Commit b018f7ff35bcf81ba0395a52f243a322ab44a293
1 parent
74e67d6e
Update 2019-2023 period.
Showing
202 changed files
with
201520 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 19 of 202 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00147-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00147-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 147/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 147/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">147</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-10-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejwMinisterstwieFinansowAnetaCieloch" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów Aneta Cieloch</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMFAnetaCieloch" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu w MF Aneta Cieloch</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, zastępca szefa KPRM Izabela Antos</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w KPRM, zastępca szefa KPRM Izabela Antos</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrezesRCLKrzysztofSzczucki" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Prezes RCL Krzysztof Szczucki</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Prezes Rządowego Centrum Legislacji Krzysztof Szczucki</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SGWioletaGorzkowska" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>SG Wioleta Gorzkowska</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Szef Służby Cywilnej Dobrosław Dowiat-Urbański</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 87 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 88 | + </org> | |
| 89 | + </particDesc> | |
| 90 | + </profileDesc> | |
| 91 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00147-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, ale zanim je oficjalnie otworzę, w imieniu prezydium, ale również wszystkich państwa posłów tu obecnych chciałbym pożegnać panią Anię, która będzie z nami jutro ostatni dzień, a potem idzie na zasłużoną emeryturę. Mam nadzieję, że przez długie, długie lata będzie pobierała wynagrodzenie od ZUS i będzie też naszym gościem na posiedzeniach Komisji. Dziękujemy za te 3 lata pracy i życzymy pani długiego, długiego pobierania emerytury od ZUS. Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram jeszcze raz posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, że posiedzenie odbędzie się w sali 211 – jesteśmy tutaj – początek posiedzenia godz. 15. W porządku dziennym mamy jeden punkt, tj. rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy na rok 2023, druk nr 2653, w zakresie tego, czym zajmuje się dzisiaj Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo pozwolicie, to przywitam zaproszonych gości, zgodnie z listą, którą mam, czyli alfabetycznie. Rozumiem, że jeśli kogoś jeszcze nie ma, to do nas dotrze. Witam panią Izabelę Antos, podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, zastępcę szefa KPRM. Witam pana nadinsp. Dariusza Augustyniaka, zastępcę komendanta głównego Policji. Witam panią Anetę Cieloch, dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów – ta część będzie na końcu. Witam pana Dobrosława Dowiata-Urbańskiego, szefa Służby Cywilnej, ppłk Włodzimierza Gawędę, zastępcę komendanta Służby Ochrony Państwa, witam panią gen. bryg. SG Wioletę Gorzkowską, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej i pana nadbryg. Krzysztofa Hajduka, zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Witam pana Andrzeja Klarkowskiego, podsekretarza stanu, zastępcę szefa KPRM – jest pan minister? Nie widzę. Witam pana Krzysztofa Szczuckiego, prezesa Rządowego Centrum Legislacji. Witam pana Macieja Wąsika, który – jak podejrzewam – dotrze do nas później. Szanowni państwo, witam też pozostałych 40 osób z imienia i nazwiska, według godności, panie i panów oficerów, dyrektorów, prezesów instytucji, naczelników, specjalistów i wszystkich zaproszonych na dzisiejsze posiedzenie gości.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, rozpoczynamy realizację porządku obrad. Jako punkt pierwszy mamy do omówienia część 16 budżetu – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów: dochody i wydatki z załącznika nr 1 i 2; wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z załącznika nr 6; dotacje podmiotowe i celowe z załącznika nr 8 oraz środki europejskie z załącznika nr 4 i 15. Następnie trzyletni plan limitu mianowań urzędników w służbie cywilnej na lata 2023–2025; plany finansowych agencji wykonawczych z załącznika nr 11, tj. Narodowy Instytut Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych; planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej z załącznika nr 12 – Centrum Obsługi Administracji Rządowej; planów finansowych państwowych funduszy celowych – Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, Funduszu Zapasów Interwencyjnych i Funduszu Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego. Następnie mamy plany finansowe państwowych osób prawnych, tj. Ośrodka Studiów Wschodnich, Instytutu Zachodniego, Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej, Instytutu Europy Środkowej i Polskiego Instytutu Ekonomicznego. I tu mamy jeszcze część budżetową 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji: środki na szkolenia i wynagrodzenia na nowe mianowania urzędników służby cywilnej, rezerwa na finansowanie działań prezesa Rady Ministrów, środki na realizację celów Programu GovTech Polska i realizacje projektów innowacyjnych. Rozumiem, że punkty od 1 do 6 będzie prezentował szef KPRM, a punkt 7, czyli rezerwy celowe przedstawiciel Ministerstwa Finansów w porozumieniu z szefem KPRM. Natomiast koreferat przedstawi pan poseł Jerzy Polaczek. Bardzo proszę, pani minister, o przedstawienie punktów od 1 do 6 i ewentualnie wskazanie osób, które będą mogły panią wspomóc. Potem będą pytania, uwagi, po czym przejdziemy do kolejnej części.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, chciałabym przedstawić jedynie najważniejsze zagadnienia dotyczące projektu budżetu części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Dochody budżetowe zostały zaplanowane w wysokości 2389 tys. zł i uzyskane zostaną głównie z wpływów z pozostałych odsetek, z tytułu wpływów z dywidend z rozliczeń z lat ubiegłych.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Wydatki budżetowe zostały zaplanowane w wysokości 281 841 tys. zł i są to wydatki zaplanowane na funkcjonowanie kancelarii. W ramach tej kwoty finansowane będą wydatki związane z realizacją zadań i zapewnieniem funkcjonowania KPRM, w tym na wynagrodzenia 112 842 tys. zł oraz majątkowe w wysokości 6336 tys. zł. 1 228 734 tys. zł stanowią wydatki zaplanowane na przekazanie środków szczególnie w ramach: działu 500 – Handel na dotację podmiotową i celową w łącznej wysokości 817 845 tys. zł dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, która została utworzona na mocy ustawy z dnia 17 grudnia 2020 r. o rezerwach strategicznych, a jej działalność nadzoruje prezes Rady Ministrów; działu 710 – Działalność usługowa na dotację podmiotową dla Fundacji Centrum Badania Opinii Społecznej w wysokości 5200 tys. zł i jest wyższa o 200 tys. zł w stosunku do ustawy budżetowej na 2022 r. Pozwoli to na prawidłową i niezakłóconą realizację ustawowych i statutowych zadań CBOS z uwzględnieniem wzrostu kosztów wynagrodzeń w jednostce. W dziale 750 – Administracja publiczna zaplanowano środki w wysokości 401 662 tys. na dotacje dla: Centrum Obsługi Administracji Rządowej w kwocie 20 952 tys. zł, Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w kwocie 197 794 tys. zł, Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia w kwocie 17 842 tys. zł, Krajowej Szkoły Administracji Publicznej im. Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego w kwocie 11 963 tys. zł, Instytutu Zachodniego im. Zygmunta Wojciechowskiego w kwocie 4450 tys. zł, Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka w kwocie 5500 tys. zł, Polskiego Instytutu Ekonomicznego w kwocie 13 803 tys. zł, Instytutu Europy Środkowej w kwocie 4084 tys. zł, związane z realizacją zadań w zakresie opieki nad Polonią i Polakami za granicą – 63 229 tys. zł oraz na funkcjonowanie Zespołu Pomocy Humanitarno-Medycznej 15 900 tys. zł. Ponadto zaplanowano środki na: działalność Rady do Spraw Uchodźców w kwocie 645 tys. zł, działalność Instytutu De Republica w kwocie 19 000 tys. zł, działalność Instytutu Pokolenia w wysokości 9000 tys. zł, działalność Instytutu Strat Wojennych im. Jana Karskiego w wysokości 17 500 tys. zł.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">W ramach tego działu wydatki majątkowe zaplanowane zostały w wysokości 37 601 tys. zł, co stanowi 179,6% wydatków majątkowych ujętych w ustawie budżetowej na 2022 r. Wydatki w tej grupie dotyczą głównie wydatków majątkowych KPRM w wysokości 6336 tys. zł, dotacji celowej na inwestycje dla Centrum Obsługi Administracji Rządowej w wysokości 20 252 tys. zł oraz dla Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w wysokości 5883 tys. zł, a także na wypłatę dotacji celowych na realizację zadań w zakresie opieki nad Polonią i Polakami za granicą w wysokości 1000 tys. zł. W dziale 752 – Obrona narodowa zaplanowano środki w wysokości 102 tys. zł na sfinansowanie zadań obronnych ujętych w projekcie Programu Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2021–2035, przewidzianych do realizacji w latach 2023–2025. Wzrost wydatków KPRM w porównaniu do tych ujętych w ustawie budżetowej na 2022 r. – to jest kwota 843 262 tys. zł – przede wszystkim jest skutkiem zaplanowania w budżecie KPRM wyższych środków na: dotacje dla jednostek podległych i nadzorowanych w wysokości ogółem 587 209 tys. zł, w tym dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych w wysokości 454 345 tys. zł, dla Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na dotację w wysokości 120 647 tys. zł, z tego w wyniku ujęcia kwoty 80 000 tys. zł, która w roku 2022 zapisana była w rezerwie celowej na realizację jednego z programów, dla OSW o kwotę 7258 tys. zł, na sfinansowanie działalności nowo utworzonego Instytutu Pokolenia kwota 9000 tys. zł oraz Instytutu Strat Wojennych im. Jana Karskiego kwota 17 500 tys. zł. Na wydatki bieżące o kwotę 51 394 tys. zł, w tym m.in. na zapewnienie funkcjonowania Zespołu Pomocy Humanitarno-Medycznej, realizację kampanii społecznych na temat nowych programów rządowych, zwiększenie wynagrodzeń wraz z przychodami w związku ze wzrostem o 7,8% funduszu płac na 2023 r.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Ponadto w ramach budżetu środków europejskich w części 16 zaplanowano wydatki ogółem w kwocie 9994 tys. zł, które dotyczą realizacji projektów w ramach Programu Operacyjnego Wiedza, Edukacja, Rozwój 2014–2020, Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko oraz Programu Fundusze Europejskie dla Rozwoju Społecznego 2021–2027.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, w przedłożonym projekcie budżetu na 2023 r. – część 16 – KPRM – zaprezentowane zostały również plany finansowe agencji wykonawczych – Narodowy Instytut Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego oraz Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych, państwowych osób prawnych, Ośrodek Studiów Wschodnich, Instytut Zachodni, Instytut Współpracy Polsko-Węgierskiej, Instytut Europy Środkowej, Polski Instytut Ekonomiczny oraz Krajowa Szkoła Administracji Publicznej im. Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego, Instytucji Gospodarki Budżetowej – Centrum Obsługi Administracji Rządowej. Myślę, że nie ma potrzeby, żeby szczegółowo omawiać te plany, ponieważ wszystko jest w przekazanych uprzednio materiałach. Wspomnę tylko, że zaplanowaliśmy wzrost środków na dotacje dla powyższych jednostek, który dotyczy głównie środków związanych ze wzrostem wynagrodzeń oraz realizacją zadań przez jednostki. Zaplanowany został wzrost dotacji dla CBOS o 200 tys. zł, dla IEŚ o 171 tys. zł, dotacja dla PIE wzrosła o 684 tys. zł, dla KSAP o 490, dotacja dla IZ wzrost o 233 tys. zł, dotacja dla OSW wzrost o 7258 tys. zł, dotacja dla NIF wzrost o 120 647 tys. zł oraz dla RARS wzrost o 454 345 tys. zł. Ponadto w planie budżetu na 2023 r. ujęte są także planowane wydatki państwowych funduszy celowych funkcjonujących jako wyodrębnione rachunki bankowe. Fundusz Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, którego dysponentem jest przewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego – w planie funduszu na 2023 r. stan początkowy planowany jest na poziomie 40 243 tys. zł, przychody zaplanowano w wysokości 52 000 tys. zł, natomiast koszty w wysokości 52 073 tys. zł. Stan funduszu na koniec 2023 r. wyniesie 40 170 tys. zł. Fundusz Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego, którego dysponentem jest dyrektor Narodowego Instytutu Wolności – w planie finansowym funduszu na 2023 r. stan początkowy zaplanowano na poziomie 177 tys. zł, przychody mają wynieść 90 tys. zł, natomiast koszty realizacji zadań zaplanowano w wysokości 20 tys. zł. Stan funduszu na koniec 2023 r. wyniesie 247 tys. zł. Fundusz Zapasów Interwencyjnych, którego dysponentem jest prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych – w planie finansowym funduszu na 2023 r. stan początkowy planowany jest na poziomie 2 459 412 tys. zł, przychody zaplanowano w wysokości 1 381 386 tys. zł, natomiast koszty w wysokości 2 517 896 tys. zł. Stan funduszu na koniec 2023 r. wyniesie 1 322 902 tys. zł. Fundusz Inwestycji Kapitałowych, będący w dyspozycji prezesa Rady Ministrów – w planie finansowym funduszu na 2023 r. stan początkowy planowany jest na poziomie 885 233 tys. zł, przychody zaplanowano w wysokości 1 444 728 tys. zł, natomiast koszty w wysokości 600 201 tys. zł. Stan funduszu na koniec 2023 r. wyniesie 1 729 760 tys. zł.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Projekt planu wydatków na 2023 r. sporządzony został również w ujęciu zadaniowym. Zgodnie z tym projektem KPRM realizuje zadania w zakresie siedmiu funkcji: funkcja 1 – Zarządzanie państwem, 2 – Bezpieczeństwo wewnętrzne i porządek publiczny, 6 – Polityka zagraniczna kraju, 11 – Bezpieczeństwo zewnętrzne i nienaruszalność granic, 15 – Polityka zagraniczna, 16 – Sprawy obywatelskie oraz 17 – Kształtowanie rozwoju regionalnego kraju.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">W zakresie dotyczącym służby cywilnej oddam głos szefowi Służby Cywilnej, panu ministrowi Dowiatowi Urbańskiemu.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, zgodnie z ustawą o służbie cywilnej limit mianowań urzędników jest odzwierciedleniem decyzji Rady Ministrów, wyrażonej w trzyletnim planie limitu mianowań. Dokument ten na lata 2023–2025 został przyjęty przez Radę Ministrów w dniu 28 września br. Jak wskazano w uzasadnieniu do dokumentu, rosnący poziom limitu mianowań może pomóc zwiększyć zasób urzędników służby cywilnej, co w efekcie pozwoli na sukcesywne wzmacnianie możliwości realizacji zadań korpusu służby cywilnej przez wysoko wykwalifikowanych i zmotywowanych specjalistów. Plan zakłada limit mianowań w następującej wysokości: na rok 2023 na poziomie 275 osób, a na lata 2024 i 2025 odpowiednio po 300 osób. Limit mianowań na 2023 r. stanowi kontynuację procesu podnoszenia owego limitu, rozpoczętego w roku bieżącym, w którym limit stanowił 245 osób, jednak ten – nie ukrywam – dosyć zachowawczy poziom wzrostu uwzględnia niepewność sytuacji ekonomicznej i finansowej wynikającą z sytuacji międzynarodowej. Trzeba jednak podkreślić, że mamy do czynienia ze sporym wzrostem w stosunku do roku 2021, w którym mianowano jedynie absolwentów KSAP – 21 osób. W roku bieżącym mianowani będą obok nich już także najlepsi spośród uczestników postępowania kwalifikacyjnego, tego swoistego egzaminu urzędniczego, który wrócił po 2 latach przerwy spowodowanej pandemią. Ewentualne zwiększenie planu limitu na lata 2024 i kolejne – czego nie można wykluczyć i na co mam nadzieję – możliwe będzie podczas konstruowania kolejnego planu w przyszłym roku. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś jeszcze, pani minister?</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">To wszystko, dziękujemy.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jerzy Polaczek, proszę, 3 minuty.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni goście, przedstawię kilka uwag do wybranych kwestii, które zostały omówione przez szefową KPRM i szefa Służby Cywilnej. Odnosząc się do budżetu państwa na przyszły rok w zakresie części 16, tj. KPRM, po pierwsze, chciałbym podkreślić to, o czym już była mowa, ale z punktu widzenia budżetowego ma to istotne znaczenie – mianowicie wzrost dochodów o 1000%. Wszystko to jest związane z umiejscowieniem w KPRM funkcjonowania RARS, co odnosi się zarówno do dochodów, jak i wydatków. Dokładnie też uzupełnia to powołanie dwóch jednostek, które są w strukturze szeroko rozumianego KPRM, czyli Instytutu Pokolenia oraz Instytutu Strat Wojennych im. Jana Karskiego. Opinia Biura Analiz Sejmowych jest tu pozytywna i chcę się do niej odwołać. Budżet KPRM w ocenie BAS zasługuje na przyjęcie. Dodatkowo chciałbym zwrócić uwagę, iż w strukturze wydatków w części 16 zwiększa się dotacje o 72%. To jest również skutek przypisania do części 16 dotacji dla RARS. Jeśli chodzi o wynagrodzenia proponowane w projekcie budżetu na przyszły rok, to jest propozycja ich wzrostu o 10,6%.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli chodzi o jednostki nadzorowane, to zwróciłbym uwagę na przychody Agencji Rezerw Strategicznych. Zaplanowano je w wysokości 1 310 631 tys. zł i ta kwota jest wyższa o 227% w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2022, w tym zwiększono ponad dwukrotnie kwoty dotacji podmiotowych i celowych z budżetu państwa, wynoszących łącznie 780 633 tys. zł. Natomiast koszty zaplanowano łącznie o 147% wyższe niż w roku 2022, tj. na kwotę prawie 1 mld zł, dokładnie 956 123 tys. zł.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Z instytucji, które są w tym dziale, zwróciłbym uwagę, analizując propozycje budżetowe na rok 2023, na to, iż bardzo dobrze Ośrodek Studiów Wschodnich uzyskuje wzrost o 68% w stosunku do 2022 r., a główną przyczyną planowanego przychodu jest zwiększenie dotacji podmiotowej, która wynika z konieczności zatrudniania wysokiej klasy ekspertów w zakresie bezpieczeństwa spraw rosyjskich, chińskich oraz przede wszystkim, co jest w ostatnich miesiącach raczej czytelne dla każdego z nas, do walki z dezinformacją. Moja ocena tego jest taka, iż nawet rozważałbym, pani minister, analizę idącą w kierunku nieznacznego jeszcze zwiększenia budżetu OSW z uwagi na wiadome okoliczności, które się dzieją za wschodnią granicą. Potrzeba ekspertów do spraw ukraińskich jest tutaj tym bardziej paląca i jest to narzędzie służące premierowi oraz instytucjom publicznym do prowadzenia polityki. Mamy też pozostałe instytucje, które pani minister wymieniła, takie jak Polski Instytut Ekonomiczny, Instytut Współpracy Polsko-Węgierskiej, Instytut Europy Środkowej, Krajową Szkołę Administracji Publicznej, Centrum Obsługi Administracji Rządowej i dochodzi tutaj, jak wspomniałem na początku, nowy Instytut Pokolenia, którego wydatki majątkowe mają wynieść w 2023 r. 200 tys. zł. Natomiast wydatki bieżące zaplanowano w wysokości 8764 tys. zł na wypłatę wynagrodzeń osobowych oraz dodatkowego wynagrodzenia rocznego na 35 etatów. Instytut Strat Wojennych to jest też nowa instytucja – wydatki bieżące zaplanowane na 2023 r. to 15 795 tys. zł na świadczenia na rzecz osób fizycznych oraz 1005 tys. zł na wypłatę wynagrodzeń osobowych oraz dodatkowego wynagrodzenia i mamy tu 32 etaty. Pani minister, porównując nowy Instytut Strat Wojennych im. Jana Karskiego z instytucją, jaką jest OSW, która zajmuje się przetwarzaniem i analizowaniem tysięcy informacji związanych z polityką prowadzoną przez państwo, przez wiele innych instytucji, wydaje mi się, że taka refleksja drobna jest tutaj potrzebna. To jest moja osobista opinia.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli chodzi o pozostałe elementy związane z budżetem, który został omówiony, nie mam uwag. Pan minister, szef Służby Cywilnej, uzasadniając trzyletni plan limitu mianowań urzędników w służbie cywilnej na lata 2023–2025, odwołał się do limitów na najbliższe trzy lata oraz do kwestii wniosków o mianowanie absolwentów KSAP i w gruncie rzeczy zmniejszania się liczby urzędników służby cywilnej. Myślę, że nie jest to uwaga pod kątem budżetu, ale pod kątem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, że warto by było w najbliższych miesiącach odbyć merytoryczne posiedzenie Komisji związane z funkcjonowaniem KSAP, służącej administracji rządowej. Oczywiście dbamy o wysoki poziom tej instytucji, chcemy ją wspierać i myślę, że jest taka potrzeba. To tyle z mojej strony.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Na razie zgłosiły się dwie osoby – pan poseł Rafał Adamczyk i pan poseł Jan Szopiński. Czy ktoś jeszcze? Poczekamy. Na razie pan poseł Jan Rafał Adamczyk, proszę.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Wszystko się zgadza z obydwoma imionami, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, pani minister, panie ministrze, krótkie pytanie dotyczące Centrum Obsługi Administracji Rządowej. W informacji dotyczącej części 16 – KPRM czytamy – pozwolę sobie zacytować: „Koszty zostały określone w kwocie 119 115 tys. zł”. Jest to wzrost o 91,3% w stosunku do planu z 2022 r., dlatego bardzo bym prosił o odpowiedź na pytanie, jaki jest powód prawie 100-procentowego wzrostu kwoty kosztów.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jan Szopiński.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, państwo ministrowie, szanowni państwo, wtedy, kiedy rozpatrywaliśmy realizację budżetu za rok 2021, pytałem o to, na co pan premier i kancelaria pana premiera wydała 50 mld zł w roku 2021. Miałem otrzymać odpowiedź od pani minister, na co te pieniądze zostały przeznaczone i czekam na tę odpowiedź już z pół roku. Zaraz do tego dojdę, panie ministrze, niech się pan nie burzy. W związku z powyższym wtedy, kiedy poza tym budżetem, który wynosi 1,5 mld zł, będziemy mieli pewnie znowu blisko 50 mld zł pana premiera, to się specjalnie nie dziwię, że tylko dwóch posłów zgłosiło się do zadawania pytań, bo co to jest 1,5 mld zł wydatków pana premiera poza 50 mld zł, które pozostaje poza kontrolą, poza dyskusją tej Komisji, gdzie skromnie tylko za rok 2021 obsługa tych 50 mld zł wynosiła 2 mld zł. Raz jeszcze w sposób zdecydowany domagam się informacji, na co kancelaria premiera w roku 2021 przeznaczyła 50 mld zł. To jest pytanie pierwsze.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJanSzopinski">Pytanie drugie. W roku 2023 co poza kwotą 1,5 mld zł planowane jest w kancelarii pana premiera, ile miliardów złotych? Czy 46, czy 53? Czy mam w tej sprawie dobre informacje i gdzie te informacje mogę znaleźć, na co są planowane te środki?</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJanSzopinski">A teraz przejdę do skromnej kwoty 1,5 mld zł. Rozumiem, że w związku z ogólnoświatowym kryzysem i potrzebą zaciskania pasa, o której państwo bardzo często opowiadają, zweryfikowaliśmy środki budżetu pana premiera z 831 mln zł w roku 2022 do 1,5 mld zł w roku 2023, czyli mamy wzrost o 55,4%. Niech tę kwestię ocenią Polacy, czy wtedy, kiedy mamy ciężkie czasy, powinny być ogromne wydatki na urzędników. Czy musimy w tej kwocie 1,5 mld zł mieć dodatkowo 10 mln zł na nowe podwyżki i nowe etaty w kancelarii pana premiera? Pozwolę sobie to zakreślić i powiedzieć za chwilę, o jakie etaty chodzi. Natomiast moim zdaniem sytuacja jest taka: mamy ogromny kryzys, który coraz mocniej daje się we znaki polskim firmom i kancelaria pana premiera, która powinna być przykładem dla Polaków, w jaki sposób oszczędzać, w jaki sposób wspólnie przejść przez ten kryzys, rzeczywiście pokazuje, w jaki sposób można przejść suchą nogą przez ten kryzys, zwiększając o 10 mln zł wydatki na budżet i zwiększając liczbę etatów. Otóż z materiału, który otrzymaliśmy, wynika, że wydatki w postaci 10 mln zł są przeznaczone na 24 etaty. Jak państwo piszą, są to etaty nieobjęte mnożnikowym systemem wynagradzania oraz osoby zajmujące kierownicze stanowiska. Co to znaczy? To znaczy to, że będziemy mieli dodatkową liczbę wiceministrów, że w ramach rządu, w ramach partii znowu się nie dogadacie i trzeba będzie kumplom ufundować nowe stanowiska wiceministrów. O tym my dzisiaj mamy dyskutować i zwiększać budżet kancelarii pana premiera, który jest budżetem rekordowym. I to jest rekordowe zatrudnienie przez ostatnie kilkanaście lat. A przypomnę, że pan premier Morawiecki zapewniał nas o oszczędnościach, mówił o oszczędnościach w administracji, natomiast my te oszczędności mamy przeliczane na nagrody, premie, bonusy i podwyżki. I to by było wszystko. Czekam na odpowiedzi pisemne przede wszystkim na tę moją pierwszą kwestię dotyczącą wydatków w kwocie 50 mld zł w roku 2021.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli mogę, to mam jedno pytanie dotyczące Agencja Rezerw Strategicznych, bo nie wiem, czy pani minister się przejęzyczyła, czy ja źle czytam, dlatego że mówiła pani o tym, że jest planowany wzrost udzielonej dotacji na poziomie 400 mln zł z hakiem, natomiast w dokumencie z BAS jest kwota 700 mln zł. Stąd pytanie, czy to jest błąd w pani wypowiedzi, czy o tyle ARS dostanie więcej?</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I drugie moje pytanie jest następujące. Otóż Agencja Rezerw Strategicznych zgodnie z ustawą w tym roku otrzymała, jak dobrze pamiętam, 2 albo 3 mld zł z dwóch źródeł. Pierwsze to fundusz drogowy, a drugie to Fundusz Zapasów Interwencyjnych z przeznaczeniem na zakup węgla. Chciałbym się dowiedzieć, gdzie znajdę te pozycje, po pierwsze, w budżecie tej jednostki, po drugie w zwrocie w roku przyszłym, bo zgodnie z ustawą te pieniądze powinny być zwrócone w roku przyszłym. Czy one są w kosztach, czy gdzieś w wydatkach, które są zwracane? Ile zostało wykorzystane z tych środków, które zostały pożyczone przez te dwie instytucje i ile powinno być w środkach, które będą zwracane w roku przyszłym? Czy mogłaby pani powiedzieć, gdzie ja te pozycje znajdę?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Tak, oczywiście. Odniosę się po kolei do wszystkich pytań. W pierwszej kolejności było pytanie o Centrum Obsługi Administracji Rządowej i wzrost. Tak jak jest w materiale wskazane, wysoki wzrost kosztów w stosunku do 2022 r. wynika głównie z konieczności poniesienia jednorazowego kosztu w wysokości 26 890 tys. zł, związanego z rezygnacją organu nadzorującego z powierzenia Centrum Obsługi Administracji Rządowej zarządu i administrowania nieruchomością przy ulicy Bagatela, a także wzrostu poziomu cen towarów i usług oraz wzrostu zatrudnienia w COAR.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Jeśli chodzi o kwestię dotyczącą 50 mld – jak rozumiem, chodzi o Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 i 2021 r. – sprawdzę, dlaczego materiały do tej pory nie trafiły do Komisji. Na pewno były wielokrotnie przekazywane, być może to nasze niedopatrzenie, że nie trafiły do państwa Komisji. Na pewno dla Komisji Finansów Publicznych szczegółowo te informacje były referowane.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł zadał pytanie, wtedy, kiedy było sprawozdanie z budżetu za rok 2021 i poprosił o pisemną odpowiedź, na co zostało wydatkowane z funduszy celowych 50 mld zł.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanSzopinski">Pragnę panią minister zapewnić, że uzyskałem zapewnienie – nie będę wskazywał palcem, od kogo – że taką informację otrzymam.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Dobrze, sprawdzę, dlaczego taka informacja do tej pory jeszcze nie trafiła do Komisji.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Rok 2023 – o dodatkowych funduszach; nie wiem do końca, czego dotyczy pytanie i ciężko mi jest się odnieść, czy mamy zaplanowane dodatkowe miliardy. Musiałabym wiedzieć dokładnie, o co chodzi, żeby móc się odnieść.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Jeśli chodzi o kwestie dotyczące podwyżek, to przede wszystkim, tak jak wskazywałam, jest to zaplanowana podwyżka inflacyjna. Co do wydatków budżetowych w części 16, to ponownie zwracam uwagę, że wydatki dotyczące funkcjonowania kancelarii to jest 281 841 tys. zł. Pozostałe dane też prezentowałam, więc nie będę się już powtarzać.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Co do RARS, kwota, którą ja podałam, te 400 mln zł z groszami, to jest odniesienie się do wykonania, a nie do planu na 2022 r. Jak rozumiem, BAS odnosiło się do planu, a ja się odnosiłam do wykonania budżetu za 2022 r., stąd jest różnica w tych kwotach.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w stosunku do planowanego wykonania na rok 2022 państwo będziecie musieli dać dodatkową dotację w wysokości 480 mln zł, ale cała dotacja wyniesie 790 mln zł?</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Cała dotacja wynosi, tak jak wskazywałam, 817 845 tys. zł odnośnie do RARS.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Co do kwestii dotyczącej środków z funduszy – Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i Funduszu Zapasów Interwencyjnych – które „specustawą” zostały przekazane agencji celem finansowania zakupów węgla, ja tych danych szczegółowych nie mam. One zapewne wynikają z budżetu RARS, którego ze sobą w chwili obecnej nie mam. Mam tylko plan, który prezentujemy i te materiały.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja zadałem pytanie. Jeżeli w tej chwili daliśmy, zgodnie z ustawą, m.in. o pomocy Ukrainie, określone miliardy złotych dla RARS, z zapisaniem, że one będą zwracane w roku 2023 m.in. dla funduszu, to rozumiem, że powinno to być zapisane w budżecie na rok 2023, że te pieniądze wracają w jakiś sposób. Dlatego chciałem się dowiedzieć, gdzie je znajdę w państwa budżecie. Szkoda, że nie widzę przedstawiciela RARS, który by mi powiedział, gdzie jest zapisany w jego budżecie zwrot tego miliarda na zakup, który już prawdopodobnie uruchomił.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Panie przewodniczący, nie mam tych danych przy sobie, odniesiemy się na piśmie. Przedstawiciela RARS również nie ma w tej chwili na sali. Dziękuję.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są pytania? Bardzo proszę, pan poseł Szopiński.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowna pani minister, otóż zatrudnienie w kancelarii premiera to, jak rozumiem, w 2019 r. – 699 etatów, potem mamy spadek – 689, w 2021 r. – 725 etatów, w 2022 r. – 819 etatów i w roku 2023 planowane są 843 etaty. A zwyżka płac jest taka, o której mówiłem, czyli na nowe stanowiska ministrów w naszym kraju. Jest to kwestia pierwsza.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJanSzopinski">Kwestia druga. Skoro pani nie rozumie mojego drugiego pytania, to ja powiem tak: ile pieniędzy jest zaplanowanych do dyspozycji pana premiera poza budżetem, o którym my w dniu dzisiejszym dyskutujemy?</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Może pani minister odpowiedzieć?</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Tak. Nie mam takich planów. Plany dotyczące części 16 budżetu przedstawiłam i znajdują się one też w materiałach przekazanych Komisji. W zakresie wzrostu etatów przypomnę, że na przestrzeni ostatnich 2 lat KPRM otrzymała nowe zadania, jak też chociażby przejęła dział administracji – cyfryzację, więc wzrost zatrudnienia jest zrozumiały. Stanowiska niemnożnikowe to nie są stanowiska kierownicze w KPRM. Dziękuję.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, coś jeszcze?</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanSzopinski">Powiedziałbym tak, że wzrost tych ogromnych wydatków z 831 mln zł do 1,5 mld zł skrywacie państwo z jednej strony za nowymi instytutami, które zostały powołane, a z drugiej strony za zwykłym rozdawnictwem pieniędzy, różnych, bo nikt np. nie sprostował do tej pory tego typu informacji, że w budżecie pana premiera w kwestii dotyczącej spraw reprezentacyjnych, gdzie, nie wiem, czy pan premier wie, ale lepiej, żeby ci, którzy tym dysponują, takich przygód mu nie robili, zaplanowane jest 1,3 mln zł na gadżety takie, jak np. krokomierze. Kroki można zmierzyć zegarkiem, który się ma, niekoniecznie kupując krokomierze.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselJanSzopinski">I sprawa druga. Ja bym nawet powiedział, że umieszczenie niektórych instytutów w KPRM jest rzeczywiście dobre i istotne, ale dlaczego np. w kancelarii pana premiera jest Polski Instytut Rodziny i Demografii? Kiedy powoływaliśmy ten instytut ustawą, sami wtedy mówiliście, że ta sprawa dotyczy rodziny, a monitorowanie spraw dotyczących rodziny powinno się odbywać, jak dał Bóg, w ministerstwie do spraw rodziny, a nie u pana premiera. To tak dotykając tylko jednego z tych instytutów, a mógłbym pewnie i pozostałe powymieniać, do których mam pretensje.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pani minister się ustosunkuje?</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Tak, krótko, dziękuję. Zwrócę uwagę, że jeśli chodzi o tę kwotę 1,5 mld zł, to w tym roku został również przyjęty Rządowy Program Rezerw Strategicznych na lata 2022–2026 i pod to też są zaplanowane środki budżetowe w RARS, stąd też są te wzrosty. Natomiast jeśli chodzi o instytuty, to w KPRM jest nadzór nad Instytutem Pokolenia. Instytut, o którym mówił pan poseł, jest zgodnie z ustawą – z tego co wiem – w nadzorze ministra rodziny. Dziękuję.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja myślę, że pan poseł nie miał uwag do wzrostu, bo zdajemy sobie sprawę, że z powodu sytuacji na Ukrainie agencja musi dokonywać rezerw i dlatego musi mieć większe środki. Natomiast panu posłowi chodziło chyba o kwestię dotyczącą obsługi samej kancelarii premiera, a nie RARS. Pan poseł Polaczek chciał jeszcze zabrać głos – dobrze zrozumiałem?</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJerzyPolaczek">À propos ostatnich pytań, to warto też mieć na uwadze to, że urzędy marszałkowskie średnich i dużych województw zatrudniają po co najmniej tysiąc czy tysiąc kilkuset urzędników. Kancelaria premiera nie przekracza tysiąca, zwracam na to uwagę.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pan zapomina, że urzędy marszałkowskie realizują zadania z różnych dziedzin. Musiałbym połączyć wszystkie resorty…</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJerzyPolaczek">A KPRM nie realizuje, panie przewodniczący.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale nie porównujmy kancelarii premiera jako jednego urzędu do wszystkich zadań, które wykonują urzędy marszałkowskie.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Ale to jest uwaga, którą – pan przewodniczący pozwoli – wygłosiłem i nie będę tego rozwijał. Natomiast warto może by było udzielić nam dodatkowego komentarza ma kanwie części kosztowej po stronie administracji państwowej, która dotyczy zużycia energii. Odwołam się tu do konferencji pana premiera z 15 września, która w konkluzji sprowadzała się do tego, iż administracja państwowa będzie miała od 1 października obowiązek zmniejszenia zużycia prądu o co najmniej 10%. Te regulacje mają wejść w życie w październiku br. Jest też informacja, że takie rozwiązania mają być rekomendowane samorządom. Chciałbym na kanwie tej dyskusji… mówię o budżecie, bo to nie jest jakaś ogromnie znacząca część kosztów, natomiast na pewno jest szeroko dyskutowana, w jaki sposób pragmatyczny KPRM we współpracy z innymi podległymi urzędami, instytucjami, administracją rządową w województwach będzie realizowała ten cel, jaki pan premier wskazał, jeśli chodzi o zużycie. Nie mówię o cenie, ale o zużyciu energii. Czy w tej sprawie ma pani jakiś komentarz?</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Nie mam przy sobie szczegółowych informacji dotyczących tego zakresu.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJerzyPolaczek">To prosiłbym, żeby w nieodległym terminie jakaś krótka, syntetyczna informacja na temat wdrażania tej propozycji została nam przekazana. Jak rozumiem, to jest część budżetu, którą wspólnie opiniujemy i ona dotyczy przecież nie tylko działu 16.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przechodzimy… Jeszcze pan poseł, proszę bardzo.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, ja jeszcze mam pytanie do Narodowego Instytutu Wolności. Mianowicie jeden z wczorajszych tytułów pisze, że ponad 20 mln zł z NIW trafiło do organizacji związanych z przewodniczącym Rady NIW, panem ministrem Piotrem Mazurkiem i Stowarzyszeniem KoLiber, którego wiceszefem pan przewodniczący był w przeszłości. Chciałbym zapytać – moi wyborcy o to prosili – czy pan przewodniczący Rady NIW jest jedynym członkiem rady instytutu, którego znajomi mają tak szczęśliwą rękę do milionowych dotacji z budżetu państwa? I chciałbym poprosić o wykaz dotacji przydzielonych przez NIW w roku 2021. Dziękuję bardzo, poproszę o odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, czy jest z nami pan dyrektor NIW?</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos">Tak, pan dyrektor jest z nami.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To bardzo proszę, panie dyrektorze. Pan dyrektor ma odpowiedzieć w tej chwili czy na piśmie, panie pośle? Prosimy o odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do kolejnego punktu – Rządowe Centrum Legislacji. Panie ministrze, bardzo proszę o informację na temat budżetu RCL. Natomiast ponieważ nie ma pani Marty Kubiak, pan poseł Zdzisław Sipiera będzie koreferentem.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję. Postaram się syntetycznie przedstawić informacje dotyczące planowanych dochodów i wydatków w części 75. W 2023 r. RCL nadal będzie kontynuowało realizację zadań określonych w ustawie w art. 14b, 14c i 14d ustawy o Radzie Ministrów. To przede wszystkim koordynowanie działalności legislacyjnej Rady Ministrów, prezesa Rady Ministrów i innych organów administracji rządowej, zapewnienie obsługi Rady Legislacyjnej, prowadzenie aplikacji legislacyjnej oraz od niedawna także działalność edukacyjna i szkoleniowa, obsługa prawna Rady Ministrów, a także współdziałanie z podmiotami, o których mowa w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym i innymi jednostkami, które prowadzą działalność związaną z zadaniami RCL. Oprócz tego w przyszłym roku budżetowym kontynuować będziemy realizację dwóch projektów w ramach Programu Operacyjnego Wiedza, Edukacja, Rozwój oraz Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Projekty te realizowane są w RCL od 2022 r.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Jeżeli chodzi o dochody budżetowe, to zostały one zaplanowane w kwocie 876 tys. zł. Głównym źródłem dochodów RCL, podobnie jak w latach poprzednich, będą wpływy z tytułu opłat za uczestnictwo w aplikacji legislacyjnej. Wydatki budżetowe w 2023 r. w części 75 są to wydatki w wysokości 41 102 tys. zł, w tym wydatki budżetu państwa w kwocie 40 514 tys. zł, tj. o 6354 tys. zł więcej niż w ustawie budżetowej na 2022 r., oraz wydatki budżetu środków europejskich w kwocie 588 tys. zł. W ustawie budżetowej na 2022 r. środki na ten cel nie były planowane.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">I teraz chciałbym państwu, Wysokiej Komisji pokrótce przedstawić, co składa się na kwotę zwiększenia o 6354 tys. zł planowanych w przyszłym roku wydatków budżetu państwa. Po pierwsze, wyższe wydatki na wynagrodzenia i pochodne – kwota 2987 tys. zł. Ten wzrost jest wynikiem zwiększenia wynagrodzeń osobowych pracowników RCL o średnioroczny wskaźnik wzrostu wynagrodzeń w wysokości 107,8%, przyznania środków na sfinansowanie wynagrodzeń dodatkowych pięciu etatów w związku z nowymi zadaniami, które realizuje RCL; jest to przede wszystkim działalność edukacyjna i szkoleniowa. Dodam jeszcze tylko, że rozpoczęliśmy cykl zajęć z zasad tworzenia prawa miejscowego już w dwóch województwach. Szkolenia te cieszą się ogromną popularnością, zwykle mamy ponad 100 osób chętnych, które chcą w takich szkoleniach brać udział. Jest też oczywiście szereg innych inicjatyw, które w ramach tej działalności edukacyjnej i szkoleniowej prowadzimy, oraz obsługa Rady Legislacyjnej. Te pięć etatów to jest kwota 660 tys. zł. Ponadto mamy wzrost dodatkowego wynagrodzenia rocznego, naliczonego zgodnie z ustawowo określonymi zasadami – kwota 134 tys. zł; zwiększenia pochodnych od powyższych kwot – 488 tys. zł. Oprócz tego na tę kwotę zwiększenia składają się wyższe wydatki na zakup usług remontowych i można byłoby w zasadzie powiedzieć, że w ogóle jakiekolwiek wydatki dopiero w budżecie, w planie finansowym RCL się pojawiają – to jest kwota 1844 tys. zł. W budżecie tegorocznym była kwota około 100 tys. zł na bieżące drobne naprawy. Urzędujemy w budynku należącym do zasobów Skarbu Państwa, budynku, którego zarządcą trwałym jest Ministerstwo Aktywów Państwowych i gdzie szereg pomieszczeń, które służą pracownikom, wymaga zasadniczego remontu. Od wielu, wielu lat takiego remontu nie było i te pomieszczenia są w bardzo złym stanie. Wyższe wydatki w grupie wydatków bieżących to jest kwota 647 tys. zł i tutaj zakładamy doinwestowanie infrastruktury informatycznej. Część oprogramowania już się zdezaktualizowała, a niestety oprogramowanie informatyczne jest bardzo drogie, stąd ta kwota, którą wskazujemy. Oprócz tego zaplanowane mamy w budżecie środki na współfinansowanie projektów z udziałem środków UE i to jest kwota 701 tys. zł.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Jeżeli chodzi o zatrudnienie i wynagrodzenia, to w 2023 r. przeciętne zatrudnienie w części 75 w przeliczeniu na pełne etaty zostało zaplanowane na 177 etatów. Przeciętne wynagrodzenie zaplanowane na przyszły rok wynosi 12 637,95 zł i kwota ta obejmuje wszystkie składniki wynagrodzeń, w tym także dodatkowe wynagrodzenie roczne, nagrody jubileuszowe, odprawy emerytalne pracowników oraz wynagrodzenie i dodatki przewidziane dla pracowników w związku z realizacją projektów współfinansowanych ze środków UE. Bez środków unijnych przeciętne wynagrodzenie wyniesie 12 278,72 zł.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Wydatki budżetu środków europejskich, czyli wspomniane przeze mnie 588 tys. zł, dotyczą następujących projektów: Szkolenia i podręczniki dla legislatorów oraz dla organizacji pozarządowych i partnerów społecznych w ramach Osi priorytetowej: II. Efektywne polityki publiczne dla rynku pracy, gospodarki i edukacji, i to jest w ramach Działania: 2.16 Usprawnienie procesu stanowienia prawa w ramach Programu Operacyjnego Wiedza Edukacja Rozwój. Prowadzimy liczne szkolenia dla legislatorów, dla działaczy organizacji pozarządowych, partnerów społecznych z obszaru legislacji.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Jeżeli chodzi o budżet w układzie zadaniowym, to w 2023 r. RCL będzie realizowało zadania w ramach dwóch funkcji: Zarządzanie państwem oraz Bezpieczeństwo zewnętrzne i nienaruszalność granic.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-43.6" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Wysoka Komisjo, bardzo proszę o pozytywne przyjęcie, zaopiniowanie naszego projektu budżetowego. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan przewodniczący Sipiera.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, państwo ministrowie, krótko i konkretnie. Ogrom prac, które RCL wykonuje każdego roku, w roku przyszłym charakteryzuje się tym, o czym pan minister mówił, że jedno zadanie wskakuje, którego nie było w roku ubiegłym, bo trzeba wyremontować obiekty, które są nieadekwatne, zgodnie zresztą z prawem. Z tego co wiem, takie były zalecenia i dlatego jest zwyżka ze 100 tys. do 1800 tys. Tak to właśnie jest, że jak się budżet realizuje nie zadaniowo, tylko procentowo, to jest jakaś zwyżka. Co do tego 7,8%, jeżeli chodzi o podwyżkę w sferze budżetowej, plus pięć etatów, które są na dwa konkretne zadania, czyli elementy związane z wykonywaniem zadań w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich 2014–2020 i Programu Operacyjnego Wiedza Edukacja Rozwój 2014–2020. I to są podstawowe rzeczy. Sprawy, o których mówił pan minister, są naprawdę zawsze robione na najwyższym poziomie, a szczególnie czasowo, dlatego że RCL jest zobligowany do obsługi bardzo wielu… przede wszystkim rządu, ale nie tylko, terminowo i czasowo. Dlatego środki, które są przekazywane w roku przyszłym w planie budżetu, są adekwatne do potrzeb i oczywiście zgodnie z rekomendacją naszego biura sejmowego jest akceptacja. Ten budżet zasługuje na całkowita poparcie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Nie widzę zgłoszeń. Panie ministrze, jest pan wolny.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrezesRCLKrzysztofSzczucki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do realizacji punktu 9, 10, 11, 12, 13, tj. część budżetowa 42 – Sprawy wewnętrzne; plan finansowy instytucji gospodarki budżetowej – Centrum Usług Logistycznych; plan finansowy państwowych funduszy celowych – Fundusz Wsparcia Policji, Fundusz Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego, Fundusz Wsparcia Straży Granicznej, Fundusz Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej; część 83 – Rezerwy celowe w zakresie pomocy repatriantom; środki na budowę zabezpieczenia granicy państwowej na odcinku granicy z Federacją Rosyjską; budowa, modernizacja i wyposażenie przejść granicznych; środki na realizację zadań wynikających z ustawy o Karcie Polaka; uzupełnienie środków na wypłatę i waloryzację świadczeń z zakresu rodziny i zabezpieczenia społecznego oraz wypłatę świadczeń motywacyjnych, o których mowa w ustawie o Policji, w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej, w ustawie o Straży Granicznej oraz w ustawie o Służbie Ochrony Państwa w latach 2017–2020; środki na realizację „Rządowego programu ograniczania przestępczości i aspołecznych zachowań Razem bezpieczniej im. Władysława Stasiaka na lata 2022–2024”; część budżetowa 85 – Budżety wojewodów w zakresie ochrony przeciwpożarowej, zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego. Punkty od 9 do 11 referuje minister spraw wewnętrznych i administracji, a punkty 12 i 13 przedstawiciel ministra finansów w porozumieniu z ministrem spraw wewnętrznych i administracji. Natomiast koreferuje wiceprzewodniczący pan Paweł Hreniak. Bardzo proszę, panie ministrze. Rozumiem, że dzisiaj już bez wsparcia pana dyrektora Budzenia.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, bez wsparcia dyrektora Budzenia, ale mam nadzieję, że uda się nam namówić dyrektora Budzenia, żeby jeszcze nam w resorcie doradzał. Myślę jednak, że ja też jestem bardzo dobrze przygotowany, mimo że zabrakło dyrektora Budzenia.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To się okaże.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja to wszystko zacznę i postaram się omówić jak najszerzej razem.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Część 42 – Sprawy wewnętrzne. Na rok 2023 planowane wielkości dochodów i wydatków budżetowych, zatrudnienie funkcjonariuszy i pracowników, plany finansowe, fundusze celowe oraz instytucje gospodarki budżetowej przedstawiliśmy Wysokiej Komisji w przesłanej szczegółowej informacji. Informacja zawiera również dane o poszczególnych formacjach i służbach resortu, w tym całościowo, tj. za część 42 i 85, o dochodach i wydatkach PSP. Wysoka Komisjo, planowane na rok 2023 dochody budżetowe w części 42 wynoszą 98 314 tys. zł i będą wyższe od ustawy budżetowej na rok 2022 o kwotę 13 215 tys. zł, tj. o 15,5%. Wyższe dochody spowodowane są przede wszystkim wyższymi wpływami z dywidendy z PWPW S.A.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-51.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wydatki to kwota 32 296 978 tys. zł, z czego 32 045 976 tys. zł to wydatki budżetu państwa, a 251 002 tys. zł to wydatki budżetu środków europejskich. Łączna kwota wydatków jest wyższa od tegorocznej ustawy budżetowej o 5,5 mld zł, co oznacza nominalny wzrost o 20,6%. Największą pozycję w wydatkach budżetu stanowią wynagrodzenia i pochodne – 43,8% oraz świadczenia na rzecz osób fizycznych – 43,5%, w tym renty i emerytury 42%. Przewiduje się również przeznaczyć kwotę 318 501 tys. zł na realizację projektów z udziałem środków europejskich. Z łącznej kwoty 318 501 tys. zł na realizację zadań dla Policji przypada 222 000 tys. zł, PSP 416 tys. zł, Straży Granicznej 2011 tys. zł i Centrum Obsługi Projektów Europejskich MSWiA 36 952 tys. zł oraz ministerstwa 54 717 tys. zł. Planowane środki na uposażenia, wynagrodzenia oraz tzw. pochodne pozwolą na zatrudnienie 127 313 funkcjonariuszy zawodowych, tj. o 1918 etatów więcej w stosunku do przewidywanego wykonania w 2022 r., 31 274 pracowników cywilnych, tj. o 23 pracowników więcej w stosunku do przewidywanego wykonania w 2022 r. Planowane przeciętne miesięczne wynagrodzenie dla pracowników wyniesie 5088 zł, a dla funkcjonariuszy 7559 zł.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-51.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zasadniczym działem tej części budżetowej jest dział 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa, obejmujący podstawowe formacje resortu. Wielkość wydatków tego działu to kwota 17 690 238 tys. zł, która stanowi 54,8% łącznych wydatków części 42. Wydatki te w porównaniu do tegorocznej ustawy budżetowej są wyższe o 2 998 367 tys. zł, co stanowi nominalny wzrost o 20%.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-51.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Drugim co do wielkości wydatków jest dział 753 – Obowiązkowe ubezpieczenia społeczne, którego wydatki wynoszą 13 699 970 tys. zł i stanowią 42,4% wszystkich wydatków części 42, w tym emerytury i renty 13 576 756 tys. zł.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-51.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym jeszcze krótko odnieść się do wydatków Policji, straży pożarnej, SG i SOP. Policja. W 2023 r. na Policję przewiduje się wydatki w kwocie 14 412 189 tys. zł i w porównaniu do roku 2022 będą one wyższe o 2 581 830 tys. zł, tj. nominalnie o 21,8%. Na 2023 r. planuje się 107 109 etatów, co oznacza wzrost o 1829 etatów w stosunku do roku bieżącego, z tego w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości wzrost o 500 etatów, w związku z ustawą z 17 grudnia 2021 r. o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–202”5, ustanowieniem „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz zmianą ustawy o Policji i niektórych innych ustaw wzrost o 1300 etatów oraz 29 etatów w związku z likwidacją Instytutu Badawczego CLKP oraz przejęciem jego zadań przez jednostkę organizacyjną Policji w Centralnym Laboratorium Kryminalistycznym Policji. Z liczby 107 109 etatów funkcjonariuszy na CBŚP przypada 2054 etaty, Komenda Główna Policji 2859 etatów, jednostki podległe KGP 770 etatów, komendy wojewódzkie Policji 22 838 etatów, komendy powiatowe, miejskie Policji 77 538 etatów, CBZC 800 etatów, Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie 250 etatów. Przeciętne miesięczne uposażenie policjanta wyniesie 7525 zł, a w WSPol 9009 zł. Zakłada się, że zatrudnienie pracowników cywilnych przy uwzględnieniu pracowników WSPol w Szczytnie w liczbie 390 wyniesie łącznie 24 724 osoby, tj. na poziomie roku 2022. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie wyniesie 5069 zł, a w WSPol 7255 zł. Na inwestycje Policja zaplanowała kwotę 342 860 tys. zł, natomiast na zakupy sprzętu transportowego, łączności, uzbrojenia, informatyki, techniki specjalnej 560 143 tys. zł.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-51.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Państwowa Straż Pożarna. Łączne wydatki na PSP w częściach 42 i 85 wyniosą w 2023 r. 4 177 071 tys. zł i w porównaniu do roku bieżącego będą wyższe o 613 850 tys. zł, co oznacza nominalny wzrost o 14,7%. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy wynosi 31 132, a przy uwzględnieniu strażaków w Szkole Głównej Służby Pożarniczej w liczbie 206 – łącznie 31 338 etatów. Z ogólnej liczby etatów na część 42 przypadają 844 etaty, a na część 85 – 30 494 etaty. Przeciętne miesięczne uposażenie funkcjonariuszy wyniesie 7280 zł, z czego w części 42 – 9141 zł, w części 85 – 7412 zł. Zakłada się, że zatrudnienie pracowników cywilnych wyniesie 1866 osób, a przy uwzględnieniu pracowników SGSP w liczbie 148 – łącznie 2014 osób. Przeciętne wynagrodzenie to kwota 5612 zł. Na inwestycje budowalne PSP zaplanowała kwotę 18 900 tys. zł, natomiast na zakupy sprzętu transportowego, łączności, informatycznego, techniki specjalnej 72 952 tys. zł.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-51.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Straż Graniczna. Wydatki SG ujęte zostały w kwocie 2 365 287 tys. zł i w porównaniu do roku bieżącego będą wyższe o 408 922 tys. zł, co oznacza nominalny wzrost o prawie 21%. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy to 16 445, a przeciętne miesięczne uposażenie funkcjonariuszy wynosi bez mała 7500 zł. Planowane zatrudnienie pracowników cywilnych wynosi 3500 osób i w porównaniu z rokiem bieżącym nie ulega zmianie. Przeciętne wynagrodzenie wyniesie 5103 zł. Na inwestycje budowlane SG zaplanowała kwotę 98 000 tys. zł, natomiast na zakupy sprzętu transportowego, łączności, uzbrojenia, techniki specjalnej, informatycznego 68 897 tys. zł.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-51.8" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Służba Ochrony Państwa. Wydatki SOP stanowią 421 181 tys. zł i w porównaniu do roku bieżącego będą wyższe o 34 890 tys. zł, tj. nominalnie wzrosną ledwie o 9%. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy wynosi 2808 i w porównaniu z rokiem bieżącym nie ulega zmianie. Przeciętne miesięczne uposażenie funkcjonariuszy wyniesie 8746 zł. Zakłada się, że zatrudnienie pracowników cywilnych wyniesie 300 etatów i w porównaniu w rokiem 2022 nie ulega zmianie, a przeciętne wynagrodzenie pracownika cywilnego wyniesie 5953 zł. Na inwestycje budowlane SOP zaplanował kwotę 20 120 tys. zł, natomiast na zakupy sprzętu transportowego, łączności, uzbrojenia, techniki specjalnej, informatycznego 13 370 tys. zł.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-51.9" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawiając powyższe, wnoszę o przyjęcie przez Wysoką Komisję wydatków w części 42 – Sprawy wewnętrzne oraz części 85 – Budżety wojewodów w zakresie nakładów na PSP w wielkościach przedstawionych w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-51.10" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tyle jeśli chodzi o część 42 i 85, a teraz, jeśli pan przewodniczący pozwoli, przedstawię część 17. Planowane na rok 2023 dochody budżetowe w części 17 – Administracja publiczna wynoszą 35 tys. zł i są wyższe o 12 tys. zł od dochodów zaplanowanych w roku 2022.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-51.11" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wielkość wydatków wynosi 131 008 tys. zł, z czego 70 975 tys. zł to wydatki budżetu państwa, a 60 033 tys. zł to wydatki budżetu środków europejskich. W stosunku do ustawy budżetowej na 2022 r. wydatki te są wyższe o 8759 tys. zł, tj. nominalnie o 7,2%. Zwiększenie wydatków w głównej mierze spowodowane jest wzrostem wydatków majątkowych o niemal 17 000 tys. zł, wzrostem funduszu wynagrodzeń pracowników o 7,8% oraz zwiększeniem dotacji celowej dla PCK na prowadzenie Krajowego Biura Informacji i Poszukiwań do kwoty 3354 tys. zł. W kwocie ogólnej wydatków budżetowych wydatki bieżące to 37 530 tys. zł, współfinansowanie projektów z udziałem środków UE – 13 036 tys. zł, dotacje 3214 tys. zł, świadczenia na rzecz osób fizycznych 55 tys. zł, wydatki majątkowe 17 140 tys. zł. W ramach wydatków bieżących 24 903 tys. zł stanowią wynagrodzenia wraz pochodnymi, zaś pozostałe środki – 12 627 tys. zł – zostaną przeznaczone na zakup towarów i usług, działalność Narodowego Instytutu Samorządu, wynagrodzenia bezosobowe, na realizację zadań wynikających z ustawy o systemie powiadamiania ratunkowego i inne, typu szkolenia, podróże służbowe. Dotacja w kwocie 3354 tys. zł zostanie przekazana dla PCK – to jest wzrost o 21,1% – na prowadzenie, tak jak mówiłem, Krajowego Biura Informacji i Poszukiwań PCK, co stanowi wykonanie zobowiązań międzynarodowych wynikających z ratyfikowanej przez Polskę konwencji genewskiej. W 2023 r. planuje się również przeznaczyć kwotę 73 069 tys. zł na realizację projektów z udziałem środków UE, w tym głównie Programu Operacyjnego Wiedza Edukacja Rozwój oraz na finansowanie wynagrodzeń pracowników ze środków Programu Operacyjnego Pomoc Techniczna, zaangażowanych we wdrażanie projektu. W 2023 r. w tej części przewiduje się sfinansowanie 226 etatów, z czego 185 członków korpusu służby cywilnej, w tym 20 etatów finansowanych z udziałem środków UE, 40 osób nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń oraz jednej osoby zajmującej kierownicze stanowisko państwowe. W stosunku do 2022 r. planowane średnioroczne zatrudnienie nie ulega zmianie. Planowane miesięczne wynagrodzenie w 2023 r. dla pracowników wyniesie 8580 zł.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-51.12" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiając powyższe, proszę o przyjęcie wydatków w części 17 – Administracja publiczna w wielkościach ujętych w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-51.13" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, planowane na rok 2023 dochody budżetowe w części 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne wynoszą 11 tys. zł i są na poziomie ustawy budżetowej na rok 2022. Wydatki natomiast wynoszą 242 920 tys. zł i w odniesieniu do ustawy budżetowej na 2022 r. są wyższe o 23 642 tys. zł, tj. o 10,8%. Wynika to głównie z planowanego wzrostu wydatków Funduszu Kościelnego o 12%, przeznaczonych na opłacenie dla ZUS składek na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne duchownych. W stosunku do roku 2022 wzrosło również wynagrodzenie wraz z pochodnymi w związku ze wzrostem dodatkowego wynagrodzenia rocznego, naliczane zgodnie z ustawowo określonymi zasadami oraz funduszu wynagrodzeń pracowników o 7,8%. Największe wydatki występują w działach: 758 – Różne rozliczenia, 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego oraz 750 – Administracja publiczna. Wydatki działu 758 – Różne rozliczenia obejmują Fundusz Kościelny, z którego finansowane są zadania wynikające z celów określonych w ustawie z dnia 20 marca 1950 r. o przejęciu przez Państwo dóbr martwej ręki, poręczeniu proboszczom posiadania gospodarstw rolnych i utworzeniu Funduszu Kościelnego. Wydatki funduszu przeznaczone będą na opłacenie składek na ubezpieczenie społeczne duchownych – to jest 204 982 tys. zł; remonty i konserwację zabytkowych obiektów sakralnych i kościelnych o wartości zabytkowej – 10 000 tys. zł oraz na wykonywanie działalności charytatywno-opiekuńczej – 1000 tys. zł. Wydatki działu 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego przeznaczone będą na dotacje dla organizacji opisanych na s. 4 informacji. W wydatkach działu 750 – Administracja publiczna największa pozycja to wydatki bieżące – 5702 tys. zł, obejmujące głównie wynagrodzenia wraz z pochodnymi 34 etatów członków korpusu służby cywilnej, jednej osoby zajmującej kierownicze stanowisko państwowe oraz trzech osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń. Przeciętne wynagrodzenie pracowników wyniesie 9 tys. zł. Na inne wydatki bieżące przewidziana jest kwota 807 tys. zł głównie na wynagrodzenia bezosobowe, zakup materiałów, wyposażenia, energii, podróże krajowe i zagraniczne. W ramach wydatków majątkowych zaplanowano kwotę 119 tys. zł na rozwój systemu teleinformatycznego wspierającego proces przyznawania dotacji na ochronę, zachowanie i rozwój tożsamości kulturowej mniejszości narodowych i etnicznych.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-51.14" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, przedstawiając powyższe, proszę o przyjęcie wydatków w części 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne w kwotach ujętych w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, mam jeszcze uprzejmą prośbę, aby w paru zdaniach odniósł się pan do kwestii części 83. Patrząc na sytuację na granicy polsko-białoruskiej i polsko-rosyjskiej, mamy tutaj kwestię dotyczącą zabezpieczenia, realizacji budowy na granicy polsko-rosyjskiej – rozumiem, że perymetrii prawdopodobnie – ale również budowy, modernizacji i wyposażenia przejść granicznych. Dlatego jeżeli w paru zdaniach w tym zakresie pan by przybliżył Komisji tę informację, to byłbym wdzięczny.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję, bo to bardzo palący temat. Mamy w rezerwie środki na realizację budowy zabezpieczenia granicy państwowej na odcinku granicy z Federacją Rosyjską – 354 330 tys. zł. Chciałbym podkreślić, że na mocy uchwalonej ustawy o zabezpieczeniu granicy państwowej udało się dokonać bardzo szybkiej inwestycji, budowy zapory i perymetrii na granicy z Białorusią – zresztą myślę, że dobrze by było, panie przewodniczący, żebyśmy wspólnie z Komisją to obejrzeli, bo za chwilę będziemy mieli ten efekt końcowy perymetrii i warto by było zobaczyć, jak to działa, w jaki sposób to wspiera. Myślę, że to jest bardzo ważne, żeby Komisja przekonała się, na co przeznacza pieniądze, bo to Komisja przecież przeznacza pieniądze, opiniuje, nadzoruje te zadania. Także na mocy tej ustawy zaplanowaliśmy przeprowadzenie inwestycji zabezpieczenia granicy państwowej na odcinku granicy z Federacją Rosyjską. Powiem tak, że planowaliśmy to od dawna ze względu na sytuację międzynarodową i myślę, że znajdziemy zrozumienie w Komisji, pewną jednomyślność. Na to nałożyły się ostatnie materiały prasowe pokazujące otwarte niebo nad Kaliningradem i wzmożenie pewnych połączeń lotniczych. Chciałem państwa zapewnić, że bardzo mocno monitorujemy te elementy i na razie nie widzimy jakichś specjalnych zagrożeń, niemniej jednak my musimy być o krok szybciej i te środki będziemy chcieli na pewno wydać. Zostały one przeznaczone do rezerwy, gdyż uznajemy, że być może niektóre środki będą musiały być w tym roku zaangażowane w realizację tego zadania. Pani komendant Gorzkowska kiwa głową – to ona będzie główną osobą, która będzie prowadziła te zadania inwestycyjne. Zapewniam państwa, że zespół, który przygotowywał inwestycję i opiniował wszystkie elementy inwestycji na granicy z Białorusią działa cały czas, pracuje razem ze SG, tak żebyśmy jak najszybciej wzmocnili zabezpieczenie granicy na północy. Nie chciałbym dzisiaj mówić o szczegółach, na pewno przyjdzie na to czas, ale tak jak państwo zauważyliście, mamy w rezerwie ponad 354 000 tys. zł na ten cel przeznaczone.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeszcze przejścia graniczne. 62 529 tys. zł; podziału środków rezerwy celowej w porozumieniu z zainteresowanymi wojewodami dokonuje minister. Planuje się, że środki rezerwy zostaną przekazane głównie do wojewodów na potrzeby inwestycji przejść granicznych, m.in. na doposażenie przejść granicznych w sprzęt i sfinansowanie inwestycji budowlanych na poszczególnych przejściach granicznych, w tym na realizację zadań inwestycyjnych pn. Budowa drogowego przejścia granicznego w Malhowicach oraz przystosowanie kolejowego przejścia granicznego Kuźnica Białostocka–Grodno do przeprowadzenia kontroli fitosanitarnych. W roku 2022 rezerwa na ten cel była zaplanowana w kwocie 48 400 tys. zł, a teraz mamy wyższą rezerwę o ponad 14 000 tys. zł.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Teraz będzie koreferat, a potem pytania. Pan poseł Paweł Hreniak i pan poseł Zdzisław Sipiera, dlatego że pan minister wyprzedził punkty, których jeszcze nie zapowiadałem. A potem pan poseł Szymański, jeśli chodzi o kwestię wyznań. Panie pośle, mówiłem o trzech koreferentach; widzę, że pan się zgłasza. Bardzo proszę, 3 minuty każdy z panów. Zacznie pan poseł Hreniak, potem pan poseł Sipiera i pan poseł Tomasz Szymański.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Spróbuję bardzo krótko, uwypuklę tylko to, co w mojej ocenie jest najbardziej istotne. Jeżeli chodzi o część 42, tak jak zostało powiedziane, w części wydatków mamy ponad 32 000 000 tys. zł i to jest kwota o 20% wyższa niż przewidziana w ustawie budżetowej na rok 2022. Wynika to głównie ze wzmocnienia kadrowego oraz poprawy wyposażenia służb mundurowych, a także ze wzrostu wydatków na emerytury i renty. Jeżeli chodzi o wydatki, zdecydowana większość, bo ponad 97%, są to wydatki w dziale 753 – Obowiązkowe ubezpieczenia społeczne oraz w dziale 754 – wydatki bieżące jednostek budżetowych. W tym dziale planuje się wzrost wydatków w stosunku do ustawy z 2022 r. o prawie 20%. Większość wydatków majątkowych planowanych jest na zadania bezpieczeństwa publicznego i ochrony przeciwpożarowej w dziale 754, tj. ponad 931 000 tys. zł, czyli 86% ogólnej kwoty wydatków majątkowych części 42, z tego na inwestycje budowlane ponad 482 000 tys. zł oraz na zakup sprzętu prawie 450 000 tys. zł. Zasadnicza część planowanych wydatków majątkowych w tym dziale zostanie zrealizowana przez Policję, na którą przypada 640 000 tys. zł, czyli ponad 68% wydatków majątkowych. Jeżeli chodzi o wydatki bieżące w części 42, to znacząca część tych wydatków stanowią wydatki płacowe wraz z pochodnymi, na które przeznaczono prawie 14 000 000 tys. zł, czyli 84% wszystkich wydatków bieżących. Jeśli chodzi o zatrudnienie i wynagrodzenie w dziale 754, to planowane średnioroczne zatrudnienie wynosi ponad 155 tys. osób, z czego ponad 126 tys. to funkcjonariusze, ponad 14 tys. to członkowie korpusu służby cywilnej i prawie 15 tys. to osoby nieobjęte mnożnikowym systemem wynagrodzeń. W stosunku do roku 2022 planowane średnioroczne zatrudnienie ulegnie zwiększeniu, o czym mówił pan minister, przede wszystkim o 29 etatów policyjnych i 30 etatów pracowników w związku ze zmianami w CLKP. Warto podkreślić, że mamy 500 nowych etatów policyjnych w CBZC i 1505 etatów funkcjonariuszy w ramach programu modernizacji, który zakłada wzmocnienie kadrowe – mówił o tym szczegółowo pan minister. Planowane przeciętne wynagrodzenie w 2023 r. wyniesie 5088 zł dla pracowników cywilnych i 7559 zł dla funkcjonariuszy. W stosunku do roku 2022 planuje się zwiększenie zatrudnienia o 35 etatów, jeżeli chodzi o administrację publiczną w dziale 750. Planowane miesięczne wynagrodzenie w dziale 750 wyniesie w MSWiA 8540 zł dla pracowników i 10991 zł dla funkcjonariuszy. W Urzędzie do Spraw Cudzoziemców – pracownicy 6274, funkcjonariusze 12583 zł, Centrum Personalizacji Dokumentów – pracownicy 5049 zł.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselPawelHreniak">Jeżeli chodzi o rezerwy celowe, łączna kwota tych rezerw to ponad 514 000 tys. zł i jest ona na podobnym poziomie jak w roku poprzednim. Jest jedna różnica, o czym przed chwilą bogato mówił pan minister, czyli ponad 354 000 tys. zł na realizację budowy zabezpieczenia granicy państwowej na odcinku granicy z Federacją Rosyjską. Jeżeli chodzi o plany finansowe funduszy celowych i instytucji gospodarki budżetowej, ogólnie rzecz ujmując, to plany wydatkowe funduszy celowych mieszczą się w granicach planowanych przychodów z uwzględnieniem posiadanych środków – mamy tu Fundusz Wsparcia Policji, Fundusz Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego, Fundusz Wsparcia Straży Granicznej i Fundusz Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej. Tak jak powiedziałem, są to podobne kwoty jak w roku 2022. Jeżeli chodzi o Centrum Usług Logistycznych, to nie zauważyłem tutaj nic szczególnego. Zresztą o tej części budżetu, o tych wydatkach mówił pan minister.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselPawelHreniak">Co do części 85 – Budżety wojewodów w zakresie PSP, to wydatki tu zaplanowane wynoszą prawie 4 000 000 tys. zł i dominują tu wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi, tj. prawie 3 000 000 tys. zł. Średnioroczne planowane zatrudnienie funkcjonariuszy wyniesie ponad 31 tys. etatów. Planowane przeciętne miesięczne uposażenie strażaków wyniesie 7280 zł. Na zakup sprzętu planuje się kwotę prawie 73 000 tys. zł, w tym na Komendę Główną PSP 5 100 tys. zł, na komendy wojewódzkie prawie 64 000 tys. zł i na komendy powiatowe 4 000 tys. zł. To tyle, panie przewodniczący, z mojej strony. I zgodnie z tym, co proponuje BAS, proponuję przyjąć budżet w części, którą zaprezentowałem.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Teraz pan przewodniczący Zdzisław Sipiera, a potem pan przewodniczący Szymański.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Część 17 – Administracja publiczna nie jest dużą częścią, która jest realizowana. Chodzi o stronę finansową, bo to jest – jak pan minister zaznaczył – ponad 137 000 tys. zł w roku 2023, przy niedużych dochodach wynoszących 35 tys. zł z grzywien, mandatów i innych kar pieniężnych. Zwiększenie budżetu wynosi 7,2%. Tutaj przede wszystkim jest jeden ważny element związany z systemem powiadamiania ratunkowego, który ma być realizowany w roku przyszłym, jak również środków zewnętrznych, które są w tym dziale prawie połową środków wydatkowanych, jak również w części działu 754 – Bezpieczeństwo publiczne – dotacja celowa dla PCK na prowadzenie Krajowego Biura Informacji i Poszukiwań PCK. Bardzo istotnym elementem w tej części jest rezerwa celowa. W tych rezerwach celowych są pomniejsze rezerwy na usuwanie skutków klęsk żywiołowych – 237 000 tys. zł, jak również mniejsze środki na system powiadamiania ratunkowego, środki na realizację Oświęcimskiego strategicznego programu rządowego, jak również zwrot części wydatków dokonanych w ramach funduszu sołeckiego. Ale ten jeden z większych, który dotyka corocznej pracy i funkcjonowania, to jest fundusz rekompensacyjny, który na rok przyszły, na koniec roku ma wynieść 1 819 000 tys. zł, z taką częścią, że środki pieniężne to kwota 1 428 000 tys. zł, należności 392 000 tys. zł i zobowiązania 1 020 tys. zł. Część 17 działu administracji oparta jest na przekonywujących założeniach budżetowych i absolutnie zasługuje na poparcie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. I teraz pan poseł Tomasz Szymański – bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, w projekcie budżetu państwa na rok 2023 w części 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne środki są rozdysponowane głównie w formie dotacji przekazywanych na refundację dla Zakładu Ubezpieczeń Społecznych składek na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne osób duchownych na mocy ustawy o przejęciu przez Państwo dóbr martwej ręki, poręczeniu proboszczom posiadania gospodarstw rolnych oraz utworzeniu Funduszu Kościelnego, a także dotacje celowe oraz bieżące funkcjonowanie organizacji mniejszości narodowych i inne działania realizujące cele określone w ustawie o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. W przedstawionym planie budżetowym wydatki w kwocie 242 920 tys. zł mają wzrosnąć w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2022 o 10,8%. Wzrosną głównie wydatki Funduszu Kościelnego odpowiednio o 12%. Dominujące wydatki przedstawione są w dziale 758 – Fundusz Kościelny w kwocie 215 982 tys. zł, co stanowi 84,4% wydatków całej 43 części budżetu państwa, zaplanowanych na 2023 r., z przeznaczeniem na opłacenie składek na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne duchownych w kwocie 204 982 tys. zł, remonty i konserwacje zabytkowych obiektów sakralnych i kościelnych o wartości zabytkowej oraz wykonywanie działalności charytatywno-opiekuńczej w kwocie 11 000 tys. zł. Nabór wniosków o dotacje trwa do końca listopada br. Planowane dochody w wysokości 11 tys. zł pochodzić będą z tytułu wpływów ze zwrotów niewykorzystanych dotacji oraz odsetek od dotacji wykorzystywanych niezgodnie z przeznaczeniem.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Wydatki w dziale Administracja publiczna w dziale 750 to przede wszystkim wydatki związane z zatrudnianiem i wynagradzaniem pracowników. Planowane średnioroczne zatrudnienie wynosi 38 etatów, w tym 34 członków służby cywilnej, 3 osoby nieobjęte mnożnikowym systemem wynagrodzeń, 1 osoba zajmujące kierownicze stanowisko państwowe, jak w latach 2020–2022. Na wynagrodzenia zaplanowano 4 895 tys. zł, przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2023 r. wyniesie, tak jak wspomniał pan minister, 9039 zł, a zaplanowany wzrost wynagrodzeń pracowników w stosunku do roku 2022 ma wynieść 7,2%. W dziale tym zaplanowano także dotacje w kwocie 123 tys. zł na pokrycie ponoszonych przez gminy kosztów związanych z pierwszą wymianą tablic informacyjnych, wynikających z ustalenia dodatkowej nazwy miejscowości lub obiektu fizjograficznego w języku mniejszości bądź języku regionalnym.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Przedstawione przez ministerstwo wydatki w planowanym budżecie państwa na rok 2023 w dziale 730 – Szkolnictwo wyższe i nauka wynoszą 1185 tys. zł i są przeznaczone na dotacje celowe, tj. na kształcenie studentów na kierunku etnofilologia kaszubska i romologia oraz na realizację programu stypendialnego przeznaczonego dla studentów, słuchaczy pochodzenia romskiego, a także dotację podmiotową w wysokości 750 tys. zł dla Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie na finansowanie działalności bieżącej. W projekcie budżetu zaplanowano także wydatki w wysokości 22 384 tys. zł na realizację zadań mających na celu finansowanie działalności instytucji kulturowych, ruchu artystycznego i twórczego mniejszości oraz imprez artystycznych mających istotne znaczenie dla kultury mniejszości. Realizowane będą przez mniejszości narodowe programy telewizyjne i audycje radiowe, wydawane książki, czasopisma i periodyki w języku mniejszości lub w języku polskim w postaci drukowanej oraz w innych technikach zapisu obrazu i dźwięku. Dalej realizowane będą systemy stypendialne dla uczniów i studentów romskich oraz propagowana wiedza o mniejszości i jej kulturze.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselTomaszSzymanski">W ramach części 43 budżetu państwa na rok 2023, podobnie jak w latach poprzednich, zaplanowano kwotę 10 000 tys. zł na kontynuację integracji społeczności romskiej w Polsce na lata 2021–2030. Głównym celem tego programu jest zwiększenie integracji społeczności romskiej w Polsce poprzez działania w obszarze edukacji, poprawy sytuacji mieszkaniowej i integracji. Realizacja tego programu wpłynie na podniesienie poziomu edukacji Romów i przyczyni się do zmniejszenia negatywnego postrzegania tej grupy przez część społeczeństwa oraz do lepszego radzenia sobie społeczności romskiej we współczesnym społeczeństwie polskim. Działania te realizowane będą przez jednostki samorządu terytorialnego, podmioty zaliczane do sektora finansów publicznych oraz przez organizacje pozarządowe, w tym organizacje mniejszości romskiej.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Konkludując, przedłożony budżet w części 43, którą omówiłem, nie budzi zastrzeżeń. Dziękuję.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do pytań. Zgłaszał się pan poseł Konrad Frysztak, pan poseł Jan Szopiński i pan poseł Paweł Krutul. Ktoś jeszcze? Umówmy się na 3 pytania i potem odpowiedź. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKonradFrysztak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, chciałbym pana zapytać, ponieważ to jest już de facto informacja publiczna, że związkowcy ze straży pożarnej planują prawdopodobnie w dwóch dniach listopada protestować w Warszawie. Wcale im się nie dziwię, bo państwo proponujecie im wzrost wynagrodzeń – jeśli mnie pamięć nie myli – o 7,2%, a inflacja lada moment wyniesie 20%. Okej, mówi pan 8%, nie będę się kłócił, niech będzie 8, a inflacja nadal będzie na poziomie 20%. To wszystko wskazuje na fakt, że ta podwyżka zostanie przejedzona przez inflację, którą zafundował nam państwa rząd. Mam pytanie: czy państwo planujecie realny wzrost wynagrodzeń dla funkcjonariuszek i funkcjonariuszy straży pożarnej, ludzi, którzy narażają swoje życie – zresztą tak samo jak policjanci, policjantki – i w zamian za to nie potraficie urealnić ich wynagrodzeń? Pomijam już to, że podwyżki za państwa rządów były znikome, to jeszcze teraz do tego dochodzi panująca, wszechobecna inflacja, która powoduje zubożenie nie tylko wszystkich Polaków, którzy działają w prywatnym sektorze, ale przede wszystkim tych, którzy działają w sektorze publicznym, bo ich wynagrodzenia… Ja tutaj wysłuchałem posła koreferenta, który mówił, że przeciętne wynagrodzenie strażaka wyniesie ponad 7000 zł, ale to chyba z uwzględnieniem wszystkich kierowniczych stanowisk i innych, bo strażak na pierwszej linii frontu na pewno nie będzie miał takiego wynagrodzenia.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Jan Szopiński, bardzo proszę.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie ministrze, pozwolę sobie skierować do pana trzy pytania. Pytanie pierwsze dotyczy cywilnych pracowników Policji. W roku 2021 resort i osobiście pan minister zapowiadał znaczące podwyżki dla tej grupy pracowniczej. Niestety nie spotkały się one z przyjęciem takim, o którym można by powiedzieć, że były to znaczące podwyżki. W roku 2022 na posiedzeniu tej Komisji pan minister zapowiadał stworzenie dla tej grupy zawodowej specjalnych rozwiązań prawnych i dyskusję ze związkami zawodowymi pracowników cywilnych Policji. Ponieważ taki dokument, który by w sposób znaczący zwiększał wynagrodzenia tych pracowników do nas nie trafił, to mam pytanie: czy w roku 2023 ta grupa może liczyć na znaczący wzrost płac?</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselJanSzopinski">Pytanie drugie. Myślę, że nie odkryję żadnych tajemnic, bo informowały o tym media, o niezadowoleniu funkcjonariuszy Policji z płac, które mają im być oferowane w roku 2023. W związku z tym jest pytanie, czy państwo rozmawiają ze związkami zawodowymi policjantów na temat wynagrodzeń w roku 2023?</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselJanSzopinski">I wreszcie pytanie trzecie. Mówił pan, panie ministrze, że Fundusz Kościelny wzrasta o 10,8%, podczas gdy z moich wyliczeń wynika, że on wzrasta o 12%. Te procenty są niewielkie, ale jednak w skali pieniędzy to są duże środki. Rozumiem, że wzrasta on o te 12% aż do kwoty 215 000 tys. zł i pewnie bym przeszedł nad tym do porządku dziennego, ale jeżeli tu wzrasta, to chciałbym zapytać, dlaczego nie wzrastają wydatki, które są zaplanowane na charytatywną działalność kościołów? A może by te wydatki 12%, o których mówię, podzielić po połowie i zostawić tam 6%, a drugie 6% wrzucić na charytatywną działalność kościołów? Myślę, że w roku 2023 szczególnie potrzebną wobec sytuacji ekonomicznej, którą mamy w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Paweł Krutul, bardzo proszę.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałbym się odnieść do tego, co pan mówił – chodzi o perymetrię na granicy polsko-białoruskiej. Jak pan wie, reprezentuję województwo podlaskie i wiem, że to się przedłuża w porównaniu z tym, na co się państwo domówiliście z wykonawcą. W związku z tym czy widzi pan szansę, że do końca roku perymetria będzie ukończona? Tak? Okej.