny lub neutralny charakter projektu? Skąd ta wiedza, iż charakter projektu rzeczywiście był pozytywny czy neutralny, skoro nie było konsultacji? Związek Powiatów Polskich podkreśla również, iż w powszechnym odbiorze już na etapie wpisu projektu do wykazu prac oceniony on został jednoznacznie negatywnie.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Tu jeszcze kilka konkretów. Bardzo prosiłabym pana ministra, żeby się do nich odniósł. „Przepis w takim kształcie wyłączy z możliwości otrzymania dotacji szpitale samorządowe prowadzone w formie spółek prawa handlowego”. Bardzo im zależy na tym, żeby jednak te dotacje również otrzymywały i żeby były na odpowiednim poziomie usług medycznych. Nie wiadomo dlaczego i na co też związek zwraca uwagę: „z niewiadomych względów możliwość otrzymania dotacji przez szpitale samorządowe będzie dotyczyła tylko 2023 r.”, a także „przewidziana w ocenie skutków regulacji łączna kwota 405 mln zł z przeznaczeniem na ten cel oczywiście nie zrekompensuje strat sektora ochrony zdrowia”, które szacowane są na 7 mld zł rocznie. Również „z nieznanych przyczyn – co nie wynika z samego projektu ustawy, tylko z uzasadnienia i oceny skutków regulacji – z instrumentu tego mogły skorzystać tylko podmioty regionalne”, co oznacza oczywiście, że zostaną wykluczone ze wsparcia szpitale powiatowe i miejskie. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję, pani poseł. Jedna tylko uwaga, nie tyle do pani, bo rozumiem, że pani cytowała tutaj pismo związku. Z całym szacunkiem, Związek Powiatów Polskich nie powinien oceniać, bo nie jest uprawniony do oceniania regulaminu Sejmu, czy jest przestrzegany, czy nie. Państwo jako posłowie mają oczywiście do tego prawo, natomiast nie Związek Powiatów Polskich. Dodam jeszcze, że m.in. Biuro Legislacyjne pilnuje właściwego procedowania ustaw i sekretariat Komisji to również robi. Przypomnę, że są też różnego rodzaju niuanse i m.in. dlatego głosowaliśmy nad skróceniem terminu, bo są pewne artykuły w regulaminie, które w różnych sytuacjach mogą mieć zastosowanie. To tylko tyle. Nie jest to uwaga do pani poseł, tylko od razu na gorąco muszę jako przewodniczący Komisji coś skomentować, bo to jest zarzut w takim razie również i pod moim adresem, że coś jest tutaj nie tak procedowane.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, oczywiście cały czas przysłuchuję się uważnie tej dyskusji. Myślę, że o zdrowiu powinniśmy przede wszystkim mówić poważnie. Jeśli manipulujemy i oszukujemy opinię publiczną, to musimy mieć dobrą pamięć. Pani pyta się, skąd mamy taką wiedzę, więc może troszeczkę historii. Skąd wy macie taką wiedzę, skoro chcieliście praktycznie… W aspekcie finansów to wasz minister mówił: „Zlikwiduj cztery szpitale i przyjdź po dwieście baniek”, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie pośle, proszę do rzeczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselCzeslawHoc">Wasza prominentna polityk mówiła, że starszych osób nie warto rehabilitować i operować na stawy biodrowe. Natomiast jeśli chodzi o skok na kasę, panie pośle Hok, to pamiętam, że był skok na otwarte fundusze emerytalne (OFE). To był skok na kasę – na 150 mld zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie pośle, proszę do rzeczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselCzeslawHoc">Do rzeczy. Teraz tak, skąd macie taką wiedzę i skąd taką wiarygodność? Wy przecież nie macie żadnej wiarygodności, a jednocześnie cały czas defetyzm, cały czas zamach, okradanie. Jak mieliśmy lek Zolgensma, gdzie jako jedno z państw w Europie zaopatrzyliśmy cały rdzeniowy zanik mięśni (SMA), to mówiliście: „Nóż w plecy”. Proszę państwa, trzeba być trochę poważnym właśnie w aspekcie zdrowia. Trzeba być poważnym. Możemy dyskutować o sposobie tych pieniędzy… Mamy 157 mld zł na 2023 r. To 157 mld zł. Wy tych pieniędzy w ogóle… Czy kiedykolwiek mieliście pojęcie, że można leki dla pacjentów 75 plus dać za darmo, że kobietom w ciąży można dać leki? Nie mieliście w ogóle takiego pojęcia, bo nie mieliście żadnych pieniędzy. U was nie było pieniędzy, nie ma i nie będzie, a więc nie możecie wszystkiego krytykować. Rtęć wam się nie udała, cukier wam się nie udał, węgiel się teraz też nie udaje. Cały czas defetyzm. To jest po prostu niepoważne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, bardzo proszę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselCzeslawHoc">Niepoważne. Dyskutujemy o zdrowiu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, szanowni państwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselCzeslawHoc">Co wy wiedzieliście?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę wszystkich państwa, żeby się państwo uspokoili i nie kłócili na stronie. Nikomu z państwa nie przerywałem. Każdy mógł się swobodnie wypowiedzieć, czy się z tym zgadzałem, czy się z tym nie zgadzałem, bo osobiście nie bardzo wiem, w jaki sposób mógłby budżet państwa czy rząd dofinansować prywatny szpital czy szpital niepubliczny. Są pewne ograniczenia związane z tym, że coś jest prywatne, a coś jest publiczne. A pan przewodniczący ma prawo dokończyć. Natomiast prosiłbym, panie przewodniczący, żeby się skoncentrować w drugiej części wypowiedzi na tej ustawie, bo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dobrze. Świadczenia wysokospecjalistyczne, czyli świadczenia nielimitowane, zaćma, endoprotezy, wszystkie programy – przecież praktycznie nie mogliście nawet mieć o tym pojęcia.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PoselCzeslawHoc">Teraz natomiast, jeśli chodzi o tę kwestię, oczywiście możemy dyskutować o sposobie finansowania. Miałbym tutaj bardzo wielkie wątpliwości innej natury, jeśli rzeczywiście przejdzie przepis, że NFZ będzie to musiał obsługiwać. Panowie ministrowie, czy rzeczywiście zadbaliście o pracowników NFZ? Czy oni będą prawidłowo i godnie wynagradzani? Przecież to będzie ogrom obowiązków. Musimy też wiedzieć o tym, że trzeba zabezpieczyć środki na zwiększoną działalność i zwiększone funkcjonowanie tych pracowników. Nad tym też trzeba się pochylić.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast ten wasz defetyzm… Praktycznie, gdyby rzeczywiście opinia publiczna naprawdę w to wierzyła, to byśmy wszyscy mieli depresję. W ogóle stan depresyjny. Musielibyśmy się wszyscy poddać leczeniu, dlatego że ten defetyzm jest tak ciągły i tak już nie do zniesienia, że on jest po prostu śmieszny. Po prostu się ośmieszacie. Bądźcie poważni. Opamiętajcie się po prostu. Dyskutujmy merytorycznie. Możemy rzeczywiście dyskutować nad sposobem itd., ale merytorycznie. Dajcie już spokój z tymi zamachami, z nożami w serce itd. Bądźcie poważni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan poseł Kapinos, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselFryderykKapinos">Szanowny panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, tutaj pani poseł zarzuciła, że nie ma leków darmowych po 75 roku życia. Chciałbym więc, żeby pan minister odpowiedział: czy są takie leki darmowe i które są, dla jakiej grupy osób i ile na to idzie pieniędzy? To jest pierwsze pytanie. A drugie pytanie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Mogę się odnieść.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselFryderykKapinos">Ale do pana ministra mam pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, każdy zabiera głos po kolei. Pytanie jest do ministra, a nie do pani poseł. Pewne zasady u nas w Komisji obowiązują. Drugi raz dopuszczę do głosu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselFryderykKapinos">I drugie pytanie… Ale jeszcze nie skończyłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wiem, panie pośle. Proszę kontynuować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselFryderykKapinos">Drugie pytanie. Ile środków było na służbę zdrowia w 2015 r., a ile będzie w 2023? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pytanie normalnie… Tak jak państwo zadają pytania, to proszę nie krytykować innych, którzy zadają pytania związane z ochroną zdrowia. Bardzo proszę, pani poseł Płonka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, nie mamy przed sobą ustawy ustrojowej, bo w związku z tym mielibyśmy obowiązek czy rząd ma obowiązek, jeśli chodzi o wysłuchanie publiczne, o szeroką debatę i konsultacje. Natomiast jest faktem, że świadczenia zdrowotne są finansowane na podstawie określonych umów. Te świadczenia zdrowotne są finansowane na podstawie konkursów, również te, które zawierają podmioty lecznice, a w związku z tym nie ma rewolucji w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PoselElzbietaPlonka">Natomiast zostają przesunięte pewne programy lekowe do NFZ i w związku z tym najwięcej pytań w tej chwili jest od chorych na hemofilię. Moje pytanie jest skierowane do pana ministra. Czy chorzy na hemofilię słusznie się martwią, że nie będą mieli dostępu do finansowania swoich potrzeb, czy to pozostaje, jak dotychczas, w niezmienionym charakterze? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Jeszcze raz proszę wszystkich państwa o to, żeby nie było takiego zamieszania. Proszę panią poseł Kozłowską i pana posła Kapinosa, aby nie prowadzić dyskusji na boku, żeby nie przeszkadzać pozostałym. Teraz pani poseł Lubnauer. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mam pytanie, żeby już zakończyć tę dyskusję. Jakie dokładnie są wydatki z MZ, czyli nie z NFZ, tylko w ramach tego, co jest w budżecie na zdrowie? Rok 2022 i rok 2023. Jak to wygląda? Na razie bowiem to wygląda jak upychanie wszystkiego w NFZ, wszystkich wydatków i wszystkich kosztów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dziękuję za to, że pytanie było krótkie. Nie widzę dalej zgłoszeń ze strony… Proszę, jeszcze pani poseł Gelert, bo teraz chcę przejść do strony społecznej, bo widziałem zgłoszenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Chciałabym tylko zgłosić pewnie drobną uwagę, ponieważ na dzień dzisiejszy NFZ obsługuje te wszystkie wydatki. To nie jest tak, że raptownie trzeba docenić pracowników, bo oni do tej pory nigdy tego nie robili. Cały czas pieniądze i tak szły przez NFZ, natomiast były to pieniądze naznaczone z MZ.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PoselElzbietaGelert">Teraz moje pytanie, bo tam chodzi też o stażystów, czy te pieniądze będą przekazywane, bo w ustawie jest napisane, że pieniądze będą przekazywane nie przez wojewodę, tylko przez marszałka województwa. Prosiłabym po prostu o uszczegółowienie tego, bo może nie do końca mam rozeznanie w tej kwestii.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#PoselElzbietaGelert">Drugie pytanie. Jeżeli wszystkie te zadania przejdą w tej chwili… Zadania, tak jak mówię, były wykonywane, tylko pieniądze na te zadania były dedykowane. Czy w takim razie jakieś zadania i jakie zadania budżet państwa będzie finansował, jeżeli chodzi o ochronę zdrowia? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Proszę, pan przewodniczący Piecha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że troszeczkę trzeba ostudzić nastroje. Po co jest ta ustawa? W pierwszych dwóch zdaniach uzasadnienia jest napisane, po co ona jest. Po pierwsze ma na celu optymalizację wydatków w ramach ogólnej sumy, którą przyjęliśmy w Komisji, a Sejm również, w ramach dużej ustawy o określeniu 7% PKB w drodze dojścia i to nie zostało podważone w żadnym wypadku. A druga sprawa to jest kwestia oczywiście tego, że ujęto tutaj również pewne incydentalne działania regulacyjne, a jest to związane z tym, co nastąpiło w przypadku COVID, gdy środki szły niekoniecznie dokładnie na świadczenia, ale na całą osłonę i infrastrukturę COVID-ową. Wiadomo, że COVID się skończył i trzeba te sprawy uporządkować. W związku z tym rząd uznał, że potrzebuje tutaj incydentalnych rozwiązań, żeby z COVID w jakiś sposób się rozliczyć i uregulować ten system.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Oczywiście, że zawsze będzie pytanie, czy to ubezpieczeni są tą podstawą, która finansuje system opieki zdrowotnej, czy to budżet państwa itd. Przyznam się, że znam tylko jedną ustawę, która już od dawna nie istnieje, o ubezpieczeniu w kasach chorych. Taka już nie istnieje. W tej chwili mamy ustawy o świadczeniodawcach i o finansowaniu świadczeń opieki zdrowotnej. Tam jest popularna nazwa „ubezpieczony”. Przypomnę, że w słynnej komunie też każdy był ubezpieczony. Kto miał książeczkę Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, jak ktoś pamięta, ten miał tam wpisy. Nikt z tego tytułu – dokładnie nikt – nie odprowadzał składek. Pan też, panie doktorze, nie odprowadzał wtedy składek. To regulował wtedy budżet państwa. Mamy więc taką oto rzecz. System jest jeden w związku z tym, a że ten system erodował, to wiemy. Erodował przez wiele lat. Dwadzieścia parę lat temu skończyła się opowieść o tym, że ubezpieczalnie będą między sobą konkurowały o pacjenta. To był rząd Akcji Wyborczej Solidarność. Później rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej, zresztą z Polskim Stronnictwem Ludowym, zlikwidował słynne kasy chorych, które mówiły o ubezpieczeniach i przeszedł już na system świadczeniodawcy, świadczeniobiorcy i tego, który ma ponosić świadczenia, więc sytuacja specjalnie się nie zmienia. Oczywiście jestem zwolennikiem takiego uporządkowania tego systemu, żeby był jeden płatnik. Natomiast kwestia źródeł finansowania to i tak jest pytanie dość akademickie, ponieważ źródłem finansowania jest składka zdrowotna, która jest niczym innym niż daniną publiczną, a nie żadnym ubezpieczeniem, bo ona nie wynika z kryteriów ryzyka, tylko z kryteriów dochodowych wpisanych w ogólnie obowiązujący system podatkowy. No, przecież nie inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-66.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Sądzę, że tę dyskusję powinniśmy jednak zakończyć. Strona społeczna, jak sądzę, jeszcze się wypowie. Czy potrzebne były konsultacje społeczne? Pewnie tak, ale jesteśmy w szczególnym czasie. Nikt nie przewidywał, że tak a nie inaczej skończy się COVID. Kiedy mieliśmy wyjść z COVID-owej mgły, rozpoczęła się wojna. Sytuacja jest ekstraordynaryjna. Sądzę, że państwo z opozycji również to rozumieją. Przeciąganie kołdry w jedną i w drugą stronę to jest dyskusja akademicka. Ma to charakter brutalnej walki politycznej, a nie merytorycznego zmierzania do celu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Proszę, pan poseł Hardie-Douglas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chciałem zwrócić jeszcze uwagę na dwie sprawy. Żeby nie przedłużać, zachęcam państwa do zapoznania się z raportem Federacji Przedsiębiorców Polskich, który dosyć logicznie wykazuje, że faktyczne nakłady na opiekę zdrowotną w roku 2023 spadną poniżej 5%, mimo że państwo epatują liczbami. Oczywiście to się odnosi do sposobu liczenia – minus 2 od bieżącego roku, tak? – i inflacji, która sprzyja jakby zwiększaniu się PKB w liczbach bezwzględnych.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Bardziej mnie jednak w tej chwili interesuje zapis, który jeszcze można zmienić, bo to, że państwo tę ustawę, że tak powiem, przepchną kolanem, to jest dla mnie oczywiste. Natomiast można jeszcze zmieniać poszczególne zapisy. W projekcie w art. 15 piszą państwo o możliwości wsparcia przez ministra zdrowia w postaci dotacji celowych na inwestycje podmiotów leczniczych, „dla których podmiotem tworzącym jest jednostka samorządu terytorialnego”. Tutaj chciałem zwrócić uwagę, że jeżeli taki zapis zostanie, to zgodnie z obowiązującym prawem nie będą mogły takiej dotacji dostać szpitale, które są spółkami prawa handlowego, a w 100% właścicielami są samorządy. Zgodnie z ustawą o działalności leczniczej przez podmiot tworzący rozumie się „podmiot albo organ, który utworzył podmiot leczniczy w formie samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej, jednostki budżetowej albo jednostki wojskowej”. Uważam, że to powinno się zmienić, dlatego że to jest absolutnie bez sensu. W Polsce jest olbrzymia liczba szpitali, w których w 100% udział ma samorząd, udziałowcami są wyłącznie samorządy, a działają w formule spółek prawa handlowego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Oczywiście pan minister będzie odpowiadał, panie pośle, ale chciałem zwrócić panu uwagę, że sprawa nie jest taka prosta do rozdzielenia, łącznie z tym, że jest część spółek, gdzie samorząd ma 80% udziałów czy 50–60%. Sprawa jest bardzo niejednoznaczna. Poza tym również rozdzielenie, że ten niepubliczny może, a ten nie może… Rozumiem jednak, że pan minister już będzie odpowiadał.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz przechodzimy do strony społecznej. Tak, widzę zgłoszenia. Pierwszy zgłaszał się pan pełnomocnik Wójcik, o ile dobrze pamiętam tytuł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PelnomocnikZwiazkuPowiatowPolskichMarekWojcik">Tak, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, panowie prezesi, szanowni państwo, postaram się w ogromnym skrócie odnieść do trzech kwestii.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#PelnomocnikZwiazkuPowiatowPolskichMarekWojcik">Sprawa formalna. Niestety muszę potwierdzić te głosy, które mówiły o tym, że ta ustawa jest procedowana w sposób dalece odmienny od tego, czego powinniśmy oczekiwać i oczekujemy. Muszę niestety powiedzieć bardzo twardo, że ta procedura oznacza kompletny brak szacunku dla partnerów społecznych, nie tylko zresztą samorządowych. Tak być nie powinno. Przesłanki, które przed chwilą pan przewodniczący wymieniał, dotyczące wojny czy COVID, naprawdę nie mają tu żadnego zastosowania. Z całą pewnością poważną przesłanką nie jest to, co czytamy w ocenie skutków regulacji, że ten projekt ma jednoznacznie pozytywny lub neutralny charakter. Po pierwsze to nie jest prawda, a po drugie to nie jest żadna przesłanka do tego, żeby odstępować od normalnego procedowania. Naprawdę można było to zrobić bardzo spokojnie i prawidłowo. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#PelnomocnikZwiazkuPowiatowPolskichMarekWojcik">Po drugie chcę państwu powiedzieć, że oczywiście konsolidowanie finansowania w jednych rękach. Rozumiem to przenoszenie, tyle tylko że nie rozumiem, dlaczego… Tutaj podam konkretną wartość, żeby już nie było dyskusji na temat tego, czy w systemie ochrony zdrowia będzie mniej środków niż więcej. Tak, będziemy ich mieli mniej. Precyzyjnie to wyliczyłem. W 2023 r. mniej o 0,45%, dlatego że dzisiaj mieliśmy taką sytuację – 9% plus i „plus” to były środki z budżetu państwa, a kwota, którą państwo przenoszą z budżetu państwa do NFZ, to precyzyjnie 0,45% środków, które płacą Polacy ze składki zdrowotnej. Tyle niestety tracimy. Gdyby więc te zadania przenieść do NFZ równocześnie ze stosowną rekompensatą, to uznałbym, że to jest rozwiązanie prawidłowe, a tak mogę z całą pewnością powiedzieć, że jedynym, moim zdaniem prawdziwym, celem jest cel polityki fiskalnej, a nie polityki zdrowotnej. Tak sądzę.</u>
+ <u xml:id="u-70.3" who="#PelnomocnikZwiazkuPowiatowPolskichMarekWojcik">Odniosę się jeszcze do kwestii dotyczącej dofinansowania szpitali samorządowych. Drodzy państwo, mamy już wiele bezpieczników w tym zakresie, które wskazują na to, jakiego rodzaju podmioty – bez względu na ich formę organizacyjno-prawną, co chcę podkreślić bardzo wyraźnie – mogą korzystać ze środków publicznych albo nie. Państwo to przecież uchwalali, więc doskonale o tym wiedzą, że jest bezpiecznik mówiący o tym, że określone wsparcie może być przekazywane podmiotom, które posiadają co najmniej 50% udziałów czy akcji w rękach publicznych. To już jest za nami.</u>
+ <u xml:id="u-70.4" who="#PelnomocnikZwiazkuPowiatowPolskichMarekWojcik">W związku z tym uważam, iż gdyby ta ustawa była procedowana we właściwy sposób, to udałoby nam się dzięki współpracy z MZ, a mamy też dobre przykłady tej współpracy, o czym chcę tu bardzo wyraźnie powiedzieć… Uniknęliby państwo błędnego zapisu, który po pierwsze z zupełnie nieznanych powodów ogranicza możliwość wsparcia finansowego samorządów tylko w roku 2023, bo naprawdę trudno znaleźć uzasadnienie, a po drugie ogranicza podmioty do bardzo enigmatycznego stwierdzenia, że to są podmioty regionalne. Chcę państwu powiedzieć, że nie ma precyzyjnej definicji pojęcia „podmiot regionalny”. Wobec tego sądzę, że powinniśmy napisać, że mogą to być podmioty lecznicze, które są tworzone przez samorządy lub samorządy są ich właścicielem, bez względu na formę organizacyjno-prawną, rzecz jasna, jak i bez względu na różnicowanie, czy to jest podmiot lokalny, czy też regionalny.</u>
+ <u xml:id="u-70.5" who="#PelnomocnikZwiazkuPowiatowPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, myślę, że naprawdę byłoby dobrym pomysłem, gdyby rzeczywiście nad tym projektem procedować spokojnie. Nie mówię, że podkomisja, bo może niekoniecznie, ale naprawdę bez pośpiechu i z ekstraordynaryjnym nawet udziałem partnerów społecznych, którzy mieliby czas na to, żeby przygotować jeszcze stosowne poprawki do tej ustawy, żeby była ona lepsza. W pańskich rękach i w rękach państwa członków Komisji jest sprostowanie błędu, który miał miejsce na etapie rządowym. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Szanowni państwo, w takim razie proponuję po kolei. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dzień dobry, panie przewodniczący, szanowni państwo. Dorota Korycińska, Ogólnopolska Federacja Onkologiczna i Stowarzyszenie Neurofibromatozy Polska. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Szanowni państwo, reprezentuję pacjentów i chciałam państwu powiedzieć, że pacjenci są zmęczeni. Pacjenci są zmęczeni tymi ciągłymi obietnicami, które nie mają żadnego pokrycia. My pacjenci jesteśmy zmęczeni opowieściami, że jesteśmy rzekomo podmiotem w systemie ochrony zdrowia, a jesteśmy przedmiotem. To jest według mnie sytuacja nie tyle skandaliczna, ale wręcz upokarzająca, że tak bardzo ważne dla pacjentów zmiany nie są z nami konsultowane. My jesteśmy podatnikami, my płacimy i takie przedmiotowe traktowanie polskich chorych i ich rodzin odbieram jako bardzo poniżające i wręcz upokarzające działanie. Szanowni państwo, pominę już w tej chwili tę kwestię. Mam nadzieję, że usłyszę z jakiego powodu naprawdę pominięto obywateli w procedowaniu tak ważnej rzeczy jak przeniesienie finansowania.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrezesOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Chciałam powiedzieć jeszcze, że my pacjenci jesteśmy w bardzo schizofrenicznej sytuacji. Z jednej strony słyszymy, że jest bardzo dobrze i będzie jeszcze lepiej. Z drugiej strony wszyscy dobrze wiemy, że sytuacja w systemie ochrony zdrowia jest coraz gorsza. Wzrasta śmiertelność na raka. Obniża się liczba osób zgłaszających na profilaktykę. Nie, to nie jest wina pacjentów. To jest wina fatalnej organizacji, co od razu chcę powiedzieć, żeby nie obciążać pacjentów za wady systemu. Dzisiaj rano na posiedzeniu senackiej Komisji Zdrowia usłyszałam, że badania genetyczne dla dorosłych nie mogą być wprowadzone. Jeżeli mamy tak dużo pieniędzy, to dlaczego nie możemy realizować tych badań genetycznych dla dorosłych? Szczepienia przeciw wirusowi brodawczaka ludzkiego (HPV) mają być przeznaczone tylko dla dwóch roczników dziewcząt. Ograniczmy raka szyjki macicy w przyszłości. Dlaczego nie możemy tych badań poszerzyć również na chłopców albo na inne roczniki, jeżeli mamy dużo pieniędzy w systemie?</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrezesOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Mamy ogromny dług zdrowotny. Proszę państwa, profilaktyka leży całkowicie. Kolejki się systematycznie wydłużają. Kod pocztowy – miało być lepiej, a jest coraz gorzej. Dobrze wiemy, że mamy całe obszary Polski, w których dostęp do lekarza jest bardzo utrudniony. W ponad stu gminach w Polsce nie ma podstawowej opieki zdrowotnej (POZ), nie ma ginekologa. Opieka hospicyjna i paliatywna: brakuje środków finansowych. Ostatnie informacje: brakuje morfiny. Proszę państwa… Przepraszam, panie pośle, ale bardzo proszę poszanować mnie jako pacjenta i mi nie przerywać. Dziękuję bardzo. Czy mogę kontynuować?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, momencik. Muszę tutaj interweniować. Po pierwsze bardzo mi na tym zależy i bardzo bym panią prosił, żeby pani odnosiła się przede wszystkim do ustawy. Nie do całości systemu, tylko do ustawy, bo w tej sprawie się tutaj spotkaliśmy. To prośba do pani. Do wszystkich państwa… Momencik. Wszystkich państwa proszę z kolei, żebyśmy sobie wzajemnie nie przeszkadzali. Jeszcze jedna uwaga, ale dobrze, naprawdę bardzo proszę wszystkich o spokój.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze jedna uwaga, jeżeli pani pozwoli. My na temat onkologii… Po pierwsze w czwartek będą punkty dotyczące właśnie „Narodowego programu onkologicznego”. Proszę uważnie przyjrzeć się tej debacie. Wiele rzeczy jest realizowanych i będzie realizowanych w przyszłości. Nie tak dawno na posiedzeniu Komisji rozmawialiśmy również na temat badań genetycznych, o których pani wspomniała. Gdyby pani może odsłuchała tamtą dyskusję i wysłuchała argumentów, dlaczego coś w jakimś zakresie jest możliwe, a w innym zakresie nie jest możliwe… W niektórych sprawach te badania są wprowadzane. Proszę pamiętać, że to również państwa środowisko pacjenckie mówiło o tym, że wiele rzeczy naprawdę udało się zrobić w ostatnim czasie i wiele nowych leków zostało wprowadzonych, więc przyznam szczerze, że pani głos jest inny niż te głosy, które z państwa środowiska padały również w czasie posiedzenia Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I już zupełnie na koniec, jeżeli będziemy zdejmować odpowiedzialność z nas wszystkich, bo wie pani, że też obserwuję i widzę, że również i do mojej skrzynki trafiają zaproszenia np. na mammografię… Oczywiście nie dla mnie, tylko dla kobiet w określonym wieku. Jeżeli ktoś się nie zgłasza, a zgłasza się niestety poniżej 50% osób, które są uprawnione, wzywane i zapraszane, również esemesami, to przepraszam bardzo, ale to jest wina braku odpowiedzialności konkretnych ludzi. W innych programach również mojego braku odpowiedzialności, bo gdybyśmy dzisiaj sprawdzili, ilu z nas zgłosiło się na kolonoskopię w momencie, kiedy ten program był realizowany i dostępny, to obawiam się, że część z nas się nie zgłosiła, mimo że mogła to zrobić, z różnych powodów, również i odkładania, braku czasu itd. To jest jednak, wie pani… Nie oddzielajmy pewnej odpowiedzialności, bo to jest wspólna odpowiedzialność również nas jako społeczeństwa, tak?</u>
+ <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A teraz bardzo bym prosił, gdyby pani była uprzejma odnieść się do ustawy, bo my tu rozmawiamy o konkretnej sprawie, o konkretnych zapisach, o konkretnej ustawie. Będzie kolejna dyskusja na temat onkologii, czy w Komisji, czy w podkomisji, to będzie pani miała możliwość o całości problematyki się wypowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Dziękuję bardzo. Przepraszam bardzo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJanSzopinski">W obronie pani…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani nie potrzebuje obrony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJanSzopinski">Państwo nie mogą być cenzorami do oceny wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale proszę się nie awanturować, panie pośle Szopiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJanSzopinski">Pani została zaproszona. Tak samo jest gościem, jak i…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Proszę mnie nie pouczać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Niech pan się nie awanturuje, panie pośle. Porozmawiałem tutaj w sposób bardzo spokojny i myślę, że koncyliacyjny. Raz jeszcze uprzejmie prosiłbym o odniesienie się do ustawy, gdyby pani była uprzejma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Nie jestem przyzwyczajona do tego, że jako osoba dorosła jestem tak bardzo pouczana. Proszę pozwolić mi dokończyć.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Szanowni państwo, mam następujące pytanie. Czy usłyszę dzisiaj gwarancję, że z tytułu przeniesienia finansowania z MZ do NFZ nie pogorszy się sytuacja pacjentów? Chciałabym się dowiedzieć, w jaki sposób jest planowana mierzalność utrzymania przynajmniej takiej dostępności opieki zdrowotnej, jaka jest teraz, po przeniesieniu finansowania z MZ do NFZ. Czy będzie możliwość monitorowania tego, w jaki sposób mają zapewnioną opiekę te grupy pacjentów, których finansowanie będzie przeniesione do NFZ? Chciałabym się dowiedzieć, w jaki sposób to będzie monitorowane. Czy będzie w domenie publicznej i w którym miejscu to będzie można znaleźć? Kto się tym konkretnie będzie mógł zająć? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kto z państwa? Po kolei. Bardzo proszę, pan. Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#GlownyekonomistaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichLukaszKozlowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Łukasz Kozłowski, Federacja Przedsiębiorców Polskich. Nie mogę się nie odnieść do kwestii konsultacji społecznych przedmiotowego projektu. Wymóg konsultowania rządowych projektów ustaw z partnerami społecznymi wynika z trzech ustaw – ustawy o Radzie Dialogu Społecznego i innych instytucjach dialogu społecznego, ustawy o związkach zawodowych i ustawy o organizacjach pracodawców. W naszej ocenie fakt uznania przez projektodawcę – w ocenie skutków regulacji – projektu jako jednoznacznie pozytywnego lub neutralnego nie wystarcza do tego, aby ten wymóg nie został dopełniony.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#GlownyekonomistaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichLukaszKozlowski">Natomiast odnosząc się do samej treści ustawy, kluczowym elementem jest to, że albo poprzez zniesienie dotacji z budżetu państwa dla NFZ, albo też poprzez bezpośrednie przeniesienie obowiązków z budżetu państwa na NFZ, koszty ponoszone przez NFZ wzrosną o 7 mld zł, a jednocześnie kwota do 5,5 mld zł zostanie przeniesiona z funduszu zapasowego NFZ na Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Mówimy więc tutaj łącznie o sumie 12–13 mld zł, która nie znajdzie się w ramach środków, które będą do dyspozycji NFZ, co odpowiada mniej więcej 10% tych środków, które w planie finansowym NFZ były przewidziane jako środki na realizację świadczeń, na zapewnienie świadczeń dla pacjentów.</u>
+ <u xml:id="u-84.2" who="#GlownyekonomistaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichLukaszKozlowski">Z drugiej strony słyszymy tezę czy stwierdzenie, że projekt jest totalny, ponieważ sprowadza się do zmiany struktury wydatkowania środków na ochronę zdrowia i przeniesienia punktu ciężkości z budżetu państwa na NFZ. Jak wynika z oceny skutków regulacji, dochody NFZ się zmniejszą, ale jego wydatki wzrosną. Na dłuższą metę taka sytuacja jednak nie będzie możliwa do utrzymania. W pewnym momencie fundusz zapasowy, który będzie do dyspozycji NFZ, się wyczerpie, więc to jest kwestia jedynie czasu, czy już w przyszłym roku będą musiały nastąpić jakieś redukcje wydatków w ramach dotychczasowych celów, które były realizowane przez NFZ, czy też w latach późniejszych. Tego w tym momencie nie jesteśmy w stanie określić.</u>
+ <u xml:id="u-84.3" who="#GlownyekonomistaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichLukaszKozlowski">Natomiast w obecnych warunkach to nie jest tak, że ustawa o 7% PKB na zdrowie daje nam pełną gwarancję tego, że środki na ochronę zdrowia w relacji do PKB w kolejnym roku nie zostaną pomniejszone, co wynika ze szczególnego charakteru definicji wydatków na ochronę zdrowia, odnoszonych w relacji do PKB sprzed dwóch lat. W warunkach wysokiej inflacji, z którą mamy do czynienia, nominalna wartość PKB rośnie w wyjątkowo szybkim tempie. Jeszcze w ubiegłym roku była to różnica rzędu mniej więcej 13%, a teraz ona wzrosła do około 23%, opierając się na aktualnych założeniach budżetowych, co w praktyce powoduje, że w przyszłym roku możemy wydać… Wciąż spełniając literę prawa, wynikającą właśnie z art. 131c ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, możemy obniżyć wydatki na ochronę zdrowia w relacji do PKB. Zresztą z dotychczasowych planów to również wynikało, że w 2022 r., odnosząc wydatki na zdrowie do roku T, czyli roku bieżącego, te wydatki wynosiły około 4,9%, a one zmaleją do 4,8% w roku przyszłym. Stąd nasze obawy jako partnerów społecznych.</u>
+ <u xml:id="u-84.4" who="#GlownyekonomistaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichLukaszKozlowski">Z uwagi na brak przeprowadzenia konsultacji społecznych tego projektu ustawy w dniu wczorajszym zwróciliśmy się również z pismem do państwa. To pismo z prośbą o rozważenie propozycji przeprowadzenia wysłuchania publicznego w kwestii tej ustawy, co w naszej ocenie w pewnym stopniu rekompensowałoby czy zastępowałoby właśnie brak konsultacji społecznych tak ważnego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dalej po kolei pani przewodnicząca Ochman. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMariaOchman">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na początku trudno nie odnieść mi się oczywiście do słów pana doktora Hoka, którego osobiście bardzo cenię i prywatnie lubię. Nie wiem, dlaczego takie wycieczki, ale muszę powiedzieć, panie pośle, że po antypracowniczym i liberalnym rządzie PO–PSL związki zawodowe poparły rząd Zjednoczonej Prawicy, bo po prostu była tak fundamentalna różnica. Natomiast rozczaruję pana, bo przychodząc dzisiaj na posiedzenie Komisji, podzielam głos mojego przedmówcy, że tryb – a może brak trybu – procedowania tej ustawy powoduje, że ona jest obciążona swoistym grzechem pierworodnym. Dlatego też, podobnie jak moi przedmówcy, zwracam się o to, żeby nie procedować pochopnie tej ustawy w Sejmie i rzeczywiście dać możliwość wypowiedzenia się partnerom społecznym, ale też, o co apelowała moja przedmówczyni, rozwiania wątpliwości nie tylko pacjentów, ale również pracowników, które dotyczą zasad finansowania systemu.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMariaOchman">Chciałabym się wypowiedzieć przede wszystkim o ratownictwie medycznym i przypomnieć posłom właśnie Zjednoczonej Prawicy, kiedy ta ustawa powstała. Ona powstała na skutek tragedii, która się rozegrała w Chorzowie na skutek zawalenia się dachu hali targowej, kiedy to prezydent Lech Kaczyński, na którego tak często się państwo powołują i słusznie, był osobą, która przyczyniła się do powstania tej ustawy. Za czasów poprzednich rządów ustawa zdążyła się zdezaktualizować i została napisana na nowo. Na jej realizację zostały przeznaczone środki finansowe, które były wtedy wyciągnięte, wyjęte z NFZ i przekazane do… Może inaczej. Środki zostały w NFZ, natomiast 1,3 mld zł poszło z budżetu państwa. Od tamtej pory – od 2006 r. – ten system był utrzymany.</u>
+ <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMariaOchman">Pytam się, komu to przeszkadza. Policja państwowa, straż pożarna, wojsko; czy państwo również będą decydowali? Bo dla mnie pogotowie ratunkowe, ratownictwo medyczne jest jedną z najważniejszych służb publicznych – państwowe ratownictwo. Zgodziliśmy się tutaj wszyscy, również państwo jako posłowie. Przekazywanie tych zadań do instytucji jednak płatnika, który dzisiaj jest monopolistą, ale za chwilę może nim nie być, rodzi pytanie. Kto wtedy będzie finansował państwowe ratownictwo medyczne?</u>
+ <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMariaOchman">Chciałabym również zwrócić uwagę na to, co stanie się, jeżeli wpływy do NFZ rzeczywiście zaczną się zmniejszać. Nie wiem, akurat nie jestem specjalnie czarnowidzem, ale też nie jestem optymistą. Wiemy doskonale, że sytuacja finansowa może się pogarszać i składek czy finansów może być po prostu mniej. Dlatego chciałabym się zapytać, panie ministrze, czy istnieje możliwość, aby Państwowe Ratownictwo Medyczne utrzymało swój status służby państwowej, publicznej i zasługiwało na to, żeby mieć zagwarantowane środki finansowe z budżetu państwa.</u>
+ <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMariaOchman">Na koniec chciałabym przypomnieć, że m.in. dzięki rządowi Zjednoczonej Prawicy udało się utrzymać status państwowej służby po latach degradacji tej służby. Przypominam o tym właśnie państwu posłom Zjednoczonej Prawicy. Ratownictwo medyczne było degradowane m.in. przez wyprowadzanie części zadań nawet do innych krajów – do zadań służb innych krajów. Udało się ten status przywrócić. Apeluję do państwa posłów o to, abyście w tej sprawie, mówiąc kolokwialnie, nie mieszali i nie zmieniali tego, co sami na początku przywróciliście, a co funkcjonuje dobrze, coraz lepiej. Przypomnę, że raptem jest to koszt 3,5 mld zł, więc myślę, że ani budżet państwa, ani NFZ takich środków po prostu… Nie upadnie i nie zmieni się.</u>
+ <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacaKrajowegoSekretariatuOchronyZdrowiaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMariaOchman">W związku z tym jeszcze raz w imieniu NSZZ „Solidarność”, która zawsze będzie popierała rządy pracownicze, panie pośle, a zawsze będzie przeciwko rządom antypracowniczym i liberalnym, proszę o to, aby ratownictwo medyczne utrzymało takie zasady finansowania jak obecnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dalej w kolejności proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#WiceprzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychZofiaCzyz">Zofia Czyż, Ogólnopolski Związek Zawodowy Pielęgniarek i Położnych. Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni: panie i panowie posłowie, nasza organizacja jako OZZPiP jest mocno zszokowana sytuacją, że wiele wydatków, które dotychczas były finansowane w ramach ochrony zdrowia z budżetu państwa, ma przejąć NFZ. Obawiamy się o jego kondycję, bo nadal, jak widzimy to na co dzień, jest źle realizowana ustawa o najniższych wynagrodzeniach, która weszła od lipca 2022 r. Mamy w tej chwili podmioty, które tej ustawy nie realizują ogólnie albo realizują ją w sposób niewłaściwy. Ta ustawa stała się źródłem kolejnego chaosu i konfliktów w większości placówek ochrony zdrowia. Gdyby wtedy szanowni politycy przyjęli merytoryczne argumenty różnych środowisk i na etapie prac legislacyjnych nad ustawą oraz podczas głosowań w Sejmie wzięli pod uwagę kluczowe wnioski i sugestie kierowane przez nasz związek, to większości problemów z realizacją tej ustawy udałoby się uniknąć.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#WiceprzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychZofiaCzyz">Szanowni państwo, nawiązuję do tego, aby nie było kolejnego chaosu. Oto w sytuacji nieopanowanego chaosu po ostatniej nowelizacji ustawa o najniższych wynagrodzeniach, zamiast kompleksowej analizy i systemowych zmian w finansowaniu ochrony zdrowia, minister zdrowia przedstawia pomysł poważnych przesunięć do NFZ zadań finansowanych dotychczas z budżetu państwa. Czyli kolejny raz zamiast rzetelnego i całościowego podejścia do problemów MZ – w naszym odczuciu – proponuje po prostu prowizorkę. Takie działania tylko spotęgują chaos w finansowaniu ochrony zdrowia, wynikający przede wszystkim z niejasnych i wciąż zmieniających się zasad finansowania przez NFZ. Co więcej, zdarzają się coraz częstsze próby obarczania personelu winą za kłopoty finansowe placówek. My, pielęgniarki i położne, słyszymy, że jesteśmy kosztem, który należy obniżyć. To nie jest prawda. Jesteśmy kapitałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale przepraszam najmocniej. W ustawie niczego takiego nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselCzeslawHoc">Gdzie w ustawie jest napisane, że jesteście kosztem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Naprawdę bardzo proszę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#WiceprzewodniczacaOZZPiPZofiaCzyz">Szanowny panie przewodniczący, proszę mi pozwolić…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Do wszystkich państwa apeluję i raz jeszcze proszę. Rozmawiajmy o ustawie. W pierwszej części pani mówiła rzeczywiście o ustawie. Bardzo proszę …</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#WiceprzewodniczacaOZZPiPZofiaCzyz">Proszę bardzo, chciałabym dokończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wszystkich państwa bardzo proszę. Mówmy o tej ustawie. Nieważne, czy… Rozumiem, że tu są różne opinie. Jedni uważają, że jest dobra, a inni, że jest zła, że coś należałoby w niej zmienić, ale mówmy o ustawie. Bardzo o to proszę. Podkreślam, że nigdy ani za poprzedniej władzy, ani za tej władzy, nikt państwa w ten sposób nie traktował, bo chcę być obiektywny i uczciwy również wobec poprzedników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselCzeslawHoc">A jak oni potraktowali, jak wzięli emeryturę do 68 roku życia? Jak potraktowali?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję… Przepraszam, to ja prowadzę posiedzenie Komisji. Bardzo proszę, prowadzę obrady Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#WiceprzewodniczacaOZZPiPZofiaCzyz">Jestem bardzo cierpliwa i zaczekam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prowadzę posiedzenie Komisji, szanowni państwo, tak? Bardzo proszę o spokój. Panią proszę o zmierzanie do puenty. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#WiceprzewodniczacaOZZPiPZofiaCzyz">Tak. Nie zgadzamy się na procedowanie ważnych zmian w funkcjonowaniu ochrony zdrowia bez konsultacji i opiniowania projektów. To właśnie był przykład tego, że państwo nie brali pod uwagę w konsultacjach społecznych… A tu nawet tych konsultacji nie ma. W ocenie skutków regulacji projektu ustawy w punkcie piątym napisano: „Projekt nie był przedmiotem prekonsultacji. Z uwagi na jednoznacznie pozytywny lub neutralny charakter projektu odstąpiono od konsultacji publicznych w celu umożliwienia uchwalenia projektowanych zmian w terminie pozwalającym na ich implementację równolegle z pracami związanymi w opracowaniem projektu ustawy budżetowej na rok 2023”. Panie ministrze, ten projekt nie jest jednoznacznie pozytywny lub neutralny. Właśnie dlatego powinien być poddany konsultacjom publicznym oraz opiniowaniu.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#WiceprzewodniczacaOZZPiPZofiaCzyz">Popieramy stanowisko strony społecznej doraźnego zespołu problemowego do spraw ochrony zdrowia w sprawie trybu procedowania zmian legislacyjnych dotyczących systemowych rozwiązań z zakresu ochrony zdrowia. Strona społeczna stwierdza, że nie należy procedować jakichkolwiek zmian legislacyjnych, które mogą doprowadzić do ograniczenia środków pozostających w dyspozycji NFZ. Szczególnie nie ma zgody na wprowadzanie systemowych zmian w funkcjonowaniu systemu ochrony zdrowia, które polegają na przeniesieniu w projekcie budżetu państwa na 2023 r. w części 46 – Zdrowie, w dziale 851 – Ochrona zdrowia wydatków z tych części budżetowych do finansowania przez NFZ. Uważamy, że przy tak znacznych proponowanych zmianach w finansowaniu ochrony zdrowia niezbędne jest zapewnienie odpowiedniego trybu i okresu konsultacji procedowanych projektów ustaw, w tym nowelizacji ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz innych ustaw. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejna osoba, bardzo proszę. Kto tam… Zdaje się, że pan się zgłasza. Bardzo proszę. Tak, wiem, ale wie pan co? Pozwoli pan, że ja jednak decyduję o kolejności, a patrzę, jak państwo się zgłaszali, więc po kolei.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanKacperOlejniczak">Najmocniej przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak jak powiedziałem, jestem konsekwentny, a później wrócimy do porządku. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanKacperOlejniczak">Szanowni państwo, szanowny panie przewodniczący, przepraszam za to zamieszanie. Pani Irena po prostu była przede mną pierwsza w kolejce. Kacper Olejniczak, Konfederacja Lewiatan. Szanowni państwo, padło już dzisiaj dużo uwag, więc bardzo syntetycznie. Dwie kwestie.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanKacperOlejniczak">W naszej ocenie brak konsultacji publicznych jest sporym problemem tego projektu. Zdecydowanie projekt wpływa na finanse systemu ochrony zdrowia. Tego typu projekty powinny być poprzedzone gruntowną analizą, a temu sprzyjają konsultacje publiczne. To jest pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-104.2" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanKacperOlejniczak">Druga kwestia to jedno krótkie pytanie. W jaki sposób, w oparciu o jakie przepisy ustawy budżetowej i z jakiego źródła w przyszłym roku zostanie zrealizowany zapis o wydatkach 6% PKB na ochronę zdrowia? Środki własne NFZ i inne nam znane dodatki nie dają takiej kwoty. Bardzo dziękuję. Jeszcze raz przepraszam, że tutaj pierwszy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz cofamy się, wracamy do początku. Pani prezes Rej, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pan nie lubi, panie przewodniczący, jak my się powtarzamy, ale niestety tym razem proszę wybaczyć. Dołączę do chóru osób, które prosiły i zgłaszały również na piśmie do pani marszałek Witek prośbę o wysłuchanie publiczne. To jest bardzo ważna rzecz, żeby móc przedyskutować i wyjaśnić sobie wiele spraw. Słuchając tutaj różnych wypowiedzi, myślę, że dużo tych słów pada dlatego, że mamy duże braki informacyjne. Nie znamy rozwiązań i pomysłów. Sami usiłujemy rozwiązać problemy, może w sposób niewłaściwy, ale przy braku drugiej strony i dyskusji trudno jest z samym sobą te problemy rozwiązywać. Co nas jeszcze zmobilizowało do tego, żeby zacząć się martwić o tę sprawę? To jest wypowiedź, której udzieliła wiceprzewodnicząca rady NFZ. W jednym z wywiadów sama powiedziała, że ona przestrzega przed wprowadzeniem zmian, dlatego że sporo straci na tym pacjent. Jeżeli to mówi wiceprzewodnicząca rady NFZ, to mamy się prawo obawiać i jednak prosić o wyjaśnienie, żeby to zostało jakoś tutaj – że tak powiem – postawione na odpowiednim poziomie.</u>
+ <u xml:id="u-106.1" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Jeszcze powiem ostatnią rzecz. Pewnie znowu pan mi powie, że się powtarzam, ale wrócę do programu „Leki 75 plus”, bo jestem po prostu konsekwentna. Mówię o tym od dwóch lat. Ta ustawa miała być nowelizowana i teraz przesunięto nam pieniądze z jednego miejsca w drugie, ale nie znowelizowano tego, co tam jest błędne. Brak nowelizacji to jest m.in. to, że zmniejsza się jakby dostęp ludzi do korzystania z tego programu, więc prosiłabym, gdyby… Już nawet niech się przesunie gdziekolwiek, ale proszę również o nowelizację w zakresie dostępu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Podzielam pani zdanie, jeżeli chodzi o możliwość pewnego poszerzenia programu „Leki 75 plus”, jeżeli chodzi bądź co bądź tylko o wypisywanie recept i tego typu kwestie, bo tutaj nie poszerzamy przecież grupy pacjentów. Podzielam pani opinię. Być może rzeczywiście warto do tego wrócić. Nie znam tej wypowiedzi przedstawiciela rady NFZ. Chętnie się z nią później zapoznam.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast chcę jedną rzecz na koniec podkreślić. Czym innym są konsultacje społeczne i rozmowy z państwem, których jak rozumiem brakowało, a czym innym jest wysłuchanie publiczne. Niestety mam złe doświadczenia z wysłuchaniem publicznym, które niestety niewiele wnosiło do przedmiotu debaty. Nie chcę już powiedzieć bardziej ostro. Tak to de facto jest. Państwo pewnie mają różne ważne przemyślenia, a przypominam, że do wysłuchania publicznego może się zapisać każdy, nawet ktoś, kto powie, że szczepienia są złe i w ogóle w ramach przesunięć będziemy to zło jeszcze bardziej rozszerzać lub coś podobnego, bo niestety większość głosów… Wysłuchanie publiczne to były chociażby głosy bardzo wąskiego kręgu i wąskiego środowiska, więc chyba nie o to też chodzi, gdy mówi się o słowach „konsultacje społeczne”.</u>
+ <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, na koniec zdaje się pani. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#MenadzerFundacjiOnkologicznejAliviaJoannaFratczakKazana">Joanna Frątczak-Kazana, Fundacja Onkologiczna Alivia. Szanowny panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, mimo wielu ważnych i istotnych decyzji refundacyjnych, które zapadały w ostatnich latach, wciąż polscy pacjenci mają ograniczony dostęp do wybranych świadczeń. Wiemy o tym bardzo dobrze, bo tylko w naszej fundacji, a takich fundacji jest wiele, prowadzimy aktualnie ponad 600 zbiórek, których celem jest wsparcie w finansowaniu wydatków związanych z leczeniem. To jest finansowanie terapii lekowych, ale również badań molekularnych, wizyt lekarskich i innych wydatków, które są związane właśnie z leczeniem. W tym roku podpisaliśmy ponad 100 umów darowizn ze szpitalami, aby sfinansować leczenie pacjentów, za które właśnie polskie państwo nie płaci. Tymczasem te środki, które powinny zostać wykorzystane na poprawę dostępu pacjentów do świadczeń, będą przeznaczane na finansowanie dodatkowych zadań, które dotychczas były finansowane z innego źródła. To budzi nasz ogromny niepokój. Wyrażamy również sprzeciw wobec takiego właśnie trybu procedowania tej ustawy bez konsultacji społecznych. Jesteśmy po prostu zaskakiwani.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#MenadzerFundacjiOnkologicznejAliviaJoannaFratczakKazana">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz. Mianowicie pan minister mówił o optymalizacji wydatkowania środków publicznych na cele ochrony zdrowia. Z taką optymalizacją mamy właśnie do czynienia. Od 2022 r. program badań przesiewowych w kierunku raka jelita grubego powinien funkcjonować w ramach NFZ. Został przeniesiony z MZ do NFZ. Minęło 11 miesięcy. Program nie działa. Dotychczas, co wiemy z obrad podkomisji stałej do spraw onkologii, które odbyły się dzisiaj rano, tylko 33 placówki podpisały umowy na realizację tego programu badań przesiewowych. Proszę państwa, teraz jest pytanie. Czy NFZ jest przygotowany na to, żeby od stycznia 2023 r. przejąć te zadania, które będą przypisane z MZ? A będziemy mieli do czynienia z taką sytuacją, jaka jest obecnie w przypadku badań przesiewowych w kierunku raka jelita grubego. Nie wróży to nam niczego dobrego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Poproszę teraz o odpowiedź pana ministra. Pan minister Miłkowski czy kto z państwa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, w pierwszej kolejności odpowiadałbym na państwa pytania. Było wiele pytań, a część rzeczy jest wspólna, np. à propos trybu procedowania ustawy i prowadzenia bądź braku prowadzenia konsultacji publicznych. Do tego chciałem się odnieść. Ustawa pierwszy raz była wpisana do prac rządu we wrześniu. Zaczęliśmy prowadzić tę ustawę wcześniej, ale w międzyczasie spotykaliśmy się z odpowiednimi organami, które działają w tym zakresie, z zespołem trójstronnym. Wyjaśnialiśmy istotę tych przepisów, odpowiadaliśmy szczegółowo na pytania, przyjęliśmy odpowiedzi, jak również przekazaliśmy na piśmie. Spotykaliśmy się również z radą pacjentów działającą przy ministrze zdrowia. W szczególności rada pacjentów była zaniepokojona częścią zapisów tej ustawy – przeniesieniem finansowania programów polityki zdrowotnej w zakresie leczenia antyretrowirusowego oraz leczenia pacjentów ze skazami krwotocznymi i z hemofilią. Na spotkaniu wyjaśnialiśmy istotę zmian i przeniesienia. Tak jak jest napisane, deklarowaliśmy, że pełen zakres, który jest aktualnie realizowany w tych dwóch rządowych programach polityki zdrowotnej, które są kilkuletnie, będzie realizowany zgodnie z tymi zapisami, które są tam przedstawione. Na tym spotkaniu usłyszeliśmy również, jakie są oczekiwania co do dalszych prac nad polepszeniem programów, bo na pewno jest jeszcze możliwość pracy w każdym zakresie. Faktycznie się spotykaliśmy. Nie spotykaliśmy się z jedynym moim zespołem w tym zakresie, któremu przewodniczę, w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Nie było takiego oczekiwania. Było wiele innych rzeczy, być może ważniejszych, ale ponieważ ta ustawa nie dotyczy żadnych zmian w zakresie spraw samorządowych, w związku z tym najprawdopodobniej nie była w świetle zainteresowań tej instytucji.</u>
+ <u xml:id="u-110.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytania szczegółowe, dotyczą tego, że… Jeszcze ogólnie wiele pytań mówi, że to jest ograbienie NFZ ze środków. To jasno było przedstawione, że nieważne, jak środki finansowe są liczone, zawsze to jest 157 mld zł na rok przyszły. To są te środki, które musimy zagwarantować. Jak państwo wiedzą, w ustawie budżetowej i w planie NFZ łączne wydatki na sektor ochrony zdrowia w przyszłym roku to prawie 160 mld zł. Tak jak powiedziałem wcześniej, wiemy, że to jest prawie 165 mld zł. Dzisiaj wiemy, że takie będą przychody sektora zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-110.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To, co jest najważniejsze, tą ustawą realizowany jest jasny podział zakresu obowiązków, ponieważ było właśnie pytanie, co zostaje w MZ, a za co odpowiada NFZ. Narodowy Fundusz Zdrowia odpowiada za leczenie, za finansowanie leczenia, za diagnozowanie pacjentów, za finansowanie świadczeń zdrowotnych, jak również wszelkiego rodzaju leków i wyrobów medycznych, które są finansowane odrębnie. Ministerstwo Zdrowia skupia się na działalności legislacyjnej, jak m.in. tu jesteśmy w ramach tej ustawy. To również rozporządzenia i obwieszczenia ministra zdrowia czy negocjacje z podmiotami odpowiedzialnymi, ale za całość realizacji w zakresie ochrony zdrowia odpowiadają jednostki, które są do tego powołane. W zakresie informatyzacji to Centrum e-Zdrowia, w zakresie finansowania właśnie NFZ czy Narodowe Centrum Krwi, koordynujące całą gospodarkę krwią z wojewódzkimi stacjami krwiodawstwa i krwiolecznictwa, które są jednostkami budżetowymi. To również wszelkie inne instytucje sektora ochrony zdrowia, jak Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych czy Główny Inspektorat Farmaceutyczny, Główny Inspektorat Sanitarny czy jeszcze nasze jednostki, np. Agencja Badań Medycznych, jak również Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Każdy ma swoje zadania i każdy jest w zakresie ustawowych 7% na system ochrony zdrowia. Oczywiście najważniejszą instytucją jest NFZ. Jako pacjenci w szczególności widzimy pracę tej instytucji.</u>
+ <u xml:id="u-110.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o finansowanie i o przejęcie zadań, tutaj były pytania o finansowanie realizacji tych zadań i o pracowników. Narodowy Fundusz Zdrowia, tak jak państwo wiedzą, ma plan finansowy, na podstawie planu finansowego ma pozycje kosztów administracyjnych, a w kosztach administracyjnych są również koszty wynagrodzeń. W tym zakresie w zależności od sytuacji jest możliwość zmiany planu finansowego. W Komisji plan finansowy jest opiniowany i bardzo często w przypadku zwiększonej liczby zadań zakresy wynagrodzeń również mogą się zmienić.</u>
+ <u xml:id="u-110.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o całość ustawy, to jest 7,1 mld zł, 6 mld zł, dodatkowe przeniesienie zadań… W szczególności były pytania o ratownictwo medyczne i 3,6 mld zł na rok przyszły, które zaplanowaliśmy. Przez ostatnie lata faktycznie bardzo rosły. Oczywiście NFZ w całości od zawsze, od 2005 r., gdy weszła ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym… Przepraszam, w 2006 r., bo w 2005 r. była przygotowywana. Cały czas istotne zadania dotyczące finansowania i rozliczania świadczeń były w NFZ. Jak wszyscy pamiętamy, system Państwowego Ratownictwa Medycznego składa się również z innych instytucji. Także szpitalne oddziały ratunkowe, jak i izby przyjęć w całości były finansowane ze środków NFZ. Tak więc był rozdźwięk finansowania, ale nadal te zadania będą realizowane w województwach, czyli planowanie świadczeń zdrowotnych, no i perfekcyjnie przygotowywana praca nadzorowania w departamencie bezpieczeństwa tego zakresu województw, jest realizowana. W związku z tym ewidentnie polepszy się organizacja tego zakresu świadczeń.</u>
+ <u xml:id="u-110.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Było pytanie o finansowanie staży. W tym zakresie zawsze staże były organizowane i finansowane przez marszałków. Jednocześnie ministerstwo przekazywało bezpośrednio środki. Wojewodowie teraz będą przekazywali, tak jak wszystkie inne tego typu zakresy świadczeń.</u>
+ <u xml:id="u-110.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pytanie podstawowe, jeśli chodzi o system solidarnościowy ustaw o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym i o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, a wcześniej o kasach chorych. To już od dawna nie ma 100% świadczeń, że to jest system solidarnościowy, że każdy płaci za siebie składkę. Wiemy o tym, że na mocy zmian wiele lat temu osoby, które nie są ubezpieczone, jak dzieci bądź kobiety w ciąży, mają prawo do świadczeń, chociaż nie ma składek za nich płaconych. W taki sam sposób teraz będzie zrealizowane również zadanie dotyczące tych osób, które do tej pory miały opłacaną składkę ze środków budżetu państwa. Te osoby będą miały uprawnienie do świadczeń tak jak do tej pory, tylko nie będzie przekazywana składka od ministra do wojewody, od wojewody do urzędu pracy, od urzędu pracy do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, od ZUS do NFZ. Cały ten zakres prac jest nieefektywny, niepotrzebny i generuje tylko koszty dla całego systemu ochrony zdrowia. Musimy patrzeć na koszty systemu ochrony zdrowia, żeby koszty transakcyjne całego systemu były jak najniższe i to była cała intencja tej ustawy, która jest przewidziana, tak że system solidarnościowy cały czas jest…</u>
+ <u xml:id="u-110.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W żadnym zakresie nie ma tutaj zmniejszenia nakładów na system ochrony zdrowia. Ustawa 7%, która została w ubiegłym roku przegłosowana, a wcześniej było 6%, oczywiście była w całym procesie konsultacji publicznych. Wszystkie strony zgodziły się co do przyjęcia tej ustawy i co do wzrostu nakładów na system ochrony zdrowia. Oczywiście są pełne gwarancje budżetu państwa, że zakres tej ustawy będzie realizowany. W tym zakresie nawet poszerzamy to jeszcze w ustawie, że nie tylko MZ ma prawo przekazywać do NFZ wszystkie środki, które ma do dyspozycji, ale i jedyny zakres z programów wieloletnich… Czasami nie mamy możliwości wydatkowania środków w danym roku. Te środki będą mogły być niezwracane na konto budżetu państwa. Będziemy mogli przekazywać wszystkie nadwyżki na konto NFZ, bo pacjenci są najważniejsi.</u>
+ <u xml:id="u-110.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W związku z tym, jeśli chodzi o kolejne pytanie pani Marceliny Zawiszy o HIV, AIDS i hemofilię, to powiedziałem, że w pełnym zakresie to będzie zagwarantowane.</u>
+ <u xml:id="u-110.9" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Było tu jeszcze takie pytanie, że część zadań, a jest koniec roku… Tak jak państwo widzą, w tej ustawie również zostało to zabezpieczone, że w pierwszym roku jest po prostu możliwość przekazywania środków finansowych na rzecz instytucji, które do tej pory realizowały, płaciły, rozliczały świadczenia zdrowotne, czyli Zakładu Zamówień Publicznych w zakresie zakupu szczepionek. Nasze jednostki, które współpracują w tym zakresie, to Państwowa Inspekcja Sanitarna, powiatowe i wojewódzkie inspektoraty sanitarne, jak również Centralna Baza Rezerw Sanitarno-Przeciwepidemicznych.</u>
+ <u xml:id="u-110.10" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o procedury „Leki 75 plus” i „Ciąża plus”, to cały czas w pełnym zakresie jest to realizowane. Zasady finansowania leków są cały czas obowiązujące. Minister zdrowia określa te zasady w obwieszczeniach. Tutaj nic się nie zmieni. Jeśli chodzi o…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A może by warto się zastanowić, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nad poszerzeniem? Tak. Cały czas mamy gotowe analizy, jak byłoby to poszerzone. Jeśli chodzi o poszerzenie też grona osób, które mają uprawnienie do wystawiania, to ostatnią analizę mamy taką, że już około 20% pacjentów ma wystawione od lekarzy specjalistów „Leki 75 plus”, jak również po pobytach szpitalnych u pacjentów, tak że ten wzrost jest bardzo istotny i oni już realizują te zadania.</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wydatki z budżetu państwa, w ubiegłym roku było 14,9 mld zł, w tym roku jest 14,2 mld zł na 2023 r., ale 750 mln zł przekazujemy również na świadczenia w zakresie staży. To są podobne środki finansowe.</u>
+ <u xml:id="u-112.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dalej szpitale powiatowe… No to państwo będą głosowali ewentualnie nad tymi uwagami. Jeśli chodzi o uwagi strony społecznej, to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, może pan już skończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przepraszam bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To bardzo niegrzeczne. Bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Powiem pani tak. Była tutaj dość emocjonalna dyskusja. Pan minister odpowiadał na pytania i niestosowne…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To może jeszcze zadam pytanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie. Bardzo bym prosił, żeby pani nie przeszkadzała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mieliśmy też o finansach dyskusję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytanie pani Doroty Korycińskiej, to gwarantuję, że w tym zakresie nie będzie żadnych przestojów. Powiedziałem, że na pierwszy rok są proste zapisy, które umożliwiają bez żadnych zmian przeniesienie tych zadań do systemu. Oczywiście, tak jak pan przewodniczący powiedział, będziemy zajmowali się również problemami onkologii i problemami finansowania leków cały czas, tak samo jak do tej pory. Pani Joanna z Alivii mówiła, że cały czas ten zakres się bardzo mocno zwiększa. To również dzięki środkom, które są w Funduszu Medycznym na innowacyjne terapie.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o NFZ, to w tym zakresie też nie znam wypowiedzi pani doktor Gałązki-Sobotki. Jesteśmy zawsze w kontakcie i współpracujemy. Na pewno też rozmawiałem i tłumaczyłem cel i zasady finansowania tego…</u>
+ <u xml:id="u-121.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytanie pani Marii Jolanty Ochman, to w momencie tworzenia ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym nie było ustawy 7% i nie było gwarancji pełnego zakresu finansowania. Właśnie teraz sytuacja całkowicie się zmieniła tą ustawą i w przyszłych latach nie ma żadnego znaczenia. Środki finansowe zawsze będą gwarantowane przez budżet państwa, ponieważ nie ma możliwości, a przynajmniej w najbliższych latach, żeby był jakikolwiek spadek. Widzimy przez ostatnie lata, że jest istotny wzrost PKB, a jednocześnie ten wzrost następuje co roku do 7%. W przyszłym roku jest 6%, w kolejnym 6,2%, tak że cały czas jest wzrost. To są główne uwagi, które…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy pan minister Bromber też chciałby zabrać głos? Nie. Dobrze, dziękuję. To jeszcze pana prezesa Nowaka poproszę o krótką wypowiedź, ponieważ były głosy troski czy pan prezes sobie poradzi ze spięciem budżetu NFZ w przyszłym roku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, myślę, że pan minister Maciej Miłkowski odpowiedział na wszystkie pytania, jak również poniekąd odpowiedział na pytanie, czy NFZ poradzi sobie z nowymi zadaniami. W celu uzupełnienia mogę powiedzieć, że większość tych zadań, które są przewidziane nowelizacją ustawy, realizowana jest w NFZ już dzisiaj, bo przecież nawet jeśli chodzi o to ratownictwo medyczne, o którym mówimy, konkursy przeprowadzane są przez NFZ, rozliczenia i finansowanie – przez NFZ. Jeśli chodzi o zakup leków w ramach programów polityki zdrowotnej czy też zakup szczepionek, tutaj przechodzi tylko finansowanie, natomiast organizacyjnie będą odpowiadały te placówki, które do tej pory organizowały te przedsięwzięcia.</u>
+ <u xml:id="u-123.1" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Moim zadaniem jest przedstawienie informacji na temat tego, czy jesteśmy w stanie zrealizować te zadania pod względem organizacyjnym i pod względem finansowym. Chciałbym potwierdzić, że pod względem organizacyjnym – poniekąd również z tych powodów, o których już mówiłem – poradzimy sobie z tym, podobnie jak radzimy sobie z zadaniami, które są, czy były nakładane na NFZ choćby przy okazji walki z COVID-19, czy też które są związane z pomocą pacjentom z Ukrainy. Myślę, że tutaj mógłbym tylko i wyłącznie podziękować swoim współpracownikom z NFZ za zaangażowanie i za to, że właśnie podołali zadaniom, których realizacji nie mogliśmy przewidzieć przed ich wprowadzeniem. Tutaj mamy do czynienia z zadaniami, których jesteśmy świadomi i mamy czas na to, żeby organizacyjnie także dostosować się do realizacji zadań, które do tej pory nie były w kompetencjach NFZ.</u>
+ <u xml:id="u-123.2" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Jeśli chodzi o możliwości finansowe, tak jak też pan minister Miłkowski zauważył, mamy skonstruowany plan na rok 2023. Pragnę zauważyć, że plan pierwotny w porównaniu z planem pierwotnym roku 2022, jest wyższy o 29 mld zł. Oprócz tego mamy także ponad 16 mld zł w funduszu zapasowym. W związku z tym, czytając wartości, które są zawarte w projekcie ustawy, mogę powiedzieć, że w roku 2023 jesteśmy w stanie zarówno organizacyjnie, jak i finansowo te zadania zrealizować. Myślę, że tyle. Nie będę przedłużał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W pierwszym czytaniu zostały zgłoszone dwa wnioski. Najpierw został złożony wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości. Przechodzimy zatem do przegłosowania tego wniosku. Proszę, aby wszyscy państwo się zalogowali, bo będziemy głosować za pomocą kart. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 35 posłów. Za 18 głosów, przeciw 16, 1 osoba się wstrzymała.</u>
+ <u xml:id="u-124.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-124.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Tak? Proponuję, aby pani poseł Płonka była sprawozdawcą Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zgłaszam pana posła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgłaszamy jeszcze pana posła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">My zgłosiliśmy pana posła Szopińskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy w takim razie. Moja propozycja jest taka, aby pani poseł Płonka była sprawozdawcą Komisji. Bardzo proszę, głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem pani poseł Płonki jako sprawozdawcy Komisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zamykam głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie podałem komendy. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Ale była komenda. Niech pan sprawdzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów. Za 16 głosów, przeciw 17, 1 osoba się wstrzymała.</u>
+ <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie drugą kandydaturą na posła sprawozdawcę jest pan poseł Szopiński. Tak, głosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Zgadza się?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgadza się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy w takim razie.</u>
+ <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za tym, aby pan poseł Szopiński był sprawozdawcą Komisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 35 posłów. Za 16 głosów, przeciw 18, 1 osoba się wstrzymała.</u>
+ <u xml:id="u-135.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ta kandydatura również nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-135.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie proponuję, aby sprawozdawcą był pan przewodniczący Hoc. Bardzo proszę. Nie? To zgłaszam pana przewodniczącego Piechę na sprawozdawcę Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Zgadzam się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Zgłaszam pana wiceprzewodniczącego Millera na sprawozdawcę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pan przewodniczący wyraża zgodę? Dobrze. W takim razie głosujemy nad kandydaturą pana przewodniczącego Piechy.</u>
+ <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem tej kandydatury? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 36 posłów. Za 19 głosów, przeciw 15, 2 osoby się wstrzymały.</u>
+ <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że pan przewodniczący Piecha został sprawozdawcą Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-139.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00213-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00213-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..74b9948
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00213-01/header.xml
@@ -0,0 +1,82 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00213-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 213/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 213/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">213</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="EkspertOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychDorotaRonek" role="speaker">
+ <persName>Ekspert Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych Dorota Ronek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Rutka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRiadHaidar" role="speaker">
+ <persName>Poseł Riad Haidar</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak" role="speaker">
+ <persName>Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia Filip Nowak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesOgolnopolskiegoMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPersoneluPomocniczegowOchronieZdrowiaKrystianKrasowski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Ogólnopolskiego Międzyzakładowego Związku Zawodowego Personelu Pomocniczego w Ochronie Zdrowia Krystian Krasowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Anna Kwiecień</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelCzeslawHoc" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Czesław Hoc</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaprawnyKrajowejIzbyFizjoterapeutowDobrawaBiadun" role="speaker">
+ <persName>Radca prawny Krajowej Izby Fizjoterapeutów Dobrawa Biadun</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Sebastian Irzykowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
+ <persName>Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00213-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00213-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..7c302e2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00213-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,272 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Szczególnie mam przyjemność powitać wiceministra zdrowia, pana Piotra Brombera. Witam także pozostałych państwa. Jest pan minister Maciej Miłkowski, pana ministra też witam bardzo serdecznie. Witam wszystkich państwa, którzy reprezentują Ministerstwo Zdrowia i inne instytucje. Bardzo serdecznie witam.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Szanowni państwo, posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 Regulaminu Sejmu. Wniosek grupy posłów wpłynął do Komisji w dniu 5 września 2022 roku.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Zostało stwierdzone kworum, sekretariat poinformował mnie o tym, że mamy kworum, tak że zgodnie z wnioskiem grupy posłów, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje „Przedstawienie przez Ministra Zdrowia pana Adama Niedzielskiego szczegółowych informacji w zakresie wypłacania pracownikom systemu ochrony zdrowia podwyżek wynagrodzeń”. Brzmienie tego porządku wynika z wniosku grupy posłów. Bardzo proszę, czy ktoś z państwa chce uzasadnić ten wniosek?</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Bardzo proszę, pani poseł Gelert.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselElzbietaGelert">Pani przewodnicząca, panie ministrze, złożyliśmy wniosek, ponieważ dochodzą do nas sygnały, że może nie we wszystkich zakładach opieki zdrowotnej prawidłowo przebiegała realizacja ustawy i niepokoje w zakładach pracy spowodowały, że chcielibyśmy od państwa dowiedzieć się po pierwsze, czy faktycznie wszystkie szpitale uzyskały taką podwyżkę kontraktu, jaka powinna być, bo to państwo rozporządzeniami jeszcze zmieniali tę podwyżkę. Jeżeli się nie osiągnie pewnego procenta, to oczywiście, że będzie wyrównanie. To jest tak, jak gdyby… Czy budżety szpitalne otrzymały te pieniądze? A drugie – czy została zrealizowana podwyżka… Czy mają państwo wiedzę, na ile ta podwyżka została zrealizowana zgodnie z zasadami, jakie państwo narzucili tą ustawą i przede wszystkim tabelą – tym załącznikiem do ustawy? Ja tylko powiem, może od siebie, że ten załącznik nie jest zbyt szczęśliwy i dużo grup jest niezadowolonych. Wiadomo, że zawsze tak jest, że są grupy zadowolone i mniej zadowolone i potem realizacja też jest różna, ponieważ interpretacja, że tylko i wyłącznie wpływ ma mieć wykształcenie, a nie wykonywanie danej pracy, może nie do końca jest właściwe, czy też często przez Państwową Inspekcję Pracy nie jest tak interpretowane.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni goście, zakładam że wzorowo jest to wprowadzone w szpitalu wojewódzkim w Elblągu. To był komplement, a nie złośliwość, pani poseł. To był komplement.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przejdę do meritum. W związku z wejściem w życie ustawy z 26 maja 2022 roku o zmianie ustawy o sposobie ustalania najniższego wynagrodzenia zasadniczego niektórych pracowników zatrudnionych w podmiotach leczniczych oraz niektórych innych ustaw, podmioty lecznicze zostały zobowiązane w terminie od 1lipca br. do podwyższenia wynagrodzeń zasadniczych pracowników medycznych oraz niemedycznych działalności podstawowej. Podkreślam – pracowników medycznych oraz niemedycznych, których wynagrodzenie jest niższe od minimalnej kwoty, określonej w ustawie, konkretnie w tabeli, w załączniku, o którym wspomniała pani poseł. Tym samym, pracodawcy zostali zobowiązani do dokonania stosownych zmian w umowach o pracę zawartych z pracownikami objętymi zakresem ustawy z dnia 8 czerwca 2017 roku. Z uwagi na fakt, że przepisy mają charakter normy ochronnej prawa pracy, każdy podmiot leczniczy zatrudniający pracowników działalności podstawowej od lipca tego roku musiał ustalić wynagrodzenia zasadnicze tej grupy pracowników co najmniej na poziomach gwarantowanych ustawą. I powinno być oczywiście tutaj…przestrzeganie wszystkich wymogów prawa pracy. Niewykonanie tych przepisów ustawy, poprzez ustalenie wynagrodzenia zasadniczego na poziomie niższym niż wynikający z ustawy, może zostać uznane za wykroczenie przeciwko prawom pracownika określonym w art. 282 § 1 k.p. Dodatkowym wzmocnieniem ochrony praw pracowniczych, związanym z kształtowaniem wynagrodzeń zasadniczych w podmiotach leczniczych jest określenie w art. 4 ustawy Państwowej Inspekcji Pracy jako organu uprawnionego do przeprowadzania kontroli przedmiotowych przepisów. Tak, że też istotne, że Inspekcja Pracy może i realizuje kontrole w tym zakresie. Przy czym podobnie, jak ma to miejsce w przypadku innych przepisów prawa pracy, w tych określonych w k.p…. W sprawach indywidualnych rozstrzygnięć mogą tego dokonywać w sposób wiążący również sądy pracy.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ministerstwo Zdrowia pozostaje oczywiście w stałym kontakcie z Głównym Inspektorem Pracy i wszelkie zgłoszenia wskazujące na możliwość wystąpienia nieprawidłowości w zakresie realizacji powyższej ustawy są szczegółowo omawiane i te informacje z naszej strony, jeżeli do nas docierają, są również przekazywane do Inspekcji Pracy. Inspekcja Pracy przedkładała, już kilkukrotnie, informacje na zespole trójstronnym, omawiając szczegółowo, zarówno w zakresie przedmiotowym, jak i w zakresie ilościowym, zastrzeżenia składane przez stronę pracowniczą.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Kilkakrotnie, zarówno na etapie wdrażania samej ustawy… To znaczy prowadzenia procesu legislacyjnego, jak również na etapie wdrażania, temat wynagrodzeń był również szeroko omawiany na zespole trójstronnym, ale był to temat omawiany również na zespole roboczym w ramach RDS. Jednocześnie, tak jak powiedziałem, resort na bieżąco udziela wszystkim zainteresowanym: pracownikom, zakładom, prezesom, dyrektorom – wyjaśnień w zakresie interpretacji przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Podstawowy, główny problem, który jest najczęściej wywoływany w korespondencji, to jest kwestia kompetencji wymaganych lub posiadanych. Od początku obowiązywania tej ustawy podejście Ministerstwa Zdrowia było jednolite. Zawsze akcentowaliśmy to podejście do kompetencji wymaganych, a nie kompetencji posiadanych.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Oczywiście kwestie związane z wykonywaniem ustawy w podmiotach leczniczych… Myślę, że tutaj poproszę o udzielenie głosu panu prezesowi Nowakowi, prezesowi Narodowego Funduszu Zdrowia, ale nim udzielimy głosu panu prezesowi, to, jeżeli mógłbym prosić panią przewodniczącą o udzielenie głosu również panu ministrowi Miłkowskiemu, który z kolei omówi temat z perspektywy Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Zanim udzielę głosu, bardzo przepraszam, ale naprawdę nie wiedziałam, że mamy pana prezesa Filipa Nowaka, więc drugi raz… Wczoraj wpadka i dzisiaj… Panie prezesie, kłaniam się nisko, zawsze z wielką radością witamy pana na Komisjach Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Panie ministrze, rozumiem, że najpierw pan minister Miłkowski, tak? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, bezpośrednio po wejściu w życie tej ustawy minister zdrowia przekazał zlecenie do zmiany wycen świadczeń zdrowotnych w pełnym zakresie we wszystkich zakresach świadczeń zdrowotnych, uwzględniając nową ustawę o minimalnym wynagrodzeniu, nowe wskaźniki, jak również zapisy, które w tej ustawie się również znalazły, dotyczące innych pracowników medycznych i zlecił również uwzględnienie innych zmian kosztów podmiotów leczniczych, czyli, na tamten moment, również inflacji oraz wynagrodzeń płatnych w zupełnie innym zakresie niż wynikający z ustawy o minimalnym wynagrodzeniu, czyli wynagrodzeniach kontraktowych pracowników, którzy byli… Agencja przygotowała taki raport, 13 lipca ogłosiła nowe wyceny dla wszystkich poszczególnych rodzajów świadczeń, gdzie uwzględniła też w istotnym zakresie różniące się ceny identycznych świadczeń zdrowotnych w poszczególnych zakresach świadczeń na poziomie Polski, ujednolicając ceny – podnoszące ceny minimalnych świadczeń w Polsce do szóstego decyla, z uwzględnieniem, że minimalne wynagrodzenia przyjęte ustawą mają bardzo istotny wpływ na koszt i wypłatę środków finansowych. I dodatkowo, dla każdego z tych zakresów podniósł cenę produktu rozliczeniowego. To obwieszczenie zostało przekazane do prezesa…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Czy mogę prosić państwa o ciszę?</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">…Narodowego Funduszu Zdrowia, który wraz z pracownikami bardzo sprawnie zaczął przygotowywać projekty zmian poszczególnych umów i zaczął to realizować. O tym powie Narodowy Fundusz Zdrowia, ja jeszcze powiem, że we współpracy z różnymi środowiskami, skupiającymi pracodawców, dyrektorów szpitali, bardzo mocno współpracowaliśmy z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Bardzo mocno uwzględnialiśmy wiele uwag, które komisja poczyniła w tym zakresie. W związku z tym prezes Narodowego Funduszu Zdrowia jeszcze od 1 sierpnia dokonał dodatkowych zmian wycen dla niektórych poziomów referencyjnych – pierwszy i drugi poziom referencyjny, szpitale najbliżej pacjenta. W późniejszym okresie też uwzględnialiśmy harmonogram prac taryfikacji związanych ze zmianami taryf poszczególnych rodzajów… Bo zmiany taryf cały czas następują. Tutaj muszę powiedzieć, że Rada Taryfikacji i Agencja Oceny Technologii Medycznych też pracuje bardzo sprawnie i te zmiany zostały dokonane. Uzgodniliśmy, że zmiany będą dokonane w bardzo istotnych kwestiach, które dotyczą szpitali pierwszego i drugiego poziomu podstawowego systemu zabezpieczenia szpitalnego w zakresie nocnej i świątecznej pomocy lekarskiej, izb przyjęć, SOR-ów, jak również części świadczeń z zakresu interny. Te zmiany zostały wprowadzone 1 października. Te zmiany zostały wprowadzone współczynnikami i mamy też kolejny zrealizowany ruch – realizowane aktualnie konsultacje taryf w zakresie chorób wewnętrznych, które zostały staryfikowane – które będą obowiązywały od 1 stycznia 2023 roku, jak również mamy przygotowane zmiany wycen, docelowe dla SOR-ów, izb przyjęć nocnej i świątecznej pomocy lekarskiej. Jak również, ponieważ, tak jak powiedziałem, bardzo zróżnicowane były wyceny przed 1 lipca, ponieważ różne były okresy kontraktowania poszczególnych zakresów świadczeń zdrowotnych. W wielu zakresach to były zdecydowanie wcześniejsze okresy, w niektórych województwach później były przedłużane aneksem. W związku z tym i też poprzednie systemy… Kilka rodzajów systemów płatności, odrębnego źródła finansowania, gdzie te źródła finansowania, to dodatkowe przekazywanie środków nie było powiązane z liczbą wykonywanych świadczeń, nie było związane z procedurami wykonywanymi przez dany podmiot, dlatego też różnice odmiennych strumieni finansowych były bardzo znaczne. Niektóre podmioty miały dodatkowy wzrost netto, który otrzymały, poniżej 16% – który uznaliśmy, że powinien być dla każdego podmiotu, żeby zrealizował dodatkowe ustawy o minimalnym wynagrodzeniu. Tak, że ten zakres wdrożyliśmy z mocą wsteczną od 1 września i Narodowy Fundusz Zdrowia poinformuje o efektach prac.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaKwiecien">Bardzo proszę, pan prezes Filip Nowak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, rozwijając zakres informacji, które przekazali panowie ministrowie, potwierdzam, że wprowadzenie podwyższenia minimalnego wynagrodzenia dla wybranych grup z obszaru systemu ochrony zdrowia wprowadziliśmy proponując świadczeniodawcom odpowiednie aneksy. Wszystkie aneksy zostały podpisane, te umowy obowiązują. Natomiast mieliśmy świadomość tego, że jest to proces bardzo trudny, skomplikowany i proces, który będzie pewnie wywoływał spore emocje, ale także będzie wymagał pewnych działań doraźnych, które będą miały na celu jak najbardziej płynne wprowadzenie zmian ustawowych.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Praca w Narodowym Funduszu Zdrowia, ale także praca w Ministerstwie Zdrowia i w innych agencjach polega na stałym, w zasadzie permanentnym, dopracowywaniu pewnych rozwiązań finansowych, czy organizacyjnych, które muszą podążać za zmieniającą się sytuacją ekonomiczną, ale także za potrzebami pacjentów i te prace, tak jak pan minister Miłkowski zauważył, trwają na przykład w Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, zmierzają do optymalizacji wyceny produktów, którymi rozliczają się świadczeniodawcy z Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Działania, które miały poprawić płynność wprowadzania rozwiązań związanych z nową ustawą, polegały na tym, żeby w sposób oczekiwany przez środowisko medyczne, zarówno realizatorów, jak i pracowników systemu ochrony zdrowia, ustalić odpowiednią kolejność ich wdrażania, czyli wychodzić naprzeciw sygnalizowanym potrzebom. Tak jak obaj panowie ministrowie powiedzieli, jesteśmy w zasadzie w stałym kontakcie ze środowiskiem zarówno pracowników, jak i pracodawców systemu ochrony zdrowia. Nawet wczoraj mieliśmy spotkanie ze szpitalami powiatowymi, co w zasadzie jest wpisane do naszego kalendarza na stałe – takie konsultacje. I tak, jak zostało już powiedziane, pierwsze co zrobiliśmy, poza wprowadzeniem nowych aneksów, to była praca nad wyceną punktu w ryczałcie szpitalnym. Z raportu wynikało, że cena tego punktu powinna wynosić 1,59, natomiast uznaliśmy, że te szpitale, które są najbliżej, te placówki, które są najbliżej pacjenta, czyli szpitale podstawowego zabezpieczenia szpitalnego, powinny uzyskać nieco wyższą stawkę w związku z potrzebami. Ta cena wynosi 1,62 i to wprowadziliśmy od 1 sierpnia, tę regulację, a także zadbaliśmy o te szpitale, które zazwyczaj są szpitalami powiatowymi, takimi, nazwijmy to, o nieco mniejszym zakresie działania – zaproponowaliśmy jeszcze dwuprocentowe wzmocnienie tej stawki. Poza tym od 1 sierpnia, podobnie jak podwyżka z 1,59 na 1,62. Oprócz tego od 1 września zaproponowaliśmy zwiększenie… Współczynnik korygujący 16%, to są te placówki medyczne, te szpitale sieciowe, u których wzrost wyceny netto był mniejszy od 16%. Wówczas ten mechanizm pomocowy, który zaplanowaliśmy na 10 miesięcy, ma dać czas na to, żeby dostosować strukturę funkcjonowania takich placówek, łącznie ze strukturą produktową, do potrzeb lokalnych, ale także do możliwości udźwignięcia zapisów ustawowych. Jest to taki czas, który w mojej ocenie warto poświęcić na to, żeby przyjrzeć się funkcjonowaniu danych placówek, przyjrzeć się otoczeniu, w którym funkcjonują i… Także po konsultacjach z Narodowym Funduszem Zdrowia – zachęcam do tych konsultacji, zastanowić się, jak zaplanować przyszłość, żeby zoptymalizować funkcjonowanie placówek również pod kątem finansowym.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Placówki, które zostały objęte tą pomocą, ich było 173. Ta liczba placówek będzie się zmieniała od początku roku, gdy będą wzrastały wyceny i tak naprawdę rentowność z każdym miesiącem w zasadzie będzie się poprawiała.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Oprócz tego mieliśmy w planie działania zmierzające do zmiany wycen w izbach przyjęć, szpitalnych oddziałach ratunkowych, nocnej i świątecznej opiece medycznej, a także w obszarze, który wzbudza chyba największe emocje, czyli w chorobach wewnętrznych – w leczeniu szpitalnym internistycznym. I tutaj, jak już pan minister Miłkowski zauważył, wchodzą nowe wyceny. Ten proces taryfikacji jest bardzo żmudny, bo to jest ogromny obszar medycyny. Ale żeby nie czekać do 1 stycznia, już od 1 października zaproponowaliśmy wskaźnik, który podnosi rentowność punktów dla 25 najpopularniejszych grup w oddziałach internistycznych i oprócz tego zwiększenie wycen w izbie przyjęć, szpitalnym oddziale ratunkowym, nocnej i świątecznej opiece medycznej.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Pragnę zauważyć, że to są te działania, które były konsultowane ze środowiskiem i które były oczekiwane, czyli z prac, które już trwały i były zaplanowane wcześniej, wybraliśmy te, które w tym momencie należy wcześniej realizować, czasem, tak, jak w przypadku interny, za pomocą pewnych wskaźników, do czasu zakończenia procesu wyceny. Co jest istotne, wydaje mi się, w tym całym procesie, że… Musimy pamiętać, że od 1 stycznia cena punktu, która jest zaplanowana na 1,62, będzie funkcjonowała już od początku, czyli od 1 stycznia 2023 roku. Dla państwa, którzy interesowali się mechanizmem określania ceny świadczeń w ryczałcie szpitalnym, warto przypomnieć, że jeżeli cena punktu wchodziła najpierw od 1 lipca, później od 1 sierpnia wyższa, to trzeba było ją zaproponować i rozciągnąć w czasie trwania umowy, czyli w tym wypadku przez rok. Myślę, że to są takie działania, które mogły pomóc świadczeniodawcom zaimplementować zapisy ustawy i wierzę, że te działania są skuteczne.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Czy jeszcze ze strony rządowej ewentualnie…? Nie ma, tak? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">W takim razie otwieram dyskusję. Bardzo proszę, czy strona społeczna, czy najpierw posłowie? Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Posłowie najpierw, czy najpierw damy stronę społeczną?</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Pan jest już chyba stałym mówcą. To jest strona społeczna, tak? Dobrze, strona społeczna, bardzo proszę, przedstawiciel Związku…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Marek Wójcik, Związek Miast Polskich.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, panie prezesie, szanowni państwo, chciałem podnieść trzy konkretne kwestie.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po pierwsze, chciałem powiedzieć, że w wielu miejscach, w wielu szpitalach mamy pewien problem z Inspekcją Pracy – i o tym mówię otwarcie, głównie z tego powodu, że inspektorzy ingerują w relacje między pracodawcą a pracownikiem w sytuacji, kiedy pracodawca ma 6 miesięcy na dostosowanie do przepisów ustawy. Jeszcze ten czas nie minął, a niektórzy inspektorzy w tej kwestii podejmują interwencje, moim zdaniem zupełnie nieuzasadnione, narażające podmioty lecznicze na niemałe konsekwencje, na niemałe skutki finansowe. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po drugie, chcę zwrócić uwagę na największy problem związany z tą ustawą, który dotyczy pań i panów pełniących ten bardzo ważny zawód pielęgniarki i położnej. W tej sprawie wymagania, aby pracodawca wypłacał wszystkim pielęgniarkom i położnym, posiadającym wyższe wykształcenie i specjalizację, kwotę wynikającą z drugiej kategorii, to 7 tys. 200 zł, bez względu na to, jakie są wymagania na stanowisku pracy, na jakim są zatrudnione, naraża pracodawcę na taki oto skutek, że jeżeli wypłaciłby osobom z wyższym wykształceniem, to natychmiast pielęgniarki z wykształceniem średnim, zresztą słusznie, domagałyby się także objęcia ich tym samym wynagrodzeniem 7 tys. 200 zł, wskazując słusznie – to powtórzę raz jeszcze, że k.p. broni taką sytuację, w której należy… Wymaga od pracodawcy, aby płacił takie samo wynagrodzenie za tę samą pracę, więc jeżeli jest stanowisko pracy, na którym wymaga się pielęgniarki, a pielęgniarka, przypomnę, to nie znaczy wymóg wyższego wykształcenia automatycznie i na tym stanowisku nie ma wymogu wyższego wykształcenia, to nie można różnicować pracowników wówczas na bazie właśnie wykształcenia. Proszę bardzo, „mimo że wymogu nie ma, ale macie wyższe wykształcenie i specjalizację, to automatycznie obejmuję was drugą grupą”. Mówię o tym tak długo, dlatego że ta kwestia wymaga naprawdę doprecyzowania, tak, żeby nie było problemów. Bardzo różne są praktyki w tym zakresie i nie należy mieć zastrzeżeń do tych pracodawców, którzy zgodnie z przepisami podnoszą wynagrodzenie do poziomu, jakiego chcą. Jeżeli pracodawca ma chęć zapłacić komuś więcej, to płaci i tutaj ta ustawa absolutnie tego nie zabrania. Natomiast z drugiej strony nie można oczekiwać, że ta ustawa wymusza i pojawia się obowiązek wypłacania wynagrodzenia z drugiej grupy wszystkim pielęgniarkom i położnym, bez względu na to, jaką wykonują pracę, jakie są wymagania na danym stanowisku pracy. To drugi element.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I trzeci – jeszcze krótko. Chcę podziękować za te wszystkie elementy wyrównawcze. Tu współpracujemy, tak jak pan minister Miłkowski powiedział. Przy okazji ośmielam się poinformować pana ministra, że samorządy terytorialne zawsze będą domagały się rozmów i konsultacji na wszystkie tematy dotyczące ochrony zdrowia – to w nawiązaniu do wczorajszej pana wypowiedzi. W najbliższym czasie będę to powtarzał jeszcze kilka razy, żebym nie musiał usłyszeć, że „skoro się nie zgłaszaliście, to mogliśmy ustawę wyjąć z kapelusza, z dnia na dzień i wypuścić ją bez konsultacji do parlamentu”. Wykorzystuję to, żeby zgłosić chęć, że będziemy się zawsze chcieli wypowiadać we wszystkich sprawach dotyczących ochrony zdrowia. Ale wracając do tego wątku – podziękowania dla resortu i dla Agencji Technologii Medycznych, i dla prezesa Funduszu za współpracę przy tworzeniu tych mechanizmów wyrównawczych. Natomiast chciałbym z dużym wyprzedzeniem prosić państwa o to, abyśmy pamiętali, że te mechanizmy wyrównawcze po pierwsze, w części przestaną być aktualne dla tych, którzy mają kontrakt poniżej 16%… Zwiększenie kontraktu, między 30 czerwca a 1 lipca. W części przestaną być aktualne od 1 stycznia, a już na pewno, dla wszystkich, przestaną być aktualne 30 czerwca 2023 roku. Jeżeli któryś ze szpitali, ja to nazwę w cudzysłowie, ma niedoszacowanie środków na wynagrodzenia teraz, są jakieś mechanizmy wyrównawcze – one wszystkie się kończą 30 czerwca i potem nastąpi przeszacowanie, które nie będzie uwzględniało mechanizmów wyrównawczych. Mówiąc krótko, jeszcze raz, jak ktoś miał niedoszacowanie, to od przyszłego roku, przy kolejnej weryfikacji wynagrodzeń, to niedoszacowanie będzie mu się podwajało. Stąd ogromna prośba o to, żebyśmy rozmawiali o tym, jak tego uniknąć, żebyśmy rozmawiali o tym z wyprzedzeniem, tak aby te szpitale nie były w trudnej sytuacji od połowy przyszłego roku.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Następna… Pani się zgłaszała, tak? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#RadcaprawnyKrajowejIzbyFizjoterapeutowDobrawaBiadun">Dziękuję bardzo. Dobrawa Biadun, Krajowa Izba Fizjoterapeutów.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#RadcaprawnyKrajowejIzbyFizjoterapeutowDobrawaBiadun">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałam też zwrócić uwagę, że do nas trafiają zapytania od fizjoterapeutów, szczególnie w kontekście dotyczącym właśnie zaszeregowania. To nie jest kwestia wątpliwości do posiadanych wymagań, czy posiadanego wykształcenia, tylko właśnie kwestia związana z tym, że placówki medyczne przedstawiają do Narodowego Funduszu Zdrowia informacje o tym, na jakim stanowisku fizjoterapeuta jest zatrudniony, czy na tym stanowisku potrzebny jest specjalista, czy nie. Nie zawsze ci fizjoterapeuci w ramach swojej umowy o pracę mają to wyraźnie opisane, natomiast już w samej placówce otrzymają wynagrodzenie niższe niż jest to wykazywane. I tutaj my też zwracamy uwagę, od nas idą też rekomendacje, żeby pisać zapytania do Państwowej Inspekcji Pracy, do Narodowego Funduszu Zdrowia, związane z tym, „jak jestem wykazywany do Narodowego Funduszu Zdrowia”. Na tej podstawie mamy już sygnały i też po ciężkiej pracy naszego rzecznika praw fizjoterapeutów, że problemy są, w części placówek medycznych rozwiązywane na korzyść fizjoterapeutów, jednak nie wszędzie tak się dzieje. I tutaj też taki sygnał od nas, prośba o wsparcie, ewentualnie jakiś sposób na weryfikację, kontrolę, czy bardziej zwrócenie uwagi placówkom medycznym na to, że to właśnie wymagane stanowisko niekoniecznie musi wynikać z posiadanej umowy, gdzie jest wpisane wprost, tylko i wyłącznie – „fizjoterapeuta”, ale również to, czego się wymaga od niego na jego stanowisku pracy, w związku z tym, że on realizuje umowy na przykład dla Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#RadcaprawnyKrajowejIzbyFizjoterapeutowDobrawaBiadun">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Czy jeszcze ktoś? Tak, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#EkspertOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychDorotaRonek">Dorota Ronek, Ogólnopolski Związek Zawodowy Pielęgniarek i Położnych.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#EkspertOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychDorotaRonek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w pierwszych słowach chciałam się odnieść do przedstawiciela pracodawców, który zabierał głos – który doskonale spuentował tę całą ustawę, mówiąc, że pracodawca jeśli ma chęć, to może zapłacić więcej. Realia są takie, że pracodawca, jeśli ma chęć, ale pielęgniarka i położna ma obowiązek udzielania świadczeń na najwyższym poziomie, natomiast pacjent ma prawo oczekiwać opieki zdrowotnej i uzyskania tych świadczeń zgodnie z aktualną wiedzą medyczną, więc w oparciu o wszystkie kwalifikacje, które dana pielęgniarka posiada. I w odpowiedzialności za ewentualne błędy sąd też zawsze rozpatruje, jakie kwalifikacje pielęgniarka posiadała. To jako taka krótka puenta tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#EkspertOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychDorotaRonek">Chciałam zadać pytanie panu ministrowi, ponieważ zostały wysłane do Ministerstwa Zdrowia pisma po ostatnim posiedzeniu zarządu krajowego w dniach 21, 24, 26 i 27 października – prośba o kontrolę w podmiotach, gdzie ustawa w ogóle nie jest realizowana i w podmiotach, gdzie doszło do obniżenia grupy zaszeregowań w porównaniu z poprzednim rokiem, czyli w poprzednim roku były środki pobrane i pracodawca wymagał posiadania tych kwalifikacji, w tym roku przestał wymagać. Jeżeli chodzi o kontrole Inspekcji Pracy, to na podstawie pisma, które region lubelski skierował do Inspekcji Pracy, właśnie z prośbą o kontrolę realizacji tej ustawy, wykazał 14 podmiotów i Inspekcja Pracy odpowiedziała, że w 2 prowadzi kontrolę, w 2 jeszcze przeprowadzi, co do pozostałych 10 – nie wiemy jeszcze, co się wydarzy. Nadal 14 podmiotów w województwie lubelskim, gdzie mamy zakładowe organizacje, nie uzyskało 16% wzrostu kontraktu. Kwestia nadwykonań – jest aktualnie szpital w Siedlcach… Wstrzymuje przyjęcia, ponieważ NFZ nie zapewnia środków na wypłatę tych nadwykonań – informacja potwierdzona. I kwestia tego, że niektóre szpitale nie dadzą rady wykonać kontraktu, więc tak naprawdę tych 16% nigdy nie dostaną – znaczy, nie dostaną w tym roku.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#EkspertOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychDorotaRonek">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Pan się zgłaszał, tak? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Panie przewodniczący, państwo posłowie, panowie ministrowie… Sebastian Irzykowski, wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Przeanalizowaliśmy dosyć głęboko sytuację, jaka została ustawą wdrożona w życie i mamy obraz bardzo różnorodny. Mamy pracodawców w wielu województwach, którzy realizują ustawę zgodnie z kwalifikacjami posiadanymi przez pielęgniarki i przez położne. Ale mamy kilka takich obszarów na terenie Polski, jak na przykład województwo świętokrzyskie, województwo podkarpackie, województwo małopolskie, gdzie spotykamy się z bardzo dużym oporem ze strony pracodawców, aby uznawać kwalifikacje pielęgniarek i położnych. Tak, że to są te obszary, gdzie prosilibyśmy, aby państwo zwrócili szczególną uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Jeżeli chodzi o kwestię uznawania kwalifikacji, to tak jak pani przewodnicząca ze związku zwróciła uwagę, bywa z tym różnie, ale mamy też sytuację takich czerwonych plam na terenie naszego kraju, gdzie ustawa praktycznie nie jest wcale realizowana. Wiem, że związek zawodowy zgłosił do Ministra Zdrowia podmioty, które tej ustawy nie realizują. My również chcielibyśmy takie podmioty zgłosić, bo te podmioty… W takim razie mam takie pytanie do pana, ewentualnie do pana prezesa Narodowego Funduszu: czy istnieją jakiekolwiek przesłanki, aby pracodawca, tłumacząc się trudną sytuacją finansową podmiotu, restrukturyzacją, zbyt niskim kontraktem – mógł nie realizować ustawy, praktycznie wcale? Nie dokonać aneksów umów dla swoich pracowników, ewentualnie opóźniać wdrożenie tych aneksów i nie wypłacać wynagrodzeń zgodnie z nową siatką, wynikającą z ustawy, od 1 lipca?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">I jeszcze ktoś, tak? Czy pan minister? Pan minister będzie musiał nas opuścić, bo ma też w Senacie… Jeśli pozwolą państwo, to może teraz odpowie, bo wyraził taką chęć.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie i panowie, szanowni goście, odpowiadając na zapytanie, co do tych podmiotów… Listy podmiotów zgłoszonych, tak…? Listy zostały przekazane do Inspekcji Pracy, wszystkie. I zakładam, że tam, gdzie Inspekcja Pracy uzna za formalnie zasadne, czynności kontrolne zostaną przeprowadzone. Tak jak już wspomniałem w moim wcześniejszym wystąpieniu, Inspekcja Pracy też kilkukrotnie już prezentowała wyniki, ogólnie, co do liczby tych kontroli i przedmiotu na zespole trójstronnym. Myślę, że w zależności oczywiście od oczekiwań strony społecznej, ale taką bardziej już podsumowującą informację możemy również przekazać. Jeżeli dostaniemy taką informację, to również przekażemy stronie związkowej.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Co do odpowiedzi panu, jeżeli chodzi o samorząd pielęgniarek i położnych. W naszej ocenie to nie stanowi podstawy do odmowy realizacji ustawy – to o czym pan wspominał.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tutaj pan prezes szczegółowo omówił, jakie mechanizmy zostały wprowadzone. Przedstawiciel Związku Miast Polskich potwierdził również, że takie mechanizmy zostały wdrożone, że one również poprawiają sytuację finansową świadczeniodawców. Tak, że istotnym tutaj jest podkreślenie, że z jednej strony wprowadziliśmy mechanizm podwyżkowy, z drugiej – też alokowaliśmy dodatkowe środki, mające na celu wsparcie podmiotów leczniczych w realizacji tejże ustawy. Tak, że to jest też istotne, by to podkreślić.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tyle z mojej strony, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">A jeszcze pan, strona społeczna, tak?</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Ostatni głos, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesOgolnopolskiegoMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPersoneluPomocniczegowOchronieZdrowiaKrystianKrasowski">Krystian Krasowski, Ogólnopolski Międzyzakładowy Związek Zawodowy Personelu Pomocniczego w Ochronie Zdrowia</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesOgolnopolskiegoMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPersoneluPomocniczegowOchronieZdrowiaKrystianKrasowski">Mam dwa pytania. Czy te dwuprocentowe współfinansowanie szpitali ma znaczyć redukcję etatów, czyli plan naprawczy, bo niestety, ale tak to wygląda, że te szpitale, które otrzymują dodatkowe pieniądze po prostu zwalniają pracowników, ograniczają liczbę pracowników, szczególnie pracowników niemedycznych, tak? W tych szpitalach, które mają złą sytuację finansową, dostajemy sygnały, że będą wprowadzane firmy outsourcingowe. Czy taki był cel tej ustawy Ministerstwa Zdrowia, żeby do tego doprowadzić?</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesOgolnopolskiegoMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPersoneluPomocniczegowOchronieZdrowiaKrystianKrasowski">Na poprzednich Komisjach zgłaszałem sytuacje, w których pracodawcy zmieniają nazwy stanowisk i to odbywa się cały czas. I ja też powiedziałem… Pan dyrektor Bydłoń powiedział, że pracodawca nie ma problemów z określeniem, kto jest pracownikiem działalności podstawowej, a ja śmiem twierdzić, że ma. Oczywiście mówię o tym w zakresie pracowników niemedycznych, bo nie mamy katalogu zamkniętego, jeśli chodzi o pracę pracowników niemedycznych, szczególnie salowych i sprzątaczek. I tu mamy ogromny dylemat, bo chociażby wczoraj byłem na spotkaniu w Szpitalu Wojewódzkim im. kard. Wyszyńskiego w Lublinie, gdzie mamy jasno pokazane w zakresie obowiązków, co pracownik wykonuje, a pan dyrektor mówi, że dla niego to nie jest pracownik działalności podstawowej. Oczywiście wysyłamy wnioski o kontrolę do Państwowej Inspekcji Pracy, tylko że w większości inspektorzy odpisują mi, że oni nie mają możliwości wskazania, czy dyrektor ma rację, czy nie, bo to dyrektor ma ustalić jakie kwalifikacje… Co do kwalifikacji naprawdę nie podważamy tego, niech dyrektor ustala kwalifikacje. Ale między kwalifikacjami, a wykonywanymi czynnościami jednak jest różnica. I to znaczna różnica. Naprawdę chciałbym, żeby ministerstwo się odniosło do tego, bo mamy dylemat ludzi. Bo nie dość, że tych salowych… Szczególnie sprzątaczek było mało, a teraz mamy coraz mniej. Teraz, tutaj państwo mówią, że szpitale powiatowe otrzymują pomoc – tak, tylko że ostatnio ukazał się taki plakat w szpitalu w Busku: „ratujmy powiatowe szpitale”, bo będziemy zwalniać, zamykać oddziały. Czy jest wsparcie dla szpitali, czy go nie ma? Czy realizacja ustawy o najniższym wynagrodzeniu ma się odbywać kosztem pracowników niemedycznych? I znowu będziemy mieli salową 60 plus, jedną na 15 oddziałów? Gdzie jest – pytam się, mam nadzieję, że tym razem pan minister odpowie, Główny Inspektor Sanitarny? Proszę o odpowiedź. Czy to miało być w ten sposób zrobione, od początku taki był plan ministerstwa, że wprowadzamy ustawę, siejemy zamęt, bo nam chodzi tylko o pracowników medycznych?</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesOgolnopolskiegoMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPersoneluPomocniczegowOchronieZdrowiaKrystianKrasowski">Proszę pana ministra o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Przejdziemy już do pytań pań posłanek i panów posłów. Odpowiedzi będą w bloku.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Bardzo proszę, pan poseł Jerzy Hardie-Douglas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Pan minister i pan prezes Narodowego Funduszu dosyć gruntownie omówili sam mechanizm podnoszenia płac. On jest wymyślony w taki dziwny dosyć sposób, ale który przynajmniej teoretycznie, w części szpitali mógłby się sprawdzić. To znaczy przez zwiększenie wartości jednego punktu powstaje pewna nadwyżka, która ma być przekazana na podwyżki dla personelu medycznego. To się oczywiście sprawdza tam, gdzie szpitale są w stanie z tej refundacji wykonanych procedur utrzymywać szpital. Jak państwo doskonale wiedzą, znaczna część szpitali jest zadłużonych i tutaj ten mechanizm niezupełnie działa. Dlaczego są zadłużone? Dlatego, że… Szczególnie te szpitale, które wykonują procedury, które są niedoszacowane, one mają największe problemy. Mam przyjemność być szefem zespołu ds. kardiologii i na jednym z tych zespołów, zresztą bardzo ciekawym, omawialiśmy sytuację kardiologii interwencyjnej. Jak pan prezes Nowak doskonale wie, w pewnym momencie te procedury… Wycena procedur została bardzo znacznie obniżona w oddziałach kardiologii inwazyjnej, które są absolutnym, najważniejszym elementem – moim zdaniem, tak w ogóle, w całej kardiologii. Spektakularny sukces Polska uzyskała przez stworzenie sieci kardiologii interwencyjnej i to chyba w ogóle nie podlega jakiejkolwiek dyskusji. Ponieważ to się stało dosyć dawno temu i koszty wzrastają, przez inflację, przez koszty sprzętu, gazu, ciepła, prądu, wszystkiego – idą do góry, a te wyceny na tych obniżonych wartościach się zatrzymały. Gdyby ktoś z państwa był wtedy w tym zespole i posłuchał wypowiedzi szefów największych oddziałów kardiologii inwazyjnej w Polsce, zdałby sobie sprawę z tego, jak dramatyczna zaczyna tam być sytuacja. Był na tym spotkaniu pan dyrektor Dzięgielewski, obiecał mi, że będzie rozmawiał z AOTMiT, żeby rozpoczęto przeszacowywanie tych procedur, ponieważ, twierdził, że on zna tę sytuację. Ostatnio jak pytałem, okazuje się że AOTMiT nie pracuje nad tym, czyli, ponieważ… AOTMiT jest znana z tego, że jak zacznie nad czymś pracować, to wypluwa wycenę mniej więcej po roku, kiedy ona jest już zresztą nieaktualna, ponieważ wszystko dookoła, co tworzy koszt, rośnie. W związku z tym ta sytuacja jest naprawdę bardzo niepokojąca.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Prosiłbym, żeby państwo, jeśli znajdą chwilę, przesłuchali sobie wypowiedzi z tego zespołu ds. kardiologii, ponieważ on bardzo dobrze oddaje – myślę, że obiektywnie, sytuację w tych oddziałach. Ponieważ pan prezes mówił o zmianie wyceny punktów w internie, z czego się bardzo cieszę, bardzo proszę, żeby spowodować to, żeby Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji wreszcie zajęła się sprawą wyceny procedur, które są w kardiologii inwazyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Pani poseł Marcelina Zawisza, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Zacznę od tego, że część pracowników nie dostała pełnych wynagrodzeń w październiku i ta sytuacja jest skandaliczna o tyle, że to tak naprawdę podburza zaufanie do państwa. To znaczy, jeżeli państwo wprowadza ustawę, która powoduje, że szpitale nie są w stanie wypłacać sowim pracownikom wynagrodzenia, to tak naprawdę zaufanie i gwarancja państwa, jako pracodawcy, tego, który kontroluje pracodawców, który narzuca pewne standardy… Bo ja naprawdę jestem fanką rozwiązania minimalnych wynagrodzeń w ochronie zdrowia, bo wydaje mi się, że to wyrównywanie wynagrodzeń, dostosowywanie ich do pewnego wykształcenia… Szkoda, że niestety, tutaj kwestia doświadczenia oraz tego, że przez wiele lat część z tych pracownic i pracowników wykonywała ten zawód i w związku z tym ma bogate doświadczenie, nie została uwzględniona. Ale rozumiem, że państwo zastosowali inny mechanizm. Ale to burzenie zaufania do państwa, to jest coś, co absolutnie nie powinno mieć miejsca, szczególnie w systemie ochrony zdrowia, który jest kluczowy z perspektywy bezpieczeństwa naszego kraju, bezpieczeństwa obywateli i obywatelek. Każdy z nas w końcu będzie pacjentem, pacjentką, każdy z nas ma w rodzinie kogoś, kto jest pacjentem, pacjentką. Z tej perspektywy podważanie zaufania do tego systemu i sprawianie, że pracownicy nie czują się bezpieczni w tym systemie powoduje, że to nie zachęca do podejmowania tej pracy.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak samo fakt, że jedna trzecia szpitali spełniała kryterium uprawniające do otrzymania dodatkowych środków, to też pokazuje, że ta ustawa nie była odpowiednio przemyślana pod kątem finansowym. To znaczy, my mówiliśmy na Komisji, że jeśli ta ustawa zostaje wprowadzona w życie, to te środki muszą być przekazane, muszą być bezpieczne, szpitale muszą je otrzymać i personel musi je otrzymać. Tutaj kwestia finansowa przekłada się też w ogóle na sytuację finansową szpitali.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">W ustawie pomocowej o pomocy Ukraińcom i Ukrainkom jest zapis o tym, że jeżeli dane przedsiębiorstwo ma podwyższone koszty w związku z wojną w Ukrainie, może wypowiedzieć umowę. I na przykład szpitalom zdarza się to nagminnie. Rozmawiałam z wieloma dyrektorami, gdzie dostają wypowiedzenia umów od swoich kontrahentów i okazuje się, że wojna w Ukrainie w zasadzie wpłynęła na wszystko, od dostawy rękawiczek, przez brukselkę, do szpitalnej stołówki. W związku z tym te koszty utrzymania szpitali rosną. W związku z czym szpitale mają coraz mniej środków na to, żeby je przeznaczać czy to właśnie na wynagrodzenia, czy na utrzymanie szpitala. Ten zapis jest po prostu nadużywany. I teraz mam pytanie, czy w związku z trudną sytuacją szpitali ministerstwo w ogóle kontroluje ten proces? Co się dzieje w szpitalach w związku z tym zapisem w ustawie? Bo to też wpływa na sytuację finansową szpitali, na zdolność szpitali do tego, żeby wypłacać wynagrodzenie, które jest w niektórych szpitalach wyższe niż to ustawowo zagwarantowane i na które dostają środki.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jest gros problemów z zaszeregowaniem. Przewodniczący Krasowski mówił o pracownikach niemedycznych – my interweniujemy w sytuacjach, w których pracownicy, którzy wykonują pracę na przykład właśnie salowych, czy sprzątaczek, są nazywane na przykład „specjalista do spraw higieny szpitalnej” w związku z czym nie podlega pod ustawę i gdzie Państwowa Inspekcja Pracy rozkłada ręce i mówi, że… Tak jak pan prezes mówił, że nie mają żadnej możliwości wpływania na to, na jakim te osoby są stanowisku, a prawda jest taka, że po co się to robi? Dokładnie po to, żeby nie podlegać po tę ustawę, w związku z czym jak będzie nowelizacja po to, żeby podnieść te wynagrodzenia, to ci pracownicy nie będą uwzględniani.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">Druga rzecz to jest kwestia zaszeregowania pielęgniarek, gdzie też po prostu interweniujemy w szeregu nieprawidłowości. Zresztą minister Bromber doskonale o nich wie, ponieważ zgłaszaliśmy do pana ministra część z tych rzeczy, gdzie po prostu nie da się rozwiązać tego polubownie. Mamy na przykład Szpital Uniwersytecki w Krakowie, gdzie w zeszłym roku pielęgniarki były zgłaszane jako te, które mają wyższe wykształcenie i specjalizację, a w tym roku zostały zakwalifikowane do niższej grupy. I szpital, znaczy dyrektor, uważa, że może i że nie ma problemu. I co z tego wynika? Wynika z tego to, że w szpitalach powiatowych, gdzie ustawa jest traktowana dosłownie i pielęgniarki zostały przypisane do grupy zgodnie ze swoim wykształceniem, te pielęgniarki, które zajmują się pacjentami mniej skomplikowanymi, zarabiają więcej niż te, które w Szpitalu Uniwersyteckim zajmują się bardzo skomplikowanymi przypadkami, bo do tego to się sprowadza, tak? Ci pacjenci, którzy są skomplikowanymi przypadkami, którzy trafiają do szpitala powiatowego, są przewożeni do Szpitala Uniwersyteckiego, gdzie pielęgniarki nie są odpowiednio do swojego wykształcenia wynagradzane. Znaczy, że to jest postawione trochę na głowie. Bardzo prosimy o to, żeby jednak przemyśleć te zapisy w ustawie, bo to zniechęca do tego, żeby pracować w szpitalach trzeciej referencyjności, jeżeli ten szpital nie traktuje z godnością swoich pracownic i nie uznaje ich kwalifikacji, które przecież te pielęgniarki posiadają i wykorzystują w swojej codziennej pracy.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PoselMarcelinaZawisza">Wydaje mi się, że bez takiego dodatkowego wsparcia… Jeszcze dodatkowego, bo oczywiście rozumiem to wsparcie, które zostało przekazane, ale w związku z wzrastającymi kosztami funkcjonowania szpitali, w związku z nadużywaniem artykułu z ustawy pomocowej, w związku z rosnącymi kosztami, w związku z inflacją – szpitale będą potrzebować jeszcze więcej pomocy i udawanie, że ten problem nie istnieje, doprowadzi wyłącznie do tego, że pogorszy się jakość opieki zdrowotnej, pogorszy się czy to… Zmniejszy się liczba łóżek szpitalnych, ograniczy się dostęp do świadczeń, a w ostateczności może nawet doprowadzi do zamknięcia niektórych szpitali i to jest sytuacja, której chcielibyśmy uniknąć. Naprawdę nie staram się być jakoś… W sensie, że chciałabym, żebyśmy to realnie rozwiązali, bo wydaje mi się, że to jest w interesie nas wszystkich. I takie zapisy w ustawie, jak w tej ustawie o minimalnych wynagrodzeniach, gdzie zostawia się furtkę i pozwala się na to, żeby nie uznawać wykształcenia pielęgniarek, czy innych zawodów medycznych, tylko po prostu dyrektor ma uznać, jakie to wykształcenie na danym stanowisku jest potrzebne, prowadzi właśnie do tego typu sytuacji, że personel medyczny będzie odpływał – bo już odpływa.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Pani Elżbieta Gelert może pod koniec, bo pani była wnioskodawcą? Może na koniec?</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Może pani, oczywiście. Bardzo proszę, pani poseł Elżbieta Gelert. Tylko że potem jeszcze na zakończenie prawdopodobnie będzie pani prosiła o głos…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselElzbietaGelert">Może niekoniecznie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dobrze, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselElzbietaGelert">Panie ministrze, miałabym taką prośbę. Słuchając tutaj państwa, słuchając też strony społecznej, mam refleksję, że taka naprawdę ta cała sprawa nie została załatwiona na porozumieniu trójstronnym. I tutaj jest wielka prośba. Jeżeli znowu będziecie siadać i zasiadać, i znowu opracowywać, bo przecież ta ustawa ciągle żyje, więc myślę, że znowu będą jakieś uwagi do załącznika do tej ustawy, czyli kto do której grupy się zalicza i tak dalej – to może właśnie tam to opracujecie, ażeby potem nie było tylu uwag. Bo tych uwaga naprawdę jest dużo. Jak słucham, to właściwie ubezwłasnowolnić dyrektora. Dyrektor nic nie może, a po co on tam. On ma tylko odpowiadać za wynik finansowy, a resztę to nie, przecież gdzie… No, po co dyrektor ma mówić, kto ma, powiedzmy, w której grupie być i tak dalej. Albo niech ministerstwo na porozumieniu trójstronnym naprawdę porządnie opracuje zasady – bo potem państwo dają robotę wszystkim, z tego porozumienia. Dosłownie wszystkim, bo w tej chwili dyrektor musi usiąść i główkować, jak podzielić kompetencje dla pielęgniarek, żeby ta pielęgniarka z wyższym wykształceniem i specjalizacją miała nieco inne kompetencje niż ta bez specjalizacji, bo to będzie wobec Państwowej Inspekcji Pracy odpowiednio wtedy wynagradzane. Już wtedy będzie miała inny zakres obowiązków. Można to zrobić. Ale to za każdym razem jest mnóstwo roboty. Nie wiem, słuchając tutaj wszystkich, jaka jest rola dyrektorów. To, tak jak powiedziałam, chyba tylko i wyłącznie – odpowiadać finansowo. Natomiast rola… Niech każdy swojej roli pilnuje, tak samo i my posłowie. Twórzmy takie prawo, które będzie prawem czytelnym i gdzie nie będzie sytuacji, że teraz w każdym zakładzie pracy każdy indywidualnie będzie sobie ustalał. Albo dajcie… Znaczy, dajmy wolną rękę i wtedy proszę bardzo, niech dyrektorowie faktycznie ustalają, tak jak było do tej pory – i też było źle, bo były skargi, że to dyrektorzy się rządzą. Albo ustalmy takie prawo, że nie będzie interpretowane to, w zależności od tego, jaki zakład pracy co przedstawi, tak będzie interpretowane.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselElzbietaGelert">Moim zdaniem całość zasadza się na tym, że faktycznie przy porozumieniu trójstronnym… Bo było tu mnóstwo uwag. Z tego, co słyszałam, to i izby pielęgniarskie, i związki zawodowe pielęgniarskie, bardzo protestowały, że tak naprawdę nikt tam nie reprezentował ich interesu. Natomiast państwo cały czas twierdzili, że jest porozumienie trójstronne, koniec, kropka – to ma być tak, jak w porozumieniu trójstronnym. I teraz mamy tego efekty, takie, a nie inne, więc wielka prośba. Jest znowu czas, bo przyjdzie lipiec, znowu będzie pewnie wskaźnik… Nie wiem, czy będą się zmieniały poszczególne współczynniki, ale wskaźnik od którego będą naliczane pobory na pewno się zmieni, więc może też jest tutaj prośba, żeby zobaczyć, jak to tak naprawdę ma wyglądać. Bo faktycznie, nigdy nie dojdziemy do jakiegoś ładu, bo zakładom pracy najczęściej, jeżeli już wystarcza, to wystarcza na te minimalne wynagrodzenia. Żeby nie wprowadzać zamieszania w zakładzie pracy, wystarczy, żeby wszystkim dać minimalne, według wykształcenia, tak jak państwo sobie żądają. Natomiast nie ma podziału, że to jest pielęgniarka instrumentariuszka, że to jest pielęgniarka pracująca na SOR, a to – pielęgniarka pracująca na reumatologii. Dyrektor po prostu już nie ma na to pieniędzy, żeby tutaj jeszcze zróżnicować, co wydawałoby się słuszne – żeby zróżnicować również i w takim wymiarze. Pewnie zresztą, podejrzewam, że pielęgniarki niedługo będą protestowały, że będą chciały dodatek, tak jak w tej chwili ratownictwo medyczne, karetki wyjazdowe wróciły do dodatku trzydziestoprocentowego – mówię „wróciły”, bo kiedyś był, tak samo kiedyś były pielęgniarki psychiatryczne, pielęgniarki-instrumentariuszki, czy pielęgniarki pracujące na OIOM – również miały dodatki. To był wtedy jak gdyby obowiązek i dyrektor też nie miał wtedy nic do tego. I myślę, że też pewnie niedługo zacznie się ruch w tę stronę, tyle że pewnie w środowisku pielęgniarskim będzie bardzo burzliwe.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselElzbietaGelert">Ale ja jeszcze, tylko tak podsumowując, miałabym wielką prośbę, żeby naprawdę przysiąść dobrze przy porozumieniu trójstronnym i nie zwalać potem wszystkiego „bo dyrektor chciał, bo dyrektor nie chciał, bo to jest dyrektora obowiązek, a to nie jest dyrektora obowiązek”. A i tak ten dyrektor odpowiada finansowo za dany szpital. Nie będzie miał pieniędzy, to w ogóle nie zapłaci. Oczywiście, że zawsze tak było. Ale tak się go nie krępowało – tak jak w tej chwili. Oczywiście, że zawsze było. Po to jest dyrektorem, żeby odpowiadał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, już?</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Przewodniczący Bolesław Piecha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Bardzo miło przysłuchuję się rządzącym w tej dyskusji, która tu się toczy, bo tak na dobrą sprawę jak tutaj siedzi siedmiu posłów, to było siedem różnych głosów. Z tej strony też było siedem głosów, a tam już jest całkiem votum separatum – tam, z tej strony, która reprezentuje pracodawców.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Proszę państwa, to są pewne rzeczy. Uważam, że ustawa zadziałała. W większości szpitali podwyżki są zrealizowane. Są szpitale, tak jak pan poseł mówi, dobrze zarządzane, z dobrym kontraktem, mają doskonałe wyniki finansowe. I są szpitale, które są na dnie. I wszystko jakby tutaj państwo zwalają, że to ministerstwo czegoś nie dopełniło. Otóż uważam, że niestety, ta wina leży zawsze gdzieś obopólnie, ale także po stronie jednostek zarządzających, czyli szpitali.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PoselBoleslawPiecha">Pani poseł Zawisza chciała wprowadzić to, w czym ja wyrosłem, bo wyrosłem z tego systemu, gdzie miałem po prostu drabinkę płaca minimalna, płaca maksymalna, ile mogę dać do doświadczenia i tak dalej. I nie mogłem się w ogóle w tym poruszać, bo tak było nadane w ustawie opłacającej szpital, że miałem budżet, tak zwany osobowy i pozaosobowy. I cześć. Na osobowe zawsze starczyło, na pozaosobowe – nigdy nie wystarczyło, prawda? Teraz dyrektor ma spełniać określone… Pani poseł Gelert, Boże święty, od tego jest dyrektor, żeby jakoś sobie poradzić w tej trudnej sytuacji. Po co byłby dyrektorem, jeżeli ministerstwo napisałoby mu cały scenariusz zarządzania? Ostatnio była taka dyskusja o jakiejś ustawie, która nie weszła w życie, o restrukturyzacji szpitali, tam było jakieś takie stanowisko komisarza-dyrektora. Kto protestował najbardziej? Opozycja protestowała. Jak to!? Chcecie nam nasadzać dyrektorów? No, oczywiście, że nie, bo to jest kwestia tych, którzy szpitalem rządzą i w których jest gestii. To jest domena… Jeżeli właścicielem szpitala jest starosta, to on wybiera dyrektora i koniec, kropka. Za to też współodpowiada. Pani poseł mówi o odpowiedzialności finansowej dyrektora. Nie słyszałem, żeby jakiś dyrektor stracił pensję z powodu złego zarządzania szpitalem, nawet jeżeli się go zwalnia. Ale jak lekarz popełni błąd, to też się go zwalnia, a jeszcze można go sądzić. W dawnych czasach ja, jako dyrektor, podlegałem jeszcze ocenie przez tak zwaną komisję dyscypliny finansowej. W ministerstwie, tutaj, na Świętokrzyskiej miałem różnego rodzaju procesy. Dzisiaj tego nie ma. Dzisiaj się go co najwyżej zwalnia. Wyprostujcie to różne myślenie. Albo się decydujecie, że mamy absolutny sterowany system, czyli wszystko jest w gestii ustawy – czego się nie da przewidzieć, bo podmiotów jest za dużo i różnorodnych. Albo też mamy system rozporządzeń. Ja uważam, że ta ustawa zadziałała i zresztą ta informacja była tutaj. Czy będą zdarzały się incydenty? Będą się zdarzały. Czy należy odbierać dyrektorowi opisanie określonego stanowiska pracy i wymaganych kwalifikacji? Nie. Czy jest zakazane, że pracownikiem magazynu, który jeździ wózkiem widłowym – nie może być magister inżynier? Ano może być, a dlaczego nie. Wykonuje taką, a nie inną pracę. O tym, ile zarabia nie decyduje dyplom, tylko to, co on robi. Może decydować dyplom, jeżeli takie są wymagania stanowiska i nic więcej. Sądzę, że nigdy nie dojdziemy do tego. Natomiast sądzę, że strona społeczna musi również rozmawiać z rządem – ale opozycja też. Tu bardzo zwracam się… Opozycja musi wypracować inne stanowisko. Albo chcecie mieć absolutnie… Bo tworzycie już teraz rząd – słyszałem – niedługo. Teraz chciałbym widzieć panią Zawiszę jako ministra zdrowia i pana posła Hardie-Douglasa jako wiceministra. Gratuluję!</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Pani poseł Józefa Szczurek-Żelazko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, na początek chciałabym trochę zaprotestować w stosunku do wypowiedzi pani poseł Zawiszy, ponieważ powiedziała pani coś takiego, że pielęgniarka w szpitalu powiatowym nie ma prawa zarabiać tyle, co w uniwersyteckim. Tak pani powiedziała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Nie, nie, chodziło mi o to, że jeżeli mam odpowiednie wykształcenie, to niezależnie od jednostki, w której pracuję, powinnam mieć takie same zarobki. A szpital powiatowy to akceptuje, a szpital kliniczny, który jest trzeciego stopnia referencyjności – nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Nieważne. To nie ma znaczenia. Pielęgniarka, czy pracuje w szpitalu uniwersyteckim, czy w instytucie, czy w powiatowym… Nie panie pośle „czy się stoi, czy się leży”, tylko pracując w takim szpitalu wykonuje czynności pielęgniarskie i powinna być porównywalnie traktowana, a nie tak, że w szpitalu powiatowym może dużo mniej, a w wojewódzkim to więcej…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Nie, nie, to ja prostuję, ma pani 100% racji. Prostuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Przechodząc już do tematu. Szanowni państwo, przez kilka ostatnich lat cały czas słyszeliśmy tutaj od państwa, że przez to, że minister ustala poziom wynagrodzeń i przekazuje środki znaczone z NFZ, na konkretną pielęgniarkę, lekarza i tak dalej – to krępuje działania dyrektorów i tak naprawdę dyrektorzy nie mają nic do powiedzenia, tylko mogą administrować szpitalem. Teraz, kiedy powstała nowa ustawa, kiedy te środki są zaszyte w koszt świadczenia i tak naprawdę dyrektor ma możliwość kształtowania, kreowania wynagrodzeń w szpitalach, to jest źle, bo też „krępujecie...”. Zdecydujcie się państwo, kiedy jest źle: czy wtedy, kiedy są jakieś ścisłe tabele kwalifikacji, wynagrodzeń, czy też wtedy, kiedy się puszcza zupełnie na dowolność. Tu powinna być jakaś konsekwencja.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Faktem jest, że od 1 lipca nastąpiły naprawdę potężne podwyżki w ochronie zdrowia. Ponad 7 mld zł. Tak, panie ministrze? Bo z tego, co wiem, to ponad 7 mld zł w tym półroczu dodatkowo trafia do systemu ochrony zdrowia. I to co panowie powiedzieli, że system, być może, na początku lipca był nie do końca sprawiedliwy dla różnego obszaru działalności, bo szpitale jednoimienne mogły inaczej na tym wyjść po zaszyciu tych środków w koszcie świadczeń, szpitale wieloprofilowe jeszcze inaczej. Tak, że mogły tutaj powstać pewne różnice, które, nawet gdyby chciano przewidzieć i tak, w konsekwencji tej metodologii dadzą taki efekt. Ale dobrze się stało, że państwo z ministerstwa i z Funduszu podjęli działania korekcyjne, czyli to, co pan powiedział, że od 1 sierpnia wzrosła wycena punktu dla szpitali pierwszego i drugiego poziomu, czyli dla tych, które najbardziej na tym utraciły. Od 1 września, jeżeli szpitale nie miały 16% wzrostu – bo tak wyliczono, że 16% wzrostu kontraktu gwarantuje środki na podwyżki, to poszły te wyrównania. I jeszcze dodatkowo teraz zapowiedź… Zapowiedź, czy już faktem to jest…? Że od 1 października wzrastają środki na SOR, na nocną i świąteczną opiekę, izby przyjęć i oddziały wewnętrzne. To wszystko powoduje, że środki na wynagrodzenia, te, które są gwarantowane ustawowo… Przypomnę, że to są minimalne uposażenia pracowników – te środki powinny pokryć. Oczywiście w wielu szpitalach dyrektorzy decydują się na wyższe stawki, podejmują takie działania, jedni mają pokrycie w środkach, inni – nie, bo znam taki szpital, który jest na ogromnej stracie, a dał po prostu ile kto chciał, można powiedzieć. Dał te… Taka jest prawda, mogę podać konkretne przykłady. Po prostu podejmuje takie decyzje, nie zważając na dyscyplinę finansów publicznych, czy na dobro zakładu. Natomiast oczywiście wielu dyrektorów podchodzi w sposób rozsądny, za co im bardzo dziękuję, bo te wynagrodzenia kształtują w taki sposób, aby spełnić normy ustawowe i plus jeszcze też prowadzą rozmowy ze związkami zawodowymi na poziomie zakładu, gdzie dochodzą do różnych porozumień i doceniają też chociażby te kwalifikacje poprzez wyższe propozycje wynagrodzeń.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Myślę, że nie roztaczajmy tu takich katastroficznych wizji, że przez to, że 7 mld zł dodatkowo trafiło do systemu, to szpitale będą zamykane. Bo tak można skwitować tę dyskusję na koniec – to, co państwo opowiadają.</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Proszę państwa, wynagrodzenia w ostatnim czasie wyraźnie wzrosły. Przecież pamiętam parę lat temu, podpisywałam listy wynagrodzeń dla pielęgniarek, dla lekarzy i były to kwoty 1800, 1900 zł, a w tej chwili są to czasami dwa razy większe niż było to parę lat temu. A inflacja nie wynosi u nas 300%, czy wzrost innych kosztów nie wyniósł 300%, więc szanowni państwo, trochę obiektywizmu do tego. Wiem, że wszyscy chcielibyśmy, żeby pracownicy ochrony zdrowia zarabiali dużo, dużo więcej, bo ciężko pracują – i chwała im za to, natomiast trzeba docenić te działania rządu w ostatnich latach, które zdążają w kierunku właśnie uszanowania tych zawodów medycznych, podwyższania wynagrodzeń.</u>
+ <u xml:id="u-38.5" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Przede wszystkim chciałabym też podziękować za działania związane z uruchomieniem nowych kierunków kształcenia. Tutaj na przykład mówili państwo o pielęgniarkach. Mam przykłady z naszego województwa, gdzie rzeczywiście na rynek trafia już dużo nowych pielęgniarek, po szkołach, które otworzyły nowe wydziały i tak naprawdę w wielu województwach problem braku kadry pielęgniarskiej już jest minimalny albo go w ogóle nie ma. Myślę, że doceniajmy te działania. Powoli sytuacja się poprawia i wierzę w to, że kolejne lata również będą takie dobre dla ochrony zdrowia, jak było tych ostatnich kilka lat.</u>