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselPawelKrutul">I drugie pytanie. Kiedy ministerstwo przewiduje doposażyć wszystkich funkcjonariuszy SG w długą broń, tych, którzy patrolują naszą granicę? To jest bardzo ważne i istotne, bo funkcjonariusze białoruscy czy też funkcjonariuszy Federacji Rosyjskiej takową broń posiadają. Po prostu funkcjonariusze się do nas odzywają, a to jest bardzo ważne i istotne dla ich bezpieczeństwa, tak że proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze moje pytanie, ostatnie, i pan minister odpowie. Panie ministrze, przedstawił pan kwoty wynagrodzenia pracowników cywilnych i rzeczywiście patrząc na te kwoty, w najgorszej sytuacji są chyba cywilni pracownicy Policji, dlatego że pozostali – jak widziałem – mają 5600 zł, 5100 zł, a tutaj jest chyba 5088 zł. Stąd pytanie, czy jest rzeczywiście szansa na to, żeby ta grupa dostała wyższą kwotę i jeśli tak, to o jaką kwotę wzrośnie w sumie ich wynagrodzenie w roku 2023?</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam też pytanie do pani generał. Czy mogłaby pani nam powiedzieć, bo jeżeli się spotkamy jako prezydium i chcielibyśmy wyjechać na granicę polsko-białoruską, to na kiedy jesteście państwo w stanie skończyć ten odcinek? Ile perymetrii zostało jeszcze do położenia? I o ile ewentualnie wzrosła wartość inwestycji w porównaniu z kwotą zaplanowaną? Czy mogłaby pani powiedzieć, czy ta kwota jest wyższa, czy były prace dodatkowe i czy w stosunku do kwoty pierwotnie zapisanej w ustawie nastąpił wzrost z uwagi na różne okoliczności?</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I pytanie trzecie, o którym mówił pan poseł Krutul. Otóż z tego co wiem, zakupiliście państwo 800 czy 900 karabinków Grot na wyposażenie Straży Granicznej. Panie ministrze, mam takie pytanie. Patrząc na rzeczy, które dzieją się na granicy polsko-białoruskiej, gdzie mówi się o tym, że ściąga się jednostki białoruskiego Specnazu, czy państwo widzicie możliwość znalezienia dodatkowej kwoty dla SG na zakup broni maszynowej i karabinów celem uzupełnienia tej części? Czy jesteśmy w stanie budżet SG o kilka milionów zwiększyć?</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli można, panie przewodniczący, to ja wezmę na siebie ciężar odpowiedzi na to pytanie. Przypominam, że SG ma stosowne kwoty w ustawie modernizacyjnej i jesteśmy w stanie te wydatki dostosowywać do bieżących potrzeb, które się pojawiają. Ale chciałbym pana, panie przewodniczący, uspokoić, bo wydaje mi się, że jednak nie ma takiej sytuacji, żebyśmy nagle musieli używać długiej broni na granicy polsko-białoruskiej. Zdajemy sobie sprawę, że oczywiście za naszą wschodnią granicą sytuacja jest napięta, ale nie wchodźmy w tę rozmowę. To znaczy, tak, chcemy, żeby ta broń była w SG, ale tak naprawdę w ostatnich miesiącach nie widzieliśmy chyba ani razu takiego przypadku, gdzie byłoby niezbędne użycie jakiejkolwiek broni, żeby była jasność. Były te sytuacje rok temu, kiedy rzeczywiście można było sobie to wyobrazić, ale uznaliśmy, że środki przymusu w postaci plecakowych miotaczy gazu są tutaj najlepsze. Nie mamy incydentów granicznych bezpośrednich ze służbami białoruskimi czy ze służbami rosyjskimi. Zdajemy sobie sprawę, że może wszystko się zmienić i jesteśmy na to przygotowani, ale takiej sytuacji nie ma. To jest także odpowiedź na pytanie pana posła Krutula. Rozumiem państwa troskę, rozumiem te pytania, natomiast chciałbym troszeczkę uspokoić, że jeżeli pojawi się taka potrzeba, natychmiast będzie to zrealizowane. To jest rzecz pierwsza.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-67.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Druga rzecz – perymetria. Troszeczkę się to obsunęło, ale nie ze względu na wykonawcę, tylko na naszą – zresztą pod wpływem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych – zmianę specyfikacji kamer, na które trzeba było troszeczkę dłużej czekać. Ale te kamery już są. Z tego co pamiętam rozmowę z panią komendant Gorzkowską, to po 11 listopada powinniśmy ruszać i oglądać rzeczy… Wszystko będzie skalibrowane do końca stycznia, tzn. zacznie działać szybciej, tylko ten system ma swoją inteligencję, musi się dopasować, to trzeba zrobić. Natomiast już w zasadzie w listopadzie zacznie to działać i…</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jak przyjedziemy – załóżmy – 20 listopada, to jest pani w stanie pokazać nam monitoring? Będzie działał czy nie będzie działał? Rozumiem, że na części granicy, ale żeby można było zobaczyć, jak działa.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-69.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Zgodnie z umową bariera elektroniczna powinna zostać uruchomiona do końca listopada na całym odcinku granicy polsko-białoruskiej. Natomiast do 10 listopada będą uruchomione dwa odcinki w okolicy Kuźnicy. Wykonawca deklaruje tu dotrzymanie terminów, dzisiaj o tym rozmawialiśmy, tak że jeżeli w połowie listopada szanowni państwo zechcą pojechać i zobaczyć funkcjonowanie systemu, to powinien on działać. Powinno być zobrazowanie z kamer, jak i sygnał z kabli detekcyjnych, powinno być zobrazowanie w kontenerach ustawionych na granicy, jak również z centrum nadzoru. Dopowiem, że praktycznie całe okablowanie, jeżeli chodzi o teletransmisję i kable zasilające, zostało już położone, zamontowane zostały słupy. W tej chwili trwa instalacja kamer termowizyjnych i kamer światła dziennego, kładzione są linie kabla detekcyjnego zarówno pod powierzchnią ziemi, jak i na ogrodzeniu, bo jak państwo doskonale pamiętają, są dwie linie i tutaj zgodnie z harmonogramem prace trwają. Do końca listopada system powinien być uruchomiony wzdłuż linii granicy, a tak jak pan minister powiedział, jeszcze dwóch miesięcy system potrzebuje na pełną integrację z centrum nadzoru i kalibrację, ponieważ system się uczy rozpoznawać poszczególne sygnały, również te niepożądane. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, oddam jeszcze panu głos w kwestii pracowników cywilnych.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja mam tu jeszcze mnóstwo pytań, panie przewodniczący.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli pan sugeruje, żebyśmy powiedzieli o pracownikach cywilnych, to rzeczywiście w zeszłym roku oprócz 4,4 dostali oni 325 zł powyżej podwyżki w całej strefie budżetowej, dlatego 4,4. W tym roku mamy na razie zaplanowane 7,8% wzrostu płac pracowników cywilnych naszych formacji. Niemniej jednak zgadzam się, że te wynagrodzenia są najniższe we wszystkich kategoriach służby cywilnej. Pracujemy nad ustawą, ona ma już taką formę, że można na ten temat zacząć rozmawiać ze związkami zawodowymi. Muszę te prace po prostu umówić ze wszystkimi związkami. Ta ustawa ma już pewną formę i założyliśmy w niej, że wynagrodzenie średnie pracownika cywilnego nie powinno być niższe niż 75% wynagrodzenia policyjnego. Niemniej jednak musimy jeszcze troszeczkę nad różnymi rzeczami popracować. Przy czym zdajmy sobie sprawę, że te wynagrodzenia nie wzrosną o 50%, tylko do pewnego poziomu. Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że to jest grupa słabsza niż funkcjonariusze i trudno im się dopominać o pewne swoje rzeczy. Dlatego uważamy, że stworzenie takiego rozwiązania byłoby istotne, ale musimy nad tym jeszcze popracować, rozumiejąc troskę o pracowników cywilnych naszych formacji, zdając sobie sprawę, że te wynagrodzenia rzeczywiście nie są wysokie.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dużo mówiliście o wynagrodzeniach funkcjonariuszy. Zdaje się, że mamy tutaj kilka problemów, o których trzeba jasno powiedzieć. Rzeczywiście z punktu widzenia naszego resortu i naszych służb niekorzystna jest dużo wyższa waloryzacja emerytur niż waloryzacja płac, bo waloryzacja płac na poziomie 7,8% a waloryzacja emerytur na poziomie 13,8% to jest duży rozdźwięk. To jest mechanizm, który namawia do przechodzenia na emeryturę, bo przejdę na emeryturę, to dostanę około 80% ostatniej płacy, ale od razu mam waloryzację 13,8%. A był jeszcze taki system, że najpierw dostanę waloryzację 1 stycznia w służbie, a od 1 marca dostaję waloryzację emerytury, bo między styczniem a marcem przejdę na emeryturę. Dlatego też zaproponowaliśmy, żeby w tym roku waloryzacja płac w służbach mundurowych była 1 marca, tego samego dnia co waloryzacja emerytur, i żeby nie było tzw. podwójnej zachęty do przechodzenia na emeryturę. Niemniej jednak pieniądze przeznaczone na całe 12 miesięcy zostaną wypłacone w 10 miesięcy, tzn. funkcjonariusze nie stracą na tym ani grosza, ale likwidujemy ten mechanizm. Dodatkowo zdobyliśmy środki na kolejny system motywacyjny, antyemerytalny, bo my, panie pośle, bardzo dużo rozmawiamy ze związkowcami, jesteśmy w ciągłym dialogu i słyszymy, co oni do nas mówią. Mam też nadzieję, że oni słyszą, co ministerstwo do nich mówi. Udało się i będziemy pracować, będziemy przychodzić do Sejmu, do Wysokiej Komisji z prośbą o prace nad zmianą projektów ustaw dotyczących służb mundurowych i wprowadzenia nowego motywacyjnego świadczenia – 1% dodatkowo po każdym 15 roku wysługi emerytalnej. Czyli każdy kto w tej chwili dostaje wysługę lat od 0 do 35%, będzie miał wysługę po 15 roku służby… jeszcze będzie skakała o 1%. Po osiągnięciu 32 lat wysługi będzie to się zaliczało także do emerytury. Takie mamy uzgodnienia ze związkami. Poinformowałem o tym wszystkie związki zawodowe osobiście, pisemnie, wydaliśmy taki komunikat i wydaje się, że to będzie takie rozwiązanie, żeby nie przechodzić na emeryturę.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-73.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odniosę się jeszcze do tego, co powiedział pan Frysztak reprezentujący formację, która w 2010 r. zamroziła wynagrodzenia w sferze budżetowej – przypomnijmy sobie. I przypomnę, panie pośle, że kiedy przejmowaliśmy stery rządów w 2015 r., średnie wynagrodzenie w formacjach MSWiA to było 4300 zł. A w tej chwili jest 7500 zł. Widzimy naprawdę znaczący wzrost, związki i funkcjonariusze też to widzą. Pewnie każdy chciałby więcej, to jest zrozumiałe, niemniej jednak to my doprowadziliśmy do tego, że te płace zostały urealnione, że nareszcie w służbach mundurowych pojawiły się pieniądze, które zabezpieczają funkcjonariuszy. To jest wynik pracy, naszych 7 lat rządów, wielu podwyżek. Jest tutaj pan minister Zieliński, który ma na tym polu spore zasługi, bo to i pierwsza ustawa modernizacyjna, i 1 tys. zł w 2018 r. itd., itd. To wszystko składa się na to, że te wynagrodzenia może jeszcze się nie podwoiły, ale są już bliskie podwojenia, panie pośle. Pan mówi, pana formacja jednego dnia mówi: Jedzie rosyjski węgiel, a drugiego dnia, kiedy wprowadziliście sankcje, mówicie: gdzie jest węgiel? Następnie mówicie: za mała waloryzacja, a później mówicie: za dużo pieniędzy na rynku, bo jest inflacja. Proszę się zdecydować. My pokazujemy, jak realnie pracujemy z ludźmi. Pan mówi, że wynagrodzenia powinny być wyższe o 20%, a za chwilę, że inflacja jest za wysoka.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale panie ministrze, pytanie dotyczyło…</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, to było pytanie polityczne, panie przewodniczący. Ja pozwolę sobie w sposób polityczny na nie odpowiedzieć, dysponując oczywiście odpowiednimi kwotami. I przypomnę tylko zamrożenie płac w sferze budżetowej na długie lata przez pana formację, a pan domaga się dzisiaj 20-procentowego wzrostu płac w sferze budżetowej. Nie stać nas na to, bo mamy wojnę za naszą granicą, która sprawia, że są drogie paliwa płynne, że wszystkie paliwa energetyczne przez politykę niektórych, głównie w UE, zostały doprowadzone do tego, że Unia była uzależniona od Rosji. Jest kryzys energetyczny i to jest podstawowy powód inflacji, i pan o tym doskonale musi wiedzieć.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeszcze odpowiadając na pytanie pana posła Szopińskiego… chcę odpowiedzieć na pytania posłów w miarę dokładnie.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko pytanie do pana przewodniczącego Zielińskiego. Czy w grudniu będziemy w stanie odbyć posiedzenie Komisji? Bo przypominam, że w planie pracy mamy punkt: Informacja podkomisji stałej w sprawie pracowników cywilnych służb mundurowych.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJaroslawZielinski">W każdej chwili można to zorganizować, oczywiście według stanu wiedzy, jaki będziemy mieli na ten moment.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale pan przewodniczący będzie referował, dlatego przypominam, ponieważ to jest sprawozdanie podkomisji. Stąd uprzedzam, żeby w grudniu pan przewodniczący się przygotował na ewentualne referowanie.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Nie ma sprawy.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Frysztak, pan poseł Szopiński, ktoś jeszcze? Potem pan minister jeszcze odpowie i przechodzimy do ostatniego punktu – Budżety wojewodów. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, słuchałem pana wypowiedzi i powiem tak: na koniec padła odpowiedź – nie stać was na to. Chciałbym panu przypomnieć, że w 2010 r., czyli 12 lat temu – pan pamięta, jaka była inflacja? Nie pamięta pan. Ja panu przypomnę – 2,6%. Dziś mamy blisko 20%. Ci ludzie nie tracili z dnia na dzień, a w tej chwili tak naprawdę tak to wygląda. Każdy pracownik czuje z dnia na dzień wzrost cen i do tego doprowadził wasz rząd, to wy do tego doprowadziliście. Trudno w jakikolwiek merytoryczny sposób odbierać pana zarzuty… W 2010 r. nie byłem politykiem, to jest pierwsza rzecz, za to w 2010 r. pan już był politykiem i nie przypominam sobie, żeby pan wtedy walczył o wzrost jakiegokolwiek wynagrodzenia.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozwólcie państwo mówić. Nikt nie przeszkadzał, kiedy mówił pan minister. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie ministrze, to, do czego doprowadziliście finanse państwa, powoduje, że dziś nie tylko pracownicy straży pożarnej, funkcjonariusze Policji, pracownicy cywilni Policji cierpią na waszych rządach. Pan dziś, udzielając mi odpowiedzi, spuentował: was na to nie stać. Doprowadziliście budżet państwa do katastrofy i to jest clou, które po tym czytaniu budżetu tak naprawdę wychodzi. Dużo kartek, dużo zapisów, a na koniec jest jasne: nie stać was na to. Rozwaliliście budżet państwa przez te 7 lat. Przez 7 ostatnich lat wdrażaliście projekt z 2015 r. „Polska w ruinie”. Udało wam się.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński jeszcze coś chciał. Na piśmie? Okej. Ma pan ostatnie zdanie.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Musi pan być, panie pośle Frysztak, konsekwentny.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zieliński po panu jeszcze.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dobrze. Musi pan być konsekwentny, bo z jednej strony mówi pan, że rozwalamy budżet państwa, a z drugiej chce pan większych wydatków, żeby była waloryzacja płac o 20%. To kto proponuje rozwalenie budżetu? My chcemy w pewnych ryzach to robić, sensownie, racjonalnie, a jeżeli pan uważa, że ludzie nie tracili, kiedy był zamrożony wzrost płac w sferze budżetowej, to nie, tracili, dokładnie tracili i zarabiali grosze. Udowodniłem panu, że spowodowaliśmy wreszcie, że ludzie zaczęli godne pieniądze zarabiać, a inflacja wynika z dwóch katastrof, które trafiły świat: covidu i hodowanego przez was Putina. Hodowanego przez was, tak jest, przez was, bo akceptowaliście to wszystko.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym, żebyśmy nie podnosili temperatury tego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, bardzo proszę o głos. Panie ministrze, udowodniłem panu, że przez 12 lat to jest naturalna kwestia, że wynagrodzenia musiały wzrastać. Udowodniłem również panu, że inflacja, jaka była w roku 2010, a jaka jest dzisiaj, jest tą różnicą w kwestii wynagrodzeń. Pan mówi o tym, że ktoś hodował Putina. Ja panu powiem kto. Za czasów rządów PiS ściągaliście blisko 14 mln ton węgla z Rosji – to nie jest hodowanie Putina? I na koniec…</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale panie pośle Baszko, kończymy już, pan poseł miał minutę i kończy.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ja mam wrażenie, że pan minister jeszcze trzeciej katastrofy nie wymienił – PiS, który rządzi krajem.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Zieliński, proszę.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wypowiedzi pana posła Frysztaka na temat budżetu, jego rzekomego rozwalenia są całkowicie nieodpowiedzialne i absurdalne. Jeżeli pan się przyznaje do tego, że pan dopiero się uczy polityki od 2010 r., to ma pan prawo, tylko jak pan już jest w tej polityce, to proszę zorientować się, jak wyglądały rządy PO i PSL w tamtym czasie, w ciągu 8 lat, a jak wyglądają nasze w dziedzinie, o której dzisiaj rozmawiamy, bo nie możemy o wszystkim rozmawiać. To nie jest debata o budżecie państwa, zresztą nawet gdyby była, to by pan na niej za chwilę poległ, ale my rozmawiamy o części 42 budżetu państwa i o podwyżkach dla funkcjonariuszy, dla pracowników cywilnych służb mundurowych. Przypomnę panu, bo to warto wiedzieć, że trzy programy modernizacji, jakie zostały przyjęte – ten trzeci jest w trakcie realizacji – to właśnie za rządów PiS. Jeden w 2007 r. z kwotą 6 301 000 tys. zł, drugi, który obcięliście o 474 000 tys. zł, z kwotą 9 200 000 tys. zł to z czasów pierwszej kadencji rządów PiS i teraz mamy trzeci program – 10 000 000 tys. zł. My w czasie, kiedy byliśmy w opozycji, przygotowaliśmy projekt nowego programu modernizacji po zakończeniu tego pierwszego z lat 2007–2009, przedłużonego później na kolejne lata z mniejszą kwotą, jak powiedziałem, ale ten projekt nie doczekał się nawet wprowadzenia do laski marszałkowskiej. Przez 8 lat waszych rządów nie podjęliście tego tematu i nie były możliwe podwyżki. O czym my rozmawiamy?</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie ministrze, mam do pana prośbę, dziękując zresztą za dobre słowo w moją stronę, ale myślę, że tym posłom, którzy są bardziej świeżo w polityce i się do tego przyznają, dopiero się uczą prawdy o ostatnich latach, proszę o przygotowanie informacji o tym, jak wyglądały podwyżki wynagrodzeń i uposażeń w ciągu tych ostatnich lat, kiedy my jesteśmy przy władzy – na piśmie, po kolei, rok, podwyżka dla pracowników cywilnych, dla funkcjonariuszy w poszczególnych formacjach. To są dane, które warto przywołać, warto tymi danymi nauczyć opozycję, która dzisiaj podnosi głos, mając ogromne na swoim koncie zaniedbania z tamtych lat, a teraz jeszcze próbuje przeszkadzać.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKonradFrysztak">To ja, panie przewodniczący, panie ministrze, mam wniosek: rozszerzcie to jeszcze o inflację. A skoro pan mi zarzuca, że chcę rozwalić budżet, to przypomnę tylko panu, że to pański partyjny sprzymierzeniec, poseł Kaczyński chce waloryzować 500+, waloryzować i dawać dodatkowe emerytury. Dlaczego zatem, skoro stan państwa nie jest tak dobry, nie dać podwyżek pracownikom i funkcjonariuszom straży pożarnej?</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, zakończmy już tę dyskusję. Przechodzimy do części 85 – Budżety wojewodów ogółem. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów, krótko, dwa zdania.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-96.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejwMinisterstwieFinansowAnetaCieloch">Dziękuję, panie przewodniczący. Aneta Cieloch, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej w MF. W projekcie ustawy budżetowej na 2023 r….</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani dyrektor, może 30 sekund przerwy, żeby państwo mogli opuścić salę, bo w tym hałasie nie słychać tego, co pani mówi. Przypominam, że po wystąpieniu i po ewentualnych pytaniach do pani dyrektor przystępujemy do głosowania nad stanowiskiem Komisji w sprawie budżetu. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-98.0" who="#DyrektordepartamentuwMFAnetaCieloch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 w Budżetach wojewodów w dziale 750 – Administracja publiczna zaplanowano dochody w wysokości 211 141 tys. zł. Źródłem dochodów są przede wszystkim wpływy z opłat paszportowych oraz pozostałych opłat konsularnych w kwocie 135 960 tys. zł oraz wpływy z opłat za zezwolenia, akredytacje oraz opłaty ewidencyjne, w tym opłaty za częstotliwości, a głównie opłaty za zezwolenia na pracę cudzoziemców na terytorium RP w kwocie 37 338 tys. zł.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-98.1" who="#DyrektordepartamentuwMFAnetaCieloch">Wydatki w Budżetach wojewodów z dziale 750 – Administracja publiczna zaplanowano w wysokości 2 123 902 tys. zł. Wydatki w kwocie 1 342 683 tys. zł zostaną przeznaczone na utrzymanie i funkcjonowanie urzędów wojewódzkich. Wydatki bieżące w wysokości 1 287 200 tys. zł zostaną przeznaczone głównie na wynagrodzenia wraz z pochodnymi, zakup usług, materiałów i wyposażenia, energii, odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych, zakup usług remontowych, wynagrodzenia bezosobowe, podróże służbowe krajowe i zagraniczne, szkolenia, podatek od nieruchomości. Wydatki majątkowe w kwocie 55 483 tys. zł zostaną przeznaczone na inwestycje o charakterze budowlanym w kwocie 40 209 tys. zł – głównie w województwach śląskim, pomorskim i mazowieckim oraz zakupy inwestycyjne w kwocie 15 274 tys. zł głównie na zakup sprzętu, oprogramowania i licencji, w tym niezbędnych do prawidłowego funkcjonowania infrastruktury teleinformatycznej, rozbudowę systemów bezpieczeństwa teleinformatycznego oraz zakup samochodów służbowych. Dotacje dla jednostek samorządu terytorialnego na 2023 r. zostały zaplanowane w kwocie 607 719 tys. zł, z tego na realizację zadań bieżących z zakresu administracji rządowej oraz innych zadań zleconych gminom, związkom gmin ustawami w kwocie 545 876 tys. zł. Do zadań tych zaliczyć należy głównie zadania realizowane przez urzędy stanu cywilnego, prowadzenie ewidencji ludności, wydawanie dowodów osobistych, prowadzenie ewidencji działalności gospodarczej. Na zadania bieżące z zakresu administracji rządowej oraz inne zadania zlecone ustawami realizowane przez powiaty zostały zaplanowane środki w wysokości 32 148 tys. zł. Dotacje te zaplanowano na realizację zadań, które zgodnie z przepisami ustawowymi powiaty wykonują jako zadania zlecone z zakresu administracji rządowej, m.in. z zakresu gospodarki odpadami, gospodarki leśnej i geologii. Na zadania bieżące z zakresu administracji rządowej oraz inne zadania zlecone ustawami, realizowane przez samorząd województwa, zaplanowano kwotę 21 826 tys. zł. Dotacje te przeznaczone będą na zapewnienie funkcjonowania wojewódzkich rad dialogu społecznego. W ramach Budżetów wojewodów finansowana będzie też działalność komisji egzaminacyjnych przy urzędach wojewódzkich, m.in. sprawdzających kwalifikacje kandydatów na instruktorów nauki jazdy w kwocie 523 tys. zł. Ponadto finansowane są zadania związane z funkcjonowaniem systemu powiadamiania ratunkowego w kwocie 143 170 tys. zł, w tym m.in. wynagrodzenia operatorów numerów alarmowych wraz z pochodnymi, wydatki rzeczowe ponoszone na bieżące utrzymanie centrów powiadamiania ratunkowego oraz wydatki majątkowe w kwocie 68 tys. zł na modernizację i przebudowę elementów systemu powiadamiania ratunkowego na potrzeby województwa zachodniopomorskiego. Ponadto realizowane są zadania z udziałem środków pochodzących z budżetu UE w kwocie 29 807 tys. zł z przeznaczeniem głównie na finansowanie projektów w ramach perspektywy finansowej 2021–2027. W ramach wydatków działu 750 – Administracja publiczna finansowane są wynagrodzenia pracowników urzędów wojewódzkich, pracowników systemu powiadamiania ratunkowego. Do pracowników tych jednostek mają zastosowanie przepisy ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Wydatki na wynagrodzenia zostały zaplanowane w kwocie 1 065 452 tys. zł, w tym wynagrodzenia osobowe 991 672 tys. zł, z tego dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe w kwocie 8553 tys. zł, członków korpusu służby cywilnej 822 006 tys. zł, w tym wynagrodzenia osobowe 764 277 tys. zł, osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń w kwocie 234 893 tys. zł, w tym wynagrodzenia osobowe 218 842 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są pytania? Nie widzę zgłoszeń. Bardzo dziękuję, pani dyrektor. Szanowni państwo, w takim razie przystępujemy do zaopiniowania, a właściwie podjęcia decyzji w sprawie opinii nr 14.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie działania Komisji. Opinia nr 14 uchwalona na posiedzeniu w dniu 25 października 2022 r. Na posiedzeniu w dniu 25 października 2022 r. Komisja Administracji i Spraw |Wewnętrznych rozpatrzyła projekt ustawy budżetowej państwa na rok 2023 – tu bardzo bym prosił o poprawkę – w zakresie części budżetowej 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, części budżetowej 17 – Administracja publiczna, części budżetowej 42 – Sprawy wewnętrzne, części budżetowej 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne, części budżetowej 75 – Rządowe Centrum Legislacji, części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, poz. 9, 13, 14, 18, 20, 22, 28, 37, 48 i 64, części 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działu 750 i 754 oraz środków z Unii Europejskiej, wydatków nimi finansowanych w zakresie programów, za realizację których odpowiedzialny jest Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji, Planu finansowego agencji wykonawczej z zał. nr 11, tj. Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, planów finansowych instytucji gospodarki budżetowej z zał. nr 12, tj. Centrum Obsługi Administracji Rządowej, Centrum Usług Logistycznych, planów finansowych państwowych funduszy celowych z zał. nr 13, tj. Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, Funduszu Zapasów Interwencyjnych, Funduszu Rekompensacyjnego, Funduszu Wsparcia Policji, Funduszu Modernizacji i Bezpieczeństwa Publicznego, Funduszu Wsparcia Straży Granicznej, Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej, Funduszu Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego, planów finansowych państwowych osób prawnych z zał. nr 14, tj. Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia, Instytutu Zachodniego im. Zygmunta Wojciechowskiego, Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wiesława Felczaka, Instytutu Europy Środkowej, Polskiego Instytutu Ekonomicznego oraz trzyletniego planu mianowań urzędników w służbie cywilnej na lata 2023–2025.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Komisja wyraża pozytywną opinię w stosunku do części związanych z przedłożonym projektem budżetu w gestii Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za przyjęciem tej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 23 posłów. Za pozytywną opinią było 13, przeciw 9, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że Komisja wydała pozytywną opinię dla projektu budżetu na rok 2023, będącego w gestii ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz kancelarii premiera. Rozumiem, że Komisja upoważnia pana posła Hreniaka do przedstawienia szczegółowego stanowiska na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Jest zgoda? Jest.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + </body> | |
| 372 | + </text> | |
| 373 | + </TEI> | |
| 374 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00148-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00148-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 148/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 148/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">148</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-10-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorZarzadudosprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejPawelHolowenko" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Zarządu do spraw Cudzoziemców Komendy Głównej Straży Granicznej Paweł Hołoweńko</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorzespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturPrzemyslawKazimirski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor zespołu „Krajowy Mechanizm Prewencji Tortur” Przemysław Kazimirski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselTadeuszWozniak" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Tadeusz Woźniak</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiMagdaJedynak" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz Komisji Magda Jedynak</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SpecjalistazespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturMichalZlobecki" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Specjalista zespołu „Krajowy Mechanizm Prewencji Tortur” Michał Żłobecki</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców Jarosław Szajner</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Zastępca komendanta głównego Straży Granicznej Grzegorz Niemiec</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 87 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 88 | + </org> | |
| 89 | + </particDesc> | |
| 90 | + </profileDesc> | |
| 91 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00148-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam panie i panów posłów. Witam po dłuższej nieobecności naszą koleżankę Kasię Piekarską. Życzymy zdrowia. Witam tym bardziej, że to akurat pani poseł jest sprawczynią tego posiedzenia. Przypominam, że ten temat został zgłoszony Komisji przez panią poseł.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku obrad mamy jeden punkt – rozpatrzenie informacji rzecznika praw obywatelskich na temat sytuacji cudzoziemców w ośrodkach strzeżonych w dobie kryzysu na granicy Polski i Białorusi, czyli raport z wizytacji Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo pozwolą, to w państwa imieniu chciałbym przywitać zaproszonych gości. Myślę, że nie będę wymieniał wszystkich, bo to współpracownicy osób, które gościmy.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam panią doktor Hannę Machińską, zastępcę rzecznika praw obywatelskich. Witam, pani rzecznik. Witam generała brygady, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej, pana Grzegorza Niemca. Witamy, panie generale. Witam pana Jarosława Szajnera, szefa Urzędu ds. Cudzoziemców. Jest pan minister? Witamy, panie ministrze. Witam państwa dyrektorów, zastępców dyrektorów i specjalistów jednostek, które współpracują zarówno z Urzędem ds. Cudzoziemców, jak i z rzecznikiem praw obywatelskich, Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji czy też komendą główną Straży Granicznej.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mam uprzejmą prośbę do pani rzecznik, abyśmy umówili się w taki sposób. Raport jest obszerny, ma sto trzydzieści parę stron. Gdyby pani rzecznik tak w 15 minut opowiedziała wraz ze współpracownikami, co jest w tym raporcie, to potem być może odniosłaby się do tego raportu strona rządowa oraz zastępca komendanta głównego Straży Granicznej. Potem byłyby pytania i odpowiedzi. Rozumiem, że w trakcie pytań i odpowiedzi pani rzecznik poszerzyłaby ewentualnie informacje na temat tego, co zawarte w raporcie oraz tego, co zostało zrealizowane od czasu, kiedy raport ujrzał światło dzienne i kontrolowali państwo ośrodki strzeżone w dobie kryzysu na granicy Polski i Białorusi.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę panią rzecznik o zabranie głosu. Gdyby się udało w 15 minut… Proszę może przeciągnąć tą pastylką po boku. Może panowie posłowie pomogliby pani rzecznik uruchomić to urządzenie? Proszę teraz to nadusić. O, coś nie działa. Jeszcze raz. Musi się zapalić na czerwono. Bardzo proszę, udzielam pani głosu.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zastępca rzecznika praw obywatelskich Hanna Machińska:</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, szanowni państwo goście, jestem na dzisiejszym spotkaniu razem z dyrektorem Przemysławem Kazimirskim, który jest dyrektorem Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur oraz z panem Michałem Żłobeckim, który opracował niniejszy raport. Chciałabym przede wszystkim oddać panom głos. Jednak chciałabym też powiedzieć, że wizytacje, które zostały przeprowadzone, odbywały się przez dość długi czas – od sierpnia 2021 do końca kwietnia 2022. Sytuacja jest oczywiście dynamiczna, więc odnosimy się tylko do informacji zawartych w tym raporcie. Chciałabym zwrócić państwa uwagę na to, że sytuacja znacząco zmieniła się choćby pod względem liczbowym. Inna była sytuacja pod koniec grudnia 2021 r. W roku 2022 znacząco zmniejszyła się liczba osób, które są w ośrodkach strzeżonych. Nie wiemy, jak będzie wyglądała przyszłość. O tym pewnie będzie mówił kolejny raport.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa, chciałabym powiedzieć, że standard ośrodków jest bardzo różny i bardzo różne sytuacje zastaliśmy w ośrodkach strzeżonych. Wszyscy doskonale pamiętamy formułowane przez nas uwagi dotyczące ośrodka w Wędrzynie. Uważamy, że on znacząco odstawał od innych ośrodków. Po drugiej stronie jest ośrodek w Lesznowoli, w którym również byliśmy kilkukrotnie. Ten ośrodek jest w trakcie rozbudowywania, nie jest jeszcze w pełni oddany do użytku.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nasze generalne uwagi zostały zebrane we wnioskach podsumowujących, w rekomendacjach. Musimy powiedzieć, że to są uwagi dotyczące sytuacji bytowej osób pozostających w ośrodkach strzeżonych. To są uwagi dotyczące sytuacji zdrowotnej – zwłaszcza dostępu do lekarzy, psychologów i psychiatrów. To są uwagi dotyczące możliwości komunikowania się. Są to również uwagi dotyczące procedur. Procedury trwają bardzo długo. Nieznajomość procedur powodowała różne bardzo dramatyczne sytuacje, w tym strajki głodowe, a nawet próby samobójcze.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ośrodki strzeżone w generalnym standardzie są wynikiem rutynowych – użyję tego słowa – decyzji podejmowanych przez sądy. Przecież to sądy decydują o umieszczeniu tych osób w ośrodkach strzeżonych. Wielokrotnie zwracaliśmy uwagę na to, że to nie jest miejsce dla ofiar tortur, to nie jest miejsce dla rodzin i to nie jest miejsce dla kobiet w ciąży. Wybiegając poza ten raport, powiem, że niedawno mieliśmy przypadek obywatelki Konga przebywającej w ośrodku strzeżonym w 9 miesiącu zagrożonej ciąży. Liczne interwencje i niejasność epikryzy szpitalnej powodowały, że miała przebywać dalej w ośrodku strzeżonym, z perspektywą rodzenia w tym miejscu. Ostatecznie została zwolniona, ale nastąpiło to po naszych długich staraniach. Jest tam nagromadzenie bardzo wielu dramatycznych sytuacji.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałabym też usłyszeć tutaj głos wymiaru sprawiedliwości. Na ile wymiar sprawiedliwości ma świadomość konieczności indywidualizacji decyzji? Potem oczywiście ważna jest decyzja komendantów widzących dramatyczną sytuację, która powoduje, że dane osoby nie powinny znajdować się w tych ośrodkach.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Może oddam w tej chwili głos panu dyrektorowi Kazimirskiemu, a następnie autorowi raportu – panu Żłobeckiemu.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorzespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturPrzemyslawKazimirski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, chcielibyśmy, aby na nasz raport spojrzeć w sposób kontekstowy, nieoderwany od poprzedniego raportu tematycznego Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur. Tamten raport obrazuje funkcjonowanie ośrodków strzeżonych dla cudzoziemców w normalnych czasach, nie w czasie kryzysu na granicy polsko-białoruskiej. Już wtedy zauważyliśmy szereg problemów, szereg luk, których wypełnienie rekomendowaliśmy na koniec poprzedniego raportu obrazującego nasze działania z lat 2016 i 2019. Teraz stwierdziliśmy – co wybrzmiewa w raporcie będącym przedmiotem naszego dzisiejszego spotkania – że części opisywanych w bieżącym raporcie nieprawidłowości dałoby się uniknąć. Dałoby się również uniknąć pogłębienia pewnych dolegliwości związanych z pozbawianiem cudzoziemców wolności, gdyby rekomendacje z naszego poprzedniego raportu zostały należycie implementowane i zrealizowane w praktyce.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorzespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturPrzemyslawKazimirski">Po raz kolejny zwróciliśmy w naszym raporcie uwagę na niedostatek opieki psychologicznej oraz medycznej. Biorąc pod uwagę olbrzymią liczbę cudzoziemców przekraczających naszą granicę w sposób nieuregulowany w czasie kryzysu, musiało się to po prostu odbić na stwierdzeniu większych dolegliwości związanych z pozbawianiem tych osób wolności. Podobnie jak w poprzednim raporcie, zwracaliśmy też uwagę na to, że – jak wspomniała pani doktor – sądy stosują szczytową formę nadzoru nad cudzoziemcami, jaką jest pozbawienie wolności, w sposób dosyć automatyczny. Wyrazem tego jest chociażby zwiększenie w dobie kryzysu bazy lokalowej w ośrodkach zamkniętych o ok. 1500 miejsc. Tymczasem baza lokalowa w ośrodkach typu otwartego została poszerzona jedynie o 315 miejsc. Wskazuje to – naszym zdaniem – na pewne systemowe tendencje, jeśli chodzi o stosowanie detencji jako zasady, a nie jako środka ultima ratio. Oczywiście wszyscy mamy świadomość, że jest to zawsze środek ostateczny, który powinien być zastosowany po indywidualnym rozpatrzeniu sytuacji każdego z cudzoziemców.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorzespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturPrzemyslawKazimirski">Zwróciliśmy też uwagę na sytuację szczególną, z jaką mieliśmy do czynienia przy stworzonym ad hoc tymczasowym ośrodku strzeżonym w Wędrzynie. Do tej pory na mapie ośrodków strzeżonych w naszym kraju nie istniał żaden ośrodek, który został stworzony zaledwie w 5 dni i to jeszcze na czynnej, wykorzystywanej na co dzień bazie treningowej Wojska Polskiego.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorzespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturPrzemyslawKazimirski">Patrzymy na sytuację cudzoziemców w sposób kompleksowy – nie tylko przez pryzmat ich decyzji o opuszczeniu kraju, w którym często doznawali prześladowań, lecz także przez pryzmat tego, co spotkało ich po stronie białoruskiej. Jeżeli nawet weźmiemy pod uwagę, że część cudzoziemców emigruje z kraju tylko po to, aby polepszyć swój status majątkowy i ekonomiczny, to musimy się zgodzić z tym, że de facto tortury, które spotkały ich po stronie białoruskiej, musiały wytworzyć w nich olbrzymie pokłady traumy. Ta trauma w ośrodkach takich jak ten w Wędrzynie była tylko pogłębiana w związku z bardzo nieszczęśliwą lokalizacją tego ośrodka. Na to też zwracamy uwagę.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorzespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturPrzemyslawKazimirski">Tak jak państwo widzieli, raport bieżący kończy się kilkudziesięcioma rekomendacjami. Podzieliliśmy je na szereg podstawowych grup, takich jak wspomniana opieka psychologiczna, opieka medyczna czy też kwestie również już wspomnianych warunków bytowych. Zwróciliśmy tu w szczególności uwagę na wprowadzone okresowo zmniejszenie powierzchni metrażowej przypadającej na jednego cudzoziemca pozbawionego wolności. Zwróciliśmy uwagę na to, że pozbawienie wolności natury administracyjnej, z którym mamy do czynienia w ośrodkach, nigdy nie powinno być równie lub bardziej dolegliwe od detencji penalnej. Detencja penalna to pozbawienie wolności, które stosujemy w ramach odpłaty za przestępstwo określone w Kodeksie karnym. Niestety w wielu sytuacjach stwierdziliśmy, że warunki pozbawienia wolności zwiększają tę dolegliwość znacznie powyżej dolegliwości, z którą mamy do czynienia nawet w jednostkach penitencjarnych.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorzespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturPrzemyslawKazimirski">Z mojej strony to tyle. Oddaję teraz głos autorowi raportu, panu Michałowi Żłobeckiemu,</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SpecjalistazespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturMichalZlobecki">Dzień dobry państwu. Nie będę już może powielał tego, co mówili pani zastępca rzecznika i dyrektor krajowego mechanizmu. Chciałbym skupić uwagę na kwestiach, które są istotne z punktu widzenia naszej pracy w ogóle i które – takie mam wrażenie – świadczą o pewnej wartości tego raportu i zebranych w nim ustaleń. Przede wszystkim od samego początku naszych wizytacji mam wrażenie, że nasza współpraca ze Strażą Graniczną przebiegała dobrze w kwestii pozyskiwania informacji oraz możliwości wstępu. Mieliśmy dostęp do wszelkich informacji, które były nam potrzebne. Mieliśmy dostęp także do rozmów zarówno z cudzoziemcami, jak i z personelem. Mogliśmy też liczyć na przesyłanie nam wszelkich informacji, wszelkiej możliwej dokumentacji. Cieszymy się, że jest pole do dialogu i że ten dialog trwa.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SpecjalistazespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturMichalZlobecki">Jeżeli natomiast chodzi o same nasze wizytacje, to bardzo mocno dbamy o dywersyfikacje źródeł. W związku z tym, tak jak wspominałem, rozmawiamy z cudzoziemcami. Trudno wyliczyć dokładnie, ile konkretnie było tych rozmów w czasie naszych 15 wizytacji. W 14 uczestniczyłem sam, więc pamiętam, jak dużo cudzoziemców pojawiało się na naszej drodze i z jak wieloma osobami rozmawialiśmy. Do tego za każdym razem pozyskiwaliśmy informacje od personelu. Co ważne, sam personel wskazywał nam problemy. Sam personel twierdził, że taka sytuacja, jak ma miejsce, absolutnie nie może trwać. Z jednej strony funkcjonariusze wskazywali na ogromne przemęczenie. Z drugiej strony mówili, że nie są w stanie zabezpieczyć sytuacji, która ma miejsce w ośrodku. Mówili, że przeludnienie, które zaobserwowaliśmy od pierwszych naszych wizytacji, w konsekwencji prowadzi do braku adekwatnej opieki i – przede wszystkim – do braku możliwości wdrożenia procedur bezpieczeństwa. Szczególnie istotną kwestią wydaje się to, o czym wspominał pan dyrektor KMPT, czyli systemowa preferencja do tworzenia ośrodków detencyjnych. Jednak trzeba mieć też na uwadze, że w drugiej połowie poprzedniego roku większość tych ośrodków przekształcono w ośrodki o profilu rodzinnym.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SpecjalistazespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturMichalZlobecki">Od lat podnosimy fakt, że ośrodki strzeżone nie są miejscem dla dzieci. Pod koniec 2021 roku w detencji było prawie 0,5 tys. dzieci. Rozmawialiśmy z funkcjonariuszami, funkcjonariuszkami i wychowawcami, którzy mówili, że to nie jest miejsce dla dzieci. Być może zrozumiałe byłyby sytuacje, w których taka rodzina jest umieszczana w ośrodku na kilka dni czy, powiedzmy, na tydzień. Jednak ci ludzie przebywali tam przez wiele długich miesięcy. Praktycznie nie znali daty opuszczenia tego ośrodka. Przychodziły kolejne decyzje o przedłużeniu pobytu w detencji. Przez przeludnienie oraz przeciążenie personelu te informacje były przekazywane z opóźnieniem. Szczególnie w ośrodku w Wędrzynie zdarzało się tak, że do ośrodka wpływało już postanowienie, ale nie było dostarczane cudzoziemcowi. Rozmawialiśmy np. z cudzoziemcem, który tydzień wcześniej powinien był opuścić ośrodek. On nadal nie wiedział, jaka jest jego sytuacja. Administracja już to wiedziała, natomiast on nie zdążył jeszcze uzyskać takiej informacji. Tym niemniej, żeby pokazać inną perspektywę oraz przyczynę tego, że dochodziło do takich sytuacji, trzeba mieć na uwadze, że dynamiczna sytuacja migracyjna i bardzo dynamiczny wzrost napływu cudzoziemców nie prowadziły naszym zdaniem do adekwatnego zabezpieczenia kadrowego. W ośrodku w Wędrzynie i w Krośnie Odrzańskim, któremu podlega Wędrzyn, zespół zajmujący się kwestiami administracyjnymi, czyli zabezpieczeniem wszelkich procedur, nie został zwiększony lub został zwiększony w minimalnym stopniu. Tymczasem w ciągu tak naprawdę kilku tygodni liczba cudzoziemców wzrosła z 64 do łącznie 780. To jest 12 razy więcej. Z tego co pamiętam, w momencie naszej pierwszej wizytacji w Krośnie i w Wędrzynie był wyznaczony jeden dodatkowy pracownik do obsługi administracyjnej.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SpecjalistazespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturMichalZlobecki">Jeśli natomiast chodzi o kwestie opieki psychologicznej i opieki medycznej, to było to już dosyć szeroko poruszane przez moich przedmówców. Chciałbym jednak również zwrócić uwagę na poruszany przez nas od lat problem. Dotyczy on funkcjonującego algorytmu Straży Granicznej, jeśli chodzi o grupy wrażliwe, wymagające – tak to nazwijmy – szczególnego traktowania. Od wielu lat podnosiliśmy, że ten algorytm nie jest zgodny z przepisami polskiego prawa ani ze standardami międzynarodowymi. W bardzo luźny sposób interpretuje on przesłanki ustawowe do umieszczenia cudzoziemca w strzeżonym ośrodku i zwolnienia go z niego. Wiemy, że algorytm został zaktualizowany w 2019 r. Został on rozbudowany. Natomiast w dalszym ciągu pozostał podstawowy problem w postaci umieszczania w strzeżonych ośrodkach osób, które nigdy nie powinny się tam znaleźć. Taka decyzja powinna być podejmowana po zatrzymaniu, a jeszcze przed skierowaniem wniosku do sądu. To komendant placówki Straży Granicznej kieruje do sądu wniosek o umieszczenie w ośrodku. To jest pierwszy moment, w którym powinna nastąpić weryfikacja, czy nie następuje żadna z ustawowych przesłanek. Później powinno to być stwierdzone na poziomie sądowym. Mieliśmy okazję obserwować wiele przypadków osób, które po prostu nie powinny się tam znaleźć ze względu na ustawowe przesłanki. To nie wynikało tylko z naszych obserwacji, bo znajdowało potwierdzenie również w dokumentacji. To jest jedna strona medalu.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SpecjalistazespoluKrajowyMechanizmPrewencjiTorturMichalZlobecki">Druga strona medalu jest taka, że w nawet momencie, kiedy zachodzi któraś z przesłanek i jest już informacja na poziomie strzeżonego ośrodka, to w dalszym ciągu brakuje procedury, która powodowałaby natychmiastowe lub bardzo szybkie zwolnienie danej osoby. Te procedury przeciągają się w czasie. Przyjmowane jest założenie, że taką osobą można zaopiekować się w ośrodku. To jest niemożliwe. Dziękuję.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie generale, czy pan również chciałby teraz…</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widziałem, państwo posłowie, ale powiedziałem, że najpierw pozwolę odnieść się do raportu stronie rządowej i Straży Granicznej. Potem przeprowadzimy dyskusję.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wiem, czy pan generał Niemiec, czy ewentualnie pan minister Szajner chce coś powiedzieć? Czy czekają panowie na pytania? Panie generale?</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie chcemy zaburzać porządku dyskusji. To, co będę chciał powiedzieć odnośnie do raportu, zapewne pojawi się także w pytaniach. To tak naprawdę zależy od państwa parlamentarzystów, którzy chcieliby uzyskać komplet informacji w odniesieniu do rekomendacji ze strony rzecznika. Z naszej strony jesteśmy bardzo elastyczni, dostosujemy się.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To umówmy się tak, że poproszę teraz panie posłanki i panów posłów o ewentualne pytania i wypowiedzi. Na samym końcu pan generał, pan minister, pani rzecznik i panowie dyrektorzy odniosą się do zadanych pytań i wypowiedzi. Dobrze?</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tę chwilę mamy zapisane 3 osoby: panią Katarzynę Piekarską, pana Ryszarda Wilczyńskiego i panią Katarzynę Kretkowską. Pani Magda Biejat. Ktoś jeszcze? Pani Anita Kucharska-Dziedzic i pan poseł Zimoch. Widzę też pana europosła Karskiego, witamy. Pan europoseł Karski.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Może już rozpoczniemy. Bardzo proszę, pani Katarzyna Piekarska.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, mam trochę problem z krtanią, więc nie będę mówiła długo. Mam nadzieję, że dam radę. Panie przewodniczący, chciałam powiedzieć, że też się stęskniłam za całą Komisją. Tym bardziej jest mi miło z powodu tak sympatycznego przyjęcia.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Bardzo mnie cieszy, że powstał ten raport i że powstał on akurat w takim momencie. Wydaje mi się, że spojrzenie z tego punktu widzenia na traktowanie migrantów pokazuje też kondycję państwa, jeśli chodzi o przestrzeganie praw człowieka, bo migranci to jedna z najsłabszych grup.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mam od razu pytanie, ale nie do przedstawicieli rzecznika, którzy przedstawili bardzo kompleksowy dokument. Mam pytanie przede wszystkim do przedstawicieli Straży Granicznej i przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Na końcu raportu pojawiły się zalecenia. Bardzo bym chciała, żeby powiedzieli państwo, które z tych zaleceń zrealizują państwo, powiedziałabym, na już. One wszystkie są do realizacji, ale które są na już?</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kiedy czytałam ten raport, bardzo zaniepokoiła mnie jedna z opisanych kwestii. Powiem, że niestety spotykałam się z podobnymi sytuacjami. Chodzi o historię imigranta, który miał guza mózgu, a nikt go nie zbadał. On sygnalizował, że jest chory, że ma bóle głowy i typowe objawy, które mogą wskazywać na nowotwór. Tam, zdaje się, był lekarz, ale niestety nic nie zrobił. Zrobiono coś dopiero w momencie, kiedy pojawili się przedstawiciele rzecznika praw obywatelskich. To jest bardzo niepokojąca sytuacja. Kiedy wizytowałam kilka ośrodków – zarówno jako poseł, jak i wcześniej jako radca prawny zajmujący się sprawami migracji – również miałam do czynienia z sytuacjami, w których lekarz nie pomagał tak, jak powinien pomóc. Schorzenie było poważniejsze. Migranci skarżą się też na brak opieki stomatologicznej albo niewystarczającą opiekę stomatologiczną. Zdaję sobie sprawę, że korzystamy z prywatnej opieki stomatologicznej z zewnątrz, więc czeka się na to. Jednak czasami to oczekiwanie jest bardzo długie i migrant jest w ogóle przewożony do innego ośrodka.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna kwestia, o którą chciałam zapytać, wydaje mi się niezwykle niebezpieczna. Chodzi o dostęp opieki konsularnej i dyplomatycznej, ale w konkretnym znaczeniu. Jeśli ktoś występuje o ochronę międzynarodową, to nasze władze – bez względu na to, na jakim są szczeblu – nie mają prawa podać tej informacji krajowi jego pochodzenia, chyba że cudzoziemiec sobie tego życzy. Natomiast w tym raporcie na stronie 129 jest informacja, że były takie przypadki. Proszę zwrócić uwagę, że to jest zagrożenie dla życia i zdrowia. Może nie dla tego człowieka, którego mamy już pod opieką, bo jemu już nic się nie stanie ze strony państwa pochodzenia. Jednak on często zostawia tam rodzinę, dlatego nie przekazuje się tych informacji. Chciałam państwa zapytać, jak są realizowane te kwestie.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna sprawa, którą można chyba załatwić bardzo szybko, to kraty w oknach, zwłaszcza tam, gdzie są dzieci. Na to również zwraca uwagę rzecznik, żeby pozbyć się tych krat w oknach.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Co dalej z ośrodkiem w Wędrzynie? To już jest chyba taka czarna dziura, jeśli chodzi o ośrodki w Polsce. To jest chyba najgorszy ośrodek w Polsce. W dodatku znajduje się on na czynnym poligonie, w związku z tym często są tam wystrzały. To jest dodatkowy stres dla tych ludzi.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna sprawa to opieka psychologiczna. Ona wygląda źle. Inna sprawa, że u nas w ogóle jest problem z opieką psychologiczną. Jednak szczególnie dla cudzoziemców, którzy uciekają ze swojego kraju i byli często poddawani wcześniej biciu, gwałtom itd., jest to naprawdę bardzo ważna kwestia. Chciałam więc zapytać, jak państwo zapatrują się na tę sprawę i co chcą państwo zrobić.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna rzecz jest taka hasłowa, bo ten dokument jest naprawdę bardzo wyczerpujący. Chodzi o rotację funkcjonariuszy Straży Granicznej. Oni poznają ludzi, poznają specyfikę, a potem idą dalej. Chciałam państwa zapytać, jak wyglądają szkolenia. Moje pytania są kierowane do pana generała. Jak wygląda również szkolenie językowe? Dobrze by było, aby była tam osoba, która zna język. Nie mówię o jakimś bardzo trudnym i rzadkim języku. Nikt nie wymaga, żeby ktoś się nagle uczył jakiegoś bardzo rzadkiego języka. Chodzi o angielski, rosyjski, francuski – jakieś podstawowe języki. Jak to wygląda?</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.9" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kwestia regulacji dopływu światła. To też jest bardzo ważne, żeby można było po prostu wypocząć w należyty sposób. Wydaje mi się, że rzeczy, o których mówię, są do załatwienia tak naprawdę na już. Można je załatwić niewielkim kosztem.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.10" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Koledzy będą jeszcze pewnie mówić o innych kwestiach, nie chcę im tego odbierać. Jednak chciałam zapytać o uniwersalną kwestię. Czy nie obawiamy się, czy w tych ośrodkach będzie ciepło zimą? Tak powiem. Czy patrzą na to państwo od tej strony? Wszyscy się tym teraz trochę denerwujemy. Jak to wygląda, jeśli chodzi o zapewnienie ciepła?</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.11" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Natomiast muszę powiedzieć, że cieszę się z dwóch rzeczy. Cieszę się, że jest w miarę dobrze, jeżeli chodzi o system skargowy. To też pomaga. Jeżeli coś się nie podoba, to cudzoziemiec może się po prostu poskarżyć. To jest bardzo ważne. Ważne też, żeby wiedział, że ma taką możliwość. To jest to prawo do informacji. Przedstawiciele rzecznika stwierdzają, że poprawił się system skargowy i nie jest źle. To jest ważne. Poza tym cieszy mnie poprawa warunków sanitarnych.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.12" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Na koniec powiem o tym, na co wszędzie, gdziekolwiek nie byłam, skarżyli się cudzoziemcy. Chodzi mianowicie o dietę. Sprawdzałam wstecz jadłospisy. Nie znalazłam nigdzie, żeby jedli rzeczy niezgodne z ich religią. Część z nich to muzułmanie, którzy nie jedzą pewnych potraw. W związku z tym mam pytanie, czy docierają do państwa takie skargi i czy państwo na nie reagują. To jest też pytanie do rzecznika, bo nie znalazłam tej informacji. Pytam o to dlatego, że to jest często przyczyna np. strajków głodowych.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.13" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Bardzo dziękuję. Przepraszam za mój głos. Mam nadzieję, że byłam zrozumiała. Dziękuję.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękujemy bardzo, pani poseł. Pan poseł Ryszard Wilczyński, bardzo proszę.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Bardzo dziękuję. Również dziękuję za ten raport. Myślę, że on otwiera nam oczy na taką rzeczywistość Rzeczypospolitej Polskiej, której byśmy nie chcieli. Odnoszę wrażenie, że trzeba jednak mówić o generalnie poniżającym traktowaniu. Trzeba mówić o tym, że te osoby, które przekroczyły granicę w sposób, przez który trafiły do tych ośrodków, są jednak w tych ośrodkach za karę. Wymierzana jest im w ten sposób kara za to, że to zrobili, że się na to ośmielili i że po prostu są. Jako obywatel Rzeczypospolitej chciałbym, żeby każdy człowiek, który przekroczy polską granicę, miał po wyjeździe wrażenie, że był w kraju cywilizowanym i był dobrze traktowany. Uważam, że taka powinna być ambicja Rzeczypospolitej i racja stanu. Tutaj nie ma takiej sytuacji.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz troszkę na ten temat. Chciałbym zacząć od pytania o stawkę żywieniową. Ile to jest złotych na osobę – dziecko, kobietę, mężczyznę? Ile to jest złotych? Przypominamy sobie taką sprawę, jak w którymś ośrodku ludzie wybrali się na grzyby. To kosztowało życie jedną czy dwie osoby, w tym przypadku chyba dzieci. Zrobili to z jakichś powodów.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz tak – 2 m2 na osobę, czyli mniej niż w więzieniu. Myślę, że mało kto jest w stanie sobie wyobrazić pobyt w przestrzeni 2 m2 przez wiele miesięcy. Tutaj mam kolejne pytanie, o odpowiedź na które będę prosił na piśmie. To jest pytanie o długość pobytu w poszczególnych okresach, czyli ile osób przebywało tam np. do 6 miesięcy, 6–12 miesięcy… W takich okresach, przedziałach, interwałach. Wówczas zobaczymy, ile najdłużej przebywa się w takim paskudnym miejscu. Poproszę też o przekrój narodowościowy.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Jeżeli chodzi o długość pobytu, to jak długo przebywały tam dzieci? To jest absolutny skandal, że słyszeliśmy tutaj o wielomiesięcznym pobycie dzieci. Tak naprawdę za takie traktowanie każda z tych rodzin mogłaby skarżyć Rzeczpospolitą przed międzynarodowymi trybunałami i uzyskałaby satysfakcję. Te rodziny nie powinny być tak traktowane.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselRyszardWilczynski">Niech państwo zwrócą uwagę na zdjęcia. Wszędzie wiszą rzeczy. Na żadnym ze zdjęć nie widziałem szafki na odzież, dzięki której przebywający tam człowiek miałby cokolwiek swojego, jakiś fragment własnej przestrzeni. Nie ma szafek. Czy Rzeczpospolita nie jest w stanie zabezpieczyć szafek na odzież? Przecież to jest jakiś skandal. Te rzeczy naprawdę muszą wisieć tak, jak wiszą? Na łóżkach, nie wiadomo na czym? Przecież taka szafka kosztuje kilkaset złotych. Dziwię się bardzo.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselRyszardWilczynski">Nie ma tutaj nic o wypożyczalni książek. Przynajmniej ja się tego nie doczytałem, może jest. Czy jest coś takiego jak wypożyczalnia książek, może dostęp do prasy? Nie zawsze można zabezpieczyć literaturę w rzadkim języku, ale może chociaż w tych podstawowych. Czy to jest? Jak oni mogą spędzać czas, żeby nie zwariować? Czy są miejsca do jakichś gier, miejsca o charakterze świetlic? Wiedzą państwo, że mamy coś takiego, jak warsztaty terapii zajęciowej, tak? Może jest coś takiego? To się stosuje wobec ludzi, którzy mają różnego rodzaju problemy psychiczne. Jednak człowiek, który jest pozbawiony kreacji przez całe miesiące, po prostu wariuje. Mógłby coś robić, cokolwiek. Coś wytwarzać, malować, rysować, pisać… Nie mam pojęcia, cokolwiek. Chodzi po prostu o to, żeby był traktowany jak człowiek. Przecież im nie odebrano żadnych praw. Nie znajduję tutaj tego, więc bardzo bym prosił, żeby przedstawić mi te wątki.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselRyszardWilczynski">Generalnie stawiam wniosek, aby umożliwić chętnym posłom z Komisji, a może całej Komisji, pojechanie w takie miejsce. Ja chętnie się deklaruję. Chciałbym poznać tę rzeczywistość. Być może powinniśmy zacząć od najgorszego ośrodka w tym słynnym Wędrzynie, żebyśmy mogli zobaczyć, czy rzeczywiście nadal występuje taka sytuacja.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselRyszardWilczynski">To tyle z mojej strony jako osoby, która na świeżo zapoznała się z tą problematyką i tym raportem. Naprawdę jestem pod wrażeniem i jestem pełen niepokoju. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Krutul, a potem pani Kretkowska.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPawelKrutul">Panie pośle, postaram się być obiektywny, bo byłem w takim ośrodku. Jestem z Białegostoku. W Białymstoku odwiedziłem taki ośrodek. Uważam, że są tam dobre warunki. Nie byłem tam jedyny, bo było całe prezydium Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Wizytowaliśmy granicę i byliśmy w tym ośrodku. Nie będę się wypowiadał o innych ośrodkach, bo nie byłem w nich. Mogę powiedzieć o tym, co jest w Białymstoku. Uważam, że warunki były dobre.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPiotrKaleta">Były szafki?</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselPiotrKaleta">Głosy z sali:</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselPiotrKaleta">Były.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelKrutul">Nie powiem, czy były szafki. Nie zwróciłem uwagi. Nie chcę kłamać, po prostu nie wiem. Jednak chodziłem po tym ośrodku, bodajże dwupiętrowym. Przy tym ośrodku jest również boisko. Mówię o ośrodku w Białymstoku.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelKrutul">Jeżeli chodzi o to, co powiedział pan poseł, że każdy powinien się czuć cywilizowanie, to oczywiście, tak. Jednak chciałbym też trochę stanąć… Mam koleżanki i kolegów, którzy służą w Straży Granicznej w Białymstoku, w województwie podlaskim. Oni są szkoleni do tego, żeby dostarczyć do takich ośrodków osoby, które nielegalnie przekraczają granicę. Są oczywiście wyjątki, o których pewnie będą mówiły koleżanki posłanki. Jednak oni mają rozkaz, żeby bronić granicy. Chciałbym, żeby trochę na to uważać w wypowiedziach. Tam są też dramaty tychże strażniczek, które mają dzieci w domach. Mają po prostu traumę i są otaczane opieką psychologa. Chciałbym po prostu, żeby to wyważyć. Mówię wyłącznie o ośrodku w Białymstoku, który widziałem na własne oczy. Nie będę się wypowiadał o innych ośrodkach. Dziękuję.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Krótko ad vocem. Ja w ogóle nie wypowiadam się na temat pracy personelu ośrodków. Zakładam, że robią wszystko, co mogą.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">To jak jeszcze pomóc?</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Natomiast warunki infrastruktury, czyli to, co jest do dyspozycji ludzi – tak to trzeba nazwać – osadzonych, to już jest kwestia państwa. To jest rola państwa, z której się ono nie wywiązało. Trudna praca personelu wynika również z faktu, że mają do czynienia właśnie z problemami infrastrukturalnymi. Nic się przecież nie zrobi z przegęszczeniem. Ludzi reagują na przegęszczenie zawsze w taki sam sposób – agresją i frustracją. To jest oczywiste, tak?</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Kretkowska.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję panu przewodniczącemu i pani posłance Piekarskiej za to, że ten temat w końcu trafił na posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Nie jestem członkinią tej Komisji. Prowadzę Parlamentarny Zespół ds. Polityki Migracyjnej i Integracyjnej. W tym to zespole grupa posłów interesuje się tą tematyką. Ja także byłam wraz z panem posłem Krutulem w ośrodku w Białymstoku. To było w sierpniu ubiegłego roku. Była to krótka wizyta. Faktycznie było boisko do gry w piłkę nożną, ale nie mieliśmy okazji rozmawiać z przebywającymi tam mężczyznami. Wtedy dopiero zaczynała się na dobre fala migracji. Sam ośrodek jak ośrodek. Natomiast reprezentuję grupę posłów, która była w kilku ośrodkach. Jesteśmy w kontakcie i staramy się rozwiązywać problemy ludzi w tych ośrodkach. W styczniu tego roku na posiedzeniu zespołu zapoznaliśmy się z częściowo gotowym raportem, który jest dzisiaj przedstawiany przez zespół pani dr Machińskiej. Na początku lutego zwróciłam się w imieniu zespołu do pana posła Szopińskiego, który kieruje państwa podkomisją stałą ds. obywatelskich, cudzoziemców i migracji, aby poświęcić temu tematowi posiedzenie podkomisji. Wówczas można by było po przeanalizowaniu sytuacji starać się wypracować inny nowy model i zasady funkcjonowania tych ośrodków. Niestety, mimo ponawiania prośby, od lutego nie doczekaliśmy się takiego posiedzenia podkomisji. Uważam, że byłoby to zasadne. Rozumiem, że po to została powołana podkomisja ds. cudzoziemców i migracji.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Byliśmy w ośrodku w Wędrzynie w styczniu tego roku. W czasie naszego pobytu kolejny raz była tam kontrola NIK-u. Kontrolerzy z NIK-u również przekazywali swoje uwagi na posiedzeniu naszego zespołu. Byliśmy także z kontrolą w Lesznowoli. Członkowie naszego zespołu – pan Tomasz Aniśko, pani posłanka Anita Kucharska-Dziedzic, która chyba też zapisała się do głosu – są w zasadzie w stałym kontakcie z cudzoziemcami. Ich sytuacja jest taka, jak powiedział pan poseł Wilczyński – to w ogóle nie powinno mieć miejsca w kraju cywilizowanym, nie powinno mieć miejsca w Polsce. Polska tyle razy doświadczyła pomocy. Polacy i Polki w rożnych okresach bliższej i dalszej historii nielegalnie przekraczali granice takich krajów jak Iran, skąd teraz pochodzi wielu migrantów. To były także Indie, dzisiejszy Pakistan i wiele innych. Byli tam traktowani po ludzku. Tego samego nie można powiedzieć o tym, z czym konfrontują się dzisiaj cudzoziemcy na granicy, a następnie w tych ośrodkach. To jest cały wianuszek problemów.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie ma dzisiaj przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości. Pan rzecznik i biuro Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur zasugerowali jeden z podstawowych problemów – 95% tych osób w ogóle nie kwalifikuje się tak naprawdę do kierowania do ośrodka zamkniętego czy strzeżonego. Nie ma takiej potrzeby. Tymczasem oni nie tylko są tam kierowani, ale przeciętnie – chyba pan poseł Wilczyński o to pytał – spędzają tam 6–9 miesięcy. To chyba jest w raporcie, że to jest taki przeciętny czas przebywania w ośrodku. Tak w każdym razie było na pewnym etapie w Wędrzynie. To jest podstawowy problem. Chcemy to zmienić, czy chcemy to dalej tolerować i udawać, że nic się nie dzieje? Potem jest problem. Oczywiście nałożyła się na to pandemia, ale warunki pandemiczne to był pewien rozdział, który już się skończył.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jest podstawowy problem dostępu do informacji. Dzisiaj jeszcze tutaj nie padło, że tym osobom zabierane są smartfony. Zabierane jest im podstawowe narzędzie komunikowania się dzisiaj ze światem, z ludźmi. To narzędzie jest zabierane ludziom, którzy są poza swoim krajem. Są w kraju, którego kompletnie nie znają, nie mają kontaktu z rodzinami, nie mają kontaktu z bliskimi, nie mają kontaktu z ludźmi, którzy chcą im tutaj pomagać, czyli z takimi czy innymi specjalistami. Jest im zabierany smartfon. Tłumaczenie jest takie, że to jest obiekt wojskowy. Poza tym jest cała masa ograniczeń uzasadniających, dlaczego ktoś nie może pójść i zwizytować ośrodka. Byłam tego świadkiem – miałam grupę europosłów, których nie wpuszczono do Wędrzyna, bo to jest obiekt wojskowy. Czy chcemy to tolerować? Zamykamy ludzi w miejscach, które są takie, jak zostało stwierdzony w raporcie. Warunki tam są gorsze niż w naszych zakładach penitencjarnych. Są gorsze pod każdym względem – fizycznie, jeśli chodzi o powierzchnię, ale też jeśli chodzi o dostęp do informacji i pomocy. Traktowani są gorzej niż więźniowie, a nie są za nic skazani.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Kolejnym problemem jest brak informacji. Oni nie wiedzą, dlaczego tak długo tam przebywają. Nie wiedzą, że jest jakaś machina biurokratyczna i nie wiedzą, jaka jest jej logika. Kiedy my o to pytamy, to też nie widzimy tej logiki, ale ona jakoś funkcjonuje. Raz na 3 miesiące coś tam jest przemielone i wyplute przez sąd, a człowiek dalej przebywa w zawieszeniu za kratami i nie wie, co dalej. Rozmawialiśmy z szeregiem ludzi w czasie naszych pobytów w ośrodkach, również korespondujemy z nimi. To jest jeden z podstawowych problemów. Oni nie wiedzą, dlaczego tam są, jak długo tam będą i po co tam są. Być może jest tak, jak powiedział pan poseł Wilczyński, że to jest po prostu taka forma nękania tych ludzi. Może chodzi o to, żeby oni powiedzieli swoim pobratymcom: „Nie ważcie się stąpnąć na polskiej ziemi, bo zobaczycie, co będzie”. Chyba nie o to chodzi. Poza tym, że jest to niepoważne, jest to też nieludzkie.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie ma dzisiaj z nami organizacji samorządowych. Gdybym wiedziała wczoraj, a nie dzisiaj rano, to może byłoby łatwiej. Warto byłoby wysłuchać głosów organizacji. One były na posiedzeniach naszego zespołu. Organizacje takie jak „Ocalenie” czy Fundacja Helsińska oferują też tłumaczy. Wraz z grupą posłów zwracaliśmy się z interpelacjami i pisaliśmy, że są tłumacze także tych kilkudziesięciu rzadkich języków. Otrzymałam enigmatyczne odpowiedzi, że te oferty są analizowane. Nie wiadomo, co z tego wynika. Tymczasem ludzie siedzą pozbawieni kontaktu i dostępu do informacji, bo mówią takim a nie innym językiem.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie mam pretensji do Straży Granicznej. Straż Graniczna wykonuje polecenia. Zarówno w Lesznowoli, jak i w Wędrzynie, odniosłam także wrażenie, że Straż Graniczna chce robić to, co może. Podlega jednak jakimś komendom i oczekiwaniom swoich przełożonych. Mają w taki czy inny sposób związane ręce.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-19.7" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Brak jest dostępu do pomocy medycznej.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł…</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Już kończę.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, ja nie chcę, żeby pani kończyła. Tylko niech pani ewentualnie przystąpi do pytań. Na razie po prostu mówi pani o wizytacji. Prosiłbym o pytania.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dobra, to ja mam pytanie.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Są osoby, które chcą pytać. Nie zabieram pani głosu, tylko prosiłbym o ewentualne pytanie.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dobrze. Pierwsze pytanie. Kiedy zostanie powiększona kadra w ośrodkach i w jakim zakresie? W odniesieniu do każdego z ośrodków dla cudzoziemców. Czy na miejscu zostanie uruchomiona współpraca z organizacjami humanitarnymi niosącymi pomoc prawną, psychologiczną oraz pomoc tłumaczy? Czy zostanie uelastyczniona możliwość korzystania przez Straż Graniczną z pomocy tłumaczy, którzy nie są zatrudnieni przez straż, tylko są oferowani przez organizacje? Kiedy rząd spowoduje zmianę nastawienia sądów w zakresie kierowania do ośrodków strzeżonych? Kiedy zostanie przygotowany i wdrożony przez MSWiA jakiś inny, nowy model i zasady funkcjonowania tych ośrodków? Chodzi o przekształcenie ich z miejsc cierpienia fizycznego i psychicznego oraz niezrozumiałej wielomiesięcznej izolacji i braku dostępu do realnej pomocy prawnej, medycznej i psychologicznej w ośrodki pomocowe. Jak już ci ludzie mają być tam trzymani, to przekształćmy je w ośrodki pomocowe nastawione na przyjazną i sprawną obsługę. Niech to będą ośrodki otwarte, realizujące politykę przyjaznej i skutecznej integracji.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mieliśmy pytanie dotyczące Wędrzyna, ale dostaliśmy teraz odpowiedź, że od 19 sierpnia Wędrzyn nie podlega Straży Granicznej. Nie dostaliśmy wytłumaczenia, komu teraz podlega i czy dalej będą tam trzymani ludzie. Proszę więc o odpowiedź na to pytanie.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam też pytanie o ten dostęp do smartfonów. Naprawdę, zabieranie ludziom smartfonu w XXI w. jest kompletnym absurdem. Czy te ośrodki muszą być obiektami wojskowymi? Jeśli już mamy mieć ośrodki strzeżone, to niech to będą ośrodki strzeżone. Niech tego nie prowadzi Straż Graniczna, która w zasadzie nie jest szkolona do tego, żeby zajmować się ludźmi z traumą wojenną, ludźmi zgwałconymi i skrzywdzonymi w taki czy inny sposób. To nie jest pierwsze podstawowe zadanie Straży Granicznej. Starają się z tego wywiązać, ale to nie znaczy, że jest to najlepszy model. Jeśli już mają być ośrodki strzeżone, to niech będą one prowadzone przez osoby profesjonalnie przygotowane do pracy z ludźmi, którzy przybyli i są przede wszystkim w trudnej sytuacji psychicznej.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">To tyle. Mam też prośbę o to, żeby albo Komisja pana przewodniczącego albo podkomisja pochyliła się i poświęciła posiedzenie pracy nad nowym modelem i nowymi rozwiązaniami. Ja się zgłaszam do tej pracy. Dziękuję.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Magdalena Biejat.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przede wszystkim dziękuję zespołowi Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur za ten raport. Przeczytałam go z dużym zainteresowaniem. Mam poczucie, że bardzo duża część opisanych przez państwa problemów, które widzieliśmy również sami podczas odwiedzin ośrodków w czasie trwania kryzysu na wschodniej, białoruskiej granicy, bierze się z przeludnienia tych ośrodków. Tak jak państwo mówią, większość osób trafia do detencji, a nie powinna tam trafić.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Jak państwo wspominają w którymś miejscu, część problemów wynika też z tego, że przedłużają się procedury związane z decyzją o udzieleniu ochrony międzynarodowej. W związku z tym ma pytanie do pana ministra dotyczące Urzędu ds. Cudzoziemców. Jeżeli dobrze czytam budżet na przyszły rok, to Urząd ds. Cudzoziemców wreszcie doczeka się jakiegoś bardziej znaczącego wzrostu budżetu. Chciałabym zapytać: czy w pana opinii te środki pozwolą zwiększyć zasób kadrowy i przyspieszyć procedury?</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselMagdalenaBiejat">Mam też pytanie dotyczące osób małoletnich. To też jest ogromny problem, moim zdaniem bardzo dobrze i dogłębnie zdiagnozowany w tym raporcie. Czy będą państwo robić coś w kierunku zmiany prawa? Chociażby w kierunku wprowadzenia zasady, o której mówią przedstawiciele RPO – ustanowienia kuratora dla każdego małoletniego bez opieki, a nie tylko tych, którzy występują o ochronę międzynarodową. Czy będą państwo również lobbować za tym, żeby rzeczywiście doprowadzić do bardziej kompleksowego trybu ustalania wieku chronologicznego małoletnich, uwzględniającego nie tylko badania lekarskie, lecz także stan psychiczny i uwarunkowania środowiskowe? Czy możemy liczyć na to, że rzeczywiście doprowadzimy do sytuacji, w której każda osoba zatrzymana rzeczywiście zostanie poddana badaniu psychologa i lekarza? Dzięki temu moglibyśmy uniknąć sytuacji, w których osoby z traumą trafiają do przeludnionych zamkniętych ośrodków. Taka sytuacja nie służy ani cudzoziemcom, którzy trafiają do ośrodków, ani – spójrzmy prawdzie w oczy – personelowi, który musi się zajmować tymi osobami.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselMagdalenaBiejat">Mam też pytanie do pana komendanta. Pana generała, tak? Przepraszam. Duża część tego raportu dotyczy dokumentu wewnętrznego Straży Granicznej – „Zasady postępowania Straży Granicznej z cudzoziemcami wymagającymi szczególnego traktowania”. Autorzy raportu wskazują, że ten dokument był poprawiany, ale ich zdaniem nadal nie spełnia wymogów wynikających z prawa polskiego i standardów międzynarodowych. Prosiłabym więc o odniesienie się do tych uwag i informację, czy planują państwo dalsze dostosowywanie tego dokumentu do standardów opieki i zachowywania praw człowieka osób zatrzymanych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, Piotr Kaleta. Potem pani Anita Kucharska-Dziedzic.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, pani rzecznik, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nie dziwię się trochę panu posłowi Wilczyńskiemu, że po przeczytaniu tego raportu wypowiedział się w tym tonie. Kolokwialnie mówiąc, szukał dziury w całym. Dziwię się natomiast trochę pani poseł Kamili…</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kretkowskiej.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrKaleta">Kretkowskiej. Pan przewodniczący wie, o czym mówię. Pani poseł Kamili Kretkowskiej. Dlaczego się dziwię? Dziwię się, bo wspólnie byliśmy w tych ośrodkach na wyjazdowych posiedzeniach. Po pani wypowiedzi można by stwierdzić, że byliśmy na różnych wyjazdach, w różnych miejscach. Wie pani, dlaczego się dziwię? Dziwię się, ponieważ kiedy weszliśmy na teren ośrodka w Białymstoku, widziałem w pani oczach strach. Pani dzisiaj…</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">No chyba pan oszalał.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie, pani poseł.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nie oszalał, tylko mówi.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrKaleta">Widziałem w pani oczach…</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie Wilczyński, ja panu nie przeszkadzałem.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Moim zdaniem można różne rzeczy powiedzieć o posłance Kretkowskiej, ale nie, że się czegoś boi.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę pani, ten strach był w sumie uzasadniony. Panie Wilczyński, cicho.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrBorys">Panie pośle, jest pan wiceprzewodniczącym. Proszę o jakąś powagę.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Cham to cham, co zrobisz.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ten strach był uzasadniony, ponieważ osoby, które opiekują się tym ośrodkiem, mówiły nam też o różnych rzeczach w formule niejawnej. Jestem zdziwiony tymi wszystkimi rzeczami, o których mówiła pani przed chwilą. Mówię, nie dziwię się panu Wilczyńskiemu, który po prostu tam nie był i mógł tego nie widzieć. Pani to widziała. Warunki nie były złe jak na ten czas, kiedy rzeczywiście było aż tyle osób. Sytuacja na granicy była wtedy niezwykle dramatyczna. Państwo wtedy coś nam zarzucali i mówili, żeby wpuścić tych ludzi, a potem się zobaczy, kto to jest. Mam taką dygresję, proszę państwa, że być może dlatego, że nie posłuchaliśmy wtedy państwa, dzisiaj siedzimy tu spokojnie i bezpiecznie. Nie wiedzieliśmy, jacy to są ludzie. To nie jest mój wymysł, tylko to jest także wymysł osób związanych bardzo ściśle ze służbami mundurowymi. Chciałbym też państwu przypomnieć, że mieliśmy co najmniej jedno posiedzenie niejawne, na którym nie mówili politycy, tylko przedstawiciele służb mundurowych, chociażby Straży Granicznej. Dzisiaj przez pryzmat wydarzeń na Ukrainie możemy stwierdzić, że zagrożenie przenikania na terytorium naszej ojczyzny osób, które chciały w jakichś sposób – kolokwialnie mówiąc – zrobić nam krzywdę, było bardzo duże. Proszę państwa, widzieliśmy dokumenty, zdjęcia i filmy pokazujące, co to są za osoby.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Kozy?</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie, nie tylko kozy, pani poseł. Rozumiem, jeżeli to panią śmieszy.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">To jest żenada.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPiotrKaleta">To nie jest żenada, proszę pani. Mówię w tej chwili o informacjach niejawnych przedstawionych nam na posiedzeniu Komisji. Jeszcze raz podkreślam, że nie były one przedstawiane przez polityków.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselPiotrKaleta">Jeszcze raz podkreślam, że nie dziwię się, że takie jest stanowisko osób, które nie były na miejscu i nie widziały ośrodka. Ba, chciałbym państwu przypomnieć, że wizytowaliśmy również granicę. Sytuacja na przejściach granicznych była już wtedy związana nie tylko i wyłącznie z mieszkańcami Ukrainy, którzy uciekali przed wojną, lecz także z osobami z tzw. krajów trzecich: z Afryki, z Syrii, z Iranu itd., itd. Mieliśmy również okazję zobaczyć, w jakich żyją warunkach. Warunki były w tamtym momencie poprawne. Musimy zdawać sobie sprawę z jednej bardzo istotnej rzeczy. Mianowicie chodzi o to, że poprawa warunków następuje również dlatego, że – tak jak powiedziała pani rzecznik – tych osób jest coraz mniej na terenie naszej ojczyzny. Chcąc nie chcąc, zmniejsza się ich liczba. Stąd pytanie, czy warto było wtedy budować nowe ośrodki? Być może warto było to robić na takiej zasadzie, jak w Europie Zachodniej, gdzie mieszkali oni w namiotach i innych gorszych, uwłaczających godności ludzkiej miejscach.