+ <u xml:id="u-38.6" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Bardzo proszę, zgłaszał się jeszcze pan poseł Riad Haidar.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRiadHaidar">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PoselRiadHaidar">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie prezesie, szanowni państwo, ja tylko… Dyskusja na pewno jest bardzo ciekawa i różne pozytywne wnioski, na pewno dużo dobrego się stało, ale nie aż tak, że można powiedzieć, że system jest naprawiony i już możemy spokojnie iść spać i nie martwić się o los pacjenta. Jeśli chodzi o lekarzy, pielęgniarki mniej więcej ten ich status został w jakiś sposób uregulowany, bo mimo to, że oczywiście ta ustawa też wzbudziła na początku różne kontrowersje wśród jednej grupy zawodowej, co do zaszeregowania, co do kwalifikacji i tak dalej.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PoselRiadHaidar">Ale ja chcę zwrócić uwagę na stronę pracowników niemedycznych. Tutaj, nie wiem… Chyba pan zabrał głos w tej kwestii i szanowni państwo, naprawdę, na jednym oddziale, wiem z doświadczenia, że są godziny, kiedy nie ma osoby, nazwijmy to, sprzątającej. Nie ma osoby, która będzie nosiła probówki do laboratorium albo żeby przynieść jakieś wyniki badań, bo nie wszędzie jest już elektroniczny dostęp do zarówno wysłania pocztą probówki, jak i odbierania wyników. I niestety, nieraz jest tak, że brakuje tej osoby. Jest na pewno ogromny deficyt. A ten deficyt jest spowodowany przede wszystkim finansowo. Ta grupa zawodowa jest w tym momencie i w tym przypadku na samym końcu. Tutaj zwróciłbym uwagę pana ministra, komisji trójstronnej, Komisji Zdrowia, żeby wziąć pod uwagę los tych pracowników, a przede wszystkim bezpieczeństwo i higienę oddziałów szpitalnych.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PoselRiadHaidar">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Pan poseł Marek Rutka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PoselMarekRutka">Panie przewodniczący, panie ministrze, tutaj w tych wypowiedziach bardzo często przejawia się kwestia niedostatecznego nadzoru nad rzeczywistą wypłatą tych wynagrodzeń, które, jak państwo tutaj mówią, wzrastają, ale ja mam z mojego województwa – z województwa pomorskiego, takie sygnały, chociażby ze szpitala: Samodzielny Publiczny Specjalistyczny Zakład Opieki Zdrowotnej w Lęborku – w którym środki przez NFZ, tego się dowiedziałem, zostały przekazane, natomiast pracownicy niemedyczni tego wzrostu wynagrodzenia nie otrzymali. Coś tutaj ewidentnie nie gra, bo rozumiem, że środki są przekazywane, z drugiej strony wiele było mowy o tym, że dyrektorzy szpitali mają większą samodzielność, ale w tym momencie ta samodzielność jest chyba zbyt duża. Skoro nie realizują zapisów ustawy i te pieniądze tak sobie przerzucają swobodnie, cierpią na tym pracownicy – jak tutaj wspomniałem, chodzi o pracowników niemedycznych. W związku z tym zwracam się do pana ministra z wnioskiem o przeprowadzenie kontroli w szpitalu w Lęborku. Jeśli trzeba na piśmie, to oczywiście złożę taki wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Już nie widzę chętnych do zabierania głosu.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Może tak… Chciałem zabrać głos, ale jest taka koncyliacja na samym końcu, wręcz… Myślę, że pani Józefa Szczurek-Żelazko bardzo ładnie wszystko spuentowała i myślę, że każdy powinien przeczytać jeszcze raz wypowiedź pani poseł i uspokoilibyśmy się.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Pani chciała jeszcze na koniec, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselElzbietaGelert">Chciałam na koniec.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PoselElzbietaGelert">Bardzo dziękuję za tę dyskusję i za tę rozmowę. Na pewno była potrzebna. Myślę, że to, co poruszył mój przedmówca w tej chwili… Ta ustawa – i to jest bardzo dobre w tej ustawie, bo faktycznie, w tej ustawie po raz pierwszy zafunkcjonowali pracownicy niemedyczni. I też jest ściśle określone, jaka kwota powinna być przeznaczona na ten personel. I taka kwota powinna być przeznaczona. Myślę, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselRiadHaidar">Mało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselElzbietaGelert">To nie jest mało, absolutnie, ponieważ to jest taki sam procent, o jaki wzrosły płace personelu medycznego. Tak, że to jest oczywiście procentowo, potem już nie pisze na… Nie będę tłumaczyła tego dokładnie, bo nie temu ma służyć nasza Komisja. Natomiast bardzo dobry znalazł się zapis i faktycznie, każdy z dyrektorów powinien to respektować. Myślę, tak, jak wcześniej to było powiedziane: jeżeli coś jest nierespektowane, to wtedy należy to zgłaszać do Państwowej Inspekcji Pracy i niech ona zweryfikuje, czy faktycznie jest to wykonywane, czy nie.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PoselElzbietaGelert">Myślę, że dobrze, że taka dyskusja się odbyła, na pewno nie rozwiało to wszystkich wątpliwości. Jeszcze raz tylko apelowałabym, że jeżeli siadamy w komisji trójstronnej, państwo dyskutują z tą komisją, to naprawdę trzeba rozważnie myśleć o wszystkich zawodach, bo potem te zawody wewnętrznie, same ze sobą… Różnica, powiedzmy półtora, czy 1800 zł… Właśnie, nie dogadują się, bo jeżeli są tak duże różnice płacowe między pielęgniarkami – samymi pielęgniarkami już mówię w tej chwili, to na pewno jest potem jakiś problem nie do końca załatwiony i myślę, że on ciągle będzie widoczny.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PoselElzbietaGelert">Tak, że ja bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Również bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Myślę, że pan minister w odpowiedzi, już jest nawet, powiedziałbym w dość komfortowej sytuacji, bo pod koniec doszliśmy do takiej bardzo wyważonej, zdroworozsądkowej dyskusji, za to też bardzo dziękuję, że takie głosy wyważone, merytoryczne, ale jednocześnie dostrzegające wady, ale i też zalety, przede wszystkim, tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Tak, że panie ministrze, bardzo proszę. Jeśli pan prezes potem też będzie chciał, to bardzo proszę o odpowiedź na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie za tę dyskusję, za te wszystkie uwagi i pochwały, za wszystkie relacje, gdzie ewentualnie możemy jeszcze coś zrobić, coś poprawić, tak że za to wszystko dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, ta cała ustawa od samego początku, to jest jedyna… Minimalne wynagrodzenia w sektorze zdrowia na umowę o pracę… I to jest obligatoryjne dla wszystkich pracowników, medycznych i niemedycznych – które są dookreślone w ustawie. W związku z tym, jeśli ktoś nie realizuje tego minimalnego wynagrodzenia, jest to wykroczenie i nadzór nad tym sprawuje Państwowa Inspekcja Pracy. Oczywiście to nie dotyczy wyłącznie sektora zdrowia w tym akurat zakresie, bo ta ustawa jest do naszego sektora, ale również jest minimalne wynagrodzenie w gospodarce i ono również musi być przestrzegane przez każdego pracodawcę. I zarówno na wynagrodzenia o pracę, i stawki godzinowe są dookreślone. Każdy przedsiębiorca musi się tego trzymać. A w naszym przypadku jest inna trochę sytuacja niż w całej branży, że ceny świadczeń… I głównym płatnikiem podmiotów leczniczych, podmiotów, które mają kontrakty z Narodowym Funduszem Zdrowia, samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej, instytuty, szpitale kliniczne – zdecydowaną większość przychodów mają ze środków publicznych, w związku z tym jedyną możliwością jest przekazywanie środków na te minimalne wynagrodzenia, na realizację tej ustawy poprzez przekazywanie środków z Narodowego Funduszu Zdrowia. Ponieważ jak procedujemy też ustawę, to Narodowy Fundusz Zdrowia jest odpowiedzialny za płacenie za świadczenia zdrowotne i świadczenia towarzyszące pacjentom. W tej cenie świadczenia uwzględnione są wszystkie rodzaje kosztów. Bezwzględnie najistotniejszym kosztem są wynagrodzenia i te wynagrodzenia minimalne, ale w wielu zakresach pracodawca również ma możliwość tego wynagrodzenia, w zależności od potrzeb, od umiejętności, wypłacania innych niż minimalne. Też wszystkie inne koszty związane z działalnością danego podmiotu, czy to mówimy o kosztach związanych z bieżącym użytkowaniem obiektów, czy z wyrobami medycznymi, czy z lekami, które są używane bezpośrednio na oddziale, zakupywane przez szpital. A część środków jest finansowana bezpośrednio przez NFZ, jako produkty lecznicze. Tak, że takie zostały przyjęte założenia i tutaj dyrekcja szpitali ma bardzo istotną kwestię, żeby dobrze zarządzać i ma naprawdę dużo możliwości, ponieważ te środki finansowe z Narodowego Funduszu Zdrowia nie są dedykowane do poszczególnych pracowników, czy do poszczególnych nawet zakresów świadczeń. Szpitale mają umowy na wiele zakresów świadczeń i ten przychód jest cały szpitala, i szpital ma prawo przekazywać środki finansowe, tak jak uważa za dobre zarządzanie. Cały czas to jest ten element po stronie właśnie dyrektorów szpitali. Mamy bardzo dużo bardzo dobrych dyrektorów szpitali, którzy w bardzo zmieniającej się sytuacji potrafią się dostosować i o tym też mówiliśmy. Tak, że te wyceny 16% pan prezes powie, bo teoretycznie nie powinno się zdarzyć… Jeśli się gdzieś zdarzyło, to zawsze trzeba poinformować Narodowy Fundusz Zdrowia. Ministerstwo Zdrowia, tak jak też podmioty, które nie realizują ustawy… Bo tutaj usłyszeliśmy, zresztą dostaliśmy listę chyba siedmiu szpitali, które nie realizują ustawy jako całości, że mają niższe wynagrodzenia zasadnicze niż w ustawie. Są odpowiednie instytucje do tego, my współpracujemy w tym zakresie, ale o wszelkich nieprawidłowościach proszę informować. Oczywiście, tak jak powiedziałem, dyrekcja szpitala ma duże możliwości ustalania wynagrodzeń i zatrudniania pracowników na odpowiednich stanowiskach pracy, zgodnie ze swoimi wymogami w danym zakresie. Oczywiście też, tak jak była mowa, te wynagrodzenia nie muszą być identyczne i w szpitalu powiatowym, i w szpitalu klinicznym, nie muszą być identyczne dla pielęgniarki OIOM, czy pielęgniarki pracującej w poradni. To wszystko jest uzależnione od dyrekcji szpitala, od związków zawodowych, od regulaminu wynagradzania. Ale te zasady minimalne powinny być wypełnione i dlatego były zmieniane wyceny, i te wyceny, które od kilku lat są systematycznie zmieniane, które ostatnio właśnie objęły 100% zakresów świadczeń we wszystkich rodzajach.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-48.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Prezes NFZ jeszcze chciał zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Pan prezes Narodowego Funduszu Zdrowia, pan Filip Nowak. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym się odnieść do kilku uwag dotyczących Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Jeśli chodzi o wypłaty tych środków, wynikających z tego, że podwyżka stanowiła nieco mniejszą kwotę niż 16% netto. Do 30 września br. zostały podpisane wszystkie aneksy w związku z czym po każdym miesiącu niezwłocznie, czyli po 5 dniach od złożenia rachunku finansujemy tę różnicę, która wynika z zapisu. W związku z tym nie wydaje mi się, żeby mogła mieć miejsce sytuacja, w której szpital nie otrzymał środków za wrzesień i za październik. Według informacji, które posiadam, wszystkim szpitalom te środki Narodowy Fundusz Zdrowia wypłacił, również 14 podmiotom z województwa lubelskiego.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Była także mowa o nadwykonaniach. Rozumiem, że to był pewien skrót myślowy, chodzi pewnie o świadczenia, które zostały wykonane i sprawozdane powyżej wartości zawartej umowy. Tu myślę, że to jest okazja, żeby przypomnieć, że świadczenia objęte ryczałtem szpitalnym, a więc podstawa finansowania szpitali podstawowego zabezpieczenia szpitalnego. Zasady funkcjonowania ryczałtu są znane, czyli jest określona wartość i bez względu na wysokość udzielanych świadczeń finansowanie co miesiąc jest stałe. Jeśli chodzi o świadczenia odrębnie finansowane, czy to w lecznictwie szpitalnym, czy w innych obszarach, na bieżąco płacimy za wszystkie nadwykonania, niezależnie od tego, czy świadczenia są nielimitowane, czy też są świadczeniami limitowanymi. Plan finansowy Narodowego Funduszu na ten rok pozwala z optymizmem patrzeć na perspektywę finansowania wszystkich świadczeń, również tych limitowanych, odrębnie finansowanych. Natomiast podejrzewam, że wypowiedź miała na celu uzyskanie informacji na temat sytuacji szpitali, które rozliczane są ryczałtem szpitalnym, natomiast wykonują znacznie więcej świadczeń niż te, które zostały ujęte w umowie. Tutaj wczoraj pan minister Adam Niedzielski zasygnalizował, że pewne rozwiązanie jest przygotowywane i pewnie jutro będą państwo mogli poznać szczegóły. Wymaga to zmian w rozporządzeniu ministra zdrowia. A więc, jednym słowem, mogę powtórzyć to, co zasygnalizował pan minister Adam Niedzielski, że szpitale, które w sposób bardzo aktywny i zdecydowany włączyły się w spłatę długu zdrowotnego, będą mogły liczyć na dodatkowe finansowanie i myślę, że to jest optymistyczna informacja.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Jeśli chodzi o plany naprawcze, czy też ścieżkę postępowania placówek, które korzystają z instrumentu, nazwijmy go umownie – 16%, to trudno mi się zgodzić z opinią, która tutaj padła, że jedynym sposobem na poprawę wyniku finansowego jest zwalnianie pracowników. Jeśli któryś z doradców ma tylko takie rozwiązanie, to proponuję zastanowić się nad innym doradcą. Powróciłbym do tego, o czym mówiłem przy poprzedniej wypowiedzi, że Narodowy Fundusz Zdrowia i pracownicy, dyrektorzy oddziałów chętnie porozmawiają na temat struktury produktów, które oferowane są przez dane szpitale, po to, żeby właśnie wykorzystać kompetencje, wiedzę dyrektorów placówek medycznych, a także znajomość obszaru, który obejmuje zakres działania placówek przez organy tworzące, które najczęściej są właścicielami szpitali, bądź też po prostu organami tworzącymi.</u>
+ <u xml:id="u-50.4" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Myślę, że ten czas 10 miesięcy to jest dobry okres, żeby zastanowić się, jakie są przyczyny pewnych problemów finansowych, które zauważyliśmy chyba wszyscy – bo nie tylko my, w Narodowym Funduszu Zdrowia, w funkcjonowaniu tych placówek, bo jeśli dwudziesto-, trzydziestoprocentowa podwyżka świadczeń nie gwarantuje podwyżek minimalnego wynagrodzenia, to pewnie jest jakiś kłopot. On może wynikać z różnych przyczyn i myślę, że te 10 miesięcy to jest dobry czas na to, żeby, czy organy tworzące, czy dyrektorzy szpitali, czy dyrektorzy oddziałów wojewódzkich, wspólnie zastanowili się, jaki przyjąć plan działania na najbliższy czas. Jeśli jeszcze, w dodatku, oprócz tej konieczności sięgnięcia po instrument 16%, notujemy niezbyt duże wykonanie – a wiele szpitali nie jest w stanie wykonać nawet tej liczby świadczeń, która przewidziana jest ryczałtem, to tym bardziej warto o tym rozmawiać. Myślę, że tu najistotniejsza jest refleksja i wspólne zastanowienie się nad tym, co dalej działać. Nie po to, żeby poprawić komuś wynik finansowy, pogorszyć wynik finansowy, czy zabrać komuś kontrakt, czy dołożyć, tylko po to, żeby dopasować strukturę świadczeń do potrzeb pacjentów. Nie zapominajmy, że najważniejsze jest to, żeby pacjenci w sposób bezpieczny mogli otrzymać te świadczenia, których potrzebują, na danym terenie.</u>
+ <u xml:id="u-50.5" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Jeśli mogę się odnieść do kardiologii interwencyjnej, faktycznie, jakiś czas temu miały miejsce regulacje dotyczące wyceny świadczeń. Nie chciałbym już wracać do tego, czy za dużo zostały obniżone, czy też wcześniej były o wiele zawyżone te świadczenia, natomiast faktem jest, że wielu chętnych świadczeniodawców chciało realizować te świadczenia z zakresu pracowni chemodynamicznej i bardzo dobrze, bo wskaźniki umieralności z powodu zawałów faktycznie w naszym kraju wyglądają optymistycznie. Czy obecnie nadążamy z wyceną, jeżeli chodzi o zmianę warunków makroekonomicznych w naszym kraju? To się pewnie okaże w najbliższym czasie, natomiast dziś cena punktu wzrosła z 1,05 do 1,34. To jest ponad 27%. Wydaje mi się, że jest to dość znacząca cena w świadczeniach, które jednak nawet po pewnych obniżkach były świadczeniami rentownymi. Nie słyszałem, żeby ktoś chciał zamknąć swoją działalność albo przekazać tę działalność innej placówce, w zakresie pracowni chemodynamicznej. Pragnę też zauważyć – być może nie mam pełnej wiedzy, że najczęściej główny nośnik kosztów, choć to nieładnie, jak się mówi o osobach w ten sposób, ale jednak specjaliści z tego zakresu jednak zazwyczaj nie pracują na umowę o pracę, tylko są na kontraktach. Czy to jest dobrze, czy niedobrze, to trudno mi powiedzieć, natomiast ten wzrost wyceny o 27% myślę, że jest dość znaczny.</u>
+ <u xml:id="u-50.6" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Myślę, że to tyle, jeśli chodzi o uwagi do Narodowego Funduszu Zdrowia. Jeśli na jakieś pytanie nie odpowiedziałem, to oczywiście jestem do dyspozycji.</u>
+ <u xml:id="u-50.7" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Czy ze strony rządowej ktoś jeszcze…? Nie. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Może na koniec taka konkluzja. Konkluzja jest następująca: 7,2 mld zł – drugie półrocze, na następny rok – praktycznie 15 mld złotych. I te pieniądze są. Mało tego, te pieniądze zostały podwyższone, bo do 18,4 mld zł. Cały czas są analizy i cały czas są mechanizmy wyrównawcze, tak jak pan prezes zaznaczył, pewne kwestie naprawcze.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Tak jest, że każdy szpital ma misję i jakość, i dostępność. Misję – to oczywiście najważniejszy jest pacjent, ale też pracownik. Kapitał ludzki w szpitalu jest cenny, to jest wartość. Dlatego ta kwestia poruszona dzisiaj była bardzo istotna.</u>
+ <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dlatego bardzo dziękuję, najpierw pani wnioskodawczyni – pani poseł Elżbiecie Gelert – za bardzo wyważone prowadzenie takiej ścieżki merytorycznej. To się liczy, bo rozwiązywaliśmy problem, a nie szliśmy w kierunku totalnego krytykanctwa, czy też takiego defetyzmu. To się ceni, pani poseł i bardzo dziękuję za taką ścieżkę narracyjną. Oczywiście jestem w stanie również i praktycznie powinienem to powiedzieć – podziękować wszystkim, którzy stworzyli i mieli odwagę stworzyć tę ustawę, bo ona rzeczywiście jest troszeczkę trudna we wprowadzeniu, bo naprawdę, cokolwiek nie wprowadzilibyśmy, jakąkolwiek koncepcję, jakąkolwiek strategię, zawsze mielibyśmy bardziej zadowolonych, mniej zadowolonych i może niezadowolonych.</u>
+ <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">W każdym razie na ręce pana ministra Adama Niedzielskiego bardzo dziękuję za tę ustawę. Dziękuję również panu Piotrowi Bromberowi, panu ministrowi Maciejowi Miłkowskiemu – za to, że tak wdrażali tę ustawę i byli konsekwentni, panu prezesowi Narodowego Funduszu Zdrowia Filipowi Nowakowi i oczywiście panu prezesowi Romanowi Topór-Mądremu, prezesowi Agencji Ocen Technologii Medycznych i Taryfikacji. To naprawdę osoby, które były cały czas tą ustawą – i są cały czas tą ustawą, bo wiem, że cały czas AOTMiT działa, cały czas analizuje i dokonuje pewnych weryfikacji. Zresztą najlepszym dowodem tego jest szpital wojewódzki w Koszalinie, gdzie dokonujemy pewnych weryfikacji – i nie tylko w Koszalinie, ale w całym województwie zachodniopomorskim i chyba w całym kraju. Te mechanizmy wyrównawcze są bardzo istotne i bardzo, powiedziałbym, takie, które wprowadzają troszeczkę… Wyrównują pewien niedostatek, tam, gdzie on powstał.</u>
+ <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Tak, że jeszcze raz dziękuję bardzo za wyważoną, za w miarę merytoryczną, ale też bardzo konsekwentną naszą dyskusję, debatę. Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00214-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00214-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..87917ad
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00214-01/header.xml
@@ -0,0 +1,82 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00214-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 214/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 214/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">214</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-16</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychwMinisterstwieZdrowiaMalgorzataZadorozna" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych w Ministerstwie Zdrowia Małgorzata Zadorożna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychwMZMalgorzataZadorozna" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych w MZ Małgorzata Zadorożna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker">
+ <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
+ <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker">
+ <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rajmund Miller</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry" role="speaker">
+ <persName>Prezes Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji Roman Topór-Mądry</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00214-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00214-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..fd86313
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00214-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,1651 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa ponownie bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam panów ministrów. Stwierdzam kworum. Oczywiście witam serdecznie też zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje ponowne rozpatrzenie w trybie art. 146 ust. 2 regulaminu Sejmu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2768. Czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego?</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, pan poseł Szopiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, jeszcze raz chciałbym podkreślić, że uprawiamy parodię polskiego parlamentaryzmu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy są uwagi do porządku?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanSzopinski">Pan pozwoli...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To niech pan powie, jaki ma pan wniosek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanSzopinski">Czy pan pozwoli?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najpierw wniosek, później uzasadnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanSzopinski">Czy pan pozwoli?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie pozwolę. Nie pozwalam na dyskusję, tylko na złożenie wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanSzopinski">To nie jest żadna dyskusja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, umówmy się tak. Niech pan złoży wniosek, a później pan go uzasadni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie. Pan nie jest i nie będzie moim cenzorem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, skoro nie ma wniosków, to w takim razie uważam, że porządek został przyjęty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanSzopinski">Jest wniosek formalny. Nie może być tak, że rozpoczynamy obrady o godzinie 19:35, bo panu tak się podoba, a tam trwają obrady na temat strategii onkologii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Właśnie widzi pan, dlatego nie rozpoczęliśmy o 17:30, żebyście przynajmniej w tych dwóch punktach mogli częściowo zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanSzopinski">Co to znaczy „częściowo”? Moi koledzy z klubu są na sali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widzi pan. Dziękuję bardzo, panie pośle. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Panie pośle, pan łamie regulamin. Zaraz pana wykluczę z posiedzenia Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanSzopinski">Niech pan wykluczy. Nie ma problemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Niech pan wyłączy ten mikrofon. Niech pan się zachowuje normalnie. Panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanSzopinski">Zachowuję się normalnie, tylko panu mówię, jaka jest sytuacja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że porządek został przyjęty. W takim razie przechodzimy do dwóch wniosków. Klub parlamentarny Lewicy złożył dwa wnioski. Jeden to wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Jako dalej idący poddam go pod głosowanie w pierwszej kolejności. Drugi wniosek jest o wysłuchanie publiczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy jest jeszcze jakiś inny?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, jest trzeci.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, przepraszam, nie zauważyłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRajmundMiller">Ze względu na to, że posłowie z Komisji Zdrowia są na sali głównej, proszę o poczekanie, dopóki nie będą na sali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle przewodniczący, przykro mi, niestety nie będziemy czekać. Procedujemy tę ustawę. Państwo mogliście zaproponować zwołanie Konwentu Seniorów i przeniesienie tego punktu. Moim zdaniem to też byłoby dobre rozwiązanie. Komisja została przesunięta na później między innymi po to, żeby była możliwość przeprowadzenia przynajmniej częściowej dyskusji w tych dwóch punktach. Informacje bieżące trwały nawet nieco dłużej niż to przewiduje regulamin. Głosowania też skończyły się nieco później, stąd ten punkt jeszcze trwa. Natomiast bardzo mi przykro, w różnych kadencjach Sejmu niejednokrotnie dochodziło do takiej sytuacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, niejednokrotnie czekaliśmy tutaj na pana i zaczynaliśmy Komisję później, bo pan się spóźniał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę nie włączać sobie mikrofonu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRajmundMiller">Nie. To, co pan robi w tej chwili, to jest bezczelność. Wielokrotnie czekaliśmy na pana, kiedy pan spóźniał się na Komisję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę w ten sposób nie mówić, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselRajmundMiller">Ale tak było.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jak tak rozmawiamy, to wielokrotnie wcale pana nie ma na posiedzeniach Komisji i tyle. Więc zostawmy tego typu dyskusje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Od tego zależy początek Komisji. Jak ktoś się spóźnia, to wszyscy czekają.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJanSzopinski">Czy 30 minut nas zbawi, jeżeli poczekamy na kolegów, którzy są na sali?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest również wniosek o odrzucenie ustawy w całości, złożony również przez klub Platformy Obywatelskiej. W związku z tym, te dwa wnioski o odrzucenie jako dalej idące…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Koalicji Obywatelskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Koalicji Obywatelskiej. Te dwa wnioski poddam pod głosowanie w pierwszej kolejności jako tożsame.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, czy macie państwo jakieś uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam również wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest kwestia wniosku formalnego. Właśnie teraz jesteśmy na wnioskach formalnych i złożeniu wniosku o odrzucenie.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek formalny to nie jest wniosek o odrzucenie. Wniosek o odrzucenie nie jest wnioskiem formalnym, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest nim również.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie jest wnioskiem formalnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Najpierw zapytałem Biuro Legislacyjne o tryb głosowania tych dwóch wniosków. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Najpierw państwo głosują wniosek o odrzucenie projektu, a następnie, jeśli on nie uzyska większości, głosują państwo wniosek o wysłuchanie publiczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Skowrońska, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgłaszam wniosek formalny o ogłoszenie przerwy do momentu, kiedy skończy się na sali punkt dotyczący strategii onkologicznej, tak, aby posłowie, członkowie tej Komisji, mogli wziąć udział w posiedzeniu. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, panie przewodniczący, wniosek formalny nie jest ściśle opisany w regulaminie Sejmu. Pan poseł, składając wniosek formalny, mógł rozpocząć od uzasadnienia, a nie przedstawienia, czego wniosek dotyczy. Prowadząc dzisiejsze posiedzenie, pan złamał regulamin Sejmu. Pan poseł powinien być dopuszczony do głosu, aż złoży regulaminowy wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, zrobiła to pani w sposób regulaminowy. Zaczęła pani od wniosku formalnego, następnie przeprowadziła pani uzasadnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma takiego wymogu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jak już tak rozmawiamy, na końcu okaże się, że nie ma w ogóle wniosku formalnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma wymogu formalnego, czy wpierw jest uzasadnienie, a potem jest wniosek, czy odwrotnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale nie wiemy, czy w ogóle będzie wniosek formalny, dlatego trzeba zacząć od przedstawienia, czego to w ogóle dotyczy, bo my tego nie wiemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież pan nie jest jasnowidzem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani poseł, skończmy te dywagacje. Przyjmuję pani wniosek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę, żeby na zasadzie gentlemen’s agreement przyjąć ten wniosek w konsensusie, dlatego że jest ważne posiedzenie sejmowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, poddaję wniosek pani poseł Skowrońskiej o ogłoszenie przerwy pod głosowanie. Bardzo proszę. Proszę, aby wszyscy państwo zalogowali się do systemu. Kto jest za przyjęciem wniosku o przerwę zgłoszonego przez panią poseł Skowrońską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddali głos? Słyszałam tam, że ktoś – nie wiem kto – wołał, czy działa, nie działa. Wszyscy oddali głos. Proszę o podanie wyników. Głosowało 35 posłów. 13 było za, 22 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie uzyskał większości.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poddaję pod głosowanie dwa tożsame wnioski o odrzucenie ustawy w całości. Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tych wniosków? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 35 posłów. 14 było za, 21 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Wnioski nie zostały przyjęte pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostał wniosek o wysłuchanie publiczne. Poddaję pod głosowanie wniosek o wysłuchanie publiczne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 35 posłów. 13 było za, 22 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał większości.</u>
+ <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, gdyby mógł pan zaczekać jedną sekundkę. Przepraszam, zwracam się do Biura Legislacyjnego. Na podstawie zwyczajowego upoważnienia w imieniu Komisji oczywiście upoważniamy państwa do naniesienia stosownych, niewymagających przegłosowania poprawek legislacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy na tym etapie macie państwo już inne uwagi dotyczące poprawek, które zostały zgłoszone, czy będziecie państwo zgłaszać uwagi w czasie poszczególnych punktów? Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Na bieżąco, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na bieżąco. Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Pan poseł Szopiński. To są uwagi do tytułu ustawy, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, chciałem ustalić, czy to jest pierwsze czytanie. Czy jest zatem swoboda wypowiedzi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, zamknęliśmy pierwsze czytanie. Bardzo szczegółowe omawianie z pytaniami trwało trzy i pół godziny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJanSzopinski">Czy Biuro Legislacyjne mogłoby mi na to odpowiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Panie pośle, jesteśmy w fazie rozpatrywania projektu. Pierwsze czytanie odbyło się w dniu wczorajszym. Później państwo zdecydowali, w ramach rozpatrzenia, żeby w sprawozdaniu był wniosek o odrzucenie. Później odbyło się drugie czytanie bez prawa zgłaszania poprawek. Państwo odrzucili ten wniosek o odrzucenie. Wtedy projekt ponownie trafia do Komisji i Komisja już go tylko rozpatruje. Nie odbywa jeszcze raz pierwszego czytania, tylko ponownie rozpatruje projekt i przedstawia sprawozdanie, które ponownie będzie poddane drugiemu czytaniu. Wtedy już, jeśli to będzie zwarty tekst z możliwością zgłaszania poprawek, Komisja spotka się jeszcze raz do zaopiniowania poprawek i dopiero wtedy będzie trzecie czytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJanSzopinski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, mam jeszcze jedno pytanie uzupełniające. Czyli rozumiem, że na sali sejmowej będą wystąpienia klubowe i możliwość zgłaszania ponownie poprawek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Proszę włączyć mikrofon i odpowiadać.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister Miłkowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie zgłaszamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy tytuł ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 1. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne. Proszę, aby Biuro miało włączony mikrofon i odpowiadało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Tak, dobrze. Nie mamy uwag do art. 1, natomiast jest złożona poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę, aby pan minister Miłkowski też miał włączony mikrofon i od razu odpowiadał.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jest poprawka, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli można, od razu odniesiemy się do poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, proszę o uwagi do poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Ponieważ ona jest dosyć obszerna, oczywiście naszym zdaniem poprawka wykracza poza zakres przedłożenia. Natomiast chcemy zwrócić uwagę na pkt 9 poprawki, który dotyczy dodania art. 15p. Proponujemy, aby w ust. 2 skreślić drugie zdanie. Wczoraj przygotowałyśmy poprawkę, która jest przedłożona w zestawieniu, aby na roboczo był to art. 22a, gdyż naszym zdaniem to drugie zdanie ma charakter przepisu przejściowego. On nie może trafić do ustawy-matki i w związku z tym zaproponowałyśmy, aby to był roboczo art. 22a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani mecenas, rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeszcze jedna rzecz, jeśli można. W ust. 6 proponujemy, aby skorygować odesłanie, gdzie jest mowa o szkoleniu praktycznym – „o którym mowa w ust. 1 pkt 1” – a nie „pkt 2”, tak jak to jest przedstawione. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pan przewodniczący Piecha przedstawi krótkie uzasadnienie. Państwo wszyscy wczoraj otrzymaliście te poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Państwo wczoraj otrzymali tę poprawkę. To jest dość obszerna poprawka. Ona zawiera kilka zmian. Dokładnie jest ich dziesięć. Pierwsze zmiany są zmianami dotyczącymi wykonywania zawodu lekarza, żeby również Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji (AOTMiT) zatrudniająca lekarzy, ten, który jest lekarzem mógł również wykonywać…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Żeby zatrudnienie w AOTMiT-cie mogłoby być również uznane za wykonywanie zawodu lekarza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Następna zmiana nr 2 dotyczy systemu monitorowania kształcenia i po prostu przeniesienia kompetencji. Prosiła o to Naczelna Rada Lekarska. Sądzę, że warto się nad tym pochylić.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Zmiany od nr 3 do nr 6 mają charakter spełniający pewną europejską normę, ponieważ musimy pamiętać, że część lekarzy i lekarzy dentystów kończyło studia w Wielkiej Brytanii. W związku z tym uważamy, że ich uprawnienia powinny być tak samo uznawane jak były poprzednio.</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Oczywiście w zmianie nr 6 w lit. c zostały wprowadzone inne zasady przyznawania prawa wykonywania zawodu cudzoziemcowi, żeby miał cały staż podyplomowy lub szkolenie specjalistyczne, a nie jak to było dotychczas, tylko na rok i co rok trzeba to było odnawiać.</u>
+ <u xml:id="u-81.3" who="#PoselBoleslawPiecha">Zmiana nr 8 mówi o finansowaniu stażu za pośrednictwem wojewodów. Tutaj nic się nie zmienia, tylko jest uproszczony kierunek przekazywania środków.</u>
+ <u xml:id="u-81.4" who="#PoselBoleslawPiecha">Zmiana nr 9. Mamy dość duży problem. Głównie był to problem dotyczący tak zwanych English Division w Polsce. To byli studenci wybranych roczników, które kształciły się w Polsce wtedy, kiedy nie było stażu podyplomowego. Głównie chodzi o studentów zagranicznych. Rektorzy uczelni apelowali o to, żeby jednak troszeczkę zmienić ten przepis o stażu podyplomowym. Sądzę, że trzeba się do tego przychylić.</u>
+ <u xml:id="u-81.5" who="#PoselBoleslawPiecha">Zmiana nr 10. Sprawa dotyczy uznawania tytułu specjalisty, który był zdobyty przed 1 stycznia 2021 r. w Wielkiej Brytanii na dotychczasowych zasadach. Oczywiście w związku z rezygnacją z Państwowego Egzaminu Modułowego wprowadzono przepisy redukcyjne do przepisu delegalizującego wydanie rozporządzenia. To jest całość poprawek w art. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę również Biuro Legislacyjne o uwagi do tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy tę poprawkę i zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym. Mieliśmy dzień czasu, żeby jeszcze to przedyskutować. Jest pełna zgodność. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy ta poprawka jest już w skorygowanej wersji, czy to jeszcze wymaga podpisu któregoś z posłów? Czy mogą to państwo sami skorygować na podstawie upoważnienia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, tak. To są oczywiste rzeczy. Możemy to zrobić sami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie przechodzimy do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów. 25 było za, 1 osoba była przeciw, 12 osób się wstrzymało. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u>
+ <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 2. W art. 2 jest szereg zmian. Będę po kolei pytał o te zmiany. W takim razie, czy są uwagi do zmiany nr 1? Proszę, aby Biuro Legislacyjne miało włączony mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag do zmiany nr 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag do zmiany nr 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 2.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 3. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag do zmiany nr 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 3.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 4. Biuro?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy uwagę do zmiany nr 4. To jest w takich trzech propozycjach poprawek przygotowanych przez Biuro Legislacyjne. Państwo powinni je chyba mieć. To jest propozycja pierwsza, żeby wyrazy „lub zakładzie” zastąpić wyrazami z przecinkiem: „ , słuchaczy zakładów”. To jest po prostu złe wejście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem, że to wymaga przegłosowania. Poprawka została przygotowana i podpisana.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, czy w takim razie musimy przegłosowywać tę poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Jak nie ma sprzeciwu, to nie. To jest techniczna rzecz. Te zakłady kształcenia są po prostu nie w tej odmianie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec przyjęcia tej propozycji zmian? Czy jest ktoś przeciwny przyjęciu tej poprawki Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana nr 4 została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz zmiana nr 5, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Jeszcze ja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze pan przewodniczący Piecha, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym wnieść poprawkę, żeby do art. 2 dodać pkt 4a. Być może trzeba będzie zmienić numerację, ale to jest już sprawa dla Biura Legislacyjnego. Chodzi o to, że proponujemy tutaj rozszerzyć ustawę o świadczeniach udzielanych w szpitalu, żeby pacjentowi przysługiwało coś w ramach specjalnego leczenia szpitalnego. To było tak, że było dokładnie rozporządzenie, jeżeli chodzi o wyroby medyczne, protezy, ortezy i różnego rodzaju opatrunki i wyroby medyczne. W szpitalu nie można było wykonywać tego bezpłatnie. Chcemy, żeby na podstawie tej poprawki była po prostu możliwość stosowania tego zabezpieczenia we wczesnym okresie rehabilitacji, żeby protezy, ortezy i różnego rodzaju sprzęt medyczny mógł być nieodpłatnie stosowany w szpitalu. Poprzednio nie było takiej możliwości. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 24 było za, nikt nie był przeciw, 13 osób się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 5.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Panie przewodniczący, ja w kwestii formalnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę, pan poseł Korwin-Mikke.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Mam pytanie. Przy zgłaszaniu ustawy trzeba podać źródło finansowania. Czy nie trzeba też go zgłaszać przy przedłużeniu poprawki, która też powoduje koszty finansowe?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, jesteśmy już na innym etapie procedowania. Proszę zadać to pytanie ewentualnie w drugim czytaniu.</u>
+ <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest zasadne pytanie. W regulaminie jest napisane, że trzeba.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Prosimy o opinię Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, w regulaminie jest powiedziane, że to powinno być na etapie wnoszenia projektu jako takiego. Nie ma tam, że to musi być przy poprawce. Natomiast poprawka ma mieć konsekwencje dla tekstu ustawy, czyli jak gdzieś usuwamy jakieś określenie w jednym miejscu, a ono występuje w kilku i nie ma na przykład jakiejś instytucji, to nie można usunąć jej w jednym miejscu, w drugim pozostawić. Natomiast odnośnie do skutków finansowych poprawek, regulamin nic wprost o tym nie mówi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zresztą najlepszym przykładem jest Komisja Finansów Publicznych, gdzie w różnych sytuacjach są zgłaszane przeróżne przykłady.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pan przewodniczący Piecha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Chciałem wyjaśnić, że to jest normalna, stosowana procedura wyceny różnego rodzaju zakresu świadczeń. Jeżeli lekarz w szpitalu ordynuje jakiś lek, nikt przecież tego nie opiniuje i nie daje do tego uzasadnienia. Po prostu to jest wliczone w koszty, które AOTMiT wyda za procedurę. Tu chodzi o dość wyjątkowe sytuacje. To są niestandardowe, wykonywane na zamówienie wyroby medyczne. Sądzę, że te kwoty, które tu będą, będą bardzo niskie, ale jest to sprawa AOTMiT-u i Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PoselRajmundMiller">Przepraszam, panie przewodniczący. Czy mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę uprzejmie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PoselRajmundMiller">Ponieważ dałem poprawki do Biura Legislacyjnego i było trochę zamieszania, chciałem wrócić do art. 2 i zgłosić poprawki. Jeżeli one nie przejdą, to zgłoszę je na sali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, jesteśmy w art. 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak, więc chcę zgłosić 14 poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Które do tej pory nie były jeszcze zgłaszane, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak. Państwo macie je na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To w takim razie, ogłaszam 3 minuty przerwy, żeby sekretariat Komisji mógł skserować te poprawki. Czy one są już skserowane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#PoselRajmundMiller">One są już skserowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo. Biuro Legislacyjne też już je ma, tak? Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak. One są zatytułowane „poprawki”, czyli rozumiem, że nie to jest całościowy blok. Ponieważ dostaliśmy je przed momentem, widzimy, że te poprawki o nr 1, 2, 3 i 4 w naszym mniemaniu łączą się. Rozumiem, że państwo chcą wycofać się wszędzie z tych zmian, które powodują, że przenosi się finansowanie z budżetu do funduszu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie jesteśmy w stanie, że tak powiem, ocenić wszystkich tych poprawek w tym momencie. Gdyby pan poseł wnioskodawca pomógł nam ustalić, które należy połączyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa, w takim razie, żeby było szybciej, złożę te poprawki w czytaniu na sali sejmowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, proponuję, że jeżeli jest taka możliwość i skoro już ma pan to gotowe, to teraz przyjmijmy to do całości tekstu, albo odrzućmy z pomocą Biura Legislacyjnego. Wydaje mi się, że tak będzie optymalnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Prosimy o 5 minut przerwy, żeby pogrupować te poprawki z panem posłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Mam jedno pytanie. Jesteśmy przy zmianie nr 4a. Z tego co tu czytam, mówimy, że w art. 2 skreślicie pkt 3. Panie przewodniczący, nie mieliśmy jeszcze pkt 5. On dopiero będzie. Myślę, że całość musi rozpatrzyć później Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, zrobimy inaczej. Rzeczywiście, zrobimy w tej chwili 5 minut przerwy. Państwo razem z panem przewodniczącym ustalają, które poprawki łączą się ze sobą. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy Biuro Legislacyjne jest już gotowe? Jeszcze nie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeszcze chwilka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Panie przewodniczący, więc…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Jednak proponujemy, bo intencja poprawek jest po prostu dość konsekwentna. Jest to wycofanie tych zmian, które dotyczą sposobu finansowania, że to jest fundusz a nie budżet. To jest całościowa koncepcja. Co prawda, wtedy ustawa ograniczy się głównie do zmian w ustawie o zawodzie lekarza i w działalności leczniczej tam, gdzie są tylko takie korekty odesłań do ustawy o obronie Ojczyzny, do tego typu rzeczy. Tak że proszę głosować to w jednym głosowaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli głosujemy w jednym głosowaniu nad tymi poprawkami, które zgłosił pan przewodniczący Miller. Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest jeszcze tylko jedna uwaga techniczna do Biura Legislacyjnego. Zanim pan przewodniczący zareagował, przeszliśmy już przez zmianę nr 3. W związku z tym niejako wracając do głosowania całości, wracamy też i do zmiany nr 3, która już była przyjęta, tak? Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, zatem w pierwszej kolejności przechodzimy do głosowania, bo to są najdalej idące poprawki, które zgłosił pan przewodniczący Miller. Biuro Legislacyjne określiło je jako dotyczące różnych elementów, ale tej samej materii. Są o tym samym charakterze. Propozycją Biura jest głosowanie łączne.</u>
+ <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jakie jest stanowisko rządu do tych poprawek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, według nas można je głosować łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam. Panie ministrze, z całym szacunkiem, ale to rozstrzyga Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan ma powiedzieć, czy jest stanowisko pozytywne, czy jest pan za poprawką, czy przeciw poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W oczywiście jestem całkowicie przeciwko tej poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania nad poprawkami złożonymi przez pana przewodniczącego Millera. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-150.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 35 posłów. 14 było za, 21 było przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-150.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Miller. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PoselRajmundMiller">Dziękuję za głosowanie. Zgłaszamy je jako wnioski mniejszości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę odnotować te poprawki jako wnioski mniejszości.</u>
+ <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz tak. Zwracam się do Biura Legislacyjnego. O ile pamiętam, już głosowaliśmy tę poprawkę pana przewodniczącego Piechy jako poprawkę nr 4a, tak? Czyli teraz przechodzimy do zmiany nr 5, tak? Czy są uwagi do zmiany nr 5? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 5.</u>
+ <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 6. Biuro?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 6.</u>
+ <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 7. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 7.</u>
+ <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 8. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 8.</u>
+ <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 9. Biuro?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie ma uwag, ale jest poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest poprawka. Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Jest to poprawka dotycząca pkt 9, lit. a. Ta poprawka ma na celu zmianę podporządkowania w ustawie 15 kwietnia 2001 r. o działalności leczniczej i polega na zastąpieniu nie tylko art. 37 ust. 7 tej ustawy, ale również ust. 6 tego przepisu. Chodzi głównie o ustawę o obronie Ojczyzny. Chodzi również o to, żeby żołnierze pełniący zasadniczą służbę wojskową, terytorialną służbę wojskową, zawodową służbą wojskową w trakcie kształcenia et cetera byli objęci ubezpieczeniem, mimo iż nie odprowadza się za nich składek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest pytanie. Proszę, pani poseł Skowrońska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Po pierwsze, czy to nie wykracza poza zakres pierwszego czytania? Czy ta poprawka jest złożona w trybie konstytucyjnym?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, jesteśmy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam też pytanie do pana posła wnioskodawcy. Ile to będzie kosztowało? Kto za to zapłaci? Jeżeli w tej chwili pieniądze na wojsko idą z budżetu, czy zapłaci za to budżet, czy to będzie z tych pieniędzy, które wpłacamy do NFZ-u?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, chcemy pomóc w leczeniu również żołnierzom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście, tylko czy budżet dorzuci się do tego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Poprawka mieści się, dlatego że przepis dotyczy właśnie kwestii podlegania ubezpieczeniu zdrowotnemu szeroko pojętych żołnierzy i to jest modyfikacja tych zasad.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poproszę o stanowisko rządu i może ewentualnie wyjaśnienie. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ile to kosztuje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jest poprawka techniczna, tak że zupełnie nic nie kosztuje. Popieramy tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A jak było dotychczas?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 22 było za, 12 było przeciw, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka została przyjęta. Tym sam rozpatrzyliśmy zmianę nr 9, tak?</u>
+ <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 10. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag. Jest poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest poprawka. Pan poseł przewodniczący Piecha, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Jest poprawka do art. 2 pkt 10. Jest to po prostu nowe brzmienie pkt 10: „Obowiązek opłacenia składki zdrowotnej nie dotyczy osób, o których mowa w art. 66 ust. 1” ustawy o świadczeniach. To są sprawy, które mają na celu dostosowanie brzmienia projektowanego przepisu do ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, tj. uwzględnienia w wyliczaniu osób, za które nie będzie opłacana składka na ubezpieczenie zdrowotne i również osób, o których mowa w art. 66 ust. 1 pkt 2 ustawy. Projekt zakłada, że osobom wymienionym w tym artykule nie będzie opłacana składka na ubezpieczenie zdrowotne, co wynika z zawartych w projekcie innych zmian odnoszących się do tych osób. To jest po prostu taka poprawka porządkowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 22 było za, 13 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 10.</u>
+ <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 11. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 11.</u>
+ <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 12. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 12.</u>
+ <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 13. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 13.</u>
+ <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 14. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 14.</u>
+ <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 15. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 15.</u>
+ <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 16. Przepraszam. Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chyba jest poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rzeczywiście jest poprawka do zmiany nr 15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Poprawka jest po zmianie nr 15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, poprawka jest po zmianie. Czy pan przewodniczący Piecha, czy to jest poprawka kogoś innego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To jest chyba poprawka w art. 2 dotycząca dodania pkt 15a. Ten pkt 15a mówi o pewnych sprawach dotyczących tak zwanych szeroko pojętych planów zdrowotnych. Otóż chodzi o te plany zdrowotne, które przygotowujemy. W tej poprawce chodzi o to, żeby minister właściwy do spraw zdrowia mógł również określać dostępność do świadczeń opieki zdrowotnej w tych planach również tym, którzy zostali zaakceptowani w poprzednich przyjętych poprawkach.</u>
+ <u xml:id="u-219.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Ten dokument mówi przede wszystkim o bardzo ważnej sprawie, mającej również związek z Unią Europejską. W trakcie negocjacji Krajowego Planu Odbudowy, które nadal trwają i myślę, że będą zakończone pozytywnie, w dokumencie sprawozdawczym przyjęto tak zwane kamienie milowe. Te kamienie milowe są określone skrótami D1 i D2. Komponentem D jest „Efektywność, dostępność i jakość systemu opieki zdrowotnej”. Kamieniem milowym jest wejście w życie aktu prawnego w sprawie wsparcia na rzecz ustanowienia jednostek ośrodków opieki długoterminowej i geriatrycznej w szpitalach. Chodzi o to, że w dokumencie przesłanym do Komisji Europejskiej zobowiązaliśmy się, że te sprawy, na których nam zależy to możliwość wzmocnienia długoterminowej opieki psychiatrycznej i geriatrycznej i ustalenie pewnych zadań, jakie będą wykonywały szpitale powiatowe. One po prostu będą mogły ubiegać się o środki z KPO wtedy, kiedy dostosuje się pewne normy prawne, że albo tworzą, albo przekształcają oddziały głównie w oddziały o specjalizacji geriatrycznej i o specjalizacji długookresowej i psychiatrycznej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Skowrońska, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli państwo przygotowali tę poprawkę i wprowadzamy ją dzisiaj, to uprzejmie proszę mi powiedzieć, jakie dzisiaj idą na to pieniądze. Nie spełniamy tych kamieni milowych i tych środków europejskich nie ma. Zatem jeżeli prezes powiedział głupoty i wy czasami też, że około…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam bardzo. Prosiłbym pani poseł – jednak szanujmy się. Nie zwracajmy się do siebie w ten sposób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan prezes niekoniecznie nas szanuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, bardzo bym prosił jednak ważyć słowa. Przypominam, że jesteśmy w trybie rozpatrzenia, gdzie jest kwestia tylko poprawek i ewentualnie pytań do nich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jasne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest pytanie do poprawki, do tego projektu. Skoro państwo tak iluzoryczne wskazujecie to finansowanie do tego projektu, to kiedy, ile, jak i za jakie pieniądze będą utworzone takie oddziały. Jeżeli to rozwiązanie wejdzie w życie, czy będą za tym szły pieniądze, jeżeli nie będzie tych pieniędzy europejskich? Wcale tutaj nie jest napisane, że te oddziały będą finansowane ze środków europejskich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł myślę, że to jest jasne. Pan minister odpowie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli pan poseł wnioskodawca napisze, że to idzie ze środków europejskich, to uwierzymy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najpierw pan przewodniczący Piecha, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Pani poseł, dobrze by było przeczytać tę poprawkę, a zwłaszcza jej pierwszą część. „Minister właściwy do spraw zdrowia może opracować dokumenty inne niż”. Te dokumenty opracuje wtedy, jeżeli będziemy zbliżali się do zatwierdzenia kamieni milowych związanych z KPO. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan minister chce coś uzupełnić? Myślę, że sprawa jest jasna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, sprawa jest jasna. Trzeba głosować jednolicie, ponieważ to jest umożliwienie otrzymania środków z KPO także na ten cel.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Wszystkim na pewno na tym zależy. W związku z tym przechodzimy do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A dlaczego nam wcześniej nie zależało?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, mamy kilka uwag. Po pierwsze, proponujemy oznaczyć ten dodawany artykuł w pkt 15a jako art. 95ba, ponieważ on odwołuje się w treści do art. 95a i art. 95b, więc powinien być po nich.</u>
+ <u xml:id="u-237.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Teraz państwo mają taki następny przepis, który ma charakter przepisu przejściowego i on jest oznaczony kropeczkami. Proponujemy oznaczyć go roboczo jako art. 19a.</u>
+ <u xml:id="u-237.2" who="#LegislatorUrszulaSek">Państwo mają też napisane, że jest propozycja w przepisie o terminie wejścia w życie, żeby ten dodawany pkt 15a wszedł z inną datą niż cała ustawa, ale tu chodzi nie tylko o ten dodawany pkt 15a w art. 2. Ten dodawany art. 19a powinien również wejść w życie w tej innej dacie. Skorygujemy to.</u>
+ <u xml:id="u-237.3" who="#LegislatorUrszulaSek">Tam mamy trochę takich drobnych uwag, do których mamy upoważnienie, żeby je wprowadzić. Natomiast chcemy też zadać pytanie jeszcze panu posłowi przewodniczącemu. Wymienialiśmy z ministerstwem uwagi jeszcze w trybie roboczym. Czy ten dodawany przez pana posła artykuł ma w poprawce trzy czy pięć ustępów? Tam chyba w ostatniej chwili nastąpiła jeszcze korekta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Mam pytanie do rządu, również w kontekście tych uwag Biura Legislacyjnego. Panie ministrze, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, tak jak pani mówiła, to jest uzgodnione. Art. 95ba i art. 19a może być tak wprowadzony. Faktycznie ten przepis powinien wejść jak najszybciej, tak jak kilka innych przepisów, ale to będzie jako ostatni punkt głosowana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. A kwestia tego ust. 3 czy ust. 5? Biuro też o to pytało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Tutaj w tej poprawce mam wymienione trzy ustępy. Ten artykuł jest 3-ustępowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Bardzo proszę, panie ministrze. Czy Biuro Legislacyjne ma jeszcze powtórzyć tę ostatnią uwagę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To znaczy, tam było pięć punktów. To było uzgodnione z Biurem Legislacyjnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Ale my mamy trzy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę dać właściwy tekst panu posłowi, żeby go podpisał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, proszę go pokazać. Mamy artykuł 3-ustępowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jest 3-ustępowy artykuł, tak że głosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy nad 3-ustępowym artykułem. Panie przewodniczący, głosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#PoselJanSzopinski">Przepraszam, bo się pogubiłem. Jaki 3-ustępowy artykuł?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To, co pan otrzymał wczoraj w ramach poprawek. Nic nie zmieniamy poza korektą, o której mówiło Biuro Legislacyjne, czyli taką korektą czysto-legislacyjną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Tu były kontrowersje. Ta poprawka nr 5 była dyskutowana. Mam tu dokument, który jest jednak uzupełniony o te dwa ustępy. Chodzi o to, że dokument, o którym mowa w ust. 1 określi zasady ustalenia kryteriów naboru wniosków. To jest kwestia naborów wniosków do tych działań wsparcia, które umożliwią zwiększenie dostępności opieki z zdrowotnej. Ust. 2 jest o finansowaniu wsparcia, o którym jest tam mowa i które odbywa się na zasadach określonych w przepisach ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. To jest troszeczkę inna ustawa i w związku z tym uważam, że dobrze by było uzupełnić to o ust. 4 i 5. Poprawka jest podpisana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To nie jest tamto z MON-u?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie, to jest jeszcze inna poprawka, o którą prosili przedstawiciele Komisji Europejskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie poprawka została skorygowana. Przechodzimy do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie została skorygowana, bo nie została dostarczona. Protestuję. Chcę przeczytać, co tam jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani kseruje. Nie ma sprawy. Wszystko mi jedno, czy będziemy głosować o 2 czy o 3 w nocy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#Gloszsali">To nie my jesteśmy nieprzygotowani, tylko ministerstwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#PoselJanSzopinski">A mówiłem, że to jest parodia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Pan nie mówi nic innego. Od trzech i pół roku mówi pan to samo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dokładnie to samo. Włącza pan sam mikrofon. To jest właśnie parodia. Trzeba będzie pomyśleć nad nowym systemem dla takich posłów, żeby po prostu nie można było włączyć sobie mikrofonu, kiedy się chce.</u>
+ <u xml:id="u-262.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 37 posłów. 22 było za, 12 było przeciw, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-262.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne. Czy to jest zmiana nr 15a, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, zmiana nr 15a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 16. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 16.</u>
+ <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 17. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 17.</u>
+ <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 18. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-275">
+ <u xml:id="u-275.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-276">
+ <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 18.</u>
+ <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 19. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-277">
+ <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy uwagę do zmiany nr 19. Proszę państwa, w Senacie jest ustawa prezydencka o Funduszu Medycznym. Tam mamy nakładkę w art. 116. Teraz tak. W tym momencie chyba jednak musimy to przyjąć bez zmian, ale jest prośba, żeby pamiętać o tym w Senacie. Tam po prostu należy dokonać stosownych korekt. Wydaje nam się, że w tej ustawie, która poszła do Senatu z 4 listopada o zmianie ustawy o Funduszu Medycznym w art. 2 pkt 2 należy zmienić nie pkt 5 w art. 116, tylko pewnie po prostu dodać pkt 5a, który odnosiłby się do dodawanego pkt 2h w art. 97 ust. 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-278">
+ <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan minister słyszy tę uwagę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-279">
+ <u xml:id="u-279.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-280">
+ <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Skowrońska, nie ma poprawki, więc nie ma dyskusji. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 19.</u>
+ <u xml:id="u-280.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 20. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-281">
+ <u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-282">
+ <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-283">
+ <u xml:id="u-283.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-284">
+ <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 19.</u>
+ <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 20. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-285">
+ <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-286">
+ <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-287">
+ <u xml:id="u-287.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-288">
+ <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 20.</u>
+ <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 21. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-289">
+ <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-290">
+ <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-291">
+ <u xml:id="u-291.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-292">
+ <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 21.</u>
+ <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 22. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-293">
+ <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-294">
+ <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-295">
+ <u xml:id="u-295.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-296">
+ <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 22.</u>
+ <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 23. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-297">
+ <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-298">
+ <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-299">
+ <u xml:id="u-299.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-300">
+ <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 23.</u>
+ <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 24.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-301">
+ <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-302">
+ <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-303">
+ <u xml:id="u-303.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-304">
+ <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 24.</u>
+ <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 25. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-305">
+ <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-306">
+ <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-307">
+ <u xml:id="u-307.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-308">
+ <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 25.</u>
+ <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 26. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-309">
+ <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-310">
+ <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-311">
+ <u xml:id="u-311.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-312">
+ <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 26.</u>
+ <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 27. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-313">
+ <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-314">
+ <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-315">
+ <u xml:id="u-315.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-316">
+ <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 27. Tym samym rozpatrzyliśmy cały art. 2.</u>
+ <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 3. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-317">
+ <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag do zmiany nr 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-318">
+ <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pytam całościowo. Czy macie państwo uwagi, albo poprawki do art. 3?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-319">
+ <u xml:id="u-319.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie, nie mamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-320">
+ <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie macie państwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-321">
+ <u xml:id="u-321.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie ma uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-322">
+ <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 3.</u>
+ <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 4. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-323">
+ <u xml:id="u-323.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-324">
+ <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-325">
+ <u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Przepraszam, mamy uwagę do art. 4. To jest też do ewentualnego wyjaśnienia na etapie Senatu. Tu też jest nakładka z tą ustawą o Funduszu Medycznym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-326">
+ <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, proszę również wziąć to pod uwagę w rozmowach w Senacie, tak? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 4.</u>
+ <u xml:id="u-326.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 5. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-327">
+ <u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Są uwagi. Należałoby go jeszcze uzupełnić, ponieważ te zmiany w działalności leczniczej sprowadzają się między innymi do prawidłowego przytoczenia tytułu ustawy, bowiem już nie mamy ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, ale ustawę o obronie Ojczyzny. Państwo zmieniają to w dwóch miejscach, natomiast należy jeszcze dokonać stosownej korekty w art. 37 ust. 6. Nie wiem, czy tu jest poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-328">
+ <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest poprawka pana przewodniczącego Piechy.</u>
+ <u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-329">
+ <u xml:id="u-329.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Jest poprawka dokładnie do art. 5 pkt 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-330">
+ <u xml:id="u-330.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie, to nie do tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-331">
+ <u xml:id="u-331.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To nie do tego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-332">
+ <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tylko sygnalizujemy, że po prostu dołożymy też analogiczną zmianę, jaka jest w zmianie nr 1 i 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-333">
+ <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo proszę to zrobić na podstawie upoważnienia pani mecenas. Macie państwo do tego prawo. Dodatkowo jest poprawka, o której mówi pan przewodniczący Piecha. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-334">
+ <u xml:id="u-334.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ta poprawka dotyczy pkt 3 w art. 5. Chodzi o uzupełnienie w wyliczeniu. Po art. 117 dodaje się art 117a pkt 3 w brzmieniu „ministra obrony narodowej”. To są inwestycje wieloletnie, które są realizowane również przez ministra obrony narodowej. Proponujemy, żeby organ ministra obrony narodowej również był tutaj wpisany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-335">
+ <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stanowisko Biura Legislacyjnego do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-336">
+ <u xml:id="u-336.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-337">
+ <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-338">
+ <u xml:id="u-338.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-339">
+ <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, popieracie państwo tę poprawkę czy nie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-340">
+ <u xml:id="u-340.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy tę poprawkę. Tak, ministerstwo obrony narodowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-341">
+ <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-342">
+ <u xml:id="u-342.0" who="#PoselJanSzopinski">Przepraszam, gdzie one są tutaj w tym trybie? Jest poprawka nr 6, która zaczyna się „Po art. 11”. W związku z tym, gdzie jest ten art. 5?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-343">
+ <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest osobna poprawka. Pana koleżanka to ma, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-343.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania nad poprawką, którą zgłosił pan przewodniczący Piecha. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 37 posłów. 22 było za, 13 było przeciw, 2 posłów się wstrzymało. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 5.</u>
+ <u xml:id="u-343.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 6. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-344">
+ <u xml:id="u-344.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-345">
+ <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-346">
+ <u xml:id="u-346.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-347">
+ <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 6.</u>
+ <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 7. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-348">
+ <u xml:id="u-348.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-349">
+ <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-350">
+ <u xml:id="u-350.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-351">
+ <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 7.</u>
+ <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 8. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-352">
+ <u xml:id="u-352.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy drobną korektę do art. 8. To było w tym 3-punktowym zestawieniu. Tutaj jest taka korekta legislacyjna, aby jeszcze uzupełnić treść art. 8 o wskazanie, gdzie te daty zostaną zmienione.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-353">
+ <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jak rozumiem, można to zrobić na podstawie upoważnienia pani mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-354">
+ <u xml:id="u-354.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-355">
+ <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To będzie kilka takich sytuacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-356">
+ <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, bardzo dziękuję. Proszę to uzupełnić na podstawie upoważnienia. Czy są inne uwagi do art. 8? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 8.</u>
+ <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 9. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-357">
+ <u xml:id="u-357.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy analogiczną uwagę do art. 9 jak w art. 8.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-358">
+ <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę działać na podstawie upoważnienia.</u>
+ <u xml:id="u-358.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-359">
+ <u xml:id="u-359.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, bez uwag, zgodnie z tymi uwagami Biura.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-360">
+ <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 9.</u>
+ <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest poprawka po art. 9. Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-361">
+ <u xml:id="u-361.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, proszę uprzejmie, aby po art. 9 dodać art. 9a, który mówi o ustawie o finansowaniu świadczeń opieki zdrowotnej z 25 maja 2007 r. Ta poprawka ma głównie na celu zlikwidowanie maksymalnych limitów zadań wynagrodzeń w AOTMiT-ie. To była propozycja, która była wielokrotnie przedstawiana na Komisji Zdrowia. AOTMiT ma wiele funkcji, wiele do zrobienia, natomiast ma mrożone płace i co roku trzeba te limity gdzieś tam weryfikować. Chcielibyśmy, żeby AOTMiT, jeżeli ma pieniądze – a ma pieniądze ze środków, które składają różnego rodzaju podmioty po to, żeby były stosowane technologie medyczne – mógł również podwyższać płace i zatrudniać więcej osób. To jest ważna informacja. Wychodzi naprzeciw temu, żeby troszeczkę usprawnić pracę AOTMiT. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-362">
+ <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-363">
+ <u xml:id="u-363.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ta sama korekta jak w poprzednich dwóch artykułach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-364">
+ <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, oczywiście na podstawie upoważnienia.</u>
+ <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jeszcze tutaj chce zabrać głos oprócz pana ministra? Bardzo proszę, pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-365">
+ <u xml:id="u-365.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście popieramy tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-366">
+ <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Mamy prezesa Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Panie prezesie, poproszę o jedno zdanie. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-367">
+ <u xml:id="u-367.0" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Szanowni państwo, bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki. Agencja od 2018 r., kiedy te limity zostały ustawione, dostała szereg licznych zadań związanych z opracowaniem metodyki, raportów analitycznych technologii lekowych, Subfunduszu rozwoju profilaktyki, Funduszu Medycznego i Projektu Map potrzeb zdrowotnych, analiz, rekomendacji dotyczących zasadności stosowania leków w ramach szczepień ochronnych i wielu innych off-labels…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-368">
+ <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zdanie wielokrotnie złożone. Rozumiemy intencje pana prezesa.</u>
+ <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 26 było za, tylko 4 było przeciw, 7 posłów się wstrzymało. Gratuluję panu prezesowi skutecznej argumentacji. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 9a.</u>
+ <u xml:id="u-368.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 10. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-369">
+ <u xml:id="u-369.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-370">
+ <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-371">
+ <u xml:id="u-371.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-372">
+ <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 10.</u>
+ <u xml:id="u-372.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 11. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-373">
+ <u xml:id="u-373.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-374">
+ <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-375">
+ <u xml:id="u-375.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-376">
+ <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 11.</u>
+ <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 12. Pan przewodniczący Piecha, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-377">
+ <u xml:id="u-377.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Chciałem zgłosić poprawkę, żeby po art. 11 dodać art. 11a. Państwo mają to w pełnym brzmieniu. Chodzi o zmianę w ustawie o zawodzie lekarza z 16 lipca 2020 r. To są sprawy dotyczące bardzo ważnych spraw. Są związane chociażby z likwidacją Państwowego Egzaminu Modułowego. Te przepisy są uzgodnione Samorządem zawodowym lekarzy i lekarzy dentystów. W związku z rezygnacją z niego to ma odzwierciedlenie w stanowionym przez nas prawie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-378">
+ <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-379">
+ <u xml:id="u-379.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chcemy tylko zapytać pana posła Piechę, w jakim kształcie ma tę poprawkę? Ona była przedmiotem uzgodnień z resortem. Czy w zmianie pierwszej pan poseł ma cztery litery i na przykład lit. c dotyczy uchylenia ust. 7?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-380">
+ <u xml:id="u-380.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Mam cztery litery. Jestem na lit. c. Uchyla się ust. 7. Lit. b. Dodaje się ust. 8–10 do brzmienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-381">
+ <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czyli to jest właściwa wersja. Dobrze, dziękujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-382">
+ <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest pytanie do poprawki. Proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-383">
+ <u xml:id="u-383.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W gronie lekarzy nie ma wiedzy, co to jest ten egzamin modułowy. Czy pan wnioskodawca mógłby to przybliżyć? Nie wiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-384">
+ <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że lekarze wiedzą. Pan poseł nie wie, bo zdawał go już dawno temu. Bynajmniej nie w tym module, tylko w innym, tak jak zresztą i ja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-385">
+ <u xml:id="u-385.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To możecie państwo powiedzieć, o co chodzi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-386">
+ <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani dyrektor w imieniu ministra zdrowia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-387">
+ <u xml:id="u-387.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pani dyrektor Zadorożna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-388">
+ <u xml:id="u-388.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Chcę bardzo eksperckiego wyjaśnienia. Pani poseł, pewnie w pani oczach jestem mało wiarygodny, a ministerstwo to jest opoka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-389">
+ <u xml:id="u-389.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychwMinisterstwieZdrowiaMalgorzataZadorozna">Proszę państwa, Państwowy Egzamin Modułowy w założeniu miał być egzaminem, który w przypadku specjalizacji modułowych, czyli takich, które składają się na przykład z interny i modułu specjalistycznego, zdawany jest po module podstawowym. Czyli to miał być egzamin – podkreślam – dobrowolny. On był tak zaprojektowany. Był to egzamin na przykład z chorób wewnętrznych, z chirurgii ogólnej, z pediatrii. Natomiast właśnie wspólnie z Naczelną Radą Lekarską doszliśmy tutaj do wniosku, że to jest nadmierne, nieprzynoszące wartości dodanej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-390">
+ <u xml:id="u-390.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czemu to miało służyć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-391">
+ <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Właśnie upraszczamy to zgodnie z tym, o co prosiła Naczelna Rada Lekarska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-392">
+ <u xml:id="u-392.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychwMZMalgorzataZadorozna">To miało służyć temu, żeby lekarz w trakcie szkolenia specjalizacyjnego uzyskiwał kompetencje, które de facto w tej chwili uzyskuje po zgodzie kierownika specjalizacji. Chcemy wrócić do tej konstrukcji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-393">
+ <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Cieszę się bardzo, że państwo zadaliście właściwe pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tym możemy przejść do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 38 osób. 35 było za, 1 była przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta i że pani dyrektor ma większą siłę perswazji od pana prezesa. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-393.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy dalej. To był art. 11a po art. 11, tak?</u>
+ <u xml:id="u-393.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz art. 12. Jeszcze nie. Jeszcze art. 11b. Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-394">
+ <u xml:id="u-394.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Jeszcze raz proponuję dodanie artykułu po art. 11a – art. 11b, żeby w ustawie o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej wprowadzić określone rozwiązania dotyczące głównie uczelni publicznych i publicznych uczelni zawodowych. Te uczelnie będą mogły zostać wyposażone chociażby w papiery wartościowe. Proponuje się, aby skarbowe papiery wartościowe mogły być przyznawane również publicznym uczelniom wyższym i publicznym uczelniom zawodowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-395">
+ <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-395.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-396">
+ <u xml:id="u-396.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To znaczy, po pierwsze to wykracza poza zakres. Odnośnie do takich technicznych uwag, to mamy ustalone z rządem drobne korekty w ramach upoważnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-397">
+ <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-397.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest pytanie do poprawki. Pani poseł Skowrońska, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-398">
+ <u xml:id="u-398.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam się zapytać, czy będziecie płacić uczelniom skarbowymi papierami wartościowymi? Jeśli tak, to wyemitowane papiery wartościowe nie będą obejmowały nikogo innego, tylko będą je otrzymywały uczelnie i uczelnie będą je sprzedawały. Nie wiemy, w którym momencie, jak i jakie pieniądze otrzymają. Tak naprawdę państwo wprowadzili nowy sposób finansowania uczelni wyższej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-399">
+ <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zaraz pan minister odpowie, tylko pani poseł dokończy. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-400">
+ <u xml:id="u-400.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na podobnej zasadzie były dodawane pieniądze na niektóre początki roku. Chcemy wiedzieć, jakie będzie w tym zakresie finansowanie. Składałam kiedyś pytanie albo pytałam, w jaki sposób uczelnie wyższe będą mogły zbywać skarbowe papiery wartościowe. To jest po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-400.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, jeżeli państwo planujecie taki zapis, to chciałabym też zapytać o to, jeżeli już mówimy o finansowaniu wyższych uczelni i mamy budżet w nadchodzącym roku. Czy państwo w przyszłym roku przewidujecie przekazanie skarbowych papierów wartościowych dla wyższych uczelni i ile ich będzie? Rozumiem, że to będą publiczne i niepubliczne uczelnie związane z kształceniem medycznym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-401">
+ <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-401.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Szopiński, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-402">
+ <u xml:id="u-402.0" who="#PoselJanSzopinski">Mam dwa pytania. To pytanie, które zadała poseł Skowrońska, ale odnoszące się do roku 2022. Tu jest mowa o roku 2022, czyli listopad, grudzień. W związku z powyższym, jakie są w tym zakresie potrzeby naszych uczelni akademickich i jaki jest ich stan, skoro państwo wygenerowali tego typu poprawkę? To jest sprawa pierwsza.</u>
+ <u xml:id="u-402.1" who="#PoselJanSzopinski">Drugie pytanie. Czy w tej sprawie jest zgoda ministra finansów na tego typu działanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-403">
+ <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o odpowiedź. Pan minister Miłkowski, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-404">
+ <u xml:id="u-404.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście to jest bardzo ważna poprawka. Jest to dodatkowe wsparcie dla uczelni publicznych i uczelni zawodowych na ten rok. Oczywiście, tak jak pani poseł Skowrońska pytała, to jest według nominału. W momencie chęci skorzystania ze sprzedaży tych środków, będzie się to odbywało według aktualnej sytuacji. To są środki na zwiększenie działań związanych z potencjałem dydaktycznym, które chcielibyśmy przekazać dodatkowo zgodnie z tą poprawką. Dzieje się to oczywiście za zgodą ministra finansów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-405">
+ <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, pan minister odpowiedział tak, jak uznał. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-406">
+ <u xml:id="u-406.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Już nie chciałam prosić pana przewodniczącego o wyłączenie mikrofonu. Chciałabym powiedzieć tak. W ustawie budżetowej w tej sprawie nie mamy żadnych…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-407">
+ <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, to jest na ten rok. Tak że myślę, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-408">
+ <u xml:id="u-408.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak na ten rok, to chciałabym zapytać, gdzie w budżecie minister finansów będzie miał te pieniądze. Proszę nam powiedzieć. Nie mamy takich danych dotyczących finansowania ochrony zdrowia. Nigdzie nie ma ani szkolnictwa wyższego, ani nigdzie nie ma emisji obligacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-409">
+ <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani poseł, jasne.</u>
+ <u xml:id="u-409.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest pytanie. Czy pan poseł Szopiński też chce coś jeszcze uzupełnić? Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-410">
+ <u xml:id="u-410.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie „coś”. To jest bardzo poważna sprawa, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-411">
+ <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę pytać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-412">
+ <u xml:id="u-412.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie pośle, proszę nie mówić do mnie, że pytam o „coś” i w ten sposób deprecjonować moje pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-413">
+ <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, nie deprecjonuję pana. Być może one same się deprecjonują.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-414">
+ <u xml:id="u-414.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie pośle, moje pytanie jest pytaniem zasadniczym. Jaki jest klucz przekazania polskim uczelniom tych obligacji? Które uczelnie je dostaną i ile ich będzie? Czy to jest związane z długiem, który one mają na dzień dzisiejszy? Czy one dostaną je na inne badania, które są przyjmowane przez jakąś komisję?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-415">
+ <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jasna sprawa. Pan minister wyjaśnia, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-416">
+ <u xml:id="u-416.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pierwsza rzecz. Te obligacje są już przyznane jako możliwość dla NFZ-u, Agencji Badań Medycznych i dla trzech uczelni. To jest rozszerzenie dla pozostałych uczelni publicznych i uczelni zawodowych. Wszystkie te uczelnie medyczne, jeśli mają chęć, będą je otrzymywały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-417">
+ <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest słowo „mogą”, a nie „muszą”. Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-418">
+ <u xml:id="u-418.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, to nie „one mogą”. To minister może.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-419">
+ <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Naprawdę, nie będziemy trzy razy pytać o to samo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-420">
+ <u xml:id="u-420.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A pan wie? To niech mi pan odpowie. Panie przewodniczący, uprzejmie proszę o udzielenie mi odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-421">
+ <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-422">
+ <u xml:id="u-422.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sądzę, że pan przewodniczący nie wie, jaka to jest kwota.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-423">
+ <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, myślę, że możemy wspólnie złożyć interpelację w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-424">
+ <u xml:id="u-424.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiem, że pan nie wie. Ok.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-425">
+ <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 38 osób. 22 głosów było za, 12 było przeciw, 4 osoby się wstrzymały. Poprawka została przyjęta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-426">
+ <u xml:id="u-426.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie ministrze, czy na tej liście jest Lublin?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-427">
+ <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz artykuł…</u>
+ <u xml:id="u-427.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-428">
+ <u xml:id="u-428.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Teraz będzie art. 12.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-429">
+ <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy teraz do art. 12.</u>
+ <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Czy są uwagi do art. 12? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-430">
+ <u xml:id="u-430.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-431">
+ <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-432">
+ <u xml:id="u-432.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-433">
+ <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 12.</u>
+ <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 13. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-434">
+ <u xml:id="u-434.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-435">
+ <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-436">
+ <u xml:id="u-436.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-437">
+ <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 13.</u>
+ <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 14. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-438">
+ <u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-439">
+ <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-440">
+ <u xml:id="u-440.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-441">
+ <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 14.</u>
+ <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 15. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-442">
+ <u xml:id="u-442.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-443">
+ <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-444">
+ <u xml:id="u-444.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-445">
+ <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 15.</u>
+ <u xml:id="u-445.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 16. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-446">
+ <u xml:id="u-446.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-447">
+ <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-448">
+ <u xml:id="u-448.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-449">
+ <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 16.</u>
+ <u xml:id="u-449.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 17. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-450">
+ <u xml:id="u-450.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-451">
+ <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Piecha, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-452">
+ <u xml:id="u-452.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Nie do art. 17. Po przyjęciu art. 17 mamy propozycję dodania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-453">
+ <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, czyli art. 17 jest bez uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 17. Teraz pan przewodniczący Piecha, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-454">
+ <u xml:id="u-454.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Pewnie łatwiej tu by było zapytać Biuro Legislacyjne, bo ta poprawka dotyczy okresu przejściowego. Tutaj pojawia się art. 16x. Proszę bardzo, żeby Biuro Legislacyjne się wypowiedziało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-455">
+ <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-456">
+ <u xml:id="u-456.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To jest przepis podtrzymujący w mocy rozporządzenie, ponieważ zmieniamy przepisy upoważniające do wydania rozporządzenia. Tam jest do zrobienia drobna korekta, także uzgodnimy to z resortem też w trybie roboczym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-457">
+ <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ta poprawka wymaga głosowania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-458">
+ <u xml:id="u-458.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, wymaga. To jest kwestia merytoryczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-459">
+ <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-460">
+ <u xml:id="u-460.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-461">
+ <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów. 22 głosów było za, 15 było przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-462">
+ <u xml:id="u-462.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdybyśmy czekali jeszcze dzień, to mielibyśmy dodatkowe poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-463">
+ <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy pozytywnie tę poprawkę. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, pani mecenas, który artykuł jest teraz? Zgubiłem się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-464">
+ <u xml:id="u-464.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Artykuł 18.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-465">
+ <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, art. 18. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-466">
+ <u xml:id="u-466.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-467">
+ <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-468">
+ <u xml:id="u-468.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-469">
+ <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 18.</u>
+ <u xml:id="u-469.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 19. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-470">
+ <u xml:id="u-470.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-471">
+ <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-472">
+ <u xml:id="u-472.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-473">
+ <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 19.</u>
+ <u xml:id="u-473.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 20. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-474">
+ <u xml:id="u-474.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-475">
+ <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-476">
+ <u xml:id="u-476.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-477">
+ <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 20.</u>
+ <u xml:id="u-477.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 21. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-478">
+ <u xml:id="u-478.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-479">
+ <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-480">
+ <u xml:id="u-480.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-481">
+ <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 21.</u>
+ <u xml:id="u-481.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 22. Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-482">
+ <u xml:id="u-482.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-483">
+ <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-484">
+ <u xml:id="u-484.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-485">
+ <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 22.</u>
+ <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 23. Czy teraz jest poprawka po art. 22?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-486">
+ <u xml:id="u-486.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, teraz jest jeszcze dodanie art. 22a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-487">
+ <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Ta poprawka jest państwa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-488">
+ <u xml:id="u-488.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To jest to, o czym już mówiliśmy. To jest część poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-489">
+ <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy to wymaga głosowania czy na podstawie upoważnienia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-490">
+ <u xml:id="u-490.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Jednak wymaga głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-491">
+ <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wymaga głosowania. Ona została podpisana, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-492">
+ <u xml:id="u-492.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-493">
+ <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki Biura?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-494">
+ <u xml:id="u-494.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-495">
+ <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 24 było za, 2 osoby były przeciw, 11 się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-495.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 23. Czy są uwagi? Biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-496">
+ <u xml:id="u-496.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jest poprawka do art. 23. Natomiast chcemy wskazać, że tutaj w tym katalogu należy uzupełnić to, o czym wcześniej wspominałyśmy, że wyjątkiem, który powinien wchodzić w życie z dniem ogłoszenia, jest również art. 19a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-497">
+ <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Na podstawie upoważnienia pani mecenas, proszę o korektę.</u>
+ <u xml:id="u-497.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Piecha, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-498">
+ <u xml:id="u-498.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Myślę, że Biuro Legislacyjne wyraziło to, co wnosi ta poprawka. Chciałem powiedzieć, że wejście pewnych przepisów w życie z dniem ogłoszenia wynika z konieczności podjęcia odpowiednich działań jeszcze w 2022 r., chociażby tego, co jest związane z uruchomieniem bazy pytań Państwowych Egzaminów Specjalizacyjnych, które muszą wejść w życie z dniem 31 grudnia br.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-499">
+ <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wszystko jasne. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-499.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-500">
+ <u xml:id="u-500.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-501">
+ <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 22 było za, 8 było przeciw, 7 się wstrzymało. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy całość artykułów.</u>
+ <u xml:id="u-501.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania nad całością ustawy. Proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za przyjęciem ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 36 posłów. 21 było za, 15 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Ustawa została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-501.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby dalej był to pan przewodniczący Piecha. Czy pan wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-502">
+ <u xml:id="u-502.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Wyrażam zgodę i czekam na kontrpropozycje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-503">
+ <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy są inne propozycje? Nie widzę. Czy ktoś jest przeciwny, aby pan przewodniczący Piecha był sprawozdawcą Komisji? Nie widzę. Stwierdzam, że pan przewodniczący Piecha został sprawozdawcą Komisji. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00161-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00161-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..4dfdfdd
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00161-01/header.xml
@@ -0,0 +1,91 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00161-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (161.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (161.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#BFP">161</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-10-25</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Zespołu Prawno-Legislacyjnego w Związku Banków Polskich Katarzyna Urbańska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski" role="speaker">
+ <persName>Ekspert do spraw Rynku Finansowego i Prawa Korporacyjnego w Konfederacji „Lewiatan” Adrian Zwoliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski" role="speaker">
+ <persName>Pełnomocnik Zarządu Polskiego Związku Instytucji Pożyczkowych Paweł Grabowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Fundacji Rozwoju Rynku Finansowego Agnieszka Wachnicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatniczychMichalNowakowski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Polskiej Organizacji Niebankowych Instytucji Płatniczych Michał Nowakowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Związku Przedsiębiorstw Finansowych w Polsce Marcin Czugan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielFederacjiKonsumentowMonikaKosinskaPyter" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Federacji Konsumentów Monika Kosińska-Pyter</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Polskiej Organizacji Niebankowych Instytucji Płatności Bartosz Wyżykowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaPrawnywKrajowejRadzieSpoldzielczejPiotrPalka" role="speaker">
+ <persName>Radca Prawny w Krajowej Radzie Spółdzielczej Piotr Pałka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz" role="speaker">
+ <persName>Radca Prawny w Krajowym Związku Banków Spółdzielczych Małgorzata Cichosz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker">
+ <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker">
+ <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorLidiaStaron" role="speaker">
+ <persName>Senator Lidia Staroń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Maciej Klonowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Przewodniczącego Paweł Arndt</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="BFP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00161-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00161-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..05f988d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00161-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,278 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 08</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Paweł Arndt</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Witam wszystkich przybyłych na nasze dzisiejsze posiedzenie. Witam pana ministra Marcina Warchoła, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, który reprezentuje rząd na naszym posiedzeniu. Witam wszystkich państwa, przedstawicieli tych organizacji, instytucji, które są zainteresowane przedmiotem naszego posiedzenia. Pozwolą państwo, że wszystkich imiennie nie będę witał, bo to zajęłoby dużo czasu, ale chociaż odczytam nazwy instytucji, przynajmniej tych, które składały do nas swoje opinie i propozycje zmian. Są z nami przedstawiciele Polskiego Związku Instytucji Pożyczkowych, Krajowej Rady Spółdzielczej, Związku Banków Polskich, Polskiego Związku Instytucji Pożyczkowych…</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Ten już był….</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">…Fundacji Rozwoju Rynku Finansowego, Krajowego Związku Banków Spółdzielczych, Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej, Fundacji na rzecz Innowacji Finansowych FinTech Polska, Polskiej Organizacji Niebankowych Instytucji Płatności i Kasy Krajowej SKOK. Mam nadzieję, że wszystkie instytucje, które złożyły do nas swoje pisma, zostały wymienione. Witam też wszystkich tych, którzy nie zostali wymienieni. Witam wszystkich którzy są obecnie na naszym dzisiejszym posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">A nasze dzisiejsze posiedzenie poświęcone jest ustawie o zmianie ustaw w celu przeciwdziałania lichwie.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy są uwagi do porządku obrad? To jest jedyny punkt naszego porządku. Uwag nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kilka informacji początkowych. Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie. Chciałbym uzyskać informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie ma takich osób.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Chciałbym jeszcze tylko się upewnić, czy wszyscy senatorowie i wszyscy goście, którzy chcieli uczestniczyć w posiedzeniu w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia. Tak. Czyli mam potwierdzenie.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Stwierdzam, że mamy kworum, więc możemy pracować.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pracować będziemy tak jak zwykle w naszej komisji w takich przypadkach: w pierwszej kolejności oddam głos panu ministrowi, żeby nam przedstawił ustawę, następnie głos zabierze przedstawiciel Biura Legislacyjnego, potem odbędziemy dyskusję. Jeśli zostaną zgłoszone jakieś poprawki, to te poprawki omówimy i przegłosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Możemy rozpocząć pracę.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pan minister. Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Projekt dotyczy regulacji stosunków cywilnoprawnych i administracyjnoprawnych, mających na celu likwidację patologii – udzielania pożyczek o charakterze lichwiarskim. Działalność polegająca na udzielaniu tego typu pożyczek stanowi poważny problem społeczny, dlatego też te działania są konieczne. Sprowadzają się one do obniżenia kosztów pozaodsetkowych, sprowadzają się do wprowadzenia definicji tychże kosztów, a także wprowadzenia limitu kosztów w obszarze prawa cywilnego, a także wprowadzenia nadzoru Komisji Nadzoru Finansowego, z karami do 15 milionów zł włącznie, a także z obowiązkami nałożonymi na notariuszy, komorników, na etapie poddania się egzekucji – to obowiązek, który notariusze będą realizować, aby nie doprowadzać do sytuacji, w której to z tytułu nieuczciwej, lichwiarskiej pożyczki dokonywana jest następnie egzekucja. Te zmiany mają na celu doprowadzenie do sytuacji, że pożyczki będą uczciwsze i tańsze –szacuje się, że nawet przeszło 5-krotnie. Obecnie 1 tysiąc zł wzięte na 30 dni generuje koszty pozaodsetkowe w wysokości 275 zł, a po naszych zmianach będzie to 100 zł… będzie to 50 zł, czyli przeszło 5 razy taniej. Pożyczka wynosząca 2 tysiące wzięta na 30 dni to jest koszt dodatkowy 549 zł, a po przyjęciu projektowanych zmian będzie to 100 zł. Te rozwiązania mają na celu spowodowanie tego, że rynek firm pożyczkowych zostanie uregulowany, i tu zwłaszcza nadzór Komisji Nadzoru Finansowego jest bardzo pożądany.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Chcę zauważyć, że już 2 lata temu weszły przepisy, które zabraniają egzekucji z nieruchomości w przypadku niewielkiego długu, przepisy, które wprowadzają, a w zasadzie przywracają przestępstwo lichwy, zniesione w 2011 r. – chodzi o ówczesny art. 18a ustawy o kredycie konsumenckim, ponieważ to, o czym mówi art. 304, wyzysk, na pewno nie jest przestępstwem lichwy sensu stricto. I wreszcie przepisy te zakazywały przewłaszczenia na zabezpieczenie w przypadku różnicy między wierzytelnością a wartością nieruchomości. Te rozwiązania już funkcjonują od 2 lat i pozwalają organom ścigania na skutecznie ściganie nadużyć na rynku pożyczek. A te rozwiązania, które dzisiaj przyjmujemy, dopełniają tamtych rozwiązań. Tak jak wspomniałem, definicja całkowitych kosztów udzielenia pożyczki, definicja kosztów pozaodsetkowych, obniżenie tego poziomu kosztów pozaodsetkowych czy nadzór Komisji Nadzoru Finansowego wraz z obowiązkami nałożonymi na funkcjonariuszy sprawujących ochronę prawną, takich jak notariusze, stanowią uzupełnienie tamtych rozwiązań i są pożądane społecznie.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywne przyjęcie przedłożonego projektu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego o wyrażenie opinii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne zwraca w pierwszej kolejności uwagę na następującą kwestie. Nowelizacja wprowadza tożsame zakresowo definicje w ustawie – Kodeks cywilny i w ustawie – Kodeks karny, jednakże z tą różnicą, że w obrębie każdej z tych definicji posługuje się odrębnymi określeniami do określenia wskazanego tam pojęcia. Dodatkowo te definicje mają charakter nie do końca zamknięty, ponieważ posługują się określeniami „w szczególności” czy też „inne tego rodzaju koszty”, „koszty o podobnych charakterze”. Zachodzi tutaj pytanie o ratio legis takiego rozwiązania. Dodatkowo wydaje się, że takie rozwiązanie nie do końca jest właściwe z punktu widzenia zasad prawidłowej legislacji, a zwłaszcza w kontekście §9 i 10 zasad techniki prawodawczej, gdyż jedna z tych dyrektyw wskazuje, że do oznaczenia jednakowych pojęć używa się jednakowych określeń, a różnych pojęć nie oznacza się tymi samymi określeniami. Wydaje się, że jest to niezwykle istotne z punktu widzenia art. 304 kodeksu karnego, z uwagi na to, że przepis ten penalizuje wyzysk – a więc dla celów represji karnej znamiona czynu zabronionego będą rozpoznawane czy określane przez pryzmat sformułowań użytych w definicji zawartej w art. 115 §25 – ale też z uwagi na to, że ten przepis dotyczy wyzysku z tytułu umowy pożyczki, z pewnością patrzenia na to przez pryzmat definicji zawartej w kodeksie cywilnym. Zwracamy uwagę, że tutaj mogą pojawić się problemy interpretacyjne. Wydaje się, że w tym przypadku należałoby rozważyć, zastanowić się nad doprecyzowaniem tych definicji, ich ujednoliceniem. W opinii nie została zawarta propozycja poprawki, jednak proponujemy rozważenie takiej poprawki ewentualnie na dalszym etapie procesu legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuAldonaFigura">Druga uwaga dotyczy – i tu jest propozycja doprecyzowania przepisu – art. 720⁴ kodeksu cywilnego, z uwagi na to, że w tym przepisie został zawarty obowiązek dotyczący dającego pożyczkę. Jest to obowiązek informacyjny względem konsumenta, mówiący o łącznej wysokości pozaodsetkowych kosztów, wysokości odsetek oraz o kwocie należnej z tytułu odsetek, którą konsument jest zobowiązany zapłacić w związku z zawarciem umowy. I tutaj zwracamy uwagę, że nie została przewidziana żadna forma, która by dawała gwarancję wypełnienia tego obowiązku, a na pewno jest to istotne z punktu widzenia biorącego pożyczkę. Na poprzednim posiedzeniu połączonych komisji stanowisko projektodawcy, wnioskodawcy było takie, że propozycja, aby ta informacja była zawarta na trwałym nośniku, nie jest do końca słuszna. Wydaje się jednak, że należałoby rozważyć np. poprawkę o informacji na piśmie, żeby wprowadzić to, by ta informacja była zawarta w jakiejś formie, którą by określała ustawa, biorąc pod uwagę to, że ta informacja zawiera szczególnie istotne informacje przedkontraktowe, służące zapoznaniu się z ofertą czy porównaniu ofert. Jest to niezwykle istotne dla konsumenta i służyłoby ewentualnie do celów dowodowych.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuAldonaFigura">Następna proponowana poprawka to jest poprawka redakcyjna. Chodzi tu o to, że został niewłaściwie użyty spójnik „lub” i kropka w środku zdania. Zaproponowana i zapisana tu poprawka niwelowałaby ten problem.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuAldonaFigura">Jeszcze jedna… Zaproponowałabym jeszcze jedną poprawkę, która wyniknęła z ponownej analizy ustawy, już po sporządzeniu opinii. Tutaj chodzi o to, że zdaniem Biura Legislacyjnego przepisy art. 10, 12 i 13 powinny wchodzić w życie w terminie określonym w art. 14 w pkt 1, to jest po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia ustawy, z uwagi na to, że te przepisy będą służyły stosowaniu przepisów, które wchodzą w życie właśnie w tym terminie. One się nierozerwalnie ze sobą łączą i powinny wchodzić w życie razem, ponieważ tutaj mamy do czynienia z taką szczególną sytuacją, że cała ustawa ma wchodzić w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia, ale niektóre przepisy mają wchodzić wcześniej. I właśnie w tym przypadku przepisy, które mają za zadanie dostosować te instytucje pożyczkowe, które jakieś wymagania im stawiają czy służą wykonaniu tych przepisów, powinny wchodzić w życie razem z nimi, w jednym terminie. Poprawka, która byłaby zaproponowana, brzmiałaby w ten sposób: w art. 14 w pkcie 1 po wyrazach „10 i 11” dodaje się wyrazy „oraz art. 10, art. 12 i art. 13”. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy pan minister chciałby się odnieść do opinii biura?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Poproszę pana dyrektora, pana sędziego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Maciej Klonowski, zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jeżeli chodzi o problem dotyczący siatki pojęciowej wskazanej z jednej strony w ustawie karnej, gdzie są słowa o kosztach innych niż odsetki, z drugiej strony w ustawie… w przedłożeniu, to on wynika z pewnej odmiennej nieco systematyki, ponieważ już od… W dotychczasowym stanie prawnym ustawa o kredycie konsumenckim posługiwała się pojęciem pozaodsetkowych kosztów – my tego nie zmienialiśmy, tylko dostosowaliśmy to na gruncie prawa cywilnego, jeśli chodzi o pozostałe instytucje. Tak samo, dbając o to, żeby te pojęcia były podobne jak w ustawie o kredycie konsumenckim, podeszliśmy do pojęć na gruncie kodeksu cywilnego, gdzie również jest mowa, konsekwentnie, o pozaodsetkowych kosztach. Ale istotnie jest tu mowa o kosztach innych niż odsetki, staliśmy jednak na stanowisku – bo to też było dyskutowane na etapie prac Komisji Prawniczej w Rządowym Centrum Legislacji – że sama z siebie definicja z ustawy o kredycie konsumenckim, mówiąc o kosztach pozaodsetkowych, wskazuje właśnie na koszty niebędące odsetkami, czyli wszystkie inne. Mamy tutaj do czynienia z podziałem dychotomicznym. Spośród wszystkich możliwych kosztów – tu poza nawiasem są docelowo, jeśli chodzi o te wzory, tylko koszty notarialne – wszystko, co nie jest odsetkami, łapie się na te regulacje, które projektujemy, jeśli chodzi o te wzory maksymalnych kosztów. A więc z perspektywy czysto systemowej nie powinno być jakiegoś rozdźwięku na poziomie interpretacji tych przepisów między prawem karnym a prawem cywilnym, które faktycznie posługuje się nieco innym zwrotem.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Siłą rzeczy przepis art. 304 §2, odwołując się do kosztów innych niż odsetki, określonych w ustawie… No, siłą rzeczy, wydaje się, że ta wykładnia systemowa tu też nie powinna już napotykać trudności, jeśli brać pod uwagę to, że maksymalne limity są jednoznacznie zdefiniowane zarówno w projektowanych przepisach kodeksu cywilnego – konkretnie w art. 702² – jak i w art. 36 ustawy o kredycie konsumenckim. Tak że to tak wygląda, jeśli chodzi o tę siatkę pojęciową. To nie powinno przysparzać, z uwagi na dychotomiczny charakter tego podziału, problemów interpretacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">A jeśli chodzi o kwestie związane już z regulacjami intertemporalnymi, to istotnie jest tak, że w art. 14 przyjmuje się jako zasadę to, że ustawa wchodzi w terminie 6 miesięcy, a enumeratywnie wymienione w pkcie 1 przepisy miałyby wejść w życie po upływie 30 dni. Co do uwagi, że tutaj – faktycznie – zabrakło nam art. 10, który z kolei też jest organicznie powiązany właśnie z art. 1, art. 7, który wprowadza koszty w pkcie 3 i ust 2, odnoszącym się do k.p.c. zmienianego w art. 2 i też wchodzącym w życie 30 dni od dnia ogłoszenia, to istotnie ten art. 10… Tutaj nie kwestionowałbym tego, że to powinno być jednocześnie. Ale mam pewną wątpliwość co do tego, czy art. 12 powinien wejść w tym 30-dniowym terminie, ponieważ art. 12 odnosi się już do takich regulacji… zawiera regulacje o charakterze epizodycznym, określa, w jaki stopniowy sposób instytucje pożyczkowe powinny działać, żeby wypełnić wymogi ustawowe zawarte w nowo projektowanych przepisach o nadzorze nad rynkiem instytucji pożyczkowych. I tu już pojawiają się daty, np. 30 listopada itd. A więc wydaje mi się, że ten przepis powinien jednak wejść w życie w jakiejś innej dacie, generalnie wcześniejszej. Nie wiem, czy akurat powinien wejść od razu 30 dni po, zwłaszcza że sam art. 7 pkt 13, określający te obowiązki, wchodzi w życie dopiero 1 stycznia 2024 r. – to jest cały ten rozdział o nadzorze, do którego art. 12 nawiązuje – więc ta kwestia wymagałaby pewnie większego namysłu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy pani mecenas w tej chwili chciałaby jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak, jeżeli można. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuAldonaFigura">Tu głównie chodziło… Na poprzednim posiedzeniu komisji wynikła dyskusja dotycząca podmiotów, co do których zmieniane są zasady działania – czyli chodzi o kapitał i chodzi o formę działalności. W tym wypadku w momencie wejścia w życie ustawy one nie będą spełniały tych warunków. I teraz jest kwestia, że gdyby przepisy art. 12 weszły w życie razem, to one by od razu wyjaśniały, co się dzieje z takimi podmiotami, a jeżeli ten przepis nie wejdzie w życie po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia, tylko wejdzie w życie po upływie 6 miesięcy, to będziemy mieć tu lukę 5-miesięczną i, moim zdaniem – bo tak to rozumiem – zawieszenie w próżni. Nie będzie wiadomo, co te instytucje dalej… Nie będzie wiadomo, jakie mają warunki spełniać, czy one mogą funkcjonować, czy nie. Takie jest moje rozumienie tego. Dlatego została zaproponowana poprawka, żeby art. 12 wchodził w życie po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy pan minister albo pan dyrektor chcieliby się odnieść?</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Odniosę się, tylko znajdę jeszcze właściwe przepisy, Panie Przewodniczący…</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy w posiedzeniu komisji uczestniczy przedstawiciel KNF-u?</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#Glosyzsali">Są zdalnie</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">A, zdalnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Nie możemy podjąć decyzji co do ewentualnych rozwiązań dotyczących zmiany wejścia w życie. Prosilibyśmy o konsultacje z przedstawicielem KNF.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Okej.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, w takim razie tak: otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">I na początku chciałbym spytać pana ministra, jak wyglądały sprawy konsultacji nad tym projektem. Do nas, do Senatu… Ja wyczytałem tylko te organizacje, które przedstawiły nam swoje opinie, i tych opinii jest sporo. Czy nie było możliwości, żeby te opinie trafiły do państwa na wcześniejszych etapach prac nad tym projektem, tak żeby można było… no, nie wiem, uwzględnić je, nie uwzględnić, w każdym razie przynajmniej odnieść się do nich. Bo my teraz jesteśmy zasypywani tymi opiniami, sugestiami, wnioskami, a tak naprawdę mamy niezwykle mało czasu, żeby to wszystko jakoś przepracować.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Panie Przewodniczący, te opinie powtarzają to, co wcześniej organizacje zgłaszały. Projekt był gruntownie analizowany, dyskutowany i konsultowany na każdym etapie – czy to na etapie postępowania przed Stałym Komitetem Rady Ministrów, czy na etapie wpisu projektu do wykazu prac – był od samego początku publiczny, nie zmienił się w zasadniczych kwestiach praktycznie w ogóle, poprawki w Sejmie jedynie go złagodziły. I dlatego też te uwagi – absolutnie wszystkie – doczekały się odpowiedzi z naszej strony, a teraz one jedynie powtarzają te wszystkie argumenty, które już wcześniej wybrzmiały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto z państwa chciałby zabrać głos? Z pewnością sporo osób, przedstawicieli różnych instytucji, będzie chciało się wypowiedzieć. Bardzo bym prosił o wypowiedzi w miarę zwięzłe i niepowtarzanie argumentów. Proszę też o przedstawienie się każdorazowo. I już, po kolei, oddaję głos.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Może tu najbliżej… Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#RadcaPrawnywKrajowejRadzieSpoldzielczejPiotrPalka">Szanowni Państwo, dzień dobry. Piotr Pałka, raca prawny, reprezentuję Krajową Radę Spółdzielczą, naczelny organ samorządu spółdzielczego w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#RadcaPrawnywKrajowejRadzieSpoldzielczejPiotrPalka">Krajowa Rada Spółdzielcza, po szczegółowym przeanalizowaniu proponowanych zmian w przepisach ustawy o kredycie konsumenckim, przedstawia propozycję zmiany, która dotychczas nie była prezentowana i która w naszej ocenie z jednej strony zrealizuje cel rządu, tj. słuszny oczywiście kierunek przeciwdziałania lichwie – mam tutaj na myśli ten limit 45-procentowy – a z drugiej strony, niezależnie od zrealizowania tego celu, uwzględni rentowność długoterminowych produktów finansowych. Z tego względu proponujemy, aby zapis w art. 7 pkt 4 lit. c nowelizowanego ust. 2, to jest art. 36a ust. 2, otrzymał następujące brzmienie: „Pozaodsetkowe koszty kredytu nie mogą być wyższe od: 45% całkowitej kwoty kredytu – przy kredycie o okresie spłaty do 60 miesięcy; 75% całkowitej kwoty kredytu – przy kredycie o okresie spłaty od 61 do 90 miesięcy; 100% całkowitej kwoty kredytu – przy okresie spłaty powyżej 90 miesięcy”. Pozwoli to w naszej ocenie przeciwdziałać również wykluczeniu finansowemu w zakresie tych długoterminowych produktów finansowych i przeciwdziałać powstaniu możliwej szarej strefy w tym obszarze, przy jednoczesnym zachowaniu tego oczekiwania rządu, to jest 45% całkowitej kwoty kredytu, ale w przypadku kredytu o okresie spłaty do 60 miesięcy, a więc w przypadku produktów finansowych o krótkim okresie spłaty. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę, następny z panów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Adrian Zwoliński, Konfederacja „Lewiatan”.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie Ministrze! Panie Sędzio!</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Bardzo dziękuję za możliwość głosu.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Po pierwsze, w kontekście debatowanej ustawy należałoby zauważyć, że projektodawca nie zbadał jej konsekwencji. Prace i debata niestety dotyczą ustawy, co do której nie zbadano konsekwencji. Nie zbadano konsekwencji w zakresie wykluczenia obywateli z dostępu do kredytu, w zakresie sytuacji pracowników – tutaj chodzi o kwestie bezrobocia w branży pożyczkowej – jak również w zakresie innowacji finansowych. A jeśli chodzi o ocenę skutków regulacji, to wskazaliśmy również przykłady, w których ta ocena została dokonana niestety w sposób nierzetelny – można się z tym zapoznać w naszym piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Również należy zauważyć, że projektodawca niestety nie przeprowadził konsultacji społecznych – to jest to, o czym mówił pan przewodniczący. Jednak przynajmniej część analiz została przeprowadzona, już nie przez projektodawcę, ale tak w ogóle. Takim przykładem jest właściwie dostępna w obecnej chwili, zaktualizowana analiza CRIF, która wskazuje wprost konsekwencje w zakresie wykluczenia z dostępu do finansowania. No, te konsekwencje niestety są znaczne. Mianowicie jeżeli przyjęto by w obecnej formule limit kosztów pozaodsetkowych dla kredytów długoterminowych, to należałoby zauważyć, że zgodnie z tą analizą osoby, które zostaną pozbawione możliwości zaciągnięcia pożyczki… Ta skala będzie wynosiła 235 tysięcy osób, zatem w skali roku wykluczenie to sięgnęłoby ok. 3 milionów. A zatem, biorąc pod uwagę te liczby, okazuje się, że ten wymiar ochrony, to, ile osób dostałoby wskazaną pożyczkę, czyli ile osób zostałoby pod ochroną wskazanych przepisów, jest po prostu niewielki. To wskazuje analiza, która jest dostępna, a niestety nie można jej porównać z analizą projektodawcy, ponieważ ten jej nie przeprowadził.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">I dlatego, mając na względzie to, że niestety istnieją ryzyka w tym zakresie, istnieją ryzyka w zakresie tej ustawy, proponowane są 2 fundamentalne zmiany. Pierwsza fundamentalna zmiana dotyczy chociażby ograniczenia tychże negatywnych skutków w zakresie wykluczenia ludzi z dostępu do finansowania, a co za tym może iść… No, ludzie wykluczeni i ich potrzeby pożyczkowe się nie zmniejszą, nie znikną w sposób magiczny – w związku z tym powstaje tu pytanie o ich ochronę. I dlatego też należałoby podnieść limit kosztów pozaodsetkowych z obecnego poziomu, tzn. tego, który jest teraz proponowany, do poziomu 15/15%. To jest propozycja minimalna, która pozwoliłaby ograniczyć negatywne skutki.</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">No i druga kwestia. Z uwagi na zakres tejże ustawy, byłoby to wydłużenie vacatio legis, z generalnym wnioskiem, iż ustawa wchodzi po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem wskazanego art. 7 pkt 13. Zatem byłoby to wydłużenie vacatio legis takie, aby branża pożyczkowa i nie tylko, bo i inne podmioty, które będą adresatem tejże ustawy, mogły dostosować się do tych rozległych przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-19.7" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Kończąc swoje wystąpienie, chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jeden problem, którego… Przyznam szczerze, że nie do końca rozumiem tę zaistniałą zmianę. Jest to też pytanie o to, prośba o ustosunkowanie się i o ewentualne rozważenie zmiany. Chodzi tu mianowicie o przepisy przejściowe, o art. 10. Ten artykuł wcześniej odnosił się po prostu do art. 7, wskazując, że w brzmieniu nadanym niniejszym ustawą nie stosuje się go do umów zawartych przed dniem wejścia w życie tych przepisów. Czyli było tak: nie stosuje się nowych przepisów związanych z art. 7 – m.in. kwestii dotyczących takich spraw jak badanie zdolności kredytowej czy odbieranie oświadczeń od klienta – do umów zawartych już przed wejściem w życie przepisów. Ale została dokonana zmiana, bo już nie cały art. 7 został tutaj włączony, ale tylko art. 7 pkty 3–7, czyli ograniczono go. Co by to oznaczało? Oznaczałoby to, że do umów już zawartych należałoby zastosować nowe przepisy w zakresie chociażby badania zdolności kredytowej czy odbierania oświadczeń od klienta. Przyznam szczerze, że z perspektywy realizacji celów ustawy nie widzę tutaj żadnego powodu, dla którego należałoby to robić, widzę za to szereg różnych problemów, z którymi by się to wiązało – np. jakie byłyby konsekwencje powtórnej oceny zdolności kredytowej, w jaki sposób miałoby być dokonywane odbieranie oświadczeń od klienta w kontekście umów już zawartych. Zatem prosiłbym o wyjaśnienie i de facto o zmianę, to znaczy o powrót do poprzedniej wersji i o wyłączenie całego art. 7, gdyż uważam, że to obecne rozwiązanie nie realizuje w żaden sposób celów ustawy. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Ja poproszę pana ministra o odniesienie do wszystkich głosów, które padną w dyskusji. Myślę, że tak będzie sprawniej.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Teraz poproszę o zabranie głosu panią Katarzynę Urbańską, Związek Banków Polskich, zdalnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Dzień dobry, witam serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Związek Banków Polskich pragnie zwrócić państwa uwagę na 2 kwestie, które poruszaliśmy już wielokrotnie na etapie prac Sejmu, a także na posiedzeniu połączonych senackich Komisji Ustawodawczej i komisji praw człowieka, które odbyło się 20 października.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Pierwsza kwestia dotyczy podnoszonego już po wielokroć tematu – i tutaj przedmówcy zdążyli już dotknąć tego tematu – a mianowicie propozycji zmiany wzoru na limit maksymalnych pozaodsetkowych kosztów kredytu. Ale chcielibyśmy dodać i zwrócić państwa uwagę na to, że należy pamiętać również o tym, iż projekt przewiduje propozycję zmiany limitu pozaodsetkowych kosztów kredytu w całym okresie kredytowania, co ma istotne znaczenie z perspektywy średnio- i długoterminowych kredytów i pożyczek, które są udzielane przez sektor bankowy. Tak że, Szanowni Państwo, my podtrzymujemy te uwagi, które zgłaszaliśmy już na poprzednich posiedzeniach, spotkaniach w trakcie tej dyskusji. Cały czas podkreślamy, że niestety ta propozycja obniżenia limitu maksymalnych pozaodsetkowych kosztów kredytu konsumenckiego, zawarta w przedłożeniu sejmowym, czyni całkowicie nierentownymi ratalne średnio- i długoterminowe kredyty konsumenckie, co może spowodować, iż wielu kredytodawców po prostu zaprzestanie oferować tego typu bezpieczne produkty konsumentom, co może się przyczynić, tak jak to już zostało powiedziane, do odcięcia ogromnej grupy klientów od legalnych źródeł finansowania i do wypchnięcia ich do tzw. szarej strefy.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Obserwując tę dyskusję od dłuższego czasu, również szukając pewnego rodzaju kompromisu w tej dyskusji, ale też jakby zachowując cele, które przyświecają inicjatywie Ministerstwa Sprawiedliwości, poddajemy państwu pod rozwagę wprowadzenie również poprawki, której propozycję przesłaliśmy w dniu dzisiejszym do sekretariatu Wysokiej Komisji. Naszym zdaniem ta propozycja zmiany zarówno wzoru MPKK, jak i CKK, przyczyniłaby się do zagwarantowania konsumentom ochrony przed wykluczeniem finansowym i utratą dostępu do legalnych źródeł kredytowania, ale też zapewniłaby rentowność średnio- i długoterminowym kredytom konsumenckim. O co chodzi w proponowanej poprawce? Tak jak powiedziałam, trzeba myśleć o zmianie zarówno wzoru na limit MPKK, jak i o podwyższeniu limitu w przepisie wskazującym dopuszczalną wysokość pozaodsetkowych kosztów kredytu w całym okresie kredytowania, bo to właśnie ten limit może wpłynąć pozytywnie na kredyty średnio- i długookresowe, które udzielane są w sektorze bankowym. Należy podkreślić, że limit pozaodsetkowych kosztów kredytu w całym okresie kredytowania ma szczególnie istotne znaczenie właśnie dla tego typu pożyczek, w praktyce zaś nie ma znaczenia dla pożyczek krótkoterminowych, gdyż one są spłacane szybko, w terminach wskazanych w umowach, i zazwyczaj nie dochodzą do limitu wskazanego w art. 36 ust. 2 ustawy o kredycie konsumenckim. Szanowni Państwo, bez podwyższenia tego limitu pozaodsetkowych kosztów kredytu w okresie trwania całego kredytu, czyli to jest ten limit CKK, w przepisie wskazującym dopuszczalną wysokość pozaodsetkowych kosztów kredytu przyjęcie poprawki zmieniającej tylko wzór, nawet jeżeli ten limit zostanie podwyższony – co bardzo postulujemy, tak aby rzeczywiście nie wylewać dziecka z kąpielą i nie pozbawiać konsumentów finansowania z legalnych źródeł… Te 2 limity są bardzo ważne i tylko w takiej sytuacji zapewnimy ochronę konsumentom, a także zapewnimy rentowność pożyczek średnio- i długoterminowych i te produkty po prostu może nie znikną z rynku.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Druga kwestia, Szanowni Państwo, również bardzo istotna, dotyczy z kolei art. 7 pkt 2 i zmiany, która, jak nam się wydaje, systemowo byłaby potrzebna w art. 9a ust. 8 ustawy o kredycie konsumenckim. O co chodzi? Szanowni Państwo, w trakcie prac na etapie Sejmu została wniesiona poprawka, w ramach której przesądzono, że z dostępu do rejestrów kredytowych będą mogły korzystać instytucje płatnicze w zakresie udzielania kredytu płatniczego. Nasza propozycja zmierza, Szanowni Państwo, właśnie do uzupełnienia tego systemowego rozwiązania o obowiązek… o zmianę w art. 9a ust. 8 ustawy o kredycie konsumenckim, który to zapis naszym zdaniem powinien zostać uzupełniony również o obowiązek dla instytucji płatniczych do raportowania danych o udzielonych kredytach i zaległościach w ich spłacie. Dlaczego to jest ważne? Szanowni Państwo, jeśli dopuściliśmy do dostępu do rejestrów kredytowych instytucje, które udzielają finansowania typu buy now, pay later – jest to nowoczesny sposób finansowania, który staje się coraz bardziej popularny i ten rynek po prostu wzrasta – to te instytucje, osoby, będą mogły korzystać z dostępu do rejestrów kredytowych, ale nie będą zobowiązane do raportowania danych o udzielonych kredytach i zaległościach w ich spłacie. A pragnę podkreślić, że rejestry kredytowe działają na zasadzie wzajemności, to znaczy każdy podmiot otrzymujący informacje, jednocześnie raportuje informacje o udzielonych kredytach lub pożyczkach i zaległościach z tego tytułu, tak aby zapewnić wszystkim uczestnikom kompletność danych niezbędnych dla oceny zdolności kredytowej. Tak że, tak jak powiedziałam, byłaby to zmiana, która wydaje się uzasadniona, systemowo zapewniałaby spójność przepisów, domknęłaby również systemowo obieg wymiany informacji, zwłaszcza że, tak jak powiedziałam, brak wspomnianych informacji w rejestrach kredytowych naraziłby kredytodawców na niekompletność danych, na podstawie których dokonują oni oceny zdolności kredytowej, a w konsekwencji byłoby to niekorzystne dla konsumentów i naraziłoby ich na ryzyko nadmiernego zadłużenia.</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Bardzo prosimy o wzięcie pod uwagę obydwu naszych propozycji poprawek, poddajemy je pod rozwagę Wysokiej Komisji. Zostały one przedstawione w stanowiskach przesłanych do Wysokiej Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kontynuujemy dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę, zgłasza się pani z prawej strony. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka">Dzień dobry. Agnieszka Wachnicka, Fundacja Rozwoju Rynku Finansowego.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowny Panie Ministrze! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka">To, że dzisiaj tutaj jesteśmy, i to, jak wiele emocji i uwag wzbudza ten projekt, świadczy o tym, jak ważną materię staramy się uregulować. I wbrew temu, o czym zapewniał pan minister, niestety ten projekt nie był przedmiotem konsultacji na żadnym etapie jego procedowania, w szczególności na etapie rządowym, ponieważ procedowany był w trybie odrębnym, również bez konsultacji międzyresortowych, że już nie wspomnę o konsultacjach publicznych. Można to oczywiście prześledzić w systemie RCL. Wielokrotnie zapewniano, że te konsultacje się odbędą na etapie sejmowym, ale dalej się nie odbyły. I to dlatego te uwagi się dzisiaj powtarzają. Bo być może gdyby te konsultacje się odbyły, to bylibyśmy dzisiaj w innym miejscu.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka">Niestety nie dokonano w tym projekcie oceny skutków, a w szczególności nie odpowiedziano na pytanie, jaki będzie skutek dla konsumenta. Bo oczywiście możemy rozmawiać o tym, co stanie się z rynkiem, ale na końcu tego łańcuszka jest konsument. Dlatego jest pytanie, czy my powinniśmy podejmować decyzję tak radykalną, bez jakichkolwiek danych ekonomicznych. Należy odpowiedzieć sobie na pytanie, co będzie lepsze dla konsumenta, czy rynek regulowany, czy szara strefa, w której nie obowiązują żadne regulacje – a przykładów takiej szarej strefy jest dzisiaj już mnóstwo, można je mnożyć – skuteczność jej eliminowania jest bardzo znikoma, podczas gdy ta regulowana, legalna część rynku jest nadzorowana chociażby przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, mamy też rzecznika finansowego, do którego konsumenci mogą udać się ze swoim problemem i uzyskać wsparcie. Podobne zasady nie będą niestety obowiązywały w szarej strefie.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka">W związku z tym przygotowaliśmy taką analizę – zachęcamy wszystkich państwa do zapoznania się z nią, została ona udostępniona państwu – a przygotowało ją biuro informacji zajmujące się wymianą informacji kredytowej CRIF Polska, z którego usług korzysta ponad 90% instytucji pożyczkowych. I ta analiza wskazuje bardzo jasno, że przy zaproponowanym limicie zostaną wykluczone finansowo blisko 3 miliony Polaków. I teraz trzeba odpowiedzieć sobie na pytanie, co te osoby będą mogły zrobić, gdzie udadzą się po pożyczkę. Bo oczywiście możemy twierdzić, że kredyt będzie tańszy – on będzie tańszy na papierze – tylko jest pytanie, czy będzie dostępny. W związku z tym ja zgadzam się z opiniami moich przedmówców i z prośbą o to, aby ten limit podwyższyć. W gronie 8 organizacji reprezentujących kredytodawców zaproponowaliśmy taką zmianę, ona jest pewnym konsensusem – oczywiście nie spowoduje ona, że tego wykluczenia finansowego nie będzie, ale ono będzie znacznie mniejsze.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka">I oczywiście prosimy, apelujemy o przesuniecie terminu wejścia w życie tej ustawy, tak aby cała ustawa wchodziła w życie po upływie 6 miesięcy. Bo są to zmiany które niosą bardzo istotne konsekwencje organizacyjne, informatyczne, firmy muszą po prostu zdążyć się do tego dostosować, a w ciągu 30 dni nie jest to możliwe. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kolejne ręce widzę po prawej stronie. Może pan w pierwszej kolejności. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Dziękuję bardzo. Marcin Czugan, Związek Przedsiębiorstw Finansowych. Witam serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Ja, już nie powtarzając absolutnie argumentów moich przedmówców, powiem, że w pełni zgadzamy się i popieramy to stanowisko, o którym powiedziała moja przedmówczyni. Jest ono elementem konsensusu, bo my także rozumiemy tę potrzebę, którą Ministerstwo Sprawiedliwości od samego początku artykułuje, czyli potrzebę obniżenia limitu kosztów pozaodsetkowych, staramy się tylko pokazywać skutki obniżenia w poszczególnych zakresach. Ta nasza propozycja oczywiście będzie pociągała za sobą również wykluczenie finansowe, ale nie tak dramatyczne jak ta z wersji przedłożonej. Dlatego też przychylamy się do przedstawionego głosu.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Ja chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze 2 aspekty, jeden związany z oceną zdolności kredytowej, a drugi związany z tym, o czym też powiedział mój przedmówca, czyli z tą luką prawną związaną z retroaktywnością, bo to jest niezwykle ważny problem.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Jeśli chodzi o kwestię oceny zdolności kredytowej, to poddajemy jeszcze pod rozwagę kwestię związaną z koniecznością odbierania obligatoryjnych oświadczeń od konsumentów potwierdzających ich dochód czy wydatki w momencie, w którym kredyt przekracza określony poziom, czyli dwukrotność minimalnego wynagrodzenia. Szanowni Państwo, branża kredytowa w Polsce jest w pełni zdigitalizowana, te procesy są automatyczne. wiele nowych technologii jest wykorzystywanych do tego, żeby racjonalnie gospodarować środkami finansowymi. Cofanie nas, digitalne cofanie nas w konieczność pobierania oświadczeń – a nie wiadomo, czy to mają być dokumenty papierowe, czy w jakiejkolwiek innej formie… Jest to po prostu cofniecie nas naprawdę o kilkanaście lat, może kilka, a może i kilkanaście lat.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Poddaję pod rozwagę również kwestię związaną z raportowaniem. Czyli ministerstwo czy projektodawca przewiduje, że w momencie udzielenia kredytu taki kredyt należy zaraportować – i to jest słuszny obowiązek, nikt tego obowiązku chyba nie neguje. Mamy obowiązek zaraportować fakt udzielenia pożyczki do instytucji – nazwijmy to: rejestru kredytowego. Ale fakt zaległości w spłacie mamy z kolei zaraportować… tu wedle wyboru: bądź do rejestru kredytowego, bądź do Biura Informacji Gospodarczej – z tym że zaraportowanie do Biura Informacji Gospodarczej jest właściwie niemożliwe ze względu na wymogi art. 14 ustawy o udostępnianiu informacji gospodarczej i wymianie danych gospodarczych. Dlatego zaproponowaliśmy kompromisowe rozwiązanie, wg którego jeżeli umowa kredytu konsumenckiego przewiduje możliwość przekazania informacji do Biura Informacji Gospodarczej, to wówczas tych wymogów z art. 14 zastosować nie trzeba. To jest ze wszech miar słuszne.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">No i ostatni element, związany z retroaktywnością. Ja naprawdę zwracam na niego uwagę, dlatego ze konsekwencje… Jeżeli ustawa wejdzie w życie, a przepisy o zdolności kredytowej będą stosowane wstecz, to oznaczałoby to, Szanowni Państwo, że kredytodawcy powinni jeszcze raz dokonać oceny zdolności kredytowej, a nie posiadają do tego podstawy, bo oceny zdolności kredytowej dokonuje się w momencie udzielenia kredytu konsumenckiego. I to jest jeden aspekt. To jeszcze prawdopodobnie jakoś można by było uzasadnić logicznie, ale sankcje za niedochowanie tego przepisu, czyli niemożność dochodzenia należności z kredytu, który się nie spłaca… No, to są już rzeczywiście sankcje drakońskie. Oznacza to de facto wywłaszczenie z udzielonych środków.</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Także zwracam uwagę, przyłączając się do głosów moich przedmówców, na kwestię vacatio legis. Bardzo o to prosimy. To są bardzo poważne zmiany organizacyjne, techniczne, związane z kooperacją, z pośrednikami kredytu konsumenckiego, i 30 dni to naprawdę jest bardzo mało czasu na dostosowanie choćby systemów informatycznych do nowych rozwiązań. Tak że przyłączam się do tych głosów. I dziękuję uprzejmie za udzielony głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę, tutaj państwo po lewej stronie, po kolei… Może najpierw…Pan już do mikrofonu, zdaje się, dostał. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Dzień dobry. Bartosz Wyżykowski, jestem ekspertem prawnym Polskiej Organizacji Niebankowych Instytucji Płatności.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowny Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Ja bardzo krótko. Na wstępie od razu powiem, że ta propozycja, którą również PONIP przesłała na piśmie do komisji, to jest propozycja, która dotychczas nie była zgłaszana na etapach procesu legislacyjnego, tak że to jest coś, co nie było wielokrotnie na wcześniejszym etapie zgłaszane. Wynika z tego, że na końcowym etapie prac legislacyjnych w Sejmie dokonano zmiany definicji instytucji pożyczkowej i wyłączono z zakresu podmiotowego tej definicji różnego rodzaju czy wszystkich dostawców usług płatniczych w zakresie, w jakim ci dostawcy udzielają kredytu płatniczego. To było podyktowane czy uzasadniono to w ten sposób, żeby nie dublować nadzoru… Czyli z jednej strony są to oczywiście podmioty, które są ściśle nadzorowane przez Komisję Nadzoru Finansowego – a instytucje pożyczkowe dotychczas nie były nadzorowane przez KNF – i uzasadniono to właśnie w ten sposób, żeby tego nadzoru nie dublować, i to w tym sensie jest to zrozumiałe. Ale problem, który się teraz pojawił, polega na tym, że przepisy kodeksu cywilnego, które regulują problematykę kosztów pożyczek… Wyłączono stosowanie tych przepisów w odniesieniu do właściwie wszystkich podmiotów, które są pod nadzorem KNF, czyli wyłączono stosowanie tych przepisów w odniesieniu do kredytów i pożyczek udzielanych przez banki, wyłączono te przepisy w odniesieniu do kredytów udzielanych przez SKOK-i i wyłączono stosowanie tych przepisów również w odniesieniu do instytucji pożyczkowych, zapomniano jednak właśnie o dostawcach usług płatniczych w zakresie, w jakim ci dostawcy udzielają kredytu płatniczego. I stąd ta propozycja. My tu zaproponowaliśmy zmianę w ustawie o usługach płatniczych, ale nie ma problemu, żeby np. zmienić to w ustawie o kredycie konsumenckim – to jest jakby mniej istotny aspekt. Ale na pewno ważne jest, żeby to domknąć, żeby tutaj logicznie i spójnie wyłączyć stosowanie tych przepisów kodeksu cywilnego w odniesieniu do wszystkich podmiotów nadzorowanych, a dostawcy usług płatniczych są podmiotami ściśle nadzorowanymi, analogicznie… no, nie analogicznie, ale na pewno podobnie jak banki czy SKOK-i. Instytucje pożyczkowe też w wyniku wejścia w życie tej ustawy będą właśnie pod nadzorem KNF i stąd uzasadnione jest, żeby to w sposób logiczny domknąć. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę o zabranie głosu kolejną osobę. Pani, zdaje się, zgłaszała się. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzedstawicielFederacjiKonsumentowMonikaKosinskaPyter">Dzień dobry. Monika Kosińska, Federacja Konsumentów.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzedstawicielFederacjiKonsumentowMonikaKosinskaPyter">Bardzo serdecznie wszystkim dziękuję za zajmowanie się rynkiem usług finansowych, to niezwykle ważny rynek i obszar dla konsumenta. Jednocześnie chciałabym bardzo przeprosić, dlatego że jako Federacja Konsumentów nie jesteśmy w stanie profesjonalnie odpowiedzieć na pytanie, które tu się pojawia – dzisiaj kilkakrotnie się pojawiło – tj. jaki powinien być wprowadzony limit pozaodsetkowych kosztów kredytu. My po prostu tego tak naprawdę nie wiemy, a nie wiemy tego dlatego, że nie została nigdy przeprowadzona analiza rynku. Wdrażamy właśnie ustawę… to znaczy chcemy wdrożyć ustawę, tylko nie wiemy, jakie będą jej skutki. Dobrze by było, żeby te skutki nie były takie, że wskutek ustawy, która super reguluje rynek usług finansowych, ten rynek przestanie funkcjonować, a przynajmniej przestanie dla tych 3 milionów konsumentów, o których dzisiaj rozmawialiśmy. Nas nie stać oczywiście na bardzo dogłębne badania rynku i analizę rynku, ale dzięki współpracy z Fundacją Rozwoju Rynku Finansowego, której przedstawiciel jest zresztą na sali, udało nam się przeprowadzić krótkie badanie, z którego po prostu wynikło to, że jeśli wprowadzimy limit 10% i 10%, to 78% konsumentów, którzy chcieliby wziąć pożyczkę, po prostu jej nie dostanie. Przypominam tylko krótko, że są to osoby, które chciałyby czy które planują wzięcie pożyczki w najbliższym czasie na wydatki mieszkaniowe, na święta, na opał i niestety również na leki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę, kolejna osoba zabiera głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatniczychMichalNowakowski">Michał Nowakowski, Polska Organizacja Niebankowych Instytucji Płatności.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatniczychMichalNowakowski">Ja tylko chciałbym jeszcze dodać… Bo mój kolega wskazał takie kwestie typowo prawne, ale oczywiście my popieramy również te zastrzeżenia, które zostały podniesione przez naszych przedmówców, w szczególności w odniesieniu do okresów przejściowych czy retroaktywności przepisów. I oczywiście jeszcze do dyskusji pozostawiamy kwestie m.in. wzajemnej wymiany informacji. To jeszcze jest kwestia do przedyskutowania, musimy też zapoznać się ze stanowiskiem Związku Banków Polskich, które zostało dzisiaj opublikowane. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Jeszcze jest na sali, zdaje się, jakieś zgłoszenie. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Paweł Grabowski, pełnomocnik Zarządu Polskiego Związku Instytucji Pożyczkowych.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Panie Przewodniczący, jak również Panie Ministrze, ja chciałbym spojrzeć wstecz, w przeszłość. Otóż Senat pracował już nad podobnym projektem ustawy w tym roku i wówczas biuro analiz senackich wykonało analizę skutków podobnej – nie takiej samej, ale podobnej – również restrykcyjnej regulacji. Powstała w wyniku tej analizy konkluzja, i to nie instytucji pożyczkowych, nie organizacji pracodawców zrzeszających kredytodawców, lecz opinia biura analiz senackich, była taka: „pożyczki udzielane na krótki okres i na małą kwotę przestaną być rentowne”. No, żyjemy w państwie wolnorynkowym, czyli jeżeli jakiś produkt przestaje być rentowny, to po prostu przestaje być oferowany, znika z rynku. Ale to, że znika podaż danego produktu, nie jest równoznaczne z tym, że znika popyt. Ja tę tezę postawiłem już w grudniu ubiegłego roku, kiedy razem z panem ministrem braliśmy udział w debacie, podczas której… Mam wrażenie, że pan minister wówczas mówił, że będziemy rozmawiać, będziemy dyskutować, będziemy omawiać, jaki ma być limit – bo tak naprawdę w tym momencie najistotniejszą zmianą w tej ustawie jest to, jaka będzie wysokość limitu kosztów pozaodsetkowych, bo od wysokości tego limitu zależy to, czy w ogóle będzie istniał tzw. rynek consumer finanse. Na poprzednim posiedzeniu, posiedzeniu połączonych Komisji Ustawodawczej i komisji praw człowieka tutaj, w Senacie, przedstawicielka Związku Banków Polskich wskazała jasno, że nawet banki nie będą w stanie dostosowywać się do tego limitu – banki, które mają dostęp do tańszego kapitału aniżeli instytucje pozabankowe. I ja w tym miejscu chciałbym po prostu poprosić pana ministra o to, aby wziął pod uwagę fakt, że zarówno banki, jak i instytucje pożyczkowe, są przedsiębiorcami, a przedsiębiorcy co do zasady ponoszą jakieś koszty prowadzonej działalności gospodarczej, np. takie jak koszty zatrudnienia pracowników, koszty wynajęcia lokali, w których mają swoje przedsiębiorstwa. W przypadku kredytodawców jest to również szereg kosztów – podkreślam: kosztów po stronie kredytodawcy – które nakłada ustawa, czyli obowiązek oceny zdolności kredytowej, obowiązek dochowania należytej staranności w zakresie danych osobowych, również obowiązki informacyjne, w zakresie przygotowania formularzy, druków.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Padał również z ust pana ministra taki zarzut… Właściwie to mówił on tak: koniec dyktatu drobnego druczku. Panie Ministrze, ja bym bardzo chciał, żeby nie było drobnego druczku, ale ten drobny druczek jest wymogiem niejako z ustawy, jest pochodną wymogów ustawowych. Wielkość, objętość umów o kredyt konsumencki, często bardzo prostych… Ta objętość jest tak duża, ponieważ liczba informacji, którą musi przekazać kredytodawca, jest duża, tak że sam formularz informacyjny, będący załącznikiem do ustawy, ma kilka stron. Obecnie Parlament Europejski, a właściwie to już Rada Europejska pracuje nad nowelizacją tych przepisów, nad ich uproszczeniem. A więc widać, że są to problemy, które nie wynikają z intencji kredytodawców, żeby skomplikować życie swoim klientom.</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Ale powracam do tematu, chcąc już to spuentować, zakończyć. Przedsiębiorcy ponoszą koszty prowadzonej działalności gospodarczej. Limit na poziomie 10 + 10, zaproponowany przez pana ministra – pomijając to, czy on był analizowany, czy nie był… Moim zdaniem nie był analizowany. W każdym razie ten limit absolutnie nie uwzględnia faktu, że przedsiębiorcy ponoszą koszty i że są tzw. koszty ryzyka związane z tym, że nie wszyscy konsumenci zwracają pożyczone pieniądze. Tak naprawdę zarówno Polski Związek Instytucji Pożyczkowych, jak i, myślę, wszystkie organizacje zrzeszające kredytodawców, krytykując – podkreślam: merytorycznie krytykując – zaproponowany limit, mają na myśli tylko i wyłącznie to, aby limit, który będzie stosowany wobec konsumentów przez kredytodawców, był po prostu limitem realnym. Pan minister raczył na początku naszego posiedzenia powiedzieć, że pożyczki będą 5-krotnie tańsze i że dzisiaj pożyczka na 1 tysiąc zł na 30 dni może kosztować 275 zł, a będzie kosztować 50 zł. Gdybym był złośliwy, tobym zapytał: a ile dzisiaj kosztuje taka pożyczka? Takiej informacji niestety w projekcie ani w uzasadnieniu ustawy nie ma. Ta informacja jest w opinii biura analiz senackich i wynika z niej, że nie jest tak, iż wszystkie pożyczki dzisiaj kosztują 1 tysiąc 270 zł przy parametrze: pożyczka na 1 tysiąc zł na 30 dni. Są też oferty tańsze. 1 tysiąc 275 zł to jest maksimum, powyżej którego nie można już naliczać kosztów. Zatem brakuje tu analizy tego, jaki produkt jest dzisiaj oferowany. Taką analizę wykonało biuro analiz senackich. Ubolewam nad tym, że w toku de facto kilku lat pracy taka analiza nie została wykonana do tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-33.6" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">I kończąc… Pan minister często powołuje się na dane Biura Informacji Kredytowej. A więc powiem, że również w tej analizie biura analiz senackich dostępnej jako załącznik do druku nr 489 jest wykres opierający się na danych Biura Informacji Kredytowej, który pokazuje, jak zmieniła się podaż kredytu w wyniku tymczasowego obniżenia kosztów pozaodsetkowych do parametrów 15 + 6. Nastąpił spadek podaży kredytu o ok. 60%. Oczywiście ta podaż zaczęła się stopniowo, wraz z upływem czasu, odbudowywać, ponieważ wszyscy liczyli na to, że w końcu ten tymczasowy limit przestanie obowiązywać. Ale myślę, że dobrze by było, dokonując regulacji na rynku finansowym, spojrzeć jednak na liczby, które mają jakieś pokrycie w rzeczywistości, skonfrontować się z rzeczywistością, z opiniami, a nie trwać twardo na swoim stanowisku, że skoro powiedziałem, że ma być 10 + 10, to musi być 10 + 10 i koniec. Bo efekt będzie taki… Ja już kończę. Na poprzednim posiedzeniu połączonych komisji poczyniłem porównanie do węgla. Przepraszam bardzo, ale jeżeli dzisiaj tona węgla, jej wydobycie i transport do Polski kosztuje 3 tysiące zł, a wprowadza się cenę minimalną na poziomie 1 tysiąca zł, to okazuje się, że tego węgla w takiej cenie po prostu nie ma. W przypadku węgla to jeszcze jest propozycja, żeby ta cena była częściowo rekompensowana przez państwo, ponieważ cena 1 tysiąc zł jest ceną po prostu nierentowną. Ale w przypadku kredytów konsumenckich oczywiście nie ma propozycji rekompensaty przez państwo, bo to by było już zupełnie kuriozalne, ale efekt może tu być, a właściwie będzie, taki sam, ponieważ żaden przedsiębiorca na dłuższą metę nie będzie oferował produktu, na którym będzie miał tracić. Zatem bardzo proszę o refleksję i również zwracam się z tymi słowami do pana ministra. Panie Ministrze, to nie jest tak, że ktoś tu jest przeciwnikiem tej ustawy, że ktoś się będzie kładł kłodą – no, nie wiem, jak to ująć w słowa. Myślę, że może pan się z tym nie zgadzać, ale i panu, i mnie zależy na tym, żeby ten rynek w końcu funkcjonował w sposób normlany i bez patologii, a jeżeli ma funkcjonować w sposób normalny i bez patologii, to powinien być regulowany bez uprzedzeń. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę teraz o zabranie głosu – zdalnie – panią Małgorzatę Cichosz, Krajowy Związek Banków Spółdzielczych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Przysłuchuję się tej dzisiejszej debacie i w zasadzie mam wrażenie, że wszystko zostało już powiedziane. Te głosy, tak jak pan minister wspomniał wcześniej, powtarzają się. One faktycznie się powtarzają, chyba od momentu rozpoczęcia prac nad ustawą. Mniej więcej rok temu miała miejsce debata organizowana przez „Gazetę Bankową”, w której to debacie miałam przyjemność uczestniczyć z ramienia Krajowego Związku Banków Spółdzielczych, to była debata, która odbyła się z udziałem między innymi ministerstwa, UKNF, ale również przedstawicieli rynku. I mam wrażenie, że ta dyskusja, którą dzisiaj toczymy, jest powtórzeniem tamtej dyskusji, która miała miejsce rok temu. Te same argumenty są podnoszone przez rynek i tak samo nie są w żaden sposób uwzględniane przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Proszę zwrócić uwagę, że my tutaj nie mówimy o jakichś drobnych zmianach. Zmiany, które dotyczą maksymalnych kosztów kredytu, pozaodsetkowych kosztów kredytu, to są zmiany bardzo duże. W przypadku wzoru dotyczącego maksymalnych kosztów pozaodsetkowych kredytu konsumenckiego mówimy tutaj o zmianie z odpowiednio 25 i 30% do 10%, a w przypadku limitu pozaodsetkowych kosztów, jakie mogą zostać naliczone w całym okresie kredytowania, ta zmiana jest ze 100% do 45%. To są zmiany drastyczne i one najbardziej dotkną tych najbardziej potrzebujących, dlatego że osoby najuboższe generują też największe ryzyko, w związku z tym to musi znaleźć odbicie w koszcie kredytu konsumenckiego. Pan… Oczywiście dobrze brzmi takie stwierdzenie, że ustawa ma na celu przeciwdziałanie udzielaniu pożyczek o charakterze lichwiarskim, niemniej jednak mam wrażenie, że jakby cel ustawy mija się z rozwiązaniami w niej przyjętymi. W momencie, kiedy mówimy o tak dużej zmianie maksymalnych pozaodsetkowych kosztów kredytów… Takie kredyty po prostu przestaną być rentowne, przestaną być udzielane. I to nie ma znaczenia, że kredyt będzie 5 razy tańszy. Jego po prostu fizycznie nie będzie. W związku z tym nastąpi to, o czym mówiło tutaj wielu moich przedmówców, czyli wykluczenie osób najbardziej potrzebujących z możliwości dostępu do legalnych źródeł finansowania. Żeby ta ochrona konsumentów przed pożyczkami o charakterze lichwiarskim miała charakter realny, musi również zapewniać tym konsumentom dostęp do legalnych źródeł finansowania. Inaczej mamy do czynienia tylko i wyłącznie z elementem ochrony iluzorycznej. Bo właściwie tym omawiana ustawa w tej chwili jest.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Wielokrotnie moi przedmówcy podnosili, że te kwoty, zaproponowane limity nie są poparte żadnymi analizami. Rzeczywiście, w uzasadnieniu ustawy trudno znaleźć takie uzasadnienie, dlaczego te przyjęte wielkości to rzeczywiście 10% i 10%, a nie 10% i 15%, albo 5% i 10%, dlaczego limit pozaodsetkowych kosztów w całym okresie kredytowania to jest 45%, a nie 60%, albo 80%. Szczerze mówiąc, w czasie tej debaty rok temu nie wiedziałam, dlaczego takie kwoty są przyjęte, i dalej tego nie wiadomo. I rzeczywiście trzeba przyznać, że Ministerstwo Sprawiedliwości w żaden sposób nie odnosi się do tych głosów z rynku. To nie jest głos tylko Krajowego Związku Banków Spółdzielczych czy tylko Związku Banków Polskich. Proszę zwrócić uwagę, że my tutaj wszyscy mówimy jednym głosem, wszyscy przedstawiciele rynku mówią jednym głosem. Tak więc być może chociażby dlatego warto chwilę się pochylić nad tym głosem, zastanowić się nad tym, że być może on jednak jest uzasadniony. Jak tutaj powiedział mój przedmówca, rynek naprawdę nie jest przeciwnikiem… i Krajowy Związek Banków Spółdzielczych nie jest przeciwnikiem wprowadzania rozwiązań, które mają przeciwdziałać pożyczkom lichwiarskim. Niemniej jednak, no, ta ustawa w obecnym kształcie niestety nie spełnia takich wymogów.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Dziękuję bardzo. Nie będę przedłużać, ponieważ moi przedmówcy w zasadzie wszystko powiedzieli na ten temat. I apeluję do przedstawicieli ministerstwa o to, żeby rzeczywiście zastanowić się nad tym, o czym tu była mowa. I oczywiście do Wysokiej Komisji apeluję o to, żeby uwzględnić ten głos rynku. Bo jest on na tyle spójny, na tyle jednorodny, że, jak myślę, warto jednak w ten głos się wsłuchać.</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Bardzo państwu dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorLidiaStaron">Ja bym chciała.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pani senator Lidia Staroń. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorLidiaStaron">Tak króciutko. Ja powiem tak: ja słuchałam tego wszystkiego i to jest właściwie jeden głos. Jeden głos, który mówi: to są nasze interesy. Ani słowa nikt nie powiedział, że są odsetki. Są odsetki, odsetki maksymalne, także karne, każdego dnia. Państwo z tej strony mówicie też, że są potrzebujący. Ja 20 lat widzę tych potrzebujących i powiem tak: dzisiejsze przepisy są niegodziwe. Jak może być tak, że człowiek, który wchodzi do firmy i chce pożyczkę, musi zapłacić… właściwie zostawia tam 25% kwoty, którą chciał pożyczyć. 25%. Przepraszam, czy to jest lichwa, czy nie? A potem, w ciągu roku, jeszcze więcej tak? 30%. Czyli razem 55%. O, i jeszcze odsetki. Powiem krótko: ja znam tych ludzi, tych klientów, którzy potem są klientami komornika. Tak jak państwo mówicie, że to jest dostęp do rynku, tak… Dzisiaj to jest zresztą bardzo łatwy dostęp. Mamy tyle osób, młodych osób, które kupowały różnego rodzaju rzeczy, a dzisiaj mają długi. Tylko z telefonu, z jakichś opłat za prąd, za cokolwiek mają dzisiaj długi na 50 tysięcy zł, 100 tysięcy zł. I to nie jest takie proste. To nie jest tak, żeby tylko myśleć, że z tego jest interes i jest tylko zysk. I to są dane, które są, że tak powiem, na rynku. Dzisiaj połowa Polaków ma różnego rodzaju zobowiązania, czy to są pożyczki, czy to są kredyty. To jest 48% Polaków. Tak więc właściwie co drugi Polak ma różnego rodzaju zobowiązania. I w tej części 30% nie jest w stanie spłacić tych zobowiązań. I to jest właśnie wynik tego… To trzeba podkreślić: to nie odsetki, to są koszty pozaodsetkowe. I oczywiście, powiem to na posiedzeniu, podając jeszcze różnego rodzaju dane. Ale teraz podsumowuję to jednym zdaniem z opinii związku banków. Tam powiedziano: odsetki to jest pewnego rodzaju nagroda dla nas, ale koszty to muszą zapłacić ludzie. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, zdaje się, że ostatnim mówcą będzie pan przewodniczący, pan senator Kazimierz Kleina. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, wsłuchując się w te głosy, które pojawiały się w trakcie naszego posiedzenia komisji, no, wyraźnie można zobaczyć, że jest bardzo istotny problem z regulacjami dotyczącymi tych kredytów małych, krótkoterminowych. Ja chciałbym zapytać pana ministra, czy ministerstwo dokonało takiej analizy, jaka będzie sytuacja na rynku tych kredytów krótkoterminowych, tych, które regulujemy w tej chwili przepisami. Czy to będzie oznaczało, że będzie, według badań i oceny ministerstwa, większy dostęp do tych kredytów, czy mniejszy? Czy może to doprowadzić także do sytuacji takiej – bo o tym mówili niektórzy mówcy – że znowu jakaś duża część czy w ogóle jakaś część kredytobiorców, którzy nie będą mogli skorzystać z pomocy firm pożyczkowych i banku, bo na rynku nie znajdą się kredyty takiego typu, jakich oni poszukują, może skierować się w stronę szarej strefy? Czy też pod tym kątem przeprowadzaliście państwo analizę?</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja też miałbym taką sugestie, żeby… Tych propozycji i tych pomysłów na ewentualne poprawki jest dużo. Jeżeli ktoś zgłosi, to oczywiście będziemy to analizowali. Ale może ewentualne poprawki dotyczące takich rozwiązań technicznych byśmy ewentualnie zgłosili jutro, na posiedzeniu plenarnym. Chyba że są gotowe. Ale wyraźnie widać, że potrzeba tutaj jeszcze pewnie takiej pogłębionej analizy, szczególnie z legislatorami. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Ministrze, oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, w trakcie epidemii COVID-19 wprowadzono koszty pozaodsetkowe w rozmiarach 15% i 6%. 15% – koszt niezależny od czasu trwania pożyczki, i 6% – koszt zależny od czasu trwania pożyczki. Co spowodowały te obniżone koszty, w stosunku do przypomnę, obecnych 25% i 30%? Otóż gdy spojrzymy na statystyki i porównamy czerwiec tamtego roku z rokiem poprzednim, sprzed pandemii, to zobaczymy, że firmy pożyczkowe, mimo tych znacznie niższych kosztów pozaodsetkowych, udzieliły pożyczek na kwotę wyższą od tej z poprzedniego roku o 119,9%, prawie 120%. Samych pożyczek było o 87% więcej. Łączna sprzedaż firm pożyczkowych również wzrosła. Co ciekawe, średnia wartość nowo udzielanej pożyczki wyniosła 2,2 tysiąca zł i była wyższa od tej sprzed pandemii o 11%. Tak że jest pole do wprowadzania regulacji chroniących konsumentów, bezwzględnie, i jest pole do tego, żeby zmusić firmy pożyczkowe do nieznacznego obniżenia zysków zdobywanych kosztem właśnie ludzi. Te statystki dowodzą, że zachłanność firm pożyczkowych powinna zostać ograniczona. A te firmy pożyczkowe wciąż mają, Drodzy Państwo, wzrosty. Przecież zaledwie 10% pożyczek to są pożyczki udzielane na kwotę wyższą niż 5 tysięcy zł. Czyli 90% pożyczek udzielanych na rynku to są tak zwane chwilówki, czyli pożyczki najdroższe, najbardziej drenujące kieszenie pożyczkobiorców. W trakcie padło tu wiele cyfr. Ja chcę też powiedzieć, że stały wzrost popytu na pożyczki towarzyszy nam od kilku lat. Z tym wzrostem związane jest bogacenie się branży firm pożyczkowych. Bez porównania z tym, co jest w innych krajach… Wszystkie kraje, o których już wspomnieliśmy w uzasadnieniu ustawy, doczekały się regulacji. Ostatnim krajem była Słowacja, już nie mówię o Niemczech, Francji, Wielkiej Brytanii. Te wszystkie kraje odwiedziliśmy w trakcie przygotowywania się do ustawy. Rumunia, Węgry… We wszystkie tych krajach branża firm pożyczkowych została uregulowana. I od trzeciego kwartału 2021 r. obserwujemy systematyczny wzrost – tak, wzrost – w zakresie liczby pożyczek i wartości udzielanego finansowania, zarówno w ujęciu miesięcznym, jak i rok do roku. Co temu sprzyja? Tu bardzo dobrze powiedziała pani senator Lidia Staroń. Po pierwsze, wysoki poziom inflacji, a po drugie, podwyżki stóp procentowych, 12 razy. Od momentu, kiedy ustawa wpłynęła do Sejmu, mieliśmy 12 podwyżek stóp procentowych. I dalsze ograniczanie podaży kredytów gotówkowych w systemie bankowym. To wszystko powoduje wzrost zarobków branży pożyczkowej, absolutnie. I tak jak przed podwyżkami stóp procentowych te firmy rzeczywiście żyły w większości z kosztów pozaodsetkowych, tak w tej chwili żyją po prostu z tych gigantycznych odsetek, podwyższonych 12 razy.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dlatego bardzo proszę Wysoką Komisję, wszystkich państwa senatorów i te osoby, które przez lata otrzymywały skargi od konsumentów… Są z nami przedstawiciele UOKiK, widzę, że są z nami przedstawiciele Biura Rzecznika Finansowego. To rzecznik finansowy podkreślał, do jakich patologii dochodziło, mimo przyjęcia w 2015 r., bodajże w czerwcu, ustawy, która miała chronić pożyczkobiorców. A nie chroniła, bo te limity 25% i 30% były obchodzone na wszystkie sposoby. Pożyczki były bezwzględnie rolowane. Rzecznik finansowy w swoim raporcie, zdaje się, z 2018 r. doskonale opisał sposoby firm pożyczkowych na obchodzenie wspomnianych limitów. Mieliśmy cały czas do czynienia z zabieraniem pożyczkobiorcom domów, mieszkań. Te wszystkie patologie miały miejsce zarówno po przyjęciu tamtej ustawy z 2015 r., jak i przed nim. Tutaj się nic nie zmieniło. Zakazaliśmy przewłaszczenia na zabezpieczenie, jak powiedziałem, w znacznym zakresie. W tej chwili musimy to dopełnić obniżeniem kosztów pozaodsetkowych, które właśnie w tym momencie, ze względu na inflację powinny ulec obniżeniu. Podwyżki stóp procentowych pokazały, że trzeba Polakom pomóc poprzez obniżenie kosztów pozaodsetkowych do takiego właśnie poziomu, o jakim mówimy. Ten poziom jest zbieżny z tym, co występuje w innych krajach Europy Środkowej i Zachodniej.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-41.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">I proszę pana dyrektora, pana sędziego, żeby na pozostałe pytania udzielił odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Szanowny Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Szanowni Państwo, pan minister już tutaj odniósł się do kwestii podstawowych. Nie czuję się upoważniony do odnoszenia się do kwestii merytorycznych, jak wysokość tych kosztów pozaodsetkowych czy też vacatio legis przyjęte w ustawie, bo to jest pewna kwestia decyzji, którą podjęła Rada Ministrów. Niemniej jednak jeśli chodzi o podnoszone tu już kwestie takie, powiedzmy, merytoryczne, no, to moją uwagę najbardziej zwrócił wybrzmiewający tutaj parokrotnie w wypowiedziach różnych podmiotów zarzut odnoszący się do art. 10 ust. 1, gdzie faktycznie pojawia się punkt w odniesieniu do art. 7 pkty 3–7, i zwraca się uwagę na fakt pominięcia pktu 2, czyli punktu odnoszącego się właśnie do wymogów wskazywanych w ustawie o kredycie konsumenckim w zakresie art. 9a. Istotnie, art. 9a jest w swym charakterze niejednorodny. Co mam na myśli? Z jednej strony on wskazuje właśnie przesłanki czy też warunki udzielania kredytu konsumenckiego przez instytucje pożyczkowe, z drugiej strony – odnosi się właśnie do kwestii raportowania, czy do Biura Informacji Kredytowej, czy biur informacji gospodarczej, w kwestiach związanych z udzieleniem kredytu, a z drugiej strony o zaległościach w spłacie kredytu. Istotnie, jest tak, że tutaj można się zastanawiać, czy o ile w odniesieniu do raportowania te przepisy powinny wejść w życie jak najszybciej… Bo one stanowią wartość, na co też zresztą wskazywała pani będąca przedstawicielem Związku Banków Polskich. Informacje o braku spłaty są informacjami pożądanymi z perspektywy rynku, z perspektywy bezpieczeństwa. Niemniej jednak istotnie pytanie, które wybrzmiało, dotyczy też tego, czy i na ile art. 9 w pozostałym zakresie powinien być objęty wyłączeniem. Bo faktycznie, mielibyśmy w tym przypadku do czynienia z retroakcją. Czyli z jednej strony wchodzą nowe dodatkowe wymogi, a z drugiej strony przepis art. 10 wskazuje, że nie stosuje się tego do umów… znaczy a contrario stosuje się te wymogi do umów zawartych wcześniej, no, co byłoby tak naprawdę dosyć mocnej kolizji już nie tyle z sensem tych przepisów, ile po prostu z podstawowymi założeniami zawartymi w art. 2 konstytucji, również z zasadą prawidłowej legislacji. Tak więc, jak się wydaje, istotnie, uwaga co do objęcia tego odwołania do pktu 2… No, to istotnie wymaga zastanowienia się. Oczywiście, ja nie czuję się w tym momencie władny, żeby reprezentować Radę Ministrów i tutaj rekomendować jakieś rozwiązania. Niemniej jednak istotnie, nad tym się można pochylać. Na tym etapie pozostawiam to do opinii Wysokiej Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">No, i kwestia druga, dotycząca też ustawy zmienianej w art. 7, dokładnie art. 9a ust. 8, odnośnie do tego, czy instytucje pożyczkowe powinny też raportować, podobnie jak instytucje… Przepraszam instytucje płatnicze, małe instytucje płatnicze etc. Czy one powinny raportować, czy nie, to jest kwestia na pewnego szerszego zamysłu przyjętego w ustawie. To znowu by wybrzmiewało w kilku różnych kontekstach, chociażby w kontekście wyłączenia stosowania przepisów kodeksu cywilnego. Tu mamy problem właśnie z instytucjami płatniczymi, bo, jak tutaj też w wypowiedziach wcześniej wskazywano, z jednej strony była taka wola, żeby uniknąć podwójnego nadzoru nad tymi instytucjami, a z drugiej strony istotnie, zakres przedmiotowy działania tych podmiotów obejmuje zarówno regulacje ustawy o instytucjach płatniczych, jak i właśnie ustawy o kredycie konsumenckim. I one się tutaj troszeczkę, że tak powiem, gryzą. Tak więc to jest kwestia szerszej decyzji, szerszej filozofii, czy i na ile uznawać jednak instytucje płatnicze za instytucje pożyczkowe, no, i w tym momencie to obejmować regulacjami.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">To samo dotyczy problematyki związanej z jasnym wyłączeniem stosowania przepisów kodeksu cywilnego. No, bo siłą rzeczy znowu kredyt płatniczy jest pożyczką, na co wskazują same przepisy ustawy o instytucjach pożyczkowych. I czy ewentualnie po prostu zmieniać ustawę o instytucjach pożyczkowych, czy też np. dokonać stosownej zmiany w art. 36 ust. 4, który odnosi się nie tylko do instytucji pożyczkowych, lecz także do instytucji płatniczych w zakresie udzielonych przez nie kredytów płatniczych, które wyłączone są w tym zakresie z nadzoru… Ale to jest kwestia modelu, kwestia pewnych rekomendacji, do której na chwilę obecną nie jestem w stanie się odnieść. Niemniej jednak dostrzegam ten problem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, ja zdaję sobie sprawę…</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Panie Senatorze, tu chyba już niewiele do tego wszystkiego wniesiemy. Wydaje mi się, że przed nami jest długa noc i praca nad tymi wszystkimi sugestiami, które tutaj padły. I w związku z tym ja mam taką propozycję. Tutaj zgłaszały się osoby pewnie chcące zabrać głos i w jakiś sposób dyskutować z tym, co powiedzieli przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości. Niemniej jednak, proszę państwa, no, otrzymaliśmy mnóstwo poprawek, sugestii. To nie są łatwe sprawy. One czasami się wykluczają. My mamy niewiele czasu, żeby się nad tym wszystkim się zastanowić. I ja w związku z tym miałbym taką propozycję, żebyśmy dzisiaj, jako komisja, zaakceptowali ustawę w takiej formie, w jakiej jest, i zastanowili się, czy zgłosić poprawki w trakcie debaty w Senacie. No, nawet takie, wydawałoby się, oczywiste poprawki jak te, które pani legislator zaproponowała… Ponieważ tutaj były wątpliwości, to, jak myślę, warto to wszystko jeszcze przeanalizować. No, niektóre z tych poprawek wpłynęły nawet dzisiaj, nie było czasu żeby się nimi dogłębnie zająć. Czasu mamy, tak czy inaczej, niewiele, ale zawsze jeszcze trochę jest do debaty senackiej.</u>
+ <u xml:id="u-44.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">W związku z tym ja mam propozycje, abyśmy przyjęli tę ustawę w takiej formie, w jakiej została nam przedstawiona. Jeśli nie ma żadnych uwag, to poddam to pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-44.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pan senator jeszcze chciałby zabrać głos. Pan senator Czarnobaj.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, Panie Ministrze, żeby nie rozgrzewać tej debaty, bo dla mnie ona ma wystarczające rumieńce… Czy pan minister będzie jutro na debacie plenarnej?</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Będzie pan minister. Dobrze. To ja postaram się jutro zadać te pytania, które mi się tutaj nasuwają. I jeżeli pan minister mógłby jutro na debacie powiedzieć, w jakich krajach… Pan mówił, że odwiedzaliście różne kraje Europy Środkowej i Europy Wschodniej, ale również i kraje Europy Zachodniej. Chodzi mi o problemy związane z oprocentowaniem i kosztami pozaodsetkowymi, o to, żeby pokazać, jak w innych krajach te wielkości wyglądają.</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I nie odpowiedział pan – jak rozumiem, jutro pan odpowie – czy w końcu były te konsultacje, czy ich nie było. Nie wiem. Jutro dopytam szczegółowo pana ministra, od razu mówię.</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I jednocześnie chciałbym tylko powiedzieć, Panie Ministrze, że każdy z nas chciałby, żeby odsetki i koszty pozaodsetkowe były jak najmniejsze i żeby Polacy jak najmniej płacili. Tylko chciałbym panu przypomnieć, i jutro to też zapewne wybrzmi, że głównym ciężarem, obciążeniem nie są koszty pozaodsetkowe, tylko inflacja, i głównym ciężarem działań rządu powinno być obniżenie inflacji. Ale jeżeli uda się te 2 elementy połączyć, czyli będą jak najniższe koszty pozaodsetkowe i również zmieści się to w takim elemencie, że pozwoli to firmom działać na rynku i nie upadnie ten rynek, to… O taki model nam chodzi. I ja chciałbym usłyszeć jutro w debacie – będę zadawał te pytania – czy państwo macie argumenty, żeby przekonać nas, że macie taką analizę, że tak będzie. Bo to, że się zmniejszy obciążenie… To okej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poddaję pod głosowanie ustawę w takiej formie, w jakiej trafiła do nas, do komisji.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę o podanie wyników głosowania, łącznie z głosami senatorów zdalnych.</u>
+ <u xml:id="u-46.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-46.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">5 senatorów było za, 2 senatorów wstrzymało się od głosu, nikt nie był przeciw</u>
+ <u xml:id="u-46.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Stwierdzam, że komisja będzie rekomendowała jutro Wysokiemu Senatowi właśnie takie rozwiązanie.</u>
+ <u xml:id="u-46.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pozostało nam wybór senatora sprawozdawcy. I bardzo proszę, aby tym senatorem sprawozdawcą był pan przewodniczący Kazimierz Kleina.</u>
+ <u xml:id="u-46.10" who="#SenatorKazimierzKleina">Zgoda.</u>
+ <u xml:id="u-46.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Nie ma innych kandydatur.</u>
+ <u xml:id="u-46.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Stwierdzam, że pan senator, pan przewodniczący Kazimierz Kleina będzie senatorem sprawozdawcą.</u>
+ <u xml:id="u-46.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dziękuję państwu za wspólną pracę.</u>
+ <u xml:id="u-46.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-46.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 33</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00128-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00128-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..ce8402d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00128-01/header.xml
@@ -0,0 +1,112 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00128-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (128.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (128.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GNI">128</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-10-25</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="AnalitykPrawnywZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowArturGrzegorek" role="speaker">
+ <persName>Analityk Prawny w Związku Przedsiębiorców i Pracodawców Artur Grzegorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Biura Towarzystwa Obrotu Energią Marek Kulesa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiiMarekKulesa" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Biura Towarzystwa Obrotu Energii Marek Kulesa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów Daniel Mańkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Rynku Cyfrowego w Konfederacji „Lewiatan” Aleksandra Musielak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordoSprawEkonomicznychwElektrixSAKamilKondracki" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor do Spraw Ekonomicznych w Elektrix SA Kamil Kondracki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor do spraw Regulacji w Polskim Stowarzyszeniu Energetyki Wiatrowej Piotr Czopek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski" role="speaker">
+ <persName>Ekspert do spraw Rynku Finansowego i Prawa Korporacyjnego w Konfederacji „Lewiatan” Adrian Zwoliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Obaz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoArturZawisza" role="speaker">
+ <persName>Prezes Unii Producentów i Pracodawców Przemysłu Biogazowego Artur Zawisza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyWojciechPiecha" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Wojciech Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSzklarczykMierzwa" role="speaker">
+ <persName>Radca Prawny w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Aktywów Państwowych Agnieszka Szklarczyk-Mierzwa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker">
+ <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMieczyslawGolba" role="speaker">
+ <persName>Senator Mieczysław Golba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker">
+ <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Zarządu Stowarzyszenia Energii Odnawialnej Sebastian Kwapuliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Andrzej Guzowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="GNI" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00128-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00128-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..9be7650
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00128-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,876 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 04</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Wojciech Piecha</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Otwieram sto dwudzieste ósme posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Porządek obrad przedstawia się następująco. Punkt pierwszy: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta, ustawy – Kodeks cywilny oraz ustawy – Prawo prywatne międzynarodowe. Punkt drugi: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu nadmiernym opóźnieniom w transakcjach handlowych oraz ustawy o finansach publicznych. Punkt trzeci: rozpatrzenie ustawy o zakupie preferencyjnym paliwa stałego przez gospodarstwa domowe. Punkt czwarty: rozpatrzenie ustawy o środkach nadzwyczajnych mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej oraz wsparcie niektórych odbiorców w 2023 roku.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przypominam, że o godzinie 14.00 będziemy mieli do rozpatrzenia jeszcze jeden punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz ustawy o odnawialnych źródłach energii.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa? Czy takie osoby są? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Chciałbym przystąpić do przywitania gości. Naszymi gośćmi na posiedzeniu są: Sebastian Kaleta, sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości; Karol Szafrański, zastępca dyrektora Departamentu Prawa Europejskiego w Ministerstwie Sprawiedliwości; Jarosław Ciesielski, główny specjalista w Ministerstwie Sprawiedliwości. Zdalnie są z nami: Kamila Król z Ministerstwa Rozwoju i Technologii, Andrzej Guzowski z Ministerstwa Rozwoju i Technologii, Jan Drożdż z Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Jest także pan Daniel Mańkowski z Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, Radosław Ciołek z Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Zdalnie jest pan Tomasz Nawrocki z tego samego urzędu. Jest także pani Jadwiga Teklak-Białek z Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, Tomasz Walczak z Federacji Przedsiębiorców Polskich, Artur Grzegorek, analityk prawny w Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, Marek Kulesa z TOE. Co znaczy ten skrót?</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiiMarekKulesa">Marek Kulesa, Towarzystwo Obrotu Energii.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Aha, dobrze, Marek Kulesa.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Jest także Sebastian Kwapuliński ze Stowarzyszenia Energii Odnawialnej, Maciej Majewski ze Stowarzyszenia Energii Odnawialnej, Aleksandra Musielak z Konfederacji „Lewiatan”, Adrian Zwoliński z Konfederacji „Lewiatan”.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Chciałbym powitać posła na Sejm, Roberta… Robert Obraz, tak?</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Obaz.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Obaz.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PoselRobertObaz">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poseł na Sejm.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Jest także Bartłomiej Derski, redaktor tygodnika „WysokieNapięcie.pl”, a także Piotr Czopek, dyrektor w Polskim Stowarzyszeniu Energetyki Wiatrowej.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przechodzimy do punktu pierwszego.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę pana ministra o przedstawienie projektu ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Ustawa, którą się zajmujemy w tym punkcie, jest ustawą zmieniającą ustawę o prawach konsumenta, ustawę – Kodeks cywilny oraz ustawę – Prawo prywatne międzynarodowe. To jest implementacja 2 dyrektyw zwiększających ochronę konsumentów.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Podstawowymi elementami tej ustawy są kwestie związane z rękojmią. Zwiększane są tutaj prawa konsumentów w tym obszarze. Drugim kluczowym elementem jest wprowadzenie do polskiego porządku prawnego rozwiązań dotyczących ochrony konsumenta w zakresie dostarczanych przez przedsiębiorców produktów cyfrowych. Dyrektywa przybrała charakter harmonizacji maksymalnej, zatem tutaj ta implementacja jest dosyć ścisła.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Podczas posiedzenia Komisji Ustawodawczej Senatu w zeszłym tygodniu komisja zaproponowała 6 poprawek do ustawy przyjętej przez Sejm. Pierwsze 5 poprawek ministerstwo ocenia pozytywnie. Szósta dotyczy wejścia w życie zmienianych przepisów. Co do tego rozwiązania oczywiście wiążąco nie mogę się wypowiedzieć, ale ministerstwo widzi pole do różnych rozwiązań i to rozwiązanie, które zaproponowała Komisja Ustawodawcza, mieści się, w ocenie ministerstwa, w dopuszczalnych ramach. Chodzi o to, żeby zgodnie z propozycją komisji ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2023 r. Za takim rozwiązaniem przemawia fakt, że to jest najbardziej przewidywalny dla przedsiębiorców i konsumentów okres, ponieważ z nowym rokiem nowe przepisy regulacyjne najłatwiej porządkują działalność przedsiębiorców i też można na to spoglądać z tej perspektywy. Z drugiej strony dyrektywa ma opóźnioną implementację i jesteśmy na etapie uzasadnionej opinii Komisji Europejskiej, więc nie jest wykluczone, że jednak Sejm, rozpatrując taką poprawkę Senatu, zdecyduje się, żeby zachować ten termin, który jest w ustawie przyjętej przez Sejm, czyli 14-dniowy od dnia ogłoszenia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Chciałem powitać pana Karola Rabendę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę panią legislator o odniesienie się do ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jak powiedział pan minister, wcześniej tą ustawą zajmowała się Komisja Ustawodawcza, której Biuro Legislacyjne przedstawiło 5 uwag. Uwagi te zostały zaaprobowane przez stronę rządową. Ja pozwolę sobie w skrócie powiedzieć parę słów na temat tych poprawek. One mają charakter przede wszystkim techniczno-prawny, jedna poprawka ma charakter precyzujący, ale też merytoryczny, to jest poprawka nr 3. Już przechodzę do rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poprawka nr 1 dotyczy zmienianego ustawą art. 7a ust. 1, który jest przede wszystkim normą stanowiącą, że przedsiębiorca jest obowiązany udzielić odpowiedzi na reklamację konsumenta w terminie krótszym, czyli nie 30 dni, tylko w terminie 14 dni. Z punktu widzenia legislacyjnego nieprawidłowym zabiegiem jest dodanie na początku tego przepisu słów: „Jeżeli przepisy odrębne nie stanowią inaczej”. Jest to sformułowanie zwane odesłaniem zewnętrznym pustym, ponieważ ono nie ma żadnej zawartości normatywnej, nie wskazuje precyzyjnie. Wbrew temu, co stanowią reguły, zasady techniki prawodawczej, odesłanie powinno zawierać precyzyjne wskazanie przepisów bądź przepisu, do którego się odsyła. Tutaj jest takie ogólne odesłanie, które nie wskazuje w ogóle, jakie przepisy odrębne miałyby stanowić inaczej. Powiedziałabym, że sformułowanie to osłabia moc normy zawartej w tym przepisie, ponieważ przede wszystkim konfuduje czytelnika, przedstawiając mu, że on nie wie, o co chodzi, jakie to są odrębne przepisy, a dopiero później mówi się o tym, że jest tu jakieś uprawnienie w tym przepisie. Dlatego proponuję państwu senatorom usunięcie tego sformułowania. Ono niczego nie wprowadza, niczego nie zmienia. Czyli proponuję usunięcie wyrazów: „Jeżeli przepisy odrębne nie stanowią inaczej”.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga poprawka to jest zdecydowanie poprawka redakcyjna. Chodzi o to, że w 2 miejscach w ustawie pozostały jeszcze sformułowania możliwe, że zaczerpnięte z tłumaczenia dyrektywy, mianowicie „w momencie zawarcia umowy”, tymczasem w kodeksie cywilnym i w innych ustawach stosuje się wyrażenie „w chwili zawarcia umowy”.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Trzecia poprawka to ta, o której mówiłam, że jest poprawką precyzującą, a jednocześnie mającą, przynajmniej z mojego punktu widzenia, istotne znaczenie. Dyrektywa towarowa zawiera w art. 7 takie warunki obiektywne, tj. obiektywne wymogi zgodności z umową, które powinny być za każdym razem przestrzegane. Wśród obiektywnych wymogów znajdują się wymogi dotyczące dostarczenia towaru wraz z akcesoriami, w tym opakowaniem i instrukcją instalacji lub innymi instrukcjami, których konsument może zasadnie oczekiwać. Ustawa w polskim brzmieniu pomija wyrażenie „wraz z opakowaniem”. Jest to takie pominięcie, które być może wynika z tego, że tu są dodane również słowa „akcesoria, w tym z opakowaniem”, jednak w języku polskim w pojęciu „akcesorium” nie mieści się opakowanie. Tutaj ja przytoczyłam w opinii, jakie jest rozumienie słowa „akcesorium” i jak może skutkować brak wymogu ustawowego dołączania do towaru opakowania. Przedsiębiorcy mogą to rozumieć w ten sposób, że prawodawca krajowy pomija ten wymóg, mimo że jest on wyraźnie wskazany w dyrektywie, a to oznacza, że towary, które dotąd były czy to niepełnowartościowe, czy tzw. poekspozycyjne, czy testery, które teraz są sprzedawane jako towary niepełnowartościowe, będą mogły być sprzedawane jako pełnowartościowe. Wyobraźmy sobie to na przykładzie smartfona, który w opakowaniu zawiera akcesoria, czyli ładowarkę, słuchawki i szpilkę do otwierania obudowy. Teraz, jeżeli nie będzie wymogu opakowania, możliwe, że przedsiębiorca zrezygnuje również z załączania tych akcesoriów, jeżeli one nie są konieczne, bo przecież i ładowarkę, i słuchawki można sobie kupić na rynku. Wobec tego ten towar zupełnie, że tak powiem, zmieni swój wygląd, swoją wartość. Dlatego proponujemy, aby jednak przepisać dyrektywę dokładnie i to opakowanie dopisać do ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o poprawkę przedostatnią, czwartą, ona ma czysto redakcyjne znaczenie. Chodzi o kwestie poprawek redakcyjnych w załączniku. W załączniku do ustawy w każdym miejscu wyraz „rzecz” zastępuje się wyrazem „towar”, a jednocześnie skreśla się wyraz „ruchomą”. To jest tylko przestawienie i redakcyjne odniesienie do tego, że tak jakby odnośnik nr 1 w załączniku znajduje się w 2 miejscach i chodzi o doprecyzowanie tej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ostatnia zmiana proponowana przez Biuro Legislacyjne to usunięcie wyrazu „z zastrzeżeniem”. Tutaj jest zastosowana ta sama technika co w przypadku odrębnych przepisów, czyli najpierw się zapisuje odesłanie, a dopiero później normę prawną. Mówi się w ten sposób w przepisie zmienianym zresztą kodeksu cywilnego, że: „Z zastrzeżeniem art. 561¹ §2 koszty wymiany lub naprawy ponosi sprzedawca”. Wydaje się, że po pierwsze zastrzeżenie to nie jest prawidłowa technika legislacyjna, ponieważ może być rozumiana dwuznacznie: jako wyjątek bądź jako rozszerzenie, czyli z uwzględnieniem. W tym wypadku chodzi o wyjątek. W związku z tym proponujemy, aby wyrazy, które są na początku i które również tak konfudują, że zamiast przede wszystkim podać normę prawną, a dopiero później wyjątki, tu mówi się, czego nie wiemy i gdzie jest wyjątek, a dopiero później podana jest norma. Dlatego proponujemy, aby ten przepis brzmiał następująco: „Koszty wymiany lub naprawy ponosi sprzedawca, z wyjątkiem, o którym mowa w art. 561¹ §2”. I to jest ostatnia proponowana przez biuro zmiana. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję, Pani Legislator.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy pan minister odniesie się do tych poprawek, które zaproponowało Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Przewodniczący!</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Propozycje w zakresie, tak jak powiedziałem na wstępie, 5 poprawek uznajemy za cenne uwagi legislacyjne. Jedna poprawka, ta dotycząca opakowania, ma charakter bardziej materialny, ale jak najbardziej tutaj pani mecenas słusznie dostrzegła możliwość podniesienia jakości tej ustawy. Wspomniałem też kwestię dotyczącą vacatio legis. To jest rozwiązanie, które jest zaproponowane w poprawce nie pani legislator, ale Komisji Ustawodawczej. I w ocenie ministerstwa jest to rozwiązanie dopuszczalne, ale kilka kwestii będzie musiał rozważyć Sejm i Senat, wybierając bądź 14 dni, bądź 1 stycznia. Oba te rozwiązania mają swoje wady i zalety, ale być może dobrze byłoby, żeby Sejm, który będzie rozpatrywał tę ustawę po jej rozpoznaniu przez Senat, miał do wyboru alternatywę poza tym, co przyjął w pierwszej wersji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze. Chciałem jeszcze dopytać: czy te poprawki przyjmujecie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Tak. Poprawki nr 1–5, które są w projekcie uchwały, ministerstwo uznaje za zasadne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">To ja przejmuję te poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Będziemy później nad nimi głosowali.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przechodzimy do dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Zgłosił się pan Adam Szejnfeld.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Panie Senatorze, niech pan włączy mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo. Przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Bardzo krótko, ponieważ ustawa w małym zakresie wzbudza wątpliwości. W małym, a właściwie, jeśli chodzi o wyważenie relacji konsument – przedsiębiorca. Dla zachowania uczciwej konkurencji i oczywiście w zakresie wolnego rynku, także ochrony praw konsumentów trzeba starać się wyważyć prawa i obowiązki obu stron. I tutaj ta ustawa oczywiście wywołuje wątpliwości w tym zakresie, nie tylko dlatego, jakie treści niesie ze sobą, ale też dlatego, że równolegle jest procedowana inna ustawa, która dotyczy tych samych kwestii. I to jest niezrozumiałe, nie powinno tak być, te ustawy powinny być połączone i prowadzone równolegle. Ale jesteśmy na takim etapie, na którym jesteśmy, i my jako senatorowie niewiele możemy tutaj zmienić, skoro wcześniej rząd, a potem Sejm wybrał 2 różne ścieżki. Cieszę się, że pan przewodniczący przejął poprawki Biura Legislacyjnego, bo właśnie to chciałem zgłosić, a więc tę sprawę mamy za sobą, a przed sobą głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zasadniczą kwestią, gdyby nie chcieć już wnikać we wszystkie wątpliwości, które jednak ta ustawa wywołuje w sprawie, o której mówiłem wcześniej, czyli równowagi, równowagi praw i obowiązków przedsiębiorcy i jego klienta, konsumenta, jedna zasadnicza kwestia jest tutaj najpoważniejsza, tzn. wspomniane przez pana ministra vacatio legis. Jeśli mielibyśmy nie poprawiać poszczególnych przepisów, nie starać się doprecyzować tego wyważenia między przedsiębiorcą a konsumentem, to przynajmniej musimy dać poważną, realną, a nie teoretyczną szansę na to, żeby obie strony – szczególnie w tym przypadku jednak przedsiębiorcy, bo oni otrzymują następną garść, że tak powiem, obowiązków – mogły się do tych zmian przystosować. Nie mogę sobie wyobrazić, żeby jakieś iluzoryczne, bo formalne, wynikające z pewnej praktyki legislacyjnej, 40 dni miało tutaj załatwić sprawę. Ono może załatwić sprawę tylko jakby w teorii czy dla czystego sumienia kogoś, kto nie wnika w sprawę i się nią nie zajmuje dogłębnie. Tutaj, żeby obie strony… szczególnie, tak jak powiedziałem, ta bardziej tutaj zobowiązana strona po zmianie tych przepisów mogła wdrożyć wszystkie obowiązki, które się na nią nakłada, powinna mieć na to parę miesięcy. Dlatego 6-miesięczne vacatio legis, które zresztą było rozważane na posiedzeniu innej komisji, które jest postulowane przez partnerów społecznych moim zdaniem jest racjonalne. Ale znając nastawienie wnioskodawców i bezkompromisowość niestety, którą ciągle obserwujemy w naszym procesie legislacyjnym… A ja tej bezkompromisowości nie mogę zrozumieć, bo państwo jest jedno, naród jest jeden, gospodarka jest jedna i bez względu na to, jakie opcje polityczne, partyjne reprezentujemy, powinniśmy działać we wspólnym interesie, a wspólny interes osiąga się tylko i wyłącznie w kompromisie, a nie siłowo. Zatem chcę powiedzieć, że kompromis, na który wskazał pan minister, czyli 1 stycznia 2023 r., to jest takie absolutne minimum, absolutne minimum, które mogłoby jakoś, wydaje mi się, pogodzić, ja nie mówię, że strony zainteresowane, po prostu poglądy i realia. Ja mam przeświadczenie, że poprawka wydłużająca o 6 miesięcy vacatio legis na 100% by przepadła, więc jej nie zgłaszam. Ale popieram poprawkę czy zgłosimy taką poprawkę, żeby vacatio legis było z dniem 1 stycznia przyszłego roku. I gorąco apeluję i do pana ministra, i do środowiska politycznego, do rządu, bo trochę obawiam się tego przedstawionego tu zastrzeżenia, że pan minister uważa to za racjonalne, no, ale w Sejmie… Przecież wiemy, że w Sejmie zrobią tak, jak rząd będzie chciał. Zatem gorący apel, żeby jednak pójść na kompromis, dać szansę wszystkim, świat się nie zawali, nigdzie nic się nie pali, żebyśmy musieli to za 5 minut wprowadzać w życie, a nie 1 stycznia 2023 r. Taki jest mój apel. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za głos.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy ktoś z senatorów jeszcze chce zabrać głos? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy ktoś z zaproszonych gości chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Pani… Niech się pani przedstawi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Aleksandra Musielak, dyrektorka Departamentu Rynku Cyfrowego, Konfederacja „Lewiatan”.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Ja chciałabym na wstępie powiedzieć, że ustawa, która dzisiaj jest przedmiotem rozpatrzenia na posiedzeniu komisji, jest co do zasady przez rynek oceniana bardzo dobrze jako projekt, właściwie już ustawa, która jest dobrze przemyślana i dobrze przygotowana przez resort sprawiedliwości. Jedyne zastrzeżenie tak naprawdę mamy odnośnie do właśnie kwestii związanych z vacatio legis, jeżeli już mówimy o kwestiach merytorycznych. Tutaj dziękuję panu senatorowi Szejnfeldowi za zreferowanie i podniesienie tego problemu i spojrzenie na ustawę z perspektywy właśnie biznesu. Ta ustawa zasadniczo zmienia bardzo wiele w firmach, w bardzo wielu firmach, działających zarówno online, jak i świadczących usługi oraz towary stacjonarnie. Tak naprawdę przedsiębiorcy w tej chwili przygotowują się nie tylko do tego, by realizować obowiązki wynikające z ustawy, która jest przedmiotem rozpatrzenia dziś, ale również do projektu ustawy, którym opiekuje się Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. To są przygotowania do tychże 2 odpowiednio projektu ustawy i ustaw. To jest szalone wyzwanie dla firm, dlatego że zmieni się tak naprawdę wszystko, jeśli chodzi o funkcjonowanie stron internetowych, kwestie umów, umów z kontrahentami, kwestie także usług obsługi posprzedażowej, tak bardzo istotnej z perspektywy właśnie ustawy, która jest dzisiaj procedowana, jeśli chodzi o regulaminy stosowane przez przedsiębiorców. W zasadzie nie ma dziedziny, której by ta ustawa czy projekt ustawy UOKiK nie zmieniał w firmach. Zmieniana jest materia, właściwie 3/4 przepisów ustawy o prawach konsumenta. Stąd też taka gorąca prośba i apel o rozważenie właśnie tej kompromisowej propozycji, czyli wejścia w życie ustawy z dniem 1 stycznia 2023 r. Tutaj bardzo się cieszę ze słów, które padły ze strony pana ministra, który też uważa, że to jest jakaś propozycja, która mieści się w granicach możliwości i jest jakoś pozytywnie rozważana również przez stronę rządową. Stąd apel tutaj do państwa senatorów o przyjęcie właśnie takiej poprawki, do której przychyliła się już Komisja Ustawodawcza w Senacie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za głos.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorMieczyslawGolba">Panie Przewodniczący, jeśli można. Senator Mieczysław Golba z tej strony.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMieczyslawGolba">Ja chciałem, Panie Przewodniczący, zapytać, czy moje poprawki dotarły do pana przewodniczącego i są przedmiotem dzisiejszych obrad. Zgłosiłem 2 poprawki, co prawda trochę późno, bo dzisiaj przed godziną 10.00, przed rozpoczęciem posiedzenia naszej komisji. Dotyczą one §2 pktu 2 i art. 21 ust. 1 pkt 5. Chciałem zapytać, czy one są, ewentualnie chciałbym je zgłosić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Panie Senatorze, nie do tej ustawy pan zgłosił poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMieczyslawGolba">A, to przepraszam bardzo. Spóźniłem się, przed chwilą dołączyłem. Przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Troszeczkę zamieszania nam tu wprowadził senator Golba.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przechodzimy do głosowania nad poprawkami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Przewodniczący, ja tylko chciałbym się krótko odnieść do tej kwestii, która została podniesiona w zakresie tego, że są 2 projekty ustaw. Wynika to z faktu, że taki model przyjęło prawodawstwo unijne. Są łącznie 3 dyrektywy w różnym czasie implementowane, mają różne czasy implementacji zakreślone tymi dyrektywami. Ta ustawa konsumuje 2 z nich. I ten termin bliższy niż w przypadku tej drugiej ustawy. Zatem nie jest to – może ktoś tak odebrał słowa pana senatora Szejnfelda – jakieś niedopatrzenie ze strony rządu pod tym kątem czy jakiś chaos wprowadzony przez rząd, tylko taką politykę wprowadzenia nowych regulacji zaproponowała Unia Europejska. Również w zakresie rozliczania implementacji mamy tutaj różne terminy, więc tutaj rząd prawidłowo, można powiedzieć, podszedł do tego zagadnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Ministrze, za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przechodzimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Głosujemy nad poprawką nr 1. W art. 1 w pkcie 6, w ust. 1 wyrazy: „Jeżeli przepisy odrębne nie stanowią inaczej, przedsiębiorca” zastępuje się wyrazami, dużą literą…</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#Gloszsali">Może łącznie?</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Można poprawki nr 1–5 przegłosować łącznie, a poprawkę o vacatio legis osobno.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Ministerstwo poparło te poprawki, więc możemy poprawki nr 1–5 przegłosować łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1–5?</u>
+ <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę o podliczenie głosów osób głosujących zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">12 za, nikt nie był przeciw…</u>
+ <u xml:id="u-20.12" who="#Gloszsali">1 przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-20.13" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">1 przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-20.14" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-20.15" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Mamy jeszcze do przegłosowania poprawkę nr 6. W art. 5 wyrazy: „po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia” zastępuje się wyrazami: „z dniem 1 stycznia 2023 r.”.</u>
+ <u xml:id="u-20.16" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Ministerstwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Tak jak wspomniałem, nam zależy na tym, żeby te przepisy weszły w życie jak najszybciej, ale jesteśmy w ramach tego kompromisu, dla nas maksimum 1 stycznia, dla części senackiej minimum 1 stycznia, jesteśmy w stanie rekomendować, żeby…</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Żeby przyjąć tę poprawkę, tak?</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">…finalnie Sejm się odniósł do tego zagadnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Głosujemy nad poprawką nr 6.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poprawka została… Jeszcze nie?</u>
+ <u xml:id="u-22.6" who="#Gloszsali">Jeszcze zdalni.</u>
+ <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Jeżeli myśmy tu zagłosowali…</u>
+ <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">12 za, nikt nie był przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poprawka uzyskała większość.</u>
+ <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Teraz głosujemy nad ustawą w całości.</u>
+ <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem proponowanej ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-22.13" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">12 za, nikt nie był przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Ustawa została przyjęta przez komisję.</u>
+ <u xml:id="u-22.16" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Wyznaczymy teraz sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-22.17" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy pan Mariusz Gromko przedstawi sprawozdanie, tak? Będzie sprawozdawcą komisji?</u>
+ <u xml:id="u-22.18" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-22.19" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Zamykam posiedzenie komisji w tym punkcie.</u>
+ <u xml:id="u-22.20" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">5 minut przerwy w celu przeorganizowania się i zajmiemy się punktem nr 2.</u>
+ <u xml:id="u-22.21" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Szanowni Państwo, wznawiam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przechodzimy do punktu drugiego: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu nadmiernym opóźnieniom w transakcjach handlowych oraz ustawy o finansach publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poproszę o zabranie głosu panią minister Król, żeby przedstawiła nam projekt ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">3 lata temu ustawa o przeciwdziałaniu nadmiernym opóźnieniom została w istotny sposób znowelizowana ustawą z 19 lipca 2019 r. o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia zatorów płatniczych. Nowelizacja ta wprowadziła szereg zmian, których celem jest skuteczne zmniejszanie zatorów płatniczych.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o OSR tej ustawy nowelizującej, to przewiduje ona, że ocena efektów wdrożenia przepisów będzie wykonywana corocznie przez 3 lata od wejścia tejże ustawy w życie. W ramach pierwszej z takich ewaluacji, która została przeprowadzona w 2021 r., dokonana została analiza tych postulatów, jak również głosów docierających z rynku i od środowisk biznesowych. Co ważne, tutaj niezwykle istotne znaczenie miało również stanowisko prezesa UOKiK, który prowadzi postępowania w sprawie nadmiernego opóźniania.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o ewaluację, to wykazała ona potrzebę dokonania zmian w 2 zasadniczych obszarach. Pierwszym z nich było doprecyzowanie przepisów i uproszczenie tzw. obowiązku sprawozdawczego. Jeśli chodzi o drugi obszar, to tutaj chodziło o zwiększenie efektywności w prowadzonych przez prezesa UOKiK postępowaniach w sprawie nadmiernego opóźnienia ze spełnianiem świadczeń pieniężnych. I właśnie w oparciu o przeprowadzoną ewaluację został przygotowany projekt ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu nadmiernym opóźnieniom w transakcjach handlowych oraz ustawy o finansach publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o najważniejsze rozwiązania tej ustawy, to po pierwsze, jest to uproszczenie obowiązku sprawozdawczego o praktykach płatniczych, m.in. poprzez wyłączenie ze sprawozdań świadczeń pieniężnych w zakresie działalności ubezpieczeniowej i reasekurującej, świadczeń przedawnionych, jak również świadczeń pomiędzy spółkami w ramach jednej grupy kapitałowej. Po drugie, jest to zwolnienie z obowiązku sprawozdawczego spółek wchodzących w skład podatkowych grup kapitałowych, jak również wydłużenie terminu na złożenie sprawozdania z 31 stycznia na 30 kwietnia. Kolejne rozwiązanie to doprecyzowanie i uregulowanie kwestii dotyczących obowiązku sprawozdawczego o praktykach płatniczych, w tym uregulowanie kwestii składania korekty sprawozdania, wskazanie wprost w ustawie kursu walutowego, po którym należy przeliczać świadczenia pieniężne w walutach na potrzeby sprawozdawczości, zmiana sposobu sprawozdawania świadczeń pieniężnych tak, by lepiej to obrazowało praktyki płatnicze podmiotu.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Kolejne rozwiązanie to poprawa efektywności postępowania w sprawie nadmiernego opóźniania ze spełnianiem świadczeń pieniężnych, jak również uelastycznienie modelu karania, przede wszystkim poprzez zmianę zasad karania w wyniku wprowadzenia uznaniowości prezesa UOKiK przy wymiarze kary, wraz ze wskazaniem przesłanek, dyrektyw wymiaru kary i modyfikację wzoru, według którego będzie obliczana kara maksymalna. Ponadto jest to wprowadzenie instytucji tzw. wezwań miękkich na wzór art. 49a ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz wyłączenie opóźnień w ramach grup kapitałowych z zakresu postępowania i wprowadzenie zasad przewalutowania świadczeń pieniężnych wyrażonych w walutach obcych.</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Kolejne rozwiązanie to nadanie uprawnienia do niedochodzenia rekompensaty agencjom wykonawczym. Proponuje się, by agencje w rozumieniu ustawy o finansach publicznych mogły nie dochodzić rekompensaty z tytułu opóźnienia w płatnościach, w sytuacji gdy jej kwota jest równa świadczeniu pieniężnemu albo jest większa od tego świadczenia. Następnie jest nałożenie obowiązku składania oświadczenia o swoim statusie na wszystkich dużych przedsiębiorców. Na ten moment tylko duzi przedsiębiorcy będący dłużnikami mają obowiązek składania drugiej stronie transakcji handlowej oświadczenia o swoim statusie. Kolejne to wprowadzenie bezskuteczności postanowień umownych zakazujących bądź ograniczających przelew wierzytelności w przeterminowanych transakcjach handlowych, w których wierzycielem jest MŚP, natomiast dłużnikiem jest duży przedsiębiorca, z wyłączaniem transakcji handlowych, w których dłużnikiem jest podmiot publiczny. I ostatnie to doprecyzowanie przepisów w zakresie wyłączenia stosowania ustawy o przeciwdziałaniu nadmiernym opóźnieniom w transakcjach handlowych do długów objętych postępowaniem restrukturyzacyjnym bądź upadłościowym.</u>
+ <u xml:id="u-24.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o skutki wprowadzenia ustawy, to zmiany w zakresie obowiązku sprawozdawczego wprowadzą uproszczenia dla raportujących firm i sprawią, że sprawozdania będą w sposób bardziej adekwatny prezentowały ich praktyki płatnicze. Zwiększenie efektywności postępowań prezesa UOKiK powinno wpłynąć motywująco na terminowe regulowanie zobowiązań przez dużych przedsiębiorców wobec przedsiębiorców z sektora MŚP. Również proponowane zmiany w zakresie bezskuteczności postanowień umownych zakazujących lub ograniczających przelew wierzytelności w transakcjach handlowych, których wierzycielem jest MŚP, a dłużnikiem jest duży przedsiębiorca, powinny korzystnie wpłynąć na płynność finansową MŚP. Tutaj też warto zaznaczyć, że rozwiązanie to było postulowane przez stronę społeczną, więc jest wyrazem wsłuchania się w głos rynku. Ponadto jest zgodne z rekomendacjami Komisji Europejskiej, więc dzięki temu Polska dołączy do większości państw Unii Europejskiej, których systemy prawne wyłączają skuteczność umownych klauzul ograniczających przelew wierzytelności. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję, Pani Minister, za przedstawienie projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poproszę teraz pana Jakuba Zabielskiego, głównego legislatora, o przedstawienie opinii do ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza do ustawy zastrzeżeń o charakterze zasadniczym, tzn. ustawa jest zgodna z konstytucją i poprawna od strony systemowej, niemniej trzeba tutaj pewne kwestie od strony techniczno-legislacyjnej uporządkować, żeby można było powiedzieć o tej ustawie, że jest dobrym techniczno-legislacyjnie aktem. Poczyniłem zastrzeżenie, że ustawa nie budzi zastrzeżeń konstytucyjnych. Pewną wątpliwość w tym zakresie może budzić jedynie kwestia, którą omówię przy okazji omawiania pktu 7 uwag szczegółowych mojej opinii, natomiast to jest, jak się wydaje, drobna sprawa, którą możemy stosunkowo prosto załatwić tak, żeby nie było już absolutnie żadnych wątpliwości natury konstytucyjno-prawnej.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 1 dotyczy kwestii spójników używanych w ustawie. W ocenie Biura Legislacyjnego w kilku przepisach należy uporządkować spójniki. Trzeba pamiętać o tym, że mamy w języku prawnym ściśle określone zasady posługiwania się spójnikami alternatywy łącznej i rozłącznej oraz spójnikami koniunkcji po to, żeby ten przepis od strony logicznej w zakresie sformułowanych przepisów był prawidłowy. Ja zaproponowałem 4 poprawki w odniesieniu do wymienionych w tych poprawkach przepisów. To jest uwaga nr 1.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 2 odnosi się do art. 13a ust. 4 pkt 7, a więc art. 1 pkt 5 lit. e tiret trzecie noweli. W związku z tym, że pkt 7 odnosi się do świadczeń pieniężnych, które miały być spełnione przez podmiot w poprzednim roku kalendarzowym, użyty w przepisie czasownik „być” powinien być sformułowany w czasie przeszłym, a nie w czasie teraźniejszym. To jest poprawka w pkcie 2 opinii.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz pkt 3 opinii. Proszę państwa, należy dokonać korekty odesłania w art. 13a ust. 4b i 4c. Chodzi generalnie o to, że w dodawanych do art. 13a ust. 4 pktach 6 i 7 mowa jest o obowiązku wskazania w sprawozdaniu o praktykach płatniczych udziału procentowego poszczególnych świadczeń pieniężnych nieotrzymanych w całkowitej wartości świadczeń pieniężnych należnych podmiotowi w poprzednim roku kalendarzowym oraz udziału procentowego poszczególnych świadczeń pieniężnych niespełnionych w całkowitej wartości świadczeń pieniężnych, do których spełnienia zobowiązany był ten podmiot, a nie o wartości świadczeń jako takiej. Stąd też odesłanie do pktów 6 i 7 w art. 14a ust. 4b i 4c, który odnosi się do wartości świadczeń, powinno być skorygowane tak jak w poprawce. Chciałbym zwrócić uwagę, że w dodawanym do art. 13a ust. 4d odesłanie sformułowano prawidłowo, a więc w ust. 4b i 4c mamy nieprecyzyjne odesłanie, w ust. 4d jest już w porządku.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 4 odnosi się do art. 13a ust. 4d. Skoro w przepisie tym mówi się o dokładności danych w sprawozdaniu o praktykach płatniczych do 1 gr, analogicznie w odniesieniu do udziałów procentowych należałoby mówić o dokładności sprawozdań, a do jednej setnej części procentu, a nie do setnych części procentu. Co więcej, niepotrzebnie wskazano w tym przepisie, że mówimy o 1 gr. Samo użycie rzeczownika „grosz” oznacza, że mówimy o 1 gr. Stosowna poprawka jest zaproponowana w pkcie 4.</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o pkt 5 mojej opinii, uwaga odnosi się do art. 13v ust. 3. W tym przepisie wskazano, że w sytuacji jeżeli podmiot zrezygnuje ze swojego prawa do wniesienia wniosku o ponowne rozpatrzenie sprawy, znajdzie zastosowanie skutek przewidziany w art. 127a §2 ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego. Tu są 2 kwestie. Po pierwsze, fakt, że w przypadku zrzeczenia się prawa do wniosku o ponowne rozpatrzenie sprawy znajdzie zastosowanie określony przepis kodeksu postępowania administracyjnego, jest oczywisty, chociażby z tego powodu, że postępowanie w sprawie nadmiernego opóźniania się ze spełnianiem świadczeń jest typowym postępowaniem administracyjnym. Skoro mamy w kodeksie postępowania administracyjnego art. 127 §3, ten przepis również znajduje zastosowanie do postępowania w sprawie nadmiernego opóźniania się ze spełnieniem świadczeń. Przepis art. 13v ust. 3 w zakresie, w jakim odsyła nas do art. 127a §2 ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego, może być uznany za niezgodny z §4 ust. 1 zasad techniki prawodawczej; w takim zakresie, w jakim powtarza przepisy ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego, może być uznany za niezgodny z §4 ust. 4 zasad techniki prawodawczej; w takim zakresie, w jakim nakazuje stosowanie obowiązujących przepisów, może być uznany za niezgodny z §11 zasad techniki prawodawczej, tj. w takim zakresie, w jakim formułuje wypowiedź niemającą wartości normatywnej. Co więcej, chciałbym przypomnieć, że mamy w ustawie o przeciwdziałaniu opóźnieniom art. 13q, który wprawdzie wbrew zasadom techniki prawodawczej, ale wskazuje, że w sprawach nieuregulowanych w ustawie do postępowania w sprawie nadmiernego opóźnienia stosuje się przepisy k.p.a. A więc niezależnie od wszystkiego już w naszej nowelizowanej ustawie mamy przepis, który mówi, że stosuje się kodeks postępowania administracyjnego. To jest uwaga sformułowana w pkcie 5.</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz uwaga sformułowana w pkcie 6. Jeżeli zestawimy ze sobą 2 przepisy przejściowe, art. 3 ust. 1 i 2 oraz art. 4, to można zauważyć, że ustawodawca, mówiąc w tych przepisach o transakcjach handlowych, czyni to na 2 różne sposoby. W art. 4 ustawodawca wskazuje, że mówi o transakcjach handlowych w rozumieniu art. 4 pkt 1 ustawy o przeciwdziałaniu opóźnieniom. Innymi słowy odsyła nas w tym przepisie do definicji pojęcia „transakcja handlowa”. Nie czyni tego ustawodawca w art. 3 ust. 1 i 2, mówiąc o takich samych transakcjach, a tym samym skoro w art. 3 ust. 1 i 2 inaczej definiujemy transakcje handlowe niż w art. 4, należałoby tutaj dojść do wniosku, że mówimy w obu przepisach o różnych transakcjach handlowych. To oczywiście nie jest zgodne z wolą ustawodawcy, bo zarówno w art. 3, jak i w art. 4 mówimy o tych samych transakcjach handlowych. Żeby był porządek, należy przyjąć poprawkę sformułowaną w pkcie 6 opinii.</u>
+ <u xml:id="u-26.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I jest jeszcze ostatnia propozycja poprawki zawarta w pkcie 8, w odniesieniu do której zaznaczyłem, że ona może w pewnym zakresie budzić wątpliwości konstytucyjne. O co chodzi? Ustawodawca zróżnicował terminy wejścia w życie w ustawie. Ustawa jako taka wejdzie w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia ustawy, natomiast w innym terminie wejdzie w życie dodawany art. 9a. On, zgodnie z art. 5 pkt 1, ma wejść w życie po upływie 2 miesięcy od dnia ogłoszenia. Zróżnicowanie terminów wejścia w życie ma skutek taki, że nie do końca wiadomo… tzn. w ogóle nie wiadomo, bo ustawodawca nie odpowiada nam na pytanie intertemporalne, które brzmi: czy i w jakim zakresie art. 9a znajdzie zastosowanie do transakcji handlowych, które zawarto od dnia wejścia w życie opiniowanej przeze mnie noweli do dnia wejścia w życie art. 1 pkt 4, czyli de facto do dnia wejścia w życie art. 9a? Przypominam, że art. 9a odnosi się do kwestii wprowadzenia bezskuteczności określonych zastrzeżeń umownych wyłączających albo ograniczających prawo wierzyciela do przelewu wierzytelności. Nie mamy tej odpowiedzi. Tej odpowiedzi nie udziela nam w szczególności art. 3 ust. 1, który przewiduje, że do transakcji handlowych zawartych przed dniem wejścia w życie ustawy stosuje się przepisy dotychczasowe, ponieważ art. 3 odnosi się do transakcji, które, jak sam przepis stanowi, zostały zawarte przed dniem wejścia w życie ustawy, a więc przed tym podstawowym vacatio legis ustawy, przed upływem okresu tego podstawowego vacatio legis. Biuro Legislacyjne, kierując się treścią art. 3 ust. 1 i 2, zaproponowało dodanie do art. 3 stosownego przepisu przejściowego, który rozwiąże problem związany z innym terminem wejścia w życie art. 9a. Przyjęto rozwiązanie intertemporalne analogiczne do zastosowanych czy przyjętych na potrzeby art. 3 ust. 1, art. 3 ust. 2. A więc biuro proponuje, aby przepisu art. 9a ustawy zmienianej w art. 1 nie stosowało się do transakcji handlowych, zawartych przed dniem wejścia w życie art. 1 pkt 4 niniejszej ustawy, czyli opiniowanej ustawy, a także transakcji handlowych zawartych w wyniku przeprowadzania postępowań o udzielenie zamówienia publicznego na podstawie ustawy z dnia 11 września 2019 r. – Prawo zamówień publicznych, wszczętych przed tym dniem. To są wszystkie moje uwagi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję panu legislatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Teraz poproszę ministerstwo o odniesienie się do tych uwag, do tej opinii Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Pani Minister, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o uwagę nr 1, tutaj są 4 poprawki. Jeżeli chodzi o art. 1 i art. 1 w pkcie 5 lit. d, w ust. 3, to te poprawki akceptujemy. Jeśli chodzi o trzecią i czwartą uwagę w ramach uwagi nr 1, czyli art. 1 w pkcie 12, lit. a, w ust. 2 oraz w art. 1 w pkcie 12 w lit. g, w ust. 11, to tutaj kwestia dotyka materii UOKiK, więc będę prosiła przedstawiciela UOKiK o zabranie głosu w tej kwestii.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o uwagę nr 2, 3 i 4 – akceptujemy.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o uwagę nr 5, czyli art. 1 pkt 12 lit. c, art. 13v ust. 3, również ta uwaga dotyka materii UOKiK, więc będę prosiła przedstawiciela UOKiK o zabranie głosu w tej kwestii.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o uwagę nr 6 i 7 – akceptujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Ja przejmuję te poprawki, które akceptuje ministerstwo.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poprosimy teraz przedstawicieli UOKiK o odniesienie się do poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Daniel Mańkowski, dyrektor Departamentu Prawnego w UOKiK.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Panie Mecenasie, w zakresie uwagi zgłoszonej do zmienianego art. 13v ust. 2 w zakresie, w którym dotyczy on opisu poszczególnych symboli, to w zakresie zmiany spójnika „lub” na „oraz” oczywiście tutaj jest to zasadne i przyjmujemy tę uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">W zakresie zmiany redakcji wymaganych świadczeń pieniężnych prosiłbym o pozostawienie dotychczasowej redakcji. Taka redakcja występuje też w innych artykułach ustawy, chociażby w art. 13b ust. 4 pkt 1, art. 13v ust. 11, jak również w obecnym brzmieniu. Tutaj naszym zdaniem ta część wspólna, czyli wymaganych świadczeń pieniężnych, jest na tyle jasna i nie budzi wątpliwości, że ona się odnosi zarówno do niespełnionych, jak i do tych, jak tym przypadku, spełnionych po terminie świadczeń pieniężnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję panu dyrektorowi za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Pan legislator jeszcze raz.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Przepraszam, ja chciałbym tylko uściślić.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">To proszę uściślić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jak rozumiem, odnosił się pan w tym momencie do mojej uwagi nr 1 tak? Do uwagi szczegółowej…</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">…Panie Dyrektorze, do trzeciej z poprawek, tam, gdzie mówimy o zmianie w odniesieniu do art. 1 pkt 12 lit. a, czyli mówimy tutaj o zmianie w definicjach symboli WŚ1–WŚ5…</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Tak, zgadza się.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W ocenie pana dyrektora pierwsza część poprawki jest do zaakceptowania, a druga nie, tak?</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Czyli innymi słowy pan dyrektor sugeruje, że powinniśmy tę moją poprawkę od wyrazów „oraz wyrazy «niespełnionego lub»” skreślić?</u>
+ <u xml:id="u-32.7" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Nie, wyraz „oraz” akurat zostawić, bo tutaj…</u>
+ <u xml:id="u-32.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ale „oraz”… Proszę zwrócić uwagę, w samej treści poprawki też mam „oraz”. Czyli powinno być tak: „w definicjach symboli”… Panie Dyrektorze, proszę mnie kontrolować: „w definicjach symboli WŚ1–WŚ5 wyrazy «lub spełnionych» zastępuje się wyrazami «oraz wymagalnych świadczeń pieniężnych spełnionych»”. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Nie. Tutaj proponowałbym zostawić po prostu „oraz spełnionych”, nie modyfikować tej części, nie powtarzać, „lub” zmieniamy na „oraz”.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Chciałbym po prostu wszystko dobrze zrozumieć, żebyśmy mieli…</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Czyli, Panie Mecenasie, byłby to zapis „oraz spełnionych”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">To ja muszę się zastanowić, jak to będzie brzmiało, czy to będzie… Dobrze, to ja już wiem, o co chodzi. W porządku. Ja przeczytam definicję symbolu WŚ1…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Jeszcze sekundeczkę, Panie Mecenasie. Przepraszam, bo tam była jeszcze kwestia drugiego spójnika „lub”. Tutaj pan proponował zmianę na „albo”. Tutaj prosiłbym też pozostawienie w wersji „lub”, ponieważ mamy sytuację, gdzie ta wierzytelność może być częściowo spełniona, a częściowo niespełniona, dlatego tutaj „albo” będzie nam się wykluczało w tej sytuacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Okej, czyli ta poprawka odnosząca się do definicji symboli WŚ1–WŚ5 brzmiałaby w następujący sposób: w definicjach symboli, które wymieniłem, wyrazy „lub spełnionych” zastępuje się wyrazami „oraz spełnionych”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">To ja tę część poprawki przejmę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze, czyli mamy tutaj korektę. Ja przepraszam, bo nie wiem, czy pani minister o tym mówiła, czy nie. Ja nie zanotowałem, jaka jest państwa opinia w odniesieniu do pierwszej z poprawek zaproponowanych w mojej uwadze nr 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Pani Minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o art. 1 i art. 1 w pkcie 5 w lit. d w ust. 3 – akceptujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Jest zaakceptowana.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Ja przejmuję tę poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja potem jeszcze…</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze, potem zbiorczo trzeba to jakoś usystematyzować, żebyśmy mieli jasność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeszcze do pana dyrektora prośba o stanowisko do uwagi nr 5. To jest odesłanie do k.p.a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Tutaj jak najbardziej, Panie Mecenasie, przychylam się do pana uwagi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przejmuję tę poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze. To w tym momencie mamy omówione wszystkie poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Wszystko mamy, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Panie Mecenasie, jeszcze została zmiana w zakresie art. 1 w pkcie 12 w lit. g, w ust. 11. Sekundeczkę, muszę tutaj przewinąć… Tutaj są 2 rzeczy, które prosiłbym pozostawić w dotychczasowym brzmieniu. Pan mecenas proponował zmianę: „po uznaniu tego wyroku albo stwierdzeniu wykonalności tej ugody”. I tutaj mam prośbę o zostawienie dotychczasowego brzmienia, ponieważ z tego rozumienia wynikałoby, że uznać można tylko wyrok, a wykonalność tej ugody stwierdzić, co stoi w sprzeczności z art. 1212 k.p.c., bo jedno i drugie może podlegać stwierdzeniu lub uznaniu, zarówno wyrok, jak i ugoda sądu arbitrażowego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">To ja bym miał taką prośbę. Zostawmy na razie tę kwestię, bo tutaj trzeba poukładać te spójniki. Miałbym taką propozycję, żebyśmy po posiedzeniu komisji sobie siedli i dogadali brzmienie tego przepisu, a ja panu przewodniczącemu później bym to…</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Ile by to czasu zajęło? 5 minut?</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ale nie, nie, to na plenarnej…</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">A, na plenarnej. Dobrze, dobrze, dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-47.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">…W kwestii tych spójników…</u>
+ <u xml:id="u-47.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Żebyśmy się dogadali. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-47.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-47.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Bo po prostu jest czas i miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze. To wszystko mamy. Tak? Wszystkie poprawki są…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">W pozostałym zakresie uwagi pana mecenasa…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Te poprawki, które są zaakceptowane, to przejąłem. Będziemy później na ten temat głosowali.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">A teraz przejdziemy do dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Do głosu zapisał się pan senator Władysław Komarnicki. Prosimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Czy mnie słychać?</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Słychać pana bardzo dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-50.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja trochę tak emocjonalnie, dlatego że jako przedsiębiorca…</u>
+ <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę nieemocjonalnie, tylko do rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-50.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Będę mówił do rzeczy, ale emocjonalnie, bo borykałem się z tymi zatorami i przeżywałem to strasznie. Moje wątpliwości budzi kwestia wyłączenia podmiotowego, które obejmuje publiczne podmioty lecznicze. Moje wątpliwości biorą się stąd, że po drugiej stronie tych podmiotów są dostawcy, a wiemy doskonale, jak obecnie rośnie zadłużenie podmiotów leczniczych właśnie wobec dostawców. Wyłączenie tych podmiotów leczniczych jest korzystne z ich punktu widzenia, rodzi jednak potencjalne bardzo niekorzystne konsekwencje dla ich dostawców. Moje obawy biorą się stąd, że mam wrażenie, że państwo, mówiąc tutaj o obecnych rządzących, o ministrze zdrowia, w gruncie rzeczy zakładacie, że nie uporządkujecie kwestii finansowania opieki zdrowotnej. Ta propozycja jest według mnie odpowiedzią na pogłębianie niedofinasowania w tym sektorze.</u>
+ <u xml:id="u-50.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Druga sprawa. Mianowicie w przepisach, które przewidują terminy w zakresie przedstawienia sprawozdań… Tam rzeczywiście rząd zaproponował, aby te sprawozdania były przedstawione w terminie do 30 kwietnia, jednak biorąc pod uwagę proces zatwierdzania sprawozdań finansowych, uważam, wydaje mi się zasadne, aby jednak przesunąć ten termin na koniec czerwca. Moje pytanie jest następujące. Czy tutaj były konsultacje przede wszystkim ze stroną społeczną i jak ministerstwo odnosi się do tego postulatu, który przedstawiła strona społeczna?</u>
+ <u xml:id="u-50.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Trzecie pytanie. W ramach powszechnej praktyki biznesowej wywoływane są sytuacje, że płatność dokonywana jest częściowo, a dług zostaje podzielony na mniejsze kwoty, które następnie uiszczane są cyklicznie. Ja bardzo proszę o odniesienie się do tych kwestii. Według mnie to jest bardzo ważne, bo to jest potrzebne w kontekście obowiązków sprawozdawczych, zwłaszcza momentu ich powstania, bo gdy mamy do czynienia ze wspomnianą płatnością ratalną lub częściową… Będę bardzo zobowiązany, jeśli chodzi o tego typu stanowisko, bo na to czekają przede wszystkim przedsiębiorcy.</u>
+ <u xml:id="u-50.9" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I czwarte pytanie. Chodzi konkretnie o przesłanki, które będzie brał pod uwagę pan prezes UOKiK podczas ustalania wysokości administracyjnej kary pieniężnej. W punkcie drugim, Panie Przewodniczący, przewiduje się, iż prezes powinien wziąć pod uwagę okoliczności naruszenia wykazane przez strony postępowania. Bardzo bym prosił, żeby pan minister był uprzejmy odpowiedzieć mi, jakie konkretne mogą to być okoliczności, jaki to jest zestaw przykładowych okoliczności, które przedsiębiorcy będą mogli w tej procedurze wskazać jako te, które mogą działać w sposób łagodzący. Jakbym mógł to dostać na piśmie, gdyby były problemy z odpowiedzią, to bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-50.10" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnie pytanie. Chodzi mi o kary administracyjne, które państwo przewidujecie, związane z zatorami płatniczymi. W Polsce rośnie liczba zadłużonych firm, to jest poważny problem. Na dzień 30 marca 2020 r. była to kwota wynosząca, uwaga, niebagatelne 9 miliardów zł. Ponad 270 tysięcy podmiotów gospodarczych ma problemy z płatnościami, ma zatory płatnicze, ma problemy z płynnością. Nie są to problemy wynikające z ich, że tak powiem, złej woli, ale z trudnej sytuacji rynkowej. Po co zatem wprowadzacie państwo dodatkowe kary administracyjne, które są dodatkowym kosztem dla przedsiębiorcy, który i tak z trudem może udźwignąć kwestie związane z prowadzeniem działalności gospodarczej? Bardzo proszę zwrócić na to uwagę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję za wypowiedź pana senatora.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poproszę panią minister o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">W kwestii pierwszej poruszonej przez pana senatora, czyli wyłączenia spod obowiązku sprawozdawczego podmiotów leczniczych, chciałabym wyjaśnić, że to zwolnienie jest zgodne z duchem dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2017/7/UE z 16 lutego 2011 r. w sprawie zwalczania opóźnień w płatnościach, transakcjach handlowych, która została wdrożona ustawą o przeciwdziałaniu nadmiernym opóźnieniom w transakcjach handlowych już kilka lat temu. Obowiązek sprawozdawczy nie wynika jednoznacznie z dyrektywy, niemniej jednak stanowi dodatkowe narzędzie zwalczania opóźnień w płatnościach, które jest zastosowane w prawie krajowym. W dyrektywie, o której wspomniałam, dostrzeżony został szczególny charakter podmiotów leczniczych. Dopuszcza ona dla nich dłuższe terminy zapłaty oraz podkreśla swoisty, osobny status, jak również znaczenie świadczeń zdrowotnych, a także potrzebę zapewnienia równowagi pomiędzy potrzebami indywidualnego pacjenta a dostępnymi zasobami finansowymi. Kluczowy jest też system finansowania tego sektora. On charakteryzuje się brakiem równowagi między ponoszonymi kosztami a przychodami, które są osiągane. Zredukowanie w proponowanym zakresie obowiązków tych podmiotów będzie również przejawem zrozumienia ich sytuacji w związku z negatywnymi skutkami pandemii COVID-19. Co więcej, a co jest warte podkreślenia, obowiązek sprawozdawczy, jakkolwiek istotny, nie ma wpływu na możliwość dochodzenia ewentualnych roszczeń w postępowaniach pomiędzy przedsiębiorcami.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o drugi punkt, czyli postulat przedłużenia terminu na składanie sprawozdań do 30 czerwca każdego roku, to tutaj chciałabym wyjaśnić, że obecne przepisy ustawy przewidują, że sprawozdania powinny być składane do końca stycznia każdego roku. Proponowana nowelizacja przesuwa ten termin na koniec kwietnia. Oczywiście pojawiają się postulaty, żeby ten termin przedłużyć do 30 czerwca, niemniej jednak w naszej ocenie takie przesunięcie nie jest uzasadnione. Zważywszy na to, że w resorcie po przedłożeniu sprawozdań potrzebujemy czasu, by je przeanalizować, przygotować zbiorcze zestawienie, to gdyby sprawozdania byłyby składane aż do 30 czerwca takie zestawienie byłoby publikowane dopiero pod koniec roku, a tym samym mogłoby zawierać informacje, które niekoniecznie odpowiadałyby aktualnemu stanowi rzeczy. Tak że proponowany termin do 30 kwietnia wydaje się dobrym kompromisem pomiędzy daniem największym przedsiębiorcom odpowiedniego czasu na opracowanie sprawozdań a zapewnieniem, że zebrane dane będą faktycznie aktualne, bieżące, a tym samym pomocne.</u>
+ <u xml:id="u-52.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o uwagę trzecią, czyli postulat doprecyzowania obowiązku sprawozdawczego w zakresie raportowania płatności częściowych, ratalnych, to tutaj trzeba zauważyć, że jeżeli dane świadczenie pieniężne jest spełniane w częściach, to termin spełnienia świadczenia jest liczony osobno dla każdej z tychże części, co powinno znaleźć odzwierciedlenie w sprawozdaniach stosowanych w terminach zapłaty w transakcjach handlowych. Takie podejście obrazuje rzeczywiste praktyki płatnicze podmiotu, jest zgodne z założeniem, że uprawnienie do odsetek ustawowych za opóźnienie w transakcjach handlowych oraz do rekompensaty za koszty odzyskiwania należności przysługuje w stosunku do każdej niezapłaconej części. Nowelizacja ustawy nie zmienia tej zasady, modyfikacji ulega sposób wykazywania świadczeń pieniężnych. W tym zakresie poprawione przepisy przewidują, że w sprawozdaniu będzie należało wykazywać wartość świadczeń pieniężnych otrzymanych bądź nieotrzymanych lub spełnionych czy niespełnionych w odniesieniu do terminu określonego w umowie, a gdy ten termin będzie niezgodny z ustawowym – w odniesieniu do maksymalnego terminu ustawowego, zamiast wykazywania świadczeń pieniężnych w terminach liczonych od dnia wystawienia faktury. Dzięki takiej zmianie sprawozdanie będzie lepiej odzwierciedlać praktyki płatnicze danego podmiotu, jak również uwzględniać fakt, że w przypadku różnego rodzaju transakcji ustawa dopuszcza różne maksymalne terminy zapłaty. Takie podejście jest uzasadnione również w przypadku wykazywania wartości świadczeń pieniężnych, które są spełniane w częściach, w ratach w przypadku, gdy wystawiana jest jedna faktura. A więc raportowanie świadczeń pieniężnych spełnianych w częściach będzie jeszcze łatwiejsze dla sprawozdających podmiotów. Obecnie gdy zostaje wystawiona jedna faktura dla takich świadczeń, konieczne jest pomocnicze zastosowanie regulacji z art. 7 ust. 4 ustawy, tak by wykazać ich spełnienie albo otrzymanie w odniesieniu do daty otrzymania przez dłużnika towaru lub usługi. Znowelizowane brzmienie nie będzie powodować tego typu komplikacji, gdyż odnosi się do terminów określonych w umowie. W projektowanym stanie prawnym wystarczy odnieść się tak naprawdę do postanowień umowy, by ustalić, czy dane świadczenie pieniężne zostało spełnione lub otrzymane w terminie albo z określonym opóźnieniem, co dotyczy również świadczeń pieniężnych spełnianych w częściach.</u>
+ <u xml:id="u-52.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o punkt czwarty, czyli o przesłanki, które będzie brał pod uwagę prezes UOKiK podczas ustalania wysokości administracyjnej kary pieniężnej, to poprosiłabym o zabranie głosu przedstawiciela UOKiK.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę bardzo, jeżeli przedstawiciel UOKiK chce zabrać głos, to proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Oczywiście. Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Ten przepis został w ten sposób zaprojektowany celowo, celowo został zostawiony katalog otwarty, który mówi o okolicznościach naruszenia wykazanych przez stronę, właśnie po to, żeby podmioty, które będą miały do czynienia z postępowaniem administracyjnym przed prezesem UOKiK, mogły wykazać wszelkie zaistniałe w ich przypadku zdarzenia, które skutkowały tym, że nie uregulowały one w terminie swoich płatności. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć bogactwa zdarzeń gospodarczych, które mogły zaistnieć na rynku, i przyczyn, które spowodują, że dany przedsiębiorca nie uiści swoich wierzytelności w terminie. Takie najbardziej podstawowe kwestie, które również teraz bierzemy pod uwagę w postępowaniu, to jest właśnie to, na czym przedsiębiorcom najbardziej, zdaje się, zależy, a więc to, że przedsiębiorca sam stał się ofiarą zatoru płatniczego, czyli że miał do czynienia tzw. zator wsteczny, który uniemożliwił mu w normalnych realiach gospodarczych uregulowanie swojej wierzytelności. Oczywiście są też kwestie związane z siłą wyższą, które spowodują, że z jakiejś przyczyny jego możliwości finansowania, jego wierzytelności w tym momencie ustały, a także, jak powiedziałem, wszystkie inne zdarzenia, które strona jest w stanie nam wykazać, a które dowiodą, że w sposób niezawiniony, w wyniku obiektywnych przesłanek nie była w stanie tych wierzytelności uiścić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy ktoś z państwa senatorów chce jeszcze zabrać głos? Nie widzę chętnych…</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ale przepraszam, Panie Przewodniczący, nie otrzymałem odpowiedzi na ostatnie pytanie, dotyczące kar administracyjnych. Bardzo przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze, ale pan przedstawiciel UOKiK mówił o tym.</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">To być może do punktu piątego… Jeżeli mogę uzupełnić, Panie Przewodniczący…</u>
+ <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze, to jeszcze uzupełnimy tę wypowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Panie Senatorze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Od początku procesu legislacyjnego dotyczącego tej ustawy prezes urzędu wskazuje, że celem tej ustawy nie jest karanie przedsiębiorców, nie jest nakładanie administracyjnych kar pieniężnych, a raczej skłonienie przedsiębiorców, części przedsiębiorców, oczywiście tej niechlubnej części przedsiębiorców, do zmiany praktyk handlowych i realizowania swoich wierzytelności w terminie, oczywiście poza tymi uzasadnionymi przypadkami, kiedy nie byli w stanie to zrobić. Proszę zwrócić uwagę na to, że problematyka zatorów płatniczych jest przede wszystkim problematyką relacji dużych przedsiębiorców, posiadających znaczną przewagę zasobowoekonomiczną, do przedsiębiorców małych, które najczęściej stają się ofiarami tych zatorów. Oczywiście mamy nadzieję, że przedsiębiorcy będą się dostosowywać i zmieniać te praktyki, niemniej jednak w pewnych sytuacjach nie da się wykluczyć, że pewna forma przymusu w postaci kar administracyjnych po prostu będzie potrzebna, żeby zmienić tę, jak sam pan senator wspomniał, bardzo niekorzystną sytuację na rynku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Teraz proszę o zabranie głosu gościa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Adrian Zwoliński, Konfederacja „Lewiatan”.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-58.3" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Jeżeli miałbym jednym zdaniem podsumować ustawę, to wskazałbym, że ona zawiera rozwiązania, które idą w dobrym kierunku lub wręcz pozytywne, ale jednocześnie zawiera kwestie, które są kontrowersyjne lub problematyczne. Pozwolę sobie bardzo zwięźle o nich mówić, ale nie powtarzając rzeczy, które były już powiedziane.</u>
+ <u xml:id="u-58.4" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Po pierwsze, bardzo dziękuję panu senatorowi, że podjął kwestię terminu raportowania i kwestię korekty. Nie będę tutaj powtarzał tych uwag, gdyż się z nimi zgadzam, pozwolę sobie tylko zaznaczyć w związku z odpowiedzią ze strony ministerstwa, że my wskazywaliśmy na to, że ten termin powinien być przesunięty właśnie na koniec czerwca, choć oczywiście kierunek w stronę kwietnia jest dobrym kierunkiem. Czemu w stronę czerwca? No właśnie. Otóż wtedy są dostępne sprawozdania finansowe i deklaracje podatkowe, więc to by zwiększyło taką realną… lepiej by to ujęło realia tej sprawozdawczości. Oczywiście rozumiem kontrargument ze strony ministerstwa. Być może dobrą praktyką byłoby obserwowanie, jak wyglądają realia dotyczące tego sprawozdania w nowym terminie, i być może, po takim podsumowaniu w przyszłym roku rozważenie ewentualnego dalszego przesunięcia, jeżeli byłaby ku temu taka przestrzeń czasowa i te realia sprawozdawcze mogłyby być dzięki temu lepiej ujęte. Zatem dalsze przyglądanie się rozwojowi funkcjonowania zmian, które przewiduje ustawa w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-58.5" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Jeśli chodzi o kwestię kar, to chciałbym przede wszystkim zauważyć, że względem pierwotnej wersji projektu podniesiono wskaźniki dotyczące kar, np. z 8% na 12%, z 16% na 25%. Innymi słowy, w pewnym momencie procedowania ustawy wysokości kar została nagle zwiększona. I teraz jest pytanie, jakie jest właściwe uzasadnienie dla podniesienia tychże kar. W mojej ocenie nie zostało to tutaj właściwie uzasadnione. Jeżeli takim uzasadnieniem miałaby być inflacja, bo tak wynika z materiałów, to chciałbym zauważyć, że dalej jest to kwestia podniesienia wysokości kar o pewien stały procent. Wystarczy jednak, że zmienią się warunku makroekonomiczne, np. dotyczące inflacji, i ta kwestia będzie nieadekwatna. Stąd taka propozycja do rozważenia, aby w ogóle oprzeć wysokość kar np. na konkretnej stopie rynkowej, chociażby lombardowej NBP. Jednakże jeżeli ustawodawca zdecydowałby się pozostać przy stałej wartości oprocentowania, to chciałbym wskazać kolejny problem. Jest nim to, że w tej wersji ustawy 1-dniowe opóźnienie jest traktowane tak samo jak 30-dniowe opóźnienie, czyli jest traktowane takim samym wskaźnikiem kary. I tutaj są dwie propozycje: albo żeby zmniejszyć opóźnienie nieprzekraczające 30 dni z 1% do 0,5%, albo żeby w ogóle dodać nową kategorię opóźnień, do 7 dni, czyli bardzo drobnych, bardzo niewielkich opóźnień, i wtedy ten współczynnik kary nie wynosiłby 1%, a 0,5%.</u>
+ <u xml:id="u-58.6" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">I ostatnie 2 kwestie, które chciałbym podnieść. Pierwsza to kwestia tego, że ustawa przesuwa uprawnienia UOKiK, i to jest wysoce kontrowersyjna kwestia, w zakresie kar nawet nie tyle w stronę uznaniowości, co niestety wręcz arbitralności. Tutaj problemem jest przede wszystkim kwestia dotycząca wspomnianych już zatorów płatniczych, które dotykają samego przedsiębiorcy. Usunięcie art. 6, który jak gdyby automatycznie powodował to odstąpienie od kary w sytuacji, kiedy przedsiębiorca sam pada ofiarą zatorów płatniczych, jest po prostu nieuzasadnione i z perspektywy ekonomicznej, i w mojej ocenie z perspektywy samej walki z zatorami płatniczymi. Ta kwestia nie powinna być przesunięta do sfery takiej właśnie arbitralnej uznaniowości prezesa UOKiK.</u>
+ <u xml:id="u-58.7" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Ostatnia kwestia, którą chciałbym podjąć, to kwestia vacatio legis. Sama ustawa, jak to też wynika z obecnej dyskusji, jak państwo zauważyliście, zmienia szereg kwestii…</u>
+ <u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Niech pan przechodzi do puenty, bo troszeczkę pan nam już tu zabiera czasu, a mamy jeszcze dwie ustawy do przeprocedowania.</u>
+ <u xml:id="u-58.9" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Tak, już właśnie… Tak, bardzo dziękuję… Ostatnie 2 zdania. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-58.10" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">…Stąd propozycja, żeby ze względu na rozmiar ustawy opóźnić vacatio legis o minimum 2 miesiące,</u>
+ <u xml:id="u-58.11" who="#EkspertdosprawRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Pan legislator chciałby zabrać głos. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Chciałbym zwrócić uwagę pana senatora Komarnickiego na to, że tak naprawdę w tej ustawie mowa jest o możliwości nakładania kar, a nie o obligu. Ta ustawa, w przeciwieństwie do obowiązujących obecnie przepisów, które zakładają obligatoryjność kar, zakłada, że w przypadku opóźnienia ona będzie mogła być nałożona, ale nie będzie musiała być nałożona, w przeciwieństwie do tego, z czym obecnie mamy do czynienia.</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I jeszcze druga kwestia. Być może powinno być wyraźnie powiedziane, że w dodawanym art. 13v ust. 2 jest mowa o maksymalnych progach kary, a nie o karze jako takiej. Przepisy dotyczące administracyjnych kar pieniężnych formułuje się w ten sposób, że określa się tzw. widełki, czyli karę minimalną i karę maksymalną. Te wszystkie okoliczności, które zostały wskazane w ust. 2b mają pozwolić nakładającemu kary organowi administracji publicznej na podjęcie takiej decyzji w przedmiocie wysokości kary, aby ta odpowiadała danej, konkretnej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Pani minister chce jeszcze coś dodać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę, czyli termin, to nie będę już powtarzać tego, co mówiłam przed chwilą. Oczywiście będziemy analizować, będą kolejne ewaluacje, więc zobaczymy, jak ten termin sprawozdawczości do 30 kwietnia będzie się sprawował.</u>
+ <u xml:id="u-62.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o kwestie kar i tych wskaźników, to prosiłabym przedstawiciela UOKiK o zabranie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-62.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o vacatio legis, to prosiłabym o zabranie głosu pana dyrektora Guzowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Ta uwaga dotycząca vacatio legis to jest w dużej mierze powtórzenie dyskusji, którą odbyliśmy na ten temat jeszcze wtedy, kiedy ustawa jako projekt przechodziła przez Sejm. Nasze stanowisko w tym zakresie pozostaje niezmienne, tzn. ustawa jest procedowana sprawnie, termin wejścia w życie, jeśli chodzi o obowiązek sprawozdawczy, to jest 1 stycznia i jednocześnie następuje wydłużenie tego trybu sprawozdawczego aż na koniec kwietnia, w związku z czym wydaje się, że w tym zakresie wychodzimy bardzo mocno naprzeciw oczekiwaniom strony przedsiębiorców.</u>
+ <u xml:id="u-63.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Jeśli chodzi o kwestie związane z dodawanym art. 9a, to tam jest termin vacatio legis mówiący o 2 miesiącach. Uważamy, że jest to odpowiedni okres dostosowawczy dla przedsiębiorców do nowego przepisu.</u>
+ <u xml:id="u-63.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Jeśli chodzi o nowelizację w zakresie postępowań antyzatorowych to chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, zgodnie z obowiązującymi przepisami intertemporalnymi, że te nowe przepisy co do zasady będą miały zastosowanie tylko i wyłącznie do transakcji, które wejdą w życie już po nowelizacji, w związku z czym w naszej ocenie nie ma tutaj nadmiernego ryzyka tego, że przedsiębiorcy będą obciążeni jakimiś obowiązkami, z którymi do tej pory nie musieli sobie radzić. Przypomnijmy tylko, że to są postępowania, które są prowadzone przez prezesa UOKiK, w związku z czym także nie ma przeświadczenia o tym, że przedsiębiorcy muszą w jakiś specjalny sposób się do nich dostosować. Chodzi po prostu o to, żeby płacili swoje należności w terminie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Jeszcze pan dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Po tym, co powiedział pan mecenas z Biura Legislacyjnego, ciężko mi jeszcze coś w jaśniejszy sposób przekazać, poza faktem, że tak jak zostało powiedziane, są to kary maksymalne, więc ciężko powiedzieć, że przedsiębiorca, który o 1 dzień opóźni się z płatnością, będzie traktowany tak jak ten, który opóźnił się o dni 30. Pomimo tego, że oni wpadną poza taki sam, że tak powiem, próg bazowy liczenia kary, to ustawa przewiduje szereg przesłanek miarkowania tej kary i oceny okoliczności zdarzenia, co oczywiście prezes urzędu będzie brał pod uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Jeżeli chodzi o widełki, to nie jest to kwestia inflacji, to jest kwestia dotychczasowej praktyki urzędu i obserwacji tego, w jaki sposób dotychczasowe progi kar wpływały na zachowania przedsiębiorców. Niestety notowaliśmy szereg przypadków na obecnym pułapie, że przedsiębiorcy bardziej opłacało się zapłacić karę nawet bez wnoszenia trybu odwoławczego i kontynuować swoje praktyki w takim charakterze, jak do tej pory praktykował.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy jeszcze ktoś z gości chce zabrać głos? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Skoro nie, to przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Jeżeli będzie taka możliwość, to zagłosujemy łącznie nad tymi poprawkami, które przyjąłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak. Ja powtórzę. Pan senator przejął z pierwszej uwagi poprawkę nr 1, 2, 3 z modyfikacją oraz poprawki zawarte w uwagach nr 2–7. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Tak. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy panowie senatorowie zgadzają się, ażeby głosować nad tym łącznie?</u>
+ <u xml:id="u-68.2" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Skoro tak, to głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-68.7" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Zdalni.</u>
+ <u xml:id="u-68.8" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Głosowało 11 senatorów, wszyscy byli za przyjęciem tych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-68.9" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Teraz głosujemy nad całością.</u>
+ <u xml:id="u-68.10" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu nadmiernemu opóźnieniu w transakcjach handlowych oraz ustawy o finansach publicznych? Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-68.11" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-68.12" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-68.13" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">10 senatorów głosowało za przyjęciem ustawy, 0 – przeciw i 1 wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-68.14" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-68.15" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Senator sprawozdawca.</u>
+ <u xml:id="u-68.16" who="#Gloszsali">Może senator Komarnicki?</u>
+ <u xml:id="u-68.17" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Nie, nie, nie. Może pan jeszcze raz? Albo… Pan Lamczyk? Czy ktoś ze zdalnych chce być sprawozdawcą tej ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-68.18" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-68.19" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Pan poseł Komarnicki… Pan senator Komarnicki, przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-68.20" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pan przewodniczący najlepiej sprawozdaje.</u>