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselPiotrKaleta">Kolejna sprawa. Byliśmy w ośrodku podwarszawskim w Dębczaku, tak? W Dębaku. To właśnie ten ośrodek, o którym wspominał też tutaj pan poseł Wilczyński, w którym dzieci zatruły się grzybami. Nie wiem, jaka była intencja pana wypowiedzi. Ja odczułem to tak, że jedno z tych dzieci zmarło dlatego, że nie miało opieki ze strony jakiegoś polskiego opiekuna. Widzieliśmy, ja wygląda ten ośrodek. On jest rzeczywiście położony na terenach leśnych. Dzieci – i nie tylko dzieci – mają tam pewną swobodę przemieszczania się. Pan poseł Wilczyński od razu sugerował, że te dzieci są w jakiś sposób porzucone czy nie mają możliwości funkcjonowania w ramach namiastki normalności, przebywając oczywiście w takim ośrodku. Panie pośle Wilczyński, ja sam grałem w piłkę z takimi dziećmi. Jeżeli pan chce, to pewnie nawet odszukałbym w telefonie kilka zdjęć, które robił mi chyba jeden z kolegów wizytujących wspólnie ośrodek. Proszę państwa, mówienie o czymś takim jako o czymś niesamowitym, niebywałym…</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselPiotrKaleta">Pani sugerowała, że nasza ojczyzna przyjmuje tych ludzi w jakiś sposób niesamowicie obciążający nas jako naród wrażliwy na cierpienia drugiego narodu, drugiego człowieka. Widząc sytuację, w jakiej są teraz Ukraińcy, pani wypowiedź najlepiej byłoby skomentować milczeniem. Nie chciałbym używać bardzo brutalnych słów, a na takie słowa zasługuje zarówno wypowiedź pani poseł, jak i komentarz pana posła Wilczyńskiego. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę bardzo, pani poseł Anita Kucharska-Dziedzic.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ad vocem.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, udzielę pani głosu, ale na końcu.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Ad vocem.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, panowie. Chwileczkę. Panie pośle, udzielę panu głosu i udzielę głosu pani poseł Kretkowskiej, ale po wystąpieniach wszystkich posłów, ze względu na to, że czekają inne osoby. Jeśli państwo będą mówili ad vocem, to osoby, które zapisały się wcześniej, nie będą miały możliwości wypowiedzenia się. W związku z tym udzielę głosu panu posłowi Wilczyńskiemu i pani poseł Kretkowskiej po wyczerpaniu listy. Mamy jeszcze 4 osoby, które zgłosiły się do zabrania głosu. Potem pozwolę państwu posłom zabrać głos i odnieść się do wypowiedzi pana przewodniczącego Kalety. Pani poseł Anita Kucharska-Dziedzic.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Szanowni państwo, byłam w Wędrzynie kilkukrotnie. Byłam też w Krośnie Odrzańskim. Rzeczywiście to, co czytamy w raporcie o znaczącej różnicy między poszczególnymi ośrodkami dla cudzoziemców w Polsce, jest prawdą. Natomiast chciałabym też zwrócić uwagę, że jestem trochę zawiedziona zdjęciami z Wędrzyna. Mam wrażenie, że są to ujęcia najbardziej pozytywne dla polskiego państwa i polskiej organizacji ośrodków. Te zdjęcia nie oddają całości ohydy Wędrzyna z czasu, kiedy państwo go kontrolowali. Pani posłanka Kretkowska, pan poseł Aniśko i ja także robiliśmy zdjęcia w czasie naszej wizyty. Ten ośrodek rok temu wyglądał potwornie. Warunki też były potworne. Pytałam zarówno wojskowych, jak i przedstawicieli Straży...</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPiotrKaleta">Aniśko?</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Pan poseł Tomasz Aniśko. Siedzi obok mnie. Z tego, co zdążyliśmy się już zorientować, ma pan problemy z zapamiętywaniem nazw własnych. Warunki rzeczywiście były urągające.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPiotrKaleta">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Panie pośle, jakiś problem? Był pan przed chwilą łaskaw powiedzieć, że niektórzy powinni milczeć. Myślę, że powinien pan dać w tej chwili dobry przykład milczenia.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Pytałam zarówno przedstawicieli Straży Granicznej, jak i wojska, czy te warunki nie urągały także przebywającym tam żołnierzom. Usłyszałam, że to są warunki bojowe, poligonowe, więc mogą one być jak najgorsze. Takie warunki zaoferowano ludziom, których jedynym przewinieniem było nielegalne przekroczenie polskiej granicy. To była kara dla tych ludzi. To nie są nasze sugestie.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam. Panie pośle, niech pan nie przeszkadza, dobrze? Jeżeli chce pan zabrać głos, to zapiszę pana.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Poproszę.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">To była kara dla tych ludzi. W kilku wypowiedziach już dzisiaj padło, że przedstawiciele partii rządzącej są – jak myślę – bardzo zadowoleni. Kara poskutkowała i jest coraz mniej cudzoziemców przekraczających polską granicę. Oni wysyłali do swoich pobratymców informacje o tym, że polska wita ich kilkumiesięczną detencją w potwornych, nieludzkich warunkach. To poskutkowało. Państwo mają tę satysfakcję, że to rzeczywiście było skuteczne. Ludzie przebywali de facto w grupowych celach więziennych. Tak to wyglądało. Mówimy o tym, że nie było szafek i ludzie wieszali swoje suszące się ubrania na łóżkach. To nie chodziło tylko o to, żeby wysuszyć ubrania przewieszane przez barierki na łóżkach. Chodziło o to, żeby tkaninami, ubraniami czy prześcieradłami osłonić chociaż to łóżko i mieć odrobinę prywatności, zasłonić się. Bez względu na to, jak jako państwo czy partia rządząca będziecie oceniać zachowanie tych ludzi, oni zostali powtórnie odarci z godności. „Gość w dom, Bóg w dom” zmienili państwo na „Gość w dom, Bóg wie po co. Wynoście się. Musimy was zniechęcić do tego, żebyście w ogóle do nas przyjeżdżali. Polska będzie was witała takim Wędrzynem”. To jest coś, z czego naprawdę trudno być dumnym. No, chyba że uznali państwo, że celem Wędrzyna jest zniechęcenie ludzi do przyjeżdżania do Polski, do szukania w Polsce schronienia i – nie wiem – lepszego bytu. Jednak nic nie powstrzyma ludzi zdesperowanych, uciekających przed biedą, głodem czy wojną. Oni są zdesperowani. Pokazywanie zdesperowanym ludziom Polski od tej strony naprawdę nie jest czymś, z czego można być zadowolonym, a tym bardziej dumnym.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Ośrodki różniły się standardem, bo Wędrzyn był przeznaczony dla samotnych mężczyzn. Ośrodki, w których przebywały rodziny i dzieci, miały lepsze warunki, bo też spodziewali się państwo, że będzie szansa na zainteresowanie nimi. Spodziewali się państwo, że ktoś do nich trafi, sfotografuje je i pokaże. Pani posłanka Kretkowska powiedziała o uniemożliwieniu wizytacji ośrodków przez europosłów. To ewidentnie pokazuje, że używali państwo takich sformułowań jak „poligon”, aby nie pokazywać światu, jak wyglądał Wędrzyn.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Mam pytanie. Chciałabym, żeby odpowiedź na to pytanie była krzyżowa – ze strony przedstawicieli rządu oraz ze strony rzecznika praw obywatelskich. Były trzy wizytacje – od października do stycznia. W ciągu kilku miesięcy wizytowali państwo Wędrzyn trzykrotnie. Mam pytanie o to, czy od pierwszej do trzeciej wizyty odnotowali państwo jako wizytujący jakąś zmianę na lepsze? Przecież państwo nie tylko patrzyli, robili zdjęcia i kontrolowali dokumenty, lecz także rozmawiali ze Strażą Graniczną i z wojskowymi. Czy państwo odnotowali jakąkolwiek zmianę na lepsze? Poza tym pierwsza państwa wizytacja w tym ośrodku była rok temu. Co dalej? Czy są państwo w jakikolwiek sposób – choćby częściowo – ukontentowani tym, co wydarzyło się od tamtego czasu w Wędrzynie i Krośnie, w którym zresztą było o niebo lepiej niż w Wędrzynie? Pytam także stronę rządową – jak państwo reagowali oraz czy są państwo zadowoleni z tego, jak wyglądał Wędrzyn i jak wygląda teraz? Jaką zrobiliśmy Polsce reklamę na świecie? Dziękuję.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Tomasz Zimoch.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przede wszystkim chciałbym wyrazić uznanie dla pani rzecznik, pana dyrektora i autorów tego raportu. Jest to niezwykle ciekawa lektura. Uważam nawet, że jest to lektura obowiązkowa dla każdego z posłów, zresztą nie tylko dla posłów. Jest to lektura bardzo trudna, bolesna. To lektura, która nasuwa nam wiele wniosków – ale nie takich, że nie potrafimy w czasie dzisiejszego posiedzenia utrzymać klasy. Nie potrafimy utrzymać klasy wypowiedzi, szanowania się nawzajem. Inaczej okazuje się, że lektura tego raportu nic nie daje. Odnoszę wrażenie, że chyba nie wszyscy przeczytali ten raport. Powtórzę, że jest to lektura wręcz obowiązkowa. To jest oczywiście moje zdanie.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie chciałbym się powtarzać i zadawać tych samych pytań, ale chcę poruszyć trzy kwestie. Polskie prawo zna inne możliwości detencji cudzoziemców.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Podkreślę jeszcze tylko jedno. Ucieszyły mnie bardzo ważne słowa, że państwo w podczas kontroli w czasie tworzenia raportu zwrócili uwagę na wzorową współpracę ze Strażą Graniczną. To jest bardzo cenne uzupełnienie tego raportu, zresztą piszą państwo o tym również w raporcie. Bardzo mnie cieszy, że piszą o tym państwo i to nadmieniają. Czy jest…</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Te odgłosy to odgłosy pana posła Kalety.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">No właśnie, i to jest to, panie przewodniczący.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale co?</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselPiotrKaleta">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselPiotrKaleta">Naprawdę, nie wypada, żeby poseł, w dodatku wiceprzewodniczący Komisji, w czasie dyskusji na taki temat prezentował takie zachowanie. Bez względu na to, do jakiego należy obozu. Mówię to jeszcze raz.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselPiotrKaleta">Wracam do pytań. Polskie prawo zawiera inne alternatywy niż detencja dla cudzoziemców, prawda? To jest pytanie do pani rzecznik i pana dyrektora, ale także dla przedstawicieli Straży Granicznej. Czy w ogóle się je stosuje? A jeśli nie, to dlaczego? Jest przecież meldowanie w ośrodku, zabezpieczenie finansowe, obowiązek zamieszkania w określonym miejscu. Dlaczego tak rzadko – a może nierzadko – jest to stosowane? Mówię o tym dlatego, że jest już kilka wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka przeciwko Polsce. W tych wyrokach uznano, że Polska naruszyła konwencję, umieszczając w takich ośrodkach rodziny z dziećmi i nie rozpatrując oddzielnie dobra dziecka. Jak rzecznik praw obywatelskich widzi możliwość zachęcania Straży Granicznej do stosowania alternatyw dla umieszczania w ośrodkach?</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-64.4" who="#PoselPiotrKaleta">Druga kwestia także wynika z raportu. Czy jest to błędne odczucie, że Straż Graniczna obawia się ucieczki cudzoziemców za granicę? Jakie działania można podjąć, aby zapobiegać temu, a jednocześnie nie stosować na masową skalę detencji w zamkniętych ośrodkach?</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-64.5" who="#PoselPiotrKaleta">Ostatnie moje pytanie było już sygnalizowane. Jednym z kluczowych zdefiniowanych i wskazywanych problemów jest brak zapewnienia pomocy psychologicznej w ośrodkach. Często taka pierwsza, być może jedyna pomoc płynie ze strony Straży Granicznej. To jest oczywiście dobre. Jednak chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę, że komfort korzystania z takiej pomocy jest ograniczony w znacznym stopniu. Działają liczne organizacje pozarządowe i organizacje międzynarodowe, które mogłyby świadczyć taką pomoc. Jakie działania można podjąć po przedstawieniu tego raportu, aby zapewnić taką opiekę i starać się rozwiązywać przynajmniej ten problem? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Teraz pan europoseł Karol Karski. Jeśli państwo pozwolą, to odczytam jeszcze teraz, kogo mam zapisanego. Bardzo bym prosił…</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzKomisjiMagdaJedynak">Musimy zrobić 5 minut przerwy, bo zostało przerwane nagranie.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ogłaszam 5 minut przerwy, ponieważ transmisja została przerwana. Musimy po prostu wrócić na wizję.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, zacznie pan zaraz po przerwie, jak tylko dostaniemy informację, że jesteśmy na wizji. Wtedy wrócimy do posiedzenia Komisji. Jak będziemy mieć informację ze studia, że już idzie transmisja, to od razu wrócimy. Ogłaszam 5 minut przerwy.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wznawiam obrady po przerwie. Bardzo proszę, pan europoseł Karol Karski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Na wstępie chciałbym podziękować pani rzecznik Hannie Machińskiej za przygotowanie tego raportu. To jest dobry raport. Podchodzę do niego w ten sposób, że zadaniem rzecznika jest zawsze poszukiwanie złych sytuacji. Czasem nawet dobrych, ale takich, które mogłyby być rozwiązane lepiej. Myślę, że nie ma co wychodzić z założenia, że ten raport jest całościową krytyką postępowania strony rządzącej wobec cudzoziemców, wobec potencjalnych uchodźców. Jest to dokument, który znajduje pewne sytuacje, które można naprawić. Jednak nie jest to dokument ukazujący obraz całościowy. Pani rzecznik kiwa głową. Myślę, że celem jest tutaj wskazanie różnych rzeczy. Znalazłem w tym raporcie także różnego rodzaju pochwały oraz pewne wskazówki. Kolejne wizytacje ujawniły, że coś poprawiono. Na przykład na stronie 102: „Przedstawiciele Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur z zadowoleniem przyjęli informację, że w wyniku prac remontowych wprowadzonych w jednym ze strzeżonych ośrodków zdemontowano kraty okienne i wprowadzono inne rozwiązania techniczne służące zapewnieniu bezpieczeństwa cudzoziemców”. Jeśli miało miejsce poprawienie sytuacji, to znaczy, że Straż Graniczna również dostrzegła konieczność uczynienia tego. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Druga kwestia jest bardziej ogólna. Wśród zaleceń mamy takie stwierdzenie, iż w kwestii legalności pobytu cudzoziemców w strzeżonych ośrodkach zaleca się podejmowanie decyzji o umieszczeniu cudzoziemców – w tym osób małoletnich – w detencji zawsze jako środek ostateczny, poprzedzony wnikliwą analizą w zakresie możliwości orzeczenia środków o charakterze wolnościowym. To może być rozwiązywane w różny sposób. Te osoby nie muszą znaleźć się w kraju w ośrodkach, w których są odosobniane, żeby nie powiedzieć internowane. Istnieje też inny sposób. Myślę, że tego sposobu nie należy całkowicie potępiać, jak to się dzieje zazwyczaj. To jest coś, co się brzydko nazywa push-backami. Powiem w ten sposób – to, iż dana zatrzymana na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej osoba, która nie składa wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej, zostanie odstawiona do granicy, jest czasem nawet korzystnym rozwiązaniem dla tej osoby. Czytałem kilka takich artykułów na stronie OKO-press. Nie sądzę, żeby było to miejsce, z którego generalnie można by było czerpać pochwały dla tego typu sytuacji. Tam czytałem m.in. artykuł o pewnym cudzoziemcu, który przyjechał do Niemiec i został osadzony w ośrodku dla cudzoziemców na terenie Niemiec. Po kilku dniach, o zgrozo, o 6 rano, załomotano do drzwi i zaprowadzono go na stację kolejową. Wręczono mu bilet do Warszawy i powiedziano mu: „Ty jest zarejestrowany w systemie jako ten, który najpierw znalazł się w Polsce. To Polska, a nie my, ma cię utrzymywać”. W tym momencie ta osoba zapytała się: „A co mi zrobicie, jak tu wrócę? Ja tu wrócę”. Oni na to: „Nie otrzymasz od nas ani jednego euro, dostaniesz kolejny bilet do Warszawy. Możesz sobie tak jeździć. Nie będziesz korzystał z niemieckiego systemu zabezpieczenia społecznego itd.”. Okazuje się, że w pewnych sytuacjach, kiedy dane osoby są zatrzymane na terenie Polski i nie chcą występować o ochronę międzynarodową, takie rozwiązanie jest dla nich pewną tabula rasa. One wyjeżdżają i mogą jeszcze raz próbować przekroczyć granicę, jeśli chcą dojechać do państwa docelowego. Oczywiście problem leży w tym, czy te osoby chcą się ubiegać o ochronę międzynarodową, czy też nie. Jest oczywiście także kwestia dowodów tej sprawie. Czy w środku lasu lub na polnej drodze można ustalić, czy ta osoba chce, czy nie chce się o to ubiegać? To są kwestie dowodowe. Skoro policjanci mogą mieć kamery na umundurowaniu, to tak samo mogą je mieć funkcjonariusze Straży Granicznej. W ramach sprostowania – to nie jest wojsko. To nie są obiekty wojskowe. Straż Graniczna jest służbą policyjną, a nie wojskową.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Powiem tak – dostrzegam pewne pozytywy sytuacji, w której osoby niechcące ubiegać się o ochronę międzynarodową są odstawiane do granicy, oczywiście w miejsce bezpieczne. Mają wtedy wyzerowany status i w niektórych sytuacjach mogą być nawet tym zainteresowani. Nie ma co generalizować, tak jak w każdej sytuacji. Wyszedłem od tego, że w przypadku różnych sytuacji w tym raporcie słyszymy, że nie wszystko można generalizować. W tym wypadku tak samo. W ramach wyjaśnienia pewnych kwestii – faktem rzeczywiście jest to, że te osoby nielegalnie przekraczają granicę. Faktem jest również to, co stanowi art. 31 ust. 1 konwencji genewskiej o statusie uchodźców. Te osoby mają prawo przekroczyć granicę i nie podlegać odpowiedzialności karnej, jeśli przekroczą granicę, opuszczając kraj niebezpieczny. Teraz pytanie, czy jeśli te osoby peregrynują po różnych zakątkach świata również przez miejsca bezpieczne, to czy obowiązuje je to zwolnienie, ta ochrona? A contrario. Pierwsze przekroczenie granicy z państwa niebezpiecznego do bezpiecznego nie może być karane. Jednak każde kolejne może być karane. Nie musi tak być, bo decyduje tutaj prawo krajowe, ale może być karane zgodnie z konwencją z 1951 r. o statusie uchodźcy.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-68.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Proszę państwa, to jest też tak, że patrzymy na to od naszej strony. Tutaj przybywają ludzie. Jednak są też przecież miejsca, z których przybywają ci ludzie. Jeszcze przed pandemią razem z delegacją z Parlamentu Europejskiego byłem w Gambii. Jestem członkiem podkomisji praw człowieka, Komisji Spraw Zagranicznych. Byłem w Gambii. Pojechaliśmy w głąb tego niewielkiego kraju. Niektórzy z moich kolegów zapytali starszyzny pewnej wioski w interiorze gambijskim, jak oni patrzą na problem uchodźców. Państwo malutkie, ale z największym odsetkiem opuszczających je mieszkańców. Liczba odmów wizowych do Stanów Zjednoczonych oscyluje między 98% a 99%. To pokazuje, jak jest traktowane to państwo. Starszyzna tej wioski powiedziała tak: „Proszę państwa, to jest dla nas wielki problem”. To są młodzi ludzie. Oczywiście kraj opuszczają osoby najbardziej aktywne. Zostawiają rodziny i jadą na północ. Zacytuję: „My wiemy, że tam w Libii czekają na naszych chłopców bandyci, którzy chcą ich okraść albo nawet zabić. Oni nie chcą nam pomagać, oni chcą tylko naszych pieniędzy”. Proszę państwa, innym razem z inną delegacją Parlamentu Europejskiego byłem La Valetcie w ówczesnej europejskiej agencji wsparcia azylowego. Ówczesny szef tej agencji wskazywał, jak ogromnym biznesem jest nielegalny przewóz migrantów. Czy oni są uchodźcami, czy nie, decyduje się potem. To jest pewien status, którego nie ustala się od razu. To jest ogromny przemysł sięgający kilkunastu miliardów euro rocznie. Pokazywano nam reklamy publikowane w telewizjach w państwach, z których emigrują te osoby. Pokazywano nam cały służący do tego osprzęt. Pokazywano nam, jak wygląda procedura np. przekazywania informacji czy też deponowania i zwalniania pieniędzy u przemytników. Na marginesie powiem, że do tego właśnie służą smartfony, często najlepsze smartfony. Czasem niektórzy się dziwią, dlaczego migranci mają najlepsze smartfony. Kupuje się po prostu w sklepie najlepsze, najnowsze smartfony. Migranci wykorzystują je do tego, zęby po przekroczeniu granicy zwolnić pieniądze z różnych agencji finansowych.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-68.4" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Na całą sytuację trzeba więc patrzeć w sposób całościowy. Te osoby powinny być traktowane po ludzku, to jest oczywiste. Powinny mieć odpowiedni status, należy uwzględniać ich prawa. Jednak jednocześnie trzeba wiedzieć, czego częścią jest ten proceder migracyjny. W jaki sposób przeciwdziałać mu nie tylko tutaj na miejscu, ale także w miejscach, z których pochodzą te osoby? Nie zawsze będą to osoby, które mają prawo do uzyskania statusu uchodźcy. Nie zawsze – żeby to było jasne – są oni zainteresowani otrzymaniem polskiego stempla w paszporcie. Dla niektórych to jest jedna z największych tragedii. To jest koniec wymarzonej drogi do Niemiec i otrzymania tam statusu, o którym słyszeli. W reklamach telewizyjnych w swoich krajach oglądali, że tam pieniądze po prostu rosną na drzewach. Tak jest, więc powinniśmy po prostu patrzeć na to z każdej strony.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-68.5" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Na koniec powiem jeszcze o jednej rzeczy. Postępowanie polskiej Straży Granicznej jest co do zasady prawidłowe. Dwa miesiące temu spotkałem Białorusina. On mi powiedział, że przyjechał do Polski dwa tygodnie wcześniej. Zapytałem się go: „A jak przekroczyłeś granicę?”. On mówi: „No, przekroczyłem nie przez przejście graniczne, tylko po prostu przekroczyłem nielegalnie”. Zapytałem: „I co się stało?”. On na to: „Pokazałem paszport. Powiedzieli mi, że aby być legalnie w Polsce powinienem pojechać do Białegostoku i ostemplować paszport w komendzie wojewódzkiej Straży Granicznej”. Uczynił to. To było przed wakacjami. Wierzę na słowo, że takie sytuacje też się zdarzają.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-68.6" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Podsumowując, chcę jeszcze raz powiedzieć, że dziękuję bardzo pani rzecznik i całemu zespołowi za przygotowanie tego raportu. Jeszcze raz podkreślam, że tam są wskazane te sytuacje, które rzecznik uznaje za złe. To nie oznacza, że wszystko jest złe, tylko że coś trzeba poprawić. Rzecznik dostrzega nawet, że pewne rzeczy zostały poprawione. To także pokazuje pewien obiektywizm tego raportu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Piotr Borys.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem państwa zapytać o sytuację, w której mieliby państwo jeszcze raz przeżyć cały ten kryzys migracyjny w systemie detencji i ośrodków. To jest jakieś doświadczenie, bo to się stało nagle i w dużej skali. Pewnie państwo polskie nie było w pełni przygotowane na ten olbrzymi kryzys. Zastosowane środki oceniamy różnie. My je oceniamy negatywnie, w kategoriach poszczególnych przypadków osób, o których czytaliśmy. Nie mówię o całym systemie wstrzymania nielegalnej migracji, która, jak wiemy, była w dużej mierze wymuszona sztucznie. Ten kryzys był wymuszony sztucznie. Niemniej jednak, na koniec mamy do czynienia z ludźmi, a także z naszą wrażliwością. Jesteśmy w jakiś sposób zmuszani i przygotowywani do specjalnych działań wynikających z naszej polskiej wrażliwości. Z jednej strony przyjmujemy 3 mln uchodźców z Ukrainy w wyniku wojny. Z drugiej strony mamy do czynienia z kryzysem migracyjnym po stronie Białorusi. Zawsze jednak trzeba przestrzegać prawa międzynarodowego i przygotować się na różne sytuacje w kontekście czynnika ludzkiego, nawet jeśli ludzie są różnie motywowani. Chciałem poprosić o państwa ocenę, co można było poprawić. Gdzie państwo polskie było nieprzygotowane? Z różnych względów, być może nawet obiektywnych. Jakie procedury nie zadziałały? Gdzie tak naprawdę nie zadziałali ludzie? Gdzie byliśmy nieprzygotowani? Te sytuacje mogą się powtarzać. Chodzi o to, żeby wyciągnąć wnioski na przyszłość.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselPiotrBorys">Miały miejsce sytuacje opisane w raporcie – przypadki użycia przemocy, siły… Wiemy, że to też miało miejsce ze strony części funkcjonariuszy. Raport informuje nas o tym, że były zgłoszenia do prokuratury. Czy takie elementy presji i nieprzygotowania ludzi też można zaliczyć do obszaru, w którym byliśmy nieprzygotowani? Przecież to też jest działanie pod wpływem określonego stresu. Wiemy, że ileś przypadków zakończyło się śmiercią migrantów. Ludzie przekroczyli granicę, próbując znaleźć drogę swojego życia i swoje miejsce, a utknęli tam. Część tego nie przeżyła. Prosiłbym o próbę rekapitulacji, przy wzięciu pod uwagę z jednej strony raportu, a z drugiej tę część procedur i działań, które były zastosowane. Co możemy poprawić, żeby uniknąć tych błędów?</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselPiotrBorys">Drugie bardziej szczegółowe pytanie dotyczy tego, jakie generalnie są dzienne stawki żywieniowe? Rozmawialiśmy o tym w kuluarach, ale warto, żeby to wybrzmiało, bo wiem, że one nie są wysokie. Podam państwu dla przykładu, że stawka dzienna dla młodzieży przebywającej w domach poprawczych wynosi 12 zł i jest tak daleko niewystarczająca, że opiekunowie kupują przeterminowaną żywność i próbują łączyć to ze sobą. Pewnie podobnie jest w tej sytuacji.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PoselPiotrBorys">Trzecie pytanie dotyczy oferty kulturalnej, edukacyjnej czy jakiejkolwiek innej. Jeśli zamykamy ludzi w ośrodku, którego nie mogą opuszczać, to tworzy się system pewnej presji. Ludzie działają w warunkach nienaturalnych dla własnego środowiska. Są określone rodzaje zachowań, które pojawiają się niezależnie od tego, czy chodzi o więzienie czy ośrodek zamknięty. Dzieją się określone rzeczy, trzeba to rozładowywać. W jaki sposób była zapewniona opisywana w raportach oferta edukacyjna, kulturalna czy sportowa itd.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PoselPiotrBorys">Ostatnie pytanie – o kontekst tych telefonów. Gdzie leży prawdziwa przyczyna zabierania tych umownych smartfonów lub ograniczenia możliwości korzystania z nich? Nieważne, czy ktoś… Być może część osób naprawdę opuszczała swój kraj w wyniku absolutnego zagrożenia życia wojną itd. To nie muszą być wcale ludzie absolutnie najbiedniejsi. Coś ich zmusiło do emigracji. Czy w związku z tym jest jakaś określona procedura, która wymusza zabieranie telefonów lub ograniczanie możliwości korzystania z nich? Może chodzi o niektóre typy telefonów? Czy to wynika z elementów bezpieczeństwa? Prosiłbym, żeby panowie odpowiedzieli, bo tak naprawdę nie znamy przyczyn określonych działań i zachowań, a pewnie uzasadniają je jakieś procedury. Dziękuję.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Trzy minuty pani poseł Kretkowska i trzy minuty pan poseł Wilczyński. Ad vocem do wypowiedzi.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Baszko i pan poseł Woźniak zgłosili się po panu pośle i pani poseł. Pan poseł będzie miał po nich normalną wypowiedź bez ograniczenia czasowego.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł Kretkowska.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pan poseł Kaleta swoją wypowiedzią zilustrował podstawę problemu. Problemem jest to wszystko, co dzieje się w ośrodkach strzeżonych. Problemem jest kierowanie tam ludzi na tak długo. Podstawą tego wszystkiego jest problem mentalny, czyli dokładnie takie założenie, jakie scharakteryzował pan poseł Kaleta. To jest to podejście, że to jest ten archetypiczny Obcy, Inny, którego należy się bać. To jest po prostu Obcy. Polecam panu posłowi Kalecie klasykę literatury w tym temacie – Floriana Znanieckiego z Wielkopolski czy prof. Baumana. Proszę sobie poczytać o społecznych uwarunkowaniach kategoryzacji i kształtowania takich postaw wobec obcych. Naprawdę, źródłem problemu jest to, że mówimy o tych ludziach, że są z Trzeciego Świata, jakiegoś innego świata, który nam zagraża. Pan poseł Kaleta przeciwstawił nasz stosunek do uchodźców z Ukrainy, którzy są tymi dobrymi uchodźcami. Ich się nie boimy, im pomagamy. Nie ma żadnych obiektywnych podstaw, żeby tak kategoryzować ludzi. Gdyby pan poseł Kaleta był w stanie i chciał z nimi porozmawiać, poznać ludzi, których według niego ja miałam się bać, to dowiedziałby się, że są to często ludzie bardziej wykształceni od pana posła. Nie odstają od nas w żadnym stopniu duchowo ani kulturowo. To są po prostu takie strachy na lachy. Niestety, one kształtują obecną oficjalną politykę państwową wobec tych ludzi. To jest tragedia, że tak się dzieje.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Te rzeczy jednak zostają w protokole, więc mimo oparów absurdu, które unosiły się nad wypowiedzią pana posła Kalety, zmusiłam się do odpowiedzi. Inaczej byłby potem suchy zapis w protokole, że pani posłanka Kretkowska w ośrodku w Białymstoku bała się tych ludzi. Chciałam zaprotestować. Nie było żadnych podstaw, żeby się ich bać. W tamtym ośrodku w czasie wizyty nie mieliśmy nawet akurat możliwości rozmowy, bo to było tak na szybko. Przypominam natomiast, że ja udałam się stamtąd do Usnarza, do którego pan poseł Kaleta nie chciał – a może bał się – pojechać. Naprawdę polecam panu posłowi Kalecie, żeby pokonał własne lęki i chciał podejść do tych ludzi w taki sposób, w jaki wypadałoby podchodzić w naszych czasach.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Korzystając z tego, że pan przewodniczący nie odebrał mi jeszcze głosu, chciałam się jeszcze odnieść do smartfonów. Naprawdę nie ma racjonalnych podstaw, żeby zabierać ludziom smartfony. Nie ma też racjonalnych podstaw, żeby zarzucać…</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł…</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Już kończę.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie chwileczkę. Tylko pani powiem, że rozumiem, że pan generał się do tego odniesie, więc nie powtarzajmy już tej dyskusji.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dobrze, tylko jeszcze pan europoseł epatował nam tutaj tym, że ci ludzie mają najnowocześniejsze smartfony. Jak uchodźca może mieć najnowszy smartfon?</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, przepraszam. Umawialiśmy się, że odniesie się pani tyko do wypowiedzi pana posła Kalety. On musi być pani wdzięczny, że tyle razy wypowiedziała pani jego nazwisko. Prosiłbym więc, żeby nie odnosiła się już pani do wypowiedzi innego posła, bo za chwilę poseł znowu będzie prosił o…</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dobrze, już kończę. Chciałam tylko przypomnieć, że 10 mln uchodźców z Polski mieszka w Stanach Zjednoczonych. Na terenie Wysp Brytyjskich żyją 2 mln polskich imigrantów. Kiedy w różnych okresach ludzie starali się wyjechać z Polski, to nikt jakoś im nie wytykał, że mają na sobie takie czy inne ubranie. To nie była kwestia, która ich kwalifikowała lub nie do bycia przyjętym w państwie docelowym. Naprawdę, nie posługujmy się takimi argumentami. Dziękuję.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, dziękuję bardzo. Pan poseł Wilczyński. Proszę, panie pośle.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję bardzo. Chciałem rozpocząć od takiego stwierdzenia, że jako wojewoda opolski przez 8 lat nadawałem setki obywatelstw. Zawsze wiązało się to ze spotkaniem trwającym ok. godzinę. Kobiety dostawały kwiaty, a mężczyźni, którzy zostawali polskimi obywatelami, dostawali upominki. Była rozmowa, było spotkanie z prasą i łzy wzruszenia, bo ci ludzie rodzili się dla Rzeczypospolitej. Chciałem to zaadresować do pana Kalety – na tym polegała moja jako funkcjonariusza państwa, odpowiedzialność za wizerunek Rzeczypospolitej. Pan Kaleta bohatersko zagrał w piłkę z dziećmi – z chłopcami, których w ogóle nie powinno tam być. W ogóle nie powinno ich tam być i to koniec tej kwestii.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę. Chciałem zwrócić uwagę, że to był ośrodek otwarty. To nie był ośrodek zamknięty. W tym ośrodku mogły przebywać dzieci razem z rodzinami. Miały specjalne pokoje.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dobrze, dziękuję za wyjaśnienie. Kolejna kwestia – jeżeli zdarzyło się tak, że mieliśmy śmierć dziecka w wyniku zatrucia, to zdarzyło się coś złego. Oczywiście nie mówiłem o tym, że ktoś coś zaniedbał. Mówiłem w kontekście stawki żywieniowej. Jeżeli ludzie gotują sobie posiłki to znaczy, że mają potrzebę coś zjeść. Mamy tutaj album, w którym są pokazane porcje żywieniowe. Nie ma tam owocu, nie ma warzywa. Widać, że są kalorie, ale nie ma tego, co człowiek zwykle je w ciągu dnia. Tego tam nie ma. Stawka żywieniowa 12 zł naprawdę nie powala, raczej budzi niepokój.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz tak – Wędrzyn nie powinien się nam zdarzyć. Mamy również do czynienia z problemem długotrwałości detencji i jej bezterminowości. Ona nie ma określonego czasu. Bezterminowość sprawia olbrzymią dolegliwość. Jest też kwestia tego odarcia z prywatności, o którym była dzisiaj mowa. To trzeba uwzględnić. Cieszę się, bo mieliśmy tutaj bardzo sympatyczny i konstruktywny dialog o tym, że są podejmowane duże wysiłki, aby zmienił się standard.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-82.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Jest też oczywiście kwestia telefonów, które nie są odbierane, tylko przenoszone do depozytu. Dla mnie to jest to samo. Jeżeli nie mogę korzystać z telefonu, to znaczy, że zostałem pozbawiony pewnego prawa publicznego, które jest atrybutem każdego człowieka niepozbawionego praw obywatelskich. Kontakt z otoczeniem jest elementarny. Nie ma wyroku. Nie wiem, na jakich to się dzieje podstawach prawnych. Jeżeli są takie podstawy, to są one skandaliczne i powinny ulec zmianie.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-82.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz odnośnie do pana Kalety. Panie przewodniczący, reakcje pana Kalety zdarzają się na każdym posiedzeniu Komisji w stosunku do mojej osoby, ale nie tylko. Zawsze, kiedy mówię, spotyka się to potem z komentarzem i agresją słowną w różnej formie, bardziej lub mniej zawoalowaną. Wiem, że to tworzy problem też dla pana, ponieważ za ekscesy pana Kalety odpowiada pan w jakimś sensie jako przewodniczący. Proszę pana, aby wyciągnął pan ze wszystkich posiedzeń Komisji zestawienie mojego głosu i głosu pana Kalety. Potem poproszę pana, abyśmy razem udali się do pani marszałek Sejmu i omówili tę kwestię. Myślę, że pani marszałek udzieli mi takiej audiencji i ewentualnie przeprowadzi stosowną rozmowę dyscyplinującą. Uważam, że to nie jest standard. Każdy poseł ma wolny mandat i ma prawo do swobodnej wypowiedzi. Dziękuję na przykład koledze z PiS-u. Poszerzył moją wiedzę, zrobił to w sposób godny.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-82.4" who="#PoselRyszardWilczynski">Głosy z sali:</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-82.5" who="#PoselRyszardWilczynski">To z Lewicy.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-82.6" who="#PoselRyszardWilczynski">Przepraszam pana, z Lewicy. Przepraszam pana. Zrobił pan to w sposób godny i poszerzył moją wiedzę. To jest OK – odniesienie się do czyjegoś głosu w taki sposób, żeby udzielić w jakimś sensie odpowiedzi na pytania.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-82.7" who="#PoselRyszardWilczynski">Tak kończę, panie przewodniczący. Myślę, że jako szef Komisji powinien pan rozwiązać ten problem raz na zawsze. Zacznijmy od tego, że zrobimy to zestawienie. Zwrócę się do pani marszałek i poproszę o rozmowę. Mam nadzieję, że będzie pan w czasie tej rozmowy. Damy jej to zestawienie do analizy. Myślę, że to może skończyć temat. Uważam, że w tej Komisji każdy ma prawo do swojego głosu bez poczucia presji, że za chwilę odezwie się pan Kaleta i będzie jechał. Ja nie komentuję a priori wystąpień pana Kalety i uważam, że wiceprzewodniczący Komisji nie powinien tego robić w stosunku do jakiegokolwiek posła. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Baszko.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, zaproszeni goście, jest to niewątpliwie bardzo trudny temat. Możemy rozmawiać i narzucać tok myślenia, ale najlepiej zawsze zapytać tych, którzy z nimi pracują, nadzorują ich i przebywają w tych ośrodkach. Wtedy posiada się największą wiedzę. Poseł Paweł Krutul dość trafnie przedstawił sytuację, jeżeli chodzi o ośrodek w Białymstoku. Ten ośrodek istnieje od dawna. Nie będę już polemizował z żadnym posłem, ale pamiętamy, jak uchodźcy… To było robione pod Czeczenię, przede wszystkim pod Czeczenów. Straż Graniczna też musiała dać radę. Jednak całkiem inna jest skala napływu uchodźców z Białorusi, którzy przybyli z innych państw. Oni zostali wykorzystani do uderzenia. Dla mnie bardzo niebezpieczne jest takie podejście z dala od granicy. Im bliżej ktoś mieszka granicy polsko-białoruskiej, tym więcej wie. A im dalej w stronę Warszawy, to każdy chciałby pouczać. Bądźmy w miejscu zdarzenia, to będziemy wiedzieć. Jednak trzeba też posiadać wielką wiedzę.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Ten raport bardzo dobrze pokazuje, jaka jest rzeczywistość. Trzeba też pochwalić, że poprzez ten raport widzimy, że Polska od lat idzie w kierunku tego, żeby były ośrodki dla uchodźców. Staramy się jednak tym uchodźcom pomagać. Nie można powiedzieć w ten sposób, że… Ja też powiedziałem o dokarmianiu w Usnarzu. Gdzie ci, co nieśli tam pizzę? Czemu nie pomagają teraz dokarmiać uchodźców w ośrodkach? Jako stowarzyszenia i organizacje humanitarne. Dlaczego to mówię? Otóż jedna z kobiet powiedziała: „Pani pośle, ja usmażyłam wieprzowe schabowe”. Chciała, żeby je im tam zanieść. Ja mówię: „Wie pani co? Bardzo dobry gest, ale oni są różnej wiary. Może oni nie będą jeść wieprzowiny. Proszę zapytać się Straży Granicznej”. Wyobraźcie sobie, że w ciągu czterech godzin stacja jedna i druga zapytała, dlaczego ja zabroniłem dokarmiać.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PoselMieczyslawBaszko">Mówię tu o rzeczywistości, ja nie potrafię kłamać. Tak zostałem nauczony w domu. Tak też uczyłem dzieci – żeby nie kłamały. Pracowałem tam blisko, 2 km od Usnarza. Moi uczniowie są nawet komendantami przejść granicznych. Oni zawsze mówią: „Po co my ich narażamy?”. „Ich”, jako funkcjonariuszy Straży Granicznej. Jeszcze raz powtarzam po pośle Krutulu. On pokazał też drugą stronę, czyli to, kto z tymi osobami pracuje. Dlaczego nie możemy pokazywać w symbiozie, gdzie jest ta wartość? Nie wycinkowo, że jest tak czy tak. Zgadza się, wycinkowo można to zrobić stosownym PR-em. Jednak dalekosiężnie… Przypomnijmy, kto zachęcał i przecinał zasieki. Kto robił zdjęcia koło Lipska i Nowego Dworu, po czym wrzucał do Internetu, że tam nie ma jeszcze zasieków? Takie zachowanie to szpiegostwo na rzecz państw trzecich. Tak, to jest szpiegostwo. W normalnym państwie nie można tak robić.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-84.3" who="#PoselMieczyslawBaszko">Ja na przykład szanuję wojewodów. Są rozważnymi ludźmi. Zawsze potrafią zachować się w różny sposób, czasami i łapczywy. Nie będę jednak jak Piotr Kaleta i nie odniosę się do pana, bo brakuje panu tego.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-84.4" who="#PoselMieczyslawBaszko">Mówimy tutaj o utrzymaniu. My też powinniśmy patrzeć w raportach, ile to kosztuje państwo. Jak temu zapobiec? Mówimy o profilaktyce. Trzeba też iść w tym kierunku. Może powinniśmy jako Unia Europejska pokazać billboardy w telewizjach różnych państw afrykańskich. Ja sam nie wiedziałem, że są takie państwa, których obywatele przekraczają teraz granicę. Nie wiedziałem o tych państwach, a powiem wam, że jestem dobry z geografii. Nic się nie stało, proszę do nas.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-84.5" who="#PoselMieczyslawBaszko">Przypomnijmy, jaki był przekazywany Unii Europejskiej wizerunek dzieci z Michałowa. Jak szły te paczki. Wie pani, komu rozdawano te paczki? Powiem pani. Nie wiedzieli, komu rozdawać. Chodzili po ludziach w miejscowości Zaleszany, koło Gródka… Na mus odpychałem, bo nie ma komu dać tych paczek. Czasami coś pokazujemy jak wielką wydmuszkę. To jest bardzo wielki problem. Nie chciałbym, żeby ktokolwiek z nas znalazł się w sytuacji ucieczki z państwa do państwa. Wiem, jak ciebie tam traktują. Wiem, jak były traktowane moje koleżanki i moi koledzy, którzy wyjechali do Ameryki. Byli tak traktowani, że nie chciałbym nawet, żeby u nas w gospodarstwie tak traktowano zwierzęta. One są dużo lepiej traktowane. Nie chciałbym uczestniczyć w takim zdarzeniu. Szanujmy.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-84.6" who="#PoselMieczyslawBaszko">Mam też pytanie do rzecznika praw obywatelskich. Pan wspomniał, że niektórzy nie powinni przebywać w takich ośrodkach. To w jaki sposób to zrobić, żeby było 99% pewności, że ten może być w ośrodku, a ten nie? Mam też pytanie, czy nie lepiej już, żeby dzieci z rodzicami były w tych ośrodkach. Mają do wyboru być w slumsach. Czy nie lepiej już, żeby były w tych ośrodkach? Czasami jest taka sytuacja.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">A ile czasu?</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, niech pani nie przeszkadza panu posłowi Baszce, bo się zaciął.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Chociaż ja nie zabronię, bo każdy może sobie zdobywać kapitał. Tylko ten kapitał aktorski jest bardzo niebezpieczny. Tylko jeden aktor to widzi i prowadzi scenę. Niszczymy odruchowe, normalne uczucia człowieka. Nie wiem, czy rozmawiam z kimś poważnie. Każdy z nas powinien być poważny. Czy to, co on przekazuje, jest takie naturalne i dobre? Czy to nie jest aktorstwo? Sami niszczymy w ten sposób. A szeptucha to jest naturalna osoba. Tam ktoś mówił, że szeptucha. Ona nie oszukuje. Sam się śmieję. A Wilczyńscy to u nas jest taka porządna rodzina.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselPawelKrutul">Mieczysław, nie sprzedawaj naszych tajemnic.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Życzę, żeby organizacje, które pomagają uchodźcom, podchodziły do tego bardzo roztropnie i wspomagały państwo polskie. Niech nie wspierają wyłącznie danej partii – czy to PiS-u, czy to Platformy, czy to SLD – tylko niech wspierają państwo polskie. Organizacja samorządowa nie istnieje tylko pod jeden, nazwijmy to tak, człon wybranego działania. Organizacja, która niesie pomoc…</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłbym o pytania.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Ta osoba musi od siebie bardzo, bardzo dużo wymagać w tym obszarze, na którym funkcjonuje. Ja wiem, co to jest organizacja, która niesie pomoc. Bardzo dużo jest pomocy na Białoruś, na Ukrainę czy na Litwę. Bardzo dużo.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Jest tutaj pan poseł Aniśko. Te nazwiska pochodzą z Kresów. To są tam bardzo zacne rodziny – koło Grodna, koło Krynek. Pochodzą z tamtych terenów. Chciałem przez to powiedzieć, panie pośle, że pan poseł jest w porządku osobą. Dziękuję.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. Pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Potem 30 sekund pan poseł Karski odpowie ad vocem pani Kretkowskiej i koniec.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Czy już mogę?</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, proszę.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przysłuchuję się tej pasjonującej dyskusji. Pasjonującej z tego względu, że jak zawsze reprezentujemy tutaj dwie strony pewnej barykady, która została zbudowana w naszym kraju. Jedni z nas przede wszystkim troszczą się o bezpieczeństwo państwa polskiego i narodu polskiego. Drudzy mają natomiast jedyny cel – dowalić rządowi. Zastanawiają się państwo, co tu jeszcze zrobić, żeby wystawić państwu polskiemu i polskiemu rządowi jak najgorszą opinię na arenie międzynarodowej.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPawelKrutul">Panie pośle, gdyby naprawdę słuchał pan naszych wypowiedzi…</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie pośle, bardzo proszę…</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ja nikomu nie przerywałem. To jest ocena pana posła Woźniaka, więc nie będę… Państwo osądzą to sami. Pan poseł ma głos.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Państwo wypowiadali swoje kwestie, wielokrotnie niedorzeczne. Jakoś to przechodziło, więc proszę pozwolić mi przedstawić mój pogląd na tematy, o których mówimy.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Po pierwsze, chciałabym zadać pytanie, czy ośrodki dla uchodźców w Polsce są legalne, czy są nielegalne? Czy w tych ośrodkach stosuje się tortury i różnego rodzaju przemoc, czy też nie stosuje się takich metod, a wszelkie działania są ukierunkowane na to, aby warunki życia były tam jak najlepsze?</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-101.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Pan poseł Wilczyński bodajże dwukrotnie mówił o tragicznych warunkach i stawce żywieniowej 12 złotych dziennie. Jeśli pan jest taki zorientowany w stawkach żywieniowych, to chciałbym tylko przypomnieć panu – a może nie przypomnieć, bo zapewne pan o tym nie wie – że w polskich internatach młodzież w wieku od 15 do 20 lat ma stawkę żywieniową 14 złotych na dobę. Mówię tu o konkretnych internatach. To jest bardzo mało, ale wie pan – martwi się pan o osoby, które mają tylko 2 złote mniej. Słowem pan nie wspomniał, że jest to stawka porównywalna do stawek, jakie stosuje się wobec Polaków. Bardzo proszę, żebyśmy jedną miarą mierzyli zarówno naszych gości – niezależnie od tego, czy znajdują się u nas legalnie, czy nielegalnie – jak i naszych rodaków. Rodacy uczący się i przygotowujący się do dorosłego życia mają praktycznie taką samą stawkę żywieniową, jak tamte osoby.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-101.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Pragnę też przypomnieć państwu, że za czasów Lewicy w Polsce bardzo gęsto funkcjonowały w mediach takie nazwy własne, jak Kiejkuty, Klewki i Szymany. Zapomnieli państwo, że np. pan Zbigniew Siemiątkowski miał postawione zarzuty. Albo że pan Kwaśniewski przyznawał, że wiedział o obozach i torturach stosowanych na terenie państwa polskiego. O tym państwo nie wspominają i tym się państwo jakoś w ogóle nie pasjonują. Mówią państwo tylko o tym, jak trudne są warunki życia tych ludzi, którzy znaleźli się w naszym kraju.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-101.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Pani Kretkowska była łaskawa powiedzieć, że jedyną winą tych ludzi było to, że znaleźli się na terenie naszego kraju w sposób nielegalny. W sposób nielegalny, co znaczy, że nie wszystko było w porządku. Nie wszystkie procedury zostały spełnione. Teraz trzeba dokładnie sprawdzić, jakie osoby, z jakich pobudek i w jakim celu znalazły się na terenie państwa polskiego. To nie może być „Willkommen, ściągajmy wszystkich”. Zapewniam państwa, że po otwarciu nieba nad Obwodem Królewieckim – tak powiem, bo ten „Kaliningradzki” strasznie mnie razi, Kalinin był jednym z największych zbrodniarzy podpisanych pod dokumentem o zbrodni w Katyniu – jeszcze z tamtego rejonu może napłynąć ogromna masa ludzi. Oni będą znowu mamieni turystyką, możliwością łatwego życia, możliwością przekroczenia granicy polskiej i stworzenia im Eldorado na polskich ziemiach. Oczywiście, odruchy człowieczeństwa są jak najbardziej potrzebne. Empatia jest niezwykle istotna, ale musimy pamiętać także o dobru państwa i narodu polskiego. Nie możemy zapomnieć o bezpieczeństwie naszego kraju. Jeżeli wpuścimy wszystkich, którym uda się przekroczyć polską granicę – w dodatku nielegalnie – to będzie to ogromne zagrożenie. Informuję o tym, państwa, bo może ktoś nie zdaje sobie z tego sprawy. Taki byłby niekontrolowany napływ setek, tysięcy, dziesiątek tysięcy a może milionów migrantów z różnych stron świata.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-101.5" who="#PoselTadeuszWozniak">Jeżeli mówimy o uchodźcach…</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę przechodzić do pytań.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Dobrze, ja już zresztą zadawałem pytania. Teraz tylko uzasadniam to wszystko. Jeżeli państwo nie słyszeli, to znaczy, że bez sensu tutaj siedzimy, bo mówi się do państwa, a państwo nie rozumieją. Nie rozumieją państwo, co się do was mówi. Zadawałem pytania. Myślę, że padną na nie odpowiedzi.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Jednak jeżeli już się tak państwo nudzą moją wypowiedzią, bo uważają państwo, że tylko wam wszystko wolno, to chciałbym jeszcze nawiązać do jednej wypowiedzi pani Kretkowskiej. To była kuriozalna wypowiedź, która powinna być potępiona w każdym calu. Proszę pani, cieszę się, że świetnie się pani bawi. Jak to w pracy – zabawa przede wszystkim. Rozumiem to. Była pani łaskawa mieć pretensje do rządu polskiego, że nie wpływa on na orzeczenia sądów w sprawie nielegalnych migrantów. Proszę pani, czy zdaje sobie pani sprawę z tego, co pani mówi? Wy, którzy walczycie o praworządność i mówicie, że to my dopuszczamy się jakichś aktów niepraworządności w Polsce. Tymczasem pani na posiedzeniu Komisji oficjalnie nawołuje do tego, żeby rząd polski wpływał na orzeczenia sądów? Proszę pani, to są przecież jakieś rzeczy niebywałe. To jest dopiero niezrozumiałe. Widzę, że uśmiech jakoś schodzi już z ust. Miejmy nadzieję, że będzie miała miejsce odrobina refleksji.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-103.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo państwa proszę, przecież możemy rozmawiać o wszystkim. Nie chciałbym, żebyśmy zarzucali sobie wzajemnie, że komuś nie zależy na tym, żeby znajdujący się na polskiej ziemi ludzie – niezależnie od tego, jak się tutaj znaleźli i jak jest ich status – byli bezpieczni i miel stworzone godziwe warunki życia. Godność powinno się mieć w każdym miejscu, niezależnie od tego, czy jest to ośrodek dla uchodźców, jakieś inne miejsce czy nawet zakład karny. Wszędzie człowiek powinien mieć godne warunki do życia. Chodzi tylko o to, żebyśmy nie używali nieszczęścia ludzi migrujących po świecie za lepszym życiem do wewnętrznej walki politycznej. Dla państwa wszystko jest dobre, żeby przywalić rządowi. Ja to rozumiem, ale…</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan się już w tej chwili powtarza, panie pośle. Prosiłbym, żeby kończyć.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Dobrze, już kończę. Powiem państwu jeszcze raz, żebyśmy rzeczywiście podchodzili z empatią do tych wszystkich spraw. Jednak miejmy też na uwadze – po pierwsze – dobro państwa i narodu polskiego. Nie szkodźmy Polsce. Pewne zarzuty padające dzisiaj to naprawdę woda na młyn dla propagandy Putina czy Łukaszenki. Oni będą dalej zapraszać tych turystów, żeby gremialnie przekraczali polską granicę.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Za raport bardzo dziękuję. Każdy taki raport jest rzeczywiście potrzebny, bo przybliża nam tę problematykę i pozwala wyciągać wnioski. Pozwala nam lepiej wykonywać swoje obowiązki. Jednak ten raport nie został stworzony po to – mówię teraz do państwa posłów – żeby używać go jak kij baseballowy wobec rządu polskiego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jako ostatnia będzie pani Monika Falej. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko taką prośbę – gdyby mogła pani od razu przystąpić do pytań, to byłbym niezmiernie wdzięczny. Mamy niewiele czasu, bo mamy salę do godziny 18. Chciałbym, żeby również strona rządowa i pani rzecznik mieli możliwość udzielić odpowiedzi chociaż na część pytań, które padły. Dobrze? Bo jeszcze 30 sekund ma pan poseł Karski. Bardzo proszę.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję zespołowi rzecznika praw obywatelskich za przygotowany raport. Myślę, że on wnosi bardzo wiele i podaje wiele wskazówek, jeśli chodzi o rozwiązania, które powinny być wprowadzone.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselMonikaFalej">Skupiłabym uwagę przede wszystkim na dzieciach. Ponad 500 dzieci w ośrodkach zamkniętych dla cudzoziemców jest moim zdaniem zatrważającą sytuacją. Chciałam państwa zapytać o dwie rekomendacje, które padły w raporcie. Pierwsza to podjęcie działań legislacyjnych w kierunku zapewnienia opieki prawnej oraz reprezentacji przed organami władzy publicznej każdemu małoletniemu cudzoziemcowi pozostającemu bez opieki na terytorium Rzeczypospolitej. Jest też kwestia przystosowania części placówek opiekuńczo-wychowawczych do szczególnych potrzeb małoletnich dzieci bez opieki. Mam tutaj bardzo konkretne pytania – czy państwo podejmowali jakiekolwiek działania, jeżeli chodzi o legislacyjną zmianę uregulowań, które dawałyby dzieciom szansę na lepszą reprezentację przed organami państwowymi? Może potrzebują państwo pomocy? Deklaruję swoją osobę i myślę, że również osoby z klubu Lewicy. Podejmiemy działania, żeby dzieci miały lepszą opiekę oraz przede wszystkim były reprezentowane przed organami i miały szansę na zabezpieczenie ich sytuacji. Czy w kwestii placówek opiekuńczo-wychowawczych potrzebują państwo więcej pieniędzy? Mamy akurat okres, w którym jest budowany budżet państwa na przyszły rok. Czy mamy po prostu wnioskować o jakieś konkretne kwoty, by te ośrodki zostały dostosowane do potrzeb małoletnich? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję pani poseł za zwięzłą wypowiedź. 30 sekund, panie pośle. Z zegarkiem.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałem się odnieść do słów pani poseł Kretkowskiej. Pani poseł stwierdziła, że epatowałem – to jest cytat – tym, że ci migranci mają najnowocześniejsze smartfony. Ja uzasadniałem nawet, dlaczego mają najnowocześniejsze. Proszę państwa, streszczę to jak najprościej i bardzo szybko. Wśród tych osób jest bardzo mało ludzi indywidualnie podejmujących swoje podróże. To są zorganizowane grupy, które wykupują swój przejazd. Smartfony służą do tego, że najpierw deponuje się te pieniądze w różnych instytucjach finansowych, a następnie po przyjeździe zwalnia się na różnych etapach kolejne kwoty dla przemytników. Tak nam to przedstawiono w Europejskiej Agencji Wsparcia Azylowego.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-111.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Na sam koniec jeszcze dodam, że jedną z powszechnych usług przy wykupywaniu takich przejazdów jest także usługa skorzystania na miejscu z pomocy prawnika. Jak patrzę na obecną sytuację, to zawsze się zastanawiam, ile z tych osób to prawnicy pro bono, a ile prawnicy quasi-pro bono, opłaceni z góry przez organizacje przemytnicze.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">To jest realny apel, żeby to wszystko…</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale u nas w Polsce?</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Generalnie. W tym procederze generalnie jest taka praktyka, taka opcja dodatkowa do wykupienia przy tego typu eskapadzie.</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy listę pytających. Panie pośle, prosiłbym o spokój.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że temat jest niezmiernie ważny. Może umówimy się w ten sposób, pani rzecznika, że najpierw oddałbym głos stronie rządowej. Myślę, że na początku wypowie się pan komendant. Potem było również parę pytań do Urzędu ds. Cudzoziemców. Na końcu pani rzecznik ewentualnie wskaże panów dyrektorów, którzy odpowiadaliby na pytania.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie komendancie. Proszę zwięźle odpowiedzieć na pytania, które padły w dyskusji. Dziękuję bardzo. Bardzo proszę do mikrofonu.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-117.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Postaram się sprawnie odpowiedzieć na pytania, chociaż było ich bardzo dużo.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-117.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Szanowni państwo, na wstępie ja również chciałbym podziękować za bardzo dobrą współpracę z urzędem rzecznika praw obywatelskich. Powiem szczerze, że podczas tworzenia raportu ja również miałem przyjemność spotkać się z panią rzecznik. Pan komendant główny również dwukrotnie spotykał się z panią rzecznik. Muszę powiedzieć, że te obietnice, które złożyliśmy w trakcie spotkań, spełniliśmy już w znacznej części, jeżeli nie w 100%.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-117.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Jeżeli mogę, to chciałbym zacząć od pewnej refleksji. Szanowni państwo, trochę żałuję, że podczas dzisiejszej dyskusji próbujemy stworzyć obraz ośrodków strzeżonych na bazie doświadczeń praktycznie tylko z jednego ośrodka – Wędrzyna. Ośrodek w Wędrzynie – tak jak obiecaliśmy pani rzecznik, bo była to dla nas sprawa honorowa – miał zostać zamknięty do końca tego roku. On przestał funkcjonować 1 sierpnia bieżącego roku. Jego już nie ma, szanowni państwo.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-117.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Zostaliśmy również pouczeni o tym, żeby dokładnie przeczytać ten raport. Mam tylko jedną prośbę – przeczytajmy ten raport od pierwszej strony, od tytułu. Tytuł raportu rzecznika praw obywatelskich mówi: „Sytuacja cudzoziemców w ośrodkach strzeżonych w dobie kryzysu na granicy Polski i Białorusi”. Szanowni państwo, obecna sytuacja jest nieporównywalna do tego, co było w trakcie pisania raportu. Zgadzam się z panią rzecznik i z biurem rzecznika praw obywatelskich, że ośrodek w Wędrzynie był sytuacją ekstraordynaryjną. To było coś, z czym zderzyliśmy się po raz pierwszy. Nie ukrywam, że też nie chcę do tego wracać. Mówię to jako zastępca komendanta głównego Straży Granicznej. Nie chciałbym natomiast, żeby obraz Wędrzyna zamazał obiektywny obraz ośrodków strzeżonych prowadzonych przez Straż Graniczną. Każdy z państwa, jak tu państwo siedzą, jest mile widziany w takim ośrodku. Zapraszamy do wizytacji tych ośrodków, a zwłaszcza najnowszego, w Lesznowoli. To jest tzw. Lesznowola 2. Szanowni państwo, zobaczą państwo, jakie warunki oferujemy osobom, co do których sąd wydaje postanowienie o umieszczeniu cudzoziemca w ośrodku strzeżonym.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-117.4" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Postaram się teraz w telegraficznym skrócie odnieść do pytań. Szanowni państwo, ośrodki strzeżone to nie jest kara. To jest tak naprawdę środek do zabezpieczenia postępowania, które jest prowadzone w sprawie cudzoziemca. To może być postępowanie powrotowe lub postępowanie w przypadku, kiedy osoba ubiega się o ochronę międzynarodową, a spełnia przesłanki, aby być tam umieszczona. Czy stosujemy środki alternatywne do detencji? Tak, stosujemy, szanowni państwo. W zeszłym roku takich przypadków było 967. W tym roku jest 505. To są oczywiście decyzje organu Straży Granicznej. Jeśli cudzoziemiec nie spełnia warunków kwalifikujących do przebywania w ośrodku strzeżonym, jest z niego zwalniany. Co więcej, Straż Graniczna nie zapomina o osobach zwolnionych z ośrodków strzeżonych. Straż Graniczna w ramach tzw. pomocy instytucjonalnej – bodajże art. 400a i 406 ustawy o cudzoziemcach – wspiera te osoby przez jedną z fundacji z siedzibą w Białymstoku, zapewniając wsparcie materiałowe oraz finansowym przez okres przebywania na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Oczywiście mamy określony budżet, którym jesteśmy związani. Jednak w zeszłym roku w związku z kryzysem ten budżet został wykorzystany praktycznie do ostatniej złotówki. Dokładnie 1,485 mln zostało wydatkowane na ten cel z puli komendanta głównego. W zeszłym roku było to chyba 300 osób bez 4, a ogólnie mieliśmy chyba 335 cudzoziemców objętych pomocą instytucjonalną.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-117.5" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Zaraz powrócę do tematu smartfonów. Można powiedzieć, że jest to temat banalny w kontekście przepisów, które jasno określają, co może posiadać cudzoziemiec w ośrodku strzeżony, a czego nie może posiadać. Chciałbym państwa zapewnić, że to nie jest widzimisię Straży Granicznej. W żadnym wypadku.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-117.6" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Postaram się może po kolei. Tak jak powiedziałem, w imieniu pełniących służbę funkcjonariuszy Straży Granicznej i pracowników cywilnych pracujących w tych ośrodkach bardzo proszę o niebudowanie obrazu naszych ośrodków przez pryzmat Wędrzyna, którego już nie ma. Mimo wszystko bardzo dziękuję za wszystkie rekomendacje rzecznika. Mam nadzieję, że przedstawiciele biura rzecznika potwierdzą, że po każdych rozmowach… Nawet w tym Wędrzynie, który był ośrodkiem wojskowym i jako poligon był objęty specyficznymi przepisami Ministerstwa Obrony Narodowej, byliśmy w stanie zamontować maszt zwiększający liczbę stanowisk dostępowych do Internetu. Byliśmy też w stanie wybudować plac rekreacyjny dla cudzoziemców i przekonać naszych kolegów z innego resortu do doposażenia pomieszczeń w odpowiednie meble. Szanowni państwo, robiliśmy to wszystko krok po kroku. Dzięki temu te rekomendacje były systematycznie spełniane, nawet jeżeli nie następowało to od razu.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-117.7" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Szanowni państwo, zanim zaczął się kryzys, w naszych ośrodkach strzeżonych było osadzonych 240 osób. W tzw. szczycie było ich 1900. Ta zmiana nastąpiła w ciągu 7–8 miesięcy. W tym czasie cała Straż Graniczna musiała się przeorganizować pod kątem legislacyjnym i osobowym. Nikt nie zwolnił nas z obowiązku strzeżenia granicy i ochrony przed zagrożeniem znajdującym się z drugiej strony. Nie mam tu na myśli osób wypychanych przez żołnierzy i funkcjonariuszy służb białoruskich. To nie są nasi wrogowie. Chciałbym to podkreślić, żeby to jasno wybrzmiało.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-117.8" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Teraz może powiem o kwestii badań lekarskich i wsparcia psychologów. Szanowni państwo, przed przyjęciem do ośrodka cudzoziemiec jest badany przez lekarza, a nie przez funkcjonariusza Straży Granicznej. Jeżeli jest taka potrzeba, jest tam obecny tłumacz. Na każdym kroku każdej czynności administracyjnej mamy obowiązek zapewnić tłumacza, jeżeli życzy sobie tego cudzoziemiec. Tak robimy. Cudzoziemiec, poza tym, że jest badany w momencie przyjęcia, dzięki systemowi opiekunów powrotowych i socjalnych – proszę mnie poprawić, gdybym popełnił jakiś błąd – ma także możliwość ubiegania się o dostęp do praktycznie każdego lekarza. Mamy podpisane umowy cywilnoprawne z lekarzami, a co do zasady wsparcie medyczne jest realizowane przez publiczne zakłady opieki zdrowotnej. Zasady dostępu do publicznej opieki są takie same, jak w przypadku obywateli Rzeczypospolitej Polskiej. Co więcej, od grudnia 2016 r. rozszerzyliśmy badania lekarskie o RTG klatki piersiowej, badanie elektrokardiologiczne i badania laboratoryjne: morfologia, glukoza, HCV, HBS, HIV, WR, analiza moczu i test ciążowy w przypadku kobiet w wieku 18–45. Nie mówię, że byliśmy w stanie zrealizować to zadanie w 100%. Natomiast bardzo proszę o niegeneralizowanie, że Straż Graniczna czegoś nie zrobiła, nie zapewniła i że coś nie funkcjonowało w odniesieniu do całego systemu. To nie jest po prostu zgodne ze stanem faktycznym, również tym poprzednim – w dobie kryzysu.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-117.9" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Kontakt ze światem wewnętrznym. Szanowni państwo, w każdym ośrodku strzeżonym jest dostęp do Internetu. W każdym, i chciałbym podkreślić, że nie jest to jedno stanowisko. Teraz kwestia tych sławetnych smartfonów, telefonów czy jakkolwiek je określimy. Artykuł 420 ustawy o cudzoziemcach mówi jasno, że taki telefon jest deponowany w depozycie, do którego cudzoziemiec ma dostęp. Chciałbym, żeby pamiętali państwo o tym.</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Co to znaczy, że ma dostęp? Ile razy dziennie może zadzwonić?</u> | |
| 493 | + </div> | |
| 494 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 495 | + <u xml:id="u-119.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Szanowni państwo, jest dostęp do tych telefonów. Jeżeli mamy to rozpatrywać na takiej zasadzie, że cudzoziemiec, będąc w złym humorze, będzie chciał mieć ten dostęp 100 razy w ciągu doby…</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselRyszardWilczynski">To nie.</u> | |
| 499 | + </div> | |
| 500 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 501 | + <u xml:id="u-121.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Nie, ja nie powiedziałem, że nie. Cudzoziemiec zgodnie z ustawą ma dostęp do telefonu, który jest deponowany w depozycie. Koniec kropka. To jest wszystko. Ma dostęp, szanowni państwo. Nie jest prawdą, że…</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ma dostęp, ale nie może dzwonić.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-123.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Ale kto tak powiedział? Kto powiedział, szanowni państwo, że nie może dzwonić? Szanowni państwo, chciałbym troszeczkę…</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie generale.</u> | |
| 511 | + </div> | |
| 512 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 513 | + <u xml:id="u-125.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Nie wiem po prostu, jak mam odpowiadać.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, chwileczkę.</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił, żeby nie prowadzili państwo polemiki. To przeszkadza panu komendantowi w wypowiedzi. Dobrze?</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-127.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Co jeszcze? Została oczywiście poruszona kwestia środków alternatywnych do detencji oraz kwestia dzieci. Szanowni państwo, ostatnią rzeczą, jaką zrobi Straż Graniczna, jest rozdzielenie rodziny. Czy o to państwu chodzi? Dla nas najważniejsze jest to, żeby rodzina była w jednym miejscu. Nie rozdzielamy rodziny na kobiety, mężczyzn i dzieci. Rodziny są umieszczane w ośrodkach w całości, bez względu na profil tych ośrodków. Jeżeli mówimy o tym, że jest to profil rodzinny, to jest to profil rodzinny. Jest tam obecny również ojciec dzieci.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-127.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Kolejna rzecz. Każde dziecko, które nie posiada zdolności do czynności prawnych, ma kuratora. Obowiązkiem Straży Granicznej jest wystąpienie do sądu o ustanowienie kuratora dla takiego dziecka. Nie jest też prawdą, jakoby dzieci bez opieki, bez przedstawiciela ustawowego, nie posiadały stosownego zabezpieczenia w tym zakresie.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-127.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Teraz jeżeli chodzi o sytuacje konfliktowe w ośrodkach strzeżonych. Szanowni państwo, kryzys nie zdarza się codziennie. Nie prosiliśmy się o ten kryzys, ale jakoś musieliśmy sobie poradzić w tej sytuacji. Każdy ośrodek strzeżony jest systematycznie remontowany i dostosowany do potrzeb. Dzieje się tak między innymi z uwagi na rekomendacje rzecznika, ale też z uwagi na to, że obserwujemy i przyglądamy się warunkom, jakie są w danej chwili w ośrodkach. Jak słusznie państwo zauważyli, kraty niejednokrotnie nie pasują do grupy osób, które znajdują się co prawda w Polsce nielegalnie i mają nieuregulowany status, ale muszą zostać w ośrodkach do czasu zakończenia procedury. Staramy się dostosowywać ośrodki. Budujemy i place rekreacyjne, i sale komputerowe, i boiska, i place zabaw dla dzieci. Okresowo są organizowane przeróżne festyny, dni kuchni państwa X i państwa Y czy przeróżne zajęcia integracyjne. Mamy przecież do czynienia z ludźmi, którzy nie tylko pochodzą z różnych państw, ale nawet z różnych kontynentów. Musimy jakoś funkcjonować z tymi osobami. One muszą funkcjonować ze sobą w taki sposób, aby nie wchodziły w kryzysowe interakcje. Szczerze mówiąc, najwięcej negatywnych interakcji jest niestety między samymi cudzoziemcami. Zdarzają się też oczywiście ataki na funkcjonariuszy Straży Granicznej. Pan dyrektor ewentualnie wspomni za chwilę o szkoleniach, jakie przechodzą nasi funkcjonariusze. Staramy się dać tym osobom zajęcie. Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że to nie są ośrodki zamknięte. Zgodnie z programem dnia praktycznie od godziny 6 do godziny 22 te osoby mogą się swobodnie poruszać po częściach wspólnych oraz częściach zewnętrznych ośrodka. W żadne sposób nie znajdują się w celach, szanowni państwo. Chyba że mówimy tu o specjalnych pomieszczeniach – izolatkach, które funkcjonują dla osób stwarzających realne zagrożenie dla życia i zdrowia innych osób znajdujących się w tym ośrodku.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-127.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Tak jak powiedziałem, zapraszam państwa do zwizytowania tego typu ośrodków. W żadnym wypadku, kiedy takie prośby spływały do Straży Granicznej, nikt z państwa parlamentarzystów nie uzyskał negatywnej odpowiedzi z naszej strony.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-127.4" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Stawka żywieniowa – 12 złotych dla mężczyzny, 18 złotych dla kobiety w ciąży. Dokładnie tyle, ile wynosi chociażby stawka żywieniowa funkcjonariusza Straży Granicznej realizującego zadania ustawowe na granicy zewnętrznej.</u> | |
| 525 | + <u xml:id="u-127.5" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Szanowni państwo, w kwestiach inicjatyw ustawodawczych czuję się troszeczkę niekomfortowo. Jako zastępca komendanta głównego Straży Granicznej mam ograniczone możliwości w tym zakresie.</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uchylam pana od tej odpowiedzi.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-129.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Tak jest. Dziękuję bardzo. Dla mnie jest to oczywista sprawa w kontekście tego, kto ma inicjatywę ustawodawczą, a kto jej nie ma.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-129.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Zacząłem mówić o tych kratach i zapomniałem powiedzieć, że są one systematycznie usuwane…</u> | |
| 533 | + </div> | |
| 534 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 535 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mam jedną bardzo ważną rzecz.</u> | |
| 536 | + </div> | |
| 537 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 538 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie generale. Jak pan skończy, to pani poseł o coś zapyta.</u> | |
| 539 | + </div> | |
| 540 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 541 | + <u xml:id="u-132.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Dobrze. Te kraty są systematycznie usuwane na rzecz okien bezpiecznych. Nie chcę państwa wprowadzić w błąd, ale chyba w dwóch ośrodkach… Już mam – w Lesznowoli, Kętrznie i Białej Podlaskiej jesteśmy już po remoncie. W przyszłym roku Krosno Odrzańskie również będzie podlegało generalnemu remontowi. Na ile będzie to możliwe i potrzebne, dostosujemy też ten ośrodek do cudzoziemców.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-132.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Szanowni państwo, jeśli chodzi o dostęp do różnego rodzaju dokumentów, to wszystkie regulaminy i porządek dnia tłumaczymy na bardzo dużą liczbę języków obcych. Poza tym, że każdy cudzoziemiec ma swojego tzw. opiekuna socjalnego, który informuje go o jego sytuacji prawnej i faktycznej, są też powołani tzw. oficerowie powrotowi. W przypadku, kiedy cudzoziemiec znajduje się już w procedurze powrotowej, oficer informuje go o jego sytuacji prawnej.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-132.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Szanowni państwo, co poprawić? Tutaj mam takie zastrzeżenie, panie przewodniczący, że to pytanie zdecydowanie wykraczało poza temat raportu. Co poprawić w systemie, jeśli chodzi o kwestie związane z przekroczeniem granicy? Chodzi tu o cały system bezpieczeństwa kraju. Pozwolę sobie wstrzymać się od odpowiedzi. Uważam, że w tej sytuacji nie jestem osobą do tego uprawnioną.</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch prosi, żeby odpowiedzieć na jego pytania na piśmie. Dobrze?</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-134.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Dobrze. W zakresie właściwości… Nie pamiętamy, jakie to były pytania.</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Odsłuchają to sobie państwo.</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-136.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Dobrze. Zostały jeszcze słusznie ujęte w raporcie kwestie ludzkie dotyczące obsługi ośrodków – naszych funkcjonariuszy. Skróciliśmy rotację naszych funkcjonariuszy do 2 tygodni. To była odpowiedź na zapytanie ze strony związkowej. Został o to poproszony komendant główny i zostało to zrobione. Funkcjonariusze rotowali w systemie dwutygodniowym. Mogli dzięki temu odpocząć psychicznie i być ewentualnie gotowi do realizacji innych działań. Mieliśmy na uwadze całokształt sytuacji, w jakiej znalazła się Straż Graniczna. Wyrwanie z kontekstu samych ośrodków byłoby lekkim zamazaniem obrazu sytuacji, w jakiej znalazła się Straż Graniczna.</u> | |
| 556 | + <u xml:id="u-136.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Panie dyrektorze, poprosiłbym tylko o słowo na temat współpracy z organizacjami samorządowymi, m.in. z Caritasem. Poza tym jest jeszcze kwestia…</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim oddamy głos panu dyrektorowi, to coś chciała pani poseł Piekarska. Krótko, pani poseł, 30 sekund. Niewiele czasu nam zostało.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Bardzo krótko. Powiedział pan coś, z czego bardzo się cieszę – że zaprasza pan parlamentarzystów do wizytowania ośrodków, że nie ma problemu. Powiem panu, że są z tym problemy. Moje każdorazowe wejście do jakiegokolwiek ośrodka było możliwe dzięki panu generałowi Pradze, do którego dzwoniłam z prośbą. Mówiłam, że chciałbym zobaczyć albo odpowiedzieć na jakieś skierowane do mnie pismo o tym, że dzieje się coś nieprawidłowego. Mam taką prośbę do państwa w komendzie głównej. Proszę poprosić komendantów ośrodków, żeby wówczas, gdy posłowie z danego okręgu lub interesujący się sprawą chcą zobaczyć, jak to wygląda na miejscu, nie kończyło się to za każdym razem interwencją pana generała Pragi. Myślę, że on ma inne ważne zajęcia. Chodzi o to, żebyśmy byli tam wpuszczani. To nie jest kwestia jakiegoś awanturnictwa czy polityki z naszej strony. Po prostu chcemy zobaczyć, jak funkcjonują te ośrodki i gdzie są jakieś nieprawidłowości. Cieszę się, że pan również widzi taką konieczność, żeby posłowie mogli to zobaczyć. Bardzo bym pana o to prosiła. Dziękuję.</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-139.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Tylko jedno słowo komentarza. Szanowni państwo, przede wszystkim ważna jest informacja wyprzedzająca, żebyśmy nie byli zaskakiwani taką prośbą. W miarę możliwości proszę o wizytowanie w sposób zorganizowany. Proszę pamiętać, że w tych ośrodkach są ludzie. Bardzo często…</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie generale, umówmy się na taki sposób rozwiązania sprawy. Załóżmy, że na 2 dni przed wizytacją będzie informacja, że chcemy się pojawić. Po takiej informacji nie będzie problemu sięgania wyżej, dobrze?</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-141.0" who="#Gloszsali">Chyba że sytuacja jest nagła…</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-142.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Tak, tylko żeby to było w sposób zorganizowany. Szanowni państwo, to budzi straszne emocje. Gościmy nie tylko państwa parlamentarzystów i przedstawicieli biura rzecznika. W Lesznowoli była też pani komisarz Johansson. Powiedziałem, że transparentność w tej kwestii jest dla nas sprawą priorytetową. Bardzo bym tylko prosił, żeby naprawdę były to wizyty zorganizowane. Chodzi o to, żeby nie było tak, że w ciągu tygodnia mamy np. 7 wizyt w ośrodku w Lesznowoli. Szanowni państwo, ludzie muszą tam pracować i jakoś funkcjonować. O to też bardzo bym prosił. Przy covidzie te wizyty były limitowane…</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie generale, poradzimy sobie. Pan dyrektor.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-144.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Dobrze, to prosiłbym pana dyrektora o kilka słów odnośnie do współpracy z Caritasem. Telegraficznie.</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, prosiłbym tak w żołnierskich słowach. Czas nam ucieka. Nie przypuszczaliśmy, że tak długo potrwa dyskusja. Niedługo ktoś będzie musiał wejść do tej sali, a my nie uzyskamy od państwa wszystkich odpowiedzi.</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-146.0" who="#DyrektorZarzadudosprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejPawelHolowenko">Bardzo serdecznie dziękuję, panie przewodniczący. Nazywam się Paweł Hołoweńko i jestem dyrektorem Zarządu do spraw Cudzoziemców Komendy Głównej Straży Granicznej. Króciutko, tak jak powiedziałem, chciałbym się odnieść do kilku elementów. W krótkich, żołnierskich słowach.</u> | |
| 587 | + <u xml:id="u-146.1" who="#DyrektorZarzadudosprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejPawelHolowenko">Po pierwsze, chciałbym się odnieść do posiłków i strajków głodowych. Te dwie kwestie są absolutnie rozłączne, proszę ich nie łączyć. Strajki głodowe mają przede wszystkim na celu zwrócenie uwagi funkcjonariuszy na te osoby. Cudzoziemcy, którzy są w detencji administracyjnej, chcą po prostu wyjść na wolność. Temu służy strajk głodowy. To nie ma nic wspólnego ze stawkami, których kwoty przytoczył pan komendant. Chciałbym jeszcze zauważyć jedną rzecz – strzeżone ośrodki są też wyposażone w specjalne kuchnie dla cudzoziemców. Cudzoziemcy mogą sobie sami przyrządzić posiłki według własnego uznania. Mają środki finansowe zdeponowane w depozycie strzeżonego ośrodka. One są wydawane na potrzeby różnego rodzaju zakupów – papierosów, jedzenia itd.</u> | |
| 588 | + <u xml:id="u-146.2" who="#DyrektorZarzadudosprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejPawelHolowenko">Padło pytanie o to, czy w strzeżonych ośrodkach są biblioteki. Tak, są biblioteki. W strzeżonych ośrodkach o profilu rodzinnym jest prowadzona edukacja szkolna. Temu celowi służą specjalnie wyposażone sale, do których przychodzą nauczyciele, którzy szkolą te dzieci, tych cudzoziemców. Mamy podpisane specjalne umowy. To też jest realizowane przez nas jako strzeżone ośrodki.</u> | |