+ <u xml:id="u-68.21" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Ale są jeszcze 2 ustawy, a nie wiadomo, jak to z wami będzie, czy będziecie chcieli…</u>
+ <u xml:id="u-68.22" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ale pan przewodniczący jest nie do zastąpienia, nie do zastąpienia.</u>
+ <u xml:id="u-68.23" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze, dobrze, to będę sprawozdawcą tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-68.24" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo. Ogłaszam pięciominutową przerwę techniczną. Potem przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego.</u>
+ <u xml:id="u-68.25" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Szanowni Państwo, wracamy do rozpatrywania punku trzeciego naszego posiedzenia: rozpatrzenie ustawy o zakupie preferencyjnym paliwa stałego przez gospodarstwa domowe; druk senacki nr 845, druki sejmowe nr 2696, 2696-A.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">O przedstawienie projektu poproszę pana ministra Karola Rabendę z Ministerstwa Aktywów Państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-69.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">To inny…</u>
+ <u xml:id="u-69.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Odcięto w ogóle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Halo, halo, słychać? Słychać. Super.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-70.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Rosyjska agresja na Ukrainę wymusiła decyzję o embargu na rosyjski węgiel. W celu wypełnienia luki po tym źródle spółki Skarbu Państwa, PGE Paliwa i Węglokoks, rozpoczęły już w pierwszej połowie tego roku import węgla z różnych kierunków świata do Polski. Importowany węgiel po poddaniu procedurze przesiania zostanie przeznaczony dla odbiorców domowych. Niemniej jednak konieczne jest stworzenie skutecznego mechanizmu dystrybucji węgla pośród obywateli. Z uwagi na to, że samorządy są najbliżej obywateli i mają najlepsze rozeznanie w ich potrzebach, proponuje się, aby stworzyć możliwość nabywania węgla przez gminy i spółki komunalne, które następnie odsprzedawałyby go mieszkańcom.</u>
+ <u xml:id="u-70.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Co istotne, zarówno ministerstwo, jak i spółki Skarbu Państwa otrzymują sygnały, że nabyciem importowanego węgla jest zainteresowanych coraz więcej samorządów, które chciałyby pomóc swoim mieszkańcom w uzyskaniu dostępu do tego paliwa. W celu wsparcia zainteresowanych samorządów rząd wypracował projekt ustawy ułatwiający dystrybucję węgla przez te podmioty. Gmina będzie mogła prowadzić dystrybucje w ramach umowy z inną gminą, za pośrednictwem jednostki organizacyjnej gminy, za pośrednictwem spółek komunalnych, w ramach umowy z innym podmiotem, np. składem węglowym, lub kilkoma takimi podmiotami na terenie gminy. Projektuje się także ułatwienia dla jednostek samorządu terytorialnego w porównaniu do obowiązków, jakie muszą spełniać pośredniczące podmioty węglowe, np. zwolnienie ze stosowania prawa zamówień publicznych, zwolnienie z wystawiania świadectwa pochodzenia węgla itp. Z uwagi na pilny tryb projektu, zgodnie z ustaleniami komitetu stałego nie zawiera on przepisów podatkowych, np. zwolnienia z obowiązków nakładanych ustawą o podatku akcyzowym czy obowiązku korzystania z kasy fiskalnej wynikającego z ustawy o VAT. Mogą one zostać uzupełnione w ramach prac parlamentarnych. I takie coś już się odbyło na poziomie sejmowym.</u>
+ <u xml:id="u-70.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Paliwo stałe nabyte przez gminę od importera podlega sprzedaży w ramach zakupu preferencyjnego. Do dokonania zakupu preferencyjnego jest uprawniona osoba fizyczna w gospodarstwie domowym, która spełnia warunki uprawniające do otrzymania dodatku węglowego. W ramach zakupu preferencyjnego osoba będzie mogła nabyć węgiel w 2 partiach: do końca 2022 r. i od 1 stycznia do 30 kwietnia 2023 r. Ilości przyznane w tych okresach określi rozporządzenie. W projekcie są to 2 transze po 1,5 t. Zakupu preferencyjnego dokonuje się na podstawie wniosku o zakup preferencyjny. Wójt, burmistrz albo prezydent miasta dokonuje weryfikacji wniosku o zakup. Powiązanie z przepisami o dodatku węglowym, które zostały uszczelnione, powinno znacznie ułatwić weryfikację wniosków.</u>
+ <u xml:id="u-70.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Gmina nabywa węgiel od importera nie drożej niż za 1 tysiąc 500 zł brutto, oraz sprzedaje nie drożej niż za 2 tysiące zł brutto. Różnica stanowi dochód gminy, z którego finansowana jest operacja dystrybucji. Aktualne ceny węgla importowanego zaczynają się od ok. 2 tysięcy 700 zł brutto. Warto podkreślić, że dzisiaj cena węgla w składach prywatnych często przekracza 3,5 tysiąca zł, przez co to paliwo jest nieosiągalne dla części naszych obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-70.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Importerzy będą mogli wystąpić z wnioskiem o rekompensatę w związku ze sprzedażą węgla gminom poniżej kosztów. Rekompensaty, o których mowa w art. 13 ust. 1, są finansowane z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Koszt rekompensat wyniesie niecałe 4 miliardy 920 milionów zł, przy czym 92 miliardy zł będzie stanowił podatek VAT, który trafi do budżetu państwa. Zatem koszt netto to 4 miliardy zł.</u>
+ <u xml:id="u-70.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jedną z najistotniejszych kwestii jest fakt, że ustawa będzie obejmowała umowy, które zostały podpisane przed jej wejściem w życie. Oznacza to, że gminy, które do czasu wejścia w życie ustawy zakupiły węgiel od importerów po cenach wyższych niż zapisane w ustawie, będą mogły uzyskać zwrot tej różnicy.</u>
+ <u xml:id="u-70.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Ustawa daje także radom gminy możliwość określenia kryteriów dotyczących pierwszeństwa zakupu preferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-70.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Gminy powinny zadeklarować chęć przystąpienia do systemu w terminie 3 dni roboczych poprzez ogłoszenie w swoim biuletynie informacji publicznej. Jeśli tego nie zrobią, do sprzedaży na rzecz mieszkańców tej gminy mogą zgłosić się sąsiednie gminy, poprzez ogłoszenie na swoim BIP – wówczas obowiązują je te same zasady co gminy macierzyste, czyli cena 2 tysiące zł i termin płatności nie krótszy niż 60 dni – lub prywatni przedsiębiorcy węglowi poprzez wniosek złożony do gminy. Wówczas cena końcowa może wynieść 2 tysiące 200 zł, ale nie stosuje się wydłużonego terminu płatności. Jeżeli ogłoszenie gminy sąsiedniej i wniosek pośrednika zostaną opublikowane i złożone tego samego dnia, pierwszeństwo ma gmina sąsiednia. Gminy sąsiednie i pośrednicy będą prowadzili sprzedaż na podstawie oryginałów zaświadczeń przedkładanych przez mieszkańców danej gminy, wydanych im przez wójta. Pośrednicy, którzy będą dokonywali sprzedaży na preferencyjnych warunkach, nie pobierając zaświadczeń, będą zobowiązani do zapłacenia kary umownej.</u>
+ <u xml:id="u-70.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">To chyba tyle. Jeśli są pytania, to odpowiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję panu ministrowi za przedstawienie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poproszę teraz głównego legislatora, pana Macieja Telca, o przedstawienie opinii do ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja chciałbym zwrócić państwa uwagę na kilka kwestii legislacyjnych, jak i bardziej ogólnych.</u>
+ <u xml:id="u-72.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwsza uwaga dotyczy tytułu ustawy oraz, w ślad za tym kilku innych przepisów w ustawie. Chodzi o to, że tytuł ustawy nie jest adekwatny do jej treści, ponieważ tytuł ustawy to „Ustawa o zakupie preferencyjnym paliwa stałego przez gospodarstwa domowe” podczas gdy ustawa określa zasady sprzedaży paliwa z przeznaczeniem dla gospodarstw domowych. Tak więc ta uwaga i proponowane poprawki zmierzają do tego, żeby ustawa była w tym zakresie terminologicznie spójna.</u>
+ <u xml:id="u-72.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Druga uwaga dotyczy art. 3 ust. 1 ustawy, czyli przepisu epizodycznego, który określa ramy czasowe, w których ta ustawa będzie funkcjonowała w obrocie. I ten przepis stanowi, że podmiot wprowadzający do obrotu może sprzedawać gminom paliwo stałe z przeznaczeniem dla gospodarstw domowych. Chodziło zapewne o to, żeby ten przepis wyznaczał cezurę czasową, do której podmiot wprowadzający do obrotu może sprzedawać gminom paliwo stałe z przeznaczeniem do sprzedaży w ramach zakupu preferencyjnego. I do tego zmierza propozycja poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-72.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga trzecia dotyczy art. 3 ust. 3, który jest podstawą prawną do zawierania przez gminy umów z podmiotami wprowadzającymi paliwo do obrotu, przy czym tam nie pada nazwa umowy sprzedaży, a o taką właśnie umowę chodzi. Warto byłoby to przesądzić w samej ustawie, po to, żeby nie było wątpliwości, jaki charakter ma ta umowa, a następnie, że stosuje się do tej umowy przepisy kodeksu cywilnego takie jak do sprzedaży, czyli np. gwarancja, czy rękojmia za wady prawne albo fizyczne węgla.</u>
+ <u xml:id="u-72.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga czwarta to jest taka wątpliwość dotycząca art. 4 i tego, czy w tym przepisie nie ma aby luki prawnej. Chodzi o to, że, generalnie rzecz biorąc, prawo do rekompensaty dla podmiotu wprowadzającego paliwo do obrotu przysługuje, jeżeli taki podmiot będzie dysponował umową zawartą między nim a gminą. Tymczasem z art. 4 ust. 6 wynika, że w pewnych sytuacjach podmiot wprowadzający do obrotu może być jednocześnie innym podmiotem, który zawiera umowy w sprawie zakupu preferencyjnego z osobami fizycznymi w gospodarstwach domowych. I taki podmiot nie będzie mógł zawrzeć takiej umowy sam ze sobą. W związku z tym nie będzie mógł się taką umową wylegitymować, składając wniosek o rekompensatę. I, no, może być problem z przyznaniem takiej rekompensaty.</u>
+ <u xml:id="u-72.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga piąta to jest taka wątpliwość ogólna dotycząca art. 7, który ustanawia kontratyp zwalniający z odpowiedzialności za przestępstwo wyrządzania szkody w obwodzie gospodarczym osobę, która podjęła lub wykonała decyzję o sprzedaży gminie, podmiotowi lub innemu podmiotowi paliwa stałego na warunkach określonych w ustawie w ramach zakupu preferencyjnego. I tutaj moja uwaga polega na tym, że osoba, która działa zgodnie z prawem, zgodnie z tą ustawą, nie popełnia przestępstwa. W związku z tym kontratyp w tym zakresie, no, będzie przepisem pustym. Pytanie jednak, jak on zadziała w praktyce. Bo ten przepis interpretowany w związku z przepisem kodeksu karnego może prowadzić do wniosku, że zwalnia od odpowiedzialności osoby, które, pozornie działając zgodnie z ustawą, naruszają swoje obowiązki, np. osoby, które będą sprzedawały węgiel po cenie wyższej niż wynikająca z ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-72.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga szósta to jest uwaga do art. 30 ust. 1, czyli do przepisu przejściowego, który nakazuje do umów oraz innych czynności prawnych podjętych przed dniem wejścia w życie ustawy przepisy tej ustawy stosować odpowiednio. I tutaj moja wątpliwość dotyczy tego, że jest to przepis zbyt ogólny. Trzeba mieć na uwadze, że ta ustawa nakłada liczne obowiązki, w szczególności na przedsiębiorców, którzy wprowadzają węgiel do obrotu, i nie rozstrzyga tego, w jakim zakresie te obowiązki mają być stosowane do umów już zawartych i czynności już dokonanych. A trzeba mieć na uwadze, że niedokonanie niektórych z tych obowiązków jest zagrożone administracyjną karą grzywny do 5 tysięcy zł.</u>
+ <u xml:id="u-72.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I ostatnia uwaga to jest uwaga tylko terminologiczna. Chodzi o to, żeby w przepisie, który określa maksymalny limit wydatków z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 na rekompensaty dla podmiotów wprowadzających węgiel do obrotu, zapisać te kwoty zgodnie z zasadami techniki prawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-72.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To wszystko, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę pana ministra o ustosunkowanie się do wypowiedzi pana legislatora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">My do części się przychylamy. Ale to może już pani dyrektor w szczegółach…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSzklarczykMierzwa">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSzklarczykMierzwa">Agnieszka Szklarczyk-Mierzwa, Departament Prawny Ministerstwa Aktywów Państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSzklarczykMierzwa">Tak w nawiązaniu do wczorajszej rozmowy na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego, tak jak wskazywaliśmy, jesteśmy… No, uważamy, że można przyjąć uwagi pierwszą, drugą i siódmą, bo są to uwagi typowo redakcyjne.</u>
+ <u xml:id="u-75.3" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSzklarczykMierzwa">Jeśli chodzi o uwagę trzecią, no, nie wydaje nam się, żeby była potrzeba takiego doprecyzowania. W innych przepisach ustawy mówi się o zakupie.</u>
+ <u xml:id="u-75.4" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSzklarczykMierzwa">Jeśli chodzi o uwagę czwartą, rzeczywiście, wydaje się, że, no, może być to słuszna uwaga. Może być w ustawie pewnego rodzaju luka. To jeśli chodzi o uwagę czwartą.</u>
+ <u xml:id="u-75.5" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSzklarczykMierzwa">Jeśli chodzi o uwagę piątą… W naszej ocenie, gdyby miały pojawić się jakieś wątpliwości prawno-karne, to ten przepis jednak jest potrzebny. Jest to przepis, który dotyczy przede wszystkim, tak jak tutaj pan mecenas wskazał, członków organów, nie tylko zresztą, podmiotów, które będą sprzedawały paliwo stałe po cenach, które jednak, no, nie mają charakteru cen rynkowych. To z punktu widzenia tych podmiotów może jednak budzić pewne wątpliwości. Dlatego w naszej ocenie ten przepis powinien pozostać w ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-75.6" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSzklarczykMierzwa">Jeśli chodzi o uwagę szóstą, tak jak wskazywaliśmy wczoraj, jest to pewna kwestia systemowa z zakresu stosowania przepisów posługujących się sformułowaniem „odpowiednio”. No, w ogóle sformułowanie „odpowiednio” ma to do siebie, że ma zapewnić pewną skrótowość regulacji prawnych, gdyż odpowiednie stosowanie oznacza, że przepisy są stosowane wprost, są stosowane z modyfikacjami albo nie są stosowane. I po prostu w zależności od okoliczności, od danego stanu faktycznego trzeba sobie zadać taki trud interpretacyjny i zastanowić się, czy dany przepis w ogóle może być stosowany. Jak się wydaje, przepisy karne, przepisy nakładające kary mają to do siebie, że, no, nie można ich stosować odpowiednio ani nie można ich też stosować z mocą wsteczną.</u>
+ <u xml:id="u-75.7" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSzklarczykMierzwa">Jeżeli chodzi o uwagę siódmą, to, tak jak mówiłam, jesteśmy skłonni uznać, że jest tak…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">To które proponowane poprawki państwo…</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSzklarczykMierzwa">Nr 1, 2 i 7.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Nr 1, 2 i 7, tak?</u>
+ <u xml:id="u-76.3" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSzklarczykMierzwa">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Te proponowane poprawki są przez was popierane.</u>
+ <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Tak że ja przejmuję te poprawki, nr 1, 2, 7. Do pozostałych no…</u>
+ <u xml:id="u-76.6" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">…jak podejdziemy.</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę senatorów o zadawanie pytań.</u>
+ <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Senator Komarnicki, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Przewodniczący, ja wczoraj – bo był wałkowany podobny problem, kwestia tej ustawy – złożyłem 3 poprawki na ręce przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego. Czy one dotarły do naszej komisji? Bo jeżeli nie, to będę musiał w tej chwili zgłosić oficjalnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Nie mam ich fizycznie, nie wiem… Nie dotarły do komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">To wobec tego, Panie Przewodniczący, chciałbym je zgłosić oficjalnie teraz.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Możemy?</u>
+ <u xml:id="u-80.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">No, tylko ja nie wiem, jakie to poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-80.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">To ja mogę wysłać je błyskawicznie mailem do naszej komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">To ja proponuję, żeby pan senator zgłosił te poprawki na posiedzeniu plenarnym. I może wtedy będzie wystarczający czas, ażeby je potem obrobić i potem się nad tym zastanowić i przegłosować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Jak rozumiem, przebiję się z tymi poprawkami na plenarnym, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Na pewno się pan przebije, jest pan przebojowym senatorem.</u>
+ <u xml:id="u-82.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący. No, tego nie wiedziałem nawet.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jeszcze z senatorów chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto z państwa gości chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselRobertObaz">Robert Obaz, poseł na Sejm.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#PoselRobertObaz">Ja miałem przyjemność prowadzenia tej ustawy, jeśli chodzi o klub lewicy i jedną z ważniejszych rzeczy, które udało się… Jedna z poprawek, która uchylała trochę furtkę dla tych, którzy zamieszkują pod jednym adresem, a prowadzą osobne gospodarstwa domowe… Poprawka złożona przez Prawo i Sprawiedliwość, bo tak się umówiliśmy na posiedzeniu komisji, że ja swoje poprawki wycofam i że będą poprawki, które faktycznie przejdą i pomogą tym osobom, które, tak jak mówię zamieszkują pod jednym adresem, a prowadzą zupełnie odrębne gospodarstwo domowe, otrzymać także nie tylko możliwość zakupu tych 3 t węgla na przestrzeni do kwietnia 2023 r., ale także skorzystania z tzw. dodatku węglowego… Miała być też złożona poprawka dotycząca innych paliw, czyli tego rozwiązania, że w domu, gdzie są 4 rodziny, każda ma osobne mieszkanie, każda prowadzi osobne gospodarstwo domowe, mogą być 4 osobne źródła ogrzewania. Powiedzmy, 2 rodziny ogrzewają peletem, jedna gazem z butli, a jedna olejem. Okazuje się, że tylko jedna osoba, jedno gospodarstwo domowe może pod tym adresem otrzymać dofinansowanie. Tak więc przygotowałem też poprawki… Ale tutaj pan minister mówi, że ministerstwo też przygotowuje ze swojej strony. I teraz ja mogę te poprawki przekazać. Te poprawki doprecyzowują wspomnianą sprawę dotyczącą ustawy o preferencyjnym zakupie paliw stałych przez gospodarstwa domowe oraz dają samorządom taką możliwość, żeby mogły zawezwać wnioskodawców do uzupełnienia… i uprawdopodobnienia, że dane gospodarstwo domowe jest prowadzone. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za ten głos. Też się spotkałem z taką sytuacją, że np. jest kamienica zamieszkała przez kilka rodzin, jest jedno źródło ciepła i ogrzewa 3 czy 4 mieszkania. I już jest problem, bo tylko na to jedno źródło ciepła dostaje się dofinansowanie, a ilość paliwa, jaką zużywa taka kamienica, jest zdecydowanie większa niż ilość paliwa zużywana przez dom jednorodzinny.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">No, proszę się ustosunkować, Panie Ministrze, do tego problemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Tak, to jest ważny problem. Ja dziękuję panu posłowi. Bo my, można powiedzieć, tak trochę wspólnie nad tym pracujemy. Bo to jest taka kwestia, że… Bo to, o czym mówi pan przewodniczący, to jest jeszcze inna kwestia. To jest…</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-86.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Tak, to jest taka materia, że jeśli się wprowadzi jedną regulację, to ona wyklucza inną sytuację życiową. To wynika głównie z tego, że są różne sposoby ogrzewania gospodarstw domowych. I paliwo, które jest w nich używane, jest często używane zamiennie albo równocześnie. No, można palić i węglem, i drewnem. I stąd te problemy z interpretacją, nawet z określeniem przez samych mieszkańców, co oni będą robić zimą. To jest trudne. My zdajemy sobie sprawę z problemów, jakie się z tym wiążą.</u>
+ <u xml:id="u-86.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Pierwszym problemem zgłaszanym przez samorządy, było, że tak powiem, rozmnożenie się gospodarstw domowych. I samorządowcy zgłaszali, że to jest problem dla nich. No, bo oni, żeby dbać o finanse publiczne, do czego są zobowiązani, nie mogli jakby stanu faktycznego… znaczy uznawać, wydawać zaświadczeń, jak wiedzą, że stan faktyczny jest inny. A taką wiedzę posiadali np. z dodatków socjalnych z lat poprzednich. Z nich wynikało, że tam jedno jest gospodarstwo, a nie kilka. Tak więc my wprowadziliśmy uszczelnienie odnośnie do jednego adresu, no, ale to spowodowało te problemy, o których mówił pan poseł, i ten problem, o którym mówił pan przewodniczący. I tutaj w przypadku węgla wprowadziliśmy poprawkę, która to reguluje w taki sposób, że decydującym o przyznaniu dodatku będzie fakt złożenia przez te gospodarstwa domowe osobnych oświadczeń co do rozliczania się, jeśli chodzi o śmieci. To jest jakby taka… No, to praktycznie rozwiązuje problem. Nie ma takiego mechanizmu odnośnie do drewna, no, bo, jak mówię… Znaczy to są poprawki nie do naszej ustawy, tylko do ustawy ministerstwa klimatu. Tu musimy to skonsultować z ministerstwem klimatu. No, bo wspomniana kwestia znowu będzie powodować taki problem, że będziemy mieli odnośnie do pieca, w którym można palić i węglem, i drewnem, jakby różne rozwiązania. Ale przed chwilą rozmawiałem z panią minister Trzeciakowską… Nie wiem dokładnie, jak oni mają to zapisane, czy to będzie wprost przeniesienie tych przepisów, ale to, jak myślę, z panem posłem w takim roboczym trybie uzgodnimy, co jest w ministerstwie klimatu i co jest u pana posła. I byśmy to spróbowali razem rozwiązać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselRobertObaz">Okej, to… Panie Przewodniczący, jeśli mogę, to ja tylko powiem, że bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi i mam nadzieję, że wypracujemy wspólnie rozwiązanie tutaj, w Senacie, i Sejm je poprze, tak, żeby mieszkańcy i mieszkanki naszego kraju czuli się bezpiecznie i mogli korzystać i w żaden sposób nie byli wykluczani z tych wszystkich dodatków, z których pozostała część społeczeństwa może korzystać. Dziękuję bardzo. I pozwolę sobie przekazać panu ministrowi te swoje proponowane poprawki, żeby może wspólnie wypracować rozwiązanie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Ja jeszcze tylko zasygnalizuję, że my, wprowadzając te poprawki… Jakby nie znam szczegółów propozycji poprawek pana posła, ale to może spowodować znowu kolejne jakieś takie niejasności w samorządzie. No, bo w tej materii wszystko jest jakby powiązane ze sobą. Dlatego ostrzegam, że możemy sobie też stworzyć taką sytuację, która też będzie komplikowała ten system. No, ale to musimy dążyć do tego, o czym mówił pan poseł, żeby…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Panie Pośle, to ja proponuję, żebyście skonsultowali te swoje proponowane poprawki z ministerstwem i ewentualnie byśmy to potem wnieśli na posiedzenie plenarne.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Do głosu zapisał się jeszcze senator Szejnfeld.</u>
+ <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Oczywiście, wolałbym, no, może po dyskusji, zwłaszcza partnerów społecznych… Ale to nie ma znaczenia. Chciałbym tylko informacyjnie przekazać, że, no, ta ustawa w naszej ocenie zawiera mnóstwo błędów, braków, wykluczeń, w związku z czym…</u>
+ <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Prosiłbym troszeczkę głośniej, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-90.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">W związku z czym, chcąc, żeby ona lepiej świadczyła wsparcie w tych chyba trudnych przyszłych miesiącach, zgłosimy pewien katalog poprawek do tej ustawy, ale jak je dopracujemy, czyli dopiero na posiedzeniu plenarnym. O tym chciałbym poinformować pana przewodniczącego, Wysoką Komisję i partnerów społecznych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za ten głos.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto z państwa, z gości chce jeszcze zabrać głos? Pan Kamil Kondracki tak?</u>
+ <u xml:id="u-91.2" who="#komentarz">Dyrektor do Spraw Ekonomicznych w Elektrix SA Kamil Kondracki:</u>
+ <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Mamy w katalogu 10 poprawek, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, to jest 10 poprawek, z punktów pierwszego, drugiego i czwartego. Jeżeli państwo senatorowie nie wyrażają sprzeciwu…</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Pierwszego, drugiego i siódmego.</u>
+ <u xml:id="u-93.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwszego, drugiego i siódmego. Można je przegłosować łącznie, bo one mają charakter legislacyjny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy senatorowie zgadzają się na taki tryb głosowania? Nikt nie oponuje.</u>
+ <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-94.6" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-94.7" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">9 senatorów było za przyjęciem tych poprawek, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-94.8" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Teraz przystępujemy do głosowania nad przyjęciem ustawy w całości z poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-94.9" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem proponowanej ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-94.10" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-94.11" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-94.12" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">8 głosów za przyjęciem ustawy, nikt nie był przeciw, 2 senatorów wstrzymało się od głosu. Tak że ustawa uzyskała większość.</u>
+ <u xml:id="u-94.13" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-94.14" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Zamykam punkt trzeci…</u>
+ <u xml:id="u-94.15" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">A, jeszcze sprawozdawca. Czy któryś z senatorów chce być sprawozdawcą tej ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-94.16" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">No, niestety, przewodniczący będzie musiał. Dobrze, zgadzam się, będę sprawozdawcą ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-94.17" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-94.18" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">I po pięciominutowej przerwie przechodzimy do punktu czwartego.</u>
+ <u xml:id="u-94.19" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Wznawiamy posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">W tej chwili rozpatrujemy punkt czwarty: rozpatrzenie ustawy o środkach nadzwyczajnych mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej oraz wsparciu niektórych odbiorców w 2023 roku; druk senacki nr 846.</u>
+ <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Witam panią minister klimatu i środowiska, podsekretarz stanu Annę Łukaszewską-Trzeciakowską. Witam także pana Pawła Pikusa, dyrektora departamentu z Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">I oddaję głos pani minister, ażeby zaprezentowała nam ustawę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Witam szanownych państwa.</u>
+ <u xml:id="u-96.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Prezentuję Wysokiej Komisji ustawę o środkach nadzwyczajnych mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej oraz wsparciu niektórych odbiorców w 2023 roku. Stanowi ona dalszą część odpowiedzi rządu na wywołane przyczynami zewnętrznymi, o których nie będę już ponownie mówić, bo wszyscy je znamy – spekulacje uprawnieniami do emisji CO₂, napaść Rosji na Ukrainę – gwałtowne wahania cen energii, które przynoszą ryzyka proinflacyjne, a przede wszystkim ryzyka dla małych i średnich przedsiębiorstw, jednostek samorządu terytorialnego, podmiotów użyteczności publicznej wykonujących kluczowe zadania władz publicznych, w szczególności w zakresie polityki zdrowotnej, edukacyjnej, rodzinno-opiekuńczej i bezpieczeństwa obywateli, oraz gospodarstw domowych, grupa taryfowa G, w zakresie przekraczającym uchwalone już przez parlament i podpisane przez pana prezydenta zapisy o mrożeniu cen energii do określonego limitu zużycia dla gospodarstw domowych.</u>
+ <u xml:id="u-96.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rozwiązania dotyczą oczywiście przede wszystkim jednostek samorządu terytorialnego, które wskazywały, że oferowane im ceny związane z gwałtownymi zmianami na rynku energii stają się trudne do udźwignięcia, oraz małych i średnich przedsiębiorstw. I to w efekcie zredukuje ryzyko nierentowności tych przedsiębiorstw czy problemów finansowych jednostek samorządu terytorialnego wynikających z kosztów energii. W konsekwencji wpłynie to na całą gospodarkę.</u>
+ <u xml:id="u-96.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ustawa wprowadza maksymalną cenę energii elektrycznej dla kluczowych odbiorców, która wynosi 693 zł za 1 MWh dla gospodarstw domowych, powyżej wspomnianych limitów mrożenia i 785 zł za 1 MWh dla pozostałych odbiorców uprawnionych. Tutaj szczególną uwagę zwracam na definicję odbiorcy uprawnionego. Bo za chwilę pojawi się nam podmiot uprawniony, a to są 2 zupełnie różne kategorie, chociaż semantycznie są podobne. Odbiorca uprawniony to gospodarstwo domowe, jednostka samorządu terytorialnego, podmiot użyteczności publicznej według definicji, którą wskazałam, kolokwialnie przez nas nazywany podmiotem wrażliwym, mikro- i małe przedsiębiorstwo. Oczywiście chodzi o gospodarstwa domowe powyżej limitu. Cena maksymalna będzie stosowana przez sprzedawców energii w rozliczeniach z gospodarstwami domowymi dla dostaw energii od momentu przekroczenia limitów zużycia określonych w ustawie z 7 października – 2 MWh, 2,6 MWh lub 3 MWh, w zależności od kategorii gospodarstwa domowego – do 31 grudnia 2023 r. W rozliczeniach z podmiotami użyteczności publicznej, samorządami oraz małymi i średnimi przedsiębiorstwami – dla dostaw energii od dnia 24 lutego 2022 r. do dnia 31 grudnia 2023 r. Dlaczego 24 lutego? No, to jest oczywiste: z powodu wybuchu wojny, ataku Rosji na Ukrainę. Dla odbiorców z sektora małych i średnich przedsiębiorstw przewiduje się zastosowanie upustu w przypadku zużycia przez tych odbiorców w okresie od 1 stycznia 2023 r. do 31 grudnia 2023 r. maksymalnie 90% rocznego wolumenu. To jest rozwiązanie analogiczne do zachęty do oszczędzania, którą wprowadziliśmy w ustawie z 7 października dla gospodarstw domowych. Czyli też za 90-procentowe lub mniejsze zużycie rocznego wolumenu przysługiwać będzie upust w wysokości 10% rachunku. Zostanie on rozliczony przez sprzedawców w 2024 r. i 2025 r. Z tym że tutaj różnica jest właściwie jedna: okres referencyjny to jest 5 lat, od 2018 r. do 2022 r., średnioroczne zużycie wolumenu z tych lat. Dlatego że, inaczej niż w przypadku gospodarstw domowych, małe i średnie przedsiębiorstwa mogły zostać – i w dużej części zostały – dotknięte COVID w czasie, kiedy ta pandemia była najostrzejsza. I wtedy ich redukcja zużycia energii często była znaczna z powodu zamknięcia. Dlatego rozszerzyliśmy okres referencyjny do 5 lat, żeby to uśrednić.</u>
+ <u xml:id="u-96.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przedsiębiorstwom obrotu energią elektryczną, czyli podmiotom uprawnionym – to jest to, na co zwróciłam uwagę wcześniej – będą przysługiwać rekompensaty wypłacane przez zarządcę rozliczeń. Szacunkowy koszt tych rozwiązań to jest blisko 20 miliardów zł, z tym że jest to ustawa samobilansująca się, tutaj nie ma wpływu na budżet, dlatego że ustawa dodatkowo dotyczy kwestii ograniczenia przychodów wytwórców i przedsiębiorstw energetycznych zajmujących się obrotem energią elektryczną. Te skokowe zmiany na rynkach energii wywołane przyczynami zewnętrznymi spowodowały, że oprócz tych bardzo negatywnych czynników zadziałał też mechanizm, który generował znaczące, niewspółmierne przychody finansowe dla niektórych wytwórców energii elektrycznej i przedsiębiorstw energetycznych zajmujących się obrotem energią elektryczną. Z tego względu wprowadzono w ustawie mechanizm nakładający na te podmioty obowiązek przekazania odpisu na Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny, w kwocie będącej nadmiarowym przychodem. Szczegółowy sposób obliczenia wysokości tego odpisu, uwzględniający koszty poszczególnych technologii wytwarzania, zostanie ustalony w drodze rozporządzenia Rady Ministrów. W efekcie wprowadzonych mechanizmów dopuszczalny przychód przedsiębiorstw podmiotów objętych regulacją zostanie ograniczony do poziomów zbliżonych do kosztów wytworzenia energii elektrycznej.</u>
+ <u xml:id="u-96.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest mechanizm dosyć podobny do tego, który już z sukcesem funkcjonuje na rynku bilansującym i już referuje na rynek dnia następnego i rynki terminowe. Widzimy od momentu wejścia rozporządzenia bilansującego, które przykleiło maksymalną ceną ofertową i wprost ją uzależniło od ceny paliw, nośników energii, że to ograniczenie wpłynęło na znaczące ograniczenie cen, które obserwujemy zarówno na rynku dnia następnego, jak i na rynku terminowym. Wprowadzany w ten sposób mechanizm ograniczy negatywne efekty wysokich cen energii elektrycznej i pośrednio wpłynie na to, co jest naszą zasadniczą funkcją celu, czyli obniżenie ceny energii elektrycznej dla wszystkich, nie tylko grup objętych ustawą, ale dla wszystkich uczestników rynku. To jest to, o co nam przede wszystkim chodzi od początku, oprócz ochrony tych najsłabszych, najbardziej wrażliwych. I mechanizm będzie też przeciwdziałał wzrostowi cen.</u>
+ <u xml:id="u-96.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oczywistym efektem wprowadzanego obowiązku przekazywania wpłat będzie ograniczenie nadmiarowego przychodu wytwórców energii elektrycznej i przedsiębiorstw obrotu, przy jednoczesnej redystrybucji uzyskanych z tego tytułu środków do podmiotów uprawnionych w ramach rekompensat za oferowanie odbiorcom uprawnionym tych maksymalnych cen energii. Wprowadzenie obowiązku przekazywania odpisu na fundusz jest realizacją obowiązku wprowadzenia mechanizmu ograniczającego zyski wytwórców energii elektrycznej i spółek obrotu, przewidzianego w rozporządzeniu Rady Unii Europejskiej o numerze 2022/1854 z dnia 6 października 2022 r. w sprawie interwencji w sytuacji nadzwyczajnej w celu rozwiązania problemu wysokich cen energii. To wskazuje jednoznacznie, że problem jest, tak jak mówiliśmy od początku, wywołany czynnikami zewnętrznymi, których nikt nie był w stanie przewidzieć, a jednocześnie dotyczy paneuropejskiego rynku energii.</u>
+ <u xml:id="u-96.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywne rozpatrzenie ustawy i zarekomendowanie jej przyjęcia Senatowi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">W tej chwili poproszę panią Danutę Drypę, głównego legislatora, o przedstawienie opinii Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-98.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Z uwagi na ograniczony czas na przygotowanie opinii oprócz uwag zawartych w pkcie III, uwag szczegółowych, mam jeszcze też kilka uwag, które, jeśli pan przewodniczący pozwoli, później wygłoszę ustnie. Wszystkie uwagi, które zostały przygotowane przez Biuro Legislacyjne, mają w zasadzie na celu doprecyzowanie, uszczegółowienie przepisów czy też uwzględnienie różnych kwestii językowych.</u>
+ <u xml:id="u-98.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">I tak uwaga nr 1 dotyczy art. 2 pkt 2 lit. b tiret pierwsze, w którym to przepisie Biuro Legislacyjne proponuje uwzględnić wynikające z zasad techniki prawodawczej reguły odsyłania do innych aktów normatywnych. Chodzi o to, aby przepis ten uzupełnić o pełny tytuł ustawy z dnia 18 grudnia 2003 r. o krajowym systemie ewidencji producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności, wraz z podaniem adresu publikacyjnego. I taka jest treść proponowanej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-98.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Uwaga nr 2 jest związana z tym, że w art. 2 pkt 11 ustawodawca wprowadza pojęcie „biometan”, które występuje w tej ustawie, oprócz definicji, tylko jeden raz. Z definicji wynika, że biometan jest jednym z rodzajów gazu, innym niż biogaz czy też biogaz rolniczy. I w opinii Biura Legislacyjnego nie wydaje się zasadne, aby wpisać wprost w art. 21 ust. 1 pkt 5, że wytwórcy energii elektrycznej wykorzystujący do wytwarzania energii elektrycznej biogaz, biogaz rolniczy, biomasę lub biopłyny, w rozumieniu odpowiednich przepisów ustawy o odnawialnych źródłach energii, z wyjątkiem biometanu… Propozycja Biura Legislacyjnego zmierza do tego, aby wykreślić w art. 2 w pkcie 11 definicję biometanu oraz w art. 21 w ust. 1 w pkcie 5 wyrazy: „z wyjątkiem biometanu”.</u>
+ <u xml:id="u-98.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Uwaga nr 3 dotyczy powtórzenia. Ustawodawca wprowadza w art. 8 w ust. 14 skrót pojęcia „Zarządca Rozliczeń S.A”, o którym mowa w rozdziale 7 ustawy z dnia 29 czerwca – nie będę już czytała całego tytułu – który w dalszej części ustawy ma być zwany „zarządcą rozliczeń”. I taka sama redakcja została powtórzona w art. 8 w ust. 20. Propozycja zmiany polega na wykreśleniu tych zbędnych wyrażeń w art. 8 w ust. 20.</u>
+ <u xml:id="u-98.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Uwaga nr 4 dotyczy art. 35. W nowelizowanym art. 58 ust. 5 ustawy z dnia 8 grudnia 2017 r. o rynku mocy w brzmieniu, które ten przepis będzie miał, począwszy od 1 lipca 2024 r., ustawodawca nie posługuje się określeniem „okres zagrożenia”, ale odnosi się do okresów zagrożenia. I propozycja poprawki zmierza do uwzględnienia tej kwestii. Czyli wyrazy „okresów zagrożenia” byłyby zastąpione wyrazami „okresów przywołania na rynku mocy”.</u>
+ <u xml:id="u-98.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Z kolejnej uwagi – to jest uwaga nr 5 – się wycofam. Na pierwszy rzut oka przepis ten wyglądał na powtórzenie regulacji, która już istnieje, niemniej jednak po przenalizowaniu tej uwagi i po uwzględnieniu stanowiska rządu na wczorajszym posiedzeniu komisji się z tego wycofuję.</u>
+ <u xml:id="u-98.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Kolejna uwaga to jest uwaga nr 6, która zawiera kilka propozycji poprawek doprecyzowujących i redakcyjnych. I tak propozycja zawarta w lit. a zmierza do tego, aby w art. 5 w ust. 4 po wyrazach „podpisem osobistym” dodać wyraz „składa”, ponieważ tego wyrazu zabrakło w tym przepisie.</u>
+ <u xml:id="u-98.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ponadto ustawodawca posługuje się w ustawie datą 24 lutego z określeniem roku – 2022 – bądź też 1 stycznia tego roku. Znalazłam przynajmniej 2 przepisy, w których należałoby w związku z tym uzupełnić datę dzienną o rok. To art. 8 ust. 12, w którym to wyrazy „24 lutego” należałoby zastąpić wyrazami „24 lutego 2022 r.”, i art. 9 ust. 10, w którym wyrazy „1 stycznia” zastępuje się wyrazami „1 stycznia 2022 r.”.</u>
+ <u xml:id="u-98.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">I 2 propozycje poprawek językowych: w art. 9 w ust. 6 wyraz „o którym” zastępuje się wyrazami „o których” i w art. 14 w ust. 5 w lit. c wyraz „wynikająca” zastępuje się wyrazem „wynikającą”.</u>
+ <u xml:id="u-98.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">I niezależnie od tych propozycji poprawek chciałabym jeszcze zaproponować 2 odrębne zmiany dotyczące art. 30. Jedna z nich dotyczy tego, że ustawodawca wprowadził w art. 2 w pkcie 4 definicję pojęcia „wytwórca energii elektrycznej” i pod pojęciem tym należy rozumieć przedsiębiorstwo energetyczne w rozumieniu art. 3 pkt 12 ustawy – Prawo energetyczne, zajmujące się wytwarzaniem energii elektrycznej. Niemniej jednak pomimo tej definicji w art. 30 występuje pojęcie „przedsiębiorstwo energetyczne zajmujące się wytwarzaniem energii elektrycznej”. W związku z tym propozycja poprawki zmierza do tego, aby w art. 30, odpowiednio w ust. 1, 2… we wszystkich przepisach – mogę je przytoczyć – zastąpić wyrażenie „przedsiębiorstwo energetyczne zajmujące się wytwarzaniem energii elektrycznej”, w odpowiednim przypadku, w dwóch wypadkach zapisane dużą literą, wyrazami „wytwórca energii elektrycznej”.</u>
+ <u xml:id="u-98.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">I kolejna uwaga, która dotyczy również art. 30, też jest taką uwagą techniczno-redakcyjną. W przepisie tym, w ust. 1, jest powiedziane, że mówimy tutaj o decyzji pozwalającej na eksploatację jednostki będącej częścią instalacji do spalania paliw. To małe słówko „do” jest niepotrzebne, bo jest instalacja spalania paliw. Poza tym w kolejnych przepisach art. 30 ustawodawca posługuje się definicją tej decyzji, czyli po prostu ta nazwa jest troszeczkę skrócona. W związku z tym propozycja poprawki zmierzałaby do tego, aby w art. 30 w ust. 1 wyrazy „instalacji do spalania paliw w przypadku ograniczenia dostępności wody amoniakalnej, zwany dalej «wnioskiem»” zastąpić wyrazami „instalacja spalania paliw w przypadku ograniczenia dostępności wody amoniakalnej, zwanej dalej «decyzją pozwalającą na eksploatację instalacji w przypadku ograniczenia dostępności wody amoniakalnej»”.</u>
+ <u xml:id="u-98.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">I odpowiednio w ust. 2 po wyrazie „wniosek” dodać słowa, że jest to wniosek o wydanie decyzji pozwalającej na eksploatację instalacji w przypadku ograniczenia dostępności wody amoniakalnej, zwany dalej „wnioskiem”.</u>
+ <u xml:id="u-98.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">I ostatnia propozycja poprawki: w ust. 8 wyraz „jednostki” zastąpić wyrazem „instalacji”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo, Pani Legislator.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poproszę panią minister, ażeby odniosła się do zaproponowanych poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Część z nich pokrywa się z tymi, nad którymi dyskutowaliśmy już wczoraj. I ja po raz kolejny, jeżeli chodzi o uwagę drugą, dotyczącą biometanu, wskażę, że to jest wprost odniesienie do przywoływanego już rozporządzenia unijnego, czyli rozporządzenia Rady Unii Europejskiej 2022/1854 z 6 października, gdzie w motywie 35 oraz w art. 7 ust. 1 lit. e, a także uzasadnieniu wskazane jest wyłączenie enumeratywne właśnie biometanu. I dlatego, zgodnie z tą regulacją unijną, przenieśliśmy to do regulacji krajowej. I tutaj kolejny raz negatywne stanowisko rządu co do usunięcia zapisu dotyczącego biometanu dlatego, że on jest jednoznacznie wskazywany wprost w rozporządzeniu jako wyłączony.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Co do reszty propozycji poprawek technicznolegislacyjnych, jako że pani legislator wycofała się z uwagi piątej – myśmy się co do niej również nie zgadzali – jesteśmy skłonni je przyjąć. To jest technicznolegislacyjna, językowa często praca. Tak że z naszej strony zgoda. Z wyłączeniem, i to bardzo wyraźnie mówię, propozycji poprawki drugiej, dotyczącej biometanu. No, i tej piątej, której już nie ma, tak więc bezprzedmiotowe jest tłumaczenie dlaczego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję, Pani Minister, za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przejmuję te poprawki, które zgłosiło Biuro Legislacyjne i które poparło ministerstwo.</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Do komisji wpłynęły jeszcze 2 poprawki senatora Golby. Trzeba też będzie uwzględnić je w pracach komisji. Jeżeli ministerstwo ma te poprawki…</u>
+ <u xml:id="u-101.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Jedną państwo macie, tak?</u>
+ <u xml:id="u-101.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-101.6" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">No, to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o poprawkę dotyczącą biogazów, pozostajemy przy definicji unijnej, czyli biometanie. I nasze stanowisko jest negatywne. A jeżeli chodzi o doprecyzowanie kwestii gospodarstwa rolnego i… Jesteśmy skłonni się do tej poprawki przychylić. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">To ja tu zacytuję tę poprawkę, do której się przychylacie: „W art. 2 w pkcie 2 lit. b otrzymuje brzmienie”… Tak? To jest ta poprawka?</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest ta.</u>
+ <u xml:id="u-103.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze. A do tej drugiej?</u>
+ <u xml:id="u-103.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Do tej drugiej stanowisko jest negatywne.</u>
+ <u xml:id="u-103.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Co do drugiej – negatywne stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-103.6" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-103.7" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przechodzimy do dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-103.8" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-103.9" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę senatorów o zadawanie pytań.</u>
+ <u xml:id="u-103.10" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poproszę senatora Komarnickiego o zabranie głosu, zadanie pytań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Uważam osobiście, po takiej głębokiej analizie, że należałoby do tej ustawy włączyć szeroko rozumiany sektor produkcji piekarniczej. To jest bardzo ważna kwestia, aby w zasięg tej ustawy wpisano wszystkich przedsiębiorstw działających w wymienionym obszarze z tytułu ich strategicznego znaczenia społecznego. Bo wiele przedsiębiorstw skupionych w branży piekarniczej, przede wszystkim z tytułu zatrudnienia powyżej 250 osób, zgodnie z przepisami prawa kwalifikuje się poza obszar małych i średnich przedsiębiorstw. Branża piekarnicza, Panie Przewodniczący to branża o priorytetowym znaczeniu, przede wszystkim społecznym. Chciałbym podkreślić, że w wielu przypadkach duża liczba zatrudnionych pracowników nie oznacza równocześnie wysokiego zysku firmy. Rząd wielokrotnie powtarzał, że cena chleba jest ważna dla społeczeństwa. I uważam, że należy zrobić wszystko, aby uchronić jego cenę przed znaczącymi podwyżkami. W przeciwnym razie, Panie Przewodniczący, takie nierówne traktowanie podmiotów tej samej branży – podkreślam, szczególnie wrażliwej społecznie – doprowadzi do upadku wielu firm, wielu firm, które nie będą w stanie konkurować z tymi, które będą miały zapewnione tanią energię. To jest bardzo ważne. Ja przygotowuję oświadczenie skierowane do premiera w tej sprawie, który wygłoszę jutro na naszej sesji.</u>
+ <u xml:id="u-104.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący, za udzielenie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję panu senatorowi za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Senator Szejnfeld, tak?</u>
+ <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-106.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak jak i w przypadku poprzedniej ustawy chciałbym tylko zaznaczyć panu przewodniczącemu, stronie rządowej, Wysokiej Komisji, że uważamy, iż ta ustawa dobrze doprecyzowana nie jest. I będziemy przygotowywali, przygotowujemy poprawki, które zostaną zgłoszone na posiedzeniu plenarnym Senatu. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jeszcze z panów senatorów chce zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u>
+ <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto z gości chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Tak, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Sebastian Kwapuliński, Stowarzyszenie Energii Odnawialnej.</u>
+ <u xml:id="u-108.2" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu za udzielenie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-108.3" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Pani Minister! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-108.4" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Cieszymy się, że mamy okazję spotkać się tutaj i wyrazić opinię naszego stowarzyszenia na temat przedmiotowej ustawy. Po uchwaleniu ustawy przez Sejm jeden z branżowych portali zawiadomił o śmierci rynku energii w Polsce. My jednak nie jesteśmy tutaj po to, aby go opłakiwać, ale po to, by w dobrej wierze zwrócić uwagę na konsekwencje przyjętej przez Sejm ustawy, które wymagają refleksji, a następnie wprowadzenia modyfikacji. Wierzymy głęboko w to, że są możliwe takie zmiany, które, nie przekreślając celu założonego w regulacji, pozwolą na ograniczenie znaczących kosztów, jakie ta ustawa niesie ze sobą dla przedsiębiorstw energetycznych.</u>
+ <u xml:id="u-108.5" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Stowarzyszenie nasze przekazało stanowisko do projektu zarówno na ręce pani minister, Ministerstwa Klimatu i Środowiska, jak również pana przewodniczącego komisji, wraz z propozycjami poprawek, dlatego ja pokrótce, żeby nie zajmować zbyt wiele czasu, pozwolę sobie odnieść się do 3 najistotniejszych kwestii. I czwarta to będzie krótka uwaga o charakterze technicznym.</u>
+ <u xml:id="u-108.6" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Kwestia pierwsza dotyczy umów wirtualnych na zakup energii elektrycznej, powszechnie zwanych umowami PPA. To jest instrument finansowy, który pozwala odbiorcom zabezpieczyć się przed wysokimi cenami energii. Pani minister na posiedzeniu komisji sejmowej była uprzejma wspomnieć, że umowy PPA są uwzględnione. My rozumiemy, że ta kwestia jest adresowana w punkcie dotyczącym właśnie umów dwustronnych. Niemniej jednak ewidentnie brakuje w naszej ocenie dodatku, który by dookreślał, czym jest umowa wirtualnej sprzedaży energii elektrycznej, ze względu na jej wyjątkową specyfikę. Na pewno projektodawca dostrzega wartość tego rodzaju umów w obrocie. Podmioty funkcjonujące w ramach rynku energii organizują się samodzielnie i w ten sposób, działając racjonalnie i rezygnując z nadmiarowych zysków, decydują się właśnie dobrowolnie na tego rodzaju zabezpieczenie, realizujące te same cele, które realizuje przedmiotowa regulacja. Tak więc wydaje się, że to byłoby zasadne, żeby uwzględnić, że takie umowy funkcjonują w obrocie. Mimo że nie jest to jeszcze zjawisko stosowane w obrocie gospodarczym na szeroką skalę, to jest to na pewno właściwy kierunek rozwoju rynku energii, który w przyszłości mógłby prowadzić do urynkowienia się odnawialnych źródeł energii i stanowi realną alternatywę dla systemów dystrybucji pomocy publicznej, które w swoim końcowym rezultacie mogą obciążać odbiorcę końcowego. Te rozwiązania, o których mówimy, które powinny zostać uwzględnione, nie obciążają odbiorców końcowych i jako takie również zasługują na uwzględnienie.</u>
+ <u xml:id="u-108.7" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Pośredni skutek braku przyjęcia sugerowanej poprawki polega na tym, że druga strona takiej umowy w stosunku do wytwórców, czyli odbiorca energii, no, prawdopodobnie straci umowę. Znaczy taka umowa będzie trudna do wykonywania. Żaden wytwórca nie będzie w stanie ponosić zarówno kosztów wynikających z umowy fizycznej sprzedaży energii, jak i kosztów wynikających z umowy wirtualnej, co może prowadzić właśnie do ich wypowiedzenia lub też innej formy po prostu zaniechania ich wykonywania. Dlatego też istotne jest, aby te duże podmioty – niejednokrotnie mówimy o podmiotach, które generują liczne miejsca pracy, a które, właśnie jako duże podmioty, nie mają prawa do zamrożenia ceny w roku przyszłym – też można byłoby uwzględnić w tej regulacji, aby docenić to, że działały one przezornie i wypracowały rozwiązania, które w perspektywie długookresowej, tj. wielu lat dotyczą znaczących wolumenów.</u>
+ <u xml:id="u-108.8" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Warto tu nadmienić czy wspomnieć, że rozporządzenie Rady Unii Europejskiej wprost wspomina o innych porozumieniach, które mają na celu właśnie obronienie się przed wysokimi zmianami cen energii elektrycznej na rynku. Chociażby w punkcie 30 preambuły do rozporządzenia czytamy, że niezależnie od formy umowy, na podstawie której może odbywać się obrót energią elektryczną, pułap dochodów rynkowych powinien mieć zastosowanie wyłącznie do zrealizowanych dochodów rynkowych. Jest to konieczne, aby nie szkodzić producentom, którzy nie czerpią korzyści z obecnych wysokich cen energii elektrycznej, ponieważ zabezpieczyli swoje dochody przed wahaniami na hurtowym rynku energii elektrycznej. To jest punkt pierwszy.</u>
+ <u xml:id="u-108.9" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Zgłosiliśmy też poprawkę w tym zakresie do art. 2 pktu 8 ustawy w zakresie definicji ceny rynkowej. Tutaj postulujemy właśnie dodanie definicji umowy wirtualnej na sprzedaż energii elektrycznej, która byłaby alternatywą wobec podstawowej umowy sprzedaży energii elektrycznej. To jest pkt 1. Pkt 2 – idziemy sprawnie dalej – dotyczy cen, których dzisiaj nie znamy, a które docelowo mają znaleźć się w rozporządzeniu. Istotne jest to, aby uwzględniono wszystkie aspekty, które są istotne z punktu widzenia wytwórców, by rzeczywiście możliwa była kontynuacja tych przedsięwzięć, by możliwe było ponoszenie wszystkich kosztów, łącznie z kosztami finansowania tego rodzaju przedsięwzięć. Wydaje się, że to znajduje odzwierciedlenie, jeżeli chodzi o koszty, na wszystkich stadiach rozwoju projektów, na etapie budowy, eksploatacji, czy w kontekście ich finansowania i kosztu kapitału…</u>
+ <u xml:id="u-108.10" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przepraszam, ale prosiłbym, żeby pan już zmierzał do końca, bo jeszcze parę osób chciało tu zabrać głos.</u>
+ <u xml:id="u-108.11" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Oczywiście, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-108.12" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">W punkcie drugim można krótko podsumować, że wszystkie te czynniki, które spowodowały wysoki wzrost cen energii, dotykają też wytwórców. W związku z tym apelujemy tutaj gorąco o bardzo skrupulatne rozważenie wszystkich kwestii na etapie prac nad rozporządzeniem. Będziemy zobowiązani jako branża za możliwość możliwie wczesnego zapoznania się z projektem aktu wykonawczego.</u>
+ <u xml:id="u-108.13" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Jeżeli chodzi o punkt trzeci, to on dotyczy sytuacji spółek obrotu. Tutaj też chcielibyśmy poprzeć jako Stowarzyszenie Energii Odnawialnej postulaty przedstawione w stanowisku Towarzystwa Obrotu Energią. I tutaj też można powiedzieć, odnosząc się do preambuły rozporządzenia, że istotne jest to, aby odpisy na fundusz… Oczywiście chodzi o to, żeby znajdowały pokrycie w otrzymywanej rekompensacie, ale przede wszystkim o to, żeby mówić tutaj o jakiejś redukcji marży spółek, czyli nie tyle o redukowaniu przychodów, co redukowaniu dochodów, a więc tego, co jest faktycznym zyskiem danego przedsiębiorstwa. Gorąco liczymy tutaj na to, że wszystkie systemowe koszty, które w sposób oczywisty występują przy tego rodzaju obrocie, zostaną uwzględnione, jeśli nie w ustawie, to na etapie rozporządzenia. Nasza propozycja poprawki sprowadzała się do tego, aby uwzględnić koszty zakupu świadectw. To jest jedna z możliwych dróg rozwiązania tego problemu. Ale oczywiście liczymy na to, że ministerstwo też zechce przeanalizować tę kwestię i być może, we właściwy sobie sposób, zaproponować jakieś rozwiązanie.</u>
+ <u xml:id="u-108.14" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Punkt czwarty to uwagi techniczne. To są propozycje poprawek. Dotyczą one np. zmiany terminów rozliczania z dobowych na miesięczne – to jest to propozycja zmiany w art. 23. Druga propozycja techniczna to jest postulat, aby w art. 24 ust. 1 wydłużyć termin z dziesiątego dnia miesiąca do piętnastego dnia każdego miesiąca ze względu na fakt, że do dziesiątego przekazywane są dane pomiarowe przez operatorów sieci, w oparciu o które realizowane jest bilansowanie fizyczne dostarczanego przez wytwórcę wolumenu po zamknięciu danego okresu rozliczeniowego.</u>
+ <u xml:id="u-108.15" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski">Zmierzając do końca, powiem tak: głęboko wierzymy, że zgodnie z zasadą proporcjonalności jest możliwe podjęcie takich środków, które są niezbędne dla osiągnięcia konkretnego celu. I głęboko wierzymy w to, że takie zaadresowanie podniesionych przez nas kwestii nie niweczy celu, który legł u podstaw przedłożenia parlamentowi tej regulacji do rozpatrzenia. I na koniec powiem, że będziemy zobowiązani, jeśli dostaniemy możliwość zapoznania się ze wspomnianym wcześniej projektem rozporządzenia, jak również ewentualnymi poprawkami, które byłyby wnoszone na dalszym etapie procedowania projektu. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto z państwa…</u>
+ <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Piotr Czopek, Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej.</u>
+ <u xml:id="u-110.1" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Panie Przewodniczący! Szanowna Pani Minister! Szanowna, Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-110.2" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Po takim przemówieniu ze strony przedstawiciela Stowarzyszenia Energetyki Odnawialnej właściwie wystarczy jedynie potwierdzić, że zidentyfikowane przez Stowarzyszenie Energii Odnawialnej zagadnienia są tożsame z tymi, które zostały zidentyfikowane przez Polskie Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej. To znaczy przede wszystkim chcielibyśmy zwrócić uwagę na potrzebę właściwego ochronienia zawartych umów, tzw. umów CPPA, czyli tych długoterminowych umów korporacyjnych na sprzedaż energii elektrycznej. Rzeczywiście charakter tych umów, które często są rozliczeniami finansowymi, oznacza, że przyjęcie takich rozwiązań, regulacji, które są dzisiaj w przedłożeniu, będzie oznaczało w wielu miejscach właściwie podwójne uiszczanie opłaty czy podwójne przepływy finansowe; z jednej strony wytwórca będzie kierował te przepływy do odbiorcy energii, a z drugiej strony będzie jeszcze musiał płacić czy dokonywać odpisu na fundusz. W związku z tym bardzo serdecznie prosimy o to, żeby w pełni uwzględnić specyfikę tego typu umów i rzeczywiście uwzględnić te postulaty, które były zgłaszane przez SEO czy przez Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej.</u>
+ <u xml:id="u-110.3" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Drugim tematem, który jest też istotny i który też znalazł odzwierciedlenie w wypowiedzi mojego przedmówcy, jest kwestia odmiennego podejścia do ustalania odpisu na fundusz, zmiana z granulacji dobowej na granulację co najmniej miesięczną. Wydaje nam się, że jest to kluczowe zagadnienie, które pozwoli uniknąć problemów finansowych przedsiębiorstw energetycznych, a jednocześnie nie oznacza rezygnacji z założeń, które przyświecały twórcy tego projektu. Warto się zgodzić ze słowami pani minister, która wspomniała, że te regulacje, które zostały wcześniej wprowadzone na rynku bilansującym, rzeczywiście już dzisiaj wpłynęły pozytywnie na ograniczenie cen energii. Czyli te regulacje, które rząd wprowadził, już dzisiaj oznaczają istotny spadek cen energii. Tak naprawdę, jeżeli przeanalizujemy miesiąc październik, czyli ten miesiąc, w którym te regulacje zostały wprowadzone, to zobaczymy, że średnia cena – pewnie miesięczna, bo październik jeszcze trwa – zapewne będzie poniżej tego progu, który jest w ustawie, poniżej tego pierwszego progu, czyli tych 693 zł. To oznacza de facto, że trzeba będzie pewnie uwzględnić te regulacje, które teraz są dyskutowane i wdrażane, również w tym aspekcie, to znaczy podczas prac nad rozporządzeniem, które będzie wskazywało, jakie będą limity cenowe dla poszczególnych źródeł. Warto też wziąć pod uwagę prognozy, które są obecnie, odnośnie do cen energii w okresie funkcjonowania tej regulacji, czyli pobierania opłaty na fundusz, a więc do końca czerwca przyszłego roku, ponieważ rzeczywiście, tak jak wspomniałem i tak jak pani minister słusznie zauważyła, te regulacje przyjęte na poziomie rynku bilansującego już spełniły swoje zadanie i istotnie obniżyły ceny energii.</u>
+ <u xml:id="u-110.4" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Podsumowując, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, powiem, że popieramy postulaty zarówno Stowarzyszenia Energii Odnawialnej, jak i Towarzystwa Obrotu Energii, które też swoje uwagi zgłosiło – miałem okazję się z nimi zapoznać – zarówno w zakresie umów korporacyjnych PPA, jak i podejścia do ustalania odpisu na fundusz. Serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jeszcze z gości chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Marek Kulesa, Towarzystwo Obrotu Energią. Zrzeszamy spółki handlujące energią, tak jak pani minister powiedziała, tzw. podmioty uprawnione, ale też oczywiście podmioty obsługujące cały system rekompensat. Podczas wcześniejszych prac legislacyjnych staraliśmy się włączać na wszystkich ich poziomach, zarówno w dyskusjach kierunkowych z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, jak i później, podczas prac sejmowych. W czasie tych prac sejmowych zgłosiliśmy kilkanaście uwag. Tak jak to bywa w takich przypadkach, część z nich jest uwzględniania, a część – nie. Oczywiście za te uwzględnione dziękujemy. Dziękujemy także za możliwość udziału i przedstawienia naszego stanowiska podczas posiedzenia tej komisji senackiej.</u>
+ <u xml:id="u-112.2" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Szanowni Państwo, moi przedmówcy wspomnieli też o naszych uwagach, więc będę starał się skrócić moją wypowiedź, na ile tylko to będzie możliwe. Niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę, że przedmówcy wypowiadali się głównie w imieniu sektora, który reprezentują, czyli wytwórców energii szeroko rozumianego OZE, a sektor ten jest dosyć silnie zróżnicowany. Mamy w swoim gronie zarówno duże spółki, pochodzące z tzw. grup kapitałowych, jak i znaczącą, bardzo dużą liczbę tzw. spółek niezależnych.</u>
+ <u xml:id="u-112.3" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">I w tym kontekście, Szanowni Państwo, będzie pierwsza nasza uwaga. Prosilibyśmy – tak jak to było też wyrażone w wypowiedzi przedmówców – o analizę części rozdziału 3. My zaproponowaliśmy 2 propozycje poprawek do przedłożenia, do druku senackiego nr 846, obie dotyczą właśnie odpisu na fundusz. W jednej staramy się uwzględnić straty na działalności obrotowców. Wskażę tutaj tylko, że w działalności typowych traderów – nie mówię o dużych grupach energetycznych, ale o typowych traderach, którzy też są w grupach, ale takich nieco mniejszych, niezależnych spółek – bardzo częsta jest sytuacja, w której w jednym dniu mamy zysk, a w innym dniu, najczęściej w sobotę, niedzielę, mamy stratę. Czytając literalnie art. 21 ust. 2, a następnie art. 23 ust. 1 i wzór na odpis na fundusz, mamy bardzo duże wątpliwości, czy charakter naszej działalności, czyli straty, które ponoszą spółki handlujące, niezależne spółki obrotu, będą uwzględnione. Naszym zdaniem – o tym też mówili przedmówcy – w przypadku spółek obrotu wystarczy tylko skupić się na miesięcznym rozliczeniu. I taką propozycję poprawki pozwoliliśmy sobie tutaj na ręce przewodniczących przekazać; to załącznik 1. Proponujemy skreślenie w art. 23 ust. 1 słowa „dodatniej”, a w art. 24 ust. 1 – dodanie „o ile jest dodatnia”. To koresponduje też z informacjami od przedmówców. Pozwoliliśmy sobie też przekazać uzasadnienie do tej propozycji poprawki. Oczywiście pozwoliłem sobie też wysłać w dniu wczorajszym te nasze 2 propozycje do Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-112.4" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Druga propozycja poprawki jest nieco szersza. Uwzględnia ona zarówno te rozliczenia miesięczne, o których już tu przedmówcy mówili, jak i także to, co de facto naszym zdaniem nie powinno wchodzić do odpisu na fundusz, czyli koszty umorzenia świadectw pochodzenia, a to ze względu na to, że przychód minus koszt, jak zakładamy, będzie w rozporządzeniu, o którym była tu już wielokrotnie mowa, a którego nie procedujemy, będzie procedowane później. Będzie uwzględniona marża, a nie przychód, bo w naszej działalności czasami przychód minus koszt powoduje, że marża nie jest taka jak w przypadku wytwórców.</u>
+ <u xml:id="u-112.5" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Szanowni Państwo, jeszcze jedna uwaga odnośnie do dyskusji nad całością. Oczywiście spółki obrotu wskazują, że to nie będzie dla nas ustawa łatwa do wdrożenia. Z punktu widzenia całości oczywiście większość z nas chciałaby, żeby całkowicie wyłączyć spółki obrotu, ich część z działania tej ustawy, ale zdajemy sobie sprawę, w jakiej sytuacji jesteśmy. To po pierwsze. Po drugie, nie ukrywam, że nasza rola w tym systemie jest dosyć duża, zarówno jeżeli chodzi o propozycję dotyczącą tzw. KP, czyli odpisów na fundusz i na rekompensaty. Zakładamy, że w trybie roboczym będziemy mogli przedyskutować bardziej szczegółowe rozwiązania ustawy, już nie zmieniając jej, ale jakby wspólnie idąc w stronę wywiązania się z obowiązku.</u>
+ <u xml:id="u-112.6" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Reasumując, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Pani Minister, powiem, że prosimy o analizę naszych propozycji poprawek i – w przypadku pojawienia się takiej możliwości – o przejęcie ich przez członków komisji czy przez któregoś z senatorów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrezesUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoArturZawisza">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-114.1" who="#PrezesUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoArturZawisza">Artur Zawisza, prezes Unii Producentów i Pracodawców Przemysłu Biogazowego.</u>
+ <u xml:id="u-114.2" who="#PrezesUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoArturZawisza">Jako branża biogazu i biometanu rozumiemy intencje stojące za tą ustawą, mimo podnoszonych także tutaj kontrowersji, i przyjmujemy ją jako fakt prawie już dokonany, jednak nieustannie wnosimy do rządu, a tym razem i do Wysokiego Senatu, o to, aby zgodnie z przenośnią nie wylać dziecka z kąpielą. Chodzi mianowicie o aspekt, który dotyczy energii elektrycznej wytwarzanej z biogazu, który jest, po pierwsze, najbardziej stabilnym z odnawialnych źródeł energii, po drugie, najbardziej prośrodowiskowym z OZE – można by ten wątek rozszerzyć – a po trzecie i najważniejsze, najbardziej rozproszonym odnawialnym źródłem energii. I ten rozproszony charakter powoduje, że w ustawie słusznie znalazły się odniesienia, które w istocie są adresowane do branży biogazowej. Myślę o wyłączeniu spod oddziaływania ustawy instalacji do 1 MW oraz większych, ale korzystających z systemów wsparcia. Na mocy takich przepisów mniej więcej 85% instalacji energetycznych biogazowych byłoby wyłączonych spod mocy tej ustawy, ale ok. 15% instalacji, ledwie nieco większych niż 1 MW – 1,2 MW, 1,4 MW, 1,6 MW – już byłoby pod reżimem ustawy. Uważalibyśmy to za dysproporcjonalne rozwiązanie i stąd wnioski przez nas kierowane, aby w art. 21 ust. 1 pkt 5 wykreślić słowa „biogaz” i „biogaz rolniczy”.</u>
+ <u xml:id="u-114.3" who="#PrezesUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoArturZawisza">Notabene à propos podnoszonej tu kwestii biometanu – rząd poprawnie podnosi, że biometan musi być uwzględniony w tym przepisie, bo jest to kopia rozporządzenia unijnego, ale trzeba też gorzko zauważyć, że jest to przepis pusty, ponieważ nie ma w naszym kraju energii elektrycznej wytwarzanej z biometanu, czyli taki zapis musi tu być, ale to jakby sztuka dla sztuki, a naprawdę ciężar spoczywa na kwestii energii wytwarzanej z biogazu i biogazu rolniczego. My znajdujemy w rozporządzeniu unijnym, głównie w art. 7 ust. 1 tegoż rozporządzenia, argument za tym, aby można było biogaz i biogaz rolniczy wykreślić z tej ustawy, czyli być konsekwentnym w odniesieniu do tego najbardziej rozproszonego źródła energii.</u>
+ <u xml:id="u-114.4" who="#PrezesUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoArturZawisza">I konkludując, kończąc, powiem, że tak ostrożnościowo zgłaszamy 2 propozycje poprawek. Gdyby, nie daj Boże, tej najdalej idącej nie udało się z nieznanych nam względów uwzględnić… Tam chodziłoby o to, aby przy tych limitach cen w rozporządzeniu rzecz jasna wyodrębnić biogaz, bo ma on inny uśredniony koszt wytwarzania energii elektrycznej niż choćby w instalacjach reprezentowanych przez naszych sąsiadów przy tym stoliku, których wysiłki oczywiście cenimy. Ale chodziłoby także o to, aby w art. 23 ust. 3 tej ustawy, gdzie jest delegacja do rozporządzenia, jednak wprost powołać się na przesłanki fundujące to rozporządzenie unijne, bo w obecnym tekście ustawy jest odniesienie wyłącznie do równoważenia interesów uczestników rynku energii elektrycznej – to ciekawa intuicja, ale jest ona taka kreatywna w stosunku do wprost zapisanych przesłanek z rozporządzenia Rady Unii Europejskiej. Myślę, że gdybyśmy się tutaj expressis verbis powołali na te przesłanki, bylibyśmy chronieni także przed jakimiś ingerencjami brukselskimi. Ale, jak powiadam, to zgłaszamy ostrożnościowo, licząc na to, że uda się w dialogu między Ministerstwem Klimatu i Środowiska a Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi, które swoje stanowisko publicznie wyraziło, dokonać wyłączenia spod zapisów tej ustawy biogazu i biogazu rolniczego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za głos.</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy jeszcze ktoś z państwa?</u>
+ <u xml:id="u-115.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Tak, proszę, ale tak szybko i skondensowanie niech się pan wypowiada.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektordoSprawEkonomicznychwElektrixSAKamilKondracki">Muszę zamienić mikrofon.</u>
+ <u xml:id="u-116.1" who="#DyrektordoSprawEkonomicznychwElektrixSAKamilKondracki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Pani Minister! Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-116.2" who="#DyrektordoSprawEkonomicznychwElektrixSAKamilKondracki">Nazywam się Kamil Kondracki. Reprezentuję sektor prywatny, jeśli chodzi o dostawców energii.</u>
+ <u xml:id="u-116.3" who="#DyrektordoSprawEkonomicznychwElektrixSAKamilKondracki">Chciałbym tutaj możliwie krótko i uzupełniająco zaznaczyć rolę małych i średnich przedsiębiorstw w sektorze obrotu energią. Zaraz po publikacji projektu ustawy ujawniły się m.in. takie informacje, podawane przez Ministerstwo Aktywów Państwowych, że duża część spółek jest zagrożona upadłością po wejściu w życie tej ustawy. Na pierwszym posiedzeniu komisji przy okazji pierwszego czytania ustawy pojawił się rzecznik małych i średnich przedsiębiorstw, który podniósł, że należy zastanowić się również nad ochroną tych małych i średnich przedsiębiorstw. Ja tutaj chciałbym poprzeć to stwierdzenie, że małe i średnie przedsiębiorstwa na rynku obrotu energią również wymagają ochrony. One stanowią kluczowy trzon tego rynku, to one de facto kształtują konkurencję na tym rynku. Mówi się o tym, że mamy ponad 100 przedsiębiorstw koncesjonowanych w Polsce. Proszę państwa, tak, ale na rynkach sąsiednich, gdzie ten rynek jest dużo bardziej rozwinięty, jest nawet ponad 1 tysiąc podmiotów koncesjonowanych. Przy czym podmioty, które otrzymują oferty np. w zamówieniach publicznych, samorządy czy firmy, otrzymują zaledwie ok. 10 ofert przeciętnie od różnych dostawców. Tak więc poziom konkurencji na polskim rynku już w tej chwili nie jest duży. Chciałbym też coś zaznaczyć, bo tutaj się pojawia pojęcie… No, wedle tej ustawy mówi się o nadmiarowych zyskach. To nie jest tak, że cały sektor obrotu notuje nadmiarowe zyski, bo są spółki, które znalazły się w naprawdę trudnej sytuacji w związku z tym, co działo się na rynku w tym roku, m.in. przez ogromne poziomy depozytów i niemożność ich wnoszenia, przez ograniczoną płynność finansową.</u>
+ <u xml:id="u-116.4" who="#DyrektordoSprawEkonomicznychwElektrixSAKamilKondracki">Ale przejdę do konstruktywnej propozycji, jaką my tutaj też przynieśliśmy, żeby móc państwu ujawnić, w jaki sposób ten problem można rozwiązać. My proponujemy zmianę polegającą na wprowadzeniu 2 dodatkowych definicji w art. 2 pkt 12 i 13, mianowicie przywołanie definicji niezależnego dostawcy jako przedsiębiorstwa obrotu energią elektryczną, który mieści się w definicji art. 7 ust. 1 pkt 1, 2 i 3 ustawy – Prawo przedsiębiorców jako przedsiębiorstwo sektora małych i średnich przedsiębiorstw, czyli mówimy o definicji podmiotu MŚP zajmującego się działalnością obrotową. Następnie dodajemy definicję odnośnie do ceny umownej, czyli ceny ustalonej w zawartej pomiędzy niezależnym dostawcą a odbiorcą uprawnionym, o którym mowa w art. 2 pkt 2 lit. b–d, umowie sprzedaży energii elektrycznej lub umowie kompleksowej sprzedaży energii elektrycznej. Następnie dodaje się art. 8 ust. 2a, zgodnie z którym niezależnym dostawcom stosującym cenę maksymalną w rozliczeniach z odbiorcami uprawnionymi rekompensata przysługuje w kwocie stanowiącej iloczyn ilości energii elektrycznej zużytej w danym miesiącu i różnicę między ceną umowną a ceną maksymalną dla każdego punktu poboru energii elektrycznej. Ostatni artykuł, jaki się dodaje, to jest art. 29a: „ze stosowania przepisów art. 21–29 zwalnia się niezależnych dostawców”. Uważamy, że te niewielkie zmiany nie wpłyną znacząco na budżet całego przedsięwzięcia, natomiast uratują przedsiębiorstwa, które naprawdę mogą z tego rynku zniknąć, jeżeli takowej definicji i tego typu rozwiązań zabraknie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję panu za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poproszę jeszcze pana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#AnalitykPrawnywZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowArturGrzegorek">Dzień dobry. Artur Grzegorek, Związek Przedsiębiorców i Pracodawców.</u>
+ <u xml:id="u-118.1" who="#AnalitykPrawnywZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowArturGrzegorek">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Pani Minister! Goście!</u>
+ <u xml:id="u-118.2" who="#AnalitykPrawnywZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowArturGrzegorek">My widzimy dużo problemów z tą ustawą, ale przyszedłem dzisiaj, żeby tak symbolicznie zaproponować jedną zmianę, można powiedzieć, właśnie symboliczną. Odnosimy się do definicji odbiorcy uprawnionego, który obecnie w art. 2 pkt 2 lit. d tiret pierwsze odnosi się do podmiotu udzielającego świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych w zakresie, w jakim zużywa energię elektryczną na potrzeby udzielania tych świadczeń. Proponujemy wykreślenie… Sugerujemy wykreślenie sformułowania „finansowanych ze środków publicznych”. W projekcie zaproponowano konieczność dokonania odrębnej kalkulacji, a następnie rozliczania cen energii elektrycznej wykorzystywanej do realizacji danego świadczenia zdrowotnego w zależności od tego, kto – płatnik publiczny NFZ czy sam pacjent – finansuje realizację świadczenia. Dla nas taki zapis jest nielogiczny. Powoduje, że współpracujące na rynku zdrowotnym podmioty prywatne są jakby wykluczone, a ich pomoc jest ograniczona przez to, że… no, odbiera się im tutaj jakby tę pomoc. Projektowane przepisy nie uwzględniają trybu działalności placówek ochrony zdrowia i powodują, że niemożliwe będzie dokonanie odrębnego pomiaru i rozliczenia m.in. kosztów obsługi systemów sterylizacji powietrza, ogrzewania przestrzeni wspólnych, obsługi lodówek do przechowywania farmaceutyków i szczepionek, kosztów energii związanej z obsługą serwerów przechowujących dane medyczne niezbędne do obsługi obu kategorii, świadczeń systemów podtrzymywania energii, kontroli bezpieczeństwa, w tym przeciwpożarowego czy wind i oświetlenia. Tak że proszę zwrócić uwagę na te zagadnienia. Jeszcze raz apeluję o wykreślenie we wspomnianym artykule tej kwestii finansowania ze środków publicznych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poproszę panią minister o ustosunkowanie się do tych wypowiedzi, które goście tu przedstawili.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o kwestię dużych piekarni, takich powyżej limitu małych, średnich i mikroprzedsiębiorstw to wskazujemy, że Unia Europejska w rozporządzeniu jednoznacznie wskazała te grupy, które można limitem ceny i tym samym wsparciem wskazać. Myśmy nawet zrobili to nieco szerzej, bo potraktowaliśmy polską definicją – bez tych analiz kapitałowych, analiz powiązań kapitałowych – małe i średnie przedsiębiorstwa oraz mikroprzedsiębiorstwa. Tak więc tutaj jednoznacznie wskazana jest możliwość uniknięcia pomocy publicznej wyłącznie w tej grupie, o której mówię.</u>
+ <u xml:id="u-120.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po drugie, tak jak słusznie zauważył pan dyrektor Czopek, średnia cena miesięczna spada i my będziemy mieli dużą satysfakcję, jeśli nikogo nie będziemy musieli obejmować limitem maksymalnej ceny, bo cena rynkowa będzie daleko poniżej limitów. Liczymy na to, że dzięki naszym rozwiązaniom dokładnie tak będzie.</u>
+ <u xml:id="u-120.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o spółki obrotu, to ja jeszcze raz wskazuję art. 8 ust. 6, 8, 9, 17 i 18, w zależności od tego, o którym strumieniu sprzedaży mówimy i w których terminach energia jest wyprodukowana, zakontraktowana i dostarczona. Wszystkie rodzaje transakcji są tu objęte, ujęto to jest nawet szerzej, niż wskazujemy w definicji.</u>
+ <u xml:id="u-120.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o rozporządzenie, to kwestia marż tam zostanie doprecyzowana na poziomie Rady Ministrów. A tutaj wskazuję, że zgodnie z art. 8 koszty są uwzględnione, marże są limitowane. I rzeczywiście dla wszystkich nie będzie to… Zyski nadmiarowe się skończą. Wiem, że jedne spółki obrotu mają większe, a drugie mniejsze.</u>
+ <u xml:id="u-120.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Podsumowując, powiem, że nasze stanowisko wobec proponowanych poprawek jest negatywne. Analizujemy to na poziomie rozporządzenia, w którym pewnie część tych uwag już jest uwzględniona albo będzie uwzględniona. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przechodzimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-121.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Pani Legislator, niech pani zaproponuje formułę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-122.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Najdalej idącą poprawką jest poprawka pana senatora Golby, którą pan przewodniczący przejął, i ją należy przegłosować jako pierwszą. Ewentualne przyjęcie tej poprawki wykluczy głosowanie nad poprawką nr 1, zawartą w opinii do przedmiotowej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Chciałbym zaznaczyć, że opinia ministerstwa była negatywna.</u>
+ <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przechodzimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-123.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Tak, tak, tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-123.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-123.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Aha, to pozytywnie? Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-123.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-123.7" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Przepraszam bardzo… Dobra. Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-123.8" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-123.9" who="#komentarz">8</u>
+ <u xml:id="u-123.10" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-123.11" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-123.12" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-123.13" who="#komentarz">2</u>
+ <u xml:id="u-123.14" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poprawka została przyjęta 8 głosami za, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-123.15" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Następne poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, ja tylko dodam, że ta poprawka będzie wymagała modyfikacji niezmieniających jej treści. Chodzi o kwestie językowe i dopasowanie do treści ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proponuję pani, ażeby ewentualnie zgłosić to na posiedzeniu?</u>
+ <u xml:id="u-124.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Nie, nie, ja to zrobię, chciałabym tylko po prostu zasygnalizować, że ewentualny kształt poprawki będzie troszeczkę inny.</u>
+ <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-124.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Chciałabym też powiedzieć, że pozostałe poprawki… Przyjęcie tej poprawki, tak jak powiedziałam, wyklucza głosowanie nad poprawką, którą pan przejął, poprawki zawartej w opinii w punkcie pierwszym. Poprawka nr 2 miała negatywną rekomendację rządu, nie była przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-124.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-124.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">A poprawka nr 5 zawarta w opinii była wycofana.</u>
+ <u xml:id="u-124.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jeżeli państwo senatorowie nie będą przeciw, to pozostałe poprawki technicznolegislacyjne zawarte w opinii, jak również te, które wygłosiłam ustnie – mogę je przypomnieć – można przegłosować łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze. To teraz głosujemy nad drugą poprawką senatora Golby, tak?</u>
+ <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Ale on już zgłosił. Przecież senator ma prawo zgłosić poprawkę. No, musimy to przegłosować.</u>
+ <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Ta poprawka nie uzyskała rekomendacji ministerstwa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">3</u>
+ <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">4</u>
+ <u xml:id="u-127.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-127.5" who="#komentarz">4</u>
+ <u xml:id="u-127.6" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poprawka nie uzyskała większości komisji senackiej.</u>
+ <u xml:id="u-127.7" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poprosimy teraz… Głosujemy teraz nad pakietem pozostałych poprawek, które zostały poparte przez ministerstwo. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-127.8" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Czy senatorowie się zgadzają na taki tok głosowań? To głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-127.9" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem zgłoszonych poprawek, popartych przez ministerstwo?</u>
+ <u xml:id="u-127.10" who="#komentarz">9</u>
+ <u xml:id="u-127.11" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-127.12" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-127.13" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-127.14" who="#komentarz">2</u>
+ <u xml:id="u-127.15" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poprawki zostały przyjęte 9 głosami za, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-127.16" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Teraz głosujemy nad przyjęciem ustawy w całości.</u>
+ <u xml:id="u-127.17" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u>
+ <u xml:id="u-127.18" who="#komentarz">10</u>
+ <u xml:id="u-127.19" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-127.20" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-127.21" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-127.22" who="#komentarz">1</u>
+ <u xml:id="u-127.23" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze. 10 senatorów było za przyjęciem ustawy z poprawkami, a 1 senator się wstrzymał od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-127.24" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Wybieramy teraz senatora sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-127.25" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto z senatorów chce sprawozdawać ustawę?</u>
+ <u xml:id="u-127.26" who="#Gloszsali">Nie ma…</u>
+ <u xml:id="u-127.27" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pan przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-127.28" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">No tak, to będę musiał przyjąć propozycję pana senatora Komarnickiego. Będę sprawozdawcą. Zgadzam się. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-127.29" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-127.30" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Następne posiedzenie – wraz z Komisją Środowiska – będzie w sali plenarnej o godzinie 14.00.</u>
+ <u xml:id="u-127.31" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 17</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00132-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00132-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..71f309a
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00132-01/header.xml
@@ -0,0 +1,43 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00132-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (132.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (132.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GNI">132</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-10-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska" role="speaker">
+ <persName>Starszy Sekretarz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Monika Łuniewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Przewodniczącego Wojciech Piecha</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="GNI" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00132-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00132-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..1edb82f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00132-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,44 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 33</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Wojciech Piecha</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Do rozpatrzenia mamy 1 poprawkę, którą zaproponowało Biuro Legislacyjne. Ja ją zgłosiłem, a Biuro Legislacyjne tę poprawkę sformułowało. Ta poprawka ma też rządowe poparcie.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tak że chciałbym przystąpić do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? To jest poprawka nr 8.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">3 senatorów na sali.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">I zdalnie…</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">6 – za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Teraz musimy przegłosować pozostałe poprawki. Te poprawki już były poddane pod głosowanie i były przyjęte przez komisję, ale musimy je jeszcze raz przegłosować.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Będziemy głosować blokiem. To są poprawki nr 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 9 i 10. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze policzyłem.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">3 senatorów na sali.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">I zdalnie…</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">6 – za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Komisja przyjęła te poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Sprawozdawcą będzie…</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">No, będę senatorem sprawozdawcą. Zgadzam się.</u>
+ <u xml:id="u-2.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Zamykam posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-2.26" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 35</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00104-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00104-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..2e8c321
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00104-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00104-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury (104.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury (104.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#I">104</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyMariolaChojnacka" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Morskiej w Ministerstwie Infrastruktury Mariola Chojnacka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker">
+ <persName>Senator Alicja Zając</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker">
+ <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="I" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00104-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00104-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..20b8a43
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00104-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,110 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 03</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, mam zaszczyt otworzyć posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie panie i panów senatorów. Witam serdecznie naszych gości. Panie Emilu, jeżeli pan pozwoli… Przepraszam, że tak po imieniu. „Panie Sekretarzu” powinno to brzmieć.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witamy serdecznie uczestników posiedzenia naszej komisji. Są z nami dzisiaj zdalnie: pan minister infrastruktury Marek Gróbarczyk; pani dyrektor Mariola Chojnacka, Departament Gospodarki Morskiej; naczelnik wydziału w tym departamencie, pani Natalia Zając. Jest z nami zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Infrastruktury, pan Bartosz Szczurowski – witamy serdecznie, Panie Dyrektorze. Zdalnie jest z nami reprezentujący Najwyższą Izbę Kontroli, Departament Infrastruktury pan wicedyrektor Paweł Zambrzycki.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście są z nami również nasi stali współpracownicy w osobach pana mecenasa – witamy pana mecenasa Macieja Telca – i pana sekretarza z zespołem współpracowników, z paniami.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przedmiotem naszego posiedzenia jest dzisiaj ustawa o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli można prosić…</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przepraszam najmocniej. Czy w naszym posiedzeniu biorą udział lobbyści, osoby zawodowo zajmujące się lobbingiem? Nie ma takowych na sali. Zdalnie również nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym prosilibyśmy pana ministra, aby zechciał przybliżyć nam temat przedmiotowej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Szanowna Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Wspomniana ustawa dotyczy przede wszystkim 4 podstawowych obszarów. Pierwszy to pozwolenia lokalizacyjne dla sztucznych wysp, konstrukcji i urządzeń oraz kabli i rurociągów w polskich obszarach morskich. W tym zakresie proponowane są: cyfryzacja postępowań, możliwość usuwania przez urzędy morskie nielegalnie wzniesionych inwestycji oraz zmniejszenie liczby składanych dokumentów przez wnioskodawców. Kolejna kwestia to postępowania rozstrzygające, w tym aktualnie prowadzone postepowania dla morskich farm wiatrowych. W zakresie morskich badań naukowych proponuje się dostosowanie przepisów ustawy do brzmienia Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza. Zakłada się też określenie granicy pasa technicznego i ochronnego. W tym zakresie proponowane jest wprowadzenie terminu na opinię właściwych organów w przypadku projektów zarządzeń dyrektorów urzędów morskich dotyczących określenia granicy pasa technicznego i ochronnego oraz skutku niedochowania tego terminu, co pozwoli na sprawniejsze określenie granicy pasa technicznego i ochronnego przez urzędy morskie. To są główne założenia ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Panie Przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to ze względu na obecnie trwające posiedzenie plenarne, w którym przedstawiam kolejną ustawę, opuszczę komisję. Pani dyrektor i pani naczelnik zostają. Jeśli pojawią się jakiekolwiek pytania… To są osoby kompetentne do udzielenia odpowiedzi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście. Dziękuję serdecznie, Panie Ministrze. Będzie nam przyjemnie współpracować z paniami dyrektorami.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy pan, Panie Mecenasie, zechce się odnieść do przedmiotowej ustawy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ustawa nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy państwo, Panie i Panowie Senatorowie, mają pytania do pana ministra lub do pana mecenasa?</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Jeżeli można, to ja chciałabym tylko zapytać, jak dużo jest składanych takich wniosków. Czy zdarzyło się dotychczas tak, że w ocenach były jednakowe liczby punktów i trzeba było rozstrzygać to w sposób trudniejszy niż ten, który będzie po wejściu w życie tej ustawy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Która z pań zechce odpowiedzieć na to pytanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyMariolaChojnacka">Mam tylko pytanie. Czy chodzi o postpowania rozstrzygające dotyczące farm wiatrowych, czy w ogóle o wnioski, które wpływają do urzędów morskich…</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAlicjaZajac">O postępowania rozstrzygające dotyczące farm wiatrowych.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyMariolaChojnacka">Jeżeli chodzi o ten etap postpowań, to w tej chwili mamy złożone 132 wnioski na 11 obszarów, które są poddawane rozstrzygnięciu konkursowemu. Oczywiście te postępowania są w trakcie. Terminy są zawite. Jeżeli chodzi o zdobywanie ocen, to one będą później rozpatrywane. Były już wezwania do uzupełniania dokumentów. Myślimy, że grudzień, początek stycznia będzie tym momentem, w którym te wnioski rozstrzygające… Wtedy będziemy ogłaszać, kto w tym konkursie wygrał.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyMariolaChojnacka">Jesteśmy oczywiście w trakcie procedury. Ze względu na to, że jest to procedura dość skomplikowana, odbywająca się na podstawie nowych przepisów, takich, które wcześniej nie obowiązywały… W tej sytuacji zdajemy sobie sprawę z tego, że ze względu na skomplikowanie procesu potrzebujemy czasu, aczkolwiek minister nie ma możliwości, by przedłużać postępowanie, ponieważ też ma wyznaczony termin, w którym musi ostatecznie to postępowanie zakończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Jeszcze pytanie uzupełniające. Jeżeli to nie jest objęte tajemnicą postępowania, to poproszę o informację, ile z tych 132 wniosków jest zgłoszonych przez podmioty polskie, a ile – przez podmioty z innych krajów, spoza Polski. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyMariolaChojnacka">Przyznam szczerze, że… Nie podam dokładnej liczny podmiotów zagranicznych i polskich. Mogę zapewnić, że całe postępowanie rzeczywiście ma charakter bardzo konkurencyjny. Zwróciły się do nas podmioty z wielu krajów. Było to też w jakimś sensie… Pojawiły się wątpliwości, czy rzeczywiście to postępowanie będzie wystarczająco konkurencyjne, ale liczba złożonych wniosków pokazuje nam, że rzeczywiście cieszy się ono dużym zainteresowaniem zarówno podmiotów polskich, jak i podmiotów zagranicznych. Często są to spółki, które posiadają różny kapitał. Podmioty, które tu występują, posiadają czasem różne kapitały w sensie narodowościowym. Jakakolwiek informacja, którą bym tutaj przekazała, mogłaby bardziej wprowadzać w błąd niż cokolwiek wyjaśniać. Mogę jednak z całą pewnością powiedzieć, że w przypadku tych wszystkich obszarów, które zostały wyznaczone pod farmy wiatrowe, do postępowania przystępują zarówno polskie podmioty, jak i podmioty zagraniczne. Można powiedzieć, że robią to z równym zainteresowaniem.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, czy jeszcze ktoś z państwa senatorów ma jakieś pytania do pań lub pana mecenasa? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chciałbym zapytać, czy mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mamy. Czyli możemy przystąpić…</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja tylko może jeszcze…</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, proszę uprzejmie, oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy pani dyrektor nas słyszy?</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Do mikrofonu prosimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Przepraszam bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Pytałam, czy jest wyznaczony termin, do którego powinniśmy mieć rozstrzygnięcia, kto będzie czynił te inwestycje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyMariolaChojnacka">Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej ma 4 miesiące od wpłynięcia ostatniej opinii do konkretnego wniosku. Tak więc mamy 4 miesiące na to, aby rozstrzygnąć postępowanie w danej grupie wniosków. Tak jak powiedziałam, jest to termin zawity. My nie możemy toczyć tych postępowań bez końca. W momencie, kiedy do ministra wpłynie ostatnia opinia… Od tego czasu będzie nam się liczyć okres 4 miesięcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Dyrektor.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy ktoś jeszcze ma jakieś pytania?</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Skoro nie ma pytań, Szanowni Państwo, przystąpimy do głosowania nad przedmiotową ustawą, dotyczącą zmiany ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej. Druk senacki nr 850.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Sala jest za.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Senatorowie obradujący zdalnie?</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, ustawa przeszła bez zgłoszonych poprawek. Było 5 głosów za, 0 głosów przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie za głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, jeżeli mogę zaproponować… Czy pani senator Zając zechciałaby nas reprezentować na posiedzeniu plenarnym?</u>
+ <u xml:id="u-16.10" who="#SenatorAlicjaZajac">Wyrażam zgodę.</u>
+ <u xml:id="u-16.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak. Ustawa została przyjęta bez poprawek, nie zgłoszono żadnych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-16.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-16.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest. Oczywiście jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-16.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy pani senator Zając zechce…</u>
+ <u xml:id="u-16.16" who="#SenatorAlicjaZajac">Tak, będę sprawozdawcą ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-16.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak. Dziękujemy serdecznie. Mamy sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-16.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pozostaje mi tylko podziękować państwu, paniom i panom senatorom, naszym gościom, panu dyrektorowi, panu mecenasowi i paniom.</u>
+ <u xml:id="u-16.19" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.20" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 14</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00079-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00079-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..f2b238a
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00079-01/header.xml
@@ -0,0 +1,66 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00079-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (79.), Komisja Środowiska (91.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (131.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (79.), Komisja Środowiska (91.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (131.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#NK">79</note>
+ <note type="sessionNo" target="#S">91</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GNI">131</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-10-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker">
+ <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker">
+ <persName>Senator Wojciech Piecha</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="NK" role="committee">
+ <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="S" role="committee">
+ <orgName>Komisja Środowiska</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="GNI" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00079-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00079-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..0337d5e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00079-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,119 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 45</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę wspólne posiedzenie Komisji Środowiska z Komisją Gospodarki i Innowacyjności oraz Komisją Nadzwyczajną do spraw Klimatu w celu rozpatrzenia ustawy – Prawo energetyczne oraz ustawy o odnawialnych źródłach energii.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorWojciechPiecha">…Żeby się uspokoili trochę.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę o zajęcie miejsc i zakończenie niepotrzebnych konwersacji…</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…bo już rozpoczęliśmy posiedzenie połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy do rozpatrzenia poprawki, które zostały zgłoszone…</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SenatorWojciechPiecha">Trochę ciszej!</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…w trakcie plenarnego posiedzenia Senatu. Są to: poprawka Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, poprawki złożone przez senatora Szejnfelda oraz poprawki senatora Tyszkiewicza i senatora Kwiatkowskiego. Widzę, że tu jest też poprawka Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. I chyba to tyle.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec tego, Szanowni Państwo, rozpoczynamy procedowanie.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Witam panią minister na posiedzeniu połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I przystępujemy do rozstrzygnięć.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest przedstawiciel naszego Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli przegłosujemy poprawka po poprawce, tak?</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Tak, bo to są…</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#Gloszsali">Ciszej!</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani legislator ma głos.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Za chwilę będziecie państwo decydować o przyjęciu…</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#Glosyzsali">Ciii!</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">…jednej z trzech koncepcji. W tych poprawkach są 3 koncepcje, z których każda się wyklucza. Innymi słowy, trzeba podjąć decyzję, która z nich zostanie przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">I teraz tak…</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Pierwsza koncepcja, najdalej idąca, to są 2 poprawki pana senatora Adama Szejnfelda – poprawka nr 1 i poprawka nr 5. Przy czym tak naprawdę clou to jest poprawka nr 5, czyli dodanie w art. 3a i 3b przepisów epizodycznych, które czasowo ograniczają obligo giełdowe do 50% sprzedawanej energii elektrycznej od dnia wejścia ustawy w życie do 31 grudnia 2023 r. Po tej dacie nastąpi automatyczny powrót do regulacji, która obowiązuje dziś, czyli do 100% obligo – tak mówiąc w skrócie i najprościej. I to jest najdalej idąca koncepcja. Oczywiście te przepisy epizodyczne, które mają być dodane jako art. 3a i 3b, są obudowane całym instrumentarium prawnym związanym z handlem na giełdzie energią elektryczną. Są tam przepisy, które mówią o obowiązku informowania przez przedsiębiorstwa energetyczne prezesa URE o zawartych umowach. Czyli to jest to, co było też dla państwa istotne w trakcie dyskusji. I to chyba są najważniejsze sprawy… Są tam też zawarte rozwiązania związane z możliwością nakładania kar pieniężnych za nierealizowanie tego obowiązku itd., itd. To są odpowiedniki tych regulacji, które obowiązują w ustawie – Prawo energetyczne, ale są wprowadzone na określony czas. I, tak jak wspomniałam, po 31 grudnia 2023 r. ma nastąpić powrót do stanu aktualnego. To jest ta pierwsza koncepcja, najdalej idąca.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Druga koncepcja to jest poprawka Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, która realizuje podobny cel, ponieważ też statuuje obligo giełdowe na poziomie 50%, jednak ta zmiana miałaby wejść do ustawy – Prawo energetyczne na stałe.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">A trzecia grupa poprawek to są poprawki nr 3, 4 i 6. I są to poprawki na okoliczność, gdybyście państwo zdecydowali, że trzeba całkowicie znieść obligo giełdowe. Wówczas te poprawki jak najbardziej będą się wpisywały w ducha ustawy i będą regulowały: zasady informowania o zawartych umowach, kwestie kar pieniężnych za nierealizowanie tego obowiązku i sytuację przejściową. Pozwolą też na nakładanie kar pieniężnych za nierealizowanie obowiązku sprzedaży energii elektrycznej na giełdzie przed wejściem w życie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">W pierwszej kolejności należy przegłosować propozycję pana senatora Adama Szejnfelda jako najdalej idącą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękujemy za podpowiedź, za wyjaśnienie, za wsparcie.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec tego przystępujemy do głosowania…</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Chwileczkę.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystąpimy do głosowania nad poprawkami nr 1 i 5. A przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 2 i 6. Jednak zanim…</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…podniesiemy ręce w głosowaniu, poprosimy panią minister o ustosunkowanie się do tych poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne stanowisko rządu.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jedno zdanie powiem, bo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze pan senator Gawłowski chce zabrać głos.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Króciutko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ponieważ poprawki przedstawione przez pana senatora Szejnfelda de facto konsumują poprawki przyjęte przez komisje i jakby zmierzają krok dalej, bo po 2023 r. przywracają rynek obrotu czy giełdę, więc myślę, że warto te poprawki poprzeć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu do poprawek nr 1 i 5 jest negatywne.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli głosujemy łącznie nad poprawkami nr 1 i 5, tak?</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 5, podnosi rękę.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">18 głosów.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">3 głosy przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz głosowanie zdalne: kto jest za, kto – przeciw, kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-8.12" who="#Gloszsali">Ciii!</u>
+ <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie zdalne i prosimy o policzenie głosów.</u>
+ <u xml:id="u-8.14" who="#Gloszsali">Senator Gorgoń…</u>
+ <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie. Liczymy głosy…</u>
+ <u xml:id="u-8.16" who="#Gloszsali">…zdalne.</u>
+ <u xml:id="u-8.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…zdalne.</u>
+ <u xml:id="u-8.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">24 głosy za, 11 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-8.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawki nr 1 i 5 uzyskały większość głosów połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-8.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli poprawki nr 2, 4 i 6 zostały wykluczone, nie głosujemy nad poprawkami nr 2, 4 i 6.</u>
+ <u xml:id="u-8.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zostały nam poprawki…</u>
+ <u xml:id="u-8.22" who="#SenatorWojciechPiecha">Nic. Wszystko już jest.</u>
+ <u xml:id="u-8.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie, nie, jeszcze została nam do przegłosowania poprawka nr 3…</u>
+ <u xml:id="u-8.24" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Nie, bo…</u>
+ <u xml:id="u-8.25" who="#SenatorWojciechPiecha">Już wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-8.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">…poprawki nr 2, 3, 4 i 6 zostały wykluczone.</u>
+ <u xml:id="u-8.27" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobra. Czyli przegłosowaliśmy wszystko, tak?</u>
+ <u xml:id="u-8.28" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-8.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli mamy rozstrzygnięcie.</u>
+ <u xml:id="u-8.30" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie głosujemy już nad ustawą, bo przyjęliśmy całość we wcześniejszym głosowaniu… Czy musimy zagłosować, bo…</u>
+ <u xml:id="u-8.31" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Nie, nie, nie…</u>
+ <u xml:id="u-8.32" who="#Glosyzsali">Nie, nie, nie…</u>
+ <u xml:id="u-8.33" who="#Gloszsali">Teraz sprawozdawca.</u>
+ <u xml:id="u-8.34" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Niestety, to jest…</u>
+ <u xml:id="u-8.35" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Senatorem sprawozdawcą połączonych komisji był senator Piecha.</u>
+ <u xml:id="u-8.36" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale nie…</u>
+ <u xml:id="u-8.37" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto będzie teraz?</u>
+ <u xml:id="u-8.38" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja.</u>
+ <u xml:id="u-8.39" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Senator Szejnfeld.</u>
+ <u xml:id="u-8.40" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, senator Szejnfeld będzie sprawozdawcą połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-8.41" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-8.42" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-8.43" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.44" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 53</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00080-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00080-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..63588ef
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00080-01/header.xml
@@ -0,0 +1,76 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00080-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (80.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (80.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#NK">80</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski" role="speaker">
+ <persName>Burmistrz Miasta Nowa Ruda Tomasz Kiliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorBiuraMinistraKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Biura Ministra Klimatu i Środowiska Michał Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Biura Ministra w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Michał Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski" role="speaker">
+ <persName>Pełnomocnik Prezesa Rady Ministrów do spraw Programu „Czyste powietrze” i Efektywności Energetycznej Budynków Paweł Mirowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker">
+ <persName>Senator Alicja Chybicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker">
+ <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker">
+ <persName>Senator Magdalena Kochan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker">
+ <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski" role="speaker">
+ <persName>Wicedyrektor Departamentu Środowiska w Najwyższej Izbie Kontroli Paweł Trzaskowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="NK" role="committee">
+ <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00080-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00080-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..a1c87b6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00080-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,454 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 03</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, jeżeli pozwolicie, rozpoczniemy kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzisiejszy porządek obrad przewiduje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli w sprawie wdrażania Programu Priorytetowego „Czyste powietrze”.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam wszystkich przybyłych gości. Państwo pozwolicie, że rozpocznę od przywitania od pana Pawła Mirowskiego, pełnomocnika prezesa Rady Ministrów do spraw programu „Czyste powietrze”, a jednocześnie zastępcę prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Dzień dobry, Panie Ministrze. Bardzo serdecznie witam współpracowników, zarówno z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, jak i z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, czyli dyrektora Biura Ministra, pana Michała Wójcika, dyrektora Biura Kontroli i Audytu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Małgorzatę Keller-Boroszko. Witam również wszystkie pozostałe osoby uczestniczące razem z państwem w naszym posiedzeniu komisji. No i szczególnie chciałbym przywitać pracowników Najwyższej Izby Kontroli: dyrektora Departamentu Środowiska w Najwyższej Izbie Kontroli, pana Pawła Trzaskowskiego, oraz panią Agnieszkę Kołakowską, doradcę ekonomicznego w Departamencie Środowiska, i pana Krzysztofa Dąbrowskiego, głównego specjalistę w Najwyższej Izbie Kontroli. Chciałbym bardzo serdecznie przywitać panią Monikę Wielichowską, poseł na Sejm. Witam wszystkich uczestniczących zdalnie, panie i panów senatorów, jak również tych obecnych tutaj, na sali posiedzeń, oraz pana burmistrza Tomasza Kilińskiego, burmistrza miasta Nowa Ruda. Bardzo się cieszę, że pan burmistrz jest z nami. Wg dokumentów, które zostały niedawno opublikowane przez Polski Alarm Smogowy, jest to miasto, które wskazywane jest jako to najbardziej zagrożone złą jakością powietrza, więc myślę, że informacje przekazane przez pana burmistrza o tym, jak miasto próbuje sobie z tym poradzić, będą, mam nadzieję, też istotne i ważne.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przypominam paniom i panom senatorom, zwłaszcza tym obradującym zdalnie, o zasadach, które obowiązują w trakcie posiedzenia komisji, o zasadach w sytuacji gdyby pojawił się wniosek czy jakiekolwiek głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapytam jeszcze tylko, czy na sali znajdują się osoby zawodowo uprawiające działalność lobbingową. Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Możemy przystąpić do realizacji porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja proponuję najpierw… Poproszę najpierw o zabranie głosu Najwyższą Izbę Kontroli, potem pana ministra, żeby ewentualnie to uzupełnił, odniósł się do tej informacji, i potem już otworzę dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Uprzejmie proszę, Panie Dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Mam przyjemność przedstawić państwu informację o wynikach kontroli wdrażania Programu Priorytetowego „Czyste powietrze”. Kontrolę tę podjęliśmy ze względu na to, iż jest to kluczowy program dla poprawy złej jakości powietrza w Polsce i redukcji emisyjności gazów cieplarnianych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, taka techniczna prośba. Czy to byłby dla pana kłopot, gdyby pan mówił z tego miejsca? Tam pan by mógł sam sobie tę prezentację podświetlać – bo rozumiem, że pan ma… Tylko że nie wiem, czy tam jest podłączone…</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Aha, dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bo chodzi o to, żeby slajdy… To tylko techniczna sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Dobrze, to przejdziemy.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Tak, oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Dzień dobry. Witam.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Pozwolę sobie kontynuować.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Kontrolę tę podjęliśmy ze względu na to, iż jest to kluczowy program dla poprawy złej jakości powietrza w Polsce i redukcji emisyjności gazów cieplarnianych. Ponadto analiza przedkontrolna wykazała niski poziom realizacji celów Programu Priorytetowego „Czyste powietrze” po upływie 2 lat od jego uruchomienia. Kontrolę podjęliśmy także ze względu na skargi i wnioski kierowane do Najwyższej Izby Kontroli w sprawie wdrażania tego programu.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Kontrola miała za zadanie odpowiedzieć na pytanie dotyczące celu głównego: czy warunki udzielania dofinansowania w ramach Programu Priorytetowego „Czyste powietrze” oraz sposób jego obsługi i realizacji przez właściwe podmioty umożliwiają osiągnięcie zakładanych rezultatów tego programu? W szczególności kontrola miała za zadanie odpowiedzieć jeszcze na pytania dodatkowe: czy przyjęte do realizacji warunki organizacyjno-techniczne zapewniły sprawne wdrażanie tego programu; czy warunki udzielania dofinansowania zapewniały możliwość powszechnego uczestnictwa w tym programie; czy skala i rodzaj działań informacyjno-edukacyjnych były wystarczające do poznania zasad uczestnictwa w programie; czy proces przyznawania dofinansowania przebiegał sprawnie oraz zgodnie z przepisami i procedurami wewnętrznymi; a także czy wykorzystanie środków i efekty uzyskane w wyniku realizacji Programu Priorytetowego „Czyste powietrze” są zgodne z planowanymi?</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Kontrolowaliśmy Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnika prezesa Rady Ministrów do spraw programu „Czyste powietrze”, Ministerstwo Klimatu i Środowiska, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, 8 wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, a także 24 urzędy gmin. Kontrolą objęliśmy okres od 16 marca 2018 r. do 10 listopada 2021 r. z wykorzystaniem dowodów sporządzonych przed tym terminem.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Przedstawię teraz najważniejsze ustalenia tej kontroli. Zaawansowanie wdrażania programu „Czyste powietrze” nie gwarantowało osiągnięcia zakładanych celów. Na 1 października 2021 r. łączna kwota, na jaką zawarte zostały umowy z beneficjentami, stanowiła jedynie 4,1% budżetu programu, a łączna kwota wypłaconego dofinansowania – niecałe 2% tego budżetu. Wprawdzie w 2021 r. zwiększeniu uległa liczba składanych wniosków o dofinansowanie – do dnia zakończenia czynności kontrolnych, czyli do 10 listopada, liczba ta oscylowała pomiędzy 4 a 5 tysięcy tygodniowo – ale przy tym tempie na osiągnięcie zakładanych wskaźników potrzeba by jeszcze ok. 12 lat. Oznacza to, że zakładany termin przyjmowania wniosków do końca 2027 r. jest mało prawdopodobny do utrzymania. Założenie, że tych wniosków będzie przyjmowanych jeszcze więcej, budzi wątpliwości co do wydolności systemu udzielania dofinansowania, jeśli brać pod uwagę obecną strukturę organizacyjną, techniczną i zarządczą programu.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Ocenę Najwyższej Izby Kontroli potwierdziły ustalenia kontroli dotyczących nieterminowego rozpatrywania wniosków o dofinansowanie. Istotną nieprawidłowością było również niezbilansowanie budżetu programu. Dopiero w lutym 2021 r. opracowano plan wdrażania programu, ale nie wskazano w nim wszystkich źródeł finansowania oraz ich nie udokumentowano. Tak więc zaawansowanie wdrażania programu nie gwarantuje osiągnięcia zakładanych celów kluczowych dla poprawy jakości powietrza w Polsce, które były przewidziane do 2029 r. Na osiągnięcie tych celów trzeba będzie poczekać, według wyników naszej kontroli, przynajmniej o 4 lata dłużej, to jest do roku 2033.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Wolne tempo wdrażania programu pozwoliło uniknąć zmaterializowania się ryzyka braku środków finansowych na obsługę dotychczas zaciągniętych zobowiązań. Jednak niepewność co do źródeł dalszego finansowania programu stanowi istotne zagrożenie dla powodzenia wdrażania tego programu wobec dynamicznie zmieniającej się sytuacji na rynku usług i materiałów budowlanych.</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Program Priorytetowy „Czyste powietrze” utworzono jako odpowiedź na istniejące problemy z jakością powietrza oraz ze względu na konieczność redukcji zanieczyszczeń. Osiągnięcie tych podstawowych celów programu jest możliwe tylko i wyłącznie pod warunkiem zapewnienia powszechnego uczestnictwa w tym programie właścicieli budynków, bez względu na ich status społeczny. Tymczasem dopiero w 2020 r. wprowadzono pierwsze rozwiązania ułatwiające uczestnictwo w tym programie osobom o niskich dochodach. W 2021 r. rozpoczęto prace nad trzecią częścią programu, skierowaną do najuboższej grupy społeczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-5.10" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Dotychczas niesatysfakcjonujące wyniki wdrażania Programu Priorytetowego „Czyste powietrze” są pokłosiem opracowania tego programu w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej z pominięciem metodyki standardów zarządzania projektami strategicznymi opracowanymi przez Rządowe Biuro Monitorowania Projektów w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Należy podkreślić, że opracowanie tego programu, a następnie wdrożenie, było podstawowym elementem realizacji projektu strategicznego „Czyste powietrze”. Ponadto stanowiło wykonanie jednej z rekomendacji Komitetu Ekonomicznego Rady Ministrów w sprawie działań niezbędnych do podjęcia w związku z wystąpieniem na znacznym obszarze kraju wysokich stężeń zanieczyszczeń powietrza. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej do opracowania tego programu wykorzystał jedynie doświadczenia z konstruowania innych programów priorytetowych, całkowicie pomijając fakt, że był to program w swoim rozmiarze i zasięgu nieporównywalny z dotychczas realizowanymi programami. Opracowanie założeń Programu Priorytetowego „Czyste powietrze” nie zostało poprzedzone sporządzeniem studium wykonalności w obszarze organizacyjnym, technicznym i zarządczym. W efekcie nie zidentyfikowano ryzyk w obszarze jego wdrażania, nie dokonano identyfikacji wszystkich interesariuszy na każdym szczeblu zarządzania i wdrażania programu, a także nie określono struktury zarządczej, a w szczególności właścicielstwa programu i odpowiedzialności za zarządzanie tym programem, wdrażanym przecież na poziomie zarówno centralnym, wojewódzkim, jak i gminnym.</u>
+ <u xml:id="u-5.11" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Podejmowane w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej działania w celu usprawnienia realizacji programu nie przynosiły oczekiwanych rezultatów i implikowały dużą liczbę zmian programu. Częste zmiany nie sprzyjały z kolei przejrzystości procedur formalnych.</u>
+ <u xml:id="u-5.12" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Skuteczności w realizacji tego programu nie sprzyjał także brak powszechnej i ciągłej kampanii informacyjno-edukacyjnej, w szczególności w początkowym okresie jego realizacji. Z uwagi na skalę i zasięg programu oraz fakt jego realizacji do roku 2029, działania w tym obszarze powinny być zaplanowane, skoordynowane i realizowane w sposób powszechny i ciągły, z uwzględnieniem różnych form dotarcia informacji do społeczeństwa. Z badania sondażowego wykonanego na zlecenie Najwyższej Izby Kontroli wynikało, że 95% badanych słyszało o programie, połowa z ankietowanych twierdziła, że sporo o nim wie, z kolei niemal druga połowa uważała, że wie niewiele.</u>
+ <u xml:id="u-5.13" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Brak rozwiązań pozwalających w narodowym funduszu na pozyskiwanie danych dotyczących efektów uzyskiwanych z tytułu ulgi termomodernizacyjnej uniemożliwiał podawanie całościowych i spójnych informacji dotyczących podejmowanych w ramach programu działań oraz ich efektów ekologicznych. W konsekwencji istotna część działań państwa ukierunkowanych na poprawę jakości powietrza w Polsce pozostawała poza możliwością stałego monitorowania i oceny ich skuteczności.</u>
+ <u xml:id="u-5.14" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Na następnym slajdzie chcielibyśmy zaprezentować państwu ilustrację tego niskiego tempa realizacji programu według stanu na 1 października 2021 r., to jest po 3 latach jego wdrażania. Podpisanych było wówczas nieco ponad 253 tysiące umów na 4,2 miliarda zł, przy zakładanym budżecie programu wynoszącym 103 miliardy zł. Ten niski poziom ustalonych efektów rzeczowych programu, wskazywany jako liczba budynków o poprawionej efektywności energetycznej, kształtował się jedynie na poziomie 2,4% planowanego efektu. Z kolei liczba wymienionych nieefektywnych źródeł ciepła, kotłów starej generacji, na niskoemisyjne w budynkach istniejących kształtowała się na poziomie nieco ponad 2% z planowanych. Z kolei liczba zamontowanych niskoemisyjnych źródeł ciepła w budynkach nowo budowanych wynosiła ok. 22% planu.</u>
+ <u xml:id="u-5.15" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Jeżeli chodzi o efekty ekologiczne, to ograniczenie zużycia energii końcowej w megawatach na rok kształtowało się na poziomie nieco ponad 3% w stosunku do planu. Ograniczenie emisji dwutlenku siarki – na poziomie 2,5% planowanych efektów wyrażonych tą emisją w tonach na rok. W przypadku ograniczenia emisji pyłów o średnicy mniejszej niż 10 mikrometrów wyrażonych w tonach na rok efekt ekologiczny kształtował się na poziomie niespełna 1%. Ograniczenie emisji pyłów o średnicy mniejszej niż 2,5 mikrometra kształtował się na poziomie nieco ponad 2%. Ograniczenie emisji benzo(α)pirenu wyrażone w tonach na rok kształtowało się na poziomie ok. 1,5%. Podobnie kształtowało się również ograniczenie emisji dwutlenku węgla wyrażone w tonach na rok.</u>
+ <u xml:id="u-5.16" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">W ocenie Najwyższej Izby Kontroli działania ministra właściwego do spraw środowiska, ministra właściwego do spraw klimatu oraz narodowego funduszu w zakresie opracowania i wdrażania programu nie umożliwiły prawidłowej i efektywnej jego realizacji. Również działania w obszarze realizacji programu podejmowane w wojewódzkich funduszach ochrony środowiska i gospodarki wodnej oraz w gminach nie były w pełni wystarczające.</u>
+ <u xml:id="u-5.17" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">W związku z wynikami tej kontroli Najwyższa Izba skierowała do prezesa Rady Ministrów wniosek o rozważenie możliwości podjęcia inicjatywy legislacyjnej prowadzącej do zmian w ustawie z dnia 23 października 2018 r. o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg w celu zwolnienia narodowego funduszu z obowiązku dokonywania wpłat do tego funduszu, a także o zapewnienie ustalania efektów rzeczowych i ekologicznych uzyskanych w wyniku korzystania przez podatników z ulgi termomodernizacyjnej poprzez podjęcie działań legislacyjnych i organizacyjnych umożliwiających pozyskiwanie danych niezbędnych do ich obliczania, a także wniosek do ministra klimatu i środowiska o doprecyzowanie zakresu nadzoru ministra właściwego do spraw klimatu nad działalnością narodowego funduszu poprzez określenie w art. 400r ustawy – Prawo ochrony środowiska działań nadzorczych w zakresie przygotowania i realizacji programów priorytetowych przez zarząd narodowego funduszu. Te wnioski zostały sformułowane oczywiście w informacji, ale szereg bardzo konkretnych, precyzyjnych wniosków w związku z dokonanymi ustaleniami zostało sformułowanych także w wystąpieniach pokontrolnych. W informacji wskazaliśmy, że dodatkowo skierowaliśmy wniosek do ministra klimatu i środowiska oraz zarządu narodowego funduszu o podjęcie działań mających na celu: jednoznaczne określenie odpowiedzialności za zarządzanie programem, a także struktury zarządczej programu, umożliwiających osiągnięcie zakładanych efektów jego wdrażania; zapewnienie możliwości wydawania przez podmiot odpowiedzialny za zarządzanie programem władczych rozstrzygnięć podmiotom wdrażającym program; a także zarządzanie programem jako jednym z elementów projektu strategicznego „Czyste powietrze”, z uwzględnieniem standardów zarządzania projektami strategicznymi opracowanymi w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Z kolei do zarządu narodowego funduszu skierowaliśmy wniosek o podjęcie działań informacyjno-edukacyjnych zapewniających powszechne dotarcie z informacjami o programie do potencjalnych beneficjentów oraz o odpowiednie skoordynowanie tych działań na wszystkich szczeblach realizacji programu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę teraz pana ministra o informacje z pozycji osoby odpowiedzialnej za realizację programu „Czyste powietrze”. Jak państwo oceniacie i ten raport, i aktualny stan wdrażania samego programu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Bardzo dziękuję za dzisiejszą możliwość przedstawienia czy też ustosunkowania się, po raz kolejny zresztą, do wyników kontroli prowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli w instytucjach, o których była mowa w przedstawionej prezentacji.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Na początku powiem, że bardzo się cieszę, iż Najwyższa Izba Kontroli dostrzega wagę i znaczenie programu „Czyste powietrze” – programu, który, co należy podkreślić, jest programem realizowanym w takim zakresie i rzeczowym, i ekologicznym, w jakim nigdy w historii Polski program nie był realizowany. To jest pierwszy program, który w kompleksowy sposób podchodzi do tematu poprawy jakości powietrza – mam tu na myśli finansowanie zadań, i to nie tylko związanych z wymianą źródła ciepła, ale także z pomocą udzielaną Polakom w uzyskaniu środków na przeprowadzenie poprawy efektywności energetycznej swoich budynków, potocznie nazywanej dociepleniem czy też termomodernizacją. Nigdy w historii Polski nie było takiego programu, który dzięki budżetowi opiewającemu na 103 miliardy zł, dawałby Polakom możliwości finansowe na przeprowadzenie takich działań i który od początku trwania, wg podziału na konkretne grupy dochodowe, umożliwiałby dofinansowanie w wysokości czy też w intensywności do 90% kosztów kwalifikowanych. Pragnę podkreślić, że od pierwszego dnia, kiedy ten program był realizowany – oczywiście z innym podziałem dochodowym, niż ma to miejsce teraz – było możliwe wsparcie do 90% kosztów kwalifikowanych, czyli dawaliśmy beneficjentom o najniższych dochodach możliwość uzyskania wysokiego wsparcia na realizację zadań zmierzających do poprawy jakości powietrza.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Program „Czyste powietrze” zabudżetowany na 103 miliardy zł jest programem, który posiada wiele źródeł finansowania, jednakże zanim wymienię te źródła, chciałbym zwrócić uwagę na to – bo to też było przedstawiane wiele razy w trakcie prowadzenia kontroli, jak też w ramach odniesienia się do wniosków płynących z protokołu i zaleceń pokontrolnych – że należy pamiętać, iż te 103 miliardy zł podzielić trzeba na bezzwrotne formy dofinansowania i zwrotne formy dofinansowania. 63 miliardy zł zapisane w programie to jest forma dofinansowania dotacyjnego, a 40 miliardów zł jest w tzw. ścieżce bankowej w programie „Czyste powietrze” – czyli jest to forma zwrotnego dofinansowania zadań w ramach ścieżki, która także pierwszy raz została uruchomiona w tak szerokim gronie banków komercyjnych, które razem z nami, bo tak to trzeba nazwać, realizują program „Czyste powietrze”, pozwalając Polakom uzyskać kredyt „Czyste powietrze”, który może być przeznaczony na pokrycie wkładu własnego, jeżeli beneficjent nie posiada własnych środków finansowych.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Warte podkreślenia jest również to, że kredyt „Czyste powietrze” jest gwarantowany z Ekologicznego Funduszu Poręczeń i Gwarancji w 80%, czyli ten kredyt staje się jeszcze bardziej bezpieczny dla banków i jeszcze bardziej powszechny dla Polaków. Fundusz ten zasilany jest również środkami Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Banki przez to mogą wymagać mniejszej ilości zabezpieczeń od potencjalnych kredytobiorców czy też wnioskodawców występujących o udzielenie kredytu „Czyste powietrze”. Jeszcze bardziej istotne jest to, że kredyt „Czyste powietrze”, czyli te 40 miliardów zaszyte w ogólnym budżecie „Czystego powietrza”, jest kredytem z dopłatą z dotacji z programu „Czyste powietrze”. Dotacja przeznaczona jest na częściową spłatę kapitału zaciągniętego kredytu, zatem po uzyskaniu dotacji – w 14 dni, bo tyle wojewódzki fundusz ma na przeprocedowanie wniosku o dofinansowanie – dotacja ta jest na spłatę części kapitału i powoduje oczywiście obniżenie rat, które pierwotnie były naliczone przez bank. Mało tego, beneficjent wszystko załatwia w jednym okienku, czyli idzie do banku, składa wniosek o kredyt, zaznacza, że będzie również starał się o część dotacyjną. Bank wtedy przesyła wniosek do wojewódzkiego funduszu odpowiedniego terytorialnie dla nieruchomości, na której znajduje się budynek czy też źródło ciepła, które będzie wymieniane. Czyli beneficjent właściwie w jednym okienku załatwia to wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">A więc przypominam, że te 103 miliardy zł podzielone są na 2 ścieżki.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Ta druga ścieżka, dotacyjna, 63 miliardy zł, finansowana jest z opłaty emisyjnej, w niewielkim procencie ze środków wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej. W budżet programu należy także wpisać program „Stop smog”, czyli kolejny program antysmogowy, który jest realizowany i kierowany do osób najniżej uposażonych. Dodatkowo należy doliczyć też ulgę termomodernizacyjną, czyli tzw. ulgę podatkową, z której – to warto podkreślić – w ciągu 3 lat, czyli od roku 2019 do roku 2021, skorzystało 1 milion 300 tysięcy osób. 1 milion 300 tysięcy Polaków przeprowadziło inwestycje na ponad 21 miliardów zł i odpisało sobie od dochodu 3,8 miliarda zł. Tylko w ubiegłym roku było to 1,8 miliarda zł. I to również należy zaliczyć jako efekty rzeczowe i ekologiczne programu „Czyste powietrze”.</u>
+ <u xml:id="u-7.8" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Tutaj przejdę do odniesienia się tych procentów, tak nikłych, wykazanych przez Najwyższą Izbę Kontroli w swoim wystąpieniu. Oczywiście kontrola zakończyła się 10 listopada ubiegłego roku, więc minął rok. Ja odniosę się do tych efektów, które mamy w stanie bieżącej realizacji programu. I przyjmę do tych obliczeń te 63 miliardy, które mamy w części dotacyjnej, bo część dotyczącą komercyjnych banków, część dotyczącą ścieżki bankowej, należy traktować oddzielnie i odnosić się do tych przewidzianych 40 miliardów jako do elementu zwrotnego dofinansowania w programie.</u>
+ <u xml:id="u-7.9" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Jeżeli przyjmiemy do obliczeń wypłaty realne, które zostały przekazane beneficjentom w kwocie 3,8 miliarda zł, i dopiszemy do tego ulgę termomodernizacyjną 3,7 miliarda zł, to mamy 7,5 miliarda zł, a zatem nie 2,4%, tylko 12% realizacji programu. A jeżeli przyjmiemy do tego zakontraktowane środki w postaci umów o dofinansowanie – bo uważam, że takie kwoty należałoby przyjąć… Pamiętajmy o tym, że beneficjent ma 36 miesięcy na realizację zadania, zatem naturalne jest przesunięcie w czasie od momentu podpisania umowy do realizacji i rozliczenia inwestycji. Czyli mamy 8 miliardów zł zawartych w umowach i ponownie ulgę termomodernizacyjną 3,7 miliarda, zatem 11,7 miliarda, co daje 19% realizacji programu.</u>
+ <u xml:id="u-7.10" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Na to należałoby, Szanowni Państwo, nałożyć te dane, które już mamy z Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków. Wg tych danych, które uzyskaliśmy od głównego inspektora nadzoru budowlanego, ok. 2,1 miliona gospodarstw domowych powinno zostać poddane procesowi wymiany źródeł ciepła i najlepiej by było, jeżeli towarzyszyłaby temu też termomodernizacja budynku. Czyli jeżeli przyjmiemy 500 tysięcy – już nawet zmniejszam liczbę, bo obecnie mamy 520 tysięcy złożonych wniosków w programie – versus 2,1 miliona gospodarstw domowych, w których musi być wykonana interwencja związana z wymianą źródeł niespełniających norm jakościowych, to mamy 25%, jeśli chodzi o rzeczowy efekt realizacji programu. Zatem statystycznie możemy pokazać to na różne sposoby. Ja pokazuję to państwu na konkretnych liczbach, konkretnych kwotach, wartościach, wskaźnikach, które mamy obecnie w realizacji programu.</u>
+ <u xml:id="u-7.11" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Oczywiście, tak jak powiedziałem, kontrola została zakończona w listopadzie 2021 r., a tutaj mamy realizację programu, którą przedstawiłem państwu, na dzień dzisiejszy.</u>
+ <u xml:id="u-7.12" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Uważam, że nie można oczekiwać pokazania całościowo źródła finansowania, patrząc na przestrzeń 10 lat finansowania programu, jeżeli budżet programu tak naprawdę stanowi 1/5 budżetu państwa, przyjmując tu rok 2021. Najważniejszy jest, wydaje mi się, przekaz dla Polaków, że środki finansowe na realizację zadań zawartych w programie „Czyste powietrze”, na przeprowadzenie prac, są, były i będą dostępne. Nigdy nikomu w wojewódzkich funduszach nie odmówiono dofinansowania z racji braku środków finansowych na jego realizację. Zatem uważam, że taki przekaz powinien płynąć po przeprowadzonej kontroli, aby Polaków zachęcać do tego, by składali wnioski, ponieważ środki na realizację tych zadań zgodnych z programem są jak najbardziej dostępne.</u>
+ <u xml:id="u-7.13" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Zmiany programu… Oczywiście zmiany programu były, są i będą. Tak kompleksowy program, przewidziany do realizacji na 10 lat, nie może nie podlegać bieżącej ewaluacji i zmianom, które są w nim wprowadzane. Wszystkie zmiany, które były prowadzone od początku trwania programu, zawsze były tylko probeneficjenckie, zawsze doprowadzały do tego, że program był jeszcze bardziej uproszczony, jeszcze bardziej dostępny dla Polaków. Każda zmiana, każda, nawet najmniejsza, która była wprowadzona, w swoim zakresie miała właśnie takie elementy, co oczywiście skutkowało sukcesywnym zwiększaniem się liczby składanych wniosków. Tak jak słusznie przedstawiła Najwyższa Izba Kontroli, w roku 2021 tych wniosków było średnio 4–4,5 tysiąca tygodniowo, a w jednym tygodniu mieliśmy nawet przekroczone 5 tysięcy.</u>
+ <u xml:id="u-7.14" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Aktualnie… Oczywiście nie będę skupiał się na tym i nie będę szanownej komisji, szanownym państwu przedstawiał tych zmian, które planujemy wdrożyć i ogłosić jeszcze w grudniu tego roku, bo one również są reakcją na sytuację, którą zastaliśmy przede wszystkim po 24 lutego, czyli po barbarzyńskiej agresji Rosji na Ukrainę. Już wtedy wiedzieliśmy, że zmiany w „Czystym powietrzu” muszą zajść, mieliśmy je przygotowane, ale w kontekście pojawienia się nowych okoliczności te zmiany poszły jeszcze głębiej i pozwalają uzyskać jeszcze wyższe dofinansowanie – ale to jest pewnie temat na oddzielne spotkanie i być może przedstawienie państwu, jakie zmiany planujemy wprowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-7.15" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Terminy rozpatrywania wniosków. Szanowni Państwo, terminy rozpatrywania wniosków o dofinansowanie, jeśli patrzeć na średni czas rozpatrywania wniosków w wojewódzkich funduszach, są utrzymywane. Jeżeli termin jest dłuższy niż 30 dni, bo taki wynika z terminów instrukcyjnych, to jest to spowodowane tylko i wyłącznie tym, że beneficjent niestety w sposób niewłaściwy złożył wniosek albo nie załączył jakiegoś dokumentu – choć podkreślę, że jedną ze zmian, które były wprowadzone w programie „Czyste powietrze”, było odstąpienie od składania dużej ilości załączników na rzecz składania przez beneficjentów oświadczeń, oczywiście pod groźbą odpowiednich sankcji za poświadczenie nieprawdy. Bazujemy na oświadczeniach, czyli tak naprawdę odeszliśmy od składania różnego rodzaju załączników w programie. Więc ten termin 30-dniowy jest utrzymywany w wojewódzkich funduszach.</u>
+ <u xml:id="u-7.16" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Podobnie, jeśli chodzi o wszystkie wojewódzkie fundusze, jest z terminem rozpatrywania wniosków o płatność, on również jest dotrzymywany. Z danych, które są wymieniane na bieżąco z wojewódzkimi funduszami, wynika, że ten termin wynosi właśnie 30 dni, jeżeli mówimy o wniosku o płatność, a jeżeli wniosek o płatność wymaga korekty czy też uzupełnienia, czy jakiekolwiek interwencji ze strony rozliczającego inwestycje, to średni termin rozpatrywania wniosku o płatność wynosi 43 dni – ale to, tak jak podkreślam, tylko w momencie, kiedy wniosek musi być uzupełniony. Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że w niektórych wojewódzkich funduszach musimy podjąć działania, które przyspieszą jeszcze rozpatrywanie tych wniosków. I takie działania zostały podjęte.</u>
+ <u xml:id="u-7.17" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Zamiany, o których wspomniałem wcześniej, obejmują również uproszczenie sposobu rozliczania wniosku o płatność przedstawionego przez beneficjentów.</u>
+ <u xml:id="u-7.18" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Niskie dochody, Szanowni Państwo, również, tak jak wspomniałem, od początku roku były uwzględnione. 25 stycznia tego roku została wprowadzona dodatkowo trzecia część „Czystego powietrza” dla osób najniżej uposażonych, dla osób wykluczonych energetycznie, z dochodami wynoszącymi 900 zł w gospodarstwie wieloosobowym i 1 tysiąc 260 zł w gospodarstwie jednoosobowym. Ale już za moment te poziomy dochodowe w każdej z części programu „Czyste powietrze” będą nieaktualne, bo zmiany, które wdrażamy, obejmują swoim zakresem również zmiany progów dochodowych. Czyli będziemy, jednym słowem, podwyższali te progi dochodowe uprawniające do uzyskania nawet do 100% dofinansowania w trzeciej części programu „Czyste powietrze”. Zatem te osoby będą, że tak powiem, zaopiekowane.</u>
+ <u xml:id="u-7.19" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Mało tego, w przyszłym roku planujemy wspólnie z samorządami – które uczestniczą w realizacji programu „Czyste powietrze”, tak jak słusznie podkreśliła Najwyższa Izba Kontroli, i są bardzo ważnym elementem, bardzo ważnymi jednostkami, które razem z nami wdrażają… Zamierzamy stworzyć tzw. mechanizm operatorów, możemy ich nazwać też ekodoradcami, doradcami gminnymi. Będą oni docierali do osób najuboższych, będą ich zachęcali do inwestycji we własne gospodarstwa domowe i przede wszystkim w wymianę źródła ciepła, ale, co ważne, i w termomodernizację domów. To planujemy wykonać w roku 2023. I te osoby będą pomagały… Przede wszystkim przekażą informację, że jest taki program, wypełnią razem z beneficjentem wniosek, przeprowadzą proces inwestycyjny, rozliczą ten proces inwestycyjny, doprowadzą tę inwestycję do końca i spowodują, że ta inwestycja będzie rozliczona.</u>
+ <u xml:id="u-7.20" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Mało tego, od lipca tego roku mamy prefinansowanie w programie „Czyste powietrze”, czyli osoby z drugiej i trzeciej części programu mogą uzyskać jeszcze przed realizacją zadania do 50% dotacji. Pokazuję tylko szanownej komisji, że my podjęliśmy już w międzyczasie takie działania.</u>
+ <u xml:id="u-7.21" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Oczywiście pewne wnioski, zalecenia, które Najwyższa Izba Kontroli zawarła w swoim wystąpieniu, w pewnych elementach na tamtym etapie były słuszne, ale my już w trakcie kontroli informowaliśmy o tym, że działania, o których wspominam, są podjęte, a pewne działania, o których również wspominam teraz, zostały podjęte w późniejszym terminie. Tak że Najwyższa Izba Kontroli już w momencie kontroli wiedziała, że pewna reakcja z naszej strony, bez względu na wnioski, które Najwyższa Izba Kontroli sformułuje, będzie realizowana.</u>
+ <u xml:id="u-7.22" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Tzw. w skrócie „info-promo”, czyli kampania informacyjno-promocyjna. Myślę… Nie zgadzam się absolutnie też z wnioskiem wykazanym czy w informacji, czy w wystąpieniu pokontrolnym, że nie było należytej informacji, bo była realizowana w różnych kanałach, od stworzenia infolinii, poprzez stronę dedykowaną programowi „Czyste powietrze”, która tak naprawdę obejmuje wszystkie programy antysmogowe, i poprzez realizowanie różnego rodzaju akcji w social mediach czy też w telewizji, w różnych stacjach telewizyjnych, gdzie emitowaliśmy spoty, informowaliśmy o tym, że taki program jest i umożliwia dofinansowanie. W zmianach, które będziemy prezentowali wraz z panią minister klimatu i środowiska Anną Moską w grudniu tego roku, bardzo silny nacisk będziemy kładli na to, aby przekazać Polakom korzyści płynące z termomodernizacji budynku. Powiem więcej, tak naprawdę ta termomodernizacja będzie wychodziła w programie „Czyste powietrze” ponad wymianę źródeł ciepła i to też uważam za bardzo korzystny element zmian płynących z programu.</u>
+ <u xml:id="u-7.23" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Jeżeli mówimy o zarządzaniu projektem i stworzeniu studium wykonalności projektu, to pozwolę sobie oczywiście nie zgodzić się też z przedstawionym w tym zakresie wnioskiem. Narodowy fundusz, od kiedy tylko zaczął istnieć, czyli ponad 33 lata temu, funkcjonuje na zasadzie określania na pod koniec roku i zatwierdzania na początku roku przez radę nadzorczą planu programów priorytetowych. Na bazie tych programów priorytetowych narodowy fundusz realizuje swoje działania – państwo doskonale o tym wiecie – prowadzi nabory, jest tą instytucją, która skutecznie realizuje i dystrybuuje środki nie tylko krajowe, ale i zagraniczne. Zatem nie było potrzeby tworzenia studium wykonalności, ponieważ należało także na bieżąco realizować czy też reagować na czynniki, które wymagały zmiany w tym programie.</u>
+ <u xml:id="u-7.24" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">W zaleceniach pokazanych czy wydanych przez Najwyższą Izbę Kontroli, tak jak zostało to przedstawione w prezentacji, był też wniosek dotyczący doprecyzowania zakresu nadzoru ministra właściwego do spraw klimatu nad działalnością narodowego funduszu. Pani minister podjęła w tej kwestii pewne działania. Te działania nie będą zmierzały w kierunku procesu legislacyjnego i zmiany prawa ochrony środowiska, jego art. 400r. Wystarczającym działaniem będzie tutaj, jeśli chodzi o poziom nadzoru prowadzonego nad narodowym funduszem, wprowadzenie zmian w tzw. dokumencie działań nadzorczych ministra klimatu wobec narodowego funduszu. Jest taki dokument, który szczegółowo opisuje zakres nadzoru pani minister nad narodowym funduszem, i tam zostaną doprecyzowane pewne elementy nadzorcze nad działalnością narodowego funduszu. To w naszej ocenie, jak i w ocenie Ministerstwa Klimatu i Środowiska, w tym momencie jak najbardziej wystarczy.</u>
+ <u xml:id="u-7.25" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Ulga termomodernizacyjna, bo ten element też był podnoszony. Ja o niej również wspomniałem, pokazując efekty realizacji programu. Rzeczywiście nie jest to od nas zależne, bo pamiętajmy, że za ulgę termomodernizacyjną odpowiada Ministerstwo Finansów, aczkolwiek zarówno ze strony Ministerstwa Klimatu i Środowiska, jak i z naszej strony, inicjatywa dotycząca opracowania dotyczącego efektów ekologicznych z realizacji ulgi termomodernizacyjnej popłynęła do Ministerstwa Finansów. Odbyliśmy również spotkania i jesteśmy umówieni na takie działania, aby te efekty w sposób czytelny zostały zrealizowane, tak naprawdę bez uszczerbku na łatwości korzystania z tego mechanizmu – bo to, że 1 milion 300 tysięcy osób skorzystało w ciągu 3 lat z tej ulgi termomodernizacyjnej, to wynika też z tego, że łatwo można sięgnąć po ten element odpisania od podatku kosztów poniesionych na realizację zadań związanych z wymianą kopciucha i z dociepleniem domu. Ministerstwo Finansów podjęło te działania, będziemy je realizowali, aby to zalecenie Najwyższej Izby Kontroli mogło zostać zrealizowane. Aczkolwiek podkreślamy teraz, tak jak i w trakcie kontroli podkreślaliśmy, że jest to od nas w tym momencie nie do końca zależne. My jednak podjęliśmy działania, żeby Ministerstwo Finansów zrealizowało ten aspekt wynikający z zaleceń.</u>
+ <u xml:id="u-7.26" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">No i był podnoszony temat – po staremu to powiem, przepraszam – Funduszu Dróg Samorządowych. Ministerstwo Klimatu i Środowiska również podjęło stosowne działania, przesłało swoje stanowisko co do finansowania zadań i zapisania ustawowego obowiązku przekazywania przez narodowy fundusz kwoty 1 miliarda 400 milionów zł na realizację tych zadań, więc Najwyższa Izba Kontroli zapewne w terminie uzyska odniesienie się do tego, z informacją ministerstwa klimatu o tychże działaniach podjętych przez panią minister.</u>
+ <u xml:id="u-7.27" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Powiem już chyba trzeci raz w trakcie swojej wypowiedzi, że ciężko nie powiedzieć… bez wychodzenia do przodu, nie opisywać tych zaleceń czy też wniosków pokontrolnych, które zostały sprecyzowane przez Najwyższą Izbę Kontroli, bo minął rok od przeprowadzenia kontroli. Mówiąc o tym, co zrobiliśmy czy też co zamierzamy zrobić, chcę szanownym państwu przedstawić program „Czyste powietrze”, który już znacznie odbiega od tego programu, który jeszcze rok temu był realizowany.</u>
+ <u xml:id="u-7.28" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Zwróćcie państwo uwagę także na to, że pan premier dostrzegł konieczność zaopiekowania się szczególnie w tym okresie poprawą efektywności energetycznej budynków, dlatego te zadania zostały przypisane – w odróżnieniu od zadań przypisanych pełnieniu funkcji przez 2 poprzednich pełnomocników – do zakresu pełnomocnika prezesa Rady Ministrów do spraw Programu „Czyste powietrze” i efektywności energetycznej budynków. Ten element znajdzie bardzo dobrze zwymiarowany finansowo zakres w programie „Czyste powietrze” właśnie dlatego, żeby Polacy mogli z bardzo wysokim dofinansowaniem wykonać te prace, oszczędzić na cieple potrzebnym do ogrzania własnych budynków. A więc to jest kolejne działanie, które pan premier Mateusz Morawiecki podjął w zakresie jeszcze sprawniejszej realizacji programu „Czyste powietrze”, z dodatkowym elementem, który zawsze był w programie „Czyste powietrze”, aczkolwiek nie zawsze był doceniany. I także w programie „Czyste powietrze” pozwolimy beneficjentom, którzy już skorzystali z programu, złożyć dodatkowy wniosek właśnie na to, żeby docieplili własny dom.</u>
+ <u xml:id="u-7.29" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Ja mówię i podkreślam jeszcze raz, to są pewne informacje, których kontrolujący absolutnie nie mogli ująć w programie, bo kontrola zakończyła się w listopadzie ubiegłego roku, jednak nie mogą o nich nie wspomnieć, jeżeli rozmawiamy o programie „Czyste powietrze” i pokazujemy efekty zrealizowania programu pod kątem rzeczowym i ekologicznym. Zatem te procenty, które zostały pokazane w informacji, według mnie powinny wyglądać już w momencie przekazywania informacji zupełnie inaczej, bo tło, do którego się odnosimy, powinno wynosić nie 103 miliardy, a 63 miliardy, no i należy doliczyć również efekty rzeczowe i ekologiczne osiągnięte dzięki innym programom, które z jednej strony stanowią budżet programu, ale z drugiej strony należy je zaliczyć także do efektów ekologicznych i rzeczowych programu realizowanego wspólnie przez narodowy fundusz, wojewódzkie fundusze i gminy. 85% gmin w tym momencie jest wspólnie z nami w realizacji programu, za co oczywiście na każdym kroku dziękuję samorządowcom, bo uważam, że punkty konsultacyjno-informacyjne, które finansujemy my jako narodowy fundusz – to 35 tysięcy zł jest przekazywane rocznie na każdy taki punkt plus odpłatność za każdy wniosek, który zostaje złożony w tym punkcie, co również trafia do budżetów gminnych – są ważnym elementem realizacji programu i nie można o nich nie wspomnieć.</u>
+ <u xml:id="u-7.30" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">A więc ta kaskadowość przekazywania środków i ten rozwój strukturalny czy instytucjonalny programu wdrażanego przez tak wielu interesariuszy… Ba, przecież w programie są także, nie uczestnicząc w jego operacyjnym wdrażaniu, Bank Światowy i organizacje pozarządowe. My nie ukrywamy nigdy tego, co chcemy zrobić, mało tego, konsultujemy i z Polskim Alarmem Smogowym, i z Bankiem Światowym, i z jednostkami samorządu terytorialnego różnych szczebli, i z sektorem bankowym każdą zamianę, którą chcemy przeprowadzić. Nigdy nie robimy jej, w cudzysłowie, samowolnie, bez zebrania wyników konsultacji i zweryfikowania tego, czy rzeczywiście ona będzie później operacyjnie do wdrożenia.</u>
+ <u xml:id="u-7.31" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Zatem program „Czyste powietrze”, Szanowni Państwo, realizowany do roku 2029, ma bardzo duży potencjał, żeby osiągnąć zamierzony cel, który został określony w programie, przede wszystkim jeśli patrzeć na te zmiany, które będziemy ogłaszali w połowie grudnia, bo przede wszystkim zwiększą one poziomy dofinansowania, zwiększą maksymalne kwoty dotacji możliwych do uzyskania, zwiększą intensywność dofinansowania – tak jak podkreśliłem, dla najuboższych nawet do 100% – i usprawnią rozliczanie inwestycji poprzez uproszczenie procesu rozliczania wniosków o płatność. Zatem jestem przekonany o tym, że program „Czyste powietrze” z dnia na dzień będzie nabierał rozpędu, od momentu przekazania, i to jeszcze szerszym strumieniem, środków finansowych Polakom na prace związane – i tu odwrócę kolejność – z dociepleniem własnego domu, bo też będzie można rozliczyć tak zadanie, czyli najpierw docieplić, a później wymienić źródło ciepła. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby uzupełnić?</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Ja chciałbym tak uzupełniająco do tej statystyki i wypowiedzi pana ministra…</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy mógłby się pan przedstawić?</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Michał Wójcik, dyrektor Biura Ministra, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Założeniem Programu Priorytetowego „Czyste powietrze” było to, że program jest masowy, dobrowolny, powszechny. I oczywiście to jest program, który będzie się rozkręcał z roku na rok. Statystyki są oczywiście… Liczby objęte w czasie kontroli, która była rok temu, oczywiście są tutaj prawidłowo podane. Na stronie programu „Czyste powietrze” one są codziennie aktualizowane on-line i są jak najbardziej bieżące. Ale trudno się zgodzić z tym, że ten program jest… że stan jego realizacji jest na niskim poziomie, jest mało zaawansowany i powoli się rozwija. I chciałbym uzupełnić to o statystykę.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Otóż 1 października 2021 r., tak jak wskazuje Najwyższa Izba Kontroli, podpisanych było 253 tysiące umów, z kolei teraz – to stan na 4 listopada – mamy 447 tysięcy 854 umowy, czyli to jest o 195 tysięcy więcej. I to jest założenie tego programu. Prosiłbym, żeby zwrócić uwagę na to, że to będzie rocznie, każdego roku, przybywać. Już mamy wzrost z 253 tysięcy do 447 tysięcy umów, czyli to o 195 tysięcy więcej. Złożonych wniosków mamy 520 tysięcy, czyli 520 tysięcy polskich rodzin chce skorzystać w tym momencie z tego programu. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Z racji tego, że te inwestycje są wielomiesięczne, bo różnie ludzie swoje domy remontują, zaangażowanie tych środków jest oczywiście na innym poziomie, bo są złożone wnioski, ale te inwestycje trwają czasami… One mogą trwać maksymalnie 36 miesięcy. W związku z tym w innym okresie ludzie będą składać wnioski o płatność, bo to jest naturalne. Jedni najpierw wymienią piec, potem zrobią termomodernizację itd. Niemniej ta skala, ta dynamika jest pokazana właśnie w ten sposób, że rok temu to było 253 tysiące umów, a dzisiaj mamy już prawie 447 tysięcy. Czyli to jest ta dynamika, na którą warto zwrócić uwagę, wyciągając wniosek, że program wolno się rozwija. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Burmistrzu, pozwolę sobie wywołać pana, no, nie do tablicy, ale raczej do informacji. Bo mamy tu 2 obrazy: obraz wynikający z kontroli NIK i obraz, który przed chwilą przedstawiła strona rządowa. One trochę się kłócą. Panie Burmistrzu, jak jest? Niech pan powie, czy jest tak dobrze, jak mówił pan prezes, pan minister, czyli ma pan pieniądze i może pan je w sposób nieograniczony przeznaczyć na cele, które dotyczą walki o czyste powietrze w mieście, które – powtórzę to – zgodnie z raportem Polskiego Alarmu Smogowego wskazane jest jako miasto z najbardziej dzisiaj w Polsce zanieczyszczonym powietrzem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Szanowni Goście!</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Bardzo dziękuję za zaproszenie na to posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Rzeczywiście za rok 2021 Nowa Ruda osiągnęła pierwsze miejsce. No, może to jest mniej istotne… Nowa Ruda jest od wielu lat w czołówce miast najbardziej zanieczyszczonych w Polsce i od wielu lat borykamy się z tym problemem, od wielu lat również staramy się wspierać naszych mieszkańców, ale również instytucje publiczne własne, gminne, w realizacji wymiany źródeł ciepła. Bo ja powiem państwu tak: w przypadku Nowej Rudy, ale i, jak myślę, wielu, wielu, wielu miast, problem smogu i problem niskiej emisji, złych parametrów powietrza, wynika przede wszystkim ze spalania paliw stałych w kotłach przez mieszkańców budynków wielorodzinnych i jednorodzinnych. To jest ważne, ale do tego może wrócę później. Nowa Ruda ma bardzo specyficzne ukształtowanie terenu. Centrum miasta położone jest w kotlinie górskiej, co w określonych warunkach pogodowych powoduje sytuację, w której brakuje przewietrzania w mieście i całe zanieczyszczone powietrze zostaje po prostu u nas, jest więc notowane i monitorowane przez stację pomiarową, którą mamy na terenie miasta. Proszę pamiętać również o tym, że prawdopodobnie jest mnóstwo takich miejscowości jak Nowa Ruda, położonych podobnie i mających podobny problem, w których stan powietrza niestety nie jest monitorowany. Ja się cieszę, że u nas jest, bo dzięki temu wiemy, jaki mamy problem. Bo ten problem jest bardzo poważny i ten problem… Zresztą sam program i jego nazwa „priorytetowy program” na to wskazują, ponieważ, jak wiemy, jakość powietrza w Polsce jest jedną z najgorszych w Europie, i ta sprawa powinna być priorytetem, bo mówimy tutaj o życiu i zdrowiu obywateli, mieszkańców naszych miast.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Ja najpierw może odniosę się, Szanowni Państwo, do samego programu, bo bliżej jest mi niestety, powiem to szczerze, do wypowiedzi przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Wydaje mi się, że realizacja tego programu niestety nie przebiega dobrze i nie przebiega tak intensywnie, jak chcielibyśmy, aby przebiegała, nie tak efektywnie, jak byśmy chcieli, a na pewno brakuje jej kompleksowości. Powiem państwu dlaczego. Program Priorytetowy „Czyste powietrze” właściwie od samego początku dotyczy zabudowy jednorodzinnej. A w przypadku Nowej Rudy i wielu, wielu miast, a szczególnie na Dolnym Śląsku, dominuje zabudowa wielorodzinna, gdzie dominują duże kamienice, często jeszcze przedwojenne, i to właśnie one są miejscem spalania w kotłach paliw stałych oraz są źródłem niskiej emisji. Program „Czyste powietrze” od początku w ogóle nie obejmował zabudowy wielorodzinnej, więc tak naprawdę kompleksowość tego programu w przypadku takich miast jak Nowa Ruda – ale myślę, że również wielu, wielu innych – niestety nie występuje. Czyli nawet prowadząc punkt programu „Czyste powietrze”, mamy do czynienia z sytuacją, że trafiają do niego mieszkańcy budynków wielorodzinnych i niestety odbijają się od drzwi. Od początku, biorąc udział w wielu spotkaniach konsultacyjnych, konferencjach dotyczących programu „Czyste powietrze”, postulowaliśmy włączenie zabudowy wielorodzinnej do programu, tak aby można było rzeczywiście realizować go lepiej, szybciej i przede wszystkim kompleksowo, jak również by można było likwidować te najbardziej emitujące obiekty, jakie są często w kamienicach wielorodzinnych w starej zabudowie. Szanowni Państwo, to niestety nie działa tak, jak trzeba.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Ja państwu powiem tak. Nasze postulaty znalazły gdzieś – za co oczywiście dziękuję – troszeczkę zrozumienia, tak że uruchomiono pilotażowy program dla 2 regionów w Polsce, właśnie dla Dolnego Śląska i dla województwa zachodniopomorskiego, dotyczący zabudowy wielorodzinnej. Niestety przeznaczono na ten cel bardzo małe środki. Tak naprawdę pierwsza informacja o środkach przeznaczonych na zabudowę wielorodzinną dotyczyła 15 milionów zł w ramach programu. Po przeliczeniu tego na głowę każdego mieszkańca na Dolnym Śląsku okazuje się, że tak statycznie Nowej Rudzie przypadłaby kwota na wymianę ok. 5, 6 źródeł ciepła – tę kwotę chyba później troszeczkę zwiększano. Ale ja podam kolejny przykład. Ponieważ ta kwota była tak mała, my namówiliśmy 2 wspólnoty w mieście, żeby wzięły udział w tym programie. I co się okazało? Ostatecznie, biorąc pod uwagę wszelkie ograniczenia, limity, bariery umieszczone w tym programie, otrzymaliśmy informację, że na realizację tego projektu dostaniemy dofinansowanie w wysokości ok. 10%, choć pokazywano, że wspólnoty mieszkaniowe będą mogły uzyskać do 60%. Oczywiście jest tu to słowo „do”, ale jeżeli mówimy o tym, żeby ten program był atrakcyjny dla mieszkańców i żeby chcieli oni brać w nim udział, to niestety 10% jest bardzo małym dofinansowaniem. I powiem szczerze, że w związku z tym te 2 projekty wylądowały w śmietniku.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Szanowni Państwo, oczywiście prowadzimy w Nowej Rudzie również jeden z punktów konsultacyjnych, bo zresztą od samego początku było postulatem samorządów to, żeby program niejako był bliżej mieszkańców. To była bardzo słuszna decyzja i dobrze, że ona się zrealizowała. Ale niestety powiem państwu, że od maja ubiegłego roku, czyli 2021, do dzisiaj złożono w moim punkcie konsultacyjnym 3 wnioski, wydano też 22 zaświadczenia dla mieszkańców, którzy składali je w wojewódzkim funduszu ochrony środowiska. To jest efekt działalności tego punktu przez półtora roku. Przy czym my w ostatnim czasie czy w kilku ostatnich latach prowadzimy naprawdę wiele innych programów również finansujących mieszkańcom wymianę źródeł ciepła, przede wszystkim ze środków Unii Europejskiej. Kilka takich projektów zrealizowaliśmy. I to dofinansowanie z projektów unijnych było zazwyczaj na poziomie 70, 80 czy nawet 85%. A więc są to programy, które były dla mieszkańców oczywiście o wiele, wiele bardziej atrakcyjne, bo różnego rodzaju ograniczenia i limity w programie „Czyste powietrze” powodują, że tu to dofinansowanie jest np. na poziomie 30% albo niektórym, którzy przekraczają próg dochodowy, w ogóle się nie należy.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Na co należy jeszcze zwrócić uwagę, jeżeli mówimy o chęci i priorytecie związanym z poprawą jakości powietrza? Ten program nie obejmuje w ogóle zabudowy będącej własnością komunalną. Szanowni Państwo, w Nowej Rudzie, w 20-tysięcznym mieście, mamy do wymiany trochę ponad 4 tysiące źródeł ciepła. Może to jest miasto trochę charakterystyczne, bo pokopalniane, i dlatego ta liczba być może jest dość duża. No ale mamy ponad 4 tysiące źródeł ciepła, z czego ponad 1 tysiąc to własność komunalna. Szanowni Państwo, chcę, żebyście mieli świadomość tego, że gminy na ich wymianę w żaden sposób nie stać. Wymiana 1 tysiąca, ponad 1 tysiąca pieców to jest kilkadziesiąt milionów złotych, więc skoro budżet miasta jest na poziomie ok. 100 milionów zł, to sami państwo widzicie, że jest to zadanie nierealne, gdy mówimy o własności komunalnej, a ona przecież też powoduje zanieczyszczenie. Wielokrotnie mówiłem, postulowałem na niejednym spotkaniu, że program powinien objąć również własność komunalną, czyli sytuację, w której beneficjentem środków mogłyby być gminy i mogłyby one wykonywać wymianę źródeł ciepła w lokalach komunalnych, czyli w tych, których właścicielem jest gmina. Staram się o tym mówić szczegółowo, bo nie zawsze jesteśmy dobrze rozumiani. Nawet dopuszczenie wspólnot mieszkaniowych to nie jest to, bo to nie są własności gminne – no, może tylko w jakimś tam udziale, ale to nie jest to samo. Ale ta część budynków została pominięta. A są to często stare budynki, zamieszkałe przez mieszkańców, których często nie stać na wymianę takiego źródła ciepła, a ci mieszkańcy często korzystają właśnie przede wszystkim ze starych rozwiązań, które są mocno emisyjne.</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Dlatego w mojej ocenie ten program – oczywiście dobrze, że on jest – zawiera tak dużo barier, ograniczeń, limitów itd., że powodują one, iż jego realizacja rzeczywiście jest taka, jaka jest na dzień dzisiejszy, bo do dzisiaj wypłacono ze środków funduszu ok. 3,8 miliarda zł.</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Oczywiście różnice procentowe w kwestii odnoszenia tego do 63 czy do 103 miliardów… Podczas ogłaszania tego programu usłyszeliśmy: 103 miliardy w 10 lat. Ale jeżeli 40 miliardów ma być wydatkowanych inaczej, w ramach instrumentów zwrotnych czy jakichkolwiek innych form, to powstaje też pytanie dodatkowe, bo nie usłyszeliśmy, ja przynajmniej nie usłyszałem tego, czy te pozostałe 40 miliardów – a to spora część całej kwoty programu… Jak ta część jest realizowana, jak jest wykorzystywana? Czy rzeczywiście jest jakaś efektywność tej pozostałej, ale bardzo znaczącej części finansowej tego programu?</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Tak że, Szanowni Państwo, my jako gminy borykamy się z tymi problemami codziennie. My jako gminy… Źle mówię. Mieszkańcy gmin odbijają się często od wielu drzwi, ponieważ albo nie mieszkają tam, gdzie powinni mieszkać, aby dostać dofinansowanie, albo nie spełniają wskazanych kryteriów, albo poziom dofinansowania tego typu przedsięwzięć jest dla nich niewystarczający. I my z taką sytuacją mamy do czynienia naprawdę na co dzień.</u>
+ <u xml:id="u-11.11" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">My jako gmina wsparliśmy finansowo mieszkańców, przede wszystkim ze środków Unii Europejskiej, na poziomie procentowym, o którym mówiłem. Wymieniliśmy z mieszkańcami w ten sposób wspólnie ok. 900 źródeł ciepła. Ale tak jak powiedziałem, u nas jest jeszcze ponad 4 tysiące do wymiany. I sukcesywnie, mam nadzieję, będziemy je wymieniać. Ale tak naprawdę liczymy przede wszystkim na to, że będziemy to mogli robić w ramach kolejnych programów Unii Europejskiej – zarówno projektów termomodernizacyjnych, jak i projektów termomodernizacyjnych związanych z wymianą tychże źródeł ciepła. Takie kompleksowe projekty realizowaliśmy jako gmina ostatnio. Jeden z nich: 100 źródeł ciepła właśnie w lokalach komunalnych. W tamtych programach akurat takich ograniczeń nie było, więc w 100 mieszkaniach komunalnych, których właścicielem jest gmina, wymieniliśmy źródło ciepła. Kończymy obecnie program grantowy dla mieszkańców indywidualnych. To jest 300 projektów indywidualnych dla mieszkańców, też finansowanych ze środków Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-11.12" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Korzystaliśmy również z programów oferowanych przez wojewódzkie fundusze ochrony środowiska. Niestety, poziom dofinansowania w tamtych programach wynosił jedynie 25%. Jako gmina dokładaliśmy do niego kolejne 25%, ponieważ chcieliśmy rzeczywiście osiągnąć jakieś efekty, a dofinansowanie było atrakcyjne dla mieszkańców. Też kilkaset źródeł ciepła w ten sposób wymieniliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-11.13" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">A więc robimy mnóstwo rzeczy. Nie będę już mówił o innych kwestiach, związanych z projektami dotyczącymi zieleni w mieście i innych aspektów, bo najważniejsza jest wymiana starych kotłów na paliwa stałe – to jest główne źródło niskiej emisji.</u>
+ <u xml:id="u-11.14" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Aby program był kompleksowy, Szanowni Państwo, to wsparcie powinno dotyczyć budynków prywatnych, budynków komunalnych, budynków publicznych, wspólnot mieszkaniowych, wszystkich rodzajów własności i sposobów dysponowania tymi nieruchomościami. Bez tego na pewno nie poprawimy jakości powietrza w polskich miastach, miasteczkach, wsiach. A to powietrze jest, jak państwo wiecie, bardzo złe.</u>
+ <u xml:id="u-11.15" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Dziękuję bardzo. Dziękuję za możliwość powiedzenia tego, bo z tymi problemami borykamy się codziennie wszyscy jako mieszkańcy – zarówno państwo i ja, jak i mieszkańcy naszych miast i miasteczek. Dziękuję pięknie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Burmistrzu. To był głos w jakimś sensie praktyka.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A teraz otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja mam tylko prośbę, bo pewnie będą pytania zarówno do państwa, do pana ministra i dyrektorów, jak i do NIK. Pozwólcie, że będę po kolei udzielał głosu, a potem poproszę państwa o odniesienie się do pytań, ewentualnie do sugestii i twierdzeń.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Kwiatkowski.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze, poproszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przede wszystkim chciałbym bardzo serdecznie podziękować przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo rzadko się zdarza, a przeczytałem ponad 1 tysiąc raportów… Z przyjemnością czytałem ten dokument. To rzetelna, bardzo dobra robota kontrolerska, która pokazała, gdzie jest problem z realizacją rządowego programu „Czyste powietrze”.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie ukrywam, że absolutnie byłem przekonany, że po waszej wypowiedzi przedstawiciele rządu będą chcieli wspólnie się zastanowić merytorycznie, co zrobić, żeby realizacja projektu po 3 latach – tu już zmierzam zgodnie z tokiem myślenia, który przedstawiono – nie była na poziomie 4%, co precyzyjnie pokazaliście w dokumencie. I muszę powiedzieć, że poziom dobrego samopoczucia przedstawicieli instytucji rządowych w stosunku do takiego dokumentu, w którym, bym powiedział, patrząc na tę część raportu – czyli łącznie ponad 20 nieprawidłowości zapisanych jako nieprawidłowości kancelarii premiera, ministerstwa klimatu, Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej… Ja pomijam już wojewódzkie fundusze ochrony środowiska, do których nieprawidłowości dzisiaj, po zmianach w radach nadzorczych, jak wiecie, też moglibyśmy się ustosunkowywać… A więc zbyć to w taki sposób, że – tu zacytuję słowa pana ministra, przeczytam je z pańskiej wypowiedzi: niskie tempo realizacji rządowego programu jest inne niż wskazane przez NIK. Ja do tego za chwilę wrócę, bo, bym powiedział, to już w pewnym momencie przypominało humoreskę, Panie Ministrze. NIK wam pokazuje 4% po 3 latach. Pan nam udowadnia, że 4% to nie 12%, a tak naprawdę już 19%, a jeżeli to dobrze policzyć, to 25%. Ja czekałem na finisz, że pan dojdzie do 100%. A premier w 2018 r. – otwieram sobie jego cytat – zapowiadał: 100 miliardów zł na realizację programu „Czyste powietrze”.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W Opocznie mówił jeszcze „100”, w pierwszej zapowiedzi, do której się odwołuję.</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I uwaga: co mówił premier? W kontekście tego, co mówił burmistrz, jest to bardzo istotne. Mówił: pieniądze w formie dofinansowania będą trafiać na ocieplenie budynków jednorodzinnych i wielorodzinnych. Minister Kowalczyk, który mu wtedy towarzyszył – wówczas jako minister środowiska, a nie rolnictwa – mówił: będziemy kompleksowo realizować wiele celów. Wy przy takich danych mówicie, że absolutnie macie przekonanie, że nigdy nie było takiego rządowego programu. To ja – zgodnie waszym tokiem myślenia i zgodnie z waszym poczuciem humoru – wam powiem: był, bo w 1990 r. Lech Wałęsa obiecał wszystkim, że będzie rozdawał po 100 milionów zł. To jest dokładnie ten sam sposób myślenia.</u>
+ <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W momencie ogłaszania raportu NIK upłynęła 1/3 czasu realizacji tego programu, a wy macie doskonałe samopoczucie przy kilkuprocentowej jego realizacji. Ja muszę powiedzieć, że brak refleksji jest porażający – to jest najdelikatniejsze określenie, jakim się mogę posłużyć.</u>
+ <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzenie przez przedstawiciela administracji publicznej, że nie ma potrzeby studium wykonalności, to jest kuriozum do potęgi entej. Studium wykonalności to zawsze jest dokument, w którym przeprowadza się analizę potencjału projektu, w którym opisujemy rzeczy w zakresie procesu decyzyjnego poprzez racjonalne i obiektywne określenie jego słabych i silnych stron. I co pan później opowiadał? Nie przygotowaliśmy studium wykonalności, bo dzięki temu możemy efektywniej reagować na zmieniającą się rzeczywistość. Czyli za 10 lat pan nam powie, że w ramach efektywnej realizacji wydaliśmy w tym tempie 4% po 1/3 czasu realizacji projektu, w sumie kilkanaście procent, ale to nie był brak realizacji projektu, bo przecież nie mieliśmy studium wykonalności, to było efektywne i, bym powiedział, adekwatne do pojawiających się okoliczności reagowanie na okoliczności.</u>
+ <u xml:id="u-13.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dzisiaj to wy macie takie okoliczności, że jeżeli mówimy o kampanii informacyjno-edukacyjnej, to wypowiedzią, która się odbiła najszerszym echem – nie wiem, czy w ramach kampanii informacyjnej, bo to są słowa byłego wicepremiera – była ta, że można palić wszystkim w piecach. To było sformułowanie, które w Polsce odbiło się najgłośniejszym echem za waszych czasów w obszarze ochrony środowiska. Jestem tylko ciekaw, czy było to uzgadniane w ramach kampanii informacyjno-edukacyjnej programu „Czyste powietrze”.</u>
+ <u xml:id="u-13.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Co mamy w tych dokumentach? Pan mówi: nigdy nikomu nie odmówiono pieniędzy na realizację tego projektu. A co mówi pan burmistrz? Otóż po złożeniu wniosków zaproponowano nam w przypadku wspólnot mieszkaniowych dofinansowanie rzędu 10%, a w programie był zapis o dofinansowaniu do 60%. No, to w ten sposób…</u>
+ <u xml:id="u-13.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-13.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, przed sekundą powiedział to burmistrz.</u>
+ <u xml:id="u-13.12" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-13.13" who="#Gloszsali">Inny program.</u>
+ <u xml:id="u-13.14" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dobrze. To w ramach innego programu, w którym zapisaliście możliwość dofinansowania do 60%, w praktyce proponujecie dofinansowanie rzędu 10%. W ten sposób możecie powiedzieć, że rozpatrzyliście 100% wniosków. I tylko się dziwię, dlaczego nie w terminie. Bo pan powiedział… Jeżeli w taki sposób rozpatrujecie… Znowu zacytuję. Pan powiedział dokładnie: nigdy nikomu nie odmówiliśmy pieniędzy z wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska na realizację projektu, a jeżeli terminy rozpatrywania wniosków się wydłużyły, to tylko z uwagi na winy wnioskujących i błędy we wnioskach. No to znowu zaglądam do dokumentu NIK, która przeprowadziła kontrolę w poszczególnych wojewódzkich funduszach ochrony środowiska. Mamy 3 kluczowe etapy. Etap pierwszy – rozpatrzenie po złożeniu wniosku. Czytam o WFOŚ w Warszawie: w przypadku 16 z 30 złożonych wniosków przekroczono terminy ich rozpatrywania. Mamy etap drugi – co się dzieje ze złożonym wnioskiem? Czytam o WFOŚ w Łodzi: w przypadku 8 na 20 zbadanych postępowań postępowanie prowadzone jest w sposób przewlekły. Ale może macie dobry finisz. Czyli jak już wniosek rozpatrzycie, przetrzymacie, to przynajmniej szybko przekazujecie pieniądze. To znowu czytam w raporcie NIK o WFOŚ w Łodzi: w przypadku 8 na 20 zbadanych wniosków, wbrew postanowieniom umowy o dotacji i pożyczce zawartych z beneficjentem oraz wbrew treści dokumentów programowych, dofinansowanie wypłacono z opóźnieniem. I tu są tylko różne terminy tych opóźnień – nawet o 110 dni udawało się te terminy przekroczyć.</u>
+ <u xml:id="u-13.15" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Skąd wasze poczucie dobrze wykonanej pracy? Przecież po takim raporcie to ja bym naprawdę dzisiaj swoje wystąpienie rozpoczął od tego: bardzo ciepło przepraszamy wszystkich polskich obywateli, którzy spotykają się z niedogodnościami związanymi z realizacją rządowego programu „Czyste powietrze”, wyciągniemy z tego wnioski, takie sytuacje nie będą się powtarzać.</u>
+ <u xml:id="u-13.16" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Na koniec: mam jedną prośbę. Wniosków będzie wpływać więcej. Wszyscy Polacy… Ja już nawet nie chcę cytować premiera Morawieckiego, który ogłaszając ten program, powiedział, że – uwaga, tu cytuję – program zapewni obywatelom niższe rachunki. To wiecie, jak zapewniliście niższe rachunki. Oczywiście Putin, wojna, czynniki obiektywne… Fakt jest faktem, że żadnych niższych rachunków nie zapewniliście, Polacy płacą wyższe rachunki, a część z nich do tej pory nie ma kupionego węgla. I pozostał tylko wstyd. Mam nadzieję, że samorząd uratuje mieszkańców, bo na szczęście poziom odpowiedzialności samorządu jest wyższy, jak się okazuje, niż w przypadku administracji rządowej.</u>
+ <u xml:id="u-13.17" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I na końcu: jeszcze raz dziękuję Najwyższej Izbie Kontroli i jej pracownikom za świetną pracę, którą wykonali. Mam nadzieję, że rząd będzie chciał realizować wnioski, rekomendacje, które są w tym raporcie zawarte. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze. A w zasadzie w tym przypadku powinienem powiedzieć również „Panie Prezesie”, bo kto jak kto, ale pan senator Kwiatkowski, jako były prezes Najwyższej Izby Kontroli, ma ogromne doświadczenie w kontrolach prowadzonych przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator, pani prof. Alicja Chybicka.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę zdalnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">W pełni przyłączam się do głosu senatora Kwiatkowskiego, a nawet jako lekarz pozwolę sobie go rozszerzyć…</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Otóż, Szanowni Państwo, to, co powiedział pan minister, tchnie może optymizmem na przyszłość, ale tchnie bardzo niewielkim optymizmem, bo jeśli popatrzeć na to, co zostało zrobione i co wykazała Najwyższa Izba Kontroli, to widać, że dobrze nie jest, tylko jest fatalnie. Jesteśmy w czołówce zanieczyszczonych państw Europy. I czym to skutkuje? Niech pan powie, Panie Ministrze, Polkom i Polakom, że dlatego chorują coraz częściej na nowotwory i na nie umierają, że dlatego mają coraz więcej alergii, że dlatego mają choroby układu oddechowego. Jeśli zajrzy pan do statystyk, to zobaczy pan, że te statystyki są przerażające. One nie biorą się z niczego. My mamy w tej chwili w medycynie takie techniki, że potrafimy leczyć bardzo trudne choroby, tylko brakuje nam jednego – tego, żebyśmy żyli w czystym środowisku, żeby dzieci, które przychodzą na ten świat, rodziły się w czystym powietrzu i żyły w tym czystym powietrzu, nie chorowały na wiele chorób. Nie jest sztuką popsute auto naprawiać, najlepiej go albo nie zepsuć, albo trzymać w stanie idealnym przez cały czas. My mielibyśmy dużo większą przeżywalność w Polsce i mniejszą śmiertelność… Bo ja chcę przypomnieć, że w ostatnich latach wyniki przeżywalności Polaków są fatalne. Nie można wszystkiego zwalać na Ukrainę i na zakażenie SARS-CoV-2, dlatego że to nie jest powód tego, co się wydarzyło. On jest złożony, ale do tego pańska działka dokłada się w sposób bardzo znaczący. My potrzebujemy jak zdrowia czystego powietrza. Dlaczego? Cząsteczki PM2,5, jeśli, że tak powiem, wejdą do człowieka, to już z niego nie wychodzą. To są te drobne. Z tych większych można się z czasem oczyścić. Niektórzy mają… Te będą powodowały różne choroby różnych narządów.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">A więc trzeba to zrobić szybko i nie mówić, że to Polacy nie zgłaszają się po pieniądze, bo się zgłaszają. To nie tędy droga. To tempo, jakie pokazała Najwyższa Izba Kontroli, jest żałosne. I oby się ono poprawiło. I to, co my słyszymy od 7 lat, że będzie lepiej, we wszystkim będzie lepiej, ciągle będzie lepiej, a nie jest lepiej. Klasycznym przykładem tego jest powietrze, które jak było zanieczyszczone, tak jest zanieczyszczone, a postęp, jeśli jest, to minimalny. I nie jest to wina ludzi, tylko jest to wina tych, którzy zarządzają czystością powietrza w naszym kraju. I ja liczę na to, że naprawdę coś zostanie zrobione. A słowami… Ja kiedyś to już powiedziałam: tak jak ja moim dzieciom nie mogłam niczyich słów wlać do kroplówek, tak pan swoimi słowami nie wprowadzi do płuc Polaków czystego powietrza. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, można powiedzieć, że jesteśmy w połowie realizacji tego przedsięwzięcia, tego programu, ponieważ wprawdzie on ma być rozliczony do roku 2029 – jak rekomenduje Najwyższa Izba Kontroli, pewnie będzie przedłużony do 2033 r., bo on nie ma szans na wcześniejsze rozliczenie – to jednak składanie wniosków będzie tylko do 2027 r.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Państwo chwalicie się, że macie już ponad 520 tysięcy złożonych wniosków i niecałe 20% wykorzystanych środków. Przyznam, że jestem zdumiona, iż uważacie, że jesteście w stanie przyspieszyć, gdy jest tak dużo uwag odnośnie do realizacji tego przedsięwzięcia i gdy państwo nie przygotowaliście żadnych standardów zarządzania projektami strategicznymi. A to jest projekt strategiczny, to jest program strategiczny.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Mówi pan o programie, który, że tak powiem, jest adresowany do 3 milionów budynków i lokali mieszkalnych oraz do 3 milionów źródeł ciepła, że 2 miliony 100 tysięcy podmiotów, gospodarstw, które poddane zostaną wymianie źródeł ciepła, będzie mogło złożyć wniosek. Co z 900 tysiącami? Czy to znaczy, że wasza opieszałość w realizacji tego projektu, która dzisiaj będzie się wiązać z wydatkowaniem znacznie większych pieniędzy, by zrekompensować inflację w przypadku każdego z projektów, będzie kosztem właśnie tych 900 tysięcy gospodarstw, które mogłyby być potencjalnymi beneficjentami?</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Powiedział pan, że to jest 1/5 budżetu państwa. Do dzisiaj nie ma żadnego montażu finansowego. Mało tego, na samym początku realizacji tego projektu państwo przekazaliście – ponieważ jest taka propozycja, żeby m.in. w ramach tego montażu finansowego były opłaty emisyjne – opłaty emisyjne do Funduszu Dróg Samorządowych. Czy to są te pieniądze, na które czeki przekazywał pan minister gminom zarządzanym przez Prawo i Sprawiedliwość? Czy to są te pieniądze właśnie? Czy to dzięki tym pieniądzom, tym środkom ograniczony będzie budżet tego całego przedsięwzięcia?</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Powiedział pan również, że powinniśmy mówić przede wszystkim o bezzwrotnych pożyczkach w kwocie 63 miliardów zł. Ale mówi pan również, że w przypadku 40 miliardów, które są przeznaczone na pożyczki, znajdują się dopłaty do spłaty kapitału wynikającego z posiadanych pożyczek. Czy tutaj też będą ograniczane środki w związku z tym, że zupełnie gdzie indziej montaż finansowy tych przedsięwzięć został skierowany?</u>
+ <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Mówił pan, że termin realizacji przedsięwzięć to jest w tej chwili 30 dni. Pan senator Kwiatkowski mówił o 180 dniach, bo tak wskazuje raport NIK – przekroczenie o 180 dni. Ja mogę panu podać przykłady, gdzie to przekroczenie tylko w przypadku przekazania informacji, czy wniosek jest zakwalifikowany, wynosi ponad 360 dni. Mogę panu podać konkretne przykłady.</u>
+ <u xml:id="u-17.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Powiedział pan, że zmieniamy pomoc dla gmin, by otworzyć się bardziej na realizację tych projektów – ponieważ rzeczywiście beneficjenci wolą korzystać z innych źródeł, nie z tego programu, z uwagi na to, że jest utrudniony proces składania wniosków i jest konieczność rozliczania faktur, a inne programy dają dużo większą przejrzystość w przekazywaniu środków na transformację. Chciałabym zapytać: kto zapłaci za zwiększenie odpowiedzialności i obowiązków gmin? Powiedział pan, że państwo przekazujecie gminom 30 tysięcy na te punkty informacyjne. Ale mówił pan również, że gminy będą zobowiązane do udzielania większej pomocy beneficjentom. Kto za to zapłaci?</u>
+ <u xml:id="u-17.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I na koniec: pilotażowe programy dla wspólnot wielorodzinnych. Jak państwo zamierzacie to realizować, skoro tak śmieszne pieniądze przekazaliście na programy pilotażowe? Programy pilotażowe wymagają czasu na realizację. Chodzi o to, by można było ocenić, gdzie są mocne strony tego programu, gdzie są słabe strony tego programu. Kiedy zamierzacie państwo objąć cały kraj częścią dotyczącą wielorodzinnych wspólnot? Bo obawiam się, że jeżeli będziecie dalej zwlekać, to kompletnie nie będziemy w stanie wykorzystać tych środków. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja nie będę powtarzać argumentów zarówno pana senatora Kwiatkowskiego, jak i pań senator Jazłowieckiej i Chybickiej, ale się z nimi zgadzam i pod tymi argumentami się podpisuję.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chcę dołączyć do podziękowań dla Najwyższej Izby Kontroli za rzetelne przygotowanie tego materiału. Powiem szczerze, że ja tęsknię do takiej kropki nad „i” w waszych raportach, czyli ocen: pozytywna, pozytywna z zastrzeżeniami i negatywna. Mnie ich brakuje. Stąd postulat lub prośba od skromnej senatorki, żebyście państwo do tego rodzaju praktyk wrócili. One są bardzo czytelne i jasne. Może mówię to jako stary belfer, ale tęskni mi się do takich ocen.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">I do pana ministra: 40 miliardów to są pieniądze zwrotne. Pan minister rozpoczął opowieść od tego, jak można po te pieniądze zwrotne sięgnąć. I przyznam, że mniej więcej w drugim zdaniu ja już się zupełnie zgubiłam. W związku z tym byłabym wdzięczna, gdyby pan zechciał powtórzyć tę procedurę i, mówiąc krótko, przybliżyć ją Magdalenie Kochan, która zechce np. zmienić swój piec na inny piec, ocieplić dom, skorzystać z programu „Czyste powietrze”. Bo ja wiem jedno: te środki, o których państwo mówicie, są dobre w założeniach, ale w realizacji okazują się kompletnie inne… Te 60% z dotacji trafić powinno do osób, które naprawdę są zagrożone ubóstwem energetycznym albo już są ubogie energetycznie.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pytanie: czy państwo współpracują z organizacjami pozarządowymi, które w tej kwestii robią naprawdę bardzo wiele, także w kwestii edukowania obywateli, jak sięgać po środki? Środki, dzięki którym zlikwiduje się ubóstwo energetyczne i zapewni czyste powietrze. Myślę tutaj o takim dużym, dość innowacyjnym sposobie dowiadywania się od ludzi. Mianowicie jest to panel 100 osób z różnych miejsc Polski, o różnym wykształceniu, debatujących po występie – no, to złe słowo – po rozmowach z ekspertami i decydujących o tym, co im naprawdę w tym ubóstwie energetycznym ulży. Jeśli państwo do tej pory z nimi nie współpracowali, to skontaktujcie się z Fundacją „Stocznia”. Efekty tego panelu będą omawiane także na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. Myślę, że w imieniu pana przewodniczącego i prezydium komisji mogę już państwa na podsumowanie tej akcji Fundacji „Stocznia” zaprosić do Senatu. Na pewno jedno z posiedzeń naszej komisji będzie temu poświęcone.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">A wracając do dofinansowania rzędu 40%, 60%, 10%… Jak zamożniejszy Kowalski może sięgnąć po środki zwrotne? Co dzieje się ze środkami zwrotnymi? Już dzisiaj 3,8 miliarda zł zostało wypłaconych i zaangażowanych w ten program. To, proszę państwa, nie jest 380 zł, to są 3 miliardy 800 milionów zł. Jak je podzieliliście? W jakich proporcjach one poszły na zwrotną pomoc dla mieszkańców, a w jakiej na pomoc dotacyjną? Co się stało ze zwrotnymi środkami? Gdzie one lądują? Czy one powiększają budżet 103 miliardów? No, co się z tym dzieje?</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Byłabym bardzo wdzięczna, gdyby pan minister zechciał poruszyć te 3 problemy: jak Kowalski może zapewnić sobie dotacje lub sięgać po środki zwrotne, jak państwo oceniacie sprawę związaną z ubóstwem energetycznym i z tym, jak ludzie odbierają… i co się dzieje ze środkami, które są zwracane do budżetu? To znaczy do którego budżetu, czyjego budżetu, co się z nimi dzieje? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani poseł Monika Wielichowska.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, za możliwość zabrania głosu i uczestniczenia w posiedzeniu komisji. Na takie posiedzenie komisji trudno nam liczyć w parlamencie i bardzo z tego powodu…</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#Gloszsali">W Sejmie, w Sejmie, w Sejmie.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PoselMonikaWielichowska">W Sejmie, no tak.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PoselMonikaWielichowska">I bardzo z tego powodu ubolewam. Dlatego bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PoselMonikaWielichowska">Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#PoselMonikaWielichowska">Ja pochodzę z Nowej Rudy, z miejsca, gdzie przede wszystkim znaleźć można, że tak to określę, widoki bez granic. To jest miasto z bogatą historią, tradycją i wspaniałymi mieszkańcami. Niestety, Nowa Ruda już od pewnego czasu, ale w tym roku dobitnie wygrywa niechlubny ranking najbardziej zanieczyszczonych miast. No, jesteśmy liderem rankingu, jeżeli chodzi o najbardziej zanieczyszczone miasta w Polsce. Stężenia rakotwórczego benzopirenu przekraczają u nas 100-krotnie normy Światowej Organizacji Zdrowia, a dobowe normy smogowe zostały przekroczone przez 95 dni – nie muszę mówić, że to jest cały sezon grzewczy. My, mieszkańcy Nowej Rudy i władze samorządowe miasta, znamy specyfikę miejscowości i wiemy, że te rekordy pochodzą przede wszystkim ze stanowisk pomiarowych, które znajdują się w dolnej części miasta – mówił o tym dzisiaj pan burmistrz. Miasta, które jest otoczone przede wszystkim starą zabudową, ale też górami. To miasto znajduje się w takim leju i często zdarzają się tam zjawiska inwersji. W Polsce takich miejscowości jak Nowa Ruda jest oczywiście o wiele więcej.</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#PoselMonikaWielichowska">Jeśli chodzi o to, co Nowa Ruda robi, to ani mieszkańcy, ani władze samorządowe nie są bezczynni, ponieważ od lat prowadzą działania naprawcze. Miasto podejmuje szereg działań antysmogowych, aby jak najbardziej zmniejszyć zanieczyszczenie powietrza. Oczywiście najważniejsze z nich to stała wymiana kopciuchów. Termomodernizowane są budynki mieszkalne. Prowadzona jest edukacja. Zwiększana jest ilość zieleni. Sukcesywnie poprawiana jest czystość jezdni, ale także otoczenie. Miasto chce zakupić autobusy elektryczne. Miasto jest też współautorem społecznego terytorialnego planu sprawiedliwej transformacji subregionu wałbrzyskiego – wolnego od węgla w energetyce i ciepłownictwie w 2030 r., z redukcją emisji CO₂ o 55% w 2030 r. i neutralnego klimatycznie w 2040 r. To oczywiście tylko niektóre działania, które są wdrażane, które są podejmowane. Jak widać, wciąż jest ich za mało. Potrzebna jest pomoc państwa, potrzebna jest pomoc systemowa i potrzebna jest pomoc finansowa.</u>
+ <u xml:id="u-21.7" who="#PoselMonikaWielichowska">Pan minister rzucał nam tutaj dzisiaj piękne kwoty w miliardach złotych. No, gdybym nie wiedziała, jaka jest prawda, jaka jest rzeczywistość i jakie są fakty, to mogłabym uwierzyć w każde pana słowo, naprawdę. Gdyby nie to, że wcześniej miał wystąpienie przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli, która przeprowadziła kontrolę programu „Czyste powietrze”, i gdyby nie fakty, z którymi zderza się samorząd i my, mieszkańcy Nowej Rudy, na co dzień – zresztą nie tylko Nowej Rudy.</u>
+ <u xml:id="u-21.8" who="#PoselMonikaWielichowska">Pan premier Morawiecki szumnie zapowiedział w 2018 r. 103 miliardy na likwidację niskiej emisji, na program „Czyste powietrze”. Program, muszę przyznać, nabrał rozpędu, ale tylko w wydawaniu milionów na promocję. I choć szef rządu podkreślał i nadal to czyni, że czyste powietrze w Polsce jest priorytetem tego rządu, to Najwyższa Izba Kontroli pokazała żenująco niski poziom ustalonych efektów ekologicznych w programie „Czyste powietrze”. To, można powiedzieć jasno, fiasko tego programu. Fiasko programu pokazuje, że droga do czystego powietrza będzie jeszcze bardzo długa i długo jeszcze będziemy oddychać powietrzem bardzo złej jakości nie tylko w Nowej Rudzie.</u>
+ <u xml:id="u-21.9" who="#PoselMonikaWielichowska">Ja chciałabym panu powiedzieć, Panie Ministrze, co trzeba natychmiast zrobić i co trzeba poprawić w tym programie. Nie opowiadać o miliardach na program „Czyste powietrze”, tylko przede wszystkim go udrożnić. Trzeba zwiększyć dofinansowanie i je zmienić, zwiększając progi, które ograniczają sięgnięcie po dofinansowanie – mówił o tym pan burmistrz Nowej Rudy – a szczególnie w czasie, kiedy drożyzna i inflacja drenują kieszenie Polek i Polaków, ale też drenują budżety samorządów. W tej chwili 30% dofinansowania to jest zbyt mała kwota dofinansowania dla chyba już każdego mieszkańca, gdziekolwiek mieszka. Ja pamiętam, że w Nowej Rudzie były realizowane programy i korzystaliśmy z pieniędzy unijnych w ramach tzw. ZIT. Tam dopłaty sięgały aż 70% i to była bardzo dobra zachęta, i bardzo dużo udało się zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-21.10" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie Ministrze, w miastach takich jak Nowa Ruda jest wiele budynków wielorodzinnych, które są wykluczone z programu. Pan burmistrz również o tym mówił. I mówił o pilotażowym programie, który objął 2 budynki wielorodzinne w Nowej Rudzie. Ale nie powiedział, że przyznane dofinansowanie wyniosło 10%, czyli 250 tysięcy zł, a na tę inwestycję potrzebne jest 2,5 miliona zł. I oczywiście te inwestycje przepadną, ponieważ gmina nie może sobie pozwolić na dołożenie 90% do tej potrzebnej inwestycji. I teraz jeszcze raz proszę, aby pan minister zderzył te 250 tysięcy z miliardami, o których dzisiaj tak wiele się nasłuchaliśmy, na realizację programu „Czyste powietrze”. Bo to jest zderzenie faktów z propagandą.</u>
+ <u xml:id="u-21.11" who="#PoselMonikaWielichowska">Ja, Panie Ministrze, żądam dzisiaj od pana w imieniu swoim, w imieniu mieszkańców Nowej Rudy, ale także wszystkich innych miast, które chcą sięgać po pieniądze z programu „Czyste powietrze”, realizacji pilnych działań powodujących, że w końcu będziemy oddychać czystym, dobrym, świeżym powietrzem, przez które nie będziemy chorować na raka.</u>
+ <u xml:id="u-21.12" who="#PoselMonikaWielichowska">Chciałabym panu przypomnieć… Być może w rozmowie z panem premierem Morawieckim podejmie pan temat tego, że w zamrażarce sejmowej od wielu lat leży nasz projekt ustawy, który mówi o przeznaczeniu 0,5% PKB na ochronę powietrza, który mówi o stworzeniu funduszu ochrony powietrza, który mówi o odpisie podatkowym za stosowanie niskoemisyjnego źródła ciepła, który mówi o dodatku mieszkaniowym dla stosujących niskoemisyjne, ale droższe źródła ciepła.</u>
+ <u xml:id="u-21.13" who="#PoselMonikaWielichowska">Jednocześnie apeluję o inwestycje w alternatywne źródła energii, ale takie skuteczne, bo przypomnę, że zasada 10H ma się dobrze – chodzi tutaj o wiatraki – a niekorzystne zasady fotowoltaiki funkcjonują od początku kwietnia także dla prosumentów. No i fakty są takie, że pogrzebaliście energię z wiatraków, środki ze sprzedaży uprawnień do emisji CO₂, a na dodatek prezes Kaczyński powiedział, że teraz trzeba palić wszystkim.</u>
+ <u xml:id="u-21.14" who="#PoselMonikaWielichowska">W dobie kryzysu energetycznego i klimatycznego rząd nie przygotował, niestety, żadnej strategii dla ciepłownictwa. 85% węgla spalonego w kotłach indywidualnych w Unii Europejskiej jest spalana gdzie? Ano w Polsce właśnie. A w ciepłownictwie systemowym węgiel stanowi 75% paliwa. Panie Ministrze, jest źle i trzeba sobie to jasno dzisiaj powiedzieć. Jest źle, a w efekcie wprowadzenia przez PiS do sprzedaży węgla brunatnego i w efekcie zgody na spalanie wszystkiego będzie jeszcze gorzej.</u>
+ <u xml:id="u-21.15" who="#PoselMonikaWielichowska">A kończąc, tak trochę z innej beczki… Od kilku tygodni prowadzę korespondencję z Polską Spółką Gazownictwa, bo Nowa Ruda też się gazyfikuje. Z jednej strony burmistrz mówi, że mieszkańcy wspólnot w tej chwili ze względu na niepewność i na wysokie ceny gazu wycofują swoje rekomendacje i podejmują uchwały o wycofaniu się z gazyfikacji, ale z drugiej strony mamy też w pobliżu tych inwestycji domy, których właściciele chcą się przyłączyć. To są kolejne gospodarstwa domowe, które zlikwidowałyby kopciuchy. I co? I przychodzi odmowa.</u>
+ <u xml:id="u-21.16" who="#PoselMonikaWielichowska">Tutaj postawię kropkę, zachęcając jednak państwa do refleksji i nierzucania tymi miliardami, których tak naprawdę nie widzi samorząd, nie widzą mieszkańcy, nie widzimy również my, obecni tutaj, na posiedzeniu komisji. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zdalnie pan senator Pęcherz.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący, dzisiaj bez kamery, bo mam kłopot z kamerą. A więc wybaczcie państwo, że zrobię to w taki sposób.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja się zgadzam z tymi wszystkimi wypowiedziami – i pana senatora Kwiatkowskiego, i pani senator Chybickiej, i pani senator Kochan, a teraz pani Wielichowskiej – wrócę jednak do kwestii dotyczących samorządu, czyli do wypowiedzi pana burmistrza.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja się w pełni zgadzam z tym, co powiedział pan burmistrz Nowej Rudy. Ja już wielokrotnie zgłaszałem ten problem, bo przecież omawialiśmy program „Czyste powietrze” na posiedzeniach różnych komisji. I ja zgłaszałem właśnie problem dotyczący budownictwa komunalnego i budownictwa prywatnego, który w Kaliszu w całym centrum powoduje, że część domów z kopciuchami nie może korzystać albo w sposób ograniczony może korzystać z tego programu. Liczba umów, o których mówimy, a które dotyczą gospodarstw indywidualnych, nie załatwi nam czystego powietrza, jeżeli nie będziemy w tym zakresie działać kompleksowo.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Wrócę na chwilę do Funduszu Dróg Samorządowych. Też na posiedzeniach komisji mówiliśmy, dlaczego Fundusz Dróg Samorządowych ma być finansowany z pieniędzy wojewódzkich czy pieniędzy Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. To jest nieporozumienie. Ale tłumaczono nam, że to ma uzasadnienie, bo przecież samochód może jechać po lepszej drodze w taki sposób, żeby zużywać mniej paliwa. Oczywiście zgadzam się z tym, ale to nie jest rozwiązanie dla finansowania ze środków Funduszu Dróg Samorządowych, którymi się później chwalimy, że możemy je wydać w określony, niekoniecznie precyzyjny i transparentny sposób.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Brak koordynacji i rozproszenie, o którym mówił przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli – ja też to widzę.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Punkty konsultacyjne… Należałoby zbadać, jaka jest efektywność funkcjonowania punktów konsultacyjnych. Bo ja mam taki problem, że ja w tym punkcie konsultacyjnym – tu wrócę do wypowiedzi pani senator Kochan… Chciałbym się dowiedzieć, co Kowalski z tego punktu dostanie. Mógłby tam dostać instrukcję i ewentualnie według tej instrukcji wystąpić – jeżeli stwierdzi, że tak, wszystko, co jest w niej napisane, może spełnić – o środki z programu „Czyste powietrze”.</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorJanuszPecherz">I teraz jeszcze jeden element. Pani poseł Wielichowska nawiązała do 10H. Inicjatywa senacka co do projektu ustawy o 10H leży w zamrażarce. Ja nie rozumiem i nikt z tych osób, z którymi rozmawiam, nie rozumie, dlaczego ten projekt nie jest realizowany. A ja już w 2020 r. dostałem odpowiedź, wtedy jeszcze od wicepremiera Gowina, że na jesieni 2020 r. będzie to realizowane. Za chwilę będzie 2023 r., a nie jest to realizowane. Nie rozumiem. Tak jak nie rozumiem, dlaczego w tej chwili jest też zablokowana fotowoltaika. My rzeczywiście możemy mówić, że ona się rozwija, ale nie rozwija się w takim tempie, w jakim powinna się rozwijać. I dzisiaj, w dobie kryzysu, powinniśmy to jak najszybciej odblokować.</u>
+ <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja miałem dzisiaj rano rozmowę z jednym przedsiębiorcą. On powiedział mi, że tak naprawdę deweloperzy w tej chwili stoją przed bardzo dużym wyzwaniem, czy poradzą sobie z budową mieszkań, które są naprawdę potrzebne. Jego produkcja betonu, w zestawieniu rok do roku, spadła o ponad 40%. To oznacza, że nie budujemy. Próbował zawierać umowy, ale banki, które wcześniej dawały kredyt na 600 tysięcy zł, dzisiaj tym samym ludziom dają 300 tysięcy. Taka jest ich zdolność kredytowa. Przez najbliższe lata zostanie zahamowane budownictwo – i to jest także związane z tym, o czym dzisiaj mówimy.</u>
+ <u xml:id="u-23.8" who="#SenatorJanuszPecherz">Tu musimy się zastanowić, jak pomóc ludziom naprawdę potrzebującym pozyskać nowe źródła ciepła, ale także jak pomóc samorządom, żeby tak naprawdę mogły one zaspokajać te największe potrzeby związane z prywatnym budownictwem wielorodzinnym. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pan senator Lamczyk – również zdalnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pan minister mówił, że to jest program masowy, że to jest program ogólnie dostępny i bardzo dynamiczny. Ja powiem, że to są slogany, Panie Ministrze, które pan sobie wymyśla. Bo to jest nieprawda – niech pan mi wierzy. Masowy program to był w Niemczech, gdzie każdy mógł sobie zainstalować pompę ciepła i dostawał pieniążki nawet na montaż. Zgłaszał to na gminę i – wie pan – w ciągu tygodnia miał wypłacane pieniążki.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Jeśli chodzi o dostępność, wie pan, jest tak samo. Niech pan sobie wyobrazi, że emeryt gospodarujący samodzielnie i mający minimalną emeryturę nie może liczyć na maksymalne dofinansowanie, bo progi są… Jak pan wie, dla gospodarstw jednoosobowych to jest 1 tysiąc 260 zł i 2 tysiące 189 zł. Tak że dla emeryta, który ma minimalną emeryturę, niestety, nie jest to dostępne. Przy dochodach na osobę w rodzinie poniżej 900 zł można dostać 90% dofinansowania. Panie Ministrze, te osoby naprawdę myślą, co włożyć do garnka, i nie mają nawet tych 10%. Tak więc tutaj te wszystkie progi dochodowe były nieprzemyślane, tym bardziej że jest inflacja itp., ceny poszły w górę. W przedziale pomiędzy 900 zł a 1 tysiąc 564 zł – 60% dofinansowania. Powyżej 1 tysiąca 564 zł – 30% dofinansowania. To jest, proszę pana, dofinansowanie nieadekwatne do sytuacji, jaka jest.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Poza tym następna sprawa: wie pan, nie ma możliwości wymiany kotłów gazowych, olejowych na pompy ciepła. Wiemy, że to też są paliwa kopalne i że tutaj też można by dużo gazu oszczędzić, tylko trzeba by zrobić uczciwą kalkulację, żeby się wszystkim opłaciło. Ale ten program jest oderwany od rzeczywistości – tak, tu się zgodzę z moimi przedmówcami.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dynamiczny… Wie pan, gdyby on byłby dynamiczny, to naprawdę zdominowałby nasz rynek i mniej węgla byśmy musieli kupić, bo pompy ciepła byłyby zainstalowane. Ale, niestety, tak nie jest.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja jeszcze mam uwagę co do innego programu, mianowicie programu „Mój elektryk”. Pan mówił o nim może nie dzisiaj… W każdym razie ja mam takie sygnały, że się czeka, bo tylko jeden bank w Polsce to robi, a pracują nad tym 2 osoby. W przypadku programu „Mój elektryk” czeka się na ocenę – wie pan – nawet 5 miesięcy. To też jest nie do przyjęcia, bo te środki też nie będą wykorzystane. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze ja pozwolę sobie zadać pytanie, ale najpierw będzie refleksja ogólna. Potem poproszę państwa o to, żebyście się odnieśli do tych wszystkich sugestii i pytań, które się pojawiły.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W ramach refleksji ogólnej będą tylko kwoty. 103 miliardy według zapowiedzi pana premiera z 2018 r. Jakkolwiek by liczyć – może jestem nudny, bo to powtarzam – średnio rocznie powinno być wydawane 10 miliardów. Upłynęło 30% czy trzydzieści kilka procent czasu realizacji programu, to powinno być zaangażowanych 40 miliardów. Jeśli nawet przyjąć wielkości, o których mówił pan minister, to jest to 11,7 miliarda zł, więc do 40 jest bardzo daleko. Czyli, mówiąc wprost, ten program nie jest realizowany i ocena Najwyższej Izby Kontroli jest łagodna. To nie są 4 lata spóźnienia. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po drugie, jeśli mnie pamięć nie myli – a nie myli, Panie Ministrze, Panie Prezesie – plan finansowy Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej jest częścią budżetu państwa. Jest on elementem dyskusji w parlamencie, jeszcze póki co, i jest przyjmowany przez Sejm, jak również przez Senat. Dyskutujemy o planie finansowym NFOŚiGW na posiedzeniu komisji i w tym roku również będziemy taką dyskusję prowadzić. Jeśli mnie pamięć nie myli, to w ubiegłym roku, czyli w planie finansowym na rok 2022, nakłady finansowe przeznaczone na program „Czyste powietrze” to było 1,8 miliarda zł. To circa about 2 miliardy, czyli daleko do 10 miliardów rocznie, bardzo daleko. Nawet gdyby wziąć pod uwagę to, co pan mówił w części dotyczącej ulg podatkowych, to byłby gdzieś następny miliard. Znowu bardzo daleko do 10.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Optymistycznie Najwyższa Izba Kontroli założyła – i tu jest akurat moja pretensja do państwa – że ten program zostanie przedłużony tylko o 4 lata. Przy tego typu zapisach, jeśli mówimy wprost o kwotach, o finansach – pomijam już propagandę, bo ona mnie najmniej w tym przypadku interesuje, mnie naprawdę interesują tylko i wyłącznie sprawy jakości powietrza – liczba 50 tysięcy Polaków umierających rocznie z powodu złej jakości powietrza to jest znacznie więcej niż liczba Polaków, którzy umarli z powodu COVID. To są naprawdę zatrważające liczby. Nie należy ich w żadnym zakresie lekceważyć i uprawiać takiej zwyczajnej, taniej propagandy.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, nie znam kwot, bo jeszcze nie trafił do nas projekt budżetu państwa na przyszły rok z planem finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, a tylko z tego źródła, z pieniędzy publicznych, jest finansowany ten program. Żadnego innego źródła wprost w formie dotacyjnej bądź pożyczkowej nie ma. A więc chcę zapytać, jaka jest ta kwota. 1 miliard, 1 miliard 200 czy 2 miliardy? Czy w planie finansowym na przyszły rok są ponad 2 miliardy? Bo w moim przekonaniu znowu będzie do 10 miliardów bardzo daleko. A więc te wszystkie informacje, które sprowadzają się tylko i wyłącznie do twardych danych, pokazują dość rozpaczliwe miejsce, w jakim się znaleźliśmy w tej części.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I nawiążę do tego, o czym mówił pan senator Kwiatkowski. Pan premier, mówiąc o tych 103 miliardach, podał też liczbę mieszkań, które zostaną poddane termomodernizacji. Powiedział o 4 czy nawet 5 milionach mieszkań.</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, pan chciał zawyżyć liczbę tych umów, mówiąc: 530 tysięcy. Ale ja absolutnie zakładam pozytywną intencję, nie złą. 519 tysięcy mieszkań i domów byłoby poddanych temu procesowi. No to po 1/3 czasu realizacji programu dla 5 milionów to jest 10%. Dla 1/3 powinna być…</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-26.9" who="#komentarz">Senator Danuta Jazłowiecka:</u>
+ <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czyli właściwie prawie połowa. A tak naprawdę jest 10% umów na 10% obiektów z planu, który deklarował pan premier. 10% w czwartym roku realizacji. To jest… Powiedzieć „katastrofa” to nic nie powiedzieć. Naprawdę nie ma co kiwać głową. To jest katastrofa. My jesteśmy…</u>
+ <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bo to nie jest taka kategoria, że my toczymy spór z państwem. My wszyscy, bez wyjątku, powinniśmy być po tej samej stronie bitwy o czyste powietrze, prawdziwej bitwy o czyste powietrze, bo to jest jedno z ważniejszych dzisiaj wyzwań. Dotyczy ono problemu smogu i jakości powietrza, które dzisiaj mordują Polaków. I jeżeli sięgniemy do założeń tego programu… A te założenia zostały wygłoszone przez premiera tego państwa, naszego państwa, Polski. My jesteśmy od tego, żeby sprawdzić, na jakim etapie jest realizacja, a państwo jesteście od tego, żeby to zrealizować. Po 4 latach 10%, przy założeniu 5 milionów do roku 2027, to znaczy, że ten program jest nierealizowalny. Jego nie trzeba poddać tylko drobnej korekcie, jego trzeba znacząco zmienić. Tylko żeby znacząco go zmienić, też trzeba mieć na to pieniądze. I ja naprawdę panu – teraz już nie jako ministrowi, tylko jako prezesowi Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej – współczuję, bo pan musi zrealizować program, na który pan nie ma pieniędzy. Tak naprawdę…</u>
+ <u xml:id="u-26.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-26.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To burmistrz mi to mówił.</u>
+ <u xml:id="u-26.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-26.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan burmistrz to wyliczył.</u>
+ <u xml:id="u-26.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja powiem tak: znam i mógłbym wyliczyć wielu samorządowców, ludzi składających… Naprawdę mam bardzo długą listę takich ludzi, którzy wskazują jednoznacznie, że poziom opieszałości w realizacji tego programu jest nadzwyczajny.</u>
+ <u xml:id="u-26.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Z jeszcze jedną rzeczą z raportu NIK się nie zgadzam, Panie Dyrektorze. Propagandowo to jest dobrze sprzedawany projekt. Propagandowo. Ja włączam od czasu do czasu różne stacje i ich słucham. I dość systematycznie słyszę o tym programie. Nie dowiaduję się rzeczy merytorycznych typu: jak złożyć aplikację itd. – i tego nie wiem. Ale propagandowo ten program jest świetnie sprzedawany. Napisaliście we wnioskach, że trzeba bardziej… Ja myślę, że nie. Mniej pieniędzy na to, a więcej potrzeba na część merytoryczną. I to jest ta druga uwaga. Z tym mam pewien problem po przeczytaniu tego raportu.</u>
+ <u xml:id="u-26.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tak na dobrą sprawę… Pan prezes mówił, że ma… To ja tym bardziej się cieszę, bo za chwilę nam powie, że w planie finansowym na przyszły rok to jest co najmniej 10 miliardów, a jeśli popatrzeć na zapóźnienia z lat wcześniejszych, to nawet z 15 miliardów w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Nawet gdyby, niech to opisze. To znaczy nie ma takiej możliwości, żeby taką kwotę wymienił. Jeżeli ją wymieni, to będzie rażąco mijał się z prawdą, bo nie ma takich przychodów po stronie… To znaczy nie ma takiej możliwości, żeby narodowy fundusz miał takie przychody – chyba że to będzie jakaś kreatywna księgowość, w której będziemy uczestniczyć.</u>
+ <u xml:id="u-26.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Powiedział pan, że pani minister Moskwa podjęła działania, które dotyczą zmiany czy jakiejś inicjatywy – tak zrozumiałem, może błędnie – dotyczącej funduszu rozwoju dróg. Ja nie jestem przeciwnikiem rozwoju dróg, jestem zagorzałym przeciwnikiem finansowania tych zadań z pieniędzy, które są dedykowane ochronie środowiska – powtarzam: zagorzałym przeciwnikiem.</u>
+ <u xml:id="u-26.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pamiętam, jak był tworzony NFOŚiGW pod koniec lat osiemdziesiątych i jak potem, na początku lat dziewięćdziesiątych – wojewódzkie fundusze. I wiem, jaki cel temu przyświecał. Wszystko tym wpisem zostało wypaczone. Bo to nie jest prawda, że samochody mniej spalają, jadąc po równej drodze. Zazwyczaj jadą szybciej, czyli więcej spalają, więcej emitują, bardziej szkodzą. Nie ma to nic wspólnego, tak na końcu, z ochroną środowiska. A pieniądze, które tam trafiają, są tam z racji 2 pozycji. Przypomnę: za korzystanie ze środowiska i za jego zanieczyszczanie – czyli to są kary za zanieczyszczanie środowiska. Tak więc one powinny wrócić, powinny być przeznaczone na ochronę środowiska, a w tym przypadku nie wracają. To jest tylko taki, niestety, polityczny, partyjny wytrych, żeby znaleźć pieniądze i powiedzieć: to my z tymi kartonami pojeździmy po Polsce i niektórym powręczamy… I mówię to ze smutkiem. Chciałbym wierzyć, że jest jakaś refleksja i że te pieniądze, ten 1 miliard zł zostanie przeznaczony na ochronę środowiska, a dokładnie na program „Czyste powietrze”. Bo to jest jedno z najważniejszych wyzwań, przed którymi stoimy, obok wyzwań klimatycznych. Akurat w tym przypadku jesteśmy blisko, ale oczywiście to nie jest to samo. Jesteśmy blisko, ale nie jest to to samo, bo jednak niska emisja, czyli pył zawieszony PM10 czy PM2,5, to nie jest historia pod tytułem zmiany klimatu. Tyle jest tych wątpliwości i pytań – dużo.</u>
+ <u xml:id="u-26.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja jeszcze potem zaproponuję państwu senatorom stanowisko komisji i poproszę ewentualnie o jego przegłosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-26.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie… Może zaczniemy od pana ministra. Chyba że pan dyrektor chciałby pierwszy w kontekście prezentacji, wystąpienia pana ministra…</u>
+ <u xml:id="u-26.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-26.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Do mikrofonu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Jeżeli mogę, to w pierwszej kolejności odniosę się do słów pana senatora o tym, że nasz wniosek odnośnie do konieczności wzmocnienia jeszcze działań związanych z kampanią informacyjno-promocyjną wydaje się taki nie do końca zasadny.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Ja tylko powiem, że w trakcie kontroli odwołaliśmy się do najlepszego źródła, czyli do opinii społeczeństwa. Zleciliśmy w trakcie kontroli sondaż wyspecjalizowanej firmie, która w sposób jednoznaczny potwierdziła, że niemal połowa osób – oczywiście mówię tu o czasie, kiedy ten sondaż był przeprowadzany – wie o tym programie niewiele albo prawie nic. A więc ja, mimo wszystko, uważam, że działania informacyjno-promocyjne nadal są bardzo istotne dla zintensyfikowania tempa wdrażania tego programu.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Jeżeli zaś chodzi o nasze takie optymistyczne prognozy, jak pan senator wskazał, to my się generalnie opieraliśmy na liczbie wniosków, które pozostały do rozpatrzenia. W związku z tym ja oczywiście mam nadzieję, że tempo wdrażania tego programu na tyle przyspieszy, że przynajmniej zbliży się do tego, co my oszacowaliśmy w oparciu o wyniki kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Ja również, mimo wszystko, z zadowoleniem przyjmuję informację, przedstawioną tutaj przez pana pełnomocnika, o działaniach podjętych w celu usprawnienia realizacji programu. Szereg tych działań oczywiście wynika z realizacji naszych wniosków pokontrolnych, ale mimo wszystko efekt, który osiągamy, nawet na tę chwilę, w naszej opinii cały czas jeszcze pozostawia dużo do życzenia, jest wysoce niewystarczający.</u>
+ <u xml:id="u-27.5" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskawNajwyzszejIzbieKontroliPawelTrzaskowski">Z tego, co było przedstawione w stanowisku ministra do tej informacji… Minister podał, że do dnia 29 lipca 2022 r. zawarto 404 tysiące umów na niecałe 7 miliardów zł. To cały czas stanowi jedynie niecałe 7% budżetu. Pan pełnomocnik stwierdził, że teraz jest o 40 tysięcy wniosków więcej. Ale to cały czas – biorąc pod uwagę miejsce, w jakim jesteśmy w tym momencie – jest daleko niewystarczające. Tak że to pokrótce tyle, jeśli chodzi o odniesienie się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, proszę to przyjąć jako dobrą inicjatywę. Nam wszystkim zależy na tym, żeby w Polsce powietrze uległo znaczącej poprawie.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, Panie Ministrze. To była tylko prośba.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Szanowni Państwo, Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję. Ale czy, zanim zacznę, mógłby 2 zdania powiedzieć pan dyrektor Michał Wójcik?</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Jeszcze raz: Michał Wójcik, dyrektor Biura Ministra w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Dziękuję za te wszystkie uwagi.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Omawiamy raport Najwyższej Izby Kontroli za lata 2018–2021, ale także bierzemy pod uwagę fakt, że jest już listopad 2022 r. Podajemy więc najbardziej aktualne statystyki i omawiamy program „Czyste powietrze”, który nie jest jedynym programem w ramach walki o czyste powietrze w Polsce w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Mieliśmy na dzisiejszym posiedzeniu komisji możliwość wysłuchania pana burmistrza Nowej Rudy i ja miałem takie wrażenie, że on nie mówił o programie „Czyste powietrze”, o którym mówimy dzisiaj w kontekście raportu Najwyższej Izby Kontroli. Ale za chwilę pan minister, pan pełnomocnik się do tego odniesie bardzo rzeczowo, jeżeli chodzi o każdy inny program, który jest dostępny w narodowym funduszu.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">A ten program jest powszechny, jest przede wszystkim dobrowolny i ewoluuje. My te wszystkie uwagi i głosy… Bo my wielokrotnie na posiedzeniach komisji sejmowych czy senackich byliśmy obecni. Bierzemy pod uwagę te wszystkie zastrzeżenia i staramy się je rozważyć. Dlatego w trakcie działania tego programu już było kilka dosyć istotnych zmian. A najważniejszą istotną zmianą była zmiana z 15 lipca tego roku, ogłoszona 1 lipca. Dopuściliśmy wtedy możliwość prefinansowania, czyli wcześniejszego otrzymania dotacji, przede wszystkim dla osób najmniej zarabiających, które często nie mogą sobie pozwolić na kredyt i prefinansowanie całej inwestycji, przy zwiększonej kwocie dotacji do 79 tysięcy zł dla osób najuboższych. A więc tych zmian jest kilka. I także na koniec tego roku… Ponieważ chodzi też o to, żeby zbyt często nie doprowadzać do tych zmian, to na koniec tego roku planujemy ogłosić znaczne zmiany in plus, na korzyść. Chodzi o to, żeby też przyśpieszyć rozwój tego programu. I bardzo poważnie to traktujemy. To nie jest tak, że to jest jakiś czy hurraoptymizm, czy, że tak powiem, bardzo wysoki stan zadowolenia strony rządowej, wręcz przeciwnie, każdą uwagę rozpatrujemy bardzo, bardzo dokładnie.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#DyrektorBiuraMinistrawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Przy okazji omawiania tych pierwszych 4 lat funkcjonowania programu chciałbym przypomnieć genezę programu „Czyste powietrze”, bo to jest dosyć istotne, skąd się wziął program „Czyste powietrze”. I myślę, że… W sytuacji gdy mamy zarzut o brak studium wykonalności, brak przygotowania strategii marketingowej, promocyjnej, jakiejkolwiek… Panie Przewodniczący i Szanowna Komisjo, przyczyną powstania programu „Czyste powietrze” jest wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z 22 lutego 2018 r. za lata zaniedbań w obszarze czystego powietrza, za lata 2007–2015, kiedy rząd PO-PSL nie zrobił niczego w zakresie czystego powietrza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, pan jest dyrektorem, urzędnikiem, a nie politykiem. Odbieram panu głos.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorBiuraMinistraKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">To jest…</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już odebrałem…</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorBiuraMinistraKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">…podstawowy zarzut…</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, już pan skończył mówić.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#DyrektorBiuraMinistraKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">…że państwo nie zrobiliście niczego…</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan już skończył mówić, Panie Dyrektorze.</u>
+ <u xml:id="u-30.7" who="#DyrektorBiuraMinistraKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">…w zakresie czystego powietrza.</u>
+ <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, odbieram panu głos.</u>
+ <u xml:id="u-30.9" who="#DyrektorBiuraMinistraKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Polska jest milionową…</u>
+ <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Gdyby to był minister, tobym grzecznie pozwolił. Pan jest urzędnikiem, pan jest dyrektorem. Pan tylko udowodnił, że pan nie jest urzędnikiem apolitycznym. Pan jest politykiem zatrudnionym w ministerstwie i na dodatek wprowadza pan w błąd….</u>
+ <u xml:id="u-30.11" who="#DyrektorBiuraMinistraKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Odebranie mi głosu…</u>
+ <u xml:id="u-30.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już odebrałem panu głos. Ja prowadzę…</u>
+ <u xml:id="u-30.13" who="#DyrektorBiuraMinistraKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">…potwierdza tezę…</u>
+ <u xml:id="u-30.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy to naprawdę jest takie trudne do zrozumienia?</u>
+ <u xml:id="u-30.15" who="#DyrektorBiuraMinistraKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Tak, potwierdza tezę…</u>
+ <u xml:id="u-30.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy to jest takie trudne do zrozumienia? Pan właśnie udowodnił, że jest pan politykiem. Tak w ogóle to jest skandal! Tak, to jest skandal.</u>
+ <u xml:id="u-30.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Skoro pan chce prowadzić taką dyskusję, to ja panu przypomnę: w latach 2005–2007 rządziło PiS, pańscy koledzy, jak już się pan przyznał do tej…</u>
+ <u xml:id="u-30.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-30.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, w latach 2005–2007. Ale wie pan, powietrze w Polsce jest zatrute od lat, było nie tylko w tym okresie.</u>
+ <u xml:id="u-30.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Niech pan nie uprawia taniej propagandy, bo to jest dyskwalifikujące dla pana jako dla urzędnika państwowego.</u>
+ <u xml:id="u-30.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-30.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie pozwoliłem panu zabrać głosu. Pan sobie może w Biurze Ministra tak pogadać, nie tutaj. Ja pracowałem w tym ministerstwie, jak pan wie, i pan powinien zapytać tych, którzy tam jeszcze pracują. Nigdy nie pozwalałem sobie na taką dyskusję, bo ona jest dyskwalifikująca dla urzędnika. Gdyby urzędnik przyszedł ze mną na obrady jakiejkolwiek komisji w parlamencie i odzywał się tak jak pan, to ja panu gwarantuję, że w tym samym dniu otrzymałby wypowiedzenie. Pan jest od reprezentowania urzędu, a nie od sporów politycznych. Pan tego nie zrozumiał i pan się już tego nie nauczy. Pan ma tego typu myślenie, niestety dyskwalifikujące.</u>
+ <u xml:id="u-30.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Gdyby pan wiedział – pana dyrektora Tumielewicza może pan o to zapytać – kto pierwszy w Polsce zdecydował o tym, żeby zbudować system pomiaru powietrza, taki stacjonarny, w całym… To nie był rząd PiS. To się zadziało właśnie w tych czasach. To wtedy rozpoczęliśmy poważną dyskusję o naprawie, wtedy pojawił się pierwszy program „Kawka”, o którym pan nic nie wie, bo pan nie chce tego wiedzieć, jako urzędnik pan nie chce tego wiedzieć. To jest dla pana dyskwalifikujące. Pan odrobi kiedyś lekcje. Jak pan kiedyś się czegoś nauczy, to wtedy pan tu przyjdzie. Dzisiaj już pan udowodnił, że jako urzędnik nie ma pan kwalifikacji.</u>
+ <u xml:id="u-30.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze…</u>
+ <u xml:id="u-30.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-30.26" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Może mogę pana tym obrażać… Jeśli pana obraża to, że pan przychodzi na spotkanie i zamiast się odnosić merytorycznie, to pan sobie pozwala na wygłaszanie nieprawdziwych tez politycznych… To jest dyskwalifikujące.</u>
+ <u xml:id="u-30.27" who="#DyrektorBiuraMinistraKlimatuiSrodowiskaMichalWojcik">Wyrok TSUE.</u>
+ <u xml:id="u-30.28" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze raz. Wyrok TSUE. A były wcześniejsze wyroki? Widział pan wcześniejsze wyroki? Też były. I jakie one były? Dokładnie takie same. Od kiedy jesteśmy w Unii Europejskiej, od kiedy mierzymy jakość powietrza… Czy pan wie, od kiedy tak naprawdę mierzymy jakość powietrza? Kiedy przyjęliśmy pierwsze ustawy antysmogowe? Jak pańscy koledzy z PiS głosowali w 2015 r.? Czy pan to wie? Jeśli pan tego nie wie… Byli przeciw, tak, byli przeciw przyjęciu pierwszych ustaw antysmogowych w Polsce. Pan tego nie wie, więc właśnie pana o tym poinformowałem.</u>
+ <u xml:id="u-30.29" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Potwierdzę to, co powiedział pan dyrektor Michał Wójcik, że my jako osoby odpowiedzialne za realizację takiego czy innego programu antysmogowego, ale także każdego innego, wsłuchujemy się w głosy płynące zarówno od państwa posłów, od państwa senatorów, ogólnie od parlamentarzystów, jak i od przedstawicieli branży, która później na tych programach, można powiedzieć, korzysta, bo bardzo dobrze, że te programy stają się również dźwignią całego systemu gospodarczego Polski, od organizacji pozarządowych, które są bezwzględnym, ale szanowanym przez nas recenzentem naszych programów, myślę tu o Polskim Alarmie Smogowym, jeśli mówimy o programie „Czyste powietrze”… Zapewniam, że my bardzo poważnie traktujemy także dzisiejsze państwa głosy, niekoniecznie pozytywne, wręcz negatywne, ale podchodzimy do nich bardzo merytorycznie i na pewno nad każdym z tych wniosków i wskazań wyartykułowanych dzisiaj przez państwa, także przez państwa kontrolerów z Najwyższej Izby Kontroli, bo już też troszkę zostało potwierdzone w wypowiedzi, że część elementów została poprawiona, naprawiona, się pochylamy. Podchodzimy do tego bardzo poważnie. Tak robiliśmy, robimy i robić będziemy.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Prawdą jest też to, że stan powietrza, jakość powietrza, tak jak powiedział pan dyrektor, nie była, mówiąc delikatnie, dobra w 30 na 50 miast wskazanych w raporcie WHO. Reakcją na to było m.in. stworzenie, tak jak powiedział słusznie również pan dyrektor, jednego z programów antysmogowych, który funkcjonuje. Pan burmistrz troszeczkę pomieszał pewne elementy dotyczące różnych programów realizowanych i pilotaży realizowanych przez narodowy fundusz wspólnie z wojewódzkimi funduszami, więc postaram się to troszkę uporządkować. Ale zanim to uczynię, prostszą rzeczą będzie przedstawienie pani senator Kochan mechanizmu czy ścieżki bankowej w programie „Czyste powietrze”, bo ona nie jest wcale taka skomplikowana. Być może niedokładnie się wysłowiłem, za szybko przedstawiłem tę ścieżkę.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Razem z nami w programie „Czyste powietrze” uczestniczy 7 banków. Ta ścieżka była realizowana we współpracy ze Związkiem Banków Polskich jako organizacją, która zrzesza te banki. Podpisaliśmy porozumienie ze Związkiem Banków Polskich, prowadziliśmy rozmowy. W konsekwencji w kwietniu 2021 r. podpisaliśmy umowy z bankami, w lipcu została uruchomiona ścieżka bankowa. Tak jak powiedziałem, 7 banków: Alior Bank, Bank Ochrony Środowiska, Bank Polskiej Spółdzielczości, Credit Agricol, Santander Consumer, bank SGB i Bank Gospodarstwa Krajowego, jako ten udzielający gwarancji w kredytach, uczestniczy w programie „Czyste powietrze”. W tych bankach można uzyskać… Można pójść do jednego z tych banków, powiedzieć, że chce się skorzystać z kredytu w ramach programu „Czyste powietrze”, i w jednym okienku złożyć wniosek o kredyt. Składamy taki wniosek o kredyt. Oczywiście bank weryfikuje naszą zdolność kredytową. Elementem wniosku składanego w tym jednym okienku jest część dotacyjna i ten element dotacyjny poprzez system IT zostaje przekazany bez udziału wnioskodawcy do wojewódzkiego funduszu, wnioskodawca nie musi nic robić. Wojewódzki fundusz ma 14 dni na to, żeby podjąć decyzję o dofinansowaniu bądź, jeśli ktoś nie spełnia warunków, decyzję negatywną i przekazać ją bankowi. Gdy bank uzyska akceptację wojewódzkiego funduszu, to tę dotację, którą przyznał wojewódzki fundusz, przekazuje na poczet spłacenia rat kapitałowych w kredycie, który sam przyznał. Tak więc w jednym okienku w banku – nie musimy się nigdzie indziej udawać, to tak naprawdę bank ma kontakt z wojewódzkim funduszem – załatwiamy ten kredyt.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Co też zostało wypracowane, co jest cenne i wartościowe? Jedna sprawa to ten element dotacyjny na spłatę kapitału. A druga jest taka, że banki zgodziły się przystąpić do programu „Czyste powietrze”, ale postawiły warunek: gwarantujcie nam te kredyty. Te kredyty w 80% są gwarantowane. W momencie niespłacania przez beneficjenta zostaje uruchomiona gwarancja, którą mamy utworzoną w Banku Gospodarstwa Krajowego, i bank komercyjny otrzymuje te środki finansowe. Tak więc to jest mechanizm, dzięki któremu tak naprawdę banki udało się namówić do tego, żeby udzielały specjalnych kredytów właśnie w związku z programem „Czyste powietrze”. To dzięki tym gwarancjom, bo banki wiedzą, że te środki są pewne, mogą one udzielać kredytów bez dodatkowych zabezpieczeń, bez żądania dodatkowych zabezpieczeń od beneficjentów programu „Czyste powietrze”. Jeżeli zatem ktoś ma zdolność kredytową i kredyt zostaje mu przyznany… To jest też doskonały montaż finansowy dotacyjno-pożyczkowy, to pozwala wziąć taki kredyt. Zatem tak naprawdę jest to prosta procedura.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Ja osobiście wierzyłem, że składanych wniosków będzie dużo więcej, aczkolwiek rozumiem też sytuację, która jest teraz, to, że Polacy nie chcą korzystać z kredytów. To jest zrozumiałe.</u>
+ <u xml:id="u-31.6" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Jednak banki – i tutaj troszkę nawiążę już do wypowiedzi…</u>
+ <u xml:id="u-31.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ze zmienną stopą?</u>
+ <u xml:id="u-31.8" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Tak, tak. Ja mogę odszukać albo pana dyrektora o to poproszę, bo mieliśmy zrobioną tabelę. Może uda nam się odnaleźć, jakie jest oprocentowanie.</u>
+ <u xml:id="u-31.9" who="#Gloszsali">Kapitał spłaca rząd, spłaca…</u>
+ <u xml:id="u-31.10" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Tak, część raty kapitałowej jest spłacana z dotacji z programu „Czyste powietrze”. A reszta to tak normalnie, jak w przypadku każdego kredytu, tyle że spłacenie części rat kapitałowych powoduje obniżenie tej kwoty, należności do spłacenia. Pozostałe elementy finansowania są takie, jak w przypadku każdej innej pożyczki. Tylko są tu te 2 elementy: dopłata do kapitału i gwarancja z Ekologicznego Funduszu Poręczeń i Gwarancji. Tak więc te banki funkcjonują i można się tam udać i złożyć wniosek. To jest jedna rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-31.11" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Najubożsi – bardzo ważne osoby, którymi szczególnie trzeba się zaopiekować w ramach programu „Czyste powietrze”. Pracujemy, tak jak powiedziałem, nad tym, żeby do nich jeszcze bardziej dotrzeć, żeby mieć z nimi bezpośredni kontakt. Oczywiście widzimy tutaj ścieżkę z udziałem samorządów gminnych, ponieważ one posiadają ośrodki pomocy społecznej, mają tę wiedzę, wystawiają też zaświadczenia o dochodowości. Tak więc widzimy tu możliwość finansowania i to mamy obiecane z Komisji Europejskiej. Przepraszam, że mówię „obiecane”, ale z Komisją było uzgodnione to, że w regionalnych programach operacyjnych będą tzw. środki miękkie na prowadzenie takich punktów i stworzenie modelu operatorów, którzy dotrą do takich osób i pomogą im to robić. I nad takim modelem pracujemy. Kilka ministerstw jest w to zaangażowanych, Bank Światowy, organizacje pozarządowe. Siódmego i ósmego będzie posiedzenie Konwentu Marszałków Województw, jadę tam, żeby potwierdzić, że w RPO również o to zadbali, bo oni też negocjowali te warunki dofinansowań, jadę potwierdzić, że takie środki są, bo będziemy chcieli te środki wykorzystać do tworzenia takich ekodoradców. To fajnie funkcjonuje w województwie małopolskim i zaczyna funkcjonować w województwie śląskim w ramach programów również dofinansowywanych przez nas, np. programu LIFE. Tam są ekodoradcy gminni, docierają do mieszkańców i pomagają im składać te wnioski. Jeśli nie będzie bezpośredniego kontaktu… On musi być, w przeciwnym razie my nie dotrzemy do tych wykluczonych energetycznie. Jeżeli pani senator chce nam pomóc, zapraszając nas na to spotkanie, to bardzo chętnie skorzystamy, posłuchamy i na pewno coś cennego z tego spotkania wyciągniemy.</u>
+ <u xml:id="u-31.12" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Teraz może… Chyba wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-31.13" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Jeszcze pani senator…</u>
+ <u xml:id="u-31.14" who="#SenatorMagdalenaKochan">Interesowało mnie to, co się dzieje ze środkami zwrotnymi. Czy one trafiają z powrotem…</u>
+ <u xml:id="u-31.15" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Tak, bo banki mają tam swoją część pożyczkową, a my dorzucamy tę część dotacyjną. My po podpisaniu umów z bankami zrobiliśmy tzw. nabór dla banków, które zadeklarowały, ilu przewidują takich kredytów i ile w związku z tym będą potrzebowały tej części dotacyjnej. Uruchomiliśmy 2 miliardy zł na tę część zwrotną, dotacyjną, środki, które wojewódzkie fundusze przyznają i przekazują bankom. Tak więc to same banki wnosiły do nas, wskazywały, ile udostępnić im środków, które one będą mogły przeznaczyć na dotacje. W pierwszym naborze były 2 miliardy zł. Dzisiaj mieliśmy spotkanie z przedstawicielami „Lewiatana”. Byli tam przedstawiciele banków i powiedzieli, że będą wnosili o zwiększenie tych środków, bo przewidują, że zmiany w programie „Czyste powietrze” spotęgują składanie wniosków o kredyty w ramach tego programu. Tak więc mamy tu otwartą ścieżkę do dołożenia tych środków do banków, środków dotacyjnych. One są w ramach puli dotacyjnej, ale przekazywane są bankom zgodnie z zapotrzebowaniem składanym przez banki. Gdy banki widzą, że dochodzi do skonsumowania 80% przyznanego limitu, to mogą składać i składają do nas wnioski o dołożenie dodatkowych środków. Tak więc to funkcjonuje dobrze, a banki po prostu muszą w naszym odczuciu jeszcze mocniej wejść w tę ścieżkę.</u>
+ <u xml:id="u-31.16" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">My teraz też będziemy – dużo, nie dużo – gminom przy okazji finansowania czy też dofinansowania do tego, że wnioski są składane w ramach programu „Czyste powietrze”, bo gmina za 1 złożony wniosek, oprócz tych 35 tysięcy, dostaje 50 albo 150 zł w zależności od poziomu dofinansowania… To są dodatkowe środki, które mają w pewnym stopniu finansować wkład, który gmina wnosi, pracę włożoną w zebranie tych wniosków. Dorzucamy jeszcze 25 zł w sytuacji, gdy gmina przekaże informację, że kredyt „Czyste powietrze” jest i można z niego skorzystać. Później jest to wykazane w zestawieniach do wojewódzkich funduszy, 25 zł jest przekazywane za jedną taką informację, tak więc jest to dodatkowy asumpt do tego, żeby gminy przekazywały takie informacje.</u>
+ <u xml:id="u-31.17" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Teraz pomału chciałbym przejść do tego, o czym mówił pan burmistrz. Troszkę pan burmistrz myli pojęcia i troszkę mówi, że nie wie o czymś, o czym wie. Program „Czyste powietrze”, o czym od początku mówiliśmy, jest przeznaczony dla osób indywidualnych, właścicieli i współwłaścicieli budynków jednorodzinnych. Nie chcemy włączać do niego komponentu budynków wielorodzinnych, bo i tak, jak sami państwo podnosicie, program już jest skomplikowany. Dołożenie do tego modelu budynków wielorodzinnych spowodowałoby jeszcze większe skomplikowanie programu, choć za chwilę udowodnię, że stało się bardzo dużo w programie i tak już nie jest.</u>
+ <u xml:id="u-31.18" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Dlatego uruchomiliśmy program „Ciepłe mieszkanie”, program dla zabudowy wielorodzinnej z budżetem 1,4 miliarda zł. 1 miliard zł został przekazany wojewódzkim funduszom i wiem, że Nowa Ruda złożyła wniosek w tym programie „Ciepłe mieszkanie” na dofinansowanie wymiany kopciuchów w lokalach w zabudowie wielorodzinnej. Ten program został utworzony właśnie na kanwie tych 2 pilotaży, o których państwo sami wspominaliście, czyli w województwie zachodniopomorskim i w województwie dolnośląskim. Notabene w ramach programu „Ciepłe mieszkanie” województwo dolnośląskie dostało do dyspozycji na ten moment – jeżeli będzie potrzeba, to przekażemy więcej środków – 250 milionów zł. Wojewódzki fundusz dostał już tyle środków. I co? Tutaj jest kaskadowość przekazywania środków. Na realizację programu „Ciepłe mieszkanie” my przekazujemy środki wojewódzkim funduszom. Samorządy wcześniej mówiły: dajcie nam realizować programy. No to daliśmy. I teraz gminy składają wnioski do wojewódzkich funduszy i realizują dla swoich mieszkańców zadania związane z wymianą kopciuchów w zabudowie wielorodzinnej. Jeżeli zatem jestem właścicielem lokalu w zabudowie wielorodzinnej – nie mówimy o wspólnotach, lecz o właścicielach tych lokali – mogę iść do gminy i powiedzieć: chcę skorzystać z programu „Ciepłe mieszkanie”, proszę złożyć wniosek do wojewódzkiego funduszu o to, żeby można było uzyskać dofinansowanie. W sumie z tego programu można uzyskać do 37,5 tysiąca zł na wymianę kopciucha, wymianę okien i drzwi. Tak więc jest program dla zabudowy wielorodzinnej. Gminy po prostu muszą złożyć wnioski do wojewódzkiego funduszu o przekazanie środków po wcześniejszym zdiagnozowaniu u swoich mieszkańców, na ile są gotowi przystąpić do takiego programu. W mojej ocenie bardzo dobrze robi to w tej chwili np. miasto Szczecin, które wyszło do swoich mieszkańców informacją, że jest taki program, z ankietą, z pytaniem, czy chcecie skorzystać, jeśli tak, to my pozyskamy dla was środki. Na tej zasadzie powinno to się odbywać.</u>
+ <u xml:id="u-31.19" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Sam pan przewodniczący przywołał pewien program. Ja powiem, z jakim efektem był realizowany ten program, i przyrównamy go do 3 lat funkcjonowania programu „Czyste powietrze”. „Kawka”, bo o tym mowa. Tam była tylko wymiana kopciuchów na kotły niskoemisyjne. 42,5 tysiąca wymienionych kopciuchów przez 3 lata trwania programu. Tutaj mamy 3 lata trwania programu i ponad 400 tysięcy wniosków złożonych w programie. Tak więc jednak tutaj jest większa intensywność realizowanych wniosków przez administrację rządową. Oczywiście, teraz z udziałem samorządów, o co wnosiliśmy, i bardzo dobrze. A jeżeli chcemy przyrównać do tego „Kawkę”, to jest 42,5 tysiąca versus grubo ponad 400 tysięcy wniosków złożonych przez 3 lata. Gdybyśmy dojechali do 4 lat, to byłoby ponad 500 tysięcy. Wydaje mi się, że tu liczby same się bronią.</u>
+ <u xml:id="u-31.20" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Nawiążę tu od razu do wypowiedzi pani senator, do tych 2,1 miliona. Być może ja, przepraszam, nieprecyzyjnie się wyraziłem. CEEB, Centralna Ewidencja Emisyjności Budynków pokazała, że w 2,1 miliona gospodarstw domowych są kotły na paliwo stałe o klasie poniżej klasy V, czyli wiemy, że w tych mieszkaniach, przepraszam, w tych domach musimy wymienić kopciuchy. I to są potencjalni beneficjenci programu „Czyste Powietrze”. Nie te 900 tysięcy. To jest ta różnica, różnica między tym, co sobie określiliśmy w celach programu, a diagnozą, która w CEEB w tej chwili jasno pokazała, gdzie trzeba trafić z interwencją, żeby wymienić kopciucha.</u>
+ <u xml:id="u-31.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-31.22" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Nie, nie.</u>
+ <u xml:id="u-31.23" who="#SenatorMagdalenaKochan">Gdzie trzeba trafić…</u>
+ <u xml:id="u-31.24" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Nie, nie, nie. Proszę pani…</u>
+ <u xml:id="u-31.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja mam prośbę: niech pan minister skończy, bo to jest ważna informacja.</u>
+ <u xml:id="u-31.26" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Nie, nie, to są dane z Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków. Takie dane uzyskaliśmy, dlatego z pewnością je przekazuję.</u>
+ <u xml:id="u-31.27" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Jeżeli pan burmistrz z Nowej Rudy chce to robić, a widać, że chce, bo złożył wniosek – chwała mu za to – to niech teraz finansuje czy redystrybuuje środki, które pochodzą z narodowego funduszu, wśród swoich mieszkańców na wymianę kopciuchów.</u>
+ <u xml:id="u-31.28" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Mało tego, Szanowni Państwo, jest program „Stop smog”, który przeznaczony jest nie dla kogo innego, jak dla osób najbiedniejszych, dla gmin. To gminy podpisują z nami porozumienia i realizują program „Stop smog”. 100% dofinansowania przy montażu finansowym: 70% środków pochodzi z Funduszu Termomodernizacji i Remontów, a 30% dokładają gminy dla swoich mieszkańców. To daje 100%. Kwota do 53 tysięcy zł. Jest tu możliwość wykonania prac związanych z wymianą kopciucha, docieplenia domu dla osób, które mają dochód od 125% do 175% najniższej emerytury w kraju. Tu jest to akurat procentowo ujęte i kwota zależy od tego, czy gospodarstwo jest jednoosobowe, czy wieloosobowe. Tak więc jest to doskonałe narzędzie…</u>
+ <u xml:id="u-31.29" who="#SenatorMagdalenaKochan">Najniższej emerytury.</u>
+ <u xml:id="u-31.30" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Tak, najniższej emerytury.</u>
+ <u xml:id="u-31.31" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Tak więc to też jest mechanizm, który wykorzystują gminy. Mamy 19 porozumień z gminami. Ostatnio zostało zawarte duże porozumienie z Zagłębiowsko-Górnośląską Metropolią. Ona zebrała 11 gmin. Czyli w sumie 30 gmin w tym programie „Stop smog” ma złożone wnioski na ponad 140 milionów zł, z czego 70% tej kwoty przekazujemy my z Funduszu Termomodernizacji i Remontów, resztę dokładają gminy. Tak więc jest to doskonałe narzędzie, żeby pomóc swoim mieszkańcom uzyskać takie dofinansowanie. To tyle, jeśli chodzi o program „Stop smog”.</u>
+ <u xml:id="u-31.32" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Tak że nie chcemy mieszać zabudowy jednorodzinnej i wielorodzinnej. W pilotażach, owszem, były ujęte jeszcze wspólnoty, ale teraz odstąpiliśmy od uruchomienia ścieżki wspólnotowej w przypadku „Ciepłego mieszkania”, dlatego że mamy informację, że Bank Gospodarstwa Krajowego ma uruchomić taki program również dla zabudowy komunalnej ze swoich zasobów. Dlatego nie chcemy niejako kanibalizować jednym programem drugiego. Czekamy, aż BGK… Jeżeli znajdzie się jakaś nisza, której BGK nie objąłby swoimi programami, będziemy rozmawiali, będę rozmawiał z pozostałą częścią zarządu narodowego funduszu o tym, żeby komponent wspólnotowy również dołożyć do programu „Ciepłe mieszkanie”. Dlatego w tym momencie tylko właściciele lokali w budynkach wielorodzinnych są dopuszczeni do dofinansowania.</u>
+ <u xml:id="u-31.33" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Troszkę nie rozumiem argumentów przywołanych przez pana burmistrza o funkcjonowaniu punktu konsultacyjno-informacyjnego, bo to przecież samej gminie, która dostaje od nas te środki finansowe na prowadzenie tego punktu i zatrudnienie tam osoby, troszkę powinno zależeć na tym, żeby wyjść z tą informacją do mieszkańców. Oczywiście my szkoliliśmy bezpłatnie te osoby. Mało tego, w ramach projektu doradztwa energetycznego możemy wyszkolić energetyka gminnego z certyfikatem, który również może pracować w tym punkcie. Tak więc wszystkie niezbędne informacje mamy w zakładce „gminy” na stronie czystepowietrze.gov.pl. Tam jest opisany każdy program. A dla gmin stworzona jest specjalna infolinia, gdyby ich przedstawiciele mieli pytania. Jest także pakiet materiałów, które można redystrybuować w różny sposób. Tak jak mówię, również wojewódzkie fundusze w to inwestują w formie szkoleń dla tych osób. Tak więc wydaje nam się, że dajemy narzędzia, które mogą być wykorzystane, aby dotrzeć z informacją. Te punkty konsultacyjno-informacyjne programu „Czyste powietrze” to jest też jeden z elementów służących szerzeniu informacji o programie.</u>
+ <u xml:id="u-31.34" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">COVID. Nie powoływałem się na argument, że COVID utrudniał realizację programu, bo, Szanowni Państwo, nastąpiło zjawisko wręcz odwrotne. Rok 2021, rok covidowy – wniosków w programie „Czyste powietrze” złożono ponad 184 tysiące, najlepszy rok w czasie funkcjonowania programu „Czyste powietrze”. Więc tylko pozostaje cieszyć się z tego, że akurat wtedy Polacy, nawet w tej trudnej sytuacji pandemicznej, inwestowali we własne gospodarstwa. Nie zapominajmy o tym, że jeszcze jednym elementem dobrym, oprócz poprawy jakości powietrza, która ewidentnie jest ponadpartyjna, nie ma barw partyjnych i wszyscy o nią chcemy walczyć, mam wrażenie, i będziemy to robili, jest to, że my jako te osoby, te instytucje, które odpowiadają za realizację programu, przekazujemy środki, które stanowią doskonały zastrzyk finansowy właśnie dla tych firm małych, lokalnych, dla mikro-, małych i średnich przedsiębiorców, którzy prowadzą prace finansowane w ramach programu „Czyste powietrze”. Pokazał to doskonale rynek fotowoltaiki, w programie „Mój prąd” 2 miliardy zł zostały przekazane na rynek fotowoltaiki, na dotacje bezpłatne z programu „Mój prąd”. I nie zgodzę się z tym, że zabiliśmy fotowoltaikę, bo, Szanowni Państwo, teraz, w sytuacji funkcjonowania net-billingu do narodowego funduszu wpływa 1 tysiąc 600 wniosków tygodniowo, do wojewódzkich funduszy – ok. 1 tysiąca wniosków. Nie zapominajmy o tym, że czyste powietrze to też fotowoltaika. Tak więc okres 5–6 lat, taki czas zwrotu inwestycji w postaci fotowoltaiki to chyba całkiem niezły okres zwrotu przy dofinansowaniu teraz na poziomie 5 tysięcy zł. W programie „Czyste powietrze”…</u>
+ <u xml:id="u-31.35" who="#Gloszsali">3…</u>
+ <u xml:id="u-31.36" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Nie, 4…</u>
+ <u xml:id="u-31.37" who="#Gloszsali">…Albo 5.</u>
+ <u xml:id="u-31.38" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Nie, nie, nie, 4. A jeżeli zrobimy magazyn ciepła albo magazyn energii, który jest dodatkowo finansowany, to wzrasta nam do 5 tysięcy. W programie „Czyste powietrze” 9 tysięcy zł wynosi dofinansowanie do fotowoltaiki w ramach jednego wniosku. Nie musimy składać dodatkowego wniosku. Chcemy fotowoltaikę przy okazji wymiany źródła ciepła, to możemy dostać do 9 tysięcy z programu „Czyste powietrze”. I ok. 1 tysiąca osób, 800 osób, 1 tysiąc osób tygodniowo składa takie wnioski w ramach „Czystego powietrza” razem z wymianą źródła ciepła. Tak więc tak naprawdę rynek fotowoltaiki… Też zwróćmy uwagę na to, dlaczego nie były składane nowe wnioski. Dlatego że w momencie, kiedy był tak bardzo zhejtowany nowy sposób rozliczania w net-billingu fotowoltaiki, bardzo dużo wniosków wpływało do operatorów sieci dystrybucji o wydanie zaświadczeń, ale i do firm na realizację zadań. I zanim te stare zadania nie zostały skonsumowane w postaci nowych instalacji, nie były składane nowe wnioski, bo rynek po prostu nie mógł przerobić tej pracy. Teraz to wszystko znowu zaczyna funkcjonować. 1 tysiąc 500, nawet 1 tysiąc 600 wniosków w tygodniu wpływa do narodowego funduszu.</u>
+ <u xml:id="u-31.39" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">A już tak poza protokołem dodam, że być może będziemy rozmawiali o tym, żeby jeszcze uatrakcyjnić ten poziom dofinansowania w programie „Mój prąd”. Przyjdzie czas, że będziemy o tym mówili.</u>
+ <u xml:id="u-31.40" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">W każdym razie naprawdę staramy się Polaków zabezpieczyć energetycznie, uniezależnić od tych źródeł, które mogłyby ich wpędzić w kłopoty. To też będzie widoczne w zmianach. Nie chcę już dzisiaj zamydlać, że tak powiem, i przekazywać aż tylu informacji, ale tworzymy też pewne możliwości, odstępując od gazu w „Czystym powietrzu”, dając pewne możliwości montowania innych źródeł ciepła, nawet jeżeli budynek przyłączony jest do gazu.</u>
+ <u xml:id="u-31.41" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Ja powiedziałem tylko tyle, że nikomu nie zostało odmówione dofinansowanie z powodu braku środków finansowych na realizację tego zadania. Chodziło mi o to, że jeżeli ktoś nie spełnia warunków, to nie możemy przyznać takiego dofinansowania. Jeżeli jednak ktoś spełnia warunki, to nigdy z kwitkiem nie odszedł.</u>
+ <u xml:id="u-31.42" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Mówicie państwo: skomplikowana procedura. Ja się powołam nie na swoje badania, tylko na badania, tak jak powiedziałem, cenzora chyba najbardziej pieczołowicie patrzącego nam na ręce w przypadku programu „Czyste powietrze”, czyli Polskiego Alarmu Smogowego. Od 10 do 15 minut – taką recenzję wydał Polski Alarm Smogowy – zajmuje wypełnienie wniosku o dofinansowanie. Porozmawiajcie państwo z panem Gułą, to potwierdzi, że wniosek o dofinansowanie absolutnie nie jest skomplikowany. Został odchudzony, został uproszczony, został stworzony w postaci tzw. inteligentnego PDF i naprawdę nie jest trudny. To, co musimy zrobić, i wiemy, że musimy to uprościć, dotyczy wojewódzkich funduszy, którym musimy dać narzędzia do tego, żeby mogły szybciej rozliczać inwestycje. I to też tą zmianą programu „Czyste powietrze” chcemy, mówiąc potocznie, załatwić. Zatem sam Polski Alarm Smogowy twierdzi, że nie jest trudne pozyskanie dotacji z programu „Czyste powietrze”. To już nie my tak mówimy. My możemy być dla państwa… Sami swoje byśmy chwalili. Tu bazuję na opinii NGO, na opinii podmiotu całkowicie zewnętrznego.</u>
+ <u xml:id="u-31.43" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Nie wiem, czy to wszystko. Pewnie coś pominąłem, chociaż starałem się tu wszystko skrupulatnie zapisywać.</u>
+ <u xml:id="u-31.44" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Pan przewodniczący pytał jeszcze o kwoty. Przewidujemy, że w tym roku zostanie przekazane ok. 1 miliarda 800 milionów zł, aczkolwiek oczywiście zmiany w planie finansowym można robić, o tym też doskonale wiemy, i czasami z tego korzystamy. Na przyszły rok jest zabukowane ponad 2,5 miliarda zł. Pewnie na posiedzeniu komisji będziemy o tym szerzej mówić.</u>
+ <u xml:id="u-31.45" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Pamiętajmy też o tym, że na program „Czyste powietrze” zostały zabukowane, że tak powiem, środki z Krajowego Planu Odbudowy, 3,1 miliarda euro, więc w nas wszystkich interesie jest walka o to, żeby te środki z KPO – niesłusznie teraz wstrzymane – zostały nam przekazane. To jest 3,1 miliarda euro.</u>
+ <u xml:id="u-31.46" who="#Gloszsali">Niesłusznie?</u>
+ <u xml:id="u-31.47" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Niesłusznie, tak, wiem, co mówię.</u>
+ <u xml:id="u-31.48" who="#SenatorMagdalenaKochan">My też.</u>
+ <u xml:id="u-31.49" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Co?</u>
+ <u xml:id="u-31.50" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wiemy, co mówimy.</u>
+ <u xml:id="u-31.51" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Okej.</u>
+ <u xml:id="u-31.52" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam prośbę, dajmy szansę panu ministrowi. My wszyscy byśmy chcieli, żeby te pieniądze były, ale to po stronie rządu jest decyzja, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-31.53" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Bardzo się cieszę, kiedy razem mówimy, że my wszyscy chcemy. To jest super.</u>
+ <u xml:id="u-31.54" who="#SenatorMagdalenaKochan">Praworządność…</u>
+ <u xml:id="u-31.55" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Do tego 1,8 miliarda euro w Funduszu Spójności w perspektywie 2021–2027 z FEnIKS, 1,8 miliarda euro. Takie środki zostały zagwarantowane na program „Czyste powietrze”, w tej chwili realizowany tylko i wyłącznie ze środków krajowych.</u>
+ <u xml:id="u-31.56" who="#Gloszsali">…Mniej więcej 7–8%.</u>
+ <u xml:id="u-31.57" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Tak. Oprocentowanie kredytów na ten moment, RRSO na sierpień 2022 r. to jest od 7,43 do 9,53. Takie jest oprocentowanie tego kredytu związanego z programem „Czyste powietrze”.</u>
+ <u xml:id="u-31.58" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Całość? To jest RRSO?</u>
+ <u xml:id="u-31.59" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">RRSO, tak, to jest RRSO.</u>
+ <u xml:id="u-31.60" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Tak więc wydaje się, że… Oczywiście każdy sam ocenia swoje możliwości przy braniu kredytu, ale jest to też narzędzie, które może… Wspomogliśmy na tyle, na ile mogliśmy. Banki w takich warunkach chciały ten element wdrażać, więc wdrażają razem z nami. Mam nadzieję, że inne banki też będą chciały do tego przystąpić. Teraz jest to 7 banków. Dobrze, że przystąpiły też banki zrzeszające banki spółdzielcze, bo te banki spółdzielcze często mają swoje siedziby w Polsce gminnej i powiatowej, więc cieszę się, że też te 2 banki duże zrzeszające banki spółdzielcze, bo tam już w setkach można liczyć banki spółdzielcze zrzeszone w ramach tych dużych banków, przystąpiły do realizacji tego programu.</u>
+ <u xml:id="u-31.61" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Te punkty konsultacyjno-informacyjne to według mnie naprawdę bardzo ważny element. Chcemy, żeby samorządy, także dzięki temu dofinansowaniu, bardzo skutecznie docierały do swoich mieszkańców, bo tak naprawdę ani my, ani nikt inny nie robi tego programu dla siebie, tylko wszyscy realizujemy ten program dla Polaków, chcąc im pomóc w dofinansowaniu. I nie zgodzę się, bo w programie „Czyste powietrze” przecież te 90%, gros osób… bardzo duża część, bo to jest ok. 1/3 wniosków, to są te wnioski, które są składane przez najuboższych, chce sięgnąć po to najwyższe dofinansowanie. Zgodnie z tymi zmianami, które planujemy ogłosić, będzie można uzyskać nawet do 100% dofinansowania, ale do kwoty netto, dlatego że korzystanie z funduszy europejskich obliguje nas do uznania, że VAT jest kosztem niekwalifikowanym, Z tego powodu musimy dofinansowywać do kosztów netto. Ale chcemy ulżyć beneficjentom tym, że damy 100%, zwiększymy intensywność dofinansowania. Pewnie przyjdzie czas, aby o tych zmianach powiedzieć dużo więcej. One są duże i naprawdę przyspieszą realizację programu, ale to jest pewnie na oddzielną rozmowę.</u>
+ <u xml:id="u-31.62" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Jeżeli coś pominąłem, a państwo chcieliby jeszcze uzyskać jakieś informacje, to bardzo chętnie ich udzielę.</u>
+ <u xml:id="u-31.63" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Zatem mamy 3 główne programy antysmogowe, „Czyste powietrze”, „Ciepłe mieszkanie” i „Stop smog”, i oczywiście programy, które też pomagają Polakom w kryzysie energetycznym, czyli czwarta edycja programu „Mój prąd” i jeszcze 1 program dotyczący dofinasowanie do pomp ciepła, które są teraz głównym źródłem ciepła wybieranym przez beneficjentów w przypadku korzystania z programu „Czyste powietrze”, bo ok. 60% wniosków dotyczy pompy ciepła, i program „Moje ciepło” przeznaczony z kolei do nowo budowanych budynków. Nawet w nowo budowanych budynkach pomagamy ludziom zadbać o to, żeby mieli odpowiednie źródło ciepła. Na to jest 600 milionów zł.</u>