| 589 | + <u xml:id="u-146.3" who="#DyrektorZarzadudosprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejPawelHolowenko">Była mowa o takim dokumencie „Zasady postępowania Straży Granicznej z cudzoziemcami wymagającymi szczególnego traktowania”. Tak, ten dokument jest obowiązujący. Tak, ten dokument był update’owany w sensie proceduralnym. Dostrzegamy potrzebę, aby ten dokument obowiązywał w dalszym ciągu. Jeżeli mają państwo uwagi co do tego dokumentu, to prosiłbym o jakąś konstruktywną uwagę. Tak jak powiedział pan generał na wstępie tego spotkania, jesteśmy jak najbardziej otwarci na dialog. Chodzi o to, żeby ten dialog był oparty na faktach i wzajemnej życzliwości. My jesteśmy otwarci. Jeżeli jest jakaś konkretna propozycja, to jesteśmy otwarci na rozmowy. Po to też tutaj dzisiaj jesteśmy.</u> | |
| 590 | + <u xml:id="u-146.4" who="#DyrektorZarzadudosprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejPawelHolowenko">Jeśli chodzi o funkcjonariuszy Straży Granicznej…</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Przepraszam. Najmocniej przepraszam, że przerywam, ale pytałam o postulaty zawarte w raporcie rzecznika. Pytałam o konkretne zmiany.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-148.0" who="#DyrektorZarzadudosprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejPawelHolowenko">Na chwilę obecną nie dostrzegamy potrzeby nowelizacji tego dokumentu.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-148.1" who="#DyrektorZarzadudosprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejPawelHolowenko">Kolejny podniesiony tutaj element to kwestia osób, które pracują w ośrodkach. Chodzi o funkcjonariuszy Straży Granicznej i pracowników cywilnych, którzy zabezpieczają cudzoziemców w wielu aspektach – ochrony fizycznej, edukacji czy w kontekście proceduralny. Szanowni państwo, funkcjonariusze to osoby, które specjalnie dobieramy, w szczególności, jeśli chodzi o sekcję edukacyjną. To są osoby, które mają – po pierwsze – predyspozycje, a po drugie pewnego rodzaju doświadczenie oraz wykształcenie udokumentowane ukończeniem określonych kursów czy szkół wyższych na kierunkach takich jak pedagogika. Chodzi o to, żeby mieli oni dobre podejście do tych osób, bo jest to jest naprawdę szczególna grupa. Jak najbardziej się z tym zgadzam. Powiem więcej, te osoby nie pracują w umundurowaniu. Są to osoby pracujące po prostu po cywilnemu. Starają się rozmawiać z ludźmi w ośrodkach po partnersku. Tych pracowników dodatkowo szkolimy w naszych ośrodkach. Takim ośrodkiem szkolenia jest Ośrodek Szkoleń Specjalistycznych w Lubaniu. Również właśnie dla tych funkcjonariuszy, które pełnią służbę w strzeżonych ośrodkach, ten ośrodek ma szeroki wachlarz oferty szkoleniowej w zależności od pełnionej przez nich na co dzień czynności. Te szkolenia są organizowane z wykorzystaniem ekspertów zewnętrznych, różnego rodzaju podmiotów czy uczelni. Dzieje się tak po to, żeby wzbogacić wiedzę i doświadczenie naszych osób. Staramy się rozszerzać tę bazę, natomiast jesteśmy też otwarci na jakiekolwiek propozycje w tym zakresie, szanowni państwo. Jeżeli chcieliby państwo zwizytować Ośrodek Szkoleń Specjalistycznych w Lubaniu i zapoznać się z jego pełną ofertą, to zapraszamy. Możemy to zaprezentować. Mamy też nową, niedawno oddaną infrastrukturę w ośrodku w Lubaniu. Szanowni państwo, tak jak powiedział pan generał, również staramy się sukcesywnie poprawiać pewnego rodzaju elementy. Chcemy poprawiać – po pierwsze – warunki bytności osób w strzeżonych ośrodkach, ale też świadomość i wiedzę naszych funkcjonariuszy. Oni, mówiąc szczerze, opiekują się też tymi funkcjonariuszami w strzeżonych ośrodkach.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-148.2" who="#DyrektorZarzadudosprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejPawelHolowenko">Jeżeli chodzi o współpracę z Caritasem, to tak, szanowni państwo, bardzo intensywnie współpracujemy z Caritasem. Po pierwsze, Caritas wspomaga Straż Graniczną różnego rodzaju sprzętem rekreacyjnym do strzeżonych ośrodków. To są dary dla cudzoziemców, które są dostarczane głównie przez Caritas i Straż Graniczną. Caritas organizuje też szereg eventów dla cudzoziemców przebywających w strzeżonych ośrodkach. To też było dzisiaj podniesione. Te eventy są po to, żeby osoby przebywające w detencji administracyjnej miały pewnego rodzaju atrakcje, które rozładują towarzyszące im różnego rodzaju negatywne emocje. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 599 | + </div> | |
| 600 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 601 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister Szajner coś? Trzy minuty dla pana, panie ministrze.</u> | |
| 603 | + </div> | |
| 604 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 605 | + <u xml:id="u-150.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, pani rzecznik, szanowni państwo, powiem bardzo krótko. Również dziękuję za ten raport. Jest to raport rzeczowy. Tak jak wspomniał pan generał, jest to raport, który odnosi się do konkretnej sytuacji. Chciałbym też uczulić, żeby nie generalizować. Nie generalizujmy do tego stopnia, żeby mówić, że ktoś tam zatruł się grzybami. Tego nie ma w tym raporcie. Jeżeli chodzi o zatrucie się grzybami, to zatruli się obywatele Afganistanu przebywający w ośrodku w Dębaku. Byli to obywatele Afganistanu ewakuowani z Kabulu. Zatruli się w ośrodku otwartym prowadzonym przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców. Tego nie ma w tym raporcie, bo nie tego dotyczy raport. Prowadzone postępowanie zostało umorzone. Nie było tam żadnej winy ani urzędu, ani pracowników Urzędu. Te osoby nie były głodne, te osoby po prostu wybrały się na grzyby. To były dorosłe osoby, nie dzieci. Dzieci po prostu zostały nakarmione. Chciałem to tylko podkreślić.</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-150.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jedna rzecz, jeżeli chodzi o sam raport. Pan dyrektor wskazał, że w trakcie kryzysu została zmniejszona liczba miejsc w ośrodkach otwartych na rzecz ośrodków zamkniętych. Ta liczba została zmniejszona właśnie dlatego, żeby poprawić jakość ośrodków zamkniętych. W czasie kryzysu na granicy szef Urzędu dysponował ponad 1000 wolnych miejsc w ośrodkach otwartych. Mogliśmy sobie pozwolić na użyczenie dwóch ośrodków na potrzeby Straży Granicznej. Miało to na celu poprawienie jakości miejsc detencji, które potrzebowała zapewnić Straż Graniczna. Uważam, że jest to raczej pozytywne, a nie negatywne. Cały czas zachowywaliśmy odpowiednią liczbę miejsc na potrzeby wzmożonego zainteresowania cudzoziemców otwartymi ośrodkami.</u> | |
| 607 | + <u xml:id="u-150.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Było jeszcze jedno pytanie o budżet. Dziękuję pani poseł Biejat za to pytanie. Tak, mamy troszkę większy budżet. Dziękuję. To się wiąże przede wszystkim z tym, że prowadzimy aktualnie prace nad rozwojem systemów informacyjnych. To jest prawie 20 mln na dostosowanie pobytu do systemów wielkoskalowych. Dążymy także do digitalizacji wszelkich procedur legalizacji pobytu. Mam nadzieję, że już w przyszłym roku będą one w większości zdigitalizowane. Będziemy już zmniejszali kolejki w urzędach wojewódzkich. Tym też zajmuje się szef Urzędu ds. Cudzoziemców.</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-150.3" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jeżeli chodzi o etaty, to w tym roku nie dostaliśmy dodatkowych etatów. Mimo tego usprawniamy procedury i przyspieszamy. Wydajemy dużo, dużo więcej decyzji. Postępowania są prowadzone coraz krócej i coraz lepsza jest współpraca ze Strażą Graniczną. Jak nieraz wskazywała też pani rzecznik w rozmowach z nami oraz w raporcie, ta współpraca jest coraz lepsza. Myślę, że dzięki temu także postępowania będą prowadzone szybciej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 609 | + </div> | |
| 610 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 611 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Bardzo proszę panią rzecznik. Pięć minut, pani rzecznik. Przepraszam, że 5 minut, ale mogę panią zapewnić, że w ciągu najbliższych dwóch miesięcy zbierze się podkomisja ds. migracji, która jeszcze raz omówi ten temat. Wtedy pani rzecznik będzie miała więcej czasu. Jednocześnie wyjaśniam, że ten punkt powinien być omawiany co najmniej dwa miesiące temu. Jednak z uwagi na nasza koleżankę, panią poseł Piekarską, która była inicjatorką tego spotkania, zdecydowaliśmy się, że będziemy go omawiać, kiedy będzie już na siłach. Mieliśmy omawiać ten punkt co najwyżej we wrześniu, a omawiamy go w tej chwili. To jest powód, dla którego jest takie opóźnienie. Bardzo proszę panią rzecznik o krótkie odpowiedzi. Zobowiązuję się do tego, żeby podkomisja zebrała się w najbliższym czasie i porozmawiała o obecnej sytuacji w ośrodkach oraz o tym, co jeszcze należałoby ewentualnie zmienić. Proszę bardzo.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zastępca rzecznika praw obywatelskich Hanna Machińska:</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za dzisiejszą dyskusję. Uważam, że ona wiele wnosi do naszego obrazu. Poza tym jest formą bardzo potrzebnego dzisiaj dialogu.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa, oczywiście trudno skrótowo odpowiedzieć na tak wiele pytań. Chciałabym jednak wrócić do pewnego aspektu Wędrzyna, mimo że sprawa tego ośrodka wydaje się zamknięta. Ten aspekt w ogóle nie został tutaj podniesiony i być może państwo nie znają tej praktyki, która jest bardzo ważna. Obawiamy się, że może się zdarzyć, że tego typu praktyka zostanie przeniesiona do innych ośrodków. Otóż w Wędrzynie cudzoziemcy byli zabierani do placówek dyplomatycznych w celu identyfikacji nazwiska. Zadałam pytanie, co mogłoby się wydarzyć, jeżeli taka osoba odmówiłaby wyjazdu do placówki dyplomatycznej. Wtedy dowiedzieliśmy się, że wobec takiej osoby byłyby użyte środki przymusu bezpośredniego. Jeszcze jedna bardzo ważna rzecz – jak to się odbywało? To się odbywało w ten sposób, że osoba była wprowadzana do pokoju w placówce dyplomatycznej. Nie towarzyszył jej nikt ze strony polskiej. Nie wiadomo, na czym polegała ta rozmowa i czego dotyczyła. Następnie ta osoba wracała. Proszę państwa, to dopiero jest praktyka, która miała miejsce i była wręcz wyraźnym zagrożeniem dla interesów Polski. Ta sprawa została nam wyraźnie przedstawiona przez komendanta. To jest niedopuszczalne.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Była też druga dziwna dla nas sprawa. Byliśmy świadkami zwalniania osób z ośrodka. Był to wieczór. Te osoby nie miały pieniędzy, nie zostały w nic wyposażone. Powiedziano po prostu: „Są panowie wolni”. My złożyliśmy się i wręczyliśmy im pieniądze na bilety. Nie wiem, jak jest w innych ośrodkach. Była taka sytuacja. Mówię o tym, bo to są sprawy, które nie mogą mieć miejsca.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa, pytają państwo również o stawki żywieniowe. Zostaliśmy oficjalnie poinformowani, że w Wędrzynie stawka żywieniowa wynosiła 58 złotych dziennie.</u> | |
| 617 | + </div> | |
| 618 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 619 | + <u xml:id="u-152.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Tak, bo to był catering.</u> | |
| 620 | + <u xml:id="u-152.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Zastępca rzecznika praw obywatelskich Hanna Machińska:</u> | |
| 621 | + <u xml:id="u-152.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Oglądaliśmy ilość pożywienia i dowiedzieliśmy się, że ludzie byli głodni. To były bardzo małe porcje dla mężczyzn. Niech sobie państwo wyobrażą – 58 złotych dziennie. Oczywiście domyślam się, że tak było tylko tam.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-152.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Były trudności z dostępem do lekarzy. Nie można było zatrudnić lekarzy. Komendant powiedział, że lekarz dostaje 500 złotych za godzinę, a nie można było zdobyć lekarza dla Wędrzyna. Krótko mówiąc, było tam tyle problemów. Kończę już mówić o tym miejscu.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-152.4" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Jeśli chodzi o kwestię dzieci i rodzin, to rzecznik podnosił tę sprawę wiele razy. Europejski trybunał podnosił, że nawet najlepszy ośrodek to nie jest miejsce dla dzieci z rodzinami. Przecież dzieci podejmowały strajki głodowe. Byłam tego świadkiem. Chodziłam do szpitala psychiatrycznego do dziewczynki i rozmawiałam z lekarzem ordynatorem. On mi powiedział, że to jest w ogóle nie do pomyślenia, żeby dziecko w takim stanie psychicznym przebywało w uwięzieniu. To było w Białej Podlaskiej. Ile czasu to trwało, żeby wydostać stamtąd to dziecko i przenieść je do szpitala psychiatrycznego? Nawet w nocy dostajemy informacje, że potrzebna jest pomoc lekarska. Pomoc lekarska przychodzi bardzo późno.</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-152.5" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejGrzegorzNiemiec">Pomoc psychologiczna. Mamy w Polsce bardzo dobrze wykształconych psychologów gotowych udzielać takiej pomocy. Nie są wpuszczani na teren ośrodków. Mówimy o psychologach zewnętrznych. Rozumiem, że są to sprawy, na temat których będziemy rozmawiali.</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Obiecuję pani rzecznik, że w ciągu dwóch miesięcy odbędzie się posiedzenie podkomisji poświęcone tylko tej sprawie.</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zastępca rzecznika praw obywatelskich Hanna Machińska:</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam jeszcze jedną sprawę do pana posła Karskiego. Pan poseł wspomniał jednym słowem o push-backach. Chciałam zwrócić państwu uwagę na ostatnie orzeczenie wojewódzkiego sądu administracyjnego z 15 września tego roku. Sąd administracyjny uznał, że usunięcie całej rodziny z terytorium Polski uniemożliwiło im złożenie wniosku o ochronę międzynarodową. W dodatku sąd powiedział tak: „Ani krajowy przepis prawa, ani okoliczności faktyczne, w tym kryzys migracyjny, nie mogą wyłączyć nakazu stosowania przez państwo członkowskie zasady non-refoulement”. Krótko mówiąc, państwo nie ma prawa prowadzenia wydaleń zbiorowych. Rzecznik praw obywatelskich absolutnie twierdzi, że są to instrumenty nielegalne w świetle polskiego prawa. Jeśli chodzi o instrumenty alternatywne, to chcę zwrócić uwagę na pismo rzecznika skierowano do 22 prezesów sądów okręgowych w sprawie detencji. Rzecznik nie naciskał ani nie naruszał niezawisłości sędziów, ale wyraźnie mówił o tym, że są pewne standardy międzynarodowe. Jest określona sytuacja pewnych grup osób. Zwracał się o poinformowanie sędziów o tych standardach międzynarodowych. To też jest droga dialogu z systemem sprawiedliwości.</u> | |
| 630 | + <u xml:id="u-153.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz bardzo serdecznie państwu dziękuję, również w imieniu moich kolegów, autorów raportu.</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-153.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani rzecznik, bardzo przepraszam, ale muszę panią przeprosić. O 18 w tej sali rozpocznie się posiedzenie Komisji Samorządu i drugiej komisji w sprawie budżetu.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-153.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zastępca rzecznika praw obywatelskich Hanna Machińska:</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-153.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, już właśnie powiedziałam.</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-153.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ukrywam, że temat jest na tyle poważny i na tyle ważny… Panie pośle, niech pan nie przeszkadza.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-153.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem państwu bardzo serdecznie podziękować za ten raport. Myślę, że do tego raportu rzeczywiście powinniśmy jeszcze wrócić. Mam nadzieję, że otrzymamy również ewentualnie protokół z kontroli Najwyższej Izby Kontroli w tym zakresie. Obiecuję, że na pewno Komisja pochyli się nad tym w przyszłym roku w perspektywie ewentualnej zmiany prawa. Mam nadzieję, że właściwa podkomisja również pochyli się nad tym tematem na najbliższym posiedzeniu.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-153.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim państwu.</u> | |
| 637 | + <u xml:id="u-153.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 638 | + </div> | |
| 639 | + </body> | |
| 640 | + </text> | |
| 641 | + </TEI> | |
| 642 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00149-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00149-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 149/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 149/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">149</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-02</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawBiurzeWywiaduiInformacjiKryminalnychwKomendzieGlownejPolicjiEwelinaMuszanska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Główny specjalista w Biurze Wywiadu i Informacji Kryminalnych w Komendzie Głównej Policji Ewelina Muszańska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MSWiA Emilia Chojnowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawnymMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEmiliaChojnowska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Prawnym Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Emilia Chojnowska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00149-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, że mamy dziś w porządku obrad jeden punkt. Sejm na 64. posiedzeniu w dniu 27 października na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych projekt ustawy o zmianie ustawy o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w Systemie Informacyjnym Schengen oraz Wizowym Systemie Informacyjnym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2662). Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń. Jeśli państwo pozwolicie, to w waszym imieniu chciałbym przywitać zaproszonych gości. Jeśli pan minister się nie pogniewa, i zaproszeni goście, przywitam pana Bartosza Grodeckiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze wszystkimi współpracownikami, przedstawicielami służb mundurowych, wszystkimi osobami, które będą pracowały z nami przy tym projekcie ustawy.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, żebyśmy mieli pewność, że posiadamy kworum, bo za chwileczkę będziemy głosowali, prosiłbym, aby przygotować urządzenie do głosowania i żeby każdy z państwa nacisnął dowolny przycisk. Powinno nas być na sali 13, żebyśmy mogli potwierdzić, że mamy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku i zalogowanie się do systemu. Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Dziękuję, zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Jest 14 osób, w związku z tym mamy kworum, możemy procedować.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jak już wspomniałem, 27 października odbyło się pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w Systemie Informacyjnym Schengen oraz Wizowym Systemie Informacyjnym oraz niektórych innych ustaw. Pierwsze czytanie odbyło się na posiedzeniu plenarnym Sejmu i do nas projekt trafił celem rozpatrzenia. Rozumiem, panie ministrze, że nie będziemy go omawiali, bo był szeroko dyskutowany podczas debaty parlamentarnej, tylko przystąpimy do jego rozpatrzenia. Ale wcześniej oddam głos Biuru Legislacyjnemu, bo wiem, że mają panowie poprawki. Bardzo bym prosił również pana ministra o odniesienie się do tych poprawek, bo rozumiem, że one były również z państwem uzgadniane. Jeśli nie usłyszałbym głosów sprzeciwu, to upoważnilibyśmy BL do naniesienia poprawek o charakterze merytorycznym i jeżeli są one zaakceptowane przez stronę rządową, to przyjęlibyśmy je bez głosowania. Czy jest zgoda na takie procedowanie? Sprzeciwu nie słyszę. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o poprawki legislacyjne, to tak jak pan wspomniał, mamy je uzgodnione z rządem, tylko poprosimy, żeby trzech posłów podpisało te poprawki, ponieważ…</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan da je do prezydium.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jasne, przekażemy je do sekretariatu, tylko prośba, żeby je podpisać i przyjąć blokowo. Pan przewodniczący mówił też o tzw. poprawkach językowych i tu również prosimy o upoważnienie. Będziemy się też odnosić w czasie prac i ewentualnie zadawać pytania co do niektórych kwestii, które są w projekcie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że poprawki, które państwo zaproponowaliście, zostały przez stronę rządową przyjęte, tak? My te poprawki podpisaliśmy. Będę miał tylko prośbę do państwa o poinformowanie podczas omawiania artykułu albo ustępu, że w danym miejscu została zgłoszona poprawka, która została zaakceptowana przez stronę rządową. Rozumiem, że poprawki, zmiany legislacyjne BL samo naniesie za zgodą Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy do tytułu ustawy są uwagi? Nie ma zgłoszeń, w takim razie stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1. Czy do zmiany pierwszej są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Proszę bardzo, BL.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy kilka uwag do zmiany drugiej. W zasadzie to jest prośba do wnioskodawców o wyjaśnienie. Te uwagi dotyczą pkt 21 w zmianie drugiej, czyli definicji odsyłacza, dlatego że zastanawiamy się, czy ta definicja jest w ogóle potrzebna, bo to pojęcie jest użyte tylko raz w ustawie, w art. 21 ust. 1. To jest pierwsza uwaga.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga uwaga dotyczy pkt 27 i 28 i tu jest trochę podobnie, bo też wprowadzamy definicje tych pojęć, a tylko raz te pojęcia są używane w słowniczku w pkt 24. Dlatego prosilibyśmy stronę rządową o wyjaśnienie, czemu te pojęcia są potrzebne w słowniczku. Jeśli chodzi o poprawki, które państwo macie przed sobą, to dotyczyły one pkt 20 i 21 w zmianie drugiej. To były drobne poprawki de facto redakcyjne, polegające na rozwinięciu skrótu.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze. Pani dyrektor? Pani naczelnik, bardzo proszę.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawnymMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEmiliaChojnowska">Dzień dobry, Emilia Chojnowska, MSWiA. Tak, rzeczywiście te definicje są tylko w słowniczku i później w upoważnieniach ustawowych do wydania rozporządzeń na podstawie tej ustawy. Jednak ze względów czysto legislacyjnych, żeby nie było wątpliwości, co te pojęcia znaczą, ponieważ one się powtarzają w aktach wykonawczych, zdecydowaliśmy o uregulowaniu ich na poziomie ustawowym.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany trzeciej. Czy do zmiany trzeciej są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zmiana trzecia została rozpatrzona.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany czwartej. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Zmiana czwarta dotyczy art. 3 ustawy i mamy uwagę dotyczącą art. 3 ust. 1 pkt 11, ale też kolejnych punktów. Mianowicie posługujemy się tutaj takim pojęciem w lit. a): „przeprowadzanie kontroli niejawnych, rozpytań kontrolnych lub kontroli szczególnych”. Chcielibyśmy zapytać, skąd są te pojęcia, bo wydaje nam się, że w polskim systemie prawnym one nie występują albo nie są zdefiniowane. W związku z tym czy nie powinniśmy zdefiniować, jakiego rodzaju czynności niejako się kryją pod tymi pojęciami? Tak jak mówię, w naszym systemie prawnym, chociażby w ustawie o Policji, posługujemy się troszeczkę innymi pojęciami. To wszystko, jeśli chodzi o zmianę czwartą.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo proszę przedstawicieli Policji, jeśli można.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyspecjalistawBiurzeWywiaduiInformacjiKryminalnychwKomendzieGlownejPolicjiEwelinaMuszanska">Dzień dobry, Muszańska Ewelina, KGP, Biuro Wywiadu i Informacji Kryminalnych. Jeżeli chodzi o doprecyzowanie, o pytanie, które teraz padło w kwestii przeprowadzania kontroli niejawnych, rozpytań kontrolnych lub kontroli szczególnych, to są to sformułowania wynikające wprost z art. 36 i 37 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady z 2018 r. łamane przez 1862. Z uwagi na to, że te rozporządzenia wchodzą wprost do porządku prawnego, po prostu ta kwestia została określona w projekcie ustawy i należy ją stosować wprost. Ustawa tak naprawdę tylko precyzuje organy, które mają uprawnienia odpowiednie do dokonywania wpisu czy do dokonywania wglądu w tym zakresie. To wszystko. Jeżeli oczywiście istnieje potrzeba doprecyzowania, wskazania, w którym artykule tego rozporządzenia 1862/2018 należy szukać takich sformułowań, to też istnieje możliwość np. odwołania się do art. 36 i 37 tego rozporządzenia.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nam tylko chodziło o to, że w polskim porządku prawnym nie występują te pojęcia. Wydaje się, że tutaj, jeżeli to rozporządzenie obowiązuje bezpośrednio, to jest jasne, że państwu to wystarczy, żeby zrozumieć dokładnie, na czym mają polegać te poszczególne czynności, stosowanie bezpośrednio rozporządzenia. Na podstawie definicji, które są zawarte w rozporządzeniu, państwo będziecie w polskim porządku prawnym odpowiednie czynności dostosowywać do tego, o czym mowa w rozporządzeniu. A druga sprawa, o co pan przewodniczący prosił, to poprawki legislacyjne znajdują się w art. 3 w ust. 1 pkt 2, w art. 3 ust. 6, w art. 3 ust. 1 pkt 12 i w art. 3 ust. 2 – to jest przede wszystkim rozwinięcie skrótów lub ewentualnie ujednolicenie w ramach ustawy obowiązującej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że zmiana czwarta wraz z poprawkami została przyjęta.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany piątej. Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana piąta została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany szóstej? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o zmianę szóstą, to jest to zmiana art. 4 ustawy. I tu mamy wątpliwości co do kilku kwestii dotyczących ust. 9 w zmianie szóstej. Mianowicie to jest kwestia odpowiednich formularzy i tego, co te formularze miałyby zawierać. Mamy troszeczkę wątpliwości co do tego przepisu, dlatego że dane zawarte w poszczególnych formularzach są tutaj wskazane w sposób niejednolity, tzn. różnią się od siebie, chociażby jeśli chodzi o sposób sformułowania kwestii, które wydają się być takie same, czyli raz jest nazwisko, raz imiona, raz jest imię i nazwisko w jednym punkcie, występuje też inna kolejność tych danych. W związku z tym chcielibyśmy poznać przyczynę, dla której zostały te formularze w taki sposób skonstruowane. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga rzecz. Chcielibyśmy zapytać, potwierdzić, jeśli chodzi o ust. 9 pkt 1 lit. k), bo tam ustaliliśmy, że to powinny być dane osoby towarzyszącej osobie kontrolowanej. Tylko czy to rzeczywiście jest osoba kontrolowana, czy to nie powinna być osoba odnaleziona, bo mówimy tu o formularzu odnalezienia osoby. To wymaga wyjaśnienia.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-17.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o pkt 2 lit. e), to chcieliśmy zapytać, bo tu jest coś takiego: dane dotyczące dokumentu (blankietu dokumentu, wydanego dokumenty tożsamości itd.). Chcielibyśmy zapytać, dlaczego te dane znajdują się w nawiasie? Czy to oznacza, że to jest szerszy katalog, a to co w nawiasie jest wymienione tylko przykładowo? Czy też jest to katalog zamknięty?</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.3" who="#LegislatorPiotrPodczaski">I jeszcze jedna kwestia. W ust. 9 pkt 5 lit. e) posłużyliśmy się takim pojęciem jak numer ID Schengen i chcieliśmy zapytać, czy to jest jasne, co to oznacza i z czego wynika taki numer ID, co to jest, dlaczego nie zostało to w jakiś sposób rozwinięte. To tyle naszych uwag do tej zmiany.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani naczelnik.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska">Jeszcze raz Emilia Chojnowska, MSWiA. Tak, jak najbardziej zgadzamy się na propozycję BL odnośnie do zmiany osoby kontrolowanej na osobę odnalezioną. Jeśli chodzi o formularze i przeniesienie tych wszystkich danych, dlaczego one są niejednolite, to było to podyktowane potrzebą ustawowego określenia zakresu danych osobowych w ustawie tak naprawdę na wniosek prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych i Rządowego Centrum Legislacji. Natomiast te formularze są w aktach wykonawczych wydawanych na podstawie rozporządzeń 2018/1861 i 1862 i dlatego to jest też takie może niejednolite, bo jest to przepisane z aktów wykonawczych Komisji i musi je odzwierciedlać.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska">Było jeszcze pytanie o numer ID Schengen. Tak, wiadomo o co chodzi z numerem ID Schengen – to też już wyjaśnialiśmy na spotkaniu. Zgodnie z art. 20 ust. 3 lit. k) rozporządzenia 1862 każdy wpis SIS, który zawiera informacje na temat osób, obejmuje numer rejestracyjny danej osoby w rejestrze krajowym. Dziękuję.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Zgodnie z upoważnieniem poprawki legislacyjne, które zaproponowaliśmy do tego projektu, znajdują się u państwa od pkt 4 do pkt 14 i to są przede wszystkim poprawki doprecyzowujące, ewentualnie rozwijające skróty, tudzież poprawiające odesłania. Jedna z najważniejszych poprawek to przesunięcie z ust. 3 do ust. 1 w art. 4 uprawnień prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, ponieważ naszym zdaniem kwestie związane z bezpośrednim dostępem do tego systemu powinny znaleźć się jakby w jednym miejscu. Dlatego zaproponowaliśmy przesunięcie tego do tego ustępu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze uwagi do zmiany szóstej? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zmiana szósta wraz z poprawkami została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany siódmej. Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, zmiana siódma została rozpatrzona.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany ósmej? Nie ma zgłoszeń, zmiana ósma została rozpatrzona.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dziewiątej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dziewiąta została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dziesiątej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dziesiąta została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany jedenastej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana jedenasta została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwunastej? Bardzo proszę, BL.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Co do zmiany dwunastej, to chcemy się – po pierwsze – upewnić, jeśli chodzi o art. 25 ust. 6, czy tutaj nie powinno być również upoważnienia użytkownika końcowego do dostępu do Krajowego Systemu Informatycznego oraz czy przetwarzanie danych przez ten system nie powinien również dotyczyć prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Czy tu nie zabrakło odesłania do art. 4 ust. 3? Jeżeli tutaj też ma być ewentualnie upoważnienie dla prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, to wystarczy oczywiście po przeniesieniu ust. 3 do ust. 1 odesłanie do art. 4 ust. 1. Jeżeli by tak nie było, to trzeba tu skorygować odesłanie. Oprócz tego mamy poprawki legislacyjne do ust. 4 pkt 4, gdzie proponujemy doprecyzować brzmienie. Tak samo w ust. 7 pkt 4 w art. 25 i w art. 25 ust. 9 oraz ust. 11.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, uwaga pierwsza słuszna, pozostałe też akceptujemy.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W związku z tym stwierdzam, że zmiana dwunasta wraz z poprawkami została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany trzynastej. Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, zmiana trzynasta została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany czternastej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana czternasta została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany piętnastej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana piętnasta została rozpatrzona i przyjęta. A przepraszam, BL się zgłasza, proszę bardzo.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Proponujemy zmianę czternastą, piętnastą i szesnastą połączyć, ponieważ dotyczy to po kolei występujących artykułów – oczywiście to jest w poprawkach. I jeszcze jedna uwaga – w art. 1 pkt 15 i w art. 27 ust. 1 pkt 4 też mamy doprecyzowanie odesłania. Dziękuję.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda? W takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę czternastą, piętnastą i szesnastą – rozumiem, że w podsumowaniu to będzie jako zmiana czternasta – wraz z poprawkami.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany siedemnastej, która teraz będzie piętnastą, tak? Czy są uwagi do zmiany siedemnastej? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że zmiana siedemnasta została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany osiemnastej. Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, zmiana osiemnasta została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany dziewiętnastej. Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dziewiętnasta została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej? Nie ma uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy i przyjęliśmy zmianę dwudziestą i tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Czy do art. 2 są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła i przyjęła art. 2.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła i przyjęła art. 3.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne? Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła i przyjęła art. 4.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 5. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Ta uwaga dotyczy zmiany pierwszej, ale tak naprawdę dotyczy całego tego przepisu, dlatego że w zmianie pierwszej pojawia się takie sformułowanie, że ten przepis w zasadzie dotyczy statków – przypomnijmy, że jesteśmy w ustawie Kodeks morski – dotyczy jedynie statków o długości do 24 metrów. Rozumiem, że to jest kwestia tłumaczenia – tak nam państwo wyjaśnialiście – ale wątpliwość naszą budzi to, że pkt 2 w § 1 ze znaczkiem 1 już jest to ogólnie statek, a nie statek do długości 24 m, a w § 1 ze znaczkiem 2 znowu jest statek o długości 24 m. W związku z tym czy to powinien być statek tylko o długości do 24 m, a jeżeli tak, to czy § 1 ze znaczkiem 1 w tym brzmieniu będzie prawidłowy, skoro nie zostało to tu wymienione?</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-31.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska">Emilia Chojnowska, MSWiA. Konsultowaliśmy tę kwestię z Ministrem Infrastruktury i tak, chodzi o statek do 24 m. Jest odniesienie do naszej ustawy, więc wydaje się to jasne, ale jeżeli jest w państwa ocenie wola czy konieczność doprecyzowania, to nie widzimy przeszkód.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale rozumiem, że poprawki tu nie ma? Ewentualna poprawka mogłaby być w drugim czytaniu, więc musielibyście państwo ją zgłosić, chyba że zostanie taki kształt, jaki jest, bo na tę chwilę nikt z nas nie jest w stanie tej poprawki sprecyzować.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-33.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska">W naszej ocenie tak jest czytelnie.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że w art. 5 zmiana pierwsza została przyjęta. A czy do zmiany drugiej są uwagi, panie mecenasie?</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorTomaszCzech">W poprawkach legislacyjnych jest tylko zamiana wyrazów „organ rejestrowy” oraz „organ dokonujący rejestracji” na „organ rejestrujący”, bo taką informację dostaliśmy od rządu, że w Kodeksie morskim taka nomenklatura obowiązuje. Dziękuję.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że zmiana druga wraz z poprawką została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy art. 5. Jeżeli strona rządowa uzna, że będzie potrzebna ewentualnie zmiana, to rozumiem, że państwo zaproponujecie poprawkę w drugim czytaniu. A jeśli nie, to w takim kształcie zostanie ten artykuł przyjęty.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 6. Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 6?</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tu jest tylko poprawka legislacyjna.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. W takim razie stwierdzam, że zmiana pierwsza wraz z poprawką została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana druga w art. 6 została rozpatrzona i przyjęta, a tym samym rozpatrzyliśmy art. 6.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 7. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jest tu redakcyjna poprawka w pkt 1.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec braku innych uwag stwierdzam, że art. 7 wraz z poprawką został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 8. Czy są uwagi? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Mamy tu poprawki o charakterze legislacyjnym, m.in. skreślenie wyrazów „odpowiednio”, rozwinięcie nazwy Komisji Europejskiej oraz przywołanych rozporządzeń, a także doprecyzowanie, że w art. 8 ust. 2 chodzi o ten czas, w którym mogą obowiązywać rozporządzenia, choć nie dłużej niż 3 miesiące od dnia wejścia w życie ustawy nowelizującej, czyli właściwie od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister kiwa głową, więc rozumiem, że się zgadza z panów sugestiami. Tym samym stwierdzam, że art. 8 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 9. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o art. 9, to mamy kilka wątpliwości. Pierwsza wątpliwość dotyczy szybkiego terminu wejścia w życie ustawy. Prosilibyśmy wnioskodawcę o zaprezentowanie stanowiska, dlaczego ten termin musi być tak szybki, czyli z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Przypominam, że minimalne vacatio legis to jest w zasadzie 14 dni, a tutaj robimy to z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Z pewnym wyjątkiem i też chcielibyśmy poprosić o przybliżenie nam tego wyjątku, dlatego że on jest specyficzny, bo proszę zwrócić uwagę, że ta ustawa wchodzi w życie de facto z dniem określonym w decyzji Komisji Europejskiej, więc to też jest taka technika niezbyt często stosowana.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-45.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska">Jeśli chodzi o wejście w życie, to rzeczywiście daliśmy tu dzień następujący po dniu ogłoszenia, ponieważ cały czas czekamy na akt wykonawczy do rozporządzeń. Są tu dwa reżimy wejścia w życie – jeden to jest dzień następujący po dniu ogłoszenia, natomiast drugi jest powiązany z wydaniem przez KE decyzji, która jeszcze nie została wydana. Optymalne jest, żeby przepisy proceduralne weszły w życie wtedy, kiedy komisja da nam zielone światło. Technicznie gotowość jest, natomiast są to – tak jak pan minister mówił w wystąpieniu – rozporządzenia, więc one obowiązują wprost. Taki termin wydawał się nam najsłuszniejszy i został też zaakceptowany przez RCL.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, BL? Rozumiem, że żadnej poprawki nie ma.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jest tylko legislacyjna poprawka, ale to już…</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Została już przyjęta zgodnie z naszą propozycją i decyzją. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 9 i tym samym rozpatrzyła cały projekt ustawy. W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem rozpatrzonej ustawy o zmianie ustawy o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w Systemie Informacyjnym Schengen oraz Wizowym Systemie Informacyjnym oraz niektórych innych ustaw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? W takim razie zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 17 posłów. Za przyjęciem było 17 posłów, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam jeszcze kwestia wskazania posła sprawozdawcy. Bardzo proszę.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proponuję pana posła Mieczysława Baszko.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Baszko wyraża zgodę?</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Z wielką chęcią.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec kandydatury pana posła Baszko? Nie ma. W takim razie gratuluję, panie pośle, będzie pan sprawozdawcą.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + </body> | |
| 205 | + </text> | |
| 206 | + </TEI> | |
| 207 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00144-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00144-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 144/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 185/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 144/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 185/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">144</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">185</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-10-26</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Członek prezydium Krajowej Sekcji Oświaty i Wychowania NSZZ „Solidarność” Jerzy Ewertowski</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoZNPUrszulaWozniak" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Członek Zarządu Głównego ZNP Urszula Woźniak</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Członek Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Urszula Woźniak</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselMarekWesoly" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Marek Wesoły</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof Baszczyński</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 94 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 95 | + </org> | |
| 96 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 97 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 98 | + </org> | |
| 99 | + </particDesc> | |
| 100 | + </profileDesc> | |
| 101 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00144-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje…</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprosiłabym troszkę ciszej.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie części budżetowej 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego w zakresie części oświatowej; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji: 11, 26 i 52 oraz części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działów: 801 – Oświata i wychowanie i 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Proponuję łączne zreferowanie wszystkich części budżetowych i łączną dyskusję nad nimi. Rozumiem, że zgadzają się państwo? Wniosek został przyjęty.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego proszę o zabranie głosu pana Dariusza Piontkowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Proszę o łączne przedstawienie projektu budżetu w trzech częściach: 82, 83 i 85.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze jedna uwaga. Te części budżetu były akurat bardzo szczegółowo i dogłębnie omawiane przez dwie godziny na podkomisji. Jeżeli oczywiście państwo posłowie się zgodzą, to bardzo proszę, panie ministrze, wyłącznie o zwięzłe zagajenie na temat najważniejszych rzeczy. Taka jest moja propozycja. Wykorzystajmy to posiedzenie tak, żeby ewentualnie został raczej czas na zadawanie pytań.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, łączne wydatki na oświatę i wychowanie oraz edukacyjną opiekę wychowawczą zaplanowane na rok 2023 to ponad 70 520 000 tys. złotych. To oznacza wzrost o 13,3% w stosunku do środków zaplanowanych na rok 2022. Zdecydowanie największą część wydatków na oświatę zajmuje część oświatowa subwencji ogólnej – ponad 64 000 000 tys. zł. Ona wzrasta w stosunku do zaplanowanych wydatków z roku 2022 o 20,8%. Więcej o subwencji może nie będę mówił. Gdyby były pytania, to oczywiście postaram się odpowiedzieć. Planując część oświatową subwencji ogólnej, planowaliśmy te wszystkie dodatkowe zadania, które się pojawiały. Były one związane ze wzrostami wynagrodzeń, liczbą etatów nauczycieli, liczbą niepełnosprawnych dzieci itd. Tak jak mówiłem, efektem tego jest projekt subwencji oświatowej na poziomie ponad 64 000 000 tys. złotych. Standard A, który często pojawia się przy omawianiu subwencji oświatowej, powinien wynieść ok. 6940 zł.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeżeli chodzi o część 83, to łącznie w pozycjach 11, 26 i 52 mamy rezerwę w postaci ponad 2 670 000 tys. złotych. Są to pieniądze przeznaczone na stypendia prezesa Rady Ministrów, środki na wyrównywanie szans edukacyjnych dzieci i młodzieży, a w rezerwie 26 –kilka programów ministra i programów rządowych. To są programy takie jak „Aktywna tablica” czy zasiłek i pomoc materialna dla dzieci i rodziców, którzy ponieśli straty w wyniku żywiołów. Jest „Aktywna tablica”, jest program „Poznaj Polskę”, program rozwoju czytelnictwa oraz zwiększenia dostępności wychowania przedszkolnego. Środki dofinansowania do opieki przedszkolnej realizowanej przez samorządy to ponad 1 749 000 tys. złotych.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Część 85 – budżety wojewodów. Dochody są na bardzo niskim poziomie, a wydatki na nieco większym. Jednak w porównaniu do subwencji oświatowej są one nadal bardzo niewielkie, bo łącznie jest to nieco ponad 352 000 tys. złotych. Są to środki przeznaczone m.in. na statutową działalność kuratoriów oświaty i ich delegatur, nagrody kuratorów oświaty, organizacje doradztwa metodycznego oraz kolonie i obozy. Również bardzo niewielkie środki, bo zaledwie ok. 400 tys., są przeznaczone na wydatki majątkowe w trzech kuratoriach.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">To tyle, dziękuję.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę panią poseł Agnieszkę Górską o koreferat i wnioski do opinii. Bardzo proszę, część 82.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, tutaj jest niespodzianka, bo w imieniu pani poseł Agnieszki Górskiej…</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWladyslawKurowski">…chcę przedstawić materiał, który przedłożyła.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Na wczorajszym posiedzeniu podkomisji był on szczegółowo omawiany. Trzeba powiedzieć, że podkomisja po zapoznaniu się z projektem budżetu na rok 2023 w części 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego w zakresie części oświatowej, poszczególnymi opiniami pozytywnie opiniuje projekt w wyżej wymienionym zakresie. Jak wspomniał pan minister, nastąpił znaczny wzrost subwencji ogólnej w części oświatowej – do wysokości ponad 64 000 000 tys. zł. W zasadzie w stosunku do poprzedniego roku nastąpił wzrost o ok. 11 000 000 tys. zł. Widać, że to jest chyba największy wzrost w ostatnich latach.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselWladyslawKurowski">W subwencji oświatowej zostały uwzględnione zarówno nowe zadania oświatowe, jak i zmiany z zakresu obecnych zadań oświatowych, np. zaplanowanych podwyżek wynagrodzeń. Dosyć duża kwota jest w części oświatowej przeznaczona na zatrudnienie nauczycieli specjalistów. Te środki są oczywiście zawsze niewystarczające, ale w miarę możliwości będziemy się zawsze starać je zwiększać, tak jak to było robione do tej pory przez obecny rząd.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselWladyslawKurowski">Wnoszę jeszcze raz o pozytywną opinię co do projektu w wyżej wymienionym zakresie. Mówimy o części budżetowej 82.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselWladyslawKurowski">Pani przewodnicząca, czy od razu..</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, teraz część 83 i 85. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Oczywiście.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Szanowni państwo, pani przewodnicząca, panie ministrze, teraz części 85 i 83 – Rezerwy celowe. Zacznę od rezerw celowych.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselWladyslawKurowski">Tak jak było już wspomniane, rezerwa 29 została zmieniona, bo w poprzednim roku były zmiany systemowe w finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego. W części 29 zanotowano więc znaczny spadek w stosunku do roku poprzedniego. Pozostałe części są porównywalne, na podobnym poziomie. Rezerwa celowa 11, tj. stypendia prezesa Rady Ministrów, również jest mniejsza niż w poprzednim roku. Z wyjaśnień, które wczoraj uzyskaliśmy, wynika natomiast, że jest ona wystarczająca w stosunku do przewidywanych potrzeb.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselWladyslawKurowski">Co do rezerwy 26, to jest to znaczna rezerwa, jedna z większych. Mamy tutaj kilku programów, tak jak wspomniał pan minister. Największy program, który w zasadzie stanowi o wzroście w stosunku do roku poprzedniego – bo jest tu wzrost o ok. 173 700 tys. złotych – to ta część dotycząca zakupu podręczników. Druga sprawa to kwestie związane z pomocą materialną w formie stypendiów i zasiłków szkolnych. Ona jest na podobnym poziomie co w poprzednim roku.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselWladyslawKurowski">Natomiast program dotyczący zakupu podręczników, który funkcjonował od roku 2020, kończy się w 2022 r. Można powiedzieć, że otwieramy nowy okres tego programu – na lata 2023–2025. Widzimy dosyć znaczny wzrost. Poprzednio na cały okres przeznaczone było ok. 54 000 tys. zł, a teraz mamy 69 000 tys. zł. Zasiłek jest na tym samym poziomie co do tej pory. Zapewnienie uczniom objętym obowiązkiem szkolnym dostępu do bezpłatnych podręczników – tak jak wspomniałem, jest wzrost.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselWladyslawKurowski">Myślę, że cieszy fakt, że pozostaje część przeznaczona na program „Poznaj Polskę”. Pamiętamy, że w tamtym roku uległ on znacznemu zwiększeniu – do 100 000 tys. złotych. W tej chwili jest on utrzymywany. W związku z tym w tej części proszę o pozytywne zaopiniowanie budżetu.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselWladyslawKurowski">Jeszcze krótko o części budżetowej 85 – Budżety wojewodów. Trzeba powiedzieć, że po stronie dochodów są niewielkie kwoty – poniżej 1000 tys. złotych. Są one przewidywane tylko w części 801 – Oświata i wychowanie. W dochodach mamy znaczne zróżnicowanie – od 3 tys. do 441 tys. Natomiast, tak jak mówię, różna jest również specyfika województw w tym zakresie. Wydatki są zwiększone o 4,5%. Zasadniczo zwiększeniu uległy wydatki na kuratoria oświaty i delegatury kuratoriów oświaty.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselWladyslawKurowski">Edukacyjna opieka wychowawcza. Podobnie jak w poprzednim roku wydatki są przeznaczone tylko i wyłącznie na środki na obozy i kolonie oraz inne formy wypoczynku młodzieży szkolnej. Przewidziane są także szkolenia młodzieży – rozdział 85412. We wszystkich województwach wydatki na kolonie i obozy dla dzieci i młodzieży zostały zaplanowane na podobnym poziomie co w roku 2022. Tym samym poziomy wydatków są wystarczające i wnoszę o pozytywne zaopiniowanie budżetu.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselWladyslawKurowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję. Głos w dyskusji chce zabrać pani poseł Krystyna Szumilas.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, powiem szczerze, że bardzo niepokoi mnie proponowana kwota subwencji na 2023 r.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Moim zdaniem jest ona zbyt niska, żeby przede wszystkim pokryć potrzeby w zakresie wzrostu płac nauczycieli. Dzisiaj, przy inflacji ponad 17%, mimo waloryzacji 4,4% i wyrównania płacy nauczyciela początkowego do minimalnego wynagrodzenia obowiązującego od 1 stycznia, wynagrodzenia są żenująco niskie. To wstyd, żeby w państwie, w którym chcemy stawiać na młodych ludzi, edukację i rozwój nauki, w ten sposób traktować nauczycieli.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym uzyskać informację, ile z planowanego wzrostu subwencji oświatowej, a przypomnę, że subwencja oświatowa w tym roku po uwzględnieniu kwoty, która poszła na tę waloryzację… Nie, tego nawet nie można nazwać waloryzacją – na tę jałmużnę 4,4%. Subwencja wynosi w tym roku 55 900 000 tys. złotych. Ma wzrosnąć do ponad 64 000 000 tys. złotych, czyli o 8 500 000 tys. złotych. Nie o 11 000 000 tys. złotych – tak jak mówił pan minister – tylko o 8 500 000 tys. złotych.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Moje pytanie jest takie: ile z kwoty 8 500 000 tys. to skutki przechodzące jałmużny 4,4%? Jeżeli w tym roku nauczyciele dostali tę jałmużnę, to oczywiście w przyszłym roku musi być z tego tytułu zwiększona subwencja. Już nie na część roku, tylko na cały rok. Moje pytanie jest więc takie – ile z tych 8 500 000 tys. złotych to skutki podwyżek z 2022 r.? Ile z kwoty 8 500 000 tys. przeznaczają państwo na podwyżki wynagrodzeń dla nauczycieli i w jakim procencie?</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wiemy z ustawy budżetowej, że jest to 7,8% przy inflacji 17,2%. Planowana inflacja w budżecie to 9,8%, czyli prawie 10%. Już tutaj tracą nauczyciele, a będą tracić jeszcze bardziej. Chciałabym więc precyzyjnej odpowiedzi. Pytałam już o to podczas debaty budżetowej. Zadałam to pytanie i prosiłam o odpowiedź na piśmie. Ze smutkiem stwierdzam, że do dzisiaj nie ma odpowiedzi. Bardzo proszę, żeby pan minister wywiązywał się ze swoich obowiązków i zobowiązał swoje służby do tego, żeby dotarła do mnie ta odpowiedź.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, pozwoliłam sobie na analizę subwencji oświatowej na przestrzeni lat. To była analiza tego, w jakim stopniu subwencja oświatowa pokrywa wydatki objęte subwencją oświatową. Nie mówię już o wydatkach związanych z przedszkolami czy dowozem. To są koszty pokrywane z dochodów własnych samorządu terytorialnego i one też oczywiście bardzo mocno wzrosły. Jednak pozwoliłam sobie porównać wydatki na zadania oświatowe z subwencją i dotacjami, które dostawały w tych latach samorządy.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Otóż, proszę państwa, między rokiem 2012 a rokiem 2016 subwencja z dotacjami z budżetu państwa pokrywała ok. 70% wydatków na zadania subwencjonowane. To było przez te lata na tym samym poziomie. Od 2016 roku do 2021 roku ten procent spadł do 63%. Chwalą się państwo wzrostem subwencji, a tak naprawdę maleje udział subwencji w wydatkach na zadania subwencjonowane.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, o ile w 2016 roku samorządy dokładały to subwencji 19 270 000 tys., to w 2021 dopłaciły już 33 600 000 tys. To jest wzrost o prawie 80%. O ile w tym czasie wzrosła subwencja? O niecałe 28%. Oczywiście państwo zaraz powiedzą, że dochody samorządów terytorialnych rosły w tym okresie, ale rosły też wydatki na zadania niesubwencjonowane. Nie miałabym do państwa pretensji, gdyby udział samorządu w wydatkach oświatowych utrzymywał się na poziomie 70%. Tak proporcjonalnie: budżet państwa zwiększa subwencję, samorząd kwotowo zwiększa wydatki na edukację i jest to równomiernie rozłożone. Jednak gdzie jest sprawiedliwość w podziale tych wydatków, skoro ministerstwo dokłada 28%, a samorząd 80%? To już jest draństwo, a państwo próbują to draństwo ukrywać. Oczywiście będziemy śledzić, jak to wygląda w 2022 r. Nie mamy informacji z tego roku, ale podejrzewam, że sytuacja będzie jeszcze bardziej tragiczna.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytania dotyczące pieniędzy wydatkowanych z budżetu Ministerstwa Edukacji na tzw. fundusze Czarnka, czyli na to, co państwo planują finansować w przyszłym roku. Ile środków planują państwo przeznaczyć na zadania związane z inwestycjami dla podmiotów, które prowadzą szkoły lub – jak to państwo nazywają – wspierają szkoły? Niestety w tym roku okazało się, że, o ile pamiętam, 75% albo 95% poszło na organy i organizacje związane z Kościołem katolickim. Tylko 5% otrzymały inne organy prowadzące szkoły, czyli szkoły niepubliczne. Pytanie, ile tych środków chcecie zabezpieczyć w przyszłym roku i jak to będzie dzielone? Jakie jeszcze zadania planują państwo w ramach tzw. funduszu pana ministra Czarnka?</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.9" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie rozumiem, dlaczego maleje rezerwa na stypendia. Wydawałoby się, że w sytuacji, w której wszystko wokół drożeje, warto by to było zwaloryzować. Mieliśmy dzisiaj posiedzenie Komisji poświęcone szkolnictwu wyższemu. Padła propozycja związana z waloryzacją stypendiów. Dlaczego ta kwota maleje?</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.10" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam jeszcze pytanie o dotację na podręczniki. Jeszcze dzisiaj mamy sygnały, że do szkół nie trafiły podręczniki. Przypomnę, że „Bezpłatny podręcznik” to program wprowadzony przez rząd PO–PSL. Państwo po iluś tam latach funkcjonowania tego programu doprowadzili do sytuacji, że zbliża się listopad, a dzieci nie mają podręczników. Stąd moje pytanie.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Gdzie dokładnie?</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przecież jeszcze nie została przyjęta uchwała. Sami uzupełniali państwo budżet na ten rok, bo w ubiegłym roku został źle zaplanowany. To jest państwa błąd, nie mój. To państwo tak zaplanowali budżet, więc ja pytam…</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJoannaBorowiak">A to mój błąd?</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, panią poseł też pytam, bo pani jest z koalicji rządzącej.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pytam więc, jak zostały zaplanowane na rok 2023 środki na tę rezerwę? Chodzi o to, żebyśmy nie obudzili się znowu w listopadzie przyszłego roku bez podręczników dla dzieci. Państwo oczywiście robią wszystko, żeby podręcznik do HiT jednego autora znalazł się w szkołach i na każdej poczcie. Nie dbają państwo jednak o to, żeby dzieci dostały podręczniki szkolne. Proszę o informację, czy rezerwa na podręczniki szkolne jest według państwa kalkulacji wystarczająco wysoka?</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Katarzyna Lubnauer.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Rzeczywiście, minister Czarnek i całe ministerstwo mają taki zwyczaj chwalenia się na Twitterze tym, jak rośnie subwencja. Zauważmy, jak manipuluje przy tym danymi. Raz wykorzystuje dane dotyczące planowanej subwencji na rok 2022, a kolejnym razem korzysta z danych dotyczących ostatecznej subwencji po zwiększeniu z rezerwy o bodajże 2500 tys. Raz dowiadujemy się, że od 2015 r. subwencja wzrosła z 40 000 000 tys. złotych do 56 000 000 tys. złotych, następnym razem dowiadujemy się, że z roku 2021 na rok 2022 wzrośnie z 53 300 000 tys. do 64 000 000 tys., czyli o 20%. Tak naprawdę wzrasta tylko o 15%.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dla nas jest natomiast istotna jedna rzecz. Wiadomo, że przez te lata wzrastają ceny. Wiadomo, że wzrastają dochody państwa. Wiadomo, że rośnie PKB. Tym, co realnie pokazuje, jakie są wydatki na edukację, jest porównanie wydatków do PKB. Tak się porównuje wydatki w ochronie zdrowia, co prawda dwa lata do tyłu, ale jednak w stosunku do PKB. Tak się mówi o wydatkach na obronność – mieliśmy 2,5%, a teraz mamy wydawać na obronność ponad 3% PKB.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Natomiast jeżeli spojrzymy, jak w tym wymiarze wygląda subwencja, to okazuje się, że 40 000 000 tys. złotych wydawane w roku 2015 stanowiło 2,2% PKB. Natomiast to 56 000 000 tys., którym chwalicie się w tej chwili, to niecałe 2% PKB. Powiem więcej, w przyszłym roku subwencja też nie przekroczy 2% PKB. W związku z tym chciałabym się dowiedzieć, kiedy poziom wydatków na subwencję oświatową wróci do poziomu z roku 2015, czyli będzie wynosił 2,2% PKB? Wtedy będzie rósł tak, jak rosną wydatki na inne cele. Chodzi mi m.in. o obronność czy służbę zdrowia – aczkolwiek tutaj trzeba być, delikatnie mówiąc, ostrożnym – oraz wszelkie inne cele, do porównywania których używamy jedynego uczciwego wyznacznika.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Powiem szczerze, że same gołe liczby nie mają żadnego znaczenia. Porównajmy nasze pensje, porównajmy wydatki domowe. Wiemy, że nasze wydatki w roku 2015 i w roku 2022 czy roku 2023 są zupełnie inne. W związku z tym proste pytanie: kiedy osiągniemy 2,2% PKB na subwencję oświatową?</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Zbigniew Dolata.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselZbigniewDolata">Kilka tygodni temu starosta gnieźnieński zorganizował konferencję prasową i poinformował mieszkańców powiatu, że oto następuje katastrofa budżetu powiatu gnieźnieńskiego. Nie jest w stanie utrzymywać szkół powiatowych i w związku z tym w listopadzie będzie musiał przejść na nauczanie zdalne. Absolutny dramat. Rozdzwoniły się i telefony w moim biurze, i mój telefon prywatny. Dostawałem telefony od koleżanek i kolegów z mojego liceum oraz innych szkół średnich i słyszałem: „Co to jest?”, „Skandal!”, „Dlaczego?”.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselZbigniewDolata">Wówczas informowałem moich autentycznie zaniepokojonych rozmówców, że powiat gnieźnieński w latach 2019, 2020 i 2021 nie wydawał wszystkich środków otrzymanych w ramach subwencji. Przez te 3 lata uzbierało się 5000 tys. złotych. Moi rozmówcy byli w szoku. Nie wierzyli. Kilka osób nawet poprosiło o wykonanie zdjęć odpowiednich fragmentów budżetu powiatu, żebym to pokazał. Jeden dyrektor, paru nauczycieli i nauczycielek – moich kolegów – przyszło nawet do biura. Byli zszokowani.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselZbigniewDolata">Kto rządzi w powiecie gnieźnieńskim? Starosta z Platformy. Koalicja Platforma–Lewica. 5000 tys. złotych z subwencji poszło na inne cele. Samorząd oświatowy zaoszczędził na nauczycielach, na swoich dzieciach i na rodzicach.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRafalGrupinski">Kontaktuję się ze starostą gnieźnieńskim. Wszystko pan odszczeka.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZbigniewDolata">Bardzo proszę. Oczywiście nic nie będę musiał odszczekiwać, drogi panie pośle. Pan będzie szczekał, ponieważ to są twarde dane. Wiem, że to jest szok. Rzeczywiście, ja też byłem zszokowany, jak to wcześniej przeczytałem. Śledzę budżet powiatu, w którym mieszkam. Ciągle jestem zatrudniony w III LO, przebywam na urlopie bezpłatnym, więc to śledzę.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselZbigniewDolata">Moim rozmówcom też mówiłem, że dziwię się, że przez te lata nie protestowały w tej sprawie związki zawodowe. Muszę uczciwie powiedzieć, że ani „Solidarność”, ani ZNP, ani Forum Związków Zawodowych nie zająknęły się ani słowem, że dzieje się jednak coś złego. Krótko mówiąc, władze powiatu gnieźnieńskiego oszczędzają na oświacie. W dodatku nie oszczędzają na środkach własnych.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselZbigniewDolata">To jest clou tematu. Przecież to nie samorządy dokładają do oświaty. Powtarzam to już po raz któryś, ale będę to powtarzał aż do ostatniej osoby nieznającej przepisów dotyczących sposobu utrzymywania oświaty w Polsce. Oświata w Polsce, czyli prowadzenie szkół, jest zadaniem własnym gminy i powiatu. Zawsze to powtarzam. Co powiedzielibyście o rodzicu, który ogłasza protest, bo środki z 500+ nie wystarczają na utrzymanie jego dzieci? Skandal, państwo mu nie utrzymuje dzieci. On musi dopłacać do swoich dzieci. Niesamowite, prawda? Powiedzielibyście, że to jakiś wariat, prawda? Jakiś wariat. Ma dzieci, więc to jest jego zadanie, żeby je utrzymać.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselZbigniewDolata">Tak samo dzieckiem powiatu jest liceum, technikum czy szkoła branżowa. Dzieckiem gminy jest szkoła podstawowa. Trzeba utrzymywać tę szkołę. Państwo daje zapomogę, bo subventio po łacinie znaczy „zapomoga”. Państwo daje zapomogę, państwo pomaga. Ten lament części samorządowców… Na szczęście nie wszystkich, bo nie wszyscy podchodzą w ten sposób do realizacji swoich zadań w tym zakresie. Wielu jest bardzo rozsądnych, którzy wiedzą, że wydatki oświatowe to inwestycja w swoją młodzież, w swoje dzieci. To inwestycja w tych, którzy płacą podatki na ich terenie. Jednak nie wszyscy są tacy. Media i opozycja przyczyniły się do tego, że część samorządowców wytworzyła przekonanie, że samorządy dokładają do oświaty. Nie dokładają.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mogę panu przytoczyć słowa pana posła, który tu siedział…</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nic nie musi pani przytaczać.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZbigniewDolata">Takich słów pani nie przytoczy, absolutnie.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselZbigniewDolata">To jest zadanie samorządów. Jak państwo widzą, niektóre samorządy nie wydają nawet środków subwencyjnych na zadania oświatowe. Gdybyśmy polegali na głosach samorządowców, to okazałoby się, że budżety naszych jednostek samorządu terytorialnego rozpadły się już dawno.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselZbigniewDolata">Pamiętają państwo głosy z 2020 r. o 30 000 000 tys. zł deficytu budżetowego polskich samorządów? Miała być katastrofa w 2021 r. Takie były prognozy na rok 2021: „Nie damy rady”, „Koniec”. Co się okazało? Jak się skończył rok 2021, który już mamy zamknięty? Mamy 17 500 000 tys. złotych nadwyżki budżetowej polskich samorządów. Sama stolica wygenerowała 2 400 000 tys. zł nadwyżki. Jednak jeśli spytamy pana prezydenta Trzaskowskiego, to będzie płakał rzewnymi łzami, że nie daje rady. Samorządowcy są beneficjentami dobrej polityki gospodarczej Prawa i Sprawiedliwości. Są beneficjentami w sposób oczywisty. Wystarczy zobaczyć, jak wzrastają chociażby dochody z PIT-u i z CIT-u. To jest przecież oczywiste.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselZbigniewDolata">Ja sam jeżdżę po sesjach rad gmin i rad powiatu na moim terenie i widzę samorządowców, którzy są wsłuchani w głosy swoich skarbników, starostów i wójtów czy burmistrzów. Od niektórych, nie mówię, że wszystkich, słyszą: „Tragedia”, „Dramat”, „Boże”. Im się nawet nie chce spojrzeć, ile wpłynęło jako udział w PIT czy w CIT, więc narzekają. Tak jest najlepiej ukryć swoją nieudolność. To jest jeszcze jedna charakterystyczna cecha – najbardziej narzekają najsłabsi, którzy nie radzą sobie z zarządzaniem swoją jednostką samorządu terytorialnego. Oni są najbardziej roszczeniowi. Oni by chcieli, żeby rząd dał im na tacy pieniądze na wszystkie zadania. Sami w ogóle nie myślą, jak racjonalizować koszty. Takiej refleksji u nich nie ma. Krótko mówiąc, nie ma żadnej…</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselZbigniewDolata">Wiem, że to pana denerwuje, panie Grupiński. Jest pan nerwowy.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselRafalGrupinski">Rząd nic nie daje, to jest z podatków.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jasne, rząd dzieli podatki. Tylko jakoś tak dziwnie się składa, że jak Platforma rządziła i dzieliła podatki, to na nic nie było „pinindzy”. A jak rządzi Prawo i Sprawiedliwość, to są pieniądze. „Pieniądze”, bo jak rządzi Prawo i Sprawiedliwość, to są „pieniądze”, a jak rządzi Platforma, to „ni ma pinindzy”. Proszę państwa, być może to jest kwestia szczęścia.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To za waszych czasów już nikt nie chce kupować polskich obligacji.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselZbigniewDolata">Być może to jest kwestia szczęścia. Napoleon mawiał jednak, że nie chce mieć dobrych generałów, chce mieć takich generałów, którzy mają szczęście. Ja też nie chcę dobrych samorządowców, chcę takich, którzy mają szczęście. Jak ktoś nie ma szczęścia, to może powinien dać sobie spokój z rządzeniem. Nie powinien być starostą, burmistrzem czy wójtem, tylko zająć się czymś innym. Może tam szczęście będzie im mniej potrzebne, chociaż generalnie szczęście jest potrzebne w życiu nam wszystkim.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselZbigniewDolata">Zostawmy to, bo to są twarde fakty. Możecie dyskutować z tymi faktami, ale to jest taka dyskusja, która nie prowadzi do niczego. Sami o tym wiecie. Wy bazujecie na jednym – na tym, że niektórym nie chce się spojrzeć do tabel, do informacji. Łatwiej jest wylewać morze łez, a trudniej jest dać coś od siebie. Wskazuję więc tylko na te twarde dowody, świadczące o tym, że ten wzrost subwencji… Tego nie zagadacie, nie było takiego wzrostu subwencji. Wiem, że…</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Już kiedyś też płaciliśmy w milionach.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekProtas">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo, może pan zagłosować za ograniczeniem czasu. Przegłosujemy.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Trzeba było wczoraj słuchać koleżanki na posiedzeniu Komisji Edukacji.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">7 godzin!</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Brylowała tam pani poseł Szumilas.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZbigniewDolata">Muszę poczekać, bo wytworzyła się ciekawa dyskusja.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekProtas">Ja nie dyskutuję. Państwo dyskutują między sobą.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pan poseł Protas jest rozbawiony, bo rzeczywiście, co wam pozostaje? Tylko atakowanie długości wystąpienia. Nie da się zdezawuować tych faktów, bo tak po prostu jest. W związku z tym po prostu przyjęliście taką taktykę, że najlepiej przerywać. Ja nie przerywałem, jak mówiła pani poseł Szumilas. Nic nie mówiłem. Nic nie mówiłem, jak mówiła pani poseł Lubnauer. Teraz przyszła akurat pora na moje wystąpienie.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselZbigniewDolata">Szanowni państwo, nie chcę powiedzieć, że sytuacja nauczycieli jest taka, że nic nie da się już zrobić. Jestem oczywiście zwolennikiem zwiększania płac nauczycieli. Sam jestem nauczycielem, moja żona jest nauczycielką. Zwiększanie płacy nauczycieli jest nawet w moim prywatnym interesie. Oczywiście, powinniśmy to robić. Powinniśmy dbać o to, żeby istniały zachęty finansowe do podejmowania tego zawodu. To jest zawód szczególny. To jest zawód, który decyduje o przyszłości naszego kraju.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselZbigniewDolata">Jednak, proszę państwa, powinniśmy uwzględnić to, że żyjemy w czasie wojennym. Żyjemy w czasie, w którym putinowska Rosja gorącą wojnę prowadzi może i na Ukrainie, ale prowadzi też wojnę hybrydową przeciwko wszystkim pozostałym krajom europejskim. Jesteśmy tak naprawdę w stanie wojny. Jeśli w tej sytuacji rząd znalazł tak znaczące środki na zwiększenie subwencji oświatowej, to, po pierwsze, powinniśmy to docenić. Po drugie, powinniśmy apelować do samorządów, żeby również wykonały wysiłek i zwiększały wydatki na oświatę. Niech nie będzie już takich przypadków jak w powiecie gnieźnieńskim. Niech jak najwięcej środków z dochodów własnych przekazują na oświatę.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselZbigniewDolata">Tym apelem kończę moje wystąpienie. Dziękuję.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan poseł Galla.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Państwo przewodniczący, szanowni państwo, kolega poseł Dolata mówi o podwyższaniu subwencji oświatowej. Chciałbym się odnieść do naszych działań, które spowodowały, że w ubiegłym roku, czyli w budżecie na rok 2022, chyba pierwszy raz w dziejach stosowania subwencji oświatowej została ona obniżona w części poświęconej nauce języków mniejszości narodowych i etnicznych. Pamiętają państwo – prawie 40 000 tys. złotych zabrano z subwencji dla jednostek samorządu terytorialnego. W ślad za tym pan minister Czarnek wydał rozporządzenie, które miało na celu obniżenie z 3 godzin do 1 godziny…</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarekWesoly">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselMarekWesoly">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselMarekWesoly">Panie pośle, wiem, że to się tłumaczy realizacją budżetu. Mógłby pan nie przeszkadzać? Cieszyłbym się bardzo.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselMarekWesoly">Jak państwo wiedzą, to rozporządzenie ma także skutek w budżecie, który procedujemy w tej chwili. W drugiej części roku szkolnego 2022/23 jest to kwota prawie 120 000 tys. zł. Ona także jest pomniejszona w tej subwencji. Panie ministrze, jesteśmy po wizycie pana ministra Czarnka w Berlinie, jakże owocnych rozmowach i deklaracji, że może nastąpić powrót do tzw. normalności, czyli przywrócenia tych godzin. W związku z tym chciałbym zapytać, czy państwo pracują nad tym, aby uchylić to rozporządzenie, czy też…</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselMarekWesoly">Pani poseł.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTeresaWargocka">To jest tylko pół prawdy. To było ze wzajemnością ze strony niemieckiej…</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselTeresaWargocka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselTeresaWargocka">Pani poseł, proszę powiedzieć… Widzą państwo, jednak nie potrafią państwo poczekać i normalnie zabrać głosu. Innym zwracacie uwagę, a sami się wtrącacie.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselTeresaWargocka">Mówicie o półprawdzie. Ja mówię o prawdzie, która dotyczy polskiego prawa i polskich obywateli. Gdzie tu jest półprawda albo nieprawda? Niech pani powie. Na razie mamy ograniczenie możliwości nauczania, czyli dyskryminację prawie 50 tys. dzieci. Pani uważa, że tak nie jest?</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselTeresaWargocka">Nie.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselTeresaWargocka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-40.6" who="#PoselTeresaWargocka">To proszę się wyedukować.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-40.7" who="#PoselTeresaWargocka">Kończę. Panie ministrze, w związku z powyższym chciałbym zapytać, czy przewidują państwo w najbliższym czasie, a przynajmniej przed rozpoczęciem następnego roku szkolnego, uchylenie tego rozporządzenia, które jest haniebne? Czy w wysokości subwencji oświatowej w drugiej części roku 2023 są przewidywane kwoty, dzięki którym można będzie realizować nauczanie języka tej grupy młodych ludzi na takich samych zasadach co w przypadku pozostałych osób zaliczających się do środowisk mniejszości narodowych i etnicznych?</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-40.8" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan Jacek Protas.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJacekProtas">Muszę się odnieść do niekrótkiej wypowiedzi pana posła. Nie powiem, że długiej – niekrótkiej. Niestety, rozminął się pan z faktami. Zinterpretował pan fakty tak, jak panu było wygodniej.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselJacekProtas">Po pierwsze, panie pośle, rzeczywiście utrzymywanie szkół i placówek oświatowych jest zadaniem własnym samorządów. Są natomiast jeszcze takie pojęcia jak źródła finansowania. Subwencja oświatowa jest zasadniczym źródłem finansowania utrzymania szkół i placówek oświatowych. To po pierwsze. Po drugie, jeśli zna pan i obserwuje prace swojego powiatu, to powinien pan również wiedzieć, że akurat powiaty praktycznie nie mają własnych dochodów. Nie zostały zaopatrzone w majątek komunalny, tak jak chociażby gminy, które mogą z niego czerpać dochody własne. Dochody powiatu to często nawet w 90–95% subwencje i dotacje. W związku z tym szczególnie powiaty nie mają z czego dokładać do utrzymania szkół i placówek. Mogę się z panem zgodzić, że trzeba inwestować w dzieci i młodzież. Tak jest. Dokładać do utrzymania oświaty i w ten sposób inwestować w dzieci i młodzież.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselJacekProtas">Kolejny fakt. Szanowni państwo, przecież w budżecie na bieżący rok zaplanowali państwo 4,4% inflacji. Dzisiaj według oficjalnych danych GUS inflacja od października do października to 17,2%. Z samych tych danych wynika, że kwota różnicy między tymi procentami to generalnie rzecz biorąc strata czy też kwota, którą musi skądś dołożyć samorząd. Przecież same koszty utrzymania szkół i placówek obciążają samorządy terytorialne, pomijając już płace nauczycieli, nad czym ubolewam, bo już rozmawialiśmy o tych rzekomych podwyżkach, które przy tej inflacji nie są żadnymi podwyżkami w związku z wysoką inflacją i wzrostem kosztów cen prądu i innych. To jest po prostu fakt.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselJacekProtas">Chcę też powiedzieć, że państwo bardzo lubią operować danymi związanymi z kwestią nadwyżek budżetowych samorządów. Podam tylko dwa fakty. Po pierwsze, w roku ubiegłym świadomie jako rekompensatę za niepodwyższenie procentów dochodów z PIT-u przekazaliście samorządom 8 000 000 tys. złotych. Siłą rzeczy we wszystkich samorządach weszło to do nadwyżki budżetowej na przyszły rok. To jest pierwszy fakt.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselJacekProtas">Drugi fakt jest taki, że jak ktoś pracował w samorządzie chociaż parę lat, to wie, że jeżeli realizacja inwestycji z takiego czy innego powodu nie kończy się w danym roku, tylko przesuwa na kolejny, to kwoty zabukowane na tę inwestycję, pochodzące często również ze środków europejskich, przechodzą na budżet następnego roku. Przyczyn i powodów, dla których inwestycje były często przesuwane i nie kończyły się zgodnie z planem, mieliśmy w ostatnim czasie niemało. To są technikalia. To nie są pieniądze na to, żeby je powydawać na prawo i lewo, tylko są przypisane do konkretnych inwestycji. Takie po prostu są fakty.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Kretkowska.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dziękuję.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, państwo posłowie i posłanki, co roku na posiedzeniu tej Komisji jest dokładnie ta sama rozmowa. Padają te same argumenty i te same kontrargumenty ze strony rządu, które uzasadniają niedostatecznie zaplanowaną subwencję oświatową. Wydaje się, że nie trzeba o tym przypominać akurat na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, w której większość zasiadających posłów ma doświadczenia samorządowe lub długoletnie doświadczenia współpracy z samorządem i doskonale o tym wie. Jednak, słuchając np. posła Dolaty, należałoby w to wątpić.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Podstawowa kwestia jest taka, że wydatki bieżące, na które jest przeznaczona subwencja oświatowa, nie mogą być pokrywane przez samorządy z dochodów majątkowych. Kiedy ta subwencja jest niewystarczająca, samorządy muszą do niej dokładać środki, które pochodzą z ich dochodów bieżących. W związku z tym nie można zrobić tak, że samorząd np. zrezygnuje się z jakiejś inwestycji, na którą wziął kredyt lub uzyskał do dyspozycji środki ze sprzedaży majątku. Samorząd nie może użyć tych środków do sfinansowania wydatków bieżących. Wydatki bieżące muszą bilansować się z dochodami bieżącymi. Dochody bieżące są z kolei przeznaczane są na funkcjonowanie instytucji służących ludziom, bo samorządy przejęły w zasadzie instytucje służące codziennemu życiu ludzi. Chodzi o wszystkie instytucje od żłobków, przez ośrodki itd. To jest podstawowy problem, to jest podstawowy dramat. Z tego powodu samorządy dopominają się właściwego naliczania albo podniesienia udziału samorządów w podziale dochodów z PIT i z CIT.