+ <u xml:id="u-31.64" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Jeżeli coś pominąłem, a państwo chcieliby jeszcze o czymś usłyszeć, to bardzo proszę, postaram się odpowiedzieć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pan burmistrz chciał dodać zdanie, ale to już naprawdę, Panie Burmistrzu, 2 minuty, ostatni głos. Ja potem zaproponuję stanowisko komisji. Mam nadzieję, że pozytywne dla pana ministra, pozytywne w sensie inicjatywy wychodzącej naprzeciw zwiększeniu finansowania nie tylko w kategoriach nadziei, ale też realnych.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Burmistrzu, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Ja oczywiście króciutko. Chciałbym się odnieść tylko do wypowiedzi pana ministra. Ja nie chciałem państwu absolutnie pomieszać żadnych programów, tak jak pan minister powiedział. Ja mówiłem o „Czystym powietrzu”, ale mówiłem również o innych instrumentach, które gminy wykorzystują, przede wszystkim o środkach unijnych, jeżeli chodzi o wymianę źródeł ciepła.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Program „Ciepłe mieszkanie”. Tak, miasto Nowa Ruda złożyło wniosek. Jest to program nowy i myślę, że będziemy go oceniać za jakąś chwilę. Czy my dostaniemy na to pieniądze? Tego nie wiem. Składamy mnóstwo wniosków, wszędzie. Nie zawsze dostajemy te pieniądze. Mam nadzieję, że tutaj dostaniemy.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Chciałbym zwrócić państwa uwagę na zabudowę wielorodzinną, bo ona jest naprawdę niezwykle ważna. Mówiąc o punkcie konsultacyjnym, Panie Ministrze, też chciałem pokazać, że wiele osób z zabudowy wielorodzinnej – udzielonych ponad 300 konsultacji, a złożone tylko 3 wnioski – po prostu nie kwalifikowało się do wzięcia udziału w tym programie. Mam nadzieję, że „Ciepłe mieszkanie”… Mam nadzieję, że te rzeczy rzeczywiście nam pomogą, bo chyba wszystkim nam zależy na tym, żeby powietrze było czyste. Po to rozmawiamy. A gdy rozmawiamy, proszę zwrócić uwagę, mówimy o pewnym pomieszaniu programów, różnych innych rzeczy. My, którzy bierzemy w tym aktywny, czynny udział, mówimy o pomieszaniu. Proszę sobie wyobrazić, jakie pomieszanie występuje u mieszkańców, którzy przychodzą i słyszą, że ten program już się skończył, ten może się zacznie, w tym się pan kwalifikuje, w tym się pan nie kwalifikuje, a tu może pan dostanie, a może nie.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#BurmistrzMiastaNowaRudaTomaszKilinski">Starajmy się upraszczać te wszystkie programy. Czy w „Czystym powietrzu” będzie uwzględniona zabudowa wielorodzinna, czy też w osobnym programie, to my sobie z tym poradzimy, naprawdę. Oby te środki były i propozycje były atrakcyjne dla mieszkańców, którzy mają z nich korzystać. Bo to jest ten cel, który wszyscy, jak myślę, chcemy osiągnąć, zarówno państwo senatorowie, ministerstwo, jak i my, gminy tu na dole, które realizują ten program. Bardzo dziękuję za umożliwienie udziału w dzisiejszym posiedzeniu komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Jedno słowo.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PelnomocnikPrezesaRadyMinistrowdosprawProgramuCzystepowietrzeiEfektywnosciEnergetycznejBudynkowPawelMirowski">Winny jestem wyjaśnienie panu senatorowi Kwiatkowskiemu, który przywołał tę tabelę z informacji, w której jest 35 pozycji, chodzi o wykaz ocen kontrolowanych jednostek. Jest ta tabela, zgadza się, oczywiście. Tak jak państwo też zauważyliście, ocena działalności narodowego funduszu jest opisowa, nie w formie wskazania „negatywnie” lub „pozytywnie”. I z 35 przywołanych uwag 12… Jeżeli uwzględnimy Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, MKiŚ, wojewódzkie fundusze i narodowy fundusz, to 12, tak chyba wyszło, tak, 12 uwag jest skierowanych właśnie do tych instytucji. Reszta to są uwagi Najwyższej Izby Kontroli kierowane do jednostek samorządu terytorialnego, czyli pozostają tu 23 uwagi. Tyle Najwyższa Izba Kontroli miała uwag odnośnie do wdrażania programu „Czyste powietrze”. Te 12 to są uwagi skierowane do nas, a reszta to nie w naszej gestii. To tak, żeby uporządkować. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję za dyskusję, za wszystkie głosy, które tutaj się pojawiły.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan prezes, pan minister pewnie pamięta, a państwo senatorowie na pewno, o tym, że ponad rok temu Senat podjął inicjatywę ustawodawczą w sprawie wspierania programu „Czyste powietrze”, choć nie tak to nazywaliśmy. My tam zapisaliśmy m.in. 0,5% PKB na ochronę powietrza, wierząc, że to jest nadzwyczaj prawdziwy problem i trzeba się z nim zmierzyć, a nie tylko o nim opowiadać. Nie odnoszę tej uwagi do nikogo, żeby sprawa była jasna.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W tym projekcie ustawy zapisaliśmy m.in. takie rzeczy, jak dodatek do dodatku mieszkaniowego dla tych, którzy stosują niskoemisyjne źródła ciepła. To jest to, o czym wspomnieli pan burmistrz i pani poseł, mieszkańcy w Nowej Rudzie rezygnują z przyłącza gazowego, bo to źródło ciepła dzisiaj jest droższe. W związku z tym znacząca część z nich nie jest w stanie pokryć tej różnicy, gdy korzysta po zmianie z surowca, jakim jest gaz. Stąd ten pomysł, żeby tego typu dodatek ekologiczny przy okazji wypłaty dodatku mieszkaniowego również się pojawił.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapisaliśmy tam możliwość stworzenia odpisu podatkowego dla tych, którzy mają niskoemisyjne źródło albo zeroemisyjne źródło ciepła, bo w pierwszej kolejności te odpisy powinny być w naszym przekonaniu znacząco większe, i stworzenie osobnego funduszu ochrony powietrza. Nawiążę do tego, o czym pan minister, pan prezes mówi, że tych funduszy jest kilka i trochę się wszyscy gubią. Mówię to też jako ktoś, kto pamięta, jak w pierwszej kolejności powstawały fundusze termomodernizacyjne. One nie obejmowały jakichś wielkich obszarów, tylko były w pierwszej kolejności pieniędzmi przeznaczonymi na termomodernizację obiektów użyteczności publicznej. Tak zresztą była też zaplanowana w dużej części „Kawka”. Dopiero w następnych krokach rozszerzano te programy, bo wszyscy po drodze się uczą, najpierw definiują problem, widzą, na czym polega kłopot, a dopiero potem próbują rozszerzać działanie tych programów.</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A ponieważ zależy nam również na pieniądzach unijnych… My w parlamencie nie mamy na to żadnego wpływu, bo gdyby Sejm przyjął poprawki… Albo mamy wpływ. Gdyby Sejm przyjął poprawki Senatu do ustawy mówiącej o praworządności, nie byłoby dzisiaj kłopotu, problem by zniknął. Ale Sejm tego nie zrobił. I dzisiaj nie po naszej stronie senackiej, a po stronie większości sejmowej jest inicjatywa, żeby te rzeczy naprawić. My w Senacie wpływu na to nie mamy. Możemy tylko powtórzyć, że gdy tego typu inicjatywa się pojawi, na pewno będziemy ją wspierać.</u>
+ <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I wreszcie projekt planu finansowego na przyszły rok, 2,5 miliarda zł. Nawet gdyby doliczyć te dodatkowe, to będą 3 miliardy, odpis to 4 miliardy… No, daleko do tych 10, a może nawet więcej miliardów, które są potrzebne, żeby realizować program „Czyste powietrze” zgodnie z deklaracją przedłożoną przez premiera Morawieckiego. To nie moja deklaracja ani Senatu, tylko premiera Morawieckiego. I tak do tego się odnosimy. Tego typu deklaracja, takie zobowiązanie pojawiło się po stronie rządowej. W związku z tym, gdybym miał liczyć przy kwocie 2,5 miliarda, ten program nie będzie realizowany przez 10 lat, łatwo to policzyć, a może przez 40 lat, ale nie o to chodzi, przecież nie możemy tak długo czekać.</u>
+ <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W związku z tym proponuję, żebyśmy jako komisja przyjęli stanowisko skierowane do pani marszałek. Ten projekt przyjęty przez Senat jest w zamrażarce sejmowej. Proponuję zwrócić się do pani marszałek o odblokowanie tego projektu, żeby rozpocząć prawdziwą dyskusję, żeby rząd miał prawdziwe instrumenty. I my, mówiąc o 0,5% PKB, nie wskazujemy źródła. Czy to będą pieniądze pochodzące z ETS, czy to będą pieniądze krajowe, czy to będą pieniądze krajowe w sensie budżetu państwa bądź budżetu NFOŚ, czy to będą pieniądze z jakiegokolwiek funduszu europejskiego, czy z KPO, czy z innego… My tylko mówimy, że to jest minimum 0,5% PKB, jeżeli realnie chcemy zająć się sprawą, bo nakłady inwestycyjne potrzebne na ten cel są znacząco większe niż 103 miliardy zł zapowiedziane przez rząd. Dzisiaj wszyscy to już wiemy, potrafimy to już oszacować. Bez takiego – absolutnie ponad sporami o to, kto, kiedy i co – wyjścia naprzeciw nie uda się tego problemu w Polsce w najbliższym okresie realnie rozwiązać. W związku z tym, jeżeli państwo senatorowie pozwolą, proponuję, żebyśmy tego typu stanowisko przyjęli. Ono będzie krótkie i zaadresowane do pani marszałek Witek z prośbą o skierowanie pod obrady Sejmu tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rząd ma tu również spore pole do popisu, bo może się albo własną inicjatywą wykazać, albo poprawiać ten projekt, który jest przygotowany przez Senat, zgłoszony jako inicjatywa ustawodawcza i leży w lasce marszałkowskiej czy w zamrażarce, już precyzyjniej mówiąc, pani marszałek Witek.</u>
+ <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jakieś uwagi z państwa strony?</u>
+ <u xml:id="u-36.10" who="#Gloszsali">Nie.</u>
+ <u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja tylko mam taką uwagę: z upoważnieniem dla przewodniczącego komisji, bo my możemy precyzyjnie sprawdzić, czy jest numer druku, czy to jest jeszcze nawet przed nadaniem numeru druku, kwestia wycyzelowania, bo to może mieć odrobinę różny kształt, jeśli chodzi o odblokowanie, o skierowanie do dalszej pracy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W takim razie z taką uwagą.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan mi podpowiada, żebym zapytał, kto jest przeciw, wtedy szybciej przeprowadzimy głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czy ktoś jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pytam zwłaszcza państwa senatorów obradujących zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie słyszę uwag od nikogo, kto jest zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To rozumiem, że możemy przyjąć stanowisko… Ja mogę przyjąć założenie, że jesteśmy za, jednogłośnie, i tego typu projekt skierujemy do pani marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-38.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dokładnie tak.</u>
+ <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam nadzieję, że to tylko potwierdza potrzeby wskazane w dyskusji, która się tutaj odbyła.</u>
+ <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panu ministrowi, państwu, wszystkim bez wyjątku bardzo dziękuję. Panie Dyrektorze, proszę podziękować panu prezesowi. Również państwu bardzo dziękuję za udział w posiedzeniu komisji.</u>
+ <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-38.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 48</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00081-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00081-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..41aa5ff
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00081-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00081-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (81.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (81.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#NK">81</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Ropy i Paliw Transportowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Przemysław Bryksa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorGeneralnyKrajowejIzbyBiopaliwAdamStepien" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Generalny Krajowej Izby Biopaliw Adam Stępień</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosnasali" role="speaker">
+ <persName>Głos na sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker">
+ <persName>Senator Artur Dunin</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker">
+ <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="NK" role="committee">
+ <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00081-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00081-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..e7fb532
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00081-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,142 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 03</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, jeżeli pozwolicie, rozpoczniemy kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Miał być z nami pan minister Zyska, ale jest on również posłem, a w tej chwili w Sejmie trwają głosowania. Są przedstawiciele Ministerstwa Środowiska i Klimatu, tak więc, jak myślę, oni dokonają prezentacji ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak tylko dostanę listę gości, to oficjalnie przywitam wszystkich przybyłych.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych oraz ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jakieś uwagi do porządku? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam pana Przemysława Bryksę, dyrektora Departamentu Ropy i Paliw Transportowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam pana Marka Kosickiego, naczelnika wydziału w tymże departamencie. Witam panią Agnieszkę Mołdowską, radcę prawnego z Departamentu Prawnego Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Witam również uczestniczących w posiedzeniu gości: pana Adama Stępnia z Krajowej Izby Biopaliw, dyrektora generalnego i członka zarządu, panią Ewelinę Spłocharską z Krajowego Zrzeszenia Producentów Rzepaku i Roślin Białkowych, dyrektora w tymże zrzeszeniu. Witam także panią mecenas. I bardzo serdecznie witam panie i panów senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przypominam o zasadach obowiązujących w trakcie głosowań, zwłaszcza tych senatorów, którzy obradują zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">No, i możemy przystąpić do obrad.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Mam wielką przyjemność zaprezentować państwu nowelę ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych, przyjętą na ostatnim posiedzeniu przez Sejm, a zainicjowaną przez ministra klimatu i środowiska. Ta ustawa – mówię o ustawie matce, ustawie o biokomponentach i biopaliwach ciekłych – zawiera w sobie między innymi regulacje organizujące rynek biokomponentów i biopaliw w Polsce, w tym regulacje dotyczące realizacji przez podmioty paliwowe Narodowego Celu Wskaźnikowego, a także określa rozmaite limity z tym związane, które w ostatecznym rozrachunku organizują ten rynek, tak jak powiedziałem, stanowią podstawę do wykonywania NCW przez firmy paliwowe, a w konsekwencji także, już w praktyce, do kontraktowania domieszek bio do paliw, ich faktycznego blendowania i wprowadzania później na rynek jako produktów gotowych.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Otóż w wyniku naszych analiz, które realizujemy od dłuższego czasu, prowadząc kompleksowe prace nad dużą nowelizacją ustawy, której celem jest wdrożenie przepisów dyrektywy RED II, dyrektywy z prawa europejskiego, do polskiego porządku prawnego we fragmencie dotyczącym właśnie rynku biokomponentów i biopaliw… Jest to projekt o numerze UC110, będzie on przedkładany Wysokim Izbom, mam nadzieje, już w nieodległym czasie. To będzie kompleksowa zmiana ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych. I w wyniku analiz zauważyliśmy potrzebę i konieczność wprowadzenia regulacji pomostowej, która dotyczy, co do zasady, tylko i wyłącznie roku 2023, gdyż w roku 2022, z końcem tego roku, swój żywot kończą niektóre regulacje ze wspomnianej ustawy. I dlatego została sporządzona w zasadzie dosyć skromna, nieposzerzona nowelizacja, która, tak jak wspominałem, dotyka realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego w 2023 r. W ustawie mamy przepisy określające wysokość tzw. współczynnika redukcyjnego. I one wygasają w 2022 r. Musimy, chcąc zachować rynek w takim kształcie, w jakim on funkcjonuje, ustanowić takie przepisy na rok 2023.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Co do NCW, realizacja tego celu jest oparta głównie na biokomponentach wyprodukowanych z roślin spożywczych i pastewnych, tj. w przypadku bioetanolu – z kukurydzy, a w przypadku estrów – z rzepaku. Istotnym katalizatorem omawianej nowelizacji jest także kwestia zaburzeń na rynku wywołanych przez inwazję Rosji na Ukrainę. Cały rynek paliwowy doznał perturbacji, bardzo poważnych perturbacji. Nie jest to tylko polska specyfika, oczywiście jest to problem europejski, a wręcz światowy, niemniej jednak dla biokomponentów ma to też istotne znaczenie, gdyż Ukraina była – na szczęście nadal jest – istotnym producentem roślin używanych do produkcji biokomponentów. Zachwianie łańcuchów dostaw spowodowało istotne zaburzenia na tym rynku w ujęciu europejskim. Ma to konsekwencje także dla Polski.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Tak więc w celu ograniczenia dalszego wzrostu cen paliw, a także ustabilizowania sytuacji na rynku krajowym, zarówno paliwowym, jak i biopaliwowym, przepisy ustawy przyjęte przez Sejm… W skrócie to wygląda w następujący sposób. Kluczowy zapis tej ustawy dotyczy minimalnego poziomu realizacji NCW przez firmy paliwowe, który będzie je uprawniał do zastosowania tzw. mechanizmu opłaty zastępczej. Ten minimalny poziom realizacji NCW został ustalony przez Sejm na poziomie 80%, w tej samej wysokości, w której obowiązuje on w roku 2022. Wysokość współczynnika redukcyjnego jest na poziomie 0,82, tak samo jak w roku 2022, bez zmian. Obligatoryjny blending dla oleju napędowego został ustalony na poziomie 5,2%. Jest to minimalny wzrost w stosunku do roku bieżącego. Wreszcie limit wykorzystania biowęglowodorów ciekłych w realizacji NCW – na poziomie 0,9%. Jest to wzrost procentowo istotny, ten współczynnik wynosi aktualnie 0,45%, niemniej jednak jest to nadal nieznaczący udział, choć w ten sposób sygnalizujemy wzrost na tym rynku, sygnalizujemy także możliwość dokonywania wzrostu na tym rynku, jeżeli chodzi o inwestycje. One się rozpoczynają, chcemy je stymulować, dlatego ten współczynnik lekko rośnie. I wreszcie limit wykorzystania biokomponentów wytwarzanych z surowców określonych w załączniku nr 1 do ustawy został ustalony na poziomie 0,5%, podobnie jak to ma miejsce aktualnie, jest to nieznacząca zmiana.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">W ustawie mamy także zmiany do ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw, które to zmiany wiążą się ściśle z ustawą o biokomponentach i biopaliwach ciekłych. Są to mianowicie zmiany polegające na zniesieniu obowiązku sprzedaży na stacji paliw benzyny E5 w przypadku sprzedaży benzyny E10. Te zmiany są podyktowane planowanym w nieodległej przyszłości – chcemy, żeby to było 1 stycznia 2024 r. – wprowadzeniem przepisów, które spowodują zmianę standardu benzyny 95-oktanowej w Polsce z E5 na E10. Jest to trend europejski, jest to wręcz, można powiedzieć, realizacja kierunku nakreślonego przez prawodawstwo europejskie i także wsparcie dla rynku krajowego, jeżeli chodzi o osiąganie celów klimatycznych i o użycie odnawialnych źródeł energii w transporcie. Te cele cały czas rosną, tak więc chcemy to stymulować. Wprowadzenie benzyny E10 realizowały już z powodzeniem inne państwa europejskie. Chcemy, żeby w Polsce także się to stało. I to są przepisy stanowiące pewnego rodzaju preludium do kolejnych rozwiązań, dlatego zostały ujęte już tutaj, w tej ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">To tyle, jeżeli chodzi o zawartość tej ustawy po aktywnych pracach w tym zakresie w Sejmie, bardzo dużych zrealizowanych konsultacjach, zarówno z branżą rolną, jak i z branżą biopaliwową, producentami właśnie biokomponentów, a także wprost z sektorem paliwowym, z firmami, które zarówno produkują paliwa w Polsce, jak i importują paliwa i muszą dokonywać blendingu. Po serii tych konsultacji została ukształtowana ta ustawa w kształcie przyjętym przez Sejm. Kieruję do Wysokiej Komisji wniosek, prośbę o przyjęcie tej ustawy w kształcie przedłożonym. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę panią mecenas, głównego legislatora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Biuro Legislacyjne nie chciałoby odnosić się do meritum tych rozwiązań, a więc do wysokości wskaźników czy parametrów, które zostały w tej ustawie określone, niemniej jednak chciałabym podnieść 2 wątpliwości natury czysto legislacyjnej. Pierwsza to taka, że właściwie znakomita część parametrów, które są zmieniane tą ustawą, a dokładnie te, które są ustalane w art. 35b pkt 2, 3 i 5, to są parametry, które można było określić w drodze wydania stosownych aktów wykonawczych. Współczynnik redukcyjny, zgodnie z ustawą o biopaliwach ciekłych, zgodnie z art. 23 ust. 5 tej ustawy, powinien być co 2 lata określany w drodze wydania stosownego rozporządzenia przez Radę Ministrów. Ta praktyka na początku rzeczywiście była stosowana, wydawano takie rozporządzenie, po czym nowelizacją z 19 lipca 2019 r. określono ten parametr w drodze przyjęcia ustawy. I teraz też się to dzieje, tzn. jest on zmieniany w drodze wydania stosownej ustawy, a nie w drodze wydania stosownego rozporządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Podobnie ma się rzecz z minimalnym udziałem biokomponentów w oleju napędowym. On również został zmieniony nowelizacją, o której wspomniałam, czyli nowelizacją z 19 lipca 2019 r., i określony na poszczególne lata. I ta praktyka zmiany również jest utrwalona przez tę nowelizację, niezależnie od tego, że ten parametr w ogóle w ustawie, jako takiej, funkcjonuje. I jest również delegacja w art. 23b ust. 4 do tego, aby minister właściwy do spraw energii określił niższy minimalny udział tych biokomponentów z uwagi na techniczne możliwości branży paliwowej w zakresie dodawania biokomponentów do paliw ciekłych. Tak że można by było dokonać tej zmiany w drodze wydania rozporządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I podobnie ma się sprawa z dodanym pktem 5 w art. 35b, czyli limitem wykorzystania biokomponentów wytworzonych z surowców określonych w załączniku nr 1 do ustawy. To również można było uczynić w drodze rozporządzenia. I stąd też wątpliwość i pytanie Biura Legislacyjnego: dlaczego nie skorzystano z tej drogi, z tych instrumentów prawnych, które ustawa o biokomponentach daje, czyli wydania stosownych rozporządzeń, a uczyniono to, o czym tu mowa, w drodze angażowania ustawodawcy parlamentarnego, czyli w drodze wydania ustawy? Jeżeli taka praktyka miałaby mieć miejsce już na stałe, tzn. te wskaźniki miałyby być zmieniane w drodze nowelizacji ustaw, to też postulowalibyśmy przejrzenie ustawy o biopaliwach i ewentualne dokonanie korekt w tych delegacjach ustawowych, które są zbędne, bo nie są stosowane.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I jeszcze jedna uwaga dotyczy korelacji pomiędzy art. 1 a art. 2 ustawy. Chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że jest to nowelizacja ustawy, tak więc zmiany, które są wprowadzane w ramach ustawy nowelizującej, powinny być ze sobą powiązane. Mianowicie §92 Zasad techniki prawodawczej stanowi, że co do zasady jedną ustawą nowelizującą zmienia się jedną ustawę nowelizowaną. Zmiana większej liczby ustaw jest możliwa tylko wtedy, kiedy między zmienianymi ustawami występują niewątpliwe związki tematyczne albo do zrealizowania zamysłu prawodawcy jest niezbędne jednoczesne dokonanie zmian w kilku ustawach. Po analizie tych przepisów uważamy, że te 2 zmiany, mimo że są ze sobą tematycznie w sposób ogólny powiązane, to jednak nie powinny stanowić przedmiotu tej samej nowelizacji. Czyli można było zmianę w art. 1 wprowadzić odrębnie od zmiany w art. 2. I te 2 zastrzeżenia chcielibyśmy przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, od razu poproszę, żeby się ustosunkować do tych uwag Biura Legislacyjnego. Bo rzeczywiście, wydaje się, że z punktu widzenia procesu legislacyjnego i w ogóle funkcjonowania łatwiej jest zmienić rozporządzenie, niż zmieniać ustawę, to dużo krótsza droga i dużo szybsze konsultacje. A jeżeli mielibyśmy tak bardzo literalnie przyjąć założenie… No, to ustawa jest zbędna, tak na końcu, bo wystarczyłoby zadziałać rozporządzeniami. Tak więc dlaczego korzystacie z takiego rozwiązania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, Szanowna Pani Mecenas, po pierwsze, nie ma wątpliwości co do zapisów ustawy, te delegacje w ustawie są. Temat był rozpatrywany w toku, można powiedzieć, wykonywania i życia tej ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych w latach poprzednich. Zdecydowano się, tak jak zostało to nadmienione, na wprowadzenie w pewnym momencie stosownych zmian w drodze nowelizacji ustawy. Uznano wtedy, że materia tych zmian jest tak znacząca, tak istotna dla funkcjonowania rynku paliwowego i rosnącego rynku biopaliwowego w Polsce, także dla branży rolnej, która jest podstawowym źródłem materiałów, towarów używanych do produkcji biopaliw, że zdecydowano się wtedy, właśnie w roku 2019, na wprowadzenie wspomnianych zmian mocą ustawy, po przeprowadzeniu bardzo poważnych konsultacji i po uzgodnieniu tego właśnie w kręgach, które wymieniłem. Oczywiście, teraz jest to, można powiedzieć, zgoła tylko i wyłącznie kontynuacja decyzji, które wtedy zapadły. Nie uważaliśmy za możliwe i słuszne, żeby ten trend, który wtedy został wytyczony, zmieniać. Dlatego nowelizacja w drodze ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">A z punktu widzenia czystości tej sytuacji legislacyjnej… Traktowaliśmy tę ustawę ustawy wyłącznie punktowo, wyłącznie jako pewnego rodzaju quasi-przedłużenie obecnego stanu. Tak więc nie wkładaliśmy tutaj, można powiedzieć, istotnych zmian rekonstruujących ustawę. Z kolei we wspomnianym projekcie ustawy nr UC110, który zawiera, można powiedzieć, kompleksową nowelizację ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych, ten problem jest dostrzeżony i stosowne poprawki do ustawy likwidujące wspomniane delegacje do wydawania rozporządzeń są już zawarte. W związku z tym można powiedzieć kolokwialnie: wrócimy do państwa z prośbą o uchwalenie korekty, dużej korekty tej ustawy już całkiem niebawem i tam te, można powiedzieć, porządki zostaną wdrożone. Tak więc idziemy w ślad za uwagami Biura Legislacyjnego Senatu, ale dosłownie za chwilę… Tzn. nie chcieliśmy w tej małej nowelizacji czynić poważnych wyłomów w ustawie. Spodziewaliśmy się, że mogłoby to spowodować bardzo poważne dyskusje wokół tego wszystkiego i wydłużyć prace, a być może nawet uniemożliwić ustanowienie stosownych regulacji od początku 2023 r., które było bardzo istotne i które jest celem tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorGeneralnyKrajowejIzbyBiopaliwAdamStepien">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorGeneralnyKrajowejIzbyBiopaliwAdamStepien">Kilka słów na temat…</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tylko poproszę, żeby się przedstawić, do protokołu, bo to jest ważne.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorGeneralnyKrajowejIzbyBiopaliwAdamStepien">Oczywiście. Adam Stępień, Krajowa Izba Biopaliw, również Polska Koalicja Biopaliw i Pasz Białkowych, czyli bardzo szeroka platforma organizacji branżowych, rolnych i przetwórstwa rolno-spożywczego, które żywo są od kilkunastu lat, można powiedzieć, głosem branży w odniesieniu do kolejnych nowelizacji ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorGeneralnyKrajowejIzbyBiopaliwAdamStepien">Nasza organizacja, Krajowa Izba Biopaliw, powstała w 2003 r., nieprzypadkowo, bo jest to rok uchwalenia pierwszej ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych. Jesteśmy środowiskiem bezpośrednio zaangażowanym w produkcję biokomponentów, zarówno estrów metylowych, jak i bioetanolu. Chcemy się rozwijać. I ta ustawa, która, tak jak pan dyrektor wskazał, ma taki punktowy charakter jako zmiana, de facto nie jest zmianą. Ona powoduje pewnego rodzaju utrzymanie rynku biokomponentowego na rok 2023, głównie ze względu na współczynnik redukcyjny.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#DyrektorGeneralnyKrajowejIzbyBiopaliwAdamStepien">Kilka słów historii tej nowelizacji. Ponieważ jako organizacje branżowe postulowaliśmy wyodrębnienie tych pewnych kwestii związanych właśnie przede wszystkim ze współczynnikiem redukcyjnym Narodowego Celu Wskaźnikowego, od początku dyskusji na temat dużej nowelizacji, czyli implementacji dyrektywy RED II… Ta historia naszej dyskusji z Ministerstwem Klimatu i Środowiska sięga roku 2021. I w kontekście tych wszystkich wątpliwości, które też nam towarzyszyły przez ostatnie miesiące… Bo, jak pewnie państwo senatorowie zwrócili uwagę, pewna burza medialna, można powiedzieć, przetoczyła się przez opinię publiczną, w szczególności tę najbliższą, jeżeli chodzi o środowisko rolnicze. Pewne rozwiązania, które były pierwotnie zaproponowane przez Radę Ministrów, nie były dla nas akceptowalne, ponieważ powodowały, że powstało ryzyko ogromnych strat, jeżeli chodzi o możliwości inkorporacji krajowych biokomponentów na rynku w roku kolejnym. No, można powiedzieć, że ten projekt został w sposób właściwy zmieniony w toku dyskusji parlamentarnych. Takich przewodnim jego celem było ustanowienie tego współczynnika redukcyjnego Narodowego Celu Wskaźnikowego. Faktem jest, że jest on elementem obniżającym, co do zasady, wolumen biokomponentów na rynku. Niemniej jednak jednocześnie w sposób bezpośredni i efektywny, co najważniejsze, wspiera krajową produkcję, ponieważ to dzięki temu ona dominuje właśnie na polskim rynku. A przypomnijmy, że jesteśmy jednym z kluczowych, wiodących producentów rzepaku. Z rzepaku tłoczymy olej rzepakowy, który z kolei stanowi około 95% surowców wykorzystywanych w krajowej produkcji estrów. Krajowa produkcja estrów już przekroczyła 1 milion t. Zgodnie z tymi założeniami będzie można w roku 2023 wdrożyć na krajowy rynek około 1 miliona 200 tysięcy t estrów w ramach krajowego brandingu. Co to oznacza? To oznacza, że potrzebujemy 1,2 miliona t mniej oleju napędowego, co do którego możemy się spodziewać, jeżeli chodzi o rynek europejski, poważnych perturbacji, czy wręcz deficytu. Tak więc to jest istotne wspomożenie rynku paliwowego. Niemniej jednak przypomnijmy też, że jesteśmy w roku, w którym mamy rekordowe zbiory rzepaku, 3,8 miliona t zebrali polscy rolnicy. Nieprawdopodobnie wysoki jest import przez Polskę, w związku z sytuacją na Ukrainie. To powoduje, że nie ma absolutnie żadnych ryzyk co do tej bazy surowcowej. Wręcz przeciwnie, jest to najprostsza ścieżka do stabilizacji sytuacji na rynku rolnym, zarówno jeśli chodzi o rynek rzepaku, jak i kukurydzy. Również w tym roku polscy rolnicy biją rekordy, można powiedzieć… A polska produkcja bioetanolu jest oparta przede wszystkim na produkcji kukurydzy. Tak więc w tym kontekście, dostrzegając ten niuans wskazany przez panią mecenas, my jednak, jako branża, też szczerze popieramy ten art. 2, ponieważ jest to faktycznie takie pragmatyczne, ale i praktyczne podejście ministerstwa klimatu do wdrożenia benzyny E10, a więc znowu zwiększenia udziału krajowego biokomponentu i wprowadzenia benzyny, która jest stosowana w prawie 20 krajach Unii Europejskiej. Tak więc my mamy tu pewnego rodzaju zapóźnienia i intencją ministerstwa jest, aby je zniwelować. I w tym kontekście ja, jako przedstawiciel branży reprezentującej sektor, o którym mowa, nie widzę tutaj jakichś kwestii problematycznych. Oczywiście, dyskusja na temat rozporządzeń, jako techniki… To było też przedmiotem pewnego rodzaju dyskusji, także z branżą. Niemniej jednak zwracam uwagę, że nie wszystko można uregulować tą techniką. Przykładem jest tu chociażby wspomniany przez pana dyrektora limit dla biowęglowodorów ciekłych. To dla branży też jest bardzo istotne, dlatego że biowęglowodorów ciekłych, w rozumieniu odrębnych instalacji, w Polsce się nie produkuje. Tak więc powstawało pewne ryzyko, że rynek przestanie być rynkiem estrowym, w odniesieniu do rynku biodiesla, ale stanie się rynkiem importu tzw. biowęglowodorów HVO. Tak więc wspomniana regulacja, wychodząca naprzeciw podmiotom paliwowym, jednocześnie chroni czy stabilizuje pewną sferę popytową w odniesieniu do polskich estrów. Tak więc tutaj też patrząc na to z perspektywy rozwoju rynku… Ta kwestia nie była wątpliwa dla branży biopaliw. Myślę, że ustawa jest szeroko pojętym konsensusem, choć oczywiście oczekujemy od ministerstwa dalszych prac, w szczególności w związku z tym, że za chwilę zaczyna nam się rok 2023 i nie chcielibyśmy, aby w roku 2023 w listopadzie trzeba było prowadzić analogiczną dyskusję na temat współczynnika redukcyjnego na rok 2024. Tak że też chcielibyśmy, aby resort w sposób konsekwentny i właściwy podszedł do tego tematu. Stanowisko pana dyrektora traktuję jako deklarację, że za chwilę, można powiedzieć, usiądziemy ponownie do rozmów na temat implementacji dyrektywy RED II. Bo to jest cel przewodni dużej implementacji.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#DyrektorGeneralnyKrajowejIzbyBiopaliwAdamStepien">Tak że my, jako branża – reasumuję – w pełni popieramy te rozwiązania i wnosimy do szanownej komisji o ich przyjęcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam pana ministra Ireneusza Zyskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Już mówiłem, że pan jest też posłem i że wcześniej odbywały się głosowania w Sejmie, tak więc… Jesteśmy już w trakcie dyskusji, pojawiła się tylko wątpliwość, zresztą jakiejś części… Chyba nie ma głosów, które są jakoś przeciwne w tej części merytorycznej. Znaczy nam wszystkim zależy, żeby maksymalnie zwiększać ilość biokomponentów w paliwach w Polsce, to jest kierunek, który na pewno warto wzmacniać, i wzmacniać przez to również polski sektor rolniczy. Bo w takim wymiarze też na sprawę należy patrzeć. Dyskutujemy tylko o samej konstrukcji, czy z punktu widzenia rządu nie byłoby łatwiej, gdybyście pozostali na poziomie delegacji do wydania rozporządzenia, czy nie szybciej byście osiągali cele, które zakładacie w ustawie. Nawet to, o czym przed chwilą pan dyrektor mówił, że najpóźniej za rok trzeba będzie wrócić z ustawą… Rozporządzenie byłoby łatwiejsze. Po raz kolejny do tego wracam, jednocześnie nie zgłaszając żadnych poprawek, żeby też sprawa była jasna. Panie Ministrze, wydaje się, że to dla was jest łatwiej, dla rządu, tak myślę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jeśli można, tylko króciutko…</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo przepraszam, że nie mogłem być obecny od początku, z uwagi na obrady Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Muszę powiedzieć, że też rozważaliśmy taką ścieżkę, żeby posługiwać się rozporządzeniami wykonawczymi, jednak ranga omawianego tu rozwiązania – i też kwestia wysokości Narodowego Celu Wskaźnikowego – skłania nas do tego, że, tak jak w poprzednich latach, powinniśmy jednak kontynuować legislację, regulowanie tych parametrów poprzez właśnie drogę legislacyjną na poziomie ustawy. Ale chciałbym tutaj uspokoić też przedstawicieli sektora. Ten głos, który przed chwilą wybrzmiał… Jesteśmy na ostatnim etapie prac nad większą regulacją, ustawą o numerze UC110 w Rządowym Centrum Legislacji. Ona porządkuje rynek i w długim horyzoncie czasu, do roku 2030, będzie wyznaczać minimalny poziom realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego, też właśnie na poziomie co najmniej 80%. Te pozostałe wskaźniki, które też są bardzo istotne, wysokość współczynnika redukcyjnego, zostaną w większej regulacji, która już za chwileczkę… Tutaj pan dyrektor mi podpowiada, że jesteśmy już po konsultacjach publicznych, tak że, jak myślę, na początku przyszłego roku… Nie będziemy czekać do końca, żeby to nie było w jakiejś atmosferze niepewności, czy zdążymy na rok 2024, tylko z wyprzedzeniem… To będzie duża regulacja, która opracuje reguły funkcjonowania rynku do roku 2030.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">A tutaj, w przypadku tej ustawy… No, cóż mogę powiedzieć? No, tam trwały oczywiście dyskusje, myślę, że tutaj państwo jesteście też po jakiejś ocenie tego stanu faktycznego… Ale mnie osobiście bardzo cieszy, że Sejm… Zresztą te głosy były ze wszystkich stronnictw politycznych zasiadających w Sejmie, poprawki były praktycznie zbieżne, zgłoszone przez wszystkie stronnictwa czy większość stronnictw politycznych, w tym oczywiście przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, które utrzymało wspomniany poziom realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego na poziomie 80%. I myślę, że tutaj zarówno sektor polskiego rolnictwa, związany z produkcją roślinną na rzecz wytwarzania tych biokomponentów, jak i sam sektor produkcji biopaliw, są z tego stanu, który jest w tej chwili w ustawie, w tym kształcie przedłożonym Wysokiej Izbie, Senatowi, zadowoleni.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ja oczywiście też popieram tę regulację i proszę bardzo Wysoką Komisję o pozytywną opinię. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator ma pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Szanowny Panie Ministrze, Szanowni Państwo, oczywiście, ustawa jest potrzebna i będę za nią głosować, ale mam takie pytanie: skąd się wzięła taka górnolotna nazwa tego programu: narodowy program celu…</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Narodowy Cel Wskaźnikowy, przepraszam. Czy to jest tłumaczenie z dyrektywy, czy to jest takie nasze, że tak powiem, wielkie postawienie celu? Bo ja bym to nazwała po prostu „realizacja krajowego celu wskaźnikowego”. Tak więc ten „narodowy” mnie tutaj troszeczkę dziwi. Takie mam pytanie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowny Panie Przewodniczący, Pani Senator, taka terminologia jest od początku obowiązywania…</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jest, tak, wiem, że od…</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…ustawy, czyli od roku…</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…2013 r.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…2003.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Od 2003 r. nawet.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Taką terminologię przyjęto, i to w roku 2003. Rozumiem, że…</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Już 20 lat…</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…było skojarzenie, że być może Prawo i Sprawiedliwość wprowadziło to określenie „narodowy”…</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie, nie…</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak to funkcjonuje od początku obowiązywania ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">We wszystkich państwach unijnych?</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie, ponieważ krajowy… To raczej państwa unijne sobie już tam używają swoich własnych nazw. Ale mają oczywiście cele wynikające z dyrektywy.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze jakieś pytania? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja proponuję zaopiniować ustawę pozytywnie, bez zgłaszania żadnych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Wniosek o przyjęcie bez poprawek…</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wniosek o przyjęcie… Tak jest, pani mecenas mnie tu poprawiła: wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie będzie innych wniosków, to poddam ten pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem?</u>
+ <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zdalnych proszę doliczyć.</u>
+ <u xml:id="u-15.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">16 głosów za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-15.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I senator sprawozdawca. Czy…</u>
+ <u xml:id="u-15.15" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jak zawsze, tutaj kolega…</u>
+ <u xml:id="u-15.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ryszard?</u>
+ <u xml:id="u-15.17" who="#Glosnasali">Nie, nie…</u>
+ <u xml:id="u-15.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja myślałem o panu senatorze Duninie. Tylko nie wiem, czy on jest z nami połączony.</u>
+ <u xml:id="u-15.19" who="#Glosnasali">Jest zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-15.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-15.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy pan senator nas słyszy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorArturDunin">Jestem. Tak, oczywiście, słucham dyskusji, ale jeżeli mogę… Może pani senator Rotnicka, bo zabrała głos, tak więc…</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ustawa nie jest skomplikowana, więc…</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorArturDunin">Dobrze, Panie Senatorze, Panie Przewodniczący, oczywiście, że tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, czyli pan senator Dunin.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wszystkie sprawy zostały już uzgodnione.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 35</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00207-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00207-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..6fbc80d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00207-01/header.xml
@@ -0,0 +1,76 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00207-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (207.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (207.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PCPP">207</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-10-26</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker">
+ <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker">
+ <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRoberStawicki" role="speaker">
+ <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Rober Stawicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki" role="speaker">
+ <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Robert Stawicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikWydzialuGospodarkiZasobamiNieruchomosciPublicznychwDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPawelElzanowski" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik Wydziału Gospodarki Zasobami Nieruchomości Publicznych w Departamencie Gospodarki Nieruchomościami w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Paweł Elżanowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Ewa Matecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker">
+ <persName>Senator Halina Bieda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker">
+ <persName>Senator Robert Mamątow</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker">
+ <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraBiuraOrzecznictwawNaczelnymSadzieAdministracyjnymMarianWolanin" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Biura Orzecznictwa w Naczelnym Sądzie Administracyjnym Marian Wolanin</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PCPP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00207-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00207-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..cec9aba
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00207-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,358 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 32</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich. Dziękuję za przybycie.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy dzisiaj w porządku 12… przepraszam bardzo, 11 petycji. Chciałbym zaproponować drobną zmianę. Ponieważ do 3 petycji są już goście, proponuję, abyśmy najpierw rozpatrzyli petycję nr 1, później petycję oznaczoną nr 5, a następnie petycję nr 9.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, kto z państwa?</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Petycja nr 1. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Robert Stawicki, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Autorzy petycji, 2 osoby fizyczne, wnoszą o zmianę §1 oraz §4 art. 119 ustawy z dnia 20 maja 1971 r. – Kodeks wykroczeń. Kodeks wykroczeń w art. 119 §1 stanowi, że za kradzież lub przywłaszczenie cudzej rzeczy ruchomej, której wartość nie przekracza 500 zł, sprawcy grozi kara aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. Autorzy petycji wnoszą o obniżenie tej kwoty do 100 zł. Ich zdaniem znaczące obniżenie kwoty określającej wartość ukradzionego lub przywłaszczonego mienia z jednoczesnym pozostawieniem dotychczasowej odpowiedzialności karnej grożącej za tego rodzaju czyn może przyczynić się do odstraszenia potencjalnych sprawców, a tym samym do zmniejszenia liczby tego typu wykroczeń.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Drugi z postulatów dotyczy uzupełnienia treści §4 art. 119 k.w., który przewiduje możliwość nałożenia przez sąd sankcji finansowej w postaci obowiązku zapłaty przez sprawcę wykroczenia równowartości ukradzionego lub przywłaszczonego mienia, jeżeli szkoda nie została przez niego naprawiona. Autorzy petycji wnoszą, by sąd mógł dodatkowo obciążyć sprawcę wykroczenia kosztami postępowania śledczego, co zwiększyłoby dolegliwość wymierzonej kary finansowej.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">W dniu 7 lipca br. Sejm uchwalił, biorąc za podstawę projekt rządowy, ustawę o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw. Pośród licznych wprowadzonych zmian znalazły się również te dotyczące treści omawianego art. 119 kodeksu wykroczeń. Ich efektem było podwyższenie obowiązującej kwoty 500 zł do kwoty 800 zł wartości szkody, która przesądza o tym, czy dany czyn zostanie zakwalifikowany jako wykroczenie, czy też jako przestępstwo. Senat na czterdziestym siódmym posiedzeniu w dniu 4 lipca br. odrzucił tę ustawę, zgodnie ze wspólnym wnioskiem Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej. W sierpniu, konkretnie 5 sierpnia sejmowa Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach rozpatrzyła uchwałę Senatu i w przyjętym sprawozdaniu zarekomendowała Sejmowi odrzucenie wspomnianego stanowiska Senatu. Do chwili obecnej Sejm nie podjął w tej sprawie decyzji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Początkowo miałem informację, że miał być autor petycji, ale go nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po pierwsze, w związku z tym, co usłyszeliśmy, że w tej chwili toczy się proces legislacyjny, który jest zawieszony w Sejmie, a z reguły w takiej sytuacji nie podejmujemy prac nad petycją, a po drugie, w związku z tym, że uważam, że w tej chwili, przy tej skali inflacji, obniżanie tej kwoty do 100 zł jest absolutnie bezsensowne, składam wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne wnioski? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa…</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#Gloszsali">Panie Senatorze, nie możemy teraz zagłosować, bo nie mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak?</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#Gloszsali">Ja mam taki wniosek. Może zostawmy te głosowania na koniec, a teraz omówmy…</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze, tak jest, bardzo słuszny wniosek. Będziemy czekać z tym głosowaniem do czasu, aż koledzy wrócą z posiedzenia komisji za ścianą.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, w tej chwili następna petycja, piąta. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Prezentowana petycja jest to petycja zbiorowa. Została ona wniesiona przez Ogólnopolskie Stowarzyszenie Sędziów Sądów Administracyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autorzy petycji do petycji dołączyli projekt ustawy, w którym proponują zmianę ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 i innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz zmianę ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Pierwsze 2 zmiany zaproponowane przez autorów petycji dotyczą tzw. ustawy covidowej. Jedna z nich dotyczy art. 15zzs⁴, który w opinii wnoszących petycję w sposób rażący narusza art. 45 ust. 1 i 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie, w jakim ogranicza prawo strony do rozpoznania jej sprawy na jawnej rozprawie, także przez rok po odwołaniu stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii, oraz gwarantuje rozpoznanie sprawy na rozprawie w budynku sądu tylko podmiotowi, organowi w odniesieniu wyłącznie do jednego rodzaju spraw, spraw, które dotyczą reprywatyzacji nieruchomości warszawskich.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W opinii stowarzyszenia niezbędna jest również zmiana art. 15zzs⁶ ustawy dotyczącej COVID. Ten przepis uniemożliwia członkom Zgromadzenia Ogólnego Naczelnego Sądu Administracyjnego wystąpienie z zadaniem zwołania przez prezesa sądu zgromadzenia sądu oraz wypełnianie przez zgromadzenie przypisanych ustawom uprawnień. Zdaniem wnoszących petycję trudno znaleźć uzasadnienie takiego rozwiązania poza zamiarem ograniczania uprawnień samorządu sędziowskiego w sytuacji, gdy nie występuje zagrożenie dla zdrowia uczestników zgromadzenia.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Trzecia zmiana dotyczy ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Autorzy proponują rozszerzenie art. 94 o nowy przepis, o §4, który umożliwi na wniosek strony postępowania lub jej uczestnika udział w posiedzeniu jawnym przy użyciu urządzeń technicznych dających możliwość jego przeprowadzenia na odległość z jednoczesnym bezpośrednim przekazem obrazu oraz dźwięku, a wnioskujący nie musiałby znajdować się w budynku sądu. W opinii autorów petycji nie wymaga to udostępnienia sali rozpraw w innym sądzie administracyjnym na czas rozprawy zdalnej i nie dezorganizuje pracy sądu udostępniającego stronie możliwość udziału w rozprawie zdalnej. Autorzy petycji podnoszą, że taką możliwość można zapewnić stronom na ich wniosek także w okresie po odwołaniu stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii, zwłaszcza że dotychczasowe przepisy wymusiły przygotowanie w sądach administracyjnych urządzeń technicznych, które służą przeprowadzaniu rozpraw zdalnych w obu formach, tzn. w sytuacji obecności stron w innym budynku sądowym oraz poza tym budynkiem. Zaproponowana zmiana stanowi realizację konstytucyjnej zasady prawa do sądu.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Analizując przedstawiony w petycji problem, należy zauważyć, podkreślić, że w postępowaniu sądowoadministracyjnym zasadą jest rozpoznawanie spraw na posiedzeniach jawnych. Możliwość rozpoznawania spraw przez sądy administracyjne na posiedzeniach niejawnych wprowadzono przepisem szczególnym. Tutaj trzeba przywołać art. 15zzs⁴ ustawy covidowej. Przedmiotowy przepis wszedł w życie 16 maja 2020 r. Kolejna zmiana brzmienia przepisu dotyczącego jawności postępowań została wprowadzona ustawą z 2021 r. o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego i weszła w życie 3 lipca 2021 r.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Konkludując, należy powiedzieć, że na mocy obowiązujących przepisów ma miejsce ograniczenie rozpraw do rozpraw zdalnych oraz możliwość skierowania sprawy na posiedzenie niejawne nawet wtedy, gdy strona zgłosiła żądanie przeprowadzenia rozprawy. Obowiązuje to jeszcze przez rok po odwołaniu stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii. Wyjątkowo tutaj ustawodawca przewidział możliwość przeprowadzenia rozprawy, tak jak wcześniej mówiłam, w sposób tradycyjny z zagwarantowaną obecnością stron na sali rozpraw zarówno w okresie stanu zagrożenia epidemicznego, jak i w czasie stanu epidemii oraz przez rok po odwołaniu stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii. Ten wyjątek dotyczy wyłącznie 1 kategorii spraw, spraw dotyczących reprywatyzacji nieruchomości warszawskich.</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Do decyzji komisji pozostaje rozstrzygnięcie co do potrzeby prowadzenia dalszych prac nad przedmiotową petycją. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tym punkcie mamy gościa. Jest z nami pan sędzia Marian Wolanin z Naczelnego Sądu Administracyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przy okazji gratuluję stulecia, które wczoraj państwo obchodziliście.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję. I proszę włączyć mikrofon.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraOrzecznictwawNaczelnymSadzieAdministracyjnymMarianWolanin">Jeszcze raz dziękuję bardzo w imieniu prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego i wszystkich sędziów za dostrzeżenie tego, że obchodzimy, rzeczywiście tak jest, stulecie powołania najwyższego trybunału administracyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraOrzecznictwawNaczelnymSadzieAdministracyjnymMarianWolanin">Proszę państwa, jeżeli mogę się wypowiedzieć co do zgłoszonej petycji, to powiedziałbym tak. Ta petycja zmierza do tego, żeby w istocie rzeczy znieść przepis covidowy, który umożliwia rozpoznawanie spraw na posiedzeniach niejawnych albo zdalnych w czasie tzw. okresu zagrożenia epidemicznego. Otóż, kiedy petycja do państwa wpływała, w czerwcu, wtedy poziom zachorowań, jak wiemy, był niezwykle niski. Jak to się dzisiaj kształtuje, to państwo wiedzą. W każdym razie tego, jak się to dalej będzie rozwijało, dzisiaj nie wiemy. Ale nie w tym rzecz. Rzecz jest w tym, że okres zagrożenia epidemicznego w zasadzie skończy się w marcu czy w kwietniu przyszłego roku, a trzeba pamiętać o tym, że i w Naczelnym Sądzie Administracyjnym, i w wojewódzkim sądzie administracyjnym sprawy są wyznaczane co najmniej na okres 3 miesięcy do przodu, inaczej mówiąc, w tej chwili sprawy są wyznaczane na luty. To oznacza w kontekście tej propozycji, którą stowarzyszenie przedstawiło, że jeżeli ustawa miałaby wejść w życie i nie dotyczyć spraw, które zostały już wyznaczone, w toku, to wydaje się, że rozpoczęcie teraz procesu legislacyjnego i doprowadzenie go do końca… Może się okazać, że będzie już przyszły rok, a wtedy to w ogóle straci znaczenie. W związku z tym jest pytanie, czy jest sens absorbować Wysoką Komisję i Senat tym, żeby wprowadzać regulacje, które mogą stracić znaczenie w zasadzie za kilka miesięcy, a i tak, jak wcześniej powiedziałem, sprawy już są wyznaczane na luty.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraOrzecznictwawNaczelnymSadzieAdministracyjnymMarianWolanin">Ale to nie wszystko. Chciałbym tu też państwu wskazać, że sprawy, jakie dzisiaj odbywają się i w Naczelnym Sądzie Administracyjnym, i w wojewódzkich sądach administracyjnych, to są sprawy, które zasadniczo przecież nie wymagają przeprowadzania postępowania dowodowego, bo tu jest zupełnie inna procedura niż w sądach powszechnych. W związku z tym wojewódzki sąd administracyjny pracuje na aktach NSA tak samo, przy czym wojewódzki sąd administracyjny nie jest w ogóle związany granicami czy wnioskami i zarzutami skargi, więc z urzędu ma obowiązek wszystko uwzględniać, a w Naczelnym Sądzie Administracyjnym z kolei sąd jest związany zarzutami skargi kasacyjnej. Zatem w obu przypadkach co do zasady jest przyjęta zasada pisemności postępowania i wszystko, co strony chcą wyrazić, jest oczywiście przedstawiane na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraOrzecznictwawNaczelnymSadzieAdministracyjnymMarianWolanin">Kolejna rzecz. W sytuacji gdy w czasie pandemii, a przecież w czasie pandemii odbywają się rozprawy niejawne… To nie jest wymysł Polski, to jest akurat wymysł całej Unii Europejskiej, ja już pomijam inne kraje, kraje spoza Unii Europejskiej. W każdym razie w całej Unii Europejskiej rozprawy co do zasady odbywały się w sposób niejawny, nawet w niektórych państwach, np. w Macedonii i w Estonii, w sądach administracyjnych wyższej instancji zasadą ustawową jest przeprowadzanie rozpraw niejawnych, bo nie ma innej potrzeby. Uznano, że w sądzie wyższej instancji praca na dokumentach nie wymaga tego, żeby strony dodatkowo miały się wypowiadać. Ale u nas, w Polsce, jest inaczej. W sytuacji kiedy są rozprawy niejawne, strona zawsze jest informowana o tym, że jest rozprawa niejawna i wyznaczany jest dodatkowo jeszcze czas… Poza złożeniem skargi, w której strona formułuje wszystkie swoje wnioski, zarzuty, jest umożliwiane stronie złożenie dodatkowego stanowiska na piśmie. W związku z tym strona nie jest pozbawiona możliwości dodatkowego wypowiedzenia się, wprawdzie w formie pisemnej, ale przed wydaniem rozstrzygnięcia. W związku z tym nie jest tak, że gdy strony są pozbawiane możliwości udziału w rozprawie jawnej, to jest to równoznaczne z ograniczeniem jakichkolwiek praw do uczestniczenia w rozstrzyganiu, można nawet powiedzieć, sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraOrzecznictwawNaczelnymSadzieAdministracyjnymMarianWolanin">I kolejna rzecz, o której chciałbym powiedzieć. Mianowicie w Naczelnym Sądzie Administracyjnym, nawet z udziałem niektórych członków stowarzyszenia, powstał projekt i projekt ten został przekazany prezydentowi, ponieważ doświadczenia 2 lat pracy, ponad 2 lat pracy w pandemii spowodowały, że bardzo wiele stron postępowania uznało ten, nazwijmy to, sposób procedowania w sposób zdalny za bardzo użyteczny, szczególnie w Naczelnym Sądzie Administracyjnym, bo wiadomo, że są tu sprawy z całej Polski i mecenasi, przedstawiciele organów musieliby przyjeżdżać czy nawet same strony, chcące uczestniczyć w postępowaniu, musiałyby przyjeżdżać częstokroć z daleka. Tak więc sprzęt, który został zakupiony, i procedury, które wdrożono w związku z rozprawami zdalnymi, okazały się na tyle trafione dla wielu stron, że właśnie w tym projekcie, który został złożony do prezydenta w celu podjęcia dyskusji nad jego ewentualnym wprowadzeniem, zgłoszeniem do parlamentu, proponuje się wprowadzić tzw. rozprawy hybrydowe. Rozprawy hybrydowe, które polegałyby na tym, że strona, która chce przyjść na salę sądową, przychodzi na salę sądową, ta, która nie chce przyjść, nie wnikając w motywy, która chce na odległość uczestniczyć, ma prawo uczestniczyć na odległość. W ten sposób Naczelny Sąd Administracyjny chce tym bardziej umożliwić udział stron w rozprawach, niekoniecznie fizycznie, mając na uwadze dotychczasowe doświadczenia i chęć, jaką przejawiają strony, żeby uczestniczyć w rozprawach także zdalnie. Tak więc taki projekt w tej chwili do prezydenta został zgłoszony i na razie jest on rozważany. Oczywiście to, jaki będzie efekt, to się okaże. Niemniej jednak chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że w Naczelnym Sądzie Administracyjnym ta kwestia jest mocno rozważana.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraOrzecznictwawNaczelnymSadzieAdministracyjnymMarianWolanin">Podsumowując, powiem tak. Jeżeli uznać, że mamy wyznaczone sprawy… Co jeszcze jest ważne? W wojewódzkich sądach administracyjnych w tej chwili rozprawy odbywają się co do zasady w sposób taki, że strony przychodzą na salę, względnie łączą się zdalnie, czyli nie jest tak, że dzisiaj strony są pozbawione możliwości udziału w rozprawie przed wojewódzkim sądem administracyjnym. W Naczelnym Sądzie Administracyjnym co do zasady rozprawy odbywają się zdalnie, ale, jak powiedziałem, to jest okres, który wynika z ustawy covidowej, i on się za chwilę skończy. Jeżeli więc mamy wyznaczone sprawy już na luty, może się okazać, że gdy skończy się proces legislacyjny, ta ustawa straci rację bytu.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraOrzecznictwawNaczelnymSadzieAdministracyjnymMarianWolanin">W związku z tym w imieniu prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego chciałbym przedstawić stanowisko, żeby szanowna komisja rozważyła kwestię sensu dalszego procedowania, skoro dotychczasowe prace, jakie są podejmowane w Naczelnym Sądzie Administracyjnym, służą temu, żeby tym bardziej otworzyć się na udział stron, także zdalny, w rozprawach.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraOrzecznictwawNaczelnymSadzieAdministracyjnymMarianWolanin">I jeszcze jedna rzecz, która tu wybrzmiała i która jest w petycji poruszona. Otóż przedstawiono państwu okoliczność jakoby członkowie Zgromadzenia Ogólnego Naczelnego Sądu Administracyjnego, czyli sędziowie, mówiąc wprost, byli pozbawieni możliwości zgłoszenia wniosku o zwołanie zgromadzenia. Otóż tak nie jest. Przepisy, które dotyczą zwołania zgromadzenia ogólnego, są skonstruowane w tej chwili w ten sposób – w związku z tym okresem zagrożenia pandemicznego, o którym wiemy, że jeżeli nie będzie już znacznego wzrostu zachorowań, to skończy się on w kwietniu – że sędziowie są uprawnieni do złożenia takiego wniosku i wedle stosownych regulacji prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego jedynie nie jest związany tym wnioskiem, żeby zwołać zgromadzenie ogólne w terminie 30 dni od dnia jego złożenia. Ale co najważniejsze? Żaden sędzia do tej pory nie składał takiego wniosku. W związku z tym trudno jest powiedzieć, na jakiej podstawie formułowana jest myśl, że sędziowie są pozbawieni tego prawa, skoro nie są go pozbawieni. Przecież jeszcze nikt nie próbował składać wniosku o zwołanie zgromadzenia ogólnego. Prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego co do zasady nie jest przeciwny zwołaniu zgromadzenia, jeżeli istnieją ku temu potrzeby samorządu sędziowskiego, tak jak zostało to nazwane w petycji. Tak że pozostawiam rozważeniu Wysokiej Komisji dalsze procedowanie nad tą petycją. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wydaje mi się, że to, co usłyszeliśmy tu od pana sędziego, mnie przekonuje. Istotnie jest tak, że postępowanie przed sądami administracyjnymi głównie opiera się jednak na dokumentach. Oczywiście strony biorą w nim udział, ale nie jest to tak ważne, jak w przypadku spraw cywilnych bądź karnych, gdzie bezpośredni kontakt ze świadkiem i przesłuchiwanie go nie jakoś zdalnie, gdzie nie ma interakcji, ale na sali, rzeczywiście może wpływać negatywnie na jakość procedury.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym, jeżeli nie ma innych wniosków…</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja, zanim podejmę decyzję, chciałbym jeszcze zapoznać się z opinią ministra sprawiedliwości na temat tej petycji. Dlatego proszę, wnoszę o wystąpienie o taką opinię do ministra sprawiedliwości. A później byśmy podjęli decyzję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, jeżeli pan będzie chciał, to oczywiście to zrobię, tylko przypomnę to, co powiedział pan sędzia na samym początku swojej wypowiedzi. Mianowicie w tej chwili rozprawy, posiedzenia są wyznaczone aż do lutego. I gdybyśmy nawet w tej chwili zaczęli proces legislacyjny, to, znając nasze tryby, zajmie nam to 2–3 miesiące, więc i tak wejdziemy już w czas pocovidowy, ponieważ automatycznie, zgodnie z ustawą, która ma zostać zmieniona, upłynie rok od zakończenia pandemii. Dla nas, nie wchodząc już w merytoryczne rozważania, bo tu oczywiście można mieć różne zdania, z punktu praktycznego wygląda to tak, że nawet gdybyśmy w tej chwili podjęli taką decyzję, to nie skończymy tego procesu w czasie, który by pozwalał na jakąkolwiek zmianę rzeczywistości.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorHalinaBieda">W związku z tym, co usłyszałam, chciałabym złożyć wniosek o niekontynuowanie prac. Biorę tu pod uwagę to, co pan sędzia powiedział, i to, co pan przewodniczący powiedział. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest wniosek formalny o niekontynuowanie pracy.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tym wnioskiem?</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 głosy na sali, wszystkie za niekontynuowaniem pracy nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie 7 głosów za niekontynuowaniem pracy nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję za udział i za wkład pracy.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, może byśmy przegłosowali tę pierwszą, żeby nam to nie umknęło.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak, już do tego przechodzę.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kolegom, którzy…</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy, do widzenia.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chcę przypomnieć, że teraz będziemy głosowali nad moim wnioskiem o niekontynuowanie pracy nad petycją nr 1, dotyczącą kodeksu wykroczeń. Przypomnę też, iż jest to wniosek o zmniejszenie kwoty, która kwalifikuje kradzież bądź przywłaszczenie rzeczy ruchomej do objęcia przepisami kodeksu wykroczeń z 500 zł do 100 zł. I nasza argumentacja, przypominam, była taka, że przy tej inflacji 500 zł to już jest kwota, powiedzmy sobie, niezbyt wygórowana, a w tej sytuacji zmniejszenie jej do 100 zł mija się z celem.</u>
+ <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma innych wniosków w tym zakresie, to poddaję mój wniosek pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za niekontynuowaniem pracy nad tą petycją?</u>
+ <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie w liczbie czworga na sali opowiedzieli się za wnioskiem o niekontynuowanie prac.</u>
+ <u xml:id="u-12.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie 7 senatorów głosowało za niekontynuowaniem pracy nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgodnie z tym, co powiedzieliśmy na początku, w tej chwili przechodzimy do petycji nr 9, petycji w punkcie dziewiątym porządku obrad.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja zbiorowa, złożona przez stowarzyszenie. Autorzy wnoszą o podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 240 kodeksu cywilnego poprzez dodanie ust. 2, ewentualnie przez zmianę art. 33 ustawy o gospodarce nieruchomościami poprzez dodanie ust. 3b, w celu wprowadzenia regulacji umożliwiającej rozwiązanie umowy o oddanie gruntu Skarbu Państwa lub gruntu należącego do jednostek samorządu terytorialnego bądź ich związków w użytkowanie wieczyste przed upływem określonego w niej terminu, jeżeli wieczysty użytkownik nie utrzymuje gruntu oraz budynków i urządzeń w nim położonych w należytym stanie.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autorzy wskazali, że w poprzednim stanie prawnym, tj. w art. 26 ustawy o gospodarce gruntami i wywłaszczeniu nieruchomości, przewidywano możliwość rozwiązania umowy użytkowania wieczystego m.in. w razie nieutrzymywania w należytym stanie budynków i urządzeń oddanych w użytkowanie wieczyste łącznie z gruntami. Działania wskazane w petycji mogły uchronić oddającego w użytkowanie wieczyste przed znacznymi stratami materialnymi. Autorzy podkreślają, że w sytuacji kiedy użytkownik wieczysty pozostawia budynki i urządzenia znajdujące się na gruncie oddanym w użytkowanie wieczyste w nienależytym stanie, naraża właściciela gruntu na niepowetowane straty. W sytuacji jeszcze bardziej dramatycznej są obiekty zabytkowe znajdujące się na gruntach oddanych w użytkowanie wieczyste.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Prezentowana petycja została złożona również do Sejmu. 12 września br. przedłużono termin na jej rozpatrzenie. W sprawie wypowiedziało się Biuro Analiz Sejmowych, które sporządziło opinię. Zgodnie z jej wnioskami należy uznać, że podjęcie prac nad nowelizacją wskazanych w petycji przepisów nie wydaje się zasadne. Po pierwsze, katalog przyczyn uzasadniających rozwiązanie użytkowania wieczystego ma charakter otwarty. Zarówno w doktrynie, jak i w orzecznictwie przyjmuje się, że niedokonanie przez użytkownika wieczystego przebudowy i modernizacji budynku znajdującego się na gruncie oddanym w użytkowanie wieczyste może być uznane za korzystanie z gruntu w sposób sprzeczny z jego przeznaczeniem i uzasadniać rozwiązanie umowy. Po drugie, należy mieć na uwadze to, że użytkowanie wieczyste zostało w polskim porządku prawnym ukształtowane w sposób mający zapewnić trwałość i stabilność prawa wieczystego użytkownika. Świadczyć o tym też ma okres, na jaki następuje z mocy ustawy oddanie w wieczyste użytkowanie, ale też wyłączenie prawa do wypowiedzenia umowy przez właściciela, gdyż przepisy przewidują jedynie możliwość domagania się rozwiązania umowy przez sąd, oraz limitacja przypadków uprawniających do formułowania takiego żądania. Rozwiązanie użytkowania wieczystego należy zatem potraktować jako sytuację nadzwyczajną, polegającą na tym, że ustawodawca wyjątkowo osłabia trwałość tego stosunku prawnego. Co więcej, zarówno w doktrynie, jak i w orzecznictwie akcentuje się, że do rozwiązania użytkowania wieczystego może dojść tylko w razie oczywistej sprzeczności sposobu korzystania z nieruchomości z jej przeznaczeniem. Oznacza to, że sankcja w postaci przymusowego rozwiązania może być stosowana przede wszystkim w przypadkach oczywistego naruszania obowiązku użytkownika, tym samym przesłanka uzasadniająca jednostronne rozwiązanie umowy powinna być sformułowana w sposób precyzyjny i jednoznaczny, tymczasem użyte przed wnioskodawcę określenie „w należytym stanie” nie jest jasne i może powodować problemy interpretacyjne. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tą petycją też mamy gościa. Jest z nami pan Paweł Elżanowski, Ministerstwo Rozwoju i Technologii.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#NaczelnikWydzialuGospodarkiZasobamiNieruchomosciPublicznychwDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPawelElzanowski">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#NaczelnikWydzialuGospodarkiZasobamiNieruchomosciPublicznychwDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPawelElzanowski">Paweł Elżanowski, Ministerstwo Rozwoju i Technologii.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#NaczelnikWydzialuGospodarkiZasobamiNieruchomosciPublicznychwDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPawelElzanowski">Na wstępie pragnę podkreślić, że petycja wpłynęła do Ministerstwa Rozwoju i Technologii oraz do Ministerstwa Sprawiedliwości. Ministerstwo Sprawiedliwości uznało się za właściwe do rozpatrzenia tej petycji z racji tego, że petycja dotyczy zmian w ustawie – Kodeks cywilny, której gospodarzem jest Ministerstwo Sprawiedliwości. Ministerstwo Rozwoju i Technologii przekazało swoje stanowisko w odniesieniu do tych zmian Ministerstwu Sprawiedliwości. Zgodnie z tym stanowiskiem Ministerstwo Rozwoju i Technologii podkreśla, że nie widzi potrzeby podjęcia prac legislacyjnych z uwagi chociażby na fakt, że przepis, na który powołują się twórcy petycji, dotyczy tak naprawdę odmiennej rzeczywistości prawnej, on był kształtowany niejako w odmiennej rzeczywistości prawnej, dotyczył innych społeczno-gospodarczych uwarunkowań prawa użytkowania wieczystego. Obecnie przepisy kodeksu cywilnego oraz przepisy ustawy o gospodarce nieruchomościami są ze sobą skorelowane i generalnie zabieg ten ma na celu ukształtowanie obowiązków użytkownika wieczystego w samej umowie użytkowania wieczystego. W związku z tym zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami dopiero działanie użytkownika wieczystego sprzeczne ze sposobem ustalonym w umowie może tak naprawdę stanowić przyczynę rozwiązania umowy użytkowania wieczystego. Pragnę podkreślić również to, że prawo użytkowania wieczystego jest prawem ukształtowanym tak, aby zapewnić trwałość stosunku prawnego. Ono jest bardzo podobne w swej istocie do prawa własności. W związku z tym wprowadzenie takiej propozycji, która bardzo szeroko ujmuje możliwości rozwiązania umowy użytkowania wieczystego, w naszej ocenie wydaje się niezasadne. Takie też stanowisko przekazaliśmy Ministerstwu Sprawiedliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator, a potem pan senator Mamątow.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Matecka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorEwaMatecka">Po wysłuchaniu argumentacji wszystkich stron składam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorRobertMamatow">Ja tak samo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow też chciał złożyć taki wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja absolutnie przychylam się do tego wniosku państwa senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za niekontynuowaniem pracy?</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 senatorów na sali, wszyscy są za.</u>
+ <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator też głosuje za niekontynuowaniem pracy nad tą petycją, czyli 4 głosy na sali.</u>
+ <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie w liczbie siedmiorga byli za niekontynuowaniem pracy nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo naszemu gościowi za przybycie.</u>
+ <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili przechodzimy do petycji oznaczonej w porządku nr 2.</u>
+ <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja zbiorowa, wniesiona przez 2 osoby fizyczne. Autorzy petycji postulują zmianę art. 552 kodeksu postępowania karnego w ten sposób, aby osoby, które dochodzą roszczeń za niesłuszne skazanie, tymczasowe aresztowanie lub zatrzymanie, mogły domagać się odszkodowania lub zadośćuczynienia nie tylko od Skarbu Państwa, lecz również od, jak to autorzy, określili, sprawcy czynów, w domyśle chodziłoby o funkcjonariuszy Policji, funkcjonariuszy służb, być może prokuratorów i składy sędziowskie. Zdaniem autorów petycji takie rozwiązanie odciążyłoby finansowo Skarb Państwa oraz miałoby zastosowanie odstraszające w stosunku do osób, które potencjalnie mogłyby naruszyć zasady postępowania, dokonując tymczasowego aresztowania lub zatrzymania, a później skazania danej osoby.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W ramach funkcjonujących rozwiązań art. 552 gwarantuje, że w przypadku kiedy w wyniku wznowienia postępowania, złożenia skargi kasacyjnej lub skargi nadzwyczajnej oskarżony zostanie uniewinniony lub jego wyrok zostanie złagodzony, ma prawo dochodzenia odszkodowania za poniesioną szkodę i zadośćuczynienia za doznaną krzywdę od Skarbu Państwa, stosowny wniosek składa się do sądu okręgowego w terminie rocznym, z wyłączeniem osób, które świadomie dokonały fałszerstwa i wyrok został orzeczony na ich niekorzyść.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Petycja o tożsamej treści została wniesiona również do Sejmu. Biuro Analiz Sejmowych sporządziło opinię, z której wynika, że dotychczasowe rozwiązania prawne, zarówno te wynikające z kodeksu postępowania karnego, jak i z art. 417 kodeksu cywilnego, który mówi o dochodzeniu roszczeń w przypadku niezgodnego z prawem wykonywania władzy publicznej, są wystarczające dla zabezpieczenia interesu prawnego, oczywiście w zależności od tego, jakie źródło ma krzywda bądź też szkoda. Autor opracowania powołuje się również na art. 231 kodeksu karnego, który mówi o możliwości pociągnięcia funkcjonariusza do odpowiedzialności w sytuacji, kiedy dokonałby naruszenia ciążących na nim uprawnień lub przekroczył te uprawnienia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, tutaj rzeczywiście przydałaby się osoba z Ministerstwa Sprawiedliwości. Mnie się wydaje, że ta petycja idzie za daleko, że jednak określenie, kto się przyczynił, czy dziennikarz, który napisał na podstawie jakichś tam informacji, które otrzymał, że coś się źle dzieje i w wyniku tego jakieś postępowanie zostało wszczęte, ktoś został aresztowany… No, wydaje mi się, że za szeroko jest tu określony krąg osób, a do tego jeszcze jest to nieostre. Moim zdaniem nie powinniśmy kontynuować pracy nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorRobertMamatow">Oczywiście, zgadzam się z panem przewodniczącym. Zresztą jak można karać sędziego czy prokuratora, jeśli materiały są takie, jakie są? Oni na podstawie tych materiałów podejmują decyzję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, a poza tym tutaj…</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorRobertMamatow">Przepraszam bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Absolutnie się zgadzam z panem senatorem. A poza tym przecież mamy odpowiedzialność karną z art. 231 za przekroczenie uprawnień.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja podtrzymuję swoją opinię i składam wniosek o niekontynuowanie pracy nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie na sali byli za niekontynuowaniem prac nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie 7 senatorów opowiedziało się za moim wnioskiem, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będziemy kontynuować pracy nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz punkt trzeci naszego porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Prezentowana petycja jest petycją indywidualną. Została ona wniesiona przez pana Romana Jacka Arseniuka.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autor petycji wnosi o objęcie amnestią co najmniej osób skazanych z art. 209 §1 lub art. 209 §1a kodeksu karnego, osób, które nie płaciły alimentów uprawnionemu w okresie wskazanym w wyroku skazującym, ale osoba uprawniona w tymże czasie otrzymywała świadczenia z Funduszu Alimentacyjnego w wysokości zasądzonych alimentów.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W uzasadnieniu petycji wnoszący podnosi problem wadliwości postępowań karnych w sprawach o niealimentację i wskazuje na szereg przyczyn. Pierwsza przyczyna to wszczynanie postępowania z urzędu na skutek zawiadomienia o przestępstwie, a w opinii petytora powinno być ono wszczynane na wniosek, na wniosek pokrzywdzonego, organu pomocy społecznej lub organu podejmującego działania wobec dłużnika alimentacyjnego. Kolejna przyczyna jest taka, że w przypadku wszczęcia postępowania z urzędu organy prowadzące na kolejnych etapach nie badają, czy świadczenia pieniężne z Funduszu Alimentacyjnego są wypłacane prawidłowo w sytuacji, gdy wystąpił przypadek bezskuteczności egzekucji alimentów. Ponadto w opinii autora petycji nie są podejmowane przez organy prowadzące postępowania karne próby udowodnienia wystąpienia narażenia uprawnionego na niemożność zaspokojenia określonej potrzeby życiowej, a także stopniowania tego zagrożenia. Wnoszący petycję zwraca uwagę na fakt, że pomoc udzielana przez ustawowo do tego zobowiązane ośrodki pomocy społecznej nie daje podstaw do uznania, iż niealimentacja nie doprowadziła do narażenia na niezaspokojenie podstawowych potrzeb życiowych. Zdaniem autora petycji aktualnie obowiązujący przepis art. 209 §3 kodeksu karnego, dotyczący bezskuteczności egzekucji alimentów, powinien być przez organy ścigania stosowany w zupełnie wyjątkowych sytuacjach.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Analizując przedstawiony w petycji problem, należy podkreślić, że nowe brzmienie art. 209 kodeksu karnego wprowadziła ustawa z 23 marca 2017 r. o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz ustawy o pomocy osobom uprawnionym do alimentów. Obecnie przepis wiąże się z odejściem od dotychczasowych znamion w postaci uporczywości uchylania się od obowiązku alimentacyjnego oraz skutków w postaci narażenia osoby uprawnionej na niemożność zaspokojenia podstawowych potrzeb życiowych, które były powodem wielu kontrowersji zarówno w doktrynie, jak i orzecznictwie, ale również nie przyczyniły się do pełnej karnoprawnej ochrony osób.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Jak podnosi się w doktrynie, sam fakt niewykonywania obowiązku alimentacyjnego nie jest równoznaczny z uchylaniem się od niego. Jeżeli istnieje podejrzenie popełnienia przestępstwa z art. 209, to konieczne jest zbadanie przede wszystkim przyczyny niewywiązywania się z obowiązku alimentacyjnego przez domniemanego sprawcę, które niekiedy może zdarzyć się z powodów obiektywnych, np. ciężkiej choroby, która łączy się z pobytem w szpitalu, jakiejś trudnej sytuacji życiowej. Tutaj też chciałabym przytoczyć sentencję wyroku Sądu Najwyższego z 21 lutego 2018 r., w której Sąd Najwyższy wskazał, iż sąd w każdym przypadku powinien ocenić, czy obiektywnie oskarżony miał możliwość wywiązania się z nałożonego na niego obowiązku.</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Poza tym należy podkreślić, że stworzony przez państwo system wypłaty zastępczych świadczeń z tytułu niewywiązywania się z obowiązków alimentacyjnych nie zastępuje pierwszorzędnego obowiązku osób, które są zobowiązane do alimentacji. Świadczenia z funduszu nie stanowią bezzwrotnej pomocy socjalnej, a wypłacone kwoty są odzyskiwane od dłużnika. Świadczenie jest wypłacane tylko w przypadku, gdy zawiodły inne środki prawne na wyegzekwowanie należności.</u>
+ <u xml:id="u-23.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Chciałabym też dodać, że petycja o podobnej treści wpłynęła do Kancelarii Prezydenta w dniu 8 lipca br. Biuro Dialogu i Korespondencji zapoznało się z postulatem petycji oraz uzasadnieniem i podjęło decyzję o przekazaniu petycji do właściwego kompetencyjnie organu, czyli Ministerstwa Sprawiedliwości. Jeszcze dziś sprawdzałam na stronie ministerstwa, ale niestety nie ma tam informacji o rozpatrzeniu tej petycji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wchodząc w szczegóły, powiem, że oprócz tego, że to już było u prezydenta, a w tej chwili jest w Ministerstwie Sprawiedliwości, to ja nie za bardzo widzę naszą rolę w ogłaszaniu amnestii. To jest chyba podstawowy argument za tym, abyśmy nie prowadzili prac nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne głosy? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem?</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 senatorów, wszyscy na sali byli za moim wnioskiem.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 senatorów było za, jednogłośnie wszyscy senatorowie opowiedzieli się za niekontynuowaniem pracy nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili przed nami punkt czwarty naszego porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez pana Sebastiana Adamowicza. Dotyczy ona zmiany ustawy o Narodowym Banku Polskim, ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli, ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka, ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej, a także ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W opinii autora petycji celem zmian jest wprowadzenie wymogu niekaralności za przestępstwa skarbowe dla osób pełniących kierownicze stanowiska w instytucjach, które regulują wymienione ustawy, tj. prezesa Narodowego Banku Polskiego, prezesa NIK, rzecznika praw dziecka. W każdej z tych ustaw istnieją regulacje stanowiące o sposobie powoływania i odwoływania osób pełniących kierownicze stanowiska. Są one skonstruowane w następujący sposób. Np. w ustawie o Narodowym Banku Polskim art. 5 ust. 5 pkt 2 stanowi, że prezesa można odwołać m.in. wtedy, kiedy został skazany prawomocnym wyrokiem sądu za popełnione przestępstwo. Tak samo skonstruowany jest przepis o odwołaniu prezesa NIK w ustawie o Najwyższej Izbie Kontroli. Jeżeli chodzi o rzecznika praw dziecka, to nie może nim zostać osoba, która była skazana prawomocnym wyrokiem za przestępstwo umyślne. Jak zauważa wnioskodawca, we wskazanych przepisach nie ma wymienionego przestępstwa skarbowego, co jego zdaniem jest przeoczeniem ustawodawcy. Tutaj chcę tylko dodać, już krótko, że prawo karne w rozumieniu sensu largo obejmuje właśnie prawo karne skarbowe. Dokonując też podziału przestępstw ze względu na rodzaj dóbr chronionych, rozróżnia się przestępstwa zbrodni przeciwko ludzkości, przestępstwa polityczne oraz przestępstwa pospolite, a do tych przestępstw pospolitych należą przestępstwa skarbowe.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Mając powyższe na względzie i to, że ustawodawca właśnie tak skonstruował przywołane przez autora petycji przepisy zawierające pojęcie przestępstwa sensu largo, można uznać, że osoby pełniące kierownicze stanowiska we wskazanych instytucjach nie mogą być skazane nie tylko za przestępstwa, ale również za przestępstwa skarbowe. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Usłyszeliśmy, że ta petycja jest o tyle przestrzelona, że jest dokładnie tak, jak autor postuluje. W związku z tym stawiam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czworo senatorów, wszyscy na sali są za moim wnioskiem.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie, 7 senatorów było za niekontynuowaniem pracy nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nad punktem piątym już obradowaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz punkt szósty naszego porządku.</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Ponownie Maciej Kowalski.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to również petycja indywidualna, tylko że wniesiona przez pana Bogdana Gasińskego.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Przedmiotem petycji jest żądanie zmiany art. 89 ustawy – Kodeks karny wykonawczy w celu uniemożliwienia osobie skazanej…</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#Gloszsali">Nie, tu jest błąd.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#Gloszsali">…Nie jest szósty.</u>
+ <u xml:id="u-27.5" who="#Gloszsali">Tak, szósty.</u>
+ <u xml:id="u-27.6" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-27.7" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Tak, tak, Panie Przewodniczący… Aha, czyli punkt szósty…</u>
+ <u xml:id="u-27.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, rzeczywiście, tutaj potwierdza pani senator Matecka…</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, ja też tak mam.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja też w szóstce mam w ten sposób. Tak, kodeks cywilny.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Może w takim razie…</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Przejdźmy dalej.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-28.7" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Może teraz następny punkt, a ja sobie…</u>
+ <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. W takim razie przechodzimy do punktu siódmego, a pan niech to sprawdzi, bo coś nam się tutaj nie zgadza.</u>
+ <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Punkt siódmy, petycja dotycząca kodeksu karnego wykonawczego. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja wniesiona przez pana Bogdana Gasińskiego, dotycząca art. 89 kodeksu karnego wykonawczego, który umożliwia przenoszenie skazanych na karę dożywotniego pozbawienia wolności do zakładów półotwartych po odbyciu 15 lat kary, zaś do zakładów otwartych po odbyciu 20 lat kary więzienia.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Zdaniem autora petycji takie rozwiązanie powinno zostać zlikwidowane z uwagi na to, że w jego ocenie kara dożywotniego pozbawienia wolności jest substytutem dawnej kary śmierci, która była przewidziana dla najgroźniejszych przestępców, i umożliwienie im występowania w ramach tych rygorów związanych z zakładem półotwartym czy otwartym stwarza zagrożenie dla społeczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Tutaj należy zaznaczyć, że zgodnie z czerwcową nowelą kodeksu karnego wykonawczego, która wejdzie w życie 1 stycznia przyszłego roku, te okresy, po których można przenosić skazanego do zakładu półotwartego i otwartego zostały wydłużone odpowiednio do 20 i 25 lat po odbyciu kary. Takie przeniesienie w żadnym wypadku nie jest obligatoryjne. Wszystko jest uzależnione od odbycia przez skazanego badań psychologicznych i psychiatrycznych, tak że tutaj nie ma zastosowania zasada automatyzmu. Należy zaznaczyć, że nasz system penitencjarny jest oparty o zasadę wolnej progresji, która w przypadku osadzonych na długoletnie wyroki ma na celu umożliwienie im czy też danie nadziei na to, że kiedyś wrócą do normalnego funkcjonowania w społeczeństwie, stąd te zakłady otwarte i półotwarte. Chodzi o to, żeby dać tam nadzieję i uniknąć czegoś, co się nazywa śmiercią społeczną.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Petycja o tożsamej treści wpłynęła również do Sejmu. Biuro Analiz Sejmowych opracowało opinię, w której podnosi kwestię tejże nowelizacji, która będzie niebawem obowiązywać, wskazuje, że wprowadzane przepisy gwarantują bezpieczeństwo społeczne, nie ma zasady automatyzmu, obecne rozwiązania prawne są całkowicie wystarczające i nie ma konieczności procedowania nad postulatem zawartym w petycji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wydaje mi się, że w związku z tym, co usłyszeliśmy, mogę postawić wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">7</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie na sali i pracujący zdalnie byli za moim wnioskiem.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie zdecydowaliśmy o tym, że nie będziemy pracować nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy możemy wrócić do szóstki?</u>
+ <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Przypominam tylko, że zostało nam 10 minut, więc bardzo proszę… Musimy to omówić zwięźle.</u>
+ <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez pana Janusza Feczkę. Dotyczy podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 481 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. – Kodeks cywilny w celu wyrównania wysokości odsetek ustawowych za opóźnienie z wysokością inflacji.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Autor petycji wnosi o wyrównanie wysokości odsetek ustawowych za opóźnienie z wysokością inflacji. Swoje stanowisko uzasadnia faktem, że obecnie w stosunkach prawnych pomiędzy dłużnikami a wierzycielami dochodzi do patologii, ponieważ odsetki ustawowe za opóźnienie są niższe od inflacji, a tym samym ujemne. W praktyce oznacza to, że dłużnicy w miarę upływu czasu realnie są winni wierzycielom coraz mniejsze wartości długów z odsetkami ustawowymi za opóźnienie.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Petytor wskazał, że odsetki ustawowe za opóźnienie ogłaszane przez ministra sprawiedliwości na bazie stopy referencyjnej NBP powiększanej o 5,5% zgodnie z art. 481 kodeksu cywilnego są od dłuższego czasu niższe od inflacji. Wierzyciele z upływem czasu mają do ewentualnego odzyskania coraz mniejsze realne wartości długów z odsetkami ustawowymi za opóźnienie, co powszechnie zasądzają sądy. Według prognoz inflacja będzie rosła do 2023 r. lub dłużej i będzie narastać luka między wielkością długów powiększonych odsetkami za opóźnienie a realną wartością egzekwowanych długów do odzysku.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Autor petycji podkreślił, że obecnie w Polsce są ponad 2 miliony 4 tysiące wierzycieli ujawnionych w Krajowym Rejestrze Długów, dłużnicy są winni ponad 44 miliardy zł, wielkość zadłużenia ujemnego w KRD w latach 2013–2022 wzrosła dziesięciokrotnie, corocznie przybywa długów ujawnionych w KRD w wysokości ok. 3 miliardów zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, przepraszam bardzo. Wydaje mi się, że usłyszeliśmy absolutnie tyle…</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Clou.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo. To akurat jest taka petycja, nad którą, wydaje się, powinniśmy się pochylić. Nie ma niestety nikogo z NBP, ani z Ministerstwa Finansów, ani…</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorRobertMamatow">Powinniśmy zasięgnąć opinii…</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak jest. pan senator Mamątow mi podpowiada, żebyśmy zasięgnęli opinii Ministerstwa Sprawiedliwości, NBP i Ministerstwa Finansów.</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest zgoda?</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#Glosyzsali">Jest zgoda.</u>
+ <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Punkt ósmy.</u>
+ <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowna Komisjo! Szanowny Panie Przewodniczący!</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Jeszcze raz Robert Stawicki.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Autor petycji, pan Sebastian Adamowicz, wnosi o dodanie nowych art. 17a i 17b w ustawie z dnia 24 czerwca 1999 r. o wykonywaniu inicjatywy ustawodawczej przez obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Art. 17 ustawy reguluje zagadnienia finansowania wykonywania inicjatywy ustawodawczej oraz sprawozdawczość finansową. Postulowane w petycji dodanie nowego art. 17a dotyczy wprowadzenia ustawowego obowiązku dla podmiotu wydającego rozporządzenia, aby w rozporządzeniu regulującym zbieranie podpisów obywateli pod projektem, jest to art. 9 ust. 4 ustawy, oraz w rozporządzeniu określającym treść wzoru sprawozdania finansowego, art. 17 ust. 3 ustawy, uwzględniona została potrzeba zapewnienia przejrzystości sprawozdań. Autor petycji uzasadniał, że obecne przepisy ustawy zawierają, tu cytat, „niekompletne upoważnienie do wydania rozporządzenia wbrew art. 92 Konstytucji RP”. Drugi z wniosków dotyczy dodania nowego art. 17b, zgodnie z którym podpisy obywateli pod projektem ustawy mogłyby być zbierane także z użyciem technik elektronicznych, zaś minister właściwy do spraw informatyzacji byłby zobowiązany do określenia sposobu zbierania podpisów tą metodą przy zapewnieniu jego bezpieczeństwa i przejrzystości. Zdaniem autora petycji zmiana ta usprawni proces zbierania 100 tysięcy podpisów pod obywatelskim projektem ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">W sprawie potrzeby wprowadzenia zmian do ustawy o wykonywaniu inicjatywy ustawodawczej wypowiedział się także Instytut Spraw Obywatelskich, który w listopadzie 2020 r. zaprezentował własny projekt nowej ustawy o obywatelskiej inicjatywie ustawodawczej. Pośród rozwiązań ujętych w tym projekcie znalazły się również przepisy, które przewidują możliwość zbierania podpisów innymi metodami, oprócz złożenia własnoręcznego podpisu na liście można by także złożyć podpis przy wykorzystaniu technik informatycznych czy elektronicznych. W tej sytuacji byłaby możliwość, tu cytat, „wypełnienia elektronicznej deklaracji poparcia projektu ustawy uwierzytelnionej przez: kwalifikowany podpis elektroniczny, podpis zaufany, podpis osobisty, inny środek identyfikacji elektronicznej wydany w systemie identyfikacji elektronicznej przyłączonym do węzła krajowego identyfikacji elektronicznej”.</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Wydaje się również ważne, by przy okazji omawiania tematu zbierania podpisów poparcia drogą elektroniczną przywołać rozporządzenie wykonawcze Komisji (UE) z dnia 22 października 2019 r. ustanawiające specyfikacje techniczne w odniesieniu do indywidualnych systemów zbierania deklaracji online. Weszło ona w życie w dniu 1 stycznia 2020 r. Rozporządzenie to wiąże w całości i jest bezpośrednio stosowane we wszystkich państwach członkowskich Unii. Dokument ten stanowi, że przy zachowaniu odpowiednich procedur zabezpieczających jest dopuszczalne oraz możliwe przeprowadzenie akcji zbierania podpisów przy wykorzystaniu technik elektronicznych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam w związku z tym tylko 1 pytanie. Ta inicjatywa wydaje się sensowna…</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorRobertMamatow">Skoro instytut…</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale jeżeli…</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorRobertMamatow">Skoro wystąpił z tym instytut, to może do nich trzeba wystąpić i zapytać, na jakim to jest etapie. Wtedy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo za tę podpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wystąpimy do instytutu. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRoberStawicki">Tak, do Instytutu Spraw Obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. Po pierwsze, zapytamy, co oni mają, na ile to się pokrywa z tym postulatem, po drugie, na jakim oni są etapie, a potem zdecydujemy.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest zgoda?</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziewiąty punkt mamy już opracowany.</u>
+ <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz, Szanowni Państwo Senatorowie, bo my mamy za minutę posiedzenie połączonych komisji, z Komisją Ustawodawczą… Czy my zawiadomiliśmy komisję?</u>
+ <u xml:id="u-36.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy jeszcze 2 petycje, spróbujmy je zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, punkt dziesiąty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez osobę fizyczną, mająca na celu rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego od funkcji ministra sprawiedliwości. Autor petycji jest zdania, że obecna połączalność albo taka możliwość, że minister sprawiedliwości i prokurator generalny jest równocześnie posłem, narusza konstytucyjną zasadę trójpodziału władzy. Powołuje się też na opinię Komisji Weneckiej wskazującą na możliwość powstania nadużyć i politycznych manipulacji prokuraturą.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jeżeli chodzi o stan prawny, to od 1990 r. do 2010 r. ta połączalność funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego funkcjonowała, w roku 2010 wprowadzono nowelizację, w ramach której prokuratora generalnego na 6-letnią kadencję wybierał prezydent RP spośród kandydatów przedstawionych przez Krajową Radę Sądownictwa i Krajową Radę Prokuratury. Pierwszym i jedynym wybranym w ten sposób prokuratorem generalnym był Andrzej Seremet, który swoją funkcję sprawował do marca 2016 r., kiedy to ponownie połączono urzędy ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego. Na świecie funkcjonują różne modele prokuratury. Jeżeli chodzi o Unię Europejską, jesteśmy jedynym państwem, w którym występuje połączalność funkcji prokuratora generalnego oraz ministra sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W normalnym trybie zapytałbym, co na ten temat sądzi Ministerstwo Sprawiedliwości, ale dokładnie wiem, jakie jest zdanie Ministerstwa Sprawiedliwości na ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś głosy?</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorHalinaBieda">A mamy jakieś opinie?</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie mamy żadnej opinii.</u>
+ <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja zacząłbym od opinii, od tego, żebyśmy mimo wszystko uzyskali opinię z Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorRobertMamatow">Oczywiście ja jestem zwolennikiem rozdzielenia funkcji prokuratora i ministra sprawiedliwości. Ale czy my mamy taką możliwość, żeby tę petycję realizować w postaci ustawy, która by to rozgraniczała?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest, możemy. Zresztą to zostało połączone też ustawą, na początku była ustawa.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorRobertMamatow">To ja bym wrócił do tego, od czego zacząłem, i poprosiłbym o wystąpienie do ministra sprawiedliwości…</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, zgadzam się jak najbardziej. Jeżeli państwo pozwolicie, bo trochę goni nas czas, to ja się zastanowię, do kogo jeszcze możemy się zwrócić. Myślę, że również…</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorHalinaBieda">Tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli pozwolicie mi państwo później zdecydować o tym, do kogo jeszcze mam się zwrócić, to tak zrobię.</u>
+ <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A teraz bardzo szybko punkt jedenasty.</u>
+ <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ponownie Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna osoby fizycznej. Autor wnosi o podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 125 kodeksu karnego wykonawczego w zakresie wyeliminowania obciążeń finansowych o charakterze podatkowym – potrącenia z wynagrodzenia stosowanego wobec pracujących osób skazanych. Autor petycji wskazał, że aktualnie obowiązujący art. 125 kodeksu karnego wykonawczego stanowi, że z wynagrodzenia za pracę przysługującego skazanemu potrąca się 7% na cele funduszu określone w art. 43 §8 oraz 51% na cele Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy utworzonego na podstawie ustawy o zatrudnianiu osób pozbawionych wolności. Ponadto podniósł, że innych grup pracowniczych nie dotyczą tego rodzaju potrącenia. Jest to w ocenie autora petycji dyskryminujące.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo. Ja znam tę petycję i postawię wniosek o to, żebyśmy zwrócili się do Ministerstwa Sprawiedliwości o opinię na ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie…</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze pani…</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#Gloszsali">Nie, ja już mówiłam…</u>
+ <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Aha, dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nad tym nie głosujemy. Jeżeli nie ma głosów sprzeciwu, to tak zrobimy.</u>
+ <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam za to, że nie dałem się państwu na pewne tematy do końca wypowiedzieć, ale dzięki temu udało nam się omówić wszystkie petycje.</u>
+ <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-42.10" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 34</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00208-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00208-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..b434957
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00208-01/header.xml
@@ -0,0 +1,60 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00208-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (208.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (162.), Komisja Ustawodawcza (277.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (208.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (162.), Komisja Ustawodawcza (277.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PCPP">208</note>
+ <note type="sessionNo" target="#BFP">162</note>
+ <note type="sessionNo" target="#U">277</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-10-26</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Senator Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Komorowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszuSprawiedliwosciwMinisterstwieSprawiedliwosciJakubTietz" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Funduszu Sprawiedliwości w Ministerstwie Sprawiedliwości Jakub Tietz</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PCPP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="BFP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="U" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00208-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00208-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..a1cdec4
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00208-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,103 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 37</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w imieniu pana Aleksandra Pocieja, przewodniczącego Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, w imieniu Kazimierza Kleiny, przewodniczącego Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, i w imieniu swoim, przewodniczącego Komisji Ustawodawczej, otwieram wspólne posiedzenie 3 komisji.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedmiotem posiedzenia jest pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny wykonawczy zawartego w druku nr 824.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy do tak zaproponowanego porządku posiedzenia ktoś ma jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otrzymałem informację, że mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący chce coś powiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Chciałbym w imieniu członków Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji bardzo przeprosić, że jesteśmy spóźnieni. Musieliśmy skończyć nasze obrady i natychmiast tutaj wróciliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło dziękuję. Mówiliśmy, że pan przewodniczący do nas dotrze, jak zakończy posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, do porządku posiedzenia nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos przedstawicielom wnioskodawców. W tym wypadku na mnie ciąży obowiązek, żeby przedstawić projekt.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Projekt nowelizacji kodeksu karnego wykonawczego zawarty w druku nr 824 to projekt, w którym przygotowane zmiany legislacyjne stanowią odpowiedź na mankamenty obecnie obowiązującego prawa w zakresie bezpieczeństwa rynku finansowego, których widocznym przejawem stała się sytuacja licznej grupy osób poszkodowanych działalnością GetBack SA. Szkody majątkowe powstałe na skutek niezrealizowania świadczeń wynikających z nabytych obligacji opiewają na kwotę przekraczającą 2,5 miliarda zł, zaś liczbę nabywców obligacji emitowanych przez tę spółkę, którzy nie odzyskali zainwestowanych środków, ocenia się na ponad 9 tysięcy.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sprawa afery GetBack ma swój początek w 2017 r., jednakże pod koniec 2020 r. nastąpiła istotna zmiana okoliczności, które uzasadniają w sposób szczególny celowość podjęcia prac legislacyjnych. W dniu 30 grudnia 2020 r. wydana została decyzja Bankowego Funduszu Gwarancyjnego o przymusowej restrukturyzacji Idea Banku SA, czyli następcy prawnego GetBack SA od czerwca 2016 r., i jego przejęciu przez Bank PKO SA – uwaga – z wyłączeniem roszczeń związanych z dystrybucją obligacji GetBack SA. Decyzja ta została wydana na podstawie przepisów ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, które to przepisy mają znaczący wpływ na przebieg postępowań sądowych toczących się z udziałem podmiotów restrukturyzacji, co przekłada się również na sytuację prawną obligatariuszy GetBack SA. Wszczęcie przymusowej restrukturyzacji wobec Idea Banku SA spowodowało, iż nie posiada on obecnie majątku wystarczającego na zaspokojenie potencjalnych roszczeń obligatariuszy GetBack SA. W Idea Banku SA pozostawiono jedynie niewielkie aktywa – ich wartość nie jest jeszcze znana – z których m.in. pokrywane jest wynagrodzenie administratora. Zobowiązania klientów Idea Banku SA i obligatariuszy GetBack SA związane z dystrybucją przez Idea Bank SA przedmiotowych obligacji GetBack SA nie zostały przejęte przez podmiot przejmujący, czyli przez Bank PKO SA.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ponadto zgodnie z art. 135 ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym postępowanie egzekucyjne lub zabezpieczające skierowane do majątku podmiotów restrukturyzacji wszczęte przed wszczęciem przymusowej restrukturyzacji podlega umorzeniu. Dodatkowo, z uwagi na art. 135 ust. 2 ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, w czasie trwania przymusowej restrukturyzacji w stosunku do podmiotów restrukturyzacji niedopuszczalne jest wszczęcie postepowania egzekucyjnego i postępowania zabezpieczającego. Oznacza to, że obligatariusze GetBack SA, pomimo uzyskania postanowienia sądu w przedmiocie udzielenia zabezpieczenia ich żądań przez zajęcie wierzytelności znajdujących się na rynku bankowym Idea Bank SA, nie mogą de facto zrealizować tego zabezpieczenia, a po uzyskaniu prawomocnego korzystnego wyroku zasądzającego na ich rzecz środki, które zainwestowali w obligacje GetBack SA, nie będą mogli przedmiotowego wyroku wyegzekwować.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Równie niekorzystna sytuacja dotyczy obligatariuszy GetBack SA, którzy nabyli obligacje za pośrednictwem Getin Noble Banku. Bank ten był drugim najczęstszym pośrednikiem w nabywaniu rzeczonych obligacji. Getin Noble Bank znajduje się obecnie w bardzo złej sytuacji finansowej, wysoce prawdopodobne jest zatem, że poszkodowani obligatariusze GetBack SA nie będą w stanie odzyskać środków pieniężnych zainwestowanych w GetBack SA od pozwanego banku, który ponosi odpowiedzialność za wprowadzenie konsumentów w błąd co do oferowanego produktu i narażenie ich na stratę 100% zainwestowanych środków.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawione okoliczności mają zasadnicze znaczenie w kontekście projektowych zmian, bowiem znaczna część obligacji GetBack SA została nabyta za pośrednictwem Idea Banku SA oraz Getin Noble Banku SA. Obecnie, po wydaniu decyzji przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny o przymusowej restrukturyzacji Idea Banku SA oraz w obliczu grożącej upadłości Getin Noble Banku – to jest oczywiście uzasadnienie z momentu, kiedy kończyliśmy pracę nad projektem – dochodzenie roszczeń przeciwko owym podmiotom jest znacznie utrudnione, przez co konieczne staje się kierowanie roszczeń z tytułu nabycia obligacji GetBack SA również przeciwko innym odpowiedzialnym podmiotom, a także szukanie innych źródeł uzyskania choćby częściowej rekompensaty strat poniesionych wskutek nabycia obligacji korporacyjnych, których egzekucja okaże się bezskuteczna.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W 2019 r. Najwyższa Izba Kontroli zajęła się badaniem działalności organów i instytucji państwowych oraz podmiotów organizujących rynek finansowy wobec spółki GetBack SA, podmiotów oferujących jej papiery wartościowe oraz audytujących ją. W wyniku kontroli NIK stwierdziła, że instytucje państwowe – cytat z dokumentów NIK – nie zapewniły skutecznej ochrony konsumentów przed niezgodną z prawem działalnością spółki GetBack SA oraz innych podmiotów oferujących i dystrybuujących jej papiery wartościowe. W informacji o wynikach kontroli wskazano m.in., że Urząd Komisji Nadzoru Finansowego przez pierwsze 5 lat działalności spółki – uwaga – nie przeprowadził ani jednej kontroli w tej spółce. Dysponując posiadanymi informacjami przekazywanymi przez samą spółkę, nie zidentyfikował sygnałów wskazujących na nieprawidłowości i w efekcie nie zapewnił należytej ochrony inwestorom nabywającym emitowane przez spółkę papiery wartościowe.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W informacji pokontrolnej izba wskazała kilka koniecznych kroków, które winny być podjęte w celu zwiększenia ochrony inwestorów na rynku finansowym. Jak sami państwo wiecie, Senat nie uchyla się od tych obowiązków. Przygotowaliśmy już jeden z projektów, trwają prace nad kolejnymi, żeby zwiększyć ochronę obywateli w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przypominam także, że Najwyższa Izba Kontroli kontrolowała prawidłowość wykorzystania funduszy otrzymywanych z Funduszu Sprawiedliwości i wskazywała na liczne nieprawidłowości u beneficjentów środków otrzymywanych w dotychczasowym systemie. Proponowane w niniejszym projekcie rozwiązania prawne mają odnosić się do tej płaszczyzny działań, która ma na celu pomoc instytucjonalną dla osób poszkodowanych przez podmioty rynku finansowego podlegających nadzorowi sprawowanemu przez KNF. Projektodawca zauważa, że cel ten mógłby zostać zrealizowany ze środków jednego z istniejących funduszy celowych, który w sposób sprawny i elastyczny umożliwiałby wydatkowanie środków potrzebnych do kontynuowania postępowań karnych i cywilnych przez poszkodowanych działalnością GetBack SA. Byłyby to środki także na pomoc medyczną, psychologiczną, prawną i materialną, ponieważ poszkodowani ci, jak wskazują badania, w konsekwencji działań spółki GetBack SA stali się grupą wykluczoną finansowo, dotkniętą utratą zaufania do organów administracji publicznej, grupą wycofaną społecznie oraz z zaburzeniami zdrowotnymi. Jest to fragment opinii, która przygotowana została w kontekście tej inicjatywy ustawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zdaniem projektodawców w obecnej sytuacji prawnej i faktycznej całkowicie zasadne jest wskazanie w ustawie, że pomoc dla poszkodowanych działaniem spółki GetBack SA mogłaby zostać sfinansowana – przypominam tu pełną, pierwotną nazwę – z Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej, czyli obecnie Funduszu Sprawiedliwości, o którym mowa w art. 43 ustawy – Kodeks karny wykonawczy. Fundusz ten, zgodnie z treścią art. 43 k.k.w., jest państwowym funduszem celowym – uwaga – ukierunkowanym na pomoc pokrzywdzonym i świadkom, przeciwdziałanie przestępczości oraz pomoc postpenitencjarną, a jego dysponentem jest minister sprawiedliwości. W myśl art. 43 §8 pkt 1 k.k.w. środki funduszu są przeznaczone na pomoc osobom pokrzywdzonym przestępstwem oraz osobom im najbliższym, zwłaszcza pomoc medyczną, psychologiczną, prawną, materialną udzielaną przez jednostki niezaliczane do sektora finansów publicznych i niedziałające w celu osiągnięcia zysków, w tym stowarzyszenia, fundacje, organizacje i instytucje. Środki funduszu mogą być przeznaczone także na realizację przez jednostki sektora finansów publicznych zadań ustawowych związanych z ochroną interesów osób pokrzywdzonych przestępstwem i świadków.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, środki funduszu, o czym stanowi art. 43 k.k.w., mogą być skierowane na realizację zadań ustawowych związanych z ochroną interesów osób pokrzywdzonych przestępstwem i świadków, co właśnie określa ten projekt. Niniejszy projekt ustawy przewiduje stworzenie odrębnego przepisu art. 43 §8, oznaczonego jako pkt 1aa, który rozszerzy zakres pomocy udzielanej przez Fundusz Sprawiedliwości na osoby poszkodowane działalnością podmiotów rynku finansowego podlegających nadzorowi Komisji Nadzoru Finansowego. I już ostatnie zdanie.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W projektowanym rozwiązaniu przyjęto, że skoro prawa i obowiązki są równe dla wszystkich konsumentów pozostających stronami stosunków prawnych z podmiotami rynku finansowego nadzorowanymi przez KNF, to uzasadnia to szeroki krąg podmiotów objętych projektowaną nowelizacją. Konstytucyjna zasada równości nakazuje jednakowe traktowanie podmiotów znajdujących się w takiej samej lub zbliżonej sytuacji. Równe traktowanie oznacza przy tym traktowanie według jednakowej miary, bez zróżnicowań zarówno dyskryminujących, jak i faworyzujących. Ze względu na wagę projektowanych zmian proponuje się, aby nowe przepisy weszły w życie po 30 dniach od dnia ogłoszenia.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, czy Fundusz Sprawiedliwości jest w tym zakresie uzasadniony do wskazania? Analizę prawną państwu przedstawiłem, a co do faktycznych wydatków z Funduszu Sprawiedliwości, nie cytując już całego raportu, przywołam tylko krótkie podsumowanie kontroli NIK z realizacji ustawowych zadań Funduszu Sprawiedliwości. Przeprowadzona kontrola Funduszu Sprawiedliwości „wykazała, że jego gospodarka finansowa była prowadzona z naruszeniem nadrzędnych zasad finansów publicznych, tj. jawności oraz celowości i oszczędności wydatków. Nie odpowiadała również, wynikającym z art. 29 ustawy o finansach publicznych, zasadom funkcjonowania funduszy celowych, które powinny służyć realizacji wyodrębnionych i konkretnie zdefiniowanych zadań państwowych. Działania ministra sprawiedliwości – dysponenta funduszu – oraz znacznej części beneficjentów umów dotacji skutkowały niegospodarnym i niecelowym wydatkowaniem środków publicznych, a także sprzyjały powstawaniu mechanizmów korupcjogennych”. Minister nie zapewnił wszystkim potencjalnym beneficjentom równoprawnego, transparentnego dostępu do środków publicznych. „Zarówno w przypadku konkursów ofert dla organizacji pozarządowych, jak i dotacji dla jednostek sektora finansów publicznych decyzje o udzieleniu dofinasowania były podejmowane w sposób uznaniowy i nie były należycie dokumentowane. Ponadto pomimo obowiązku prawnego wynikającego z art. 34 ustawy o finansach publicznych nie były one podawane do publicznej wiadomości”.</u>
+ <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli będziecie państwo zainteresowani, ile jest rocznie środków na Funduszu Sprawiedliwości, służę szczegółowymi danymi. Najlepszym potwierdzeniem tego, że fundusz dysponuje znacznymi środkami, które można przeznaczać na lepszy cel, jest to, że ze środków tego funduszu sfinansowano zakup systemu do inwigilacji obywateli, czyli systemu Pegasus. Nie mam żadnej wątpliwości, że propozycja, którą przedstawiamy, jest uzasadniona społecznie, doniosła. Nie jest to wydatkowanie środków, które kompletnie nie służy realizacji ustawowych celów wskazanych jako zadania funduszu. Dlatego mam głębokie przekonanie i nadzieję, że za chwilę jednomyślnie poprzemy projekt ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, teraz Biuro Legislacyjne czy Ministerstwo Sprawiedliwości? Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, bardzo proszę. Później przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, do tego projektu zostały przedstawione opinie. Szczególnie cenna była opinia rzecznika finansowego, opinia bardzo wyważona i konstruktywna. Wskazano w niej na potrzebę doprecyzowania grupy podmiotów, które są podmiotami i instytucjami nadzorowanymi przez KNF. Ja pozwoliłam sobie przekazać państwu… Państwo sekretarze komisji przesłali do państwa propozycje poprawki w tym zakresie. Chodzi o to, że zamiast podmiotów, które są nadzorowane przez KNF, należy w projekcie wskazać osoby, które są poszkodowane działalnością instytucji finansowej w rozumieniu art. 4 pkt 4 ustawy z dnia 5 sierpnia o nadzorze makroostrożnościowym nad systemem finansowym i zarządzaniu kryzysowym w systemie finansowym. I takie poprawki, w zakresie tej terminologii, zostały tu przeze mnie zapisane.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga kwestia – ona była tutaj podnoszona – to kwestia odesłania, tego, czy odesłanie do pomocy, o której mowa w pkcie 1a, będzie właściwe. I ja tu zmieniałam na: pomoc udzielana w formach określonych w pkcie 1. Chodzi o to, żeby rzeczywiście nie dochodziło do takiej sytuacji, w której ktoś by wymagał, aby osoba poszkodowana była jednocześnie osobą pokrzywdzoną przestępstwem. Dlaczego? Dlatego, że jest taka sytuacja, że gdyby wystarczało być pokrzywdzonym przestępstwem, to tej ustawy nie trzeba by było zmieniać. Problemem… Osobami poszkodowanymi w tej całej sytuacji są osoby, które poniosły szkodę, ale w ich przypadku nie stwierdzono jeszcze, że są one pokrzywdzonymi przestępstwem bądź to poniesienie szkody było efektem nieprawidłowego działania całej instytucji, a niekoniecznie przestępstwa, które będzie można przypisać jakiejś konkretnej osobie. W związku z tym nie mówimy tutaj o osobach pokrzywdzonych przestępstwem, tylko o osobach poszkodowanych. To w nawiązaniu do opinii rzecznika finansowego.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, ponieważ opinia Ministerstwa Sprawiedliwości wpłynęła do nas jakieś pół godziny temu, prosiłabym państwa o rozważenie kolejnych poprawek. W opinii Ministerstwa Sprawiedliwości obok poglądów, do których nie chciałabym się odnosić, ponieważ one mają charakter merytoryczny… Do uwag ministerstwa możecie się państwo senatorowie odnieść z powodzeniem. Ja zajmę się tylko uwagami redakcyjnymi. Chciałabym powiedzieć, że Ministerstwo Sprawiedliwości wskazało na potrzebę zmiany – i ja się skłaniam do tego, żeby jej dokonać – §9, 10 i 19 zmienianego przepisu w zakresie odesłań. Chodzi o konkursy ofert, o to, żeby wskazać, że w momencie, kiedy pieniądze, które miałyby być skierowane do podmiotów, które będą pomagały poszkodowanym… żeby dopisać zmiany w §9, 10. W §19 jest upoważnienie do wydania aktu wykonawczego i tu trzeba by rozszerzyć to upoważnienie dla ministra o osoby poszkodowane.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I jeszcze jedna kwestia, którą chciałabym, żeby państwo senatorowie rozważyli. Ministerstwo podnosi w swojej opinii, że my zapisaliśmy „osoby poszkodowane”. I ministerstwo widzi tutaj takie zagrożenie, że może chodzić też… że można to tak tłumaczyć, że chodzi również o osoby prawne. Myślę, że można by było rozważyć poprawkę polegającą na dopisaniu „osoby fizyczne poszkodowane”.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I jeszcze jedna kwestia. Ministerstwo podniosło, że tytuł funduszu będzie nieadekwatny. Myślę, że zmiana tytułu nie jest konieczna, tym bardziej że począwszy od 2017 r., kiedy z inicjatywy rządu zmieniono kodeks karny wykonawczy w zakresie nazwy funduszu, nazywając go Funduszem Sprawiedliwości, pojemność funduszu, podmiotowa i przedmiotowa, stała się, można powiedzieć, nieograniczona, bo pod nazwę Fundusz Sprawiedliwości można podciągnąć bardzo wiele zdarzeń i podmiotów. To wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, wspólnie z panem przewodniczącym zgłaszamy obie poprawki, które są efektem pisma rzecznika. Zgłaszamy poprawki dotyczące konkursu ofert z §9, 10, 19. Zgłaszamy poprawkę dotyczącą zapisu o osobach fizycznych poszkodowanych.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja bym panią namawiał na przygotowanie poprawki, która zmieni tytuł. W moim wystąpieniu bardzo precyzyjnie mówiłem, jaki był pierwotny tytuł. Uwaga: zakres się nie zmienił, to jest dalej fundusz, którego celem jest pomoc osobom poszkodowanym przestępstwem i pomoc…</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pokrzywdzonym.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…pokrzywdzonym przestępstwem i pomoc postpenitencjarna. Żebyśmy nie słyszeli, że Senat nawet nie zna precyzyjnej nazwy funduszu, którego dotyczy nowelizacja, prosiłbym o przygotowanie takich poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Co do innych propozycji poprawek ministra sprawiedliwości to, tak jak pani powiedziała, one wpłynęły pół godziny przed posiedzeniem komisji. My nie wykluczamy, że któreś z nich będziemy zgłaszać, ale zrobimy to w drugim czytaniu, po tym, jak będziemy mieli normalną szansę się z nimi zapoznać i je przeanalizować.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddaję głos przedstawicielowi Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszuSprawiedliwosciwMinisterstwieSprawiedliwosciJakubTietz">Szanowni Państwo, ja chciałbym podtrzymać stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości, które do państwa dotarło, w zakresie zgłoszonej inicjatywy ustawodawczej. Pragnę jedynie powiedzieć – chciałbym, żeby to dobrze wybrzmiało, żebyśmy wszyscy mieli tego świadomość – że osoby, które są pokrzywdzone przestępstwem… Pan przewodniczący wskazał przykłady pewnych afer finansowych. …Naprawdę mają możliwość skorzystania ze środków Funduszu Sprawiedliwości i z ośrodków, które są finansowane z tychże źródeł. W ramach podania przykładu powiem, że nasze dane statystyczne wskazują na to, że oszustwo… To jest bardzo pojemne przestępstwo. Często osoby, które się do nas zgłaszają, mówią, że zostały oszukane. Już nie doprecyzowują dalszych ewentualnych przestępstw, tylko mówią, że są oszukane. Taka kategoria u nas funkcjonuje. To jest na piątym miejscu wśród najczęściej występujących przestępstw. Średnio co trzynasta osoba, która do nas przychodzi, mówi, że została oszukana. I my tej pomocy osobom oszukanym przez podmioty, które należą, powiedzmy, do sektora finansów, te, które są nadzorowane przez KNF, i te, które nie są nadzorowane przez KNF… Fundusz i organizacje taką pomoc świadczą, oferują. Ta pomoc oczywiście musi być dostosowana do potrzeb osób pokrzywdzonych. Najczęściej, tak jak pan przewodniczący powiedział, jest to pomoc prawna bądź psychologiczna, która w danej chwili odpowiada potrzebom. Tak że chciałbym podtrzymać stanowisko wyrażone pisemnie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu dyrektorowi.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy są jakieś zgłoszenia w dyskusji? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję projekt pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy – Kodeks karny wykonawczy zawartego w druku senackim nr 824? Proszę o podniesienie ręki.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam…</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#Gloszsali">Najpierw poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Najpierw poprawki, ja się wycofuję. Nie możemy…</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, proszę podać kolejność głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Przepraszam, Panie Przewodniczący. Byłam przekonana, że chodzi o wszystkie poprawki, które pan senator przedstawił jako przejęte.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy możemy w takim trybie poddać je pod głosowanie?</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Teraz, kiedy już pan przewodniczący, że tak powiem, przerwał głosowanie…</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, Pani Mecenas. Czy jest to formalnie możliwe?</u>
+ <u xml:id="u-8.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak. Jest możliwe.</u>
+ <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie poprawki, które zostały zgłoszone.</u>
+ <u xml:id="u-8.14" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący, tylko jedna uwaga.</u>
+ <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-8.16" who="#SenatorMarekKomorowski">Tylko jedna uwaga. Nie wiem, czy tu było… W międzyczasie wychodziłem. Tam jest literówka w poprawkach. Nie wiem, czy to jest uwzględnione.</u>
+ <u xml:id="u-8.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest uwzględnione. Tak mówi pani mecenas.</u>
+ <u xml:id="u-8.18" who="#SenatorMarekKomorowski">W zarządzaniu.</u>
+ <u xml:id="u-8.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Powtórzę jeszcze raz.</u>
+ <u xml:id="u-8.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem poprawek do projektu ustawy – Kodeks karny wykonawczy zawartego w druku nr 824?</u>
+ <u xml:id="u-8.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-8.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-8.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-8.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kończymy głosowanie. Jak ktoś nie zagłosował, to jego wybór.</u>
+ <u xml:id="u-8.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">20 głosów za przyjęciem poprawek, 1 głos przeciw, 9 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-8.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-8.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem całego projektu wraz z wcześniej przyjętymi poprawkami?</u>
+ <u xml:id="u-8.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-8.29" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-8.30" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-8.31" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">21 głosów za, 5 głosów przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-8.32" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-8.33" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy wyrażą państwo zgodę, żebym był senatorem sprawozdawcą połączonych komisji? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.34" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie 3 połączonych komisji w imieniu wszystkich 3 przewodniczących.</u>
+ <u xml:id="u-8.35" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 03</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00090-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00090-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..beae17e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00090-01/header.xml
@@ -0,0 +1,59 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00090-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (90.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (132.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (90.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (132.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RRW">90</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RPSS">132</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker">
+ <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker">
+ <persName>Senator Józef Łyczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBoguslawaBrzdakiewicz" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Oświaty i Polityki Społecznej w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Bogusława Brzdąkiewicz</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RRW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="RPSS" role="committee">