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Na przykładzie miasta Poznania przedstawię to, o czym ogólnie mówiła pani poseł Szumilas. W Poznaniu do roku 2015 subwencja pokrywała 70% koniecznych wydatków bieżących. To były wydatki związane z utrzymaniem szkół, czyli z wydatkami rzeczowymi i przede wszystkim – płacowymi. Nie mówię już o tym, że w latach 90. w założeniach przekazania placówek oświatowych samorządom było, że subwencja oświatowa będzie służyć sfinansowaniu 100% wydatków bieżących. Samorządy miały dokładać środki do remontów, inwestycji, dodatkowych zajęć, programów itd. Z tym było różnie. Już w latach 90. samorządy narzekały, że te wydatki są pokrywane w 90%. Potem było to 80% i ostatecznie stanęło na 70%. Tak było do roku 2015.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Na przykładzie Poznania – Poznań ze swoich dochodów bieżących dokładał 300 000 tys. zł do utrzymania placówek oświatowych. Obecnie dokłada do wydatków bieżących 600 000 tys., czyli dokładnie dwa razy tyle. Nie mówię o wydatkach na inwestycje, bo łącznie z wydatkami inwestycyjnymi robi się tego prawie 1 000 000 tys. zł.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-44.5" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeszcze na koniec powiem, że Poznań dokłada obecnie 148 000 tys. do wynagrodzeń nauczycieli. To już jest naprawdę niebywałe. Gdy brakowało środków na wydatki bieżące przed rokiem 2015, to brakowało na wydatki rzeczowe. Wydatki płacowe były jeszcze w pełni pokrywane przez subwencję. Obecnie subwencja nie starcza w pełni nawet na to. Jest to po prostu dramat uczniów, uczennic i szkół. Samorządy mają bardzo ograniczone możliwości sięgania do swoich dochodów bieżących. To jest prawdziwy problem, a nie problem wydumany przez opozycję, która chciała mieć się czego czepiać i wymyśla nieistniejące problemy, bo pazerne samorządy nie chcą finansować szkół. To raczej pazerny rząd nie chce finansować samorządów, żeby móc otwierać te różne Mierzeje Wiślane czy CPK i przecinać wstęgi.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-44.6" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Na razie tyle. Dziękuję.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan poseł Rafał Grupiński.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselRafalGrupinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselRafalGrupinski">Ja tylko w kwestii sprostowania. Nieco się emocjonowałem, kiedy wypowiadał się pan poseł Dolata. Pozwoliłem sobie skontaktować się ze starostą gnieźnieńskim, Piotrem Gruszczyńskim. Po odczytaniu stenogramu odniesie się on na konferencji prasowej do kłamstw pana posła.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselRafalGrupinski">Chcę tylko powiedzieć, że pan starosta skomentował opowieści o zaoszczędzonych 5000 tys. zł w ten sposób, że gdyby to było prawdą, to byłby on bardzo dobrym gospodarzem. To by znaczyło, że potrafi aż tak oszczędnie i właściwie gospodarować pieniędzmi otrzymanymi w ramach subwencji. Natomiast jest to oczywiście nieprawda. Co więcej, tylko w tym roku powiat gnieźnieński dokłada 10 000 tys. złotych do samych pensji nauczycieli. Te rzeczy, które pan opowiadał, panie pośle, nie mają nic wspólnego z prawdą i z rzeczywistością.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselRafalGrupinski">Co do kwestii nauczania zdalnego, to przecież była w tej sprawie konferencja prasowa pana starosty. Pan starosta powiedział, że w ramach grupy zakupowej udało się wynegocjować na tyle niższą cenę energii, że nie będzie zagrożenia w dziedzinie poziomu temperatury w klasach w szkołach średnich powiatu.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-46.4" who="#PoselRafalGrupinski">Dziękuję.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, minuta ad vocem. Pan poseł Dolata.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselZbigniewDolata">Cytowałem „Wykonanie budżetu powiatu gnieźnieńskiego”. Nie starostę, nie jego wypowiedzi, tylko „Wykonanie budżetu powiatu gnieźnieńskiego” za rok 2019, 2020 i 2021. Co będzie w tym roku? Nie powiedziałem, co będzie w tym roku. To, co mówił pan starosta, jest absolutną nieprawdą. Absolutnie mija się z prawdą.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Joanna Fabisiak.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Odniosę się też do faktów, które przedstawili moi przedmówcy. Wynika z nich wprost, że jeśli odpowiednio się to interpretuje, to subwencja nie wzrosła, tylko zmalała. Jeśli tak jest i jeśli weźmiemy pod uwagę, że budżety oświatowe stanowią do 75% budżetów samorządów, to dojdziemy do wniosku, że rozziew między możliwościami samorządów a realiami jest ogromny. Koniecznością jest dołożenie do pensji nauczycieli, bo – trzeba to tutaj powiedzieć – nie ma nauczycieli. Brakuje tysięcy nauczycieli.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Opowiem państwu jedną sytuację z ostatnich dni. To była rozmowa z nauczycielką, która powiedziała: „Kocham szkołę, ale nie stać mnie na uczenie w szkole. Muszę utrzymać rodzinę, a nie mam na to pieniędzy”. Panie ministrze, proszę powiedzieć, jakie jest wynagrodzenie stażysty i jak mu daleko do średniego wynagrodzenia w Polsce. Jak mu daleko! Przypomnijmy, że dodatek stażowy jest dopiero po kilku latach pracy. Przez te kilka lat pracy naprawdę też trzeba jeść.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Proszę państwa, mówią państwo tak, jakby było dobrze. Nie jest dobrze. Brakuje iluś tysięcy nauczycieli. Samorządy dokładają. Mieli państwo dane z różnych miast – tak samo jest w Warszawie, szanowni państwo. Do płac dokładane są jeszcze, nawet może nieduże, dodatki, aby można było w jakiś sposób złożyć wyrazy uznania dla pracy nauczycieli w sferze finansowej. Proszę spojrzeć na tabelę wynagrodzeń – ministerialną, przecież nie inną. Zobaczą państwo, czy jest dobrze, czy jest źle. Jeżeli jest źle, to nie przekonujcie nas, że jest dobrze. Ten budżet nie jest dobry.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Dzikowski.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselWaldyDzikowski">W zasadzie częściowo wyręczył mnie Rafał Grupiński. Mam jednak jedną przyjacielską radę, kolego Zbyszku z Wielkopolski. Zawsze dobrze jest stanąć czoło w czoło, oko w oko ze starostą i z nim rozmawiać. Myślę, że budżet jest tak trudną materią, że naprawdę trzeba umieć go czytać. To po pierwsze. Naprawdę nie jest to tak proste i zero-jedynkowe, jak się wydaje. Jeśli jest nadwyżka albo jakieś inne pieniądze, to nie znaczy to, że to są pieniądze, które… Zresztą przypominam, że subwencja jest nieznaczona. Rzeczywiście płace i pochodne są wydawane na właśnie te kwestie. Samorząd, czyli gmina czy powiat, jak w tym przypadku, jest rzeczywiście organem prowadzącym. Jednak, drodzy państwo, coraz bardziej ingerujecie w jego samodzielność i kreatywność. Rozumiem prowadzenie polityki oświatowej z tytułu państwa, ale to zadanie własne coraz bardziej przestaje być zadaniem własnym – tak ze względów finansowych, jak i merytorycznych i edukacyjnych.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o samorządowców – wójtów, burmistrzów i prezydentów – to ja mimo wszystko wolę, żeby oni byli mądrzy. Wtedy, dzięki ich mądrości, szczęśliwi będą ich mieszkańcy. Nie odwrotnie, panie pośle.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselWaldyDzikowski">Trzecia i ostatnia rzecz. Jeżeli chodzi o PIT i CIT, to oczywiście jest to normalne. Tak przypominam, że jeśli jest wzrost PKB, to rośnie PIT i CIT. Tak po prostu, również w samorządach. Nie ma regresu w gospodarce, więc rośnie. Tylko jednocześnie tak się składało, że samorządy straciły bardzo dużo pieniędzy przez wprowadzenie reform podatkowych, które miały miejsce. Proszę spojrzeć na wyliczenia adekwatne do danej sytuacji. To są o wiele większe pieniądze, niż rząd przeznacza na ratowanie ich z biedy i łatania końca z końcem. Tak to wygląda. Nie mówię już o drożyźnie i inflacji, które dotykają ich w tej chwili.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-52.4" who="#PoselWaldyDzikowski">Wolałbym – bo jakąś tam sympatią pana darzę – żeby nie popełniał pan kardynalnych błędów i nie próbował poróżnić się ze starostą. W dodatku akurat nie w oko w oko, personalnie, tylko w towarzystwie. Naprawdę nie ma pan do końca wiedzy i myli pan sporo pojęć samorządowych. Myślę, że powinien pan jednak porozmawiać ze starostą. On panu wiele wytłumaczy w tej sprawie.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-52.5" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minuta ad vocem. Pan poseł Dolata.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie pośle, naprawdę nie musi mnie pan pouczać. Tym bardziej nie musi mnie pouczać pan starosta Gruszczyński. Zorganizowałem w tej sprawie konferencję prasową. Starosta odpowiada medialnie na każdą moją konferencję prasową. Na wystąpienie dotyczące finansowania oświaty powiatowej nie odpowiedział i to jest najlepszy komentarz. Po prostu fakty są takie, jak przekazałem. Można to oczywiście próbować zniuansować, ale tutaj niestety nie da się niczego zniuansować. Subwencja jest nieznaczona, ale można policzyć, ile było wydatków oświatowych, a ile środków wpłynęło w ramach subwencji. To właśnie jest proste.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselZbigniewDolata">Staram się pomagać. Rząd pomaga. W tej dyskusji nie uwzględniamy w ogóle chociażby środków z „Polskiego ładu”, które zostały przeznaczone na wydatki oświatowe. Ja na przykład pomogłem prezydentowi Gniezna z Platformy Obywatelskiej w pozyskaniu środków na rozbudowę Szkoły Podstawowej nr 3. Takich szkół, które są rozbudowywane czy remontowane ze środków rządowych i inwestycyjnych są w Polsce setki, jeśli nie tysiące. Rząd wspiera te działania. W ogóle nie uwzględnialiśmy tego w dyskusji, a powinniśmy to zrobić. Przecież to są środki, które wcześniej samorządy musiały asygnować ze swoich budżetów. Teraz otrzymały to w formie wsparcia rządowego. Normalni samorządowcy są wdzięczni rządowi za takie podejście. Natomiast ci, którzy są politycznie zorientowani na walkę z rządem, próbują po prostu odwracać kota ogonem. Próbują wręcz krytykować takie działania, które są w oczywisty sposób korzystne dla samorządów, dla mieszkańców całej Polski.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselZbigniewDolata">To tyle.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgłosiła się jeszcze pani poseł Kinga Gajewska.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKingaGajewska">Ja tylko w krótkiej, aczkolwiek ważnej sprawie dotyczącej subwencji. Ta kwestia zmienia aktualnie postać rzeczy.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKingaGajewska">Otóż mamy wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który mówi o tym, że samorząd ma prawo rościć sobie prawo do tego, aby państwo oddało mu pieniądze za niewystarczającą subwencję. Oczywiście nie możemy mówić, że subwencja ma w całości pokrywać zadania oświatowe. Trybunał podkreślał jednak, że nie można zaakceptować rozwiązania, według którego bez własnej winy samorząd miałby być pozbawiony prawa do realizowania innych zadań. Boję się, że ograniczanie subwencji oświatowej i zaniżanie kosztów doprowadzi do tego, że w przyszłości będziemy niestety mieli pozwy. Będziemy musieli płacić za to odszkodowania. Po tym wyroku Trybunału Konstytucyjnego trwają już procesy. Zobaczymy, jaki będzie ich wynik. Wiem, że również Łódź będzie dochodziła swoich praw, jeśli chodzi o zaniżanie subwencji oświatowej.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselKingaGajewska">Dziękuję.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">À propos ostatniego wystąpienia, to ja już nie wiem, czy państwo ostatecznie uważają, że Trybunał Konstytucyjny jest trybunałem, czy jakimś samozwańczym ciałem. Nie wiem, czy respektujecie orzeczenia trybunału, czy ich nie respektujecie. Jeśli chodzi o Łódź, która pozywała Skarb Państwa, to znamy orzeczenie trybunału, które mówi, że Łódź nie ma prawa do tego, żeby ubiegać się o to orzeczenie.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie Baszczyński, widzę pana. Za chwilę dam panu głos, proszę się nie denerwować.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o wysokość subwencji, to państwo rzeczywiście operowali tutaj różnymi danymi statystycznymi. Może przytoczę więc jeszcze jeden rodzaj danych, o którym można powiedzieć, że jest jeszcze bardziej obiektywny.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Porównuje się wydatki bieżące na oświatę do dochodów podatkowych powiększonych o subwencje ogólne i dotacje bieżące na cele oświatowe. To trochę tak, jak mówił pan poseł Dolata. Przecież na wydatki samorządu na jakąś dziedzinę, np. na oświatę, trzeba patrzeć w kontekście ogólnym. To dotyczy m.in. tego, jaka jest sytuacja finansowa samorządów. W roku 2021, z którego mamy już pełne dane i możemy wyliczyć ten wskaźnik, kształtował się on na poziomie 48,4%. Gdybyśmy nieco się cofnęli, to zobaczylibyśmy, że w 2015 r. kształtował się on na poziomie ponad 49,6%. W roku 2012 było to 51,4%. Cóż to oznacza? To oznacza, że samorządy wydają coraz mniej swoich rozporządzalnych środków finansowych na oświatę. To oznacza, że albo nie muszą wydawać tych pieniędzy, albo tak bardzo oszczędzają na oświacie. Innego wyjścia tak naprawdę nie ma. Jeżeli ten wskaźnik się zmniejsza, to znaczy, że samorządy nie muszą przeznaczać tak dużych środków na oświatę.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-60.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jedna z pań poseł wspomniała o tym, że subwencja oświatowa nie rośnie. Szanowni państwo, rozumiem, że mamy różne poglądy polityczne, ale przecież liczby nie kłamią. Po kolejnych kwotach występujących w kolejnych projektach budżetu widać wyraźnie, że subwencja oświatowa rośnie z roku na rok.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-60.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Zresztą ustawa w zasadzie nie zezwala, żeby było inaczej. Wyraźnie mówi, że subwencja nie może być mniejsza niż subwencja wyliczona w roku bazowym, czyli w roku poprzednim. Był co prawda taki jeden rok, który pani poseł Szumilas na pewno dobrze pamięta, kiedy subwencja oświatowa była minimalnie niższa niż w roku poprzednim. Był to chyba rok 2014. Był to jedyny rok, kiedy w zasadzie nie respektowano zapisów ustawowych. Natomiast nie przypominam sobie, aby w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości w jakimkolwiek momencie subwencja oświatowa planowana na kolejny rok była mniejsza niż ta z roku poprzedniego.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-60.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Oczywiście, operując liczbami dotyczącymi subwencji oświatowej, można to przedstawiać w bardzo różny sposób. Można, tak jak pani poseł Szumilas, porównywać to do wykonania subwencji oświatowej za rok 2022, chociaż nie można tego jeszcze do końca zrobić. Przecież rok budżetowy się nie skończył i nie wiadomo, czy nie będzie jeszcze jakichś dodatkowych wydatków. Nie jest to za bardzo uczciwe. Porównuje pani w ten sposób plan budżetu z wykonaniem. Wykonanie wyraźnie wzrosło w porównaniu z planem na rok 2022. Tak naprawdę rzetelne porównanie powinno dotyczyć tych samych warunków.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-60.5" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Takim samym warunkiem jest plan budżetu na rok 2022. W tym wypadku ten budżet wzrasta o ponad 11 000 000 tys. złotych, czyli nieco ponad 20%. Faktem jest również, że nigdy jeszcze nie było tak wysokiego kwotowego wzrostu subwencji oświatowej ani tak wysokiego procentowego wzrostu subwencji oświatowej. Rozumiem, że to nie za bardzo się zgadza z państwa propagandą, ale fakty często nie zgadzają się z tym, co mówicie. To jest kolejny przykład na to, że tak właśnie jest.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-60.6" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pani poseł pytała o kilka szczegółów dotyczących kosztów przechodzących poszczególnych działań, które już (niezrozumiałe)…</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To kiedy będzie 2,2% PKB?</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">…w roku 2022…</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-62.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Wzrost wynagrodzeń o 4,4%, który miał miejsce w maju, to ponad 500 000 tys. złotych – 551 000 tys. złotych. Pani poseł o to nie pytała, ale od razu dodam, że od września rozpoczynający pracę także otrzymali znaczący wzrost wynagrodzenia. To był wzrost nawet dwudziestokilkuprocentowy w stosunku do dawnych nauczycieli stażystów. Skutki przechodzące to kolejne ponad 560 000 tys. złotych.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-62.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Kolejny element, o który pani pytała, to skutki wzrostu wynagrodzeń nauczycieli od stycznia przyszłego roku. One wynoszą ponad 3 820 000 tys. złotych. Do tego jest kilka innych elementów, które także oznaczają wzrost. Nie zawsze były to elementy związane ze wzrostami w roku 2022.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-62.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pytała pani o dotację celową na zadania inwestycyjne bądź na działania organizacji pozarządowych. One są co prawda w części 30, ale nie będę już odsyłał pani poseł do innej Komisji. W roku 2023 zaplanowano wydatki na poziomie 50 000 tys. złotych.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-62.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pytała pani również o podręczniki. Trzeba tu wyraźnie wspomnieć, że ustawa, która zakładała możliwość zakupu podręczników i przekazania ich do szkół lub przekazania na to środków, zakładała limit roczny. Dopóki ta ustawa nie została zmieniona, nie mogliśmy zmienić tych limitów. Dopiero gdy okazało się, że m.in. przyjazd uchodźców ukraińskich do Polski plus elementy statystyczne, które trudno było przewidzieć jeszcze kilka lat temu, spowodowały zdecydowanie wyższe wydatki w tej sferze, zostaliśmy zmuszeni do znowelizowania tej ustawy i zmiany limitów środków przeznaczonych na wydatki na dotację podręcznikową.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-62.5" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Z tego co pamiętam, zwiększyliśmy limit wydatków na rok 2022 oraz rok 2023 o 70 000 tys. złotych. Według tych danych, które mamy dzisiaj, wydaje się, że o ile nie wystąpi jakaś sytuacja nadzwyczajna, związana chociażby z uczniami ukraińskimi, to ta dotacja powinna wystarczyć na sfinansowanie zakupu bezpłatnych podręczników. W tym roku zdecydowana większość dotacji została już wypłacona.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-62.6" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jak rozumiem, pani poseł i tak już wszystko wie i nie musi słuchać. To normalne.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-62.7" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">W tej chwili wojewodowie rozpoczynają występowanie o uzupełnienie brakujących środków. Minister finansów będzie je wypłacał z rezerwy 16, gdy tylko pojawią się środki od wojewodów. Natomiast wszystkie samorządy otrzymały zapewnienie, że będą miały sfinansowane wydatki związane z zakupem podręczników.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-62.8" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Było również porównywanie wydatków na oświatę chociażby z wydatkami na obronę. Rozumiem, że można to spokojnie porównywać w spokojnych czasach. Jednak chociażby pan poseł Dolata wspominał o tym, że dziś jesteśmy w sytuacji trochę odmiennej niż jeszcze kilka lat temu. Rozumiem, że państwo ciągle stoją na stanowisku z białej księgi wydanej przez byłego prezydenta pana Bronisława Komorowskiego, że Polsce i Europie Środkowo-Wschodniej nie grozi żaden konflikt, w związku z czym nie musimy się za bardzo martwić o bezpieczeństwo naszych granic.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-62.9" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Oczywiście, wychodząc z takiego założenia, można uznać, że rzeczywiście nie trzeba zwiększać wydatków obronnych. Dziś, gdy można powiedzieć, że wojna stoi u bram Polski, tylko głupiec nie uznałby, że niepotrzebny jest gwałtowny wzrost wydatków na obronność. To ma nam zapewnić bezpieczeństwo. Jeżeli nie utrzymamy niepodległości naszego kraju, to raczej nikt nie będzie się wtedy martwił o wysokość subwencji oświatowej. Może jednak pani tego nie rozumie.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-62.10" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Teraz kwestia tej części subwencji, która jest przeznaczona na nauczanie języka mniejszości narodowych. Pan poseł Galla ma tutaj rację – polski Sejm podjął decyzję o zmniejszeniu wydatków na nauczanie języka niemieckiej mniejszości narodowej. Konsekwencją tego musiały być działania legislacyjne Ministerstwa Edukacji i Nauki, zmniejszające m.in. liczbę godzin na naukę. Zmieniono również podstawę programową, co wynika ze zmniejszonej liczby godzin nauczania. Działania Sejmu, jak rozumiem, były związane przede wszystkim z tym, że polski rząd od wielu lat próbował doprowadzić do tego, aby rząd Republiki Federalnej Niemiec, zgodnie z traktatami jeszcze z roku 1990, traktował polską mniejszość w Niemczech w podobny sposób, jak Polska traktuje mniejszość niemiecką w Polsce. Niestety, to się nie udawało, stąd taka decyzja Sejmu. Zmiana rozporządzenia ministra edukacji była tylko i wyłącznie konsekwencją decyzji Sejmu.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-62.11" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ministerstwo nie mogło zmienić rozporządzeń, mając do czynienia z projektem ustawy budżetowej, który nadal zakładał wydatki w ograniczonym zakresie wystarczającym na sfinansowanie tylko jednej godziny w tygodniu, a nie trzech. Gdybyśmy zrobili inaczej, złamalibyśmy wszystkie zasady finansowe i moglibyśmy być pociągnięci do odpowiedzialności karnej. Jeżeli pan poseł chce nas wezwać do tego, żebyśmy sami oddawali się w ręce wymiaru sprawiedliwości, to proponowałbym zastanowić się jednak, czy tak należałoby działać.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-62.12" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Oczywiście myślę, że mogę spokojnie podtrzymać deklarację polskiego rządu. Jeżeli zmieni się nastawienie rządu niemieckiego do polskiej mniejszości mieszkającej w Niemczech, to my także jesteśmy skłonni do tego, żeby szybko zareagować chociażby zmianą ustawy budżetowej. Wtedy w konsekwencji zmienimy też oczywiście rozporządzenie dotyczące nauczania mniejszości niemieckiej w Polsce.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-62.13" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Teraz subwencja a wynagrodzenie nauczycieli. Państwo, nie operując na liczbach, próbują zaklinać rzeczywistość. My spróbowaliśmy policzyć, ile kosztują wynagrodzenia nauczycieli subwencjonowanych. Trzeba to wyraźnie podkreślić: subwencjonowanych, a nie wszystkich funkcjonujących w systemie. Większość państwa posłów, podobnie zresztą jak samorządy, nieco miesza pojęcia.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-62.14" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Do tytułu „wydatki oświatowe” wrzucają państwo wszystkie wydatki, a nie tylko te na szkoły i placówki subwencjonowane. Mówią państwo także o tych, które nie podlegają subwencji. Mam tu na myśli przede wszystkim przedszkola. Jeżeli samorządy dodają do nauczycieli subwencjonowanych także tych, którzy nie podlegają subwencji, to wtedy zaczynają mówić także o tych środkach, które powinny być sfinansowane z ich dochodów własnych poza subwencją.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-62.15" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeżeli policzymy nauczycieli subwencjonowanych – a jest ich nieco ponad 500 tys. w skali całego roku – to te wydatki wraz z pochodnymi w roku 2022 oszacowaliśmy na ok. 49 400 000 tys. złotych. Wraz z pochodnymi, nawet dodatkiem wiejskim, który nie jest częścią wynagrodzenia. Natomiast wykonanie subwencji oświatowej, o którym mówiła pani poseł Szumilas, na koniec roku 2022 szacujemy na poziomie 55 900 000 tys. złotych. Mamy więc ponad 6 500 000 tys. złotych więcej w subwencji oświatowej, niż wynoszą realne wynagrodzenia nauczycieli subwencjonowanych. Rozumiemy, że…</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie o to pytałam, chodzi mi o kalkulację podwyżek. Opowiada pan rzeczy, które wiemy.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pani poseł, ja starałem się pani nie przeszkadzać. Naprawdę, proszę o minimum kultury z pani strony.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Subwencja jest o ponad 6 500 000 tys. złotych wyższa niż wynagrodzenia nauczycieli subwencjonowanych. Zgadzam się z większością z państwa, którzy mówili o tym, że chcielibyśmy, żeby wynagrodzenia nauczycieli były wyższe. Ja też bym tego chciał. Działalność Ministerstwa Edukacji i Nauki, chociażby przy okazji prac nad ustawą budżetową, jest na tym w ogromnej mierze skoncentrowana. Doprowadziliśmy do tego, że w następnym roku nauczyciele będą traktowani tak samo jak cała sfera budżetowa. To nie zawsze występowało w poprzednich latach. Nie zawsze również podwyżka wynagrodzeń następowała od początku roku budżetowego, a tak właśnie będzie w roku 2023. Rozumiem, że nie wszyscy są usatysfakcjonowani poziomem wzrostu wynagrodzeń w kolejnym roku. Ja też chciałbym, żeby był on wyższy. Trzeba jednak brać też pod uwagę sytuację międzynarodową i bezpieczeństwo naszego kraju.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">To chyba tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, zatem przechodzimy do pytania, czy...</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, nie dostałam odpowiedzi…</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, jeszcze pan Baszczyński. Teraz pan Baszczyński.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie uzyskałam odpowiedzi na swoje pytanie. Panie ministrze, pytałam bardzo precyzyjnie. Ile w tych 8 500 000 tys. złotych to skutki podwyżek płac? Tak pan nazwał tę jałmużnę – podwyżką płac. Ile z tej sumy to skutki przechodzące podwyżek płac albo…</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pani poseł, odpowiem od razu. Mówiłem, tylko pani poseł nie słuchała.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ile jest na podwyżki 7,8%?</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł śpiewała wtedy piosenkę.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Powtórzę to jeszcze raz na pani życzenie. Skutki przechodzące wzrostu wynagrodzeń nauczycieli od maja 2022 o 4,4% to 551 000 tys. złotych. Powtarzam drugi raz. Jak będzie trzeba, to powtórzę i trzeci. Zmiana struktury awansu zawodowego i podwyżki średnich wynagrodzeń najniżej zarabiających nauczycieli – zmiany wprowadzone od 1 września 2022 – mają skutki przechodzące na rok 2023 w wysokości 556 000 tys. złotych. Skutki wzrostu średnich wynagrodzeń o 7,8% od stycznia 2023 – 3 822 000 tys. złotych. Czytałem to, ale była pani zajęta rozmową, więc być może pani nie usłyszała.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, teraz pan Baszczyński.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To, co się stało z 4 000 000 tys. złotych z rezerwy celowej na podniesienie wynagrodzeń w 2022 r., jeżeli skutki przechodzące podwyżek w 2022 r. to niecały 1 000 000 tys. zł? Co zrobiliście z 3 000 000 tys. złotych?</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan Baszczyński, bardzo proszę.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-76.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo. Krzysztof Baszczyński, Związek Nauczycielstwa Polskiego.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-76.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, wczoraj uczestniczyłem w posiedzeniu podkomisji. Podczas tego posiedzenia mówiono o budżecie na oświatę, w tym również o subwencjach oświatowych. Poprzez osobę prowadzącą złożyłem na pani ręce nasze stanowisko, naszą opinię. Ona jest krytyczna. Negatywnie opiniujemy projekt budżetu, podając dwie przyczyny.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-76.2" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Po pierwsze, kwota bazowa, która jest projektowana w ustawie budżetowej, zakłada wzrost wynagrodzeń tylko o 7,8%. Po pierwsze, jest to o wiele mniej, niż postuluje Związek Nauczycielstwa Polskiego. To jest również o wiele mniej, niż deklarował pan minister Czarnek w czasie rozmów 23 sierpnia. W związku z tym można by zadać pytanie, po co było to spotkanie 23 sierpnia, kiedy pisemnie przedstawiono nam rzekomo ustalone z premierem wzrosty wynagrodzeń? To po pierwsze.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-76.3" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Po drugie, negatywnie opiniujemy projekt budżetu dlatego, że w ustawie okołobudżetowej środki socjalne są liczone na poziomie roku 2019. Kwota bazowa jest zamrożona na poziomie właśnie tego roku. Nauczyciele tracą przez to przeszło 300 000 tys. złotych. Oczywiście wczoraj też się dowiedziałem, że jest to historyczny wzrost subwencji oświatowej. Dzisiaj było powiedziane, że jeszcze nigdy nie było takiego wzrostu. Tak, to jest wzrost, ale należy wziąć pod uwagę ogromny wzrost inflacji. Tak wysokiej inflacji jeszcze nie było.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-76.4" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Chcę również przypomnieć państwu posłom, że w stosunku do roku 2021 w roku 2022 wzrost subwencji wynosił tylko 2,6%. Nie jest to więc tak, że subwencja każdego roku rosła. W obecnym, kończącym się roku subwencja w stosunku do roku poprzedniego była tylko na takim poziomie, była mniejsza niż w roku 2021 w stosunku do roku 2020. Mówię o tym dlatego, że będziemy prosić posłów w czasie drugiego czytania, aby przewidziana przez państwo kwota bazowa została zwiększona nie o 12,5% – jak jest zapisane w ustawie budżetowej – tylko o 22,5%. Będziemy o to prosić posłów.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-76.5" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dlaczego o tym mówię? Proszę państwa, pan minister mówi, że państwo bardzo się starają o wzrost wynagrodzeń. Mówi pan o niebotycznych podwyżkach, które otrzymali nauczyciele początkujący od 1 września. Panie ministrze, gdyby tych podwyżek nie było, to należałoby przede wszystkim płacić wyrównania do minimalnego wynagrodzenia.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-76.6" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Poza tym chciałbym zapytać, o jakich my mówimy pieniądzach? To jest ok. 300 zł wzrostu wynagrodzeń i dotyczy to 4% nauczycieli. Nauczycieli kontraktowych jest ok. 13%. To oznacza, że 17% nauczycieli otrzymało od 1 września wzrost wynagrodzeń. Natomiast bez mała osiemdziesiąt kilka procent ma zamrożone wynagrodzenia na poziomie wzrostu, który państwo przyjęli – 4,4%. Patrzmy na to w sposób taki, a nie inny. Tym bardziej że często mówicie o tym, jak to w ostatnich czasach rosły wynagrodzenia.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-76.7" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Porównam wynagrodzenie zasadnicze do wynagrodzenia minimalnego. W roku 2009 płaca stażysty była o 50% wyższa niż minimalne wynagrodzenie. Natomiast w roku 2021 była tylko o 5% wyższa. Jeżeli mówimy np. o nauczycielu dyplomowanym, to w roku 2009 jego pensja była dwukrotnie wyższa niż wynagrodzenie minimalne, a w roku 2021 była wyższa tylko o 45%. To pokazuje, jak spadały nasze wynagrodzenia.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-76.8" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Panie ministrze – apeluję też do posłów – zastanawiam się, co się wydarzy, kiedy w maju wejdzie podniesienie minimalnego wynagrodzenia. Dobrze, że wejdzie. Jednak wtedy różnica między wynagrodzeniem nauczycieli początkujących, czyli również nauczycieli wchodzących do zawodu i kontraktowych, będzie wynosiła dokładnie 78 zł. Czy to jest oferta, która przyciągnie do naszego zawodu młodą kadrę? Chcę państwu przypomnieć, że młody, wstępujący do zawodu nauczyciel przez dwa lata ma praktycznie tylko wynagrodzenie minimalne. Wczoraj na posiedzeniu Komisji dowiedziałem się, że wynagrodzenie od stycznia wzrośnie o 1242 zł. To powtarza też pan minister Czarnek. To już jest manipulacja do kwadratu. Wczoraj powtórzyła to też pani poseł, która odnosiła się do referatu przedstawicieli Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-76.9" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">W każdym razie środowisko nauczycielskie oczekuje wzrostu wynagrodzeń. Przypomnę, że kwota bazowa była zamrożona w roku 2021 i 2022. Taka była sytuacja polskiego nauczyciela. Aby pokazać ten niebotyczny wzrost wynagrodzeń, powiem, iż nauczyciel początkujący otrzyma brutto 326 złotych. Brutto, panie ministrze. Pan posługuje się netto i myli pan te pojęcia. Nauczyciel mianowany otrzyma 339 zł, a nauczyciel dyplomowany – 402 złote. Tak dbają państwo o prestiż naszego zawodu. Takie stawki minimalnego wynagrodzenia proponują państwo od 1 stycznia. Dobrze, że to się dzieje od 1 stycznia, ale nie w takiej wysokości. Poza tym jest to zgodne z zapisami Karty Nauczyciela.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-76.10" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Stąd też wynika nasza negatywna opinia do projektu ustawy budżetowej. Tę opinię przekażę również na ręce pana przewodniczącego Ławniczaka, przewodniczącego sejmowej Komisji Samorządu.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-76.11" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, ostatni głos w dyskusji. Pan Jerzy Ewertowski.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-78.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-78.1" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">W imieniu Krajowej Sekcji Oświaty i Wychowania NSZZ „Solidarność” pragnę wszystkich państwa pozdrowić i przywitać. Na początku chcę powiedzieć, że w tym szacownym gremium, oczywiście zmieniającym się osobowo, uczestniczę od ok. 20 lat. Muszę powiedzieć, że znowu naszła mnie refleksja o cykliczności dyskusji przez te 20 lat. To się powtarza. Zamieniają się tylko państwo stronami, miejscami. Niezależnie od tego, jaka polityczna opcja sprawowała władzę – nie lubię określenia, że rządziła, bo tak to raczej bywało dawniej w monarchiach – opozycja zawsze atakowała w ten sam sposób. Przeżywam więc dzisiaj swego rodzaju déjà vu.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-78.2" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Dlatego też słysząc te argumenty, chcę w imieniu Krajowej Sekcji Oświaty powtórzyć, że należałoby zastanowić się nad zmianą paradygmatu finansowania zadań oświatowych, a co za tym idzie – zmianą systemu wynagradzania nauczycieli. Obecny sposób był może dobry na początku lat 90., kiedy tworzyła się idea samorządności. Być może wtedy sprawdzała się niezbyt precyzyjna formuła powtórzona w Karcie Nauczyciela, która mówi o tym, że rząd gwarantuje środki na płace i zadania oświatowe poprzez subwencję i dochody własne. Niektórzy posłowie niestety zapomnieli, że pokaźną kwotą dotyczącą dochodów własnych są te środki, które pochodzą z finansów publicznych. Chodzi tu o dochody od osób fizycznych i oczywiście dotacje.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-78.3" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Być może ta formuła już się wyczerpała? Wystarczy nawet spojrzeć na samo uzasadnienie ustawy budżetowej, mówiące o tym, że zgodnie z art. 28 ustawy o dochodach jst zachowuje się tę kwotę, tylko podwyższa lub pomniejsza o rosnące lub malejące zadania. Nie ma jakiegoś konkretnego wyliczenia, nie są przedstawione te wskaźniki, które decydowałyby o tworzeniu budżetu.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-78.4" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">W związku z powyższym chyba w 2017 roku lub nawet 2016 roku zaproponowaliśmy po raz pierwszy zmianę paradygmatu finansowania zadań oświatowych. Chcielibyśmy, żeby w jakiś sposób zostało uszczegółowione, ile wkładu państwa, a ile wkładu samorządu powinno być w finansowaniu zadań oświatowych. Przedstawiliśmy swoje projekty. Były wiceminister edukacji, dziś samorządowiec, powiedział: „Ja w to wchodzę”. Propozycja polegała na tym, żeby odebrać samorządom pewne dochody, a w zamian mogłyby ich nie obchodzić płace. Niedawno spotkałem się z kilkoma samorządowcami, którzy powiedzieli mi wprost…</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo przepraszam, ale jakby mógł pan powiedzieć dwa słowa o tym budżecie, w tym roku…</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-80.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Właśnie mówię na temat, bo chodzi o to…</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że na temat. Możemy nawet zrobić specjalne posiedzenie Komisji poświęcone historii powstawania budżetów i subwencji, ale teraz proszę mówić o tym budżecie.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-82.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Szanowna pani poseł, przecież za rok powtórzy się ta sama sytuacja.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I pan też się powtórzy. Pamiętam ostatnie spotkanie w tej sprawie.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-84.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-85.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Na tym rzecz polega. Dlatego podczas protestu… Koleżanka z ZNP próbuje mi o tym przypomnieć i mnie wyprzedzić, ale doszedłbym do tego.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-85.1" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Grupa samorządów mówi: „Bierzecie subwencję, ale nie obchodzą nas płace”. Oczywiście dziś trudno o jakiekolwiek rozwiązanie. Tym niemniej chciałbym zaapelować, żeby rozpoczęła się wreszcie dyskusja i prace nad zmianą systemu finansowania. Ten system generuje patologiczny system wynagradzania. Ile państwo by nie dołożyli do subwencji na wynagrodzenia, to idę o zakład, że ok. 20% lub może nawet 25% nie trafi do nauczycieli. Samorządy nas oskubią. Niech samorządowcy uderzą się w pierś.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-86.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZNPUrszulaWozniak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-87.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Przestań, czy ja przeszkadzałem twojemu koledze?</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-88.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZNPUrszulaWozniak">Pytam o te wynagrodzenia. O to mi chodzi.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-89.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Ile państwo by nie przekazało, to… Proszę zwrócić uwagę na to, w ilu samorządach dodatki zależne od nich są zamrożone, jeśli chodzi o wynagrodzenia nauczycieli. To jest w pewnym sensie skubanie nauczycieli.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-89.1" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Chcę przypomnieć, że kolega przywoływał obrady zespołu ds. statusu zawodowego pracowników oświaty z 23 sierpnia. Tam padła wyraźna rekomendacja. To nie było 9%, kolego. Padła rekomendacja samorządów, związków i przedstawicieli ministerstw, że to będzie co najmniej 15%. Zostało to powiedziane jasno i wyraźnie. Był trójgłos trzech ministrów. Jeden mówił o 9%, drugi o 7–8%, a trzeci przytaczał owe kwoty: 1240 zł i 860 zł. Był zupełnie nie na miejscu. W ciągu miesiąca pojawiły się zresztą dwa projekty ustawy budżetowej. Jeden został zaopiniowany, a po kilku tygodniach pojawił się drugi projekt ustawy budżetowej.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-89.2" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Z wymienionych powodów chciałbym jeszcze raz zaapelować z tego miejsca, żebyśmy nie musieli przeżywać w przyszłości roku 2019. Za moment znowu zabraknie na wynagrodzenia, zwłaszcza dla początkujących nauczycieli. Zresztą niekoniecznie tylko dla nich, bo mianowani niewiele odstają od nich na plus. Apeluję, żeby w konsekwencji pochylić się wreszcie również nad zmianą systemu wynagradzania. W ten sposób można by uniknąć takich kłopotów, jakie miały miejsce w roku 2019.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-89.3" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Dziękuję.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, wobec tego przechodzimy do opinii. Czy jest przeciw w sprawie przyjęcia wniosku w sprawie części budżetowej 82? Nie ma sprzeciwu. Zatem stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek do części budżetowej 82, pozytywnie wyrażający się o tej części budżetu.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do części 83. Czy jest sprzeciw wobec wniosku? Nie ma. Komisje przyjęły wniosek. Rekomendują pozytywną opinię.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Trzeci punkt – część 85. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Wobec tego stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek pozytywnie opiniujący tę część budżetu.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca. Proponuję pana przewodniczącego Sławomira Skwarka. Też jest zgoda. Dziękuję.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Wyrażam zgodę. Dziękuję.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na tym porządek posiedzenia został wyczerpany.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + </body> | |
| 433 | + </text> | |
| 434 | + </TEI> | |
| 435 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00145-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00145-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 145/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 145/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">145</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-10-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="AkademiaKopernikanska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Akademia Kopernikańska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="KanclerzPANTadeuszLatala" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Kanclerz PAN Tadeusz Latała</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Kanclerz Polskiej Akademii Nauk Tadeusz Latała</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PolskaAkademiaNauk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Polska Akademia Nauk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiJanuszSzczerba" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Prezes Rady Szkolnictwa Wyższego i Nauki Janusz Szczerba</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichArkadiuszMezyk" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich Arkadiusz Mężyk</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKRASPArkadiuszMezyk" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Przewodniczący KRASP Arkadiusz Mężyk</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przewodniczący poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Sekretarz stanu w MEN Wojciech Murdzek</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegoJulianSrebrny" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Wiceprzewodniczący Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność” Uniwersytetu Warszawskiego Julian Srebrny</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscUWJulianSrebrny" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Wiceprzewodniczący Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność” UW Julian Srebrny</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKRASPJacekPopiel" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Zastępca przewodniczącego KRASP Jacek Popiel</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 96 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 97 | + </org> | |
| 98 | + </particDesc> | |
| 99 | + </profileDesc> | |
| 100 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00145-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PolskaAkademiaNauk">a) wydatki z zał. nr 2, b) dotacje podmiotowe i celowe z zał. nr 8 i 9;</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#AkademiaKopernikanska">a) wydatki z zał. nr 2, b) dotacje podmiotowe i celowe z zał. nr 8 i 9; 6) części budżetowej 30 – Oświata i wychowanie: a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, c) dotacje podmiotowe i celowe z zał. nr 8 i 9, d) środki europejskie na finansowanie projektów z zakresu oświaty i wychowania z zał. nr 4 i 15;</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.1" who="#AkademiaKopernikanska">7) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 29.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.2" who="#AkademiaKopernikanska">W posiedzeniu udział wzięli: Wojciech Murdzek sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki wraz ze współpracownikami, Arkadiusz Mężyk przewodniczący Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich wraz ze współpracownikami, Janusz Szczerba prezes Rady Szkolnictwa Wyższego i Nauki, Paweł Rowiński wiceprezes Polskiej Akademii Nauk wraz ze współpracownikami, Tadeusz Latała kanclerz Polskiej Akademii Nauk, Julian Srebrny wiceprzewodniczący Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność” Uniwersytetu Warszawskiego.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.3" who="#AkademiaKopernikanska">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agnieszka Kalinowska-Wójcik, Daria Grochowska, Anna Góral – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów, witam gości.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023, druk nr 2653, w zakresie: część budżetowa 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka, plany finansowe agencji wykonawczych Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, plany finansowe agencji wykonawczych Narodowe Centrum Nauki, plany finansowe państwowych osób prawnych Narodowa Agencji Wymiany Akademickiej, Centrum Łukasiewicz, części budżetowej 67 – Polska Akademia Nauk, części budżetowej 90 – Akademia Kopernikańska, części budżetowej 30 – Oświata i wychowanie. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do realizacji porządku obrad. Najpierw część budżetowa 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka, plany finansowe Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, Centrum Nauki Narodowej Wymiany Akademickiej, Centrum Łukasiewicz. Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Wojciecha Murdzka. Witamy pana ministra. Bardzo proszę o zabranie głosu w tym zakresie. Od razu kieruję taką prośbę, szczególnie do państwa gości, ponieważ jeśli chodzi o ten budżet i sprawy, które tu poruszamy, one były bardzo szczegółowo omawiane na podkomisji. Posłowie mają również inne komisje budżetowe i nie chciałabym sytuacji, w której państwo nie będziecie w tej sali mówić do nikogo innego niż ja. Przed spotkaniem rozmawiałam z panem rektorem, zgodnie z naszym programem zaplanowane jest spotkanie, posiedzenie Komisji, które prawdopodobnie uda nam się zorganizować jeszcze w listopadzie, poświęcone ewaluacji i wtedy na pewno będzie okazja, żeby na tej Komisji spokojniej i dłużej porozmawiać o wielu innych sprawach związanych ze szkolnictwem wyższym, więc zapraszam na to spotkanie, a dziś prosiłabym o taką dyscyplinę związaną tylko z tym, co omawiamy, czyli budżetem na 2023 rok. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, stosując się do tego wskazania, spróbuję jeszcze bardziej skondensować to, co miałem przygotowane. Jeśli chodzi o projekt ustawy budżetowej na rok 2023, nakłady na szkolnictwo wyższe i naukę ponoszone ze środków publicznych wynoszą 36 691 000 tys. zł. Jak zwykle nie będę czytał tych szczegółowych końcówek. W relacji do analogicznej kwoty ujętej w ustawie budżetowej na rok 2022 są to nakłady, które wzrastają o blisko 3 000 000 tys. zł, czyli nominalnie o 8,7%. Udział nakładów na szkolnictwo wyższe i naukę w Produkcie Krajowym Brutto wyniesie zatem 1%, bo czasami to odniesienie do PKB jest przedmiotem dyskusji. Myślę, że pominę część dochodową, bo to są 64 000 tys. zł. W części wydatków jest kwota 25 273 000 tys. zł, tu już przechodzę do tej sumy, na którą wpływ ma minister edukacji i nauki. W relacji ujętej w ustawie budżetowej na 2022 rok wydatki maleją o 2 715 000 tys. zł i może byłoby to niepokojące, natomiast trzeba zauważyć, że z gestii ministra edukacji przechodzi kwota ponad 4 000 000 tys. zł pod Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej w związku z przeniesieniem Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Zatem w ramach środków, tych bez zmniejszenia, wzrost jest na poziomie 7,8%. To jest istotne w czytaniu budżetu, ponieważ to jest zmiana w pewnej strukturze i warto na to zwrócić uwagę, bo było nie było, ale jest to kwota ponad 4 000 000 tys. zł. W wydatkach na szkolnictwo wyższe i naukę to 24 768 000 tys. zł to jest 98% wydatków, tam jest część administracja, obrona narodowa, kultura, ochrona dziedzictwa, to jest próg 2% w stosunku do całości, w związku z tym istotą jest ta podstawowa kwota. Na działalność dydaktyczną i badawczą, to jest taki najbardziej czytelny i bieżący poziom, przewidziane jest 18 265 000 tys. zł. Tutaj też pojawiają się szczegółowe kwoty związane z pomocą materialną dla studentów i doktorantów – 1 499 000 tys. zł, tu nadmienię, bo to było przedmiotem pracy Komisji, ale jest to temat interesujący i dyskutowany, że od stycznia chcemy podnieść ten próg dochodowy, żeby więcej studentów mogło korzystać z pomocy materialnej. Skutek tego podniesienia to będzie 130 000 tys. zł w skali roku, do prawie 1300 zł.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Narodowe Centrum Nauki 1 435 000 tys. zł. Pozostaje część celowa dla Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, wbrew temu co mówiłem, na poziomie 935 000 tys. zł, ponieważ to są te programy, które trwają i są programami krajowymi, które zainicjowało ministerstwo. Te programy będą kontynuowane jako dotacje celowe Ministerstwa Edukacji i Nauki. Współpraca z zagranicą 529 000 tys. zł. Programy ministra 436 000 tys. zł, w tym na przykład doktoraty wdrożeniowe ponad 100 000 tys. zł. Działalność sieci badawczej Łukasiewicz 381 000 tys. zł. Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej 167 000 tys. zł. Kredyty studenckie 47 000 tys. zł, środki na utrzymanie Biura Rady Doskonałości Naukowej, Biura Polskiej Komisji Akredytacyjnej, Parlamentu Studentów, Reprezentacji Krajowej Doktorantów, Rady Głównej Nauki na to wszystko są środki pozwalające tym podmiotom dobrze funkcjonować. Dotacje celowe dla Ośrodka Przetwarzania Informacji Państwowego Instytutu Badawczego 83 000 tys. zł. Warto też zwrócić na to uwagę, bo ilość takich użytecznych programów, które są opracowywane i pilotowane przez OPI, jest duża. To jest taki filar informatyczny funkcjonowania systemu. Narodowe Centrum Badań i Rozwoju ma w tym budżecie 300 000 tys. zł, ale z tego co słyszeliśmy i wiemy, pojawią się duże kwoty rozwojowe jako zamówienia Ministerstwa Obrony Narodowej, tak że myślę, że w innych budżetach będzie to widoczne, ale tak tylko sygnalizuję, bo ta część zawsze towarzyszyła. Centrum Nauki Kopernik 22 000 tys. zł, w tym dotacja podmiotowa 10 000 tys. zł. Muzeum Techniki 3900 tys. zł, na funkcjonowanie 3300 tys. zł, czyli utrzymujemy te wszystkie kwestie, które zawsze funkcjonowały, w tym duży program Uniwersytetu Warszawskiego. To jest wieloletni program inwestycyjny i na przyszły rok przewidujemy blisko 120 000 tys. zł. Zadania inwestycyjne szkół wyższych, te związane z kształceniem 269 000 tys. zł, te związane z działalnością naukową 209 000 tys. zł. Narodowe Centrum Nauki to już mówiłem, ale w przypadku inwestycyjnych rzeczy to jest 1300 tys. zł. Myślę, że to są te rzeczy, które warto podkreślić.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Przy naszej ostatniej dyskusji budżetowej zainteresowanie wzbudzały strefy odkrywania wyobraźni i aktywności pilotowane przez Centrum Nauki Kopernik. Na to przeznaczamy 63 000 tys. zł. To też spora kwota, żeby ten program dokończyć w ramach rozstrzygniętego konkursu, a będziemy się zastanawiać, bo są sygnały, że w kolejnej edycji też znaleźliby się chętni.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Tak selektywnie patrzę na co jeszcze zwrócić uwagę. Nominalnie dotacje celowe, patrząc tak całościowo, wyniosą 4 000 000 tys. zł i tutaj są środki związane z NCBR, o którym wspomniałem, z NCN, z Narodową Agencją Wymiany Akademickiej, związane z kredytami studenckimi, z Centrum Łukasiewicza, z Instytutami Sieci Łukasiewicz, z OPI i wieloletni program Uniwersytetu Warszawskiego. Środki europejskie 122 800 tys. zł. Tak jak wspomniałem, dużo środków europejskich było lokowanych w NCBR i to będzie podlegało już pod inne ministerstwo. Myślę, że w takim skrótowym, szybkim tempie, nie wchodząc w zbytnie szczegóły, które były i pewnie jeszcze będą dyskutowane na Komisji Edukacji, to myślę, że w telegraficznym skrócie przedstawiłem parę takich akcentów budżetowych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę panią poseł Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk o przedstawienie koreferatu i wniosków.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni goście, po zapoznaniu się z projektem budżetu w zakresie części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka, a także opinią Biura Analiz Sejmowych oraz po dyskusji na podkomisji niezmiennie wnoszę o wydanie opinii negatywnej w omawianym zakresie. Wydatki na naukę w odniesieniu do PKB spadają. Rok temu było to 1,24% prognozowanej wielkości PKB, w tym roku to tylko 1,11%. Rok temu miałam przyjemność przedstawiać analogiczny koreferat i już wówczas zwracałam uwagę na to, że wydatki na szkolnictwo wyższe i naukę hamują. Ten trend się utrzymuje. Nadal też jest bardzo niepokojący. Podczas posiedzenia Komisji za pośrednictwem przewodniczącego, za co bardzo serdecznie dziękuję, zadałam pytanie o wzrost wynagrodzeń w przyszłym roku w szkolnictwie wyższym dla pracowników nauki oraz dla pracowników administracyjnych w państwowych jednostkach budżetowych objętych omawianą częścią budżetu. Uzyskane informacje nie są satysfakcjonujące. Przy obecnej sytuacji, jeżeli chodzi o inflację, wzrost cen i wzrost kosztów funkcjonowania gospodarstw domowych ciężko uznać podwyżki na poziomie 4,4% za satysfakcjonujące. Podczas posiedzenia podkomisji przedstawiciele Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich zwracali uwagę i przedstawiali bardzo jednoznaczną diagnozę tego budżetu, że jest on po prostu budżetem zabójczym, który nie umożliwia rozwoju, ani nawet powstrzymania negatywnej tendencji odpływu, przede wszystkim młodych, pracowników tego sektora. W związku z powyższym, tak jak wspomniałam, wnioskuję o negatywne zaopiniowanie tej części budżetowej. Dziękuję.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek">A coś się zmieniło pani poseł, bo opinia była pozytywna?</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie, nic się nie zmieniło. Przekazany przeze mnie na podkomisji koreferat zawierał opinię negatywną. Doszło do jakiegoś nieporozumienia. Dzisiaj wyjaśniałam to w sekretariacie. Nie wiem, dlaczego odczytana została odmienna opinia. Moja przekazana opinia była opinią negatywną. Dziękuję.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Jedno zdanie pan minister.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek">Jedno zdanie, bo powinniśmy bazować na faktach. Nie możemy mówić 4,4%, które są zmianą tegoroczną, jeżeli mówimy o budżecie na 2023 rok. To prośba, żeby koreferat dotyczył budżetu na rok 2023, a nie tegorocznego budżetu. To tylko taka uwaga.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan poseł Lasek.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMaciejLasek">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni goście, Prezydium Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich wskazało, że inflacja, szybko rosnące ceny energii, często o kilkaset procent, ja rozumiem, że będą ograniczenia, to znaczy, że będzie cena gwarantowana, ale tak czy inaczej ten wzrost, nawet po wczorajszej Komisji, będzie sięgał trzech do czterech razy. Spowoduje to, że sytuacja polskich podmiotów szkolnictwa wyższego i nauki będzie coraz gorsza. To nie o to chodzi, że będzie coraz gorsza, ale zmusi je również do radykalnego ograniczenia działalności i inwestowania w rozwój infrastruktury badawczej. W tej chwili chciałbym się skupić praktycznie tylko na tym. Czytam, że badania naukowe służące praktycznym zastosowaniom, czyli to tak naprawdę co na końcu jest najbardziej istotne dla polskiego przemysłu, dla rozwoju, dla zwiększenia PKB, wzrosną rok do roku o 0,35% przy 17%, a prawdopodobnie w najbliższym czasie znacznie większej inflacji. To jest cofanie się w zastraszającym tempie.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMaciejLasek">Drugim elementem jest wzrost pomocy materialnej dla studentów i doktorantów. Ten wzrost będzie wynosił 0,48% w stosunku do roku poprzedniego. Szanowni państwo, jak my, jako pracownicy naukowi, nauczyciele akademiccy, mamy dzisiaj namawiać kogokolwiek, żeby poszedł tą ścieżką kariery, żeby poszedł na studia doktoranckie, żeby starał się nas za jakiś czas zastąpić? To jest zapaść. To jest tragedia szkolnictwa wyższego. Tych elementów jest znacznie więcej, ale te dwa podstawowe, o płacach rozmawialiśmy już wczoraj na specjalnej podkomisji, ale tak naprawdę ograniczenie środków na badania naukowe i de facto ograniczenie środków na wsparcie studentów i doktorantów, którzy chcieliby wybrać ścieżkę kariery naukowej, jest niedopuszczalne.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałam tylko dodać, ponieważ tu się pan broni, że 4,4% dotyczyło roku 2022, więc chciałam przypomnieć, że na rok 2023 jest zaplanowane 7,8%, ale równocześnie w tym samym państwa budżecie inflacja jest zaplanowana na 9,8% i wszyscy eksperci mówią, że jest zaniżona. W związku z tym to realnie oznacza, że w jednym roku, w którym mamy inflację w tej chwili 17,2%, nie wiem jaka będzie średnioroczna, ale zapewne kilkunastoprocentowa i w kolejnym roku, w którym inflacja jest zapowiadana przez państwo, czyli przez rząd na 9,8%, więc będziemy mieli waloryzację o 7,8%. Dość łatwo policzyć, że oznacza to, że w ciągu tych dwóch lat pensje w stosunku do cen żywności, energii, do cen życia w ogóle spadną znacząco i dramatycznie. W związku z tym zauważmy, że mamy do czynienia z dalszą pauperyzacją zawodu pracownika uczelni i pracownika naukowego.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Krystyna Szumilas, proszę.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, po pierwsze, taka uwaga do uwagi, którą na początku wygłosiła pani przewodnicząca, to znaczy do tego fragmentu mówiącego o tym, że dzisiaj to mamy mówić krótko, bo mamy inne zajęcia, a że w listopadzie będzie dodatkowa Komisja i wtedy będziemy mogli przy okazji ewaluacji porozmawiać o budżecie. Chciałam przypomnieć, że trwają prace budżetowe. Dzisiaj spotykamy się po to, żeby poznać ten budżet, zastanowić się nad jego negatywnymi i dobrymi stronami i przygotować się do drugiego czytania w Sejmie, żeby złożyć poprawki, wskazać te dziedziny i te obszary, które wymagają dofinansowania, a już pan poseł Lasek i wczoraj na zwołanej przez opozycję Komisji widzieliśmy, że ten budżet ani nie spełnia oczekiwań, ani takich podstawowych warunków pozwalających na to, żeby edukacja, szkolnictwo wyższe i nauka były w Polsce traktowane poważnie. Myślę jednak, że jako posłowie powinniśmy tutaj wysłuchać strony społecznej i apeluję do państwa, żebyście państwo jednak powiedzieli, bo ważne jest, żeby w protokole i w przestrzeni publicznej wybrzmiała informacja, jaka jest prawda o budżecie dla szkolnictwa wyższego i nauki. Chcę tutaj zadeklarować, że przygotowujemy poprawki w drugim czytaniu zwiększające środki na naukę i szkolnictwo wyższe i popieramy wniosek związany z negatywną opinią budżetu przekazanego nam przez Ministerstwo Edukacji i Nauki. Powiem szczerze, że po dyskusjach w różnych gremiach, na podkomisji i na Komisji, miałam nadzieję, że do tego dzisiejszego dnia usłyszymy tutaj jednak jakąś deklarację ze strony Ministra Edukacji i Nauki, że ten wzrost płac będzie wyższy, że środki będą dodane, bo tak między wierszami czytałam, że państwo obiecywaliście, że coś zrobicie. Jak widzę, są to tylko jakieś propagandowe obiecanki, natomiast rzeczywistość jest całkiem inna, twarda i bezwzględna. Tą rzeczywistość chcemy po prostu zmienić. Dziękuję.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję pani poseł. My się jak zwykle nie rozumiemy, pani i ja. Ja poprosiłam, żeby dyskusję zawęzić do budżetu 2023 roku i darować sobie na tym spotkaniu inne zagadnienia i tematy, bo zwykle istnieje taka presja, potrzeba i determinacja, zwłaszcza po stronie gości, co rozumiem, żeby przy każdej okazji, również w budżecie, dotykać dużo większej ilości zagadnień, które dotyczą szkolnictwa wyższego. Proszę się bardziej koncentrować na moich wypowiedziach, to nie trzeba będzie tłumaczyć. Korzystając, że jestem przy głosie, chcę zgłosić wniosek przeciwny do proponowanego przez panią poseł Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk. Oddaję głos gościom. Zgłasza się pan rektor. Bardzo proszę.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichArkadiuszMezyk">Szanowni państwo, mam przyjemność reprezentować Konferencję Rektorów Akademickich Szkół Polskich. My od dłuższego czasu prosiliśmy o spotkanie z panem premierem Mateuszem Morawieckim, żeby porozmawiać na temat sytuacji szkolnictwa wyższego. Państwo jesteście po posiedzeniu podkomisji budżetowej, w związku z tym te wszystkie sprawy były dosyć mocno dyskutowane. To spotkanie odbyło się dzisiaj o godzinie 11:00. Była pani przewodnicząca Komisji, był pan premier Morawiecki, był pan minister Czarnek, były wszystkie instytucje przedstawicielskie, te sześć instytucji plus Akademia Nauk, Rada Doskonałości Naukowej. O ile dobrze pamiętam, teraz wymieniłem wszystkie te instytucje.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichArkadiuszMezyk">Szanowni państwo, przedstawiliśmy panu premierowi trudną sytuację w szkolnictwie wyższym i nauce, także te trudne nastroje, które są w tej chwili, to znaczy przede wszystkim nastrój zniechęcenia wynikający z niskich wynagrodzeń i niebezpieczeństwo znaczącego odpływu kadry, nie tylko akademickiej, ale także administracyjnej, brak napływu nowych, młodych, zdolnych ludzi, doktorantów. Odnosiliśmy się również do kwestii związanej z utrzymaniem aparatury badawczej. Zaproponowaliśmy rozważenie zwiększenia wynagrodzeń o 17,2% od 1 stycznia 2023 roku, co wyliczyliśmy, że łączny koszt z obsługą tej podwyżki, która była 4,4% to było około 2 400 000 tys. zł, czyli mniej więcej 1 000 000 tys. zł więcej niż jest zaplanowane w przypadku podniesienia wynagrodzeń o 7,8% od maja tego roku.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichArkadiuszMezyk">Ponadto zawnioskowaliśmy o zwiększenie budżetu na szkolnictwo wyższe i naukę w takiej kwocie, aby subwencja przekazana uczelniom w 2023 roku wzrosła łącznie o co najmniej 3 500 000 tys. zł, czyli do kwoty 18 700 000 tys. zł. To jest ta kwota, która jest w ramach subwencji przekazywana uczelniom w stosunku do planowanych w tej chwili 17 000 000 tys. zł. Zwracaliśmy również uwagę na kwestie związane z utrzymaniem tej cennej aparatury. Dyskusja była długa. Wszystkie instytucje przedstawicielskie poparły nasze postulaty. Pan premier powiedział, że na początku przyszłego roku, po rozeznaniu wskaźników ekonomicznych, będzie dalej rozpoznawał ten temat. Tyle informacji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję za to zwięzłe sprawozdanie ze spotkania. Zgłasza się jeszcze pan przewodniczący i pani poseł.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiJanuszSzczerba">Pani przewodnicząca, panie posłanki i panowie posłowie, Janusz Szczerba Rada Szkolnictwa Wyższego i Nauki Związku Nauczycielstwa Polskiego. Panie ministrze, my też odnosimy się negatywnie do projektu tego budżetu. Ja nie będę tak długo i do końca omawiał tych wszystkich punktów. Powiem w ten sposób, pan minister powiedział, że ten budżet daje dobrą realizację zadań uczelni. Ja bym powiedział, że to jest poziom egzystencji uczelni. Tu nie ma rozwoju, to jest tylko przeżycie. A dlaczego? Dlatego że oczywiście w nominalnych kwotach on wzrasta różnie, ale jeżeli realnie uwzględnimy inflację, to sam plan zadaniowy to jest minus 19% na rok 2022/2023 inflacji, a kwoty, które są przeznaczone na działalność dydaktyczną i badawczą, to jest realnie około minus 15%. W związku z tym to jest budżet na przeżycie i egzystencję. Dlatego chciałem tylko zadać takie pytanie, jeżeli my mamy to w planie zadaniowym i państwo dajecie nam zadania zapewnienia dostępu do edukacji na poziomie wyższym, czyli podniesienie tego zapewnienia, bo tak jest we wskaźnikach, oraz podniesienie poziomu badań naukowych, o którym już mówił pan poseł Lasek, to chciałbym zapytać, w jaki sposób możemy zrealizować założone wskaźniki i cele przy przedstawionym budżecie? To jest nasze główne pytanie. Mamy stawiane zadania. W planie zadaniowym jest wzrost. Budżet jest realnie mniejszy, niż był, więc pytam, jak szkolnictwo wyższe i nauka, a zwłaszcza pracownicy, mają realizować te zadania? Na tym pozostanę. Powiem tylko tyle, że apelujemy do państwa posłów, że po to, żeby realizować te zadania i żeby naprawdę nie było dramatycznej sytuacji, proponujemy wzrost planowanych wydatków w budżecie państwa ogólnie na szkolnictwo wyższe i naukę o 25%. Wtedy będziemy mogli złapać spokojny oddech po 2022 roku. Dziękuję.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli pan pozwoli, to teraz pani poseł. Dobrze? Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, swoje pytanie skieruję do pana rektora reprezentującego wszystkie uczelnie. Panie rektorze, jeśli mogłabym prosić, to jednak o ocenę budżetu, a nie o sprawozdanie ze spotkania. Spotkanie jest tu i teraz, jest na Komisji, która będzie podejmowała decyzję. Spotkania z takimi czy z innymi władzami, oczywiście państwo je przeprowadzacie, natomiast to jest rzecz drugorzędna, więc, jeśli mogłabym jeszcze prosić, panią przewodniczącą, aby pan rektor ustosunkował się, bo przecież nie reprezentuje swojego stanowiska, tylko stanowisko szkolnictwa wyższego i rektorów. To pierwsza rzecz.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Druga rzecz, panie rektorze, jeśli dobrze zrozumiałam, to dla mnie to jest jakaś pomyłka, bo jeśli pan premier obiecuje, że będzie coś rozważał po 1 stycznia, kiedy debatujemy nad budżetem, to to są, przepraszam, ale gruszki na wierzbie, bo to teraz formułujemy budżet i to teraz zrobimy albo nie zrobimy tego zabezpieczenia. Gdybyśmy mogli wrócić, bo pana głos jest dla nas niezmiernie istotny. Ale pana głos, a nie pana relacja ze spotkania. Dziękuję.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan rektor w ramach odpowiedzi. Potem pan profesor. Bardzo proszę.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKRASPArkadiuszMezyk">Dziękuję bardzo. Dlatego podałem te informacje, ponieważ odnosimy się bezpośrednio do budżetu, prawda? Wnioskujemy o zwiększenie tego budżetu o 3 500 000 tys. zł. W związku z tym myślę, że jest jednoznaczna konstatacja, że kwota, która jest w tej chwili, jest nie do przyjęcia i proponujemy zwiększenie w tej części tej kwoty o 3 500 000 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKRASPJacekPopiel">Jacek Popiel, wiceprzewodniczący KRASP, prorektor Uniwersytetu Jagiellońskiego. Tak, nasza propozycja jest taka, jak przedstawił to tutaj pan rektor Mężyk. Myśmy ją dzisiaj przekazali wprost panu premierowi z racji tego, że ta propozycja w żadnym wypadku nie zaspokaja obecnych potrzeb szkolnictwa wyższego i nauki. Mówię nauki z tej racji, że jest to uzgodnione także z Polską Akademią Nauk i instytutami Polskiej Akademii Nauk. Dlaczego? Dlatego że z jednej strony mówiliśmy o konieczności zwiększenia wynagrodzeń, zarówno nauczycieli akademickich, jak i pracowników niebędących nauczycielami akademickimi, bo traktujemy to jako jedno środowisko, z drugiej strony myśleliśmy o zwiększeniu stypendiów studentów w szkołach doktorskich, bo to jest powiązane z niezmienianą ciągle formą rozporządzenia dotyczącego minimalnego wynagrodzenia profesora. Wielokrotnie rozmawialiśmy na ten temat z panem ministrem Murdzkiem z racji tej, że to jest pochodna kwoty minimalnego wynagrodzenia profesora.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKRASPJacekPopiel">Trzecia kwestia, jednak bardzo istotna, to fakt, że kwestia energii jest jednym z elementów budżetu jednostek naukowych i szkolnictwa wyższego. Oczywiście gwarantowanie jej ceny na poziomie 785 zł brutto daje nam pewne gwarancje funkcjonowania uczelni, natomiast to jest tylko jeden element. Drugi element to jest właśnie kwestia wynagrodzeń pracowników uczelni i sfery instytutów badawczych i tego wszystkiego, co mówił pan profesor Lasek, a mianowicie utrzymania aparatury. My na spotkaniu z panem premierem, i pani przewodnicząca to potwierdzi, mówiliśmy o tym, że w ostatnich latach udało się trochę dogonić świat, gdy chodzi o wyposażenie laboratoriów naukowych w poszczególnych jednostek, natomiast w tej chwili jest problem prowadzenia badań w tych laboratoriach z racji tej, że nie ma na to środków finansowych, bo rektor czy prezes Polskiej Akademii Nauk patrzy przede wszystkim całościowym budżetem, a nie poszczególnymi jednostkami. Pani przewodnicząca potwierdzi to, co powiedziałem, że nie ma w tej chwili rektora uczelni państwowej, niepaństwowej, nie ma prezesa Polskiej Akademii Nauk czy dyrektora jednostki badawczej, który nie rozumiałby trudnej sytuacji budżetu. Wiemy, że wydatki na wojsko, na zbrojenie to jest priorytet, ale ja podkreśliłem, że druga sfera, która powinna podlegać priorytetom, gdy chodzi o politykę państwa, to jest nauka i to, co jest powiązane z myśleniem o tym, co będzie za pięć, dziesięć lat, bo jeśli następuje pogrzebanie rozwoju szkolnictwa wyższego i nauki, to za dziesięć lat będziemy w sytuacji potwornej zapaści. Wydaje mi się, że w jakimś wymiarze te argumenty, pani przewodnicząca przyzna, zostały przekazane do premiera w sposób bardzo otwarty.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKRASPJacekPopiel">Jeśli pani poseł pyta o stosunek Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich to jest on do tego projektu negatywny z prostego względu, bez wzrostu trudno sobie wyobrazić realizację podstawowych celów szkolnictwa wyższego i nauki, a także wymiaru kształcenia studentów i doktorantów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan Julian Srebrny, bardzo proszę.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.0" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegoJulianSrebrny">Szanowni państwo, szanowny panie ministrze, ja mam jedno pytanie dotyczące tego, o czym mówił już pan rektor. Chodzi mi o specjalistyczne urządzenia badawcze. W tym roku, według tego, co mi się udało dowiedzieć w ministerstwie, 80% funduszy nie zostało przyznanych oczekującym jednostkom. Żeby kontynuować to, co było w zeszłym roku, potrzebne było 186 000 tys. zł, ale było tak mało, sądzę, że 30 000 tys. zł – 40 000 tys. zł, przeznaczonych dla tych jednostek, że 80% z nich musiało zahamować swoją działalność. To jest tak duży skok w porównaniu z tym, co było wcześniej, że dlatego się o to pytam. Chciałem się dowiedzieć, jaka suma w projekcie budżetu, o którym mówił pan minister, jest przeznaczona na specjalistyczne urządzenia badawcze i ile to jest w stosunku do tego, co my przeznaczamy na wsparcie zagranicznych urządzeń badawczych? Dziękuję.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze, jeśli mogę prosić.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek">W zasadzie jedna rzecz. Pani przewodnicząca, przed chwilą otrzymaliście państwo firmowane przez Radę Szkolnictwa Wyższego Związku Nauczycielstwa Polskiego wystąpienie, w którym jest sprzeczna teza z tym, co przed chwilą padło, bo pan był uprzejmy wygłosić tezę, że budżet jest zmniejszony, a w swoim wystąpieniu pokazujecie państwo wzrosty. Wyszczególniono 8,8%, 10,55%, 12,3%, 7,6%, 0,48%, 7,87%. Czym innym jest teza, czy wystarcza, czy nie wystarcza, a czym innym jest trzymanie się twardych liczb. W eter nie może pójść, że zmniejszamy budżet, bo to jest nieprawdziwa teza i tylko przeciw temu chciałem tutaj zaoponować.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek">Tak jak mówię, rozróżnijmy potrzeby i starania, żeby było więcej i tę rozmowę z panem premierem, który przyjął wszystkie wyjaśnienia, myślę, że biorąc też pod uwagę realne możliwości. Pragnę natomiast przypomnieć, że chcemy zrealizować ten postulat środowiska, żeby powiązać te podwyżki 4,4%, 7,8% i zaproponować zmianę najniższego wynagrodzenia minimalnego profesora, ze skutkami na wszystkie inne grupy, o 12,5%, zmieniając stosowne rozporządzenie. Skutki sumaryczne przechodzące 4,4% na przyszły rok to jest 600 000 tys. zł. 700 000 tys. zł to jest to 7,8% od maja. Łącznie, jak państwo sobie zsumujecie, to jest właśnie ten poziom 12,5%. 12,2%, a my chcemy 12,5% tego minimalnego profesorskiego. Nie mówimy, że to jest wyczerpująca i zgodna z postulatami odpowiedź dla środowiska, stąd ten postulat, który pojawił się dzisiaj w czasie rozmowy z panem premierem, ale tyle jest. W związku z tym trzeba przyznać, że to są dodatkowe środki. Trzeba też przyznać, że na dzisiejszym spotkaniu po raz kolejny mówiliśmy o dodatkowych środkach. Na dzisiaj jest to kwota 503 000 tys. zł w związku z trudną sytuacją uczelni, jeśli chodzi o takie utrzymaniowe rzeczy, łącząc to z maksymalną ceną energii elektrycznej, która i tak sprawia, że rachunki są dużo wyższe, ale nie tak dramatyczne, które były w ogóle poza jakimkolwiek progiem akceptowalności. Deklaracja pana premiera, że prowadzona będzie permanentna analiza cen energii i jeżeli będzie możliwość korekty, to na pewno możemy mówić o wysiłku, żeby zmniejszyć tę maksymalną kwotę bazową. Trzeba patrzeć też na to łącznie jako na ochronę przed nadmiernym wzrostem kosztów.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek">Nikt tu z nikim nie polemizuje, że jeśli nakłady na naukę będą, to cały system szkolnictwa wyższego i nauki je dobrze spożytkuje, w tym te kwestie aparaturowe. O tym też była dzisiaj mowa i pan rektor zwrócił uwagę, że ta kwestia była bardzo szczegółowo podniesiona, w związku z tym nie chcę o tym mówić, ale to jest niezwykle ważny akcent, żeby nie zapóźnić się, jeśli chodzi o jakość i nowoczesność aparatury, a na pewno utrzymać w stopniu niepogorszonym tę aparaturę, która już jest. Była też mowa o dodatkowych, koniecznych środkach na ten cel. To tyle, bo myślę, że…</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Lasek w ramach ad vocem ma minutę i pan przewodniczący w ramach ad vocem ma minutę.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję. Pani przewodnicząca, chciałbym jednak, żeby nie pozostawić tego bez komentarza, bo w odniesieniu do poziomu inflacji środki w budżecie przeznaczane na naukę jednak nie wzrosły. Szanowni państwo, jeżeli liczylibyśmy to w ten sposób, a jesteśmy tutaj de facto w gronie ludzi ze ścisłym, technicznym wykształceniem i to jest łatwe do policzenia, o ile tak naprawdę spadły środki przeznaczone na naukę. Dziękuję.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan przewodniczący minutę.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKRASPJacekPopiel">Panie ministrze, ad vocem, przeczytam to, czego nie powiedziałem, bo chciałem skrócić. Mamy 17% inflację w 2022 roku, w 2023 roku prognozowaną na poziomie 11%, a rząd RP proponuje nam w projekcie budżetu i tu są wyliczenia, więc jeżeli byśmy poodejmowali, tak ja to poodejmowałem, to tyle wychodzi. Dziękuję.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek">To nie trzeba było skracać.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, jeszcze jedno zdanie w ramach podsumowania spotkania, które odbywało się w Kancelarii Premiera z panem premierem i ministrem edukacji. Przede wszystkim chcę podziękować państwu, którzy brali udział w tym spotkaniu, za jedną rzecz, że w przeciwieństwie, mam wrażenie czasami w pracach Komisji, do moich kolegów z opozycji zauważyli państwo w tej dyskusji bardzo istotną rzecz, że żyjemy w sytuacji i mamy czas nadzwyczajny, a nie zwyczajny i odczułam, że z państwa strony jest dla tego zrozumienie. W tym miejscu chcę też podzielić taką listę priorytetów, które pan profesor wymienił na tym spotkaniu. Jeśli pan pozwoli, przypomnę. Rzeczywiście w pierwszym punkcie kwestie związane z obronnością. W drugim, i słusznie, kwestie nauki, bo to trzeba widzieć szerszy kontekst i jednak też plany na przyszłość, a w tej dziedzinie nie może być zapaści. Wobec tego przytoczę też państwu, że trzecim punktem w ramach tych priorytetów były kwestie związane z ochroną zdrowia. Niech to będzie również pointą na tym spotkaniu, bo myślę, że wszyscy podzielamy ten pogląd i tak zarysowane priorytety.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do głosowań, czy mam nadzieję, do głosowania, zobaczymy. W pierwszej kolejności… Zamknęłam już dyskusję pani poseł, nie wymieniłam pani nazwiska, nie ma ad vocem. Głosujemy. Wobec tego w pierwszej kolejności głosujemy wniosek o pozytywne zaopiniowanie części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka…</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Przepraszam, pani przewodnicząca, a czemu? Bo pierwszy wniosek był …</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">To ja prowadzę posiedzenie.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">I dlatego, że to jest pani wniosek?</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Aha. Dobrze, zadałam pytanie, uzyskałam odpowiedź. Dziękuję pani poseł bardzo serdecznie, że się pani wcina.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Proszę nie wykrzykiwać.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem pozytywnej opinii do projektu budżetu państwa w zakresie części 28? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 33 posłów: za 19, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał (0). Szanowni państwo, przyjęliśmy wniosek o pozytywne zaopiniowanie części budżetowej 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, wniosek formalny.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli nie będę przeszkadzać, to nie dostanę głosu, teraz pan przeszkadza. Wniosek formalny. Pani przewodnicząca…</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, bardzo proszę umożliwić pani poseł zgłoszenie wniosku formalnego.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zgłaszam wniosek formalny o to, aby pani przewodnicząca trzymała się roli przewodniczącego Komisji. My dzisiaj rozmawiamy o budżecie, który przedstawił rząd i dobrze, że w ostatniej chwili przed Komisją pan premier…</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę wniosek formalny.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest uzasadnienie mojego wniosku o zmianę sposobu prowadzenia Komisji i wynika to z regulaminu Sejmu. Bardzo się cieszę, że pan premier w ostatniej chwili, przed Komisją, zdecydował się na spotkanie ze środowiskiem uczelni wyższych, ale moim zdaniem jest to tylko i wyłącznie pi-arowski zabieg, bo my dzisiaj rozmawiamy o dokumencie, który został przedstawiony przez rząd. Jeżeli pan premier ma ochotę zmienić ten budżet, to jest droga formalna do zmiany.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania części budżetowej 67 – Polska Akademia Nauk. Bardzo proszę pan minister Wojciech Murdzek.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek">W projekcie ustawy budżetowej w części 67 – Polska Akademia Nauk ujęto kwotę 110 900 tys. zł, czyli wzrost o 4,7% w porównaniu do budżetu z 2022 roku. Przybliżając tę kwotę, dotacja podmiotowa to jest kwota 94 600 tys. zł, dotacja celowa 4000 tys. zł, dotacja celowa na zadania w zakresie kształcenia 192 tys. zł i dotacja celowa na wkład własny do programów realizowanych z udziałem środków Unii Europejskiej 12 100 tys. zł. Dziękuję.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę o koreferat i wnioski. Pani poseł Joanna Fabisiak.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, jeśli patrzymy na ten budżet, nie mając tej optyki inflacyjnej, to można wówczas przyjąć, że jest to budżet zachowawczy, czyli te wzrosty są na takim bezpiecznym poziomie, dającym możliwość realizacji podobnej jaka była, czyli bez specjalnej satysfakcji, ale z możliwością utrzymania tej działalności. W momencie jednak kiedy odniesiemy się do zgłaszanych wcześniej uwag i całej dyskusji, powstaje ten sam problem, że tych wzrostów nie ma, a nawet zważywszy na wielkość wzrostów w poszczególnych działach należy powiedzieć o jeśli nie zapaści, to mało bezpiecznym budżecie.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Teraz pewna uwaga, bez której ta ocena byłaby niepełna. Otóż właściwie podczas każdej Komisji zwracamy uwagę na potrzeby podnoszenia poziomu nauki polskiej. Nie jest nam potrzebne nic więcej niż więcej środków, ponieważ polscy naukowcy sprawdzają się doskonale. Udowadniają to, że są w stanie dokonać tego, na czym nam zależy, czyli podnosić ten poziom. Ale z pustego i mądry Salomon nie naleje. To trzeba dzisiaj powtórzyć, że bez dostatecznego zabezpieczenia, którego gwarancji tu nie znajdujemy, nie jesteśmy w stanie osiągnąć jakiegokolwiek wzrostu. Jest to zatem taki budżet zachowawczy. Nie wiem, czy wszystko możemy powiedzieć i wytłumaczyć sytuacją. Naturalnie, że była sytuacja pandemii, teraz mamy sytuację wojny, nie wiem, jaką jeszcze będziemy mieli sytuację, natomiast albo przyjmujemy pewne priorytety i wtedy w ślad za tym powiedzenie A wymaga powiedzenia B. Takiego B w tym budżecie nie ma.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselJoannaFabisiak">W związku z tym dokonując oceny tego budżetu w kontekście wcześniejszej dyskusji i de facto zmniejszenia środków, bowiem poprzedni budżet na 2021 rok był planowany przy tym wskaźniku inflacyjnym, w tej chwili nie pamiętam jaki dokładnie był poziom inflacji w październiku ubiegłego roku, na pewno był on przynajmniej o te 8 czy 9 punktów procentowych mniejszy. Należałoby zatem wzrost, który jest planowany, pomniejszyć o te 9%, bo to byłoby urealnienie tego budżetu, ale o tym była mowa, więc ja nie będę tego powtarzała. Ocena tego budżetu jest podobna jak ocena szkolnictwa wyższego, a więc niewystarczający i ocena negatywna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">W takim razie proponuję wniosek przeciwny o przyjęciu uchwały z wnioskiem pozytywnym. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie widzę. Zatem głosujemy… Przepraszam bardzo, proszę.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-55.0" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Tadeusz Latała, kanclerz Polskiej Akademii Nauk. Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, ja już informowałem, czy przekazywałem podobną informację na posiedzeniu podkomisji ekonomii i edukacji dotyczącą planowanego wzrostu finansowania Akademii. Otóż w opinii przygotowanej przez Biuro Analiz Sejmowych, którą otrzymali państwo posłowie, powtórzonej tu dzisiaj przez panią poseł Fabisiak, jest informacja o wzroście finansowania Akademii o 4,7% w stosunku do 2022 roku. Jeżeli natomiast uwzględni się decyzję ministra edukacji i nauki z października tego roku o wzroście finansowania Akademii o 3000 tys. zł, to oznacza, że budżet na 2023 rok jest w dokładnie takiej samej wysokości jak na rok 2022. Teraz stajemy w takiej oto sytuacji, że od 1 stycznia, a później jeszcze w czerwcu czy na przełomie czerwca i lipca, trzeba będzie obligatoryjnie przeprowadzić podwyżki płac, a muszę powiedzieć, że prawie 1/3 pracowników pomocniczych jednostek naukowych w Akademii, placówek naukowych, to są osoby o wynagrodzeniach na poziomie płacy minimalnej. Ja informowałem państwa o tym, że średnie wynagrodzenia w tych jednostkach, mówię tutaj oczywiście o bibliotekach, muzeach, archiwach, które są w zarządzaniu Akademii, Biblioteka Gdańska, instytucja trwająca nieprzerwanie 425 lat z ogromnie cennymi zbiorami, te wynagrodzenia są na poziomie 4800 zł, 4900 zł brutto. Mówiąc szczerze, nie wyobrażam sobie realizacji tego budżetu, bo to będzie oznaczało albo redukcję zatrudnienia w jednostkach pomocniczych, albo wstrzymanie się z wieloma zadaniami statutowymi realizowanymi przez te jednostki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan Julian Srebrny.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-57.0" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscUWJulianSrebrny">Ja mam jedno pytanie, które powtarzam pewnie któryś rok z rzędu. To, co pan minister przedstawił, dotyczy w zasadzie korporacji Polskiej Akademii Nauk i paru jednostek pomocniczych. Czy mógłby pan coś powiedzieć o finansowaniu Instytutów Polskiej Akademii Nauk? Dlaczego one nie są wydzielone? Bo to jest dużo ważniejsze niż działanie samej korporacji. Czy mógłby pan chociaż podać jakieś liczby? Jak wygląda finansowanie Instytutów Polskiej Akademii Nauk? To są chyba kilka razy, 10 razy albo więcej, większe sumy. To jest chyba bardziej istotne.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nie jestem pewna, czy to jest ta sama część budżetu, prawda? Patrzę na pana ministra.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek">Mogę odpowiedzieć, oczywiście, jeżeli byśmy zmienili przepisy i klasyfikacje budżetowe, to kiedyś może tak będzie, że będziemy widzieć to osobno, natomiast od lat jest dokładnie ta sama procedura i część budżetowa 67 dotyczy Polskiej Akademii Nauk, a nie instytutów. Instytuty są w ramach subwencji finansowanych i to jest bazowy poziom 700 000 tys. zł – 800 000 tys. zł, natomiast pan kanclerz dopiero niedawno dziękował za te 3000 tys. zł. My uprzedzamy, że takie wsparcie jest wsparciem jednorazowym i oczywiście chciałoby się, ale realnie nie liczymy skutków przechodzących. Co innego, jeżeli na przykład mówimy o 4,4%, to mówimy, że to jest łącznie ze skutkami przechodzącymi, poziom 600 000 tys. zł to skutki przechodzące. Tam, gdzie nie liczymy, tylko jest to jednorazowa wspierająca decyzja ministra przy jakiejś tam argumentacji, to pozostańmy na słowie dziękuję, a rozmawiajmy o tym, co w 2023 roku.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek">Przypomnę, że jeżeli zmienimy kwotę minimalną dla profesora, to w istotnej mierze będzie dotyczyło również Polskiej Akademii Nauk i jeżeli policzymy, to jest to poziom dodatkowych około 100 000 tys. zł w skali roku. W związku z tym, jeżeli ta wersja, że tak powiem, będzie wcielona w życie, a rozporządzenie mamy przygotowane, to pojawią się dodatkowe środki, które przynajmniej będą miały odzwierciedlenie w kwestiach płacowych. Stąd jeśli skutki związane są z doktoratami, czy z Polską Akademią Nauk są ściśle związane i zwiększają wysiłek, który trzeba podjąć, żeby to wszystko sfinansować, zmieniając dzisiaj to rozporządzenie na te 12,5%. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan kanclerz w ramach ad vocem. Króciutko proszę.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-61.0" who="#KanclerzPANTadeuszLatala">Pani przewodnicząca, szanowny panie ministrze, oczywiście wiem i rozumiem tę przedstawioną argumentację. Tym niemniej pan minister był uprzejmy wskazać wielkość wzrostu nakładów na naukę i to było 8,7 czy 7%, nie wiem, czy dobrze zapamiętałem, natomiast wzrost finansowania Akademii jest na poziomie 4,7%, więc jest różnica co najmniej 4% i stąd też mój apel o to, żeby potraktować Akademię przynajmniej tak jak pozostałe jednostki organizacyjne systemu nauki i szkolnictwa wyższego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy. Proponuję w pierwszej kolejności przegłosowanie wniosku o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu państwa w części 67 – Polska Akademia Nauk.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o pozytywne zaopiniowanie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 34 posłów: za 19, przeciw 14, wstrzymał się 1 poseł. Wniosek został przyjęty.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania części budżetowej 90 – Akademia Kopernikańska. Pan minister. Bardzo proszę.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dyskusji o Akademii Kopernikańskiej było sporo przy podejmowaniu przez Wysoki Sejm ustawy tworzącej Akademię Kopernikańską, natomiast odzwierciedleniem tych decyzji powołujących Akademię jest w budżecie kwota 25 000 tys. zł, z czego 24 000 tys. zł to są wydatki bieżące, 1000 tys. zł to są wydatki inwestycyjne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Zieliński, koreferat i wnioski.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTomaszZielinski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie ministrze, tak jak pan minister powiedział, przed nami dopiero działalność Akademii Kopernikańskiej. Od 1 stycznia planowany budżet to 25 000 tys. zł, 24 000 tys. zł wydatki bieżące, 1000 tys. zł wydatki majątkowe, w związku z powyższym wnoszę o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetu.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Pan poseł Dziambor, bardzo proszę.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselArturDziambor">Szanowni państwo, o Akademii Kopernikańskiej powiedziane było już wiele. Ja tylko powtórzę, że to całkowicie zbędna instytucja. Kolejna instytucja, którą tworzy sobie Prawo i Sprawiedliwość oczywiście ku chwale matki partii i ku zadowoleniu tej części Prawa i Sprawiedliwości, która akurat w tym dziale chce się jakkolwiek przysłużyć matce partii. Jest to 25 000 tys. zł wyrzuconych całkowicie w błoto. Powinniśmy głosować przeciwko temu i powinniśmy zamknąć tę instytucję.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Muszę powiedzieć, że właściwie to powinnam powtórzyć to samo, co powiedział pan poseł Dziambor. Rzeczywiście to są te pieniądze, które powinny pójść na PAN. Jeżeli znalazło się sto kilkadziesiąt milionów ekstra na coś, co jest do niczego niepotrzebne, 25 000 tys. zł, natomiast każde pieniądze, które by mogły pójść na coś, co by rzeczywiście służyło nauce, czyli na przykład na PAN zamiast tego idą na Akademię Kopernikańską, to są zmarnowane pieniądze. Na pewno będziemy składać tego typu poprawki, dlatego że uważamy, że ta instytucja to jest typowy przykład jak tworzyć synekury dla swoich.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pani poseł Szumilas zgłasza się? Dziękuję, wobec tego chyba można zamknąć dyskusję. Czy pan minister chce zabrać głos? Szanowni państwo, w takim razie głosujemy. Powinnam zapytać, czy jest sprzeciw? Wnoszę, że jest.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zgłaszamy wniosek o negatywną opinię dla tej części.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselZbigniewDolata">Czyli jest to sprzeciw wobec wniosku o pozytywną.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, szanowni państwo, głosujemy. Poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Zielińskiego o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu państwa w części 90 – Akademia Kopernikańska.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 34 posłów: za 18, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał (0). Wniosek za pozytywną opinią do części 90 – Akademia Kopernikańska został przyjęty przez Komisję.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania części budżetowej 30 – Oświata i wychowanie. Pan minister Murdzek, bardzo proszę.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMENWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w części 30 po stronie dochodów mamy 8000 tys. zł, nie będę tej kwocie poświęcał uwagi. Natomiast jeśli chodzi o wydatki, to chciałbym podkreślić, że jest istotny wzrost o 22,2%, to jest kwota 596 480 tys. zł. Chciałbym zwrócić uwagę na te akcenty, które w istotny sposób powodują ten wzrost. Mianowicie wzrost o 24,6% kosztów funkcjonowania komisji egzaminacyjnych powodowany wzrostem kosztu wynikającego z kwoty ilości uczniów. Tutaj jest to możliwy opis w szczegółach, ale go pominę. Druga istotna część, to jest w rozdziale 80195 – Pozostała działalność, tutaj jest kwota 132 995 tys. zł, czyli wzrost o 58 600 tys. zł. To są środki związane z inwestycjami i całą szeroką gamą wydatków. Te dwie kwoty powodują tak istotny wzrost. W pozostałych działach myślę, że kwoty są zbliżone i są to wzrosty na poziomie 2-5%, w zależności od potrzeb. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Sławomir Skwarek przedstawi koreferat i wnioski do opinii.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">W związku z przedstawioną opinią Biura Analiz Sejmowych i szczegółowym przedstawieniem planu dochodów i wydatków na podkomisji do spraw ekonomiki edukacji i nauki wnoszę o pozytywną opinię Wysokiej Komisji dla Komisji Finansów w zakresie części budżetowej 30 – Oświata i wychowanie. Czy mogę od razu wyrazić swoją opinię do części 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 29? Również wnioskuję o pozytywną opinię do całej części 30 i części budżetowej 83 w zakresie Rezerwy celowej, pozycja 29.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, to jest jakieś kuriozum. Przypominam, że ta część, o której dzisiaj mówimy, Oświata i wychowanie, to jest Ministerstwo Edukacji i Nauki, tak? Czyli Ministerstwo Edukacji i Nauki zwiększa sobie budżet o… Proszę nie wyłączać, bo chyba mam głos, nie? Wyłączył się… Dobrze, czyli jakoś technicznie się sam wygasił, dobrze.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze raz. Przypominam, że część 30 to jest Ministerstwo Edukacji i Nauki i Ministerstwo Edukacji i Nauki zwiększa sobie budżet o 22%. O 22% większy budżet dla Ministerstwa Edukacji. Panie ministrze, uzasadniając sytuację w Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, powiedział pan, że zwiększyła się liczba uczniów. Przecież nie zwiększyła się liczba uczniów. Liczba uczniów spada. Ostatnio pan minister Czarnek bardzo wyraźnie o tym mówił. Te inwestycje, o których pan mówił, to jest fundusz pana ministra Czarnka. Widzieliśmy ostatnio w jaki sposób ten fundusz został podzielony. 95% środków poszło na organy prowadzące i związane z kościołem albo z katolickimi stowarzyszeniami. Myślę, że zasadnym jest zgłoszenie wniosku przeciwnego do pana posła koreferenta. Jesteśmy za negatywnym zaopiniowaniem tej części budżetu. Dziękuję.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nikt więcej z państwa nie zabiera głosu. Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania. Poddaję pod głosowanie wniosek o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu państwa w zakresie części budżetowej 30 – Oświata i wychowanie i części budżetowej 83 pozycja 29.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem pozytywnej opinii zaproponowanej przez pana posła Sławomira Skwarka? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 33 posłów: za 18, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał (0). Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek zaproponowany przez pana posła Sławomira Skwarka o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie projekt ustawy budżetowej na rok 2023, druk nr 2653, w zakresie działania Komisji. Na posła sprawozdawcę proponuję pana Sławomira Skwarka. Rozumiem, że się zgadza? Dziękuję.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Rozumiem, dziękuję.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na tym porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Protokół do wglądu w sekretariacie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + </body> | |
| 279 | + </text> | |
| 280 | + </TEI> | |
| 281 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00146-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00146-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 146/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 146/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">146</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-03</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Prezes Sieci Badawczej Łukasiewicz Piotr Dardziński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszZielinski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Zieliński</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00146-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji, zaproszonych gości.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam przyjęcie protokołów posiedzeń Komisji nr 118 i 138 wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje informację ministra edukacji i nauki na temat analizy procesów połączeniowych w Sieci Badawczej Łukasiewicz. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu pana Wojciecha Murdzka, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, z bardzo dużą satysfakcją chciałbym opowiedzieć o rezultatach przedsięwzięcia polegającego na łączeniu instytutów związanych z Siecią Badawczą Łukasiewicz. Już po tak krótkim czasie od procesów połączeniowych mamy pierwsze bardzo pozytywne rezultaty. Takich procesów było siedem i polegały one na utworzeniu jednego instytutu albo większej liczby poprzez rodzaj takiego konsensusu i stworzeniu na bazie obowiązujących przepisów czegoś, co w innym wymiarze mogłoby przypominać dobrze funkcjonujące konsorcjum. Druga możliwość, druga ścieżka prawna to włączenie do istniejącego instytutu innych instytutów.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Proces rozpoczął się w roku 2019, ale najpierw patrząc pakietowo, kwestia utworzenia nowych instytutów to jest 1 kwietnia 2020 r. – połączenie Instytutu Odlewnictwa oraz Instytutu Zaawansowanych Technologii Wytwarzania i powstanie Krakowskiego Instytutu Technologicznego. 1 października tego samego roku w wyniku połączenia Instytutu Technologii Materiałów Elektronicznych i Instytutu Technologii Elektronowej powstał Instytut Mikroelektroniki i Fotoniki. 1 kwietnia 2022 r. nastąpiło połączenie Instytutu Biopolimerów i Włókien Chemicznych, Instytutu Przemysłu Skórzanego, Instytutu Włókiennictwa, z których powstał silny instytut nazwany Łódzkim Instytutem Technologicznym.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Druga ścieżka formalnoprawna to włączenie instytutów. 1 listopada 2019 r. nastąpiło włączenie Instytutu Optyki Stosowanej do Instytutu Tele- i Radiotechnicznego z siedzibą w Warszawie. 1 stycznia 2020 r. nastąpiło włączenie Instytutu Badawczego Opakowań do Instytutu Biopolimerów i Włókien Chemicznych. 1 czerwca tegoż samego roku nastąpiło włączenie Instytutu Farmaceutycznego, Instytutu Biotechnologiii i Antybiotyków do Instytutu Chemii Przemysłowej.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Chyba największym manewrem było z kolei włączenie 1 stycznia 2022 r. Instytutu Pojazdów Szynowych „TABOR”, Instytutu Obróbki Plastycznej, Instytutu Technologii Drewna, Instytutu Maszyn Rolniczych do Instytutu Logistyki i Magazynowania z jednoczesną zmianą tego ostatniego. Te wszystkie instytuty utworzyły Poznański Instytut Technologiczny.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">U podstaw tych wszystkich manewrów leżało głębokie przekonanie, że większe podmioty, działające czasami trochę interdyscyplinarnie, podmioty o większym potencjale, podmioty połączone bliskością lokalizacji, mogą działać sprawniej, efektywniej. Jeśli chodzi o kwestie projektowe, organizacyjne czy finansowe, potencjał pozyskiwania zewnętrznych środków, zwiększenie skali realizowanych projektów to jest to filar bardzo pozytywny i on był decydujący. Jednocześnie okazało się, że metoda łączenia w silniejsze podmioty wielu instytutom pomogła zażegnać problemy z płynnością, problemy kadrowe, problemy z brakiem skuteczności pozyskiwania grantów. Chodzi też o kwestię, która stała w lekkiej sprzeczności z misją i celem powołania Sieci Badawczej Łukasiewicz, a mianowicie maksymalizację komercjalizacji wyników badań i rozwoju, równolegle do pozyskiwania grantów, wzmacniania tego potencjału badawczego, jak i najlepszego przełożenia właśnie na coś, co przynosi efekt, coś, co pokazuje, że można skutecznie budować pomost między nauką a gospodarką czy funkcjonowaniem różnych instytucji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Jednocześnie okazało się, że jest to dobra recepta na ustabilizowanie kwestii kadrowych, łącznie z kwestiami płacowymi, ale też uzupełnianie kompetencji, wzmocnienie tychże kompetencji, uatrakcyjnienie miejsc pracy. Stabilny, duży podmiot jest dla pracownika pewnym i atrakcyjnym podmiotem, gdyż rzeczywiście można się rozwijać i naukowo i w różnych wymiarach. W związku z tym te podmioty stały się bardziej konkurencyjne na rynku, a problem pozyskiwania kadr jest w tym obszarze aktualnym wyzwaniem.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Połączenia pozwalały też na lepszą optymalizację wykorzystania aparatury. Często aparatura to jest sprzęt drogi, unikatowy i maksymalne jego wykorzystanie w większym podmiocie sprawia, że efektywność zakupów… Cały proces związany właśnie z maksymalizacją wykorzystania i uzyskiwaniem efektów znowu stał się faktem.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Oczywiście zdarzało się też, że w tej małej przestrzeni, bo mówiliśmy o Krakowie, o Łodzi, Warszawie, Poznaniu, zdarzały się takie aspekty, gdzie instytuty ze sobą trochę konkurowały i była to dziwna sytuacja, iż w ramach jednej sieci był element nie synergii, a konkurencji. Lepiej jak ta konkurencja jest na zewnątrz, myślę, że to też dodatkowa ważna kwestia.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Kwestie optymalizacji w zatrudnieniu są niezwykle ważne, bo pewne kompetencje z kolei były nadmiarowe i niepotrzebnie się pokrywały.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Dość hałasują chyba.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słyszę panią poseł Katarzynę Lubnauer. Czy już zapisać panią do dyskusji?</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Myślę, że ważnym momentem jest zoptymalizowanie zatrudnienia, czyli generalnie całe spojrzenie na zarządzanie i optymalizowanie tego zarządzania to także dodatkowy, bardzo dobrym efekt.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Ale też są takie rzeczy, które może w pierwszej kolejności nie są widoczne, natomiast są niezwykle ważne. Choćby zbudowanie kompetencji i potencjału chroniącego własność intelektualną jest niezwykle ważne. W małych podmiotach czasami było to nie do końca właściwie podejmowane i zdarzały się sytuacje wycieku efektów tejże własności intelektualnej, o którą mniejszy podmiot może mniej skutecznie mógł zadbać.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Parę takich przykładów efektów. Państwo zwróciliście uwagę, że mówimy rzeczywiście o kwestiach praktycznie z ostatnich dwóch lat, jeśli chodzi o efekty. Pierwszy proces był wprawdzie w 2019 r., ale te najnowsze to kwestia tego, że nie jesteśmy w stanie porównać rok do roku, tylko kwartał do kwartału, ponieważ procesy są jeszcze stosunkowo nowe.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Przykładowo, jeśli chodzi o Łódzki Instytut Technologiczny, udało się zmniejszyć koszty ogólne o 13%. Jeśli chodzi o Krakowski Instytut Technologiczny, o 60% zmniejszono liczbę stanowisk kierowniczych. Przykład Poznańskiego Instytutu Technologicznego: wspólna polityka zakupowa, konsolidacja zasobów serwerowych, potencjału informatycznego, szeroko rozumiana gospodarka mediami. To wszystko zaczyna dobrze wyglądać i być na plusie. W tymże samym Poznańskim Instytucie Technologicznym nastąpił wzrost przychodów ze sprzedaży produktów i usług o 14%.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselPiotrBorys">A czy jest może wersja pisemna?</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">I to w okresie od początku roku, gdzie proces połączenia był liczony do sierpnia, czyli w stosunku do trochę ponad pół roku 14-procentowy wzrost przychodów. Oczywiście obserwujemy też taki efekt synergii, jeśli chodzi o kompetencje, jeśli chodzi o nowe projekty, nowe pomysły. Ale to jeszcze to, co wspomniałem, znowu tak pociągnę jeszcze ten przykład Poznańskiego Instytutu Technologicznego, odnotowano wzrost wynagrodzeń, co jest w dzisiejszych czasach...</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, panie ministrze.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, że mogę zaproponować, że wszystko, co pan powiedział, a na ten sam temat będzie zadane pytanie, to z całą odpowiedzialnością ma pan przyzwolenie, żeby odpowiedzieć: „Już odpowiedziałem, bo państwo nie chcecie słuchać”.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście, że jest, panie pośle.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">To dorzucę jeszcze może dwa–trzy przykłady i na tym zakończę tę prezentację.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Wspomniałem o takim domniemaniu, że nastąpią starania o projekty, że te starania będą bardziej efektywne. Znowu, żeby pociągnąć ten przykład Poznańskiego Instytutu Technologicznego: nastąpił wzrost wartości projektu o 24%. Ale w innych instytutach, np. łódzkim, nastąpił wzrost wartości projektów o 49%, w Instytucie Mikroelektroniki i Fotoniki – wzrost wartości projektów aż o 53%. To już są bardzo istotne zmiany w funkcjonowaniu.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">W instytutach zaczęły się tworzyć trochę interdyscyplinarne, silniejsze grupy badawcze. Zaczęły też powstawać centra badawcze. Przykładem jest Łódzki Instytut Technologiczny, gdzie powstało Centrum Materiałów Obuwniczych, Produktów Barwionych i Spożywczych, Centrum Biopolimerów i Włókien Chemicznych, Centrum Inżynierii Biomedycznej, Centrum Włókiennictwa. To jest przykład zupełnie nowych silnych akcentów badawczych. Oczywiście z przełożeniem na jak najszybsze i najbardziej efektywne rezultaty wdrożeniowe.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Myślę, że tych dobrych przykładów jest sporo. Mamy zebrany bardzo szczegółowy materiał dotyczący zmian w potencjale poszczególnych instytutów. Jeżeli byłoby zainteresowanie wejściem jeszcze głębiej, to liczby, które towarzyszą tej analizie, są rzeczywiście bardzo pozytywne, budujące.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, panie prezesie, że korzystając z pańskiej obecności, pozostaje pan do dyspozycji, bo jednak na posiedzeniach naszej Komisji dyskusja jest tą najciekawszą, najważniejszą częścią. Jeśli więc panowie pozwolicie, do tej dyskusji przejdziemy.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, czy ktoś z państwa posłów chce wziąć udział w dyskusji?</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Gramatyka. Bardzo proszę.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, mam dwa pytania.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pierwsze dotyczy tego, że bardzo często procesy połączeniowe obejmują instytuty, których obszar działalności jest od siebie bardzo odległy. Taka sytuacja była np. w Poznaniu. Taką sytuację planują państwo za chwilę na Śląsku. Czy takie połączenie nie wpływa… Albo jak ocenia pan minister wpływ takiego połączenia na pracę tych przyszłych jednostek? Czy te obszary działalności przyszłych jednostek nie będą zawężane? Czy one będą w stanie konweniować? Wiadomo, że w momencie, kiedy łączymy kilka instytutów, to zwykle jest tak, że jeden z nich ma tzw. rolę dominującą w tym połączeniu.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Drugie pytanie dotyczy planów przyszłych połączeń. To znaczy, do jakiego momentu chcecie państwo prowadzić procesy optymalizacyjne? Jaki jest cel, który sobie stawiacie? Ile takich instytutów naukowo-badawczych wyobrażacie sobie w modelu idealnym?</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze jedno pytanie. Jak to wygląda na dużych liczbach? To znaczy, o jakim procencie oszczędności na procesach wsparcia możemy mówić po połączeniu? Pan minister wspomniał o wspólnej polityce zakupowej, o optymalizacji w zakresie obsługi administracyjnej, obsługi biurowej. Jak to wygląda na dużych liczbach? Czy to jest, nie wiem, poziom kilku procent, kilkunastu procent? Będę bardzo wdzięczny za odpowiedzi.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście jeszcze pan Piotr Borys. Bardzo proszę.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam pytanie, czy możemy liczyć na to, aby po połączeniu wszystkich instytutów… To, co zostało przedstawione w materiale, a więc w sporej części oszczędności, zredukowanie składu osobowego, podwyżki… Czy możemy liczyć na to, że państwo pokażecie nam jakiś określony, nie wiem, może bilans, cokolwiek, co ma charakter materiału ekonomicznego? Rozumiem, że instytut ma jakąś zdolność do rachunkowości, do tego, aby pokazać tak naprawdę wszystkie swoje aktywa, to, czym dysponuje. Bo państwo pokazaliście, że tu jest skonsolidowanie majątku, wszystkie te elementy mają wpłynąć na zwiększenie potencjału naukowego pod kątem już kolejnego programu po Horyzoncie...</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale przepraszam, nie zadałem pytania. No, pani przewodnicząca.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wie pan co, trudno mi w tym szumie usłyszeć, czy była kropka, czy nie.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPiotrBorys">Po pierwsze, chciałbym poprosić o możliwość... Jaki jest wynik konsolidacji w wymiarze finansowym? Czyli jakiś element rachunku zysków i strat. Czy to, co wynika z bilansu, po pierwsze.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPiotrBorys">I drugie...</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, dziękuję.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie, przepraszam. Nie może mi pani... Drugie pytanie...</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-19.0" who="#Gloszsali">Opamiętajcie się.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-19.1" who="#Gloszsali">Proszę nie przeszkadzać.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Nie, po prostu tutaj nie słychać.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie słyszymy. Jak państwo przestaniecie rozmawiać, to coś będziemy słyszeć.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrBorys">Czyli pierwsze: prośba o aktualny bilans, żeby spojrzeć na to, co jest wynikiem połączenia i konsolidacji.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to już usłyszeliśmy, panie pośle. I drugie pytanie.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPiotrBorys">Pytanie drugie. Ono pojawiło się na jednej z komisji, spotkaniu z ekspertami w sprawie Odry.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselPiotrBorys">Jeden z ekspertów wskazał, że Sieć Badawcza Łukasiewicz dysponuje zakładem, który przerabia odpady pohutnicze w Hucie Głogów w KGHM, że to instytut Łukasiewicz przejął stosowny zakład przemysłowy, pewnie wraz z patentem. Pojawiła się ogromna wątpliwość co do jakości tzw. ścierniwa, które używane jest do czyszczenia jazów w procesie technologicznym zapór wodnych. Prosiłbym o zwrócenie uwagi, także może o pisemną informację, dlatego że była informacja, że ryby, które były odławiane po badaniach, już takich precyzyjnych, miały bardzo uszkodzone szkliwa. Znaleziono tam podobno pozostałości po tym materiale, który był odzyskiwany. To jest proces, którym zastępuje się kwarc, zastępuję się tym ścierniwem – własnością tego jest podobno Sieć Łukasiewicz.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselPiotrBorys">Prosilibyśmy może o informację, czy państwo macie w tym zakresie jakąś wiedzę? Bo to dotyczyło ogromnej szkodliwości tego materiału w czasie katastrofy ekologicznej na Odrze. Gdyby można było poprosić, ewentualnie w późniejszym czasie oczywiście, o taką informację, czy ten materiał ma patenty, czy był przebadany, w jakim zakresie przemysłowym jest wykorzystywany. Po prostu pojawiła się informacja, że państwo jesteście właścicielem tej technologii i ten produkt jest przez państwa dystrybuowany dalej w systemie oczyszczania technologii rzecznej.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselPiotrBorys">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Lasek.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję. Panie przewodnicząca, panie ministrze, pytanie takie. Efektem każdej konsolidacji powinna być synergia. Przez synergię rozumiem efektywność kosztową, ale również zwiększenie liczby projektów badawczych, które się prowadzi, wniosków badawczych, które się złożyło albo które się uzyskało, i oczywiście liczbę wdrożeń. Z tej prezentacji, w zasadzie z tego, co pan minister powiedział, niewiele można wyczytać. Czy możemy liczyć na takie podsumowanie przynajmniej dotychczasowych efektów działania połączonych instytutów pod kątem naukowym i wdrożeniowym?</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Właśnie miałam wrażenie, że to podsumowanie było.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Fabisiak bardzo proszę.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.0" who="#Gloszsali">Nie było żadnych konkretów.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-28.1" who="#Gloszsali">Po prostu nie słuchaliście.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Doświadczenia nie są długie, ale te 2-letnie doświadczenia już pozwalają na wnioskowanie na przyszłość. To, czego nam najbardziej w nauce potrzeba, to kreatywności i inicjatywności. Każda centralizacja, a bez wątpienia jest to pewna forma centralizacji, nie służy takiej kreatywności. Zatem proszę o… Pan poseł, mój przedmówca, zadał pytanie nie o diagnozę do przodu, a analizę tego, co jest. Może właśnie tutaj posłużmy się konkretami? To znaczy wdrożenia wzrosły o tyle.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJoannaFabisiak">W moim odczuciu to jest takie zachowanie… Nie wiem, to co mi przychodzi w tej chwili do głowy – kiedyś w dawnej, niedobrej Polsce były tzw. zjednoczenia, gdzie się przedsiębiorstwa łączyło. Z tego, co wiem na pewno, to wydajność w tych zjednoczeniach była o 50% mniejsza, niż gdyby zjednoczeń nie było. Nie daj Bóg, żeby tak miało być w instytutach. Każdy instytut jest autonomiczny i dba o swój rozwój, w momencie kiedy ma czapę, słabnie jego aktywność. Bardzo bym prosiła, żeby pan minister udzielił na to pytanie konkretnej odpowiedzi, a konkretnej to znaczy takiej: przez te lata wyraźnie czy mniej wyraźnie obserwujecie państwo, rząd, resort obserwują wzrost aktywności instytutów wyrażoną w… A w czym, to pan minister nam powie.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że to już wszystkie głosy. Dziękuję.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego bardzo proszę, panie prezesie, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, może zacznę od tej ostatniej kwestii.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Oczywiście powiedziałem, że możemy opisać bardzo szczegółowo sytuację każdego z instytutów. Natomiast wydaje się, że obawy o wzrost efektywności działań są bezpodstawne, choćby po tym, co państwu przedstawiłem.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jeszcze raz: wartość projektów. Przypomnę, że projekty w instytutach to są projekty badawcze, które mają też element wdrożenia. Mierzenie tego może być ilością i może być wartością, co jest jeszcze bardziej zasadne, żeby nie powiedzieć, spektakularne. W Poznańskim Instytucie Technologicznym wzrost wartości projektów o 24%, w Łódzki Instytucie Technologicznym wartość projektów wzrosła o 49%. Przypomnę, że to są młode organizmy, jeśli chodzi już o całościowe spojrzenie. Podałem też, że w Instytucie Mikroelektroniki i Fotoniki wzrost wartości projektów nastąpił aż o 53%. To rzeczywiście są liczby, które robią wrażenie po krótkim okresie funkcjonowania tychże podmiotów.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jeżeli pani przewodnicząca uznałaby to za stosowne, możemy instytut po instytucie, tych siedem przypadków, pokazać dokładnie w liczbach. Natomiast te liczby właśnie idą w kierunku pokazującym zdecydowany wzrost efektywności.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Wspomniałem choćby na przykładzie Łódzkiego Instytutu Technologicznego o powstawaniu nowych centrów, nazwijmy je centrami kompetencji. To jest odpowiedź na pierwsze pytanie pana posła Gramatyki – zmiksowanie różnych kompetencji jest oczywiście bardzo celowym działaniem. Przypomnę, że proces przygotowawczy do łączenia zawierał właśnie bardzo dużo takich obaw i pytań, czy nie wrzuciwszy do wspólnego worka, zgubimy kompetencje, czy ludzie będą potrafili ze sobą współpracować? Tych obaw było sporo i przygotowania w niektórych przypadkach trwały długie miesiące, żeby na te pytania sobie odpowiedzieć.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">W związku z tym mechanizmy, które funkcjonują, pozwalają właśnie wybierać te obszary, gdzie efektywność wykorzystuje wszelkie kompetencje. Czyli to wszystko, co dobrze funkcjonowało, jest wzmacniane, a unikatową rzeczą jest to, co jest mankamentem wielu instytutów, instytucji, przedsiębiorstw – kłopot, jeśli chodzi o działania interdyscyplinarne. Te działania interdyscyplinarne są unikatowe i one przynoszą nowości rynkowe, one pozwalają w krótkim czasie budować przewagi rynkowe, bo rzeczywiście fachowcy z różnych obszarów łączą swoje siły i kompetencje, co przynosi to dobre rezultaty. Dlatego postrzegamy, że w procesie łączenia jest to wartość dodana, a oczywiście ryzyka cały czas są śledzone, omawiane, żeby potencjał nie uległ zmarnowaniu. Podobnie jak kwestie związane z aparaturą, instrumentami i możliwościami. Rzeczywiście każdy z instytutów dochodził do pewnej bazy, która pozwoliła normalnie i dobrze funkcjonować. Teraz jest to kwestia, żeby tę bazę jeszcze efektywniej, jeszcze lepiej zagospodarować.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-31.6" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Myślę, że pan prezes jeszcze odpowie na część pytań, to pytanie dotyczące Odry wymaga odpowiedzi. Wyszedł pan poseł, ale ono wymaga doprecyzowania, skąd takie informacje. Pan poseł też założył, że odpowiedź będzie pisemna. Tak że spróbujemy zobaczyć, co będzie zapisane w protokole z tego pytania, ewentualnie można dopytać pana posła, żeby odpowiedź była precyzyjna. Ona będzie odpowiedzią pisemną.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-31.7" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jeśli chodzi o plany połączeń… Tak chronologicznie patrząc na pojawiające się pytania. Pan poseł Gramatyka pytał, jakie są dalsze plany połączeń.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Cieszę się, bo nie spotykamy się z państwem zbyt często, a to właściwie jest taki moment, w którym możemy powiedzieć, co się w ogóle dzieje w Łukasiewiczu. Wydaje się, że wiele rzeczy dzieje się dobrze. Mam nadzieje, że pani poseł Lidia Burzyńska jest zadowolona z efektów tej ustawy, a my bardzo dziękujemy za to, że Łukasiewicz w ogóle powstał.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Państwo w kilku miejscach wspominali, np. pan poseł Gramatyka… Pani poseł Fabisiak wspominała o centralizacji czy łączeniu niekompatybilnych, niepasujących do siebie ośrodków badawczych, grup badawczych, instytutów. To jest uwaga, która była zgłaszana także, gdy była uchwalana ustawa o Łukasiewiczu. Proszę pamiętać o tym, że gdy powstawał Łukasiewicz, to największy instytut w Łukasiewiczu miał 1200 pracowników, a najmniejszy instytut miał 26 pracowników.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Instytut, który miał 1200 pracowników, to jest Łukasiewicz – ILOT: świetna, międzynarodowo rozpoznawalna jednostka w obszarze lotnictwa i kosmosu. Łukasiewicz – INOS musieliśmy połączyć w pierwszym roku naszej działalności, dlatego że nie miał na wypłaty. Bo jednostka naukowa na poziomie 26 osób nie jest w stanie skutecznie konkurować, rywalizować o duże granty z dużymi przedsiębiorcami, po prostu nie ma wydolności operacyjnej w takim obszarze.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Jaki jest efekt Łukasiewicza? Jeśli państwo pozwolą. Łukasiewicz to też łączenie instytutów tylko w formule sieci. Instytuty są cały czas autonomiczne, natomiast powstaje jedna, jak powiedziała pani poseł Fabisiak, czapka, która wspiera w rozwoju te wszystkie instytuty. Czy to się opłacało, patrząc po tych trzech latach? Tutaj mała gwiazdka – proszę pamiętać o tym, że Łukasiewicz wystartował w kwietniu 2019 r., rok później wybuchła epidemia. Po tym jak dwa lata trwała epidemia, wydawało się, że sytuacja się ustabilizuje, a wybuchła wojna.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Działamy więc w czasie, restrukturyzujemy się równocześnie w czasie absolutnie niestabilnym. W tym niestabilnym czasie instytuty Łukasiewicza, instytuty, które weszły do sieci Łukasiewicz w 2018 r., przyniosły 3,4 mln zł straty, sumując ich budżety. Tak, natomiast w 2019 r., sumując te wszystkie instytuty, czyli w pierwszym naszym niepełnym roku działalności, przyniosły 26 mln zł zysku. W 2020 r., koronawirusowym, przyniosły 70 mln zł zysku. W 2021 r., też koronawirusowym, przyniosły 98 mln zł zysku. W tym roku szacujemy zysk netto na poziomie około 101 mln. Wszystko to dzieje się w czasie trudnym. I teraz jest bardzo ważna uwaga, wszystkie te pieniądze pozostają w instytutach, wszystko, co wypracowują instytuty, pozostaje w instytutach.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Jednym z elementów tego, że mogliśmy zacząć generować te zyski było to, że zmieniliśmy strukturę organizacyjną instytutów. Głównym celem było umożliwienie małym instytutom realizowania dużych projektów. Proszę zwrócić uwagę, że powiedziałem: umożliwienie małym instytutom realizowania dużych projektów. Wbrew temu, co mówił chyba poseł Gramatyka, nie likwidujemy żadnego z instytutów. To chyba pan poseł Borys mówił o tym, że wiodący instytut przejmuje jak gdyby instytut.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-33.6" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Struktura organizacyjna Łukasiewicza wygląda inaczej. Pani dyrektor Remelska, która jest zastępcą dyrektora ds. finansowych w Łukasiewicz – PIT, nie jest odpowiedzialna za to, żeby kontynuować działalność Łukasiewicz – Instytut Logistyki i Magazynowania, tylko jest odpowiedzialna za rozwój wszystkich pięciu centrów badawczo rozwojowych, które znalazły się pod jedną strukturą organizacyjną. Co mogą zrobić dzięki temu te wszystkie centra?</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-33.7" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Jeśli chcą nawiązać i wymienić się usługami, to proszę państwa, nie muszą ogłaszać przetargów. Wcześniej, kiedy instytut chciał skorzystać z usług innego instytutu, ponieważ to są dwa odrębne podmioty, musiał ogłaszać przetarg na to, żeby móc zrealizować takie projekty. Dzisiaj oni się spotykają w jednym momencie i błyskawicznie reagują na odpowiedzi biznesu. Wszyscy naukowcy z tych pięciu poznańskich instytutów… Przywołuję przykład Poznania dlatego, że to jest największa skala i z całą pewnością to było najtrudniejszym przedsięwzięciem w Łukasiewiczu, ale dającym też bardzo dobre efekty właściwie po niecałym roku działania. Wszystkie te instytuty, tych pięć instytutów, naukowcy z tych pięciu instytutów, cały czas pracują. Oni nawet, co zaskakujące, w większości pracują dokładnie w tych samych miejscach. Mają natomiast o wiele większą swobodę organizacyjną i to jest bardzo ważne.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-33.8" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Właściwie mogę tylko podkreślić to, co powiedział pan minister, że jeśli dzisiaj realizujemy w dawnym Łukasiewicz – PIMR projekt robota rolniczego, to my do tego projektu robota rolniczego używamy kompetencji informatyków, materiałoznawców, meteorologów, nawet, proszę państwa, realizowany jest on wspólnie z Łukasiewicz – ILOT. Instytut lotnictwa realizuje projekt robota rolniczego do rolnictwa precyzyjnego, który jest przyszłością rolnictwa.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-33.9" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Nie ma dzisiaj możliwości zrealizowania projektów, które są zorganizowane według jednej sztancy i jednego tematu. Nasi pracownicy z Łukasiewicz – „TABOR”, których moglibyśmy skrótowo nazwać kolejowym instytutem, dzisiaj realizują projekty z obszaru elektromobilności. Z kolei ci, którzy byli dedykowani do tego, żeby zajmować się przemysłem włókienniczym, zajmują się czasami projektami, które są z obszaru kosmicznego. Dzisiaj nauka, szczególnie nauka wdrożeniowa, jest zawsze interdyscyplinarna, zawsze jest realizowana między zespołami, które są z bardzo różnych obszarów badawczych.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-33.10" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">W Łukasiewiczu, jeśli będę miał kiedyś państwu przyjemność przedstawić, w jaki sposób działamy, my działamy przy pomocy systemu wyzwań. Przedsiębiorcy przez stronę internetową zadają nam pytanie, a my niezależnie od tego, w którym miejscu, w jakim instytucie, w jakiej grupie badawczej pracuje naukowiec, który wie, jak rozwiązać ten problem, budujemy dla niego horyzontalną, konsorcjalną, złożoną z wielu instytutów grupę roboczą, grupę badawczą. To jest coś, co w jakimś stopniu podglądnęliśmy u naszych kolegów, którzy efektywnie wykorzystują środki europejskie – za chwilę powiem, dlaczego one są dla nas istotne.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-33.11" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">W drugim stopniu jest też czymś, co rozwinęliśmy sami, co było naszą innowacją. Łukasiewicz i nasz system jest na tyle innowacyjny, że dzisiaj, proszę państwa, doradzamy rządowi rumuńskiemu w reformie instytutów badawczych, jesteśmy przez OECD uznawani za jedną z trzech organizacji europejskich, które są przykładem najskuteczniejszego sieciowania. Mamy ostatnio kontakty od kolegów z Estonii, którzy też chcieliby wykorzystać nasze doświadczenia.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-33.12" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Ostatnio miałem przyjemność prezentować efekty działania Łukasiewicza przed panią komisarz Gabriel. Łukasiewicz zacząć być dostrzegalny na poziomie europejskim, bo Łukasiewicz ma 4,5 tys. naukowców, jest jednym z istotniejszych podmiotów naukowych w Europie. Instytut, który ma 150, 100 naukowców, nie jest w stanie zaistnieć na takim poziomie. Tylko dzięki synergii, dzięki połączeniu sił możemy osiągać taki efekt.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-33.13" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Konkludując, pytali państwo o wyniki finansowe. Żaden z instytutów, które zostały poddane procesowi konsolidacji, nie ma wyniku ujemnego. Wszystkie mają pozytywne wyniki netto, we wszystkich instytutach wzrósł budżet projektów. Czasami mogła minimalnie zmaleć liczba projektów, dlatego że w Łukasiewiczu też trochę zaczynamy reorientować nasze instytuty, żeby robić raczej wysokobudżetowe niż niskobudżetowe projekty, ale przychody mamy we wszystkich instytutach większe. Mamy większą liczbę projektów, mamy niższe koszty funkcjonowania.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-33.14" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">To są wszystko parametry, które powodują, że na końcu mamy zyski, o których mówiłem. Co też jest bardzo ważne, we wszystkich instytutach, a w szczególności w instytutach połączonych, wzrosły wynagrodzenia. To był jeden z problemów, który mieliśmy w ogóle na początku – bardzo niski poziom wynagrodzeń. To jest też znowu, mówiąc przykładem, Łukasiewicz – Poznański Instytut Technologiczny. Łukasiewicz – ILIM był najlepiej wynagradzanym instytutem w tej grupie. W naturalny sposób punkt odniesienia dla wszystkich pozostałych instytutów zrobił się na poziomie tego najlepiej zarabiającego.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-33.15" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Naszym zadaniem było szybko wyrównać te wynagrodzenia, więc równaliśmy do góry, nigdy nie równaliśmy do dołu. Wydaje mi się, że biorąc pod uwagę czas, który minął, przyznam się państwu, że nawet dla nas czasami te efekty są zaskakujące. Rekordzista Łukasiewicz – Krakowski Instytut Technologiczny ma 419% wzrostu zysku netto w ciągu dwóch lat po połączeniu.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-33.16" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Mogę państwu też powiedzieć, dlaczego jesteśmy zaskoczeni. Dlatego, że procesy były bardzo starannie przeprowadzane, staraliśmy się nigdy nie zaskakiwać pracowników. Jedynym wyjątkiem był Łukasiewicz – Instytut Optyki Stosowanej (INOS), który został połączony już w listopadzie 2019 r. Tam to raczej nie była nasza decyzja, to była decyzja rzeczywistości. Po prostu ten instytut był instytutem padającym. Zresztą dyrekcja tego instytutu jeszcze przed powstaniem Łukasiewicza podjęła kroki, żeby skonsolidować się z jednym z innych instytutów. We wszystkich pozostałych sytuacjach już takiego języka nie było, ale spotykaliśmy się z pracownikami, robiliśmy bardzo obszerne analizy przed każdym połączeniem.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-33.17" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Proszę pamiętać, że decyzja o połączeniu jest decyzją rady, jest decyzją właściwie czterech ministerstw. W procesie połączenia w Łukasiewicz – PIT – pani dyrektor mnie ewentualnie poprawi – w grupach roboczych ze wszystkich instytutów brało udział ponad 50 osób. Rozwiązania, które są proponowane, łącznie z nazwami instytutów, są proponowane przez instytuty. To jest metoda od dołu do góry, jak gdyby to jest komunikowane. My jesteśmy tymi, którzy wspierają, konsolidują, koordynują i dają też pewną pewność dla realizacji tych procesów.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-33.18" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Najlepszym przykładem na to jest jedno z pierwszych połączeń, bo to było chyba drugie połączenie. To połączenie koordynował pan dyrektor Radek Dziuba z Łukasiewicz – ŁIT, to było przyłączenie Instytutu Warszawskiego do Instytutu Łódzkiego. Muszę państwu powiedzieć – mam dzisiaj tu dokumenty – że w momencie, gdy rozpoczęliśmy proces połączenia, w instytucie założył się związek zawodowy. Mowa o Związku Zawodowym „Kontra”. Było to 19 września 2020 r., chyba 2019 r. Wyobrażają sobie państwo, co się dzieje, kiedy w instytucie, który ma być przekształcany, zakłada się związek zawodowy. Co to może oznaczać? A to oznaczało, że 30 września Związek Zawodowy „Kontra” napisał nam opinię, w której powiedział, że popiera łączenie instytutów, dlatego że ma poczucie, że do tej pory w instytucie był marazm i nic się nie działo. To jest jedna z nielicznych sytuacji, w której związek zawodowy powstaje po to, żeby poprzeć zmianę. Zmiana zawsze jest trudna.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-33.19" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Ostatni wątek to jest wątek dotyczący pytania pana posła Gramatyki o planowane połączenia. Nie wiem, czy chciałbym udzielać szczegółowej informacji, a dlaczego, to zaraz wyjaśnię. Ten proces jest bowiem procesem, w którym o tych decyzjach nie została poinformowana ani rada Łukasiewicza, ani pan minister jako nadzorujący Łukasiewicza. Mówiąc krótko, ogłaszałbym coś, o czym sami jeszcze nie wiemy, czy się wydarzy.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-33.20" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Natomiast mogę powiedzieć panu posłowi Gramatyce jedną rzecz. W styczniu tego roku, po połączeniu Łukasiewicz – PIT, troszeczkę pół żartem, pół serio jako Centrum Łukasiewicz wywiesiliśmy białą flagę i powiedzieliśmy, że już więcej łączyć nie będziemy. Wydaje się, że i tak ta skala zmian jest tak duża, że już nie ma takiej nagłej i pilnej potrzeby, żeby dokonywać kolejnych łączeń. Poza tym one są też bardzo pracochłonne i czasochłonne.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Czekamy na inicjatywę.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Tak. Powiedziałem, że żadnej inicjatywy powoływać nie będziemy, ale równocześnie na comiesięcznym spotkaniu z dyrektorami powiedzieliśmy jedną rzecz: Łukasiewicz nie odstąpi od swojego priorytetu, którym jest zwiększenie liczby projektów realizowanych w ramach „Horyzontu Europa”.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Łukasiewicz powstał po to, tak też realizujemy swoją misję, że odpowiadając na potrzeby gospodarki, chcemy, żeby w „Horyzoncie Europa” Polska w końcu przestała być płatnikiem netto. W „Horyzoncie 2020” wpłaciliśmy z naszych podatków do budżetu więcej środków, niż byliśmy wstanie uzyskać w grantach, sfinansowaliśmy pracę naszych koleżanek i kolegów z Europy. Dlatego naszym priorytetem jest to, by w sumie 3-krotnie zwiększyć przychody w „Horyzoncie Europa”, powiedzieliśmy to naszym dyrektorom.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Dyrektorzy małych instytutów… W ciągu dwóch miesięcy przyszły do nas dwie inicjatywy – tym razem bottom-up, bo ustawa przewiduje taką procedurę, czyli oddolną inicjatywę – z inicjatywą, żeby jeszcze w dwóch procesach skonsolidować kilka instytutów. Ponieważ, tak jak powiedziałem, analizy są teraz przeprowadzane, nie jesteśmy jeszcze przed rozmowami z pracownikami, czyli pracownicy są o tym informowani, ale nie ma jeszcze, jak gdyby ogłoszenia, to nie chciałbym wyprzedać tego procesu. Może się bowiem zdarzyć, że na skutek analiz i na skutek okoliczności, które dla nas dzisiaj są nieprzewidywalne, my tych połączeń nie zarekomendujemy radzie albo rada nie podejmie decyzji o tym, żeby takie połączenia zostały przeprowadzone.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Dzisiaj mogę powiedzieć tyle: jeśli będą przeprowadzane jakieś połączenia, to będą to w zdecydowanym stopniu połączenia z inicjatywy oddolnej dyrektorów, którzy po prostu patrzą na swoje koleżanki i kolegów, którzy byli w małych instytutach, gdzieś tam w dużych instytutach, jaka jest efektywność projektowa tych instytutów, jakie są premie od tych projektów, i widzą korzyść. To jest chyba powód, dla którego oni chcą – w ten sposób mogą też realizować nasz cel konkurowania na europejskim poziomie o uzyskanie grantów.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Starałem się odpowiedzieć na wszystkie pytania. Jeśli któreś pominąłem, to oczywiście chętnie uzupełnię. Tak jak powiedział pan poseł, kwestia dotycząca Odry jest dla mnie nieznana w tym momencie, więc odpowiem na piśmie, oczywiście stosowne wyjaśnienia zostaną przeprowadzone.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-35.5" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Pani poseł jeszcze. Bardzo proszę.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jedno krótkie pytanie. Oczywiście satysfakcjonujący jest stan takiego wzrostu zysków. Natomiast, gdyby pan prezes zechciał powiedzieć, jaki to jest procent, jaki udział mają wdrożenia, a jaki tzw. usługówka, czyli instytuty świadczące. Bo z tego, co wiem, to jest zwykle większe. Będzie bardzo radosną wiadomością, że zmieniły się te proporcje i że więcej jest w tej chwili wdrożeń. Na tym nam przecież najbardziej zależy.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Jeszcze bardzo proszę, pan poseł Gramatyka.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Bardzo dziękuję za odpowiedzi i bardzo dziękuję za tę dyskusję. To jest w mojej ocenie bardzo ważny temat z całego obszaru nauki, z całego obszaru nowych technologii. Mam dwa konkretne pytania.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Ile konkretnie nowych technologii udało się państwu skomercjalizować od momentu powstania Sieci Badawczej Łukasiewicz? Ile nowych technologii, które powstają w instytutach naukowo-badawczych, udało się wprowadzić na rynek? Czy państwo dysponują takimi rejestrami, takimi zestawieniami? Czy możemy te informacje poznać?</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Drugie pytanie: jak wygląda budowanie marki Sieci Badawczej Łukasiewicz za granicą? Jednym z elementów powstania we wspomnianym przez pana prezesa kwietniu była bardzo droga i bardzo głośna impreza w Brukseli. Czy macie państwo jakieś badania, z których wynika, na ile doszło do recepcji nazwy Sieć Badawcza Łukasiewicz? Czy już jesteśmy tak sławni jak np. Fraunhofer, czy jeszcze to troszkę potrwa?</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Panie prezesie, zanim pan odpowie, mam taką propozycję, panie pośle.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Chodzi o pierwszą część pytania i jednocześnie o to, o czym mówił pan minister, że mógłby omówić poszczególne budżety instytutów – myślę, że jakbyśmy dostali taką informację na piśmie, jak wygląda liczba projektów i jak się kształtują budżety. Uzupełnienie tej informacji byłoby bardzo ciekawe. Jakby pan poseł się zgodził, to byłoby to bardzo dobre.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Tak, tak, oczywiście. Może powiem, do czego zmierzam ze swoim pytaniem.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Nie jestem przeciwnikiem synergii, zarówno w biznesie, jak i w jednostkach, instytucjach naukowo-badawczych. Uważam, że mądrze przeprowadzone procesy konsolidacyjne są dobre, a w szczególności, że przysłużą się one budowaniu pozycji sieci, budowaniu marki tych instytutów. Natomiast nie powinniśmy tego mierzyć kwestiami budżetowymi, w tym sensie, że np. instytuty więcej zarabiają albo generują więcej dochodu.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Sieć Badawcza Łukasiewicz, na tyle, na ile ja ją rozumiem, została powołana po to, żeby polskie technologie były komercjalizowane przez biznes, żeby dochodziło do aspiracji technologii wypracowywanych w instytutach naukowo-badawczych w biznesie. Tego jak gdyby dotyczy moje pytanie.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Pan prezes, tak?</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Tak. Może połączę pytanie pana posła i pani poseł Fabisiak. Chodzi o strukturę naszych przychodów i o to, czy Łukasiewicz powstał po to, żeby przynosić zyski.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Jest trochę tak, że to jest rzeczywiście zmiana pewnego paradygmatu mówienia o nauce. Myślę też, że nie wstydzimy się tego, że uważamy, że nauka jest biznesem. Tak zresztą uważa się też w Europie – na nauce się zarabia. W naszej 4-letniej strategii zapisaliśmy sobie dokładnie, tak jak pan poseł powiedział, nasz cel strategiczny, tj. wzrost innowacyjności polskich przedsiębiorstw. Mówimy to wszystkim pracownikom Łukasiewicza, że oni nie pracują na rozwój swoich instytutów, tylko pracują na rozwój polskich przedsiębiorców. Rozwój instytutów jest, moglibyśmy powiedzieć, trochę efektem ubocznym.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">W jaki sposób najlepiej zmierzyć to, czy rzeczywiście rozwijamy polskich przedsiębiorców? Nie znaleźliśmy optymalnego rozwiązania albo nie znaleźliśmy innego rozwiązania jak to, żeby liczyć pieniądze, które polscy przedsiębiorcy są w stanie wydać, zamawiając u nas projekty B+R, kupując lub komercjalizując już posiadaną własność intelektualną. To jest najlepsze kryterium, bo przedsiębiorcy co do zasady wydają swoje pieniądze po to, żeby wykorzystać wiedzę, którą pozyskują z tych projektów, do wzrostu swojej konkurencyjności. Stąd nasza orientacja na te przychody.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Pan poseł zapytał, czy jesteśmy już tak znani jak w Fraunhofer. Jeszcze nie, ale myślę, że wiele organizacji dostrzega potencjał, jaki ma Łukasiewicz. Takim najlepszym przykładem są wspólnoty IT, tj. European Institute of Innovation & Technology, to są partnerstwa działające w ramach drugiego filaru „Horyzontu Europa”. Przed powstaniem Łukasiewicza byliśmy w jednym takim partnerstwie, to znaczy tylko jeden instytut i tylko jedno partnerstwo. Po trzech latach działalności jesteśmy w sześciu dodatkowych partnerstwach, z pięcioma następnymi prowadzimy negocjacje. Jesteśmy w dziesięciu partnerstwach, które nie są elitami, prowadzimy negocjacje z następnymi pięcioma, w żadnym nie byliśmy przed powstaniem Łukasiewicza.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Mamy bardzo dobre kontakty i współpracę z dyrekcją, z Komisją Europejską. Komisarzem od innowacji jest pani komisarz Gabriel. Dwa razy skorzystaliśmy i chyba jesteśmy jedyną organizacją, która skorzystała z tzw. instrumentu PSF, czyli instrumentu, który pozwala wykorzystywać europejskie środki do tego, by rozbudowywać swoje kompetencje. Wykorzystaliśmy PSF, wynajmując fińską sieć VTT, bardzo efektywną w „Horyzoncie Europa”. VTT nam doradzało w momencie, gdy powoływany był Łukasiewicz.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-39.5" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Wspólnie z Fraunhoferem i VTT zrealizowaliśmy drugi projekt z PSF-u, który mówił o strategii transferu technologii właśnie od naukowców do przedsiębiorców. Myślę, że koledzy we Fraunhoferze i w VTT, ale też i w sieci portugalskiej, z którą podpisaliśmy ostatnio porozumienie, rozpoznają już markę Łukasiewicza.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-39.6" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">W jednej rzeczy jesteśmy jednak lepsi niż Fraunhofer i muszę państwu powiedzieć, że była dla mnie zaskoczeniem. Mianowicie zarabiamy więcej z rynku, niż zarabia Fraunhofer. W środowisku instytucji innowacyjnych mówi się często o strukturze przychodów jednostki innowacyjnej na poziomie takiego tzw. mercedesa, czyli że ten tort przychodów dobrej jednostki naukowej powinien się w jednej trzeciej składać z subwencji, czyli ze środków publicznych.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-39.7" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Fraunhofer dostaje duże środki publiczne, czyli takie, których nie trzeba zarabiać. One pozwalają prowadzić badania, które bardzo często naukowcy nazywają tzw. badaniami wyprzedzającymi, czyli one jeszcze są na niskich poziomach, np. dojrzałości technologicznej. Wobec tego one są jeszcze niesprzedawalne, jednak z czegoś trzeba sfinansować też te wczesne stadia badań. Jedna trzecia to powinny być przychody z rynku, czyli takie, które płacą przedsiębiorcy, a jedna trzecia to powinny być przychody z grantów.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJoannaFabisiak">A jakie są?</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">To już zaraz mówię, pani poseł. Nasze przychody z rynku to jest 60%. Nasz przychód z subwencji to jest 19%, nasze przychody inne i ich pozostała część to jest to, co pozostaje nam na granty. Mówi się często i pani poseł mówi o… Dzielimy na przychody B+R – to są przychody z grantów, dzielimy na komercjalizację – to jest u nas około 20%. W ciągu ostatniego roku, pomimo covidu, wzrosła o 13%.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Co rozumiemy przez komercjalizację?</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">O 13% wzrosła. O 13%, właściwie prawie 14%. W ciągu tych trzech lat komercjalizacja wzrosła nam o 13,7%.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Jest jeszcze trzeci element – komercja. Przy czym my w komercji nie uwzględniamy… Mówiąc inaczej, jeśli państwo słyszeli o tym, że instytuty utrzymują się z wynajmu lokali, to nasze instytuty się z wynajmu lokali nie utrzymują. Otóż przychody z najmu to 65 mln zł na 1,4 mld zł. Proszę pamiętać o jednej rzeczy, jaki to jest najem. Bo można wynajmować halę hurtowni, a można wynajmować np. laboratoria spółce XTPL we Wrocławiu, która jest topową spółką współpracującą w obszarze mikroelektroniki.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Tak że my do naszej komercji liczymy tylko to, co jest związane bezpośrednio z naszą działalnością statutową, czyli z rozwojem nauki. Nie liczymy np. przychodów z wynajmu hurtowni i generalnie dyrektorzy mają od tych przychodów odchodzić.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaFabisiak">To jest, ile – 20%?</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Tak, ponad 20%.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Jaka jest nasza strategia?</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">I jeszcze, co jest w komercji. W komercji są nasze badania i usługi. Mamy dużo centrów certyfikacyjnych. Badania i usługi polegają na tym, że nie rozwijamy nauki, nie opracowujemy nowej technologii, tylko wykonujemy np. certyfikowane badanie i sprawdzamy, czy materiał posiada właściwości zadeklarowane, zgodne z tym, co ten materiał powinien posiadać. To są trzy nogi, na których stoimy.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Chcielibyśmy zwiększyć nasze przychody w B+R tak, żeby mieć jedną trzecią, bo tu jest jeszcze potencjał. W komercjalizacji i w komercji, które stanowią ponad 60%, czyli w tym, co z rynku do nas przychodzi, chcielibyśmy realizować trochę mniej, ale większych i ambitnych projektów wysokobudżetowych.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Bardzo chcielibyśmy, ale to też jest dobra okazja, żeby panu ministrowi podziękować, żeby subwencja nadążała za wzrostem tortu, bo subwencja wzrasta nam o prawie 45%. Dzięki, to jest ogromna zasługa pana ministra Murdzka. W Łukasiewiczu stosujemy wskaźnik Murdzka, czyli każdą złotówkę z subwencji zamieniamy na 6 zł zwiększenia przychodów, które przychodzą, jak państwo widzą, w większości z rynku.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PrezesSieciBadawczejLukasiewiczPiotrDardzinski">Nie wiem, czy coś jeszcze?</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Szanowni państwo, prosiłbym jednak o taką informację skrótową, nawet taką ekonomiczną, dotyczącą sytuacji ekonomicznej, bo to są dobre informacje, warto się z nimi zapoznać.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Przepraszam, czy jeszcze mogę dopytać tylko? Czy mogę prosić o to, żeby na piśmie jednak była podana jasno struktura dochodów? To znaczy, jaka jest subwencja z budżetu, jakie są dochody z komercjalizacji, ale rozumianej prosto. Doskonale rozumiemy, czym jest komercjalizacja, niemniej czym innym jest komercjalizacja w państwa rozumieniu, w tym szerokim rozumieniu. Ona się ma nijak do istoty sprawy. Najważniejsze są istota i cel, dla którego powstała sieć.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Gdybym mogła tylko, panie przewodniczący, prosić, aby odpowiedź, którą dostajemy, była konkretną odpowiedzią: struktura budżetu jest taka, taka i taka, a dochody pochodzą stąd, stąd i stąd. I najważniejsze są te dochody z komercjalizacji własności intelektualnej, bo wtedy, kiedy wzrasta ta część, to jest to dowodem, że jest więcej patentów. Mówiąc najprościej, że jest najwięcej wdrożeń i że z tego mamy więcej pieniędzy, czyli, że jest rozwój nauki.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Przepraszam za tak prostą, ale gdybym mogła prosić o tak prostą odpowiedź.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Tak, oczywiście popieramy ten wniosek.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Czy jednym zdaniem mogę prosić?</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Panie pośle Gramatyka, w kwestii?</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Jedno zdanie dosłownie. Mam również prośbę, żeby w tej pisemnej odpowiedzi znalazło się wskazanie konkretnych skomercjalizowanych technologii przyporządkowanych do konkretnych instytutów naukowo-badawczych.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Mam jeszcze jedno pytanie pół żartem...</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Prośba, żeby bazować na kilku przykładach, ponieważ jeżeli jest 1500 projektów, to przebrnięcie przez tę listę będzie trudne. Proponuję wybrane przykłady.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">To jest bardzo dobry pomysł. Czy wskaźnik Murdzka ma jakąś nazwę międzynarodową? Jak to będzie po angielsku?</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-48.0" who="#Gloszsali">Będzie miał.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Szanowni państwo, bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + </body> | |
| 280 | + </text> | |
| 281 | + </TEI> | |
| 282 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00147-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00147-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 147/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 147/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">147</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-04</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 72 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 73 | + </org> | |
| 74 | + </particDesc> | |
| 75 | + </profileDesc> | |