+ <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00090-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00090-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..1defed2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00090-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,94 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15minut 04</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę już wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi i Komisji Rodziny…</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mszę wziąć tytuł waszej…</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Polityki Senioralnej i Społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…Polityki Senioralnej i Społecznej. Wspólnie z panem przewodniczącym poprowadzimy nasze obrady.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dziś do rozpatrzenia jeden punkt, jest to: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 851 i druki sejmowe nr 2720 i 2727.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że najpierw przywitam gości. W naszym wspólnym posiedzeniu uczestniczy i reprezentuje rząd pan Stanisław Szwed, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, którego witam, wraz z szeroką reprezentacją współpracowników. Są również przedstawiciele ministerstwa rolnictwa, przedstawiciele KRUS, Najwyższej Izby Kontroli. Tak że witam wszystkich państwa, którzy zechcieli przyjąć zaproszenie. Będziemy mogli za chwilę rozpocząć pracę. Witam też panią legislator, jak również państwa senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, jeśli można, poprosimy o wprowadzenie do tej ustawy. Ona jest oczekiwana, pilna. Myślę, że jeśli ją zaaprobujemy, to większość społeczeństwa… Mam nadzieję, że wtedy, choć jest dużo różnych głosów, będzie już tematem gotowym do realizacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jak już pan przewodniczący zapowiedział, jest to zmiana ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 851. Ustawa dotyczy waloryzacji świadczeń emerytalno-rentowych, która przypada zawsze co roku od 1 marca. W tym roku zaproponowaliśmy waloryzację kwotowo-procentową. Ma to związek z tym, że chcemy podnieść na wyższy poziom procentowy, niż zakładany w ustawie, wskaźnik najniższych uposażeń. Stąd ta propozycja waloryzacji kwotowo-procentowej, po to, żeby były podniesione niższe świadczenia.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ta propozycja wygląda następująco: wskaźnik waloryzacji określiliśmy na poziomie 113,8% –to by była waloryzacja procentowa. Gwarantowana kwota minimalna zaś to 250 zł. Czyli dotyczy to zarówno najniższej emerytury, jak i wszystkich innych świadczeń, które są powiązane z najniższą emeryturą, te świadczenia będą podniesione o 250 zł. Dotyczy to oczywiście wszystkich emerytur i rent w systemie powszechnym, rolników indywidulanych, służb mundurowych, emerytur pomostowych, nauczycielskich świadczeń kompensacyjnych, rodzicielskich świadczeń uzupełniających, świadczeń i zasiłków przedemerytalnych, miesięcznego progu uprawniającego do uzyskania świadczenia 500+ dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji, miesięcznego progu uprawniającego do przyznania świadczenia wyrównawczego, o którym mowa w ustawie o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jak już powiedziałem, jeżeli ta gwarantowana kwota jest na poziomie 250 zł, a dzisiaj najniższa emerytura to jest 1 tysiąc 338 zł 44 gr, to po wzroście o 250 zł, będzie ona wynosić 1 tysiąc 588 zł 44 gr. Wzrost będzie dotyczyć zarówno najniższej emerytury, renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy, renty rodzinnej, renty socjalnej, jak i wszystkich innych świadczeń, które są z tym związane, jak np. dodatkowe świadczenie w postaci tzw. trzynastej emerytury czy zapowiadanej czternastej emerytury. Wszystkie świadczenia w tym zakresie będą podniesione o kwotę 250 zł. Przekładając to na taki prostszy już język, można powiedzieć, że wszystkie emerytury do kwoty 1 tysiąc 811 zł będą podwyższone o co najmniej 250 zł. Gdybyśmy nie zaproponowali tej kwotowej rekompensaty, to ta kwota byłaby niższa, ona by była na poziomie gdzieś ok. 180 zł.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Z tym, jak już powiedziałem, wiążą się też inne zmiany. Bardzo ważna zmiana, jeśli chodzi o świadczenia rolników – przypomnę, bo obradujemy wspólnie z komisją rolnictwa – jest taka, że zagwarantowaliśmy również podniesienie wszystkich emerytur rolniczych o kwotę 250 zł. Czyli ta kwestia też jest tutaj znacznie uregulowana. Inne regulacje dotyczące emerytur rolniczych są przygotowywane przez pana premiera Henryka Kowalczyka. Są tu również przedstawiciele ministerstwa rolnictwa i KRUS, więc jeżeli będą pytania, to mogą oczywiście w tym zakresie odpowiedzieć. Bo ta ustawa oczywiście nie zawiera tych rozwiązań, one będą zawarte w innej ustawie. Ale w stosunku do rolników zawieramy tutaj ten mechanizm, że każda emerytura rolnicza będzie zwaloryzowana co najmniej o kwotę 250 zł.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Zmiana dotyczy też innych świadczeń, m.in. świadczenia przedemerytalnego, ono będzie na poziomie 1 tysiąc 600 zł 70 gr. Jeśli chodzi o kwestię świadczenia uzupełniającego dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji, w kwocie tych 500 zł, to będzie 2 tysiące 157 zł 80 gr.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Czyli, jak już powiedziałem, te świadczenia do tej kwoty będą uzupełniane. Szacujemy, że łączny koszt zaplanowany w budżecie będzie na poziomie ok. 42 miliardów zł. Gdybyśmy nie zastosowali tego mechanizmu kwotowo-procentowego, to wydatki byłyby mniejsze, na poziomie ok. 2 miliardów 300 milionów zł. Oczywiście na tę chwilę przewidujemy inflację na poziomie 113,8%, to jest prognozowana inflacja średnioroczna tego roku. Ostateczną informację o wysokości inflacji będziemy znali na koniec stycznia czy początek lutego, więc wtedy będzie znany ostateczny wskaźnik waloryzacji. Gdyby ewentualnie wskaźnik był wyższy, to wtedy te kwoty też ulegną zmianie. Oczywiście nie ulegnie zmianie kwota 250 zł, bo ona jest gwarantowana jako ta kwota najniższa. No, chyba że sytuacja byłaby taka, żeby to jeszcze przewyższało, ale tego nie zakładamy.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ustawa, jak zawsze, jak każda waloryzacja, będzie obowiązywała od 1 marca 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To tyle, Panie Przewodniczący, informacji. Jeżeli będzie potrzeba szczegółowych informacji, to oczywiście ich udzielimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Prosiłbym panią z Biura Legislacyjnego o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, pan już o tym wspomniał, a miałem zadać pytanie, czy będzie to obowiązywało rolników. Jak już pan wspomniał, będzie to druga stała. Jednak przykro, i trzeba o tym zawsze mówić, że rolnicy stracili na tym w ciągu tego roku, bo jedni brali po 7, zgodnie z wskaźnikiem procentowym, a drudzy mieli liczone od innej podstawy. Tak że my na tym straciliśmy. Pan premier obiecywał, że będzie zrealizowane… Mam nadzieję, że w tej ustawie będzie to tak zrealizowane, że nie będziemy stratni jako rolnicy, którzy mają te niskie emerytury, i jeszcze mieli obniżone – tak trzeba powiedzieć uczciwie – bo wskaźnik kwotowy nie waloryzował im kwoty. I z tego tytułu mieli straty. No, ale rozumiem, że to jest naprawiane i będzie naprawione zgodnie z zapowiedzią.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś z ministerstwa rolnictwa chciałby wspomnieć na ten temat, czy rzeczywiście tak jest, jak pan minister zapowiedział?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Na pewno tak jest.. Gwarantuję, że projekt ustawy jest przygotowywany. Kiedy ten projekt będzie na odpowiednim etapie, to oczywiście komisja senacka też będzie miała możliwość nad tym popracować. Tak że tu mogę potwierdzić, że zasady waloryzacji, które tutaj wprowadziliśmy, one wyrównują sytuację, bo chodzi nam o to, żeby nie było tak, jak było podczas poprzedniej waloryzacji. To wynikało z innych przepisów dotyczących waloryzacji emerytur. Tym razem ta kwota przyszłoroczna będzie gwarantowana również w tej naszej ustawie. Zmiany, które zaproponuje pan premier Kowalczyk, będą, jak myślę, satysfakcjonujące dla rolników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mam nadzieję, że uwzględnione będą utracone fundusze. Nie mówię, żeby je wypłacić, ale przynajmniej zwaloryzować te z poprzedniego roku, które utraciliśmy. Bo one zostały utracone – tak trzeba jasno powiedzieć. Chodzi o to, żeby uwzględniono przynajmniej te ubiegłoroczne. Ja nie mówię o wypłacie, bo wypłata to już jest drugi temat, ale żeby przynajmniej podstawa była doliczona, bo wtedy to nam chociaż sprawiedliwość w części wróci.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBoguslawaBrzdakiewicz">Jeśli można…</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBoguslawaBrzdakiewicz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBoguslawaBrzdakiewicz">Bogusława Brzdąkiewicz, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBoguslawaBrzdakiewicz">Ja chciałabym oczywiście potwierdzić słowa pana ministra i tylko powiedzieć, że pracujemy też nad zmianą ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników. Kwoty oczywiście będą podwyższone. Jesteśmy jeszcze na etapie rządowym, kierujemy ten projekt na biurko stałego komitetu i Rady Ministrów. Mam nadzieję, że w niedługim czasie będziemy mogli przedyskutować te zmiany również tutaj, właśnie na forum komisji w Senacie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jakieś wnioski legislacyjne? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Stawiam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma innych wniosków. W związku z tym możemy przejść do głosowania. Zarządzam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Razem… Proszę o podanie wyniku łącznie ze zdalnymi.</u>
+ <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">16 głosów za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak że dziękuję, przegłosowaliśmy ustawę.</u>
+ <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Myślę, że sprawozdawcą mógłby być pan senator Łyczak. Będzie chętny?</u>
+ <u xml:id="u-10.13" who="#SenatorJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze. Pan senator Józek Łyczak będzie sprawozdawcą.</u>
+ <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni…</u>
+ <u xml:id="u-10.16" who="#SenatorJanFilipLibicki">Mogę jedną sprawę techniczną?</u>
+ <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Sprawa techniczna… Owszem, Panie Przewodniczący. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jak pan przewodniczący zamknie posiedzenie, to ja bym poprosił na chwilę panią prezes KRUS, bo mam sprawę interwencyjną.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#Glosyzsali">Nie ma pani prezes.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">A kto z państwa jest z KRUS? To kogoś poproszę tutaj do mnie. Dobrze? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję państwu w imieniu Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz komisji rolnictwa. Dziękujemy panu ministrowi i wszystkim gościom.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam wspólne posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 16</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00091-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00091-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..9556f4f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00091-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00091-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (91.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (91.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RRW">91</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-11-15</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Wspólnej Polityki Rolnej w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Bogdan Pomianek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RRW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00091-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00091-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..fc27c4b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00091-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,94 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 41</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jest to nasze dziewięćdziesiąte pierwsze posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy do rozpatrzenia jeden punkt porządku obrad. Jest to ustawa o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020 oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych; druk senacki nr 865, druki sejmowe nr 2736 i 2749.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pragnę przywitać na naszym posiedzeniu sekretarza stanu, pana Ryszarda Bartosika z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witamy osoby towarzyszące tutaj panu ministrowi, jak również gości, którzy zechcieli uczestniczyć. Jak zawsze jest z nami niezawodna izba rolnicza. Jest również pan Marek Adamiak, dyrektor Departament Rolnictwa i Rozwoju Wsi w Najwyższej Izbie Kontroli. Witam legislatora i nasz sekretariat, jak również naszych kolegów senatorów. Jest z nami pani Marzena Trajer, dyrektor Biura Analiz i Strategii w Krajowym Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Witam także wszystkich, którzy są tutaj z nami, i tych, którzy się łączą, pracują zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I pozwolę sobie poprosić pana ministra, aby… Jest to co prawda ustawa bardzo krótka, ale bardzo potrzebna i oczekiwana. Dowiemy się za chwilę, co pan minister może tym rolnikom zaproponować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Dostojni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ustawa ma na celu zapewnienie podstaw prawnych do wdrożenia w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020 nowego działania, które nazywa się „Nadzwyczajne tymczasowe wsparcie dla rolników, mikroprzedsiębiorstw oraz małych i średnich przedsiębiorstw szczególnie dotkniętych wpływem rosyjskiej inwazji na Ukrainę”. Możliwość wdrożenia tego działania wynika z rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej nr 2022/1033 z dnia 29 czerwca w sprawie zmiany wcześniejszego rozporządzenia w odniesieniu do szczególnego działania mającego zapewnić nadzwyczajne tymczasowe wsparcie w ramach Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich w odpowiedzi na wpływ rosyjskiej inwazji na Ukrainę.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wdrażanie tego działania, w tym dokonywanie płatności na rzecz beneficjentów, będzie zadaniem Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jako akredytowanej agencji płatniczej. Pomoc będzie przyznawana oraz wypłacana na podstawie decyzji administracyjnej kierownika biura powiatowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, na wniosek o przyznanie pomocy będący jednocześnie wnioskiem o płatność. Zgodnie z przepisami unijnymi termin zakończenia kontraktacji środków to 31 marca przyszłego roku. Z uwagi na te ograniczenia czasowe w ustawie zakłada się skrócenie czasu na złożenie żądania doręczenia decyzji, wniesienie odwołania oraz rozpatrzenie odwołania. Są to takie same rozwiązania, jakie obowiązywały w przypadku wsparcia covidowego. Ponadto ustawa przewiduje złożenie wniosku jedynie w formie elektronicznej, co przyspieszy i ułatwi składanie wniosków.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ustawa zakłada też zmianę ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych. Zmiana polega na dodaniu przepisu, zgodnie z którym wolne od podatku dochodowego są również świadczenia otrzymywane na cele związane z działalnością rolniczą od państwowych jednostek organizacyjnych posiadających osobowość prawną, których zadaniem jest prowadzenie doradztwa rolniczego. Tutaj robimy ukłon w kierunku ośrodków doradztwa rolniczego.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Zakłada się, że ustawa wejdzie w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, a zmiana ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych – dnia 1 stycznia 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Proszę Wysoką Komisję o pozytywną opinię w sprawie tej ustawy. Jest to bardzo korzystna ustawa. Chcemy dzięki tym przepisom wspierać producentów trzody chlewnej, ponieważ uznajemy, że ta grupa producentów bardzo ucierpiała – z wielu powodów, ale także w wyniku wojny na Ukrainie. Szczegółowe rozwiązania będą zawarte w rozporządzeniu, które będzie towarzyszyło tej ustawie. Panie Przewodniczący, to tyle tytułem wstępu. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę Biuro Legislacyjne, pana Sławka, o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne nie ma zastrzeżeń legislacyjnych do procedowanej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wyjątkowo się zdarzyło, że nasz legislator nic nie znalazł. To wyjątkowa sytuacja. Jest pan bardzo wnikliwy i zawsze coś znajduje. Podziwiamy, że ustawa jest tak dobrze doprecyzowana.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja mam w takim razie pytanie. No, wspomniał pan minister o 2 elementach. Jeden element to możliwość korzystania z tego wsparcia dla producentów trzody, ale była również mowa o doradztwie w ramach tej ustawy, o zwolnieniu z dodatkowych obciążeń podatkowych. Czy doradztwo będzie miało większe środki z tego tytułu? Pytanie jest kierowane do pana ministra. Bo jeżeli zwalniamy, to pewnie znaczy, że oni będą mieli nowe zadania do wykonania. My zawsze na to narzekamy. W naszej komisji mówiliśmy wielokrotnie, że to doradztwo jest niedocenione, że doradztwo jest nisko płatne, że nie ma fachowców, że nie ma przeszkolonych kadr. Wielokrotnie na naszych konferencjach to podnosiliśmy i boleliśmy nad tym doradztwem, bo my wiemy, jak wygląda średnia wieku zatrudnionych tam ludzi i co nas czeka, jeśli nie weźmiemy się za doradztwo. Jeśli stoimy przed wyzwaniem dotyczącym nowych programów, nowych rozwiązań, to przecież aż się prosi o to, żeby to doradztwo lepiej funkcjonowało. A zarazem, jak już pan mówił, będzie jeszcze jakieś zwolnienie. To jest jedno pytanie. Może na razie tyle wystarczy, za chwilę dodam drugie.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ja przepraszam, może zbyt ogólnie się odniosłem do tej sprawy. Wyjaśnię szczegółowo: to zwolnienie dotyczy gospodarstw demonstracyjnych, takich, w których demonstracje się odbywały. Tutaj były obwarowania podatkowe, z których teraz chcemy te gospodarstwa zwolnić, tak aby takie demonstracje i wystawy – no, głównie o demonstracje o tu chodzi – mogły się odbywać. Do tej pory rolnicy niechętnie użyczali swoich gospodarstw do takich demonstracji. Mamy nadzieję, że to usprawni nasze działanie w tym wąskim, ale jakże ważnym zakresie. I tylko tego ten przepis dotyczy.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">A co do dalszej części wypowiedzi, to trudno się z panem przewodniczącym nie zgodzić. Mogę tylko powiedzieć, że będziemy pracować w ministerstwie nad tym, aby to doradztwo działało na rzecz naszego rolnictwa jak najlepiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I drugie pytanie, tak żeby już było oddzielnie… Ono dotyczy trzody. Pan minister już wspomniał o tym rozporządzeniu, które będzie szczegółowo mówiło, jak się z tego korzysta. Ja bym jednak prosił przynajmniej o wzmiankę jakąś. Jak to ma funkcjonować? Rzeczywiście, my mówimy ogólnikami, mówimy o tym, że są jakieś okresy, że w tych okresach będzie to obowiązywało. To może by pan powiedział, w jakich okresach to będzie rolników dotyczyć? Bo rolnicy jednak nas słuchają. Ja chciałbym, żeby oni wiedzieli, jakich środków finansowych mogą się spodziewać z tytułu tej właśnie pomocy publicznej, która… I czy to będzie płatne z tytułu de minimis, czy to będzie płatne bezpośrednio, za zgodą Komisji Europejskiej, w ramach tego zwolnienia z tytułu wojny na Ukrainie? To tak dla wyjaśnienia, bo często są pytania, czy to będzie z de minimis, czy nie. No, często kończą się te środki z de minimis i dlatego zadaję to pytanie. Prosiłbym jednak odpowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Za chwilę poproszę pana dyrektora, aby powiedział szczegółowo o tych przedziałach czasowych, o środkach i o tym, na co konkretnie te środki będą przeznaczane. Tak ogólnie chcę powiedzieć, że nie otrzymujemy niestety od Komisji Europejskiej dodatkowych środków na to zadanie. My otrzymujemy tylko, dzięki rozporządzeniu Unii Europejskiej, możliwość wydatkowania środków z innych programów. Staraliśmy się zagospodarować środki z innych programów, które już są wprowadzane w życie, ale w taki sposób, aby wszyscy chętni, którzy składają wnioski w ramach funkcjonujących już programów, mogli z nich skorzystać. I tak właśnie będzie. To dotyczy ewentualnych nadwyżek bądź programów, które będą się powtarzały w 2023 r., w nowym rozdaniu, które będą tożsame z tymi bieżącymi, realizowanymi teraz. Tam też są pewne środki, więc z tych środków skorzystamy. Nikt nie ucierpi. No, to jest źródło finansowania tego zadania, o którym dziś mówimy.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">A co do szczegółów, to poproszę pana dyrektora o ich przybliżenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Dzień dobry, witam państwa serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Tak, jest to nadzwyczajna pomoc i w związku z tym kierujemy ją do określonego sektora. Tutaj wskazany jest sektor trzody chlewnej. Z naszych szacunków czy z analiz prowadzonych przez instytut ekonomiki wychodzi, że mimo tego, że w okresie wakacyjnym obserwowaliśmy pewne wzrosty cen, rolnicy i tak nie byli w stanie pokrywać tych strat, które ponoszą. Widzimy to zresztą w odchodzeniu gospodarstw od tego kierunku produkcji. Skupiliśmy się tutaj na gospodarstwach, które prowadziły i nadal prowadzą chów i hodowlę świń, które prowadziły ten chów od kwietnia 2021 r. do 31 marca bieżącego roku.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Będziemy to weryfikować poprzez zarejestrowane urodzenia, a to z racji tego, że jest to łatwe do zweryfikowania. W systemie agencji restrukturyzacji można sprawdzić, czy dany rolnik miał urodzenie, zgłosił urodzenie. Opierając się na liczbie urodzeń z tego okresu, z tego roku, będziemy ustalali kwotę pomocy. W rozporządzeniu będzie 9 takich obszarów decydujących o wysokości pomocy, która do każdego z tych gospodarstw trafi: od 10 do 24 sztuk, do 49, do 99, do 199, do 299, do 399, do 499, do 599 i powyżej 600 sztuk urodzonych prosiąt. Maksymalna kwota pomocy, jakiej możemy udzielić, to równowartość 15 tysięcy euro. To jest określone również w przepisach unijnych.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czyli powyżej 600…</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Tak jest. To jest ok. 70 tysięcy zł. No, w zależności od tych progów, o których mówiłem, to będzie 2 tysiące 400, 5 tysięcy, 10 tysięcy, 20 tysięcy, 30 tysięcy, 40 tysięcy, 50 tysięcy, 60 tysięcy, 70 tysięcy, ale nie więcej niż te 15 tysięcy euro.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Uwaga: ważna kwestia, do której nas zobowiązują przepisy wspólnotowe, jest taka, że to, że ty miałeś urodzenia, nie wystarczy, bo musisz jeszcze angażować się w cele związane z ochroną środowiska i klimatu. I tutaj chcemy zastosować rozwiązanie już w Polsce testowane, tzn. na podstawie danych, które są w agencji, będziemy weryfikować, czy rolnicy otrzymywali płatność na zazielenienie, uczestniczyli w programie rolnośrodowiskowym, prowadzą rolnictwo ekologiczne, realizowali jakieś inwestycje w zakresie środowiska lub posiadają gospodarstwo do 10 ha, ale, uwaga, mają też co najmniej 2 uprawy. Tu musi być spełniony warunek różnicowania.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale do 10 ha też mają być 2 uprawy?</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Tak. No, chcielibyśmy również tych rolników uchwycić, chociaż muszę państwu szczerze powiedzieć, że jesteśmy jeszcze na etapie dyskusji z Komisją. Piszemy dzisiaj uzasadnienie i chcemy, żeby tego typu rozwiązania również były akceptowane. A więc nie wystarczy to, że mam pewną określoną liczbę świń czy urodzeń. Również te praktyki środowiskowe muszę… Rozporządzenie mówi o tym, że muszę się w nie angażować. My uznajemy, że zaangażowanie jest wtedy, kiedy miałeś tyle urodzeń w 2021 r., ale również złożyłeś wniosek o zieloną płatność w 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Tak jak pan minister już powiedział, chcemy bardzo szybko wypłacić tę pomoc. Zresztą do końca marca musimy już wydać decyzję. I stąd bazujemy na systemie agencyjnym, tak żeby rolnik nie musiał składać dodatkowych załączników. Opierając się na systemie agencyjnym, będziemy mogli zweryfikować te kryteria.</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Drżymy również o to, ilu rolników zgłosi się po tę pomoc, bo mamy świadomość tego ubytku gospodarstw prowadzących chów i hodowlę świń. Stąd dopuszczamy w rozporządzeniu również takie rozwiązanie, że nawet jeżeli to gospodarstwo prowadził poprzedni właściciel, który już dzisiaj go nie prowadzi, bo przekazał gospodarstwo, to będzie można zakwalifikować tę liczbę świń, ale pod warunkiem, że następca również prowadzi chów i hodowlę świń.</u>
+ <u xml:id="u-11.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Kolejna sprawa. Pojawiają się sytuacje, w których w gospodarstwie na małżonka zarejestrowano zwierzęta, a na małżonkę ziemię. No, być może ten współmałżonek może wykazać te zielone praktyki, więc traktujemy tych dwoje jako jedno gospodarstwo. Chcemy objąć maksymalnie dużą grupę gospodarstw z trzodą chlewną, tak żeby chociaż w taki sposób pomóc tym gospodarstwom.</u>
+ <u xml:id="u-11.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">To wszystko. Jeżeli są jeszcze jakieś pytania, to oczywiście postaram się to państwu wyjaśnić. Na pewno pracujemy nad tym, żeby maksymalnie wykorzystać system agencyjny, tak aby przyznać tę pomoc. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jeszcze pytania? Nie ma więcej pytań.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest jakiś wniosek? Też nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A więc składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#Gloszsali">4 głosy za.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o łączne wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">9 głosów za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto by chciał być sprawozdawcą? Jest ochotnik?</u>
+ <u xml:id="u-12.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-12.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jak nie ma, to musi nim być przewodniczący. No dobrze, niech będzie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad, dziękuję wszystkim państwu, jak również panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
+ <u xml:id="u-12.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 00</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00092-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00092-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..9ee416c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00092-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00092-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Środowiska (92.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Środowiska (92.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#S">92</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-10-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Łukasz Rejt</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker">
+ <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="S" role="committee">
+ <orgName>Komisja Środowiska</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00092-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00092-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..f1c19a8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00092-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,189 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 38</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zdzisław Pupa</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jego celem jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na bieżącym posiedzeniu Senatu. Wnioski złożył pan senator Czerwiński i te wnioski musimy rozpatrzyć łącznie z wnioskami, które Komisja Środowiska już przegłosowała i przyjęła.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami pan legislator, witamy szanownego pana. Jest z nami pan dyrektor Łukasz Rejt z ministerstwa środowiska, dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody. Jest również wnioskodawca dzisiaj rozpatrywanych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie, mam uprzejmą prośbę, by pan…</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Odniósł się do tych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…odniósł się do tych poprawek z legislacyjnego punktu widzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Zaproponowałbym, aby głosowanie podzielić w następujący sposób: te poprawki, które w większości są poprawkami komisji i zostały poparte przez stronę rządową, moglibyśmy zblokować, oprócz poprawek pana senatora Czerwińskiego – to są 3 poprawki – i 1 poprawki komisji, tj. poprawki nr 12, która koliduje z poprawką nr 11 senatora Czerwińskiego. Czyli w bloku moglibyśmy przegłosować wszystkie pozostałe poprawki. Ja może je wymienię. Byłyby to poprawki nr 1, 2…</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja znowu będę musiała je omówić? Czy nie?</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca, one są chyba znane, są w sprawozdaniu. Jeżeli pan przewodniczący zechce, Wysoka Komisja zechce, żeby je omawiać, to oczywiście możemy je omówić, ale myślę, że nie ma takiej potrzeby, bo one zostały omówione i zaaprobowane przez stronę rządową na poprzednim posiedzeniu komisji. Przegłosowane w bloku byłyby poprawki nr 1, 2, 3, 6, 7, 8, 9, 10, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19… i dalej aż do poprawki nr 27. Czyli z bloku byśmy wyłączyli poprawkę nr 4 pana senatora Czerwińskiego, poprawkę nr 5 pana senatora Czerwińskiego, poprawkę nr 11 pana Czerwińskiego i poprawkę nr 12 komisji, która koliduje z poprawką nr 11 pana senatora Czerwińskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze. Czyli głosujemy, tak?</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu w sprawie poprawek pana senatora Czerwińskiego jakie jest?</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">No, nie wiadomo.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest pan upoważniony, jak rozumiem, do prezentowania stanowiska rządu, tak?</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#Gloszsali">Prosimy do mikrofonu, Panie Dyrektorze.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Przycisk z mówiącą buźką trzeba wcisnąć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">Przepraszam najmocniej, ale każdy system mikrofonowy ma jakiś inny układ tych przycisków.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">Jeśli chodzi o poprawki pana posła Czerwińskiego, to uważamy, że należy do nich się przychylić. One…</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#Gloszsali">Senatora.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">…doprecyzowują i wyjaśniają kwestie związane z…</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Do wszystkich poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">Do wszystkich trzech, które pan senator zgłosił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Łukasz Rejt, dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody, oświadcza, że jest upoważnionym w jakiś sposób przedstawicielem rządu. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">Tak jest. Zostałem poproszony przez pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobra. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan mecenas. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli mógłbym coś zasugerować à propos poprawki nr 11 pana senatora Czerwińskiego, która również jest poparta przez stronę rządową, i poprawki nr 12 komisji… Poprawka nr 12 to jest ta, którą wypracowaliśmy ostatnio w ramach zdalnej współpracy z przedstawicielami ministerstwa. Ona była bardzo obszerna i była też szybko redagowana. Wydaje mi się, że gdybym miał którąś wskazać, to wskazałbym jednak Wysokiej Komisji poprawkę nr 11, sugerował głosowanie za nią, ponieważ ona w zakresie pktu 8 lit. b jest bardziej precyzyjna i spójna z wcześniejszymi przepisami, gdyż odnosi się do utraty własności zwierzęcia na rzecz Skarbu Państwa w przypadku, gdy ustalony właściciel lub posiadacz zwierzęcia nie odebrał zwierzęcia. A w tej poprawce komisji mielibyśmy wtedy odniesienie do przypadku niezgłoszenia się właściciela. No, jest istotna różnica między odebraniem zwierzęcia a zgłoszeniem się właściciela po zwierzę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To blokujemy poprawki i głosujemy, tak?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Niech pan jeszcze powtórzy numery tych poprawek, które w blokach mamy przegłosować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W pierwszej kolejności przegłosowalibyśmy, Panie Przewodniczący, poprawki w bloku, ponieważ one zaczynają się od poprawki nr 1 i to…</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli przegłosujemy poprawkę nr 1…</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nr 1, 2…</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pomału.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…3…</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nr 3… Kolejna?</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…6…</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nr 6…</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…7…</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…7…</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…8…</u>
+ <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…8…</u>
+ <u xml:id="u-11.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…9…</u>
+ <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…9…</u>
+ <u xml:id="u-11.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…10…</u>
+ <u xml:id="u-11.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak…</u>
+ <u xml:id="u-11.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…13…</u>
+ <u xml:id="u-11.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nr 13, bo tamte się wykluczają. Dobra.</u>
+ <u xml:id="u-11.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-11.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…14…</u>
+ <u xml:id="u-11.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nr 14…</u>
+ <u xml:id="u-11.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…15…</u>
+ <u xml:id="u-11.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…15…</u>
+ <u xml:id="u-11.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…16–27.</u>
+ <u xml:id="u-11.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I co jeszcze?</u>
+ <u xml:id="u-11.25" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Już wszystkie do końca od poprawki nr 16.</u>
+ <u xml:id="u-11.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Od poprawki nr 15 do poprawki nr 27, tak?</u>
+ <u xml:id="u-11.27" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, wszystkie poprawki od poprawki nr 16 do poprawki nr 27.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawki nr 16–27. Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawki pana senatora Czerwińskiego to poprawki nr 4…</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To poprawki nr 4…</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…5…</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…5…</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…i 11…</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…i 11.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Napisz: Czerwiński – poprawki nr 4, 5, 11. Ja od ciebie to odpiszę.</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawki nr 4, 5, 11… Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Bo przyjęcie poprawki nr 11 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 12, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dokładnie tak. Poprawka nr 11 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 12, jeżeli zostanie przyjęta. W tym pakiecie poprawek wyłączonych poza blok będzie jedna poprawka komisji, ta nr 12.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Rozumiem, że stanowisko rządu jest takie, że jest za, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">To znaczy my uważamy, że to brzmienie poprawki pana senatora Czerwińskiego jest…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę pana, pytam o wszystkie poprawki, bo o poprawkach pana senatora Czerwińskiego…</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">Wszystkie poprawki, tak…</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…już rozmawialiśmy. Teraz pytam o pozostałe poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">Jesteśmy za.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli za, tak?</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli przystępujemy do przegłosowania w 2 blokach… nie, w 3 blokach…</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">W trzech.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pierwszy blok to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, Panie Przewodniczący, jeszcze jedna uwaga. Poprawki nr 4 i 5 też trzeba by w bloku przegłosować. To ta sama…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To znaczy one, Panie Senatorze, będą łącznie przegłosowane, ale oczywiście poza blokiem. Dlatego ja je wyłączyłem z bloku. Ale…</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Łącznie? Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…jak dojdziemy do nich, to one będą przegłosowane łącznie, jak najbardziej tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawki nr 4 i 5 będą przegłosowane łącznie, tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli głosujemy nad poprawkami nr 1, 2, 3, 6, 7, 8, 9, 10, 13, 14, 25… przepraszam, 15…</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nr 15.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…i 16–27. To te poprawki, które jako komisja przyjęliśmy, z wyłączeniem poprawki nr 12, tak?</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przyjęliśmy je na wtorkowym posiedzeniu komisji i rząd wyrażał na nie zgodę.</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem tych poprawek przeze mnie wymienionych, zechce podnieść rękę.</u>
+ <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W sali jednogłośnie za.</u>
+ <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto z głosujących zdalnie jest przeciw, wstrzymuje się i oczywiście jest za, zechce zagłosować w miarę szybko i sprawnie, bo zamykamy głosowanie zdalne.</u>
+ <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">14 głosów za. Jednogłośnie za.</u>
+ <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec tego teraz przechodzimy do przegłosowania poprawek nr 4 i 5 pana senatora Czerwińskiego.</u>
+ <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem tych 2 poprawek, zechce podnieść rękę.</u>
+ <u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W sali jednogłośnie za.</u>
+ <u xml:id="u-21.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u>
+ <u xml:id="u-21.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto za?</u>
+ <u xml:id="u-21.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-21.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-21.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">13 głosów za. Jednogłośnie za.</u>
+ <u xml:id="u-21.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zostaje nam poprawka nr 11 pana senatora Czerwińskiego, której przyjęcie wyklucza głosowanie nad poprawkę nr 12.</u>
+ <u xml:id="u-21.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 11?</u>
+ <u xml:id="u-21.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W sali jednogłośnie za.</u>
+ <u xml:id="u-21.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u>
+ <u xml:id="u-21.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-21.25" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-21.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-21.27" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie zdalne.</u>
+ <u xml:id="u-21.28" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">12 głosów za, 1 głos przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-21.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-21.30" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Sprawozdawcą komisji była pani senator Rotnicka. Myślę, że dalej tak zostanie.</u>
+ <u xml:id="u-21.31" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za udział w posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-21.32" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy posiedzenie…</u>
+ <u xml:id="u-21.33" who="#SenatorJadwigaRotnicka">A ja, Panie Przewodniczący…</u>
+ <u xml:id="u-21.34" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…Komisji Środowiska…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">A ja, Panie Przewodniczący, miałabym wniosek ogólny. Taki, żeby na posiedzeniach komisji, przynajmniej Komisji Środowiska, na których rozpatrujemy ważne dla nas sprawy, jednak ktoś z rządu był fizycznie obecny w sali, dlatego że nie ma już takiej pandemii, my często przyjeżdżamy specjalnie na posiedzenie komisji po 300, 400 czy, jak z Wybrzeża,580 km, a panie i panowie, którzy są w odległości nie większej niż 1 km, siedzą sobie przy biurku i ta komunikacja między nami jest utrudniona. Stawiam formalnie taki wniosek. I jeżeli pan może przekazać to dalej, to bardzo proszę. A jeżeli nie będzie odzewu, to pisemnie z tym się zwrócimy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 47</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00189-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00189-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..5f23434
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00189-01/header.xml
@@ -0,0 +1,71 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00189-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (189.), Komisja Infrastruktury (103.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (189.), Komisja Infrastruktury (103.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STAP">189</note>
+ <note type="sessionNo" target="#I">103</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-10-25</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego Konrad Romik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker">
+ <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker">
+ <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektorawBiurzeRuchuDrogowegowKomendzieGlownejPolicjiRobertKozlak" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora w Biurze Ruchu Drogowego w Komendzie Głównej Policji Robert Koźlak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="STAP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="I" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00189-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00189-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..7439790
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00189-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,279 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 02</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski oraz przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, pozwólcie, że w imieniu pana przewodniczącego Zygmunta Frankiewicza i własnym przywitam uczestników dzisiejszego posiedzenia połączonych Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie państwa, panie i panów senatorów, witam serdecznie naszych zacnych gości. Jeżeli chodzi o pierwszy punkt porządku obrad, są dzisiaj z nami reprezentujący Ministerstwo Rozwoju i Technologii pan minister Piotr Uściński, pan dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa Juliusz Tetzlaff, pani Szydłowska, zastępca dyrektora, pani naczelnik wydziału Wiktoria Machnik. Jest z nami również naczelnik Wydziału Wspierania Mieszkalnictwa i Analiz w Departamencie Mieszkalnictwa, pan Artur Polak. Ministerstwo reprezentuje również pan Krzysztof Bosak, asystent pana ministra. Podpisany na liście jest również pan minister Weber, ale to dotyczy punktu drugiego. Tak więc pozwólcie państwo, że będziemy pana ministra Webera witać przy omawianiu punktu drugiego naszego dzisiejszego posiedzenia. Witam serdecznie również panią mecenas, panią Aldonę Figurę. Witam serdecznie naszych współpracowników, sekretarzy połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia połączonych komisji jest rozpatrzenie ustawy o zmianie niektórych ustaw wspierających poprawę warunków mieszkaniowych, druk senacki nr 810, oraz rozpatrzenie dokumentu „Stan bezpieczeństwa ruchu drogowego oraz działania realizowane w tym zakresie w 2021 r.”.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do rozpatrywania punktu pierwszego.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chyba że państwo macie jakieś uwagi co do porządku obrad? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W takim układzie, Panie Ministrze, gdyby pan był uprzejmy przybliżyć nam tę ustawę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Mam przyjemność przedstawić ustawę o zmianie niektórych ustaw wspierających poprawę warunków mieszkaniowych. Ta ustawa realizuje kamienie milowe KPO w zakresie wsparcia budownictwa mieszkaniowego oraz efektywności energetycznej i OZE w budynkach wielorodzinnych. Bezpośrednimi beneficjentami wsparcia będą gminy, wspólnoty mieszkaniowe, spółdzielnie mieszkaniowe TBS i SIM. Ostatecznymi beneficjentami, a więc tymi, którzy ostatecznie na tym skorzystają, będą osoby fizyczne, które zamieszkają w lokalach, o których mowa, dzięki obniżeniu rachunków za energię dla tych lokali, które zostaną wsparte.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W zakresie budownictwa mieszkaniowego środki z KPO zapewnią możliwość zwiększenia intensywności wsparcia budownictwa komunalnego i społecznego pod warunkiem, że to budownictwo będzie spełniało dodatkowe kryteria energetyczne i środowiskowe. Jeżeli inwestorzy spełnią wszystkie warunki, będą mogli otrzymać dofinansowanie sięgające 95% kosztów inwestycji, z czego 15% jest z KPO, a 80% to dotychczasowe pieniądze z Funduszu Dopłat. Tzn. 95% w przypadku budownictwa komunalnego, w przypadku zaś budownictwa społecznego – 60% kosztów inwestycji, z czego 25% z KPO. Komisja Europejska zobowiązała nas do budowy ponad 12 tysięcy mieszkań i w ramach KPO w części pożyczkowej zarezerwowano na ten cel 755 milionów euro.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W zakresie termomodernizacji, remontów i OZE w istniejącym zasobie mieszkaniowym… To jest ta druga część ustawy, ważny element nie tylko polityki mieszkaniowej, lecz także energetycznej, czyli uniezależnienie się od dostaw paliw kopalnych. Dzięki wsparciu KPO oraz dodatkowym środkom budżetowym będzie możliwe uzyskanie wsparcia w wysokości 36% kosztów przedsięwzięcia termomodernizacyjnego lub 41% kosztów przedsięwzięcia termomodernizacyjnego w przypadku połączenia go z odnawialnym źródłem energii, 25% kosztów przedsięwzięcia remontowego, 80% kosztów termomodernizacji lub remontów budynków i lokali komunalnych – z możliwością uzyskania nawet 90% w przypadku budynków zabytkowych lub rewitalizowanych – i 50% kosztów instalacji lub modernizacji odnawialnych źródeł energii w budynkach wielorodzinnych. Uzgodnione z Komisją Europejską wskaźniki zakładają, że do połowy 2026 r. w ramach inwestycji zostaną zmodernizowane budynki obejmujące ponad 115 tysięcy mieszkań. Suma wsparcia oferowana w ramach KPO wynosi około 100 milionów euro. Jednak kwota ta w znacznym stopniu będzie uzupełniona środkami krajowymi. Ponadto ustawa zawiera prefinansowanie. W oczekiwaniu na środki z KPO inwestycje będą prefinansowane ze środków PFR.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Bardzo serdecznie dziękuję i proszę Wysoki Senat, komisję o przychylność względem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja tylko pragnę przypomnieć szanownym państwu, że Sejm uchwalił tę ustawę 431 głosami za i 11 przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo, gdyby pani mecenas była uprzejma nanieść swoje uwagi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, czy państwo senatorowie, zechcą wziąć udział w dyskusji?</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo, senator Pęcherz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Ministrze, to kolejna ustawa mieszkaniowa. W przypadku prawie wszystkich chyba ustaw mieszkaniowych byłem sprawozdawcą, tak więc dosyć dobrze się w tej materii – przynajmniej tak myślę – orientuję. Gdyby nie to KPO tutaj, to mógłbym powiedzieć, że prawie wszystko jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Bo rzeczywiście, te propozycje są naprawdę interesujące. Niektóre są także interesujące dla towarzystw budownictwa społecznego, nie tylko dla rozwiązań komunalnych czy socjalnych. Niemniej jednak te pieniądze z KPO… Gdyby one były, to nic, tylko robimy. Niemniej jednak ich póki co jeszcze nie mamy i nikt nie wie tak do końca… Chociaż jakieś jaskółki gdzieś tam ćwierkają, że być może w niedługim czasie coś nadejdzie.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Rzeczywiście, w tych rozwiązaniach ja widzę dużo możliwości dla rozwiązań komunalnych. Niemniej jednak cały czas zastanawiam się, jak to się dzieje, że mimo tych dobrych rozwiązań – bo ja generalnie je wszystkie chwaliłem, mówiłem, że to są rozwiązania, które powinny coś posunąć do przodu – nie mamy widocznego postępu w budownictwie, ani komunalnym, w gminach, ani też za bardzo w tej chwili w TBS, tym bardziej w SIM, które zostały utworzone. Oczywiście, mogę powiedzieć, że SIM zostały niedawno utworzone, w związku z tym trzeba się przygotować, trzeba zrobić projekty i dostać pozwolenia, być może to nastąpi. Tylko że SIM też opierają swoją jak gdyby politykę w części na pieniądzach z KPO.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale w tym miejscu także chcę nawiązać do naszego wyjazdowego posiedzenia komisji, które miało miejsce w Kaliszu 29 września. I tam m.in. podjęliśmy zagadnienia dotyczące TBS. Nie tych rozwiązań TBS, które funkcjonują dzisiaj, w oparciu o te rozwiązania, które w ostatnich okresach się pojawiły, ale mieszkańców tych TBS, które funkcjonują w oparciu o inne ustawy. Pan minister wie, bo przy okazji jakichś ostatnich ustaw była mowa także… byli przedstawiciele mieszkańców TBS, 2 takie stowarzyszenia są aktywne w Polsce, które podnosiły te kwestię. My na wspomnianym posiedzeniu komisji także analizowaliśmy to, co mają nam do powiedzenia mieszkańcy. I myślę, że przygotujemy tutaj, ze strony komisji, takie wystąpienie do ministerstwa. I mam nadzieję, że ministerstwo się spróbuje pochylić nad tym, czego oczekują ci mieszkańcy TBS. Jeżeli ministerstwo się nie pochyli, to, jak myślę, także możemy tutaj, jako komisja, mieć inicjatywę ustawodawczą. I może spróbujemy. Chociaż uważam, że jesteście państwo mocno zorientowani w tym wszystkim i dobrze byłoby, żeby raczej z waszej strony te rozwiązania wyszły.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorJanuszPecherz">I przy okazji ja otrzymałem z Polski jeszcze różne propozycje poprawek do ustawy. Na ten moment co do części z nich nie jestem w stanie sam być w pełni przekonany, że chciałbym je zgłosić, ale 2 poprawki do tej ustawy bym jednak zaproponował. Jedna z tych propozycji poprawki do ustawy brzmi następująco: w art. 5 po pkcie 5 dodaje się pkt 5a w brzmieniu: „po art. 6d dodaje się art. 6e: «jeżeli przedsięwzięcie, o którym mowa w art. 3 ust. 1 pkt 3, dotyczy jednego lokalu mieszkalnego w budynku mieszkalnym wielorodzinnym, przepisów art. 35a–c ustawy o finansach publicznych nie stosuje się»”. I druga poprawka: w art. 5 w pkcie 7 po art. 7g ust. 5 ustawy zmienianej dodaje się ust. 6 w brzmieniu: „minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego określi w drodze rozporządzenia minimalny zakres i formę przekazywanych projektów architektoniczno-budowalnych lub projektów technicznych budynków, zasady sprawowania nadzoru autorskiego i wynagrodzenia z tego tytułu”. To jest prośba tych, którzy z tym budownictwem mają do czynienia w dużym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze, ja myślę, że teraz wypadałoby – skoro widzę, że nie ma innych głosów w dyskusji – poprosić zarówno ministerstwo, jak i Biuro Legislacyjne, aby ewentualnie odniosły się do tych poprawek. Nie wiem, czy w tej chwili tak ad hoc są w stanie się do tego odnieść.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie, no, mówię… Ale zarówno Biuro Legislacyjne, jak i strona ministerialna musiałaby się do tych poprawek odnieść. Tak więc jeżeli obydwie te strony są gotowe, żeby się w tej materii jednoznacznie wypowiedzieć, to proszę bardzo. Jeżeli nie, to w takim układzie będziemy musieli dać i ministerstwu, i pani legislator czas, żeby…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący, ponieważ prawdopodobnie będą jeszcze jakieś poprawki w trakcie posiedzenia plenarnego, to może rzeczywiście ja przekażę te poprawki. Niemniej jednak spróbujmy się do tego odnieść. I na spokojnie możemy to zrobić. Komisje i tak będą… Komisja samorządowa ma pewno dużo posiedzeń przewidzianych potem, tak więc Komisja Infrastruktury też może być jako taka dodatkowa. I możemy się tak umówić, że po prostu lepiej przygotować te poprawki tak, żebyśmy w pełni wiedzieli, nad czym głosujemy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze, po rozmowie tu z panią mecenas… Czy pan w chwili obecnej te poprawki wycofuje i zgłosi je na posiedzeniu plenarnym?</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#Gloszsali">Najpierw opinia ministerstwa…</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No, jeżeli jest w stanie, to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Jeżeli ministerstwo powie, że jest okej, to będziemy podtrzymywać, jak nie, to zgłosimy je na posiedzeniu plenarnym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Nie mamy oczywiście tych poprawek przed sobą. Niemniej jednak z tego, co słyszymy, wynika, że w pana poprawce jest propozycja, abyśmy wydali rozporządzenie. I nie analizując w tej chwili merytorycznie tego tematu… Formalnie spowoduje wstrzymanie realizacji inwestycji z KPO do momentu, kiedy wydamy rozporządzenie. A sam proces legislacyjny przygotowania i wydania rozporządzenia to są miesiące. To będzie wyraźnie utrudniało realizację inwestycji samorządom. A wydaje mi się, że bez takiego rozporządzenia każdy z uczestników, z interesariuszy tych procesów spokojnie wie, jak przygotować projekty techniczne.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Niemniej jednak nie wiem, czy do pana wcześniejszych różnych zastrzeżeń mógłbym się ustosunkować. Oczywiście, poruszył pan sprawę finansowania z KPO. I wiadomo, że dopóki tych kamieni milowych nie spełnimy, to my na to pieniędzy nie dostaniemy. Wobec czego najpierw musimy spełnić te kamienie milowe i dopiero będziemy mogli dostać pieniądze, dopiero będziemy mogli wystąpić z wnioskiem o płatność. Wobec tego, jak myślę, no, powinna być przychylność ze strony państwa senatorów co do tego, żeby realizować kamienie milowe z KPO.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">A co do wątpliwości dotyczących budownictwa komunalnego, socjalnego, społecznego, ja chciałbym pokazać państwu… No, nie widać tego na odległość, ale proszę zwrócić uwagę na te słupki, to są poszczególne lata. I tu gdzieś mamy 2014, 2015 r., a tutaj dochodzimy do 2021 r. i 2022 r., który jeszcze się nie skończył. To jest wparcie, jakiego udzielamy budownictwu komunalnemu, socjalnemu i społecznemu. I o ile w 2014 czy 2015 r. było to około 2 tysięcy mieszkań wspartych w ten sposób, to w 2021 r. – 16 tysięcy. A w tym roku też już jest grubo ponad 10 tysięcy wspartych budów takich mieszkań. Samorządy właśnie bardzo chętnie, coraz chętniej korzystają ze wsparcia rządowego, z Funduszu Dopłat, występują z wnioskami zarówno na budownictwo komunalne, jak i… Teraz, jak państwo pamiętacie, przed wakacjami przyjęliśmy specustawę dotyczącą co prawda uchodźców, ale w tej specustawie wpisaliśmy rozwiązanie, które pozwala samorządom w uproszczony sposób modernizować, przystosowywać, remontować budynki, pustostany, które kiedyś były mieszkaniami komunalnymi, ale już się nie nadawały technicznie. Można je w tej chwili w prosty sposób, z pominięciem pewnych procedur związanych z prawem budowlanym, z prawem zagospodarowania przestrzennego… Ale też inne budynki, które wcześniej pełniły inne funkcje, można w tej chwili w prosty sposób, z minimum formalności, można powiedzieć, z zadbaniem tylko o bezpieczeństwo tego wszystkiego, dostosować na mieszkania komunalne. I to też można sfinansować z Funduszu Dopłat. Tak więc my tutaj mamy informację… No, teraz nie mam tych danych przed sobą, ale BGK dostało w tym roku naprawdę mnóstwo wniosków na remonty komunalne. I to są jakby… Nie zgadzam się z pana oceną, że tutaj się nic nie dzieje. Samorządy są tym zainteresowane. I zachęcam również państwa senatorów do tego, żeby proponować wśród samorządów możliwość… Bo do tej pory niektórzy samorządowcy albo może nie chcą przyjąć do wiadomości, albo w jakiś sposób nie zauważyli… Ale dużo samorządów już zauważyło, że można finansować budownictwo komunalne z Funduszu Dopłat, również wspomniane remonty pustostanów. I tutaj naprawdę spodziewamy się, że będzie tym jeszcze większe zainteresowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Ministrze, okej ja mówię tylko o tym, że przy tych rozwiązaniach, które zostały zaproponowane w ciągu ostatnich 2 czy 3 lat, to ja bym się spodziewał, że efekty będą większe. Ale przypominam… Pan przewodniczący był i wielu senatorów było na posiedzeniu komisji w Kaliszu i tam był… Ja nie chciałem pokazać złych przykładów, tylko było studium przypadku jednej miejscowości, pokazujące rozwiązania pozytywne, jeśli chodzi o rozwiązania ministerstw z ostatnich lat. Ale tego jeszcze nie ma na rynku. Bo pokazane było wszystko, co zostało już jak gdyby przygotowane. Ale na pytanie, ile mieszkań żeśmy w ten sposób uzyskali, pan burmistrz powiedział nam, że dopiero to będzie widoczne w roku następnym. I być może będzie taka sytuacja… Gdyby nie zapaść teraz w ogóle na rynku deweloperskim, być może byłaby taka sytuacja, że my w następnym roku uzyskalibyśmy wynik, o którym pan minister mówi, taki widoczny w postaci może gotowych mieszkań. Bo nakłady to jedno, a kiedy dany budynek i rzeczywiste mieszkanie powstają, to drugie. To tutaj takie moje jak gdyby wytłumaczenie tego, dlaczego w taki sposób przedstawiłem problem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, odnośnie do tej tabelki i tego wykresu: czy może pamięta pan, jakie było zadłużenie Polski w roku 2015, a jakie jest dzisiaj, łącznie z pieniędzmi pozabudżetowymi, nawet a conto ostatniej próby emisji obligacji przez BGK? Czy dałoby się nałożyć na tę tabelkę poziom zadłużenia kraju? Chodzi mi o źródła finansowania tych projektów, chwalebnych skądinąd.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chodzi mi o to, żeby za bardzo tymi tabelkami nie szafować. Bo jeżeli wydawane są pieniądze, których nie ma i które zwiększają w sposób dramatyczny zadłużenie kraju, to tak…</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Mogę odpowiedzieć, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Środki z Funduszu Dopłat, to są w większości środki budżetowe. Nie są to… Tam chyba 1 miliard zł rocznie z budżetu państwa wpływa. Niemniej jednak ja doskonale wiem, jak wygląda zadłużenie kraju, ale też doskonale wiem, jak wyglądało przez lata planowanie deficytu. I proszę sobie przypomnieć jedną rzecz, proszę sobie wyobrazić, jak wyglądałaby dzisiaj rzeczywistość, gdybyśmy nie mieli pandemii COVID. Bo na jesieni 2019 r. został przygotowany budżet państwa na 2020 r. bez deficytu. To był pierwszy budżet od wielu lat przygotowany bez deficytu. To, co się wydarzyło w 2020 r., było nie do przewidzenia wcześniej, ta pandemia, z którą walczyliśmy, naprawdę, jak myślę, trzeba powiedzieć, dzielnie. Bo i samorządy, i rząd, i przedsiębiorcy, i Polacy… I zaangażowaliśmy bardzo duże środki finansowe, żeby uratować miejsca pracy, żeby uratować polską gospodarkę. I to zmieniło rzeczywistość. Ale gdyby nie było tej pandemii, to my mielibyśmy teraz budżety bezdeficytowe. I oczywiście to wpompowanie pieniędzy w gospodarkę na pewno było dobrym rozwiązaniem, bo dzisiaj nie mamy 20% bezrobocia. I tutaj proszę zwrócić uwagę, to deklaruje pan Mateusz Morawiecki, premier, że, no nie możemy pójść taką drogą, żeby doprowadzić do wysokiego bezrobocia. Lepiej jest prowadzić taką politykę, jaką prowadzimy.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">A co do tych efektów, o których wcześniej pan senator mówił: inwestycje komunalne to nie jest sprawa, którą można wykonać w rok. Pan sam mówi o tych rozwiązaniach, które w ostatnim czasie weszły w życie. Tak więc trudno się spodziewać, że te rozwiązania, które w ostatnim roku czy, nie wiem, dwóch weszły w życie, już w tej chwili spowodują efekty.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ale jeżeli weźmiemy pod uwagę całą politykę, globalnie, nie w ostatnim roku czy dwóch, tylko prowadzoną od 2016 r. czy 2015 r., to… Proszę zwrócić uwagę, że w zakresie mieszkań komunalnych w 2015 r. – ja mówię z pamięci, więc może się to troszeczkę różnić – było ok. 165 tysięcy rodzin oczekujących na mieszkanie komunalne. A my w czasie ostatnich 7 lat zmniejszyliśmy tę liczbę do 130 tysięcy. Czyli mniej więcej 35 tysięcy rodzin mniej oczekuje na mieszkanie komunalne. To oczywiście jest spowodowane wieloma czynnikami, ale m.in. tym, że samorządy budują te mieszkania komunalne ze wsparciem rządowym. Teraz, w ostatnim czasie, ono wynosi 80%, wcześniej wynosiło ciut mniej, ale cały czas funkcjonowało. I samorządy… Nawet opozycja przecież chwali się czasami inwestycjami komunalnymi w różnych miastach, realizowanymi przez samorządy. Ale, no, nie zapominajmy przy tym, że to jest wsparcie rządowe, że dzięki tym dofinansowaniom rządowym, dzięki Funduszowi Dopłat te inwestycje realizowane przez samorządy są możliwe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, to ile tych mieszkań powstało?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie, już tutaj, żeby nie być gołosłownym… To są dane… no one już trochę mają, to nie są najświeższe dane, ale w zakresie mieszkań komunalnych wybudowano ponad 9 tysięcy mieszkań. W budowie pozostaje prawie 8 tysięcy. Czyli w sumie 17 tysięcy. W zakresie mieszkań społecznych, w tym z dofinansowaniem właśnie z Funduszu Dopłat, wybudowane zostało prawie 6 tysięcy, w budowie jest ponad 15 tysięcy. No już nie mówię tutaj, nie będę wspominał o tych mieszkaniach realizowanych w sposób rynkowy przez PFR Nieruchomości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mogę dopytać?</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tu pan mówi o 8 tysiącach wybudowanych mieszkań. A ile było planowanych, jeśli chodzi o budowę mieszkań? Jak się nie mylę, chyba 100 tysięcy. Taki był plan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Narodowy Program Mieszkaniowy nie precyzował tego, precyzowaliśmy tam inne… Narodowy Program Mieszkaniowy, oficjalny dokument rządowy, przyjęty w 2016 r., przewidywał 3 cele do realizacji. Jeden cel to podniesienie dostępności mieszkań. I my wtedy założyliśmy, że chcemy w 2030 r. uzyskać średnią unijną, 435 mieszkań na 1 tysiąc mieszkańców. Startowaliśmy z poziomu, o ile dobrze pamiętam, 367 mieszkań na 1 tysiąc mieszkańców. Z 367 miał być wzrost do 435 w 2030 r. W tym roku już przekroczyliśmy 400. Tak więc to tempo wzrostu jest szybsze niż… Jeżeliby się utrzymało, oczywiście. No, trudno teraz prognozować, ze względu na sytuację globalną. Ale gdyby to tempo się utrzymało, to wskaźnik średniej unijnej uzyskalibyśmy dużo szybciej niż, jak było zakładane, w roku 2030.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Drugi cel to było właśnie zmniejszenie liczby oczekujących na mieszkania komunalne. No, tam został określony cel w pewnym sensie, można powiedzieć, utopijny, bo zostało określone, że chcemy, żeby w 2030 r. już w ogóle nikt nie czekał na mieszkanie komunalne, żeby ta kolejka była długości zerowej. No, rozumiemy, że to jest pewien utopijny cel, do którego trzeba dążyć. Ale proszę zwrócić uwagę, jak my go realizujemy. Od 2016 r. do dzisiaj, jak już powiedziałem, liczba rodzin oczekujących spadła ze 165 tysięcy do poniżej 130 tysięcy. Tak więc uważam, że to bardzo duży sukces.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">I trzeci cel określony w Narodowym Programie Mieszkaniowym to była poprawa tkanki mieszkaniowej, poprawa warunków, czyli zmniejszenie liczby rodzin mieszkających w takich warunkach, powiedziałbym, substandardowych, w mieszkaniach o niewystarczającym poziomie, niewystarczającej jakości. I tutaj proszę zwrócić uwagę, że, no, chociażby tą ustawą, również tymi termomodernizacjami, które proponujemy, wsparciem remontów, ale również wszystkimi programami, które w ostatnim czasie były realizowane… W tym zakresie też na pewno jesteśmy w stanie wykazać się sukcesem. Dane szczegółowe tego dotyczące będą znane, jak GUS przedstawi wyniki spisu powszechnego. Jak będą przedstawione, wtedy będziemy mogli podać tak w liczbach, jak się to wszystko zmieniło, ile osób mieszkało w warunkach substandardowych, a ile teraz mieszka. Pewnie w najbliższych miesiącach GUS poda te dane, tak więc będziemy je znali. Uważam, że Narodowy Program Mieszkaniowy jest realizowany z naprawdę dużym sukcesem.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">A liczba, do której pan się odnosi, była pewną deklaracją polityczną z której… No, rząd już przedstawił informację, zarówno pan premier, jak i pan prezes Kaczyński przyznali, że faktycznie, nie osiągnęliśmy tej liczby. Ale proszę zwrócić uwagę, że to nie była liczba podana w oficjalnym dokumencie rządowym, jakim jest Narodowy Program Mieszkaniowy, który my realizujemy, jak uważam, z dużym powodzeniem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chce zadać jakieś pytanie? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, rozmawiałem w międzyczasie z panią mecenas. Jest kwestia tych pańskich poprawek, Panie Senatorze Pęcherz. Czy pan je wycofuje, czy pan je zgłasza, czy one razem z pozostałymi poprawkami, które pan tu sygnalizował, mają być zgłoszone na plenarnym posiedzeniu Senatu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący, z uwagi na to, że wysłuchałem też pana ministra, który mówił mi o zagrożeniu, które mogłoby powstać, musimy to przeanalizować. Jeżeli stwierdzimy, że te poprawki są do wniesienia i są możliwe do realizacji, to zrobimy to na plenarnym posiedzeniu, prawdopodobnie to będzie w czwartek, bo jutro chyba nie będzie rozpatrywania tej ustawy. Tak że tak proponuję w tej chwili. Żeby pani mecenas była usatysfakcjonowana, to w tej chwili wycofam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, zasygnalizowany został przez pana senatora Pęcherza wniosek, który padnie na posiedzeniu plenarnym.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym, abyśmy mogli zamknąć to nasze posiedzenie komisji, składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej ustawy bez poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę o podanie wyników, razem z głosami senatorów pracujących zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">11 głosów za przyjęciem ustawy bez poprawek, nikt nie przeciw, 3 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję państwu serdecznie za udział w spotkaniu, w debacie.</u>
+ <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy ktoś z państwa zechce się podjąć sprawozdawania? Może Stanisław? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto z państwa zostanie sprawozdawcą?</u>
+ <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
+ <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zasygnalizował już to.</u>
+ <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli państwo wyrażacie zgodę, aby senator Pęcherz był sprawozdawcą naszej komisji na posiedzeniu plenarnym?</u>
+ <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-25.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">(Brak nagrania)</u>
+ <u xml:id="u-25.15" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo, kontynuujemy posiedzenie dwóch połączonych komisji, Komisji Infrastruktury i Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witam gości przybyłych w związku z drugim punktem dzisiejszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ten punkt dotyczy rozpatrzenia dokumentu „Stan bezpieczeństwa ruchu drogowego oraz działania realizowane w tym zakresie w 2021 r.”.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Chyba nie wszyscy są jeszcze wpisani na listę, wiec nie będę mógł powitać z funkcji i nazwisk. Przejdziemy może do…</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A, jest pan minister Rafał Weber, z Ministerstwa Infrastruktury. Witamy bardzo serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dzień dobry, witam.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witam pana ministra wraz ze współpracownikami.</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A państwa proszę o przedstawianie się przy zabieraniu głosu, wtedy się już wszyscy poznamy.</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Chciałbym w tej chwili oddać głos panu ministrowi celem, mam nadzieję, skrótowego przedstawienia dokumentu, który otrzymaliśmy. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wedle życzenia bardzo skrótowe przedstawienie dokumentu, który – jak widać – jest bardzo obszerny, szczegółowy i konkretny. To sprawozdanie na temat bezpieczeństwa ruchu drogowego w Polsce za rok 2021. Dokument ten zawiera wnikliwą analizę wszystkich elementów, które oddziałują na stan bezpieczeństwa ruchu drogowego. Dokument ten obrazuje największe zagrożenie dla ludzkiego życia i bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Ze zgromadzonych danych, a ten dokument powstał na bazie danych statystycznych w różnym ujęciu, wynika, że miniony rok był kolejnym, w którym zmniejszyła się liczba wypadków drogowych oraz ich najpoważniejszych skutków. Czyli rok 2021 to kolejny rok, w którym mamy ewidentny spadek, bardzo wyraźny spadek liczby wypadków drogowych, rannych oraz ofiar śmiertelnych. Żeby nie być gołosłownym, podam, że w porównaniu do roku 2020 liczba wypadków zmniejszyła się o ponad 3%. Jeśli chodzi o liczbę ofiar śmiertelnych, to nastąpił spadek w stosunku do roku 2020 aż o 10%. O 0,2% spadła liczba rannych. Cały czas porównuję rok 2021 do roku 2020. Tak że we wszystkich trzech…</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam, Panie Ministrze, że przeszkadzam, chodzi o procenty czy punkty procentowe?</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Procenty.</u>
+ <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli jeśli było 10 tysięcy, to teraz jest 9 tysięcy – tak?</u>
+ <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli mówimy o spadku 10%, to tak.</u>
+ <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Okej. A jeżeli było 33% i spadło o 3%, to tu, jak rozumiem, są punkty procentowe – tak? Pytam, bo nie znalazłem jeszcze tego, o czym pan mówi w tej chwili, tej strony dokumentu.</u>
+ <u xml:id="u-27.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">To jest na początku sprawozdania. Np. liczba ofiar śmiertelnych spadła z 2 tysięcy 491 do 2 tysięcy 245. Jest to strona 6 sprawozdania, tytuł „Wprowadzenie”, podtytuł „Trendy”.</u>
+ <u xml:id="u-27.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o liczbę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To chyba mamy inne wydruki. Strona szósta u mnie jest biała, przed „Wprowadzeniem”.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, nieważne, dobrze. Jedźmy dalej, nie chcę tutaj robić zamieszania, chciałem zrozumieć, ale może wyjdzie to z kontekstu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nie wiem, jak pan przewodniczący ma wydrukowane, ale u nas…</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, strona 6 jest…</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">No to kolejna, 7, o ile zaobserwowałem, jak przewodniczący pokazał.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli to jest w liczbach bezwzględnych. Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak. Tu jest to ujęte w liczbach bezwzględnych.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ja mam w skrótowym wprowadzeniu też porównanie procentowe.</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Okej.</u>
+ <u xml:id="u-29.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że w każdym tym wymiarze, wymiarze wypadków rannych oraz w wymiarze ofiar śmiertelnych wypadków drogowych, w 2021 r. nastąpiła poprawa, ta najbardziej dynamiczna, jeżeli chodzi o zabitych na polskich drogach. Nie ukrywamy, że ta statystyka jest pozytywna. Aczkolwiek cały czas za wysoka, dlatego podejmujemy różnego rodzaju działania, aby na naszych drogach w wypadkach drogowych ginęło mniej osób. Jeżeli będzie potrzeba dyskusji o roku 2022, bo jesteśmy już po pierwszych 9 miesiącach roku 2022, to tutaj również możemy podzielić się statystyką. Ona też jest, w porównaniu do roku 2021, korzystniejsza.</u>
+ <u xml:id="u-29.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o strukturę udziału wypadków drogowych, które miały miejsce w poprzednim roku, to ta struktura jest podobna do tej z lat poprzednich. Największy odsetek wypadków stanowiły wypadki związane z niedostosowaniem prędkości do warunków ruchu, aż 22,3%. Tak że nadmierna prędkość to jest coś, z czym musimy walczyć. Nie ukrywamy, że głównie na tym skupiamy swoją uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-29.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W roku 2021 weszły w życie zmiany prawne, które miały spowodować, i spowodowały, że po prostu jeździmy wolniej. M.in. chodzi o pierwszeństwo pieszych w momencie wejścia na przejście dla pieszych – to po pierwsze – przy zachowaniu szczególnej ostrożności przez pieszego. Po drugie, zrównaliśmy również prędkość w obszarze zabudowanym, więc obowiązuje prędkość jednolita, przez 24 godziny na dobę. Nie ma już tego wyjątku na czas między godziną 23.00 a 5.00 rano, kiedy limit był podnoszony do 60 km/h. Tak było w przeszłości, teraz jest on niejednolity i wynosi 50 km/h, oczywiście co do zasady, o ile zarządca organizacją ruchu nie określi tego limitu na innym poziomie. Z dniem 1 czerwca poprzedniego roku wprowadziliśmy także zmiany związane z poruszaniem się na drogach szybkiego ruchu, czyli autostradach i drogach ekspresowych, takie jak zakaz jazdy na zderzaku, czyli nastąpiło określenie minimalnej odległości od pojazdu poprzedzającego. Te wszystkie 4 zmiany zasadniczo wpłynęły na to, że jest bezpieczniej.</u>
+ <u xml:id="u-29.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Oczywiście ważne są nie tylko zmiany legislacyjne, ale trwające cały czas intensywne inwestycje drogowe, prowadzone w roku 2021, ale też we wcześniejszych latach i w roku obecnym. Inwestycje polegające na budowie dróg szybkiego ruchu, kategorii A, kategorii S, inwestycje polegające na budowie obwodnic w ciągach dróg krajowych. W poprzednim roku wskazaliśmy do wsparcia 51 inwestycji realizowanych przez wojewódzkich zarządców dróg, inwestycji obwodnicowych w całym kraju, i nie tylko, inwestycji realizowanych przez zarządy marszałkowskie, ale również przez prezydentów miast na prawach powiatu, czyli takich prezydentów, którzy zarządzają infrastrukturą z poziomu wojewódzkiego. Oczywiście jest Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg i dofinansowanie na inwestycje gminne i powiatowe. W ubiegłym roku nastąpiło otwarcie pierwszej edycji Polskiego Ładu, czyli innego narzędzia, które jest wykorzystywane przez samorządowców do tego, aby poprawiać infrastrukturę lokalną. Tak że inwestycje mają cały czas ogromne znaczenie, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo w ruchu drogowym.</u>
+ <u xml:id="u-29.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ponadto permanentnie prowadzone są akcje edukacyjne, profilaktyka, akcje, które mają uświadamiać o prawach i obowiązkach wszystkich użytkowników ruchu drogowego, nie tylko kierowców, ale również pieszych, niezależnie od wieku. Chcemy trafiać i do młodszych, i do starszych.</u>
+ <u xml:id="u-29.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że można powiedzieć – na koniec – że to wielopłaszczyznowe spektrum dbania o bezpieczeństwo w ruchu drogowym ma wyraz właśnie w pozytywnej tendencji.</u>
+ <u xml:id="u-29.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">I praca służb. Są tu dzisiaj z nami panowie oficerowie z Komendy Głównej Policji. Na ręce panów oficerów składam podziękowania dla tej służby mundurowej, za dbanie o bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Są również inspektorzy transportu drogowego, którzy skupiają się na pojazdach ciężkich, na autobusach, w lecie tych turystycznych, w roku szkolnym na autobusach dowożących dzieci do szkoły, badając ich stan techniczny, a także weryfikując sprawność kierowców i to, czy np. czas pracy jest przestrzegany. Działają organizacje pożytku publicznego, stowarzyszenia, które też inicjują wiele działań edukacyjnych. Działa Krajowa Rada Bezpieczeństwa w Ruchu Drogowym. Obok mnie jest sekretarz rady, a zarazem dyrektor w Ministerstwie Infrastruktury Konrad Romik.</u>
+ <u xml:id="u-29.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jest całe spektrum działań podejmowanych przez wszystkie służby, podmioty, instytucje, które co dzień dbają o bezpieczeństwo w ruchu drogowym. No i jest ten pozytywny trend spadkowy. Mamy nadzieję, że ten pozytywny trend spadkowy zostanie utrzymany i w roku 2022, i w kolejnych latach. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozpoczynając dyskusję, zapytam o wpływ ograniczeń m.in. w poruszaniu się, które miały miejsce podczas początkowej fazy COVID-19 w roku 2020. One na pewno miały wpływ na statystykę. Tak że dobre porównanie jest pomiędzy rokiem 2021 a 2022 oraz pomiędzy 2019 r. a 2021 r., bo ten 2020 r. może być obciążony sytuacją, która może trwała bardzo długo, ale była dość drastyczna. W drodze do Warszawy – wtedy nie wolno było się poruszać, oprócz jakichś tam uprawnionych przejazdów – czułem się na drodze jak na pasie startowym, tzn. było pusto po horyzont, z przodu i z tyłu. No więc to musiało mieć jakiś wpływ na te statystyki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Potwierdzam, Panie Przewodniczący. Ja o tym nie powiedziałem, ale faktycznie rok 2020 to był ten rok, w którym mieliśmy mocne ograniczenia pandemiczne, które wpłynęły na mniejszą mobilność. Praca zdalna, nauka zdalna – od marca 2020 r. do okresu wakacyjnego. W okresie wakacyjnym mobilność wróciła i była porównywalna do lat poprzednich. Ale znowu, druga część roku, od połowy września do końca roku 2020, to też ostry lockdown. I to na pewno miało wpływ na większe bezpieczeństwo. Jednak mimo wszystko to rok 2021, w którym lockdown trwał tylko 3 miesiące, styczeń, luty i marzec, jest korzystniejszy w ujęciu statystycznym. Tak że lockdown miał wpływ na większe bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Tak jak pan przewodniczący powiedział, było mniej pojazdów na drogach. Ale mimo to rok 2021, jak wynika ze statystyk, był bezpieczniejszy. Sami z siebie… stosowaliśmy się częściej do przepisów i jeździliśmy wolniej, jeździliśmy w ramach ustalonych limitów i to przełożyło się na mniejszą liczbę wypadków i mniejszą liczbę ofiar, tych rannych i tych śmiertelnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To może jeszcze pytanie do panów reprezentujących ruch drogowy w Policji. Mianowicie: czy ten efekt zaostrzenia przepisów i kar za wykroczenia jest trwały? To znaczy: czy po tej zmianie i po pewnym szoku, który wystąpił, nie nastąpił jakiś regres? Czy to ograniczenie wykroczeń było chwilowe, czy jest trwałe?</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli mogę, Panie Przewodniczący, potem oczywiście panom oficerom oddam głos.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo, pan minister tu rządzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Zmiany związane z wyższymi stawkami mandatowymi weszły w życie 1 stycznia tego roku, czyli w raporcie, który jest omawiany…</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, to tego jeszcze nie widać.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">…tego jeszcze nie widać.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że nie możemy tego porównać, bazując na raporcie. Możemy porównać 9 miesięcy roku bieżącego do 9 miesięcy roku wcześniejszego, czyli 2021 r. I to porównanie również jest korzystniejsze dla roku bieżącego. 14% mniej ofiar śmiertelnych wypadków drogowych. Jeżeli porównamy 9 miesięcy bieżącego roku do 9 miesięcy 2021 r. Ta dynamika jest jeszcze większa niż w latach wcześniejszych, niż w tym okresie, o którym dzisiaj rozmawiamy. Nie mówiłem o tym na wstępie, bo wyższe mandaty, te punktowe mandaty, weszły w życie w tym roku, ale to też wpłynęło na wolniejszą jazdę, na bezpieczniejszą jazdę. Widmo otrzymania wyższego mandatu też jest pewnego rodzaju czynnikiem wpływającym na bezpieczeństwo w ruchu drogowym.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli panowie oficerowie mogą uzupełnić, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To ja tylko doprecyzuję w tej sytuacji pytanie. Czy spadek np. w drugim kwartale tego roku w stosunku do tego samego okresu w ubiegłym roku był większy niż spadek w trzecim kwartale tego roku i roku poprzedniego? Czy ta dynamika się utrzymała, czy nastąpiło przyzwyczajenie do większego ryzyka i wykroczenia nadal są, tylko na trochę mniejszą skalę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaDyrektorawBiurzeRuchuDrogowegowKomendzieGlownejPolicjiRobertKozlak">Inspektor Robert Koźlak, zastępca dyrektora Biura Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcaDyrektorawBiurzeRuchuDrogowegowKomendzieGlownejPolicjiRobertKozlak">Ja tylko w uzupełnieniu do słów pana ministra, chciałbym podkreślić jeszcze jedną ważną rzecz. Wyniki z tych kwartałów w tej chwili będą się przeplatały, dlatego że tak naprawdę przepisy, które weszły w życie 1 stycznia, zostały zaostrzone 17 września. Tak naprawdę recydywa za przekroczenie prędkości od 31 km/h albo za najgroźniejsze wykroczenia, czyli np. wyprzedzenie na przejściach dla pieszych, wjazd na przejazd kolejowy przy zamkniętych półzaporach, obowiązuje dopiero od 17 września. Uważam, że za krótki czas minął, żeby to podsumowywać. Jednak na podstawie samej obserwacji… Po ujawnionych przez policjantów wykroczeniach i na podstawie tego, co sami obserwujemy, widzimy, że ta prędkość znacznie zmalała. Szczególnie jeśli chodzi o duże limity przekroczeń prędkości, powyżej 51 km/h w obszarze zabudowanym, obserwujemy bardzo duży spadek. Jest ponad 50-procentowy spadek zatrzymań praw jazdy z powodu przekroczenia prędkości powyżej 51 km/h w obszarze zabudowanym, w porównaniu do danych dotyczących poprzednich kwartałów. Czyli jeśli wziąć pod uwagę ten próg, to można powiedzieć, że skutki przepisów, które weszły w życie od 17 września, już są widoczne. Ale jeśli chodzi o zmniejszenie prędkości, tej prędkości o niższych wartościach – to było ujawniane nie tylko przez policjantów – ale też przekraczanie prędkości jako przyczyny wypadków drogowych, o czym wspominał też pan minister… No, przez te 9 miesięcy nastąpił duży spadek wypadków drogowych, których przyczyną było niedostosowanie prędkości do warunków ruchu. Już nie obserwujemy takiego spadku, jeśli chodzi o nieustąpienie pierwszeństwa przejazdu czy nieprawidłowe wyprzedanie. Ale moim zdaniem jest jeszcze za wcześnie, żeby oceniać, co tak naprawdę sfinalizowało się 17 września.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, czyli obecnie nie da się tego efektu jeszcze zmierzyć i ocenić jego trwałości.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Janusz Pęcherz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja bym się zgodził tutaj z panem… pułkownikiem – teraz inaczej się nazywają, ale to nieważne, ja w wojsku byłem, a w policji nie. Generalnie ja bym się zgodził, jeśli chodzi o prędkość w terenie zabudowanym – widać, że dużo osób jedzie z dużo mniejszą prędkością, niż to bywało wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Jednocześnie też wrócę do tych zaostrzeń, bo my tak naprawdę, o ile pamiętacie, Koledzy i Koleżanki Senatorowie, zastanawialiśmy się przy tej ustawie zaostrzającej co do przekroczenia prędkości na przejściach, tak jak tu było mówione, na przejazdach kolejowych, ale nie zastanawialiśmy się nad niektórymi karami, np. za stłuczki. I ja tu opowiem na przykładzie mojej córki, która ma, powiedzmy, 22 lata, studiuje w Bydgoszczy…</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">I dojeżdża do domu.</u>
+ <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Nie. Dojeżdża też czasem do domu. Ale w Bydgoszczy miała malutką stłuczkę, taką, że samochód nawet nie jest do naprawy, a ten, którego stuknęła, w ogóle nie jest do naprawy. Ale policja przyjechała, bo dzisiaj każdy chce policję wezwać. I dostała za to mandat w wysokości 1 tysiąca zł plus 500 zł, czyli przyjazd policji to jest 1000 zł plus najniższa… Nie, przepraszam, najniższa kara, jaką można było mieć, 1 tysiąc 100 zł. No, i teraz jak patrzę na biednych emerytów i rencistów, którzy jeżdżą samochodami i doprowadzają do takich niewielkich stłuczek, które w mojej ocenie nie są dużym zagrożeniem, i na takich studentów, którzy tak naprawdę oczekują, że tatuś czy mamusia zapłaci ten mandat, jeżeli będzie trzeba, to wydaje mi się to takie, powiedzmy, groźne. Ale nie dyskutuję. Ja tylko uświadamiam nas, że my czasami nie wiemy, co się znajdzie później w rozporządzeniu ministra, jeśli chodzi o stawki. My w tej ustawie analizowaliśmy wszystko to, co było związane z zaostrzeniem przepisów dotyczących bezpieczeństwa, jeśli chodzi o prędkość, o przejścia, o przejazdy kolejowe.</u>
+ <u xml:id="u-37.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja będę tutaj nudny, Panie Ministrze, dlatego że ja wrócę jednak do tematu obwodnicy Kalisza. Zbliżają się znowu wybory, opozycja mocno się uaktywnia teraz, jak widzę, oczywiście znowu ocenia rządzących bardzo krytycznie, bo miała być obwodnica, a nie ma obwodnicy. Ale tak jest od 2015 r. Pamiętam, jak były wybory parlamentarne, ja nie brałem w nich udziału, ale pamiętam, jak się prześcigano w tym, kto wybuduje obwodnicę dla Kalisza. Oczywiście prezydent zawsze dostawał po nosie, mimo że on nie budował obwodnicy. W 2019 r. było to samo i w tej chwili obserwuję to samo. Chciałbym się dowiedzieć – ja oczywiście trochę wiem, ale nie ze źródeł rządowych, tylko raczej publicystycznych – na jakim etapie tak naprawdę jest budowa obwodnicy Kalisza. Pytam, bo niewątpliwie ona przyczyni się do bezpieczeństwa w ruchu drogowym. W Kaliszu od 2015 r. – gdybym miał teraz policzyć i zrobić statystykę – na tych ulicach, które prowadzą na wyjazdy do Konina, Koła, znacznie zwiększyła się liczba samochodów, a to już zawsze będzie związane z zagrożeniem bezpieczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To oczywiście nie jest przedmiotem posiedzenia komisji. No, ale pan senator wykorzystał możliwość i zadał pytanie. Jeżeli pan minister jest w stanie odpowiedzieć, to proszę bardzo, a jeżeli nie, to będziemy prosili o odpowiedź ewentualnie na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Odpowiem na tyle, na ile potrafię to zrobić z pamięci, bo inwestycji prowadzimy naprawdę bardzo dużo.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ale najpierw do pierwszej części wypowiedzi pana senatora: Ministerstwo Infrastruktury nie ustala stawek mandatowych, tryb jest inny. To po pierwsze. Po drugie, ciężko mi powiedzieć, za co córka otrzymała ten mandat, bo być może efektem jest niewielka stłuczka, ale jakieś tam przepisy prawa ruchu drogowego musiały zostać złamane i na tej podstawie zostały wyciągnięte konsekwencje finansowe. Tak że ciężko skomentować tę sytuację i odnieść się do niej tak szczegółowo.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o Kalisz, to, o ile dobrze pamiętam, kończymy tam prace nad studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowym, które zakończą się wskazaniem wariantu, czyli przebiegu obwodnicy Kalisza, i złożeniem wniosku o wydanie na ten wariant decyzji środowiskowej. Wiem, że tam były jeszcze dywagacje i ingerencje samorządów w przebiegi, samorządy były żywo zainteresowane poszczególnymi wariantami, za niektórymi optowały, inne były negowane. To jest w sumie normalne w tego typu przedsięwzięciach. Gdyby to ode mnie zależało… Ja bym chciał, żeby te inwestycje były realizowane jak najszybciej, ale pracujemy w takich, a nie innych uwarunkowaniach – samorządowych, środowiskowych i społecznych. Jednak wiem, że prace nad studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowym dla obwodnicy Kalisza dobiegają końca.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ja mogę powiedzieć, że politycy po części swoje zrobili, bo politycy wyznaczają cele oraz zapewniają na realizację tych celów środki finansowe. I tak się właśnie stało. Obwodnica Kalisza znajduje się w Programie budowy 100 obwodnic, została w nim wskazana decyzją Rady Ministrów, ponieważ ten program został przyjęty właśnie uchwałą Rady Ministrów w roku 2020, czyli w obecnej kadencji. Uchwała gwarantuje na wykonanie tego i 99 innych inwestycji obwodnicowych środki finansowe. Tak że po części my oczywiście jako politycy swoje zrobiliśmy. Studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowe jest to dokument opracowywany przez firmę, która wygrywa przetarg na stworzenie takiej dokumentacji. Przetarg jest ogłaszany przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Tak że to są partnerzy do tego, aby ten dokument opracować. Tak jak mówię, o ile wiem, o ile pamiętam, bo od czasu do czasu robimy weryfikację inwestycji, które są realizowane przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, praca nad studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowym dla obwodnicy Kalisza dobiega końca. Zresztą warto też powiedzieć, że przebudowie ulegnie cały ciąg drogowy nr 25, między Ostrowem Wielkopolskim a Koninem. Obwodnica Kalisza będzie częścią tej inwestycji. Na całą inwestycję, na przebudowę całego tego ciągu również mamy zapewnione środki finansowe, zagwarantowaliśmy na to środki finansowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Już oddaję głos, tylko takie jedno spostrzeżenie. We wszystkich kategoriach zdarzeń drogowych widoczny jest spadek liczby przypadków za wyjątkiem kolizji, których liczba w 2021 r. wzrosła, o ponad 10%. Tak że córka mieści się w trendzie.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli mogę, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kolizje mają to do siebie, że nie ma osób rannych, nie ma poszkodowanych. Największym poszkodowanym jest pojazd, 1 albo 2, w zależności, ile bierze udział w takim zdarzeniu drogowym. Tak że ja bym się jednak upierał, że ten trend, który został uwidoczniony w roku 2021, jest mimo wszystko korzystniejszy, bo świadczy o tym, że nie było ofiar ludzkich, nie było rannych. Nie było ofiar śmiertelnych.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja tego absolutnie nie kwestionuję.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nie, nie, tylko tak mówię, żeby tutaj też wszyscy mieli świadomość, jaka jest różnica między kolizją a wypadkiem. Tak że im mniej wypadków, tym lepiej. Jeśli chodzi o kolizje, to oczywiście dobrze by było, gdybyśmy ich unikali, ale tutaj cierpią tylko pojazdy i ewentualnie budżety tych, którzy przy danym zdarzeniu drogowym zawinili.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tutaj gdzieś jest informacja na temat zwiększenia liczby samochodów. Na całe szczęście teraz ich przyrasta trochę mniej, ale wciąż ich liczba rośnie. Co widać po zatłoczeniu miast. Kolizje są prostym efektem tych 2 statystyk.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę, pani senator Jadwiga Rotnicka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja oczywiście przejrzałam ten materiał dokumentacyjny, bo on jest najbardziej czytelny. Generalne spostrzeżenie jest takie, o czym chyba pan przewodniczący wspomniał, że jednak nieznacznie, ale sytuacja się poprawiła w roku 2021 względem roku 2020. Czy przyczyną tego jest np. rzadsze poruszanie się w związku z epidemią, czy nie, to tego nie wiem, ale chciałabym zapytać: czy obserwujecie panowie pewien trend, który pokazuje poprawę, że liczba śmiertelnych wypadków albo liczba takich nieprzewidzianych wypadków jednak maleje? Jeżeli tak, to bardzo ciekawie przedstawiają się zmiany takie przestrzenne, regionalne. Są województwa, które niemal we wszystkich wskaźnikach wypadają lepiej, i są takie, które wypadają gorzej. Czy w związku z takim spostrzeżeniem wydajecie państwo pewne predyspozycje do władz lokalnych, czy nie trzeba by czasami też tego elementu w naszym prawie uwzględnić? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Bardzo ważne zagadnienie podniosła pani senator. Faktycznie tam, gdzie widzimy problem związany z niedociągnięciami infrastrukturalnymi, np. z brakiem jakiegoś elementu chodnika, ciągu pieszo-rowerowego, skrzyżowania… A mamy też program bezpiecznej infrastruktury drogowej, w ramach którego realizujemy takie zadania. W pierwszej kolejności są one realizowane tam, gdzie doszło do wypadków, gdzie były ofiary śmiertelne, bo skoro już raz na jakimś odcinku drogi doszło do wypadku, to istnieje prawdopodobieństwo, że jest tam jakiś problem. Dlatego od strony inwestycji infrastrukturalnych faktycznie reagujemy tam, gdzie są wskazane takie czarne punkty wypadkowe.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli zaś chodzi o kontakt z samorządowcami, to przekażę głos panu dyrektorowi Romikowi, który, jak powiedziałem na wstępie, jest sekretarzem Krajowej Rady Bezpieczeństwa w Ruchu Drogowym. Spotyka się również z wojewódzkimi radami bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Na tych posiedzeniach omawiane są problemy regionalne, czyli takie, które występują w danym województwie, problemy natury infrastrukturalnej, ale też dotyczące organizacji ruchu, a ponadto tematy związane z akcjami edukacyjnymi i w ogóle zagadnienia związane z bezpieczeństwem w ruchu drogowym.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że, Panie Dyrektorze, jeżeli pan może dosłownie kilka zdań, jeżeli chodzi o współpracę KRBRD z jej wojewódzkimi odpowiednikami. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Szanowna Pani Senator! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Dlatego też jest załącznik nr 1 w tym dokumencie, zawsze bardzo mocno pracujemy nad tym, aby on był spójny, łącznie z pracą Wojewódzkiej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego z każdego z tych województw. Rzeczywiście, jak pani senator bardzo słusznie zauważyła, ta specyfika stanu bezpieczeństwa w różnych województwach różni się w zależności od skali problemów, które występują. Oczywiście wiele tych wskaźników jest bardzo wspólnych, jak chociażby kwestie związane z przekraczaniem dozwolonych prędkości, ale w niektórych województwach występują pewne specyfiki, które są typowe dla danego regionu. Np. w warmińsko-mazurskim występuje nadmierna ilość wypadków – uderzeń w drzewa. Ta specyfika drogowa sama z siebie generuje pewne zagrożenia, które tak naprawdę przy niestosowaniu właściwych zachowań uczestników ruchu drogowego powodują, że w takiej, a nie innej architekturze drogowej dochodzi właśnie do tego typu zdarzeń, a nie innych zdarzeń. Dlatego też chciałbym państwu powiedzieć, że ta wzajemna współpraca, o czym pan minister mówił, wojewódzkich rad BRD i Krajowej Rady BRD skutkuje właśnie tymi efektami, tymi wynikami, które państwo widzicie w załączniku nr 1. Ale zwracam szczególną uwagę, i to również jest wypracowywane z kolegami z wojewódzkich rad… Oni co roku, zgodnie z ustawą – Prawo o ruchu drogowym raportują do Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego nie tylko te kwestie, które widzicie państwo w postaci danych statystycznych w tym raporcie. Wypracowujemy również inną bardzo ważną rzecz, czyli dla każdego województwa wypracowujemy wnioski, a więc te najważniejsze komponenty, którymi koledzy i koleżanki z wojewódzkich rad BRD na co dzień się zajmują, aby obniżyć skalę problemów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Można by jeszcze wiele mówić o tych regionalnych… Dlaczego właściwie gdzieś tam w Bieszczadach młodzi tyle wypadków czynią albo dlaczego więcej rowerzystów jest na Podlasiu… Bo jest więcej rowerów pewno. Różne takie rzeczy i to są sprawy regionalne, ale warto się temu przyjrzeć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Jeżeli można, Pani Senator. Wspólna architektura porównawcza. Chodzi o to, żebyście państwo mieli wspólną metodę porównawczą tego załącznika. Porównanie województwa do województwa jest opracowane w jednej architekturze. Tak wypracowaliśmy sobie tę współpracę, że wszystkie województwa raportują w jednej architekturze, w taki sposób, aby każda metodologia tutaj wskazana, również statystyczna, była jak najbardziej prosta do porównania. Na to chciałbym zwrócić uwagę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy są jakieś następne uwagi albo pytania? Czy pan minister albo współpracownicy chcą nam coś jeszcze przekazać?</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#Gloszsali">Dziękujemy bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To my również bardzo dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że zapoznaliśmy się ze sprawozdaniem. Więcej pytań nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na tym zamykam posiedzenie. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-49.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie16 minut 09</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00191-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00191-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..21b3e51
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00191-01/header.xml
@@ -0,0 +1,83 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00191-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (191.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (130.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (191.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (130.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STAP">191</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GNI">130</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-10-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker">
+ <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker">
+ <persName>Senator Janusz Gromek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker">
+ <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker">
+ <persName>Senator Ryszard Bober</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker">
+ <persName>Senator Wojciech Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek" role="speaker">
+ <persName>Starszy Sekretarz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Kinga Parzyszek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="STAP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="GNI" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00191-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00191-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..9971b90
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00191-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,1525 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 16</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa o porannej porze po nocnej pracy.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie połączonych komisji, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności… Nie przekręciłem?</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Nie.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Super. …Oraz komisji samorządu i administracji państwowej.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy do rozpatrzenia wnioski do 2 ustaw. Pierwsza ustawa to ustawa o zakupie preferencyjnym paliwa stałego przez gospodarstwa domowe. Jeszcze nie jest zmieniona nazwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Czy mamy kworum?</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Komisja samorządu terytorialnego na pewno ma kworum, a komisja gospodarki…</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Też.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Też ma. Dobrze. Dzięki za podpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Druga ustawa to ustawa o środkach nadzwyczajnych mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej oraz wsparciu niektórych odbiorców.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy do rozpatrzenia bardzo dużą liczbę poprawek. Proponuję przystąpić od razu do pracy, chyba że ktoś ma uwagi do porządku.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witamy serdecznie pana ministra. Niedawno się widzieliśmy, teraz znowu mamy okazję. Proponowałbym oddać sterowanie ruchem panu mecenasowi.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo, jeżeli komisje nie wyrażą sprzeciwu w tym zakresie, można by przyjąć łącznie poprawki obydwu komisji, ponieważ one były identyczne, z wyjątkiem poprawki siedemnastej, która w toku głosowań wykluczy się z jedną z poprawek. Proponuję, żeby łącznie przegłosować poprawki nr 1, 2, 12, 16, 18, 19, 21, 23 i poprawkę nr 26, ostatnią.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#Gloszsali">A nr 17?</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nr 17 nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To są poprawki legislacyjne, chyba bezproblemowe.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest zgoda? Albo inaczej: czy jest jakiś głos sprzeciwu? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poddaję pod głosowanie wymienione poprawki. Mam nadzieję, że nie trzeba powtarzać numerów.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na sali jednogłośnie. Teraz proszę o łączne wyniki głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">18 głosów za.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o następne.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 3. Czy mogę…</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Trzeba powiedzieć o niej co najmniej jedno zdanie, żeby było wiadomo, o co chodzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 3 wskazuje, że certyfikat jakości potwierdzający paramenty jakościowe węgla, którego kopia będzie dołączana do umowy, musi zostać wystawiony najpóźniej 30 dni przed wydaniem paliwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Możemy głosować? Możemy.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o łączne wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">12 – za, 4 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o prezentację następnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka czwarta to jest poprawka, która wskazuje, że za roszczenia zgłoszone przez gospodarstwo z tytułu nienależytej jakości węgla odpowiada wojewoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#Gloszsali">Ministerstwo…</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam. Oczywiście, mój błąd.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Do pierwszej grupy poprawek państwo chyba nie mieli uwag, to już było przegłosowywane. Jedną ja przegapiłem.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o uwagi do poprawki nr 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">My uważamy, że to jakby… Wojewoda nie występuje wcześniej w ustawie i jesteśmy przeciwko tej poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, do mnie nie dotarła ankieta.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To chwilę poczekamy.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#SenatorJanuszGromek">Do mnie też nie dotarła. Janusz Gromek.</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To będziemy musieli powtórzyć głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykamy obecne głosowanie. Odczekamy i powtórzymy głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Możemy już?</u>
+ <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4?</u>
+ <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o łączne wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że do państwa głosujących zdalnie ankiety dotarły. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-10.15" who="#SenatorJanuszGromek">Tak, dotarły.</u>
+ <u xml:id="u-10.16" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak, dotarły.</u>
+ <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-10.18" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">12 – za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-10.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-10.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 5.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ta poprawka wskazuje, że miejsce składowania węgla nie może być położone dalej niż w odległości 100 km od siedziby gminy. Minister właściwy do spraw aktywów państwowych określi w drodze rozporządzenia wykaz miejsc położnych właśnie w tej odległości od gminy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze, proszę o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw. Rozporządzenie komplikowałoby model dystrybucji, a my jesteśmy za uproszczeniem systemu.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#Gloszsali">A jak będzie 101 km, to co?</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Nie więcej. Ta sieć jest ciągle rozwijana i w zależności od zainteresowania będzie ona rozbudowywana. Wpisywanie tego do rozporządzenia komplikowałoby system.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">12 – za, 7 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Następna, proszę.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jedna drobna uwaga. W zestawieniu poprawek jest senator „S. Głowacki”. Rozumiem, że chodzi o senatora „S. Gawłowskiego”.</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#Gloszsali">Tak, przepraszam bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jeden problem mamy rozwiązany.</u>
+ <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 6.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 6 obniża cenę węgla, po której podmiot sprzedaje paliwo stałe na rzecz osób fizycznych w gospodarstwach domowych. Obecnie jest to kwota 2 tysięcy 200 zł, a w poprawce są 2 tysiące.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli poprawka zrównuje stawki.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem…</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#Gloszsali">Ministerstwo…</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Aha, przepraszam. Dzięki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">My jesteśmy przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, ciekawe.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czekamy na wyniki łączne.</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">12 – za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki nr 7, 15 i 25.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To są poprawki, które rozstrzygają o sposobie ubiegania się o rekompensatę, jeżeli podmiot wprowadzający do obrotu jest jednocześnie tzw. innym podmiotem. To jest kwestia luki, która była sygnalizowana na posiedzeniu obydwu komisji, ale nie było jeszcze wówczas poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o opinię pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy za.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#Gloszsali">Za poprawkami. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak. To jest likwidacja luki.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">20 senatorów za, 0 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 8.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 8 wskazuje, że jeżeli cena sprzedaży węgla przez gminę przekroczy kwotę określoną w umowie sprzedaży, organem obowiązanym do pokrycia tej różnicy będzie wojewoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">12 głosów za, 7 – przeciw i 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 9.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 9 wskazuje, że prowadzenie przez gminę sprzedaży paliwa za pośrednictwem innych podmiotów nie wymaga zmian ich statutów, innych dokumentów powołujących lub regulaminów organizacyjnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o opinię pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">20 głosów za, 0 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 10.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 10 polega na tym… Jest to podstawa do tego, aby gmina mogła powierzać innym jednostkom organizacyjnym lub podmiotom zawarcie umowy sprzedaży węgla, odbioru węgla z miejsca jego składowania albo sprzedaży węgla gospodarstwom domowym. Wszystkie te czynności łącznie albo każdą z nich z osobna gminy mogą powierzyć podmiotom odrębnym.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#Gloszsali">To jest poprawka dziewiąta?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziesiąta.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dziesiąta. Tutaj dziesiąta jest o związku…</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#Gloszsali">Nie. To jest…</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#Gloszsali">Są dwa rodzaje dokumentów.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jeszcze raz powiedzmy, nad czym głosujemy. Trudno w tej chwili zmieniać dokumenty.</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#Gloszsali">My mamy to…</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak. Tu jest dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-32.7" who="#Gloszsali">To jest stary druk.</u>
+ <u xml:id="u-32.8" who="#Gloszsali">Dziesiąta.</u>
+ <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Chodzi o to, żeby w imieniu gminny inny podmiot wskazany przez gminę mógł zawrzeć umowę z importerem. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-32.10" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-32.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dojdziemy do tego.</u>
+ <u xml:id="u-32.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szkoda.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wyniki łączne.</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">12 – za, 6 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 11.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 11 uzupełnia przepis, który ustanawia kontratyp, czyli zwalnia od odpowiedzialności karnej podmioty wykonujące czynności związane z tą ustawą i uzupełnia ten przepis o zwolnienie od odpowiedzialności karnej osób, które dopuściły się przestępstwa nadużycia uprawnienia przez funkcjonariusza, jeżeli było to związane z realizacją zadań określonych w tej ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">12 – za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 12.</u>
+ <u xml:id="u-38.6" who="#Gloszsali">Dwunasta już była.</u>
+ <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A, była. To jest nie dla gospodarstw… Okej.</u>
+ <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka trzynasta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 13 uchyla przepisy, które zwalniają od opłaty skarbowej i wydania zaświadczenia potwierdzającego wypłacenie dodatku skarbowego. Przyjęcie poprawki nr 13 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 17.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 13?</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jakiś problem z ankietami.</u>
+ <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">11 – za, 7 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 14.</u>
+ <u xml:id="u-42.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jakiś problem?</u>
+ <u xml:id="u-42.9" who="#Gloszsali">Wszystko w porządku.</u>
+ <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o przedstawienie poprawki nr 14.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 14 uchyla art. 15, tj. przepis, który wskazuje, jaką materię związaną z zakupem preferencyjnym paliwa… jak ta materia może być regulowana uchwałą rady gminy. Wymienia te elementy enumeratywnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Przyznam się, że jest tu pewna rozbieżność, bo początkowo byliśmy przeciw, ale po konsultacjach uznaliśmy, że jesteśmy za. A teraz ustaliłem, że jesteśmy przeciw. Muszę to wyjaśnić. Ale…</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan minister wstrzymuje się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Nie. To jest kwestia dyskusyjna. Naszym zdaniem ten przepis jest potrzebny, ale są liczne zgłoszenia od przedstawicieli strony samorządowej… My z nimi już dyskutowaliśmy na poziomie parlamentarnym, czy go usuwać, czy nie. Ale rozumiem, że i tak ostateczne zdanie będzie po stronie Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jest uelastycznienie.</u>
+ <u xml:id="u-45.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Tak. Ja rozumiem. Ja wiem, jakie to powoduje skutki, chociaż my chcielibyśmy, żeby była możliwości takiego ewentualnego socjalnego rozdysponowania w jakiejś kolejności. A więc mówię: to jest kwestia dyskusyjna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 14?</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o łączne wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">13 – za, 0 – przeciw, 5 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki nr 15, 16 już były, poprawka nr 17 została wykluczona, poprawki nr 18 i 19 też były. Teraz dwudziesta.</u>
+ <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-46.8" who="#Gloszsali">Poprawka dwudziesta. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, pana senatora Piechy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja chciałbym dokonać modyfikacji tej poprawki. W ostatnim akapicie… Przeczytam ten ostatni akapit: ewidencji emisyjności budynków dokonywany jest przez ten organ z urzędu. Proponuję wyrazy „przez ten organ z urzędu” skreślić i zapisać „dokonywany jest przez wójta, burmistrza, prezydenta bez konieczności składania odpowiedniej deklaracji”.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#Gloszsali">Z urzędu.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorWojciechPiecha">„Z urzędu” zostaje. Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan mecenas. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Najpierw może powiem, że ta poprawka reguluje sytuację gospodarstw rolnych, które zamieszkują pod jednym adresem w odrębnych lokalach i nie posiadają odrębnych adresów zamieszkania. To ta poprawka.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeżeli chodzi o autopoprawkę pana senatora Piechy, to jest to w istocie autopoprawka legislacyjna. Chodzi o to, że konstruując ten przepis, posłużono się analogią do poprzedniego przepisu, gdzie najpierw była mowa o wójcie, burmistrzu albo prezydencie miasta, a potem mówiono o tym organie. Tutaj nie ma wcześniej mowy o tych podmiotach, więc musimy użyć określenia „wójt, burmistrz albo prezydent miasta”. Jest to rzecz dosyć oczywista. Modyfikacji dokonuje senator za zgodą obydwu komisji. Zakładam, że komisje wyrażają zgodę na taką legislacyjną korektę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że powinniśmy się na to zgodzić, ale należy sprawdzić, czy ktoś jest przeciwny tej autopoprawce. Nie. Czyli jest zgoda komisji.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest autopoprawka i możemy głosować z autopoprawką. Myślę, że wszyscy wiedzą, czego dotyczy zmiana.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze opinia pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-52.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz poprawka nr 22…</u>
+ <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Moment, moment, jeszcze wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">19 głosów za, 0 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 22.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ta poprawka upoważnia wójta, burmistrza lub prezydenta miasta do tego, aby w celu realizacji zadań związanych z tą ustawą mógł wprowadzać zmiany w planie dochodów i wydatków budżetu gminy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy oczywiście za. To usprawni cały proces.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Inaczej to musi robić rada.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">11 za, czyli tutaj nie ma innych głosów.</u>
+ <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z osób pracujących zdalnie jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-56.5" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">20, jednogłośnie za.</u>
+ <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 23 już była.</u>
+ <u xml:id="u-56.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 24.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 24 to jest przepis przejściowy, który wskazuje, że do postępowań w sprawie wypłaty dodatku węglowego, które zostało wszczęte i niezakończone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, stosuje się przepisy ustawy o dodatku węglowym w brzmieniu nadanym tą ustawą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta stosunkiem głosów: 19 – za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki nr 25 i 26 zostały już przegłosowane.</u>
+ <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszystkie poprawki są przegłosowane.</u>
+ <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz jeszcze sprawozdawca.</u>
+ <u xml:id="u-60.7" who="#Gloszsali">Ja proponuję pana przewodniczącego.</u>
+ <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję za zaufanie.</u>
+ <u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy są inne zgłoszenia? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że tę część naszego posiedzenia możemy zamknąć.</u>
+ <u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do ustawy o nadzwyczajnych środkach mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej oraz wsparciu niektórych odbiorców.</u>
+ <u xml:id="u-60.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest pani legislator. Witamy panią bardzo serdecznie</u>
+ <u xml:id="u-60.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z ministerstwa będzie…</u>
+ <u xml:id="u-60.14" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dzień dobry. Paweł Pikus, dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu, ze stosowanym upoważnieniem ze strony ministra.</u>
+ <u xml:id="u-60.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tutaj poprawek jest chyba znacznie więcej. Jest 80.</u>
+ <u xml:id="u-60.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oddaję głos pani legislator z prośbą o organizowanie tego głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Mają państwo uwagi zawarte w zestawieniu wniosków. Nad poprawkami nr 1 i 68 należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 69, 70, 71.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeliby pani mecenas mogła powiedzieć choćby w jednym zdaniu, czego dotyczą poprawki, tobyśmy mogli głosować troszkę bardziej świadomie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, poprawki nr 1 i 68 zmierzają do tego, aby usunąć regulację w zakresie wody amoniakalnej. Mówię tak skrótowo.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale czym się różnią?</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">To są poprawki, które należy przegłosować łącznie. Poprawka…</u>
+ <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nr 1 i 68.</u>
+ <u xml:id="u-63.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oczywiście, to jest dokładnie to samo. Okej.</u>
+ <u xml:id="u-63.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">To znaczy poprawka nr 1 skreśla w art. 1 przepis, który mówi, iż ustawa określa szczególne rozwiązania stosowane w przypadku ograniczenia dostępności wody amoniakalnej, natomiast poprawka nr 68 dotyczy tej właśnie regulacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Okej. Wszystko jasne, mam nadzieję.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I proszę o łączne wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-66.4" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">10 – za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">10 głosów za…</u>
+ <u xml:id="u-66.6" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-66.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-66.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 2 zmierza do obniżenia wysokości cen maksymalnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">12 – za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 3 powoduje, że cena maksymalna energii energetycznej będzie zawierała podatek od towarów i usług oraz podatek akcyzowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja będę mówił skrótowo, bo mamy tych poprawek jeszcze z parędziesiąt.</u>
+ <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">13:7:0, czyli 13 – za, 7 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 4 wraz z poprawkami nr 5, 7, 31 i 42. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-74.7" who="#Gloszsali">Wykluczy.</u>
+ <u xml:id="u-74.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Aha, przepraszam, nie doczytałem.</u>
+ <u xml:id="u-74.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli poprawka nr 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 4 jest to poprawka, która została przyjęta przez Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Poprawka zmierza do tego, aby określenie podmiotu uprawnionego, którym jest producent rolny, odnosiło się do terminologii, jaką posługują się przepisy Unii Europejskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Poprawka nr 4 w swoim sensie, w zakresie i w efektach jest praktycznie tożsama z poprawką nr 5. Po analizach prawniczych uważam, że zapis poprawki nr 4 jest lepszy niż poprawki nr 5, więc proponuję poprzeć poprawkę nr 4, co automatycznie wyeliminuje poprawkę nr 5 itd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję za tę informację.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosownia.</u>
+ <u xml:id="u-78.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeszcze…</u>
+ <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Akurat w tym punkcie mam pytanie do pani legislator. Dodanie nowej litery – to jest tutaj wykropkowane – spowoduje konieczność zmian w całej ustawie w zakresie odwołań do liter z art. 2. Tego w tej poprawce nie widać i chcemy mieć po prostu pewność, że to przenumerowanie nastąpi bez dopisywania tego w poprawkach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak. Takie przenumerowanie zostanie dokonane w Sejmie. Ten sposób redakcji przepisu powoduje również, że kolejne propozycje zmian, które odnoszą się do art. 2 lit. c, nie będą wykluczone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">To ja mam jeszcze – przepraszam, Panie Przewodniczący – jedno pytanie doprecyzowujące. W 99% przypadków ustawa posługuje się odniesieniem do art. 2 pkt 2 lit. b–d. Ja rozumiem, że dojdzie nowa litera, więc będzie „b–e”. Ale jest jeden przypadek, gdzie ustawa odnosi się tylko i wyłącznie do art. 2 ust. 2 lit. b. W przypadku, w którym dodamy ten nowy punkt, tam też będzie musiała się znaleźć literaka e. I czy tam też ten automatyzm nastąpi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Konsekwencje zmian, które będą wynikały z przyjętych poprawek, zostaną uwzględnione w Sejmie.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że zostało to wyjaśnione.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jaka jest opinia pana ministra?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujemy nad poprawką nr 4 z konsekwencjami dotyczącymi poprawek nr 5, 6, 7, 31 i 42.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4?</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I teraz proszę o łączne wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-85.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">18 – za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-85.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-85.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz przechodzimy do poprawki nr 8. Poprawki nr 5, 6 i 7 zostały wykluczone, więc teraz poprawka nr 8.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 8 zmierza do tego, aby dodać kolejny podmiot, który będzie miał status odbiorcy uprawnionego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 8?</u>
+ <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czekamy na wyniki łączne.</u>
+ <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">12:8:0. Poprawka przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-89.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do poprawki nr 9.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 9 również rozszerza zakres czynności, które może wykonywać podmiot uprawniony, m.in. o gospodarowanie odpadami komunalnymi i nieczystościami ciekłymi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9?</u>
+ <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">12:8:0. Poprawka przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-93.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W ten sposób zostały wykluczone 3 następne poprawki, w związku z czym przechodzimy do poprawki nr 13.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 13 również rozszerza zakres czynności wykonywanych przez podmiot uprawniony, o którym mowa w lit. c.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 13?</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta stosunkiem głosów 12:7:1.</u>
+ <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 14.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 14 powoduje, że podmiotem uprawnionym będzie podmiot udzielający świadczeń opieki zdrowotnej bez względu na to, z jakiego źródła są one finansowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta stosunkiem głosów 12:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 15 rozszerza zakres podmiotów, które będą miały status podmiotu uprawnionego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 15?</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta stosunkiem głosów 13:7:1.</u>
+ <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz poprawka nr 16.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 16 rozszerza zakres podmiotów uprawnionych o spółkę celową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 16?</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta stosunkiem głosów 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-109.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 17.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 17 rozszerza zakres podmiotów uprawnionych o podmiot prowadzący działalność polegającą na zbieraniu żywności. Chodzi tutaj o banki żywności.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dlaczego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz nie dyskutujemy.</u>
+ <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 17? Proszę o podniesienie ręki.</u>
+ <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta stosunkiem głosów 13:6:2.</u>
+ <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 18.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 18 rozszerza zakres podmiotów uprawnionych o podmiot, który jest innym podmiotem prowadzącym działalność w zakresie tworzenia, upowszechniania i ochrony kultury.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta stosunkiem głosów 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 19.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka powoduje, że podmiotem uprawnionym będzie również zarządzający lotniskiem użytku publicznego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-121.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta stosunkiem głosów 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-121.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 20.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 20 rozszerza zakres podmiotów uprawnionych o jednostkę samorządu zawodowego reprezentującego osoby wykonujące zawody zaufania publicznego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 20?</u>
+ <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-125.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 21.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 21 rozszerza zakres podmiotów uprawnionych o inne podmioty, które na terenie nieruchomości należącej do jednostki samorządu terytorialnego sprawują opiekę nad uchodźcami z Ukrainy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-129.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 22.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 22 modyfikuje w art. 2 pkt 5. Chodzi tutaj o to, aby to były m.in. produkty energetyczne sprzedawane w obrocie hurtowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 22?</u>
+ <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-133.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do poprawki nr 23.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 23 powoduje m.in. skreślenie w art. 2 pktu 7. Pkt 7 to przepis, który mówi o rynku bilansującym energii elektrycznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 23?</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do poprawki nr 26.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 26 powoduje, że w art. 2 w pkcie 10 zostaną dodane wyrazy „wchodzące w skład przedsiębiorstwa zintegrowanego pionowo zgodnie z art. 3 pkt 12a ustawy – Prawo energetyczne”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-140.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 26?</u>
+ <u xml:id="u-140.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-140.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-140.4" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">12:8:0. Poprawka przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-140.5" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Poprawka nr 27.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Nad poprawkami nr 27 i 50 należy głosować łącznie. Poprawki te polegają na tym, iż wykreśla się definicję pojęcia „biometan”, a także dokonuje się modyfikacji w art. 21.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-144.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-144.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Stosunek głosów: 9 – za, 12 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-144.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 28.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 28 modyfikuje w art. 3 ust. 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wynik jest następujący: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-148.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka dwudziesta dziewiąta została wykluczona.</u>