| 76 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00147-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji oraz zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy, prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druki nr 458, 2710 i 2719) oraz rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o Instytucie Rozwoju Języka Polskiego im. świętego Maksymiliana Marii Kolbego (druk nr 2746). Czy są uwagi do porządku dziennego?</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy do realizacji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Punkt 1 – wniosek o odrzucenie projektu ustawy.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę krótkie uzasadnienie, jeśli państwo macie taką potrzebę. Nie ma. W takim razie głosujemy.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak? Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, Biuro pragnie tylko wskazać państwu, iż pozytywna rekomendacja dla wniosku o odrzucenie będzie oznaczała z automatu negatywne zaopiniowanie wszystkich poprawek. Dziękuję.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, głosujemy wniosek o odrzucenie zgłoszony w drugim czytaniu przez Koalicję Obywatelską, Polskę 2050, Konfederację, PPS i Lewicę. Bardzo proszę, Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów, za – 17, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego przechodzimy do rozpatrzenia poprawek. Poprawka pierwsza, zaproponowana przez Lewicę. Czy jest potrzeba krótkiego uzasadnienia?</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już wszystko wczoraj uzasadnialiśmy, tak że bardzo proszę w wyjątkowych sytuacjach.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka Lewicy. Kto z Państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez Lewicę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów, za – 17, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka druga. Polska 2050. Czy Biuro Legislacyjne chce zabrać głos w tym miejscu? Bardzo proszę.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, tylko zwracamy uwagę, że pozytywna rekomendacja dla poprawki 2. spowoduje automatyczną negatywną rekomendację dla poprawek 3. i 4.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez Polskę 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów, za – 9 , przeciw – 18, wstrzymało się – 8. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki 3. Lewica?</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pozytywna rekomendacja dla tej poprawki spowoduje negatywną rekomendację dla poprawki 4.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze, mam taką prośbę, gdyby pan chciał przy jakiejś poprawce wyrazić pogląd, to proszę dać znać. Staramy się to robić sprawnie i szybko. Wczoraj było długie drugie czytanie.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głosujemy poprawkę nr 3 zgłoszoną przez Lewicę. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów, za – 12, przeciw – 19, wstrzymało się – 5. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki 4. Konfederacja?</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Głosujemy.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez klub Konfederacja? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów, za – 4, przeciw – 19, wstrzymało się – 13. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 5. Koalicja Obywatelska?</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest skreślenie pozytywnej opinii kuratora oświaty.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów, za – 16, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 6. Koalicja Obywatelska. Pani poseł Krystyna Szumilas.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Skreślenie pozytywnej opinii kuratora przy powoływaniu dyrektora.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów, za – 17, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 7. Koalicja Obywatelska?</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki 7. zaproponowanej przez Koalicję</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za – 18, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę 7.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 8. Koalicja Obywatelska?</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zwracamy uwagę, że poprawkę 8. należy głosować łącznie z poprawkami numer 11, 14 i 27. Zwracamy również uwagę, że brak tu konsekwencji – również powinna zostać dokonana zmiana w art. 21 o wejściu w życie.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pozytywna rekomendacja dla poprawki 8. spowoduje negatywną rekomendację dla poprawek 9., 10., 12. i od 15. do 18. Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję głosujemy. Poprawkę 8 zaproponowaną przez Polskę 2050 łącznie z poprawkami 11,14 i 27.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za – 18, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę 8. łącznie z poprawkami 11., 14. i 27.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 9. Lewica? Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, brak w tej poprawce konsekwencji w art. 12 i 21. Pozytywna rekomendacja dla poprawki 9. spowoduje automatycznie negatywną rekomendację dla poprawek 10., 12., 15., 16., 17. i 18.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki 9 zaproponowanej przez Lewicę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za -18, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 10. Pani poseł Krystyna Szumilas.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Poprawka 10 to bardzo ważna poprawka. Ona zmienia sposób decydowania o tym, jak organizacje pozarządowe będą mogły wchodzić do szkoły. To jest przytoczenie projektu prezydenckiego. Powrót do tego, żeby to rodzice, a nie kurator oświaty, decydowali o organizacjach pozarządowych, które będą prowadziły zajęcia w szkołach z dziećmi.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Uwaga, że wpuszczenie organizacji pozarządowej w szkole i mówienie, że to dyrektor może wpuścić organizacje pozarządowe do szkoły, ale ta organizacja nie może pracować z dziećmi, to jest jakaś farsa, panie ministrze. Pan wczoraj podczas drugiego czytania powiedział, że to dyrektor decyduje o tym, czy organizacja pozarządowa może wejść do szkoły, ale jeżeli organizacja pozarządowa chce prowadzić zajęcia z dziećmi, to wtedy pozytywną opinię musi wydać kurator oświaty.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">To ja się pytam – co ma robić organizacja pozarządowa w szkole, kiedy nie może prowadzić zajęć z dziećmi? Czy ona ma tam sobie sprzątać? Być? Wykorzystywać pomieszczenia w jakiś sposób? Przecież po to szkoła współpracuje z organizacjami pozarządowymi, żeby pomagać przede wszystkim dzieciom, a nie po to, żeby zajmować pomieszczenia szkoły czy być wykorzystywana do prac porządkowych. To jest jakaś parodia. Kiedy to wczoraj usłyszałam z mównicy sejmowej, to myślałam, że jestem w jakimś matrixie albo że pan minister w ogóle nie wie, po co jest szkoła i po co jest współpraca z organizacjami pozarządowymi.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo proszę posłów Prawa i Sprawiedliwości, żeby poparli projekt prezydencki; żeby zagłosowali za rozwiązaniem, które daje rodzicom prawo do decydowania o tym, czy organizacje pozarządowe prowadzą zajęcia z ich dziećmi. Dziękuję.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze bardzo proszę.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Rozumiem, że pani poseł chciałaby, żeby organizacje pozarządowe sprzątały albo wynajmowały pomieszczenia, ale naszym zdaniem organizacje pozarządowe jeżeli chcą działać w szkole, powinny spełniać pewne warunki. Wyraźnie w ustawie zapisaliśmy dwa kroki. O tym mówiła także pani przewodnicząca Stachowiak-Różecka podczas wczorajszego czytania.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Przewidujemy dwa kroki w projekcie, to znaczy posłowie przewidują dwa kroki w projekcie ustawy, mówiące o tym, po pierwsze, że rodzice najpierw muszą zdecydować, czy chcą aby dana organizacja w ogóle funkcjonowała na terenie szkoły i w tym kroku nie ma, w żadnym miejscu zapisanej roli kuratora, gdyż to dyrektor przyjmuje zgłoszenie od danej organizacji i poddaje opinii rady rodziców, która konsultuje się z rodzicami, czy ta organizacja w szkole powinna prowadzić działalność, czy nie.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jak rozumiem pani poseł wyobraża sobie, że każda organizacja, która chce prowadzić jakąś działalność w szkole, to od razu z góry ma pewien pełny prospekt wszystkich działań, scenariuszy wszystkich zajęć i według pani ta organizacja od razu może przyjść z pełnym prospektem. Nam się wydaje, że część organizacji nie jest jeszcze na to gotowa i najpierw potrzebuje pewnej zgody na to, żeby w ogóle w perspektywie powiedzmy kilku miesięcy czy kilku tygodni rozpocząć działalność i potem dopiero złożyć jakieś prospekty na ewentualne zajęcia z uczniami. Można sobie również wyobrazić, że te organizacje będą zmieniały propozycje kierowane do uczniów i żeby nie musiały powtarzać tego pierwszego kroku umożliwiającego w ogóle działalność w szkole, to przewidujemy krok drugi, w którym także rodzice zostają informowani o tym, jakiego rodzaju zajęcia będą prowadzone, z jakich materiałów będą korzystali prelegenci, tak, aby te informacje były powszechnie dostępne i aby to ostatecznie rodzic podpisem decydował o tym, czy dziecko będzie uczestniczyło na zajęciach, czy nie.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Natomiast czymś naturalnym, i o tym również mówiła wczoraj pani przewodnicząca, wydaje się to, że kurator sprawdza, czy taki projekt jest zgodny z prawem oświatowym. Czy zajęcia, kierowane do uczniów, są chociażby odpowiednie do wieku dzieci, do których te zajęcia są skierowane. Wydaje nam się więc, że propozycje projektu poselskiego w dużej mierze konsumują propozycję pana prezydenta. Może w nieco innej formule je przekazują, ale zdecydowanie zwiększają kompetencje rodziców, zachęcając wręcz rodziców do tego, żeby bardziej zainteresowali się tym, co robią organizacje pozarządowe w szkole. Z tego powodu uważamy, że należałoby utrzymać propozycję z projektu poselskiego.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-19.0" who="#Gloszsali">Czyli na końcu tłumacząc, pozytywna opinia kuratora...</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głos przeciw. Minuta. Zbigniew Dolata, bardzo proszę.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma już dyskusji, pani poseł. Zbigniew Dolata, bardzo proszę.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, za chwilkę. Teraz głos przeciw – krótko. Minuta.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jedno zdanie. Naprawdę trudno słuchać spokojnie argumentów wypowiadanych przez opozycję totalną, która nagle powołuje się na pana prezydenta. Nie szczędziliście nigdy panu prezydentowi właściwie żadnych kalumnii i nagle w tej jednej sprawie zaczynacie się powoływać na opinię pana prezydenta, tak jakbyście znali myśli pana prezydenta, więc to jest...</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czytaliśmy uzasadnienie.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPiotrBorys">To są fakty, panie pośle. Fakty w uzasadnieniu.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZbigniewDolata">Po pierwsze, to jest dość prymitywne. Po drugie, jest to po prostu szczyt hipokryzji.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Techniczna uwaga, pani poseł Szumilas?</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tutaj pewna modyfikacja na końcu, ona nic nie zmienia merytorycznie. W art. 21 pkt. 2 skreślić wyrazy w nawiasie „14 –” oraz wyrazy w nawiasie „oraz art. 12”. Chodzi o zmiany w pkt. 2</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję na tym etapie, żeby posłowie wiedzieli o co chodzi. Oczywiście nie zmieniamy treści poprawki, to jest uzgodnione z Biurem Legislacyjnym, mówiąc krótko, żeby była możliwość głosownia, jeśli rzeczywiście byśmy to przegłosowali.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy poprawkę 10. zaproponowaną przez Koalicję Obywatelską. Kto z państwa jest za?</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro?</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Przepraszam jeszcze tak króciutko. Pozytywne zaopiniowanie tej poprawki będzie oznaczało negatywną rekomendację dla poprawek 12., 13. i 15.–18. Dziękuję.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Głosujemy. Kto z państwa był za – już pytałam. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za – 18, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawki 11. już nie ma. To znaczy już ją przegłosowaliśmy łącznie.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki 12.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Lewica. Krótko bardzo proszę.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, od razu uzasadnię poprawkę 12., 13., 15. i 16.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pan minister przed chwilą powiedział „organizacje powinny spełniać pewne kryteria, zanim wejdą do szkoły”, drugi cytat „rodzice powinni zdecydować, czy w ogóle chcą w szkole organizacje”, „organizacje powinny składać prospekty, żeby rodzice wiedzieli czego się po tych organizacjach spodziewać”. Naszym zdaniem, zdaniem Lewicy, absolutnie fundamentalnym kryterium, jakie powinna spełniać każda organizacja, która wchodzi do szkoły, jest niezagrażanie bezpieczeństwu uczniów, dlatego proponujemy pakiet poprawek, który na każdą organizację pozarządową, fundację, stowarzyszenie, związek wyznaniowy oraz kościół nakładałby obowiązek informowania, że w jej szeregach nie są zatrudnieni, nie działają osoby skazane prawomocnym wyrokiem za przestępstwa seksualne, przestępstwa pedofili.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Z uporem niezrozumiałym dla mnie głosujecie przeciwko tym poprawkom. W tych poprawkach chodzi wyłącznie o zapewnienie bezpieczeństwa dzieciom i młodzieży. Jeżeli po raz kolejny odrzucie tę poprawkę, to znaczy, że nic nie warte są wasze słowa o bezpieczeństwie, o ochronie przed demoralizacją, ochronie przed seksualizacją, że po prostu chcecie wpuszczać bliskie sobie organizacje bez względu na to, czy stwarzają one faktyczne zagrożenie dla dzieci czy nie. Bardzo proszę o ponowne, skrupulatne rozważenie państwa głosu, bo to naprawdę chodzi o bezpieczeństwo dzieci. Dziękuję.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani przewodnicząca, mam tylko jedno takie pytanie, ponieważ pani wnioskodawczyni powiedziała, że konieczny jest prawomocny wyrok. Uzyskanie prawomocnego wyroku w polskich realiach jest często bardzo długie. I czy wyrok nieprawomocny...</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Bardzo się cieszę, panie pośle, że pan przyznaje, że państwo pod waszymi rządami nie jest zdolne walczyć skutecznie z pedofilią i ich skazywać.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, wydaje nam się, że poprawkę 12. należy głosować łącznie z poprawką 13.,15. i 16.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 12. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki 12. łącznie z 13., 15. i 16.? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za – 17, przeciw – 20, wstrzymał się jeden poseł. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę 12. łącznie z 13.,15 .i 16.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka14. była głosowana, więc przechodzimy do poprawki 17. Koalicja Obywatelska? Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pozytywna rekomendacja dla tej poprawki spowoduje negatywną dla poprawki 18.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Poseł Szumilas?</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W 17. też uwaga techniczna. Punkt 2 zmienia się tak – w art. 21 w pkt. 2 skreślić wyraz „oraz art.12”</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, patrząc na Biuro Legislacyjne, że to jest ta sama logika co wcześniej, więc się zgadzamy. Bardzo proszę. Głosujemy.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 17. Kto z Państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za – 17, przeciw – 20, wstrzymał się jeden poseł. Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę 17.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 18.? Prawo i Sprawiedliwość?</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne. Przepraszam.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo chcielibyśmy tylko zgłosić wątpliwość. Wydaje się, że sformułowanie „działający na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej pod nadzorem prezesa Rady Ministrów” jest nadmiarowe. Wystarczyłaby sama nazwa Polskiego Czerwonego Krzyża, tak jak się posługujemy w innych ustawach, ponieważ w ustawie o PCK jest mowa, że Polski Czerwony Krzyż działa na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej, ale jest również uprawniony do prowadzenia działalności w stosunkach z zagranicą. Tutaj samo takie wycięcie tego fragmentu, ograniczenie tego do terytorium, budzi pewne wątpliwości, czy ktoś nie będzie tego rozumiał zawężająco. W takim razie to do przemyślenia na kolejnych etapach.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, mnie pani przekonuje. Bardzo proszę, pani poseł Teresa Wargocka?</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTeresaWargocka">Szanowni państwo, tę poprawkę zgłaszamy na wniosek Polskiego Czerwonego Krzyża, ponieważ działalność tej organizacji jest ugruntowana w placówkach oświatowych w zakresie pierwszej pomocy, szczególnie krwiodawstwa w szkołach średnich. Uważamy, że dobre wzorce współpracy i statut tej organizacji jest gwarancją, że praca z uczniami będzie przebiegała zgodnie z przepisami prawa oświatowego .</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselTeresaWargocka">Odnośnie do doprecyzowania – kwestia terytorium. Oczywiście statut pewnie dotyczy też organizacji międzynarodowej, ale chodzi o ten Polski Czerwony Krzyż, który działa na terenie naszego państwa pod nadzorem Prezesa Rady Ministrów, więc tak jakby...</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję ale rozumiem, tu patrzę na Biuro Legislacyjne, że teraz już treści tej poprawki nie zmieniamy. To dopiero już chyba Senat, tak? Czyli taka uwaga, żebyśmy o tym pamiętali.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głos przeciw, panie pośle?</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPiotrBorys">Głos przeciw, który polega na tym, że jest głosem za. Mam tylko pytanie do wnioskodawców...</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPiotrBorys">Ta poprawka była przeze mnie zgłoszona podczas pierwszego czytania. Co się u Państwa zmieniło?</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł krótko.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałam zapytać Biuro Legislacyjne o możliwość korekty tej poprawki.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie. Właśnie o tym przed chwilą rozmawialiśmy.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma. Na tym etapie nie ma.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka 18., zaproponowana przez Prawo i Sprawiedliwość.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tamta była dobra.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">My głosujemy za niezależnie kto…</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za 37, przeciw nikt nie był, ale wstrzymał się jeden poseł.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę 18. Przechodzimy do poprawki 19.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Głosujemy.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki 19. zaproponowanej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za – 18, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 20.? Czy są uwagi?</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma. Głosujemy.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-55.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki 20. zaproponowanej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-55.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-55.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za – 18, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę 20.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-55.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 21. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli mogę jeszcze do poprawki 20. Pani poseł, w tym miejscu była jeszcze korekta techniczna, ale rozumiem, że tak jak wcześniej, to jest ostatnie miejsce, gdzie możemy dokonać tej korekty.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. W ramach korekty technicznej, więc nie musimy głosować.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 21. Głosujemy.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 21. zaproponowana przez Koalicję Obywatelską. Kto z Państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za – 18, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę 21.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 22. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, należy ją głosować łącznie z poprawką 23. Tak nam się wydaje. Jeżeli państwo mogliby potwierdzić.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-58.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy naszym zdaniem nie można byłoby zostawić zmian z obecnego brzmienia w art. 1 pkt. 32, jeżeli zostałaby przyjęta poprawka 23. To wskazuje na to, że tutaj potrzeba byłoby łączności w głosowaniu.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że wnioskodawcy poprawki zgadzają się na tę uwagę? Pani Poseł Szumilas?</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy poprawkę 22. łącznie z 23.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki 22. łącznie z 23. zaproponowaną przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za – 18, przeciw – 20. Chyba nikt się nie wstrzymał, jeśli umiem dobrze liczyć. Poprawka 22. łącznie z 23. zostały odrzucone przez Komisję.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 24. Czy są uwagi? Biuro, bardzo proszę.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Sugerujemy, że ta poprawka dotyczy kwestii zawartych w nowelizacji ostatniej ustawy Karta Nauczyciela, a tym samym wychodzi poza zakres tego przedłożenia.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Dziemianowicz-Bąk? Zdaniem Biura Legislacyjnego wychodzi poza zakres. Rozumiem, że to nie zmienia pani propozycji.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy poprawkę 24. zaproponowaną przez Lewicę. Kto z Państwa jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów. Za 18, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę 24.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 25. Czy są uwagi? Biuro?</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Analogicznie. Jak wcześniej.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nic się nie zmienia, podpowiada mi tu pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy poprawkę 25 zaproponowaną przez Klub Lewicy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów, za – 17, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To była poprawka 25.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 26. Nie ma uwag. Głosujemy.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka 26. zaproponowana przez Lewicę. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-63.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów, za – 18, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę 26.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-63.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zakończyliśmy procedowanie poprawek.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-63.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę – posłem sprawozdawcą był pan poseł Tomasz Zieliński. Rozumiem, że kontynuuje misję?</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-63.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Dziękuję. Zakończyliśmy procedowanie tych projektów.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-63.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję pani minister. Panie ministrze, bardzo dziękuję.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPiotrBorys">A może jeszcze pan minister skomentuje na koniec?</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie. Przechodzimy do punktu drugiego – rozpatrzenie uchwały Senatu (druk 2746). Informuję, że Marszałek Sejmu 28 października 2022 r. skierowała do Komisji Edukacji i Nauki Młodzieży w celu rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o Instytucie Rozwoju Języka Polskiego im. świętego Maksymiliana Marii Kolbego druk nr 2746.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan senator Bogdan Zdrojewski. Króciutko, bo Senat wniósł o odrzucenie ustawy w całości.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, senator sprawozdawca. Krótko proszę.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, Senat rekomenduje państwu odrzucenie projektu ustawy o Instytucie Rozwoju Języka Polskiego im. świętego Maksymiliana Marii Kolbego. Przeważyły cztery argument. Nie będę ich opisywać zbyt obszernie.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Po pierwsze, Senat zwrócił uwagę na nieadekwatność tytułu ustawy i tytułu także powoływanej instytucji. Bez wątpienia w dyskusji ustaliliśmy, że instytut nie ma zajmować się rozwojem języka polskiego, tylko co najwyżej jego promocją.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-66.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Drugi element, na który zwracał uwagę Senat, to jest także nieadekwatność patrona. Trzeba pamiętać, że ten instytut będzie funkcjonować w rozmaitych państwach, w różnych kulturach. Dobrze byłoby, aby ta postać, krótko mówiąc, była adekwatna do celów funkcjonowania tej instytucji i neutralna z punktu widzenia odbioru. Zwracamy także uwagę na to, że patrząc na ewentualną promocję języka polskiego, właściwszymi patronami byliby albo Mikołaj Rej, a jeżeli miałaby być to postać duchowna, to lepiej, poszukując w takiej grupie, trafiać na takie osoby, osobistości jak np. Staszic czy Kołłątaj. W każdym razie wydaje się, że ta postać nie jest fortunna.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-66.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Przypomnę, że jeżeli chodzi o postać Maksymiliana Marii Kolbego, to bardziej pasowałby do jakichś aktywności związanych np. z krwiodawstwem czy też nawet z energetyką, gdzie po prostu miał swoje poważne aktywności.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Trzeci bardzo ważny element to jest mnożenie i nakładanie się rozmaitych kompetencji na instytucje, które już istnieją. Przypomnę, że mamy Instytut Adama Mickiewicza, który jest upoważniony przez ministra kultury, przez określone ustawy do aktywności poza granicami kraju, aby krótko mówiąc promować Polskę, naszą kulturę i także nasz język. Mamy także w gestii Ministerstwa Spraw Zagranicznych instytuty kultury, kultury polskiej, które funkcjonują w wielu dużych miastach i one również w swoich kompetencjach posiadają takie zadania, które mieszczą się również w Instytucie proponowanym tą ustawą.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-66.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kolejny element – bardzo istotny. Patrzymy na świat poprzez najlepsze doświadczenia takich instytucji jak Instytut Goethego, British Council, Instytut Cervantesa, Instytut Szwedzki czy także inne. One w każdym przypadku funkcjonują w powiązany sposób z innymi aktywnościami, tak aby aktywność związaną z nauczaniem języka wspierać w określonym celu – albo kulturowym, żeby poszerzać wiedzę o kulturze danego państwa, albo też poprawiać możliwości inwestowania w danym państwie. Natomiast tu mamy rozpisanie tego projektu na poszczególne części, co będzie budowało zdecydowanie niższą aktywność i w związku z tym niższą efektywność, jeżeli chodzi o możliwość wykorzystania potencjału.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-66.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zwracaliśmy uwagę jeszcze na jedną rzecz. W tej chwili mamy kryzys. Mamy bardzo trudną sytuację finansową. Mnożenie instytucji przy istnieniu obecnych instytucji wydaje się budowaniem kosztów administracyjnych, które zostały przez ministra oszacowane zarówno na ten rok, jak i na przyszły. Nie są one być może procentowo wysokie, bo około 8%, ale tych środków finansowych, krótko mówiąc, szkoda.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-66.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ostatnia rzecz. Wydaje nam się, że ten instytut, powołany do przede wszystkim nauczania języka polskiego w wersjach czy w wydaniach komercyjnych, nie mieści się w tych zdarzeniach, które proponuje się, powołując go w sposób logiczny, konsekwentny i skuteczny. Z tego też powodu, jeszcze raz podkreślam, Senat rekomenduje odrzucenie tego projektu.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę głos za? Pani Poseł Krystyna Szumilas rozumiem głos za?</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kiedy debatowaliśmy w Sejmie nad tym projektem również mówiliśmy, że jest to projekt niepotrzebny, że jest to projekt, który powstaje na krzywdzie polskich dzieci, ponieważ finansowanie tego projektu, finansowanie tego instytutu, będzie z subwencji zabranej na języki mniejszości, w tym język niemiecki. 500 tysięcy dzieci w Polsce ma mniej lekcji. Natomiast instytut będzie z tych pieniędzy, które mogłyby być przeznaczone na lekcje w polskich szkołach dla polskich dzieci. Z tych pieniędzy będą wynagradzani urzędnicy. Pokazywaliśmy, że w uzasadnieniu do projektu ministerstwo zapisało, że dyrektor tego instytutu będzie mógł zarabiać 30 tysięcy złotych, a zastępca – 22 tysiące złotych.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">To, co jeszcze chciałam podkreślić, to nie wszystkie pieniądze, które ten instytut będzie zużywał na taką działalność pomocy Polakom za granicą, będą przeznaczone na naukę języka polskiego w Niemczech. Instytut będzie obsługiwał czy będzie promował naukę języka polskiego w różnych krajach, ale według wyboru PiS-u. To znaczy to widać, że chodzi o to, żeby była kolejna instytucja, w której politycy PiS-u będą mogli dzielić pieniędzmi według własnego uważania. Podkreślam – kosztem polskich dzieci.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mogę państwu podać przykład gminy, która straciła w tym roku 700 tys. zł. W przyszłym roku straci 2100 tys. zł. To jest mała wiejska gmina. Za pieniądze tej gminy, która mogła je przeznaczyć na swoje szkoły, na dzieci z tej gminy, państwo budujecie sobie instytucję, będziecie wynajmować pomieszczenia, będziecie zatrudniać dyrektorów, pracowników, tylko po to, żeby mieć robotę dla swoich.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, czy chce pan zabrać głos?</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że nie rozpoczynamy dyskusji na ten temat od nowa, tylko odnosimy się do wniosku zaproponowanego przez Senat. Krótko proszę.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, bardzo krótko, Ministerstwo Edukacji i Nauki wnioskuje o odrzucenie i negatywną rekomendację uchwały Senatu z 27 października bieżącego roku.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku Senatu o…</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam. Pani poseł, bo nie słyszę. Czy Biuro Legislacyjne do mnie mówi? Nie.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze raz. Kto jest za przyjęciem wniosku Senatu o odrzucenie ustawy?</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Senat wnioskuje o odrzucenie projektu ustawy, więc kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Za poparciem tego wniosku?</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów, za – 18, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek. Będzie wnosić o jego odrzucenie.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca – Witold Czarnecki kontynuuje misję.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-71.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-71.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Protokół posiedzenia będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-71.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + </body> | |
| 364 | + </text> | |
| 365 | + </TEI> | |
| 366 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00015-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm2s-00015-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 15/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 15/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM2S">15</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-10-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodnicząca poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych Ministerstwa Edukacji i Nauki Małgorzata Szybalska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Małgorzata Szybalska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="ENM2S" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00015-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania. Witam państwa posłów i gości obecnych na miejscu oraz łączących się zdalnie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Dziękuję. Głosowanie pozostaje otwarte do końca posiedzenia podkomisji, żeby każdy mógł w trakcie się zalogować. Czekam aż się uruchomi głosowanie. Proszę państwa, proszę oddać dowolny głos w sprawie kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje informację ministra edukacji i nauki na temat założeń i prac nad przygotowaniem do wprowadzenia przedmiotu biznes i zarządzanie. Czy są jakieś uwagi do porządku obrad od osób obecnych zdalnie? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty i przechodzimy do jego realizacji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę o zabranie głosu zastępcę dyrektora Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych Ministerstwa Edukacji i Nauki panią Małgorzatę Szybalską. Czy pani Szybalska jest obecna?</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska">Dzień dobry. Czy jestem słyszana?</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tak, jest pani słyszana.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Dzień dobry. Szanowni państwo posłowie, szanowna pani przewodnicząca, wiosną tego roku minister edukacji i nauki przedstawił już państwu wstępne informacje w tym zakresie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Przede wszystkim we wrześniu został już opublikowany raport z szerokich konsultacji społecznych dotyczących założeń zmian i wprowadzenia nowego przedmiotu: Biznes i zarządzanie. Jednocześnie zespół ekspertów prowadził prace nad przygotowaniem projektu. W tej chwili te prace są dosłownie finalizowane. W ciągu najbliższych dni do konsultacji publicznych i uzgodnień międzyresortowych trafi projekt zmian w dwóch rozporządzeniach ministra edukacji i nauki w sprawie podstawy programowej dla szkoły podstawowej i dla szkół ponadpodstawowych oraz w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Otrzymali państwo krótki materiał informacyjny. Krótko przedstawię założenia zmian i projektowany zakres nowego przedmiotu. Zmiany będą dotyczyć wszystkich typów szkół ponadpodstawowych, tj. i liceum ogólnokształcącego, i technikum, jak również branżowej szkoły I stopnia, w których to szkołach aktualnie mamy przedmiot podstawy przedsiębiorczości. Od kolejnego roku szkolnego, tj. od 1 września 2023 r., ten przedmiot zostanie zastąpiony przez przedmiot pod nazwą biznes i zarządzanie. Nowy przedmiot będzie możliwy do realizacji w zakresie podstawowym i w zakresie rozszerzonym, jeżeli chodzi o liceum i technikum. Zmiana podstaw przedsiębiorczości na przedmiot biznes i zarządzanie będzie dotyczyła wszystkich szkół ponadpodstawowych, a w przypadku liceum i technikum dodatkowo, poza tym przedmiotem w zakresie rozszerzonym będzie też… jest też przygotowana podstawa programowa tego przedmiotu w zakresie rozszerzonym, co w konsekwencji oznacza, że przedmiot ten odpowiednio później, czyli 4 lata do roku wdrożenia, będzie mógł być wybierany przez absolwentów liceum na egzaminie maturalnym jako jeden z przedmiotów dodatkowych do wyboru na poziomie rozszerzonym, a rok później również w technikum.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Jeżeli chodzi o zakres programowy tego przedmiotu, to zwłaszcza w przypadku zakresu podstawowego oczywiście bazuje on i w pewnym sensie powiela treści i cele kształcenia, które mamy aktualnie przewidziane w podstawie programowej przedmiotu podstawy przedsiębiorczości. Mam tutaj na myśli przede wszystkim kształcenie kompetencji w zakresie przedsiębiorczości. Oczywiście cel kształcenia będzie również odzwierciedlony w przedmiocie biznes i zarządzanie, ale tym, co będzie różniło nowy przedmiot, jest przede wszystkim położenie znacznie większego nacisku na aspekt i wymiar praktyczny kształcenia. To też jest integralna część podstawy programowej. W warunkach i sposobie realizacji tego przedmiotu kładzie się nacisk na aktywne metody nauczania, na nauczanie z wykorzystaniem nowoczesnych technologii i narzędzi cyfrowych, na pracę w grupach i rozwijanie miękkich kompetencji uczniów. Założenie jest takie, że ten przedmiot w pewnej mierze w zależności od poziomu, bo w większym zakresie na poziomie rozszerzonym, ma być realizowany również w oparciu o analizę studium przypadku.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Cele założenia tego przedmiotu obejmują przykłady przygotowania kluczowych kompetencji uczniów, takich jak współpraca, komunikacja, kreatywność i krytyczne myślenie. Jeżeli chodzi o sam zakres treści nauczania, to konstrukcja podstawy programowej jest analogiczna jak w przypadku innych przedmiotów, tzn. są cele ogólne, które są podzielone na trzy kategorie: wiedza, umiejętność stosowania wiedzy w praktyce i kształtowanie postaw. Natomiast jeśli chodzi o treści nauczania i wymagania szczegółowe, to w przypadku zakresu podstawowego będzie sześć działów: osoba przedsiębiorcza we współczesnym świecie, zarządzanie projektami, gospodarka rynkowa, finanse osobiste, osoba przedsiębiorcza na rynku pracy i jako ostatnia część przedsiębiorstwo. W zakresie rozszerzonym to będzie pięć części. Tutaj zaczynamy od zarządzania projektami, następnie jest gospodarka rynkowa, finanse osobiste i rynek finansowy, rynek pracy i zatrudnienie, przedsiębiorstwo.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">To tak pokrótce, bo oczywiście już wkrótce wszyscy państwo będą mogli zapoznać się ze szczegółami tego projektu, z konkretnymi zapisami, ale gdybym miała powiedzieć, jakie są różnice, jeżeli chodzi o treść, to w zakresie podstawowym jest mniej zagadnień makroekonomicznych, natomiast rozbudowane są… Porównuję to z podstawą programową podstaw przedsiębiorczości. Rozbudowana jest problematyka finansów osobistych i właśnie rozwój kompetencji miękkich. Natomiast jeżeli chodzi o kształcenie w zakresie rozszerzonym, to przede wszystkim mamy już takie pogłębione kształtowanie kompetencji przedsiębiorczych, w tym zarządzania sobą i finansami, ale też umiejętność analizy elementów otoczenia biznesowego pod kątem identyfikacji możliwych szans uruchomienia własnej działalności gospodarczej. Generalnie duża część realizacji tych zajęć na poziomie rozszerzonym ma być poświęcona opracowaniu przez uczniów przedsięwzięć biznesowych lub społecznych, w realizacji mają uczyć się kompetencji przywódczych, w tym kierowania zespołem projektowym i zarządzania przedsiębiorstwem itd.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Jeżeli chodzi o organizację nauczania tych zajęć, będzie to wyglądało w ten sposób, że w liceum i technikum generalnie wymiar godzin w zakresie podstawowym się nie zmieni. Teraz na przedmiot podstawy przedsiębiorczości są dwie godziny tygodniowo w cyklu kształcenia. Te dwie godziny są realizowane w klasach II i III po jednej godzinie. W związku z tym, że wprowadzamy również możliwość uczenia się przedmiotu biznes i zarządzanie w zakresie rozszerzonym, konieczna jest zmiana klas, jeżeli chodzi o ten przedmiot w zakresie podstawowym. Będzie on do realizacji w klasach I i II w liceum i technikum, ale też dyrektor szkoły w zależności od tego, jak będzie chciał zorganizować zajęcia, może przewidzieć organizację przedmiotu biznes i zarządzanie w zakresie podstawowym tylko w klasie I albo tylko w klasie II, oczywiście z zachowaniem wymaganego wymiaru dwóch godzin w cyklu kształcenia. Jeżeli chodzi o branżową szkołę I stopnia, organizacja nauczania nowego przedmiotu, który zastąpi podstawy przedsiębiorczości, pozostaje niezmieniona. Tutaj mamy dwie godziny w klasie I branżowej szkoły I stopnia.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Co jeszcze chciałabym dodać? Przedstawiciele ministerstwa uczestniczą w pracach nad nową strategią edukacji finansowej, która jest zainicjowana przez Ministerstwo Finansów, ale z udziałem licznych instytucji, w tym Ministerstwa Edukacji i Nauki. W pracach nad strategią, które trwają już od dwóch lat, tak naprawdę uwzględnione już jest… Twórcy analiz i projektu strategii biorą pod uwagę też te zmiany, które w tej chwili projektujemy, tak więc współpracujemy z nimi na bieżąco, jeżeli chodzi o edukację finansową dzieci i młodzieży szkolnej.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Jeżeli chodzi o kwalifikacje wymagane od nauczycieli, to ponieważ, tak jak powiedziałam, gros treści, które są aktualnie w przedmiocie podstawy przedsiębiorczości, będzie też w nowym przedmiocie biznes i zarządzanie, odpowiedni zapis znajdzie się też w rozporządzeniu w sprawie wymaganych kwalifikacji, dzięki któremu nauczyciele, którzy mają aktualnie kwalifikacje do realizacji zajęć z podstaw przedsiębiorczości, będą mogli uczyć także nowego przedmiotu biznes i zarządzanie.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">To z mojej strony byłoby tyle. Tak jak powiedziałam, dosłownie w najbliższych dniach projekty trafią już do konsultacji publicznych. To będą trzy projekty zmian w rozporządzeniach. Konsultacje będą trwały miesiąc. Tak więc do ostatniego tygodnia listopada będziemy czekać na uwagi partnerów społecznych do projektów, które będą skierowane do konsultacji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Otwieram dyskusję.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pozwolę sobie pierwszej udzielić głosu. Chciałam spytać o kilka rzeczy związanych z harmonogramem. Mówi pani, że jeszcze w tej chwili trwają, są otwarte konsultacje. W związku z tym rozumiem, że do końca listopada dopiero powstanie coś, co można by nazwać podstawami do założeń podstawy programowej. Czyli rozumiem, że dopiero odbędziemy konsultacje, a potem będą poprawki do konsultacji. Do kiedy państwo zakładają, że zostanie zamknięty proces tworzenia podstaw programowych, a co za tym idzie, powstanie rozporządzenie, które te podstawy programowe zawiera?</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Po drugie to jednak jest pewna rewolucja, dlatego że oprócz tego, że biznes i zarządzanie ma zastąpić przedsiębiorczość, ma być też przedmiotem, które wchodzi w rozszerzenie. Ma być osiem godzin rozszerzenia. Czyli wychodzą państwo z założenia, że będą klasy, które będą miały to jako jeden z przedmiotów rozszerzonych na równi – nie wiem – z geografią, językiem polskim i innymi rzeczami. W związku z czym tym bardziej jest ciekawe, co miałoby być w ramach rozszerzenia, bo z tego, co usłyszałam, również rewolucyjna ma być postać samego egzaminu z tego rozszerzenia. Egzamin nietypowy w stosunku do innych, bo ma zawierać jakieś zadania grupowe. Tak długo opowiadał o tym minister Czarnek.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Przedsiębiorczość ma jakieś podręczniki. Przy tak budowanym porządku przyjmowania podstaw programowych: kiedy państwo zakładają, że powstanie jakiś podręcznik, który będzie zawierał treści biznesu i zarządzania? Znowu mamy sytuację, w której ma to wejść z dniem 1 września, a jesteśmy w tej chwili prawie że w połowie roku 2022/2023, choć może przesadziłam z tą połową, ale zaraz będziemy w listopadzie roku szkolnego 2022/2023. W związku z tym znowu mamy wszystko – nazwijmy to – w terminach ekspresowych, stąd właśnie kilka pytań.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Jeszcze kolejna rzecz. Zauważmy, że państwo mówią tutaj o możliwości „wyboru przedmiotu biznes i zarządzanie jako przedmiotu dodatkowego na poziomie rozszerzonym na egzaminie maturalnym”, ale to oznacza, że od 1 września roku szkolnego 2023/2024 powinniśmy już tworzyć klasy z takim rozszerzeniem. Bardzo często szkoły już przedstawiają ofertę klas na przyszły rok, które uczniowie mogą sobie wybrać. Czy nie jest tak, że to wszystko powinno być tak naprawdę o rok później, jeżeli w tej chwili trwają prace nad przedmiotem, którego jeszcze nie ma?</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Udzielam głosu pani poseł Krystynie Szumilas.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo. Wszystkie pytania pani poseł Lubnauer są bardzo zasadne. Mamy kolejny projekt zmiany w podstawie programowej robiony w tempie ekspresowym, tak naprawdę na kolanie, z tego względu, że podstawa programowa według harmonogramu będzie praktycznie dopiero – nie wiem – w lutym czy marcu, a potem będzie ekspresowe pisanie podręczników z dostosowaniem do nowej podstawy programowej. Czyli tak naprawdę mamy powtórkę z historii i teraźniejszości (HiT). Obawiam się, że w czasie wakacji po prostu podręczników do tego nowego przedmiotu nie będzie. Dlaczego taki jest terminarz tych działań? Jeżeli już państwo mieli chęć i być może słuszny postulat zmiany sposobu nauczania przedsiębiorczości, to dlaczego w takim trybie, takim kalendarzu, takich krokach, które znowu spowodują, że po prostu 1 września szkoły zaczną uczyć według nowej podstawy programowej, ale całkowicie bez przygotowania? To jest pierwsze pytanie.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Drugie pytanie i konkluzja dotyczą uczenia młodych ludzi współpracy w grupie, realizacji projektów grupowych, projektów wymyślonych przez uczniów, nie tylko na temat przedsiębiorczości, ale w ogóle realizacji jakichś wspólnych zadań. Jestem przekonana, że założenie, że pracy grupowej uczniowie nauczą się wyłącznie na lekcjach biznesu i przedsiębiorczości, jest przekonaniem błędnym. Moim zdaniem takie założenie, że tam się tego nauczą, jest błędne. Jeżeli już w szkole podstawowej, a potem również w szkole średniej czy zawodowej na różnych przedmiotach, uczniów nie będziemy uczyć współpracy i realizacji zadań metodą projektów, to z tego nic nie będzie. Był moment, kiedy elementem egzaminu kończącego gimnazjum była taka konieczność, tzn., aby uczeń dostał świadectwo ukończenia gimnazjum, musiał mieć zaliczony czy zrobiony wspólnie z innymi uczniami wybrany projekt edukacyjny. Zadanie grupowe było elementem klasyfikacji. Z tego obecnie rządzący… Jeszcze pani minister Zalewska z tego zrezygnowała, nie mówiąc już o tym, że gimnazja zostały zlikwidowane. Wydaje mi się, że lepszym rozwiązaniem byłoby wrócić do idei realizacji tych projektów już w szkole podstawowej, a potem w szkole średniej na wszystkich przedmiotach, a nie tylko na biznesie i zarządzaniu.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Trzecie pytanie dotyczy szkolenia nauczycieli. Myślę, że podstawowym problemem, który dzisiaj jest z tym przedmiotem i który się nie skończy w momencie zmiany nazwy i korekty podstaw programowych, jest po pierwsze brak nauczycieli przygotowanych do nauczania tego przedmiotu. Nauczycieli, którzy mają kontakt z biznesem i którzy nie tylko są nauczycielami, ale są w stanie przekazać uczniom również pasję z prowadzenia własnego biznesu i umiejętności wyniesione też na drodze doświadczenia, bo kiedyś coś takiego się robiło, czy robi. Po drugie wiemy, że pensja nauczyciela nie zachęca tych, którzy mają takie umiejętności, do tego, żeby w szkole pracować.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Obawiam się więc po pierwsze, że będzie bardzo trudno o nauczycieli, którzy rzeczywiście mogliby prowadzić lekcje według koncepcji powiązania tego przedmiotu z rynkiem pracy, z prowadzeniem własnego przedsiębiorstwa i z doświadczeniami, które są związane właśnie z prowadzeniem działalności gospodarczej. A państwo piszą, że pierwsza połowa 2023 r. to będą „szkolenia doskonalące dla nauczycieli podstaw przedsiębiorczości prowadzone przez publiczne placówki doskonalenia nauczycieli”. Tu też mam wątpliwości, czy w tych publicznych placówkach doskonalenia nauczycieli będą eksperci i fachowcy, którzy będą mogli tych nauczycieli przygotować do prowadzenia tego przedmiotu w nowoczesnej formule. Czy to jest nowoczesna formuła, to też się okaże, kiedy zobaczymy podstawy programowe. No a pierwsza połowa roku 2023 to jest dopiero tworzenie podstaw programowych, więc jest pytanie. Będziecie tworzyć podstawy i równolegle szkolić? To z czego szkolić? Widać, że kalendarz jest bardzo napięty. Moim zdaniem trudno będzie znowu dobrze przygotować wprowadzenie tego nowego przedmiotu. Dziękuję.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo, pani poseł. Do głosu zgłosił się pan Piotr Borys.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Przepraszam, że nie jestem od początku, gdyż mamy jeszcze równoległe posiedzenia zespołów.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem zapytać przedstawiciela ministerstwa o niezwykle istotną stronę praktyczną. Jeżeli państwo piszą w materiale, z czym oczywiście się w części zgadzam, że trzeba wytworzyć przeświadczenie dotyczące pewnego sposobu myślenia i kreatywności, bo przecież biznes jest kreatywny, jak i odnalezienia się w całym zagadnieniu przedsiębiorczości, to mam pytanie. Czy państwo przewidują, aby ten nowy przedmiot miał jak najbardziej praktyczny charakter, tzn. po pierwsze czy państwo będą w zakresie podstaw programowych i części praktycznej kooperować przede wszystkim z przedstawicielami przedsiębiorców, w tym małego i średniego biznesu, z ludźmi, którzy odnieśli sukces? Nic bowiem bardziej nie przekona młodych ludzi i nie zachęci do tego, by tworzyć własny biznes, własną przedsiębiorczość, aby się rozwijać, niż to, by pokazać tysiące ludzi w różnym wieku, którzy naprawdę odnieśli sukces, nawet bez względu na to, jakie mieli przygotowanie.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPiotrBorys">Mówię o tym jako praktyk, który przez wiele lat pracował w części biznesowej czy w otoczeniu biznesu. Prowadziliśmy setki szkoleń dla młodych ludzi, uczyliśmy biznesplanów, organizowaliśmy konkursy. W młodych ludziach tkwi ogromny potencjał pod warunkiem, że przedstawi się im odpowiednie narzędzia pracy, aby ta wiedza była praktyczna, dostosowana, zachęcająca do tego, aby gdzieś z niej po prostu skorzystać.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPiotrBorys">Po pierwsze więc na ile będzie miała charakter praktyczny i na ile zaistnieje kooperacja z przedsiębiorcami? Po drugie na ile państwo otwierają się również na przedstawicieli szkół wyższych, którzy przecież kształcą studentów? Tak naprawdę jednak umiejętności w zakresie bycia przedsiębiorczym często kształtuje się od lat najmłodszych, w czym zgadzam się z panią minister Szumilas, bo przedsiębiorczość to sposób myślenia, sposób kreacji. Jeżeli te podstawowe elementy uda się przekazać od najmłodszych lat, wtedy naprawdę będzie o wiele łatwiej z wdrażaniem części praktycznej na kolejnych etapach. Mam więc pytanie dotyczące skorzystania przez państwa z umiejętności bardzo wielu znakomitych specjalistów szkół wyższych, głównie ekonomicznych, w sensie po prostu przygotowania nauczycieli. Absolutnie bowiem nauczyciel może zniechęcić albo spowodować to, że dobrze przygotowany, będzie w stanie być bardzo efektywny w sposobie pracy z młodzieżą, w części biznesu i zarządzania.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPiotrBorys">Kolejna rzecz. Czy nie mają państwo obaw, jeśli chodzi o tak podstawowe zagadnienia jak np. wiedza z zakresu ekonomii, makro- i mikroekonomii w tak trudnych momentach jak inflacja czy rola Narodowego Banku Polskiego? Czy nie będzie tam po prostu jakichś kwestii ideologicznych nieprzyjemnych aktualnie dla rządu, bo trzeba zrozumieć także to, jak w ogóle działa system finansowy? Mówię w kontekście tego, że jeżeli chcemy przygotować młodego człowieka, to on musi być osobą w pełni świadomą tego, jak działają generalnie mechanizmy finansowe, a także jak działa państwo, jak działają kredyt, oprocentowanie i szereg innych rzeczy, które mogą ułatwić młodym ludziom założenie własnego biznesu. Przecież najważniejszą rolą jest to, aby zachęcić młodych ludzi do tego, żeby chcieli zaryzykować i często decydować o sobie w sposób świadomy, więc muszą mieć ogólną wiedzę na temat tego, jak działa system finansowy, jakie są podatki, jak założyć firmę, jak stworzyć biznesplan. To jest tak naprawdę szereg niezwykle praktycznych umiejętności, które mogą zachęcić, jeżeli są podane w sposób atrakcyjny, z pokazaniem przykładów osób, które odniosły sukces, często bardzo młodych ludzi. Chciałem więc także zapytać o kwestie programowe. Czy one nie będą, tak jak w przypadku HiT, w jakiś sposób eliminowane czy też ograniczane?</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselPiotrBorys">Tak naprawdę ostatnie już moje pytanie. Jakie będą zachęty dla tych nauczycieli, którzy przecież muszą dostosować swoje umiejętności, swoją wiedzę, swoją kreatywność w pracy z młodymi ludźmi, zachęcając do przedsiębiorczości? Czy państwo mają także zamiar ściągnąć ludzi z rynku, tzn. takich specjalistów czy też organizacje pozarządowe? Mówię o tym w kontekście lex Czarnek. Przychodzi np. organizacja, która skupia młodych ekonomistów i ludzi, którzy odnieśli sukces, którzy są często najlepszym żywym przykładem, takim praktycznym, aby tworzyć i pokazywać ten przedmiot, jakim ma być właśnie biznes i zarządzanie. Czy pozwolicie także otworzyć szkołę na organizacje zewnętrzne, które są najlepsze na rynku i które mogą wyręczyć często nieprzygotowanych nauczycieli albo takich, którzy nie są w stanie właściwie sprzedać tego przedmiotu i zachęcić młodych ludzi do tego, aby akurat ten sektor przedsiębiorczości i biznesu mogli wprowadzić czy też wspomagać po prostu nauczycieli? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przepraszam bardzo. Chciałam się dowiedzieć, czy już mamy kontakt z ministerstwem. Czy pani z ministerstwa nas słyszy, bo miała jakiś problem?</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przepraszam bardzo, ale wiem, gdzie jest aleja Szucha. Ostatnio nawet, będąc tam na kontroli, wracałyśmy piechotą. Pani poseł też była na Szucha. Szczerze mówiąc, nie rozumiem, dlaczego przedstawiciel ministerstwa nie może być fizycznie na posiedzeniu Komisji. Przepraszam, jak mamy wprowadzić biznes i zarządzanie, mówić o przedsiębiorczości, jak ministerstwo ma problem z tym, żeby się połączyć zdalnie z Komisją?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Szanowni państwo, bardzo przepraszam. Udało mi się już połączyć. Teraz państwa słyszę.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rozumiem. Tak po pierwsze więc nie rozumiem, dlaczego pani albo ktoś tu skierowany nie może być fizycznie na posiedzeniu Komisji. Wtedy nie ma tych problemów technicznych. My jesteśmy fizycznie. Widzi pani. Jest nas czworo posłów, którzy siedzą i słuchają wszystkiego.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">W tej chwili były zadane pytania. Były to pytania zarówno o harmonogram związany z podręcznikami i z terminami, jak i o praktyczną stronę, o kwestię tego, jak państwo… Pani Krystyna Szumilas zadawała pytania dotyczące tego, jak państwo mają przygotować się już do tego, żeby np. mogli przygotować projektowo różne rzeczy, jeżeli wcześniej zlikwidowali państwo na poziomie szkół coś takiego jak projekt. Ze strony pana posła Piotra Borysa były pytania o zatrudnienie specjalistów praktyków, jeśli chodzi o biznes i zarządzanie. Tylko wie pani, to jest troszeczkę tak, jakbyśmy ze ścianą rozmawiali, jeśli pani nie słyszy, jakie pytania zadajemy.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Naprawdę nie rozumiem, dlaczego po raz kolejny przedstawiciel ministerstwa nie może po prostu fizycznie przyjść na posiedzenie podkomisji, które jest w postaci hybrydowej, co oznacza tylko jedno, że to jest dla osób, które nie mogą dojechać, bo mieszkają np. daleko, jak część posłów. Oni korzystają z postaci hybrydowej, ale Al. Szucha jest półtora kilometra czy kilometr stąd. Wczoraj czy przedwczoraj robiłyśmy ten spacerek z przyjemnością. Przepraszam, chyba w piątek. Dzisiaj pani Krystyna Szumilas była u was na kontroli i poszła w jedną stronę piechotą, a nawet w obie.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, mogę tylko przeprosić. Już państwa słyszę. Spróbuję, postaram się odpowiedzieć na te pytania. Pierwsze dotyczyło tego, że jeżeli… Będę odpowiadała tylko na podstawie tego, co teraz przedstawiła pani przewodnicząca. Proszę ewentualnie o uzupełnienie tych pytań, bo niestety po prostu ich nie słyszałam. Jeżeli chodzi o harmonogram prac, to tylko się upewnię, czy państwo mnie słyszą.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tak, słyszymy panią dyrektor.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Dobrze. Jeżeli więc chodzi o harmonogram prac, tak jak powiedziałam, konsultacje powinny się skończyć, czy skończą się w ostatnim tygodniu listopada. Potem będziemy kończyć prace nad przygotowaniem projektów. Pod koniec grudnia, a najpóźniej na początku stycznia projekty powinny zostać podpisane przez ministra i opublikowane w Dzienniku Ustaw.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Jeżeli chodzi o pracę projektową, pani minister Szumilas nawiązuje do projektu gimnazjalnego, który przed reformą 2017 r. był obligatoryjny. Był obowiązkiem ucznia kończącego gimnazjum. Proszę zauważyć, że tak naprawdę ta praca projektowa jest zapisana w podstawie programowej wielu przedmiotów, tak? Przedmiot biznes i zarządzanie w zakresie rozszerzonym… Jego specyfika ma m.in. wiązać się z tym, że tutaj ten projekt – praca metodą projektu i realizacja projektu przedsięwzięcia – będzie obligatoryjna dla tych, którzy zdecydują się na wybór tego przedmiotu w zakresie rozszerzonym. Tak jak powiedziałam, praca metodą projektu jest generalnie zalecana w podstawie programowej pomimo tego, że w warunkach realizacji wielu przedmiotów nie jest obowiązkowa, tak jak to było w przypadku gimnazjum, niemniej jednak jako metoda pracy jak najbardziej jest zalecana również w aktualnej podstawie programowej. Jeżeli chodzi o biznes i zarządzanie w zakresie rozszerzonym, w którym uczniowie mają realizować obowiązkowo projekt przedsięwzięcia, to na realizację tych zajęć w zakresie rozszerzonym uczniowie będą mieć osiem godzin w cyklu kształcenia plus biznes i zarządzanie na poziomie podstawowym. To będzie łącznie dziesięć godzin tej problematyki.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tylko nie pytałam o to. Pytałam się o terminy, ponieważ jeżeli ma to wejść jako rozszerzenie od roku 2023/2024, to szkoły w tej chwili już planują – można powiedzieć – klasy z rozszerzeniem. Jeżeli rozporządzenia jeszcze nie ma, a dopiero ma być przygotowane, to zdajemy sobie sprawę, że w jakiś sposób… Są np. w tej chwili targi szkół ponadpodstawowych, które promują swoje nowe klasy itd. To wszystko jest opóźnione. Pytałam się, dlaczego terminarz to jest 2023/2024, a nie 2024/2025, wobec faktu, że chcecie robić rozszerzenie już od 2023/2024, a nie ma jeszcze podstaw programowych.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Tak. Podstawy będą najpóźniej na początku stycznia, więc z punktu widzenia organizacji planowania przyszłego roku szkolnego, czyli przygotowywania arkuszy organizacyjnych, co ma miejsce wiosną, dyrektorzy szkół, którzy będą chcieli uwzględnić ten przedmiot w swojej ofercie przedmiotów rozszerzonych, będą mogli to zrobić. Proszę też zwrócić uwagę, że konstrukcja ramówek jest taka, że… Tak będzie w przypadku tego przedmiotu. Mówimy, że w zakresie rozszerzonym ten przedmiot może się zacząć albo w klasie I, albo w klasie II, albo w klasie III. Tak naprawdę tutaj więc rozwiązania w przepisach dotyczących organizacji nauczania pozwolą dyrektorowi szkoły tak zaplanować włączenie tego przedmiotu do oferty, żeby to było dobrze przygotowane. Dotyczy to zarówno nauczyciela z odpowiednimi kwalifikacjami, jak i też organizacji tego przedmiotu. W zakresie rozszerzonym organizacja jego nauczania będzie mogła się rozpocząć również od klasy II, ale takie elastyczne rozwiązanie jest w przypadku wszelkich przedmiotów rozszerzonych, gdzie wskazujemy tylko najpóźniejszy moment, od którego realizacja danego przedmiotu w zakresie rozszerzonym powinna się rozpocząć.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie, pani dyrektor, bo patrzę na kalendarz prac i słucham tego, co pani mówi. Przed chwilą powiedziała pani, że podstawa programowa będzie w styczniu, tak? Dobrze, ale patrzę na kalendarz i czytam: „czerwiec–sierpień 2022 r. – prace eksperckie nad przygotowaniem propozycji podstawy programowej przedmiotu biznes i zarządzanie”, „22 września 2022 r. – publikacja raportu z pierwszej części konsultacji”, „październik/listopad 2022 r. – skierowanie do uzgodnień międzyresortowych i konsultacji publicznych projektów nowelizacji rozporządzeń ministra”. Przepraszam, ale w którym miejscu my jesteśmy, tak? Październik już się kończy. Nie widziałam projektu podstawy programowej. Nie widziałam. Co państwo chcą skierować do uzgodnień międzyresortowych i konsultacji publicznych? Kiedy będzie gotowy projekt podstawy programowej? Dlaczego to tutaj nie jest napisane?</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Mogę odpowiedzieć, pani minister. Projekt już jest. Dzisiaj, najpóźniej jutro będzie skierowany do konsultacji publicznych. Są trzy projekty zmian, bo to jest projekt zmieniający rozporządzenie w sprawie podstawy programowej dla szkoły podstawowej, w sprawie podstawy programowej dla liceum i technikum i w sprawie ramowych planów nauczania. Te projekty są już na finale. Dzisiaj, najpóźniej jutro będą już wysyłane do konsultacji publicznych. Jeszcze raz wyjaśnię, bo może coś powiedziałam tutaj niejasno. Nie mówimy już o tym raporcie z konsultacji, który był publikowany we wrześniu 2022 r. Tak jak powiedziałam, to była informacja o założeniach i o wynikach konsultacji. Teraz mówimy już o konkretnym projekcie zmian w rozporządzeniach.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Mam wniosek formalny. Proszę o przesłanie wszystkim członkom podkomisji do spraw jakości kształcenia i wychowania, a myślę też, że będą tym zainteresowani wszyscy członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, tego projektu podstawy programowej biznesu i zarządzania, o którym pani mówi, że już go posiadacie.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze jedna prośba, jeżeli można. Czy pani dyrektor nas słyszy?</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Tak, słyszę państwa.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chodzi o listę ekspertów, którzy opracowywali projekt podstawy programowej biznesu i zarządzania.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Oczywiście przekażemy również… To była sześcioosobowa grupa ekspertów. W składzie były też osoby, które pracowały przy…</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czy zna pani skład? To poproszę.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Jeszcze raz.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czy zna pani ten skład?</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Tak, tak. Koordynatorem zespołu był pan Bartosz Majewski ze Szkoły Głównej Handlowej, sekretarz Olimpiady Przedsiębiorczości, sekretarz Stowarzyszenia Nauczycieli Przedsiębiorczości i Edukacji Ekonomicznej, autor pytań i zadań do 14 edycji Olimpiady Przedsiębiorczości dla licealistów. Zastępcą koordynatora był pan profesor Tomasz Rachwał, który uczestniczył w pracy i był koordynatorem zespołu ekspertów, który przygotowywał podstawę programową podstaw przedsiębiorczości z lat 2017–2018, jak również tę poprzednią z 2008 r. Pozostałe osoby to pani doktor Svetlana Gudkova, pani Beata Gregorczyk, pan dr hab. Sylwester Gregorczyk i pan dr Jan Dąbrowski. To był cały skład tego zespołu.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czy państwo Gregorczykowie przypadkowo noszą to samo nazwisko, czy to jakieś… Bo i jakiś Gregorczyk, i Gregorczyk.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Przekażemy informację, tak jak pani przewodnicząca prosiła.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">A mogłaby pani jeszcze raz podać te imiona i nazwiska? Gregorczyk i jeszcze imiona.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Beata Gregorczyk, dr hab. Sylwester Gregorczyk.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czyli Malicki, tak? Dobrze kojarzę?</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Pan Bartosz Majewski, pan Tomasz Rachwał, pani doktor Svetlana Gudkova i ci państwo…</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Potem Beata Gregorczyk.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Beata Gregorczyk, dr hab. Sylwester Gregorczyk i ostatnia osoba dr Jan Dąbrowski.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Jan Dąbrowski. Domyślałam się, że nie ten od hymnu.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie. Czy wśród tej grupy ekspertów jest osoba, która pracuje w szkole czy prowadzi ten przedmiot?</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Tak.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kto?</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Z tych informacji, które mam, pani Beata Gregorczyk.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. Drugie pytanie. Czy jest przedstawiciel Centralnej Komisji Egzaminacyjnej?</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">W składzie zespołu?</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tak.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Nie. W składzie zespołu nie było przedstawiciela CKE, ale oczywiście z CKE również będziemy konsultować te rozporządzenia.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poprzednio przy podstawie programowej był ktoś z CKE. To wydaje się dość rozsądne, bo oni organizują potem egzamin, a chcecie, żeby to był przedmiot również egzaminowania.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Tak, pan dyrektor CKE też uczestniczył i był… Wiedział o pracach w tym kierunku. Konsultowaliśmy też z nim pewne założenia itd. Centralna Komisja Egzaminacyjna więc jak najbardziej tutaj była też w te prace zaangażowana. Oczywiście teraz otrzymają ten projekt…</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. W każdym razie z tym, o co prosiliśmy, czyli z podstawą programową, która jest obecnie projektem, prosimy o skład tej komisji wraz z afiliacją. Dobrze? Przedstawicielem jakiej publicznej czy niepublicznej instytucji jest dana osoba. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czy są jeszcze jakieś pytania? To w takim razie proszę osoby nie spośród posłów, które zgłosiły się na posiedzenie podkomisji. Czy goście mają ochotę zadać pytanie? Czy są jakieś zgłoszenia na czacie? Nie ma. Dobrze. Zamykam w takim razie dyskusję.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Uznaję, że porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Czekam na dokumenty ze strony ministerstwa. Zamykam posiedzenie. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + </body> | |
| 181 | + </text> | |
| 182 | + </TEI> | |
| 183 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00012-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm5s-00012-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 12/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 12/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM5S">12</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-10-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki Jarosław Oliwa</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Marek Kalupa</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Jarosław Oliwa</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Jerzy Jakubczuk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki Jerzy Jakubczuk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="HonorowyprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichJanSzmidt" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Honorowy przewodniczący Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich Jan Szmidt</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="HonorowyprzewodniczacyKRASPJanSzmidt" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Honorowy przewodniczący KRASP Jan Szmidt</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Kanclerz Polskiej Akademii Nauk Tadeusz Latała</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PolskaAkademiaNauk" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Polska Akademia Nauk</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Skwarek</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof Baszczyński</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="WiceprezesZNPKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Wiceprezes ZNP Krzysztof Baszczyński</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichMichalZasada" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Wiceprzewodniczący Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich Michał Zasada</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki Konrad Hodzyński</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Konrad Hodzyński</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <org xml:id="ENM5S" role="committee"> | |
| 81 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki</orgName> | |
| 82 | + </org> | |
| 83 | + </particDesc> | |
| 84 | + </profileDesc> | |
| 85 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00012-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PolskaAkademiaNauk">a) wydatki z zał. nr 2,</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PolskaAkademiaNauk">b) dotacje podmiotowe i celowe z zał. nr 8 i 9;</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PolskaAkademiaNauk">5) części budżetowej 90 – Akademia Kopernikańska</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PolskaAkademiaNauk">a) wydatki z zał. nr 2,</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PolskaAkademiaNauk">b) dotacje podmiotowe i celowe z zał. nr 8 i 9;</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PolskaAkademiaNauk">6) części budżetowej 30 – Oświata i wychowanie:</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PolskaAkademiaNauk">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PolskaAkademiaNauk">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PolskaAkademiaNauk">c) dotacje podmiotowe i celowe z zał. nr 8 i 9,</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PolskaAkademiaNauk">d) środki europejskie na finansowanie projektów z zakresu oświaty i wychowania z zał. nr 4 i 15;</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PolskaAkademiaNauk">7) części budżetowej 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego w zakresie części oświatowej:</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PolskaAkademiaNauk">a) wydatki z zał. nr 2;</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PolskaAkademiaNauk">8) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe poz. 11, 26, 29, 52,</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PolskaAkademiaNauk">a) programy wieloletnie w układzie zadaniowym z zał. nr 10;</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-1.14" who="#PolskaAkademiaNauk">9) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działów:</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-1.15" who="#PolskaAkademiaNauk">a) 801 – Oświata i wychowanie:</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-1.16" who="#PolskaAkademiaNauk">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-1.17" who="#PolskaAkademiaNauk">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-1.18" who="#PolskaAkademiaNauk">b) 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza:</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-1.19" who="#PolskaAkademiaNauk">– wydatki z zał. nr 2,</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-1.20" who="#PolskaAkademiaNauk">– dotacje celowe z zał. nr 8.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-1.21" who="#PolskaAkademiaNauk">W posiedzeniu udział wzięli: Jerzy Jakubczuk dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki wraz ze współpracownikami, Jarosław Oliwa dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki wraz ze współpracownikami, Marek Kalupa dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej wraz ze współpracownikami, Paweł Rowiński wiceprezes i Tadeusz Latała kanclerz Polskiej Akademii Nauk wraz ze współpracownikami, Piotr Dardziński prezes Sieci Badawczej Łukasiewicz wraz ze współpracownikami, Krzysztof Baszczyński wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego, Michał Zasada wiceprzewodniczący Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich wraz ze współpracownikami, Zbigniew Błocki dyrektor Narodowego Centrum Nauki, Dawid Kostecki dyrektor Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej wraz ze współpracownikami, Piotr Sadowski dyrektor Biura Finansów i Księgowości Narodowego Centrum Badań i Rozwoju wraz ze współpracownikami oraz Elżbieta Chodzyńska i Ewa Tatarczak przedstawiciele Forum Związków Zawodowych.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-1.22" who="#PolskaAkademiaNauk">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Anna Goral, Daria Grochowska i Agnieszka Kalinowska-Wójcik – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Minęła godzina 15:00. Minutkę dla miłosierdzia i rozpoczniemy.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw ekonomiki edukacji i nauki. Witam państwa posłów – jak widzę, zdalnie przede wszystkim – i gości obecnych na miejscu oraz wszystkich tych, którzy łączą się z nami zdalnie.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Jednocześnie poinformuję państwa, że będzie możliwość oddania głosu w celu stwierdzenia kworum.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje punkt – omówienie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie działania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży i przedstawienie przez posłów koreferentów propozycji i wniosków do opinii Komisji w zakresie części przypisanych Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Nie słyszę, stwierdzam w związku z powyższym, że porządek został przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Na początku poproszę o przedstawienie części przez dysponentów. Później proszę o wystąpienie posła koreferenta, ewentualnie nastąpi dyskusja. Punkty 1–4 to jest część budżetowa 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki. Rozumiem, że jest pan dyrektor. Proszę bardzo.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Dzień dobry. Jarosław Oliwa, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, w kilku słowach postaram się streścić przyszłoroczny budżet w zakresie nauki i szkolnictwa wyższego. Na początek może coś, co nie jest wprost przedmiotem prac Komisji. Tutaj jest mowa o częściach budżetowych zgodnie z harmonogramem, ale dosłownie dwa słowa o nakładach na naukę i szkolnictwo wyższe.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Jak państwo doskonale wiedzą, nakłady na naukę i szkolnictwo wyższe są zaplanowane nie tylko w budżecie ministra edukacji i nauki, który oczywiście ma największą część tych środków, ale również w budżecie innych ministrów. Łączne nakłady na naukę i szkolnictwo wyższe w budżecie na rok 2023 wynoszą 36 691 500 tys. zł. Oczywiście minister edukacji i nauki ma większość tych środków – 25 274 000 tys. zł. Pozostali ministrowie, którzy dysponują środkami na naukę i szkolnictwo wyższego, łącznie dysponują kwotą 9 882 000 tys. zł. Minister spraw wewnętrznych i administracji – 157 500 tys. zł. Głównie chodzi o dwie uczelnie służb państwowych: Policji i Wyższą Szkołę Pożarniczą. Minister infrastruktury dysponuje 252 000 tys. zł – nadzoruje uczelnie morskie, a także przyznaje dotację podmiotową dla uczelni nienadzorowanych przez siebie, ale kształcących personel lotniczy dla lotnictwa cywilnego.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Dalej jest pewnego rodzaju novum. Minister funduszy i polityki regionalnej dysponuje w tej chwili kwotą wynszącą ponad 4 500 000 tys. zł na naukę i szkolnictwo wyższe. Wynika to ze zmiany przepisów i przeniesienia nadzoru nad Narodowym Centrum Badań i Rozwoju od ministra edukacji i nauki do ministra funduszy i polityki regionalnej. W gestii ministra edukacji i nauki pozostała jedynie dotacja celowa na zadania krajowe, o czym później powiem jeszcze kilka słów. Minister rozwoju i technologii – 19 000 tys. zł. To jest na działalność Polskiej Agencji Kosmicznej. Minister kultury i dziedzictwa narodowego – 976 000 tys. zł. To środki dla uczelni artystycznych. Minister obrony narodowej – 1 249 000 tys. zł dla uczelni wojskowych. W końcu minister zdrowia – 2 470 000 tys. zł dla uczelni medycznych. Dodatkowo oczywiście jeszcze jest Polska Akademia Nauk, Akademia Kopernikańska, o których będzie możliwość odrębnego wypowiedzenia się.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Teraz jeśli chodzi o samą część budżetową, bo to jest wprost w porządku posiedzenia, dochody oczywiście są dość skromne na tle całości wydatków. To jest 64 400 tys. zł. W takiej wysokości zostały zaplanowane. Są to tak naprawdę głównie dochody z tytułu zwrotu środków z lat ubiegłych niewydatkowanych w terminie. Można też w niewielkim stopniu przewidywać… Ale to właściwie trudno przewidywać, z reguły zdarza się, że jest jeszcze zwrot z tytułu jakiejś dotacji wykorzystanej niezgodnie z przeznaczeniem, ale w gruncie rzeczy to są to przypadki incydentalne, zupełnie niemożliwe do zaprognozowania.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Dalej wydatki, o których już wstępnie powiedziałem. W budżecie ministra edukacji i nauki – 25 273 800 tys. zł. Nakłady te nominalnie maleją. Ale nominalnie maleją nie dlatego, że jest mniej pieniędzy w systemie, tylko dlatego, że 4 500 000 tys. zł zostało przeniesione z budżetu ministra edukacji i nauki do budżetu ministra funduszy i rozwoju regionalnego. Czyli oddaliśmy głównie środki europejskie. Natomiast jeśli porównywać nakłady w ramach środków budżetu państwa, to nastąpił wzrost o 1 825 000 tys. zł, czyli o 7,8%.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Oczywiście największy udział w ramach wydatków ministra edukacji i nauki mają wydatki w dziale nauka i szkolnictwo wyższe, natomiast oprócz tego są jeszcze cztery inne działy, czyli administracja publiczna, obrona narodowa, ochrona zdrowia, kultura i ochrona dziedzictwa narodowego – to jest około 505 000 tys. zł. To są wydatki na obsługę ministerstwa, projekty w dziedzinach: obronność, ochrona zdrowia, czyli składki dla studentów, którzy nie są ubezpieczeni z innego tytułu, czyli na przykład przez rodziców; kultura i ochrona dziedzictwa narodowego. Tutaj jest współfinansowanie przez ministra edukacji i nauki Centrum Nauki Kopernik i Narodowego Muzeum Techniki.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Najważniejszym elementem tych wydatków są wydatki na działalność dydaktyczną i badawczą – 18 200 000 tys. zł, w tym przede wszystkim subwencja dla uczelni i instytutów. Dalej są dotacje podmiotowe dla jednostek systemu szkolnictwa wyższego. Pomoc materialna dla studentów i doktorantów – prawie 1 500 000 tys. zł, dotacja dla Narodowego Centrum Nauki – prawie 1 500 000 tys. zł, dotacja dla Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, czyli ta część, która nadal została w gestii ministra edukacji i nauki – 935 000 tys. zł. Współpraca z zagranicą – prawie 530 000 tys. zł. Programy i przedsięwzięcia ministra – 436 000 tys. zł. Działalność Sieci Badawczej Łukasiewicz – prawie 382 000 tys. zł. Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej –167 000 tys. zł. Zasilenie funduszu kredytów studenckich – 47 000 tys. zł. Są też jeszcze mniejsze ciała wspierające ministra, jak na przykład Rada Doskonałości Naukowej czy Polska Komisja Akredytacyjna. Ministerstwo finansuje utrzymanie biur tych organów.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Łącznie na podmioty funkcjonujące w obszarze nauki i szkolnictwa wyższego, czyli właśnie Biuro RDN, Biuro Polskiej Komisji Akredytacyjnej, Parlament Studentów, Krajową Reprezentację Doktorantów oraz Radę Główną Nauki i Szkolnictwa Wyższego, planuje się 30 100 tys. zł. Wydatki w ramach pozostałej działalności to 280 000 tys. zł, przy czym głównym elementem są wydatki na nadzorowany wprost przez ministra edukacji i nauki Państwowy Instytut Badawczy, Ośrodek Przetwarzania Informacji – 83 000 tys. zł. Pozostałe środki w tym dziale to środki funduszy europejskich, które zostały jeszcze w Ministerstwie Edukacji i Nauki, czyli nie te, które przeszły wraz z transferem Narodowego Centrum Badań i Rozwoju.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Jeśli chodzi o te pozostałe działy, o których wspomniałem, o te 500 000 tys. zł – otóż 300 000 tys. zł jest w dziale obrona narodowa. Chodzi o środki na projekty badawcze w dziedzinie obronności, które realizowane są za pośrednictwem Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Składki na ubezpieczenia zdrowotne – 19 000 tys. zł. Generalnie większość studentów jest ubezpieczona z innego tytułu, z tytułu, że ma rodzica. Tak naprawdę głównie tu chodzi o studentów, którzy nadal studiują, mają więcej niż 26 lat i nie pracują. Bo oni nie są ubezpieczeni z tytułu bycia dzieckiem. Administracja publiczna – 79 000 tys. zł. Dotacje dla Narodowego Centrum Nauki – 22 000 tys. zł. Muzeum Techniki – 3900 tys. zł.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Dalej wydatki majątkowe, bo o to często też są pytania – odrębnie je przedstawiamy – 601 000 tys. zł. Tutaj mamy kilka istotnych elementów. Po pierwsze, na kontynuowany program wieloletni Uniwersytet Warszawski 2016–2027 w roku 2023 zaplanowano prawie 120 000 tys. zł. Na inne inwestycje szkół wyższych związane z kształceniem – 269 500 tys. zł. Zadania inwestycyjne związane z działalnością naukową, czyli głównie chodzi o inwestycje w laboratoria – 209 000 tys. zł. Zakupy inwestycyjne Narodowego Centrum Nauki – 1300 tys. zł, Centrum Łukasiewicz – 1000 tys. zł, NAWA – 200 tys. zł. Biuro Rady Doskonałości Naukowej i Polskiej Akademii Akredytacyjnej – 172 tys. zł. Z kolei 7700 tys. zł przewidziano w dziale administracja publiczna, czyli inwestycje w samym w budynku ministerstwa, a 67 600 tys. zł na działalność inwestycyjną realizowaną za pośrednictwem Centrum Nauki Kopernik. Chodzi głównie o wyposażenie w ramach programu Sowa, czyli na realizację stref odkrywania wiedzy w mniejszych miejscowościach. To ogólnie wszystko o samym budżecie.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Jeśli państwo pozwolą, kilka słów o poszczególnych agencjach wykonawczych. Tak jak powiedziałem, Narodowe Centrum Badań i Rozwoju nie znajduje się już w pełni w gestii Ministerstwa Edukacji i Nauki. A zatem to nie minister edukacji i nauki określa plan finansowy całości tej instytucji. Minister ma istotny udział w przekazywaniu środków do Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, natomiast nie jest od przyszłego roku podmiotem odpowiedzialnym za ogólny i pełny kształt planu finansowego tej instytucji. Jeśli chodzi o środki, które przekazywać będzie minister edukacji i nauki do Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, to jest niecałe 1 500 000 tys. zł, przy czym 935 000 tys. zł to jest dotacja celowa w ramach nauki i 300 000 tys. zł z tytułu środków na programy badawcze w dziedzinie obronności.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Narodowe Centrum Nauki – 1 462 000 tys. zł. Dotacja celowa w tym to jest 1 392 000 tys. zł, dotacja podmiotowa na pokrycie bieżących kosztów zarządzania – 43 000 tys. zł. Dodatkowo Narodowe Centrum Nauki otrzymuje 2600 tys. zł z części 34 – Rozwój regionalny. Pozyskuje też środki pozabudżetowe. Mowa o zaplanowanych do pozyskania środkach pozabudżetowych w wysokości 23 500 tys. zł z Komisji Europejskiej na współpracę w ramach Horyzont 2020, a także współpracę z Towarzystwem Maxa Plancka przy tworzeniu centrów doskonałości naukowej tak zwanych Centrów Dioscuri. W razie czego jest obecny pan dyrektor Błocki, szef tej instytucji, więc na pewno będzie mógł uzupełnić moje informacje.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-3.13" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej. Łączny plan finansowy opiewa na 211 500 tys. zł. Ktoś mógł zwrócić uwagę, że wcześniej mówiłem o kwocie 167 000 tys. zł. To są te środki, które pochodzą wprost z budżetu części – Nauka. W pozostałym zakresie Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej realizuje również zadania na rzecz innych ministrów – ministra zdrowia, ministra kultury i dziedzictwa narodowego – i otrzymuje od nich ponad 2000 tys. zł. W ramach programu operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój” – 29 300 tys. zł. Pozostałe przychody z tytułu uwierzytelniania dokumentów – około 100 tys. zł.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-3.14" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Sieć Badawcza Łukasiewicz. Łącznie zaplanowano 421 500 tys. zł. Przy czym Sieć Badawcza Łukasiewicz to są jakby dwa elementy. Centrala Sieci i instytuty Sieci Badawczej Łukasiewicz. Subwencja dla instytutów Sieci Badawczej Łukasiewicz to jest 330 000 tys. zł. Dla centrali sieci – 36 800 tys. zł. Ale oprócz tego centrala sieci przekazuje niezależnie od subwencji ministerialnej 15 000 tys. zł w postaci celowanych programów dla poszczególnych instytutów wchodzących w skład sieci. Ponadto Centrum Łukasiewicz zaplanowało przychody w wysokości 38 600 tys. zł z tytułu sprzedaży skarbowych papierów wartościowych, które były przekazane w 2020 roku dla Sieci Badawczej Łukasiewicz. Ze środków Unii Europejskiej w ramach programu Horyzont Europa...</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-3.15" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Ogólnie o części 28 to by było tyle. Jeżeli państwo wolicie wysłuchać od razu części 67 i 90, to oczywiście mogę do nich przejść.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-3.16" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Część 67. Jest przedstawiciel, pan kanclerz Latała, więc w razie czego uzupełni moją wypowiedź. Natomiast ogólnie są to środki też w dziale – Nauka i szkolnictwo wyższe w kwocie 110 900 tys. zł. Są sklasyfikowane w trzech rozdziałach: działalność organów i korporacji uczonych Polskiej Akademii Nauk, działalność pomocniczych jednostek naukowych i jednostek organizacyjnych Polskiej Akademii Nauk i w dziale – Pozostała działalność. Prezes Polskiej Akademii Nauk z mocy ustawy realizuje zadania dysponenta części budżetowej, ale otrzymuje środki za pośrednictwem dysponenta głównego, jakim jest minister edukacji i nauki.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-3.17" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Na końcu Akademia Kopernikańska. Zupełne nowy podmiot funkcjonujący od 1 września tego roku. Zgodnie z informacjami zawartymi w projekcie ustawy i w ocenie skutków regulacji do tej ustawy na przyszły rok zaplanowano 25 000 tys. zł. Zadaniem akademii jest realizacja programu polegającego na finansowaniu badań naukowych, w tym przyznawanie stypendiów kopernikańskich, grantów Mikołaja Kopernika, wspieranie Szkoły Głównej Mikołaja Kopernika, przyznawanie nagród kopernikańskich, powoływanie ambasadorów Akademii Kopernikańskiej, przyznawanie wsparcia finansowego na zadania przez nie realizowane i organizacja Światowego Kongresu Kopernikańskiego, jak również szereg planowanych konferencji, sympozjów i seminariów.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-3.18" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">W tej chwili sama akademia jest niejako w stanie, że tak powiem, tworzenia, więc można powiedzieć, że ten rok bieżący… W zeszłym roku nie było o tym mowy w trakcie planowania budżetowego, bo akademia jeszcze nie istniała. Natomiast w tym roku w planie finansowym jest 2000 tys. zł na te sprawy organizacyjne przez te pierwsze cztery miesiące. Natomiast wierzymy, że w pełnym wymiarze Akademia Kopernikańska rozpocznie swoje działanie z nowym rokiem.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-3.19" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo za bardzo zwięzłą, a nawet poszerzoną wiedzę. Wyprzedziliśmy troszeczkę. Proszę ewentualnie o zabranie głosu przez przedstawiciela Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej w zakresie Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Zdalnie.