+ <u xml:id="u-148.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do poprawki nr 30.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Przyjęcie poprawki nr 30 spowoduje, że w art. 3 w ust. 6 zostaną dodane odpowiednie wyrazy, wskazujące, że chodzi o ceny energii elektrycznej niższe niż cena maksymalna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 30?</u>
+ <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-152.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do poprawki nr 32. Poprawka nr 31 została wykluczona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jest to poprawka redakcyjna, która dodaje wyraz w art. 5 w ust. 4.</u>
+ <u xml:id="u-153.1" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do części artystycznej.</u>
+ <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan dyrektor w imieniu ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-156.3" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">21, jednogłośnie za.</u>
+ <u xml:id="u-156.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-156.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 33.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 33 nadaje nowe brzmienie ust. 6 w art. 8.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-160.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o łączny wynik.</u>
+ <u xml:id="u-160.4" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">9 – za, 8 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-160.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-160.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 34.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 34 w art. 8 skreśla ust. 7 i 8 i nadaje nowe brzmienie ust. 9.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujemy nad poprawką nr 34.</u>
+ <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-164.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 35 została wykluczona.</u>
+ <u xml:id="u-164.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przyjęcie poprawki nr 35 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 39. Czyli rozumiem, że poprawka nr 39 też jest wykluczona.</u>
+ <u xml:id="u-164.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 36.</u>
+ <u xml:id="u-164.8" who="#komentarz">Głos z sali:</u>
+ <u xml:id="u-164.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie? Wykluczy głosowanie…</u>
+ <u xml:id="u-164.10" who="#komentarz">Głos z sali:</u>
+ <u xml:id="u-164.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Okej, dobrze. To nie jest łączne. Przepraszam za zamieszanie.</u>
+ <u xml:id="u-164.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 36, głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 36 modyfikuje ust. 10 w art. 8.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 36?</u>
+ <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest nas za mało.</u>
+ <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o wyraźne podniesienie ręki do góry. Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-168.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-168.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-168.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-168.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 37.</u>
+ <u xml:id="u-168.7" who="#Gloszsali">Wykluczona.</u>
+ <u xml:id="u-168.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Trzydziesta siódma była wykluczona. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-168.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 38.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 38 modyfikuje brzmienie ust. 11 w art. 8.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 38?</u>
+ <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-172.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-172.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 39.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jest to poprawka, która doprecyzowuje przepis.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-176.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta jednogłośnie, 21 głosów za.</u>
+ <u xml:id="u-176.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 40.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 40 powoduje, że w art. 8 w ust. 19 zamiast wyrazów „kwota ta pomniejsza wysokość” zostaną wpisane wyrazy „kwota ta nie pomniejsza wysokości”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 40?</u>
+ <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-180.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-180.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 41.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka ta usuwa zbędne powtórzenie w jednym z ustępów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-184.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jednogłośnie, 21 głosów za.</u>
+ <u xml:id="u-184.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-184.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 43.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jest to poprawka językowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">21 – za, 0 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-188.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-188.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki legislacyjne moglibyśmy w zasadzie zblokować, ale nie wiem, ile ich jeszcze zostało.</u>
+ <u xml:id="u-188.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-188.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">One są wszystkie legislacyjne, Pani Mecenas. Możemy w jednym głosowaniu?</u>
+ <u xml:id="u-188.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To by było do poprawki nr 48 włącznie?</u>
+ <u xml:id="u-188.9" who="#Gloszsali">Nie, nie.</u>
+ <u xml:id="u-188.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No nic. Będzie chyba szybciej, jak zrobimy to metodycznie.</u>
+ <u xml:id="u-188.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 44.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka ta precyzuje przepis.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 44?</u>
+ <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-192.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-192.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">21 senatorów za, 0 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-192.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-192.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przyjęcie poprawki nr 45 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 46.</u>
+ <u xml:id="u-192.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czego dotyczy poprawka nr 45?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka czterdziesta piąta precyzuje odesłanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 45?</u>
+ <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wyniki łączne.</u>
+ <u xml:id="u-196.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta: 11:0:9.</u>
+ <u xml:id="u-196.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czterdziesta szósta została wykluczona.</u>
+ <u xml:id="u-196.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz poprawka nr 47. Czy można przegłosować ją łącznie z poprawką czterdziestą ósmą? Czy ona jest podobna?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 48 precyzuje przepis. To już od państwa zależy.</u>
+ <u xml:id="u-197.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-197.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">W przypadku obu poprawek jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy możemy tak głosować? Nie ma sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nad poprawkami nr 47 i 48 głosujemy łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-200.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-200.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-200.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki przyjęte: 20:0:1.</u>
+ <u xml:id="u-200.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 49.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 49 modyfikuje art. 21.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-203.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">W tym przypadku mielibyśmy sugestię dla Wysokiej Komisji. W tej zmianie znalazły się de facto 2 różne zmiany merytoryczne, pierwsza dotycząca biogazu, druga dotycząca wysokiej kogeneracji. Proponowalibyśmy rozdzielić tę jedną poprawkę na dwie i przegłosować je odrębnie – przegłosować kwestię biogazu odrębnie i kogeneracji odrębnie. Jednocześnie, jeżeli nad biogazem głosowalibyśmy odrębnie, proponowałabym Wysokiej Komisji rozważenie uzupełnienia tej zmiany o część zmiany z pktu 10, żeby z paliw gazowych wyłączyć również biogaz. Chodzi o to, żeby nie było żadnych wątpliwości, że biogaz z tej ustawy będzie wyłączony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dość skomplikowana operacja.</u>
+ <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Co pani mecenas na to?</u>
+ <u xml:id="u-204.2" who="#Gloszsali">Lepiej tak zrobić niż…</u>
+ <u xml:id="u-204.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Głos pana senatora jest…</u>
+ <u xml:id="u-204.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, ale to niestety musi być realizowalne.</u>
+ <u xml:id="u-204.5" who="#Gloszsali">Dajmy szansę.</u>
+ <u xml:id="u-204.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W tej chwili mamy poprawkę, którą chcemy rozdzielić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, to jest poprawka grupy senatorów, więc to grupa senatorów musiałaby się zgodzić na to, aby dokonać odpowiedniej modyfikacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">3/4 jest na sali.</u>
+ <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A reszta się nie liczy.</u>
+ <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-206.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nieobecny nie ma głosu.</u>
+ <u xml:id="u-206.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Do trzech pozostałych zadzwonimy. Jak jest szansa, że dzięki temu to zostanie w Sejmie, warto ten wysiłek podjąć.</u>
+ <u xml:id="u-206.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Marne szanse.</u>
+ <u xml:id="u-206.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-206.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja mam propozycję…</u>
+ <u xml:id="u-206.8" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u>
+ <u xml:id="u-206.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Może zadzwonimy? Ja zadzwonię do pani marszałek Morawskiej-Staneckiej. Czy pan przewodniczący skontaktuje się w panem przewodniczącym Bosackim?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Za minutę zaczyna się posiedzenie komisji budżetu, w którym biorę udział.</u>
+ <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy my możemy zmienić kolejność głosowania?</u>
+ <u xml:id="u-207.2" who="#Gloszsali">No to jedźmy dalej.</u>
+ <u xml:id="u-207.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przejedziemy dalej, wrócimy do czterdziestej dziewiątej.</u>
+ <u xml:id="u-207.4" who="#Gloszsali">Dokładnie.</u>
+ <u xml:id="u-207.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli nie ma głosów sprzeciwu, to przejdziemy do poprawki nr 51.</u>
+ <u xml:id="u-207.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę tych, którzy mogą wykonać telefony do osób podpisanych pod poprawką nr 49, o wykonanie ich. Wrócimy do tej poprawki na końcu.</u>
+ <u xml:id="u-207.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 51.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 51 modyfikuje brzmienie ust. 2 w art. 21.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 51?</u>
+ <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-211.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-211.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki nr 52 i 53 zostały w ten sposób wykluczone.</u>
+ <u xml:id="u-211.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do poprawki nr 54.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 54 dodaje art. 21a, który mówi o tym, iż przepisów art. 21 nie stosuje się do wytwórców wytwarzających energię elektryczną w jednostce wytwórczej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 54?</u>
+ <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-215.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Łączne wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-215.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 13:7:1.</u>
+ <u xml:id="u-215.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 55.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 55 zmierza do dodania w art. 22 pktu 1a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 55?</u>
+ <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-219.3" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">11 – za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-219.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ile za?</u>
+ <u xml:id="u-219.5" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">11.</u>
+ <u xml:id="u-219.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">11 – za, 8 – przeciw, 1…</u>
+ <u xml:id="u-219.7" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">Zero.</u>
+ <u xml:id="u-219.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli: 11:8:0. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-219.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 56.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka ta zapewnia odesłanie do właściwego przepisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 56?</u>
+ <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-223.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 56 została przyjęta: 19:0:0.</u>
+ <u xml:id="u-223.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 57.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka ta modyfikuje w art. 22 pkt 3 w zakresie lit. c i dodaje lit. d.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-227.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta: 12:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-227.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 58.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 58 modyfikuje art. 22 poprzez dodanie kolejnego ustępu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-231.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-231.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 12:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-231.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 59.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 59 również modyfikuje art. 22 poprzez dodanie kolejnego ustępu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 59?</u>
+ <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-235.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 12:7:1.</u>
+ <u xml:id="u-235.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 60.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 60 modyfikuje art. 23.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I to chyba dość istotnie modyfikuje, bo jest cała strona modyfikacji.</u>
+ <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-239.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-239.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Łączne wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-239.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała poparcia: 2 – za, 18 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-239.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 61.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka ta również modyfikuje art. 23. W porównaniu z poprzednią poprawką zmienia się przede wszystkim zakres zmian wprowadzonych w ust. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-243.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-243.2" who="#Gloszsali">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-243.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">My nie jesteśmy za?</u>
+ <u xml:id="u-243.4" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">2 głosy za.</u>
+ <u xml:id="u-243.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-243.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-243.7" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">2 głosy przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-243.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-243.9" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zaraz, ja jestem przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-243.10" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">To pan senator…</u>
+ <u xml:id="u-243.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mogę prosić o reasumpcję głosowania?</u>
+ <u xml:id="u-243.12" who="#Gloszsali">Reasumpcja, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-243.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przystępujemy do reasumpcji. Już nie głosujemy nad wnioskiem o reasumpcję, bo to będzie dwa razy dłużej trwało.</u>
+ <u xml:id="u-243.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-243.15" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">4 głosy za.</u>
+ <u xml:id="u-243.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-243.17" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">4 głosy przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-243.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-243.19" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek">1.</u>
+ <u xml:id="u-243.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No dobra, takie są wyniki. Zsumujemy z głosami zdalnymi i mamy wynik.</u>
+ <u xml:id="u-243.21" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie uzyskała poparcia: 6:9:3.</u>
+ <u xml:id="u-243.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosowania łącznie nad poprawką nr 62 i 65.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 62 również modyfikuje art. 23.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-247.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-247.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-247.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 63.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 63 nadaje nowe brzmienie ust. 3 w art. 23.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 63?</u>
+ <u xml:id="u-251.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-251.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-251.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-251.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 64 została wykluczona.</u>
+ <u xml:id="u-251.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do poprawki nr 66.</u>
+ <u xml:id="u-251.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani Mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 66 jest poprawką porządkową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-255.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta jednogłośnie: 21 senatorów za.</u>
+ <u xml:id="u-255.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 67.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 67 modyfikuje terminy, o jakich jest mowa w art. 29.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujemy nad poprawką nr 67.</u>
+ <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 67?</u>
+ <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-259.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-259.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 19:1:0.</u>
+ <u xml:id="u-259.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 69.</u>
+ <u xml:id="u-259.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nr 68.</u>
+ <u xml:id="u-259.7" who="#Gloszsali">Nie, sześćdziesiąta ósma już była przegłosowana.</u>
+ <u xml:id="u-259.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie, sześćdziesiąta ósma była łącznie przegłosowana.</u>
+ <u xml:id="u-259.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">72.</u>
+ <u xml:id="u-259.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 69.</u>
+ <u xml:id="u-259.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Teraz kolejną poprawką do przegłosowania jest poprawka nr 72.</u>
+ <u xml:id="u-259.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nr 72?</u>
+ <u xml:id="u-259.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Przepraszam, 69.</u>
+ <u xml:id="u-259.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-259.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli jednak jest wykluczona…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, poprawki nr 69, 70, 71 zostały wykluczone, ponieważ połączone komisje przyjęły poprawki nr 1 i 68.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękujemy bardzo za to uporządkowanie.</u>
+ <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli która teraz powinna być, siedemdziesiąta trzecia?</u>
+ <u xml:id="u-261.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Siedemdziesiąta druga.</u>
+ <u xml:id="u-261.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No to coś tutaj miałem źle zaznaczone.</u>
+ <u xml:id="u-261.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 72.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka ta powoduje… nie wiem, czy precyzuje odesłanie, ale powoduje, że będzie odesłanie do art. 3 ust. 1 i ust. 2, zamiast do ust. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeśli chodzi o poprawkę nr 72 – za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 72?</u>
+ <u xml:id="u-265.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
+ <u xml:id="u-265.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-265.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-265.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">9 – za, 1 – przeciw, 11 się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-265.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 73.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Wprowadza zmianę w ustawie o podatku od towarów i usług.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-269.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 13:7:1.</u>
+ <u xml:id="u-269.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 74.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jest to poprawka, która zapewnia prawidłową terminologię w zmienianej ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 74?</u>
+ <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-273.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-273.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">20 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-273.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-273.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 75.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, chciałam dodać, że poprawkę nr 75 należy przegłosować łącznie z poprawką nr 79.</u>
+ <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jeszcze proszę kilka słów, na czym polega ta poprawka.</u>
+ <u xml:id="u-274.2" who="#SenatorJanuszPecherz">To są bardzo dobre poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-274.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobry komentarz.</u>
+ <u xml:id="u-274.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka ta rozszerza zakres wprowadzanych zmian w ustawie, która zawarta jest w art. 36.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-275">
+ <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-276">
+ <u xml:id="u-276.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Ja tylko dopowiem jedno zdanie. Jeśli chodzi o to, co przy okazji ustawy węglowej było przegłosowywane w zakresie modyfikacji zasady 1 adres – 1 dodatek w przypadku dodatku węglowego, tutaj jest ten sam mechanizm transponowany do dodatku na źródła ciepła i do dodatku… nie, tutaj jest dla dodatku na źródła ciepła. Tak że…</u>
+ <u xml:id="u-276.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tu są 2 różne rzeczy, tu się rozliczamy na podstawie licznika, a tam tonami.</u>
+ <u xml:id="u-276.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale pan dyrektor jeszcze nie dopowiedział, czy ministerstwo jest za.</u>
+ <u xml:id="u-276.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-277">
+ <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-277.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem łącznie poprawki nr 75 i 79?</u>
+ <u xml:id="u-277.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-277.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-277.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 20:0:1.</u>
+ <u xml:id="u-277.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Następna poprawka jest to poprawka nr 76.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-278">
+ <u xml:id="u-278.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka ta rozszerza zakres zmian w art. 37.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-279">
+ <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-280">
+ <u xml:id="u-280.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-281">
+ <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 76?</u>
+ <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-281.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-281.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-281.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 77.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-282">
+ <u xml:id="u-282.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka ta również rozszerza zakres zmian wprowadzanych w art. 37.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-283">
+ <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa. Tutaj ponownie jest miejsce zamieszkania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-284">
+ <u xml:id="u-284.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za. To jest właśnie dodatek elektryczny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-285">
+ <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 77?</u>
+ <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-285.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 20:0:1.</u>
+ <u xml:id="u-285.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 78.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-286">
+ <u xml:id="u-286.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 78 modyfikuje brzmienie art. 39.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-287">
+ <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-288">
+ <u xml:id="u-288.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-289">
+ <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-289.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta jednogłośnie: 20 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-289.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nr 80 to jest ostatnia poprawka. Ale przypominam, że jeszcze mamy wrócić chyba do poprawki nr 49.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-290">
+ <u xml:id="u-290.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawka nr 80 jest to poprawka, która powoduje, że Bank Gospodarstwa Krajowego w określonym terminie będzie opracowywał projekt zmiany planu finansowego funduszu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-291">
+ <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-292">
+ <u xml:id="u-292.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-293">
+ <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-293.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-293.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">20:0:1. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-293.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I tutaj ta niespodzianka, powracamy jeszcze do poprawki nr 49.</u>
+ <u xml:id="u-293.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oddam głos panu senatorowi Kwiatkowskiemu, który nas poinformuje. Poprawka nr 49. Chcemy się dowiedzieć, co ze zgodą.</u>
+ <u xml:id="u-293.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-294">
+ <u xml:id="u-294.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, potrzebujemy jeszcze 5 minut przerwy.</u>
+ <u xml:id="u-294.1" who="#SenatorRyszardBober">Nie, ja już się skonsultowałem, jest dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-295">
+ <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Ryszard Bober.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-296">
+ <u xml:id="u-296.0" who="#SenatorRyszardBober">Panie Przewodniczący, jest zgoda senatorów wnioskodawców, abyśmy zmodyfikowali poprawkę nr 49 i upoważnili senatora Adama Szejnfelda, żeby wraz z legislatorami oraz z ministerstwem uzgodnił treść tej poprawki, która będzie rozdzielała dotychczasową treść poprawki, a w tej części pierwszej dotyczącej biogazu i biokomponentów, aby komisja przyjęła zaproponowaną zmianę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-297">
+ <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan dyrektor miał konkretną propozycję, a my musimy nad czymś głosować.</u>
+ <u xml:id="u-297.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Ja mogę opisać tę propozycję.</u>
+ <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Moment. Jeszcze zapytam państwa z Biura Legislacyjnego, czy uprawnione będzie nasze głosowanie tego, co zostanie przedstawione w tej chwili, czy rozdzielenie poprawki i połączenie ją z sąsiednią i przegłosowanie ich osobno.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-298">
+ <u xml:id="u-298.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, rozumiem, że mamy zgodę wszystkich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-299">
+ <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zostaliśmy poinformowani i przyjmujemy to za dobrą monetę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-300">
+ <u xml:id="u-300.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">To w tym momencie będzie to zmiana techniczna polegająca na rozdzieleniu poprawki nr 49 i zmodyfikowaniu jej treści, o ile komisja wyrazi taką wolę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-301">
+ <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę teraz o skupienie. Ja wiem, że trochę już mamy tego dość, ale proszę posłuchać propozycji złożonej przez pana dyrektora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-302">
+ <u xml:id="u-302.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Pierwsza poprawka brzmiałaby następująco: „w art. 21 w ust. 1: a) pkt 5 otrzymuje brzmienie: «5) biomasę oraz biopłyny w rozumieniu odpowiednio art. 2 pkt 3 i 4 ustawy o odnawialnych źródłach energii», b) pkt 10 otrzymuje brzmienie: «10) paliwa gazowe w rozumieniu art. 3 pkt 3a ustawy – Prawo energetyczne, z wyłączeniem biogazu i biogazu rolniczego w rozumieniu odpowiednio art. 2 pkt 1 i 2 ustawy o odnawialnych źródłach energii»”. Druga poprawka brzmiałaby następująco: „w art. 21 w ust. 1 w pkt 10 dodaje się przecinek na końcu i dodaje się pkt 11 i 12 w brzmieniu «11) węgiel kamienny w jednostkach wysokiej kogeneracji, 12) paliwo gazowe w jednostkach wysokiej kogeneracji»”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-303">
+ <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że to jest zrozumiałe. Faktycznie trzeba jeszcze wprowadzić numerację. Propozycja pana przewodniczącego jest taka: nr 49 i 49a. Tekst można odczytać z naszego zestawienia, dlatego że to jest połączenie treści poprawki nr 49 i 50. Czy to jest jasne, czy to wymaga powtórzenia?</u>
+ <u xml:id="u-303.1" who="#Glosyzsali">Jasne.</u>
+ <u xml:id="u-303.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Będą 2 głosowania, nad nr 49 i 49a. Czy tak możemy zrobić?</u>
+ <u xml:id="u-303.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Możemy.</u>
+ <u xml:id="u-303.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki… A, przepraszam, o opinię pana dyrektora już nie będę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-304">
+ <u xml:id="u-304.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o nr 49, jesteśmy za. Jeżeli chodzi o nr 49a, jesteśmy przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Okej, wszystko jasne.</u>
+ <u xml:id="u-304.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przy czym w przypadku nr 49 rozumiemy, że chodzi o biogaz, a nr 49a o kogenerację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-305">
+ <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak było to nazwane.</u>
+ <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Głosujemy nad poprawką nr 49.</u>
+ <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-305.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-305.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-305.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli poprawka nr 49 została przyjęta jednogłośnie: 21 głosów za.</u>
+ <u xml:id="u-305.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz poprawka nr 49a, która dotyczy węgla kamiennego i kogeneracji.</u>
+ <u xml:id="u-305.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa jest negatywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-306">
+ <u xml:id="u-306.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-307">
+ <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-307.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-307.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta: 13:8:0.</u>
+ <u xml:id="u-307.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-307.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz potrzebujemy jednego sprawozdawcę, a jest dwóch chętnych. Pan senator…</u>
+ <u xml:id="u-307.6" who="#Gloszsali">To pan wiceprzewodniczący Szejnfeld.</u>
+ <u xml:id="u-307.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…Szejnfeld. Zgoda, widzę, że z radością na twarzy.</u>
+ <u xml:id="u-307.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszystko mamy uzgodnione. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-307.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-307.10" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 41</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00119-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00119-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..a75ee4e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00119-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00119-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (119.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (119.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZUE">119</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-10-25</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejLenaKolarskaBobinska" role="speaker">
+ <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Lena Kolarska-Bobińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Strategii w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Renata Calak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
+ <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
+ <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Jacek Żalek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SpolecznyWspolpracownikSenatoraBogdanaKlichaWiktorAntolak" role="speaker">
+ <persName>Społeczny Współpracownik Senatora Bogdana Klicha Wiktor Antolak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SZUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00119-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00119-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..25e9122
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00119-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,246 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 39</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, witam serdecznie wszystkich państwa na kolejnym, sto dziewiętnastym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Witam wszystkich, którzy są obecni osobiście, i tych, którzy korzystają z dobrodziejstw połączeń zdalnych. Witam panie i panów senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">O ile wiem, mamy kworum, więc możemy formalnie rozpocząć obrady.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam także naszych gości, począwszy od przedstawicieli Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Ministerstwo ma reprezentować pan Jacek Żalek, sekretarz stanu. Towarzyszy mu pani Renata Calak, dyrektor Departamentu Strategii. Oboje państwo, za moją wiedzą i zgodą, będą obradować z nami zdalnie. Witam serdecznie panią Izabelę Leszczynę, posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Witam panią prof. Lenę Kolarską-Bobińską, eksperta Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Witam także… Obecną osobiście. Witam także ekspertów, którzy są z nami on-line, mianowicie panią Agnieszkę Magdziak-Miszewską, pana Tomasza Orłowskiego, pana Filipa Kaczmarka, pana Macieja Hunię oraz panią prof. Annę Pacześniak. Witam serdecznie wszystkich państwa i zachęcam do udziału w dyskusji. Zachęcam także do udziału w dyskusji pana Marka Wójcika, który reprezentuje Związek Miast Polskich, oraz pana Wiktora Antolaka, prawnika z Uniwersytetu Jagiellońskiego.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, to kolejne posiedzenie… Witam także ekspertów naszej komisji i cały sekretariat.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To kolejne posiedzenie, które będzie poświęcone Krajowemu Planowi Odbudowy. Uważamy jako komisja, zresztą uważamy tak w Senacie, nie tylko w tej komisji, że sprawa Krajowego Planu Odbudowy jest absolutnie kluczowa dla przyszłości Polski, że jego realizacja, dzięki środkom uzyskanym z Funduszu Odbudowy, może ułatwić wyjście z tej spirali inflacyjnej, w której w tej chwili kraj się znajduje, nie mówiąc już o tym, że jego realizacja stanowi zobowiązanie, które premier Morawiecki przyjął w momencie, kiedy – pamiętamy to – w Brukseli opowiadał się za Funduszem Odbudowy. Mówił zresztą o tym, że to swoisty plan Marshalla dla Polski. Z wszystkich danych, które komisja posiada, wynika, że 1,5–1,8% naszego PKB to może być ten wzrost, który dadzą środki z KPO. Mówimy o niebagatelnej kwocie, bo mówimy – wyliczyłem to według dzisiejszego kursu euro – o kwocie 170 miliardów zł, prawie 170 miliardów zł. Ten kurs oczywiście się waha, no ale kwota 35 miliardów 358 milionów euro może mniej przemawia do wyobraźni Polaków niż jej równowartość w złotówkach. 170 miliardów zł to są te środki, które winny być w najbliższym czasie zainwestowane w naszą gospodarkę i w nasze życie społeczne. Jeżeli te środki nie zostaną w najbliższym czasie uruchomione, to będzie to oznaczało, że rząd Polski nie jest zainteresowany tym, aby wypełniać kamienie milowe, czyli te warunki brzegowe, które zostały uzgodnione z Komisją Europejską. W szczególności Komisja Europejska, jak państwo pamiętają, ma zastrzeżenia do 3 warunków praworządnościowych – tak je nazwijmy – i bardzo precyzyjnie o nich do tej pory mówiła, tak że nie ma wątpliwości, o co chodzi.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Na ostatnim posiedzeniu naszej komisji, na którym zajmowaliśmy się sprawą KPO, pan minister Żalek optymistycznie informował, że na przełomie października i listopada powinny zostać podpisane tzw. ustalenia operacyjne, operational arrangements. Ustalenia operacyjne to jest ten pakiet projektów, który po uzgodnieniu z Komisją Europejską miałby być realizowany, a zatem i środki przestałyby być anonimowe, i zadania zostałyby skonkretyzowane. Uważamy, że Polacy mają pełne prawo do tego, aby wiedzieć, jak te ustalenia operacyjne wyglądają.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym, żeby nie zasypiać gruszek w popiele, podjąłem się po ostatnim posiedzeniu komisji korespondencji z panem ministrem Pudą. Były 3 rundy tej korespondencji. Otrzymałem od pana ministra Pudy wyłącznie proponowaną przez Komisję Europejską tzw. preambułę, preambułę, czyli zestaw formalnych regulacji, identycznych zresztą dla Polski oraz dla innych krajów korzystających z Funduszu Odbudowy, ważnych, dlatego że one mówią o tym, w jaki sposób będą realizowane poszczególne programy, ale nie otrzymałem do tej pory, pomimo 3 rund korespondencji – i w związku z tym Wysokiej Komisji nie jestem w stanie dzisiaj poinformować o tym – informacji, jak wyglądają przedstawione przez Polskę projekty, jaki jest wsad Polski do tych ustaleń operacyjnych. To bardzo niepokojące, bo termin, który pan minister Żalek przedstawił na ostatnim posiedzeniu naszej komisji, już dawno minął. W ostatniej odpowiedzi, z 24 października zostałem poinformowany – przekazuję to Wysokiej Komisji – że obustronne podpisanie dokumentu planowane jest w listopadzie bieżącego roku, a zatem będzie w przyszłości, no a przekazanie wnioskowanych załączników do ustaleń operacyjnych będzie możliwe po tym terminie. Uważam jednak, że powinniśmy o to zabiegać już dzisiaj.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dlatego jest to posiedzenie i dlatego chciałem prosić Ministerstwo Funduszy i Rozwoju Regionalnego o przedstawienie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, w ramach wykonywanego przez nas mandatu, informacji o tym, jak wyglądają załączniki, które rząd Polski przedstawił do Komisji Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę. Kto z państwa chce zabrać głos: pan minister czy pani dyrektor?</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Ja oczywiście… Witam państwa, witam pana przewodniczącego, witam szanownych państwa. Ja oczywiście mogę zabrać głos, ale myślę, że pan minister jako pierwszy wprowadzi w tematu. Tylko że ja nie widzę, czy pan minister jest połączony.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A co się stało z panem ministrem?</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Dzień dobry. Udało mi się połączyć pomimo trudności technicznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">O, jest pan minister. Bardzo prosimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">W zasadzie to już na poprzednim posiedzeniu komisji odnosiłem się do tych głównych merytorycznych punktów sporu, więc, jeżeli chodzi o szczegóły techniczne, bardzo proszę panią dyrektor o przekazanie Wysokiej Komisji informacji.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Dobrze, to ja…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani dyrektor Renata Calak, dyrektor Departamentu Strategii w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">No, jest ten proces związany z ustaleniami operacyjnymi, ale ja jeszcze bym się cofnęła do spraw związanych z podpisaniem umowy dotacyjnej i umowy pożyczkowej.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Po pierwsze, ten cały dokument, KPO – trzeba, żeby to wybrzmiało – to jest kwestia zarządzania centralnego Komisji Europejskiej. To nie jest polityka spójności, więc tu nie ma zarządzania dzielonego, tylko jest zarządzanie bezpośrednie Komisji Europejskiej. Tak więc cały pierwszy cykl związany z uruchomieniem środków z Krajowego Planu Odbudowy… No, to najpierw, tak jak państwo doskonale wiedzą, przyjęcie CID przez Komisję Europejską, później przez Radę. Kolejnym etapem, żeby spełnić wymóg rozporządzenia RFF dotyczący zakontraktowania 70% środków z RFF, są ustalenia operacyjne. Nam się udało podpisać umowę dotacyjną na całą kwotę, o którą Polska wnioskowała, i umowę pożyczkową. Umowę dotacyjną podpisywali minister Puda i komisarz Gentiloni, a umowę pożyczkową komisarz Gentiloni, komisarz Hahn, bo to są kwestie pożyczki, i minister Puda. Te umowy dotacyjne i pożyczkowe też są standardowymi umowami dla wszystkich państw członkowskich. Oczywiście mają te inne aspekty związane z KPO, związane z kwotami, o które Polska aplikuje. Kolejnym etapem są ustalenia operacyjne. Ale ze względu na to, że KPO jest rozliczany nie na poziomie faktur, tylko na poziomie osiągniętych rezultatów, komisja operacyjna, wysyłając nam środki w ramach pierwszego wniosku, w ramach wniosków o płatność, musi uzyskać potwierdzenie, że to, co ustaliliśmy z Komisją, jest realizowane. Tak więc te ustalenia operacyjne to jest nic innego jak rozpisanie etapów monitorowania poszczególnych kamieni, które już są zapisane w CID. I ten dokument, ten pierwszy załącznik ma 300 stron, bo on pokazuje, pod jakim kątem Komisja będzie weryfikowała to, na co wspólnie się zgodziliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">I mogę powiedzieć, że ten proces jest bardzo żmudny, zwłaszcza teraz, ze względu na to, że jak państwo wiedzą, niektóre państwa otrzymały refundację z Komisji Europejskiej, Hiszpania już 2-krotną, a w proces sprawdzania wniosków o płatność w Komisji włączani są audytorzy. Tak więc w przypadku tych krajów, które wcześniej rozmawiały z Komisją na temat ustaleń operacyjnych, w zakresie niektórych elementów ten proces może był szybszy, ale w procesie potwierdzania wniosków o płatność w Komisji dużą rolę odgrywają audytorzy. I jak teraz Polska rozmawia z Komisją na temat ustaleń operacyjnych… My od początku mamy audytorów, więc audytorzy nie sprawdzają celu danej ustawy, tylko sprawdzają zapisy. Tak więc te zapisy, które są w CID, muszą być w ustaleniach operacyjnych czytane explicite, bo wnioski o płatność są weryfikowane przez audytorów. Zatem z jednej strony można powiedzieć, że ten proces u nas jest bardziej rozbudowany, ale z drugiej strony podczas weryfikacji wniosków o płatność ten proces będzie, mam nadzieję, łatwiejszy.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Rozmowy z Komisją na temat ustaleń operacyjnych zaczęły się w lipcu. Komisja przyjechała z misją do Warszawy. To była pierwsza misja, w trakcie której face to face poznaliśmy te osoby z sekretariatu Recover negocjujące z nami Krajowy Plan Odbudowy. W sierpniu był pewien okres martwy, teraz już finalizujemy, mam nadzieję, ten proces. Komisja nam przesłała, nawet dzisiaj rano, kolejny pakiet ustaleń operacyjnych do ostatecznej weryfikacji. Jak tylko on będzie zaakceptowany przez stronę polską, to zostanie wysłany do Komisji Europejskiej do interservice consultation, które trwają 3–4 tygodnie. On jest podpisywany przez ministra Pudę i przez komisarza Gentiloniego i dopiero po tym etapie związanym z zakontraktowaniem środków RFF dla Polski możemy złożyć pierwszy wniosek o płatność w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Tak więc dopiero zakończenie etapu związanego z finalizacją ustaleń operacyjnych pozawala nam złożyć pierwszy wniosek o płatność.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Które kamienie milowe wzbudzają najwięcej dyskusji z Komisją Europejską? Mogę powiedzieć, że to są kamienie środowiskowe. Jest poważny wymóg Komisji związany z taggingiem środowiskowym, to jest największy komponent. Rozmowy na tym ostatnim etapie dotyczą głównie tych kamieni środowiskowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy pan minister chciałby jeszcze coś do tego dodać?</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Nie, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">To ja jeszcze, jak pan przewodniczący pozwoli, mogę powiedzieć, że my równolegle prowadzimy 2 takie procesy. Pierwszy proces jest związany z ustaleniami operacyjnymi, ale równolegle przygotowujemy się też do pierwszego wniosku o płatność, żeby od razu po zaakceptowaniu ustaleń operacyjnych przez Komisję Europejską być przygotowanymi do złożenia pierwszego wniosku o płatność. I jak państwo doskonale wiedzą, każde państwo członkowskie może złożyć wnioski o płatność 2 razy w roku. Termin składania wniosków o płatność zależy od danego państwa członkowskiego. Tak więc Komisja w związku z pierwszym wnioskiem o płatność będzie sprawdzała formalnie te kamienie milowe, które są zapisane w KPO, a które miały być zrealizowane do czerwca br. Gdy ten wniosek zostanie złożony, Komisja będzie miała 2 miesiące na formalną ocenę pierwszego wniosku o płatność i po tej ocenie wypłatę środków wynikających z pierwszego wniosku o płatność. I bardzo ważne jest to, że wprawdzie w KPO jest wpisany czas realizacji niektórych kamieni milowych na czerwiec br., ale nawet jeśli te kamienie będą zrealizowane w październiku czy później, to ich realizacja będzie oceniana w czasie oceny pierwszego wniosku o płatność. I to jest formalna ocena Komisji Europejskiej dotycząca wszystkich kamieni milowych. Tak więc my, przygotowując się do tego procesu, w zasadzie już monitorujemy realizację KPO ze względu na to, że to jest instrument zarządzany bezpośrednio przez Komisję Europejską, on ma swój system informatyczny, do którego my wprowadzamy dane, ten system nazywa się FEniKS, i już na etapie zaakceptowania CID przez Radę musimy dostarczać informacje do Komisji Europejskiej. Ale na nasze potrzeby krajowe został rozbudowany system SFC. To jest system dla polityki spójności i on został rozbudowany o komponent dotyczący Krajowego Planu Odbudowy. W tym systemie my przedstawiamy Komisji wszystkie informacje niezbędne do akceptacji pierwszego wniosku o płatność. A to jest wiele dokumentów. Dla każdego kamienia milowego trzeba przygotować cover note, czyli pokazać, w jaki sposób dany kamień jest realizowany, i oczywiście potwierdzić to Komisji Europejskiej. I te potwierdzenia są zapisane w ustaleniach operacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Dużo informacji w prasie dotyczy też Komitetu Monitorującego Krajowego Planu Odbudowy, który zgodnie z CID do czerwca powinien być powołany. On został powołany zarządzeniem ministra do spraw funduszy i polityki regionalnej, teraz zbieramy do komitetu osoby z NGO. Jak tylko ten proces zostanie sfinalizowany, odbędzie się pierwsze spotkanie tego komitetu.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Kolejny niezbędny kamień, który zapewnienia realizację Krajowego Planu Odbudowy, to pokazanie gotowości instytucjonalnej poszczególnych resortów. To jest przejście audytu przez poszczególne resorty, które pokazują możliwość realizacji, jakby gotowość instytucjonalną do zajmowania się Krajowym Planem Odbudowy. Taki proces też się toczy i to jest kamień, który musimy zrealizować. Są też kamienie dotyczące sądownictwa. One są dyskutowane na poziomie operacyjnym przez nasz resort z Komisją Europejską. One teraz, na tym etapie są traktowane jak inne kamienie, które są w Krajowym Planie Odbudowy w ramach pierwszego wniosku o płatność. Tak więc te wszystkie elementy wynikające z przygotowania cover note, przygotowania innych dodatkowych dokumentów my musimy przygotować i zamieścić w tym polskim systemie SFC, tak żeby później były one inkorporowane do systemu komisyjnego FEniKS. Tam następuje sprawdzenie pierwszego wniosku o płatność.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">W ramach przygotowań na podwórku krajowym są podpisywane porozumienia między poszczególnymi resortami a resortem funduszy i polityki regionalnej, żeby zapewnić realizację i harmonogram realizacji poszczególnych kamieni milowych, za które odpowiadają poszczególne resorty. Kolejnym takim elementem jest umowa z PFR oraz umowy z PFR poszczególnych resortów, żeby w części dotacyjnej zapewnić środki na prefinansowanie inwestycji, które zgodnie z CID muszą być zrealizowane do sierpnia 2026 r. To jest bardzo mało czasu, żeby to całe ćwiczenie przeprowadzić, jest więc PFR ze środkami finansowymi, które mogą posłużyć na prefinansowanie.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Kolejna ważna informacja to informacja o naborach, które są przewidziane w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Na stronach ministerstwa jest informacja, którą updatujemy, dotycząca naborów, które są planowane w tym roku i które są planowane w przyszłym roku w ramach części dotacyjnych Krajowego Planu Odbudowy realizowanych przez poszczególne resorty. Takie informacje są na stronach naszego ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję na ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby podzielić się swoją opinią, zadać pytanie, wyrazić wątpliwości albo uwagi?</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan Marek Wójcik reprezentujący Związek Miast Polskich.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja nie chciałem wyrywać się do głosu, ale skoro na razie nie ma innych zgłoszeń, to chcę zadać kilka takich bardzo konkretnych pytań.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po pierwsze, liczę to od kilku miesięcy i wychodzi mi, że dzisiaj do czasu realizacji KPO pozostało 1 tysiąc 406 dni. Systematycznie ta liczba niestety się zmniejsza. To oznacza, że tyle czasu mamy na to, abyśmy po ogłoszeniu konkursów, naborów rozstrzygnęli je, zrealizowali zamówienia publiczne, potem rzecz jasna projekty i przedstawili je do rozliczenia.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po drugie, chciałbym powiedzieć też, że my jako samorządy nadzwyczaj liczymy na te środki. Zresztą wydaje mi się, że w kontekście tego, co w tej chwili się dzieje w kraju, tej inflacji, która się pojawiła, tę kwotę, którą pan przewodniczący przedstawił, 170 miliardów zł, warto zwiększyć nawet do pełnej puli pożyczkowej, dlatego że być może środki uzyskane z części pożyczkowej, których na razie nie chcieliśmy pozyskać, mogłyby być atrakcyjną formą napędzania gospodarki, która słabnie. Tak więc być może ta kwota powinna być nawet większa. Ale my liczymy, ile w samorządzie moglibyśmy dzięki tym środkom zrobić. Ja pamiętam taką prostą arytmetykę, którą pan senator Tyszkiewicz przedstawił w odniesieniu do województwa lubuskiego. Ona jest piorunująca, więc ja ją powtórzę. Jeśli województwo to nie dostałoby środków z KPO, to w każdym powiecie nie będzie zrealizowanych 15 projektów wartych po 100 milionów zł. Do tego dokładam, że w każdej lubuskiej gminie nie zostanie zrealizowanych 27 projektów wartych po 10 milionów zł, nawet w najmniejszej gminie, czyli w każdej gminie, nawet najmniejszej gminie wiejskiej nie będzie zrealizowanych 27 projektów wartych po 10 milionów zł. To jest kosmicznie wiele.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ale chciałbym zapytać panią dyrektor, ile kamieni milowych zostało już zrealizowanych. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po drugie, co będzie z naborami? Bo to jest dla nas kluczowe. Widzimy, że w niektórych przypadkach po stronie rządowej pojawiają się propozycje środków i realizacji pewnych przedsięwzięć, które były zapisane w KPO i mają być realizowane, jak rozumiem, ze środków budżetu państwa z nadzieją, że kiedyś zostaną zrefinansowane przez Unię Europejską. Jednak od 16 sierpnia na stronach resortu wisi informacja o naborach. Ona jest podzielona na 3 części: pierwsza obejmuje te nabory, które powinny być przeprowadzone już w tym półroczu, druga to ta, która mówi o pierwszym półroczu 2023 r., a trzecia mówi o naborach ciągłych. Pytam o to dlatego, że z jednej strony w tych naborach, które miały być zrealizowane, ich sporo takich, w których mają aplikować samorządy, ale z drugiej strony jest też taki jeden, który szczególnie wymienię w kontekście tego, z czym się teraz ścieramy. To nabór dotyczący inwestycji w technologie wodorowe, wytwarzanie, magazynowanie, transport wodoru. Te projekty miały realizować także samorządy. Mamy przygotowanych sporo propozycji w tym zakresie, bo staramy się patrzeć daleko do przodu, a tworzenie tego typu klastrów, w tym przypadku dotyczących wodoru, z całą pewnością jest bardzo potrzebne. Do tej pory nie było finansowania tego akurat zadania w żadnym innym źródle, w związku z czym je wymieniam, i tu miał być nabór ciągły. My chcemy do tego się przygotować, chcemy w to wejść. Dlatego chciałbym zapytać, jak będą wyglądały te nabory. Czy możemy na nie liczyć? Czy rzeczywiście ten harmonogram, który został przedstawiony, będzie zrealizowany, nie tylko zresztą w tym kontekście, który przedstawiłem, ale także w innych? Według mojej wiedzy w budżecie państwa w rezerwie jest zaplanowanych pod hasłem „KPO” prawie 27 miliardów zł, jeśli dobrze pamiętam, z tym że jak dociekliwie pytałem, to się okazało, że te środki miały być skierowane głównie do sektora rolno-spożywczego. Nie wiem, czy to jest prawda, czy nieprawda, ale tę wartość znalazłem w budżecie państwa. Ze względu na to, że jest jednak spore opóźnienie, wydaje się, że to jest kwota mała.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I ostatnia sprawa, związana za tym, to jest to, że my w samorządach chcemy przygotowywać się do realizacji także tych projektów sieciowych, tych większych, które wymagają, szczególnie w przypadku projektów środowiskowych, długiego okresu przygotowawczego. Uzyskanie dokumentacji, wszystkich zgód, akceptacji trwa nie tylko miesiącami, ale czasami latami i my po prostu musimy wiedzieć, czy mamy do tego się przygotowywać, czy nie. Ja muszę się zderzyć z radnymi, którzy mówią: „Po cóż, Panie Prezydencie, będziesz pan realizował, przygotowywał dokumentację? Lepiej zrobić kilka kilometrów ulic w naszym mieście. Co pan będzie się przejmował przyszłością?”. Z tym się zderzamy na co dzień, dlatego dla nas jest niezwykle istotna odpowiedzialna deklaracja: tak, możecie w te przedsięwzięcia się angażować, bo na pewno środki otrzymacie. Wtedy będzie można powiedzieć, że efektywnie wykorzystamy ten czas i środki na przygotowanie tych projektów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, Pani Dyrektor, 3 pytania z tych, które zdał pan Marek Wójcik, są fundamentalne. Pierwsze: ile kamieni zostało zrealizowanych? Ja tylko przypomnę, że my przyszliśmy na ostatnie posiedzenie w sprawie KPO z taką wiedzą, że wówczas, tzn. chyba 2 tygodnie temu, bo chyba 2 tygodnie temu mieliśmy posiedzenie w tej sprawie, zostało zrealizowanych 28 z 37 kamieni milowych. Prosiłbym o precyzyjne określenie, czy to była informacja prawdziwa, czy też nieprawdziwa. Jeśli tych kamieni niezrealizowanych jest więcej, to proszę powiedzieć dlaczego, a jeśli mniej, to proszę wymienić te, które nie zostały do tej pory zrealizowane. To taki dodatek do pańskiego pytania. Drugie pytanie: co z naborami? Trzecie pytanie: co z terminami?</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Dziękuję bardzo za te pytania.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Ze swojej perspektywy mogę powiedzieć, że od 2 lat zajmuję się KPO i chyba nikomu innemu nie zależy tak jak mnie, żeby to ćwiczenie zostało z sukcesem zakończone. Bo nieraz mam wrażenie, że w tym całym procesie jest osamotniona grupa osób, która wierzy, że środki z KPO będą realizowane, i tę determinację ma. Gros pracy, która jest wykonywana w administracji, związanej nawet z przekonywaniem samej administracji, że te środki do nas napłyną, jest dosyć ciężką pracą. Skoro państwo mnie pytają, to odpowiem, że ja jestem zdeterminowana, żeby te środki uruchomić i żeby te środki były. Robimy wszystko, żeby to się stało. A powiem, co robimy, w odniesieniu do tych pytań pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Pierwsze sprawa to te środki, które jeszcze są w tej części pożyczkowej. To jest 20 miliardów euro. Są te środki i Polska musi odpowiedzieć na pytanie co do przeznaczenia tych środków do sierpnia przyszłego roku. I to są środki, które… Jeśli nie zgłosimy akcesji do wykorzystania tych środków, to one przejdą do puli ogólnej, do puli dla wszystkich państw członkowskich. Teraz, jak państwo wiedzą, jest nowa inicjatywa – POWER i REPowerEU – i państwa członkowskie mają dać informację, czy są zainteresowane tą inicjatywą. Do tej inicjatywy również można przerzucić środki z polityki spójności, ze wspólnej polityki rolnej. Ale tu jest 20 miliardów euro do wykorzystania. Tak więc decyzja co do tego, na co te środki pójdą… Rozpoczniemy od procesu, który, można powiedzieć, był przeprowadzany na etapie programowania Krajowego Planu Odbudowy. Jak tylko zakończymy pracę nad ustaleniami operacyjnymi, złożymy pierwszy wniosek o płatność, rozpoczniemy debatę na temat pozyskania i wykorzystania tych 20 miliardów euro z części pożyczkowej. Również wtedy rozpoczniemy debatę nad potencjalną rewizją Krajowego Planu Odbudowy. Bo w wyniku rozmów z Komisją Europejską, rozmów z resortami okazuje się, że niektóre inwestycje, które zostały do niego wprowadzone, nie do końca rokują realizację. Tak więc musimy podjąć też decyzję dotyczącą albo usunięcia tych inwestycji, albo wykazania takiej determinacji, by te inwestycje zostały zrealizowane. Zwłaszcza teraz, gdy jesteśmy w ekstraordynaryjnej sytuacji społeczno-gospodarczej, politycznej, tym bardziej te środki są cenne i powinny być wykorzystane na te inwestycje, które gwarantują nam rozwój, a w niektórych sytuacjach nawet zapewnienie poszczególnych procesów rozwojowych, które obecnie są na niewystarczającym poziomie. Do tej rewizji wrócimy, tylko ja bym chciała zakończyć ustalenia operacyjne i złożyć pierwszy wniosek o płatność.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Kolejne pytanie dotyczyło tego, ile kamieni jest zrealizowanych. Jak państwo wiedzą, w tej części grantowej mamy 28 kamieni do zrealizowania i jeszcze 4 czekają na realizację, na to, żeby one były zrealizowane. W ramach części pożyczkowej jest 9 kamieni i w zasadzie te wszystkie kamienie są zrealizowane. Ale żeby złożyć wniosek o płatność i żeby mieć pewność, że Komisja ten wniosek zaakceptuje, my Komisji wysyłamy cover note dotyczącą każdego kamienia milowego i czekamy na potwierdzenie ze strony Komisji Europejskiej. Mając to potwierdzenie, składamy formalnie pierwszy wniosek o płatność. I tak jak państwu mówiłam, teraz pracujemy z Komisją równolegle, bo robimy te ustalenia operacyjne i jesteśmy w trakcie procesu monitorowania realizacji kamieni do pierwszego wniosku o płatność. My wraz z resortami ten monitoring dotyczący wszystkich kamieni prowadzimy 2 razy w tygodniu, a raz na tydzień odbywają się spotkania z Komisją Europejską, które dotyczą przybliżenia realizacji wszystkich kamieni milowych. Z 28 w części grantowej jeszcze 4 są niezrealizowane, one są w procesie realizacji. Mam nadzieję, że…</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A z 9 kolejnych…</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Słucham?</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A z 9 kamieni milowych w części…</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">9 kamieni z części pożyczkowej jest zrealizowanych W przypadku niektórych kamieni z części pożyczkowej nie mamy jakby ostatecznego potwierdzenia ze strony Komisji Europejskiej. Jutro jest spotkanie z Komisją Europejską, więc mam nadzieję, że dostaniemy potwierdzenie formalne. Część pożyczkowa – 9 jest zrealizowanych, część grantowa – z 28 kamieni 4 są jeszcze w procesie realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dopytam jeszcze, chyba też w imieniu pana Marka Wójcika: a jakie to są te 4 kamienie, które w części dotacyjnej nie zostały zrealizowane?</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">To jest ustawa o zmianie ustawy… To jest kwestia ustawy wiatrakowej, którą doskonale państwo znają, to są kamienie dotyczące sądownictwa – to są 2 kamienie – i to jest jeszcze ustawa dotycząca ulgi na robotyzację. Do tej ustawy musimy dołączyć zmianę w zakresie DNSH, czyli ulga na robotyzację nie może wkraczać w te sfery gospodarki, które wpływają negatywnie na środowisko.</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zechciałaby pani powtórzyć, jaki jest ten czwarty?</u>
+ <u xml:id="u-11.11" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">To jest ustawa o podatku dotyczącym ulgi na robotyzację.</u>
+ <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Okej.</u>
+ <u xml:id="u-11.13" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">To jest kamień… już mówię… A27G.</u>
+ <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo. Jeszcze terminy.</u>
+ <u xml:id="u-11.15" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Terminy, kiedy te kamienie powinny być zrealizowane?</u>
+ <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie, terminy naboru. Terminy naboru. Pan Marek Wójcik pytał o terminy naborów.</u>
+ <u xml:id="u-11.17" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Aha, terminy naborów. Dobrze, to ja już mówię o tych terminach naborów. My jako ministerstwo koordynujemy proces związany z Krajowym Planem Odbudowy i do ministerstwa przychodzi wiele pytań dotyczących terminów naborów. W związku z tym przygotowaliśmy na stronie ministerstwa informację dotyczącą terminów naborów. Ta informacja jest weryfikowana i updatowana przez poszczególne resorty. Ja z mojej perspektywy mogę powiedzieć, że my już możemy uruchamiać te konkursy ze względu na to, że środki z PFR służyły do rozpoczęcia realizacji tych inwestycji, które są w części grantowej. Umowy z PFR niektóre resorty już podpisały i mogą uruchamiać te konkursy. Tę informację, o której ja wiem, przekazuję na naszą stronę internetową i ta informacja jest dostępna.</u>
+ <u xml:id="u-11.18" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Odnośnie do tego ciągłego naboru w zakresie wodoru, o który pytał pan minister, powiem, że w zakresie wodoru ministerstwo klimatu, o ile wiem, jeszcze tego naboru nie rozpisało. Ale ja bardzo bym państwa prosiła, żeby pytać poszczególne resorty o terminy naboru. Ja mogę powiedzieć, że takiej szczegółowej wiedzy nie mam. Te informacje, które otrzymujemy i o które prosimy poszczególne resorty, są na stronach internetowych. Poproszę resorty o update tej informacji, tak żeby ona była państwu dostępna.</u>
+ <u xml:id="u-11.19" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">A jeszcze co do pytania pana ministra, czy te środki będą, powiem, że robimy wszystko, żeby te środki były, i przy takiej determinacji administracji one będą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Będą potem następne rundy pytań. W tej pierwszej rundzie jeszcze pani poseł Izabela Leszczyna, a potem pani prof. Lena Kolarska-Bobińska.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Poseł, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja mam pytanie do pani dyrektor i 2 pytania do pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Powiedziała pani o tych 4 kamieniach milowych w części grantowej, które są niespełnione. A wcześniej pani dyrektor mówiła, że zanim prześlecie państwo do Komisji wniosek o płatność, wysyłacie cover note, czyli, jak rozumiem, pewną wstępną informację o tym kamieniu milowym. Zatem moje pytanie jest takie: czy państwo wysłaliście taką informację o tych kamieniach dotyczących sądownictwa? To były 3 kamienie. Powiedziała pani, że 2 są niepełnione, więc chciałabym wiedzieć, które 2 są niespełnione. I czy to rząd Polski uznaje, jak rozumiem, że są niespełnione, czy to Komisja Europejska odpowiedziała już państwu po tej pewnej wstępnej ocenie, że one nie są spełnione? To jest moje pierwsze pytanie do pani dyrektor.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I jeszcze takie dodatkowe, bo może mi to umknęło. Pani pewnie duże doświadczenie w KPO, jak pani powiedziała, i determinacja, którą znam, bo przecież się spotykamy w podkomisji do spraw monitorowania wydatkowania funduszy unijnych, są oczywiste. Ale jak pani uważa, kiedy mogą szczęśliwie się zakończyć te ustalenia operacyjne? Bo te terminy były i one były przesuwane.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Do pana ministra mam takie pytanie… Panie Ministrze, właściwie od 2019 r., a na pewno od 2020 r. rząd wie, że żeby uzyskać środki z KPO, trzeba spełnić rekomendacje tzw. semestru unijnego. Jedną z tych rekomendacji, właśnie w 2020 r., było to… Ja zacytuję, to są 2 zdania: zaleca się Polsce podjęcie działań, które mają na celu poprawę klimatu inwestycyjnego, w szczególności przez ochronę niezależności sądów, zapewnienie skutecznych konsultacji publicznych i zaangażowania partnerów społecznych w proces kształtowania polityki. I nawet już nie chcę pana ministra pytać o niezależne sądownictwo, bo wiem, co pewnie usłyszę. Jednak do Sejmu wpłynął druk, projekt ustawy o zmianie ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym. To jest projekt poselski. On jakby lekceważy jeden z kamieni milowych, który właśnie dotyczy tego, że wszystkie ustawy, wszystkie projekty ustaw w Sejmie muszą podlegać konsultacjom społecznym i nie może być czegoś takiego jak projekt poselski, który tę ścieżkę omija. Jak zatem pan minister, któremu, jak rozumiem, zależy na środkach z KPO, odniesie się do tak ewidentnego lekceważenia znowu jednego z kamieni milowych? To jest to moje pytanie pierwsze do pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I drugie. Państwo – pani dyrektor też o tym mówiła – zaczęliście, jak rozumiem, realizować KPO bez funduszy unijnych. Pani dyrektor mówiła tu o środkach z PFR. Jednak pamiętajmy, że to są pożyczki, Polska pożycza dzisiaj na 9%, to jest jedno z najwyższych oprocentowań, tzn. w Unii Europejskiej tylko Węgry i może Rumunia mają wyższe rentowności obligacji. To jest potwornie drogi dług, a już wiemy, że i minister finansów, i premier martwią się, czy w przyszłym roku będzie nas właściwie stać na obsługę zadłużenia, czyli de facto rolowanie tego długu, stąd specjalne przepisy w ustawie okołobudżetowej. Moje pytanie jest takie: czy rząd szacował, o ile drożej dla polskich podatników będzie realizował KPO bez środków z funduszy unijnych? Przypomnę, że nawet ta część pożyczkowa jest oprocentowana w wysokości mniej więcej 1% i rozłożona na 30 lat. Tymczasem my, powtórzę, za 10-letnie obligacje musimy płacić ponad 9%. Czy macie państwo takie szacunki, ile to będzie kosztowało polskiego podatnika?</u>
+ <u xml:id="u-13.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Na razie to chyba tyle. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To są fundamentalne pytania.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, Pani Dyrektor, bardzo proszę o odniesienie się do nich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Rozumiem, że pytanie odnoszące się do projektów poselskich to jest pytanie do mnie. Dopóki nie zakażemy składania projektów poselskich, a zakładam, że nie będzie to łatwe, bo będzie to w sumie naruszało kulturę parlamentarną, która jest w Europie, a w sumie nawet na świecie najstarsza. Zatem myślę, że tu może być mały problem. Mogłoby to oznaczać de facto koniec takiego parlamentaryzmu, jaki znamy, bo to by oznaczało, że tylko rząd będzie miał inicjatywę ustawodawczą, a posłowie już nie. Myślę, że jest to dosyć daleko idąca ingerencja w nasz ustrój parlamentarny i w ogóle w zasady demokracji, które mamy głęboko przyswojone w naszej tradycji. Ale ja nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, jak w Sejmie posłowie odniosą się do takiego stanowiska, żeby zakazać posłom inicjatyw legislacyjnych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, ale nie o tym mówiła pani poseł Izabela Leszczyna. Przynajmniej ja zrozumiałem, że chodzi o zapis, który mamy przed sobą i który pan minister chyba zna na pamięć, mianowicie jest to zapis o zwiększeniu roli konsultacji publicznych w procesie stanowienia prawa, co ma poprawić jakość i stabilność regulacji. Chodzi o to, żeby konsultować publicznie zarówno te projekty, które pochodzą od rządu, jak i te projekty, które trafiają do laski marszałkowskiej w wyniku inicjatywy grupy posłów. To dotyczy i jednej, i drugiej kategorii aktów ustawodawczych.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dobrze. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Proszę się zdecydować, czy chodzi o konsultacje, czy chodzi o to, żeby pozbawić posłów możliwości inicjatywy legislacyjnej, bo z pytania wynikało, że tego typu projekty poselskie mają być niedopuszczalne. Jeżeli chcemy wszystkie projekty konsultować, to oczywiście możemy je konsultować, od posłów to będzie zależało, jak szybko będzie procedowany dany projekt. Są projekty, które wymagają pilnego procedowania, są projekty, które być może w ogóle nie zasługują na to, żeby je procedować. Czy ten akurat projekt zasługuje na to, żeby go procedować? Ja go nie znam. Mam nadzieję, że ten projekt, zgodnie z dobrym zwyczajem, nie tylko będzie przeanalizowany, nie tylko zostaną wyciągnięte wnioski, ale też szeroka opinia publiczna będzie mogła wyrazić swoje opinie, mało tego, te opinie zostaną uwzględnione. Być może w ramach tego wysłuchania ten projekt albo zostanie zmodyfikowany, albo w ogóle wycofany. Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć, nie jestem w ogóle jego inicjatorem, nie wiem nawet, kto jest inicjatorem tego projektu, więc trudno mi się wypowiadać na temat tego konkretnego projektu. Czy on jest potrzebny, w ogóle też nie… Ja pierwszy raz o tym projekcie słyszę. Nie było dyskusji na temat tego projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobra, dziękuję bardzo. Pozostałe pytania i…</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze jedno, o koszty finansowania zadłużenia…</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ano właśnie, drugie pytanie to także pytanie do pana, Panie Ministrze. To jest pytanie o koszty. Chodzi o koszty obsługi zadłużenia w tej części pożyczkowej. Pani poseł mówiła wyraźnie o różnicy pomiędzy 1% a 9%, czyli 1% rozłożonym na 30 lat w przypadku pożyczek z Funduszu Odbudowy, oraz aktualnym oprocentowaniem polskich obligacji, które jest na poziomie nieco ponad 9%, co, jak słusznie zauważono, stawia nasz kraj na przedprzedostatnim miejscu w Unii Europejskiej, bo za nami są tylko Rumunia i Węgry.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Ja nie wiem, z jakich instrumentów będzie finansowana ta część KPO. To pytanie proszę zadać ministrowi finansów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo. Ubolewam nad tym, że pan minister nie jest w stanie do tego się odnieść.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przekazuję głos pani dyrektor w 2 pozostałych sprawach, których dotyczyły pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Te pytania… No, jest kwestia potwierdzenia przez Komisję, że ten kamień jest spełniony. My takich potwierdzeń, zwłaszcza w przypadku tych kamieni dotyczących sądownictwa, na tym etapie nie dostaniemy. W ramach dyskusji i rozmów z Komisją dotyczących tych kamieni odnoszących się do sądownictwa w zeszłym tygodniu odbyło się spotkanie na poziomie operacyjnym, na poziomie technicznym. Teraz przelewamy na papier to, co wybrzmiało podczas tego spotkania. I cover notes odnoszące się do tych kamieni dotyczących sądownictwa są jeszcze przez nas weryfikowane. Ja bym chciała dzisiaj pod koniec dnia albo jutro rano przesłać je do Komisji Europejskiej, ale Komisja nie potwierdzi na poziomie technicznym, czy one teraz są akceptowane, czy nie. Bo zdają sobie państwo sprawę z tego, że te tematy mają bardzo duży zasięg polityczny, więc w ich przypadku będzie ostateczne potwierdzenie, jak formalnie złożymy pierwszy wniosek o płatność. Wcześniej to nie wybrzmi z ust tych osób, z którymi rozmawiamy na poziomie operacyjnym. Z drugiej strony tak samo jest z ustaleniami operacyjnymi. My je dyskutujemy z DG Recover, ale później, gdy zgodzimy się jako strona polska i Komisja Europejska, one są wysyłane do interservice consultation i następnie są podpisywane przez komisarza Gentiloniego. Tak więc te osoby, z którymi rozmawiam, tego nie potwierdzą, zwłaszcza tych kamieni, które, jak państwo wiedzą, są bardzo wysoko w agendzie politycznej. Teraz dyskusja na temat kamieni dotyczących sądownictwa jest sprowadzona do takiej samej dyskusji jak w przypadku innych kamieni. Dla mnie to jest in plus. Tak jak mówię, wyślemy dzisiaj albo jutro rano cover note i poczekamy na informację ze strony Komisji Europejskiej. Jak tą informacją będzie milczenie, to ja to, jak rozumiem, będę mogła wprowadzać do systemu komisyjnego. Jak będą dalsze pytania i wątpliwości, to będziemy musieli jeszcze z Komisją rozmawiać. Ale takiego ostatecznego potwierdzenia, zwłaszcza w przypadku tych kamieni, nie będzie przed złożeniem pierwszego wniosku o płatność. To to.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Kolejna sprawa to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani poseł pytała jeszcze…</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Tak?</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani poseł pytała jeszcze o to, który z 3 kamieni milowych dotyczących przywrócenia niezależności sądownictwa nie został zrealizowany, a które zostały zrealizowane. I jeszcze coś?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Gdyby pani dyrektor powiedziała, kiedy jest szansa, że wyślecie państwo ten pierwszy wniosek o płatność…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie słychać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Przepraszam bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Pierwszy wniosek o płatność wyślemy, jak tylko, po pierwsze, będzie gwarancja, że wszystkie 37 kamieni jest zrealizowanych, kiedy będzie taka pewność z naszej strony. Teraz jest kwestia ustawy wiatrakowej, ona jest w Sejmie i ona musi być przyjęta przez Sejm, żeby wszystkie kamienie dotyczące pierwszego wniosku o płatność były zrealizowane. Drugi formalny proces to jest zakończenie i podpisanie – podkreślam: podpisanie – ustaleń operacyjnych. Myślę, że w tym tygodniu będziemy już mieli potwierdzenie ze strony Komisji Europejskiej i z naszej strony co do zawartości tych ustaleń operacyjnych. Ja w międzyczasie zobaczyłam, że państwo wybierają się do nas z kontrolą senacką, więc rozumiem, że będziemy dyskutować na ten temat. Jak dostaniemy potwierdzenie ze strony Komisji Europejskiej i z naszej strony ja dostanę potwierdzenie od poszczególnych resortów odnośnie do zawartości tych monitoring steps odnoszących się do poszczególnych kamieni, to damy takie potwierdzenie Komisji Europejskiej. Komisja to wysyła do interservice consultation, które trwają 3–4 tygodnie. Tak więc ja zakładam, że to podpisanie będzie w listopadzie, w drugim, trzecim tygodniu listopada. I potem formalnie możemy złożyć pierwszy wniosek o płatność. Zatem mam nadzieję, że do tego terminu te wszystkie kamienie milowe, które jeszcze nie są do końca zrealizowane, zostaną zrealizowane, tak żebyśmy, wysyłając pierwszy wniosek o płatność, mieli maksymalną pewność, że wszystkie kamienie są właściwie zrealizowane.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Co do tych kamieni dotyczących sądownictwa ja może powiem tak: one wszystkie są na tym samym etapie. My nie mamy formalnego potwierdzenia ze strony Komisji Europejskiej, to są może bardziej moje intuicje po tych rozmowach z Komisją Europejską. Tak więc można powiedzieć, że wszystkie są na takim samym etapie. Formalnego potwierdzenia nie mamy, przygotowujemy cover notes, tak żeby je przesłać do Komisji Europejskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czyli ja rozumiem w takim razie, żeby być precyzyjnym, bo się nie opieramy w tej dyskusji na intuicjach, tylko na faktach, że de facto chodzi o 3 kamienie milowe odnoszące się do przywrócenia niezależności polskiego wymiaru sprawiedliwości, te, o których Komisja Europejska mówiła od samego początku? Czyli to, po pierwsze, wprowadzenie w miejsce Izby Dyscyplinarnej takiej izby, która by spełniała warunki niezależnego sądu, po drugie, przywrócenie do pracy tych sędziów, którzy w wyniku przeprowadzonych w międzyczasie postępowań dyscyplinarnych zostali pozbawieni możliwości pełnienia swojej funkcji, a po trzecie, konieczność wprowadzenia nowego mechanizmu dyscyplinarnego, który odpowiadałby warunkom obiektywnego i niezawisłego wymiaru sprawiedliwości. Czyli rozumiem, że każdy z tych 3 warunków, jak pani dyrektor powiedziała, nie został jeszcze uznany za spełniony. Czy dobrze rozumiem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">My nie mamy formalnego potwierdzenia ze strony Komisji Europejskiej co do żadnego kamienia milowego, że on jest uznany za zrealizowany. Formalnego, formalnego, jak mówię. On będzie oceniany, jak będzie przesłany pierwszy wniosek o płatność, wtedy on będzie formalnie oceniany. W dialogu technicznym… Oczywiście tak jak pan przewodniczący mówił, trzeba się opierać na faktach, ale tu jest proces ustaleń z Komisją Europejską. Ja w tych rozmowach widzę, do realizacji których kamieni Komisja Europejska ma mniejsze zastrzeżenia niż do realizacji innych. Tak więc można mówić, że na intuicji nie możemy się opierać, ale w tym procesie na pewno co do tych kamieni związanych z sądownictwem Komisja nam nie powie jednoznacznie, że akceptuje ich realizację, na tym poziomie operacyjnym. Jednak w rozmowach, które prowadzę z Komisją, da się odczuć, które wzbudzają większe emocje i co do których jest więcej pytań, a w przypadku których Komisja przyjmuje już nasze statementy, nasze wytłumaczenia. Ale taki formalny proces akceptacji spełnienia tych warunków będziemy mieli wtedy, gdy będzie pierwszy wniosek o płatność. Wcześniej to nie nastąpi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani poseł już nie zamierza zadawać pytań, ale ja powiem szczerze, że jestem nieusatysfakcjonowany, dlatego że mam wrażenie, że poruszamy się, Pani Dyrektor, w błędnym kole. Pani powiedziała o tym, że są 2 warunki – ja sobie to wypisałem – zrealizowania pierwszego wniosku o płatność. Pierwszy warunek to ten, że wszystkich 37 kamieni zostanie zrealizowanych. Drugi jest taki, że ustalenia operacyjne zostaną uzgodnione. No to jeżeli nie będzie potwierdzenia ze strony Komisji Europejskiej tego, że wszystkie, a zatem także te, jak pani je nazwała, sądownicze kamienie milowe, zostały zrealizowane, to pierwszy wniosek o płatność nie zostanie rozpatrzony pozytywnie. To jest takie błędne koło. Proszę nam to rozjaśnić. To jest fundamentalna sprawa dla wszystkich tych, którzy uważają, że Polska jak najszybciej powinna otrzymywać pieniądze z KPO i w związku z tym rząd powinien jak najszybciej spełnić wszystkie warunki przedstawione przez Komisję Europejską, zwłaszcza że warunki, nazwijmy to, dotyczące niezależności wymiaru sprawiedliwości wiążą się z oczekiwaniami większości Polek i Polaków.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Może od razu przekażę głos pani prof. Lenie Kolarskiej-Bobińskiej.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejLenaKolarskaBobinska">Ciekawi mnie, dlaczego pani uznała, że pewne kamienie milowe są zaakceptowane, a pewne nie są, skoro sama pani mówi, że to wszystko będzie wiadomo dopiero wtedy, jak pójdzie pierwszy wniosek o płatność. Pani bardzo wyraźnie powiedziała i podała nam tutaj liczby – na 37 kamieni 4 nie są… To znaczy, że oprócz intuicji nie mamy żadnego potwierdzenia, że tamte inne są zaakceptowane. To pierwsze moje pytanie. Zadaję je w nawiązaniu do tego, co powiedział pan senator.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejLenaKolarskaBobinska">Drugie pytanie mam takie. Te 4, które zostały… Powiedzmy, że pójdziemy tym tokiem rozumowania. Te 4, które jeszcze nie są klepnięte, chociaż nie wiem, na czym miałoby polegać to klepnięcie, skoro dowiemy się o tym dopiero wtedy, kiedy wszystko pójdzie do… Ale powiedzmy, że te 4 kamienie… To nie są kamienie, to są skały milowe, ponieważ to są rzeczy, które nam zostały po bardzo długim czasie i po bardzo długim procesie dochodzenia do jakiejś zgody i wypracowywania rozwiązań. I teraz pani mówi: ustawa wiatrakowa jest w Sejmie, ona zaraz przejdzie. No, ja mam informację, że to jest kompletnie zablokowane. Tak samo jest z kwestiami prawnymi. To są rzeczy, które prawdopodobnie nie przejdą, ponieważ są podziały, konflikty i zasadnicze różnice zdań w rządzie. I ja bym chciała wiedzieć, na jakiej podstawie pani sądzi, że np. ustawa wiatrakowa już przejdzie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani dyrektor. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Dobrze. Ja chciałabym sprostować. Ja nie mówiłam, że ona przejdzie, mówiłam, że ona jest w Sejmie. To państwo pracują w Sejmie i w Senacie i wiedzą, jakie… Ja już nie będę wchodziła w meandry związane z pracami Sejmu i różne inne meandry. Tutaj mamy… Jeszcze raz powtórzę: Komisji Europejskiej bardzo zależy na sukcesie instrumentu RFF. W tych informacjach, jakie do państwa docierają… Przykład Hiszpanii. Ona nie złożyła umowy partnerskiej, a ma 2 wnioski o płatność dotyczące Krajowego Planu Odbudowy. Jak mówimy o przyszłości polityki, zwłaszcza polityki spójności, to zauważmy, że jest większa tendencja, żeby realizować w Unii Europejskiej właśnie tego typu mechanizm jak RFF, mechanizm, który nie opiera się na przesyłaniu faktur, ale na zgodzeniu się co do danej reformy i na zgodzeniu się na rezultaty. I za te rezultaty są wypłacane środki.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Komisji Europejskiej bardzo zależy na realizacji KPO w Polsce i rozmowy, które są prowadzone na poziomie technicznym, idą, mogę powiedzieć, w bardzo dobrym kierunku. KPO jest bardzo wysoko w agendzie politycznej i osoby, które zajmują się KPO, nie potwierdzą, że któreś kamienie są realizowane. My prowadzimy dyskusję na temat danego kamienia operacyjnego, przygotowujemy cover note, Komisja ma uwagi do cover note, dopytuje się o różne szczegóły, my uzupełniamy cover note i przesyłamy do Komisji. I jak Komisja daje mi sygnał, że mogę to wrzucać do systemu FEnIKS, tego ostatecznego systemu, gdzie Komisja będzie weryfikowała te cover notes, to ja ze swojego punktu widzenia wiem, że cover note w zakresie tej reformy jest na tyle dojrzała, że uzyska akceptację. Państwo mówili, że to jest za mało, że to tylko intuicja. A to jest coś takiego, że ja już widzę, że dany temat jest do zaakceptowania przez Komisję Europejską. Mówiłam o tym państwu wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Proces związany z wypracowaniem z nami ustaleń operacyjnych i pierwszego wniosku o płatność… W tym procesie uczestniczą audytorzy, którzy skrupulatnie sprawdzają każde słowo. W niektórych przypadkach dla audytorów drugorzędny jest cel reformy. Dla audytorów jest bardzo ważne… Te zapisy explicite muszą się znajdować w ustaleniach operacyjnych i w pierwszym wniosku o płatność. Cover note, to, co zostało przyjęte, można powiedzieć… Ten żargon… To, co wybrzmiało, musi być zawarte w pierwszym wniosku o płatność. I dla audytorów drugorzędną sprawą jest cel reformy. Jak my robimy spotkania i pokazujemy cel reformy, mówimy, dlaczego jest tak, a nie inaczej, to osoby z DG Recover to rozumieją, ale dla audytora nie jest to istotne. Dla audytora musi być ustawa. Tłumaczyliśmy, że w niektórych przypadkach nie jest potrzebna ustawa, tylko rozporządzenie ministra. Są takie niuanse. Chodzi o to, żeby mieć pewność, że wniosek zostanie sprawdzony. Podkreślę, że ostateczne formalne potwierdzenie wszystkich kamieni będzie przez Komisję w pierwszym wniosku o płatność, a żeby go złożyć, musimy podpisać ustalenia operacyjne. Musimy, składając pierwszy wniosek o płatność, mieć pewność po stronie polskiej, że te kamienie milowe, które są wpisane, są zrealizowane.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Odnośnie do ustawy wiatrakowej powiedziałam, że ona została przyjęta przez Radę Ministrów i jest w Sejmie, a kamień milowy jest związany z wejściem w życie ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No to nasi obywatele mają problem, i to duży problem, dlatego że powszechne czy może większościowe przekonanie jest w Polsce takie, że jeżeli chodzi o te 3 kamienie, nazwijmy to, dotyczące wymiaru sprawiedliwości, to zmiana, która się dokonała, ma charakter pozorny. Izba Dyscyplinarna została zastąpiona izbą kontroli zawodowej, a w izbie kontroli zawodowej w dalszym ciągu przewagę mają sędziowie wyznaczeni w sposób niezgodny z zasadami konstytucyjnymi, przy użyciu nowej KRS. Nic dziwnego zatem, że ten pogląd dużej części Polek i Polaków podzielają także organy unijne. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Po drugie, w stosunku do sędziów, którzy byli represjonowani za swoją niezależną postawę i byli wierni obiektywizmowi orzekania w różnych sprawach, w dalszym ciągu nie zostały wszczęte postępowania rehabilitacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No i wreszcie, nowy mechanizm dyscyplinarny nie jest takim mechanizmem, który spełniałby obowiązujące powszechnie w Unii Europejskiej zasady obiektywnego i niezależnego sądownictwa.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Od rządu, w moim przekonaniu, w największym stopniu, a nie od Komisji Europejskiej zależy to, kiedy te 3 sprawiedliwościowe kamienie zostaną zrealizowane i kiedy w związku z tym, jak pani powiedziała, będzie można uruchomić pierwszy wniosek o płatność.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy pani prof. Kolarska-Bobińska czuje się usatysfakcjonowana tymi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejLenaKolarskaBobinska">Pani dyrektor powiedziała, że rząd ustalił kwestie wiatrakowe, a co dalej będzie się z tym działo, to zależy od Sejmu. Od tego zależy realizacja. A chodzi przecież o realizację, a nie tylko o to, żeby to poszło do Sejmu i tam utkwiło. Po prostu mamy problem. Tylko tyle się dowiedziałam. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan Marek Wójcik chciałby jeszcze zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po pierwsze, chcę się państwu pochwalić, że mój adres poczty elektronicznej to „pierwszyoptymista”, ale myślę, że od pani dyrektor Calak należy uczyć się optymizmu. Ja bardzo się cieszę, że pani wciąż ma ten entuzjazm, i chciałbym, żeby pani zarażała innych, także – przepraszam, że to państwu powiem – polityków, od których zależy los KPO, tak żebyśmy mogli mieć ten optymizm wszyscy.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Zupełnie mi się nie zgadza kwestia kamieni milowych, Pani Dyrektor. Ja podam jeden obszar: obszar ochrony zdrowia. I tu konkrety. Wejście ustawy o modernizacji szpitali – III kwartał 2022 r. Tak jest zapisany kamień milowy dotyczący tej ustawy, a dalej nie ma… Ona nie przeszła procedury. Z tego, co ja wiem, wynika, że nawet wpis w planie pracy Rady Ministrów miał być zmieniony. Nie wiem, czy to już jest zmienione. Jeśli tak, to do uchwalenia tej ustawy daleka droga.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Zarządzenie prezesa o wzmocnieniu POZ w kontekście opieki koordynowanej – też III kwartał. Wejście w życie… Zwracam uwagę na sformułowanie: wejście w życie ustawy o jakości w ochronie zdrowia – III kwartał tego roku. Wejście w życie ustawy o sieci onkologicznej – III kwartał tego roku. Ani ustawa o jakości, ani ustawa o sieci onkologicznej nie jest procedowana przez parlament, chyba nawet nie przeszła konsultacji międzyresortowych. Wejście w życie ustawy o badaniach klinicznych produktów leczniczych stosowanych u ludzi – IV kwartał tego roku. Uruchomienie – podkreślam: uruchomienie – elektronicznej platformy dla polskiej sieci centrów badań klinicznych. Części pożyczkowe, czyli coś, co w sposób szczególny monitoruję, bo kwestia funkcjonowania szpitali jest dla nas w samorządach niezwykle istotna. Został zrealizowany kamień milowy dotyczący opieki długoterminowej. W II kwartale miał się pojawić przegląd w tym zakresie, ale już w III kwartale miało być wejście w życie aktu prawnego, którego celem było wskazanie narzędzi tworzenia tych oddziałów. Chodzi o wsparcie dla tworzenia oddziałów opieki długoterminowej w samorządach.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jak państwo słyszycie, ja wymieniłem co najmniej 7 kamieni milowych dotyczących jednego obszaru, o których pani dyrektor nie mówiła. Być może ja się mylę, być może mamy do czynienia z kolejną wersją KPO, której nie znamy i te kamienie milowe są inne. Ja przytaczam zapisy KPO, które były nam przekazane jako obowiązujące. W części dotyczącej tego jednego sektora, elementów KPO w zakresie ochrony zdrowia jestem w stanie wykazać 7 kamieni milowych, które, moim zdaniem, absolutnie nie są zrealizowane i daleko do ich realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jeszcze jedno pytanie, jeśli pan przewodniczący pozwoli, strategiczne. Wydaje mi się, że znam odpowiedź, ale chciałbym, żeby pani dyrektor lub pan minister zechcieli to potwierdzić lub nie. Według mojej wiedzy, jeżeli Polska nie sięgnie po środki z KPO, to nawet jak nie wykorzystamy ani 1 euro z KPO, będziemy zobowiązani do spłacania Funduszu Odbudowy solidarnie z tymi krajami, które po środki z KPO sięgną…</u>
+ <u xml:id="u-35.6" who="#Gloszsali">Plus część pożyczkową.</u>
+ <u xml:id="u-35.7" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I część pożyczkową, tak.</u>
+ <u xml:id="u-35.8" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">…Do 2055 r. Nawet jeżeli nie weźmiemy 1 euro z funduszu pożyczkowego, to i tak będziemy to spłacali. Chciałbym, żeby pani to potwierdziła lub nie. Boję się, że niestety znam odpowiedź. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani dyrektor. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Pan minister jak zwykle jest świetnie przygotowany i ma pan rację. Kamienie milowe, które dotyczą zdrowia, są zapisane głównie na III kwartał bieżącego roku. Te kamienie milowe będą uwzględnione w drugim wniosku o płatność. Tak jak mówiłam wcześniej, państwo członkowskie decyduje, kiedy zgłasza wniosek o płatność. To jest 2 razy w roku. Jak uporamy się z tym ćwiczeniem dotyczącym pierwszego wniosku o płatność, to będziemy w większym stopniu monitorować drugi wniosek o płatność. My to już teraz monitorujemy, żeby być gotowi na przygotowanie drugiego wniosku o płatność. W drugim wniosku o płatność takim leitmotivem jest, można powiedzieć, Ministerstwo Zdrowia i Ministerstwo Aktywów Państwowych. To są kamienie, które muszą być spełnione. Tak jak pan minister powiedział, daty są jasno określone w KPO, ale ocena przez Komisję Europejską drugiego wniosku o płatność – ja zakładam, że on będzie złożony w czerwcu przyszłego roku – będzie w czerwcu przyszłego roku. I mimo że tych ustaw nie ma, że one nie są zrealizowane, to do czerwca przyszłego roku one muszą być zrealizowane, jak będziemy składać drugi wniosek o płatność.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak">Kolejne pytanie dotyczyło ratyfikacji, dochodów własnych i spłaty zaciągniętych zobowiązań przez Komisję Europejską. Doskonale państwo wiedzą, że parlamenty wszystkich państw głosowały nad ratyfikacją. Ona nie dotyczy tylko tej perspektywy finansowej, ona nie dotyczy tylko KPO, ale dotyczy możliwości zaciągania przez Komisję Europejską zobowiązań na rynkach zewnętrznych. I nie jest określone, że to dotyczy KPO. To de facto jest danie Komisji Europejskiej możliwości zaciągania zobowiązań na rynkach zewnętrznych. Komisja realizuje to, co zostało przyjęte i potwierdzone przez parlamenty narodowe poszczególnych państw członkowskich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Wiemy, bo ratyfikowaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zadać pytanie, odnieść się do poruszanych dzisiaj spraw?</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan mecenas Wiktor Antolak. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SpolecznyWspolpracownikSenatoraBogdanaKlichaWiktorAntolak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#SpolecznyWspolpracownikSenatoraBogdanaKlichaWiktorAntolak">Największa obawa związana z uzyskaniem KPO, która pewnie wszystkim nam towarzyszy, odnosi się do kwestii praworządnościowych. Niezależnie od tego, jak zapatrujemy się na te kwestie, myślę, że łączy nas to, że będzie to punkt najbardziej sporny. W związku z tym chciałbym poruszyć 3 krótkie zagadnienia, odnoszące się wprost do kamieni milowych, które są związane z tą pierwszą transzą. Te zagadnienia idą niejako… Są to zagadnienia zawarte w ustawie zmieniającej ustawę o Sądzie Najwyższym, wprowadzonej wskutek uzgodnień dotyczących KPO. Są to 3 zagadnienia – podobnie jak w tym przypadku, o którym mówiła pani poseł Leszczyna – będące wbrew temu, do czego Polska zobowiązała się w ramach KPO.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#SpolecznyWspolpracownikSenatoraBogdanaKlichaWiktorAntolak">Jedno z tych zagadnień to kwestia niedopuszczalności badania prawidłowości powołania sędziów. Otóż zasadą, Szanowni Państwo, pozostaje to, że badanie prawidłowości powołania jest niedopuszczalne. Wyróżniona, wyszczególniona jest specjalna ścieżka do tego, żeby to badanie przeprowadzać, ale ona jest szczególnie obwarowana, choćby bardzo krótkim terminem. Pełnomocnicy składają zatem na zasadach ogólnych, uregulowanych w kodeksie postępowania cywilnego, karnego czy administracyjnego, wnioski o wyłączenie sędziego ze względu na jego niewłaściwe powołanie. Pod rządami zmienionej ustawy, zarówno o Sądzie Najwyższym, jak i o sądach powszechnych i sądach administracyjnych, przy wykładni, którą lansuje ekipa rządowa, będzie to działaniem nielegalnym. Co więcej, będzie to działanie, które będzie mogło się spotkać z represją o charakterze dyscyplinarnym.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#SpolecznyWspolpracownikSenatoraBogdanaKlichaWiktorAntolak">W tym kontekście poruszyć trzeba jeszcze sformułowanie w art. 29 §11 ustawy o Sądzie Najwyższym dość osobliwego przepisu, który mówi o tym, że jeżeli w tej szczególnej procedurze pełnomocnik złoży wniosek o wyłączenie i wniosek ten nie będzie odpowiadał jakiemukolwiek wymaganiu formalnemu, sąd musi zwrócić się do stosownej korporacji, do której pełnomocnik należy, celem ścigania tego pełnomocnika dyscyplinarnie. To jest przepis o charakterze mrożącym w sposób zupełnie oczywisty, przepis nieznajdujący żadnej analogii, niemający zakorzenienia w polskim systemie prawa. To jest coś zupełnie osobliwego.</u>
+ <u xml:id="u-39.4" who="#SpolecznyWspolpracownikSenatoraBogdanaKlichaWiktorAntolak">I jeszcze tylko jedna kwestia. Otóż w ustawie o Sądzie Najwyższym i ustawie o sądach powszechnych, w ustawie nowelizującej te ustawy celem wypełniania KPO została dodana okoliczność ścigania dyscyplinarnego, którą jest odmowa wykonywania wymiaru sprawiedliwości. W wykładni, którą przyjmują niektórzy sędziowie powołani przez nową KRS, odmową wykonywania wymiaru sprawiedliwości jest sprzeciw wobec orzekania z wadliwie powołanymi sędziami. Trzeba zatem skonfrontować te 3 elementy z kamieniami, którymi jest ustalenie, że treści orzeczeń sądowych nie uznaje się za przewinienie dyscyplinarne i że właściwy sąd będzie miał możliwość przeprowadzenia w ramach postepowania sądowego weryfikacji, czy dany sędzia spełnia wymogi. Jeszcze raz tylko chciałbym podkreślić, że jeżeli przyjmie się tylko tę szczególną procedurę jako dopuszczalną, to bardzo często sąd nie będzie miał takiej możliwości.</u>
+ <u xml:id="u-39.5" who="#SpolecznyWspolpracownikSenatoraBogdanaKlichaWiktorAntolak">I moje pytanie na sam koniec, bardzo krótkie. Czy…</u>
+ <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nasz czas się kończy, Panie Mecenasie.</u>
+ <u xml:id="u-39.7" who="#SpolecznyWspolpracownikSenatoraBogdanaKlichaWiktorAntolak">Oczywiście. Ja chciałbym tylko zapytać, czy to podlega możliwości jakichś korekt, ta ustawa nowelizująca. Czy rząd jest tutaj otwarty na negocjacje, żeby uzyskać środki z KPO?</u>
+ <u xml:id="u-39.8" who="#SpolecznyWspolpracownikSenatoraBogdanaKlichaWiktorAntolak">Bardzo dziękuję i przepraszam za przydługą wypowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zostawimy tę sprawą otwartą, a ja tylko przytoczę, że w stanowisku, w decyzji wykonawczej Rady na podstawie wniosku Komisji Europejskiej to oczekiwanie jest bardzo precyzyjnie zapisane i brzmi ono następująco: żaden sędzia nie powinien być poddany postępowaniu dyscyplinarnemu ani pozbawiony immunitetu z powodu przeprowadzenia oceny zgodności z tymi wymogami. „Z tymi wymogami”. Chodzi o to, czy sędzia ma prawo do tego, aby orzekać ze względu na swoją niezależność, ze względu na niezawisłość sędziowską. Innymi słowy jest to oczekiwanie, aby uchylić ustawę kagańcową, która uniemożliwia polskim sędziom badanie zdolności każdego sędziego do orzekania w zgodzie z prawem europejskim.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, przed zamknięciem chcę powiedzieć tylko tyle, że rzeczywiście pani dyrektor miała rację. My wspólnie z panią poseł Leszczyną wybieramy się jutro do ministerstwa. Bardzo prosimy o przygotowanie stosownych dokumentów. Wystąpiliśmy formalnie o przygotowanie wszystkich dokumentów dotyczących tej właśnie kwestii, którą dzisiaj omawialiśmy, tzn. ustaleń operacyjnych, nawet jeżeli to są projekty, które zostały przygotowane przez stronę polską. Interesują nas w szczególności – tu bym nawiązał do tego, o czym mówił pan Marek Wójcik – takie dokumenty, które konkretyzują zapisy znajdujące się w ustaleniach pomiędzy rządem polskim a Komisją Europejską i które mówią o tym, jakie projekty w ramach poszczególnych rozdziałów mają być realizowane, gdzie i kiedy. Bardzo będziemy prosili o taki zestaw materiałów. Pojawimy się u państwa jutro o godzinie 12.00.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję panu ministrowi, dziękuję pani dyrektor za udział w dzisiejszym posiedzeniu komisji. Dziękuję wszystkim państwu za to samo. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 04</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00121-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00121-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..bb5c725
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00121-01/header.xml
@@ -0,0 +1,71 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00121-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (121.), Komisja Ustawodawcza (276.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (121.), Komisja Ustawodawcza (276.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZUE">121</note>
+ <note type="sessionNo" target="#U">276</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2022-10-26</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker">
+ <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Klich</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker">
+ <persName>Senator Jolanta Hibner</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker">
+ <persName>Senator Magdalena Kochan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Borowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Komorowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SZUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="U" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00121-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00121-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..cdc5806
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00121-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,218 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 22</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dzień dobry państwu. Witam państwa bardzo serdecznie w imieniu pana przewodniczącego Bogdana Klicha i własnym na wspólnym posiedzeniu połączonych komisji, Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia mamy 1 punkt: pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie dochodzenia przez Polskę zadośćuczynienia za szkody spowodowane przez Niemcy w czasie II wojny światowej, zawartego w druku senackim nr 835.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W imieniu pana przewodniczącego już przywitałem…</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorBogdanKlich">Tak się umówiliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest pan senator Marek Komorowski.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako obaj przewodniczący witamy zaproszonych gości. Uczestniczy w posiedzeniu wiceminister spraw zagranicznych, pan minister Paweł Jabłoński. Towarzyszy mu zastępca dyrektora Departamentu Polityki Europejskiej, pan dyrektor Janusz Styczek. Cieszę się, że jest z nami pan przewodniczący, pan senator Aleksander Pociej, który… No, był przed chwilą…</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam panią mecenas. Przedstawicielem Biura Legislacyjnego, który opiekuje się tym projektem, jest pani mecenas Renata Bronowska.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy do zaproponowanego porządku posiedzenia ktoś ma jakieś uwagi? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam w takim razie, że został on przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I oddaję głos panu senatorowi Markowi Komorowskiemu, który jest przedstawicielem wnioskodawców przy tym projekcie uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorMarekKomorowski">W imieniu wnioskodawców przedkładam projekt uchwały w sprawie dochodzenia przez Polskę zadośćuczynienia za szkody spowodowane przez Niemcy w czasie II wojny światowej. Ta sprawa jest pewną kontynuacją stanowiska Sejmu, podjęcia uchwały przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 10 września… To znaczy nawiązujemy tu do uchwały Sejmu z 10 września 2004 r., ale jest to też kontynuacja działań, a chodzi o uchwałę, którą Sejm podjął w tym roku.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Nie wiem, czy jest potrzeba szczegółowego przedstawienia projektu uchwały, ale jeżeli jest, to ja treść projektu mogę odczytać. Jeżeli chodzi o kwestie techniczne, to brakuje tutaj ostatniego akapitu, który mówi, że uchwała podlega ogłoszeniu w „Monitorze Polskim”. Ale to jest techniczna sprawa…</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorMarekKomorowski">A, w druku już jest. Tak? Bo ja…</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, chciałem właśnie powiedzieć, że jest.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorMarekKomorowski">A, to przepraszam. Ja bazuję na tym, co złożyłem do marszałka. Jeżeli w druku już jest, to sprawa jest już załatwiona. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli będą pytania, to postaram się odpowiedzieć. Intencją wnioskodawców jest to, żeby wzmocnić stanowisko Polski, stanowisko rządu Rzeczypospolitej, to, żeby zarówno izba niższa, jak i izba wyższa polskiego parlamentu jednym głosem w tej kwestii się wypowiedziała. Treść projektu tej uchwały odpowiada treścią uchwale sejmowej. To tyle z mojej strony. Jeżeli jest potrzeba, to mogę cały ten tekst odczytać. Oczywiście na posiedzeniu Senatu on zostanie zaprezentowany.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę takiego wniosku, więc… Na posiedzeniu Senatu oczywiście będzie to wskazane. Za to widzę dużą chęć ze strony pana ministra do zabrania głosu.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorMarekKomorowski">To ja może tyle. Jeżeli chodzi o intencję takiej uchwały itd., to w dalszej części posiedzenia będę starał się odpowiadać na pytania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli jeżeli będą pytania do przedstawiciela wnioskodawców, to oczywiście także w drugiej części będzie możliwość ich kierowania.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu ministrowi Pawłowi Jabłońskiemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">W ocenie MSZ ta inicjatywa jest bardzo dobrą inicjatywą, pozytywnie ją oceniamy. Rzeczywiście, tak jak wspominał pan senator, należy to traktować jako wzmocnienie stanowiska rządu w tej sprawie. Szczególnie należy, nie wchodzę tu w ocenę konkretnych elementów projektu tej uchwały i w analizę, dlaczego one powinny się tam znaleźć… MSZ uważa, że tutaj nie ma jakichkolwiek treści kontrowersyjnych, wręcz przeciwnie. Szczególnie istotne jest to, że ta uchwała jest w treści tożsama z uchwałą Sejmu z 14 września. To jest bardzo ważne z tego punktu widzenia, że w działaniach dyplomatycznych podejmowanych przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych, w działaniach podejmowanych przez polski rząd argument o jedności politycznej… Niezależnie od różnych innych sporów, jakie występują między różnymi siłami politycznymi, a tak jest w każdym kraju, są sprawy, które łączą wszystkich Polaków – niezależnie od tego, jakie mają poglądy polityczne. Taka tożsamość i jedność w tej sprawie jest niezwykle ważnym argumentem. Fakt, że te uchwały będą miały wspólną treść, jeśli oczywiście uchwała o tej treści zostanie przyjęta, z pewnością wzmocni stanowisko Polski i przysłuży się pozytywnemu dla Polski rozwiązaniu tej sprawy. To jest stanowisko MSZ.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani mecenas, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo, tak jak wspomnieli pan senator wnioskodawca i pan minister, treść projektu uchwały, którą szanowne komisje rozpatrują, jest jednobrzmiąca z treścią uchwały podjętej przez Sejm 14 września 2022 r. Praca Biura Legislacyjnego nad projektem uchwały z reguły ogranicza się do korekty językowej i ewentualnego wsparcia technicznego przy pracy nad nim. Tę pracę wykonał już Sejm, stąd też Biuro Legislacyjne nie zgłasza żadnych wniosków. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, nie wygłosiłem tej formuły wcześniej… Stwierdzam, że mamy kworum na posiedzeniu, jeśli chodzi o senatorów połączonych komisji zarówno na sali, jak i biorących udział w posiedzeniu online.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Widzę pierwsze zgłoszenia. Nie wiem, kto pierwszy…</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorMarekBorowski">W kwestii formalnej.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek Borowski. Później pani senator.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMarekBorowski">Otóż tu podkreśla się to, że ten projekt jest tożsamy z projektem sejmowym. Ja muszę powiedzieć, że tak średnio się czuję z tym, że mam głosować za projektem, który jest identyczny z tym, który już nabrał, że tak powiem, życia i znany jest opinii publicznej. Mało tego, równolegle do tej decyzji Sejmu Ministerstwo Spraw Zagranicznych podjęło już określone działania, wystosowało notę do rządu niemieckiego. W tym czasie zaszło parę okoliczności, m.in. na przykład to, że ten duży raport, który został opracowany i mówił o reperacjach… Czy teraz się mówi o reparacjach? Chyba nie – nawet w tym projekcie słowa „reparacje” nie ma – a jeżeli już, to tylko w odniesieniu do uchwały z 2004 r. Nie jest jasne, jak wygląda ta nota rządu polskiego do rządu niemieckiego. Przewodniczący klubu Koalicji Obywatelskiej wystosował list do pana ministra Zbigniewa Raua, ministra spraw zagranicznych, w którym zwraca się z prośbą o udostępnienie treści tej noty dyplomatycznej. My chcielibyśmy wiedzieć, czy i jakich reparacji rząd Rzeczypospolitej Polskiej domaga się od Republiki Federalnej Niemiec, jaką ścieżkę negocjacji w tej sprawie proponuje nasza strona, czy ten raport był tam załączony, czy nie był załączony. Interesuje nas również oczywiście odpowiedź na tę notę. Takie powielanie tych samych uchwał jest mało efektywne. Chcielibyśmy wiedzieć, co jest w tej nocie, i chcielibyśmy wiedzieć, jaka jest odpowiedź rządu niemieckiego. I wtedy możemy na ten temat rozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorMarekBorowski">Dlatego zgłaszam, Panie Przewodniczący, wniosek formalny o odroczenie rozpatrywania tego tematu do czasu, aż te 2 dokumenty zostaną nam dostarczone i będziemy znali ich treść. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek pozwoli, że przed głosowaniem nad wnioskiem formalnym umożliwię zabranie głosu tym, którzy wyrazili taką chęć.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Hibner.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJolantaHibner">Przyznam, że bardzo jestem zainteresowana tym zadośćuczynieniem. Mój ojciec w czasie wojny, wzięty z łapanki, 3,5 roku przepracował, właściwie w męczarniach, w kamieniołomach w Srebrnej Górze. Bardzo bym była zainteresowana szczególnie rekompensatą formalnoprawną finansową za pobyt mojego ojca w tych kamieniołomach. Dlatego chciałabym się dowiedzieć, w jakiej wysokości państwo wystąpili… Bo może się okazać, że 1 tysiąc zł za te 3,5 roku dostanę, symbolicznie. Chciałabym się dowiedzieć, o jaką wysokość zadośćuczynienia wystąpiono i w jakim czasie mogę oczekiwać tej rekompensaty. Jestem tym bardzo zainteresowana.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorJolantaHibner">Chciałabym poruszyć jeszcze jedną sprawę. Mówimy o tym, że od Związku Radzieckiego nie dostaliśmy żadnego zadośćuczynienia, żadnej rekompensaty. Dlaczego my nie napiszemy w uchwale, że wzywa się Rosję… Tu wzywa się rząd Republiki Federalnej Niemiec. To wezwijmy i Rosję, ja wzywam Rosję. Mój dziadek legionista dostał nadania od Piłsudskiego, które zostały mu zabrane. W związku z tym, przepraszam bardzo, ja wzywam Rosję do rekompensaty. I wtedy mogę głosować za taką uchwałą. Bo teraz to jest tylko takie mówienie w zasadzie o niczym – wzywamy, ale tak na dobrą sprawę to nie wiemy, do czego, no bo nie wiemy, w jakim to będzie czasie ani w jakiej wysokości będzie ta rekompensata. Dopóki tego nie będzie wiadomo, dopóty mojego głosu na tak na pewno nie będzie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności zgłoszeń: pani senator Zdrojewska, pan senator Czerwiński.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja tylko chciałabym zapytać pana ministra…</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale były zapisane osoby do zadawania pytań. Jeżeli państwo pozwolą, później… Te 2 zgłoszenia były już wcześniej. Później, zgodnie z regulaminem, przegłosujemy wniosek formalny.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Zdrojewska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja mam krótkie pytanie do pana ministra. Czy pan potwierdza informację, że ta nota, o której udostępnienie zwrócił się szef klubu, pan senator Marcin Bosacki… Czy to prawda, że Niemcy już opublikowały tę notę i że ona jest publicznie dostępna w Niemczech, natomiast ciągle nie jest dostępna w Polsce? Proszę o odpowiedź. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Senator Czerwiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam apel do tych osób, które twierdzą, że ta uchwała i ogólnie to postępowanie jest potrzebne i że należy je rozciągnąć np. na obecną Rosję, Federację Rosyjską. Zgadzam się z tym, tylko że jeśli chodzi o kwestię Federacji Rosyjskiej, to trzeba pójść tą samą ścieżką, tzn. oszacować te straty i potem formalnie…</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No ale to właśnie na tym polega. Jeśli będziemy czekać na następne kroki w stosunku do Federacji Rosyjskiej i wstrzymywać działania w stosunku do państwa niemieckiego, to będzie to odczytane jako pewnego rodzaju brak zdecydowania. Tym bardziej że ta uchwała, jeśliby przeszła w Senacie w tej samej postaci, w tej samej treści jak w Sejmie, byłaby wzmocnieniem stanowiska politycznego rządu, a nam przecież chodzi o skuteczność tego działania. Proszę zauważyć, że skład Senatu jest odmienny – mówię tu o składzie politycznym – niż skład Sejmu, a to oznacza, że podjęcie uchwały o takiej samej treści daje rękojmię, gwarancję czy, nazwałbym to, zwiększony stopień pewności, że ta sprawa nie zostanie po ewentualnych zmianach politycznych zaprzepaszczona, że to będzie sprawa ponadpartyjna, ponad poglądami, że będzie to sprawa, jak oczekujemy tego, która będzie łączyć Polaków.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I dlatego ja apeluję, żeby nie wstrzymywać prac nad tą uchwałą, żeby ją po prostu, jeśli to będzie możliwe oczywiście, uchwalić w takiej samej postaci, w jakiej była uchwalona w Sejmie. Kwestie związane ze Związkiem Radzieckim, to znaczy z Rosją, z Federacją Rosyjską, jak najbardziej według mnie… I prosiłbym pana ministra o odpowiedź, czy zostały już rozpoczęte prace np. przez Instytut Strat Wojennych związane z ewentualnym oszacowaniem szkód, jakie Polska i obywatele polscy ponieśli wskutek działań drugiego agresora, czyli Rosji sowieckiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja mam pewien problem, w który mnie wpędziliście. Zgodnie z Regulaminem Senatu nad wnioskami formalnymi głosuje się bezpośrednio po ich przedstawieniu, a ja dopuściłem do głosu 2 mówców. Poddaję teraz pod głosowanie…</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący…</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…wniosek formalny.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorMarekKomorowski">…ja mam tylko pytanie, czy…</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań…</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#SenatorMarekKomorowski">Czy…</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, ale jest regulamin…</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Ale odnośnie do wniosku…</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest regulamin.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#SenatorMarekKomorowski">…formalnego…</u>
+ <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chce pan zabrać głos? Był głos za wnioskiem. Teraz dopuszczam głos przeciw wnioskowi. Bardzo proszę. Chociaż już tym głosem był głos senatora Czerwińskiego…</u>
+ <u xml:id="u-16.11" who="#SenatorMarekKomorowski">Był taki głos, ale senator Czerwiński nie jest przedstawicielem wnioskodawców. Ja krótko…</u>
+ <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, regulamin nie mówi… Regulamin mówi, że po zgłoszeniu wniosku formalnego jest głos za i głos przeciw wnioskowi… Czy chce pan zabrać głos przeciw wnioskowi?</u>
+ <u xml:id="u-16.13" who="#SenatorMarekKomorowski">Chcę zabrać głos przeciw wnioskowi.</u>
+ <u xml:id="u-16.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Szanowni Państwo, są sprawy ponad wszelkimi podziałami. Taką sprawą jest Polska. Myślę, że kwestia Polski nas łączy. Ja nie neguję wypowiedzi i senatora Borowskiego, i pani senator. To są kwestie ważne. My możemy znaleźć 10 czy nawet 100 powodów, żeby to odłożyć i się tym nie zajmować, ale powinniśmy pokazać jako polski parlament, że to, co nas dzieli, to wyrażamy między sobą na sali plenarnej jednej izby i drugiej, a to, co nas łączy, to jest ponad wszelkimi podziałami. Czy my wpiszemy jeden akapit więcej czy jeden akapit mniej, czy my się będziemy zastanawiać nad pewnymi sformułowaniami… Najważniejsze jest stanowisko polskiego parlamentu, to stanowisko, które będzie wyrażone w głosowaniu.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja zgłaszam sprzeciw wobec wniosku o odłożenie prac, tak żebyśmy projekt tej uchwały dzisiaj procedowali i przyjęli, jeżeli będzie taka wola, na najbliższym posiedzeniu Senatu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie wniosek pana marszałka Borowskiego złożony w oparciu o art. 48 ust. 2 pkt 1. Jest to wniosek o ogłoszenie przerwy lub odroczenie posiedzenia, w tym wypadku do czasu udostępnienia noty dyplomatycznej skierowanej do MSZ, zgodnie z pismem podpisanym przez przewodniczącego grupy senatorów Marcina Bosackiego.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest…</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorMarekBorowski">I odpowiedzi…</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam. I odpowiedzi…</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Czy MSZ może zabrać głos w tej sprawie?</u>
+ <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z regulaminem jest głos za i głos sprzeciwu… One miały już miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za wnioskiem? Bardzo proszę o podniesienie ręki?</u>
+ <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali 10 głosów za.</u>
+ <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">5 głosów przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-18.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-18.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">20 głosów za, 11 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-18.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-18.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy państwo pozwolą, żeby grzecznościowo, bo nie ma tego w regulaminie… Ale oczywiście, jeżeli pan minister chce zabrać głos, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Bardzo dziękuję…</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Nie wiem, czy pan senator Marek Borowski może mi tego zabronić… Widzę, że protestuje, ale mam wrażenie, że to pan przewodniczący głosu udziela.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Zgodnie z tymi zasadami…</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-19.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">…chciałbym się wypowiedzieć. Mam wrażenie, że mamy do czynienia z sytuacją – przepraszam za słowa – nieco absurdalną. Zadaliście państwo senatorowie szereg pytań i przedstawiliście państwo oczekiwanie, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych wykona pewne działania, po czym… Żałuję, że nie mogłem się odnieść do tych postulatów wcześniej, być może to wpłynęłoby na wyniki, bo… Szanowni Państwo, mamy do czynienia z taką sytuacją: mamy dwa głosy, dwóch pań senator. Jedna twierdzi, że nota została ujawniona przez stronę niemiecką, a druga mówi, że nie wie, co jest w tej nocie…</u>
+ <u xml:id="u-19.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-19.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Mamy do czynienia…</u>
+ <u xml:id="u-19.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo…</u>
+ <u xml:id="u-19.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">To jest dziwna atmosfera…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, czy chce pan udzielić odpowiedzi na pismo…</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Udzielam w tej chwili…</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To bardzo proszę. Przypomnę…</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Udzielam w tej chwili…</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…że były prośby o odpowiedzi na piśmie na pytania. Żadne pismo do komisji nie wpłynęło. Informuję państwa… Pytania brzmiały tak: czy i jakich reparacji rząd Rzeczypospolitej Polskiej domaga się od Republiki Federalnej Niemiec? Jaką ścieżkę negocjacji w tej sprawie proponuje Polska? Jaką częścią lub załącznikiem noty był raport o stratach poniesionych przez Polskę w wyniku agresji i okupacji niemieckiej w czasie II wojny światowej, przygotowany przez Parlamentarny Zespół do spraw Oszacowania Wysokości Odszkodowań Należnych Polsce od Niemiec za Szkody Wyrządzone w trakcie II Wojny Światowej pod kierownictwem posła Mularczyka? Interesuje nas również, czy od tego czasu rząd niemiecki odpowiedział na wyżej wymienioną notę.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście jeżeli pan chce odpowiedzieć teraz, udzielić odpowiedzi niezależnie od prośby o udzielenie odpowiedzi na piśmie, to bardzo pana proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Panie Przewodniczący, ja nie udzielam odpowiedzi na pismo, bo to pismo nie zostało skierowane do mnie, tylko na pytania, które padły w trakcie tej dyskusji, i na tezy, które w jej trakcie padły.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Nic mi nie wiadomo na ten temat, aby nota została ujawniona przez stronę niemiecką. Być może została. Jeżeli tak jest, jeżeli pani senator ma taką wiedzę, to myślę, że byłoby wskazane, żeby pani podzieliła się nią z kolegami z klubu czy w ogóle z Senatu. Skoro brak znajomości tej noty miałby stać państwu na przeszkodzie, to być może to rozwiązałoby tę sprawę…</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">My do tego podchodzimy…</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Panie Przewodniczący, czy to jest normalne, żeby…</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, pan minister udziela odpowiedzi na pytania zadane na piśmie tak, jak udziela, ale proszę, żebyśmy ich wysłuchali.</u>
+ <u xml:id="u-21.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">MSZ stoi na stanowisku, że w dyplomacji trzeba przestrzegać przyjętych zasad. Jeżeli kierujemy notę dyplomatyczną do innego państwa, to jest ona skierowana do innego państwa – nie ujawniamy jej publicznie, nie dyskutujemy o niej publicznie. W tym przypadku dodatkowo także z tego powodu, żeby nie tworzyć z tej sprawy pretekstu do różnych wewnętrznych sporów, bo to jest w naszej ocenie bardzo niewłaściwe. O tym mówili panowie senatorowie.</u>
+ <u xml:id="u-21.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Dziwi mnie też jedna sytuacja. Skoro uchwała jest tożsama… Oczywiście to jest państwa decyzja, ale za taką uchwałą głosował Sejm, w tym, o ile się nie mylę, także znaczna większość państwa klubu parlamentarnego. Jest to dla mnie o tyle zaskakujące, że wówczas…</u>
+ <u xml:id="u-21.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, ale tu jest Senat.</u>
+ <u xml:id="u-21.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">…nie stało to na przeszkodzie, Panie Senatorze, a dzisiaj państwo zapowiadacie głosowanie przeciw…</u>
+ <u xml:id="u-21.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, gorąco proszę…</u>
+ <u xml:id="u-21.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Oczywiście jest to państwa decyzja, jak państwo będziecie głosować…</u>
+ <u xml:id="u-21.14" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-21.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Z mojej perspektywy wygląda to w taki sposób, że jakiekolwiek próby w tej chwili czy to modyfikacji projektu tej uchwały, czy to odraczania głosowania nad nim, z całą pewnością nie tylko nie wzmacniają polskiego stanowiska…</u>
+ <u xml:id="u-21.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-21.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">…ale osłabiają polskie stanowisko. Myślę, że decyzja, którą państwo podejmujecie, ten fakt powinna uwzględniać. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Ministrze, poza formalnym trybem posiedzenia pan przewodniczący udzielił panu ministrowi głosu, w związku z tym muszę do tego głosu jako przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych się odnieść.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorBogdanKlich">Po pierwsze…</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorBogdanKlich">…zostało skierowane formalne zapytanie, formalne pismo w imieniu grupy senatorów Koalicji Obywatelskiej. To formalne pismo wymaga odpowiedzi, wymaga odpowiedzi nie ustnej, tylko odpowiedzi pisemnej. Państwo mieli, jeśli dobrze pamiętam, 6 dni na to, żeby przygotować taką odpowiedź. Komisja i Senat nie może brać odpowiedzialności za zaniechania ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych w niezbędnej korespondencji z Senatem Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#komentarz">Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński:</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorBogdanKlich">Proszę mi nie przerywać, bo jeszcze nie skończyłem.</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorBogdanKlich">Po drugie, w międzyczasie, pomiędzy decyzją Sejmu a dzisiejszym posiedzeniem komisji i ewentualnym posiedzeniem plenarnym w tej sprawie, miały miejsce bardzo istotne fakty. Została przeprowadzona kontrola poselska, w wyniku której opinia publiczna w Polsce została poinformowana o tym, że w nocie nie ma zawartych treści, które zostały zawarte w raporcie przygotowanym przez zespół pod przewodnictwem posła Mularczyka. Chcemy wiedzieć o tym, jak ta sprawa wygląda. Verba volant, scripta manent – to, co się powie, niekoniecznie musi odpowiadać temu, co jest napisane. I dlatego my tego oczekujemy, a państwo mają obowiązek udzielić odpowiedzi na nasze pytania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam połączone posiedzenie obu komisji. Do pracy nad projektem uchwały wrócimy niezwłocznie po otrzymaniu odpowiedzi na pisemnie zadane pytania. Bardzo ciepło i serdecznie…</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…państwu dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że o 9.30 jest posiedzenie Komisji Ustawodawczej wraz z komisją praw człowieka, w tej samej sali.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator? To już poza trybem, ale bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJolantaHibner">Chciałabym tylko przypomnieć, że pan minister nie odpowiedział na żadne pytanie, które ja postawiłam. Dziękuję bardzo. Rozumiem, że to tak było nieważne, że nie trzeba było…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Jeśli pani senator nie jest usatysfakcjonowana, to proszę skierować pytania na piśmie. A jeśli państwo chcecie głosować przeciwko tej uchwale albo nad nią nie głosować, to jest to państwa wola…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przypominam…</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Wyborcy to ocenią.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…że ogłosiliśmy przerwę w pracy nad projektem tej uchwały. Nie było decyzji merytorycznej w tym zakresie, tylko formalna.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 46</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>