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Jak już była mowa na sali, jak wspomniał pan dyrektor Oliwa, z dniem 1 sierpnia tego roku Narodowe Centrum Badań i Rozwoju przeszło pod nadzór naszego ministerstwa. Wiąże się to oczywiście z przeniesieniem w ramach budżetu istotnej części środków, które finansują działalność Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Na to, co przeszło do części 34, składa się dotacja podmiotowa na bieżące koszty działalności NCBR, dotacja celowa na inwestycje i zakupy inwestycyjne, dotacja celowa na finansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. Oczywiście samo zatwierdzenie planu finansowego na rok przyszły też spoczywa teraz już w rękach ministra funduszy i polityki regionalnej.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Przechodząc do wielkości przychodów planowanych w tym planie finansowym na rok 2023, trzeba powiedzieć, że opiewają one na kwotę 1 750 373 tys. zł. To jest kwota większa od tegorocznego budżetu zaledwie o 1%. Ten wzrost przychodów związany jest przede wszystkim z nieco wyższymi środkami przekazywanymi z Unii Europejskiej. Generalnie źródłem przychodów będą dotacje z budżetu państwa, zarówno z części 34, jak i z części 28, o czym była już mowa. Na te dotacje składa się ogółem 1 507 448 tys. zł. Zostaną one przeznaczone na realizację zadań oraz na pokrycie kosztów funkcjonowania Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, w tym dotacja podmiotowa wyniesie 70 462 tys. zł.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Oprócz tego przychodami będą też środki otrzymywane z Unii Europejskiej na realizację projektów, których beneficjentem jest sam NCBR w ramach programów europejskich, a także w ramach nowego programu Fundusze Europejskie dla Nowoczesnej Gospodarki, jak również projektów międzynarodowych w ramach Horyzontu Europa. Ogółem będzie to kwota 230 337 tys. zł. Ponieważ NCBR zakłada zbilansowany rachunek, jego koszty na koniec roku mają się równać sygnalizowanym przychodom i wynosić 1 750 373 tys. zł, z czego na realizację zadań przez NCBR przeznaczy się 1 537 925 tys. zł.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Główną pozycją tych kosztów są środki przekazywane innym podmiotom z otrzymanych przez Centrum Dotacji Celowych oraz środki otrzymywane oczywiście z Komisji Europejskiej – ogółem 1 317 797 tys. zł. Pozostała część kosztów to realizacja zadań w projektach własnych lub partnerskich NCBR. Przewidywane nakłady na realizację zadań NCBR będą wyższe mniej więcej o 45 000 tys. zł w porównaniu z bieżącą ustawą budżetową, na co składają się przede wszystkim zwiększone środki na projekty badawcze z obszaru obronności państwa. Na koszty składa się również pokrycie kosztów funkcjonowania jednostki. Tutaj mamy kwotę 212 448 tys. zł. Tu się oczywiście pojawią wynagrodzenia osobowe, składki, zakup usług obcych i wszelkie inne pozostałe koszty NCBR.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">W pozycji 9 mamy środki przekazane innym podmiotom. Tutaj planuje się kwotę 7 054 639 tys. zł. To dotyczy środków przekazywanych przeznaczonych na wsparcie dla beneficjentów, partnerów projektów oraz na realizację zadań przez instytucje wdrażające towarzyszące NCBR, takie jak na przykład w ramach POIR, takie jak na przykład Ośrodek Przetwarzania Informacji czy Fundacja na rzecz Nauki Polskiej.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">To z mojej strony taka bazowa informacja. Mamy też na łączach przedstawiciela NCBR, który w przypadku jakichś bardziej szczegółowych pytań także coś o planie finansowym jest gotów powiedzieć.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-5.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Proszę o zachowanie czujności, bo pewnie będzie pytanie od pani poseł koreferent. Ponieważ pani poseł Dziemianowicz-Bąk nie mogła uczestniczyć osobiście, przekazała koreferat, który pozwolę sobie państwu przedstawić.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">„Szanowna podkomisjo, po zapoznaniu się z projektem budżetu w zakresie części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka, a także opinią Biura Analiz Sejmowych wnoszę o wydanie opinii pozytywnej w omawianym zakresie. Jednocześnie zwracam uwagę, że planowane na 2023 rok wydatki w ramach części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka są nominalnie o 9,7% niższe niż w ustawie budżetowej na 2022 rok. Rok temu miałam przyjemność przedstawiać analogiczny koreferat i już wówczas zwracałam uwagę na to, że wydatki na szkolnictwo wyższe i naukę hamują, co jest bardzo niepokojącym trendem. Spada również wartość wydatków na naukę w odniesieniu do PKB. Rok temu było to 1,24% prognozowanej wartości PKB, w tym roku tylko 1,11%. Bez inwestycji w naukę nie można mówić o rozwoju. Finansowanie tego segmentu budżetu państwa musi więc ulec zwiększeniu.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Chciałabym również zadać pytanie o wynagrodzenia w szkolnictwie wyższym. Czy w 2023 roku przewidziane są podwyżki dla pracowników naukowych oraz administracyjnych w państwowych jednostkach budżetowych objętych częścią 28 projektu budżetu oraz w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju, w Narodowym Centrum Nauki, w Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej i w Centrum Łukasiewicz? Jeśli tak, proszę o podanie ich skali”.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Rozumiem, że poszczególne osoby udzielą nam odpowiedzi na zadane pytania.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Dziękuję. Ponownie Jarosław Oliwa, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Szanowni państwo, dziękuję za to pytanie. Rozumiem, że to pani poseł Dziemianowicz-Bąk zadała to pytanie. Dosłownie jedno słowo sprostowania – nakłady na naukę nominalnie wzrastają. Natomiast rzeczywiście w tym szczególnym roku nakłady w relacji do PKB zmniejszyły się. Ale musimy mieć świadomość tego, że dzisiaj stoimy w obliczu całej masy innych wyzwań.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Mogę powiedzieć w ten sposób – jeszcze 30 sierpnia projekt budżetu wyglądał znacznie gorzej. Można powiedzieć, że wtedy na posiedzeniu tej podkomisji razem z panem ministrem Murdzkiem siedzieliśmy z opuszczonymi głowami i z pokorą wysłuchiwaliśmy krytyki tego budżetu. Natomiast od tamtej pory sporo się zmieniło. Po pierwsze, udało się uzyskać dodatkowe 1 550 000 tys. zł w postaci środków bezpośrednio w części budżetowej i dodatkowo 1 000 000 tys., w tym 500 000 tys. zł na inicjatywę badawczą, oraz dodatkowo 500 000 tys. zł dla pozostałych uczelni w związku z sytuacją inflacyjną i energetyczną.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Jeśli chodzi o podwyżki, tak, przewidziano je. Po pierwsze, skutki przechodzące dla podwyżek już uruchomionych od 1 października 2022. Tu uruchomiono podwyżki w wysokości 4,4% i skutki na kolejny rok zostały w pełni zabezpieczone tym budżetem i będą sukcesywnie w każdym kolejnym miesiącu przekazywane. Dodatkowo przewidziano również podwyżki w wysokości 700 000 tys. zł od 1 maja dla pracowników uczelni akademickich w wysokości 7,8%. Należy składać te dwie kwoty. Są to więc podwyżki 4,4% + 7,8%. Czyli to nie jest uzupełnienie do 7,8%, tylko od maja jest dodatkowo 7,8%. Są na te podwyżki przewidziane środki w budżecie. Jeśli chodzi o instytucję administracji, które obsługują naukę i szkolnictwo wyższe wspólnie z ministrem edukacji i nauki – Narodowe Centrum Nauki, Centrale Sieci Badawczej Łukasiewicz, Polska Akademia Nauk – zostały uwzględnione podwyżką standardową, taką jak przewidziano dla sfery budżetowej, czyli 7,8%.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że to była odpowiedź. Czy w tym punkcie ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Jak rozumiem, zgłoszenie było. Pan Michał Zasada, tak?</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-9.0" who="#WiceprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichMichalZasada">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, dziękuję za głos. Reprezentuję Konferencję Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Krótko o rzeczach oczywistych.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-9.1" who="#WiceprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichMichalZasada">Mianowicie mówiąc o tej podwyżce 7,8% na przyszły rok… Ja bym prosił o doprecyzowanie. Zwracam uwagę na to, że koledzy z uczelni innych niż nadzorowane przez Ministerstwo Edukacji i Nauki zgłaszają, że sytuacja podwyżkowa na przyszły rok jest, powiedzmy, niejasna. Gdybym mógł uzyskać potwierdzenie, że ta podwyżka przyszłoroczna dotyczy również uczelni nadzorowanych przez inne ministerstwa, to byłbym wdzięczny.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-9.2" who="#WiceprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichMichalZasada">Natomiast generalnie, proszę państwa, mam jedną krótką uwagę. Padło stwierdzenie, że wydatki na naukę i szkolnictwo wyższe w stosunku do PKB maleją i że bez ich finansowania nie ma rozwoju. Natomiast ja bym chciał tylko powiedzieć, że w świetle naszych analiz i obserwacji sytuacji, którą mamy w tej chwili na uczelniach – my w tej chwili nie mówimy o jakimkolwiek rozwoju, my w tej chwili właściwie walczymy z deterioracją tkanki uczelnianej.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-9.3" who="#WiceprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichMichalZasada">Chodzi mi przede wszystkim o ludzi, którzy odchodzą. Odchodzą pracownicy naukowi. Niestety przegrywamy bardzo poważnie konkurencję z rynkiem. Odchodzą również fachowcy z administracji i obsługi technicznej. Nie mówię już nawet o informatykach, którzy są takim sztandarowym przykładem tego, że nie jesteśmy w stanie zmatchować cztero- albo pięciokrotnie wyższych pensji niż na rynku. Odchodzą od nas specjaliści, którzy na przykład zapewniają nam możliwość aplikowania czy rozliczania grantów. Obawiam się, że zgodnie ze strategią rządową zwiększenie atrakcyjności pracy naukowej i przyciągnięcie młodych ludzi do nauki przy takim finansowaniu, jakie mamy w tej chwili, jest po prostu mrzonką. Dlatego też będziemy przez lata, jeśli nie przez dziesięciolecia, nadrabiali straty, które niestety ponosimy przede wszystkim w ludziach.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-9.4" who="#WiceprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichMichalZasada">Z obowiązku i z przekonania apeluję o chociażby wywiązanie się z obietnic, które były stawiane środowisku akademickiemu przy okazji wdrażania ustawy 2.0, związanych ze zwiększaniem nakładów na naukę i szkolnictwo wyższe.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-9.5" who="#WiceprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichMichalZasada">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">I ja dziękuję. Rozumiem, że pana wniosek zostanie przekazany do ministerstwa, do Ministerstwa Finansów, poszczególnych ministerstw.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">O zabranie głosu prosił jeszcze pan Jan Szmidt, też reprezentujący Konferencję Rektorów Akademickich Szkół Polskich.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-11.0" who="#HonorowyprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichJanSzmidt">Jan Szmidt, honorowy przewodniczący Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-11.1" who="#HonorowyprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichJanSzmidt">Patrzę z dłuższej perspektywy. Zapóźnienia w tym zakresie w szkolnictwie wyższym nie wynikają tylko z roku 2021 czy z pandemii. Ostatnia podwyżka była jeszcze przed pandemią. Oczywiście trzeba rozumieć, że państwo jest w sytuacji trudnej. Ale to są zdarzenia – nie chcę powiedzieć, że transcendentalne – wykraczające poza zakres naszego myślenia. Sytuacja jest bardzo zła. Nasza opinia sformułowana w tym zakresie do pana premiera jest jednoznaczna. Środki z subwencji średnio na uczelnię między 2021 a 2022 rokiem rosły o 2,5%. Koszty operacyjne, które planujemy jako wydatek w uczelniach, średnio wzrosły o 36%. W związku z tym nie mówmy o przyszłości, mówmy o teraźniejszości. Za chwilę się utopimy.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-11.2" who="#HonorowyprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichJanSzmidt">Niedawno miałem możliwość uczestniczenia w dyskusji na Politechnice Warszawskiej na temat środków finansowych, które mamy jeszcze jako pewnego rodzaju oszczędności, o ile tak można powiedzieć. Czy pojawią się środki w postaci niefinansowej bezpośrednio, czyli pieniędzy, które możemy wydawać w szczególności na następny rok, a obligacji Skarbu Państwa… Nie wiadomo, po ile banki zechcą kupić obligacje. Ale to już pomijam. Jest to sytuacja tragiczna. Przerywamy procesy technologiczne.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-11.3" who="#HonorowyprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichJanSzmidt">Czy państwo wiecie, iż utrzymanie potencjału badawczego w tym roku w zasadzie nie uzyskało finansowania? Uzyskało je tylko kilka podmiotów w Polsce. Niedawno byłem w Ministerstwie Rozwoju i Technologii i dyskutowałem na ten temat. Instytuty podległe nie uzyskały finansowania. Większość instytutów, jednostek uczelni, wydziałów nie uzyskało finansowania, które przez wiele lat pozwoliło utrzymać bardzo wyrafinowane i kosztochłonne, ale niezbędne procesy technologiczne i pomiarowe, które w tych centrach badawczych były realizowane. Na to pieniędzy również w tej chwili nie mamy. To się rysuje bardzo źle. Nie wiem, czy później uda nam się przez 10 lat odrobić te straty. Straty z tych lat to nie są straty przedsiębiorstwa, które odbije się, gdy będzie lepsza koniunktura. Gdy będzie lepsza koniunktura, my będziemy się odbijać kilka lat.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-11.4" who="#HonorowyprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichJanSzmidt">Apeluję do pana ministra… No nie ma tu pana ministra. Ale apeluję do państwa posłów, apeluję do pana przewodniczącego. Straty w szkolnictwie wyższym to straty, które pojawiają się w ciągu roku czy dwóch, a odrabia się je przez dziesięciolecia. To mogą być niezwykłe skutki. Zamkniemy urządzenia, zamkniemy niektóre laboratoria, zamkniemy nasze technologiczne procesy, które się toczą. Koledzy nie skończą doktoratów i tak dalej. To w tej chwili się przed nami rysuje. I cóż mamy uzyskać w zamian? 4,4% za jeden kwartał tego roku. A gdzie reszta kwartałów? Cóż mamy uzyskać dalej? Ano uzyskamy jeszcze 7%. Niedawno słuchałem dyskusji również strony rządowej i ekonomistów, którzy twierdzą, że to będzie 20%... Czyli my jesteśmy grubo poniżej.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-11.5" who="#HonorowyprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichJanSzmidt">My nie sprzedajemy, proszę państwa. Nasz produkt to są studenci. Nasz produkt to są osiągnięcia naukowe. Nasz produkt to jest pozycja Polski w Europie i na świecie. Nasz produkt to są w końcu zdolni młodzi ludzie, którzy idą i rozwijają nowe technologie w przedsiębiorstwach. Jeżeli tego nie weźmiecie państwo pod uwagę, to przykładacie stempel do tego, że Rzeczpospolita Polska, nasza ukochana ojczyzna, przez wiele lat nie będzie się rozwijać. Jeżeli chcecie do tego przyłożyć rękę, wasza sprawa. My jako Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich do tego ręki nie przyłożymy. Uważam, że ten budżet jest nie tylko zły, ale zabójczy.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-11.6" who="#HonorowyprzewodniczacyKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichJanSzmidt">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Przynajmniej ja z uwagą się wsłuchałem w apel pana rektora. Zobaczymy, jakie będą tego konsekwencje. Czy ktoś chciałby odpowiedzieć na takie dictum?</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Również bardzo serdecznie dziękuję za obydwa głosy panów profesorów. Nie da się ukryć, to wyraz troski o całe środowisko nauki i szkolnictwa wyższego. Mogę tylko powiedzieć, że ministerstwo dokłada starań, aby te nakłady na naukę i szkolnictwo wyższe były jak najwyższe.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Tak jak powiedziałem wcześniej, nakłady na naukę i szkolnictwo wyższe w roku 2023 wzrastają. To, że nie wzrastają w sposób w pełni satysfakcjonujący, jest tak na dobrą sprawę kwestią z jednej strony oczekiwań, z drugiej strony okoliczności gospodarczych, w jakich się znajdujemy. W szczególności mowa tu oczywiście o kryzysie związanym z wojną rosyjsko-ukraińską i konsekwencjami tych decyzji. Pomimo tego szczególnego okresu chciałem podkreślić, że ministerstwo zagwarantowało, wywalczyło środki na podwyżki dla pracowników akademickich. Ten priorytet był kluczowy dla ministerstwa. Rozumiemy, że z drugiej strony jest wiele innych potrzeb, o których powiedział w szczególności pan profesor Schmidt – o specjalnych urządzeniach badawczych, o inwestycjach. Ale w tym szczególnym okresie najważniejsze jest zagwarantowanie stabilności i utrzymania kadr. Stąd takie właśnie priorytety ministerstwa.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Jeszcze jedna rzecz, która tu nie została powiedziana, a którą wcześniej bardzo wyraźnie postulowali przedstawiciele między innymi KRASP – prof. Mężyk i prof. Popiel – na ostatnim posiedzeniu podkomisji. To właśnie wtedy bardzo wyraźnie wybrzmiał problem energetyczny w uczelniach i kosztów wzrostu energii. Tymczasem mamy projekt ustawy, który gwarantuje, że uczelnie zostały objęte sztywną ceną 785 zł za megawatogodzinę.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Z analizy, którą przeprowadzaliśmy w wielu przypadkach… W przypadku wielu uczelni jest to cena niższa niż ta, którą uczelnie płacą dzisiaj. Nie ta, która groziłaby im od 1 stycznia, gdyby rzeczywiście ta regulacja nie weszła w życie, ale jest to w niektórych przypadkach cena niższa, niż płacą dzisiaj. Naprawdę trzeba docenić wysiłek państwa w tym zakresie, żeby cały system był stabilny.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Rozumiem, że porządek w tym punkcie został wyczerpany. Przechodzimy do punktu piątego.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-15.0" who="#HonorowyprzewodniczacyKRASPJanSzmidt">Przepraszam, czy ja mogę od vocem? Tylko jedno zdanie, panie przewodniczący.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Udzielam głosu. Bardzo proszę.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-17.0" who="#HonorowyprzewodniczacyKRASPJanSzmidt">Proszę państwa, ja to wszystko wiem. Panie dyrektorze, znamy się 30 lat albo dłużej. Wiem, że robicie państwo, co możecie. Ale tu nie chodzi o to, żeby ministerstwo to chciało zrobić. To musi zrobić rząd Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, to musi zrobić państwo, dbając o swoją przyszłość.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-17.1" who="#HonorowyprzewodniczacyKRASPJanSzmidt">Wiem, że jest potrzeba, żeby podnosić emerytury i tak dalej. Wszystko to doceniam. Natomiast ja tylko mam swój obowiązek. 45 lat pracuję w nauce i szkolnictwie wyższym. Byłem rektorem Politechniki Warszawskiej. Znam te problemy nie od dzisiaj. Byłem szefem KRASP. Wiem, że te straty będziemy odrabiali przez dziesięciolecia. Następne dziesięciolecia nam tego nie darują. Nie darują nam tego, że technologia polska, że polskie nauki przyrodnicze…Tam są potrzebne potężne pieniądze. Nie chcę powiedzieć, że umrą, bo nie umrą. Ale będzie to odrabiane przez wiele lat, tak odrabialiśmy po 1989 roku straty wynikające z zamknięcia nas w klubie komunistycznych państw. Nie dopuśćmy do tego. To nie są duże pieniądze. To nie jest jakaś straszna kwota. Już tu nie chcę mówić o młodych ludziach…</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-17.2" who="#HonorowyprzewodniczacyKRASPJanSzmidt">Przepraszam, powiedziałam, że tylko ad vocem. Gaduła ze mnie.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-17.3" who="#HonorowyprzewodniczacyKRASPJanSzmidt">Proszę państwa, nie w tym problem. Wiem, że wszyscy jesteśmy po tej samej stronie. Ale zdajmy sobie sprawę ze skutków. Jeżeli tak, to powiedzmy sobie otwarcie – znamy te skutki i jesteśmy przekonani, że musimy tak zrobić, pomimo że te skutki będą tak straszliwe.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-17.4" who="#HonorowyprzewodniczacyKRASPJanSzmidt">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję, panie profesorze. Po to właśnie jest podkomisja, żebyśmy właśnie sobie ad vocem i apelowali, porozmawiali, podyskutowali.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Kolejny punkt to projekt budżetu Polskiej Akademii Nauk. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki i Polskiej Akademii Nauk. Od razu powiem, że pani poseł koreferent Joanny Fabisiak nie ma, jest nieobecna. W związku z powyższym, jak rozumiem, opinia jest pozytywna.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Aha. Jeżeli już zostało omówione. Akademia Kopernikańska.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jest głos. Proszę.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-19.0" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w opinii Biura Analiz Sejmowych, którą państwo posłowie otrzymali, jest oczywiście zawarta informacja, że w roku 2023 nastąpi wzrost finansowania działalności Polskiej Akademii Nauk o 4,7%. Oczywiście ta informacja odnosi się do wysokości budżetu akademii, wynikającej oczywiście z ustawy budżetowej na rok 2022.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-19.1" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Natomiast w październiku minister edukacji i nauki podjął decyzję o zwiększeniu finansowania akademii w roku 2022 o 3000 tys. zł. Oczywiście jesteśmy wdzięczni panu ministrowi za tę decyzję. Rzeczywiście potrzeby były ogromne, a presja tego środowiska niezwykle duża, chociażby na zwiększenie poziomu wynagrodzeń.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-19.2" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Chciałbym jednak zwrócić uwagę państwa, że poziom wynagrodzeń wygląda mniej więcej tak: pomocnicze jednostki naukowe krajowe, średnie wynagrodzenie to 4800 zł brutto, placówki naukowe to średnio 4900 zł brutto, inne jednostki organizacyjne – 4800 zł. Między innymi wśród tych wymienionych jest ogród botaniczny, to jest ta średnia 4 900 zł. Pomocnicze jednostki, o których mówiłem, to biblioteki: gdańska, kórnicka, archiwum w Warszawie, archiwum w Krakowie. Wynagrodzenia na poziomie 4800–4900 zł brutto.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-19.3" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Jeżeli dodamy 3000 tys. zł do budżetu akademii z roku 2022, to oznacza, że w roku 2023 finansowanie akademii będzie dokładnie na takim samym poziomie jak w roku 2022. Pojawia się pytanie chociażby, jak zrealizować zaplanowane, już zapowiedziane podwyżki płacy minimalnej, gdzie wynagrodzenia na poziomie płacy minimalnej ma może 30% pracowników tych jednostek, które wymieniłem? Pytam, jak to zrobić?</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-19.4" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Pan dyrektor mówił na przykład o działaniach osłonowych związanych z nośnikami energii. Polska Akademia Nauk zrobiła 1,5 roku czy 2 lata temu postępowanie przetargowe na dostawę energii elektrycznej. W tych jednostkach, które wymieniłem, w tej chwili ta wygasająca umowa wskazuje na kwotę między 2200 a 2300 zł za megawatogodzinę. My za chwilę będziemy mieć to, o czym pan dyrektor mówił, czyli 700, może 800 zł. Tak się stanie. To znaczy, że to będzie co najmniej dwukrotnie więcej, niż było do tej pory. Zadaję więc pytanie, jak to wszystko zrobić, żeby przetrwać?</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-19.5" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Polska Akademia Nauk, nie licząc instytutów, to jest łącznie około 700–800 ludzi pracujących w sektorze nauki i szkolnictwa wyższego. Sytuacja wygląda na trudną. Argumenty, które podnosił pan profesor Schmidt, dotyczą również Polskiej Akademii Nauk. W wystąpieniu pana dyrektora nie usłyszałem – może przeoczyłem – informacji dotyczącej poziomu zwiększenia finansowania instytutów naukowych Polskiej Akademii Nauk, które są finansowane oddzielnie, czyli z części 28. Oczywiście mam też wielkie obawy, co się w tych instytutach stanie, jak one przetrwają ten rok z uwagi na znacząco wyższe koszty eksploatacyjne.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-19.6" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o pochylenie się nad tym problemem. To jest dla osób zarządzających po prostu niezwykłe wyzwanie, żeby nie utracić tych najlepszych ludzi, żeby te jednostki przetrwały, żeby mogły realizować swoje cele zapisane w ustawie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję. Będzie odpowiedź?</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Szanowni państwo, instytuty Polskiej Akademii Nauk jako podmioty sektora nauki i szkolnictwa wyższego również zostały objęte regulacją ustawową zamrażającą wydatki. Natomiast korporacja, podobnie jak NCN, NCBR, podobnie jak ministerstwa, to są w jakimś sensie podmioty na pograniczu urzędu. W związku z powyższym ustawa, która odnosi się do podmiotów użyteczności publicznej – szpitali, uczelni, szkół – nie objęła również jako takich podmiotów administracji. Natomiast w ramach budżetu będziemy dążyć do tego, żeby zabezpieczyć w miarę możliwości wszystkie potrzeby, jakie w tym zakresie będą istniały.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Jeśli chodzi o kwestię środków dla instytutów, przewidujemy, że kąt wzrostu subwencji, w tej chwili jeszcze nieustalony, to jest kwestia tak naprawdę początku przyszłego roku – będzie taki sam jak w przypadku uczelni. Dziękuję.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Pamiętam, że przyzwoliliśmy panu dyrektorowi na to, żeby troszkę do przodu powiedzieć, czyli został też omówiony budżet Akademii Kopernikańskiej. Jest poseł koreferent, pan Tomasz Zieliński. W związku z powyższym proszę o zabranie głosu i przedstawienie koreferatu.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTomaszZielinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wiadomo, że Akademia Kopernikańska powstanie w następnym roku. Zaplanowano budżet w wysokości 25 000 tys. zł. Tak że proszę o przyjęcie tego sprawozdania. Dziękuję.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Czułem, że będzie szybki i sprawny koreferat. Za rok będzie dłuższy.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Kolejna część budżetowa. Poproszę przedstawiciela Ministerstwa Edukacji Nauki.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Konrad Hodzyński, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Panie przewodniczący, szanowni państwo, zaprezentuję budżet części 30 będący budżetem Ministerstwa Edukacji i Nauki na rok 2023.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Jeśli chodzi o dochody budżetowe, to na rok 2023 w części 30 – Oświata i wychowanie zaplanowano dochody w wysokości 8296 tys. zł. Z tego w dziale 750 – Administracja publiczna zaplanowano 115 tys. zł i w dziale 801 – Oświata i wychowanie zaplanowano 8181 tys. zł. Zaplanowane dochody na przyszły rok są wyższe o 17,3% w stosunku do planu dochodów, który został ujęty w ustawie budżetowej na rok 2022. Wynika to głównie z wyższych wpływów w dziale 801 – Oświata i wychowanie pochodzących z opłat egzaminacyjnych oraz opłat za wydanie świadectw, dyplomów, zaświadczeń, certyfikatów i ich duplikatów. To jest związane też z większą liczbą uczniów przystępujących do poszczególnych egzaminów.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Jeśli chodzi o wydatki budżetu państwa w części 30, to w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 zaplanowano wydatki w łącznej kwocie 596 480 tys. zł. To jest wzrost wydatków o 22,2% w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2022. W ramach części 30 wydatki będą realizowane w siedmiu działach klasyfikacji budżetowej. W dziale 801 – Oświata i wychowanie zaplanowano 518 424 tys. zł, co stanowi 86,9% wydatków zaplanowanych całej części 30. W ramach działu 801 wydatki rozdysponowano pomiędzy sześć rozdziałów klasyfikacji budżetowej.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-25.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">W rozdziale 80135 – Szkolnictwo polskie za granicą zaplanowano kwotę w wysokości 47 118 tys. zł, co oznacza wzrost o 2,6% środków w porównaniu do ustawy budżetowej na rok 2022. Wydatki te przeznaczone będą w szczególności na funkcjonowanie szkół polskich za granicą oraz finansowanie wyjazdów nauczycieli polskich do środowisk polonijnych w celu nauczania języka polskiego, geografii oraz historii Polski, również na realizację zadań wynikających z przystąpienia do konwencji o statucie szkół europejskich, jak również na zakup podręczników i innych pomocy dydaktycznych dla oświaty polonijnej za granicą. W ramach tego rozdziału będą również zadania realizowane centralnie przez Ministerstwo Edukacji i Nauki, związane ze wspomaganiem oświaty polonijnej, związane z organizacją współpracy szkół funkcjonujących w systemach oświaty innych państw i ze szkołami organizacji społecznych Polaków ze szkołami w Polsce.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-25.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">W ramach rozdziału 80143 – Jednostki pomocnicze szkolnictwa zaplanowano kwotę w wysokości 27 310 tys. zł. To jest o 5,5% więcej niż w ustawie budżetowej na rok 2022. W ramach tego rozdziału planuje się wydatki, które przeznaczone zostaną na działalność Informatycznego Centrum Edukacji i Nauki oraz na funkcjonowanie Ośrodka Rozwoju Polskiej Edukacji za Granicą, który prowadzi działalność obsługującą zespoły szkół i polskie szkoły za granicą.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-25.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Kolejny rozdział to 80145 – Centralna Komisja Egzaminacyjna. Przewidziano kwotę wydatków w wysokości 252 884 tys. zł, co oznacza wzrost o 24,6% w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2022. Wydatki w tym dziale przeznaczane są na statutową działalność Centralnej Komisji Egzaminacyjnej oraz osiem okręgowych komisji egzaminacyjnych, związane są z organizacją i przeprowadzeniem egzaminów zewnętrznych. W rozdziale 80146 – Dokształcanie i doskonalenie nauczycieli zaplanowano wydatki w wysokości 55 263 tys. zł. Tutaj jest nieco mniej niż na rok 2022, ale jest to związane z kończącą się perspektywą unijną i po prostu zmniejszeniem środków. Projekty zostały już zrealizowane, stąd zmniejszenie wydatków.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-25.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Kolejny rozdział to 80180 – Działalność badawczo-rozwojowa. Tutaj zaplanowano środki w wysokości 2854 tys. zł. To jest prawie 2% więcej niż na rok 2022. Są to środki przeznaczone na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w ramach programu operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój na lata 2014–2020”.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-25.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">W rozdziale 80195 – Pozostała działalność zaplanowano kwotę 132 995 tys. zł. W ramach tego rozdziału finansowane i dofinansowane będą zadania realizowane centralnie przez Ministerstwo Edukacji i Nauki. W ramach tych środków przewiduje się sfinansowanie składek do organizacji międzynarodowych, przeprowadzenie międzynarodowych badań edukacyjnych, nagrody ministra edukacji i nauki dla nauczycieli za osiągnięcia dydaktyczno-wychowawcze, wsparcie organizacji olimpiad, konkursów i turniejów, finansowanie realizacji zadań modułu edukacyjnego rządowego programu na rzecz społeczności romskiej w Polsce, wsparcie organizacji ogólnopolskiego programu pomocy wybitnie uzdolnionym uczniom, jak również dofinansowanie zakupu podręczników szkolnych i książek pomocniczych dla uczniów niewidomych i słabowidzących oraz refundację kosztów kształcenia dzieci pracowników agencji Frontex.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-25.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">W ramach środków na współfinansowanie projektów z udziałem Unii Europejskiej zaplanowano wydatki na realizację projektów oraz zarządzanie realizacją i wdrożeniem programu operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój”.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-25.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Wydatki w części 30 zaplanowane zostały również w innych działach klasyfikacji budżetowej. W dziale 750 – Administracja publiczna wydatki budżetowe zaplanowano na kwotę 61 614 tys. zł, tj. o 15% więcej w stosunku do roku 2022. W dziale 752 – Obrona narodowa zaplanowano 23 tys. zł na realizację programu pozamilitarnych przygotowań obronnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2021–2035. W dziale 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa 6000 zł zostanie przeznaczone na zadania wynikające z ustawy z dnia 26 kwietnia o zarządzaniu kryzysowym. W dziale 851 – Ochrona zdrowia wydatki zaplanowano na kwotę 3125 tys. zł. Będą to środki przeznaczone na realizację zadań w ramach „Narodowego programu zdrowia na lata 2021–2025”.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-25.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Jeszcze dwa działy. Dział 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza, gdzie zaplanowano środki wysokości 2585 tys. zł. To jest na poziomie roku 2022. Są to środki przeznaczone w rozdziale 85412 – kolonie i obozy oraz inne formy wypoczynku dzieci i młodzieży, a także szkolenia młodzieży, kolonie i obozy dla młodzieży polonijnej w kraju, również kolonie i obozy dla młodzieży polonijnej za granicą, jak również pomoc materialna dla uczniów o charakterze motywacyjnym. To są stypendia dla uczniów. Ostatni dział 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego. Tutaj zaplanowano 10 703 tys. zł, też na poziomie 2022 roku. Są to środki na dotację podmiotową dla Centrum Nauki Kopernik.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-25.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Udzielam głosu posłowi koreferentowi Sławomirowi Skwarkowi, czyli sobie. Mam chyba po raz czwarty przyjemność zapoznać się i koreferować tę część budżetu. Dzisiaj, jak państwo widzą, jakoś lakonicznie wszyscy się wypowiadamy. Pewnie dlatego, że wszyscy zbieramy siły na wieczorne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, które rozpocznie się o godzinie 18:00.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Po zapoznaniu się z projektem budżetu w zakresie części 30 – Oświata i wychowanie, a także po zapoznaniu się z opinią pozytywną Biura Analiz Sejmowych wnoszę o wydanie opinii pozytywnej w zakresie omawianej części budżetowej.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Proszę, kto z państwa chciałby w kwestii części 30 zabrać głos? Nie widzę. Powiedziałam o tej lakoniczności dzisiaj.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">W związku z powyższym przechodzimy do punktu dotyczącego subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego. Proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Jerzy Jakubczuk, dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 kwota części oświatowej subwencji ogólnej została zaplanowana w wysokości 64 432 715 tys. zł. Porównując do kwoty subwencji na rok 2022, ujętej w ustawie budżetowej, przypomnę, że ta kwota wynosiła 53 326 000 tys. zł. Kwota subwencji oświatowej na przyszły rok ulega zwiększeniu o 11 107 177 tys. zł. To jest wzrost o 20,8%.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Natomiast w porównaniu do przewidywanego wykonania subwencji oświatowej z roku bieżącego w kwocie 55 943 000 tys. zł ten wzrost subwencji planowanej na rok przyszły kształtuje się na poziomie prawie 8 500 000 tys. zł, tj. wzrost o 15,2%. Ja tylko przypomnę, że jest to najwyższy wzrost kwoty subwencji oświatowej w historii, zarówno w ujęciu nominalnym, jak i procentowym w stosunku do roku poprzedniego. W planowanej kwocie subwencji oświatowej na rok 2023 zostały uwzględnione zgodnie z przepisami ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego skutki zmiany zakresu zadań oświatowych. Między innymi chodzi o skutki przechodzące dotyczące podwyżki wynagrodzenia o 4,4% od 1 maja 2022 roku. Ponieważ te podwyżki nie obejmowały całego roku budżetowego, do sfinansowania w subwencji musimy zabezpieczyć środki na skutek przechodzący dotyczący czterech miesięcy.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-27.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Następnie w kwocie subwencji uwzględnione zostały również skutki finansowe zmian wprowadzonych od 1 września 2022 roku. Chodzi o podwyżki wynagrodzeń dla nauczycieli początkujących i o zmiany w awansie zawodowym. Ponadto kwota subwencji na 2023 rok uwzględnia skutek finansowy tak zwanej standaryzacji zatrudnienia w szkołach i przedszkolach. Chodzi o etaty psychologów i innych specjalistów. To są zmiany, które zostały wdrożone od 1 września 2022 roku. Ponieważ wdrożenie nastąpiło na okres czterech miesięcy roku bieżącego, do sfinansowania w subwencji mamy skutek przechodzący dotyczący ośmiu miesięcy.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-27.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Wreszcie, w planowanej kwocie subwencji uwzględniony jest efekt finansowy podwyżki wynagrodzeń dla nauczycieli o 7,8% od 1 stycznia 2023. To ma związek ze wzrostem kwoty bazowej dla nauczycieli, która jest określona w ustawie budżetowej. Ponadto w kwocie subwencji zostały zabezpieczone środki na dodatkowe skutki finansowe wynikające z rosnącej liczby dzieci z orzeczeniami o potrzebie kształcenia specjalnego. To generuje konieczność przeliczenia wielokrotnie podziału subwencji odpowiednio wyższymi kwotami subwencji na ucznia. Ten efekt też jest ujęty.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-27.5" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Podobnie jak kwestie dotyczące zwiększenia subwencji z tytułu zwrotów części oświatowej subwencji ogólnej za okres od 1 lipca 2021 do końca czerwca 2022 oraz efekt finansowy przejęcia szkoły artystycznej przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego, jak również zmiany przechodzące, dotyczące modyfikacji sposobu organizacji zadań umożliwiających podtrzymywanie poczucia tożsamości narodowej, etnicznej, językowej uczniów należących do mniejszości narodowych i etnicznych. Jest to kontynuacja zmian wprowadzonych w roku 2022.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-27.6" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Planowany finansowy standard A podziału subwencji na 2023 rok kształtuje się na poziomie 6947,16 zł. Ulega on zwiększeniu o 865,84 zł, czyli o 14,2% w stosunku do roku bieżącego. Liczba uczniów wykazana w systemie informacji oświatowej na 30 września 2022 r. kształtuje się na poziomie 4 963 000. Jest to wzrost o 33 000 w stosunku do danych z roku poprzedniego, czyli o 0,7%. W tej liczbie nie ma ujętych dzieci, które przybyły z. Ukrainy. To zadanie jest obecnie finansowane z innych środków niż subwencja oświatowa. Chodzi o fundusz pomocy. Taki też jest plan na rok przyszły, dotyczący finansowania tego zadania w funduszu pomocy. Na ten cel jest zabezpieczona kwota prawie 2 700 000 tys. zł na rok 2023.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-27.7" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Jeśli chodzi natomiast o liczbę etatów nauczycieli wykazanych w systemie informacji oświatowej, ona obecnie w zakresie etatów subwencyjnych, czyli bez etatów pracujących z dziećmi w wychowaniu przedszkolnym, kształtuje się na poziomie 528 000. Jest to wzrost o około 1000 w stosunku do roku poprzedniego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję, panie dyrektorze. Proszę o zabranie głosu przez posła koreferenta, panią poseł Agnieszkę Górską. Zaskoczy mnie pani poseł, jeśli będzie lakonicznie.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, ja również po analizie przedstawionych dokumentów wnoszę o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu w wyżej wymienionym zakresie na rok 2023.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Myślę, że oczywiście należy powtarzać to, co powiedział już mój przedmówca, pan dyrektor, tj., że wzrost z subwencji z poziomu blisko 53 000 000 tys. zł do poziomu 64 000 000 tys. zł to historyczny wzrost. Ten fakt trzeba bardzo mocno powtarzać, trzeba, żeby dosyć mocno wybrzmiał. Taki fakt, jak już pan dyrektor powiedział, w historii nie miał miejsca. To o 20,8% większy budżet niż w roku ubiegłym. W stosunku do chociażby 2015 roku subwencja będzie o 24 000 000 tys. zł wyższa. To jest ogromny skok – z 40 000 000 tys. zł do 64 000 000 tys. zł.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">Kwota uwzględniła podwyżki wynagrodzeń dla nauczycieli. Tylko tak dla przypomnienia wspomnę dwie pozycje i dwie zmiany. Wynagrodzenie nauczyciela najmniej zarabiającego wzrośnie od 1 stycznia o 1240 zł brutto, czyli o 35%. To jest ogromny skok. Rok do roku wynagrodzenie nauczyciela dyplomowanego wzrośnie od 1 stycznia o 814 zł. Szanowni państwo, jak słyszeliśmy w dyskusji toczącej się na dzisiejszym posiedzeniu, potrzeby i oczekiwania są większe. Jednak widać bardzo dobrą wolę resortu oświaty i, co najważniejsze, zapowiedzi, że jeśli tylko sytuacja się nie unormuje, ustabilizuje, to są takie plany, aby w kolejnych miesiącach nowego roku kalendarzowego te wynagrodzenia podnosić. To, co należy również zauważyć, to zwiększone w 2023 roku środki, chyba do 1 500 000 tys. zł, na nowe stanowiska pedagoga specjalnego. Myślę, że pan dyrektor mnie poprawi – chcę się upewnić, czy to jest taka kwota. Tu też należy wskazać, że to jest dobry ruch i oczekiwana zmiana właśnie w kontekście popandemicznym. Dzięki wprowadzonym zmianom możliwy będzie wzrost liczby specjalistów w przedszkolach i szkołach ogólnodostępnych.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselAgnieszkaGorska">Tak że pozytywnie opiniuję projekt budżetu w tym zakresie na 2023 rok. Dziękuję.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Czy w ramach dyskusji jest głos? Jest. Jak dobrze pamiętam, pan Krzysztof Baszczyński, przewodniczący Związku Nauczycielstwa Polskiego. Proszę bardzo.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-31.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo. Krzysztof Baszczyński, Związek Nauczycielstwa Polskiego. W przeciwieństwie do pani poseł, mojej przedmówczyni, negatywnie opiniujemy to, co w tym budżecie w zakresie subwencji oświatowej się znajduje. Pani to nazwała historycznym wzrostem, nikt z tym nie dyskutuje. Historyczny wzrost ma jednak również inflacja. W związku z tym należy te dwie rzeczy ze sobą zderzyć.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-31.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Nie wiemy również i mamy tutaj bardzo poważne wątpliwości… Chcemy spytać, skąd to się wszystko bierze? Pani poseł wspomniała, że nauczyciel początkujący zyska od 1 stycznia 1240 zł. Rozumiem, że jest pani po lekturze albo słyszała to, co mówi, a właściwie opowiada pan minister Czarnek. Nie wiem, skąd się ta wielkość wzięła. Bowiem wzrost wynagrodzenia nauczyciela początkującego wyniesie średnio 423 zł, a nie 1240 zł. A jeśli chodzi o płacę gwarantowaną, to o 326 zł. Dlaczego zwracam uwagę na płacę gwarantowaną? Dlatego że nauczyciel początkujący nie jest w stanie osiągnąć średniego wynagrodzenia, bo on ma tylko płacę zasadniczą. Nie ma dodatków stażowych, motywacyjnego, za wychowawstwo. Zwracam uwagę pań i panów posłów, że to, o czym mówiła pani poseł, jest dalekie od tego, co wynika z projektu budżetu, jeśli chodzi o wzrost wynagrodzeń.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-31.2" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Jest również dalekie od tego, co było deklarowane w czasie rozmów zespołu do spraw pragmatyki zawodowej, kiedy to pan minister Czarnek 23 sierpnia przedstawiał nam propozycję średnich wynagrodzeń od 1 stycznia. To też jest ciekawy wątek. Jak to się stało, że na spotkaniu otrzymujemy drogą pisemną zupełnie inne wartości niż te, które znalazły się w projekcie budżetu?</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-31.3" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Tak na marginesie chcę powiedzieć, że nauczyciel dyplomowany, a więc ten o najwyższym stopniu wtajemniczenia, otrzyma, pani poseł, średnio 649 zł. A jeśli chodzi o płacę zasadniczą, będzie to 406 zł. Te dane opieram o nową kwotę bazową, której, przypomnę, przez dwa lata nie zmieniano. W roku 2021 i w roku 2022, a więc w roku, który się kończy, cały czas kwotę bazową mamy tę samą. Nastąpił minimalny wzrost wynagrodzeń od 1 maja – o 4,4%.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-31.4" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Natomiast to, co dla nas jest rzeczą niezwykłą… W momencie nowelizacji Karty Nauczyciela – i mówię o awansie zawodowym – tylko 15–18% nauczycieli otrzymało jakiekolwiek nowe zwiększone wynagrodzenia. Dlaczego ten wątek podnoszę? Chciałem zadać pytanie przedstawicielowi ministerstwa, panu dyrektorowi. W ustawie budżetowej, którą podpisał pan prezydent Andrzej Duda, którą przyjęli posłowie, było 3 500 000 tys. zł w rezerwie na wzrost wynagrodzeń. Rozumiem, że te 500 000 tys. zł było na pomoc psychologiczno-pedagogiczną, właściwie na zatrudnienie specjalistów. Ale wzrost wynagrodzeń miał kosztować 3 000 000 tys. zł. A to, co stało się 1 maja, tak naprawdę kosztowało 1 700 000 tys. zł.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-31.5" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Panie dyrektorze, chciałem spytać, kto zabrał nauczycielom 1 300 000 tys. zł, które zostały przyjęte? Ja rozumiem, że po to się dyskutuje i tworzy rezerwy celowe, żeby z tych rezerw skorzystać. Bo idąc tym tokiem, może się okazać, że to, co za jakiś czas przyjmie parlament w zakresie ustawy budżetowej na rok 2023, znowuż będzie rozwiązaniami, które są dalekie od zapisów ustawowych. Bardzo bym prosił o wyjaśnienie tej sprawy. Bo pytany o to minister edukacji nie potrafił nam na to pytanie odpowiedzieć. Gdzie jest 1 300 000 tys. zł?</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-31.6" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Panie przewodniczący, chcę powiedzieć, że jutro podczas posiedzenia połączonych Komisji Samorządu i Edukacji przedstawimy propozycję wzrostu, po pierwsze, kwoty bazowej o przeszło 22%. Teraz zakłada się wzrost o 12,5%. Cały czas patrzymy na to, co dzieje się w roku 2022, a także na to, co działo się w roku 2021, kiedy nauczyciele nie otrzymali żadnego wzrostu wynagrodzeń.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-31.7" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Jeszcze jest jeden wątek. Co prawda, on tutaj dzisiaj nie wystąpił. To jest ustawa okołobudżetowa. Mianowicie okazuje się, że w wyniku zapisów zawartych w projekcie – chciałbym prosić pana dyrektora o wyjaśnienie tej kwestii – kwota bazowa, która służy naliczeniu funduszu świadczeń socjalnych, jest na poziomie roku 2019. To znaczy, że nauczyciele mają do tyłu przeszło 350 000 tys. zł. To są te dwie podstawowe sprawy. Najkrócej mówiąc, negatywnie opiniujemy to, co w projekcie budżetu dotyczy subwencji oświatowej, jeśli chodzi o rok 2023.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-31.8" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Nie wiem, czy mogę to wręczyć panu przewodniczącemu. Jest to adresowane do pani przewodniczącej. W zaproszeniu było napisane, że to dzisiejsze posiedzenie podkomisji…</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Przekażemy, panie przewodniczący.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-33.0" who="#WiceprezesZNPKrzysztofBaszczynski">Tu jest nasza opinia w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że do głosu został wywołany pan dyrektor. Bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu prezesowi za pytania, które padły w wyniku dyskusji. Zacznę może od kwestii kwoty 1240 zł, o której pani poseł Agnieszka Górska wspominała w czasie swojego koreferatu. To jest, jak rozumiem, porównanie wzrostu w układzie jednego roku, czyli od 1 stycznia 2022 do 1 stycznia 2023.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Przypomnę, że w przypadku nauczyciela stażysty, z zastrzeżeniem, że mówimy o nauczycielu stażyście, który stał się nauczycielem początkującym, bo oczywiście mamy stopnie awansu zawodowego, gdzie de facto po zmianie od 1 września stopień stażysty zastąpiono nauczycielem początkującym – wzrost wynagrodzeń od 1 maja o 4,4% to w ujęciu wynagrodzenia średniego kwota prawie 156 zł. Wzrost od 1 września w związku z ze zmianą tego współczynnika do 120% to jest prawie 739 zł w zaokrągleniu. Zmiana od 1 stycznia 2023 w kontekście tych 7,8% to jest 346 zł. Jak szybko liczę, to w sumie wychodzi około 1240 zł. Gdybyśmy oczywiście wzięli nauczyciela kontraktowego, zmiana kwotowa byłaby odpowiednio niższa. Jesteśmy oczywiście świadomi, jak matematycznie te zmiany procentowe funkcjonują. Poziom udziału współczynnika przed zmianą z 1 września w kwocie bazowej był odpowiednio wyższy, więc wzrost do 120% jest w procentach odpowiednio niższy.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Jeśli chodzi o kwestię nauczycieli początkujących, przykład stażystów… Nie do końca zgadzam się z tezą pana prezesa. Owszem, przykładowo dodatki za wychowawstwo są znacznie rzadziej przydzielane nauczycielom, którzy zaczynają pracę niż nauczycielom bardziej doświadczonym. Ale też nie jest tak, że z przepisów prawa wynika wyłączenie prawa nauczyciela do takiego dodatku. Oczywiście spróbujemy sprawdzić i przekazać taką informację, o jakiej liczbie mówimy, ale ten składnik wynagrodzenia występuje, aczkolwiek rzadziej. Dodatkowo przecież w wynagrodzeniu średnim są ujęte również kwestie wynagrodzenia za godziny. Nauczyciele zaczynający pracę nie są wyłączeni z tego mechanizmu.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Te wszystkie czynniki powodują, że to wynagrodzenie jest osiągane, jeśli chodzi o wskaźniki wynagrodzenia średniego. A w samorządach, gdzie wynagrodzenie średnie nie byłoby osiągnięte, mamy w art. 30a Karty Nauczyciela cały mechanizm wypłaty dodatków uzupełniających. Oczywiście w części samorządów takie mechanizmy funkcjonują.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Natomiast jeśli chodzi o kwestię kwoty rezerwy celowej, która była zaprojektowana w ustawie budżetowej na rok 2022, rzeczywiście tam było około 3 000 000 tys. zł na zmiany systemowe w finansowaniu samorządów, ale w kontekście planowanej reformy systemu wynagrodzeń. Jak wiemy, do takiej reformy systemowej nie doszło. Wdrożono podwyżkę wynagrodzeń nauczycieli od 1 maja. Jej skutek finansowy był niższy niż 3 000 000 tys. zł, bo przypomnę państwu, że mówimy o kwocie około 1 670 000 tys. zł.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-35.5" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Jeśli chodzi o zadania samorządowe, do tego dochodzi kwestia szkół prowadzonych przez ministrów, ale to jest też odpowiednio mniejsza skala, biorąc pod uwagę odpowiednio niższą liczbę etatów zatrudnionych w szkołach prowadzonych przez organy administracji rządowej. Dodatkowo 250 000 tys. zł wyniosły skutki finansowe zmiany wrześniowej, dotyczącej nauczycieli początkujących i zmian w awansie zawodowym. Nie było zgody politycznej rządu i premiera na uruchomienie tych środków w tej wysokości, którą wcześniej planowano na zmianę systemu wynagrodzeń. Gdyby do niej doszło, zapewne środki byłyby zgodnie z planem w pełni na to zadanie uruchomione. W tym przypadku tak się nie stało. Rezerwa jest formalnie w dyspozycji ministra finansów, a nie ministra edukacji i nauki. Zakładam, że część tych środków zapewne została przeznaczona na inne zadania, na ich sfinansowanie.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-35.6" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Bardzo proszę, panie prezesie, w ramach polemiki.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-37.0" who="#WiceprezesZNPKrzysztofBaszczynski">To nie jest ad vocem. Dziękuję za wyjaśnienie, panie dyrektorze, zwłaszcza tej kwoty 1240 zł. No ale to oznacza, pani poseł, że nie można mówić, że nauczyciel początkujący od 1 stycznia dostanie podwyżkę o 1240 zł, bo to jest wprowadzanie w błąd. Ja bym proponował, żeby jeszcze wziąć od 2015 roku, o ile rosną wynagrodzenia.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-37.1" who="#WiceprezesZNPKrzysztofBaszczynski">Państwo często posługujecie się takimi wartościami. Proszę mi wierzyć, choć to nie jest kwestia wiary, że tego typu słowa powodują, że moje koleżanki i koledzy są przygotowani na taki wzrost wynagrodzeń. Nikt nie czyta i nie słucha wyjaśnień pana dyrektora. Ja je rozumiem. Będziemy o tym mówić. Ale jest prośba – oczywiście poseł ma prawo po swojemu na pewne rzeczy patrzeć – żeby nie używać tego typu sformułowań. Słuchając tego, opinia publiczna jest przekonana, że nauczyciel, który wchodzi do zawodu, ma 1240 zł.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-37.2" who="#WiceprezesZNPKrzysztofBaszczynski">Natomiast jeszcze jedno zdanie. Panie dyrektorze, zdaję sobie sprawę, że może są nauczyciele początkujący, którzy mają wychowawstwo, choć nie znam takich nauczycieli. Mówię więc, że może są. Tak naprawdę zgodnie z reformą, która weszła od 1 września, osoba, która wchodzi do zawodu jeszcze nie jest nauczycielem. Od tego trzeba zacząć. Bo państwo – mówię teraz o posłach – wprowadzili taki system, że nauczycielem praktycznie stajesz się dopiero wtedy, kiedy zdasz egzamin. Ale nie wchodzę tutaj w meritum. W każdym razie większość z tych informacji, które posiadamy, wskazuje, a takie badania prowadziliśmy, że nauczyciele wchodzący do zawodu mają po prostu gołe pensje, czyli na rękę, w granicach, 2900 zł. Tak niestety to wygląda.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-37.3" who="#WiceprezesZNPKrzysztofBaszczynski">Natomiast dziękuję za wyjaśnienie tej kwoty 1 300 000 tys. zł. Rozumiem, że nauczyciele nie otrzymali tego, co było w budżecie zapisane, bo związki zawodowe się nie zgodziły na wzrost pensum, odebranie świadczeń socjalnych itd. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję panu prezesowi. Może uda mi się to pogodzić i pan prezes się uśmiechnie chociaż raz, jak nie na posiedzeniu Komisji, to podkomisji.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Zapewniam pana prezesa, że znam wielu nauczycieli, którzy rozpoczynają pracę w małych wiejskich szkołach. To jest naturalne – przychodzisz do pracy, od razu zostajesz rzucony na szeroką wodę i jesteś wychowawcą. Dostajesz nie tylko dodatek za wychowawstwo, ale dostajesz też dodatek wiejski. Zapominamy często o tym na terenach wiejskich. W wielu szkołach też funkcjonuje – to zależy od samorządu – dodatek motywacyjny. Funkcjonują specjalne fundusze nagród. Ja mam takie powiedzenie: to PIT prawdę ci powie na zakończenie roku, ile dany nauczyciel zarobił.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Muszę państwu powiedzieć, że aż mnie korci, żebyśmy przeanalizowali kiedyś, właśnie może w tej podkomisji na spokojnie, regulaminy płacowe naszych ukochanych samorządów. Byłem długoletnim wójtem. Takie regulaminy uzgadniałem właśnie. I nawet mój prezes ZNP chwalił mnie za to, że miałem jeden z najlepszych regulaminów płacowych. Wtedy zobaczylibyście państwo – mówię do wszystkich in gremio – że wcale tak kolorowo nie jest i wcale te najbogatsze samorządy nie mają tak wspaniałych regulaminów płacowych i że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby samorząd dodawał jak najwięcej do płac nauczycieli, odpowiednio sterując regulaminem. Choćby po to, by potem nie wypłacać dodatków uzupełniających. Taka jest prawda. Tak samorządy funkcjonują. Lepiej stworzyć dobry regulamin płacowy, niż później wypłacać wszystkim w danej kategorii nauczycielom dodatki uzupełniające, wyrównawcze.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Tyle w tym temacie. Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze coś? Zgłaszała się pani poseł Górska.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Szanowny panie przewodniczący, tylko taka uwaga – ja też rozmawiam z nauczycielami w swoim środowisku. Gdy na tak zwanym stole była propozycja podwyżki wynagrodzeń i niewielkie zwiększenie pensum, nauczyciele z mojego otoczenia wypowiadali się o tej propozycji bardzo dobrze. Dzisiaj również z nimi rozmawiam i mają wielkie pretensje do niektórych organizacji. Myślą też, że dzięki nim do tych podwyżek nie doszło. Ale to tak na marginesie. Dziękuję.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Krótko, panie prezesie, dobrze?</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-41.0" who="#WiceprezesZNPKrzysztofBaszczynski">Panie przewodniczący, ja rozumiem, że to jest protokołowane. Przepraszam, jestem daleki od polemiki z panią poseł, ale może należy wyjaśnić pewne rzeczy. Akurat jestem członkiem tego zespołu. Gdybyśmy rozmawiali tylko o wzroście pensum, to zapewne ta rozmowa byłaby zupełnie inna. Ale to było również osiem dodatkowych godzin do dyspozycji. To było również odebranie świadczenia urlopowego. To była również nowa formuła urlopu wypoczynkowego i nowa formuła dodatku wiejskiego. Ja mówię o tym dlatego, że większość skupiła się na pensum…</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Ale mówimy o części budżetowej…</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-43.0" who="#WiceprezesZNPKrzysztofBaszczynski">Panie przewodniczący, ja rozumiem. Ale to pani poseł powiedziała, że nauczyciele byli nawet zadowoleni i, powiedziałbym, zdziwieni, że tego się nie przyjęło. Przepraszam bardzo. To w materiałach Ministerstwa Edukacji i Nauki było napisane, że nowe rozwiązania oznaczałyby 40 tys. ludzi do zwolnienia. To byłby również poważny problem budżetowy.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję. A ja, panie prezesie, jeszcze raz mówię, uśmiecham się i czekam, kiedy znajdziemy razem wspólnie pierwszy samorząd, który powie, nie czekając na rząd, na pana ministra: daję 500+ zł za wychowawstwo.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję. Ostatni punkt to część 85 – Budżety wojewodów i rezerwy celowe z pozycji 11, 26, 29 i 52. Proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Konrad Hodzyński, zastępca dyrektora w Departamencie Budżetu i Finansów, Ministerstwo Edukacji i Nauki.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 w ramach rezerw celowych budżetu państwa pozycja 11, 26, 29 oraz 52, przeznaczonych na finansowanie lub dofinansowanie zadań z zakresu oświaty i wychowania oraz edukacyjnej opieki wychowawczej, zaplanowano kwotę 2 808 889 tys. zł. Z tego w rezerwie celowej pozycja 11 – Stypendia Prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych zaplanowano kwotę 14 500 tys. zł. Są to środki przeznaczone na stypendia dla uczniów za osiągnięcia edukacyjne w roku szkolnym 2022/2023 i w roku szkolnym 2023/2024.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-45.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">W ramach rezerwy celowej w pozycji 26 pod nazwą Środki na wyrównywanie szans edukacyjnych dzieci i młodzieży – zapewnienie uczniom objętych obowiązkiem szkolnym dostępu do bezpłatnych podręczników, materiałów edukacyjnych i materiałów ćwiczeniowych, jak również na realizację rządowego programu „Aktywna tablica” i „Narodowego programu rozwoju czytelnictwa”, a także innych programów rządowych oraz programów i przedsięwzięć ustanowionych w oparciu o przepisy ustawy o systemie oświaty zaplanowano 908 089 tys. zł.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-45.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">W ramach rezerwy celowej pozycja 29 – Podwyższenie wynagrodzeń nauczycieli zatrudnionych w szkołach i placówkach oświatowych prowadzonych przez organy administracji rządowej zaplanowano kwotę 137 300 tys. zł.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-45.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">W rezerwie pozycja 52 – Zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego zaplanowano 1 749 000 tys. zł. Są to środki przeznaczone z budżetu państwa dla jednostek samorządu terytorialnego na dotację celową na dofinansowanie zadań własnych z zakresu wychowania przedszkolnego. To tyle, jeśli chodzi o rezerwy celowe.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-45.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Jeszcze programy wieloletnie w układzie zadaniowym, w których realizację zaangażowane jest Ministerstwo Edukacji i Nauki, ale również wojewodowie. Minister edukacji w 2023 roku będzie uczestniczył w realizacji trzech takich programów. Pierwszy program to „Program integracji społecznej i obywatelskiej Romów w Polsce na lata 2021–2030”. W budżecie części 30 na ten cel zaplanowano 700 tys. zł. Drugi program to „Narodowy program rozwoju czytelnictwa na lata 2021–2025”. W zakresie priorytetu trzeciego, który dotyczy zakupu nowości wydawniczych do placówek wychowania przedszkolnego, bibliotek szkolnych i pedagogicznych, zaplanowano na rok 2023 kwotę 29 550 tys. zł w ramach rezerwy celowej pozycja 26.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-45.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Ostatni program wieloletni to „Posiłek w szkole i w domu na lata 2019–2023”. Na realizację tego programu zaplanowano 40 000 tys. zł w rezerwie celowej budżetu państwa w pozycji 27. Celem modułu trzeciego, za który odpowiedzialny jest minister edukacji i nauki, jest wzmocnienie opiekuńczej funkcji szkoły podstawowej poprzez tworzenie warunków umożliwiających spożywanie przez uczniów posiłków w trakcie pobytu w szkole.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-45.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Przejdę teraz, jeśli można, do budżetu w części 85 – Budżet wojewodów w zakresie działu 801 – Oświata i wychowanie oraz 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza. Jeśli chodzi o dochody budżetowe w tej części i w tych działach, to na rok 2023 zaplanowano 869 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki budżetowe, to w budżetach 16 wojewodów w dziale 801 – Oświata i wychowanie oraz dziale 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza, na rok 2023 łącznie zaplanowano wydatki w wysokości 352 459 tys. zł. Oznacza to wzrost tych wydatków o 4,5% w stosunku do roku 2022.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-45.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Jeśli chodzi o wydatki bieżące, to w budżetach wojewodów zaplanowano na ten cel 352 044 tys. zł. Z tego w dziale 801 – 324 236 tys. zł – i w dziale 854 – 27 808 tys. zł. Są to środki przeznaczone na statutową działalność kuratoriów oświaty i ich delegatur, nagrody kuratorów oświaty dla nauczycieli za osiągnięcia dydaktyczno-wychowawcze, na wspieranie organizacji doradztwa metodycznego na terenie danego województwa, jak również kolonie i obozy, w tym dla dzieci z rodzin najuboższych, oraz na wypoczynek letni dzieci z terenów wiejskich. Na wydatki majątkowe w budżetach wojewodów zaplanowano środki tylko w dziale 801 – Oświata i wychowanie w łącznej wysokości 415 tys. zł. Wszystkie te środki są przeznaczone na zakupy inwestycyjne.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-45.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu przez posła koreferenta, pana Władysława Kurowskiego.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jak pan dyrektor wspomniał, mamy cztery rezerwy – 11, 26, 29 i 52.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Widoczny jest znaczny spadek kwoty w tych rezerwach, bo mieliśmy ponad 6 000 000 tys. zł, a w tej chwili – 2 800 000 tys. zł. Ale tak jak wcześniej mówiliśmy w tej części i w poprzedniej, w zasadzie odpowiedzialnym za to jest ta rezerwa 29. Znaczny spadek wynika z tego, że ona się po prostu całkowicie zmieniła. Zmieniła swój zakres. Przedtem była to zmiana, można powiedzieć, systemowa i miała finansować systemową zmianę w jednostkach samorządu. Natomiast w tej chwili jest przeznaczona na podwyższenie wynagrodzeń nauczycieli zatrudnionych w szkołach i placówkach oświatowych prowadzonych przez organ administracji rządowej.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselWladyslawKurowski">Jeżeli mówimy o rezerwie 11, to tutaj mamy spadek tej rezerwy z 23 000 tys. zł do 14 500 tys. zł. I moje pytanie, skąd ten znaczący spadek w tej rezerwie? Jeżeli można takie pytanie zadać teraz.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PoselWladyslawKurowski">Następna sprawa to rezerwa 26. Tutaj z kolei mamy znaczny wzrost. Są to środki na wyrównanie szans edukacyjnych młodzieży, program „Aktywna tablica”, rozwój czytelnictwa, a także programy rządowe z zakresu edukacji patriotycznej. Wysokość tej rezerwy jest większa o 173 000 tys. zł. Gros tego wzrostu jest przeznaczone na dofinansowanie zakupu podręczników dla uczniów. W ramach tej rezerwy mamy realizację zadań związanych z pomocą materialną dla uczniów. Ta część rezerwy jest na poziomie roku poprzedniego. Druga część to realizacja rządowego programu pomocy uczniom niepełnosprawnym w formie dofinansowania zakupu podręczników, materiałów edukacyjnych i ćwiczeniowych. Tutaj mamy wzrost. Pamiętamy, że to jest program trzyletni, który się w zasadzie skończył. Teraz zaczynamy nowy program na lata 2023–2025. Na cały program trzyletni wcześniej było około 54 000 tys. zł. Natomiast teraz mamy ponad 69 000 tys. zł. Można powiedzieć, że to dosyć znaczny wzrost.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PoselWladyslawKurowski">Następna część w tej rezerwie to jest realizacja „Rządowego programu pomocy dzieciom w formie zasiłku”. Tu jest stosunkowo niewielka kwota 5000 tys. zł. Jest taka sama jak w roku poprzednim. Zresztą chyba wcześniej też była porównywalna. Następna część to jest zapewnienie uczniom objętym obowiązkiem szkolnym dostępu do bezpłatnych podręczników. Właśnie to jest ten znaczny wzrost, o którym już wcześniej wspomniałem. Kolejna część to program „Aktywna tablica”. Jest chyba niewielki spadek w „Aktywnej tablicy”. Nie wiem, czy dobrze rozumiem: w poprzednim roku było chyba 70 000 tys. zł, a teraz jest 60 000 tys. zł. Przypuszczam, że to jest kwestia wysycenia zakupów, a jeżeli jest inaczej, to bardzo proszę też ewentualnie o wyjaśnienie, dlaczego jest spadek. Ale gros szkół chyba już zostało zaopatrzonych w te elementy.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PoselWladyslawKurowski">Następna część to realizacja przedsięwzięć z zakresu edukacji patriotycznej, bardzo ważnej. Uczniowie z tego bardzo korzystają i wszyscy są zadowoleni. W porównywalnej wielkości z niewielkim wzrostem w stosunku do poprzedniego roku. Ale pamiętamy, że w tamtym roku był bardzo znaczny wzrost. Trzeba powiedzieć, że to, że ten wysoki poziom został utrzymany, wszystkich nas na pewno cieszy. Realizacja „Narodowego programu rozwoju czytelnictwa” jest na tym samym poziomie co w roku 2022.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-47.6" who="#PoselWladyslawKurowski">Podwyższenie wynagrodzeń nauczycieli zatrudnionych w szkołach to jest następna rezerwa – czyli mamy rezerwę 29. Tutaj zaplanowano kwotę 137 300 tys. zł. Ona ma służyć, podobnie jak w tej wcześniejszej części, subwencji oświatowej, o której mówiliśmy – na zrealizowanie podwyżek od 1 stycznia o 7,8%. Oczywiście są skutki podwyżek od września, które wcześniej były poczynione, a także związane z przyspieszeniem uzyskania stopnia nauczyciela mianowanego od 1 września 2023. Oczywiście też przechodzące skutki dla nauczycieli specjalistów.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-47.7" who="#PoselWladyslawKurowski">Kolejna rezerwa 52 – Zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego. Mamy wzrost tej rezerwy. Chciałbym zapytać, czy widzimy większą liczbę uczniów w związku z tym, że ta rezerwa jest zwiększona? Czy jest to tylko efekt zwiększenia tej kwoty na jednego ucznia? W poprzednim roku wynosiła 1506 zł, a teraz planowana jest na 1654 zł.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-47.8" who="#PoselWladyslawKurowski">To tyle, jeżeli chodzi o kwestie rezerw.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-47.9" who="#PoselWladyslawKurowski">Natomiast jeżeli chodzi o budżety wojewodów w częściach 801 i 854, trzeba powiedzieć, że te dochody rokrocznie są niewielkimi dochodami, bo w zasadzie poniżej 1000 tys. zł. W skali państwa to jest niewielka wartość. Niemniej jednak ona się w tej chwili trochę obniżyła – do 869 tys. zł z 915 tys. zł. W zasadzie są planowane wyłącznie w dziale 801. Też pytanie, skąd jest taka rozbieżność w tych różnych dochodach? Chociaż niewielkich, bo kilkudziesięciotysięcznych. Niektóre mają 3 tys. zł, a niektóre, np. województwo opolskie, mają 441 tys. zł. Czy to jest kwestia wielkości województwa, czy jakieś inne czynniki tutaj również mają wpływ?</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-47.10" who="#PoselWladyslawKurowski">Co do wydatków – wydatki mają też tendencję wzrostową, w granicach 4,5%. Tu w zasadzie o wzroście decydują przede wszystkim wydatki na kuratoria, oświaty i ich delegatury. Kwota na dokształcanie nauczycieli jest porównywalna z kwotą, która była w poprzednim roku. Natomiast mówimy przede wszystkim o wzroście wynikającym ze wzrostu płac w tych jednostkach. W części 854 wydatki w zasadzie są przeznaczone wyłącznie na kolonie i obozy oraz inne formy wypoczynku dzieci i młodzieży szkolnej, szkolenia młodzieży. Zresztą trzeba powiedzieć, że podobnie było również w poprzednim roku budżetowym.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-47.11" who="#PoselWladyslawKurowski">I tu jeszcze jedna sprawa. Wydatki w zakresie wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych według załącznika nr 6 budżetu państwa. Planowany wzrost na wynagrodzeniach 7,8%. W dziane 801 ogółem to jest 176 179 tys. zł, a było 163 453 tys. zł. Wynagrodzenia natomiast 163 575 tys. zł, było 151 704 tys. zł.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-47.12" who="#PoselWladyslawKurowski">Uważam, że te budżety są na miarę możliwości, ale też porównywalne ze wzrostami w stosunku do poprzedniego roku w tej części. Nie było negatywnych sygnałów co do dużo większego zapotrzebowania.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-47.13" who="#PoselWladyslawKurowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Rozumiem, że opinia jest pozytywna?</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Pozytywna, oczywiście.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">O właśnie. O konkluzję mi chodziło. Proszę panów dyrektorów z Ministerstwa Edukacji i Nauki o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odnosząc się najpierw do rezerwy celowej, pozycja 11 – ten spadek wynika tak naprawdę z dostosowania do realnych potrzeb. Już w tym roku wystąpiły w tej rezerwie oszczędności, które też zostały przeznaczone na inne cele oświatowe. Natomiast nie ma też żadnego zagrożenia, że to zmniejszenie spowoduje nieprawidłową realizację tego zadania.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Rezerwa 26. Pan poseł wskazał na wzrost tej rezerwy. Wzrost wynika szczególnie ze zwiększenia o 75 000 tys. zł środków na realizację zadania związanego z dotacją dla jednostek samorządu terytorialnego na zakup podręczników i materiałów ćwiczeniowych.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Natomiast jeśli chodzi o spadek kwoty na realizację programu „Aktywna tablica”, rzeczywiście jest to spadek o 10 000 tys. zł, z 70 000 tys. zł do 60 000 tys. zł. Wynika to z zapisów programu rządowego i kwot, które zostały wcześniej określone. Ta kwota w pełni zabezpiecza prawidłową realizację zadania.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Jeśli chodzi o rezerwę celową w pozycji 52, czyli zwiększenie wychowania przedszkolnego, to to zwiększenie wynika ze zwiększenia kwoty tej dotacji z 1506 zł do 1654 zł.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-51.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Natomiast co do dochodów planowanych przez wojewodów w części 85 – niestety nie mamy na to żadnego wpływu. To już jest bezpośrednio planowane przez wojewodów. My dostajemy tylko informację i często nawet analizując te budżety, nie mieliśmy materiałów planistycznych, pełnej informacji od wojewodów, z czego to wynika.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-51.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze głosy w dyskusji? Jeśli nie, to stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + </body> | |
| 326 | + </text> | |
| 327 | + </TEI> | |
| 328 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00124-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00124-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 124/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 124/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">124</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-10-19</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduKonfederacjiLewiatanWojciechGraczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek zarządu Konfederacji Lewiatan Wojciech Graczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorBiuraTOEMarekKulesa" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Biura TOE Marek Kulesa</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Biura Towarzystwa Obrotu Energią Marek Kulesa</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ Paweł Pikus</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektordosprawekonomicznychSpolkaElektrixKamilKondracki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor do spraw ekonomicznych Spółka Elektrix Kamil Kondracki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="DyrektordosprawekonomicznychSpolkiElektrixKamilKondracki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Dyrektor do spraw ekonomicznych Spółki Elektrix Kamil Kondracki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="DyrektorDzialuPrawnegoPFPZZPMagdalenaOsinska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Dyrektor Działu Prawnego PFPŻZP Magdalena Osińska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="DyrektorDzialuPrawnegoPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowMagdalenaOsinska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Dyrektor Działu Prawnego Polskiej Federacji Producentów Żywności Związku Pracodawców Magdalena Osińska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="DyrektorForumEnergiiZPiPDominikaTaranko" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Dyrektor Forum Energii ZPiP Dominika Taranko</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="DyrektorForumEnergiiZwiazekPrzedsiebiorcowiPracodawcowDominikaTaranko" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Dyrektor Forum Energii Związek Przedsiębiorców i Pracodawców Dominika Taranko</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="DyrektorgeneralnyPIGEOiRBeataWiszniewska" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Dyrektor generalny PIGEOiR Beata Wiszniewska</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="DyrektorgeneralnyPolskiejIzbyGospodarczejEnergetykiOdnawialnejiRozproszonejBeataWiszniewska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Dyrektor generalny Polskiej Izby Gospodarczej Energetyki Odnawialnej i Rozproszonej Beata Wiszniewska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="EkspertZMPMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Ekspert ZMP Marek Wójcik</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="EkspertZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Ekspert Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="GlownyekonomistaPracodawcyRPKamilSobolewski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Główny ekonomista Pracodawcy RP Kamil Sobolewski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej Piotr Czopek</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="PoselEwaKozanecka" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Poseł Ewa Kozanecka</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="PoselMieczyslawKasprzak" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Poseł Mieczysław Kasprzak</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> | |
| 126 | + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> | |
| 127 | + </person> | |
| 128 | + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> | |
| 129 | + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> | |
| 130 | + </person> | |
| 131 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 132 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 133 | + </person> | |
| 134 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 135 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 136 | + </person> | |
| 137 | + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 138 | + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 139 | + </person> | |
| 140 | + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaPolskiRecyklingSzymonDziakCzekan" role="speaker"> | |
| 141 | + <persName>Prezes Stowarzyszenia „Polski Recykling” Szymon Dziak-Czekan</persName> | |
| 142 | + </person> | |
| 143 | + <person xml:id="PrezesUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoArturZawisza" role="speaker"> | |
| 144 | + <persName>Prezes Unii Producentów i Pracodawców Przemysłu Biogazowego Artur Zawisza</persName> | |
| 145 | + </person> | |
| 146 | + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiInstratMichalHetmanski" role="speaker"> | |
| 147 | + <persName>Prezes Zarządu Fundacji Instrat Michał Hetmański</persName> | |
| 148 | + </person> | |
| 149 | + <person xml:id="PrzedstawicielEneaSADominikSzopa" role="speaker"> | |
| 150 | + <persName>Przedstawiciel Enea SA Dominik Szopa</persName> | |
| 151 | + </person> | |
| 152 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanWarzecha" role="speaker"> | |
| 153 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Warzecha</persName> | |
| 154 | + </person> | |
| 155 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 156 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 157 | + </person> | |
| 158 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWJanuszKowalski" role="speaker"> | |
| 159 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Janusz Kowalski</persName> | |
| 160 | + </person> | |
| 161 | + <person xml:id="WiceprezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski" role="speaker"> | |
| 162 | + <persName>Wiceprezes Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków Grzegorz Rychwalski</persName> | |
| 163 | + </person> | |
| 164 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt" role="speaker"> | |
| 165 | + <persName>Wiceprezes zarządu Stowarzyszenia Energii Odnawialnej Włodzimierz Ehrenhalt</persName> | |
| 166 | + </person> | |
| 167 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejDorotaGierej" role="speaker"> | |
| 168 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Polityki Rodzinnej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Dorota Gierej</persName> | |
| 169 | + </person> | |
| 170 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 171 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 172 | + </org> | |
| 173 | + </particDesc> | |
| 174 | + </profileDesc> | |
| 175 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |