Commit 9eb1bb4fc670114627cddd74a41f073945594c8f
1 parent
204fb9dd
Update 2019-2023 period.
Showing
52 changed files
with
6914 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 35 of 52 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00069-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00069-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 69/, Komisja Infrastruktury /nr 125/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 69/, Komisja Infrastruktury /nr 125/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">69</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#INF">125</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-09-14</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA Mariusz Cichomski</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Piotr Król</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarcinHorala" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Marcin Horała</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marcin Horała</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 70 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 71 | + </org> | |
| 72 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 73 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 74 | + </org> | |
| 75 | + </particDesc> | |
| 76 | + </profileDesc> | |
| 77 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00069-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Witam serdecznie pana ministra wraz ze współpracownikami. Stwierdzam kworum. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia zgodnie z przedstawionym porządkiem będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo lotnicze oraz ustawy o Straży Granicznej (druk nr 1448). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, w związku z czym przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że w dniu 3 sierpnia 2021 r. marszałek Sejmu skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo lotnicze oraz ustawy o Straży Granicznej (druk nr 1448) do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. Proponuję przystąpić do pierwszego czytania. Proszę pana ministra o zwięzłe uzasadnienie projektu ustawy.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala">Dziękuję, panie przewodniczący. Mówiąc w największym skrócie, projekt ustawy stanowi recepcję na grunt prawa polskiego zmian wprowadzonych rozporządzeniem wykonawczym Komisji Europejskiej z dnia 23 stycznia 2019 r., które to zmiany rozszerzyły zakres sprawdzenia przeszłości osób pracujących w szeroko pojętym sektorze lotniczym. Z tego wynika cały szereg uregulowań dotyczących zarówno istoty owego sprawdzenia przeszłości, jak i pewnych rozwiązań technicznych, które mają umożliwić sprawne procedowanie w tym zakresie, jak również niewielką nowelizację ustawy o Straży Granicznej, która wpisze do tamtej ustawy również obowiązki przypisane tu Straży Granicznej.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala">Żeby zbytnio nie angażować czasu Wysokiej Komisji, myślę, że tytułem wstępnego wstępu to tyle. Oczywiście jesteśmy do dyspozycji przy poszczególnych rozwiązaniach.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy są uwagi, pytania? Proszę bardzo, pan poseł Maciej Lasek.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, szanowni goście, Wysoka Komisjo, mam parę drobnych uwag, które nie są może wystarczająco uzasadnione w uzasadnieniu projektu.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMaciejLasek">Pierwszą wątpliwością w jednym z punktów, którą zgłaszają również eksperci, jest chyba art. 189aa, gdzie jest powiedziane, że uzyskanie od osoby podlegającej sprawdzeniu zaświadczenia o karalności z rejestru… Czy nie można w jakikolwiek sposób wskazać konkretnych rejestrów? W tym momencie było wielokrotnie zgłaszane, przynajmniej przez osoby, które zajmowały się tym wcześniej, że brak precyzyjnego wskazania, z jakiego dokumentu i o jakie zaświadczenie o karalności chodzi, stanowi problem w interpretacji zasadności żądania tego dokumentu od osób w kontekście unijnego rozporządzenia dotyczącego przetwarzania danych osobowych, RODO. Art. 10 RODO zobowiązuje państwa do przetwarzania danych dotyczących wyroków karnych wyłącznie, gdy istnieje wyraźny przepis prawa upoważniający do przetwarzania tego typu danych. Wobec tego, żeby uniknąć kolizji z art. 10, wydaje się, że należałoby doprecyzować podstawę przetwarzania informacji o karalności osoby. To dotyczy zarówno art. 189aa, jak i art. 189ab, ust. 1 pkt 2 w każdym z tych artykułów. To jest pierwsza wątpliwość.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMaciejLasek">Kolejne wątpliwości wskazują, że, jak sami państwo mówicie, poszerzony został katalog przestępstw uznawanych za przestępstwa skutkujące uzyskaniem negatywnych przesłanek. Został on znacznie rozszerzony w odniesieniu do obecnie obowiązującego w Prawie lotniczym. Istotne jest to, że również przy rozszerzeniu grupy osób podlegających temu sprawdzeniu oraz zwiększeniu częstotliwości sprawdzania przeszłości takie coś może sparaliżować nie tylko cały system sprawdzeń, który jest bardzo istotny z punktu widzenia ochrony lotnictwa cywilnego, ale może również znacząco wpływać na ciągłość działania podmiotów, które są zobligowane do sprawdzenia przeszłości, np. zarządzających lotniskami, zarejestrowanych agentów, agencji żeglugi powietrznej, bo przecież w tej chwili wchodzą w to również wszyscy kontrolerzy lotów.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMaciejLasek">Kolejna rzecz, która budzi wątpliwości, to jest to, że ustawodawca uznaje fakt powzięcia wiadomości przez Straż Graniczną o toczącym się postępowaniu karnym. To będzie przesłanka skutkująca uzyskaniem negatywnego wyniku rozszerzonego sprawdzenia przeszłości. Szanowni państwo, póki co żeby zostać uznanymi za winnych, musimy być prawomocnie skazani wyrokiem. Sytuacja może być taka, że osoba, wobec której toczy się postępowanie, zostanie odsunięta od pracy tylko dlatego, że toczy się postępowanie, ale za takie postępowanie wcale nie zostanie skazana prawomocnym wyrokiem. To rodzi szereg wątpliwości, być może nawet konsekwencje istotne z zakresu prawa pracy. Już nie mówię o ewentualnych odszkodowaniach, o które taka osoba mogłaby później występować.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMaciejLasek">Poza tym w całym tym postępowaniu nigdzie nie ma możliwości odwołania się od negatywnego sprawdzenia, czyli mamy do czynienia z sytuacją, w której podmiot występuje o sprawdzenie przeszłości danej osoby, Straż Graniczna, załóżmy, wskazuje negatywne przesłanki, ale może okazać się, że został popełniony błąd, nie ma żadnej procedury odwoławczej, a to bezpośrednio wpływa na możliwość wykonywania pracy przez wiele osób.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMaciejLasek">Ostatnia duża wątpliwość to jest to, że kiedy niemożliwe jest uzyskanie informacji niezbędnych do dokonania ustaleń w zakresie negatywnych przesłanek lub gdy uzyskane informacje są niewystarczające, żeby przeprowadzić takie sprawdzenie, uznaje się, że jest to negatywna przesłanka do tego, żeby daną osobę pozytywnie zweryfikować z zakresu ochrony lotnictwa cywilnego. Szanowni państwo, moim zdaniem kuriozum jest to, że jeżeli ktoś nie potrafi tego zrobić albo jeżeli służby, które to wykonują, z różnych przyczyn nie są w stanie tego wykonać, bo są, załóżmy, nieudolne, to można powiedzieć, że to też jest przesłanka negatywna. Przy braku możliwości odwołania się, znowu, od osoby, która podlega sprawdzeniu, jest to co najmniej wątpliwe, a moim zdaniem niedopuszczalne. To są główne pytania i wątpliwości, które nasuwają się po lekturze zarówno przedłożenia, jak i uzasadnienia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy? Proszę bardzo.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie posłanki i panowie posłowie, sam projekt z druku nr 1448 trafia po dwóch latach od ogłoszenia rozporządzenia wykonawczego Komisji Unii Europejskiej, ale to może zostawmy, bo to trochę długo. Chodzi mi przede wszystkim o informację o udostępnianiu projektu, która została przekazana do ponad stu podmiotów. Zgodnie z otrzymanym zestawieniem, otrzymali go również wszyscy posłowie i posłanki, złożonych było 35 uwag. Część uwag została uwzględniona, ponad 20 nie zostało uwzględnionych, w tym uwaga złożona przez prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Bardzo prosiłbym, jeżeli pan minister mógłby, o odniesienie się bezpośrednio do tej konkretnej uwagi prezesa UODO. Dziękuję.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania, uwagi? Nie widzę, więc proszę, panie ministrze, o ustosunkowanie się do wypowiedzi i pytań.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Szanowni państwo, po kolei. Myślę, że od razu odpowiem na dwa pytania dotyczące RODO, ochrony danych osobowych i tego rodzaju uwag. Są to po prostu przepisy, które wprost stanowią recepcję rozporządzenia wykonawczego, a akurat tu zostały przepisane z tegoż rozporządzenia. Zakładamy, że europejskie zasady dotyczące danych osobowych nie zostały naruszone przez Komisję w jej własnym rozporządzeniu wykonawczym, w związku z tym wprost przepisując je w tym zakresie do naszego aktu prawnego, też tych przepisów nie naruszamy.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Jeżeli chodzi o sparaliżowanie liczbą postępowań, to, znów, co do samego powiększonego zakresu wynika to z rozporządzenia. Dokonujemy recepcji. To faktycznie będzie zwiększone, i co do charakteru, i co do zakresu objętych osób. W ustawie wprowadzono natomiast cały szereg rozwiązań, które mają zapobiec takiemu paraliżowaniu, jak chociażby postępowania w formie elektronicznej czy postępowania z urzędu, a więc niejako automatycznie przeprowadzane po wygaśnięciu pewnego okresu albo po stwierdzeniu istnienia pewnych przesłanek, tak że było to przedmiotem troski projektodawców. Proponujemy takie właśnie rozwiązania, żeby tego paraliżu nie było.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Jeżeli chodzi o kwestię tego, że osoba, wobec której toczy się postępowanie, może zostać uznana za niespełniającą tych kryteriów, faktycznie tak jest. Na poziomie filozofii prawa możemy faktycznie zadumać się nad tym, czy nie narusza to zasady domniemania niewinności, natomiast cały zakres przepisów dotyczących bezpieczeństwa w ruchu lotniczym, przede wszystkim zagrożeń terrorystycznych opiera się jednak na filozofii minimalizacji ryzyka i zarządzania ryzykiem.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Zwracam państwu uwagę, że nawet w rozporządzeniu Komisji jest napisane, że nie tylko toczące się postępowanie, ale nawet symptomy tego, że ktoś ulega radykalizacji i przyjmuje postawy ekstremistyczne może być powodem cofnięcia tego rodzaju poświadczeń. Założenie jest takie, że nieposiadanie takich poświadczeń to nie jest środek karny, tylko że właśnie na podstawie szacowania ryzyka wystąpienia różnych zdarzeń osoby, co do których… Zacytuję wprost w rozporządzenia Komisji: „nie zapewniają wystarczającego poziomu pewności co do wiarygodności danej osoby”, właśnie w ocenie organu oceniającego. Już takie osoby mogą być cofnięte.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Co do procedury odwoławczej, znów, w rozporządzeniu Komisji nie przewiduje się procedury odwoławczej. Zwracam natomiast uwagę, że jest quasi czy paraodwoławcza procedura o tyle, że w każdej chwili podjęcia przez organ wiedzy o innych okolicznościach, które w poprzedniej ocenie nie były uwzględnione, czyli np. gdy ktoś został oceniony, bo właśnie toczy się postępowanie i postępowanie wobec tej osoby zakończyło się, została uniewinniona – to tylko tytułem przykładu – albo jeżeli występuje jakakolwiek inna okoliczność, w każdej chwili może niejako odwołać się, czyli ponownie wystąpić, i procedura ta zostanie przeprowadzona ponownie.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeszcze krótkie dopytanie.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMaciejLasek">Krótkie dopytanie, panie ministrze, i jeszcze ostatnie pytanie. W przypadku, kiedy jest to utrudnione albo kiedy służbom, które sprawdzały daną osobę, niczego nie udało się ustalić, jest to negatywna przesłanka. Dlatego tak jest wpisane. Jak w związku z tym mogą to państwo uzasadnić? Nie wynika to bezpośrednio z przepisu unijnego.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Wynika. Zacytuję może cały przepis, bo jest dosyć krótki. Pkt 11.1.6: „Uznaje się, że osoba przeszła z wynikiem pozytywnym rozszerzonego lub standardowego sprawdzenia przeszłości, jeżeli nie zweryfikowano pozytywnie wszystkich elementów określonych” w odpowiednich punktach „lub jeżeli w jakimkolwiek momencie elementy te nie zapewniają wystarczającego poziomu pewności co do wiarygodności danej osoby”, czyli niestety nie mamy tu domniemania zaufania wobec takiej osoby, tylko mamy domniemanie braku zaufania. Dopiero spełnienie wszystkich przesłanek i udowodnienie ich powoduje, że dostaje poświadczenie i jest uznana za osobę wiarygodną.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Taką konstrukcję przyjęto w rozporządzeniu wykonawczym Komisji, więc niemożność sprawdzenia, niemożność weryfikacji w jakimś obszarze, który wymagany jest do weryfikacji, czyli pewien stan niepewności, też jest przesłanką negatywną, bo niewątpliwie jest to stan, który nie zapewnia wystarczającego poziomu pewności co do wiarygodności danej osoby. Zwracam uwagę, że jest to generalna klauzula, jest to miękkie, więc na pewno nie będzie to formalistyczne, tylko organ musi ocenić, czy jest taka pewność, więc sam brak przysłowiowego świstka, papierka nie musi takiej osoby skreślać, jeżeli to jest przysłowiowy kwitek – przepraszam za te kolokwializmy – a nie idący za tym brak wiedzy co do jakiegoś ważnego obszaru życia, aktywności czy bezpieczeństwa takiej osoby.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej pytań. Zamykam pierwsze czytanie. Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, przyjmiemy, że upoważniamy Biuro Legislacyjne do dokonywania oczywistych korekt. Sprzeciwu nie widzę.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 art. 1? Nie widzę.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 2? Biuro Legislacyjne, proszę.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o zmianę nr 1, to na końcu tego przepisu…</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tylko że jesteśmy już przy zmianie nr 2.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tak. Nie zostałem zauważony. Pozwolę sobie jednak zgłosić tę uwagę.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jeśli chodzi o ust. 9, na samym końcu wnioskodawcy mówią o jednostce organizacyjnej ubiegającej się o takie „wyznaczenie”. Rzeczywiście w aktualnie obowiązującym stanie prawnym w ust. 9 jest mowa o wyznaczeniu, natomiast po zmianie, która jest proponowana przedmiotowym projektem, nie ma mowy o wyznaczeniu, ale o upoważnieniu, dlatego też w naszej ocenie wyraz „wyznaczenie” należy zastąpić wyrazem „upoważnienie”. Chciałbym tutaj prosić stronę wnioskodawcy o ewentualne pochylenie się nad tą propozycją.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest zgoda?</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tak, przychylamy się.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Biuro Legislacyjne, proszę.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, zmiana nr 2 lit. c. Mamy tutaj uwagę. Czy nowe brzmienie nie generuje konieczności zmiany także ust. 18 w zakresie sformułowania „braku negatywnych przesłanek”?</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-21.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Druga kwestia związana jest już z następną kwestią, z ust. 11. Skoro zgodnie z ust. 11 warunkiem uzyskania certyfikatu operatora kontroli bezpieczeństwa jest pozytywne rozszerzone sprawdzenie przeszłości, a zgodnie z ust. 14 pkt 2 warunkiem dokonania przez prezesa ULC wpisu osoby na listę operatorów kontroli bezpieczeństwa jest pozytywne ukończenie szkolenia w celu uzyskania certyfikatu operatora kontroli bezpieczeństwa, to po co jest norma zawarta w pkt 1? W naszej ocenie jest to typowe powtórzenie przepisu, nie będzie bowiem możliwości wpisania na listę bez pozytywnego rozszerzonego sprawdzenia, skoro dana osoba musi mieć, czy też posiadać, taki certyfikat. Prosilibyśmy o ustosunkowanie się do tych dwóch wątpliwości w odniesieniu do pkt 2.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Generalnie zgadzam się. Czy biuro mogłoby natomiast zaprezentować w trochę inny sposób nowe brzmienie, które jest przez was proponowane, żebyśmy mogli formalnie powiedzieć, że tak, w tym brzmieniu…</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli państwo pozwolą, panie przewodniczący, to nowe brzmienie ust. 18, które byłoby w pkt 2 dodawaną nową zmianą, brzmiałoby następująco: „Prezes Urzędu może uznać certyfikat operatora kontroli bezpieczeństwa wydany w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub państwie członkowskim Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA), stronie umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub przez Organizację Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego lub inną międzynarodową organizację lotniczą za ważny na równi z polskim certyfikatem operatora kontroli bezpieczeństwa, chyba że wymagania stawiane przy jego wydaniu byłyby łagodniejsze od stawianych w Rzeczypospolitej Polskiej, po uprzednim przeprowadzeniu przez prezesa Urzędu rozszerzonego sprawdzenia przeszłości z wynikiem pozytywnym”. Byłoby to brzmienie, które w pewien sposób konsumowałoby nasze zastrzeżenia.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tak. Przychylamy się do tego.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z upoważnieniem proszę o dokonanie zmiany przez Biuro Legislacyjne. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę. Czy do zmiany nr 4? Nie widzę. Czy do zmiany nr 5? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. W zmianie nr 5 wnioskodawcy posługują się skrótem: „rozporządzenie nr 2015/98/UE”, uprzednio nie wprowadzając takiego skrótu. Jest pytanie o ratio legis takiego zabiegu legislacyjnego. Dlaczego taki skrót nie został wprowadzony i dlaczego w używanym skrócie pojawia się określenie „nr” przed numerem 2015/98, skoro w tytule rozporządzenia takie dookreślenie nie występuje? Dziękuję.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tu nie przychylamy się. Jest to utrzymanie pewnej metodologii, która jest stosowana w ustawie – Prawo lotnicze, gdzie skróty aktów prawa unijnego są stosowane z automatu w tej właśnie formie. W celu zachowania jednolitości w obrębie tegoż aktu prawnego, czyli Prawa lotniczego, chcielibyśmy pozostawić to bez zmian.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę żadnej poprawki. Czy są jakieś uwagi do zmiany nr 6? Nie widzę. Czy do zmiany nr 7? Nie widzę. Do zmiany nr 8? Nie widzę. Do zmiany nr 9? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tu mamy kilka uwag. W pierwszej kolejności chcielibyśmy zauważyć, że korekty wymaga polecenie nowelizacyjne, ale to jest rzecz drugorzędna. Chcielibyśmy zasygnalizować, że w art. 189a wnioskodawcy dodają artykuły od 189aa do 189ai, co jest błędnym zabiegiem legislacyjnym. Nastąpiło tutaj błędne wskazanie dodawanych artykułów, w związku z czym korzystając z upoważnienia, którego państwo udzielili, Biuro Legislacyjne dokona odpowiedniego przenumerowania, przy czym, proszę się nie zdziwić, będzie to wymagało korekty ok. 35 odesłań, więc sprawozdanie, które, państwo posłowie otrzymacie, będzie różniło się, jeśli chodzi o numerację artykułów, od tego, co aktualnie jest przedmiotem naszych prac. Pozostałe uwagi zgłosi kolega.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, to może omawiajmy te uwagi po kolei. Ponieważ zmiana nr 9 jest bardzo obszerna, podejrzewam, że będzie ich przynajmniej kilka. Czy jest zgoda?</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Co do numeracji? Oczywiście.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, kolejna zmiana.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, tak jak pan zauważył, ta zmiana jest zasadnicza i chyba najważniejsza w przedłożeniu rządowym. Z uwagi na jej rozległość będziemy omawiać je po kolei. Jeśli chodzi o kwestię związaną z pierwszą uwagą, dotyczy ona art. 189aa ust. 1 pkt 5. Tutaj mamy mowę o podmiocie… Nie, najpierw o pkt 2, gdzie jest mowa: „uzyskane od osoby podlegającej sprawdzeniu informacji z rejestrów karnych we wszystkich państwach pobytu w ostatnich pięciu lat”. Uważamy, że sformułowanie „we wszystkich” jest zbędne, nic niewnoszące. Pomimo iż taka terminologia występuje w rozporządzeniu unijnym, prosilibyśmy o wykreślenie tych wyrazów.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest zgoda strony rządowej?</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Nie jest to może coś, o co należałoby kruszyć kopie, natomiast uważamy, że jeżeli sformułowanie „we wszystkich państwach” pojawiło się w rozporządzeniu Komisji, to na wszelki wypadek należy pozostawić je bez zmian w ustawie.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Następna kwestia dotyczy ust. 2 pkt 2, gdzie jest mowa o bezpośrednio nadzorujących osoby stosujące środki kontroli w zakresie ochrony. Jest pytanie o tzw. inne środki kontroli. Patrzmy wyżej, na pkt 1. W pozostałych przepisach jest podobnie.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tu chcielibyśmy pozostawić bez zmian. Katalog podmiotów w tym zakresie jest tożsamy z katalogiem wymienionym w obowiązującym art. 188a ust. 7 ustawy. W toku konsultacji żaden podmiot nie zgłaszał potrzeby doprecyzowania, więc chcielibyśmy zachować tę spójność.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma jeszcze uwagi do zmiany nr 9?</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. Następna kwestia dotyczy ust. 3 pkt 5, gdzie jest mowa: „podmiot korzystający z krytycznych systemów technologii informacyjno-komunikacyjnych – wobec osób wymienionych w ust. 2 pkt 7”. Jest pytanie. W ust. 2 pkt 7 jest również mowa o „danych wykorzystywanych do celów ochrony lotnictwa cywilnego”. Czy pominięcie ich tutaj jest celowe?</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tak, taka była intencja, więc tu też pozostawilibyśmy bez zmian.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, następna kwestia dotyczy już art. 189ab ust. 1 pkt 2. Tutaj mamy pytanie. W art. 189aa w ust. 1 pkt 2 nie użyto dookreślenia, że chodzi o państwa obce. Jakie jest ratio legis w związku z tym, że nie ma w tym miejscu takiego doprecyzowania? Jak ewentualnie należałoby interpretować określenie „państwa obce”?</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Ratio legis jest takie, że dla polskich rejestrów Straż Graniczna robi to w ramach weryfikacji negatywnych przesłanek, więc tutaj faktycznie będzie tak, jak to zapisaliśmy.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dziękuję za wyjaśnienia. Następna kwestia dotyczy już ust. 5. Na końcu jest w nim mowa, że: „Negatywny wynik rozszerzonego sprawdzenia przeszłości uniemożliwia wykonywanie zadań, w związku z którymi sprawdzenie było prowadzone”. Wydaje nam się, że należałoby tutaj użyć innego wyrazu: „przeprowadzone”, tak jak jest to użyte w art. 189aa ust. 5.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tak, przychylamy się do tej propozycji.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 9?</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, jest jeszcze jedna kwestia, która jest już związana z art. 189ad ust. 5. Tutaj zaproponowali państwo pewną schematykę dotyczącą różnych podmiotów, wspominają państwo o organach władzy publicznej, o organach administracji publicznej, służby odpowiedzialnej za bezpieczeństwo państwa i porządek publiczny. Mamy pytanie. Czy określenie tych podmiotów jest wystarczająco precyzyjne? Trudno jednoznacznie stwierdzić, na jakich podmiotach będzie ciążył obowiązek.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-51.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Ponadto czy nie należałoby tu dodatkowo znowelizować ustaw regulujących działanie wskazanych organów służb w zakresie przewidzianych nowelizacją obowiązków? Mamy tu na uwadze również inną terminologię, która również jest właściwa w ustawie Prawo lotnicze, art. 186g, jak i art. 189a.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tu znów mamy katalog, który jest tożsamy z art. 188a ust. 7. Obecnie w stosowaniu nie występują problemy interpretacyjne. W konsultacjach potrzeba doprecyzowania nie była zgłaszana przez żaden podmiot, więc pozostawilibyśmy to tak jak jest w projekcie.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Mamy jeszcze kolejne uwagi do zmiany nr 9. Jeśli chodzi o ust. 11, we wprowadzeniu do wyliczenia jest mowa o tym, że: „Informacja o braku negatywnych przesłanek przekazana podmiotowi sprawdzającemu jest ważna”, podczas gdy w pkt 1 jest mowa nie o przekazaniu informacji, a o jej udzieleniu. Proponujemy ujednolicenie tej terminologii poprzez zamianę we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazu „przekazana” na „udzielona”.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Zgadzamy się.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W art. 189ah w ust. 1 i 2 jest: „Komendant Główny Straży Granicznej oraz komendant oddziału Straży Granicznej w zakresie terytorialnego zasięgu działania”. W pozostałych przepisach ustawy nie ma mowy o zakresie terytorialnego zasięgu działania, ale o właściwości miejscowej ze względu na siedziby podmiotu sprawdzającego. Proponujemy ujednolicenie w tych dwóch przypadkach.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest zgoda?</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tak, jest zgoda.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne jeszcze do zmiany nr 9?</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Nie.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 10? Nie widzę.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 3? Nie widzę.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 4? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W art. 4 mamy przepis, który stanowi, że „Komendant Główny Straży Granicznej do dnia 30 października 2021 r. utworzy aplikację dostępową”. Chcielibyśmy zauważyć, że z uwagi na konstytucyjne terminy przewidziane w procedurze tworzenia prawa dla innych podmiotów niż Sejm, tj. dla Senatu i Prezydenta, utrzymanie terminu 30 października 2021 r. mogłoby kolidować z przewidzianymi w konstytucji terminami właśnie dla tych innych podmiotów. O ile jeszcze Senat, który ma 30 dni, zapewne przedstawiłby swoją uchwałę w terminie do 30 października 2021 r., o tyle już pan prezydent nie miałby zagwarantowanego 21-dniowego terminu na pochylenie się nad ustawą, a jak wskazuje w swoim orzecznictwie Trybunał Konstytucyjny, może to stanowić podstawę do uznania całej ustawy za niezgodną z ustawą zasadniczą. Jest w związku z tym pytanie do wnioskodawców. Czy pochylali się państwo nad tym problemem i czy ewentualnie przewidują państwo poprawkę w tej materii? Dodam, że podobna uwaga dotyczy art. 7 pkt 1, który również mówi o terminie 31 października 2021 r.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-63.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Druga uwaga jest o mniejszym kalibrze. Tutaj w art. 4 i w art. 5 kilkukrotnie pojawia się sformułowanie „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. Proponujemy wykreślenie tego sformułowania, dlatego że dotyczy ono jednostek dodawanych, a więc nie mogło być im nadawane nowe brzmienie. One są dodawane, w związku z czym proponujemy wykreślenie.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Do art. 4 pan przewodniczący Polaczek.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, po uzgodnieniu ze stroną rządową i w nawiązaniu do uwag Biura Legislacyjnego proponuję, aby odpowiednio po pierwsze w art. 4 wyrazy „30 października” zastąpić wyrazami „15 listopada 2021 r.”, a w art. 7 w pkt 1 wyrazy „31 października 2021 r.” zastąpić wyrazami „15 listopada 2021 r.” z tych względów, które chwilę wcześniej zostały przedstawione przez Biuro Legislacyjne. Jak rozumiem, strona rządowa podziela te argumenty.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tak, analiza terminów konstytucyjnych wskazuje, że tu moglibyśmy wyjść poza te terminy, więc poprawka ta jest jak najbardziej słuszna.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, założę, że Komisje przyjęły te…</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący…</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, ale nie skończyłem zdania. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, założymy, że Komisje przyjęły te poprawki. Jeśli pan przewodniczący chce zabrać głos, to proszę się zgłosić.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Tak.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Udzielam głosu.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, chciałem zwrócić uwagę, że poprawka ta wymaga podpisu trzech posłów.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Są trzy podpisy.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Będą trzy podpisy, panie przewodniczący.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">W tej chwili nie ma.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Proszę poczekać dosłownie kilka sekund.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselPiotrKrol">Bardzo przepraszam pana przewodniczącego, że zacięło mi się pióro.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Są już trzy podpisy.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest sprzeciw wobec poprawki? Nie widzę sprzeciwu, w związku z czym poprawka została przyjęta.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 5? Nie widzę.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 6? Proszę bardzo, pan przewodniczący Grabarczyk.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, reguła wydatkowa dla Straży Granicznej przewiduje kwotę 9 mln zł, przy czym pierwsza część przewidziana jest w 2021 r., druga w 2026 r. W przepisach, które już rozpatrzyliśmy, mamy założenie, że rozszerzone sprawdzenie przeszłości przeprowadza się raz na 12 miesięcy – co oznacza, że wówczas przynajmniej co roku potrzebne będą pieniądze na sfinansowanie tego postępowania – a standardowe sprawdzenie przeprowadza się co najmniej raz na trzy lata. Jak to ma się do reguły, która zostaje zaproponowana w art. 6?</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Mamy przedstawicieli Straży Granicznej.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę uprzejmie, Straż Graniczna.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Dzień dobry, Mariusz Cichomski, dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA. Szanowni państwo, jeśli chodzi o Straż Graniczną, pieniądze te są przeznaczone na budowę narzędzia teleinformatycznego, w związku z czym jest ono budowane na samym początku. Później ze względów technologicznych trzeba drugi to raz powtórzyć, częściowo zmienić i dostosować po pięciu latach, w związku z czym w żaden sposób nie zakłóci to samego procesu dokonywania sprawdzenia danej osoby. Środki te nie wiążą się ani ze zwiększeniem etatowym, ani z innego rodzaju zmianami organizacyjnymi w tym zakresie.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-84.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Już w tej chwili szykujemy się do zmian organizacyjnych na dzień wejścia w życie ustawy, żeby móc wprowadzić zgodnie z rozporządzeniem unijnym całe sprawdzenia tylko i wyłącznie z budową systemu teleinformatycznego. Stąd to rozrzucenie środków pomiędzy cezurą pięciu lat.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Będę kontynuował, bo to nie uspokoiło moich wątpliwości, bo mamy już połowę września 2021 r. i przyjmując tę ustawę, przewidujemy, że do końca roku będzie wydanie 4314 tys. zł. Jak Straż Graniczna będzie chciała wydać tę kwotę w zgodzie z ustawą o finansach publicznych? Nie ma czasu na przeprowadzenie postępowań o zamówienie publiczne. Trudno też założyć, że tego rodzaju system powstanie w przeciągu trzech miesięcy.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, system, który będzie znajdował się w dyspozycji Straży Granicznej, w tej chwili jest już w budowie. Są to środki niezbędne do zakończenia związanych z nim prac technologicznych, natomiast jako narzędzie informatyczne na pewno osiągniemy zdolność do tego, żeby przyjmować wnioski i rozpatrywać je zgodnie z trybem ustawy. Sam projekt był zresztą wypracowywany już dwa lata temu. Tak naprawdę już wtedy podjęliśmy działania w ramach Międzyresortowego Zespołu do Spraw Zagrożeń Terrorystycznych z punktu widzenia przygotowania się do budowy tego narzędzia. Pierwotnie samo narzędzie i samo rozporządzenie miało zacząć obowiązywać rok wcześniej, więc ze względów covidowych ten czas został wydłużony w stosunku do wszystkich państw unijnych, natomiast prace w tym obszarze są bardzo głęboko zaawansowane.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 7? Nie widzę. Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie zmiany w poszczególnych artykułach. Przystąpimy do zaopiniowania dla Sejmu projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla tejże ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 36 posłów: za było 31, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 5 posłów. Komisje pozytywnie zaopiniowały projekt ustawy.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Proszę bardzo.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Na sprawozdawcę Komisji zgłaszam kandydaturę pana przewodniczącego Jerzego Polaczka. Dziękuję.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy pan poseł Polaczek wyraża zgodę?</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Oczywiście wyrażam zgodę. Dziękuję.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie ma innych kandydatur i nie usłyszę sprzeciwu, przyjmę, iż Komisje przyjęły pana posła Polaczka jako sprawozdawcę Komisji. Sprzeciwu nie widzę, kandydatur nie widzę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + </body> | |
| 313 | + </text> | |
| 314 | + </TEI> | |
| 315 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00060-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00060-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 60/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 60/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">60</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMalgorzataWassermann" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Małgorzata Wassermann</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00060-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Szanowni państwo, będziemy zaczynać. Jest kilka minut po czasie. Wiem, że jest nas mało na sali, dlatego że są posiedzenia innych komisji, ale ponieważ nie ma tutaj specjalnie kontrowersyjnych poprawek Senatu, mam nadzieję, że pójdzie nam sprawnie, nie będzie jakiegoś większego problemu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, witam serdecznie na posiedzeniu Komisji. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam wszystkich gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Ireneusza Zyskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnika rządu do spraw odnawialnych źródeł energii, pana Marcina Ścigana, dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Katarzynę Szwed-Lipińską, dyrektor Departamentu Źródeł Odnawialnych w Urzędzie Regulacji Energetyki, panią Martę Gos, naczelnik w Departamencie Źródeł Odnawialnych w Urzędzie Regulacji Energetyki.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejsze posiedzenie przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1539). Senat zaproponował sześć poprawek. Teraz poproszę o stanowisko rządu do tychże poprawek. Później przejdziemy do ewentualnej dyskusji i głosowań.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnik rządu do spraw odnawialnych źródeł energii Ireneusz Zyska:</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo posłowie, chciałbym się ustosunkować do uchwały przyjętej przez Senat i sześciu poprawek wprowadzonych do ustawy, chciałbym przedstawić stanowisko Ministra Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odnośnie do poprawki nr 1, gdzie w art. 1 w pkt 4 w lit. c w ust. 6a po wyrazie „prosumentowi” dodaje się wyrazy „energii odnawialnej”, popieramy tę poprawkę. Poprawka jest oczywista ze względu na zasady techniki prawodawczej i konieczność jednolitego i przejrzystego stosowania pojęć w ustawie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W poprawce nr 2 w art. 1 w pkt 16 w lit. c w ust. 5a po wyrazach „pod warunkiem że operator systemu dystrybucyjnego” dodaje się wyraz „elektroenergetycznego”. Minister Klimatu i Środowiska popiera tę poprawkę również ze względu na zasady techniki prawodawczej i konieczność jednolitego i przejrzystego stosowania pojęć w ustawie.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3. W art. 1 w pkt 30 w lit. a w ust. 10a po wyrazach „do sieci” dodaje się wyrazy „instalacji odnawialnego źródła energii”. Tę poprawkę również popieramy ze względu na zasady techniki prawodawczej i konieczność jednolitego i przejrzystego stosowania pojęć w ustawie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4 zakłada skreślenie w całości art. 2. Tutaj wnoszę o odrzucenie tejże poprawki. Dotyczy ona przepisu, który może zacytuję. Zgodnie z art. 2, w ustawie z dnia 19 października 1991 r. o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa w art. 39 w ust. 2 po pkt 2 dodaje się pkt 2a w brzmieniu: „nieruchomość jest wydzierżawiana spółkom kapitałowym, o których mowa w art. 1 ust. 1 ustawy z dnia 18 marca 2010 roku o szczególnych uprawnieniach ministra właściwego do spraw aktywów państwowych oraz ich wykonywaniu w niektórych spółkach kapitałowych lub grupach kapitałowych prowadzących działalność w sektorach energii elektrycznej, ropy naftowej oraz paliw gazowych w celu budowy, modernizacji lub rozbudowy urządzeń lub instalacji związanych z wytwarzaniem energii elektrycznej, zapewniających bezpieczeństwo i podtrzymujących funkcjonalność mienia ujawnionego w jednolitym wykazie obiektów, instalacji, urządzeń i usług wchodzących w skład infrastruktury krytycznej, o którym mowa w art. 5b ust. 7 pkt 1 ustawy z dnia 26 kwietnia 2007 roku o zarządzaniu kryzysowym”.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otóż panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Senat przegłosował skreślenie owego przepisu, nie zgadzając się, argumentując to w ten sposób, że przepis ten daje szczególne preferencje dla spółek Skarbu Państwa, jeżeli chodzi o gospodarowanie mieniem Skarbu Państwa, które jest w dyspozycji Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, z przeznaczeniem na instalacje energetyczne. Chodzi o montaż, budowę odnawialnych źródeł energii na gruntach gorszej klasy, V, VI klasy, na nieużytkach bez trybu przetargowego, oczywiście po cenie rynkowej i w ramach umowy, odpłatnej umowy dzierżawy. Argumentowaliśmy to podczas debaty, dyskusji zarówno na forum komisji senackich, jak też na sali plenarnej, jednakże argumenty te nie znalazły uznania w oczach izby wyższej parlamentu. Głównie przewijał się tam ton oceny, że są to spółki Skarbu Państwa.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tymczasem, Wysoka Komisjo, nie chodzi o spółki Skarbu Państwa, chodzi – tak jak jest to zapisane w przepisie – o podmioty, które są ujawnione w jednolitym wykazie obiektów, instalacji, urządzeń i usług wchodzących w skład infrastruktury krytycznej. Mogę państwu powiedzieć, że wśród owych podmiotów oczywiście są spółki Skarbu Państwa, ale są także podmioty z kapitałem prywatnym, duże podmioty z kapitałem prywatnym. Nie wiem, czy mogę wymieniać je z nazwy, ale jeden z tych podmiotów jest zarządcą, dystrybutorem energii w Warszawie, w województwie mazowieckim. Państwo zapewne wiedzą, o jaki podmiot chodzi, niemniej nie jest to jedyny podmiot.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chciałbym powiedzieć, że jest co najmniej pięć argumentów przemawiających za tym, żeby przepis ten utrzymać w ustawie. Otóż po pierwsze, przepis, o czym już powiedziałem, nie dotyczy jedynie spółek Skarbu Państwa, dotyczy spółek lub grup kapitałowych zarządzających infrastrukturą krytyczną bez względu na to, czy są one zależne od Skarbu Państwa czy też nie.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponadto nowelizacja wprowadza pewne usprawnienia mające na celu wykorzystanie majątku w celu oddania nieruchomości w dzierżawę, jednak jedynie rzecz podmiotów władających lub zarządzających infrastrukturą krytyczną oraz jedynie w celu budowy, modernizacji lub rozbudowy urządzeń lub instalacji związanych z wytwarzaniem energii elektrycznej. W przypadku gdybyśmy usunęli ów przepis, a Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa ogłaszałby dysponowanie, propozycje zbycia takich gruntów bądź to w trybie dzierżawy, bądź to w trybie sprzedaży, nie miałby do końca wpływu na to, na jaki cel owe grunty albo nieużytki zostaną przeznaczone, podczas gdy w ustawie cel ten jest jednoznacznie określony.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dodatkowo uprzywilejowanie podmiotów zarządzających infrastrukturą krytyczną nie odbywa się w procesie ustawodawczym po raz pierwszy. Takie rozwiązanie obowiązuje już na gruncie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, która obowiązuje od 2019 r., a która przewiduje odstępstwo od zasady ograniczania obrotu nieruchomościami rolnymi w odniesieniu do spółek kapitałowych zarządzających infrastrukturą krytyczną.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejny argument to fakt, że postulat wprowadzenia tego przepisu został zgłoszony przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa oraz Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Postulat ten narodził się w trybie dyskusji nad projektem ustawy. Pochodził właśnie ze środowiska związanego z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz od Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. W pewnych przypadkach ograniczenie zakresu wykorzystania udostępnionego gruntu musi być wprowadzone, a dzisiaj Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa nie ma możliwości, żeby dedykować to na taki a nie inny cel.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponadto niejako ubocznym, ale dodatkowym celem regulacji planowanej do wprowadzenia będzie ułatwienie realizacji inwestycji również spółkom energetycznym zależnym od Skarbu Państwa, ale nie wyłącznie na rzecz owych podmiotów. Chciałbym podkreślić, Wysoka Komisjo, że troszeczkę postrzegamy naszą rzeczywistość w sposób fragmentaryczny, wyrywkowy. Jeżeli oczekujemy od państwa polskiego, a również, co za tym idzie, od podmiotów uczestniczących na rynku energii, takich jak duże spółki energetyczne, że będziemy uczestniczyć w procesie transformacji energetycznej, będziemy osiągać cele związane z dążeniem do neutralności klimatycznej, do obniżenia emisyjności gospodarki, to musimy też zastanowić się, jakie, zgodnie z prawem oczywiście, możemy zastosować rozwiązania prawne, które wspomogą ów proces. Jeżeli na jednej linii startu postawimy podmioty, które dzisiaj są obciążone dużym śladem węglowym, muszą kupować znaczne ilości uprawnień do emisji CO2, jeżeli podmioty te będą rywalizować z podmiotami, które nie mają takich ograniczeń w zakresie inwestycji i wytwarzania odnawialnej energii, to proces transformacji będzie naznaczony jakimś błędem, powiedziałbym, grzechem pierworodnym związanym z tym, że utrudniamy realizację zasadniczego celu, a przecież, szanowni państwo, koszty transformacji energetycznej ponosi całe polskie społeczeństwo. W związku z tym powinniśmy pomóc również takim podmiotom, uwzględniając także miejsca pracy w spółkach energetycznych, powinniśmy przedstawić pewne propozycje budowy alternatywy dla sektora węglowego w sposób długofalowy, wieloletni. Jest to między innymi taka propozycja.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przedstawialiśmy to też w Senacie, ale argumenty te nie spotkały się uznaniem izby wyższej. Mam nadzieję, że i Komisja, i Sejm jednak przychylą się do naszego stanowiska, tak jak podkreślałem wcześniej, stanowiska spójnego ze stanowiskiem Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi. To było odnośnie do poprawki nr 4.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie przewodniczący, została jeszcze poprawka nr 5. W poprawce nr 5 w art. 6 w ust. 1... Przepraszam, jeszcze jeżeli chodzi o poprawkę nr 4, wnoszę o przegłosowanie odrzucenia poprawki Senatu.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sekretarz stanu w MKiŚ, pełnomocnik rządu do spraw odnawialnych źródeł energii Ireneusz Zyska:</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 5. W art. 6 w ust. 1 wyrazy „wytwórców energii elektrycznej w małej instalacji” zastępuje się wyrazami „wytwórców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii w małej instalacji”. Popieramy tę poprawkę. Jest ona oczywista ze względu na zasady techniki prawodawczej.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I poprawka nr 6. Tutaj Senat przegłosował skreślenie w całości art. 20. Popieramy tę poprawkę, jednocześnie deklarując bezzwłoczne przystąpienie do przygotowania stosownego projektu rozporządzenia. W tej sytuacji Senat wykreślił przepis dotyczący rozporządzenia, które w tej chwili obowiązuje. Tak czy inaczej musielibyśmy przygotować i przyjąć akt wykonawczy, czyli rozporządzenie, nowe rozporządzenie. Zgadzamy się zatem z tą poprawką, akceptujemy ją. To tyle – ustosunkowując się do sześciu poprawek.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. W związku z tym mam pytanie do Biura Legislacyjnego, czy w takim razie poprawki legislacyjne, czyli poprawki nr 1, 2, 3 i 5 możemy głosować łącznie, a ewentualnie poprawki nr 4 i 6 rozdzielnie. Bardzo proszę.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście poprawki nr 1–3 i 5 można głosować łącznie, natomiast poprawki nr 4 i 6 proponujemy głosować oddzielnie.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Senat w uzasadnieniu, jeśli już mowa o poprawkach nr 4 i 6, odniósł się do naruszeń rangi konstytucyjnej, przynajmniej jeśli chodzi o poprawkę nr 4 i art. 2. Powiem pokrótce, jeżeli można, że nie podnosiliśmy takich zarzutów. Szczerze powiedziawszy, nawet nie bardzo je rozumiemy. Senat wskazuje, że art. 2 miałby naruszać art. 22 konstytucji w zakresie złamania zakazu ograniczenia wolności działalności gospodarczej. Przypomnijmy, że przepis umożliwia bezprzetargowe wydzierżawianie z zasobu nieruchomości przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa określonych nieruchomości określonym podmiotom. Trudno jest zidentyfikować zakaz ograniczenia wolności działalności gospodarczej, ograniczenie wolności działalności gospodarczej, które miałoby tutaj miejsce. Nie wiem, czy miałaby być ograniczona działalność gospodarcza Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa czy działalność innych podmiotów. Trudno tutaj zidentyfikować i odkodować zarzut określony w uzasadnieniu do uchwały Senatu. Tym samym naruszenie zasady racjonalności działań prawodawcy, którą Senat wywodzi z art. 2 konstytucji, w tym przypadku też trudno uznać za uzasadnione, bowiem trudno znaleźć takie orzeczenia wśród orzeczeń, orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast co do wątpliwości odnośnie do zasady naruszenia zasady równości, pragniemy zwrócić uwagę, że w katalogu podmiotów, które są zwolnione z przetargowego nabycia nieruchomości Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, są już spółki Skarbu Państwa. W katalogu z art. 39 ustawy o nabywaniu nieruchomości rolnych Skarbu Państwa znajdują się podmioty, które cechują się określoną cechą relewantną. Jest to kwestia mocno ocenna. Wymagałaby ona przeprowadzania pogłębionych analiz. Natomiast my nie podzielamy zgłoszonych uwag.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast poprawka nr 6 utrzymuje w mocy przepisy wykonawcze, które utraciłyby moc w wyniku pośredniej zmiany upoważnienia. W zasadach techniki prawodawczej rzeczywiście nie ma bezpośrednio przepisu wskazującego na konieczność stosowania w tym przypadku przepisów przejściowych i utrzymania w mocy tego rodzaju aktów. Jeżeli natomiast zgadzamy się – Senat również – co do tego, że taki akt wykonawczy traci moc, to kwestią merytoryczną jest, czy utrzymać ten akt czy nie, oczywiście przy spełnianiu zasad wynikających z rzeczonych wyżej zasad techniki prawodawczej. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. A zatem proponuję, żebyśmy poprawki nr 1, 2, 3 i 5 głosowali łącznie, a później poprawki nr 4 i 6, każdą z nich odrębnie. Czy jest zgoda Komisji na tego rodzaju głosowanie? Nie widzę sprzeciwu. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. W takim razie przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 1, 2, 3 i 5, proszę o naciśnięcie guziczka za i podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Myślę, że za chwilę będziemy mieli wynik. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">20 głosów za, nikt nie był przeciwny, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki Senatu zostały pozytywnie zaopiniowane przez Komisję.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 4. Przypominam, że tutaj jest negatywne stanowisko rządu. Głosujemy.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4, proszę o podniesienie ręki. Jeszcze nie zniknął nam wynik poprzedniego głosowania. Nie wiem, czy już możemy głosować. Możemy. Dobrze. Zapytam jeszcze raz. Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka przeciw. Kto się wstrzymał? Czy wszyscy już oddali głos? Chyba wszyscy. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za było 9 głosów, przeciw było 12 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywnie zaopiniowaliśmy poprawkę nr 4.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I poprawka nr 6. Bardzo prosimy o wyświetlenie przycisków do głosowania. Mamy już pulpit głosowania. Jeszcze się upewnię, że stanowisko rządu wobec tej poprawki jest pozytywne. Dobrze. Wobec tego głosujemy.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">20 głosów za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciwny.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A zatem wszystkie poprawki zostały przez Komisję rozpatrzone.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz, szanowni państwo, proponuję, żeby wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję pana posła Grzegorza Matusiaka.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Wyrażam zgodę.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wyraża zgodę. Czy jest inna propozycja? Nie ma. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Wybraliśmy pana posła.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">Czy jutro o godz. 9.00 mamy przyjść tutaj czy do Sejmu?</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O godz. 9.00 mamy posiedzenie Komisji.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">O godz. 9.00 zaczyna się też posiedzenie Sejmu. Jest pytanie, czy w ogóle będą głosowania.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, wobec tego proponuję, żebyśmy na chwilę poszli na początek na wnioski formalne i później przyszli na posiedzenie Komisji.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMalgorzataWassermann">Właśnie o to mi chodziło.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym, szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny i zakończyliśmy posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu za udział. Do zobaczenia jutro. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + </body> | |
| 81 | + </text> | |
| 82 | + </TEI> | |
| 83 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00055-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00055-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 55/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 55/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GOR">55</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorkaMonikaBiesOlak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislatorka Monika Bies-Olak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorkawBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMonikaBiesOlak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislatorka w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Monika Bies-Olak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAnnaWojciechowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Anna Wojciechowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Joanna Mucha</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKrzysztofBosak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Krzysztof Bosak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGrabczuk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Krzysztof Grabczuk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMieczyslawKasprzak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Mieczysław Kasprzak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="GOR" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00055-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, przepraszam za kilkuminutowe opóźnienie. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Stwierdzam kworum. Witam sekretarza stanu pana Macieja Wąsika wraz ze współpracownikami, a także pozostałych gości. Witam serdecznie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przypominam państwu, że zgodnie z decyzją marszałek Sejmu posiedzenia komisji i podkomisji zwołane po 16 czerwca 2021 r. prowadzone są na zasadach ogólnych, określonych w regulaminie Sejmu. Oznacza to, że nie ma możliwości zdalnego udziału w posiedzeniu i zdalnego głosowania przez tablet. Głosowanie może się odbywać poprzez podniesienie ręki i zliczenie głosów przez sekretarzy albo elektronicznie, przy użyciu legitymacji poselskiej i aparatury stojącej przed państwem na stołach. W ten właśnie sposób będziemy dzisiaj pracowali. Przypominam również, że w przypadku członków Komisji, zabranie głosu możliwe jest poprzez zalogowanie się legitymacją, natomiast goście, którzy chcą zabrać głos, muszą przyłożyć pastylkę z lewej strony głośnika, żeby aktywować mikrofon.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o rekompensacie dla podmiotów świadczących usługi albo prowadzących działalność gospodarczą w związku z wprowadzeniem stanu wyjątkowego na obszarze części województwa podlaskiego oraz części województwa lubelskiego w 2021 r., druki sejmowe1533 i 1552.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Ponieważ nie usłyszałem sprzeciwu, uznaję, że porządek został przyjęty.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W czasie drugiego czytania zostało zgłoszonych dziewięć poprawek. W związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poprawka nr 1 do art. 1: „w art. 1 po ust. 2 dodać ust. 3”. Poproszę wnioskodawcę o uzasadnienie poprawki. Klub Parlamentarny KO.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, chciałbym zarekomendować Wysokiej Komisji pozytywne zaopiniowanie poprawki do art. 1, polegającej na dodaniu do tego artykułu ust. 3 w brzmieniu: „Rekompensata przysługuje także przedsiębiorcom prowadzącym działalność w zakresie przewozu turystów, w tym transportu rekreacyjnego, którzy realizują usługi na obszarze obejmującym obręby ewidencyjne wymienione w załączniku do rozporządzenia, o którym mowa w ust. 1, w czasie stanu wyjątkowego”.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Co jest sednem tej poprawki? Sednem tej poprawki jest to, żeby ustawa umożliwiła ubieganie się o rekompensaty przedsiębiorcom prowadzącym działalność w zakresie przewozu turystów oraz transportu rekreacyjnego, np. kolejek wąskotorowych i innych form wycieczek, np. w turystyce puszczańskiej w Puszczy Białowieskiej. Zostali oni w sposób, moim zdaniem, oczywisty pokrzywdzeni zamknięciem ruchu turystycznego w związku z wprowadzeniem stanu wyjątkowego. Jestem przekonany, że przedsiębiorcy ci powinni się znaleźć w rejestrze podmiotów upoważnionych do ubiegania się o rekompensatę, bo bez cienia wątpliwości prowadzą działalność związaną z usługami turystycznymi na obszarze objętym stanem wyjątkowym. Dlatego proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie tej poprawki.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Stanowisko rząd jest negatywne, bo ta poprawka jest sformułowana bardzo szeroko. Gdyby pan poseł Tyszkiewicz sformułował ją węziej, tak jak to uzasadnił, byłoby dużo łatwiej na ten temat dyskutować. Natomiast ta poprawka jest tak szeroko sformułowana, że rekomendujemy niepopieranie przez Wysoką Komisję tej poprawki.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, pan poseł Tyszkiewicz.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie przewodniczący, czy mogę złożyć autopoprawkę do tej poprawki, czy w drugim czytaniu nie jest to możliwe?</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie, niestety, są to poprawki zgłoszone na sali plenarnej.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">W takim razie apeluję do pana ministra, żeby strona rządowa wykorzystała jeszcze czas prac nad ustawą.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu Komisji i myślałem, że poprawka będzie efektem refleksji pana posła. Natomiast jeśli chodzi o przewóz turystów, każde przedsiębiorstwo transportowe, które zahacza o ten teren, miałoby dostać 65% średniego przychodu z ostatnich trzech miesięcy? To jest to nieracjonalne.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, prosiłbym pana ministra, żeby pan się wczytał w tekst tej poprawki. Poprawka bardzo jasno wskazuje, że dotyczy tylko przedsiębiorstw, które realizują usługi na obszarze objętym stanem wyjątkowym, a nie wszelkich przedsiębiorstw. W związku z tym jest to chyba dostatecznie doprecyzowane.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A jaki to jest kod PKD, panie pośle?</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Ustawa nie operuje klasyfikacją PKD, tylko nazwami branż.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, reasumując, rekomenduję niepopieranie tej poprawki.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Grabczuk i pani poseł Mucha, tak? Pan poseł Grabczuk, proszę.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Proszę państwa, jeśli rząd wprowadza stan wyjątkowy, to nie wprowadza według działalności PKD, tylko wprowadza stan wyjątkowy na danym obszarze. Zatem po pierwsze, nie operujmy PKD, bo ta sytuacja dotyczy wszystkich. Po drugie, jest jasno sprecyzowane: „prowadzącym działalność w zakresie przewozu turystów, w tym transportu rekreacyjnego”. Jeśli ktoś się tym zajmował na tamtym terenie – a miesiąc wrzesień jest miesiącem, kiedy przyjeżdża wielu turystów komercyjnych – w tym okresie nie pracuje, zatem należałoby mu to w jakiś sposób zrekompensować. Po trzecie, nie bądźmy śmieszni, sytuacja dotyczy dwóch najbiedniejszych województw w naszym kraju, i do tego jest to kwota tylko 7 mln zł. Nie rozmawiamy o miliardach złotych, to są naprawdę niewielkie pieniądze, jeśli chodzi o budżet państwa. Nie chcę być złośliwy i mówić o tym, w jaki sposób te pieniądze są rozrzucane zupełnie niepotrzebnie w innych dziedzinach życia.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Bardzo proszę, żebyście państwo pochylili się nad tym wnioskiem, ponieważ rzeczywiście to nie są duże firmy. Bardzo często są to firmy rodzinne, dla których nawet 10–20 tys. zł oznacza, czy będą na rynku, czy nie. Natomiast dla budżetu państwa 10 tys. zł nie znaczy nic. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pani poseł Mucha, proszę bardzo. Potem pani poseł Wojciechowska.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaMucha">Panie ministrze, jeśli mogłabym się zwrócić bezpośrednio do pana ministra, bo pan mówi, że zapis jest zbyt szeroko sformułowany. Panie ministrze, przecież od tego są wojewodowie, którzy otrzymują później te wnioski. To wojewoda jest od tego, żeby sprawdzić, czy dany przedsiębiorca rzeczywiście funkcjonuje na tym terenie, czy szerzej, i czy ta wypłata mu się należy, czy nie. Obrót gospodarczy nie zawęża się do trzykilometrowego pasa, a poza nim nie funkcjonuje. Albo państwo skrzywdzicie tych ludzi, albo pozwolicie na to, żeby przepisy zostały sformułowane trochę szerzej, po to, żeby wasz wojewoda był w stanie ocenić przypadek i przyznać to dofinansowanie. Przecież pana argumentacja jest kompletnie bezsensowna. Nie ma takiego obrotu gospodarczego, który zawężałby się do trzykilometrowego pasa.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Poproszę bardzo…</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli można odpowiedzieć, panie przewodniczący.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Może niech pani poseł Wojciechowska uzupełni, żeby można było razem odpowiedzieć, bo rozpoczynamy debatę, a nie jest to celem tego posiedzenia Komisji. Proszę bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, poproszę o więcej wyobraźni. Branża turystyczna obejmuje wszystkie inne branże, bo chodzi również o sprzątanie, dostawy i produkcję. To nie jest tylko nocleg: przyjeżdża się do hotelu i nic więcej się nie robi. To jest również transport. Wrzesień jest miesiącem bardzo atrakcyjnym na naszych obszarach wschodnich, dlatego że jest grzybobranie. Ludzie bardzo często zamawiają z dużym wyprzedzeniem noclegi i cały pobyt: tygodniowy, dwutygodniowy – bo i tak się zdarza. Zatem żadne PKD nie powinno być brane pod uwagę. 65% to i tak nie są duże pieniądze, mimo wszystko przedsiębiorcy będą poszkodowani przez wniesienie stanu wyjątkowego, który wcale nie musiał zostać wprowadzony na tym obszarze. Zatem bardzo proszę o trochę wyobraźni.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselAnnaWojciechowska">Kolejna rzecz, chodzi o kontrolę: czy przedsiębiorcy, którzy otrzymają wsparcie bodajże powyżej 65 tys. zł, obligatoryjnie będą mieli kontrolę na koszt przedsiębiorcy?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie czytała pani ustawy, proszę przeczytać ustawę.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Wycofali się państwo z tego. Zatem przepraszam bardzo. Ale jeżeli chodzi o działalność, turystyka to nie jest tylko jeden nocleg, praktycznie wszystkie inne branże są w niej podwykonawcami. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, powtarzamy pewne wątki dyskusji, która miała już miejsce na posiedzeniu. Po to mieliśmy pierwsze czytanie, żeby dyskusję przeprowadzić. Ponieważ mamy kilka poprawek do rozpatrzenia, proponuję, żebyśmy przyjęli taki tryb procedowania: jest wnioskodawca, który zgłasza poprawkę, jeden głos za, jeden głos przeciw i stanowisko rządu, żebyśmy mogli pójść do przodu w naszych działaniach. W przeciwnym razie przy każdej poprawce będziemy właściwie tę samą tematykę powtarzali. Czy byłaby zgoda na taką formułę? Dziękuję. A więc przeszlibyśmy do poprawki… Czy pan minister jeszcze w tej sprawie chciałby zabrać głos? Proszę bardzo.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Formuła, którą pan zaproponował jest bardzo dobra.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Zatem przystępujemy do głosowania nad poprawką pierwszą.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 1 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska? (12) Kto jest przeciw? (10) Kto się wstrzymał? (1).</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Proszę bardzo posła wnioskodawcę o zabranie głosu.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Druga poprawka również dotyczy art. 1. Proponujemy, żeby dodać ust. 4 w brzmieniu: „Rekompensata przysługuje także przedsiębiorcom prowadzącym działalność gospodarczą związaną z kulturą, rozrywką i rekreacją, którzy realizują usługi na obszarze […]”, tu powiem w skrócie: na obszarze objętym stanem wyjątkowym.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Króciutkie uzasadnienie, które będzie bardzo podobne do tego, które przedstawiłem przy poprzedniej poprawce. Mianowicie w takich perłach turystyki, jak Białowieża, Kruszyniany, Janów Podlaski, działalność związana z organizacją imprez kulturalnych, rozrywkowych, rekreacyjnych jest solą turystyki. Są tam liczne muzea, nie tylko prowadzone przez samorządy albo instytucje państwowe, ale także muzea, różnego rodzaju parki rozrywki, parki przyrodnicze, które są prowadzone przez podmioty prywatne. Jest to wielka część branży turystycznej na tym terenie i w moim najgłębszym przekonaniu powinna również mieć szansę otrzymania rekompensaty za oczywiste straty związane z zatrzymaniem ruchu turystycznego w związku z wprowadzeniem stanu wyjątkowego. Dlatego proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Czy jest ktoś, kto chciałby zabrać głos? Nie ma. Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomenduję niepopieranie tej poprawki.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Rozumiem, że uzasadnienie jest podobne, jak w przypadku poprzedniej poprawki. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Przepraszam, jednym zdaniem tylko powiem. Proszę państwa, ponownie podam konkretny przykład. Włodawa organizuje Festiwal Trzech Kultur, zamówiło artystów. Na tę kilkudniową imprezę przyjeżdża ok. 50–70 tys. ludzi. Ta impreza została odwołana. Zatem spróbujmy to zrekompensować. Tych imprez nie będzie tak dużo, może ich być kilka, kilkanaście. Ponownie apeluję do państwa, żebyście się pochylili nad tą sytuacją. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli można, panie przewodniczący.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przecież rekompensujemy: hotelom, agroturystyce, gastronomii, wypożyczalniom sprzętu sportowego, organizacjom organizującym turystykę. Komu mamy jeszcze rekompensować? To są te branże, które na tym tracą.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomenduję, panie przewodniczący, niepopieranie tej poprawki.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2 dotyczącej dodania ust. 4 w art. 1, proszę bardzo? (13) Kto jest przeciw? (10) Kto się wstrzymał? (1).</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Komisja pozytywnie rekomenduje poprawkę.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, dziękuję Komisji za pozytywne zarekomendowanie poprawki. W poprawce trzeciej, skonstruowanej podobnie jak dwie poprzednie, proponuję, żebyśmy rozszerzyli katalog podmiotów upoważnionych do otrzymywania rekompensaty za stan wyjątkowy o przedsiębiorstwa prowadzące sprzedaż detaliczną produktów spożywczych lub pamiątek. Mówimy tutaj w sposób precyzyjny o sprzedaży detalicznej, nie o działalności hurtowej.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Wszystkie sygnały, które płyną nie tylko z miejscowości turystycznych, ale z całej strefy przygranicznej objętej stanem wyjątkowym, jednoznacznie pokazują nam, że w związku z brakiem turystów gwałtownie spadły obroty sklepów spożywczych, natomiast branża sprzedaży pamiątek stanęła w miejscu. Zatem bardzo proszę szanowną Komisję o pozytywne zaopiniowanie poprawki, tak żeby przedsiębiorstwa, które prowadzą działalność w dziedzinie sprzedaży detalicznej, punktów spożywczych lub pamiątek, mogły również ubiegać się o rekompensatę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę o ustosunkowanie się do poprawki.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy, panie przewodniczący, negatywne zaopiniowanie tej poprawki. Chciałbym podkreślić, że ustawa zakłada ryczałt, tzn. nie 65% obniżonych przychodów, tylko 65% przychodów ze szczytu sezonu. Sklepy spożywcze być może stracą obrót, ale w ten sposób dostałyby ogromne pieniądze, co byłoby niesprawiedliwe. Powiem tak: to nie jest ustawa sprawiedliwa. Nie można zrobić ustawy sprawiedliwej. Robimy ustawę, która pomaga najbardziej dotkniętym branżom – tym, w których ruch zamarł. W sklepach spożywczych ruch nie zamarł.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Jak ustaliliśmy, nie otwieram dyskusji na ten temat, ponieważ dyskusja nad nim już się odbyła. W związku z tym…</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">A sklepy z pamiątkami stracą, czy nie, skoro nie ma turystów? A tam najwięcej sklepów jest przy kościołach – tak więc zastanówcie się.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo…</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Można do kościołów jeździć.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3, dotyczącą zapisu: „w art. 1 dodać ust. 5 w brzmieniu:”.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? (16) Kto jest przeciw? (13) Kto się wstrzymał? (0).</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zatem Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki nr 3.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Proszę bardzo przedstawiciela posłów wnioskodawców o przedstawienie poprawki.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, poprawka czwarta zgłoszona przez klub parlamentarny Koalicji Polskiej ma na celu podniesienie zmiany wskaźnika utraty dochodów z 65% na 100%, aby pokryć w pełni utracone dochody. Ten sam zapis, jaki jest w ustawie, tylko wartość liczbowa zmieniona z 65% na 100%. Mówiłem o tym w czasie debaty.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne, proszę.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorkawBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, uwaga formalna. W przypadku przyjęcia poprawki czwartej, poprawka piąta, zwiększająca procenty z 65 do 80 powinna automatycznie dostać negatywną rekomendację. Dziękuję.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 4.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 4? (13) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał? (2)</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Komisja rekomenduje odrzucenie tej poprawki.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Proszę bardzo posła wnioskodawcę.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselPawelKrutul">Dzień dobry państwu…</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. W poprawce tej proponujemy…</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To jest poprawka wniesiona przez dwa kluby: Koalicję Obywatelską i Lewicy. Zatem kto z państwa ją przedstawi?</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli. Po konsultacji z Biurem Legislacyjnym propozycja tej poprawki sprowadza się do tego, żeby w art. 2 ust. 1 dokonać zmiany polegającej na zastąpieniu kwoty „65%” kwotą „80%”. Ta poprawka sprowadza się do tego, żeby podnieść wysokość rekompensaty z 65% do 80%.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Króciutkie uzasadnienie, ponieważ na ten temat już wiele mówiliśmy. Na terenach puszczańskich, terenach przygranicznych, miesiące wczesnojesienne, wrzesień, październik, są miesiącami wzmożonej turystyki, ponieważ od września pojawia się turystyka szkolna oraz konferencyjna. Straty z tego tytułu powinny zostać zrekompensowane do wysokości 80%. Proszę Komisję o poparcie tego wniosku.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nasze stanowisko pozostaje w tej kwestii niezmienne. Rekomendujemy 65%, tak jak jest w projekcie ustawy. Przypominam, że są to pieniądze dotyczące przychodu, a nie dochodu. Przychodu, czyli największej wartości, która jest po stronie wpływu do przedsiębiorstwa – tak można to ująć. Są to pieniądze nieopodatkowane, co ma ogromne znaczenie. Stąd też nie 70%, nie 80%, nie 90%, nie 100%, tylko 65% niepodlegające podatkowi. CIT, a nie PIT.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 5? (17) Kto jest przeciw? (13) Kto się wstrzymał? (0)</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Komisja rekomenduje przyjęcie tej poprawki.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Poprawka nr 6, panie przewodniczący, zgłoszona przez mój klub, ma na celu skrócenie terminu wydania przez wojewodę decyzji w sprawie rekompensaty z 14 na 7 dni. Sprawa jest znana, oczywista, prosta. Wojewodowie mają rozeznanie, więc nie ma sensu wydłużać tego okresu. Dziękuję.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, dzisiaj jeszcze się zobaczę z wojewodami i będziemy rozmawiali, także na temat projektowanej ustawy – bo jestem przekonany, że mimo pewnych perturbacji Sejm przyjmie tę ustawę w odpowiednim kształcie. Będę ich namawiał do tego, żeby ta pomoc była udzielana jak najszybciej, nawet nie w siedem, a w trzy dni. Chciałbym dać wojewodzie realny termin na rozstrzygnięcie w momencie, kiedy pojawią się jakiekolwiek wątpliwości. Termin 14 dni jest terminem realnym. Przypomnę, że w ustawie z 2002 r. o wyrównywaniu szkód związanych ze stanem wyjątkowym jest termin 3 miesiące. My te terminy skracamy, ale chcemy w sytuacji wątpliwej dać wojewodzie szansę na wyjaśnienie pewnych wątpliwości. 14 dni powinno w naszej ocenie wystarczyć. Zawsze namawiamy wojewodów, żeby działać jak najszybciej, np. w przypadku strat powodziowych pierwsze zasiłki idą na konta ludzi w ciągu 48 godzin, bo kto szybko pomaga, ten dwa razy pomaga. Zdajemy sobie z tego sprawę. Niemniej jednak 14 dni jest i tak bardzo dużym skróceniem terminów w stosunku do innych sytuacji. Przypominam, że w ustawie jest napisane: „nie później niż 14 dni”. Dlatego, mimo że doceniam intencję pana posła wnioskodawcy, rekomenduję utrzymanie zapisu „nie później niż 14 dni”.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 6? (16) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał? (0). Dziękuję.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Komisja rekomenduje przyjęcie tej poprawki.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Proszę o zabranie głosu pana posła wnioskodawcę.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselWojciechZubowski">Przedstawiciel klubu Konfederacji? Jeżeli nie ma, to proszę o zabranie głosu pana ministra.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrzysztofBosak">Już jestem. Nie wiem, jak są dokładnie ponumerowane poprawki, natomiast przedstawiliśmy dwie poprawki, jedna ma na celu zlikwidowanie obligatoryjności kontroli wojewodów…</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Chodzi o wprowadzenie ust. 5 w art. 3.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrzysztofBosak">Jest to zmiana polegająca na tym, że wojewoda nie będzie musiał obligatoryjnie przeprowadzać kontroli w przypadku odszkodowania przekraczającego kwotę 65 tys. zł. Będzie mógł, ale nie będzie musiał. Chodzi o to, żeby administracja automatycznie nie kontrolowała każdego tylko dlatego, że taki przepis stworzymy.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy Wysoką Komisję o utrzymanie tego zapisu. Uważamy, że ma on również walor prewencyjny. Przedsiębiorcy, którym przyjdzie do głowy nadużycie pewnych przepisów, będą sobie z tego zdawać sprawę. Wojewoda zawsze może przeprowadzić kontrolę, bo ma do tego prawo, jeśli wypłaca pieniądze, ale w przypadkach najwyższych wypłat chcemy, żeby kontrola była obligatoryjna. Zresztą stosowaliśmy takie rozwiązanie w przepisach covidowych i Ministerstwo Finansów zaproponowało wprowadzenie kontroli, tak jak miało to miejsce w przepisach covidowych. Prosimy Wysoką Komisję o utrzymanie tego przepisu.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 7? (15) Kto jest przeciw? (13) Kto się wstrzymał? (2) Dziękuję.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki nr 7.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 8, dotyczącej skreślenia art. 5.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie przewodniczący, poprawka Koalicji Polskiej. Chodzi o skreślenie art. 5, który mówi o tym, że prawdo do roszczeń nie przysługuje wnioskodawcom, którym już wypłacono rekompensatę.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrzysztofBosak">Jeżeli mogę prosić o głos, bo zdaje się, że Konfederacja zgłosiła poprawkę tej samej treści.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To jest następna poprawka, tj. żeby skreślić tylko pkt 2 w art. 5. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorkaMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, w przypadku przyjęcia poprawki nr 8, polegającej na skreśleniu art. 5, poprawka nr 9 powinna automatycznie uzyskać negatywną rekomendację, ponieważ ogranicza się tylko do skreślenia pkt 2 w art. 5. Dziękuję.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrzysztofBosak">Czyli Biuro Legislacyjne proponuje rozpatrzenie poprawki Konfederacji, czy tak?</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie do końca, panie pośle.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorkaMonikaBiesOlak">Powiedziałyśmy tylko tyle, że jeżeli państwo przyjmiecie dalej idącą poprawkę, polegającą na skreśleniu art. 5, poprawka dziewiąta, polegająca na skreśleniu tylko pkt 2 w art. 5, stanie się bezprzedmiotowa. Ponieważ każda poprawka musi uzyskać rekomendację, w przypadku przyjęcia poprawki ósmej, należy dać rekomendację negatywną poprawce dziewiątej. Nie można skreślić artykułu, a potem przyjąć poprawki polegającej na skreśleniu fragmentu artykułu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ponieważ artykułu już nie ma. Panie ministrze, poproszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko negatywne. Uważamy, że należy dać wybór: albo skorzystamy z rekompensaty, albo z drogi sądowej, a nie z obydwu rozwiązań.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 8? (14) Dziękuję. Kto jest przeciw? (13) Kto się wstrzymał? (0).</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki nr 8.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zatem poprawka nr 9 staje się bezprzedmiotowa, Komisja udziela negatywnej rekomendacji poprawce nr 9.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o wybór posła sprawozdawcy… Proszę bardzo.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, proponuję, żeby dalej kontynuował pan rolę posła sprawozdawcy przy tym projekcie ustawy.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy jest sprzeciw wobec tego, żebym kontynuował rolę posła sprawozdawcy?</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie ma sprzeciwu, więc przyjmuję tę propozycję.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + </body> | |
| 285 | + </text> | |
| 286 | + </TEI> | |
| 287 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00127-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00127-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 127/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 127/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">127</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieTransportuDrogowegoMITomaszPietka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Transportu Drogowego MI Tomasz Piętka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwMITomaszPietka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Naczelnik wydziału w MI Tomasz Piętka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJerzyPaul" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jerzy Paul</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKrzysztofTruskolaski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Krzysztof Truskolaski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrKrol" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Król</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00127-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości na czele z panem ministrem Rafałem Weberem. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz niektórych innych ustaw – odpowiednio z druków nr 1508 i 1543. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę przedstawiciela Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości, bo widzę, że poprawki tego klubu zawarte są w spisie jako pierwsze, o przedstawienie poprawki nr 1. Bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJerzyPaul">Panie przewodniczący, zgłaszam poprawkę do druku nr 1508. W art. 1 pkt 3, w zakresie art. 39aa w ust. 4 wyrazy „posiadającego zgodę wojewody na wprowadzenie szkoleń w tej formie, uzyskaną na zasadach i w trybie określonych art. 39gb” proponujemy zastąpić wyrazami „nieprzerwanie od co najmniej 3 lat w zakresie odpowiedniego bloku programowego”. Szanowni państwo, chodzi o to, że ośrodek, który będzie szkolił, musi prowadzić swoją działalność co najmniej przez 3 lata, żeby nabrał doświadczenia i miał odpowiednią kadrę. Nie jest tak, że musiałby prowadzić działalność 10 lat, ale 3 lata. Ten okres jest po prostu skrócony. W pkt 10 lit. b po wyrazach „modułu okresowego” proponujemy dodać wyrazy „oraz informację o wprowadzeniu szkolenia w formie nauczania na odległość z wykorzystaniem technik komputerowych i Internetu”. Czyli będzie możliwość zdalnego szkolenia kierowców. Nie musi to być szkolenie stacjonarne. Może być zdalne.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJerzyPaul">Prosimy o skreślenie pkt 13. W pkt 14 lit b, w zakresie art. 39h ust. 3 w pkt 5 wyrazy „bez zgody wojewody lub bez spełnienia wymagań, o których mowa w art. 39gb ust. 1” proponujemy zastąpić wyrazami „przed upływem 3 lat nieprzerwanej działalności gospodarczej w zakresie prowadzenia ośrodka szkolenia kierowców”. To jest punkt, o którym już mówiłem wcześniej.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Poproszę o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne. Jak powiedziałem na sali plenarnej, tę poprawkę znaliśmy przed drugim czytaniem tego projektu, więc mogliśmy ją spokojnie przeanalizować. Wychodzi ona naprzeciw tym głosom, które padały podczas pierwszego czytania, mówiące o tym, żeby ograniczyć biurokrację, jeżeli chodzi o możliwość prowadzenia e-learningu przy zajęciach teoretycznych. W mojej ocenie jest to poprawka nawet dalej idąca niż ta, która została złożona przez organizację pozarządową. To z jednej strony. Z drugiej strony posiada ona pewne bezpieczniki, które dają gwarancję rzetelnego wykonywania zajęć edukacyjnych. Ma też walor ochrony firm – ośrodków szkolenia kierowców. Polskich, małych, które istnieją na rynku od wielu, wielu lat – co najmniej od 3 lat. One będą mogły prowadzić taką działalność e-learningową, a nowe firmy, które pojawiają się na rynku, jeszcze nie, ponieważ nie mają historii, nie dają gwarancji rzetelnej nauki. Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Czy są jakieś uwagi Biura Legislacyjnego? Chociażby jakiś gest? Nie ma. Dobrze. Rozumiem.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Państwa posłów proszę o zalogowanie się do systemu mikrofonowego – że tak go nazwę – poprzez przyłożenie legitymacji.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 1? Proszę o oddanie głosu. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Czekamy na wynik. Głosowało 26 posłów. Za 26. Brak głosów przeciwnych i wstrzymujących się.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Proszę posła wnioskodawcę o przedstawienie poprawki nr 2.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Poprawkę nr 2 należy głosować łącznie z poprawką nr 3. Mówiłem o tym, kiedy wcześniej zgłaszaliśmy poprawki. Chodzi o to, żeby w art. 1 pkt 7 ustawy, który zmienia art. 39c ust. 4 dookreślić, że w przypadku powzięcia przez wojewodę bądź nadzór pedagogiczny wątpliwości co do kwalifikacji zawodowej nie cofać od razu tej kwalifikacji, pozbawiając de facto kierowcę możliwości wykonywania zawodu, tylko żeby kierowca miał co najmniej 30 dni na to, żeby uzupełnić te informacje, żeby rozwiać te wątpliwości. W innym przypadku, jeżeli te przepisy pozostaną takie, jak są dzisiaj skonstruowane, to kierowca będzie de facto pozbawiony możliwości wykonywania zawodu. Wydaje mi się, że to nie powinien być pierwszy i od razu tak oczywisty skutek podjęcia takich wątpliwości. Bardzo proszę o to, żeby poprzeć tę poprawkę.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo panu posłowi. Poproszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne. Powiem dlaczego w formie ogólnej, natomiast poproszę pana naczelnika Piętkę o doprecyzowanie. Kierowca, który otrzyma informację o zatrzymaniu prawa jazdy z powodu przeprowadzenia np. niepełnego szkolenia albo przeprowadzenia szkolenia przez ośrodek szkolenia kierowców, który ma wycofane uprawnienia do szkolenia, w każdym momencie będzie mógł dostarczyć dokumenty potwierdzające ukończenie właściwego szkolenia i na tej podstawie uzyskać wpis do prawa jazdy kodu 95 i dalej wykonywać transport drogowy. Powtarzam, że po spełnieniu wszystkich warunków zapisanych w prawie, nie będziemy blokować dostępu do rynku tym kierowcom. Natomiast będziemy oczekiwali, żeby szkolenie było przeprowadzone z jednej strony w pełnym wymiarze czasu, a z drugiej strony było przeprowadzone przez podmiot, który nie utracił do tego swoich uprawnień. Jeżeli jest potrzeba dodania czegoś, to pan naczelnik Piętka uszczegółowi moją wypowiedź.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo prosimy, panie naczelniku.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieTransportuDrogowegoMITomaszPietka">Dzień dobry. Warto wskazać, że całe to postępowanie zaczyna się od tego, że wojewoda poszedł na kontrolę do ośrodka szkolenia kierowców. Rozpoczął postępowanie administracyjne polegające na procedurze kontrolnej. W trakcie procedury kontrolnej stwierdził, że w ramach danego szkolenia – to są długie szkolenia, 280 godzin – nie odbyło się ileś godzin tego szkolenia. Wtedy wszczyna postępowanie w sprawie skreślenia z ewidencji ośrodka szkolenia ze względu na to, że wielokrotnie przeprowadził szkolenia niezgodnie z przepisami. Oczywiście, w ramach tego postępowania przesłuchiwani są kierowcy, którzy byli szkoleni i wszyscy inni, którzy w ramach tego szkolenia ich szkolili i byli w to szkolenie zaangażowani. Dopiero po zamknięciu tego postępowania administracyjnego, po stwierdzeniu prawomocną decyzją, że tak było i te szkolenia były nieprawdziwe, cofa się dokumenty.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieTransportuDrogowegoMITomaszPietka">Dopiero wtedy wydajemy decyzję o zakazie prowadzenia działalności gospodarczej i unieważniamy nielegalnie wydane dokumenty, czyli świadectwa kwalifikacji zawodowej. Taka jest procedura. Następnie unieważnienie trafia do starosty. Starosta wszczyna postępowanie w sprawie zatrzymania prawa jazdy wydanego na podstawie nielegalnie wydanego dokumentu. To oznacza, że ten kierowca nie odbył pełnego szkolenia, np. nie uczył się, jak właściwie mocować ładunki albo nie nauczył się, jak właściwie kierować np. cysterną wypełnioną materiałami ADR. Wszczynając postępowanie starosta przesyła informację do tego kierowcy o tym, że będzie decyzja o cofnięciu uprawnień do kierowania pojazdami. Pozwala mu się wypowiedzieć, bo tak jest w postępowaniu administracyjnym, a następnie wydaje decyzję o zatrzymaniu jego prawa jazdy.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieTransportuDrogowegoMITomaszPietka">W każdym z tych momentów, w trakcie całego postępowania, kierowca może dostarczyć dokument, który potwierdzi, że szkolenie było właściwe. Może to wyjaśnić. To nie będzie dla niego żadne zaskoczenie, że wydano decyzję o zatrzymaniu. Ta decyzja stanie się właściwa i prawomocna dopiero w momencie właściwego doręczenia mu tej decyzji. Będzie doskonale wiedział, że prawo jazdy jest zatrzymane. Nawet w tym momencie, po zatrzymani prawa jazdy, kierowca ma prawo złożyć dokument, który potwierdzi, że odbył właściwe szkolenie i wystąpić o właściwy wpis w prawie jazdy. Jeżeli przyniesie te dokumenty, ten wpis będzie trwał nie więcej niż 9 dni, bo tak mówią przepisy o wydawaniu prawa jazdy. W związku z powyższym po prostu nie ma sensu wprowadzania proponowanego rozwiązania, ponieważ inne rozwiązania administracyjne w pełnym zakresie zapewniają kierowcy możliwość dostarczenia tych dokumentów. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Zgłaszał się pan poseł Truskolaski i pan poseł Sośnierz. Bardzo proszę.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, panie naczelniku, czyli kierowca od początku procedury administracyjnej wszczętej przeciwko firmie, która niewłaściwie przeprowadziła szkolenie, będzie o tym wiedział. Czy tak? Prosiłbym o potwierdzenie.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#NaczelnikwydzialuwMITomaszPietka">Oczywiście. Jeżeli w trakcie kontroli wyjdzie, że jego szkolenie było przeprowadzone niezgodnie z prawem, to każda strona – a on w tym momencie będzie mógł być stroną takiego postępowania – będzie informowana o tym, że w stosunku do niej toczy się tego typu postępowanie. Zresztą on będzie musiał być przesłuchany w ramach tego postępowania. Tak to jest zorganizowane w postępowaniach administracyjnych cofających. W związku z tym nie będzie takiej sytuacji, w której byłby zaskoczony np. tym, że będąc w Hiszpanii nie mógłby dalej jechać. W ogóle nie ma możliwości, żeby taka sytuacja mogła zaistnieć.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Pan poseł Sośnierz. Bardzo proszę.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Z tego, co pan mówi, wcale nie wynika, że on nie będzie zaskoczony, bo przecież on nie zna z góry wyników tego postępowania. To, że państwo wszczęli jakąś procedurę podważającą tę decyzję wcale nie przesądza o tym, jak ona się zakończy. Ona może się zakończyć tak albo odwrotnie, więc na koniec on może być zaskoczony wynikami tego postępowania. To całkowicie podważa zaufanie do prawa. Jeśli w chwili szkolenia ten ośrodek był uprawniony do tego, żeby to szkolenie prowadzić, to dlaczego obywatel, który z tego korzystał – skorzystał przecież z certyfikacji udzielonej przez odpowiednie organy – ma ponosić konsekwencje tego, że organy wydały ją być może pochopnie, że czegoś nie sprawdziły albo sprawdziły to za późno. W każdym razie to nie jest wina tego kierowcy.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Cofnięcie ma charakter generalny, a nie indywidualny. Jeśli u przedsiębiorcy, w tym ośrodku wykryjemy wiele nieprawidłowości, to – jak rozumiem – zostaną podważone wszystkie decyzje, a nie tylko ta indywidualna, w odniesieniu do której wykryto nieprawidłowości. Tak? W takim przypadku to może być w ogóle odpowiedzialność za cudze winy chyba, że coś źle rozumiem. Cały ten system to jest w ogóle jedna wielka fikcja, a wy podchodzicie do tego naprawdę, jak do obrotów ciał niebieskich. Przecież ci ludzie po tych szkoleniach i tak nie umieją zabezpieczyć ładunków. Uczą się tego dopiero w pracy, bo zdalne szkolenia, na których przewijają slajdy, nic im nie dają. Mówiłem o tym z mównicy na sali plenarnej. To jest fikcja. Tak samo, jak badania okresowe w pracy czy inne badania przed wydaniem prawa jazdy. Zasłaniamy jedno oko, drugie oko i wychodzimy. Wszyscy dostajemy zaświadczenie, że się należy. To jest fikcja, a wy chcecie karać prawdziwymi karami kierowcę za to, że kilka godzin się nie odbyło. I tak ten program jest po prostu nadęty, jak balon, zupełnie niepotrzebną teorią, którą każdy jednym uchem wpuszcza, a drugim wypuszcza. On się uczy pracy, kiedy przychodzi do pracy.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Tak naprawdę za szkolenie powinien odpowiadać pracodawca. To jest w ogóle odrębny temat. Jeśli już się tego systemu trzymamy, to naprawdę nie karzmy pracownika, który jest w tym momencie najmniej winny. Być może to urzędnik zaniedbał kontrolę. Być może przedsiębiorca oszukiwał. A kierowca jest najmniej winny w tej sytuacji.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Pan poseł Suchoń.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem zwrócić uwagę dokładnie na to, że przecież obywatel może podejmować realne kroki, jeżeli chodzi o tego typu rzeczy, dopiero po wydaniu jakiejś decyzji. To są fakty. Jeżeli na końcu okaże się, że to jednak urząd się pomylił, to nie ma potrzeby, żeby w trakcie tego powtarzać jakiś element szkolenia czy robić coś dodatkowego, co podnosi koszty. To, po pierwsze. Po drugie, wszyscy wiemy, że te szkolenia obejmują również takie rzeczy, jak np. marketing, bo wizerunek firmy, to jest element marketingu. Naprawdę, o ile rozumiem, że można być bardzo twardym, jeżeli chodzi o szkolenia dotyczące bezpieczeństwa, to z całym szacunkiem, ale w tych szkoleniach są takie elementy, które – mam takie poczucie – dotyczą zupełnie innych względów niż stricte związanych z bezpieczeństwem, więc te decyzje też powinny być podejmowane w sposób mocno zindywidualizowany.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Stąd też ta nasza prośba. Ona wynika także z rozmów ze środowiskiem transportowym. Zwłaszcza w sytuacji, w której brakuje kierowców. Dla wielu firm ubytek choćby jednego kierowcy, choćby nawet na 2-3 tygodnie czy miesiąc, jest poważnym problemem. Te 30 dni, czyli dodatkowy element procedury na dostarczenie, naprawdę nie jest taką rzeczą, która burzyłaby cały ten system. Wydaje mi się, że dzisiaj poza twardym staniem przez ministerstwo na stanowisku, że to jest nasz świetny pomysł, który musi przejść, nie ma innych argumentów, które nie pozwalałyby wyjść naprzeciw kierowcom. Naprawdę zachęcam do takiej otwartości dyskusji merytorycznej. Wskazujemy bardzo jasne, twarde przyczyny, które powodują, że te przepisy mogą być pozytywne właśnie dla branży transportowej, dla kierowców. Bardzo prosimy, żeby poprzeć te przepisy. Naprawdę 30 dni na dostarczenie dokumentów, to nie jest wyłom w systemie. To jest ukłon w stronę kierowców i w stronę branży transportowej. Oni potrzebują tego wsparcia. Zachęcam do takiego otwarcia i do otwartości na te potrzeby. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Proszę tylko o opinię Biuro Legislacyjne, bo mam informację, że poprawki nr 2 i 3 powinno się głosować łącznie. Czy tak?</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak jest w sprawozdaniu. Nie wiem, czy zostało ono państwu dostarczone. Poprawki nr 2 i 3 muszą być głosowane łącznie. One są konsekwencją.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dobrze. Przepraszam, ale chciałem się tylko upewnić z formalnego punktu widzenia.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">W związku z tym, panie ministrze, czy chce się pan jeszcze odnieść do tych głosów?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Nie. Utrzymujemy swoje stanowisko – stanowisko negatywne. Jeżeli pan naczelnik Piętka chciałby skomentować wypowiedzi, które padły z ust pana posła Sośnierza i pana posła Suchonia, to proszę bardzo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.0" who="#NaczelnikwydzialuwMITomaszPietka">Chciałbym jeszcze tylko dokładnie pokazać ten przykład, ponieważ mówiłem już o tym, że jeśli chodzi o postępowanie, nie zdarza się tak, że ktoś się pomyli. Cofnąć świadectwo kwalifikacji zawodowych będzie można dopiero po zamknięciu postępowania w kierunku ośrodka szkolenia kierowców, który zrobił to źle. Jeżeli zostanie udowodnione, że zrobił to źle, w konkretnych przypadkach uprawnienia zostaną cofnięte. Kiedy to już będzie prawomocne, dopiero wtedy zostanie cofnięte świadectwo kierowcy. Niech państwo sobie wyobrażą sytuację, w której mamy świadomość, że kierowca jest niedoszkolony, ale pojechał w transporcie drogowym i spowodował wypadek z ofiarami albo nawet bez ofiar. Coś się wylało. Coś się zniszczyło. Co robi ubezpieczyciel? Pierwsza rzecz, którą robi, to mówi – przepraszam, ale pan zatrudnił kierowcę, który był niedoszkolony. Stwierdzono to ewidentnie. On nie powinien jechać. Jeżeli pojechał, to nie wypłacę państwu odszkodowania właśnie dlatego, że był niedoszkolony. Dziękuję. To jest też przyczyna, dla której należy ten temat w taki sposób, a nie w inny, uregulować, drodzy państwo. Dziękuję.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Przypominam, że będziemy głosować łącznie poprawki nr 2 i 3. Proszę o wyświetlenie panelu do głosowania.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 2 i 3? Kto jest za? Kto z państwa jest przeciw? Kto z państwa posłów się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 31 posłów. Za 13, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Konsekwencją przyjęcia poprawki nr 1 jest bezprzedmiotowość poprawki nr 4. W związku z tym proszę wnioskodawców o przedstawienie poprawki nr 5.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, wycofuję poprawkę nr 4.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Jest bezprzedmiotowa.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, tak. Nie ma potrzeby, żebyśmy głosowali nad tą poprawką w trakcie procedury głosowań. Wycofuję ją, bo uważam, że poprawka nr 1 odzwierciedla nasze…</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Starałem się to przed chwilą powiedzieć, panie pośle, że w związku z przyjęciem poprawki nr 1 nie głosujemy poprawki nr 4.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Formalnie również ją wycofuję. Tak, że…</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Ok. Dobrze. Rozumiem. To proszę o przedstawienie poprawki nr 5, bo to jest również pana poprawka.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Poprawka nr 5 stanowi odpowiedź na postulaty środowiska szkół szkolących kierowców. W poprawce chodzi o to, żeby wymagania dotyczące instruktora nie obejmowały dziesięcioletniego doświadczenia w transporcie międzynarodowym. Ta poprawka ma zamienić ten wymóg na wymóg 5 lat doświadczenia na stanowisku kierowcy, czyli 5 lat doświadczenia w transporcie. Ten transport może być wykonywany zarówno w kraju, jak i w wymiarze międzynarodowym. Uznajemy, że jest to wystarczający warunek do tego, żeby zapewnić odpowiedni poziom kompetencji. Poza tym, jak mówię, jest to odpowiedź na postulaty środowiska ośrodków szkolenia. W tym zakresie było bardzo obszerne uzasadnienie i bardzo obszerna prośba przedstawiona podczas pierwszego czytania na posiedzeniu Wysokiej Komisji. Bardzo proszę o poparcie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję, panie pośle. Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne. Im lepiej wyszkolony jest szkolący, im bardziej doświadczony jest szkolący, tym wyższa jest jakość samego szkolenia. Faktycznie ten temat przewijał się w dyskusjach w czasie 2 czytań tego projektu ustawy. Zawsze zmierzał w kierunku odpowiedniego, rzetelnego, dobrego szkolenia, a takie szkolenie zapewnią osoby, które zjadły zęby na transporcie drogowym. Takie szkolenie zapewnią osoby, które prowadziły transport drogowy nie tylko w kraju – bo do tego zmierza poprawka złożona przez pana posła Suchonia – ale mają również doświadczenia nabyte na drogach w innych państwach Europy czy świata, bo tutaj tego nie precyzujemy. Tak, że jesteśmy przeciwni tej poprawce. Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie panelu. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto z państwa jest za? Kto z państwa posłów jest przeciw? Kto z państwa posłów wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Proszę o wyświetlenie panelu. Głosowało 31 posłów. Za 12, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja proponuje Sejmowi odrzucenie poprawki nr 5.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, żeby sprawozdawcą został pan poseł Jerzy Paul – dotychczasowy sprawozdawca tego projektu ustawy. Czy ktoś z państwa posłów jest przeciwny tej propozycji? Nie widzę, nie słyszę.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji Infrastruktury. Informuję, że protokół z posiedzenia Komisji z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + </body> | |
| 130 | + </text> | |
| 131 | + </TEI> | |
| 132 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00063-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00063-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 63/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 63/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">63</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMarekRzasa" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Marek Rząsa</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Marek Suski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMieczyslawKasprzak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Mieczysław Kasprzak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselViolettaPorowska" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Violetta Porowska</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 69 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 70 | + </org> | |
| 71 | + </particDesc> | |
| 72 | + </profileDesc> | |
| 73 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00063-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji od 57. do 62. wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje następujące punkty. Punkt pierwszy to pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2022 Rokiem Ignacego Łukasiewicza (druk nr 1136). Punkt drugi to pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2022 Rokiem Ignacego Łukasiewicza (druk nr 1317). Punkt trzeci to pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2022 Rokiem Ignacego Łukasiewicza (druk nr 1355). Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma, nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proponuję, żeby po przeprowadzeniu pierwszych czytań projektów, na podstawie art. 40 ust. 4 regulaminu Sejmu, ze względu na wspólną tematykę projektów uchwał Komisja wyraziła zgodę na wspólne ich rozpatrzenie oraz sporządzenie wspólnego z nich sprawozdania. Czy jest sprzeciw wobec takiego sposobu procedowania? Nie ma, nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o wspólnym rozpatrzeniu projektów i sporządzaniu wspólnego z nich sprawozdania.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do punktu pierwszego. Proszę pana posła Mieczysława Kasprzaka o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 1136. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, otóż w imieniu...</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przepraszam na chwileczkę, panie pośle. Ponieważ tutaj jest trochę kiepsko z akustyką, bardzo proszę o wyciszenie rozmów, żebyśmy mogli wysłuchać pana posła Mieczysława Kasprzaka. Proszę bardzo.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">W imieniu grupy posłów mam zaszczyt reprezentować przedstawiony projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustanowienia roku 2022 Rokiem Ignacego Łukasiewicza. Pozwolę sobie przeczytać projekt uchwały, którą przedstawiliśmy: „Ignacy Łukasiewicz urodził się w 1822 roku we wsi Zaduszniki w zubożałej rodzinie szlacheckiej. Po ukończeniu 4 klasy gimnazjum wstąpił do tajnej organizacji patriotycznej i pod zarzutem nielegalnej działalności skierowanej przeciwko zaborcy austriackiemu został aresztowany w roku 1846.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">W 1852 roku w Wiedniu uzyskał tytuł magistra farmacji i wrócił do pracy w aptece Piotra Mikolascha, gdzie objął stanowisko prowizora. W latach 1852–1853 wspólnie z Janem Zehem prowadził na zapleczu apteki badania nad ropą naftową. 31 lipca 1853 roku w szpitalu na lwowskim Łyczakowie zapłonęły po raz pierwszy lampy naftowe. Datę tę uznaje się za powstanie polskiego przemysłu naftowego.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">W 1854 roku wspólnie z Tytusem Trzecieskim założył pierwszą na świecie spółkę naftową, która zaczęła wydobywać i eksploatować ropę w Bóbrce koło Krosna. W 1856 roku dzięki uzyskaniu znaczących ilości ropy Łukasiewicz założył w Ulaszowicach pierwszą na ziemiach polskich destylarnię ropy naftowej. Łukasiewicz cały czas pracował nad udoskonaleniem przetwórstwa ropy, efektem czego były nagrody za eksponowane produkty naftowe.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Wspierał finansowo ruchy narodowo-wyzwoleńcze, budowę szkół, kościołów oraz infrastruktury drogowej. Na kopalni Bóbrka założył tzw. kasę bracką, czyli system ubezpieczeń pracowników kopalni. Za działalność charytatywną papież Pius IX w 1873 roku nadał mu tytuł szambelana papieskiego i odznaczył Orderem Św. Grzegorza.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Zmarł w Chorkówce 7 stycznia 1882 roku. W roku 2022 przypada 140. rocznica śmierci znanego na całym świecie wynalazcy i pioniera przemysłu naftowego w Europie. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, uznając doniosłą rolę dokonań Ignacego Łukasiewicza, ustanawia rok 2022 Rokiem Ignacego Łukasiewicza.”.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">To jest projekt uchwały, którą przedstawia grupa posłów, Klub Parlamentarny Koalicja Polska – Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Pragnę również dodać, że Politechnika Rzeszowska w Rzeszowie nosi imię Ignacego Łukasiewicza, co – jak myślę – jest bardzo istotne i znaczące dla uczelni, żeby uczcić wspomniane obchody. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Otwieram debatę ogólną o projekcie. Czy są pytania? Jeżeli nie ma – rozumiem, że sprawa jest oczywista – to stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz proszę pana posła Marka Rząsę o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 1317. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekRzasa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska – Koalicja Obywatelska mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustanowienia roku 2022 Rokiem Ignacego Łukasiewicza, ale zanim go przedstawię, chciałbym przeprosić, ponieważ w pierwszym dokumencie, który został przesłany do Komisji, znalazły się błędy literowe, w datach. Chciałbym za to przeprosić. Jednocześnie chciałbym przedstawić Wysokiej Komisji projekt, który zawiera poprawki. Jeżeli projekt ten przejdzie do dalszego procedowania, każdy z członków Komisji oczywiście otrzyma nowy projekt.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMarekRzasa">Pozwolę sobie przedstawić projekt naszej uchwały: „W zaszczytnym programie Polaków, których działalność odcisnęła wielki pozytywny wpływ na rozwój naszej ojczyzny, jak również całego świata, znajduje się postać, której dokonania zasługują na szczególną uwagę – Ignacy Łukasiewicz. Urodził się 23 marca 1822 roku w Zadusznikach w rodzinie o silnych tradycjach patriotycznych. Wychowanie w poczuciu odpowiedzialności za ojczyznę w połączeniu z wielkim umysłem i determinacją sprawiło, że złotymi zgłoskami zapisał się na kartach historii zarówno naszego narodu, jak i całego świata. Po śmierci ojca – uczestnika Powstania Kościuszkowskiego – ze względu na ciężką sytuację finansową rodziny musiał porzucić naukę w gimnazjum w Rzeszowie i rozpoczął pracę jako pomocnik aptekarski. Zajęcie to wywarło decydujący wpływ na przyszłe losy Ignacego Łukasiewicza, bowiem tu zaczął zgłębiać tajemnice farmacji i chemii. Zdobytą wiedzę i umiejętności rozwinął następnie w trakcie studiów farmaceutycznych na Uniwersytecie Jagiellońskim oraz w Wiedniu. Po studiach wrócił do pracy w lwowskiej aptece Piotra Mikolascha. W laboratorium przy tej aptece wspólnie z Janem Zehem przeprowadzili rafinację ropy naftowej, w wyniku której otrzymali naftę. Skonstruowana przez Łukasiewicza pierwsza lampa naftowa stanęła w oknie lwowskiej apteki, a datę 31 lipca 1853 roku, kiedy to w trakcie operacji w szpitalu na Łyczakowie po raz pierwszy wykorzystano oświetlenie naftowe w praktyce, uważa się za dzień narodzin przemysłu naftowego. Z inicjatywy Łukasiewicza w 1854 roku powstała pierwsza kopalnia ropy naftowej w Bóbrce, a w 1857 roku w Klęczanach pierwsza na świecie rafineria.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMarekRzasa">Ogromny sukces naukowy i biznesowy szedł w parze z wielkim oddaniem ojczyźnie. Za działalność na rzecz odzyskania niepodległości Ignacy Łukasiewicz został dwukrotnie aresztowany i uwięziony przez władze austriackie. Wspierał również mocno finansowo Powstanie Styczniowe, a po jego upadku udzielał schronienia i dawał pracę jego uczestnikom. Przez całe życie pomagał finansowo ruchom narodowo-wyzwoleńczym. W uznaniu jego wielkich zasług dla narodu polskiego już jako dojrzały człowiek pod koniec życia został wybrany na posła do sejmu galicyjskiego.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMarekRzasa">Ignacy Łukasiewicz wyprzedzał swoją epokę nie tylko na polu nauki, lecz także w działalności społecznej. Wprowadził nowoczesny system ubezpieczenia społecznego robotników, tzw. kasę bracką, zakładał kasy gminne udzielające niskooprocentowanych pożyczek, propagował sadzenie drzew owocowych, inicjował budowę szpitali, szkół, kościołów, dróg i mostów, osobiście finansując wiele z nich. Stał na czele Towarzystwa dla Opieki i Rozwoju Przemysłu i Górnictwa w Galicji, później znanego jako Krajowe Towarzystwo Naftowe.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMarekRzasa">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, oddając hołd tej wybitnej postaci w 200-lecie jej urodzin, w uznaniu zasług na polach rozwoju światowej gospodarki, zaangażowania niepodległościowego oraz troski o współobywateli, ustanawia rok 2022 Rokiem Ignacego Łukasiewicza.”.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselMarekRzasa">Gwoli uzupełnienia chciałbym jeszcze dodać, że być może w procedowanym jednym z projektów uchwały powinien znaleźć się również zapis, że na zapoczątkowanym przez Łukasiewicza procesie destylacji ropy naftowej bazuje współcześnie bardzo wiele gałęzi gospodarki, gałęzie przemysłu chemicznego, kosmetycznego oraz nowoczesnych technologii, co tylko świadczy o ponadczasowym znaczeniu jego działalności i wynalazków. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Otwieram debatę ogólną o projekcie. Czy są pytania, uwagi? Nie ma. Myślę, że uwaga pana posła Marka Rząsy jest jak najbardziej słuszna. Myślę, że w trakcie szczegółowych prac nad projektem możemy wnieść uzupełnienie, które pokazuje, że dorobek Łukasiewicza jest bardzo ważny również współcześnie w światowym przemyśle. W takim razie stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz przedstawię uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 1355. Myślę, że sprawa właściwie jest oczywista, jeśli chodzi o znaczenie Ignacego Łukasiewicza. Może wzorem poprzedników też postaram się szybko odczytać projekt uchwały z druku nr 1355 w sprawie ustanowienia roku 2022 Rokiem Ignacego Łukasiewicza: „W marcu 2022 roku przypada 200. rocznica urodzin, a w styczniu 140. rocznica śmierci Ignacego Łukasiewicza, twórcy światowego przemysłu naftowego.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ignacy Łukasiewicz urodził się w Zadusznikach pod Mielcem. Działał we Lwowie, gdzie razem z Janem Zehem w procesie destylacji ropy naftowej wydzielił z niej naftę, a także w Gorlicach, Jaśle i Krośnie. W powiecie krośnieńskim w Bóbrce współpracując z Tytusem Trzecieskim i Karolem Klobassą-Zrenckim, utworzył w 1854 roku pierwszą na świecie kopalnię ropy naftowej. Z kolei w Ulaszowicach, w Polance, a później w Chorkówce uruchomił rafinerie ropy naftowej. Zmarł w Chorkówce, a pochowany jest w Zręcinie koło Krosna. Był też farmaceutą i wynalazcą lampy naftowej. W 1853 roku przy świetle lampy naftowej skonstruowanej przez niego wykonano pierwszą nocną operację w szpitalu we Lwowie. Jako twórca przemysłu naftowego Ignacy Łukasiewicz wyprzedził Amerykanów i Rumunów.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ignacy Łukasiewicz angażował się w działalność niepodległościową, za konspirację w okresie Powstania Krakowskiego był więziony przez Austriaków, wspierał Powstanie Styczniowe, później udzielał schronienia jego uczestnikom. Był też posłem na Sejm Krajowy, radnym krośnieńskiej Rady Powiatowej, pełnił wiele funkcji społecznych. Jako wielki filantrop fundował szkoły, kościoły, drogi i mosty. Utworzył Towarzystwo Zaliczkowe w Krośnie, organizował kasy zapomogowe, które jako pierwsze takie instytucje w Europie zabezpieczały robotników na wypadek choroby czy inwalidztwa. Dbał również o rozwój oświaty i kultury oraz edukację pracowników przemysłu naftowego.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jako twórca i organizator przemysłu naftowego Ignacy Łukasiewicz doprowadził do rozwoju Podkarpacia, a stopniowo znacznej części polskich ziem pod zaborami, tworząc bardzo wiele miejsc pracy i podnosząc znacznie poziom życia mieszkańców. Jego liczni następcy – przemysłowcy naftowi doprowadzili do rozkwitu tej gałęzi polskiej gospodarki. Także dzisiaj jest patronem przemysłu naftowo-gazowniczego i rafineryjnego w Polsce, a jego dziedzictwo powinno być mocno i stale rozwijane oraz propagowane w Europie i na świecie.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, szczególnie ze względu na wielkie i niezwykłe zasługi Ignacego Łukasiewicza dla przemysłu i gospodarki Polski, a także jego zaangażowanie w walkę o niepodległość ojczyzny oraz dbałość o pracowników, ustanawia rok 2022 Rokiem Ignacego Łukasiewicza, twórcy przemysłu naftowego.”.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram debatę ogólną także i o tym projekcie. Czy są pytania? Jeżeli nie ma, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Komisja podjęła uchwałę o wspólnym rozpatrzeniu projektów i sporządzeniu wspólnego z nich sprawozdania. Jako projekt wiodący proponuję projekt z druku nr 1355, przy czym przygotowałem wariant z uzupełnieniami, który zawiera także fragmenty uchwał z dwóch pozostałych druków tak, żeby de facto mógł powstać projekt, który zawierałby w sobie najważniejsze wątki z wszystkich trzech projektów uchwał. Pytanie, czy jest zgoda na takie procedowanie? Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Rzeczywiście jest to chyba dosyć niekontrowersyjny patron roku. Niemniej mam uwagę, że bardzo często wszystkie uchwały zaczynamy bardzo szkolnie, podręcznikowo: urodził się czy też przypada dwusetna rocznica. Muszę powiedzieć, że bardzo mi się podoba mniej banalny początek z druku nr 1317: „W zaszczytnym gronie Polaków, których działalność odcisnęła..., itd.”. Proponuję, żeby zacząć właśnie w ten sposób. Co do dalszych elementów nie mam specjalnych uwag. Dziękuję.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani poseł. W mojej propozycji – jeżeli będziemy ją procedowali tak, jak proponuję – właśnie zdanie o tym, że Ignacy Łukasiewicz należy do zaszczytnego grona Polaków, jest drugim zdaniu projektu. Proszę bardzo, pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, proponuję jednak chronologicznie. Ponieważ projekt z druku nr 1136 był pierwszym projektem, który został zgłoszony, proponuję potraktować go jako projekt wiodący. Tak byłoby bardzo logicznie i może sprawiedliwie.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chronologia nie zawsze świadczy o sprawiedliwości, ale jakoś musimy... Proszę bardzo, pan przewodniczący Marek Suski.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo, pan przewodniczący powiedział, że przygotował kompilację wszystkich projektów. Może pan przewodniczący przeczyta ową kompilację. Może spełnia ona większość oczekiwań. Wtedy pracowalibyśmy już nad tekstem przepracowanym wspólnie.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wobec tego może tak zróbmy, że odczytam ewentualną wersję, która jest kompilacją wszystkich trzech. Zawiera jeszcze uzupełnienie dotyczące siostry Ignacego Łukasiewicza. Jeżeli można, odczytam projekt, propozycję projektu uchwały: „W marcu 2022 roku przypada 200. rocznica urodzin, a w styczniu 140. rocznica śmierci Ignacego Łukasiewicza, twórcy światowego przemysłu naftowego. Należy on do zaszczytnego grona Polaków, których działalność odcisnęła wielki i pozytywny wpływ na rozwój naszej ojczyzny, jak również całego świata.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ignacy Łukasiewicz urodził się w Zadusznikach pod Mielcem w zubożałej rodzinie szlacheckiej o patriotycznych tradycjach. Po śmierci ojca – uczestnika Powstania Kościuszkowskiego ze względu na sytuację finansową musiał porzucić gimnazjum w Rzeszowie i podjąć pracę jako pomocnik aptekarski. Zdobytą wiedzę i umiejętności rozwinął w trakcie studiów farmaceutycznych na Uniwersytecie Jagiellońskim oraz w Wiedniu. Działał we Lwowie, pracując w aptece Piotra Mikolascha, gdzie razem z Janem Zehem w procesie destylacji ropy naftowej wydzielił z niej naftę. Pracował także w Gorlicach, Jaśle i Krośnie. W powiecie krośnieńskim, w Bóbrce współpracując z Tytusem Trzecieskim i Karolem Klobassą-Zrenckim, utworzył w 1854 roku pierwszą na świecie kopalnię ropy naftowej. Z kolei w Ulaszowicach, w Klęczanach, w Polance, a później w Chorkówce uruchomił rafinerie ropy naftowej. Jako twórca przemysłu naftowego Ignacy Łukasiewicz wyprzedził Amerykanów i Rumunów. Był też wynalazcą lampy naftowej. W 1853 roku przy świetle skonstruowanej przez niego lampy naftowej wykonano pierwszą nocną operację w szpitalu na Łyczakowie we Lwowie. Zmarł w Chorkówce, a pochowany został w Zręcinie koło Krosna.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ignacy Łukasiewicz wraz ze swoją siostrą Emilią Stacherską angażował się w działalność niepodległościową, za konspirację w okresie Powstania Krakowskiego był więziony przez Austriaków. Wspierał finansowo Powstanie Styczniowe, a później udzielał schronienia i umożliwiał pracę jego uczestnikom. Był też posłem na Sejm Krajowy i radnym krośnieńskiej Rady Powiatowej, przewodził Krajowemu Towarzystwu Naftowemu. Pełnił wiele funkcji społecznych. Jako wielki filantrop fundował szkoły, szpitale, kościoły, drogi i mosty. Utworzył Towarzystwo Zaliczkowe w Krośnie. Organizował kasy zapomogowe, które jako pierwsze takie instytucje w Europie zabezpieczały robotników na wypadek choroby czy inwalidztwa. Jako pierwszą założył w kopalni Bóbrka kasę bracką, czyli nowoczesny system ubezpieczeń społecznych robotników. Dbał również o rozwój oświaty i kultury oraz edukacją pracowników przemysłu naftowego. Za działalność charytatywną papież Pius IX nadał mu tytuł szambelana papieskiego i odznaczył go Orderem Św. Grzegorza Wielkiego.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jako twórca i organizator przemysłu naftowego Ignacy Łukasiewicz doprowadził do rozwoju Podkarpacia, a stopniowo znacznej części polskich ziem pod zaborami, tworząc bardzo wiele miejsc pracy i podnosząc poziom życia mieszkańców. Jego liczni następcy – przemysłowcy naftowi doprowadzili do rozkwitu tej gałęzi polskiej gospodarki. Także dzisiaj jest patronem przemysłu naftowo-gazowniczego i rafineryjnego w Polsce, a jego dziedzictwo powinno być mocno i stale rozwijane oraz propagowane w Europie i na świecie.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, szczególnie ze względu na wielki niezwykłe zasługi Ignacego Łukasiewicza dla przemysłu i gospodarki Polski, a także jego zaangażowanie w walkę o niepodległość ojczyzny oraz dbałość o pracowników, ustanawia rok 2022 Rokiem Ignacego Łukasiewicza, twórcy przemysłu naftowego.”.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tutaj gdyśmy poszli przedstawionym tropem, w przedostatnim akapicie należałoby dołożyć jeszcze zdanie czy sformułowanie – może takie, a może nieco zmienione – które proponował pan poseł Marek Rząsa. Moim zdaniem w ten sposób moglibyśmy pogodzić najważniejsze wątki ze wszystkich trzech projektów. Poddaję pod rozwagę Wysokiej Komisji taki kierunek działania. Proszę bardzo, pan poseł Piotr Adamowicz.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, świetnie rozumiemy, koleżeństwo też rozumie, o co chodzi, tylko że mamy do czynienia także z kwestią formalną, a mianowicie czyj projekt, której grupy posłów będzie tzw. projektem wiodącym. W zasadzie o to chodzi w tej chwili.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, tylko że projekt zaproponowany przez pana posła Mieczysława Kasprzaka jest jednak znacznie krótszy. Byłoby wtedy więcej przebudowy, gdybyśmy chcieli to wszystko pogodzić. Myślę, że wersja, którą przedstawiłem, wszystko... Jeżeli jeszcze czegoś brakuje z pozostałych projektów, możemy to w każdej chwili uzupełnić, tylko najpierw musimy podjąć decyzję co do formalnie wiodącego projektu. Proszę bardzo, pan poseł Jarosław Rzepa.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, myślę, panie przewodniczący, że można by się było pogodzić albo znaleźć kompromis. Gdyby projektem wiodącym był projekt, który był pierwszy, ustosunkowalibyśmy się do tego, co pan zaproponował.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Bożena Żelazowska.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Przychylam się, panie przewodniczący, koleżanki i koledzy, do słów panów posłów Jarosława Rzepy i Mieczysława Kasprzaka, żeby projekt, który był tutaj przedstawiany jako pierwszy, był też projektem wiodącym. Dziękuję.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Może tak. Jest pytanie do Biura Legislacyjnego. Jeszcze pan poseł Przemysław Drabek.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Panie przewodniczący, rozumiem motywacje, jednak wydaje mi się, że najrozsądniej... Propozycję przedstawioną przez pana przewodniczącego chyba najłatwiej możemy przepracować i zrobić z niej projekt, który będzie optymalnym projektem. Niestety, czasami tak się zdarza, że będziemy przestawiać szyk zdania, przecinki. Będzie to zbyt trudne do przepracowania na bazie pierwszych projektów. Oczywiście jest to do zrobienia, ale uważam, że sensownym, łączącym wszystkie projekty był ostatni przedstawiony projekt. Daje on nam możliwość wykorzystania pracy, którą przedstawił pan przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Projekt – tylko żeby nie pomylić numerów druków – nr 1136 i projekt nr 1355, oba mają pięć akapitów. Gdybyśmy jako wiodący przyjęli projekt z druku nr 1136, to czy możemy potem wprowadzać kolejne akapity z tej wersji, którą przedstawiłem do końcu?</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Możemy pracować akapitami i wprowadzać dodatkowe akapity jako poprawki, ponieważ założenie jest takie, że nie można przyjąć jednej poprawki jako całego tekstu, dlatego że później nie możemy już nad nią pracować. Mamy dwa wyjścia. Albo zrobimy w ten sposób, że będziemy pracować akapitami na wybranym projekcie uchwały, tak naprawdę wszystko jedno na którym, albo będziemy pracować nad pewną propozycją poprawki. Dopiero jak uzyskamy ostateczny kształt, Komisja przyjmie ją w głosowaniu jako już uzgodnioną.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli dobrze rozumiem, możemy zrobić tak. Jako projekt wiodący przyjęlibyśmy projekt z druku nr 1136, przedstawiony przez posła Mieczysława Kasprzaka, a potem po kolei wprowadzilibyśmy pięć akapitów z mojej propozycji, która łączy różne propozycje, plus zdanie pana posła Marka Rząsy. Czy może być coś takiego? Zgłaszał się pan poseł Marek Rząsa.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekRzasa">Chciałbym powiedzieć, że w każdym z projektów są zdania, które się powtarzają, są zwroty, które się powtarzają, tylko są ułożone inaczej chronologicznie. Myślałem, że kompilacja jednak byłaby lepsza. Jeżeli jest taka propozycja pana przewodniczącego, rzeczywiście możemy to robić. Chciałbym także zwrócić uwagę na jedną rzecz. Wydaje mi się jednak, że z punktu widzenia językowego...</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę o uwagę.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekRzasa">Z językowego punktu widzenia lepiej byłoby mówić, że Ignacy Łukasiewicz skonstruował lampę naftową, nie zaś ją wynalazł. Była to konstrukcja, nie odszukał tego, nie znalazł gdzieś na strychu, tylko skonstruował. Zdanie, o którym mówiłem, oczywiście w odpowiednim momencie przedstawię.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W projekcie, który stanowi kompilację, owszem jest mowa o wynalazcy lampy naftowej. W następnym zdaniu jest mowa o skonstruowanej przez niego lampie naftowej. Myślę, że nie ma z tym problemu. Dobrze. W takim razie po to, żeby kompromisowo podejść do sprawy, gdyż myślę, że Ignacy Łukasiewicz, tak wielka postać, tak zasłużona dla Polski, jeżeli chodzi o działalność niepodległościową, a przede wszystkim jako twórca przemysłu naftowego, powinien nas tutaj mobilizować do wspólnej pracy, proponuję, żebyśmy przyjęli jako projekt wiodący projekt z druku nr 1136. Poszczególne akapity, jeżeli będzie na to zgoda, wprowadzalibyśmy zgodnie z moją propozycją, plus zdanie pana posła Marka Rząsy. Jeżeli przed przyjęciem całości projektu okazałoby się – wszyscy państwo dostaną teraz tę wersję – że któreś zdanie czy któreś słowa powtarzają się, że trzeba jeszcze coś poprawić, to będziemy mogli to zrobić. Czy byłaby zgoda na przyjęcie takiego trybu działania? Jeśli jest zgoda, to przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli chodzi o tytuł, tutaj na szczęście nie ma różnic. Rozumiem zatem, że tytuł został przyjęty.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz przechodzimy do akapitu pierwszego. Odczytam go. Siłą rzeczy pewne fragmenty w różnych projektach są w różnych akapitach. Teraz pierwszy akapit brzmiałby tak: „W marcu 2022 roku przypada 200. rocznica urodzin, a w styczniu 140. rocznica śmierci Ignacego Łukasiewicza, twórcy światowego przemysłu naftowego. Należy on do zaszczytnego grona Polaków, których działalność odcisnęła wielki i pozytywny wpływ na rozwój naszej ojczyzny, jak również całego świata.”. Czy jest zgoda, żeby tak brzmiał ów akapit? Rozumiem, że trzeba to będzie potraktować jako poprawkę. Proszę bardzo, pan poseł Jarosław Rzepa. Proszę bardzo.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, mam jedno pytanie. Czytając pierwsze zdanie, że w marcu przypada 200. rocznica urodzin, a w styczniu 140. rocznica śmierci, można trochę tak to zrozumieć, że styczeń jest po marcu. Być może zamieniając kolejność byłoby to bardziej... Nie wiem, czytam jakby styczeń był po marcu.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Byłoby chronologicznie, ale generalnie zawsze staramy się bardziej uczcić urodziny niż śmierć postaci.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Mówię tylko, jak odczytuję pierwsze zdanie.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Słyszę tutaj od pani przewodniczącej, że tak jest lepiej. A zatem jeżeli można, zostawmy to tak. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy uwagę bardziej językową. Może to troszkę pomoże. Proponujemy, żeby postawić myślnik po wyrazach „w styczniu”. Myślnikiem zastąpimy brakujący tutaj wyraz „przypada”. Będziemy mieć zapis: „przypada 200. rocznica urodzin, a w styczniu – 140 rocznica śmierci”.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, dobrze, jak najbardziej. Rozumiem, że przy pewnych wątpliwościach jest zgoda na taki zapis. Dziękuję bardzo. Był to pierwszy akapit.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz drugi akapit: „Ignacy Łukasiewicz urodził się w Zadusznikach pod Mielcem w zubożałej rodzinie szlacheckiej o patriotycznych tradycjach.”. A może nie trzeba czytać, skoro wszyscy państwo mają. Dobrze. Czy są jeszcze jakieś uwagi językowe? Proszę bardzo, pan poseł Marek Rząsa.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekRzasa">Mimo wszystko, panie przewodniczący, proponuję, żeby zdanie: „Był też wynalazcą lampy naftowej” po prostu wykreślić. Wtedy całość brzmiałaby: „Jako twórca przemysłu naftowego Ignacy Łukasiewicz wyprzedził Amerykanów i Rumunów. W 1853 roku przy świetle” – nie wiem, czy świetle, powinni to rozstrzygnąć językoznawcy – „skonstruowanej przez niego lampy naftowej wykonano pierwszą nocną operację...” etc. Proponuję, żeby wykreślić krótkie czterowyrazowe zdanie o wynalezieniu. I tak zostaje sens, że lampa została przez niego skonstruowana.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Wiem, że chodzi o niuans, czy był wynalazcą czy konstruktorem, ale możemy rozważyć zostawienie zdania: „Był też wynalazcą lampy naftowej”. W następnym zdaniu, żeby nie było powtórzeń, można zapisać: „skonstruowanej przez niego lampy wykonano”, gdyż wiadomo, że lampy naftowej. Może powtórzenie „lampy naftowej” i znów „lampy naftowej” tak trochę... Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarekRzasa">Chodzi o słowo „wynalazek”.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani poseł Paulina Matysiak, proszę bardzo.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Chciałabym tylko dodać do dyskusji, że może... Zgadzam się z sugestią, żeby wykreślić krótkie zdanie. Może drugie zdanie przeredagować w taki sposób, żeby przedostatnie zdanie drugiego akapitu brzmiało: „W 1853 roku przy świetle wynalezionej przez niego lampy” albo „wynalezionej i skonstruowanej”, żeby w dwóch zdaniach obok siebie nie powtarzać tego, że był wynalazcą lampy.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tylko że pan poseł polemizuje z określeniem „wynalazca”.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarekRzasa">Wynaleźć to coś odszukać.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wtedy bardziej byłby archeologiem. Dobrze, ale czy nie wystarczyłoby, żeby w następnym zdaniu już nie używać słowa „naftowej”, dlatego że wiadomo, iż chodzi o naftową. Być może to złagodziłoby... Używa się określenia „wynalazca”. Proszę bardzo, pani poseł Matusiak jeszcze raz.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dodam jeszcze, że oczywiście możemy tutaj debatować nad tym, jaka jest różnica między skonstruowaniem a wynalezieniem. Intuicja podpowiada mi, że wynalezienie to jest odkrycie jakiegoś pomysłu i potem jego wdrożenie. Nie kłócimy się tutaj o jakieś ważne sprawy, o różnice pomiędzy wynalezieniem a skonstruowaniem. Jak rozumiem, jest to tylko wzgląd językowy, co dla pana lepiej brzmi.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Patenty są za wynalazki, a nie za odkrycia na strychu.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Jeżeli to nie jest problem, może po prostu w drugim zdaniu zapisać „wynalezionej przez niego lampy”, a to krótkie zdanie wyrzucić, żeby się nie powtarzało, żeby kompromisowo...</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Co wrzucić, wyraz „naftowej”?</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wtedy skreślamy zdanie: „Był też wynalazcą lampy naftowej”.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chodzi o to, żeby w ogóle je usunąć. Tak?</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">W kolejnym zdaniu zamiast „skonstruowanej” zapisujemy „wynalezionej”. Wtedy nie powtarzamy dwa razy słów „wynalazca”, „wynalezionej”, „skonstruowanej”, nie ma powtórzenia z lampą naftową.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę. Jeszcze pani poseł Violetta Porowska.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselViolettaPorowska">Szanowni państwo, chciałabym podkreślić, że właśnie to zdanie w sposób szczególny eksponuje wynalezienie lampy naftowej. W Wikipedii możemy przeczytać, że było to nowatorskie, oryginalne rozwiązanie problemu technicznego. Jest to rozwiązanie pewnego problemu technicznego. Natomiast skonstruowanie to właśnie wykorzystanie rozwiązania, które wynaleziono. Myślę, że w niczym to nie umniejszy, jeżeli pozostawimy zapis, że był wynalazcą lampy naftowej i w 1853 roku przy świetle skonstruowanej przez niego lampy naftowej itd., jeżeli utrzymamy jedno i drugie zdanie. Podkreślamy przecież wielki wynalazek, który tak naprawdę zmienił całą rzeczywistość. Światło przyszło pod strzechy, mówiąc krótko.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Przychylałbym się raczej do opinii pani poseł, ale wyrazu „naftowej” już bym nie powtarzał, żeby jednak trochę wyjść naprzeciw uwagom państwa posłów, dlatego że takie powtórzenie...</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselViolettaPorowska">Niech będzie zapis „przez niego lampy”. Pozostawmy jednak zdanie, że był wynalazcą lampy naftowej, dlatego że właśnie ono podkreśla jego wielki dorobek i wkład w życie.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, dobrze. Jeżeli jest zgoda, to usuwamy tylko określenie „naftowej” w drugim przypadku. Dobrze.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz akapit trzeci, który brzmiałby w ten sposób: „Ignacy Łukasiewicz wraz ze swoją siostrą Emilią Stacherską angażował się w działalność niepodległościową, za konspirację w okresie Powstania Krakowskiego był więziony przez Austriaków. Wspierał finansowo Powstanie Styczniowe, a później udzielał schronienia i umożliwiał pracę jego uczestnikom. Był też posłem na Sejm Krajowy i radnym krośnieńskiej Rady Powiatowej, przewodził Krajowemu Towarzystwu Naftowemu” – tutaj kropka, a nie przecinek – „Pełnił wiele funkcji społecznych. Jako wielki filantrop fundował szkoły, szpitale, kościoły, drogi i mosty. Utworzył Towarzystwo Zaliczkowe w Krośnie. Organizował kasy zapomogowe, które jako pierwsze takie instytucje w Europie zabezpieczały robotników na wypadek choroby czy inwalidztwa. Jako pierwszą założył w kopalni Bóbrka kasę bracką, czyli nowoczesny system ubezpieczeń społecznych robotników. Dbał również o rozwój oświaty i kultury oraz edukacją pracowników przemysłu naftowego. Za działalność charytatywną papież Pius IX nadał mu tytuł szambelana papieskiego i odznaczył go Orderem Św. Grzegorza Wielkiego.”.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tutaj rzeczywiście jest dużo wątków, kompilacja z kilku projektów uchwał. Czy jest zgoda na taki zapis? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, do omawianego akapitu mamy kilka drobnych i jedną większą uwagę. Językoznawcy zwracają uwagę, żeby nazwy powstań pisać małą literą. Jest to do uznania Wysokiej Komisji, ale zdaje się, że powstanie krakowskie i powstanie styczniowe powinniśmy pisać małą literą. Tak samo radę powiatową, krośnieńską radę powiatową również powinniśmy pisać małymi literami.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-54.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeżeli chodzi o Krajowe Towarzystwo Naftowe, językoznawcy zwracają uwagę, że nazwa ta funkcjonuje od 1881 roku, a wcześniej towarzystwo to miało nazwę Towarzystwo dla Opieki i Rozwoju Przemysłu i Górnictwa w Galicji. Do druku nr 1317 mieliśmy przygotowaną uwagę, żeby tę nazwę zapisać w ten sposób, że było to Towarzystwo dla Opieki i Rozwoju Przemysłu i Górnictwa w Galicji, później znane jako Krajowe Towarzystwo Naftowe.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Co do rady powiatowej, myślę, że to słuszna uwaga, iż powinniśmy to zapisać z małych liter. Co do powstań, raczej bym się upierał, ze względu na poświęcenie owych ludzi, z uwagi na to, że walczyli o niepodległość, że ginęli, żeby jednak ich uczcić tym, żeby nazwy te były z dużych liter.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oczywiście tutaj chciałem skrócić, ale to racja, że należałoby użyć pierwszej nazwy z czasów Ignacego Łukasiewicza, czyli zamiast Krajowego Towarzystwa Naftowego, tak jak było w projekcie przedstawionym przez pana posła Marka Rząsę, Towarzystwo dla Opieki i Rozwoju Przemysłu i Górnictwa w Galicji, tylko żebyśmy już nie tłumaczyli, że później była inna nazwa. Myślę, że tak byłoby bardziej ściśle i zgodnie z faktami. Czy możemy przyjąć w ten sposób? Jeżeli tak, to przechodzimy do akapitu czwartego.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie tutaj będzie kwestia uzupełnienia: „Jako twórca i organizator przemysłu naftowego Ignacy Łukasiewicz doprowadził do rozwoju Podkarpacia, a stopniowo znacznej części polskich ziem pod zaborami, tworząc bardzo wiele miejsc pracy i podnosząc poziom życia mieszkańców. Jego liczni następcy – przemysłowcy naftowi doprowadzili do rozkwitu tej gałęzi polskiej gospodarki. Także dzisiaj jest patronem przemysłu naftowo-gazowniczego i rafineryjnego w Polsce, a jego dziedzictwo powinno być mocno i stale rozwijane oraz propagowane w Europie i na świecie.”.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Marek Rząsa.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMarekRzasa">Proponuję, żeby akapit ten zakończyć takim zdaniem: „To na zapoczątkowanym przez Łukaszewicza procesie destylacji ropy naftowej bazuje współcześnie wiele gałęzi przemysłu – chemicznego, kosmetycznego i nowoczesnych technologii”.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jest pytanie. Ponieważ w zdaniu, które dotychczas, w nowej wersji byłoby końcowym czwartego akapitu, jest mowa o patronie, o jego dziedzictwie, czy proponowane zdanie nie powinno być (ewentualnie jest to do rozważenia) nie ostatnim, ale przedostatnim w tym akapicie? Z kolei w drugim zdaniu od końca jest właśnie mowa o rozwoju gospodarki.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekRzasa">Może być tak. Po słowach „do rozkwitu”...</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie poprawka pana posła Marka Rząsy polegałaby na wprowadzeniu nowego zdania jako przedostatniego zdania w czwartym akapicie. Czy jest zgoda, żeby to przyjąć? Jest zgoda Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proponuję takie brzmienie ostatniego, piątego akapitu: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, szczególnie ze względu na wielkie i niezwykłe zasługi Ignacego Łukasiewicza dla przemysłu i gospodarki Polski, a także jego zaangażowanie w walkę o niepodległość ojczyzny oraz dbałość o pracowników, ustanawia rok 2022 Rokiem Ignacego Łukasiewicza, twórcy przemysłu naftowego”. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma uwag. Dziękuję. W takim razie możemy wprowadzić nowe brzmienie piątego akapitu oczywiście formalnie też poprzez poprawkę. Jeżeli tak, to rozumiem, że akapit piąty także został rozpatrzony. Proszę bardzo, pan poseł Jacek Świat.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJacekSwiat">Akapit kończy się po przecinku dopisaniem określenia „twórcy przemysłu naftowego”. Przez całą uchwałę pokazujemy, że Łukasiewicz miał wiele twarzy, miał wiele dokonań, a kończymy to tylko dopisaniem, że był twórcą przemysłu naftowego. Zostawiamy to jako rzecz najważniejszą. Po wyrazach „ustanawia Rokiem Łukasiewicza” postawiłbym kropkę już bez dopisywania tego, dlatego że cała uchwała jest trochę o czym innym.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, tak, rozumiem, że wbrew pozorom to wzmacnia wymowę, a nie osłabia, jeżeli nie będzie trzech ostatnich słów. Myślę, że to słuszna uwaga. Dobrze. Dziękuję bardzo. W takim razie przyjęliśmy akapit piąty.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu uchwały. Rozumiem, że możemy głosować. Oczywiście jeżeli ktoś się nie zalogował, proszę o zalogowanie się. Niestety, mogą głosować tylko członkowie Komisji. Dwaj posłowie wnioskodawcy z Podkarpacia nie mogą zagłosować. Czy możemy już głosować? Myślę, że tak. W takim razie poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu uchwały.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Rozumiem, że nikt nie zgłasza problemów technicznych z głosowaniem. Może ktoś ma takie problemy, ale ich nie zgłasza. Tego już nie wiemy. Zamykamy głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 22 głosy. Wszyscy głosowali za.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam, że projekt uchwały wraz z poprawkami został przyjęty przez Komisję.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie przewodniczący, jako że projekt z druku nr 1136 był wiodący – dziękuję za poparcie – proponuję, żeby posłem sprawozdawcą był poseł Jarosław Rzepa. Mówimy o tym, co się działo w Galicji. Obaj jesteśmy z dawnej Galicji. Jarosław Rzepa, jeden z wnioskodawców, jest akurat z drugiej strony Polski. Niech zafunkcjonuje tutaj jedność. Proponuję, żeby światło lampy naftowej doszło również do Szczecina.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł Mieczysław Kasprzak...</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Z chęcią bym się tego podjął, ale nie mogę.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wiem. Pan poseł Mieczysław Kasprzak płynnie przeszedł do punktu obejmującego wybór posła sprawozdawcy i zaproponował kandydaturę posła Jarosława Rzepy. Teraz tak. Zgłasza się jeszcze pan poseł przewodniczący Marek Suski.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekSuski">Przepraszam, nie było jeszcze punktu zgłaszania kandydatów na sprawozdawcę, więc pan poseł jakby wyprzedzająco zgłosił kandydaturę. Mam jednak propozycję pana przewodniczącego jako sprawozdawcy, i to z kilku powodów. Jeden powód jest taki, że pan przewodniczący koncyliacyjnie jako wiodący przyjął państwa projekt, ale tak naprawdę przyjęliśmy projekt przez niego przygotowany. To jest jedna rzecz. Druga sprawa. To, że pan przewodniczący koncyliacyjnie zgodził się na wasz druk jako wiodący, nie oznacza, że jest to także prawo do bycia sprawozdawcą. I trzecia, myślę, że też niezwykle istotna sprawa. Pan przewodniczący jest z Podkarpacia, mieszka tuż obok miejsca, gdzie była główna działalność Łukasiewicza. Można powiedzieć, że wychował się w jego kulcie. Myślę, że także terytorialnie będzie bardzo uzasadnione, żeby był to pan przewodniczący. Trzecia, kolejna kwestia. Jednak ranga Łukasiewicza wymaga, żeby sprawozdawcą był przewodniczący Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Pani przewodnicząca Bożena Żelazowska, a potem pani poseł Urszula Augustyn.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, otóż pierwszym projektem, który był zgłoszony, był projekt przedstawiony przez posła Mieczysława Kasprzaka, który jest właśnie z tego regionu. Skoro poseł Mieczysław Kasprzak zdecydował się przekazać głos Jarkowi Rzepie, to jestem za tym, żeby posłem sprawozdawcą był poseł Jarosław Rzepa. Dziękuję.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Urszula Augustyn.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Szanowna Komisja, warto czasem wznieść się ponad podziały. Naprawdę. Zdanie, które wygłosił pan przewodniczący Suski, że ranga Łukasiewicza jest taka, że wymaga, żeby nie poseł, tylko przewodniczący Komisji był sprawozdawcą, jest po prostu niegrzeczne. Proszę więcej tego nie robić. Chciałabym wzmocnić absolutnie głos koleżanek i kolegów. Naprawdę jeżeli potrafimy dojść do jednego projektu, jeżeli potrafimy wszyscy za nim zagłosować, to zagłosujmy także solidarnie za panem posłem Rzepą, które może być przedstawicielem naszej Komisji. Bardzo szanuję pana przewodniczącego, ale naprawdę nie zawsze musi nas reprezentować przy wszystkich projektach.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, proponuję zgasić światło, zostawić pretendentów. Ten, który wyjdzie żywy z pokoju, to...</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że najszybciej rozstrzygniemy sprawę jednak bez jakichś pojedynków i bez czekania aż ktoś umrze, tylko kiedy przejdziemy do głosowania. Większość Komisji rozstrzygnie większość głosujących rozstrzygnie, tylko teraz jak powinniśmy głosować? Alternatywnie? Chyba powinniśmy głosować alternatywnie, najpierw... Nie. Dobrze, jednak nie alternatywnie. Głosujemy kto jest za, kto jest przeciw, kto się wstrzymał nad jedno kandydaturą, a potem ewentualnie nad drugą. Czy wszyscy wiemy, jak głosujemy? Pierwsza została zgłoszona kandydatura pana posła Jarosława Rzepy, w takim razie przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za tym, żeby posłem sprawozdawcą był pan poseł Jarosław Rzepa? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czy wszyscy oddali głos? Tak. Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 22 głosy. 7 głosów za, 14 głosów przeciw, wstrzymała się 1 osoba.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie kandydatura nie została wskazana.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do następnego głosowania.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy możemy już głosować? Kto jest za tym, żeby posłem sprawozdawcą był poseł Piotr Babinetz? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czy wszyscy zagłosowali? Chyba tak. Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 21 głosów. 14 głosów za, 5 głosów przeciwnych, 2 głosy wstrzymujące się.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam, że Komisja wybrała posła sprawozdawcę.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-72.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie wszystko udało się nam koncyliacyjnie przeprowadzić, ale treść uchwały tak, a myślę, że treść uchwały jest tutaj najważniejsza.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-72.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-72.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + </body> | |
| 279 | + </text> | |
| 280 | + </TEI> | |
| 281 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00016-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00016-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 16/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 16/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NKK">16</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBLPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z BL Piotr Podczaski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBLPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z BL Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuMSSebastianBonczak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Naczelnik wydziału MS Sebastian Bończak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciSebastianBonczak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Sebastian Bończak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselBartlomiejDorywalski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Bartłomiej Dorywalski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselBorysBudka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Borys Budka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselJoannaJaskowiak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Joanna Jaśkowiak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselMarekAst" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Marek Ast</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMarcinWarchol" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz stanu w MS Marcin Warchoł</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMSBartoszJakubowski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego MS Bartosz Jakubowski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSBartoszJakubowski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MS Bartosz Jakubowski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="NKK" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00016-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Witam serdecznie wszystkich posłów. Witam też przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości na czele z panem Marcinem Warchołem. Szanowni państwo, stwierdzam kworum z uwagi na fakt właściwej liczebności posłów.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zgodnie z naszym planem dzisiejszego posiedzenia mamy trzy punkty. Z uwagi na wpływ poprawek na wczorajszym posiedzeniu musimy sporządzić, zgodnie z regulaminem Sejmu, dodatkowe sprawozdanie. Zgodnie z proponowanym porządkiem obrad, mamy punkt pierwszy: rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1252 i 1368). Punkt drugi: uzupełnienie składu prezydium Komisji, jak również trzeci punkt: uzupełnienie składu podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa karnego z uwagi na wakat po panu pośle Bartłomieju Wróblewskim. Czy są ewentualnie jakieś uwagi do proponowanego porządku obrad? Dziękuję.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Z uwagi na defekt techniczny chyba nie będzie możliwości głosowania elektronicznego, zatem będziemy głosować klasycznie. Wracamy do tradycyjnych metod głosowania.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, przechodzimy zatem do poprawek. Poprawki zostały już państwu przedstawione w sposób zagregowany. Są one przygotowane przez służby Komisji. przechodzimy zatem do poprawki pierwszej, która została przedstawiona przez KP Polska 2050. Czy ewentualnie ktoś chciałby w tym zakresie zabrać głos? Ewentualnie proszę o stanowisko strony rządowej. To jest „w art. 1 w pkt 3 lit. a nadać brzmienie” – i tutaj jest przytoczona poprawka.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciSebastianBonczak">Szanowni państwo, poprawka jest de facto poprawką wynikową w stosunku do poprawek zgłoszonych w toku pierwszego czytania. W rezultacie nałożenia nowych zadań na Państwową Komisję Wyborczą w postaci…</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">To nie ta poprawka.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Mogę ją przytoczyć, panie dyrektorze. Może in extenso, żeby była jasność, nad czym rozprawiamy. Chodzi o: „Sąd może orzec zakaz: zajmowania wszelkich lub określonych stanowisk lub wykonywania wszelkich lub określonych zawodów, lub wykonywania wszelkiej lub określonej pracy na podstawie stosunku pracy…”. Tutaj chyba chodzi przede wszystkim o art. 231 § 2, który został kiedyś usunięty, a obecnie wraca. Czy ewentualnie jest potrzeba, żeby przedstawić państwu w tym kształcie i chronologii, na której my bazujemy?</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Może ja.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, w międzyczasie, jak strona rządowa się naradza.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Chyba nie ma wnioskodawców, natomiast wydaje nam się, że ta poprawka ogranicza się niejako do faktu zrezygnowania z obligatoryjnego orzeczenia tego zakazu. Bo obecnie w § 1a mamy, że sąd orzeka zakaz, natomiast wnioskodawcy chcą, żeby to nie było obligatoryjne, żeby sąd mógł orzec ten zakaz. To kwestia merytoryczna.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję za przedstawienie stanowiska. Czy ewentualnie ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Dziękuję. Przechodzimy zatem do… Proszę bardzo, pani przewodnicząc Barbara Dolniak.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Wprawdzie jest to poprawka koła 2050, ale ja muszę nawiązać do takiej pewnej ogólnej zasady dotyczącej swobody orzekania. To nie oznacza dowolności, proszę państwa, orzekania, ale należy pozostawić sądowi możliwość oceny każdej konkretnej sytuacji, bo nie zawsze istnieje oblig zastosowania określonej dodatkowej kary. Wprowadzenie obligu powoduje, że sąd będzie miał związane ręce w każdym przypadku. Stworzenie możliwości pozwoli pozostawić ocenie sądu, czy w danym przypadku zastosować daną karę, czy nie. Takie rozwiązania, które pozostawiają sądowi możliwość oceny, są w przypadku orzecznictwa rozwiązaniami dobrymi, dlatego że nie ma dwóch jednakowych sytuacji. Możliwość oceny przez sąd konkretnego przypadku jest zagwarantowaniem stronie możliwości oceny sytuacji w każdym konkretnym przypadku. Swoboda orzekania nie oznacza dowolności orzekania przez sędziego, tylko ocenę w świetle konkretnego materiału. Wydaje się więc, że tam, gdzie możemy zastosować możliwość wyboru przez sąd, jest rozwiązaniem dobrym. Stąd też ocena posłów zasiadających w tej Komisji powinna pod takim kątem spojrzeć na te poprawkę. To dotyczy każdej sytuacji, w której mamy możliwość pozostawienia sądowi, tak jak na przykład określa się wysokość zadośćuczynienia czy… odszkodowania mniej, bo to już jest związane pewnymi ramami, rachunkami czy zeznaniami świadków, ale tam, gdzie jest ta możliwość, wydaje się, że na tym polega właśnie wymiar sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani przewodniczącej za stanowisko i uratowanie tej poprawki w kontekście tego, że nie ma na sali przedstawicieli KP Polska 2050, jako taki amicus curiae, przyjaciel tegoż ugrupowania. Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Daleko idące wnioski.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMSBartoszJakubowski">Panie przewodniczący.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Możemy, jest tu informacja, żeby… Z uwagi jeszcze na wolę zabrania głosu w dyskusji przez przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości udzielam głosu. Proszę bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSBartoszJakubowski">To tylko w kontekście poprawki pierwszej, szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, pani przewodnicząca, w pełni zgadzamy się z tym wstępem, który pani poseł przedstawiła co do sędziowskiego wymiaru kary i swobody w zakresie orzekania. Jednakże chcemy wskazać, że właśnie w tym kontekście już na poprzednim posiedzeniu Komisji toczyła się dość długa dyskusja w kontekście właśnie tego obligatoryjnego, ewentualnie fakultatywnego orzekania środka karnego. Zostało to naszym zdaniem zasadnie rozstrzygnięte w obecnym druku. To znaczy, oblig pozostawiony jest tylko dla osoby pełniącej funkcje publiczne. Uważamy, że w tym przypadku taki oblig, z uwagi na przestępstwa korupcyjne, czyli bardzo poważne, czemu przyświeca cała idea ustawy, powinien zostać. Natomiast musimy pamiętać, że dla pozostałych osób skazanych za te przestępstwa ten środek karny pozostaje nadal fakultetem, ponieważ w stosunku do innych osób sąd może orzec ten środek, ale nie musi.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSBartoszJakubowski">I tylko drugi argument, który trochę rozbija argumentację pani poseł. Chcę wskazać, że już obecnie ustawodawca w niektórych typach przestępstw lub w niektórych sytuacjach przewidział obligatoryjny środek karny, czyli też ciut ograniczył swobodę sędziowską, jak choćby w przypadku orzekania środka karnego w przypadku skazania na bezwzględną karę pozbawienia wolności za przestępstwa naruszające dobra seksualne osób małoletnich, czyli art. 41a § 2 Kodeksu karnego. I drugi taki przykład jest związany z przestępstwami drogowymi, czyli nietrzeźwymi kierowcami, z łamaniem sądowego zakazu lub administracyjnego zatrzymania prawa jazdy, o którym stanowi art. 42 § 1a i § 2 Kodeksu karnego.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Przepraszam bardzo. Dodając do tego przykładu, podanego przez pana sędziego, drodzy państwo, jeżeli samotna matka wychowująca dzieci wręczy łapówkę dyrektorowi szkoły, wówczas dyrektor szkoły obligatoryjnie nie będzie mógł pełnić funkcji w instytucjach publicznych. Jest eliminowany z życia publicznego w imię naczelnej zasady, którą się kierujemy, tworząc ten projekt, że osoba, która już raz splamiła się korupcją, nie może dalej pełnić funkcji. Natomiast w tym podanym przeze mnie przykładzie samotna matka, która ma kilkoro dzieci i chce, żeby dziecko poszło właśnie do tej szkoły, bo nie ma innej możliwości, żeby dowozić dzieci do poszczególnych szkół, tutaj będzie fakultet. W tych przypadkach szczególnych sędzia będzie mógł, orzekając karę, zważyć na racje społeczne, inne stojące za tym, że znajdowała się w tej szczególnej sytuacji motywacyjnej. Tak to przewidujemy. Ale zero tolerancji dla osób pełniących funkcje publiczne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie ministrze. Zatem, wydaje się, że już wyczerpaliśmy dyskusję odnośnie do poprawki pierwszej. Przechodzimy do głosowania. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem przedmiotowej poprawki zgłoszonej przez koło parlamentarne Polska 2050? (0) Kto jest przeciw? (6) Kto się wstrzymał? (7)</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Z uwagi na głosowanie poprawka została odrzucona przez Komisję.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do poprawki drugiej. To jest poprawka przygotowana przez klub parlamentarny Koalicję Obywatelską. Czy ewentualnie ktoś z państwa, bo widzę, że są tu przedstawiciele, będzie miał wolę zabrania głosu? Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Zwiefka.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Króciuteńko. Ja tylko przypomnę, zgłaszaliśmy tę propozycje także wcześniej, tak jak i pozostałe, o których będziemy dzisiaj mówić i które będziemy głosować. Ta dotyczy zakazu możliwości łączenia funkcji posła i senatora z pracą w kancelariach najważniejszych urzędów państwa, czyli Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmu, Senatu, Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, Państwowej Komisji Wyborczej, enumeratywnie wyliczonych w tymże artykule. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo serdecznie dziękuję, panie pośle, za krótkie zrecenzowanie poprawki. Czy ewentualnie jest wola udziału w dyskusji? Strona rządowa jak się odnosi do tejże poprawki?</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Opiniujemy tę poprawkę negatywnie. Proszę zobaczyć, porównajmy dwa rozwiązania. W pierwszym poseł nie może wykonywać umowy na podstawie stosunku pracy i innych zajęć w spółkach prawa handlowego z udziałem Skarbu Państwa. Przypomnę: art. 2 ust. 1a. W okresie wykonywania mandatu posłowie i senatorowie nie mogą być zatrudnieni lub wykonywać innych zajęć w spółkach prawa handlowego z udziałem Skarbu Państwa. Tutaj te inne zajęcia są wpisane, typu umowa o dzieło, umowa agencyjna, umowa zlecenia. Tymczasem my mówimy w tym wypadku o sytuacji pracy nie dla spółek, tylko dla instytucji państwa. I tu jest różnica. Mówimy o Kancelarii Sejmu, Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, mówimy o Trybunale Konstytucyjnym, administracji rządowej. Mamy wielu, drodzy państwo, zacnych, dobrze wykwalifikowanych, wykształconych posłów, profesorów, którzy będą chcieli na przykład napisać opinię dla Biura Rzecznika Praw Obywatelskich. Sam pracowałem w Biurze RPO przez wiele lat. To jest umowa o dzieło. W związku z tym my im tą poprawką tego zabronimy. Pracować nie będą mogli u rzecznika na przykład, ale jeżeli jest wysoko wykwalifikowany profesor, będący jednocześnie posłem, i chce napisać opinię w dziedzinie, w której jest ekspertem, posiada unikalną wiedzę, być może nie ma drugiego takiego specjalisty w całym kraju, dlaczego zabronić mu współpracy na przykład z rzecznikiem praw obywatelskich. Nie na zasadzie umowy o pracę, powtarzam. Jednokrotnej opinii eksperckiej na podstawie umowy o dzieło, z których ja, jako pracownik Biura RPO, korzystałem w przeszłości. To wszystko. Dziękuję. Dlatego jesteśmy przeciw.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie ministrze. Obserwowałem, bo tak naprawdę jednoczasowo ręce podnieśli pan poseł Budka i pani poseł Jaśkowiak. Nie wiem, chyba fotokomórka zadecyduje, że pan poseł Budka. Proszę bardzo.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselBorysBudka">Właśnie o to chodzi, panie ministrze. To znaczy, jeżeli ktoś jest posłem, to nie ma sobie dorabiać w instytucjach rządowych czy też w instytucjach wykonawczych. Tylko tyle. Dokładnie o to nam chodzi. A w tej chwili nagminny jest fakt, że parlamentarzyści, nie powiem, jakiej opcji, dorabiają sobie na podstawie umów o dzieło w spółkach Skarbu Państwa, w instytucjach podległych rządowi. Właśnie to chcemy wykluczyć. Jak ktoś ma unikalną wiedzę, jest świetny, to musi zdecydować, czy chce pracować jako władza ustawodawcza, która powinna być odrębna również od innych władz, czy chce pracować, jednocześnie wykonując prace. Tu nie chodzi o podstawę prawną, zgadzam się. Ale chodzi o to, żeby, jeżeli wprowadzamy przepisy, które mają odseparować i wyeliminować ewentualną zależność parlamentarzysty od instytucji centralnej, naczelnej, to dlatego jest nasza poprawka.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselBorysBudka">Rozumiem pana argumentację, ale z racji tego, co dzieje się w ostatnim czasie, i jeszcze z racji tego, jak zmieniamy interpretację dotyczącą oświadczeń majątkowych w tej kadencji, co spowodowało, że opinia publiczna nie może się dowiedzieć o dorabianiu przez niektórych parlamentarzystów, gdzie wykonują oni pracę, tylko wpisują „umowa o dzieło” albo „umowa zlecenie”, to ta poprawka jest zasadna. Trzeba wybierać. Podtrzymujemy tę poprawkę, a Izba zdecyduje. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Jaśkowiak.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJoannaJaskowiak">Ja w zasadzie tylko kilka zdań. To dla mnie jest sytuacja klasycznego konfliktu interesów: wydawanie opinii w sprawie, którą potem ta osoba będzie się zajmowała jako poseł. Tak nie może być. Te sprawy powinny być zdecydowanie i ostro rozdzielone. Dziękuję.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo, pani poseł. Pani poseł przewodnicząca Barbara Dolniak.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W zasadzie pani poseł Jaśkowiak w większości powiedziała to, co chciałam powiedzieć. Ja nie wykluczam, że wielu posłów z racji wykształcenia ma dużą, żeby nie powiedzieć ogromną wiedzę w danej dziedzinie. Ale zasiadając w parlamencie, zasiada się w pewnym klubie, w pewnej grupie, która ma określone konotacje polityczne. W związku z tym wydając opinię, natychmiast może się narazić na zarzut, nawet jeżeli ta opinia jest oparta o wiedzę, że jest to opinia wydana dla określonej grupy w parlamencie. Z tego względu, by uniknąć takich zarzutów, by takie wątpliwości się nie pojawiały, a co za tym idzie, by nie dochodziło do kwestionowania opinii, zasadne jest przyjęcie tej poprawki. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo serdecznie dziękuję pani poseł. Czy ewentualnie jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Dziękuję bardzo. Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez klub parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Kto jest za przyjęciem zgłoszonej poprawki? (7) Kto jest przeciw? (8) Kto się wstrzymał? (0)</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem poprawka została odrzucona przez Komisję.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zatem do poprawki trzeciej zgłoszonej przez koło parlamentarne Polska 2050 odnośnie do zmian w art. 4. Czy ewentualnie ktoś chciałby zabrać głos? Czy ewentualnie pani poseł Dolniak jako samozwańcza przedstawicielka? Dobrze, nie ma woli. Czy ewentualnie strona rządowa odniesie się do tej poprawki? Przepraszam, panie ministrze.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSBartoszJakubowski">My opiniujemy ją negatywnie. Uznajemy, że ta kwota 10 tys., ten próg jest wystarczający, transparentny. Kazus byłby taki, że – pomijając składki członkowskie, które już zaburzą trochę transparentność tego rejestru i cel, któremu ma służyć – te jednogroszowe wpłaty, które mogłyby się zdarzyć lub celowo byłyby wpłacane, również w tym rejestrze musiałyby być uwidoczniane, co nie wydaje się sensowne w kontekście celu ustawy.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką trzecią, zgłoszoną przez KP Polska 2050. Kto jest za przyjęciem rzeczonej poprawki? (0) Zero głosów, nikt nie głosował. Kto jest przeciw? (8) Kto się wstrzymał? (7)</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Stwierdzam, że poprawka została odrzucona przez Komisję.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki czwartej zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy jest wola, żeby przedstawić? To jest, wydaje się, rzecz znana, ewentualnie prosiłbym o stanowisko. Jakiś niesforny ten mikrofon. Trzeba się z nim…</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-29.0" who="#NaczelnikwydzialuMSSebastianBonczak">Już chyba się udało. Dziękuję. Szanowni państwo, poprawka jest poprawką po części wynikową w zakresie zmiany, która została przyjęta w trakcie pierwszego czytania, polegającej na tym, że zastąpiono odpowiedzialność karną za złe prowadzenie rejestrów wpłat i rejestru umów w przypadku partii politycznych, administracyjną karą pieniężną nakładaną przez Państwową Komisję Wyborczą. W związku z przekazaniem tych uprawnień PKW powstała potrzeba, żeby PKW wypowiedziała się w trakcie wydawania rozporządzenia w postaci opinii w zakresie tego, jak mają wyglądać rejestry wpłat, które później będzie weryfikowała. W związku z tym poprawka wydaje się zasadna. Tyle. Dziękuję.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie dyrektorze. Czy ktoś chciałby jeszcze wziąć udział w dyskusji? Nie widzę, nie słyszę, zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką klubu parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za przyjęciem przedmiotowej poprawki? (13) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1)</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki piątej zgłoszonej przez klub parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Jednocześnie, zgodnie z informacjami, należy tę poprawkę rozpatrywać łącznie z poprawką dziewiątą. Czy jest wola, panie pośle, żeby jakoś esencjonalnie przedstawić tę poprawkę?</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Myślę, że nie ma wielkiej potrzeby omawiania tej poprawki. Wszystkim jest ona doskonale znana. Jest to zapis legislacyjny, który jest oczekiwany od bardzo, bardzo dawna, zapowiadany. Obowiązkiem parlamentu jest stworzyć przejrzystość także w sferze majątkowej, nie tylko posłów, nie tylko senatorów, nie tylko samorządowców, ale także osób zajmujących najważniejsze stanowiska w państwie, i zobligować współmałżonków tychże osób do ujawniania swojego majątku osobistego. Mamy bowiem przypadki, znane, nie muszę ich tu przytaczać, nieujawniania tegoż majątku z uwagi na brak obowiązku legislacyjnego. W związku z powyższym proszę bardzo, abyśmy przyjęli wreszcie tę poprawkę, bo to nieprawda, że tożsama rozważana jest dzisiaj w związku z przekazaniem przez Prezydenta RP do Trybunału Konstytucyjnego, dlatego że w tamtym przepisie znajdują się nie tylko współmałżonkowie, ale także i dzieci tychże osób. Mówimy wyłącznie o współmałżonkach, zatem jest to węższy zakres, czyli inna regulacja prawna. Art. 10 jest tylko technicznym uzupełnieniem związanym z przyjęciem tego przepisu. Dziękuję.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Pani poseł Jaśkowiak, bardzo proszę.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJoannaJaskowiak">Ja mam tylko jedną prośbę. Tam się omyłkowo pojawiło „majątek odrębny”, a powinien być „osobisty” – zgodnie z k.r.io. obecnie. Dziękuję.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Pani poseł Barbara Dolniak.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Pani poseł Jaśkowiak wyjaśniła całą sytuację. To raczej ma charakter techniczny, a nie merytoryczny, stąd też prosimy BL, żeby uwzględniło, jeżeli przejdzie poprawka.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo przedstawicieli BL. Udzielam głosu.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, BL. Ta uwaga czy propozycja korekty co do zasady jest słuszna, natomiast chcemy zwrócić uwagę, że sama ustawa z 1997 r. o ograniczeniu prowadzenia działalności posługuje się pojęciem majątku odrębnego, więc gdyby wprowadzić tę korektę tylko w tym przepisie, to spowodowalibyśmy niekonsekwencję w ramach samej ustawy. Wydaje się więc, że akurat w tym przypadku lepiej pozostawić to brzmienie.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-37.1" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Natomiast jeszcze, będąc przy głosie, chcemy zwrócić uwagę, że chyba omyłkowo w odniesieniu do proponowanego ust. 1a w końcowym fragmencie tego przepisu pominięto wyraz „nieruchomości” – „miejscu położenia nieruchomości”. Tego wyrazu tu zabrakło i proponujemy, aby w tym zakresie tę poprawkę o ten wyraz skorygować, tj. uzupełnić. Dziękuję.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Rozumiem, że jeżeli uzyska ona akceptację Komisji, to w tej sytuacji dojdzie takich delikatnych korekt lingwistycznych i technicznych. Dobrze. Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawkami piątą i dziewiątą. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowych poprawek? (6) Kto jest przeciw? (9) Kto się wstrzymał? (0)</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem poprawka nie uzyskała akceptacji Wysokiej Komisji. Zatem będzie wniosek o odrzucenie tej poprawki w toku głosowania przy trzecim czytaniu.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki szóstej. Poprawka została zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Kwestie związane z rozszerzeniem katalogu zadań PKW. Czy ewentualnie tutaj jest wola udziału w dyskusji przez stronę rządową? Proszę.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-39.0" who="#NaczelnikwydzialuMSSebastianBonczak">Wysoka Komisjo, ja tylko słówko. To też jest techniczna i wynikowa poprawka, bo w trakcie pierwszego czytania zostały nałożone obowiązki na PKW w ustawie o partiach politycznych, natomiast nie zostały one wprost wyrażone w Kodeksie wyborczym. Ta poprawka w zasadzie sprowadza się tylko do tego, żeby wprost w Kodeksie wyborczym te zadania wpisać do katalogu zadań PKW, żeby nie było wątpliwości, co ona może w tym zakresie wykonywać. Dziękuję.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? (14) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0)</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem poprawka uzyskała pozytywna akceptację Komisji.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki siódmej. Tutaj zbieżne wnioski trzech podmiotów politycznych: KP KO, w sumie nawet jeszcze PSL, i koła parlamentarnego Polska 2050. Czy ewentualnie jest wola zabrania głosu? Wydaje się, że dość długo o tym rozmawialiśmy, więc możemy przejść do głosowania.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki siódmej? (6) Kto jest przeciw? (9) Kto się wstrzymał? (0)</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Wysokiej Komisji.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawi ósmej, dotyczącej skreślenia art. 11. Tutaj też szereg podmiotów postuluje. Czy jest wola zabrania głosu? Nie widzę. Zatem przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki ósmej? (5) Kto jest przeciw? (9) Kto się wstrzymał? (1)</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie. Zatem poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, w tej sytuacji musimy wybrać posła sprawozdawcę. Jeżeli mogę sobie pozwolić zaproponować swoją osobę, żeby już zwiększyć tę misję, którą dotychczas wykonywałem. Czy jest zgoda? Nie widzę żadnych przeciwwskazań czy głosów sprzeciwu, zatem dziękuję za zaufanie.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek związany z pkt 1. Mamy jeszcze kwestie związane z personaliami. Uzupełnienie składu prezydium Komisji. Rzeczywiście po odejściu pana posła Bartłomieja Wróblewskiego powstał wakat na jego miejsce. Czy ewentualnie ktoś z państwa zgłasza kandydaturę? Przerwa techniczna. Dwie minuty, dobrze?</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekAst">Panie przewodniczący, zgłaszam kandydaturę pana posła Dorywalskiego do składu Komisji.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, ta. Zakończyłem w tym momencie przerwę. Proszę bardzo, pan poseł Marek Ast.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarekAst">Tak. Jeszcze raz powtarzam. Kandydatura pan posła Dorywalskiego, bardzo dobra.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Znamy dossier, wynika wprost ze strony sejmowej. Dotychczasowy doktor nauk prawnych, więc wydaje się, że osoba godna. Pan Bartłomiej Dorywalski. Jeżeli jest wola, może pan przedstawić exposé jako kandydat do prezydium. Pytanie podstawowe, czy pan wyraża w ogóle zgodę?</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Wyrażam oczywiście zgodę, jak najbardziej.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Mikrofon, panie pośle.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Nie działa.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Te w prezydium lepiej działają. Tu będzie pan w przyszłości.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Może teraz. Witam serdecznie wszystkich państwa. Dorywalski Bartłomiej. Oczywiście wyrażam zgodę na kandydowanie. Jestem radcą prawnym. Oczywiście posiadam stopień doktora nauk prawnych. Jeżeli chodzi o moją specjalność, to jest to prawo administracyjne i procedury administracyjne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie. Jakieś inne kandydatury? Nie ma. Zatem przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za poparciem kandydatury pana posła Bartłomieja Dorywalskiego do prezydium? (14) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1)</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem bardzo serdecznie dziękuję panu posłowi. Gratuluję wyboru.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Dziękuję bardzo za zaufanie.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Już ostatnia rzecz. Finał naszych dzisiejszych działań w Komisji: uzupełnienie składu Podkomisji Stałej do spraw nowelizacji prawa karnego. Pozwolę sobie zgłosić pana posła Bartłomieja Dorywalskiego do podkomisji. Czy jest zgoda? Rozumiem, że przez aklamację, żeby już tutaj nie głosować. Zatem bardzo serdecznie dziękuję za dzisiejszy udział. Do widzenia.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + </body> | |
| 192 | + </text> | |
| 193 | + </TEI> | |
| 194 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00030-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00030-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 30/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 30/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RSP">30</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="RSP" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00030-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu. Poproszę sekretariat o sprawdzenie liczby posłów podpisanych na liście. Z oglądu sali stwierdzam, że jest kworum. Tak, jest kworum. Wobec tego rozpoczynam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych, zwołane w trybie pilnym – na godz. 16.00.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przedmiotem posiedzenia jest zaopiniowanie dla Prezydium Sejmu – w trybie art. 175 ust. 6 regulaminu Sejmu – odwołania pana posła Grzegorza Brauna od decyzji Marszałka Sejmu o wykluczeniu posła z obrad 37. posiedzenia Sejmu w dniu 16 września 2021 r.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani marszałek przekazała nam odwołanie pana posła Grzegorza Brauna od decyzji wicemarszałek Sejmu Małgorzaty Kidawy-Błońskiej o wykluczeniu go z obrad z dzisiejszego posiedzenia. Wykluczony poseł napisał odwołanie, w którym wnosi o dostarczenie mu decyzji na piśmie oraz wskazanie stosownej podstawy prawnej zakomunikowania decyzji ustnie. Poseł odwołuje się od powyższej decyzji do prezydium Sejmu.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Regulamin Sejmu nie przewiduje pisemnego dostarczania decyzji pani marszałek. Wystarczy, że marszałek Sejmu zakomunikuje posłowi fakt wykluczenia. Nie wiem, czy wszyscy państwo wiecie, jakie były okoliczności. Pan poseł Braun w trakcie debaty nad informacją ministra zdrowia, na zakończenie swojego wystąpienia, skierował do pana ministra zdrowia sformułowanie: „będziesz siedział”, przepraszam – „będziesz wisiał”. To spotkało się ze stanowczą reakcją zarówno prowadzącej – pani marszałek Kidawy-Błońskiej – jak również posłów, którzy byli na sali plenarnej. Okoliczności są bezsporne. Państwo do dyspozycji macie protokół z tego fragmentu posiedzenia. Moim zdaniem podstawa prawna – art. 175 ust. 6 regulaminu Sejmu – jest właściwa.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Grzegorz Braun został zawiadomiony o posiedzeniu Komisji, tak jak wszyscy państwo posłowie. Jesteśmy tutaj. Zawiadomienie wysyłane sms jest skuteczne. Poseł, który składa odwołanie, nie ma obowiązku obecności na posiedzeniu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Jeżeli nie, to rekomenduję…pan poseł Rutka? Proszę bardzo.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekRutka">Tak, tak. Panie przewodniczący, szanowni państwo, szkoda, że pan poseł Braun nie jest obecny na posiedzeniu Komisji. Może byłby w stanie wytłumaczyć te słowa, chociaż ciężko przychodzi mi do głowy, jak można byłoby coś takiego uzasadnić lub wytłumaczyć.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMarekRutka">Chciałbym, żeby nie zogniać tej sytuacji, posłużyć się cytatem z filmu C.K. Dezerterzy: „nie ma w słowniku ludzi kulturalnych słów, które mogłyby dostatecznie, obelżywie określić zachowanie” pana posła Brauna.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMarekRutka">W imieniu Klubu Lewicy deklaruję, że w przypadku złożenia przez pana ministra Niedzielskiego wniosku o uchylenie immunitetu, my taki wniosek poprzemy. Dziękuję.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Na razie jesteśmy na etapie opiniowania odwołania posła Grzegorza Brauna od decyzji wicemarszałka Sejmu o wykluczeniu go z posiedzenia Sejmu. Czy będą dalsze konsekwencje, tego nie wiemy. Ja rekomenduję negatywne zaopiniowanie odwołania pana posła Grzegorza Brauna. Jeżeli nie usłyszę innego wniosku – nie słyszę – to przystąpimy do głosowania.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa posłów o zalogowanie się. Jeszcze pan przewodniczący Zieliński. Proszę bardzo.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Rzecz jest oczywista. To chyba nie ulega wątpliwości, ale myślę, że tak dla porządku sprawy, bo ona ma swój ciąg wcześniejszy i pewnie będzie miała dalszy, powiedzmy sobie wyraźnie, że wszyscy jak tu jesteśmy, wyrażamy najwyższe z możliwych oburzenie tym zachowaniem.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że pan przewodniczący oczywiście ma rację w tym zakresie. Tutaj chyba nie ma wątpliwości co do tego, że tego typu zachowania na sali obrad są niedopuszczalne. One wymagają najwyższego potępienia. Czy będą dalsze konsekwencje? Zobaczymy.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przechodzimy do głosowania. Tak jak mówiłem, kto jest za negatywnym zaopiniowaniem odwołania posła Grzegorza Brauna od decyzji o wykluczeniu? Za negatywnym zaopiniowaniem odwołania. Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Proszę sekretariat o podanie wyniku głosowania. Głosowało 12 posłów, za wnioskiem o odrzucenie odwołania było 12 posłów, głosów przeciw – 0, wstrzymało się – 0. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję państwu za obecność. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + </body> | |
| 35 | + </text> | |
| 36 | + </TEI> | |
| 37 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00085-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00085-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 85/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 85/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#STR">85</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Grzegorz Ziomek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego Ministerstwa Finansów Marek Wiewióra</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMFMarekWiewiora" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor departamentu w MF Marek Wiewióra</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMSWiAGrzegorzZiomek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor departamentu w MSWiA Grzegorz Ziomek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Wiesław Buż</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Wójt gminy Dobrzeń Wielki Piotr Szlapa</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcawojtagminyDobrzenWielkiPiotrJonek" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca wójta gminy Dobrzeń Wielki Piotr Jonek</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00085-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 85. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów, witam także zaproszonych gości. W szczególności witam wójta gminy Dobrzeń Wielki pana Piotra Szlapę oraz zastępcę wójta pana Piotra Jonka. Witam także przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Jest z nami dyrektor Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego z Ministerstwa Finansów pan Marek Wiewióra. Witam dyrektora Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Grzegorza Ziomka. Szanowni państwo, witam wszystkich serdecznie. Witam również, jeżeli są na sali, przedstawicieli korporacji samorządowych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny obejmuję wysłuchanie informacji na temat problemów finansowych gminy Dobrzeń Wielki wynikających ze zmniejszenia dochodów po zmianie granic gminy. Materiały dotyczące problemów gminy Dobrzeń Wielki mają państwo na ipadach.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę wójta gminy pana Piotra Szlapę o przedstawienie informacji. Panie wójcie, uprzejmie oddaję głos.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Czy na stojąco?</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie, na siedząco proszę, tylko należy włączyć mikrofon.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia materiałów na tej sali, za umożliwienie nam tego spotkania. Chciałbym państwu przedstawić sytuację, w jakiej znajduje się gmina Dobrzeń Wielki w tej chwili, równo 5 lat po pomniejszeniu gminy.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.1" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Zaznaczyć muszę, że gmina Dobrzeń Wielki miała 15 tys. mieszkańców, dokładniej 15,5 tys., w tej chwili ma 9,5 tys. Miała 9 sołectw, w tej chwili ma 5. Odeszło od nas na rzecz miasta Opole 5 sołectw, miejscowości Świerkle, miejscowość Brzezie, miejscowości Borki, miejscowość Krzanowice i największa miejscowość, miejscowość Czarnowąsy.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.2" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Od tego czasu diametralnie zmieniła się nasza sytuacja finansowa. Dochodzi w tej chwili do tego, że nie jesteśmy w stanie zamknąć budżetu na rok 2022. Do tego już się przymierzamy w tej chwili. Mamy niedobory finansowe rzędu 4,5 miliona na wydatki bieżące, mimo cięć, które wprowadziliśmy i mimo jakiejkolwiek możliwej zrealizowany oszczędności. Skąd to się to wzięło? Po prostu odcięto nam wszystkie lub prawie wszystkie możliwe dochody podatkowe z zakładów przemysłowych, z firm, które znajdowały się po tamtej stronie, natomiast pozostawiono nam większość szkół, klubów sportowych, straży pożarnych, domów kultury. To wszystko, co jest drogie do utrzymania jest cały po naszej stronie.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.3" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Myśmy tracąc 5 tys. mieszkańców i głównego podatnika – elektrownie Opole, stracili tylko jeden duży klub sportowy, jedną szkołę, jedno przedszkole. Reszta została u nas. Ja w tej chwili będę się, posługiwać prezentacją i po kolei chciałbym państwu wytłumaczyć, na zmianę z moim zastępcą, co się stało od tego czasu, jak to u nas wygląda.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.4" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Wykres pierwszy, szanowni państwo, pokazuje jakie dochody – to chyba państwa najbardziej będzie interesowało, dlatego postanowiłem na to zwrócić uwagę – jaki procent dochodów stanowiły dochody własne w roku 2015. Poszliśmy nawet rok do tyłu, nie od 2016 a wzięliśmy rok wstecz ponieważ, rok 2016 był rokiem zmian i te proporcje były jeszcze bardziej zachwiane. Ale tu jest jak najbardziej realny pokaz tego, co się stało. W roku 2015 dochody własne budżetu stanowiły 75% naszego całego budżetu. Była to kwota ponad 46 mln. Widać jak drastyczny spadek nastąpił na skutek pomniejszenia naszej gminy o tamte miejscowości. W tej chwili żyjemy praktycznie na subwencjach, na dotacjach na zadania własne i to jest większość naszego budżetu. Mamy nie 75% a z biedą 44% jeżeli chodzi o dochody własne i na podstawie tych dochodów nie jesteśmy w stanie realizować tych zadań, które ciążą nam w gminie.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.5" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Przechodząc dalej, wykres pokazujący dochody podatkowe ogółem to kolor ceglasty pomarańczowy i kolor szary to podatki dochodowe od osób fizycznych, czyli to co faktycznie do nas wpływa od naszych podatników. Pokazuję rok 2015 i po kolei rok 2016, 2017, 2018 do 2021, widzą państwo jak to wygląda i jak spadają dochody od osób fizycznych.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.6" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Wydatki bieżące, jeżeli chodzi o oświatę, rok 2015 na poziomie 21 mln do 22 mln w roku 2016. Mimo tego, że wprowadziliśmy naprawdę cięcia, nauczyciele pracują po półtora etatu, aby zmniejszyć koszty utrzymania szkoły. Nie prowadzimy nakładów inwestycyjnych na jednostkach oświatowych. Koszty i tak rosną, w związku z tym, że koszty utrzymania szkół rosną. Mamy w naszej gminie zespół szkół ponadpodstawowych, gdzie jest najstarsze w Polsce liceum, technikum, szkoła branżowa. To od samego początku, jeszcze przed powstaniem powiatu było na garnuszku gminy, bo gminę było na to stać i gmina te zadania realizowała. W tej chwili nie jesteśmy w stanie ich realizować. Natomiast rozmowa z kuratorem z powiatu, aby te obowiązki przejął ktoś inny jest niestety trochę ciężka.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.7" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Pokazuję w tej chwili wykres nakładów, które musimy ponosić na przedszkola. Mam ponad 400 dzieci w przedszkolach na terenie gminy. Jest to wydatek 5 mln zł, które muszę na te przedszkola, na te dzieci wyłożyć, bo to jest obowiązkiem gminy. Jaki wpływ mają wydatki na oświatę. Chcę państwu pokazać jak drastycznie spadły od 2015 do chwili obecnej. W 2015 roku realizowaliśmy je na poziomie przynajmniej 3 mln. W 2019 na wykresie mamy skok, ponieważ dostaliśmy dofinansowanie do remontu jednej ze szkół z funduszy unijnych. Wyremontowaliśmy tę szkołę w większości za środki zewnętrzne. Natomiast czy w 2021, czy 2022 r. nie przewidujemy żadnych wydatków majątkowych, bo nas po prostu na to nie stać. Ja pomijam fakt, że ja mam praktycznie wszystkie te szkoły pod dachem papowym, gdzie zaczynają się przecieki, gdzie zaczynają się konkretne inwestycje a mnie po prostu nie stać na utrzymanie tych obiektów.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.8" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Następny problem bardzo drażliwy u nas to jest sieć cieplna. Kiedy elektrownia była na terenie naszej gminy, rozbudowano sieć cieplną do miejscowości Czarnowąsy i do miejscowości Dobrzeń Wielki. W miejscowości Czarnowąsy, która jest w tej chwili w mieście Opolu, jest ponad 700 odbiorców ciepła i w miejscowości Dobrzeń Wielki ponad 600. Tylko że w miejscowości Czarnowąsy, która jest w granicach miasta Opola, to są domki jednorodzinne, natomiast w miejscowości Dobrzeń Wielki jest to osiedle na 1,5 tysiąca mieszkańców. Nie jestem w stanie zapewnić im jakichkolwiek innych sposobów ogrzewania mieszkań, a ta sieć ma ponad 30 lat. Ona się w tej chwili kończy, nie mam żadnych możliwości rozbudowania tej sieci czy jej wyremontowania. Nie mam na to rozwiązania, nie chce nawet mówić co się będzie działo, jak będzie ciężka zima.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.9" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Chcę pokazać dotacje dla klubów sportowych, które istniały na terenie gminy. W 2015 roku to poziom prawie 2 mln zł, rok 2021 to 400 tys. zł, a rok 2022 przewidujemy, że tak się brzydko wyrażę, …gospodarczego na tych obiektach, abym to utrzymywał, bo nie będzie nas stać na nic.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.10" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Nakłady na GOK w 2015 roku 2,5 mln w 2016 roku 2,8 mln złotych, rok 2021 to jest w granica 800 tyś. i nie jesteśmy w stanie dać im nic na rok 2022, to też się skończy na utrzymaniu obiektów i na gospodarczych. Ta ekipa, która tam pracuję, nie tylko dla naszej gminy, ale i dla gmin sąsiednich, po prostu pójdzie do zwolnienia.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.11" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Trochę takich danych ogólnych, jeżeli chodzi o wielkości budżetowe. Rok 2015 dochody 75 mln rok 2022 – 38 mln, w tym jest już zawarta subwencja oświatowa. I jak państwo mogą zobaczyć nie przewidujemy żadnych wydatków majątkowych, natomiast cięcia budżetowe, które musimy wprowadzić, doprowadzą do likwidacji praktycznie i GOK-u, i stacji Caritas, i klubów sportowych. Nie będę miał żadnych nakładów, aby próbować domknąć budżet, w ogóle żeby próbować utrzymać drogi, na odśnieżanie, na melioracje. Tego po prostu u nas nie ma.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.12" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Skąd się wziął ten problem? Jeżeli spojrzą państwo do materiałów, zobaczą, że gminy sąsiednie mają podobny budżet do naszej i się utrzymują. Tylko w tych gminach nie ma takich instytucji jak kluby sportowe, nie ma takich majątków do utrzymania, nie ma stacji Caritas, nie ma pogotowia, straży pożarnej w takiej ilości jak nasza. Gmina była bogata i ma rozbudowaną infrastrukturę, ponieważ było nas na to stać. Natomiast z tym co mamy teraz z wpływów podatkowych nie jest to realne, aby to utrzymać. Nikt mi nie kupi straży pożarnej, nikt mi nie kupi domu kultury. Porównywanie nas do gmin sąsiednich, gdzie te instytucje nie działają, jest nieporozumieniem. Również, nie ma co ukrywać, nie ma drugiej takiej gminy wiejskiej w Polsce, która prowadziłaby zespół szkół ponadpodstawowych. Zdanie na czerwono jest tym, co będzie musiało się stać w przeciągu najbliższych dwóch miesięcy, mimo negatywnych opinii kuratora, żeby w ogóle finansowo zamknąć gminę.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.13" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Po kolei wymieniliśmy zmiany w oświacie, zmiany w ochronie zdrowia, zmniejszenie dotacji dla ośrodka Caritas. To jest jednoznaczne z tym co powiedział mi dyrektor ośrodka, że jak nie damy mu tych pieniędzy, to on będzie musiał to zamknąć, bo on tego ze swoich wpływów też nie utrzyma. Zostawiam 1,5 tys. mieszkańców w wieku 65+ bez opieki ze strony stacji Caritas. Melioracje wodne – brak środków na wykonywanie zadań, nie będzie pieniędzy na remonty i zimowe utrzymanie dróg; zieleni w gminie nie utrzymuję, bo nie na nią nie stać. Niewykonanie zadania w zakresie kultury fizycznej, a mam liczne kluby sportowe, które są bazą dla 6 sąsiednich gmin, sąsiednie gminy tego nie prowadzą, więc te dzieci są u nas. Nie jestem w stanie ściągnąć pieniędzy zewnętrznych z tamtych gmin na to, żeby sfinansować te ośrodki. Kluby piłkarskie, sekcja akrobatyki GOK-u, nasze cudaki cyrkowcy, to tylko może się śmiesznie nazywa, ale te dzieci są naprawdę wysportowane fizycznie na poziomie ogólnopolskim, jak i światowym, bo w takich konkursach biorą udział. Tego nie będzie. Oczywiście pomijam coś takiego jak promocja gminy czy wydatki na sołectwa, bo to nie będzie realizowane.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.14" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Kolejny bardzo drażliwy dla nas temat, tak zwane prawa nabyte mieszkańców. Plany zagospodarowania przestrzennego sporządzone dla bogatej gminy miały duży zakres, jeżeli chodzi o tereny mieszkaniowe. I teraz ci mieszkańcy mają tam wpisane w tych planach zagospodarowania przestrzennego działkę budowlaną. Ja tego nie mogę zmienić na ziemię orną czy dorobić do tego terenu drogi, czy kanalizację, czy wodociągi. To są prawa nabyte. Natomiast uzbrojenie takich hektarów terenu to jest koszt w granicach 5–6 mln zł. Ja tego nie potrafię zrealizować, a mieszkańcy, którzy chcą się budować u nas, już występują na drogę sądową, że gmina im tego nie zapewnia.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.15" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Na sam koniec chcę państwu przedstawić, jak wyglądają nasze obiekty gminne. To jest miejscowość Dobrzeń Mały w tle oczywiście kominy elektrowni, która jest w linii prostej 300 m dalej, ale już nie na naszym terenie. Miejscowość Dobrzeń Wielki, tutaj przedszkole, szkoła podstawowa, zespół szkół ponadpodstawowych, boisko Orlik i pół roku temu wyremontowany za resztkę środków własnych i za pieniądze zewnętrzne (unijne) dom kultury. Miejscowość Kup – obiekt sportowy, szkoła podstawowa, straż, to też jest fragment szkoły podstawowej i Stobrawski Park Krajobrazowy, który również u nas jest. Miejscowość najbardziej rolnicza – Chróścice: przedszkole, szkoła podstawowa, straż pożarna, obiekty sportowe. To w tej chwili jest zadbane, za rok to już nie będzie tak wyglądało. Nie będziemy w stanie. Nie wiem, czy wszystko powiedziałem, natomiast kolega powie o terenach inwestycyjnych. Czemu, na przykład, nie jest to realne, żebyśmy ściągnęli nie wiadomo ilu inwestorów, czemu to jest niemożliwe do zrealizowania przez nas.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo proszę.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcawojtagminyDobrzenWielkiPiotrJonek">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, podsumowując wypowiedź pana wójta, jeszcze raz chciałem podkreślić i prosić o spojrzenie na naszą gminę w perspektywie gminy bogatej, która mając pieniądze zgodnie z zadaniami gminy wydatkuje je po to, żeby mieszkańcom żyło się lepiej. Stąd też te nasze zdjęcia, które tu państwu przedstawiliśmy, żeby przedstawić tylko odrobinę, 1% tego, co mamy na terenie naszej gminy. Tak jak mówił pan wójt jest jeszcze, na przykład, stacja pogotowia. To wszystko było robione jak gdyby za nasze pieniądze i po to tu przyjechaliśmy, bo po prostu szkoda nam tych milionów złotych, które zostały w to włożone, które po prostu zostaną zmarnowane. Tak jak podkreślał pan wójt w budżecie już na przyszły rok brakuje nam 4,7 mln zł.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcawojtagminyDobrzenWielkiPiotrJonek">Wracając do strony dochodowej, bo muszę też przyznać, że od 2017 roku przez 4 lata mieliśmy dotacje z miasta Opola, jako że przez 2 pierwsze lata jeszcze płaciliśmy tak zwane janosikowe, więc przez pierwsze 2 lata była ona wysokości 9 mln, kolejne 2 lata do roku 2020 było to 6 mln, określane jako okres przejściowy. Dlaczego my tego nie nazywamy okresem przejściowym? Ponieważ od strony wydatkowej, tak jak pan wójt wspominał, myśmy poczynili wszystkie możliwe cięcia, które jeszcze pozwalały nam utrzymywać te obiekty. Dalsze cięcia, do których będziemy zmuszeni w przyszłym roku, spowodują, też nawiązujące do wypowiedzi pana wójta, po prostu zamykanie i degradację tych obiektów.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcawojtagminyDobrzenWielkiPiotrJonek">Od strony dochodowej zabrano nam wszystkie tereny inwestycyjne, które mieliśmy w planach zagospodarowania przestrzennego zlokalizowane przy elektrowni Opole, Jako że to był teren przemysłowy, gmina planowała lokalizować tam dalsze tereny przemysłowe. W tej chwili spotykając się z ministrami, z posłami, z senatorami wszyscy pokazują bezradność, ale proponują, że pomogą nam załatwić inwestorów. My po prostu tych inwestorów nie mamy gdzie dać. Nie mamy terenów inwestycyjnych. Szczątki terenów inwestycyjnych, które w tej chwili wprowadziliśmy, nowelizując studium zagospodarowania przestrzennego, są podzielone na drobne działki, zgodnie z tendencją, która jest u nas na Śląsku, czyli mają wielu właścicieli. Inwestor, przychodząc do nas, spotykając tego typu problem, że musi rozmawiać z 10 czy 15 inwestorami idzie do gminy, gdzie są grunty skarbu państwa albo jakiejś agencji i wtedy bez problemu realizuje inwestycję. Od tej strony dochodowej niestety również jesteśmy ograniczeni i ...</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.0" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Tu się wtrącę, przepraszam. Proszę sobie wyobrazić, że tereny inwestycyjne, które przedstawiliśmy w planie pod inwestycje na odcinku 400 m mają 25. właścicieli, bo tak u nas wyglądają stosunki własnościowe na tych terenach. Ktoś powie, że nie ściągamy inwestorów. No nie ściągamy, bo nie mamy ich gdzie umieścić. Mam 1,5 ha działki gminnej, reszta jest w rękach prywatnych. Taką mam powierzchnię, którą dysponuje gmina: 1/3 gminy to są tereny zalewowe, 1/3 gminy to są tereny zabudowane w tej chwili, a 1/3 to są lasy. Gdyby mi ktoś powiedział, mam znaleźć miejsca dla inwestorów, aby pokryć niedobory finansowe w budżecie, to ja potrzebuję w tej chwili w granicach 20–30 ha zabudowanych obiektów inwestycyjnych, zabudowanych hal, ale aby pokryć ten niedobór finansowych. To jest nierealne do zrobienia, chyba że bym rzekę Odrę zabudował, dosłownie. To jest niemożliwe na naszym terenie do zrealizowania takiej powierzchni nie znajdę – to pierwsza sprawa, a druga – nikt nie wybuduje takiej ilości obiektów przemysłowych w jakimkolwiek czasie, bo to jest proces kilkudziesięcioletni. Nie ma co tego ukrywać w przypadku naszej miejscowości.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcawojtagminyDobrzenWielkiPiotrJonek">Podsumowując, wracając do często też pojawiającego się argumentu, na pewno państwo zauważyli podczas wypowiedzi pana wójta. Chciałbym wrócić do tematu zespołu szkół, który nie jest zadaniem własnym gminy, bo jest to zadanie własne powiatu. Ta szkoła imienia powstańców śląskich jest pierwszą szkołą wiejską, która obchodziła 70–lecie istnienia, nie ukrywam jest związana z gminą praktycznie od samego początku. Wielu ludziom z terenów wiejskich dała szansę w życiu. Czy w rozmowach ze mną, czy z panem wójtem kurator, jak gdyby nie widzi problemu i mówi nam, że nie pozwoli zamknąć tej szkoły. Rozmawiałem z powiatem, mamy oświadczenie, że powiat może te szkoły przejąć, ale już niejedną szkołę zamykali, więc tę też mogą zamknąć. Jeszcze raz chciałem powrócić, do czego zmierzają nasze wypowiedź, że najbardziej nie szkoda nam naszych etatów czy innych rzeczy, najbardziej nam szkoda tych milionów złotych, które ponieśliśmy, które ponieśli nasi mieszkańcy na wydatki związane z budową całej infrastruktury, która po prostu pójdzie na zatracenie, w niebyt. O tym po prostu ktoś w roku 2017 czy w roku 2016 nie pomyślał. Mimo protestów mieszkańców i tego, że byliśmy tu u państwa w 2019 roku, spotykaliśmy się z panem prezydentem Wiśniewskim od tej strony emocjonalnej związanej z obroną gminy. W tej chwili przechodzimy w obronę właśnie tej infrastruktury i tego, aby nie poszło to na zatracenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.0" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Jeszcze dodam, w tej chwili w gminie mam 400 dzieci, które korzystają z przedszkoli, mam 9 jednostek oświatowych, mam 1200 dzieci, które korzystają z naszych szkół. To są największe jednostki w promieniu kilkunastu kilometrów, pomijamy miasto Opole oczywiście. Ja za 2 miesiące muszę mieć gotowy budżet, ja nie będę w stanie tego zrobić. Przepraszam, jeszcze raz to jest nierealne, abym wydłubał, że tak się brzydko wyrażę, ponad 4 mln zł z tych wpływów podatkowych, które mam. Ten problem już był w 2021 roku. Mieliśmy dzięki temu, że wprowadziliśmy coś takiego jak referat rozwoju u nas, który naprawdę dla mnie ściągał pieniądze zewnętrzne na te inwestycje, które można było szybko zrealizować. Mieliśmy parę milionów oszczędności, które wprowadziliśmy do budżetu na rok 2021, żeby budżet zamknąć. Z roku 2022 tych pieniędzy już nie mam. Nie wystąpię o jakąkolwiek inwestycję, bo nie mam nawet środków na wkład własny do tych inwestycji. Naprawdę gmina jest pod kreską. To co się stało w roku 2016 mimo, na sali są przedstawiciele ministerstwa i była opinia, taka a nie inna, że ta gmina sobie nie poradzi przy tak dużym obcięciu finansów. To wtedy było podjęte. Niestety rząd podjął taką, a nie inną decyzję. Teraz są ich skutki. Ta gmina, żeby normalnie funkcjonować, potrzebuje rok w rok przy drobnych inwestycjach w granicach 6 mln zł dodatkowych pieniędzy w budżecie. My nie jesteśmy w stanie ich na terenie naszej gminie stworzyć. To z mojej strony tyle, proszę zadawać nam pytania. Myślę, że jesteśmy do tematu przygotowani, spróbujemy to wszystko wyjaśnić. Dziękuję za wysłuchanie.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Do głosu zgłosił się kolega Ryszard Galla. Bardzo proszę, oddaję głos.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tak, już włączyłem mikrofon, jestem zestresowany, a dlaczego, a dlatego powiem państwu, gdyby ktoś mi powiedział przed laty, że będę uczestnikiem dyskusji na temat tragicznej sytuacji w gminie Dobrzeń Wielki powiedziałbym, że jest to niemożliwe. Niemożliwe było rzeczywiście ta gmina przez lata funkcjonowania samorządu, a na pewno od momentu, jak została uruchomiona elektrownia na terenie gminy, była gminą wiodącą, jeśli chodzi o dochody własne. I rzeczywiście, czasami my jako samorządowcy, mówiliśmy, że tam tylko chyba złotych klamek jeszcze brakuje. Początek jest może skierowany do tych posłów, którzy nie pracowali w poprzedniej kadencji, bo chciałbym przypomnieć, panie przewodniczący, dokładnie pamiętamy, że niejednokrotnie spotykaliśmy się tutaj z przedstawicielami generalnie wszystkich gmin, których dotknęła zmiana granic wokół miasta Opola. Oczywiście dzisiaj nie spotykamy się w temacie zmiany tych granic, to mamy gdzieś za sobą. Jak państwo widzicie pozostałe gminy, chociaż też są w trudnej sytuacji, nie podejmują już tematu. Natomiast gmina Dobrzeń Wielki z racji, że była najbardziej dotknięta, bo pan wójt mówiło o sołectwach, infrastrukturze samorządowej, ale pamiętajmy, że główna gra, to chodziło o elektrownię i wpływy z podatków właśnie z elektrowni. Wtedy też przedstawiciele gminy mówili, dobrze, to proszę zabierzcie sobie elektrownię, a pozostałą część gminy zostawcie zintegrowaną razem. Nie było tej woli. Dokonano tej zmiany i dzisiaj mamy taką sytuację jaką mamy, dlatego też chciałbym przypomnieć, panie przewodniczący, że w dokumentacji Komisji Samorządu mamy wiele zapisów i wiele też zobowiązań, które w stosunku do samorządów podejmowaliśmy. I dzisiaj chciałbym bardzo mocno zaapelować.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pierwszy temat to spróbować zastanowić się nad tym, jak gminie pomóc. Ktoś może zapytać, no tak, ale gmina jednak jest już kilka lat po zmianie granic, czyli te konsekwencje budżetowe już funkcjonują. Pragnę przypomnieć, że było zobowiązanie ze strony władz miasta do roku obecnego? Nie, do roku 2020, że będzie tam jednak pewna kwota wyasygnowana, która będzie jakby łagodziła trudną sytuację. Dzisiaj pan wójt przedstawia już bardzo konkretnie, jakie są potrzebne środki do utrzymania tej infrastruktury. No i chciałbym zaapelować, żeby przedstawiciele rządu zastanowili się nad tym, jak można tej gminie w tym momencie pomoc. W jaki sposób można by było, oczywiście zgodnie z literą prawa, tak zadziałać, aby po prostu w perspektywie... No tutaj mamy dwuwariantowość, czyli albo w okresie tym przejściowym, kiedy gmina dostosowałaby swoją działalność i koszty, które ponosi do możliwych dochodów. Przecież miejmy tutaj jednak na uwadze to, że bez względu na to czy ten wójt pozostanie przy tym stanie i będzie ponosił koszty, czy też będzie podejmował decyzję o likwidacji i również będzie ponosił koszty i to jeszcze podejrzewam, że o wiele wyższe. Jak można po prostu w tym momencie zadziałać.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Druga rzecz, o której też Komisja pamięta. Pod koniec ubiegłej kadencji został złożony projekt nowelizacji ustawy o samorządzie gminnym w części dotyczącej zmian granic na wniosek. Osobiście zostałem poproszony przez przewodniczącego Komisji, nie obecnego przewodniczącego, ale byłego, o to, żebym troszeczkę spasował z projektem tej ustawy. Oczywiście zdawałem sobie sprawę, że sam z kilkunastoma posłami nie jestem w stanie przekonać większości do tego, aby taki projekt został podjęty. Kiedy usłyszałem, że jest jednak szansa na to, że rząd przedstawi propozycje zmian, które będą jakby wychodziły naprzeciw takim sytuacjom zmian granic, gdzie nie ma tej woli, bo w konsekwencji jednak są poważne problemy, to jednak ustawa będzie pewne kwestie regulowała. Ucieszyłem się, bo na początku tej kadencji nawet Związek Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej organizował konferencję, gdzie przedstawiono założenia do nowelizacji tej ustawy. Ciekawe, ale dziwnym trafem do dzisiaj ten projekt się nie pojawił i nie wiem, czy się w ogóle pojawi. Dlatego też chciałbym zaapelować do nas posłów, żebyśmy naprawdę poważnie podeszli do tego tematu, bo dzisiaj mówimy o gminie Dobrzeń Wielki, ale mamy także w pamięci szereg gmin, które były w podobnej sytuacji i gdzieś ta interwencja z naszej strony czy też rządu była.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Trzeci temat, który chciałbym poruszyć, to właśnie rozmawiając z panem dyrektorem Ziemniakiem, dobrze mówię tak? Ziomek, przepraszam, widzi pan stres. Doszliśmy do wniosku, że rzeczywiście brak jest pewnych uregulowań i muszę państwu powiedzieć, że gmina Dobrzeń Wielki i chyba jeszcze kilka gmin, które w tym przedsięwzięciu miały te uszczuplenia do dzisiaj nie jest rozliczona. Wiem o tym, że zostało skierowane już pismo ministra spraw wewnętrznych i administracji do premiera celem wydania chyba zarządzenia, bo to będzie w formie zarządzenia, o przekazaniu majątku, ale wiemy o tym, że ta gmina wpompowała potężne pieniądze w infrastrukturę sołectw, które teraz stały się dzielnicami. I do dzisiaj ta kwestia jest nierozliczona, czyli nie ma żadnych zapisów, które mogłyby to regulować. Na dodatek jeszcze dochodzi do pewnych takich powiedziałbym paradoksalnych sytuacji, bo jeśli ja słyszę, że w gminie wybudowano ciepłociąg, że sołectwo Czarnowąsy, które teraz jest dzielnicą, ma ten ciepłociąg, a prezydent tym się nie interesuje i mówi, a ja sobie wybuduję gazociąg, to proszę państwa, gdzie my jesteśmy? Przecież to wszystko zostało wykonane za pieniądze publiczne i nie może być takiej sytuacji, że ktoś powie, a wy sobie to zabierzcie, prawda, a ja sobie wybuduję swoje. Ja podaję ten przykład jako taki paradoksalny, który wskazuje, że te kwestie muszą być uregulowane. To musi być regulowane, bo przecież pamiętamy, że spór dotyczył nie tylko infrastruktury, która służyła czy też służy realizacji zadań publicznych. Bo rozumiem, że jest na terenie przedszkole, szkoła przejmuje to sąsiednia gmina, te obiekty powinny być przekazane, bo one mają służyć temu społeczeństwu. Ale jeśli mówimy o tym, że gmina w wyniku swojego działania stworzyła tereny inwestycyjne, co mogło poprawiać dochody własne, to pytanie, dlaczego w związku z taką zmianą ma być to przekazane. To jest następny przykład na to, że uregulowania powinny tutaj nastąpić. I w związku z tym miałbym drugą prośbę, panie dyrektorze. Czy moglibyście przejąć patronat nad tym, aby doszło do końca, do sprawiedliwego rozdzielenia tego majątku, tak żeby można było spokojnie spojrzeć w oczy i panu prezydentowi, i panu wójtowi, i jego mieszkańcom. Obawiam się, że jeśli to pójdzie na zasadzie, że mają się sąsiedzi ze sobą domówić, to myślę, że gmina Dobrzeń Wielki wyjdzie znowu z ogromnymi stratami.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze, to są te moje trzy prośby: sprawa budżetu, sprawa przepisów, myślę, że to jest do załatwienia i kwestie uczciwego rozliczenia między samorządami, chyba że jest możliwość, że jakieś tereny inwestycyjne wrócą do gminy Dobrzeń Wielki. Dziękuję.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Do głosu zgłaszał się poseł Wiesław Buż, bardzo proszę.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselWieslawBuz">W kwestii formalnej, rozumiem, że kto przemawia może zdjąć maseczkę?</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tak, umówmy się, że ten kto mówi może zdjąć maseczkę, tak jak mówiła pani marszałek na forum plenarnym.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselWieslawBuz">Tak, do tego zmierzam, ale chciałem być w porządku wobec pana przewodniczącego i wobec przyjętych zasad. Dziękuję bardzo. Problem gminy Dobrzeń Wielki po podziale administracyjnym jest bardzo ważnym zagadnieniem i występującym na pewno w części kraju tam, gdzie nastąpiły ruchy połączeniowe czy przyłączenia terenów do gmin, często większych, zasobniejszych. To wskazuje na to, że te decyzje podejmowane przez Radę Ministrów, przez rząd, nie zawsze były racjonalne i przede wszystkim nie zawsze rządzący zwracali uwagę na fakt jaki może nastąpić. Przykład gminy Dobrzeń Wielki jest tutaj fantastycznym przykładem, który wskazuje na to, że ktoś albo kiedyś z pełnym rozmysłem i świadomie podejmował decyzję, że na dzisiaj zabieramy wam, w cudzysłowie, 4 czy 5 sołectw, a za 4–5 lat oddacie następne, bo nie będziecie mogli zbudować budżetu i w związku z tym te konsekwencje z tego wynikające wcześniej czy później poniesiecie. Nie wiem, czy wówczas taki był zamiar rządzących. Znany nam wszystkim europoseł wiem, że rękę do tego przykładał. Ja nie byłem wówczas parlamentarzystą, ale byłem radnym Rady Miasta Rzeszowa. Prezydent Wiśniewski przyjeżdżał do naszej gminy do prezydenta, wspomnę – pana prezydenta Ferenca, po doradztwo jak to wy robicie, bo my jak państwo w większości wiecie, w Rzeszowie tego przyłączenia było bardzo dużo, to było powiększenie ponad 100% powierzchni miasta. Często były to tereny wymagające uzbrojenia infrastrukturalnego, a nie tak jak przy przykładzie opolskim, gdzie zabierano czy przyłączono miejscowości tereny bardzo zurbanizowane, przygotowane w sensie komunalnym do funkcjonowania miasta Opola. Jest mi ten przykład bardzo dobrze znany. Była delegacja z rewizytą w Opolu, jak to robi pan prezydent Wiśniewski. Były to wspólne działanie, jak pamiętam. I teraz obawiam się, że jest pytanie, jak wam pomóc. Pan wójt przyjechał pewnie zachowawczo, żeby zwrócić uwagę na problem, bo pewnie pan przeczuwa, jaka sytuacja może nastąpić jak nie w tym to w następnym czy w następnych latach, o czym wspomniałem. Być może będzie rozwiązaniem albo ktoś wam zasugeruje, proszę nie mieć mi tego za złe, ale widzę tą potrzebę, że trzeba będzie być może zwrócić się w takiej sytuacji na przykład do Opola bądź do sąsiednich gmin, które mają lepszą sytuację ekonomiczną, aby zechcieli was przyłączyć w całości i wówczas skorzystać nawet z bonusu, który tam jest chyba nawet 100 mln przy takim układzie, gdzie gminy w całości się łączą czy biorą całą w zarząd, czy to połączenie następuje. Jest taka możliwość, bo znany jest mi taki przypadek, bardzo mocno przepracowałem nad tym zagadnieniem. W związku z tym o tym wspominam. Wiem, że to nie jest po myśli państwa i pewnie mieszkańców tej części gminy, ale to, na co pan wskazuje w materiale, który przedłożyliście nam państwo wskazuje na to, że wasz czasu funkcjonowania ekonomicznego jest bardzo trudny i wymagający jakiegoś szczególnego zaangażowania, żeby ten budżet złożyć. Zachowując masę spółek czy podmiotów komunalnych, szkolnych, sportowych, o których pan tu dużo mówił, z ich utrzymaniem będzie po prostu ogromny kłopot. Nie mam recepty, wskazania jak pomóc, ale jest to problem ustawodawstwa i jak na przyszłość uregulować tę kwestię. Naprawdę ustawa mówiąca o połączeniu gmin czy wybieraniu z jednej gminy terenów do drugiej, czyli tego łączenia, powiększania jest niedopracowana i nie reguluje tych kwestii. A już ku przestrodze rządzących mówiąc, żeby naprawdę podejmując takie decyzje, bardzo precyzyjnie wsłuchali się w to, o czym mówią osoby z tych gmin i przede wszystkim jakie są badania, jakie są sugestie, jeśli mieszkańcy gminy w ponad 90% byli zdecydowanie przeciwni połączeniu. Nikt tego nie słuchał. Państwo wskazywaliście na badania ekonomiczne i jakie będą skutki tego przyłączenia czy połączenia. Tego również nikt nie słuchał.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselWieslawBuz">W związku z tym, nie wiem, czy te decyzje są dobrze przemyślane i niezbyt pochopnie podejmowane w przeszłości. Aby uniknąć takich rozwiązań w przyszłości, trzeba to pilnie uregulować, bo rzeczywiście gospodarka komunalna często w tej gminie może obsłużyć funkcjonujący teren, który został w tej gminie często jeszcze większy. Rzeczywiście nie mówi się o rekompensatach, o sfinansowaniu. To, co pan poseł wcześniej powiedział. Totalną bzdurą jest dla mnie, żeby zakładać budowę istniejących czy z boku płynących cieków wodnych czy innych infrastrukturalnych zasileń wzmocnienia danej gminy. Jest to uważam wyrzucanie pieniędzy w błoto i marnowanie finansów państwa.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselWieslawBuz">Życzę wam powodzenia i sukcesu w waszym działaniu. Wiem, że będziecie mieć ogromne kłopoty z pospinaniem tego budżetu, ale żebyście przetrwali, bo wyjęcie blisko połowy obszaru i sołectw w tak krótkim czasie, to jest tak jakby komuś pół firmy zabrał i rządzi tą samą załogą, z tymi samymi obciążeniami, z tymi samymi zasobami ludzkimi i sobie radź. Uważam, że to jest niedopuszczalne i powinniśmy jako Komisja zwrócić uwagę rządzącym, żeby takich decyzji w przyszłości nie podejmowali.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselWieslawBuz">A jak wam pomóc? Trzeba się będzie zastanowić i jakiej udzielić rekompensaty czy wsparcia. Czy jest to możliwe? Ale wiem, że też będzie taka pomoc czasowa na rok, dwa, trzy, z racjonalnym podjęciem decyzji, bo przyszłości tutaj po prostu nie będzie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciał jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo poseł Kamiński.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystianKaminski">Dzień dobry, ja mam takie trzy pytania co do tego, co państwo nam przedstawili. Po pierwsze, widzę, że wypisali państwa dochody, jakie były 2015 roku i 2021 w planie. Proszę powiedzieć, jakie były planowane wydatki w tych dwóch latach. Jakie jest generalnie zadłużenie gminy i jak jest rozłożona spłata? I widzę tutaj, co państwo napisali, że subwencja, o ile dobrze rozumiem, oświatowa wynosi 15 700 000, a ile państwo dopłacają z własnych środków do utrzymania oświaty? Dziękuję.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.0" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Już odpowiadam. Szanowni państwo, budżety są tak skonstruowane, żeby nie pozwolić sobie na zadłużenie. W roku 2015 czy 2016 i w roku 2021 tak zrobiłem budżet, aby nie było mowy o zadłużeniu gminy, bo na wydatki bieżące kredytu wziąć nie mogę. Mogę na wydatki inwestycyjne, ale na wydatki bieżące nie jestem w stanie wziąć kredytu i go nie wezmę, bo byłoby to samobójstwo. Tak, to jest jedna odpowiedź na to pańskie pytanie.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-16.1" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Drugie pytanie było związane z oświatą. Ze strony gminy Dobrzeń Wielki na oświatę w roku 2015 z tego co pamiętam szło w granicach 6 mln zł ze środków własnych. Dodatkowo w tej chwili dokładam w granicach 2 mln. Nie ukrywam, że na skutek niepopularnych, moich decyzji ograniczających liczbę godzin, ograniczających liczbę etatów, dążąc do tego, aby nauczyciele w szkole pracowali po 1,5 etatu, żeby nie było kosztów dodatkowych w tym temacie, żeby to było jak najtańsze. Jest to wszystko, co mogłem zrobić, taniej już nie można tego zrobić. Jestem w stanie przytoczyć materiały z naszego referatu oświatowego, który pokaże, że chyba w województwie opolskim jesteśmy jedyną gminą, która tak dobrze potrafi planować wydatki oświatowe, ale mimo wszystko mamy dopłatę ze środków własnych. Jest nierealne, aby szkoły utrzymać tylko na podstawie subwencji. Tylko zaznaczam, ja przez ostatnie 5 lat, nie ja, moi poprzednicy też nie prowadziliśmy już żadnych nakładów majątkowych poza jedną szkołą w Dobrzeniu Małym, gdzie wyremontowaliśmy budynek przy pomocy środków zewnętrznych. Te nakłady, państwo sami dobrze wiecie, że w domu długo można czegoś nie remontować, ale przyjdzie rok taki, że trzeba będzie remontować wszystko. To samo będę miał w tych szkołach, więc nakłady mi bardzo wzrosną. W tej chwili mówię wyłącznie o wydatkach bieżących. To było drugie pytanie i 3. Pan chciał jeszcze...</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystianKaminski">O zadłużeniu i kwestii spłacania.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.0" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">No chyba poruszyłem te trzy tematy, tak? Nie pozwalamy sobie na zadłużenie, chociaż nie. Proszę.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Czyli gmina nie jest zadłużona w ogóle?</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-20.0" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Oficjalnie nie, natomiast nie będę ukrywał na tej sali, że jest nierozwiązana sprawa nadpłaty podatkowej z elektrowni Opole na kwotę 30 mln zł za lata... Po prostu wpłynął wniosek z elektrowni Opole do gminy domagający się zwrotu nadpłaty podatku za lata 2005–2009 zdaje się. Na dzisiaj nie została wydana decyzja, która by to potwierdzała, dlatego ten wisi, że tak się wyrażę, dług w powietrzu, ale on jest z tyłu głowy cały czas i trzeba będzie go kiedyś spłacić, dziękuję.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze? Bardzo proszę pani poseł Bożena Żelazowska.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Problem, jaki przedstawia nam tutaj pan wójt jest bardzo poważny. Ja nie byłam wtedy parlamentarzystką, ale wiem, że nie jesteście państwo jedyną gminą, która ma tego typu problemy. Możemy dzisiaj się tylko dziwić, że ci, którzy wówczas podejmowali taką decyzję, rzeczywiście nie policzyli tych kosztów, a było to ewidentne do przewidzenia, że jeżeli zabrane zostaną państwu tereny, które przynoszą dochody, to zastaniecie państwo z budżetem, który po prostu w następnych latach nie będzie się spinał. To, że inwestorzy nie osiedlą się na tych terenach, to jest raczej pewne, bo tak jak pan wójt przedstawił, są to tereny w części zalewowe, a w części tak podzielone, że musieliby się zgodzić wszyscy posiadacze tych działek. Żaden inwestor dzisiaj, kiedy ma do wyboru teren uzbrojony i teren w lepszej lokalizacji nie będzie się bawił w scalanie tych gruntów. Jeżeli chodzi o te dochody, to nie możecie państwo tutaj na nie absolutnie liczyć. Myślę, że dzisiaj tylko rozwiązanie rządowe, zmiana ustawy jest w stanie państwu pomóc, bo długofalowo to nawet jeżeli będziecie państwo mieli dofinansowanie na ten rok, to na drugi rok będzie ten problem taki, a nawet większy, bo zobowiązania w stosunku tak jak pan mówi do elektrowni czy do innych firm będą narastały. Żeby państwu pomóc, apelujemy tylko o te rozwiązania na szczeblu rządowym i raz jeszcze chcę podkreślić, dziwię się krótkowzroczności tych rządzących, którzy wówczas podjęli taką decyzję. Dziękuję.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, czy jeszcze ktoś z państwa? Jeśli nie, to ja sobie pozwolę zabrać głos zanim jeszcze oddam głos przedstawicielom ministerstwa. Popatrzyłem sobie krótko w sprawozdaniach na rzeczy zupełnie najważniejsze. Gmina Dobrzeń Wielki była jedną z najbogatszych gmin i w tamtym rejonie, i ogólnie w Polsce. W 2015 roku, jeżeli zestawie się ją ze średnią krajową w dochodach w przeliczeniu na jedną osobę, to średnia krajowa wynosiła 3944, a więc niespełna 4000 zł, natomiast wtedy w gminie Dobrzeń Wielki na jedną osobę przypadał dochód budżetu gminy 5196 złotych, czyli 130% średniej krajowej. Jeśli chodzi o województwo opolskie, to było to jeszcze więcej, ponieważ województwo opolskie jest poniżej średniej krajowej. Teraz przy średniej krajowej 5780 w gminie średnia dochodu wynosi 4993, a więc, tak sobie przynajmniej przeliczyłem, 86,5% średniej krajowej, ale 97,6% czyli prawie 100% średniej województwa opolskiego. Zaraz oddam głos, panie wójcie. Czyli jest to w tej chwili mniej więcej średnia dla województwa opolskiego, ale trzeba brać pod uwagę, że gmina ta ma bardzo bogatą infrastrukturę, w którą zainwestowała w latach poprzednich, w której właśnie to jest problem, proszę państwa, bo to w tej chwili według tych średnich, które ja obliczam, według tej mediany, którą sobie obliczyłem, to jest mniej więcej średnia dla województwa opolskiego, może nieco poniżej średniej, ale z bardzo bogatą infrastrukturą. Trzeba mieć dochody na bieżące utrzymanie tej infrastruktury, która tam się znajduje, tyle chciałem podkreślić.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeśli idzie o to, co państwo przedstawiliście, w 2015 roku dochody własne wynosiły 75%, w tej chwili 44%. Jest to trend ogólnopolski, ponieważ w ramach budżetów samorządowych, przede wszystkim pierwszego szczebla samorządów, weszło na przykład 500+. Tak jak w 2015 roku średnia krajowa dochodów własnych gmin wynosiła jeszcze około 60%, u was 75%, była wyraźnie wyższa. W tej chwili dochody własne gmin średnio w kraju, mamy sprawozdanie RIO proszę państwa, to wynika z niego, że wynoszą 44%. Dokładnie tyle, ile w gminie Dobrzeń Wielki. Jest to mniej więcej średnia krajowa, jeśli chodzi o procent dochodów własnych i tutaj naprawdę sobie policzyłem. Natomiast, ciągle wracam do tego kontekstu, że jest to gmina, która poprzednio zainwestowała duże pieniądze we własną infrastrukturę, której teraz nie ma jak utrzymać. Przede wszystkim, już nie będę tutaj schodził na poziom poszczególnych dochodów, bo dochody z PIT czy CIT mocno się nie załamały, wpływy z subwencji też nie. Przede wszystkim dochody z podatku od nieruchomości – to jest zupełne załamanie, dlatego że wtedy w latach 2010–2015 były one na poziomie 23,5 do 32,5 mln. złotych. A teraz? Spadły do 15 mln zł, oczywiście sumarycznie podsumowując dochody własne z 44 około 45 mln właśnie do tych kilkunastu milionów złotych. To wszystko spadło i w tej sytuacji włodarz gminy – wójt nie ma czegoś, na czym samorządowcom zawsze zależy, może mieć 10 mln. dochodów, mogę mieć milion, byleby miał kwotę wolną, byle by to nie był dochód sztywny, który muszę przeznaczyć na konkretnie określony wydatek, realizując na przykład zadanie administracji rządowej. Tutaj te dochody własne tak spadły, że w tej chwili przy tej infrastrukturze rzeczywiście, władze gminy nie mają pola manewru, bo to w statystyce nawet może stosunkowo nieźle wyglądać, nie mają pola manewru na inwestycje, rozwój gminy, bo mają problemy z bieżącym utrzymaniem. To o to chodzi. Chcę powiedzieć, że pod względem statystycznym jest cały szereg gmin biedniejszych od Dobrzenia Wielkiego, tak jak nawet panowie to przyznawali, ja też to przyznaję. Natomiast jest to gmina o bogatej infrastrukturze, którą trzeba utrzymać.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Mam pytanie. W związku z tym, zanim jeszcze przedstawicielom rządu oddam głos. Jak to jest z rozliczaniem na przykład ciepłownictwa? Włożyliście państwo, mi tutaj coś nie pasuje, włożyliście państwo między innymi swoje pieniądze samorządowe przed 2017 rokiem w infrastrukturę ciepłowniczą i teraz zostało to bezpowrotnie utracone i mieszkańcy gminy poprzez budżet muszą płacić, no komu elektrociepłowni, miastu Opole jak to jest? Jeśli idzie o majątek własny, który jest w użytku, to przynajmniej zgodzimy się, że powinno to zostać tak podzielone, że nawet jeżeli teraz jest poza granicami gminy, to jakaś tam część powinna być własnością gminy i gmina powinna, nawet poza własnym, bo włożyła tam swój majątek, to jest jej własność, tak. To zostało, przepraszam tutaj za nico po szkolnemu bym powiedział, za friko oddane. Jak to jest? Absolutnie to mi się nie zgadza.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcawojtagminyDobrzenWielkiPiotrJonek">Panie przewodniczący, zarówno sieci cieplne jaki i te wodno-kanalizacyjne są przekazane miastu Opole w użyczenie. Pan prezydent nie jest zainteresowany, żeby tę sieć przejąć. Na początku 2017 roku były takie pomysły, żeby po prostu zablokować dopływ wody do mieszkańców tej gminy, ale jak moglibyśmy to zrobić, byli to przecież nasi mieszkańcy. Ta cała walka pomiędzy gminami nie może się odbywać kosztem mieszkańców. Chciałem jeszcze sprostować i wrócić do pana wypowiedzi tej o wyliczeniach dochodów na jednego mieszkańca. Te wyliczenia są zrobione na podstawie 2015 roku, kiedy my mieliśmy jeszcze dotacje z miasta Opole (to było 6 mln) i to bardzo znacząco ten dochód na mieszkańca podnosiło. Teraz jesteśmy w zupełnie innej sytuacji. W tej chwili mamy dochód na poziomie tysiąc na mieszkańca…</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-25.0" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Jeżeli mogę. Nie będę się opierał na całym dochodzie tylko na dochodzie od własnych, które uzyskujemy, który jest dobrany do wielkości subwencji oświatowej. Sąsiednie gminy mają mniej więcej po 1900, 1950 na mieszkańca. My na skutek tego, że to są dane z 2019 bazujemy na podobnej kwocie, ale w rzeczywistości jest całkiem inaczej. My idziemy w dół, i to bardzo mocno.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ale tych danych po prostu jeszcze nie ma.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-27.0" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Tak, ale te wszystkie wyliczenia są na podstawie dwóch lat do tyłu, kiedy gmina dostawała dodatkowo te 6 mln, a nawet 9, więc to nie są w ogóle wymierne wielkości i cały czas, to co pan przewodniczący podkreślił, infrastruktura. Ta gmina przy poziomie, nawet dochód na mieszkańca, jaki jest w sąsiednich gminach się nie utrzyma, bo ta infrastruktura jest za bogata. To są pana słowa i jest to prawda.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcawojtagminyDobrzenWielkiPiotrJonek">Wracając do sieci cieplnej, bo chciałbym, żeby to też wybrzmiało, że my w ciągu tych dwóch lat po prostu nie czekaliśmy na tę całkowitą zapaść, tylko robiliśmy określone czynności. O oszczędnościach pan wójt już wspominał i o spotkaniach z miastem Opole na temat przekazania majątku, który został na terenach włączonych do miasta Opola. Teraz chciałem wspomnieć, że kiedy one się odbywały z naszej strony padały konkretnych propozycje finansowe za poniesione nakłady na tych terenach, które dałyby nam możliwość przetrwania i prowadzenia jakiejś realnej polityki. Te rozmowy z miastem zakończyły się fiaskiem. Skutkiem, tego był właśnie wniosek ministerstwa do prezesa Rady Ministrów o przekazanie tego majątku decyzją. Następnym naszym ruchem, który poczyniliśmy w ratowaniu sieci cieplnej było spotkanie w Urzędzie Regulacji Energetyki, gdzie chcieliśmy włączyć w koszty dostawy ciepła, koszty amortyzacyjne. Na to nam nie pozwolono. Chociaż była nawet zgoda mieszkańców, którą uzyskaliśmy na zebraniach wiejskich, którzy byliby gotowi mając świadomość, że te rury zostaną w ziemi i nie będą użyteczne i ulegną zniszczeniu, byli wstanie ponieść większe opłaty. Niestety Urząd Regulacji Energetyki na to się nie zgodził. Następna czynność, którą, pan wójt już wspomniał, 13 mln zł pozyskanych w ciągu tych dwóch lat ze środków zewnętrznych, poszły na remont i modernizację budynków infrastruktury, które mamy. Te wszystkie czynności, które w ciągu tych lat robiliśmy, dla ratowania gminy i dla przetrwania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy pan Grzegorz Ziomek dyrektor Departamentu Administracji Publicznej MSWiA zechcę się ustosunkować? Proszę bardzo.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym się odnieść oczywiście do kilku kwestii, które tutaj zostały podjęte, które mają bardzo istotne znaczenie w tej sprawie. Przede wszystkim początek tej sprawy, czyli zmiana terytorialne. Podstawą tej decyzji Rady Ministrów z 2016 roku był wniosek miasta Opola. Trzeba o tym pamiętać, że to Rada Miasta Opola i prezydent realizował ten wniosek, był inicjatorem tej zmiany. Dzisiaj analizując sytuacje gminy Dobrzeń Wielki należałoby również zastanowić się nad tym czy dowiedzieć się, jak wygląda sytuacja możliwości inwestycyjnych czy rozwoju samego miasta Opola, które jest centrum regionalnym. Analizując wniosek, analizowaliśmy sytuacji całego regionu opolskiego, nie tylko jednej gminy, nie tylko patrzyliśmy na sprawę przez pryzmat jednej gminy, bardzo ważne, żeby oceniając sytuację gminy Dobrzeń Wielki mieć świadomość jak wzrósł potencjał Opola i jak cały region opolski się rozwija, również dzięki temu wzrostowi potencjału, który dokonał się poprzez zmianę terytorialną. To jest pierwsza kwestia, którą chciałbym podnieść.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Kolejna sprawa, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nie analizuje sytuację finansowej gmin. My nie mamy do tego podstaw prawnych, natomiast współpracując z Regionalną Izbą Obrachunkową w Opolu, zapytaliśmy RIO, który jest organem kontroli nadzoru nad gospodarką finansową gminy, w tym również gminy Dobrzeń Wielki, o sytuacji czy ocenę sytuacji tej gminy pod kątem wymagań formalnych, które wynikają z ustawy o Regionalnych Izbach Obrachunkowych. RIO jednoznacznie oceniła, że nie ma żadnych podstaw do tego, żeby mieć niepokój w sprawie sytuacji finansowej. RIO pozytywnie oceniła sytuację finansową za rok 2020. Mamy to stanowisko, możemy je oczywiście przekazać do państwa dyspozycji. Oczywiście nie dotyczy to wprost tych spraw, które chociażby w ostatnich zdaniach, pan wójt podnosił, w przedmiocie utrzymanie infrastruktury. To jest ocena całej sytuacji finansowej gminy. Niemniej jednak dzisiaj nie ma powodów do tego, żeby niepokoić się od strony funkcjonowania organu nadzoru tym jak działa gmina Dobrzeń Wielki.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Kolejna kwestia, w większym stopniu są już sprawy, które były podnoszone przez pana posła Ryszarda Gallę. Pan poseł wspomniał o trzech sprawach. Pana posła wprawdzie nie ma z nami, ale myślę, że warto do tego się odnieść, bo to również wybrzmiewało w wystąpieniach innych państwa posłów. Po pierwsze, jeżeli chodzi o sytuację związaną z nowelizacją ustawy o samorządzie gminnym, rzeczywiście od lat podnoszone są pewne argumenty czy czasami pewne nawet zarzuty dotyczące tego, że ustawa o samorządzie gminnym, która dopuszcza możliwość zmian terytorialnych czy na wniosek gmin, czy z własnej inicjatywy Rady Ministrów, nie zawiera rozwiązań, które precyzują, co się dzieje z sytuacją po zmianie terytorialnej. Czyli co z przejęciem długu, co z infrastrukturą, z nieruchomościami. Oczywiście jest to problem, który wymaga rozwiązania. Tutaj współpracujemy jako MSWiA z korporacjami samorządowymi w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego nad tym, żeby przygotować stosowne rozwiązanie. Niemniej jednak, tak jak deklarował pan minister Szafernaker jeszcze w poprzedniej kadencji, tego typu rozwiązanie powinno być przygotowane w zgodzie wśród korporacji samorządowych. My dzisiaj nie mamy jeszcze proponowanej propozycji zmian ustawowych w tym zakresie. Spotkania trwają. Jedno z ostatnich było kilka miesięcy temu. Zakładamy, że one doprowadzą do przygotowania rozwiązań, które będą akceptowane zarówno przez gminy wiejskie, jak i miasta, bo to właśnie miast i gmin wiejskich dotyczą najczęściej te zmiany terytorialne. Dopóki takich rozwiązań nie będzie, to trudno nam mówić o konkretach. Kwestia sytuacji po zmianie jest to coś niezwykle istotne w tych rozmowach.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Również sprawa trzecia, o której pan poseł wspomniał, czyli jaki jest dzisiaj sposób załatwienia problemu przyjęcia własności gminy Dobrzeń Wielki przez miasto Opole po zmianie granic między tymi gminami. Otóż ustawa o samorządzie gminnym jest dosyć lakoniczna. Jeżeli strony się nie dogadają między sobą, jeżeli strony nie znajdą porozumienia, jeżeli dwa samorządy nie ustalą w jaki sposób podzielą się tą własnością, sprawa trafia z wniosku ministra spraw wewnętrznych i administracji do prezesa Rady Ministrów, który podejmuje rozstrzygnięcia w trybie decyzji administracyjnej. Przez kilkadziesiąt lat, tak jak ten przepis funkcjonuje, stosowano i stosuje się zasady terytorialności. To znaczy nieruchomości, które przechodzą do terytorium drugiej gminy staną się własnością drugiej gminy. Tutaj zakładamy, że pewnie tego odstępstwa nie będzie, aczkolwiek prezes Rady Ministrów jeszcze decyzji administracyjnej w tym zakresie nie podjął. Oczywiście, gdyby zmienić ustawę i gdyby te rozmowy między korporacjami samorządowymi doprowadziły do wspólnego kompromisowego rozwiązania, to być może tutaj będą inne rozwiązania. Na tę chwilę innych rozwiązań nie ma, co oznacza, że również te sieci, które są na terenie sołectw, które zostały przyjęte przez Opole, też staną się zapewne własnością Opola i będą pewnie musiały być przez Opole utrzymywane albo Opole zmieni sposób ich przeznaczenia. Administracja rządowa, jak również regionalna izba obrachunkowa, w tym konkretnym przypadku RIO w Opolu nie ma żadnych podstaw do zajmowania stanowiska, bo to jest kwestia oceny gospodarności, celowości działania gminy. My nie mamy takich możliwości, żeby to kontrolować, że w to ingerować. To są zasady konstytucyjne. Można oceniać działalność tylko pod kątem legalizmu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Panie wójcie, głos za chwilę. Teraz poproszę o głos dyrektora Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego Ministerstwa Finansów pana Marka Wiewiórę. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, ja chciałem przedstawić krótką opinię Ministerstwa Finansów odnośnie do sytuacji finansowej gminy Dobrzeń Wielki oraz, co istotniejsze, wskazać na pewne fakty, które mogą wpłynąć na sytuację finansową tej gminy w najbliższym czasie. Jeśli chodzi o opinię ministerstwa do sytuacji finansowej gminy, to można krótko przedstawić w kilku punktach.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Po pierwsze, sytuacja finansowa gminy Dobrzeń Wielki niewątpliwie uległa pogorszeniu w wyniku zmian granic i chciałbym podkreślić, że obecna sytuacja finansowa jest efektem zmiany granic administracyjnych, a nie efektem działań w zakresie systemu finansów, za które odpowiada Ministerstwo Finansów. To po pierwsze. Po drugie, w zakresie dochodów gmina Dobrzeń Wielki na tle innych jednostek nie tylko województwa opolskiego, ale na w skali całego kraju, nie można jej ocenić jako szczególnie negatywnej. Problemem jest tu dość rozbudowana infrastruktura, struktura organizacyjna odpowiadająca poprzedniemu kształtowi gminy. W ocenie Ministerstwa Finansów, o ile w jednostce nie nastąpią istotne działania oszczędnościowe w zakresie wydatków bieżących, to w latach przyszłych sytuacja gminy Dobrzeń Wielki może się znacząco pogorszyć i ograniczone w ten sposób zostaną możliwości rozwoju.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Ministerstwo Finansów odpowiada za rozwiązania całościowe, kompleksowe w zakresie systemu finansów samorządowych. Z tego punktu widzenia też chciałem przedstawić tu sprawy tej pojedynczej gminy. Przede wszystkim w systemie dochodów gmin w przypadku, gdy dochody podatkowe gminy ulegają zmniejszeniu poniżej średniego poziomu ustawowego, istnieje konieczność wyrównania potencjału dochodowego takich jednostek poprzez transfer z budżetu państwa w formie subwencji wyrównawczej. Dotychczas wskaźnik dochodów podatkowych na jednego mieszkańca gminy Dobrzeń Wielki, służący do ustalenia subwencji wyrównawczej, nie uprawniał gminy do otrzymania subwencji wyrównawczej w latach 2017–2018. Jedynak na ten wskaźnik wpływała jeszcze struktura administracyjna. Wskaźnik ten przekraczał znacznie średnią krajową, co oznaczało, że gmina Dobrzeń Wielki była bogatsza od średniej gminy i gmina zobowiązana była wówczas do dokonywania wpłat tak zwanego janosikowego. Od 2019 roku wskutek zmiany administracyjnej z roku 2017 widoczne jest znaczne obniżenie potencjału dochodowego gminy per capita. W latach 2019 do 2021 włącznie, wskaźnik potencjału dochodowego oscylował wokół średniej krajowej i gmina z tego tytułu nie otrzymywała subwencji wyrównawczej. Jako gmina o średniej zamożności na rok 2022, planuje się jednak istotne zmiany w zakresie sposobu obliczania subwencji wyrównawczej, sprowadzające się do tego, by oprzeć naliczanie tej subwencji o aktualną bieżącą sytuację finansową jednostki, a nie dotychczas na podstawie danych finansowych sprzed 2 lat. Takie rozwiązania zawarte są w projekcie ustawy o wsparciu jednostek samorządu terytorialnego w związku z programem Polski Ład, który to projekt został przyjęty przez Radę Ministrów i został skierowany do Sejmu. Wprowadzone rozwiązania w tym projekcie zapewnią lepsze dopasowanie sytuacji finansowej gminy do bieżącej sytuacji dochodowej. Planuje się, że w wyniku wprowadzonych zmian gmina Dobrzeń Wielki otrzyma subwencję wyrównawczą w 2022 roku w kwocie ponad 1,6 mln zł. Ponadto, dzięki dobrej sytuacji budżetu państwa jeszcze w 2021 jednostki samorządu terytorialnego otrzymają na poczet przyszłorocznych wydatków dodatkowe środki w kwocie 8 mld zł, dzielone w sposób algorytmiczny jako uzupełnienie subwencji ogólnej z przeznaczeniem na wsparcie realizacji zadań własnych. Regulacje te właśnie zostały przewidziane w tym projekcie ustawy o wsparciu jednostek samorządu terytorialnego i przewiduje się, że gmina Dobrzeń Wielki otrzyma z tych 8 mld z tej dodatkowej subwencji jeszcze w 2021, jednorazowo, dodatkowe środki w kwocie 1,6 mln zł. W sumie trzeba szacować, że w wyniku projektowanych zmian dochody gminy Dobrzeń Wielki w 2022 roku będą około 3 mln zł wyższe w stosunku do prognoz gminy na ten rok. To pozytywny fakt wpływający na sytuację finansową gminy. Mimo jednak projektowanego zwiększenia dochodów gminy na rok 2022, wydaje się, że w celu dopasowania poziomu dochodów do dość rozbudowanej struktury organizacyjnej właściwej dla gminy w poprzednim kształcie zasadne jest rozważenie przez gminę podjęcia dalszych działań oszczędnościowych, restrukturyzacyjnych, na przykład w formie wdrożenia programu ostrożnościowego. Instrumentem systemowym wsparcia jednostek samorządu terytorialnego jest między innymi pożyczka, tak zwana pożyczka ostrożnościowa udzielana z budżetu państwa na realizację programów ostrożnościowych. Możliwość udzielania takich pożyczek wynika z ustawy o finansach publicznych i ta długoterminowa, dość referencyjna pożyczka daje możliwości restrukturyzacji gospodarki finansowej gminy.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Kończąc już swoją wypowiedź, chciałem jeszcze zwrócić uwagę na kilka rozwiązań przejściowych, które mogą doraźnie wpłynąć na sytuację finansową gminy. W szczególności chciałem wymienić tworzoną na podstawie art. 36. ustawy o dochodach rezerwę subwencji ogólnej, którą dysponuje minister finansów. Podziału tej rezerwy na podstawie kryteriów ustawowych dokonujemy wspólnie ze stroną samorządową i istnieje możliwość na podstawie ustalonych kryteriów, że beneficjentem tej rezerwy będzie gmina Dobrzeń Wielki zarówno w roku 2021, jak i w roku 2022. O ile oczywiście strona samorządowa wyrazi taką wolę i zgodę. Ponadto gmina Dobrzeń Wielki może ubiegać się, jak zresztą każdy jednostki samorządu terytorialnego, o dodatkowe środki z rezerwy subwencji oświatowej na zadania oświatowe. Także istnieją możliwości pozyskania środków w ramach różnych rezerw celowych budżetu państwa finansowanie zadań własnych na podstawie art. 42 ustawy o dochodach. Oczywiście chciałem potwierdzić, że są to rozwiązania uniwersalne, dedykowane wszystkim samorządom. Tych rozwiązań nie należy utożsamiać z jakimś docelowym rozwiązaniem problemów gminy, ale mogą stanowić przynajmniej przejściowo ich istotne rozwiązanie. Dziękuję.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję panie dyrektorze. Zanim oddam głos koledze Ryszardowi, pan wójt prosił jeszcze. Proszę.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-34.0" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Szanowni państwo, ja przyjmuję wszystkie wyjaśnienia i dziękuję za nie, natomiast opierając się na decyzji regionalnej izby obrachunkowej z 2020, kiedy gmina była naprawdę jeszcze w dobrej sytuacji finansowej, jak to mam skomentować? My mówimy o tym, co stanie się za rok, za parę miesięcy w roku 2022. Ja bym nie przyjeżdżał tutaj z kolega na tą salę i was informował o tym, że jest dobrze. Ja nie wyciągam ręki po jałmużnę, dajcie mi coś ja chcę. Informuję, jak to wygląda i rozwiązania krótkofalowe mnie nie interesuje na rok czy na dwa. Chcę tę gminę prowadzić dalej, czy ja, czy mój następca, to jest mało ważne. Natomiast rozwiązania takie jak chwilowe dotacje na jakiś tam określony cel, ja już nie mam w tej gminie gdzie zaoszczędzić, ja mam ewentualnie możliwość usunąć, zlikwidować. Jak to ma być nowy ład, to ja to zrobię, tylko w jakim kierunku pójdziemy? Wszystkie inne gminy będą się rozwijały nowym ładem, a ja będę moją zamykał tak, bo za bardzo mnie ktoś, za przeproszeniem, okradł.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcawojtagminyDobrzenWielkiPiotrJonek">Ja w uzupełnieniu tylko tych dotacji wyrównawczych, o których pan dyrektor wspominał. Oczywiście one są związane z Nowym Ładem, jak rozumiem. My nie mówimy o deficycie budżetu związanym z Nowym Ładem, mówimy o tym deficycie, który mamy w związku ze zmianą granic i on jest szacowany na około 3,7 mln. Ten deficyt, który dodatkowo ma być związany z wprowadzeniem Nowego Ładu, szacujemy na mniej więcej 2,4 mln. Pan dyrektor wspomina o dodatku wyrównawczym w wysokości 1,6 mln. Czyli rozumiem, że jak nasza zapaść finansowa się tutaj powiększy. Jeżeli chodzi o opinię RIO to samorządowcy dokładnie wiedzą, jak wygląda opinia RIO. My projektując budżet na 2021 roku, chcieliśmy go zrobić realistycznie, tak jak wyglądają w tej chwili nasze dochody i dostaliśmy po prostu opinię negatywną. Mieliśmy wybór, że albo przystępujemy do likwidacji, w cudzysłowie, gminy już w roku 2021 albo jeszcze jakoś tworzymy wirtualne pieniądze, bo tak to trzeba nazwać. Jak pani skarbnik Opola określiła, trzeba budżet projektować bardziej optymistycznie i po prostu jakoś jeszcze ten budżet został przez regionalną izbą obrachunkową przyjęty. W innym przypadku po prostu izba obrachunkowa wprowadziłaby program naprawczy. Oczywiście jak mówię, samorządowcy dokładnie wiedzą, na czym ten program polega, z tym że te problemy, o którym mówiliśmy, bez względu czy to będziemy my, czy to będzie komisarz ustalony przez wojewodę – pozostaną. Mienie za naszych rządów będzie się dewastować, tak samo jak za rządu przyszłego komisarza. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo poseł Ryszard Galla.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałbym zapytać pana dyrektora z Ministerstwa Finansów, czy te działania w postaci dotacji wyrównawczej będą miały charakter ciągły czy w zależności od tego, jaka będzie sytuacja finansowa danej gminy. Bo mam rozumieć, że to jest program, który będzie ogólnym. Prawdopodobnie, panie przewodniczący, nie wiem na tym posiedzeniu, chyba będziemy nawet procedować ten projekt ustawy?</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Prawdopodobnie tak.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jest to moje pytanie, ponieważ ja przychylę się do głosów panów wójtów, pana wójta i pana wicewójta, że rzeczywiście trzeba spojrzeć troszeczkę w dłuższej perspektywie. Oczywiście podejrzewam, że na pewno działania i rady, i wójta płyną w takim kierunku, żeby to nie była gmina, która będzie zadłużona, która będzie gdzieś tam w ogonie, jeśli oni cały czas są przyzwyczajeni, a szczególnie mieszkańcy do tego, żeby być gminą najlepszą więc na pewno będą w jednym kierunku dążyć. Oni potrzebują tej pomocy. Ona musi być w jakiś sposób zaproponowana systemowo, a nie incydentalnie jednorazowo, bo to na pewno niewiele pomoże. Rzecz, o której mówił pan wójt, RIO ma swoje zasady i ja pamiętam przed laty, kiedy RIO pokazywało, jak pięknie były wykonywane budżety gmin, ale tak naprawdę jak się spojrzało w rzetelność wykonania, no to przerzucało się na inwestycje, rozrzuciło się ten budżet i dla statystyki wszystko było dobrze. A w rzeczywistości to była mówiąc brzydko, wielka bryndza.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ostatnia rzecz tylko dla upewnienia, mam rozumieć, bo gmina Dobrzeń Wielki jest gminą, która najpoważniej została dotknięta. Oni najbardziej to odczują, ale wśród tych pozostałych są gminy, w których na przykład ja mieszkam, muszę też o moje interesy zadbać, która poprzez odcięcie dwóch sołectw straciła na budżecie, nie tak doskonałym, jak kolegów, ale budżecie o wiele, wiele mniejszym. Straciła rocznie około 3 mln zł. Ktoś może powie, no tak, ale tutaj mniej tych sołectw, ale te sołectwa to były wyposażone... Ja panu prezydentowi Rzeszowa mówiłem, panie prezydencie, pan przejmował inwestując, a pan prezydent Wiśniewski przejmuje, wiesza w tym mieszkaniu kapelusz i mieszka. Tam wszystko było zrobione. Pozostała część gmin wymagała jeszcze skanalizowania chodników, oświetlenia, różnych innych rzeczy. Kiedy moja gmina ma o 3 mln mniej, ona po prostu nie ma pieniędzy, tak jak tutaj koledzy na inwestycje. Czyli mam rozumieć, że te gminy też jakby tą pomocą też będą objęte, bo ja mam rozumieć, że jeśli pan już dokonał pewne wyliczenia, to ministerstwo już na tym pracowało, tak?</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie dyrektorze, zechce pan odpowiedzieć?</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuwMFMarekWiewiora">Panie pośle, mechanizm wyrównawczy, czyli możliwość otrzymania przez mniej zamożne gminy subwencji wyrównawczych, istnieje od wielu lat. Obecnie tylko w projekcie ustawy o wsparcie jednostek samorządu ten mechanizm jest racjonalnie modyfikowany tak, żeby oprzeć ten mechanizm na bieżącej sytuacji finansowej gminy. Z tego mechanizmu, co do zasady, wynika możliwość otrzymania przez gminy mniej zamożne, które nie przekraczają określonego progu ustawowego dochodów per capita, corocznie subwencji wyrównawczych.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektordepartamentuwMFMarekWiewiora">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektordepartamentuwMFMarekWiewiora">Wie pan ja o tym wiem. Ja tylko pytam czy gmina, która ma takie nagłe uszczuplenie to czy ona jest przez was tu uwzględniana. Jeśli mówimy o gminie Dobrzeń Wielki, która może dostać 1,5 mln zł, to znaczy, że te pozostałe gminie też mogą być w ten sposób potraktowany, tak?</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-37.3" who="#DyrektordepartamentuwMFMarekWiewiora">Jeżeli uszczuplenie nastąpiło w zakresie dochodów podatkowych uwzględnianych do wyliczenia subwencji wyrównawczych, to mechanizm wyrównawczy uwzględni to w postaci zwiększonych subwencji wyrównawczych.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-37.4" who="#DyrektordepartamentuwMFMarekWiewiora">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-37.5" who="#DyrektordepartamentuwMFMarekWiewiora">To jest ten system, który funkcjonował, a nie, że jest to rzecz taka ekstra, która może tutaj jakoś wspomóc.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-37.6" who="#DyrektordepartamentuwMFMarekWiewiora">Tak, ale to jest jakby pewien nowy fakt dla gminy Dobrzeń Wielki, ponieważ dotychczas nie otrzymywała gmina takiej subwencji, więc od 2022 roku to zawsze jest jakiś krok w przód.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">To znaczy każda gmina potrzebuję więcej, natomiast tutaj mamy rzeczywiście taką sytuację, że po prostu gmina bardzo bogata, o bardzo bogatej infrastrukturze nagle została pozbawiona pieniędzy na infrastrukturę. Szanowni państwo, przyjmujemy to do wiadomości. Natomiast, regulacje tego rodzaju będą musiały być w przyszłości. Chciałem jeszcze o jedno zapytać. Jakie państwo mają teraz kontakty z miastem Opolem i czy w waszej ocenie miasto Opole coś wam jeszcze powinno albo oddać, albo inaczej stosunki własnościowe powinny być uregulowane? To mnie jeszcze ciekawi.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-39.0" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">Szanowni państwo, spotkałem się osobiście z prezydent miasta Opola trzy razy łącznie z zastępcą, prawnikami. Oprócz tego pracowały zespoły robocze w tym temacie. Przez te lata nie wypracowaliśmy wspólnego stanowiska. My nie chcemy żebrać u nikogo ani u państwa, ani u pana Wiśniewskiego. Drobna korekta granic na kwotę 2 mln zł, wyrównanie tej linii brzegowej między gminą Dobrzeń Wielki a miastem Opole pozwoliłaby nam już na dochody rzędu 2 mln zł. To by był konkretny zastrzyk finansowy w przypadku naszej gminy. Oprócz tego rekompensata za poniesione nakłady miejscowości w tamtej części gminy były dofinansowane w 70-procentach bardziej niż reszta miejscowości. One się gwałtownie rozwijały, więc jako gmina też tam pchaliśmy pieniądze, o 70% więcej jak gdzie indziej. Teraz sytuacja jest taka, że to co było dobre, wyremontowane poszło tam a ja zostałem z gminą, gdzie mi się walą dachy. Nie ma dochodów podatkowych na tyle wysokich, żeby to utrzymać. Ja nie chodzę na żebry, ja jestem prosty śląski chłop, ja bym chciał funkcjonować na tym, co mam, nie na wirtualnych pieniądzach. Chciałbym wyłącznie prowadzić taką gospodarkę na podstawie tego, co mam na talerzu.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-39.1" who="#WojtgminyDobrzenWielkiPiotrSzlapa">W tej chwili gmina jest ciężarówką, która ma paliwa na malucha. Macie państwo rodzinę, jest kilkoro dzieci, ojca się morduje i nie ma wpływów podatkowych, mama musi zapracować na resztę, nie jest w stanie. My jesteśmy w takiej samej sytuacji. Nie mówimy o latach do tyłu. Ja mówię o roku 2021, 2022, bo to są najgorsze lata, które nas w tej chwili czekają. Teraz jeszcze nam się udało, na podstawie oszczędności, budżet zamknąć. W przyszłym roku go nie zamknę, chyba że kosztem likwidacji tego wszystkiego, co się do tej pory wypracowało. To jest sala z tego co ja wiem imienia Wojciecha Korfantego. Mój zastępca odbierał w maju tablicę pamiątkową dla powstańców śląskich. Ja mam powstańców śląskich na podwórku, szkoła ma powstańców śląskich. Nie chcieliby państwo słyszeć co stróż tej sali, co oni myślą o decyzji, która była podjęta w 2016 r. My próbujemy wyrównać... Jak to powiedzieć? Temperamenty mieszkańców, żeby to się w sposób bezpośredni nie odbywało, ale naprawdę atmosfera w miejscowościach jest niedobra. O czym my mówimy, po co nam byli ci powstańcy śląscy, żeby tak nas potraktowali? To jest wymiar polityczny, ale on wśród ludzi panuje, on jest. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcawojtagminyDobrzenWielkiPiotrJonek">My chcieliśmy państwu tylko przedstawić podczas tego spotkania jak pod szczytnymi hasłami, o których mówił pan dyrektor, rozwoju regionu, rozwoju województwa, walki z depopulacją, jak to w rzeczywistości wygląda. Jak kosztem jednej gminy inna gmina się po prostu wzbogaciła, a sąsiednie gminy wyglądają tak jak to państwu przedstawiliśmy. Czy tak ma wyglądać rozwój regionu i województwa? Mamy poważne wątpliwości. Rozmowy, które toczyły się z panem prezydentem, powtarzam, zakończyły się fiaskiem i nie ma po prostu woli żadnej współpracy. Pan prezydent nie zauważa problemów, które naszej gminie narobił wspólnie ze swoimi no... Dziękuję bardzo.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, bardzo proszę jeszcze pan poseł Wiesław Buż.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselWieslawBuz">Przepraszam, ja nie zadaję dużo pytań, bo po prostu na niektóre sobie sam potrafię odpowiedzieć. Nie zostaje nic innego jak już tutaj mówiliście, pan wójt mówił, że ewentualnie ta wartość, która jest tam potrzebna do spięcia budżetu i wskazujecie na określony obszar tego przyłączeń, równania granic. Państwo wystąpiliście z wnioskiem o przyłączenie części czy odzyskanie części terenów do waszej gminy, czy nie? To jest podstawa teraz, żeby ewentualnie powtórzyć to, co zrobiło Opole, wyciągnąć rękę. Teraz przez was jest to gra pewnie regionalna, bardzo trudna do przeprowadzenia, ale jest prawda. Ewentualnie takie tereny wyliczyć, żeby przyjęcie czy powrót tego obszaru przeprowadzić. Oczywiście tą całą operację, ona jest czasochłonna, trudna, ale wiemy, jak to wygląda, ale to trzeba by było zrobić. Wiem, że pan tu nie przyjechał po jałmużnę, po jakieś jeszcze rozwiązania, bo świetnie te zagadnienia znacie, bo to prezentujecie. Ale nie ma innej drogi wobec istniejącego prawa, w którym się obracamy. Ta opinia ministerstwa, wygłoszona przez pana dyrektora, jednoznacznie na to wskazuje, że pogorszenie wyników to nie wynika z waszej strony zarządzania, absolutnie tylko po prostu z tej sytuacji na połączenia czy zabrania wam tych obszarów, przyłączenia ich do gminy Opole.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselWieslawBuz">Kończę może wnioskiem wobec Komisji, żebyśmy się jednak zwrócili do rządu, żeby w przypadku kolejnych tego typu decyzji Rada Ministrów kierowała się bardzo precyzyjnie właśnie analizą dla całego regionu, bo tak tutaj pan dyrektor mówił. Analizą przede wszystkim strony, która przejmuje i tej, która oddaje, czy jak to inaczej nazywać. Bez takiej analizy uważam, że nie powinno być podejmowane tak ważna decyzja dla regionu, dla jednej i drugiej gminy, bo trzeba było ewentualnie zrobić korektę. Może nie pięć sołectw, może trzy tylko wystarczą dla Opola. Żeby gmina uzyskała przychód wystarczający, żeby zapewnić bieżące finansowanie, funkcjonowanie bez zadłużenia, bo są świetnymi gospodarzami, daliby sobie pewnie radę. Ta rozmowa jest potrzebna w przyszłości, nawet wobec istniejących ustawy, bo ona daje takie możliwości regulacji. To nie RIO jest tym ostatecznym wskaźnikiem, o którym mówi pan dyrektor do podjęcia decyzji. Tak naprawdę to ta decyzja, owszem, konsultacje społeczne, których jak się okazuje Rada Ministrów nie słucha, bo jest zapis, że może z nich skorzystać, ale niekoniecznie. Jak wiemy ważna jest opinia wojewody w tej sprawie, bo to jest taki główne… Często okazuje się – życie to pokazuje – jest to tylko polityczne działanie, a nie gospodarcze i racjonalne rozwiązanie. Panie przewodniczący, my już kilka opinii podejmowaliśmy jako Komisja i rząd czy Ministerstwo Finansów z nich korzystało. Chociaż przypomnę wystąpienie w sprawie banku spółdzielczego czy też sanockiego. Okazało się, że było to skuteczne działanie. Musimy, jesteśmy po to, żeby podpowiadać rządzącym, jak w przyszłości rozwiązywać sprawiedliwie, skutecznie i dobrze dla państwa. Dziękuję.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo, jeszcze pan wicewójt, proszę uprzejmie.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcawojtagminyDobrzenWielkiPiotrJonek">Panie pośle, odpowiedziałem na pana pytanie. Nasi poprzednicy występowali w 2018 roku o powrót do granic przed zmianą administracyjną. Odpowiedź już na etapie opiniowania przez wojewodę była negatywna, później została potwierdzona decyzją Rady Ministrów. Ograniczyli to nasze żądanie, tak jak pan wójt wspominał o korektę minimalną. Korektę granic, która przyniosłaby nam około 2 mln dochodu. Na tyle szacujemy ten dochód. Uznaliśmy, że nie ma potrzeby ponosić tych wszystkich nakładów starań i angażowania ograniczonej liczby pracowników do opracowania tego wniosku, skoro nie będzie, znając moc sprawczą pana prezydenta, nie będzie zgody miasta Opola i akceptacji tego pomysłu. Dlatego sprowadziliśmy to do rozmów z miastem, żeby jemu złożyć tę propozycję. Do tego jest potrzebna również pozytywna opinia wojewody. No jednak tak jak mówię, te rozmowy zakończyły się fiaskiem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, proszę bardzo jeszcze poseł Dariusz, ale to już ostatni głos.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie wójcie ja tylko jedno zdanie. Powiem szczerze, że jak byłem prezydentem miasta Biała Podlaska bardzo długo zastanawiałem się nad mechanizmem połączenia miasta z gminą. Jesteśmy takim miastem, gdzie gmina jest obwarzanki, więc połączenie jest bardzo proste. Patrzyłem, jak to się dzieje u was w Opolu i niestety po tych waszych doświadczeniach, jak to widzę to mogę powiedzieć tylko jedno, że ja bym się czuł oszukany, po prostu bym się czuł totalnie oszukamy, że łącząc się czy oddając część terenów dzisiaj zostajecie bez finansowania. Wydaje mi się, nie patrzę już zupełnie na politykę, tylko patrzę na to po sferę totalnie samorządową. To, co powiedział pan przewodniczący, to była bardzo celna uwaga. Nie wiem, dlaczego sieć cieplna została oddana bez złotówki wkładu. Powiem więcej, przecież samorządy, nawet nie na swoich terenach rozwijają sieci samorządowej. Mogliście te pieniądze dostawać. Ale, na dzisiaj wydaje mi się, że ministerstwo powinno być tym arbitrem. To, co powiedział pan dyrektor, że ostatnie spotkanie tak jak go usłyszałem, było kilka miesięcy temu w tej sprawie. Jest to powiem szczerze, takie zamiatanie tego tematu pod dywan, tam się nic nie wydarzy. Ci ludzie mają prawo być dzisiaj rozgoryczeni, brali kredyty budowali się w tej gminie, gmina się rozwijała, była najbogatszą gminą w Polsce a dzisiaj żyją tam i widzą, że wszystko się zwija, a władze samorządowe nawet nie mają możliwości, żeby w jakikolwiek sposób to odtwarzać. Moim zdaniem, nie powinno to tak wyglądać. Chociaż rozumiem aspiracje Opola jako miasta centralnego, które chce się rozwijać, daje regionowi dynamikę, ale też ta dynamika powinna się łączyć z pieniędzmi. Jeżeli dostali kurę znoszącą złote jaja, to powinni się też dzielić z tymi, którzy utracili te dochody i to powinno być właśnie zrównoważone. Ten rozwój zrównoważony powinien być, bo chyba z taką polityką, my jako dzisiaj rządzący, szliśmy również do naszych gmin, do naszych samorządów. Myślę, że jeżeli nasza Komisja jest w stanie wydać jakąś opinię, czy jest w stanie rozmawiać z ministerstwem, to ja absolutnie bym się ku temu składał, nie politycznie, ale tak merytorycznie. Jak moglibyśmy pomyśleć nad rozwiązaniami, które by pomogły tym mieszkańcom? Dziękuję.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Prosił o głos jeszcze pan dyrektor Grzegorz Ziomek. Proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAGrzegorzZiomek">Dziękuję. Panie przewodniczący, tylko dwa słowa sprostowania. Ja mówiłem o rozmowach, które się toczą między korporacjami samorządowymi w przedmiocie zmiany ustawy. Nie w sprawie majątku, które ma przejąć Opole w związku ze zmianą granic między Opolem a Dobrzeniem Wielkim. Te rozmowy toczyły się tutaj bez udziału ministerstwa, bez udziału komisji wspólnej. Pan wójt wspominał, że one nie przyniosły rezultatu. Stąd też wniosek do MSWiA a MSWiA przygotowało stosowne rozstrzygnięcie, które zostało przekazane do kancelarii Prezesa Rady Ministrów, które dalej proceduje po prostu tą sprawę. Zwrócę też uwagę na to, że kwestia dotacji Opola dla sąsiada, czyli Dobrzenia Wielkiego byłą również przedmiotem analiz pracy w trakcie przygotowywania rozporządzenia, które zmieniło granicę. Deklaracja Opola została zrealizowana, a stwierdzamy, że Opole do czego się zobowiązało w zakresie wsparcia sąsiada w związku ze zmianą granic, to zrealizowało. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, kończymy dyskusję. Wnioski na przyszłość trzeba z tego wyciągnąć, ale też pewne pragmatyczne rozwiązania na przyszłość dla samej gminy Dobrzeń Wielki. Będziemy się wsłuchiwać w ewentualne postulaty władz gminy Dobrzeń, które – jeżeli będą trafiały do MSWiA czy do MF – prosiłbym, aby także prezydium Komisji z moją skromną osobą było o tym informowane. Na pewno będzie nasze wsparcie z tej strony.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, zamykam posiedzenie Komisji. Jednocześnie informuję, że protokół posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Bardzo dziękuję za udział w posiedzeniu.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + </body> | |
| 210 | + </text> | |
| 211 | + </TEI> | |
| 212 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00081-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00081-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 81/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 81/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">81</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-15</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej Konrad Szymański</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMarcinGwozdz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Marcin Gwóźdź</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselSlawomirNitras" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Sławomir Nitras</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00081-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, witam posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów – pana ministra Konrada Szymańskiego, ministra do spraw Unii Europejskiej – i osoby towarzyszące. Witam wszystkich państwa. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła porządek dzienny i właśnie taki będziemy realizować.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia pkt I, czyli informacji o dokumentach, w stosunku do których Prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2021) 483; w trybie art. 8 ust. 2 ustawy COM(2021) 482, 484, 485; w trybie art. 3 ust. 2 ustawy z uwzględnieniem art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu COM(2021) 465, 486, 487, 488, 489. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcieliby zgłosić uwagi, czy zgodnie z wnioskiem prezydium możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję? Sprzeciwu nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych wyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt II – informacja o udziale Rzeczpospolitej Polskiej w pracach UE, czyli rozpatrzenie informacji dla Sejmu i Senatu RP o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeń – czerwiec 2021 r. (przewodnictwo Portugalii w Radzie Unii Europejskiej) (druk nr 1528). Uprzejmie informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 2 września 2021 r. do Komisji do Spraw Unii Europejskiej w celu rozpatrzenia przedstawioną przez Radę Ministrów informację przygotowaną w ramach realizacji art. 3 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Przypomnę, że zgodnie z art. 125a regulaminu Sejmu Sejm rozpatruje informacje o udziale RP w pracach UE. Informację tę doręcza się posłom i przesyła do Komisji do Spraw Unii Europejskiej, która po jej rozpatrzeniu przedstawia Sejmowi projekt uchwały o jej przyjęciu lub odrzuceniu. Następnie Sejm podejmuje uchwałę o przyjęciu lub odrzuceniu informacji. Uchwała Sejmu może również zawierać ocenę tejże informacji. Informacja ta została przyjęta przez Komitet do Spraw Europejskich w dniu 16 lipca 2021 r. W tym punkcie rząd reprezentuje pan Konrad Szymański, minister do spraw Unii Europejskiej. Zatem proszę pana ministra o przedstawienie tej informacji.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Jak zawsze raport z sześciu miesięcy prac kolejnej prezydencji to jest niezwykle obszerna informacja. Taką detaliczną informację – ponad 120 stron tekstu – przekazaliśmy Sejmowi we właściwym trybie. W swoim wystąpieniu chciałbym się skoncentrować na sprawach, które są najważniejsze w naszym przekonaniu, w przekonaniu rządu, w pracach UE między styczniem a czerwcem 2021 r. Po pierwsze, to była kolejna prezydencja, która cały czas musiała koncentrować się na kwestiach odbudowy pocovidowej. To jest bardzo szerokie pojęcie, ponieważ w nim się mieszczą, jak wiemy, również wszystkie kwestie klimatyczne i cyfrowe, czyli główne mianowniki, główne paradygmaty odbudowy europejskiej po pandemii. Na uwagę oczywiście zasługują dwa, a od dzisiaj można już właściwie mówić o trzech dużych pakietach legislacji w zakresie rynku wspólnotowego. Mam na myśli Digital Markets Act i Digital Services Act. Ten pierwszy odnosi się faktycznie do konstrukcji rynku, czyli przede wszystkim do wyważenia relacji między dużymi platformami internetowymi – gatekeepers – a całą resztą użytkowników, w szczególności pod kątem gospodarczym. Chodzi o interoperacyjność, o dostęp do danych, lepszą regulację nieuczciwych praktyk konsumenckich, takich jak promowanie nierówne produktów analogicznych do produktów prezentowanych na platformach, a produkowanych przez przedsiębiorstwa zależne albo przez samych operatorów platform. Ten drugi akt dotyczący usług cyfrowych w większym stopniu koncentruje się na kwestiach o znaczeniu społecznym. Dotyczy to między innymi kwestii zasad moderowania dyskusji, a także zasad usuwania treści. Tutaj bardzo kluczowym elementem – oprócz tego, co ważne dla rynku, czyli zobowiązań przedsiębiorstw do odpowiedzialności za treści prezentowane na platformach, a tego DSA nie przewiduje – istotne jest to, w jaki sposób wyważyć z jednej strony słuszne oczekiwania aktywnej walki z dezinformacją z jedną z podstawowych wartości, jaką jest wolność wypowiedzi. Stąd DSA koncentruje się na kwestiach ochrony, także ochrony sądowej w przypadku tego typu problemów.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Kolejna sprawa, która ma ścisłe powiązanie z odbudową, to strategia przemysłowa. UE trafnie zwróciła uwagę, Polska była jednym z tych państw, które od początku promowały ten sposób myślenia, że stopień zależności na skutek integracji handlowej, globalnej UE w niektórych obszarach jest zbyt duży. To powodowało duży niepokój, jeżeli chodzi o właściwą odpowiedź na kwestie zdrowotne pandemii. To przyniosło nam bardzo ożywioną dyskusję na temat strategii przemysłowej, która jest skoncentrowana na właściwym, proporcjonalnym, nieprzesadnym oczywiście, ale jednak skróceniu łańcuchów dostaw i ograniczeniu zależności świata zewnętrznego od krajów trzecich UE tam, gdzie to jest kłopotliwe.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Kolejna sprawa to europejska unia zdrowia. W tym obszarze oprócz pewnych zmian, wzmocnienia mandatu EMA i ECDC, czyli agencji medycznej i agencji ds. zapobiegania i kontroli chorób, myślę, że bardzo ważnym elementem jest inicjatywa HERA, o której dzisiaj też była mowa w State of the Union – przewodnicząca von der Leyen. Ta inicjatywa jest skoncentrowana na tym, abyśmy nie musieli w przypadku przyszłych pandemii, przyszłych kryzysów zdrowotnych szukać rozwiązań ad hoc, abyśmy byli przygotowani do tego, aby bardzo szybko reagować, jeżeli chodzi o finansowanie badań, także finansowanie wcześniejsze niż kryzys i organizowanie europejskiej odpowiedzi na kryzysy zdrowotne w przyszłości.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Ostatni element, trochę luźniej związany, bo w zasadzie samodzielny, z kwestią odbudowy w obszarze klimatycznym to jest przyjęcie europejskiego prawa klimatycznego. To nie jest to samo co Fit for 55. To jest inna gałąź prawa klimatycznego. Zwracamy uwagę na to, że zgodnie z polskimi oczekiwaniami cel redukcyjny na lata 2020–2030 jest określony jako cel wspólny, kolektywny cel UE. To ułatwia, umożliwia bardziej sprawiedliwe rozłożenie kosztów transformacji. Popieramy dziesięcioletnie cykle mierzenia pośredniego dochodzenia do celów transformacji energetycznej. Takie dłuższe cykle są ważne dla krajów, które mają po prostu inną dynamikę realizacji celów transformacji energetycznej, stąd ważne jest to dla Polski, która ma inną ścieżkę, inną dynamikę transformacji energetycznej.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Drugim ważnym elementem, na pewno bardzo kluczowym dla prezydencji portugalskiej, było wdrożenie europejskiego filaru praw socjalnych. Mieliśmy szczyt socjalny w Porto. To był drugi po Göteborgu tego typu szczyt. Z polskiego punktu widzenia treść, kierunek polityczny tego szczytu nie budzi zastrzeżeń. Obradujemy dzień po przyjęciu nowych wskazań, jeżeli chodzi o wartość płacy minimalnej. Polska zdecydowanie realizuje agendę spójności społecznej, socjalnej, natomiast zwracamy uwagę na to, że Europejski filar praw socjalnych nie może prowadzić do poszerzenia kompetencji legislacyjnych UE, że cele te powinny pozostać celami politycznymi wspólnie realizowanymi przez państwa członkowskie na gruncie legislacji krajowej. Ma to w szczególności znaczenie w obszarze polityki socjalnej i polityki zatrudnienia.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Kolejna sprawa o szerokim wymiarze to otwarta autonomia strategiczna. To też jest wzmocnione. Sprawa jest dłuższa, ma dłuższą historię niż tylko doświadczenie pandemiczne oczywiście, ale na pewno zostało to wzmocnione przez wydarzenia ostatnich lat. Mamy tutaj dwa filary. Po pierwsze ściśle strategiczne zagadnienia związane z relacjami UE ze światem zewnętrznym. Mam na myśli Partnerstwo Wschodnie, Bałkany Zachodnie, Stany Zjednoczone, w szczególności po zwycięstwie Joe Bidena, relacje z Wielką Brytanią, która jest krajem trzecim o bardzo specyficznym położeniu względem UE – o tym też będziemy dzisiaj mówili przy okazji innych punktów – i oczywiście Rosja. Myślę, że sprawa najważniejsza w tych sześciu miesiącach, o których mówimy, to dyskusja, która miała miejsce na Radzie Europejskiej w czerwcu, gdzie w konsekwencji, oprócz tego, że państwa członkowskie odrzuciły perspektywę spotkania na najwyższym szczeblu z prezydentem Rosji, potwierdziły przywiązanie wszystkich państw członkowskich, chciałem to podkreślić, że ten szczyt skończył się komunikatem opartym o jedność wszystkich państw członkowskich. Komunikat potwierdził przywiązanie państw członkowskich do pięciu zasad, które powinny rządzić relacjami z Rosją. Wśród nich jest oczywiście wdrożenie porozumień mińskich, poszanowanie integralności terytorialnej Ukrainy i utrzymywanie relacji z Federacją Rosyjską tylko w tych obszarach, gdzie jest to absolutnie konieczne, a więc nie na najwyższym poziomie, biorąc pod uwagę brak zmian, na pewno brak zmian pozytywnych, jeśli chodzi o te powody, które stały za zamrożeniem relacji politycznych między UE a Rosją po agresji na Ukrainę.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">W kwestiach ściśle bezpośrednio covidowych myślę, że na uwagę zasługuje porozumienie i w efekcie bardzo szybkie, efektywne wdrożenie cyfrowych zaświadczeń o szczepieniu, o przeprowadzonym teście bądź przebytej chorobie, czyli nabyciu odporności własnej. Ma to o tyle znaczenie, że dokument ten i ta platforma cyfrowa zagwarantowała faktycznie daleko idące wzajemne uznawanie dokumentów, które są wystawiane przez poszczególne administracje narodowe. Myślę, że w szczególności w okresie wakacyjnym bez tego wzajemnego uznawania certyfikatów krajowych na platformie europejskiej mielibyśmy do czynienia ze znaczną liczbą utrudnień. A tak, zgodnie z oczekiwaniami, europejski certyfikat pozwolił na to, aby także nasze polskie zaświadczenia działały i ułatwiały tym osobom, które je miały, poruszanie się i korzystanie z usług na terenie UE zgodnie z narodowymi ograniczeniami, które w różnych krajach w różnym stopniu są nakładane na obywateli.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">O europejskiej unii zdrowia już mówiłem. Wydaje mi się, że wśród spraw najważniejszych to jest wszystko, na co chciałem zwrócić uwagę Komisji, jeżeli chodzi o przebieg prezydencji portugalskiej.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Dziękuję za przedstawienie informacji. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć w tym punkcie? Pan przewodniczący Cezary Tomczyk, bardzo proszę.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałbym tylko dopytać o trzy rzeczy, bo właściwie negocjacje w tych sprawach toczyły się też w czasie prezydencji, czyli kwestia Funduszu Odbudowy, skoro już pan minister jest tutaj z nami. Wiemy, że wielu Polaków obawia się dzisiaj, czy te pieniądze nie są zagrożone. Przypomnę, że my, jako Koalicja Obywatelska, w Senacie na końcu procesu legislacyjnego głosowaliśmy za, w związku z tym chciałbym zapytać, jak to wygląda w tej chwili. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Druga sprawa – mechanizm praworządności. Wiem, że w samym rządzie pojawiły się wątpliwości co do tego, czy on istnieje, czy nie istnieje. Wiemy, że w tej sprawie w polskim rządzie była wielka burza pomiędzy premierem Morawieckim a ministrem Ziobro. Czy na łonie rządu te dyskusje ciągle trwają?</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Trzecia sprawa, prosiłbym o komentarz w kwestii wniosku do Trybunału Konstytucyjnego – on też wtedy został złożony – o uznanie wyższości prawa polskiego nad prawem unijnym. Zdaje się, że ta sprawa jest dość jasno rozstrzygnięta w konstytucji, która jasno stwierdza o wyższości ratyfikowanych umów międzynarodowych nad ustawami. Jednocześnie bardzo jasno Trybunał Konstytucyjny na przestrzeni lat udowadniał, że konstytucja jest najwyższym prawem obowiązującym w Polsce i nikt tego w Polsce nie kwestionuje. Te sprawy są w Polsce wyjaśnione wprost w konstytucji.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Ostatnia sprawa, czyli prosiłbym o komentarz do tych słów, które padły na tej sali, czyli pana posła, kiedyś ministra Suskiego, bo mimo wszystko pewnie jest panu nieco trudno być ministrem rządu, który jest pod okupacją brukselską. Pytanie jest takie, czy te słowa odbijają się jakimś echem? Czy dla pana ma to jakiekolwiek znaczenie, jeżeli chodzi o działalność w UE? Dziękuję.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie przewodniczący. Czy jeszcze ktoś z państwa? Bardzo proszę, pan poseł Witczak.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja w zasadzie chciałem tylko do kwestii, o których mówił pan poseł Cezary Tomczyk, dopytać, jaki jest plan, panie ministrze, naszego rządu i co chcemy zrobić, żeby nie płacić kar? Jak wiadomo, Komisja skierowała wniosek do TSUE i grożą nam bardzo poważne sankcje finansowe. Tak że bardzo proszę powiedzieć nam, jaki jest plan wyjścia z tego kryzysu.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Jeszcze pan poseł Jacek Czerniak.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, mam pytania dotyczące polskiego Krajowego Planu Odbudowy, na jakim etapie są te uzgodnienia, a właściwie jakie są uwagi ze strony Komisji Europejskiej co do tego projektu dokumentu rządowego i jakie jest pana ministra zdanie na temat powiązania Funduszu Odbudowy z zasadą praworządności? Czy jest niebezpieczeństwo zagrożenia tych 57 mld euro, które w ramach Funduszu Odbudowy Polska może otrzymać, czy też nie? Na zasadzie: tak – nie. Pan minister zawsze był konkretny, odpowiadał w zasadzie bez lania wody, więc takiej odpowiedzi oczekuję. Dziękuję.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Kacper Płażyński.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKacperPlazynski">Szanowni państwo, panie przewodniczący, panie ministrze, jednym z priorytetów słoweńskiej prezydencji jest również kwestia praworządności, szeroko rozumianej. W tym kontekście chciałem podpytać pana ministra, czy słoweńska prezydencja traktuje to również w kontekście kompetencji wykonywanych przez organy UE. To znaczy, czy słoweńska prezydencja, zgodnie z sugestiami niektórych europejskich polityków, słusznymi w moim przekonaniu, zamierza również podejmować temat wykonywania lub też błędnego wykonywania swoich obowiązków przez takie instytucje jak Komisja Europejska? To znaczy, czy zostanie podjęta przez Słowenię dyskusja wokół przekraczania granic wyrażanych w traktatach przez niektóre z organów unijnych? W tym zakresie prosiłbym pana ministra o trochę szerszą wypowiedź, w jaki sposób ta debata, w której pan minister bierze udział, kształtuje się w rozmowach chociażby z Komisją Europejską. To znaczy, w jaki sposób Komisja Europejska odpowiada na argumenty dotyczące kwestii poszanowania prawa wspólnotowego, ale też krajowego, i zależności między nimi w kontekście wcześniejszych wyroków Trybunałów Konstytucyjnych Niemiec, Hiszpanii czy francuskiej Rady Stanu, gdzie jednoznacznie mówiono, że w kwestiach, w których nie przekazano kompetencji UE, tam prawo krajowe jest wiążące, a nie prawo unijne, które wykraczałoby poza kompetencje traktatowe. W jaki sposób oni odnoszą się do tych argumentów? Bo, jak rozumiem, pan minister podnosi te oczywiste argumenty w dyskusjach w kwestii zdecydowanej dyskryminacji Rzeczypospolitej Polskiej na tym polu.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Aktualnie wszyscy uczestniczymy w punkcie, który dotyczy polityki polskiej w okresie prezydencji portugalskiej, więc chciałbym zwrócić na to uwagę, że nie jest to wystarczający powód do tego, by poruszać wszystkie zagadnienia, które mają tylko czasowy związek z tym zdarzeniem, czyli wydarzyły się między styczniem a końcem czerwca tego roku. Z całą pewnością informacja o polityce polskiego rządu w okresie prezydencji portugalskiej nie jest powodem do tego, by składać komentarze do wystąpień poszczególnych posłów. Tego nie dotyczy informacja rządu.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o kwestie wniosku Komisji Europejskiej, o kary dzienne w związku z rzekomym niewykonaniem środków tymczasowych, Polska odpowie Trybunałowi Sprawiedliwości UE, zgodnie z regulaminem Trybunału Sprawiedliwości UE i przedstawi swoje racje w tej sprawie. Ten termin mija pod koniec września – zgodnie z regulaminem.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Jeśli chodzi o orzeczenie jedno, a tak naprawdę trzy, z którymi mieliśmy do czynienia od roku 2005, polskiego Trybunału Konstytucyjnego i kontrowersje, które z tym się wiążą dla aktualnie urzędującej Komisji Europejskiej, to mamy do czynienia z sytuacją wyjątkową, ponieważ polski Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie orzekał o wyższości Konstytucji RP nad traktatami UE: w 2005 r. w związku z traktatem akcesyjnym i w 2010 r. w związku z traktatem lizbońskim. W żaden sposób nie generowało to jakiejkolwiek reakcji, jakichkolwiek komentarzy ze strony jakiejkolwiek organizacji międzynarodowej, w tym UE. Oczywiście utrzymujemy więc jedno zasadnicze pytanie: dlaczego tym razem jest inaczej? Dlaczego tym razem Komisja Europejska reaguje z takim przewrażliwieniem na kolejny w historii naszego członkostwa w UE wniosek o zbadanie zgodności, w tym wypadku nawet nie traktatu, a przede wszystkim orzeczenia Trybunału Sprawiedliwości UE. Faktycznie jest prawdą, że tego typu orzeczeń, które na gruncie konstytucji państw członkowskich prowadziły do faktycznie kolizyjnych, rozbieżnych wniosków z wnioskami Trybunału Sprawiedliwości UE, mamy bardzo wiele. Najbardziej głośne są te, które tutaj wymieniono, bo są najbardziej klarowne. Ale tych orzeczeń jest znacznie, znacznie więcej. I tak naprawdę również w polskim przypadku problemem jest nie tyle prymat konstytucji, który jest oczywisty od 2005 r., co problemem jest to, że implikuje to pytanie o zakres powierzania kompetencji. Problem powierzenia kompetencji jest problemem uznanym przez traktaty UE. Traktat UE sam stwierdza, że Unia działa w ramach kompetencji powierzonych.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Do tej pory zwykle Trybunał Sprawiedliwości UE uznawał swój całkowity monopol na definiowanie granicy tego powierzenia, ale zdarzało się w historii UE przez ostatnie 30 lat, jak sądzę, może dłużej, bardzo wiele, i myślę, że tych orzeczeń jest coraz więcej w związku z aktywną postawą i Komisji Europejskiej, i czasami Trybunału, jeżeli chodzi o kształtowanie zakresu kompetencji powierzonych. Zdarzało się, że trybunały konstytucyjne przedstawiały rozbieżne opinie. Tak było w przypadku retencji danych osobowych we Francji, tak było w przypadku działań Europejskiego Banku Centralnego w Niemczech. To jest kolizja oczywista, ponieważ to jest kolizja, która nie jest rozwiązana przez traktaty UE. Tak samo jest w polskim przypadku.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Jedyne, co jest w UE karne, co jest wyjątkowe, to oczywiście reakcja Komisji Europejskiej, która we wszystkich tamtych przypadkach zachowuje się poprawnie, spokojnie. Pyta, nie wyklucza również wszczynania procedur naruszeniowych – tak słyszymy, że jest w przypadku Niemiec – aczkolwiek żadne fakty nie nastąpiły. Z całą pewnością nie nastąpiło nic poza tym obszarem sporu, tak jak to rzekomo ma miejsce w polskim przypadku. W przypadku Francji nie doszło do żadnych działań, pomimo że francuski odpowiednik Trybunału Konstytucyjnego stwierdził wyraźnie, że normy europejskie dotyczące retencji danych osobowych nie obowiązują we Francji z powodów konstytucyjnych paradygmatów bezpieczeństwa. Nie z powodu ochrony prywatności, tylko innego paradygmatu – paradygmatu bezpieczeństwa, za które słusznie w opinii Trybunału Konstytucyjnego francuskiego odpowiada francuskie państwo. Więc oczywiście mamy tu do czynienia z sytuacją bezprecedensową, sytuacją budzącą pytania, dlaczego w tym wypadku mamy do czynienia z całkowicie inną reakcją w tej sprawie.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Stroną jest również Komisja Europejska. Myślę, że najważniejszą odpowiedzią są działania. W przypadku Polski mamy działania niezwykle proaktywne, konfrontacyjne, a w przypadku innych krajów mamy milczenie i badanie spraw. Myślę, że ta druga droga jest zdecydowanie bardziej uzasadniona w przypadku utrzymania dobrych relacji z państwem członkowskim. Ale sprawa jest w toku. Nie przekreślajmy tej sprawy. Sprawa jest w toku, będzie się rozwijała. Mam nadzieję, że niebawem uporządkujemy ją w taki sposób, żeby nikt w UE nie sądził, że przy pomocy korespondencji będzie limitował prerogatywy konstytucyjne premiera polskiego rządu. Bo taki był sens jednego z listów Komisji Europejskiej, sugerujący, że premier powinien zrzec się, jak rozumiem, dożywotnio prawa do składania wniosków do Trybunału Konstytucyjnego w jakiejkolwiek sprawie. To jest wniosek daleko idący, to jest wniosek niecodzienny. Wolelibyśmy, żeby takie wnioski nie padały.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Konkludując, bo z całą pewnością, i to w tych pytaniach też było widoczne, najbardziej kluczowy, najbardziej praktyczny aspekt dotyczy losów Funduszu Odbudowy, budżetu i tego, co się wiąże z mechanizmem ochrony budżetu. Chciałem powiedzieć bardzo jasno dwie rzeczy. Po pierwsze, mechanizm ochrony budżetu obowiązuje zgodnie z naszymi ustaleniami i nie jest aktualnie stosowany w jakimkolwiek polskim przypadku. To, co dzisiaj obserwujemy, czyli to zaburzenie decyzyjne, nie ma żadnego związku z mechanizmem ochrony budżetu, ponieważ on tutaj nie ma zastosowania. Po drugie, pieniądze zarówno z wieloletnich ram finansowych na najbliższe siedem lat, jak i z Funduszu Odbudowy dla Polski nie są zagrożone.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Nie zamykałem wcześniej dyskusji. Jeszcze są pytania. Pan poseł Sławomir Nitras. Jeżeli ktoś jeszcze z państwa, to proszę się zgłaszać. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselSlawomirNitras">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, chyba nie warto tutaj szerzej prowadzić tej dyskusji. Wszyscy wiemy, że problem orzeczenia Trybunału, problem niezależności czy właściwie ingerencja władzy wykonawczej na system – nadmierna lub jakakolwiek ingerencja – na system sądownictwa w Polsce jest faktem. Przyznają to również politycy rządzący. Mówi o tym pierwsza prezes Sądu Najwyższego, której nikt o to nie podejrzewał. Widocznie coś się jednak stało.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselSlawomirNitras">Ale moje pytanie jest inne. Bo nie jest tak, że nie przestrzegano państwa, że to będzie miało wpływ na Krajowy Plan Odbudowy. Ja też nie mam zamiaru przypominać tego, jak państwo – rząd, bo pan rząd reprezentuje – zarzucali chociażby Izbie Wyższej naszego parlamentu opóźnienie o jeden, dwa dni w przyjęciu dokumentu, bo to opóźnia przyznanie pieniędzy. Pan, co mnie cieszy, zapewnia w imieniu rządu, że te pieniądze nie przepadną. Ale ja chciałbym pana zapytać, bo to też jest w zakresie pana odpowiedzialności, w imieniu wszystkich, którzy na te pieniądze czekają, w tym również ministra finansów, kiedy zdaniem rządu będziemy mogli skorzystać, kiedy popłyną pieniądze w ramach Krajowego Planu Odbudowy czy z Funduszu Odbudowy do Polski. Byłbym usatysfakcjonowany, gdyby pan minister podał jakąś datę dzienną, kiedy polscy obywatele, polskie firmy, ludzie zagrożeni, których egzystencja została podważona w związku z… Panie ministrze, pan się nie śmieje, bo są w Polsce firmy, całe branże, których egzystencja została podważona przez covid i oni na te pieniądze czekają. O nich myślałem. Tylko jako ewentualnie niezrozumienie z pana strony odbieram ten uśmiech. Chciałbym zapytać, czy pan jest w stanie określić, że na przykład, tak jak przed chwilą pan powiedział o odpowiedzi, która zgodnie z regulaminem zostanie skierowana do końca września, kiedy rząd zakłada jako datę graniczną, że te pieniądze do Polski wpłyną. I powtórzę: zadaję moje pytanie w imieniu samorządu, w imieniu firm, tych wszystkich, którzy ponieśli konsekwencje covidu, bo to nie rząd poniósł ekonomiczne konsekwencje covidu, tylko społeczeństwo i polska gospodarka. Będę zobowiązany za taką datę, że rząd wie, że to jest ten termin, którego absolutnie nie przekroczymy i te pieniądze do Polski trafią.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Pan poseł Andrzej Grzyb.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, na kanwie pytań, które tu wcześniej padły, myślę, że sprawa dotycząca różnych wniosków ze strony Komisji do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, jak również sprawa zgłoszonego wniosku przez Prezesa Rady Ministrów do Trybunału Konstytucyjnego, być może mogłaby być przedmiotem jakiegoś oddzielnego posiedzenia naszej Komisji, żebyśmy sobie pewne rzeczy usystematyzowali, bo myślę, że one są w różnym stadium rozpatrywania. Oczywiście dla potrzeb debaty publicznej, częstokroć jest to wygodne, czasami jest to bardzo potrzebne, dochodzi do takiej zbitki pojęciowej. Myślę, że byłoby dobrze, gdybyśmy też w tym kontekście mieli możliwość zapoznania się z częstokroć tu wskazywanymi wyrokami trybunałów konstytucyjnych – przez trybunał niemiecki, przez trybunały innych krajów. To by sprawiło, że mielibyśmy usystematyzowaną i solidną wiedzę w tym zakresie, bo tak to posługujemy się częstokroć wyrwanymi z kontekstu stwierdzeniami, w zależności od tego jak nam to pasuje. A wydaje mi się, że Komisja do Spraw Unii Europejskiej powinna mieć w tej sprawie jasność, jak się stan rzeczy ma na daną chwilę. Zdaję sobie sprawę, że to jest materia, która jest wrażliwa politycznie, ale myślę, że dla potrzeb tej Komisji dobrze by było, gdybyśmy to mieli w sposób precyzyjny ugruntowane. Przecież nikt nie kwestionuje, że w sprawach, które w drodze traktatowej zostały powierzone instytucjom ponadnarodowym, a niewątpliwie do takich należy UE, traktaty obowiązują. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast druga rzecz, która wydaje mi się tu ważna, to jest kwestia przepływów finansowych. W tym kontekście, z jednej strony kończy się wydatkowanie pieniędzy z minionej perspektywy finansowej, ale jeszcze mamy tu pewne osady, które są do wydania, więc chciałbym poprosić o generalną refleksję ze strony pana ministra. Pytanie, czy niektóre fundusze będą przekierowane, w szczególności, nie wiem, czy to akurat najwłaściwiej kieruję to pytanie, ale jeśli chodzi o fundusze związane z programem rozwoju obszarów wiejskich. Bo mamy tu do czynienia z takim niecodziennym zjawiskiem, że wydatkowanie pieniędzy z WPR jest prolongowane na zasadach WPR z lat 2014–2020 i mamy dodatkowe pieniądze na ich wydatkowanie do końca roku 2022 ze względu na to, że WPR tak naprawdę wejdzie z dniem 1 stycznia 2023 r. Oczywiście, jeżeli nie będzie możliwości odpowiedzi na to pytanie, to chciałbym, żeby pan minister ewentualnie może w jakiejś przyszłości udzielił odpowiedzi pisemnej. Wydaje się to ważne. Z drugiej strony pokazuje, że mamy do czynienia z dosyć niecodzienną sytuacją. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Pan poseł Kacper Płażyński.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKacperPlazynski">Przepraszam, nie mam pytania, ale mimo wszystko, jako członek Komisji, czuje się w obowiązku odnieść się do słów pana posła Nitrasa. Takie mam jednak poczucie, panie pośle Nitras, że kiedy strzela pan z armaty, mówiąc o tym, że w Polsce dochodzi do wpływu na orzecznictwo polskich sądów, jak rozumiem, jakiegoś wpływu politycznego, to jest to strzał z armaty, który trzeba prostować, bowiem, panie pośle, czym innym jest struktura organizacyjna polskiego sądownictwa, a czym innym jest łamanie niezawisłości sędziowskiej. Jeżeli pan rozumie tę różnicę, to bardzo proszę podać przykład łamania w Polsce niezawisłości sędziowskiej jakiegoś politycznego wyroku. Jeżeli pan nie jest w stanie czegoś takiego wskazać, to bardzo proszę nie mówić takich rzeczy, bo to są bardzo poważne zarzuty. Później one są przemycane do opinii publicznej, a są po prostu nieprawdziwe. Natomiast co do pomysłu pana posła Grzyba, to myślę, że to jest bardzo cenna inicjatywa i też ją popieram.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jacek Czerniak.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowny panie ministrze, korzystając z okazji, że nie uzyskałem odpowiedzi na jedno pytanie, zadam za chwilę drugie. Ale moje pierwsze pytanie było, jakie były uwagi Komisji Europejskiej, czy też zastrzeżenia, albo dlaczego nie został przyjęty Krajowy Plan Odbudowy Polski, dlaczego nie jesteśmy w osiemnastce przyjętych już krajowych planów odbudowy państw członkowskich. Drugie moje pytanie w tej turze brzmi: czy zagrożone są środki finansowe, ponieważ odpowiedział pan jednoznacznie, że środki nie są zagrożone w ramach Funduszu Odbudowy czy też wieloletnich ram finansowych, ale czy są zagrożone w ramach instrumentu unijnego, jakim jest React EU. Bo ja akurat jestem mieszkańcem jednego z pięciu regionów, z którymi Komisja Europejska prowadzi korespondencję, z marszałkami tychże regionów, w związku ze stanowiskami czy uchwałami dotyczącymi LGBT, i tam też ta kwestia jest podnoszona, szeroko komentowana. Jaka jest wiedza pana ministra? Myślę, że rzetelna i czy zechciałby się pan minister podzielić tą wiedzą co do tej kwestii, tego instrumentu finansowego. I KPO. Dziękuję.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Pan poseł Sławomir Nitras.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselSlawomirNitras">Nie ma tu chyba zwyczaju, żeby jedni członkowie Komisji komentowali pytania innych członków Komisji, w związku z tym nie będę tego robił. Pozwolę sobie tylko przypomnieć panu posłowi, że przeciwko ingerencji w wyroki sądowe ze strony Ministra Sprawiedliwości protestowała pierwsza prezes Sądu Najwyższego. I to nie pierwsza prezes Sądu Najwyższego powołana za rządów poprzednich, tylko pani prezes Sądu Najwyższego powołana przez obecne władze. Myślę, że jeżeli już ona nie wytrzymała, to jest to najlepszy dowód na to, jakie są te naciski. Mówienie na tej sali o naciskach prowokuje mnie do tego, że muszę wspomnieć o tych wszystkich sędziach, o tych wszystkich prokuratorach, którzy są odsuwani od obowiązków, nie mogą orzekać. Jest w Polsce sędzia, który za ujawnienie faktu, jak przebiegało głosowanie nad budżetem państwa w Sejmie, że posłów opozycji nie wpuszczono na salę, za to, że ujawnił, że pan marszałek Terlecki powiedział: tak, specjalnie tak przygotowaliśmy salę, żeby posłowie nie mogli zabrać głosu, żeby na nią wejść, on za to został odsunięty od orzekania.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselSlawomirNitras">Powiem panu, że kiedy w 2001 r. z pana tatą zakładałem partię polityczną, to nie o taką Polskę walczyliśmy, i dobrze, żeby pan o tym pamiętał.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKacperPlazynski">Tak, mój tata też nie o taką Polskę walczył jak pan, dlatego w 2003 r. odszedł od państwa towarzystwa i nie chciał mieć z panem nic do czynienia. Dziękuję.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę… Dziękuję, panie pośle… Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o środki React EU, są one teraz przedmiotem, jak rozumiem, docierania stanowisk między poszczególnymi samorządami wojewódzkimi, które podejmują swoje własne, w dużym stopniu autonomiczne decyzje w tym obszarze. Liczę na to, że dojdziemy w tej sprawie do porozumienia, ponieważ jakiekolwiek zarzuty dotyczące tego, że w szczególności w obszarze wydawania środków unijnych w Polsce dochodzi do jakiejkolwiek dyskryminacji, są całkowicie bezpodstawne. Polski rząd stoi na tym stanowisku również w swoim własnym kanale dialogu z Komisją Europejską w tej sprawie. Myślę, że mamy na to poważne dowody, a z całą pewnością nie ma dowodów na to, by takiej bardzo radykalnej, ekstremalnej tezy dowieść. Ja nie słyszałem o żadnym przypadku jakiejkolwiek dyskryminacji w dystrybucji środków. Słyszę bardzo dużo, że istnieje problem, natomiast nie widzę przykładu. Gdyby był, to pewnie byśmy o nim słyszeli. Pewnie przez kilkanaście dni byłby na czołówkach przynamniej niektórych gazet i niektórych telewizji. Więc zanim się postawi tak poważny zarzut – i to dotyczy każdego: publicysty, posła krajowego, posła do Parlamentu Europejskiego, ale również komisarza UE – to naprawdę trzeba mieć powód. Trzeba mieć jakiś grunt. Trzeba pokazać konkret. My takiego konkretu oczekujemy również w tej sprawie.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-25.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Jeśli chodzi o polski KPO, to polski KPO został uzgodniony. Jeżeli ktoś ma wątpliwości, pytania co dalej, to powinien te pytania kierować do Komisji Europejskiej, ponieważ my też nie widzimy powodu, dla którego ta decyzja jest opóźniana. Ja oczywiście doceniam, bardzo doceniam fakt, że nie mamy żadnej decyzji negatywnej, że te komentarze się trochę uspokoiły. To bardzo cenne. Ale nie ma dzisiaj podstaw, ani formalnych, ani materialnych do tego, aby opóźniać tę decyzję. Oczekujemy, by Komisja Europejska w tej sprawie albo przedstawiła wnioski, które rzetelnie i konstruktywnie rozpatrzymy, albo przeszła do dalszego etapu.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Nie widzę więcej zgłoszeń, tak że zamykam dyskusję. Chciałbym zaproponować, aby Komisja przyjęła następujący projekt uchwały: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjmuje informację Rady Ministrów o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeń – czerwiec 2021 r. (przewodnictwo Portugalii w Radzie Unii Europejskiej) przygotowaną w związku z realizacją art. 3 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Czy ktoś…</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselSlawomirNitras">Sprzeciw.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Zatem przystępujemy do głosowania. Będziemy głosować ręcznie. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu uchwały, który przeczytałem? Kto jest za? (16) Kto jest przeciw? (10) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła projekt uchwały w zaproponowanym brzmieniu.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pozostaje nam jeszcze wybór posła upoważnionego do przedstawienia projektu uchwały na posiedzeniu Sejmu. Proszę o zgłaszanie propozycji, ewentualnie można się samemu zgłosić. Czy pan poseł Andrzej Grzyb wyraża zgodę?</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Obowiązki sprawozdawcy to nie jest trudny proces, tak że mogę to zrobić.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Czy ktoś ma jeszcze jakieś inne zgłoszenia? Nie widzę. Zatem stwierdzam, że Komisja upoważniła pana posła Andrzeja Grzyba do przedstawienia projektu uchwały. Zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do kolejnego punktu, pkt III, czyli rozpatrzenia odpowiedzi Ministra do spraw Unii Europejskiej na dezyderat nr 2 w sprawie konieczności pogłębionej analizy przyczyn wyjścia Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej z Unii Europejskiej oraz respektowania przez organy Unii Europejskiej zapisów traktatów europejskich stanowiących wyłączne ramy jej funkcjonowania. Przypomnę, że Komisja przyjęła dezyderat na 78. posiedzeniu w dniu 22 lipca br. Rząd reprezentuje pan minister Konrad Szymański. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie odpowiedzi na ten dezyderat.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-31.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Z uwagą przeczytaliśmy dezyderat nr 2 podkomisji. Zgadzamy się, że pogłębiona analiza przyczyn Brexitu jest ważnym elementem, który powinien odegrać również istotną rolę w refleksji na temat przyszłości UE, ponieważ zdarzenie to miało kolosalny wpływ na stan Unii i kolosalny wpływ na równowagę polityczną w UE. Nie należy lekceważyć tego wydarzenia, sprowadzając je do wydarzenia o charakterze całkowicie odrębnym, całkowicie odosobnionym. W tym sensie refleksja na temat podziału kompetencji powierzonych, poniekąd to jest ten sam temat, o którym mówiliśmy przed chwilą, jest jak najbardziej uzasadniona, ponieważ, tak jak każdy system władzy, także UE ma skłonność do tego, aby poszerzać zakres powierzonych kompetencji, aby się po prosu rozpychać. To jest naturalne w świecie polityki. Państwo to wiedzą zapewne lepiej ode mnie. Ale dla trwałości UE jest niezwykle istotne, aby UE, tak jak każda inna organizacja międzynarodowa, trzymała się reguł, ponieważ trzymanie się reguł buduje wzajemne zaufanie, które z kolei jest niemierzalnym, trudnym do uchwycenia, ale warunkiem koniecznym trwania i rozwoju każdej organizacji. Ja też odwoływałem się do kwestii kompetencyjnych już w pierwszym dyskutowanym tutaj punkcie. Jeżeli państwo przejrzą stanowiska rządu, to w bardzo wielu dziedzinach zagadnienia kompetencyjne odgrywają istotną rolę, także w obszarach zatrudnienia, spraw socjalnych, a nie tylko w takich kwestiach bardzo wybuchowych jak kwestia praworządności, która wychodzi najbardziej jaskrawo. Jeżeli jednak zadaliby sobie państwo trud, żeby znaleźć, gdzie jest podstawa prawna do działań Komisji Europejskiej w tym obszarze, to okaże się, że jest to część jednego artykułu traktatu i nic więcej. Wszystkie inne postępowania naruszeniowe, gdyby je przejrzeć, mają wyraźne wskazanie naruszenia jakiegoś konkretnego artykułu, często bardzo detalicznego, prawa wtórnego. W tym wypadku mamy do czynienia z bezprecedensową sytuacją uruchamiania procedury naruszeniowej bezpośrednio na gruncie traktatu. To stało się pierwszy raz w historii Unii, więc bez względu na to, co my sądzimy krajowo, między nami, na temat reformy wymiaru sprawiedliwości, to zasługuje to na uwagę. Zasługuje na refleksję, ponieważ to nie jest sytuacja taka jak każda inna i powinna być postrzegana również w tym kontekście.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-31.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Natomiast jeżeli chodzi o naprawdę pogłębioną analizę powodów wyjścia Wielkiej Brytanii z UE, to trzeba brać pod uwagę również inne elementy. To z całą pewnością nie był jedyny element, który przesądził o wyniku referendum. Tym drugim elementem było specyficzne podejście pod kwestię kompetencyjną, ale tak naprawdę pod kwestię czterech swobód rynku wewnętrznego. Mam tu na myśli przede wszystkim gwałtowny sprzeciw i niezwykle dominujący ton w kampanii antyunijnej w Wielkiej Brytanii w stosunku do swobody przepływu kapitału, czyli konkurencyjności własnej gospodarki, i w szczególności w stosunku do swobody przepływu ludzi, ze wszystkimi tego konsekwencjami, również w obszarze koordynacji świadczeń społecznych. To są powody, co do których Polska od samego początku wyrażała sprzeciw, ponieważ były to powody nieuzasadnione, źle zdefiniowane, które w gruncie rzeczy uderzały również w nasze interesy gospodarcze. Polska zarabia na wspólnym rynku i cieszy się ze wspólnych reguł na wspólnym rynku, a uderzało to również w naszych obywateli, ponieważ próby ograniczenia ich praw socjalnych na wspólnym rynku były czymś po prostu niesprawiedliwym. Te mało znaczące budżetowo – bo pamiętajmy, że mówimy o zjawiskach, które były spektakularne, ale mało znaczące budżetowo – przepływy dotyczące koordynacji świadczeń społecznych nie usprawiedliwiały wniosku o tym, że należy z całą pewnością wyjść z UE. Być może Polska kiedyś, wraz z bogaceniem się, też stanie kiedyś przed takim dylematem, i wtedy trzeba sobie będzie również odpowiedzieć na to, co jest ważne, a co jest mniej ważne. Czy naprawdę istotne jest podnoszenie w centrum debaty publicznej, że dla budżetu Wielkiej Brytanii czy państwa X, także Polski, katastrofą są przepływy na poziomie setnych części budżetu państwa, świadczeń społecznych adresowanych do rodzin. A tak się stało w przypadku Wielkiej Brytanii. W tym sensie naprawdę pogłębiona analiza źródeł Brexitu prowadzi do wniosków bardzo mieszanych. Z jednej strony są to uzasadnione i wciąż aktualne, być może nawet bardziej aktualne dziś niż wcześniej, wątpliwości co do architektury decyzyjnej, architektury kompetencyjnej UE. Z drugiej strony są to problemy związane ze wspólnym rynkiem, ze zdolnością do obrony wspólnego rynku, którego Wielka Brytania, podobnie jak Polska była i jesteśmy cały czas olbrzymim beneficjentem. Myślę, że do tego należy sprowadzić podejście rządu do kwestii pogłębionych przyczyn Brexitu. Te wnioski są, powiedziałbym, niejednorodne.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-31.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Natomiast zgodnie z oczekiwaniem Komisji dezyderat został przekazany moim odpowiednikom w Niemczech i we Francji, a także został przekazany prezydencji z prośbą o przedstawienie go Radzie Wykonawczej Konferencji o Przyszłości Europy.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Czy są pytania, uwagi, opinie? Nie widzę. Zatem czy jest sprzeciw wobec przyjęcia odpowiedzi na dezyderat Komisji? Nie ma takiego sprzeciwu. Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła odpowiedź na dezyderat nr 2 w sprawie konieczności pogłębionej analizy przyczyn wyjścia Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej z Unii Europejskiej oraz respektowania przez organy Unii Europejskiej zapisów traktatów europejskich stanowiących wyłączne ramy jej funkcjonowania. Na tym zamykam pkt III.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt IV porządku dziennego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ram wykonania na potrzeby budżetu UE w obrębie WRF na lata 2021–2027 (COM(2021) 366 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje również pan minister Konrad Szymański. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-33.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Ramy wykonywania budżetu dla WRF na lata 2021–2027 zasadniczo to jest dokument, który powinien być referowany przez Ministerstwo Finansów, które się zajmuje implementacją budżetu, natomiast z uwagi na horyzontalny charakter tego zagadnienia, odnoszący się w zasadzie do wszystkich polityk budżetowanych na poziomie WRF, przejęliśmy to zadanie wyjątkowo. To jest dokument nielegislacyjny. Zasadniczo narzędzia wyznaczania celów, monitorowania realizacji celów we wszystkich częściach budżetu UE są wcielane do poszczególnych rozporządzeń regulujących poszczególne polityki. Tam są te instrumenty kontroli wydatkowania pieniędzy pod kątem założonych celów, pod kątem europejskiej wartości dodanej. Ale na pewno warto zwrócić uwagę na ten komunikat. My generalnie uważamy, że wzmacnianie instrumentów kontroli, wzmacnianie instrumentów monitorowania ma sens, ponieważ to stwarza w negocjacjach – takich jak mieliśmy przez ostatnie lata – również argumenty w naszym ręku, pokazujące, że pieniądze unijne to nie jest studnia bez dna, jak chcą niektórzy politycy w Europie, że to nie są pieniądze wyrzucane w błoto. Wręcz przeciwnie, można łatwo dowieść, że są to pieniądze publiczne wydawane częstokroć znacznie lepiej niż pieniądze publiczne na poziomie krajowym. Widzimy więc sens tej operacji.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-33.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Zwracamy natomiast uwagę na dwie zasadnicze kwestie. Po pierwsze, nie powinno to prowadzić do dalszego obciążania administracji, w szczególności administracji krajowych, obowiązkami informacyjnymi w tym obszarze, ponieważ liczba tych benchmarków, używając nowego żargonu, jest po prostu niezwykle rosnąca i to musi powodować daleko idące obciążenia. Zwracamy uwagę, żeby ostrożnie z tym postępować. Druga sprawa, dużo ważniejsza, to takie ukształtowanie mechanizmów kontroli wydatków, aby one brały pod uwagę specyficzną rolę poszczególnych polityk, ponieważ widzimy wyraźnie, że zastosowanie niewłaściwych kryteriów może spowodować, że polityki, które cały czas uważane są za przestarzałe, za dawne, jak polityka spójności czy polityka rolna, mogą być poddawane tego typu ocenom nieuczciwym. Mogą one być badane pod kątem celów, których nie deklarują, które nie są ich celami. W tym sensie należy ostrożnie dobierać instrumenty kontroli i realizacji celów w stosunku do polityk, tak aby wykazywać tę europejską wartość dodaną w sposób uczciwy, tak by nie prowadziło to do deformacji hierarchii architektury wydatków w budżecie na przyszłość. Zwracamy też uwagę na to, że również dziś mamy już bardzo rozwinięte instrumentarium badania tego typu kwestii, w związku z czym zachęcamy Komisję do podejmowania tylko tych działań, które są absolutnie niezbędne, jeśli chodzi o monitorowanie wydatków i nic ponadto. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję panu ministrowi za przedstawienie stanowiska. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Marcin Gwóźdź. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMarcinGwozdz">Dziękuję, panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, co do komunikatu Komisji do PE, to komunikat zapowiada wzmocnienie ram wykonania budżetu UE. Należy tu zdecydowanie podkreślić, że ten komunikat nie zawiera żadnych dodatkowych założeń czy proponowanych rozwiązań. Wynika to z potrzeby wdrażania wyjątkowych środków w ramach Next Generation, które podwajają wielkość środków budżetu UE w ramach regularnych WRF w latach 2021–2027. Należy również wspomnieć, że w ciągu najbliższych siedmiu lat z budżetu UE zostaną przekazane środki finansowe w niespotykanej dotąd wysokości. Aby sprostać tym wyzwaniom, wraz z narzędziem służącym odbudowie gospodarki są proponowane w komunikacie dodatkowe narzędzia kontrolne, narzędzia i procedury niezbędne do wyznaczenia celów oraz mierzenia i monitorowania postępów w ich realizacji.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselMarcinGwozdz">Komisja Europejska w komunikacie wskazuje cechy ram wykonania, czyli zgodność z ramami prawnymi, powiązania z rezultatami, jasne cele, znaczące wskaźniki, ambitne wartości docelowe. W kontekście WRF na lata 2021–2027 na pierwszy plan wysuwają się zobowiązania do przeznaczenia 30% wszystkich środków na wydatki związane z ochroną klimatu i 20% środków na wydatki związane z cyfryzacją. W związku z powyższym istnieje konieczność opracowania solidnego systemu służącego do pomiaru wkładu wnoszonego przez różne unijne programy, o czym wspominał dokładnie pan minister Szymański. Ramy będą stanowiły narzędzie zarządzania pozwalające Komisji Europejskiej lepiej diagnozować problemy. Przynajmniej tak to wynika z komunikatu i z założeń. Należy również wspomnieć o tym, że komunikat może pośrednio generować korzyści gospodarcze i społeczne. Jest to związane z lepszym wykorzystaniem środków pochodzących z UE.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselMarcinGwozdz">W odniesieniu do stanowiska rządu RP, Polska kierunkowo pozytywnie ocenia propozycje Komisji Europejskiej w zakresie wzmocnienia ram wykonania, mającą zapewnić wyższą efektywność wykorzystania środków unijnych. Jednocześnie polski rząd w swoim stanowisku zwraca uwagę, w mojej ocenie również słusznie, że ramy wykonania i wynikające z nich zobowiązania nie mogą powodować nadmiernego obciążenia administracji. W pierwszej kolejności należy wykorzystać istniejące systemy zarządzania i kontroli.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselMarcinGwozdz">Na koniec informacja, że komunikat nie powoduje skutków prawnych. Wnoszę o poparcie stanowiska rządu. Dziękuję.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję posłowi sprawozdawcy. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę zgłoszeń, zatem chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 366 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt. V, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych (21 września 2021 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentuje pan minister Konrad Szymański. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie tej informacji.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-37.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Najbliższe posiedzenie Rady ds. Ogólnych to przede wszystkim omówienie priorytetów prezydencji słoweńskiej, przygotowanie posiedzenia Rady Europejskiej w dniach 21 i 22 października, a także duży blok kwestii związanych z covidem, relacjami z Wielką Brytanią i programowaniem legislacyjnym. Spodziewamy się listu intencyjnego Komisji w tej sprawie, który będzie przedmiotem analizy ze strony Rady ds. Ogólnych. Jeżeli chodzi o priorytety prezydencji słoweńskiej, to one w dużym stopniu są kontynuacją tego, o czym mówiłem przy okazji Portugalii. Po pierwsze odporność, to jest rozwój wspólnego rynku, skrócenie łańcucha dostaw, z drugiej strony bardziej zdrowotny aspekt, czyli HERA – powołanie agencji, która by przygotowywała lepiej na odpowiedź o czysto antyepidemicznym charakterze na wypadek przyszłych kryzysów.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-37.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Druga sprawa to klimat, gdzie z polskiego punktu widzenia kluczowe jest rozłożenie kosztów wewnątrz systemu ETS, gdzie ma mamy problem nierównowagi uprawnień. Komisja Europejska już dzisiaj zaoferowała istotny wzrost uprawnień, natomiast jest to wciąż niewystarczające rozwiązanie, aby można było mówić o zrównoważeniu tego systemu. Z drugiej strony ochrona najuboższych. Tutaj Komisja Europejska stoi na stanowisku, że Fundusz Klimatyczno-Socjalny jest wystarczającym rozwiązaniem, którego Polska byłaby w przypadku przyjęcia głównym beneficjentem. My mamy wątpliwość co do tego, czy to jest rozwiązanie proporcjonalne, biorąc pod uwagę dość nieprzewidywalną skalę nacisku na koszty klimatyczne w obszarach społecznie najdrażliwsze, czyli w transporcie i w budownictwie.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-37.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Trzecia sprawa to migracje, gdzie Słowenia wyraźnie stawia na aspekt zewnętrzny, zgodnie z polskimi oczekiwaniami.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-37.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Ostatnia kwestia wśród tych priorytetów to jest rozszerzenie ze szczególnym oczywistym uwzględnieniem Bałkanów Zachodnich. Można tu łatwo zauważyć bardzo duży poziom synergii, jeżeli chodzi i o agendę prezydencji, i o nastawienie prezydencji w poszczególnych istotnych tematach.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-37.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Jeśli chodzi o przygotowanie Rady Europejskiej w dniach 21 i 22 października, to wiele elementów będzie spójnych, takich jak HERA. Mówię to już kolejny raz, ale ta sprawa jest nowa. Jak rozumiem, dzisiaj Komisja Europejska ogłosi, że będzie bardzo szybko przedmiotem uzgodnień.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-37.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Druga sprawa to cyberbezpieczeństwa. Tutaj również w State of the Union usłyszeliśmy, że będziemy mieli trzeci akt cyfrowy poświęcony głównie bezpieczeństwu cyfrowemu.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-37.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Kolejna sprawa, i myślę, że ona zajmie najwięcej czasu na Radzie Europejskiej, to szeroka gama zagadnień zewnętrznych. Po pierwsze, przygotowanie szczytu ASEM 25 i 26 listopada, po drugie przygotowanie szczytu z Partnerstwem Wschodnim, bardzo istotnego z polskiego punktu widzenia, 15 grudnia, i podejście pod konferencję klimatyczną COP-26 w Glasgow. Tutaj kluczowym elementem będzie nacisk na finansowanie klimatyczne, w szczególności ze strony gospodarek najbardziej zintegrowanych z Europą czy też konkurujących z Europą, w szczególności jeżeli chodzi o Stany Zjednoczone. To dzisiaj też wybrzmiało bardzo silnie w State of the Union.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-37.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Kolejna sprawą będzie kwestia Afganistanu, nie tylko analiza sytuacji, ale także konsekwencji. Z polskiego punktu widzenia istotne jest utrzymanie pomocy humanitarnej, współpraca z partnerami regionalnymi, w szczególności tymi, którzy dzisiaj przyjmują, bardzo duże grupy uchodźców z Afganistanu. Trzeci aspekt to oczywiście migracje i prewencyjne działania zapobiegające fali migracyjnej na skutek niestabilności tego kraju po tym, co wydarzyło się po wyjściu misji amerykańskiej z Afganistanu.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-37.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Jeśli chodzi o kwestie unijno-brytyjskie, to one dzisiaj nie są tak bardzo przedmiotem dyskusji, przynajmniej nie w Polsce, natomiast chciałbym zwrócić uwagę na to, że mamy cały czas utrzymujący się, jeśli nie narastający problem z wykonaniem protokołu irlandzkiego. To ma o tyle znaczenie, że ten protokół reguluje czy gwarantuje spójność wspólnego rynku, na którym my również jesteśmy, w związku z czym to nie jest sprawa zupełnie odrębna, zupełnie oderwana od polskich realiów. Mamy bardzo poważny problem z zastosowaniem tego protokołu po stronie brytyjskiej, ponieważ implikuje on konieczność wprowadzenia kontroli celnych na Morzu Irlandzkim lub rozproszonych, ale tak czy inaczej kontroli celnych, co stwarza napięcia polityczne związane z integralnością Zjednoczonego Królestwa. Można sobie wyobrazić, jaka to jest skala napięć i skala emocji. Mamy dzisiaj bardzo wysokie ryzyko zawieszenia działania znacznej części protokołu irlandzkiego, co spowoduje duże napięcia między UE a Wielką Brytanią. UE, Komisja Europejska ustami wiceprzewodniczącego Šefčoviča wyklucza możliwość renegocjowania protokołu irlandzkiego z uwagi na prawno-międzynarodowy charakter tego dokumentu i również z uwagi na to, że trudno sobie wyobrazić, jaki kształt alternatywny tego protokołu miałby odpowiedzieć na problemy podnoszone przez stronę brytyjską, która jeszcze niedawno na taki kształt protokołu brytyjskiego się po prostu zgodziła. Jest to więc stanowisko dziś całkowicie uzasadnione.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-37.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejKonradSzymanski">Ostatnią sprawą, która będzie przedmiotem refleksji na GAC jest Konferencja o przyszłości Europy. W październiku będziemy mieli do czynienia z kolejną sesją plenarną tej konferencji. Rozpoczną prace również grupy robocze i, jak sądzę, będziemy bliscy zakończenia przygotowań do powołania europejskich paneli obywatelskich. W tym kontekście chciałbym zwrócić uwagę Komisji i Sejmu na konferencję, którą organizujemy w ramach Konferencji o przyszłości Europy w Warszawie, w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. 23 września odbędzie się bardzo przekrojowa, mam wrażenie, bardzo szczegółowa, bardzo kompetentnie obsadzona konferencja właśnie na temat otwartej autonomii strategicznej UE, do której zaprosiliśmy czołowe polskie think tanki, Polski Instytut Ekonomiczny, Ośrodek Studiów Wschodnich, Instytut Sobieskiego, Polski Instytut Spraw Międzynarodowych. Konferencja będzie hybrydowa. Nie każdy będzie mógł pojawić się na niej osobiście, ale będzie oczywiście dostępna w Internecie i wszystkich państwa, którzy się interesują tą tematyką, bardzo zachęcam do jej śledzenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie tej informacji. Otwieram dyskusję. Zgłoszeń nie widzę, zatem zamykam dyskusję. Chciałbym zaproponować konkluzję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowiskach, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ogólnych w dniu 21 września 2021 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Zatem taka konkluzja została przyjęta. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt V.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt VI, sprawy bieżące. Przypominam państwu, że następne posiedzenie Komisji odbędzie się o godz. 13.30. Czy jeszcze ktoś z państwa w tym punkcie chciałby zabrać głos? Nie widzę. Zatem zamykam rozpatrywanie pkt VI. Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + </body> | |
| 165 | + </text> | |
| 166 | + </TEI> | |
| 167 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00083-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00083-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 83/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 83/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">83</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Pełnomocnik zarządu Polskiego Związku Instytucji Pożyczkowych Paweł Grabowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduPZIPPawelGrabowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Pełnomocnik zarządu PZIP Paweł Grabowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaSoin" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Agnieszka Soin</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrezesUOKiKTomaszChrostny" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Prezes UOKiK Tomasz Chróstny</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezeszarzaduZwiazkuImporterowiProducentowSprzetuElektrycznegoiElektronicznegoCyfrowaPolskaMichalKanownik" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes zarządu Związku Importerów i Producentów Sprzętu Elektrycznego i Elektronicznego Cyfrowa Polska Michał Kanownik</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00083-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich członków Komisji, państwa posłów, witam posłów do Parlamentu Europejskiego, witam również prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów wraz z osobami towarzyszącymi. Czy są uwagi do porządku obrad? Jest uwaga. Bardzo proszę, pan poseł Cymański.</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Właśnie nie do treści, tylko do porządku. Panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, prosiłbym pana przewodniczącego i Wysoką Komisję, aby zgodziła się na zmianę kolejności, aby pkt II, gdzie mam możliwość zabrania głosu, zamienić z pkt I. Jest przedstawiciel UOKiK. Dlatego że jednocześnie toczy się bardzo ważna komisja, gdzie bardzo mi zależy na obecności, a myślę, że zmiana porządku nie będzie tu przeszkadzała i nie będzie utrudnieniem dla biegu pracy Komisji. Okej?</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Jeżeli nie ma sprzeciwu, to tak przyjmiemy. Sprzeciwu nie słyszę, więc stwierdzam, że Komisja przyjęła zmodyfikowany porządek obrad.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Zatem przechodzimy bezpośrednio do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ogólnego bezpieczeństwa produktów, zmieniające rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 1025/2012 oraz uchylającego dyrektywę Rady 87/357/EWG i dyrektywę 2001/95/WE Parlamentu Europejskiego i Rady (COM(2021) 346 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd jest reprezentowany w tym punkcie, podobnie jak w pkt I, przez prezesa UOKiK, pana Tomasza Chróstnego. Bardzo proszę pana prezesa o przedstawienie stanowiska RP.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dziękuję bardzo, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, obecna dyrektywa w sprawie ogólnego bezpieczeństwa produktów obowiązuje już blisko 20 lat. W tym okresie rynek znacznie się zmienił, ewoluował. Mamy całkiem innych przedsiębiorców, całkiem inne mechanizmy sprzedaży, ale też dostęp do całkiem innych produktów. Rewizja przepisów prawnych dotyczących ogólnego bezpieczeństwa produktów podyktowana jest potrzebą między innymi ujednolicenia poziomu bezpieczeństwa produktów w całej UE i wzmocnienia systemu nadzoru rynku poprzez stworzenie spójnego rynku wewnętrznego produktów zharmonizowanych i niezharmonizowanych, ale także poprzez dostosowywanie środowiska prawnego do obecnej sytuacji rynkowej związanej w szczególności z postępem technicznym i rozwojem nowych technologii, jak również rosnącą popularnością sprzedaży internetowej. Wniosek legislacyjny Komisji dotyczący rozporządzenia został opublikowany w dniu 30 czerwca 2021 r. i oficjalnie przekazany parlamentowi Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 9 sierpnia br.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">UOKiK przygotował stanowisko rządu, które zostało przekazane poprzez KSE w dniu 23 sierpnia br. Od tego czasu odbyło się jedno nieformalne posiedzenie grupy roboczej ds. ochrony konsumentów, dotyczące właśnie przedmiotowego projektu. Ono wystąpiło 10 września. Projekt zawiera w szczególności przepisy mające na celu zwiększenie bezpieczeństwa produktów sprzedawanych w sieci, w tym wprowadzenie odpowiedzialności za produkty udostępniane na rynek przez tak zwane internetowe platformy handlowe, przepisy pozwalające również eliminować rozbieżności w ocenie bezpieczeństwa produktów dokonywanej przez poszczególne państwa członkowskie, także przepisy precyzyjnie określające zakres obowiązków poszczególnych podmiotów wprowadzających produkt, uprawnienia dotyczące producenta, upoważnionego przedstawiciela, importera czy dystrybutora. Projekt doprecyzowuje i ujednolica również przepisy w zakresie odzyskiwania niebezpiecznych produktów od konsumentów, czyli tak zwanych recalli, oraz zmieniające kontrolę i egzekwowanie organów nadzoru rynków nad prawidłowością działań przedsiębiorców prowadzonych w tym zakresie. Mamy również elementy zacieśniające współpracę administracyjną pomiędzy właściwymi organami państw członkowskich, pozwalającą na skuteczną i szybką wymianę informacji na poziomie transgranicznym. Oczywiście tego typu współpraca występuje już dzisiaj, natomiast chodzi o podniesienie jej efektywności, także zapisy usprawniające skuteczne działania systemu wczesnego ostrzegania Safety Gate. Wcześniej mówiliśmy o systemie Rapex.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Rząd RP ogólnie popiera zaproponowane zapisy projektu rozporządzenia PE i Rady w sprawie ogólnego bezpieczeństwa produktów. Ujednolicenie i poprawa poziomu bezpieczeństwa w całej UE, wzmocnienie systemu nadzoru rynku poprzez stworzenie spójnego rynku wewnętrznego produktów zharmonizowanych i niezharmonizowanych, jak również zapewnienie całościowej ochrony interesów konsumentów i przejrzystości przepisów dla przedsiębiorców w naszej ocenie powinno pozytywnie wpłynąć na rozwój gospodarczy jednolitego rynku. Należy jednak zwrócić uwagę, że rozporządzenie PE i Rady w sprawie ogólnego bezpieczeństwa produktów przewiduje nadanie uprawień Komisji Europejskiej do wydawania aktów wykonawczych i delegowanych. Rząd co do zasady popiera wprowadzenie uprawnień do wydawania przez Komisję aktów wykonawczych i delegowanych na zasadach określonych w rozporządzeniu, jednak kwestie uprawnień Komisji do wydania tego typu aktów wymagają wyjaśnienia w trakcie dalszych prac oraz monitorowania działań Komisji Europejskiej po przyjęciu tego aktu prawnego. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Tadeusz Cymański. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dziękując za przychylność i za życzliwość Komisji, przystępuję do rzeczy. Ze względów, o których wspomniałem, chciałbym tylko podkreślić, skoncentrować się na tych sprawach, które moim zdaniem zasługują na uwagę i może wyrażę to w formie pytania skierowanego do pana prezesa. Proszę państwa, przede wszystkim cały dokument nie budzi kontrowersji jako taki. On jest naturalną konsekwencją ogromnych zmian na rynku, sytuacji dostosowawczych. Nazwałbym go dokumentem dostosowawczym do realiów dnia dzisiejszego. Ale życie pędzi tak szybko, że czasami mam wrażenie, że nie nadążamy, a zwłaszcza element kluczowy, czyli walka o klienta, walka o zyski, powodują, że na rynku handlu, na rynku towarów dzieją się rzeczy czasami nawet o charakterze kryminalnym. Dlatego, dziękując UOKiK za dotychczasową pracę, ale mając świadomość, że to nie wystarcza, musimy robić jeszcze większe wysiłki i ten dokument, który tu dzisiaj mamy, zaopiniować. Wychodzi on naprzeciw tym oczekiwaniom. Trzeba to wyraźnie powiedzieć. Nikt nie jest zwolennikiem kar, ale wiadomo, przysłowie staropolskie: „kiedy nie ma kota, myszy harcują”. W tym dokumencie w rozdziale 11 str. 64 – wszyscy są po starannej i żmudnej lekturze – jest bardzo wiele kryteriów, wytycznych, jak skonstruować prawo, które by skutecznie gwarantowało bezpieczeństwo dla tych milionów zwykłych konsumentów. Przede wszystkim bezpieczeństwo żywności, ale również, co ciekawe, to często pojawia się w dyskusjach, Polska jest gorzej traktowana. Ja, jako zwykły klient, chodzę, kupuję zwykłe towary, a czasami jadę do Niemiec, do Francji i dostrzegam jednak te różnice. Ten temat wraca jak bumerang. Proszę?</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMariuszWitczak">Chleb też kupujesz?</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Chleb? Tak. Na szczęście nasza żywność jest lepsza, zdrowsza i smaczniejsza. To nie ulega najmniejszej wątpliwości. Ale idziemy w tę samą stronę, gdzie oni już są. Wszyscy chcemy, żeby nie było chemii, żeby nie było GMO, żeby nie było różnych spraw i dlatego, żeby się już nie rozgadywać, a byłoby o czym mówić, i nawet chyba ciekawie, bo to są bardzo ciekawe rzeczy. Na przykład, chemia niemiecka u nas – proszki. Proszę kupić proszek w Düsseldorfie i wziąć w jedną miskę, w drugą, i porównać. Znam te historie. Kończąc, bo tam jest bardzo ważna Komisja, proszę państwa, czasami tak to jest, że mamy tyle spraw na głowie, chciałbym podkreślić, spytać pana prezesa, jak widzi kwestię potencjału i przede wszystkim kadry, bo kluczem są osoby. Mamy problem administracji. Wczoraj tutaj, chyba w tej samej sali, na Komisji Finansów mówiliśmy też o nawet dość dramatycznej sytuacji, że z NFZ odchodzą znakomici fachowcy, bo nie możemy im godnie zapłacić. Dzisiaj wysokiej klasy fachowcy, a tacy muszą kontrolować żywność, muszą sprawdzać przy wykorzystaniu tych narzędzi. Niestety muszą być odpowiednio opłacani. A śledząc od wielu lat różne instytucje kontrolne w kraju, również Najwyższą Izbę Kontroli, ciągle ten temat powstaje, że państwo powinno mieć najlepszych fachowców, a skoro najlepszych, to niestety – dodajmy – często najdroższych. I tu jest problem. Myślę, że powinniśmy o to zadbać. Oczywiście może panu jest niezręcznie w swojej sprawie się wypowiadać, ale czy nie widzi pan potrzeby wzmocnienia kadrowego, również finansowego, nie po to, żeby ludziom nie wiadomo jakie pieniądze płacić, tylko po to, żeby ten urząd dawał rękojmię, gwarancję i żeby uspokajał niepokój milionów ludzi, bo ludzie się boją. Kupują, a czy to jest z chemią, gdzie jest ołów, rtęć, kadm? Wszędzie się o tym mówi, że zdrowie to żywność. Zostaw lekarzy, jedz tylko dobrą żywność i będziesz żył sto lat. W tym momencie chyba postawię kropkę.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dziękuję za zgodę na to, że mogłem zabrać głos. Oczywiście rekomenduję przyjęcie. Mamy inne fronty, żeby się dobrze ciąć, ale tutaj chyba tego nie będzie.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby się wypowiedzieć? Ewentualnie proszę pana prezesa o zabranie głosu.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za ten bardzo przychylny, pozytywny głos pana posła Cymańskiego. Rzeczywiście jest tak, że jeżeli chodzi o nadzór rynku, to te kwestie leżą nam bardzo mocno na sercu. Pamiętajmy, że jeżeli mówimy o produktach, to mówimy o ich szerokim ujęciu, a akurat tutaj, jeżeli chodzi o żywność, to teraz mamy już wszystko skoncentrowane w jednej instytucji, a mianowicie, w inspekcji jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, podległej bezpośrednio ministrowi rolnictwa. Ale jak mówimy o nadzorze rynku, to pamiętajmy, że mamy bardzo wiele innych również produktów. Mówimy tu również o produktach elektrycznych, o sprzęcie IT, mówimy o zabawkach, mówimy o chemii, którą też bardzo często użytkujemy na co dzień. Padły tu też słowa dotyczące podwójnej jakości. W innym akcie prawnym, na kolejnej Komisji o 11.00, będziemy o tym mówili, o działaniach, które służą wdrożeniu tych przepisów. Dyskutujemy o dyrektywie OMNIBUS, która wprowadza dodatkowe narzędzia, którymi będzie dysponował Prezes UOKiK, właśnie do tego, żeby zwalczać tę podwójną jakość. Już teraz teraz przygotowujemy i rozbudowujemy pod ten projekt nasze zdolności w laboratoriach, bo później, żeby to usankcjonować czy przekonać przedsiębiorców do tego, że tego typu praktyki nie powinny występować, musimy mieć potwierdzenie w badaniach laboratoryjnych, oczywiście w odpowiednim procesie akredytacji i certyfikacji. Wówczas rzeczywiście będziemy mieli narzędzie do tego, żeby karać tego typu praktyki jako naruszenie zbiorowych interesów konsumentów – w wysokości do 10% rocznego obrotu. Tutaj więc są pewne działania. Podwójna jakość leży nam również na sercu właśnie po to, żeby polscy konsumenci mieli dostęp do produktów najwyższej jakości i nie byli pod tym względem dyskryminowani.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast mamy świadomość tego, że te przepisy to jest również okazja do tego, żebyśmy wypracowali całkiem inny potencjał. To wzmocnienie, o którym wspomniał pan poseł, bez wątpienia jest potrzebne właśnie po to, abyśmy, tak jak wspomniałem, choćby na przykład w grupie produktowej, o której wspomniałem – na przykład bezpieczeństwo zabawek. Mówimy tu o bezpieczeństwie fizycznym, mechanicznym, ale też o chemicznym, czy wielu innych produktach, z których każdy nawet tutaj obecny korzysta każdego dnia, żebyśmy mieli dostęp do w pełni bezpiecznych produktów, ale także żebyśmy mieli pewność, że one absolutnie są bezpieczne.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Co więcej, sprawny system usuwania produktów z rynku to jest to, co na poziomie UE jeszcze nie działa tak, jak działać powinno. Wydaje mi się, że najlepszym wzorcem, który występuje w tym zakresie, są Stany Zjednoczone, gdzie każdy producent wie, że musi się zgłosić dobrowolnie, żeby dokonać recalla, jeżeli produkty nie spełniają wymogów bezpieczeństwa, bo jak nie, to urząd za to odpowiedzialny zrobi wielką kampanię i dodatkowo nie tylko zmusi do wycofania, do wykupienia tych produktów od konsumentów, ale jeszcze nałoży wielomilionowe kary. Tego typu element systemu, który ma służyć bezpieczeństwu każdego z nas, bez względu na wiek, bez względu na położenie geograficzne w ramach UE, czy to jest Szwajcaria, czy to jest Polska, czy to są kraje Bałtyckie, małe, duże – tego typu system musi być usprawniony i między innymi temu służy rozporządzenie. Oczywiście chcemy na to mieć wpływ, ale nie tylko na poziomie legislacyjnym. Ważne są oczywiście narzędzia prawne, które umożliwiają nam sprawne usuwanie tych produktów z rynku, ale między innymi do tego właśnie niezbędne są profesjonalne kadry, żebyśmy byli w stanie identyfikować zagrożenia, potwierdzać je w procesie laboratoryjnym i sprawnie wycofywać te produkty z rynku, bez względu na to, czy producent, dystrybutor, importer czy przedstawiciel tego chce czy nie. To też jest bardzo ważny element. Nie możemy liczyć tylko na to, że przedsiębiorca, tak jak oświadcza, dokona tego recalla, wycofa produkty, ale musimy mieć pewność, że każdy produkt, co do jednej sztuki, który był wprowadzony, wróci, zostanie odebrany od konsumenta i zutylizowany. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Jeszcze głos poselski, pan poseł Andrzej Grzyb, i jeszcze, jak dobrze widzę z tej odległości, pan Michał Kanownik, Związek Cyfrowa Polska. Bardzo proszę, najpierw pan poseł Andrzej Grzyb.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jest kilka aspektów, które zostały poruszone, między innymi podwójna jakość, co jest zawsze bulwersujące z punktu widzenia odbioru konsumenckiego, czy podwójne standardy w zakresie jakości. Ale też z drugiej strony sami, drodzy państwo, wiemy, że stosowanie na przykład zastępczych materiałów w celu potanienia produktów, a więc ta jakość różnych wyrobów, w szczególności ta wrażliwość powinna dotyczyć w tej chwili całego sektora na przykład przedmiotów i zabawek wytwarzanych z plastiku. Niby kompozycja jest ta sama, ale technologia wytwarzania sprawia, że na przykład są emisje z samego produktu, które czasami są niewyczuwalne, a jednocześnie bardzo niebezpieczne. To dotyczy bardzo wielu produktów importowanych z obszarów spoza UE, a wprowadzanych na rynek, zanim się konsumenci spostrzegą. Jest to więc niezmiernie ważne, a w szczególności w wyrobach, które dotyczą dzieci czy związane są z naszymi dziećmi. Jest też kwestia bezpieczeństwa produktów żywnościowych. Z punktu widzenia formalnego wszystko wydaje się okej, bo substancje są dopuszczone. Ale ten katalog substancji, które zostały dopuszczone do stosowania w żywności, w celu przedłużenia ich trwałości, składowania utrzymania jakości itd, jest dyskutowany przecież publicznie. wszyscy o tym wiemy. Mówią też o tym badania lekarskie, że jednak nadmiar stosowanych substancji utrwalających, przedłużających trwałość produktów żywnościowych nie jest z punktu widzenia naszego zdrowia obojętny. Produkty o przedłużonym okresie trwałości nie można powiedzieć, że szkodzą zdrowiu, ale ilość substancji jest z punktu widzenia odbioru konsumenckiego przyjmowana z dużą nieufnością.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chciałbym zapytać o taką rzecz. Czy w ramach tej dyskusji na poziomie UE jest jakaś grupa refleksyjna, która zajmuje się przeglądem zasadności dopuszczenia wielu tego typu substancji do stosowania w szczególności w produktach żywnościowych? Przed członkostwem Polski w UE lista substancji dopuszczonych do stosowania w produkcji, w przetwórstwie żywności była daleko krótsza. Po wejściu do UE ona się wydłużyła. Musieliśmy dostosować swoje standardy. To jest niezmiernie ważne, że w wielu obszarach następuje taka refleksja. Na przykład przy produktach biobójczych lista się skraca wyraźnie ze względu na to, że powstają nowe możliwości, nowe badania, które pokazują, że niektóre trzeba z rynku wycofać. I dobrze się dzieje. Natomiast wydaje mi się, że jest potrzebna tak arefleksja, bo mamy coraz więcej doniesień, chociażby medycznych, mówiących o tym, że konserwacja, przedłużone stosowanie produktów może mieć związek z niektórymi sytuacjami zdrowotnymi. Wrażliwość organizmów jest różna. To tak jak z papierosami. Jedni palą i nic im nie jest, dożywają długiego wieku, a inni są wrażliwi. To środowiskowe czynniki.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa to jest alarm związany z antybiotykami. Antybiotykooporność. To jest też poważny problem i myślę, że konsekwencje będziemy ponosili w różnych politykach. Między innymi to jest kwestia stosowania antybiotyków w produkcji zwierzęcej. Antybiotykooporność niestety przenosi się na nas. Mamy coraz to nowe kłopoty z doborem medykamentów, w szczególności antybiotyków przy różnych schorzeniach, gdzie okazuje się, że one są nieskuteczne. A z punktu widzenia takich historii zdrowotnej, jak chociażby sepsa, to jest niezmiernie ważne, żeby była ta skuteczność. Czy również w tej sprawie jest jakaś szersza dyskusja związana z bezpieczeństwem tych produktów żywnościowych? Wydaje mi się, że to jest konieczne z punktu widzenia ogólnego interesu zarówno producentów, jak i przetwórców, a w szczególności konsumentów. Sądzę, że ta rozmowa jest konieczna.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Trzecia sprawa. Proszę państwa, stosowanie tak zwanych taryf czy wymagań pozataryfowych przez niektóre kraje. Na przykład, w relacjach z naszymi sąsiadami mieliśmy do czynienia z taką sytuacją, przy obrocie żywnością też, że niedopuszczone zostały nasze produkty żywnościowe na przykład na rynek czeski przez wprowadzenie dodatkowych elementów kontroli. Oczywiście niby to wiele nie znaczyło, ale na przykład był taki raport Deloitte sprzed 4 lat, który pokazywał bodajże około 30 różnych zachowań w relacjach pomiędzy państwami, które dotyczyły dodatkowych wymagań, które absolutnie nie znajdowały uzasadnienia w prawie europejskim. W ramach jednolitego rynku te utrudnienia pozataryfowe byłyby jednak bardzo silnie stosowane. Czy w tej sprawie również państwo jako urząd mają wypracowane stanowisko? Ono jest konieczne również z punktu widzenia interesów gospodarczych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Więcej zgłoszeń parlamentarzystów nie widzę, ale pan prezes Michał Kanownik chciał zabrać głos, Związek Cyfrowa Polska. Bardzo proszę.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezeszarzaduZwiazkuImporterowiProducentowSprzetuElektrycznegoiElektronicznegoCyfrowaPolskaMichalKanownik">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, oczywiście pełna zgoda z tym, co zostało powiedziane i z pańskiej strony, i ze strony pana posła Cymańskiego, że te przepisy są bardzo potrzebne i oczekiwane przez rynek, szczególnie w dobie bardzo dynamicznie rozwijającego się handlu. Natomiast trzy kwestie, na które chciałbym zwrócić uwagę, ewentualnie poznać opinie pana prezesa. Po pierwsze, bezpieczeństwo tych produktów składa się, szczególnie w mojej branży elektronicznej, z kilku aspektów. Po pierwsze, to jest zgodność z normami i wymaganiami rynku europejskiego odnośnie do bezpieczeństwa produktów, ale z drugiej strony, to ogromny problem rosnącej, jak widzimy fali, produktów podrobionych, które z krajów trzecich wpływają na europejski rynek. Trzecia kategoria to jest na razie początkująca, raczkująca, ale widzimy jak szybko się rozwijająca dziedzina – produkty ponownie wprowadzane do obrotu, re-use’y, które na dzień dzisiejszy nie podlegają kontroli bezpieczeństwa. Nikt nie weryfikuje, nie sprawdza, czy one nadal spełniają wszelkie normy bezpieczeństwa na rynku europejskim. W związku z tym, jak pan prezes ocenia realne możliwości europejskiego, ale także polskiego rynku, weryfikacji, kontroli tych produktów wpływających ścieżką handlu on-linowego, szczególnie z krajów trzecich, czyli spoza UE, gdyż tutaj w tych dwóch pierwszych case’ach, czyli podrobione produkty i niespełniające norm, bez fizycznego sprawdzenia właściwie nie da się tego zweryfikować? W tej trzeciej kategorii, czyli produktów re-use’owych, pewnie byłoby prościej, ale nadal trzeba ewentualnie wprowadzić pewne wymagania sprawdzania, weryfikowania podtrzymania bezpieczeństwa produktu przy ponownym re-usie. Czyli jak pan to widzi realnie i czy ewentualnie widzi pan tu potrzebę właśnie, jak pan poseł Cymański mówił, wzmocnienia kadrowego, finansowego służb czy to UOKiK, czy Inspekcji Handlowej, czy służb celnych, które mogłyby w większym stopniu kontrolować te towary, które wchodzą na rynek unijny, czy też służb pocztowo-celnych, być może? Jak pan to ocenia?</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezeszarzaduZwiazkuImporterowiProducentowSprzetuElektrycznegoiElektronicznegoCyfrowaPolskaMichalKanownik">Druga kwestia, która mi się nasuwa, czy nie widzi pan tu przestrzeni do dyskusji, czy katalog produktów, które mają być objęte tą regulacją, nie jest troszeczkę zbyt szeroki? Mamy w wielu krajach europejskich, także w tej dyskusji podnoszone były argumenty, czy na pewno, choćby na przykład w przypadku wprowadzania książek do obrotu, niezbędne jest ustanowienie przedstawiciela w tym zakresie. Czy zakres tych regulacji jest według pana adekwatny do realnych potrzeb rynkowych?</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezeszarzaduZwiazkuImporterowiProducentowSprzetuElektrycznegoiElektronicznegoCyfrowaPolskaMichalKanownik">Trzecia kwestia, pełna zgoda z panem prezesem, że tutaj wymagane jest pewne lepsze unormowanie kompetencji Komisji Europejskiej do regulowania. Mamy doświadczenia rynkowe w wielu case’ach, że jednak aspiracje Komisji Europejskiej do bycia takim nadregulatorem rynku są widoczne, więc mam nadzieję, że uda się zgodnie z pańskimi słowami te kwestie doprecyzować, tak żeby nie było takich zapędów i tendencji nadregulacji rynku europejskiego w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Jest jeszcze z nami pełnomocnik zarządu Polskiego Związku Instytucji Pożyczkowych, pan Paweł Grabowski, który chciał zabrać głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, dziękuję za udzielenie głosu, natomiast chciałbym zabrać głos w punkcie dotyczącym dyrektywy w sprawie kredytów konsumenckich. Tak że za chwilkę, jak będziemy to omawiać, to wtedy bym zabrał głos. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję. Czyli nie teraz. Miałem informację, że w drugim punkcie, a jesteśmy właśnie w drugim punkcie. Bardzo proszę, panie prezesie, o zabranie głosu.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kilka zagadnień, które zostało tu poruszonych, a które są bliskie naszemu sercu, jeżeli chodzi o sam nadzór rynku. Pamiętajmy, że przepisy, o których dzisiaj mówimy, wyłączają kwestie związane z żywnością, czyli one nie są objęte bezpośrednio tymi przepisami w zakresie nadzoru rynku. Te zagadnienia, o których pan wspomniał, tak naprawdę są w kompetencjach, tak na szybko, jak sobie odnotowałem, trzech instytucji podległych bezpośrednio Ministrowi Rolnictwa. Czyli mamy tu kompetencje wspomnianego GIJHARS, czyli instytucji, która podlega na dzisiaj, po zmianach prawnych, gdzie między innymi my przekazaliśmy laboratoria, wykwalifikowany personel i kompetencje dotyczące czynności kontrolnych i nadzoru nad sprzedawanymi produktami o charakterze żywnościowym bezpośrednio w sklepach spożywczych, w restauracjach, w punktach obsługi bezpośrednio ludności, właśnie do GIJHARS w zeszłym roku z Inspekcji Handlowej. Praktycznie to GIJHARS ma tę możliwość, żeby kontrolować przedsiębiorców w zakresie między innymi jakościowym – to jest główna kompetencja, ale też pod kątem bezpieczeństwa produktowego, praktycznie od producenta aż do odbiorcy. To jest niezwykle ważne, ponieważ praktycznie, widząc pewne zagrożenia czy pewne niespełnienie norm, może bezpośrednio iść do producenta czy do dystrybutora, podczas gdy w poprzednim systemie musieliśmy wskazać na poziomie Prezesa UOKiK. Jak miał informacje z Inspekcji Handlowej, to wówczas musiał bezpośrednio prosić Głównego Inspektora Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych o sprawdzenie tych tematów w toku kontroli, bowiem już ten element dotyczący właśnie przetwórstwa czy produkowania żywności podlegał właśnie bezpośrednio pod niego. To skraca cały proces, co też umożliwia tak naprawdę systemowo lepsze zarządzanie tą jakością w ramach systemowych rozwiązań. Oczywiście wspomniał pan między innymi elementy związane z kompetencjami Głównego Lekarza Weterynarii i lekarzy w terenie, ale też między innymi PIORiN, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo środków ochrony roślin. Pamiętajmy, że tutaj oczywiście karencyjność i trzymanie karencji jest niezwykle ważnym zagadnieniem. Druga instytucja, którą oczywiście wszyscy znamy, czyli Inspekcja Sanitarna, to też tam, gdzie pojawiają się zagrożenia bezpieczeństwa dla zdrowia ludności. Mamy tu więc osobne dyrektywy, które wskazują między innymi na kwestie szczegółowe dotyczące bezpieczeństwa samej żywności.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast sama dyrektywa OMNIBUS, która będzie w kompetencjach Prezesa UOKiK i zagadnienie podwójnej jakości absolutnie obejmie też żywność. Widząc te istotne dysproporcje, możemy tutaj mówić o sytuacji, gdzie mamy ten sam produkt, i w jednym kraju na przykład jest olej roślinny, a w drugim olej palmowy – to jest ważny składnik wskazujący między innymi na różnicowanie – i tego typu mechanizmy mogą być sankcjonowane właśnie w ramach naruszenia zbiorowych interesów konsumentów w Polsce przez organ, jakim jest Prezes UOKiK. Tutaj więc te kompetencje są. Dostrzegamy pole do działań w tym zakresie. Widzimy pewne nieprawidłowości bądź potencjalne nieprawidłowości, i zaraz po wejściu w życie przepisów będziemy chcieli w ramach kontroli laboratoryjnych, jak będziemy dysponowali już narzędziami prawnymi egzekutywy, bardzo dynamicznie wejść w proces postępowań, abyśmy rzeczywiście eliminowali z rynku tego typu przypadki.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Bez wątpienia to, o czym wspomniał pan poseł, czyli bariery pozataryfowe są dalej bardzo ważną trudnością w rozwoju w ramach UE. Pan poseł był uprzejmy wspomnieć o raporcie Deloitte, natomiast ja pozwolę sobie wspomnieć o cyklicznych raportach. Co roku są wydawane przez Polski Instytut Ekonomiczny, który wyraźnie analizuje te różnice i, o ile dobrze pamiętam, w poprzednim raporcie nawet konkretnie wskazał, że Unia traci jako wspólnota kilkadziesiąt miliardów euro rocznie właśnie ze względu na istnienie tego typu barier. Sam rozwój gospodarczy mógłby nastąpić rzeczywiście dużo szybciej. Powiem szczerze, że nawet jak my analizowaliśmy z punktu widzenia nadzoru rynku, dysponowaliśmy tego typu instrumentem jak na przykład znak GS w Niemczech, który między innymi potwierdza jakość wyrobu. To był znak bezpieczeństwa, którego, mówiąc nieładnie, pozbyliśmy się przy akcesji do UE. Wprowadzenie na nowo w sposób ustawowy tego typu rozwiązanie praktycznie jest niemożliwe. Rzeczywiście znak GS funkcjonuje, o ile dobrze pamiętam, na przykład w Niemczech od lat 20. Wprawdzie właścicielem znaku jest podmiot publiczny, o ile dobrze pamiętam Reichstag, proszę mnie w razie czego poprawić, mówię z pamięci, ale rzeczywiście na poziomie rynku instytucje komercyjne dbają o to, żeby ten standard był spełniony, właśnie po to, żeby budować poczucie bezpieczeństwa u konsumentów. To jest niezwykle ważny element tożsamości, po latach identyfikowania konsumentów z tym znakiem, że oni sami oczekują, że rzeczywiście to dodatkowe potwierdzenie jakości będzie występowało. Aczkolwiek aż żal, że w ramach krajowych rozwiązań nie mamy tego typu odpowiedników.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">To, co mogę w tym zakresie, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo i, jak wspomniałem, to, za co będziemy odpowiadali jako UOKiK czy jako organ Prezes UOKiK – OMNIBUS – proszę wierzyć, że każdy sygnał, między innymi te elementy dotyczące podwójnej jakości żywności – też będziemy się tego typu zagadnieniami zajmowali i mam nadzieję, że rzeczywiście, tak jak to jest przewidziane, już od maja przyszłego roku będziemy mogli na mocy tych przepisów podejmować postępowanie. Jeżeli nie odpowiedziałem na któreś pytanie, to serdecznie proszę o wskazanie i uzupełnię.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast absolutnie mamy świadomość tego, że to nie jest tak, że tylko i wyłącznie własnymi siłami jesteśmy w stanie usuwać te nieprawidłowości. Mamy wnioski i stąd dużo szersza współpraca z instytucjami, też innymi instytucjami publicznymi. Chcę wskazać na bardzo owocną współpracę, jaką mamy z Krajową Administracją Skarbową, na współpracę z celnikami, która umożliwia bezpośrednio na wjeździe do Polski eliminować produkty, które nie spełniają norm. Dobrym przykładem w zeszłym roku były środki ochrony indywidualnej, maseczki, które były zafałszowane, miały nieprawidłowe normy czy w ogóle zafałszowaną certyfikację, ale też między innymi ćwiczymy przy innych produktach, choćby produktach dla dzieci, gdzie tego typu akcje rzeczywiście intensyfikujemy i ta współpraca rozwija się bardzo pozytywnie, ma już bardzo wymierne korzyści w postaci tych produktów, które zostały nie tylko wycofane, ale też które nie dotarły na rynek polski. Oczywiście pamiętajmy, że to jest niezwykle ważne, żebyśmy tę współpracę mieli na poziomie UE. Jeżeli będziemy pilnowali na etapie wjazdu tego typu produktów, na przykład w porcie w Gdańsku, to oczywiste jest, że za chwilę ci, którzy mają świadomość, że te produkty nie spełniają potrzeb, będą próbowali je wprowadzać na rynek wewnętrzny na przykład poprzez port w Hamburgu. Oczywiście więc wymaga to pewnych narzędzi na poziomie UE, żeby zadbać i jeżeli chodzi o współprace, i jeżeli chodzi o wymianę informacji, ale też skuteczną egzekutywę na etapie współpracy z właściwymi organami.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o kwestie produktów, które są używane i które docierają na rynek wspólnotowy, to jest to dużo bardziej skomplikowane zagadnienie ze względu na to, że one nie muszą spełniać takich norm. Ale pamiętajmy, że obrót tymi produktami co do zasady ma miejsce w troszkę innych kanałach niż powszechne kanały. Pełna zgoda, że skala tego typu zjawiska rośnie, ale pan prezes wspomniał między innymi też o kwestiach sprzedaży on-line. Tutaj mamy świadomość tego, że przepisy, którymi dysponujemy, jeżeli chodzi o rynek wspólnotowy – a tutaj jest niezwykle ważne, również po doświadczeniach innych krajów, żebyśmy mówili o przepisach wspólnotowych – pomijają sprzedaż w kanale internetowym wówczas, gdy odbywa się ona pomiędzy konsumentem na rynku europejskim, w tym w Polsce, a konsumentem lub sprzedawcą spoza UE. Dotychczas przepisy wychodziły z założenia, że tego typu transakcje są wyłączone zarówno z nadzoru rynku, jak i z szerszej regulacji. Oczywiście nawet jeżeli mówimy o prawach konsumenta związanych z rękojmią czy jeżeli mówimy o gwarancji sprzedawcy, to przy tego typu wymianie handlowej czy zakupach dokonywanych przez konsumentów w UE od przedsiębiorców czy od konsumentów spoza, to rzeczywiście ochrona konsumentów jest dużo węższa. Brakuje też między innymi rozwiązań, które umożliwiłyby zapewnienie tej skutecznej ochrony. Stąd ten ważny krok, o którym pan też wspomniał, w postaci pełnomocnika, który na rynku wewnętrznym reprezentowałby dany podmiot, ale miał też przypisaną odpowiedzialność z tym związaną, czyli odpowiadałby za nieprawidłowości, jeżeli by rzeczywiście wystąpiły.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Oczywiście tu jest pytanie, czy rzeczywiście powinniśmy obejmować cały rynek. Powiem tak: wspomniany przykład książki. Ktoś mógłby powiedzieć, rzeczywiście, co się może stać z książką, ale z drugiej strony, jeżeli mówimy na przykład o bezpieczeństwie chemicznym czy jakichś elementach elektronicznych, jeżeli to byłyby jakieś nowoczesne książki z jakimiś elementami dźwiękowymi, to pojawia się więcej zagadnień. Jest więc oczywiście pytanie, czy w tak ważnym rozwiązaniu powinniśmy od razu tworzyć wyjątki. To jest element dyskusji. Natomiast rola przedstawiciela na terytorium UE jest niezwykle ważna. Jest niezwykle ważne, żeby był podmiot, który rzeczywiście odpowiada za produkty, które są wprowadzane przez tego przedsiębiorcę na poziomie UE. Oczywiście my z Izbą, którą pan prezes reprezentuje, też jesteśmy w pełni gotowi do tego, żeby dyskutować o tych zagadnieniach, tak żeby dbać o bezpieczeństwo produktów, z których korzystają polscy konsumenci. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Więcej zgłoszeń nie widzę, zatem chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 346 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę, zatem przyjęliśmy taką konkluzję. Zamykam rozpatrywanie tego punktu.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Powracamy do realizacji pkt I zgodnie z pierwotnym porządkiem obrad, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie kredytów konsumenckich (COM(2021) 347 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd jest reprezentowany przez pana prezesa UOKiK. Bardzo proszę pana prezesa o przedstawienie stanowiska RP.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wniosek legislacyjny Komisji został opublikowany w dniu 1 lipca 2021 r. i oficjalnie przekazany państwom członkowskim 7 lipca tego roku. Przygotowaliśmy stanowisko rządu, które zostało przyjęte przez KSE 21 lipca 2021 r. Do tej pory odbyły się trzy nieformalne posiedzenia grupy roboczej ds. ochrony konsumentów i informacji w formie wideokonferencji oraz jedno posiedzenie grupy roboczej w formule attaché. Celem projektu jest zapewnienie wysokich standardów ochrony konsumentów i sprzyjanie rozwojowi wewnętrznego rynku konsumentów. Jest zbieżny z celem aktualnie obowiązującej dyrektywy. Ocena REFIT wykazała jednak, że cele te zostały osiągnięte jedynie częściowo, z przyczyn leżących zarówno po stronie samej dyrektywy, jak i z przyczyn wynikających z czynników zewnętrznych. Intencją projektodawcy jest więc poprawa skuteczności oraz dostosowanie dyrektywy do zmieniającej się rzeczywistości, zwłaszcza w kontekście transformacji cyfrowej z uwzględnieniem zmian rynkowych oraz behawioralnych. Projekt zakłada rozszerzenie zakresu stosowania dyrektywy między innymi o kredyty nieoprocentowane oraz o umowy zawierane za pośrednictwem platform, pożyczek społecznościowych. W odniesieniu do kredytów udzielanych za pośrednictwem tego typu platform przewiduje się zastosowanie jedynie części przepisów dyrektywy. Przewidziano również zmianę definicji kilku kluczowych terminów. Projektowane zmiany obejmują także sferę informacji przedkontraktowych, to jest uproszczenie obowiązków informacyjnych i dostosowanie ich do kanałów komunikacji oraz zakaz domyślnie zaznaczonych pól i wprowadzenie standardów usług doradczych.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">We wniosku legislacyjnym zaproponowano również nałożenie na państwa członkowskie obowiązku wprowadzenia maksymalnego pułapu 100-procentowej rzeczywistej rocznej stopy oprocentowania bądź całkowitego kosztu kredytu. Podobnie jak w dyrektywie dotyczącej kredytów hipotecznych przewidziano również wymogi dla kredytodawców i pośredników, także tych dotyczących bezpośrednio kwestii kadrowych czy personelu. Proponowane przepisy zawierają również istotne doprecyzowanie w kwestii badania zdolności kredytowej, wprowadzając zasadę, zgodnie z którą kredyt może być udzielony tylko w przypadku pozytywnego wyniku oceny zdolności kredytowej, a kredytodawca musi posiadać procedury oceny zdolności kredytowej i prowadzić związaną z nimi dokumentację.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Niezależnie od powyższego, projektowane przepisy przewidują, że państwa członkowskie zobligowane są do zapewnienia konsumentom dostępu do doradztwa zadłużeniowego prowadzonego przez podmioty niezależne od kredytodawców. Rząd polski dostrzega potrzebę dostosowania przepisów dotyczących kredytu konsumenckiego do zmieniających się warunków. Aktualnie obowiązujące przepisy prawa UE dotyczące ochrony interesów konsumentów, do których kierowane są oferty kredytów konsumenckich, wymagają zmian dostosowujących do wyzwań związanych z rozwojem rynku oraz zmianami zachodzącymi zarówno w sferze technologicznej, jak i z samymi zachowaniami konsumentów. Zatem rząd RP podziela diagnozę problemów leżących u podstaw wniosku legislacyjnego i będzie popierał rozwiązania, które w sposób rzeczywisty przyczynią się do zwiększenia poziomu ochrony konsumentów, zwłaszcza poprzez umożliwienie konsumentowi podjęcie świadomych decyzji oraz przeciwdziałanie nadmiernemu zadłużeniu. Jednocześnie rząd popiera rozszerzenie zakresu stosowania dyrektywy o rodzaje kredytów dotychczas wyłączone z zakresu stosowania dyrektywy i uregulowanie kwestii wymogów dla kredytodawców i pośredników kredytowych. Natomiast dodatkowych wyjaśnień będzie wymagała kwestia odpowiedniego zabezpieczenia interesów konsumentów korzystających z tak zwanych platform crowdfundingowych, między innymi w zakresie ochrony konsumentów inwestujących swoje środki pieniężne. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pani poseł Agnieszka Soin. Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAgnieszkaSoin">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić państwu sprawozdanie wniosku dyrektywy PE i Rady w sprawie kredytów konsumenckich, sygnatura projektu COM(2021) 347. Wniosek ma za zadanie zapewnić wysokie standardy ochrony konsumentów i sprzyja rozwojowi wewnętrznego rynku kredytów. Przedsiębiorstwa ogólnie borykają się z obciążeniem i kosztami wynikającymi z niejasno określonych obowiązków, co obniża konkurencyjność na unijnym wewnętrznym rynku kredytów konsumenckich. Problemy te potęgują pojawienie się nowych, stwarzających ryzyko produktów, a także nowych podmiotów, które nie podlegają wyraźnym regulacjom. Aktualnie obowiązujące przepisy prawa UE, dotyczące ochrony interesów konsumentów, do których kierowane są oferty kredytów konsumenckich, wymagają zmian. Przedstawiony wniosek legislacyjny zakłada ulepszenie mechanizmów, wprowadzenie rozwiązań, między innymi takich, jak pojawienie się i oferowanie nowych produktów generujących wysokie koszty i ryzyko dla konsumentów, ograniczoną świadomość konsumentów co do kosztów kredytu, ryzyko nadmiernego zadłużenia konsumentów. Brak działań, zidentyfikowane problemy oraz zjawiska nadal dotykałyby zainteresowane strony, prawdopodobnie nawet w coraz większym stopniu, biorąc pod uwagę tendencje rynkowe związane z postępem cyfryzacji.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAgnieszkaSoin">Rząd pozytywnie rekomenduje zmiany, podziela diagnozę problemów leżących u podstaw wniosku legislacyjnego. Proszę o pozytywną opinię wniosku. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Otwieram zatem dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Ale o głos już w tym na pewno punkcie prosił pełnomocnik zarządu PZIP, pan Paweł Grabowski, bardzo proszę.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PelnomocnikzarzaduPZIPPawelGrabowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie prezesie, szanowni państwo połowie, krótko przedstawię, ponieważ to jest bardzo istotny z punktu widzenia PZIP projekt. Wniosek o zmianę dyrektywy jest efektem kilkuletniego procesu rewizji dyrektywy w sprawie kredytów konsumenckich. Obecnie obowiązująca dyrektywa została przyjęta w 2008 r., czyli jeszcze w erze daleko przedcyfrowej, kiedy telefony służyły nam wyłącznie do dzwonienia. Dzisiaj większość z nas, myślę, na sali posiada smartfony i smartfony służą nam do korzystania z Internetu, ale również do korzystania z usług finansowych. PZIP przedstawił bardzo obszerne stanowisko w konsultacjach Komisji Europejskiej, które zakończyły się w dniu 2 września. Natomiast to, na co pan prezes i pani poseł zwrócili uwagę, dyrektywa ma dwa podstawowe cele, czyli budowanie wspólnego rynku i tworzenie warunków do jeszcze większego poziomu bezpieczeństwa konsumentów.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PelnomocnikzarzaduPZIPPawelGrabowski">Dlatego też chciałbym zwrócić państwa uwagę również na przyszłość, korzystając z obecności pana prezesa UOKiK, na pewne mankamenty tej propozycji. Mianowicie rozwiązaniem, które jest sprzeczne z ideą budowania wspólnego rynku jest na przykład zaproponowany model oceny zdolności kredytowej. Mówimy o tym wniosku, który tutaj jest komentowany. Otóż Komisja Europejska zaproponowała bardzo szczegółowe zasady oceny zdolności kredytowej, które w istocie mogą uniemożliwić powstanie wspólnego rynku, ponieważ jeżeli kredytodawcy na przykład będą musieli pobrać zaświadczenie o zarobkach przykładowo obywatela Węgier, a kredytodawca będzie na przykład w Finlandii, w Polsce czy w Portugalii, to mogą się pojawić problemy z obrotem dokumentu papierowego, tłumaczeniem itd.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PelnomocnikzarzaduPZIPPawelGrabowski">Następnie, w kontrze do tej zasady budowania bezpieczeństwa jest dosyć zdumiewająca i dziwna propozycja Komisji Europejskiej, aby nadal wyłączyć działalność lombardową z zakresu dyrektywy o kredycie konsumenckim. Komisja Europejska argumentuje to tak zwanym rzekomym brakiem potencjału transgranicznego, natomiast Komisja Europejska pomija zupełnie kwestie swobody przepływu towarów, jak również na przykład kwestie nowych technologii, czyli przykładowo NFT, niewymienialne tokeny. Zwracamy na to uwagę. Również zwracamy państwa uwagę na raport Związku Przedsiębiorców i Pracodawców na temat sytuacji lombardów w Polsce. Bardzo ciekawa jest lektura o tym, jak ten rynek wygląda, jakie niesie ze sobą zagrożenia.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PelnomocnikzarzaduPZIPPawelGrabowski">Jeszcze dwie ostatnie kwestie. Pierwsza, na którą pan prezes zwrócił uwagę, czyli kwestie crowdfundingu, pożyczek społecznościowych czy generalnie finansowania społecznościowego. Otóż, PZIP jest zwolennikiem profesjonalizacji obrotu i profesjonalizacji udzielania kredytów, ponieważ profesjonalizacja idzie w parze z bezpieczeństwem. Rozwiązanie crowdfundingowe, czyli mające być pewnego rodzaju – nie wiem, jak to nazwać – zastąpieniem modelu peer-to-peer, czyli pożyczek między osobami prywatnymi, jest w naszej ocenie rozwiązaniem błędnym i nieprofesjonalnym. Tym bardziej pozwolę sobie jeszcze dodać, że podczas spotkania, które było właśnie w sprawie przepisów crowdfundingowych, które są również w Polsce obecnie implementowane, przedstawiciele Ministerstwa Finansów zadeklarowali, że nie widzą przeszkody, aby instytucje pożyczkowe, czy generalnie, szerzej kredytodawcy, mogli pozyskiwać finansowanie właśnie w ramach crowdfundingu, na przykład obok pozyskiwania ich w formie obligacji, natomiast sam proces udzielania kredytu powinien być jednak w pełni profesjonalny.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PelnomocnikzarzaduPZIPPawelGrabowski">Ostatnia kwestia, czyli tak zwane obowiązki informacyjne. Otóż, jesteśmy również zwolennikami takiego podejścia, że pożyczanie powinno być świadome, czyli konsument powinien wiedzieć, ile pożycza, ile go to kosztuje, jaki jest termin spłaty, jakie jest oprocentowanie, różne od RRSO – na to też warto zwracać uwagę. Nasze zdumienie budzi propozycja Komisji Europejskiej, aby bardzo szeroki, obszerny, standardowy formularz informacyjny, który jest zupełnie niedopasowany do standardów ery cyfrowej, nie tyle zastąpić formularzem skróconym, co uzupełnić go o formularz skrócony. Otóż, drodzy państwo, ostatnie zdanie, w ciągu kilku lat rewizji dyrektywy w sprawie kredytów konsumenckich wielokrotnie zwracano uwagę na to, że klienci są – przepraszam za kolokwializm – przeładowani informacjami. Nie są w stanie przyjąć ilości informacji, która jest do nich przekazywana przez kredytodawców, którzy są zobowiązani do przekazywania tych informacji. Wobec tego postulujemy, aby jednak odejść od stosowania tego szerokiego formularza standardowego, ponieważ wszystkie przedmiotowo istotne informacje są zawarte w umowie. Natomiast konsument powinien otrzymać jasny, czytelny i zrozumiały przekaz, ile pożycza, ile go to kosztuje i kiedy ma oddać. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Czy pan prezes chce się odnieść, czy niekoniecznie?</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Dziękuję bardzo, szanowny panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, musiałem sobie zapisać, bo bardzo mi się podobały te słowa na koniec: jasny, czytelny i zrozumiały przekaz. Dokładnie o to chodzi w tych przepisach. Proszę zauważyć, że poza długim obowiązkiem informacyjnym konsument ma dostać oprócz tego krótki, taki, który będzie w stanie przyswoić i zrozumieć. Pamiętajmy, że coraz częściej wszystkie umowy, regulaminy, formularze są pisane przez prawników i człowiek ma wrażenie, jak by były pisane dla prawników – najlepiej jeszcze takich co najmniej z habilitacją.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast ta wersja short, wersja skrócona, jest właśnie po to, aby konsument mógł przyswoić i zapoznać się z najważniejszymi informacjami. Czasem właśnie, niestety, tak jak są udzielane kredyty konsumenckie, ważne jest, żeby rzeczywiście te podstawowe informacje konsument mógł przyswoić szybciej, tak żeby podjąć decyzję w warunkach racjonalnych i oczywiście w sposób przystępny i zrozumiały. Stąd między innymi ten dodatkowy element. On nie wydłuża podstawowego formularza, tylko dostarcza dodatkowej informacji w sposób krótki, przystępny. Zacytuję: jasny, czytelny, zrozumiały przekaz. Tak że dokładnie o to chodzi, jeżeli chodzi o obowiązki informacyjne.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Co do crowdfundingu, oczywiście jest ten element, który dopiero będzie doregulowany. Mówimy tu o pierwszych tego typu przepisach. Warto, żeby też wprowadzić rozsądne rozwiązania i zobaczyć, jak one będą pracowały. Oczywiście jesteśmy w trakcie rozmowy w tym zakresie, w trakcie uzgadniania tych przepisów.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeszcze dwa istotne elementy, które pan był uprzejmy poruszyć w swojej wypowiedzi. Kwestie zaświadczenia o dochodach. Pamiętajmy, że co do zasady kredyt konsumencki oczywiście może być udzielany w formule stacjonarnej, ale również w formule internetowej, natomiast nie zapominajmy, że dalej instytucja finansowa, która udziela tego typu produktu, bez względu na to, czy jest to bank, czy jest to SKOK, czy jest to firma pożyczkowa, ma obowiązek weryfikacji zdolności kredytowej danego konsumenta, choćby po to, żeby rozsądnie zarządzać swoim portfelem kredytowym. Między innymi to zaświadczenie służy temu, aby instytucja finansowa w jakimś stopniu po pierwsze, racjonalizowała swoją politykę kredytową, swoje usługi finansowe, prawidłowo zarządzała ryzykiem, ale też jako społeczeństwo musimy dbać o to, aby nie dochodziło do nadmiernego zadłużania konsumentów. Pamiętajmy o tym, że ma ono bardzo daleko idące konsekwencje dla każdej z tego typu osób.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Co do lombardów, potencjał transgraniczny. Jako UOKiK dostrzegamy tu rzeczywiście potrzebę i prowadzimy analizę funkcjonowania lombardów od zeszłego roku. Działalność tego typu podmiotów, proszę państwa, bazuje na bardzo skomplikowanych umowach. To nie jest jeden typ umowy. To jest wiele różnych elementów, w zależności od tego, z czym mamy do czynienia. Podając przykłady, to może być transakcja kupna z obowiązkiem potem odsprzedaży pod pewnymi warunkami, to może być kwestia udzielenia pożyczki z dodatkowym zabezpieczeniem, ale pamiętajmy, że to, na czym co do zasady zarabiają lombardy, to jest przedmiot zabezpieczenia. I to jest clou. Na czym zarabiają? Na różnicy w wartości tego przedmiotu zabezpieczenia, którą oceniają względem konsumenta, gdy ten potrzebuje finansowania i gdy tego typu przedmiot jest przez niego bądź przez inną osobę nabywany. Tutaj potencjał transgraniczny mimo wszystko jest ograniczony.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Oczywiście wspomniał pan o tokenach. To jest możliwe, ale w bardzo ograniczonym zakresie. Tutaj więc mimo wszystko ten potencjał transgraniczny nie ma aż takiego wielkiego zakresu, natomiast bez wątpienia ta działalność wymaga bardzo rozsądnego przyjrzenia się po to, aby tutaj również, to, o czym mówi ustawa o kredycie konsumenckim, czyli nadmierne koszty, jeżeli chodzi o koszty pozaodsetkowe czy RRSO, aby nimi konsument nie był negatywnie doświadczony. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Nie widzę więcej zgłoszeń, zatem chciałbym zaproponować konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2021) 347 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Sprzeciwu nie słyszę. Zatem taką konkluzję przyjęliśmy. Na tym zamykam rozpatrywanie tego punktu.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt III, sprawy bieżące. Przypominam, że za 2,5 minuty rozpoczniemy kolejne posiedzenie Komisji. Nie ma więcej zgłoszeń, więc zamykam pkt III. Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + </body> | |
| 126 | + </text> | |
| 127 | + </TEI> | |
| 128 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00059-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00059-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 59/, Komisja Finansów Publicznych /nr 194/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 59/, Komisja Finansów Publicznych /nr 194/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SZA">59</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">194</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-09-15</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegoMFPrzemyslawSzymczyk" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Dyrektor Departamentu Systemu Podatkowego MF Przemysław Szymczyk</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowPrzemyslawSzymczyk" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor Departamentu Systemu Podatkowego Ministerstwa Finansów Przemysław Szymczyk</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieSystemuPodatkowegoMFMagdalenaGaszkowska" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Systemu Podatkowego MF Magdalena Gaszkowska</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSystemuPodatkowegoMFAdamTrawinski" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Systemu Podatkowego MF Adam Trawiński</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <org xml:id="SZA" role="committee"> | |
| 58 | + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> | |
| 59 | + </org> | |
| 60 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 61 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 62 | + </org> | |
| 63 | + </particDesc> | |
| 64 | + </profileDesc> | |
| 65 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00059-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych. Bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim powitam gości, pozwolę sobie poinformować, że mamy w tym momencie na sali kworum poszczególnych komisji, taką informację uzyskałem z sekretariatu posiedzenia.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny będzie obejmował dwa punkty. Pierwszy to pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Malty o zmianie Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Malty w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, sporządzonej w La Valetta dnia 7 stycznia 1994 roku, zmienionej Protokołem podpisanym w Warszawie dnia 6 kwietnia 2011 roku. To druk nr 1443. Punktem drugim będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Niderlandów o zmianie Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Niderlandów w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, podpisanej w Warszawie dnia 13 lutego 2002 roku, oraz Protokołu, podpisanego w Warszawie dnia 13 lutego 2002 roku, druk nr 1442.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia? Nie słyszę uwag, w takim razie wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na naszym posiedzeniu witamy bardzo serdecznie gości na czele z panem ministrem Piotrem Wawrzykiem, sekretarzem stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam wszystkich gości przybyłych na dzisiejszą Komisję.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Marszałek Sejmu w dniu 29 lipca 2021 r. skierował rządowe projekty ustaw z druków nr 1443 i 1445 do Komisji Finansów Publicznych oraz do Komisji Spraw Zagranicznych do pierwszego czytania. Ze względu na to, że oba projekty są zbliżone tematycznie i tak naprawdę różnią się podmiotami, które zawierały te umowy, proponuję, aby przeprowadzić debatę łączną. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisje wyraziły na to zgodę. Nie słyszę sprzeciwu. Proszę przedstawiciela rządu o przedstawienie uzasadnienia do powyższych projektów ustaw. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, w dniu 30 listopada ubiegłego roku w Warszawie podpisany został protokół między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Malty o zmianie Umowy w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu, sporządzonej w La Valetta dnia 7 stycznia 1994 r., zmienionej Protokołem podpisanym w Warszawie 6 kwietnia 2011 r. Umowa, po jej ratyfikacji, weszła w życie w dniu 24 listopada 1994 r., zaś Protokół wszedł w życie 22 listopada 2011 r.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Podpisanie umowy oraz jej wejście w życie nastąpiło jeszcze przed przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej w 2004 r. Umowa, biorąc pod uwagę zmiany wynikające z Protokołu z 2011 r., nie spełnia jednak najnowszych standardów w zakresie unikania podwójnego opodatkowania. Nie odpowiada również obecnym priorytetom polityki podatkowej Polski w tym zakresie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W ostatnich latach w Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju, czyli OECD, przygotowano nowe wzorce postanowień dotyczących unikania podwójnego opodatkowania w relacjach bilateralnych. Prace te podjęto w ramach specjalnego projektu, który ma na celu wypracowanie rozwiązań w obszarach opodatkowania i współpracy podatkowej najbardziej narażonych na negatywne konsekwencje międzynarodowego transferu zysków w celu uniknięcia opodatkowania, np. handel, ceny transferowe czy właśnie wykorzystywanie w tym celu umów o unikaniu podwójnego opodatkowania. Wynikiem tych prac było sporządzenie w Paryżu, w listopadzie 2016 r., konwencji wielostronnej implementującej środki traktatowego prawa podatkowego, mające na celu zapobieganie erozji podstawy opodatkowania i przenoszenia zysków, którą Polska podpisała w dniu 7 czerwca 2017 r. i ratyfikowała 4 stycznia 2018 r. Doszło również do wypracowania tzw. modelowej konwencji OECD.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Ponieważ oba państwa przystąpiły do powyższych konwencji, obecnie obowiązująca pomiędzy Polską a Maltą umowa z 1994 r. została zmodyfikowana przez powyższą konwencję, jednak przygotowanie i podpisanie przedłożonego do ratyfikacji protokołu o zmianie obowiązującej umowy z Maltą było niezbędne z uwagi na ograniczone przyjęcie przez Maltę postanowień powyższej konwencji, co spowodowało, że w umowie zmieniły się jedynie regulacje w zakresie minimalnego standardu oraz klauzula nieruchomościowa, art. 13 ust. 2 umowy. Postanowienia Protokołu są zgodne z propozycjami przewidzianymi w najnowszej aktualizacji z 2017 r. modelowej konwencji OECD w sprawie podatku i majątku. Wejście w życie Protokołu umożliwi stosowanie standardów między obiema stronami.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Postanowienia Protokołu zmieniają w szczególności metodę unikania podwójnego opodatkowania. Obecnie istniejąca metoda zwolnienia, czyli wyłączenie z progresją, może prowadzić do nadużyć polegających m.in. na podwójnym nieopodatkowaniu dochodów. Dlatego też w projekcie Protokołu z Maltą zaproponowano metodę odliczenia proporcjonalnego, która zapobiega takim sytuacjom. Przepisy Protokołu będą miały zastosowanie do wszystkich osób prawnych i osób fizycznych uczestniczących w dwustronnych stosunkach między Polską a Maltą oraz do organów polskiej administracji podatkowej stosujących postanowienia Protokołu w relacjach polsko-maltańskich, w stosunkach gospodarczych.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Związanie Protokołem powinno nastąpić w drodze ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie, ponieważ Protokół spełnia przesłanki określone w art. 89 ust. 1 pkt 5 Konstytucji, tzn. dotyczy spraw uregulowanych w ustawie lub w których Konstytucja wymaga ustawy, w związku z art. 217 Konstytucji, zgodnie z którym nakładanie podatków i innych danin publicznych, określanie podmiotów, przedmiotów opodatkowania i stawek podatkowych, a także zasad przyznawania ulg i umorzeń, oraz kategorii podmiotów zwolnionych od podatków następuje w drodze ustawy. Postanowienia Protokołu po jego wejściu w życie będą miały pierwszeństwo w stosowaniu w krajowym porządku prawnym. Postanowienia Protokołu nie są sprzeczne z polskim ustawodawstwem ani z prawem Unii Europejskiej. Nadzór nad wykonaniem postanowień Protokołu sprawować będzie minister właściwy do spraw finansów publicznych.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W imieniu rządu wnoszę o przyjęcie projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Finansów. Proszę o przedstawienie się.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowPrzemyslawSzymczyk">Bardzo dziękuję. Szanowni panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, ponieważ pan minister właściwie przedstawił całość istotnych zagadnień związanych z omawianymi dzisiaj Protokołami, to tylko tytułem uzupełnienia chciałbym powiedzieć, że podpisanie obydwu Protokołów zmieniających konwencję polsko-niderlandzką i umowę polsko-maltańską w sprawie unikania podwójnego opodatkowania wynika z realizowanej przez Polskę spójnej polityki podatkowej, mającej na celu zwalczanie negatywnych zjawisk w postaci uchylania się i unikania opodatkowania oraz ograniczenie wykorzystywania umów podatkowych w agresywnym planowaniu podatkowym. Protokoły te stanowią również wyraz konstruktywnej współpracy między Polską i Niderlandami oraz Polską i Maltą, a także woli politycznej wszystkich tych państw w zakresie zwalczania oszustw podatkowych.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowPrzemyslawSzymczyk">Wejście w życie nowych przepisów powinno także przełożyć się na wzrost dochodów budżetowych w związku z uszczelnieniem polskiego systemu podatkowego w relacjach z Maltą i Królestwem Niderlandów. Bardzo dziękuję za uwagę. Gdyby były jakieś pytania, uwagi czy komentarze, to chętnie się do nich ustosunkuję.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Przypomnę, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, następnie zadawanie pytań, o których przed chwilą powiedziano, a następnie odpowiedzi przedstawicieli wnioskodawców. Weszliśmy więc w ten element dyskusji ogólnej nad projektem. Czy są jakieś pytania? Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, mam pytanie do przedstawiciela Ministra Finansów. W związku z tym, że usłyszeliśmy – co jest zresztą oczywiste – że rezultatem zmiany metody unikania podwójnego opodatkowania może być większa kwota podatku do zapłacenia w Polsce, to liczyłbym na więcej informacji na ten temat. Czego się minister finansów spodziewa po tej ratyfikacji? Gdyby mógł pan więcej powiedzieć, czy dokonano jakichś kalkulacji, wstępnych szacunków w tej sprawie? Chętnie poznałbym kwoty.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania? Są, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystianKaminski">W umowie z Niderlandami na stronie 30 piszą państwo, że w art. 18 dotyczącym emerytur, renty kapitałowej oraz świadczeń z ubezpieczenia społecznego zmienią się przepisy. Wiadomo, że to nie dotyczy obywateli Niderlandów, którzy pracują w Polsce, tylko odwrotnie – Polaków, którzy pracowali tam. W związku z tym jakie zmiany tu nastąpią? Czy będą z korzyścią dla nich, czy na niekorzyść? Jak to wygląda? Dziękuję.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie, jeżeli można, proszę o udzielenie odpowiedzi ze strony ministra finansów.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegoMFPrzemyslawSzymczyk">Bardzo proszę panią naczelnik Magdalenę Gaszkowską o przedstawienie sprawy.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSystemuPodatkowegoMFMagdalenaGaszkowska">Dzień dobry państwu. W zakresie pytań, które zostały zadane, zacznę od pytania dotyczącego metody unikania podwójnego opodatkowania. Jeżeli chodzi o umowę z Maltą, to w obowiązującej umowie mamy tzw. metodę wyłączenia z progresją. Taka metoda może prowadzić de facto do podwójnego nieopodatkowania dochodów. Nie mamy tutaj konkretnych wyliczeń, ale mamy stanowisko OECD w tej sprawie, które jest bardzo wyraźne i mówi, że taka metoda wyłączenia z progresją może być metodą szkodliwą z punktu widzenia erozji bazy podatkowej. Dlatego staramy się we wszystkich umowach obecnie wprowadzać metodę kredytu.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSystemuPodatkowegoMFMagdalenaGaszkowska">Jak państwo wiecie, Polska podpisała i ratyfikowała konwencję MLI, gdzie została wybrana ta metoda kredytu, jaką będziemy stosować we wszystkich naszych umowach, i jest to konsekwencja naszej polityki. Natomiast co do liczb, to w tym zakresie nie ma szacunków, ale jest to ogólnoświatowy trend. Są specjalne opracowania na ten temat, że metoda kredytu zapewnia wpływy budżetowe i my z tym trendem podążamy.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSystemuPodatkowegoMFMagdalenaGaszkowska">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące emerytur, w obowiązującej umowie przepisy dotyczące emerytur były bardzo skomplikowane. To był artykuł, który zabierał dwie strony konwencji i zawierał jedną zasadę generalną, że emerytura jest opodatkowana w kraju rezydencji, natomiast od tej zasady generalnej było szereg wyłączeń. De facto zastosowanie tego artykułu było bardzo skomplikowane dla podatników. Teraz mamy zasadę uproszczoną w stosunku do tego, co było w poprzedniej treści artykułu dotyczącego emerytur, tzn. emerytura może być opodatkowana w obydwu państwach, natomiast jeśli chodzi o emerytury naszych podatników, to wprowadzono zasadę, że emerytury z publicznych ubezpieczeń zostają opodatkowane w państwie, gdzie są wypłacane. Nie ma szeregu wyjątków, które przewidywała poprzednia, obowiązują konwencja. Ten artykuł zostanie zmieniony w ten sposób.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.3" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSystemuPodatkowegoMFMagdalenaGaszkowska">Jest też wprowadzona definicja renty kapitałowej, co może ułatwić stosowanie przepisów.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSystemuPodatkowegoMFAdamTrawinski">Chciałbym jeszcze dodać, że w przypadku umowy polsko-niderlandzkiej została dodana definicja renty kapitałowej, która zgodnie z tym przepisem stwarza możliwość stosowania tej umowy także do jednorazowych wypłat dokonywanych w zamian za emeryturę lub inne podobne świadczenie, dokonywanych w zamian za rentę kapitałową. Wprowadzenie tej definicji oceniamy pozytywnie też dla naszych podatników. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystianKaminski">To może dopytam konkretnie. Czy nasi obywatele, którzy tam uzyskują prawo do emerytury, stracą na tej zmianie, czy zyskają? Tak czy nie?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów o ustosunkowanie się do pytania.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSystemuPodatkowegoMFMagdalenaGaszkowska">Jeśli chodzi o to, czy stracą, czy zyskają, to generalnie powinni zyskać, bo emerytura będzie opodatkowana w tym państwie, gdzie została wypracowana i na zasadach takich, jakie obowiązują w państwie świadczenia pracy. Mówimy o emerytach i emeryturach, które zostały wypracowane w ramach publicznego systemu ubezpieczeń. Nie mówimy o emeryturach kapitałowych. Mówimy o 200 tys. osób, które pracują w Holandii i tam świadczą pracę, ale nie chodzi o emerytury kapitałowe, lecz normalną wypracowaną emeryturę.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania dotyczące części ogólnej? Nie widzę. Szanowni państwo, w trakcie omawiania przez pana ministra Wawrzyka, pan minister zwrócił uwagę przede wszystkim na relacje polsko-maltańskie. Niemniej jednak, jak powiedzieliśmy na początku, projekty są de facto tożsame. Pytanie, panie ministrze, czy chciałby pan jeszcze coś dodać do projektu, który jest w druku 1445, dotyczącego relacji Polski i Królestwa Niderlandów?</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, jak pan przewodniczący zaznaczył, te umowy są takie same. W związku z tym wnoszę w imieniu rządu również o ratyfikację ustawy o zmianie Protokołu w sprawie umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania z Niderlandami. Dziękuję.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania dotyczące części ogólnej? Nie widzę. Tym samym przechodzimy do rozpatrywania druku nr 1443. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania, przechodzimy do realizacji i omawiania druku 1443. Jest to relatywnie krótki druk, składający się z dwóch artykułów. Czy są jakieś uwagi do art. 1? Czy są zgłaszane jakieś poprawki? Nie widzę. Czy do art. 2, a więc terminu wejścia w życie powyższej ustawy, są jakieś uwagi, poprawki? Nie widzę.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym przechodzimy do głosowania całości projektu ustawy. Proszę wszystkich posłów o zalogowanie się, aby oddać głos. Czy wszyscy się zalogowali? Dziękuję. Przechodzimy do głosowania nad projektem ustawy z druku nr 1443. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę sekretariat o podanie wyników głosowania. Głosowało 43 posłów. Za było 43, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Tym samym przyjęliśmy projekt ustawy jednogłośnie.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy do powyższego projektu. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Proponuję na sprawozdawcę pana przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu i braku innych kandydatur stwierdzam, że będę reprezentował Komisje na posiedzeniu plenarnym w tym punkcie.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do punktu drugiego porządku, czyli rozpatrzenia projektu ustawy z druku nr 1445. Chciałem zapytać, czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Przechodzimy do art. 1. Czy są uwagi lub poprawki do art. 1? Nie widzę, nie słyszę. W takim razie zapytam o art. 2. Czy są uwagi lub poprawki do art. 2? Nie widzę.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania nad projektem ustawy z druku nr 1445. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy z druku nr 1445? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Udział w głosowaniu wzięło 42 posłów, za było 41, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam przyjęcie projektu ustawy z druku nr 1445 przez Komisje.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy do przedstawienia tego projektu. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ze względu na podobny charakter tego projektu ustawy proponuję na sprawozdawcę pana przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są inne kandydatury? Nie ma. Dziękuję serdecznie za zaufanie. Będę reprezentował nasze Komisje na posiedzeniu Sejmu jako poseł sprawozdawca.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Informacje z protokołu posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będą do wglądu w sekretariatach Komisji. Serdecznie dziękuję za pracę. Zapraszam na godzinę 11.00 na posiedzenie Komisji Finansów.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + </body> | |
| 96 | + </text> | |
| 97 | + </TEI> | |
| 98 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00105-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00105-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 105/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 105/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR">105</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-15</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="ZDR" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00105-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam bardzo serdecznie państwa ministrów. Witam posłów oraz senatora, który jest przedstawicielem wnioskodawców. Witam zaproszonych gości. Czy są uwagi do porządku dziennego? Proszę bardzo, pani poseł Skowrońska.</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałabym, aby punktem pierwszym dzisiejszego porządku dziennego…</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Można usiąść, pani poseł.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym na stojąco. Chciałabym, aby w punkcie pierwszym dzisiejszego porządku posiedzenia umieścić dezyderat Komisji Zdrowia do Prezesa Rady Ministrów wzywający do pilnego podjęcia rozmów z protestującymi przedstawicielami zawodów medycznych. Chciałabym odczytać ten tekst…</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale to znaczy…</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pozwolić mi uzasadnić…</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie, nie, pani poseł. Jakiś porządek musi być…</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBoleslawPiecha">I proszę na piśmie…</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście!</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poproszę więc o ten dezyderat. To raz, ale dwa…</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale proszę pozwolić mi…</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, jeśli przyjmiemy, to będziemy rozpatrywać. Nie będziemy prowadzić dyskusji nad czymś, co wymaga rozszerzenia porządku obrad. Rozszerzymy porządek obrad… Dobrze, w takim razie, pani wnosi o…</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, zgodnie z regulaminem mam prawo złożyć wniosek i mam prawo go uzasadnić, bo jeżeli nie uzasadnię tego wniosku, to pan podda pod głosowanie nie wiadomo co. A zatem uzasadniam ten wniosek jako dezyderat, aby umieścić go, po pierwsze, jako punkt pierwszy o następującej treści: „Komisja Zdrowia dostrzega znaczenie prawidłowego, niezakłóconego systemu ochrony zdrowia i niniejszym wnosi o pilne podjęcie rozmów przez pana premiera z protestującymi przedstawicielami zawodów medycznych. Z uwagi na upływające kolejne dni strajku oraz nieudolne działania ministra zdrowia, rozpoczęcie dialogu osobiście przez pana premiera wydaje się konieczne do zażegnania poważnego kryzysu w systemie opieki zdrowotnej, z którym mamy obecnie do czynienia. W ocenie Komisji Zdrowia podjęcie przez prezesa Rady Ministrów dialogu z przedstawicielami zawodów medycznych…”</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To miało być uzasadnienie, pani poseł...</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">„…uznać należy jako niezbędny środek do zapewnienia lekarzom, pielęgniarkom, ratownikom medycznym i innym pracownikom ochrony zdrowia warunków pracy gwarantujących bezpieczne i niczym niezakłócone realizowanie świadczeń medycznych. Komisja Zdrowia wyraża głębokie zaniepokojenie aktualną sytuacją w systemie ochrony zdrowia oraz problemami, z którymi borykają się pracownicy podmiotów leczniczych. Wobec powyższego podjęcie przez pana premiera pilnych działań w tym zakresie wydaje się wysoce uzasadnione i pilne”. Namawiamy państwa posłów do, po pierwsze…</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Raczej nie. Pani poseł – żebyśmy się szanowali – pani to przytoczyła. Proszę to złożyć, a w dyskusji będzie pani mogła ponownie zabrać głos, jeżeli będziemy na ten temat dyskutować.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, proszę pozwolić. Zmierzam do pana z wnioskiem, z dezyderatem.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, pan przewodniczący Piecha się zgłasza. Bardzo proszę.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Zgłaszam wniosek przeciwny. Po pierwsze, jest to działanie ad hoc, typowo polityczne. Ja rozumiem, że… jest ciałem politycznym, ale już w samym wniosku jest przekłamanie. Od kiedy protest nazywa się strajkiem? Strajku, póki co, nie mamy i mam nadzieję, że do niego nie dojdzie. Jest protest pracowników ochrony zdrowia i nic więcej. Myślę, że trzeba się zapoznać z tym wnioskiem. Pani to przedstawiała. Uważam, że Komisja nie powinna podejmować ad hoc działań o charakterze stricte politycznym. W związku z tym zgłaszam wniosek przeciwny o odrzucenie uzupełnienia porządku dzisiejszego posiedzenia Komisji o ten wniosek. Dziękuję.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę... Dyskusja będzie, gdy przyjmiemy… Wniosek formalny, dobrze. W takim razie przechodzimy do…</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chciałabym powiedzieć, że państwo mieli dużo czasu…</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania nad wnioskiem o rozszerzenie porządku obrad…</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…i nie czepiajcie się słówek, tylko zadbajcie o ludzi.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przypomnę, że dzisiaj przed sekundą była debata na temat służby zdrowia i jutro jest kolejna w ramach informacji bieżącej – tak przy okazji informuję. Bardzo proszę o uruchomienie procedury głosowania.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To będzie test na to, jak państwo dbacie o pracowników ochrony zdrowia.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za rozszerzeniem porządku obrad? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym uzupełnić, że to jest wniosek grupy posłów…</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 14, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że nie rozszerzono porządku dziennego. Tym samym w porządku dziennym mamy pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3, ustawy – Prawo oświatowe oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, druk nr 920. Oddaję głos przedstawicielowi wnioskodawców. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo. Oczywiście nie będę przedstawiać projektu ustawy – państwo mają ten druk przed sobą, na pewno państwo z nim się zapoznali – natomiast dodam tylko bardzo króciutkie uzasadnienie i króciutko powiem o debacie, która miała miejsce w Senacie. Otóż bez wątpienia od pewnego czasu mamy poszerzającą się grupę rodziców, którzy unikają obligatoryjnych – podkreślam, obligatoryjnych – szczepień najmłodszych dzieci.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Próbowaliśmy dokładnie zapoznać się z sytuacją. Rzeczywiście ten proces narasta, natomiast nie ma żadnych mechanizmów, możliwości skutecznego przeciwdziałania temu procesowi. Z tego powodu powstał projekt, na początku obywatelski, a potem senacki, aby dać samorządowcom możliwość przynajmniej kontroli tego procesu wraz z możliwością ewentualnych korekt w tych zachowaniach.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Projekt jest bardzo skromny, jeżeli chodzi o te kompetencje. Nie chcieliśmy wchodzić zbyt mocno w uprawnienia, jak i w obecnie obowiązujące rozwiązania ustawowe, ale uznaliśmy, że nie można przejść obojętnie wobec tego faktu. Z tego powodu właśnie ten projekt.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeżeli chodzi o dyskusję, część senatorów, głównie z Prawa i Sprawiedliwości, sugerowała, że trzeba pójść mocniej, część, że to jest wystarczające, natomiast jedyną dyskusją, która nie zakończyła się określonym pomysłem zapisu ustawy, było sformalizowanie pewnych procedur, które są po stronie służby zdrowia. Ponieważ dostałem przed tym posiedzeniem także opinię Porozumienia Pracodawców Ochrony Zdrowia, a tam znalazły się propozycje, aby ułatwić przede wszystkim internetowy sposób obserwacji, rejestracji i dostępu do tej informacji, która jest związana – podkreślam jeszcze raz – wyłącznie z obligatoryjnymi szczepieniami, ze wszystkimi wyjątkami, o których państwo oczywiście wiedzą i których nie będę wymieniać, wydaje się, że propozycja Porozumienia Pracodawców Ochrony Zdrowia idzie w dobrym kierunku. Od razu powiem, że ze strony Senatu nie było żadnej ortodoksyjnej obrony żadnego z zapisów czy żadnego rozwiązania, natomiast w jednej sprawie byliśmy wszyscy zgodni i przekonani, że nie można tego faktu pozostawić bez reakcji ustawodawcy – Senatu i Sejmu – i z tego powodu taka właśnie propozycja. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie senatorze, myślę, że w imieniu całej Komisji dziękuję państwu za tę ważną inicjatywę. Zanim oddam głos przedstawicielom rządu, chciałbym zaznaczyć, że w prezydium ustaliliśmy powołanie podkomisji, ponieważ – jak pan zauważył – jest wiele spraw, które wymagają doprecyzowania. Zresztą to sygnalizowało chociażby sejmowe Biuro Legislacyjne. Tak więc najprawdopodobniej – bo oczywiście to cała Komisja podejmie decyzję – będziemy powoływać podkomisję.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A teraz chciałbym oddać głos przedstawicielom rządu. Nie wiem kto, z którego resortu... Mamy przedstawicieli trzech resortów – zdrowia, polityki społecznej oraz edukacji. Nie wiem, kto z państwa chciałby głos. Może wszyscy? Krótkie wypowiedzi. Dobrze?</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie, panie przewodniczący. Jako rząd przedstawiliśmy stanowisko odnośnie do tego projektu. Jak pan przewodniczący powiedział, stanowisko rządu jest pozytywne, ale z uwagami szczegółowymi, technicznymi, bo do tego projektu są upoważnione -właściwie współpracują w tym zakresie – trzy resorty. Głównie resort rodziny, resort edukacji i Ministerstwo Zdrowia. Te trzy resorty razem z wnioskodawcami muszą dokładnie przygotować przepisy, które będą… Właściwie kierunkowo zgadzamy się całkowicie, ale też widzimy docelowo, żeby te przepisy uwzględniały systemy informatyczne, żeby była możliwość wykorzystania informacji elektronicznej – ochrona zdrowia jest już coraz lepiej zinformatyzowana w tym zakresie – że szczepienia będą informacją dostępną w Indywidualnym Koncie Pacjenta. Jest to na pewno do bardzo dokładnego przygotowania, żeby nie zrobić żadnego błędu… Jako rząd przedstawiliśmy uwagi w pisemnym stanowisku do tej ustawy. Na pewno trzeba mieć wnioski do poprawki z tego zakresu.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan minister Rzymkowski, bardzo proszę.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni wnioskodawcy, ja oczywiście podzielam głos Ministerstwa Zdrowia. Regulacja jest potrzebna, za co dziękujemy. Mamy oczywiście uwagi, tak jak w stanowisku rządu jest to dokładnie opisane. Jesteśmy gotowi do pracy. Przychylam się do sugestii pana przewodniczącego, aby rzeczywiście w wąskim gronie podkomisji wypracować, a następnie już na forum Komisji pochylić się nad tą bardzo dobrą inicjatywą, którą w całości kierunkowo popieram. Natomiast odnośnie do szczegółów musimy usiąść i to wypracować, bo rzeczywiście pewne niuanse i doprecyzowania, przede wszystkim pojęciowe, semantyczne, są tutaj niezwykle ważne. Jesteśmy więc w gotowości do pracy, gdy Wysoka Komisja raczy powołać podkomisję.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. I trzeci resort. Przepraszam, ale nie wiem, kto reprezentuje…</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Barbara Socha, Ministerstwo Rodziny…</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kłaniam się. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">W stu procentach zgadzam się z moimi przedmówcami. W zasadzie popieramy całkowicie stanowisko Ministerstwa Edukacji i Nauki oraz Ministerstwa Zdrowia i także jesteśmy gotowi do prac na dalszym etapie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Czy ktoś chce? Jeżeli nikt nie chce, to proponuję od razu powołanie podkomisji.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest propozycja uzgodniona w prezydium – ponieważ nie ma przedstawiciela PSL-u – żebyśmy w takim razie powołali 9-osobową podkomisję. Tak więc, 5 osób z Prawa i Sprawiedliwości. To posłowie Kwiecień, Dziuk, Szczurek-Żelazko, Porowska oraz Rychlik. To jest 5 osób. Koalicja Obywatelska, bardzo proszę.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselRajmundMiller">Zgłaszam panią poseł Katarzynę Lubnauer, pana posła Riada Haidara i siebie.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. I pan poseł Rutka z Lewicy. Bardzo proszę.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekRutka">Tak, wyrażam zgodę. Dziękuję.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wszystkie pozostałe osoby – jak rozumiem – również wyrażają zgodę, a przynajmniej wyrażały ją na początku posiedzenia Komisji. W takim razie przechodzimy do powołania podkomisji. Bardzo proszę…</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma sprzeciwu.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy jest sprzeciw wobec powołania podkomisji w takim składzie? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że Komisja Zdrowia jednogłośnie powołała podkomisję.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zaraz po posiedzeniu Komisji przeprowadzimy ukonstytuowanie podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + </body> | |
| 148 | + </text> | |
| 149 | + </TEI> | |
| 150 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00077-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00077-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (77.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (77.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">77</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-08-03</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Prezes Rządowego Centrum Legislacji Krzysztof Szczucki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Magdalena Rzeczkowska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoMichalRulski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca Dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Michał Rulski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00077-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 06</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa na posiedzeniu. Witam panią minister, pana ministra, osoby towarzyszące państwu. Zgodnie z podpisaną listą obecności witam także senatorów, członków komisji pracujących tu, na sali, oraz zdalnie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw. To jest ciąg dalszy naszej dyskusji, która odbyła się wcześniej. I drugi punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Pytam także uczestników zdalnych. Nie.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję również wszystkich państwa, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet, a więc jest dostępne także dla osób, które nie są członkami komisji.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pracujemy w trybie hybrydowym, a więc także ci senatorowie, którzy są z nami połączeni, będą mogli uczestniczyć i w dyskusji, i w zadawaniu pytań, i w zgłaszaniu wniosków, no i, co najważniejsze, w głosowaniach nad ewentualnymi poprawkami.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na ostatnim posiedzeniu komisji, gdy rozpatrywaliśmy ustawę o zmianie ustawy o finansach publicznych, rozpoczęliśmy już tę dyskusję. Pan minister przedstawił proponowane przez rząd zapisy, a następnie pan mecenas z Biura Legislacyjnego przedstawił uwagi legislacyjne do tego przedłożenia.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że nie ma potrzeby, żeby przybliżać całą ustawę, bo to zostało już bardzo dobrze zrobione przez pana ministra. Chyba że pan minister chciałby na tym etapie coś dodać. Aczkolwiek wydaje mi się, że warto byłoby przybliżyć, przypomnieć uwagi Biura Legislacyjnego, bo one są istotne, nie tylko z punktu widzenia późniejszego stanowiska rządu, ale także dla senatorów, którzy są obecni na sali czy pracują zdalnie. Zobaczymy, czy będą jakieś poprawki, czy ktoś zechce je podjąć i zgłosić na posiedzeniu, zgłosić do rozpatrzenia.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ze strony senatorów, członków komisji, jest zgoda na takie procedowanie?</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie, Panie Mecenasie, proszę przybliżyć raz jeszcze te uwagi, może już nie tak dokładnie. Wystarczy przypomnieć te najważniejsze uwagi, które pan przygotował.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwsza uwaga Biura Legislacyjnego dotyczyła art. 4, w którym proponuje się zmiany w ustawie o Radzie Ministrów. Art. 4 budzi wątpliwości w kontekście wywodzonej z art. 119 ust. 1 konstytucji zasady 3 czytań oraz w kontekście zasad poprawnej legislacji w zakresie, w jakim przepisy te wykraczają poza zakres podmiotowy i przedmiotowy opiniowanej ustawy. W związku z tym pod rozwagę poddaje się to, czy art. 4 nie powinien zostać skreślony z opiniowanej ustawy.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Analogiczna uwaga w tym zakresie dotyczy art. 8, który zmienia ustawę o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, oraz art. 9 zmieniającego ustawę o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. Zmiany dotyczące wszystkich tych 3 ustaw zostały dodane do procedowanej ustawy na etapie prac legislacyjnych w Sejmie, na etapie pierwszego czytania. Szczególnie rażące jest to w przypadku art. 4, który dotyczy zmian w ustawie o Radzie Ministrów. Tutaj doszło de facto do dosłownego przeniesienia zapisów projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz innych ustaw, który również znajduje się na etapie pierwszego czytania w Sejmie.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W przypadku niepodjęcia decyzji o skreśleniu art. 4 należałoby zaś rozważyć możliwość dokonania zmiany w art. 14 ust. 1b ustawy o Radzie Ministrów. To jest przepis, który wskazuje na dokumenty opracowywane przez Radę Legislacyjną. Z tego przepisu wynika, że dokumenty opracowane przez Radę Legislacyjną są zamieszczane w czasopiśmie z zakresu legislacji prowadzonym przez Rządowe Centrum Legislacji. Szkopuł w tym, że art. 14b ustawy o Radzie Ministrów, który określa zadania Rządowego Centrum Legislacji poprzez enumeratywny katalog tych zadań, nie przewiduje prowadzenia, wydawania takiego czasopisma przez Rządowe Centrum Legislacji. W związku z tym należałoby uwzględnić to zadanie w art. 14b.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">A druga kwestia dotyczy proponowanego art. 14 ust. 2f. Ten przepis odnosi się do rady, do posiedzeń rady pisanej od wielkiej litery. Z uwagi na to, że wcześniejsze ani dalsze przepisy nie odnoszą się do takiego określenia jak „Rada”, należałoby uspójnić to określenie z pozostałymi przepisami, czyli odnieść się do posiedzeń Rady Legislacyjnej.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę drugą, to będzie ona aktualna, jeżeli nie zostanie podjęta przez Wysoką Komisję decyzja o skreśleniu art. 8, zgodnie z uwagą pierwszą. Art. 8 w części, w jakiej zmienia art. 12c ust. 5 ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych RP, odwołuje się do przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 97. Zgodnie z przyjętą praktyką legislacyjną mającą na celu uwzględnienie zasad poprawnej legislacji wynikających z §4 należałoby się tutaj odnieść nie do aktów wykonawczych, tylko do przepisów wydanych na podstawie art. 97.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Analogiczna propozycja poprawki dotyczyłaby, proponowanego w art. 14 pkt 3, art. 11f ust. 2 ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu w części, w jakiej przepis ten odnosi się do przepisów wykonawczych wydawanych na podstawie art. 24 ust. 2 ustawy o pracownikach urzędów państwowych.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzecia dotyczyła art. 9, więc również ta uwaga będzie aktualna pod warunkiem niepodjęcia przez Wysoką Komisję decyzji o skreśleniu art. 9, zgodnie z uwagą pierwszą. Wątpliwości budzi proponowany w art. 9 przepis art. 11b ust. 3 ustawy o działalności pożytku publicznego w zakresie, w jakim przewiduje on, że ograniczenia określonego w ust. 2 nie stosuje się wtedy, gdy zaistnieją tzw. szczególnie uzasadnione przypadki. Rodzi się pytanie, co należy rozumieć przez te szczególnie uzasadnione przypadki, tym bardziej że ust. 1 w art. 11b również przewiduje tzw. szczególnie uzasadnione przypadki, kiedy to można zlecić zadanie publiczne podmiotom spoza sektora administracji publicznej, w tym organizacjom pozarządowym. I to są np. kwestie dotyczące ochrony życia i zdrowia ludzkiego, interesu społecznego, interesu publicznego. A więc zasadne byłoby doprecyzowanie tego przepisu poprzez wskazanie, co należy rozumieć przez te szczególnie uzasadnione przypadki, tak aby przepis ten mógł być właściwie interpretowany i przez adresatów, i przez podmioty egzekwujące stosowanie tego przepisu. Zaproponowanie ewentualnej poprawki w tym zakresie będzie oczywiście możliwe po przedstawieniu wyjaśnień przez pana ministra.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga czwarta dotyczy proponowanego w art. 14 pkt 3 ustawy przepisu art. 11e ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu w części, w jakiej przepis ten stanowi, że do generalnego inspektora informacji finansowej stosuje się odpowiednio przepisy ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne. W interpretacji tego przepisu wątpliwości może budzić kwestia odpowiedniego stosowania całej ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej. Rodzi się pytanie, na czym miałoby to odpowiednie stosowanie polegać. Zgodnie z przyjętą praktyką, doktryną oraz orzecznictwem Sądu Najwyższego odpowiedniość może polegać albo na stosowaniu niektórych przepisów wprost, albo na stosowaniu ich poprzez dokonanie modyfikacji, albo też na niestosowaniu niektórych przepisów. Analiza ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne budzi istotne wątpliwości co do tego, jak w praktyce ten przepis będzie stosowany, tym bardziej że art. 2 pkt 11 ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne wskazuje, że ustawa określa także ograniczenia w prowadzeniu działalności gospodarczej przez inne osoby pełniące funkcje publiczne, jeżeli ustawa szczególna tak stanowi. No, w tym przypadku będzie to procedowana ustawa. I znowu pojawia się wątpliwość co do odpowiedniości stosowania ograniczeń w przypadku generalnego inspektora informacji finansowej. Tutaj, podobnie jak w przypadku poprzedniej uwagi, ewentualna propozycja poprawki będzie możliwa do sformułowania po przedstawieniu wyjaśnień przez pana ministra.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I uwaga ostatnia, uwaga piąta, dotyczy proponowanego art. 22 opiniowanej ustawy. W pierwszej kolejności dotyczy ona ust. 1, który przewiduje, że prezes Rady Ministrów w 2021 r. w związku z przeciwdziałaniem COVID-19 będzie mógł w drodze rozporządzenia dokonywać przeniesienia planowanych wydatków pomiędzy częściami i działami budżetu państwa. Nasuwa się pytanie, jaki jest cel tego przepisu i jaka jest jego relacja do art. 180a ustawy o finansach publicznych, który w, jak się wydaje, analogicznej sytuacji, w przypadku ogłoszenia stanu zagrożenia epidemicznego albo stanu epidemii, przewiduje kompetencje Rady Ministrów do przeniesienia w drodze rozporządzenia planowanych wydatków budżetowych między częściami i działami budżetu państwa, na zadania związane ze zwalczaniem COVID-19. A więc słuchając wyjaśnień pana ministra, będziemy mogli poznać intencje autorów proponowanego przepisu, w tym dowiedzieć się, czy zamierzony cel nie może zostać osiągnięty poprzez wydanie przez Radę Ministrów rozporządzenia na podstawie wskazanego art. 180a ustawy o finansach publicznych. Jeżeli faktycznie jest to zamierzone, celowe, to z kolei rozważenia wymagałoby zastąpienie prezesa Rady Ministrów, który ma kompetencje do dokonywania przeniesień tych planowanych wydatków, Radą Ministrów, tak jak to ma miejsce m.in. w przywołanym art. 180a ustawy o finansach publicznych, jak również w innych przepisach, które jako organ właściwy wskazują Radę Ministrów. Zresztą zgodnie z prerogatywą wskazaną w konstytucji to ten właśnie organ odpowiada za wykonanie budżetu państwa.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dalsze przepisy art. 22 również budzą wątpliwości, zwłaszcza w kontekście, w jakim przewidują, że prezes Rady Ministrów może podjąć decyzję o blokowaniu planowanych wydatków budżetowych wszystkich dysponentów części budżetowych, a więc również Kancelarii Sejmu, Kancelarii Senatu, Kancelarii Prezydenta RP czy też NIK. No, są to podmioty objęte regulacją art. 139 ust. 2 ustawy o finansach publicznych, a więc podmioty objęte tzw. autonomią finansową. Takie rozwiązanie budzi istotne wątpliwości właśnie dlatego, że ta prerogatywa znowu została przypisana prezesowi Rady Ministrów, a nie np. ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych, tak jak ma to miejsce w przypadku analogicznego przepisu ustawy o finansach publicznych – chodzi o art. 177 – czy też Radzie Ministrów, tak jak w art. 179 ustawy o finansach publicznych, a więc 2 organom, które byłyby kompetentne i właściwe do podejmowania takich rozstrzygnięć, po pierwsze, na gruncie konstytucji, jeżeli chodzi o Radę Ministrów, a po drugie, na gruncie innych ustaw typu ustawa o działach administracji rządowej czy w szczególności ustawa o finansach publicznych, jeżeli chodzi o ministra właściwego do spraw finansów publicznych.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Wydaje się, że prerogatywa prezesa Rady Ministrów do podejmowania decyzji o blokowaniu planowanych wydatków podmiotów określonych w art. 139 ust. 2 jest zbyt daleko idąca. Wydaje się, że powinno się tutaj wprowadzić co najmniej mechanizm przewidujący, że dysponenci budżetowi określeni w art. 139 ust. 2, czyli m.in. Kancelaria Senatu, wyrażają zgodę na decyzję podjętą przez prezesa Rady Ministrów czy też, jeżeli miałoby to być systemowo zgodne z ustawą o finansach publicznych, przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">No, na właściwość tego ministra jak gdyby wskazuje to, że prezes Rady Ministrów swoją decyzję przekazuje do wykonania, do realizacji właśnie ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych. Tak więc domniemywam, że powinna to być kompetencja albo ministra właściwego do spraw finansów publicznych, albo Rady Ministrów, która również jest organem właściwym do blokowania planowanych wydatków budżetowych na podstawie wskazanego przeze mnie art. 179 ustawy o finansach publicznych. Ponadto należy zwrócić uwagę, że podstawowa ustawa zmieniana procedowaną ustawą, czyli ustawa o finansach publicznych, nie przewiduje żadnych kompetencji prezesa Rady Ministrów w zakresie działań związanych z wykonywaniem, realizacją budżetu państwa. To też budzi wątpliwości.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W takiej sytuacji należałoby tutaj podjąć decyzję, po pierwsze, o wprowadzeniu wyłączenia albo ograniczenia w kwestii decydowania o wydatkach budżetowych jednostek z art. 139 ust. 2 ustawy o finansach publicznych, a po drugie, o zastąpieniu prezesa Rady Ministrów albo ministrem właściwym do spraw finansów publicznych, albo Radą Ministrów.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Analogiczna uwaga dotyczy art. 23, który również przewiduje kompetencję prezesa Rady Ministrów do dokonywania w drodze rozporządzenia przeniesień planowanych wydatków budżetowych, zablokowanych zgodnie z art. 177 ustawy o finansach publicznych, między częściami, działami, rozdziałami i paragrafami budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej sytuacji poproszę pana ministra o ustosunkowanie się do tych uwag legislacyjnych.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeszcze raz dzień dobry.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wysoka Komisjo! Panie Przewodniczący!</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli pan przewodniczący i Wysoka Komisja by się zgodzili, to ja bym proponował podzielenie odpowiedzi na te pytania według zakresu kompetencji. Co do tych uwag Biura Legislacyjnego, które dotyczą stricte KPRM i instytucji współpracującej z KPRM, jaką jest Rada Legislacyjna, to obecnie jest z nami prezes Rządowego Centrum Legislacji, pan Krzysztof Szczucki. Myślę, że on najpełniej na to pytanie odpowie. A jeśli chodzi o te przepisy dotyczące MF, to już ja pozwolę sobie odpowiedzieć. Gdybyśmy dostali zgodę pana przewodniczącego, to…</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście, bardzo proszę.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Krzysztof Szczucki, Rządowe Centrum Legislacji.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Z uwagi na to, że te uwagi dotyczące kancelarii premiera i Rady Legislacyjnej były wskazane jako pierwsze, pozwolę sobie na nie odpowiedzieć. A później głos przejmie pewnie pan minister Piotr Patkowski.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Pierwsza uwaga pana mecenasa dotyczyła zasady 3 czytań. Tak naprawdę jest to uwaga dotycząca po części kwestii zmian w zakresie finansowania Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych. Jeżeli dobrze pamiętam, sam pan mecenas zauważył w swojej wypowiedzi, że te zmiany zostały dodane na etapie pierwszego czytania, na posiedzeniu komisji sejmowej, kiedy to komisja bardzo uważnie pochylała się nad poszczególnymi propozycjami wynikającymi z tego projektu. Tak więc wydaje się, że zaproponowane zmiany przebyły dostatecznie długą drogę sejmową. Sejm miał możliwość, żeby w pełni przeanalizować dodane zmiany, które zresztą wprowadziła do projektu komisja sejmowa. Nie wydaje się, żeby naruszono w ten sposób zasadę 3 czytań. Nie mówimy o takiej sytuacji, kiedy zmiany dodawane są na ostatnim etapie prac albo np. dopiero w Wysokiej Izbie, w Senacie. Projekt został o nie uzupełniony, tak jak wspomniano, na jednym z początkowych etapów prac legislacyjnych w Sejmie. Co więcej, należy zauważyć, że te przepisy mają związek z całą ustawą, dotyczą bowiem zasad finansowania i działania wybranych jednostek sektora finansów publicznych, podobnie jak chociażby art. 14 ustawy, który dotyczy generalnego inspektora informacji finansowej. Tak więc wydaje nam się, że ta uwaga jest niecelowa. W związku z tym prosiłbym Wysoką Komisję o niepodejmowanie decyzji o wykreśleniu art. 4 z ustawy uchwalonej przez Sejm. To jest odpowiedź na uwagę pierwszą Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe…</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam, czy mogę mieć pytanie?</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Oczywiście. Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo z tymi czytaniami jest często problem, on się pojawia przy okazji prac nad różnymi ustawami. Jak pana instytucja rozumie te 3 czytania? Co oznacza ta zasada 3 czytań? Jak tę konstytucyjną zasadę stanowienia prawa należy rozumieć?</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Panie Przewodniczący, najprościej rzecz ujmując, Sejm 3 razy pochyla się nad projektem ustawy na etapach, które są dokładnie opisane w Regulaminie Sejmu. Pierwszy etap, czyli pierwsze czytanie, w zależności od tego, czego dotyczy dana materia, może odbywać się – czasem musi – na posiedzeniu plenarnym Sejmu, ale w większości przypadków dzieje się to na posiedzeniu komisji sejmowej. I tak było w tym przypadku, pierwsze czytanie odbywało się na posiedzeniu komisji sejmowej. Po ogólnej dyskusji nad projektem komisja przeszła do szczegółowej analizy każdej zaproponowanej zmiany i właśnie na tym etapie wprowadzono te zmiany, o których teraz dyskutujemy.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja nawet nie pytałem o ten konkretny przepis, tylko generalnie o zasadę 3 czytań. Jak to powinniśmy rozumieć? Bo z tym jest problem. Jest pan dzisiaj u nas, więc gdyby się to udało wyjaśnić, ale tak precyzyjnie, to nasze Biuro Legislacyjne nie miałoby z tym kłopotów i pewnie by tego zarzutu nie stawiało. A i my byśmy to lepiej rozumieli.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Tak jak powiedziałem, to oczywiście zależy od projektu, od konkretnego kazusu. Pewnie na różne kwestie należałoby zwrócić uwagę, ale podstawowa zasada polega na tym, że Sejm powinien mieć okazję 3 razy pochylić się nad projektem. Ale to nie oznacza – co też podkreślano w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego – że dany projekt nie może w Sejmie podlegać zmianom. Zazwyczaj, właściwie w znakomitej większości przypadków, jest tak, że pewne rozwiązania nie przechodzą w ramach danego projektu wszystkich 3 czytań. No, przecież inaczej nie miałaby uzasadnienia procedura zmieniania projektu, a w Sejmie jest to możliwe na kilku etapach, tak naprawdę do drugiego czytania włącznie. Wtedy też można zgłosić poprawki. Później komisja obradująca po drugim czytaniu rekomenduje ich przyjęcie bądź odrzucenie, a Sejm decyduje o tym w głosowaniu.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">A więc każdy projekt jest zmieniany. W zasadzie rzadko zdarza się, żeby jakiś projekt przeszedł bez zmian całą procedurę i w Sejmie, i w Senacie, co oznacza, że tego ideału 3 czytań nie osiągamy prawie w żadnym przypadku. Chodzi o to, żeby fundamentalne, zasadnicze zmiany, jakieś zupełnie nowe treści, nie były dodawane na takim etapie, który uniemożliwiałby Sejmowi przenalizowanie tych zmian.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">I dlatego śmiem twierdzić, że w tym przypadku tak nie było, bowiem zostały one dodane na tyle wcześnie, że Sejm mógł jeszcze, chociażby w drugim czytaniu, zmienić zdanie. Posłowie mogli zgłosić stosowne poprawki, a Sejm mógł następnie te zmiany z projektu ustawy wycofać. Nie były one dodawane, mówiąc kolokwialnie, na ostatnią chwilę. To się mieściło w procedurze, stąd uważam, że tutaj ta zasada nie została naruszona. Jakkolwiek w takim idealnym kształcie ona prawie nigdy nie jest dochowywana, bo na tym polega procedura ustawodawcza, że Sejm i Senat jako władza ustawodawcza mają prawo modyfikować projekty, które do nich wpływają. No, w Senacie to są już ustawy.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Nie wiem, czy odpowiedziałem dobrze na pytanie pana przewodniczącego. Długo moglibyśmy dyskutować o zasadzie 3 czytań, ale starałem się ująć to w miarę syntetycznie.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie zawsze mamy okazję pana gościć na posiedzeniu komisji, a ten zarzut braku 3 czytań pojawia się dość często. Chcieliśmy dopytać, bo w poprzedniej kadencji bywały przecież takie sytuacje, że nawet w Senacie pojawiały się całkiem nowe, dodatkowe zapisy. I wtedy też nam tłumaczono, że to jest zgodne z procedurą. Przynajmniej minister zawsze tak tłumaczył, ale to już jest inna kwestia.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, proszę iść dalej w takim razie.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">To oczywiście jest zawsze… Ja zajmuję się prawem także od strony teoretycznej, więc jeszcze tylko uzupełnię, że to zawsze jest kwestia interpretacji. Prawo nie jest nauką ścisłą i różni uczestnicy dyskursu o prawie mogą mieć trochę inne stanowiska, stąd nie zaskakuje mnie to, że w tym zakresie jest jakaś różnica pomiędzy jedną a drugą instytucją.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Jeżeli chodzi o pozostałe uwagi Biura Legislacyjnego, to pierwsza z nich dotyczyła Rady Legislacyjnej i jej czasopisma. Pan mecenas podnosił, że należałoby uzupełnić zadania Rządowego Centrum Legislacji. Wydaje nam się, że takiej potrzeby nie ma, bowiem w projekcie… W zasadzie jest to ustawa, proszę mi wybaczyć. W art. 14b ustawy o Radzie Ministrów jest pkt 3, z którego wynika, że Rządowe Centrum Legislacji prowadzi aplikację legislacyjną oraz działalność edukacyjną i szkoleniową. W naszym przekonaniu wydawanie czasopisma – konkretnie chodzi o „Przegląd Legislacyjny” – mieści się w zakresie działalności edukacyjnej, w działalności polegającej na upowszechnianiu i popularyzowaniu wiedzy o legislacji. Od razu dodam, że to właśnie nie jest nowe czasopismo. „Przegląd Legislacyjny” jest od lat związany z Radą Legislacyjną, a że Rada Legislacyjna niejako przechodzi pod organizacyjną opiekę… Rządowe Centrum Legislacji będzie obsługiwało organizacyjnie Radę Legislacyjną, toteż musi przejąć od kancelarii premiera rolę wydawcy „Przeglądu Legislacyjnego”. To dlatego ten „Przegląd” do nas przejdzie. Ale nie wydaje nam się, żeby było konieczne wskazywanie w zadaniach Rządowego Centrum Legislacji wydawania czasopisma, skoro mówimy o upowszechnianiu i popularyzowaniu wiedzy o legislacji. A czymże innym jest wydawanie czasopisma na ten temat, jak nie właśnie upowszechnianiem i popularyzowaniem wiedzy o legislacji? To jest odpowiedź na tę uwagę.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Kolejna uwaga Biura Legislacyjnego dotyczyła art. 9 ustawy, czyli kwestii szczególnie uzasadnionych przypadków, w których zwalnia się z obowiązku wniesienia wkładu własnego, jeśli chodzi o zlecanie zadań z zakresu administracji finansowanych z rezerwy ogólnej. Chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Komisji na procedurę proponowaną w art. 11b ust. 3. Proszę zobaczyć, że ten wyjątek czy to zwolnienie wnioskodawcy z konieczności wnoszenia wkładu własnego mieści się w ramach możliwości finansowania zadania z rezerwy ogólnej, o którym mowa w art. 11b ust. 1. To oznacza, że najpierw musimy zweryfikować, czy planowane działanie mieści się w art. 11b ust. 1. W ramach tych zadań, możliwych do zrealizowania i sfinansowania na podstawie tego przepisu, można po spełnieniu przesłanek, czyli w szczególnie uzasadnionych przypadkach, odstąpić od obowiązku wniesienia wkładu własnego. Nie da się precyzyjnie tego opisać, ponieważ trudno jest to wszystko przewidzieć. Nie istnieje pełen katalog możliwych okoliczności.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Zdarza się tak, że o finansowanie zadania z tych środków zwracają się organizacje, które mają do zrealizowania bardzo ważny i potrzebny projekt o charakterze inwestycyjnym, ale nie mają środków ani możliwości pozyskania 20% wkładu własnego. Przez to nie można takiego ważnego, potrzebnego społeczności lokalnej projektu zrealizować. No, nie wiem, nie mam tutaj konkretnej listy takich projektów, ale mogę podać przykład, który jako pierwszy mi przychodzi do głowy – budowa hali sportowej w jakieś gminie. W okolicy nie ma hali sportowej, a jest ona bardzo potrzebna do prawidłowego rozwoju młodych ludzi. Jakaś organizacja wychodzi z inicjatywą zbudowania takiej hali sportowej, no ale nie znajdzie 20%, kilkuset tysięcy złotych. No, nie ma takiego lokalnego sponsora, który byłby w stanie te środki wyłożyć. I w takich właśnie przypadkach – w praktyce pewnie jeszcze poważniejszych niż ten – będzie można odstąpić od tego wymogu wniesienia wkładu własnego i pokryć z tych środków cały koszt realizacji projektu.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">I to w zasadzie chyba wszystkie uwagi. Aha, jeszcze była uwaga dotycząca Rady Legislacyjnej. Tę uwagę pominąłem. Czy wyrazy „posiedzeń Rady” należałoby zastąpić wyrazami „posiedzeń Rady Legislacyjnej”? To jest uwaga o charakterze czysto technicznym. W naszym przekonaniu nie ma takiej potrzeby, ponieważ to wynika z przepisu. Nie można mieć wątpliwości, że chodzi o Radę Legislacyjną. Ale to oczywiście Wysokiej Komisji, zresztą jak w każdym innym przypadku, pozostawiamy decyzję, czy taką poprawkę przyjąć. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo panu prezesowi.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może jeszcze pan legislator odniósłby się do kwestii 3 czytań. Jak to rozumie Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu? No, bardzo się cieszę, że pan prezes jest obecny na naszym posiedzeniu, bo rzeczywiście może się odnieść do tych wątpliwości związanych z 3 czytaniami, jak to my mówimy. No, tam więcej takich punktów jest. Czy to są zmiany drobne, czy też, że tak powiem, mniej drobne, one zmieniają te przepisy, wprowadzają do nich całkowicie nowe rzeczy. Czy one rzeczywiście są zgłaszane zgodnie z tą procedurą 3 czytań?</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, bardzo proszę. I zaraz pana ministra poprosimy.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo! Panie Prezesie!</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą zasady 3 czytań, to ona, tak jak pan przewodniczący zaznaczył, często pojawia się na posiedzeniach komisji senackich. Pan prezes zauważył, że to też zależy od zakresu spraw normowanych w poszczególnych przepisach.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-15.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Akurat jeżeli chodzi o art. 4, ale również art. 8 i 9, które zostały dodane właśnie w Sejmie, to zakres podmiotowy i przedmiotowy tych przepisów stanowi w naszym mniemaniu zupełną nowość normatywną w stosunku do zmian proponowanych w ustawie podstawowej, jak również w innych ustawach. Ta nowość normatywna powoduje, że projekt ustawy, który trafił do Sejmu… On już w momencie, kiedy trafił do Sejmu, powinien ten zakres spraw regulować, a w tym przypadku nie regulował. A więc jeżeli chodzi o wątpliwości dotyczące naruszenia zasady 3 czytań, no to jest to kwestia tego, że w momencie, gdy projektu ustawy trafił do Sejmu, miał on inny kształt, inny był zakres jego regulacji. To jest zupełna nowość normatywna.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-15.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W szczególności rzuca się to w oczy, jeżeli chodzi o zmiany dotyczące ustawy o Radzie Ministrów. Popatrzmy na główny cel, główne założenia tej podstawowej ustawy, którą zmieniamy, ustawy o finansach publicznych. No, ustawa o Radzie Ministrów w szczególności dotyczy jednak kwestii związanych z organizacją i funkcjonowaniem takich instytucji, jakie pan prezes tutaj wskazał: Centrum Analiz Strategicznych, Rządowego Centrum Legislacji i Rady Legislacyjnej. A więc te wątpliwości jak gdyby szczególnie się potęgowały, jeżeli chodzi o opinię Biura Legislacyjnego. I tak to postrzegamy, jeżeli chodzi o zasadę 3 czytań.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-15.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o pozostałe kwestie, czyli sprawę tych szczególnych przypadków, o których pan prezes wspomniał…</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może zostawmy to.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-15.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, tutaj jakby tylko generalnie…</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dla nas oczywiście Rada Legislacyjna i pan prezes to wzór cnót legislacyjnych. Prawda? Czyli jak coś przechodzi przez biuro legislacyjne rządu, to znaczy, że już lepszych rozwiązań nie powinno być. I pan stoi, że tak powiem, na straży tego, żeby te wszystkie procedury legislacyjne były przestrzegane w sposób perfekcyjny.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bardzo proszę odnieść się teraz do tych pozostałych uwag, które zostały przez Biuro Legislacyjne podniesione.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o uwagę do art. 8 pkt 2 dotyczącego finansowania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, to ona, jak rozumiem, dotyczy sytuacji, w której Wysoka Komisja nie zdecydowałaby się na odrzucenie całego artykułu. To ma związek z tym, o czym mówił pan prezes Szczucki. Tu pojawiła się też uwaga stricte legislacyjna. Jeśli chodzi o stanowisko rządu, to pozostawiamy to decyzji Wysokiej Komisji. Naszym zdaniem pozostawienie tego w przedłożonym brzmieniu nie spowoduje problemów z zastosowaniem tego przepisu, aczkolwiek jeśli Wysoki Senat przychyli się do stanowiska Biura Legislacyjnego twierdzącego, że czystość legislacyjna wymaga tutaj poprawki, to jako rząd takie stanowisko zrozumiemy i nie będziemy w żaden sposób negatywnie się do tego ustosunkowywać.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o uwagę dotyczącą art. 9, to tę sprawę już pan prezes wyjaśniał, ale dodam też słowo od Ministerstwa Finansów. Rozumiem, że wątpliwości Biura Legislacyjnego budzi także sam zakres stosowania przepisów, jeśli chodzi o interpretację pod kątem przejrzystości finansów publicznych. Tutaj stanowisko MF jest następujące: ocena wystąpienia przesłanek, na które wskazuje Biuro Legislacyjne, będzie należała do finansującego i to on będzie ponosił odpowiedzialność za tę ocenę. Generalnie często jest tak, że w prawie, poza bardzo ścisłymi przepisami, możliwa jest jednak w pewnym zakresie ocena dyskrecjonalna. No, nie da się określić takich przesłanek w sposób 100-procentowo ścisły. Uważamy, że ta ocena dyskrecjonalna nie będzie jednak wykraczała poza to, co znamy z innych przepisów. No a sam zwrot „szczególnie uzasadnione przypadki” też występuje w szeregu innych przepisów, jest znany polskiemu prawodawstwu. Tak więc uważamy, że taka wątpliwość nie jest uzasadniona. To jest stanowisko Ministerstwa Finansów.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o uwagę czwartą, dotyczącą art. 14 pkt 3 – to są przepisy dotyczące generalnego inspektora informacji finansowej – chciałbym zaznaczyć, że rządowa propozycja przepisu art. 11e ustawy z dnia 11 marca 2018 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu przewidywała, że przepisy ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne znajdą zastosowanie także do generalnego inspektora informacji finansowej. W przedmiotowym przypadku przepisy ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne znalazłyby zastosowanie do generalnego inspektora bez żadnych modyfikacji, a więc byłyby stosowane wprost. Modyfikacja przewidująca odpowiednie zastosowanie przepisów tej ustawy została zaproponowana przez Biuro Legislacyjne Sejmu. Czyli to jest to, co tutaj podnosił pan mecenas. To jest coś, co wprowadził Sejm na wniosek legislatorów sejmowych, w związku z czym nie wypada mi tutaj polemizować. Skoro tę poprawkę zaproponowali legislatorzy sejmowi, a Wysoki Sejm się na to zgodził, to także my jako rząd to przyjmujemy.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Chciałbym jeszcze dodać, że zgodnie z utrwalonym w piśmiennictwie poglądem pojęcie odpowiedniości stosowania określonych przepisów może oznaczać również, że postanowienia tych przepisów będzie można stosować bez żadnej modyfikacji. W związku z tym dodanie sformułowania o odpowiednim stosowaniu przepisów ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne nie zmienia w sposób zasadniczy treści normatywnej art. 11e, nie narusza zasady określoności przepisów prawa oraz pozwala na precyzyjne określenie sytuacji prawnej generalnego inspektora. I takie jest nasze stanowisko.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do uwagi piątej, dotyczącej możliwości tworzenia niewygasów czy blokowania planowanych wydatków w zakresie całego budżetu państwa, to na samym wstępie chciałbym podkreślić, że są to przepisy znane polskiemu prawu, przepisy analogiczne do tych, które funkcjonowały na podstawie ustawy z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19. My wprowadziliśmy te przepisy na rok 2020 właśnie po to, żeby zapewnić rządowi pewną swobodę, jeśli chodzi o wydatki publiczne, na wypadek wystąpienia jesienią nieprzewidzianych sytuacji w związku z wirusem. Oczywiście mamy nadzieję, że w tym roku takie sytuacje się nie powtórzą, niemniej jednak uważamy, że pewne zabezpieczenie powinniśmy w tej kwestii mieć. Po pierwsze, chciałbym zwrócić tutaj uwagę na jedną sprawę. Otóż te przepisy nie dotyczą możliwości tworzenia nowych wydatków z budżetu państwa, ale raczej ich blokowania. Czyli to jest coś, czego każdy jastrząb fiskalny by oczekiwał. Po drugie, dobrze by było, gdybyśmy mieli pewne przepisy umożliwiające nam takie blokowanie, właśnie na wypadek, gdyby potrzebna była kolejna tarcza pomocowa dla przedsiębiorców czy dla innych podmiotów dotkniętych administracyjnymi obostrzeniami. No, tutaj pozostawiamy takie możliwości Radzie Ministrów i jej prezesowi.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do szczegółowych uwag, to w art. 31 ust. 1 kompetencja do wydania aktu wykonawczego została przyznana prezesowi Rady Ministrów. Mając to na uwadze, musimy, po pierwsze, stwierdzić, że przepis art. 22 nie wprowadza nowego, nieznanego dotąd rozwiązania prawnego. Po drugie, przepis ten funkcjonował dotychczas w ramach przepisów ustawy szczególnej, tak więc tutaj utrzymujemy tę kompetencję premiera. Chodzi o to, że uprawnienie prezesa Rady Ministrów wynikające z tych przepisów ma charakter fakultatywny, to w gestii premiera będzie pozostawała decyzja o zablokowaniu planowanych wydatków. Premier zadecyduje, których części budżetu państwa oraz jakiej kwoty wydatków będzie to dotyczyło. Skąd decyzja, żeby to robił premier? Tutaj konieczne jest pozostawienie pewnej swobody, umożliwienie szybkiego działania. Poza tym w ustawie o finansach publicznych jest szereg przypadków, kiedy to premier samodzielnie podejmuje decyzję o blokowaniu czy przenoszeniu części wydatków budżetowych. Uważamy, że w tym przypadku też jest to adekwatne, jednakże nie zmienia to innych kompetencji Rady Ministrów przewidzianych w ustawie o finansach publicznych. Tak że uważamy, że te przepisy, po pierwsze, powtarzają to, co było w zeszłym roku, a po drugie, są rozwiązaniem adekwatnym do tego, co może nas czekać w przypadku ewentualnych dalszych fal epidemii koronawirusa. Miejmy nadzieję, że one nie nastąpią i te przepisy pozostaną martwe. Dziękuję.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozpoczynamy dyskusję.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-18.2" who="#Gloszsali">…Się odniesie do tego.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, Panie Mecenasie, może jeszcze pan by się odniósł do tych wyjaśnień.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli można, Panie Przewodniczący… Dziękuję bardzo.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak pokrótce odniosę się do zdania pana ministra, jeżeli chodzi o uwagę drugą. Dziękuję bardzo. Chcę tylko zwrócić uwagę, że zadaniem Biura Legislacyjnego Senatu, Kancelarii Senatu, jest dbanie o to, aby procedowane przepisy były zgodne z zasadami poprawnej legislacji zarówno w zakresie redakcji, jak i używanej terminologii. A więc to, że niespójne zredagowanie przepisu nie wpływa na jego stosowanie, nie za bardzo pokrywa się z kwestią zgodności z zasadami poprawnej legislacji. To właśnie ma zastosowanie w przypadku uwagi drugiej, dotyczącej art. 12c ust. 5 proponowanego w art. 8. Podobnie jest w przypadku określeń „Rada” i „Rada Legislacyjna”. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej – to jest to, o czym pan prezes wspomniał – do oznaczenia jednakowych pojęć używa się jednakowych określeń.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-19.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Co do uwagi trzeciej, do której pan minister się odniósł, a która dotyczy proponowanego art. 11b ust. 3 ustawy o działalności pożytku publicznego – tam jest dodawany ust. 3, który przewiduje niestosowanie przepisu ustawowego w zależności od tego, czy zachodzą szczególnie uzasadnione przypadki – należy zwrócić uwagę, że to powinien być wyjątek od zasady. Zgodnie z przyjętą praktyką i doktryną wyjątki od zasady należy określać w sposób ścisły, szczegółowy, tak żeby nie budziły one wątpliwości interpretacyjnych w zakresie ich stosowania. Tak jak pan minister zaznaczył, de facto każdy podmiot, adresat, do którego ta norma będzie stosowana, sam będzie rozstrzygać, czy w jego sytuacji zachodzi uzasadniony przypadek zwalniający go ze stosowania przepisu ustawowego. Per analogiam… To jest to, o czym mówiłem już wcześniej. Należy zwrócić uwagę, że racjonalny ustawodawca powinien – tak jest chociażby w ust. 1 w zmienianym art. 11b – te uzasadnione przypadki wskazać, bardziej szczegółowo lub mniej szczegółowo, zakresowo. Ja tam wskazałem na przypadki związane z ochroną życia i zdrowia ludzkiego, interesu publicznego i interesu społecznego. Tak ogólnikowo zredagowany przepis może budzić wątpliwości w kontekście art. 2 konstytucji i wywodzonej z niego zasady poprawnej legislacji, zasady określoności przepisów prawa. A więc dobrze by było doprecyzować taki przepis.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-19.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę czwartą, dotyczącą odpowiedniego stosowania wszystkich przepisów ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej do generalnego inspektora informacji finansowej, to ja podtrzymuję opinię wyrażoną w uwadze, którą tutaj przeczytałem. Przy tak skonstruowanym przepisie odpowiednie stosowanie przepisów tej ustawy dotyczącej ograniczeń w zakresie prowadzenia działalności gospodarczej przez ten organ administracji rządowej… No, wątpliwości może budzić kwestia stosowania do tegoż organu przepisów tej ustawy. Ja tylko tak ogólnikowo zaznaczę, że w ustawie o ograniczeniu prowadzenia działalności są przepisy, które wprost wskazują, które przepisy materialne tej ustawy mają zastosowanie do organu określonego w przepisach szczególnych, a takim organem jest właśnie generalny inspektor informacji finansowej. No, są tu przepisy, które nie przewidują objęcia organu określonego w przepisach szczególnych przepisami ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej, np. w kwestii sankcjonowania naruszenia pewnych zakazów. A więc jeżeli będziemy, do czego zachęcam, analizować przepisy ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej, mając na uwadze, że generalny inspektor informacji finansowej jest organem, o którym mowa w art. 2 pkt 11 tej ustawy, to takie wątpliwości istotnie mogą się nasunąć.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-19.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę piątą, to Biuro Legislacyjne stoi na straży spójności prawa i musi zgłaszać wątpliwości, które dotyczą zgodności z konstytucją i z ustawami systemowymi. Mówię o konstytucji, ponieważ konstytucja wskazuje, że Rada Ministrów jest tym organem, który odpowiada za wykonanie, realizację budżetu państwa oraz za przygotowanie projektu budżetu państwa. To jest konstytucyjna prerogatywa Rady Ministrów, prezes Rady Ministrów takiej kompetencji nie ma. Jeżeli chodzi o ustawy systemowe, to zgodnie z art. 149 konstytucji w ustawie działowej wskazuje się ministra właściwego do wykonywania zadań określonych w ustawach szczególnych. Popatrzmy na to od strony tego przepisu konstytucji, od strony ustawy o działach administracji rządowej, jak również od strony ustawy o finansach publicznych. No, w naszym przekonaniu to powinien być nie prezes Rady Ministrów, ale minister właściwy do spraw finansów publicznych, przynajmniej jeżeli mówimy o blokowaniu. A w pozostałym zakresie, jeżeli chodzi o przenoszenie środków i wydatków budżetowych, jest to jednak kompetencja Rady Ministrów. Tak więc patrzymy na to od strony systemowej, od strony konstytucji, no i wydaje nam się, że gdyby te przepisy były zasadne, należałoby zastanowić się nad tym, czy to powinien być prezes Rady Ministrów, czy jednak minister właściwy do spraw finansów publicznych i Rada Ministrów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, otwieram dyskusję. Bardzo proszę panów senatorów o uwagi, pytania, komentarze.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator, pan przewodniczący Paweł Arndt.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorPawelArndt">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorPawelArndt">Ja chciałbym spytać o ten art. 22, bo on mi nie daje spokoju. W tym artykule mówi się, że prezes Rady Ministrów może dokonywać tych wszelkich przeniesień, blokowania wydatków itd. Jako cel określa się przeciwdziałanie COVID-19. No, w moim przekonaniu ten cel jest bardzo nieostry. Ja sądzę, że w tym roku prezes Rady Ministrów będzie mógł dokonywać tych przeniesień bez ograniczeń, za każdym razem tłumacząc, że jego celem jest przeciwdziałanie COVID.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorPawelArndt">Z kolei jeśli chodzi o ten ust. 2, czyli blokowanie wydatków w zakresie całego budżetu, no to wydaje się to zupełnie nie do zaakceptowania. Jak można, że tak powiem, blokować wydatki tzw. świętych krów, tych instytucji, które są zapisane bodajże w art. 139 ustawy o finansach publicznych? Gdyby prezes Rady Ministrów miał takie możliwości, to i Kancelaria Prezydenta, i Kancelaria Senatu, i Kancelaria Sejmu rzeczywiście mogłyby bardzo na tym ucierpieć…</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorPawelArndt">…a nawet przestać funkcjonować, jak mi pan przewodniczący podpowiada. Myśmy już wcześniej mówili, że to się dzieje właściwie poza kontrolą parlamentu. W roku 2020 proponowaliśmy, żeby chociaż sejmowa Komisja Finansów Publicznych mogła opiniować takie zmiany. Wtedy to, zdaje się, nie przeszło. Tutaj również nie ma mowy o tym, aby ktokolwiek z parlamentu mógł na ten temat się wypowiedzieć. Prezes Rady Ministrów po prostu dokonuje zmiany i nawet nie wiadomo, kto i kiedy się o tym dowie.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorPawelArndt">I jeszcze pytanie co do tego ust. 1. Bo w ust. 2 jest wyraźnie zapisane: „w zakresie całego budżetu”. A czy ust. 1 również dotyczy całego budżetu? Tam takiego zapisu co prawda nie ma, ale też nie ma żadnego wyłączenia, tak że można z tego wyczytać, że to również dotyczy całego budżetu. Tak że prosiłbym ewentualnie o wyjaśnienie tej sprawy.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja chyba bym coś jeszcze dodał, bo ta kwestia jest rzeczywiście bardzo bulwersująca. No, to wynika tak jakby z braku zaufania rządu do instytucji takich, jak Najwyższa Izba Kontroli, Sejm czy Senat. Dlaczego państwo nie pomyśleliście, że gdyby wystąpiła sytuacja absolutnie nadzwyczajna… Ja przecież tego nie zakładam, ale może marszałek Sejmu, marszałek Senatu czy prezes Najwyższej Izby Kontroli powiedzieliby tak: my zgadzamy się na obniżenie naszego budżetu. Tu potrzebna jest chociażby opinia tych instytucji. Chodzi o blokowanie środków na funkcjonowanie tych instytucji, o tym w tym momencie rozmawiamy. Jeżeli bez jakiegoś specjalnego, nadzwyczajnego uzasadnienia premier może zablokować budżet właśnie tego typu instytucjom, to nasuwa się podejrzenie, że w praktyce może się pojawić taki pomysł, aby zablokować funkcjonowanie tych instytucji czy też wyraźnie je ograniczyć.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I rodzi się też pytanie… Ja jednak mocniej bym to powiedział. Po raz drugi zadam pytanie o to, co powiedział pan senator, przewodniczący Arndt. Dlaczego państwo eliminujecie Komisję Finansów Publicznych Sejmu, która do tej pory była zawsze, że tak powiem, odpowiedzialna za opiniowanie tego? Ona nie miała przecież żadnej sprawczej, decyzyjnej mocy, ale opiniowała te zmiany. Czy to jest jakiś problem, żeby zasięgnąć opinii Komisji Finansów Publicznych? Przecież można to w skrajnym wypadku… Mamy doświadczenie, bo w praktyce było tak, że jak tych zmian dokonywano, były posiedzenia zdalne. Dlaczego państwo to eliminujecie? No, to prowadzi do takiej sytuacji, że parlament jest w ogóle wyłączany z całej procedury związanej z budżetem.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A ta zasada, że pewne blokady w zakresie wykonywania budżetu mógł wprowadzać minister finansów? Czy to oznacza, że w tej chwili brakuje zaufania do ministra finansów? To dlatego te decyzje musi podejmować premier?</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">A więc jeśli chodzi o cel, jakim jest przeciwdziałanie COVID, to on rzeczywiście może się wydawać ogólny, chociaż moim zdaniem jest to dość oczywiste. Wiadomo, że w momencie, gdy mamy do czynienia z taką sytuacją epidemiczną jak teraz, prezes Rady Ministrów na pewno nie zdecyduje się na taką blokadę. Poza tym powołam się na pewne doświadczenie historyczne, choć to krótka historia. Już w zeszłym roku taki przepis obowiązywał i został wykonany, aczkolwiek został wykonany w sposób, który nie wzbudził gwałtowanych protestów np. Kancelarii Sejmu czy Senatu.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Na jedną kwestię chciałbym zwrócić uwagę. Skąd taka powszechność? Pierwsza przyczyna jest ustrojowa. Ustawa o finansach publicznych w art. 139 mówi o świętych krowach tylko na etapie planowania ustawy budżetowej, nie ma tam ani słowa o poziomie wykonania. Świętość tych krów występuje tylko – i ustawodawca mówi to wprost – na etapie planowania, potem te zasady budżetowe nie są już rozdzielane.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ponadto być może Kancelaria Sejmu czy Senatu – ja tego nie kwestionuję – zgodziłaby się w tak trudnej sytuacji na adekwatne zablokowanie części swojego budżetu, tak jak zrobiłaby to administracja centralna, ale przyznam szczerze, że biorąc pod uwagę to, że jest kilkadziesiąt instytucji, które zostały wymienione w art. 139, nie mam absolutnej pewności, że wszystkie te podmioty tak ochoczo zgodziłyby się przyjąć pewien rygoryzm budżetowy. Jest tak, że w sytuacjach…</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, jest kilkadziesiąt czy kilkanaście takich instytucji?</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ile ich jest? Chyba 18 czy 20. Kilkanaście, kilkadziesiąt, to jest kwestia…</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest różnica między kilkanaście a kilkadziesiąt.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-23.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Czasami jest to różnica tylko 1 podmiotu. Ale zaraz policzymy i będziemy wiedzieć, czy jest ich właśnie kilkanaście, czy kilkadziesiąt.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-23.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">No, jest tak, że w sytuacjach kryzysowych musi się znaleźć 1 osoba, która podejmie trudną decyzję dotyczącą zablokowania środków. To nie jest tak, że ten budżet jest zmniejszany, on jest blokowany. Aczkolwiek jest też…</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-23.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-23.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jest ich 20. Przepraszam, my to tutaj podliczyliśmy. Tych podmiotów w art. 139 jest 20, czyli idealnie pomiędzy kilkanaście a kilkadziesiąt.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-23.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ale proszę też pamiętać, że to jest bardzo trudna decyzja. W zeszłym roku zablokowaliśmy kwotę 1 miliarda zł, to dotyczyło często kwestii premii dla pracowników. Myślę, że nikt nie podejmuje takich decyzji bez potrzeby. I KPRM, i Ministerstwo Finansów miały dużo problemów z wytłumaczeniem tej decyzji: słuchajcie, jest COVID, musimy podejmować trudne decyzje. Tak więc ja bym się tego nie obawiał. Myślę, że jeśli nie będzie konieczności podjęcia takiej decyzji, to nikt jej nie podejmie.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-23.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Na pytanie, czy znajduje się to poza kontrolą parlamentu, odpowiadam: nie do końca, bo przecież potem parlament ocenia sprawozdanie z wykonania budżetu, ocenia także te decyzje prezesa Rady Ministrów. Tak że Sejm na etapie wykonania budżetu ma możność odniesienia się do tego.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-23.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Odpowiedź na pytanie, czy ust. 1 dotyczy całego budżetu państwa, brzmi: tak, dotyczy całego budżetu państwa.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, dziękuję za to wyjaśnienie.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę powiedzieć, że z kwestią wykonania budżetu za rok 2020 kłopot miała nawet NIK, właśnie ze względu na to, że potraktowano dużą część wydatków jako wydatki niewygasające. Na to NIK zwróciła bardzo mocno uwagę. A pan minister mówi, że Sejm może z łatwością dokonać oceny wykonania budżetu. Jeżeli problem miała nawet Najwyższa Izba Kontroli, no to nie jest to takie oczywiste.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poza tym myślę, że jeżeli premier nie potrafi umówić się z marszałkiem Sejmu i marszałkiem Senatu w sprawie blokady jakiejś części budżetu… Przecież potrzeba czasami wspólnej zgody, np. na wypowiedzenie wojny. Nie jest to decyzja jednoosobowa, ona wymaga kontrasygnaty różnych innych osób. Wydaje się, że takie sytuacje są dużo prostsze, no ale to już jest inna kwestia.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan mecenas.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-25.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja bym chciał tylko pokrótce odnieść się do przedstawionych przez pana ministra informacji, bo mam tu wątpliwości. Pan minister stwierdził, że kwestia blokowania wydatków budżetowych dotyczy tyko etapu procedowania projektu ustawy budżetowej. No, w świetle art. 177 i art. 179 ustawy o finansach publicznych… Tam jest wyraźnie mowa o etapie wykonywania, realizacji budżetu państwa. Jeżeli w budżecie państwa są przewidziane wydatki, to w zależności od przypadku, który zaistniał… To dotyczy ministra właściwego do spraw finansów albo, w przypadku zagrożenia realizacji ustawy budżetowej, Rady Ministrów. Te 2 organy podejmują stosowne działania związane z blokowaniem wydatków budżetowych. Ja może przywołam art. 177 ust. 3: decyzje o blokowaniu planowanych wydatków, w przypadkach określonych w ust. 1, podejmuje minister finansów, w zakresie całego budżetu państwa, z wyłączeniem jednostek, o których mowa w art. 139 ust. 2. To są jednostki, podmioty objęte tzw. autonomią finansową. A więc jest to kwestia realizacji budżetu państwa.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-25.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">À propos tego, co tutaj zostało podniesione, dodam, że ustawa o finansach publicznych, czyli ta ustawa szczególna, która w zakresie merytorycznym jest właściwa do rozstrzygania kwestii dotyczących i blokowania, i przenoszenia planowanych wydatków, przewiduje mechanizm zabezpieczający. W przypadku ministra finansów jest tak, że jeżeli blokowanie następuje na podstawie jego decyzji, no to taki minister jest zobowiązany do przekazania informacji o tym organowi nadrzędnemu, jakim jest Rada Ministrów. Mówi o tym art. 177 ust. 8. Rada Ministrów jest kompetentna – m.in. pod kątem przepisów konstytucji – do tego, by podjąć decyzję o uchyleniu decyzji ministra finansów. Taki jest mechanizm kontrolny, jeżeli chodzi o samą Radę Ministrów. W przypadku ministra finansów w ustawie o finansach publicznych jest również przewidziana procedura opiniowania blokady tych środków właśnie przez komisję właściwą do spraw budżetu. Jeżeli chodzi o ministra finansów, to na podstawie art. 177 ust. 6 jest on obowiązany do zasięgnięcia opinii tej komisji. Jeżeli chodzi o Radę Ministrów, to odbywa się to na podstawie art. 179 ust. 4. To są przepisy, które mają jak gdyby gwarantować podejmowanie odpowiednich decyzji przez ministra uprawnionego do blokowania tych środków. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jakieś inne pytania? Nie.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie ja chciałbym zapytać jeszcze o ten art. 8, czyli o kwestię związaną z ministrem obrony narodowej. Ten artykuł też został dopisany już podczas prac w Sejmie, no a sprawa jest rzeczywiście bardzo ważna. Docierają do nas informacje, że to jest związane z finasowaniem zakupu tych czołgów, które zostały zapowiedziane. Czy pan minister potwierdza, że cała ta operacja jest rzeczywiście związana z tą inwestycją? Czy te środki są przeznaczone na ten cel, czy to jest w ogóle innego rodzaju problem?</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący, odpowiedź brzmi: i tak, i nie. Sprawa czołgów Abrams rzeczywiście będzie dużym wyzwaniem dla Ministerstwa Finansów. Dyskusja co do szczegółów finansowania jest dopiero przed nami. Z tego, co pamiętam, wynika, że to jest wydatek wynoszący miliardy złotych. W takich sytuacjach my jako Ministerstwo Finansów zawsze przygotowujemy kilka wariantów finasowania. Nie ukrywam, że od kilku lat jednym ze sposobów finasowania różnego rodzaju wydatków publicznych jest właśnie przekazywanie danym dysponentom skarbowych papierów wartościowych, którymi oni potem obracają. To ma dla nas wyraz o tyle praktyczny, że samo przekazanie skarbowego papieru wartościowego nie wchodzi nam bezpośrednio w deficyt. Oczywiście ono wchodzi do długu w momencie spieniężenia, ale nie wchodzi w deficyt; w deficyt wchodzi dopiero w momencie jego wydania. A więc dany dysponent, na przykład minister obrony narodowej, posiadający takie papiery wartościowe ma zabezpieczenie, jeśli chodzi o zrealizowanie swojego przedsięwzięcia, ale nie obciąża nam długu do momentu dokonania realnego wydatku. Z uwagi na zgłaszane już od jakiegoś czasu… Tak naprawdę od dłuższego czasu… Wtedy nie wiedzieliśmy, czy to będą czołgi, czy inny rodzaj uzbrojenia, ale były podawane pewne szacunki i chodziło o kwoty idące w kilkanaście miliardów złotych. Jako Ministerstwo Finansów uznaliśmy, że chcielibyśmy rozszerzyć na MON tę możliwość, którą stosujemy wobec innych podmiotów, stąd decyzja o możliwości przekazywania do funduszu skarbowych papierów wartościowych. Czy ten wydatek będzie finansowany z powiększonego limitu MON, czy będzie sfinansowany ze skarbowych papierów wartościowych, czy może w jakiś inny sposób, to na to pytanie nie odpowiem panu przewodniczącemu, bo jeszcze nie toczyły się takie konkretne dyskusje z MON.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, ale włączenie tego artykułu do ustawy… Ja myślę, że to głęboko przemyśleliście. Prawda? Myślę, że jest jakieś wyraźne stanowisko rządu co do tego, że na to są przeznaczane te pieniądze, i że nie jest tak, że jeden poseł – bo to jakiś poseł wprowadził tę poprawkę – pomyślał sobie, iż wprowadzi sobie taką poprawkę, wstał, zgłosił ją i rząd ją zaakceptował. Przecież tu chodzi o miliardy złotych! I to są jeszcze kwoty przeznaczone na obronę narodową, tam każdy wydatek powinien być głęboko przemyślany. Zresztą nawet ten pomysł z czołgami pojawił się ni z gruszki, ni z pietruszki. Wtedy od razu, natychmiast w Sejmie znalazła się poprawka, że piszemy takie coś. No czy tak można rządzić finansami publicznymi, w ogóle obroną narodową? To jest jakaś masakra. Czy nie macie państwo poczucia, że przez taki sposób procedowania tak ważnych spraw coś złego dzieje się w finansach publicznych i w całym systemie obrony narodowej czy z innymi sprawami? Rozumiałbym, gdyby tam była wprowadzana poprawka związana z budową jakiejś szkoły podstawowej, to też ważna sprawa, niech tak będzie, ale tu jest kwestia obrony narodowej i finansów publicznych.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To jeśli mogę odpowiedzieć… Po pierwsze, ten przepis daje tylko i wyłącznie możliwość. To nie jest tak, że MON otrzymało 15 miliardów zł w obligacjach skarbowych i nie wiadomo, na co to idzie. Po drugie…</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli wiadomo na co to są pieniądze. Tak?</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie, mówię, że fizycznie one jeszcze nie zostały wydane ani nie wyemitowaliśmy obligacji…</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie zostały wydane, ale przecież skoro wpisaliście to państwo, to przecież wiecie po co, na co. Prawda?</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To jest, Panie Przewodniczący możliwość, możliwość, a nie…</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale możliwość przeznaczenia na coś.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-29.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Na wydatki obronne. Do tego zaraz przejdę. Chciałbym jeszcze na chwilę zatrzymać się przy…</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">Przewodniczący Kazimierz Kleina:</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-29.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">…Samych SPW. To też nie jest tak, że teraz minister finansów może sobie wyemitować dowolną ilość skarbowych papierów wartościowych i dowolną ilość przekazać ministrowi obrony narodowej, bo jesteśmy związani górnym limitem, który wyznacza ustawa budżetowa. Na przykład w tym roku ten limit to jest 24,5 miliarda zł, z czego część została już rozdysponowana. Została część tej kwoty i tylko część moglibyśmy przekazać ministrowi obrony narodowej. Corocznie w ustawie budżetowej określany jest taki górny limit, który możemy wyemitować, czyli zarówno Wysoka Izba…</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No dobrze, Panie Ministrze, my wiemy, że jest ten limit, jesteśmy w Komisji Finansów Publicznych, to mniej więcej orientujemy się w tych sprawach, które zostały tam zrobione. Tylko jest pytanie: na co i dlaczego?</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tu jest gwarancja, a na co, to pewnie dowiemy się w momencie, gdy minister obrony narodowej wystąpi do ministra finansów… I tu uwaga: minister finansów nie ma obowiązku, ma fakultatywną możliwość przekazania takich skarbowych papierów wartościowych.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Trzecia sprawa. Nie ukrywam, że nie interesuję się, nie jestem specjalistą od obronności narodowej, ale te wydatki… Zazwyczaj MON zachowuje pewną wstrzemięźliwość w informowaniu publicznie o tym, na co są te wydatki. Nie jest domeną tylko polskiego MON, ale chyba większości resortów obronnych na świecie, że nie uprzedzamy wcześniej, co będziemy robili w zakresie obronności, bo nie chcemy odsłaniać wszystkich kart przed przyjaciółmi czy mniejszymi przyjaciółmi Rzeczypospolitej Polskiej na arenie międzynarodowe. A więc MON nigdy nie jest taki bardzo ochoczy do informowania urbi et orbi, co ma zamiar realizować. Z tego, co wiem, wynika, że Pentagon jest swoistym państwem w państwie amerykańskim i jego współpraca z Departamentem Skarbu w Stanach Zjednoczonych odbywa się nie na zasadzie pełnego informowania o planach na kilka lat w przód, tylko informowania departamentu o tym, jakie wydatki będą potrzebne w najbliższym czasie.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, ja bym się z panem prawie zgodził, gdyby nie to, że pan wicepremier ogłosił, że kupuje 250 czołgów za sumę taką a taką, nawet podał już kwotę, i powiedział od kogo, jakiej produkcji itd. Czyli sam wicepremier odpowiedzialny za kwestie bezpieczeństwa w porozumieniu z ministrem obrony narodowej przekazał takie tajne, jak pan mówi informacje, wszystkim ludziom, a nie przekazał ministrowi finansów. To przecież było przekazane na konferencji prasowej. Prawda? Czyli te tajne, specjalnego znaczenia informacje zostały przez wicepremiera przekazane opinii publicznej, a nie zostały przekazane ministrowi finansów.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący, to jeszcze raz. Z zakupami obronnościowymi jest tak, że od momentu powzięcia decyzji do momentu jej realizacji często mija wiele lat, więc minister finansów nie musi być zawczasu informowany. Załóżmy, że termin realizacji, podaję czysto teoretyczny przykład, będzie za 5 lat. Oni nie muszą nas informować o tym w tym czy w przyszłym roku, no bo w tym czy w przyszłym roku ilość środków potrzebnych MON będzie wynosiła zero. Ale być może akurat w 2022 r. jakieś wydatki z tego tytułu zostaną poniesione i dowiemy się o tym teraz, na etapie prac nad projektem ustawy budżetowej na rok 2022. Myślę, że kiedy się pojawi projekt ustawy, a on pewnie pojawi się w sierpniu, to wszyscy będziemy wiedzieli, czy w przyszłym roku te wydatki będą. Co do szczegółów dotyczących czasu realizacji to myślę, że właściwym adresatem pytania będzie minister obrony narodowej, bo przyznam, że na ten moment nie znam dokładnego harmonogramu finansowania. Ale właśnie po to mamy takie przepisy, żeby móc aktywnie reagować na różnego rodzaju potrzeby obronnościowe.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne pytania? Tak.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale zanim koledzy się wypowiedzą, to ja zadam jeszcze pytanie dotyczące Funduszu Reprywatyzacji. Na ten fundusz też zostały przeznaczone dodatkowe środki.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Reprywatyzacji? Dobrze mówię? Tam chyba 10 miliardów… Pan mecenas…</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-34.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Art. 19 … Teraz nie pamiętam dokładnie artykułu…</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-34.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Strona 25 i 26, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, mam. Prezes Rady Ministrów może przekazać Funduszowi Reprywatyzacji skarbowe papiery wartościowe z przeznaczeniem na nabywanie lub obejmowanie w latach 2021 i 2022 przez Skarb Państwa reprezentowany przez prezesa itd. akcji w spółkach. Jakie spółki miałyby być zakupione w tym roku, w 2021? Pytam dlatego, że po raz pierwszy ta kwestia wyszła przy okazji ustawy okołobudżetowej na rok 2021, gdy Fundusz Reprywatyzacji został wyposażony w kwotę, jeżeli dobrze pamiętam, bo mogę się mylić, 3 miliardów zł. Wówczas państwo nie chcieliście podać, na co są przeznaczone te środki na wykup, ale w trakcie posiedzenia komisji jeden z dyrektorów powiedział, może mu się to niechcący wymsknęło, że to będą środki przeznaczone na wykup od spółek energetycznych spółki, która ma realizować budowę elektrowni atomowej EJ1 czy 2, jak tam ona się nazywa, udziałów czy akcji w tej spółce. No więc chciałbym zapytać, czy tamte środki zostały już wydatkowane na ten cel, czy może na inne cele. Teraz macie państwo inne cele, które są tu dodatkowo określone kwotą nawet do 20 miliardów zł i też ma to formę papierów wartościowych. Czy to jest jakoś jedno z drugim połączone? I na jaki cel są przeznaczone te środki?</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o cel, to nie zawsze ten cel jest znany. Przypominam, że do Funduszu Reprywatyzacji mogą zgłaszać się także spółki Skarbu Państwa, które są notowane na rynku regulowanym, no i tutaj jest już cała procedura rodem z k.s.h, dotycząca prawa poboru, uchwały walnego zgromadzenia akcjonariuszy. A więc tutaj jest tylko możliwość buforu. Na ten moment nie ma takich wniosków ani sygnału o takich wnioskach. Te środki mogą być też przekazywane do jednoosobowych spółek Skarbu Państwa, właśnie takich, jak spółka zajmująca się budową elektrowni jądrowej, i rzeczywiście taka kwota została już przekazana na wykupienie tej spółki od spółek energetycznych i przejęcie jej na własność Skarbu Państwa. Z tych środków mogą być także dofinansowywane takie spółki, jak PKP PLK, jak ARP, jak PFR. Takich wniosków co prawda na ten moment nie mamy, ale jeśli chodzi o PFR czy ARP, to wolimy mieć taką rezerwę na wypadek, gdyby na przykład trzeba było uruchamiać kolejne linie pomocowe dla przedsiębiorców. Takie dokapitalizowanie PFR wzmacnia pozycję jego jako emitenta skarbowych papierów wartościowych. Co prawda one są gwarantowane przez Skarb Państwa, ale emitentem jest tutaj PFR i to do niego jest przypisywana ocena agencji ratingowych.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zwrócę uwagę na jeszcze jedną sprawę. Pan przewodniczący wskazał kwotę 20 miliardów zł na ten i przyszły rok, ale w tej kwocie mieści się także to, co zostało już zapisane w ustawie budżetowej na 2020 r., czyli 24,5 miliarda zł całych skarbowych papierów wartościowych. Ten przepis ma umożliwić przesunięcie tych skarbowych papierów wartościowych do Funduszu Reprywatyzacji i w ramach procedury opisanej w Funduszu Reprywatyzacji przekazywanie ich na wniosek spółek.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Na pytanie, czy wykorzystamy pełną kwotę, nie jestem w stanie odpowiedzieć. Na pewno na ten moment nie mamy wniosków na tę kwotę. Na ten rok to są 3 miliardy zł i w tym roku ta suma powoli się wyczerpuje. Czy będzie potrzeba dodatkowego dokapitalizowania Funduszu Reprywatyzacji, to dowiemy się jesienią. Mogę powiedzieć jedno. Jest pewne zainteresowanie spółek Skarbu Państwa, jeśli chodzi o realizację zadań, na które nie mają one wystarczającego kapitału, a które są dla nich na tyle korzystne gospodarczo, że w dłuższej perspektywie będą przenosiły zwroty. W związku z tym bardziej opłaca się dokapitalizować takie spółki skarbowymi papierami wartościowymi, które pożyczamy na, na ten moment, naprawdę bardzo niskim ratingu, niż na przykład odsyłać je do finansowania komercyjnego, które kosztuje trzy czy cztery razy więcej. To jest oszczędność także dla budżetu państwa.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I ostatnia kwestia. Zwrócę uwagę, że z Funduszu Reprywatyzacji udzielamy nie tylko bezzwrotnych dotacji, ale możemy także udzielać pożyczki spółkom Skarbu Państwa, i w tym roku także takie inwestycje będą. I nie ukrywam, że czasami to też jest, przynajmniej w mojej ocenie, preferowana forma wsparcia.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Właściwie chciałbym powiedzieć tylko jedno. Ja, że tak powiem, wychowałem się tu, w Senacie w taki sposób, że kiedyś minister finansów o finansach wiedział wszystko i w zasadzie nie było takich sytuacji, że ktoś mu coś dorzucił, a już w ogóle żeby w Sejmie czy w Senacie mówili „A, to jeszcze dopiszemy takie obligacje” i żeby minister finansów nie wiedział, na co są przeznaczone te środki lub jak będą wydatkowane. Po prostu trochę mi jest smutno, że dzisiaj minister finansów na większość pytań odpowiada, że nie wie, zobaczymy, zgłosili, chcieli, będą potrzebowali itd., i że minister finansów zapomniał o tym, że on jest też w dużej mierze od tego, żeby pilnować budżetu państwa, żeby możliwie jak najmniej pieniędzy, środków wychodziło poza budżet i żeby były one pod taką… Niech one będą wydatkowane, przecież nie mówię, że nie, chodzi tylko o to, żeby ktoś nad tym wszystkim w Polsce panował, pilnował tego. Smutno mi strasznie z tego powodu i nie wiem, dokąd to prowadzi, bo przecież widzimy… Tu musiałbym już powiedzieć jakąś ocenę polityczną, a nie chcę tego robić. Chcemy nad tym pracować, żeby udało się coś zrobić.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przy okazji otrzymałem takiego smsa… Może ten człowiek się myli… On ogląda nas w Internecie, to jest jakaś osoba niezwiązana z finansami publicznymi, ale on mówi, że w ustawie o finansach publicznych, w art. 139, są wymienione instytucje, których budżety są dołączane – pan je nazwał świętymi krowami, ja nie używam takiej nazwy – i że tam wymieniono 15 takich instytucji, a pan mówi, że jest ich 20. Prawdopodobnie ten człowiek źle to przeczytał.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy są jakieś inne… Pan senator Paweł Arndt.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorPawelArndt">To ja mam jeszcze jedno pytanie, dotyczące art. 13. Skąd się bierze nowa wartość Narodowego Instytutu Wolności? To jest wzrost wartości o ponad 100 milionów zł. Wzrastają również wydatki w roku 2021. Skąd taka potrzeba?</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli mogę, to chciałbym uspokoić pana przewodniczącego, że ta kwota 20 miliardów zł to jest fakultet, nie ma obligo wydania tych środków. Jest też tak, że mimo, że te środki są zapisane w tym funduszu, to, tak jak to było w poprzednim wątku, minister finansów nie ma obowiązku wydawać zgody na ich wydatkowanie. Mówiąc inaczej, nawet jeśli trafi do nas wniosek, załóżmy, na kwotę 1 miliarda zł, to minister finansów może wydać negatywną opinię, jeśli chodzi o sfinansowanie takiego przedsięwzięcia. Nad tym jest kontrola finansów publicznych. Tak że te 20 miliardów to nie jest obligatoryjny wydatek, który na pewno zwiększy nam deficyt i dług, tylko jest tu pewna możliwość, którą sobie zostawiamy, i jeśli jest dobry wniosek, to wydajemy te środki, jeśli nie, to nie jest. Kontrola ministra finansów jest w pełni zachowana właśnie na etapie opiniowania wniosku.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie pana senatora Arndta dotyczące NIW, to powiem tak. Z tego, co wiem, wynika, że jest z nami jeden z prezesów, dyrektor Rulski, więc poprosiłbym pana dyrektora Rulskiego, żeby odpowiedział kompleksowo na to pytanie.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoMichalRulski">Dzień dobry.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoMichalRulski">Szanowni Państwo, jeżeli można… Można powiedzieć, że ten wzrost wynika z rozwijania się Narodowego Instytutu Wolności oraz wiąże się z wszelkiego rodzaju programami wspierającymi społeczeństwo obywatelskie. Dotyczy to programu wspierania rozwoju Międzynarodowych Domów Spotkań w latach 2020–2030, Polskiego Inkubatora Rzemiosła oraz tego, że o 1/3 wzrosło finansowanie nowego FIO. Kiedyś to był Fundusz Inicjatyw Obywatelskich, który był jeszcze w ministerstwie rodziny, teraz jest to nowe FIO i to nowe FIO musi być uwzględnione w maksymalnym limicie wydatków Narodowego Instytutu Wolności. Stąd ta zmiana porządkowa i stąd sprawa tego wzrostu. Musimy to poprawić w naszej ustawie, która tak naprawdę nie była nowelizowana od 2018 r., chociaż tych programów realizujemy coraz więcej.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorPawelArndt">A w 2021 r. skąd te środki mają się wziąć?</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoMichalRulski">Te środki są już zapewnione w budżecie państwa.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorPawelArndt">No to po co tutaj taki zapis?</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoMichalRulski">Proszę?</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorPawelArndt">To po co tutaj taki zapis? Skoro one są, to czy trzeba je tutaj dodatkowo wpisywać?</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-41.4" who="#ZastepcaDyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoMichalRulski">Tak, dlatego że musimy naprostować naszą ustawę akurat w tym punkcie. Będzie bardzo trudno o to, żeby Kancelaria Prezesa Rady Ministrów przekazała nam te środki, w momencie kiedy przekraczamy limity.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są jeszcze głosy ze strony senatorów? Nie.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Skoro nie ma głosów, to zapytam: czy senatorowie pracujący zdalnie chcą zabrać głos, zgłosić poprawki, wnioski itd.? Nie.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ilu jest zdalnie pracujących senatorów?</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-42.4" who="#Gloszsali">Trzech.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Trzech senatorów pracuje zdalnie.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma żadnych głosów, czyli możemy zgłaszać poprawki. Bardzo proszę.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-42.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To ja bym zgłosił poprawki, które zostały przygotowane przez Biuro Legislacyjne. Poprawiłem je jakoś z panem mecenasem.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy może pan przedstawić te poprawki?</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Oczywiście, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-43.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-43.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Rozumiem, że pierwsza poprawka dotyczy skreślenia art. 4 i w konsekwencji art. 28 i art. 29, to jest przepisów przejściowych, które wiążą się ze zmianą ustawy o Radzie Ministrów.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-43.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Poprawki druga i trzecia konsekwentnie dotyczą skreślenia art. 8 i art. 9.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-43.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Poprawka czwarta dotyczy, w związku ze skreśleniem art. 8, tylko zmiany w art. 14 w pkcie 3, w art. 11f w ust. 2, gdzie skreśla się wyrazy „wykonawczym” w zakresie dotyczącym przepisów wykonawczych, o czym mówiłem przy okazji uwagi drugiej.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-43.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Poprawka następna, piąta, dotyczy art. 22. I tutaj, Panie Przewodniczący, jest pytanie, czy w zakresie ust. 1 będzie zgłaszana przez pana przewodniczącego jakaś poprawka. To znaczy, jak rozumiem, chodzi tutaj o ewentualną kwestię zastąpienia prezesa Rady Ministrów Radą Ministrów jako…</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-43.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-43.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, w art. 22 ust. 1. W tym przypadku Rada Ministrów byłaby właściwa do podejmowania decyzji w drodze rozporządzenia o dokonywaniu przeniesień planowanych wydatków budżetowych, tak jak wynika z ustawy o finansach publicznych i tak jak wynika dla tego organu kolegialnego z konstytucji. Jeżeli tak, to wówczas w art. 22 w ust. 1 wyrazy „prezes Rady Ministrów” zastępuje się wyrazami „Rada Ministrów”.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-43.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o ust. 2 w art. 22, to konsekwentnie w ust. 2 wyrazy „prezes Rady Ministrów” zastępuje się wyrazami „minister właściwy do spraw finansów publicznych”, czyli również zgodnie z ustawą o działach finansów publicznych i ustawą o finansach publicznych, które przewidują, że w tej części organem właściwym byłby minister właściwy do spraw finansów publicznych. Sugeruje to dalsza treść art. 22 mówiąca, że prezes Rady Ministrów przekazuje do wykonania decyzję o blokowaniu ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych. Pytanie, czy pan przewodniczący byłby skłonny zgłosić również poprawkę dotyczącą podmiotów, jednostek określonych w art. 139 ust. 2, czyli przewidujących mechanizm kontroli nad blokowaniem tych środków dla tych podmiotów. Wówczas można by tutaj dodać…</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Z tym że zaproponowałbym, żeby to było za zgodą…</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-43.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W takim przypadku po ust. 2 można by było dodać nowy ustęp w brzmieniu: „Minister właściwy do spraw finansów publicznych podejmuje decyzję o blokowaniu planowanych wydatków jednostek, o których mowa w art. 139 ust. 2 ustawy zmienianej w art. 1, za zgodą tych jednostek”. Czyli podjęcie decyzji o blokowaniu mogłoby nastąpić za zgodą wyrażoną przez jednostki określone w art. 139 ust. 2. W ust. 3 skreślałoby się wtedy zdanie pierwsze – jest to wynik zmiany związanej z tym, że prezesa Rady Ministrów zastępuje się ministrem właściwym do spraw finansów publicznych – i zostałoby tylko zdanie drugie. W ust. 2 wyrazy „prezes Rady Ministrów” zastępowałoby się wyrazami „Rada Ministrów”. To jest przepis, który… Konsekwencją zmian we wcześniejszych przepisach jest przepis przewidujący, że podziału rezerwy celowej dokonuje minister właściwy do spraw finansów publicznych na wniosek dysponenta realizującego zadanie związane z przeciwdziałaniem COVID, i tutaj, zaakceptowany nie przez prezesa Rady Ministrów, tylko przez Radę Ministrów. To by były poprawki do art. 22.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-43.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o art. 23, to, jak rozumiem, konsekwentnie w art. 23 prezes Rady Ministrów powinien być zastąpiony Radą Ministrów, tym organem kolegialnym właściwym do decydowania w drodze rozporządzenia o przesunięciu planowanych wydatków budżetowych zablokowanych zgodnie z art. 177, czyli zablokowanych na podstawie decyzji podjętej przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgłaszam te poprawki formalnie.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz proszę pana ministra o ustosunkowanie się do zgłoszonych poprawek. Może każdą oddzielnie… Nad iloma poprawkami będziemy głosowali? Ile ich jest w tej chwili?</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-44.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Łącznie jest ich 6… Tak, łącznie jest ich 6.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">6 poprawek. Ja myślę, że będzie pierwsza poprawka, pan powie, czego dotyczy ta poprawka pierwsza…</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-44.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwsza poprawka…</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zapytamy jeszcze pana ministra o opinię, o to, czy popiera tę poprawkę, czy jest jej przeciwny. Czy tak może być, Panie Ministrze? Czy chce się pan ustosunkować do tych poprawek łącznie?</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wydaje mi się, że ustosunkowywaliśmy się z panem prezesem. Opinia jest negatywna poza jedną poprawką, dotyczącą funduszu Sił Zbrojnych, co do której pozostawiłem decyzję Wysokiej Komisji. Naszym zdaniem ta zmiana nie jest krytyczna, ale rzeczywiście, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, tu przyznajemy rację Biuru Legislacyjnemu… Ona systemowo się spina. To jest, z tego, co pamiętam, poprawka nr 2 albo 3, ale to pan legislator na pewno wie lepiej.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli do wszystkich poprawek opinie są negatywne, z wyjątkiem poprawki dotyczącej art. 8, co do której opinia nie jest ani pozytywna…</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Ani negatywna. To zostaje do uznania komisji, tak zrozumiałem. Prawda?</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, z tym że, żeby była jasność, ta opinia ani pozytywna, ani negatywna jest do art. 8.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Do art. 8, właśnie tak.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, czy są jeszcze jakieś pytania, wątpliwości?</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-48.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nie. Mogę przedstawić te poprawki w takiej kolejności, w jakiej miałyby by być…</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli będzie pan po kolei…</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy senatorowie mają jasność co do stanowiska rządu i sposobu głosowania? Tak, nie zgłaszają uwag.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka pierwsza. Proszę powiedzieć w jednym zdaniu, czego ona dotyczy.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Poprawka pierwsza dotyczy skreślenia art. 4, czyli zmiany ustawy o Radzie Ministrów, oraz art. 28 i art. 29, czyli przepisów przejściowych związanych ze zmianą ustawy o Radzie Ministrów. Tutaj zaproponowałbym konsekwentne dołączenie do tych poprawek skreślenia art. 8 i art. 9, bo to jest analogiczne rozwiązanie jak w przypadku art. 4.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stop. Ale nad art. 8 głosowalibyśmy odrębnie. Tak? Bo tutaj, ponieważ stanowisko… To znaczy chodzi o to, żeby wyłączyć prośbę o wyłączenie tego artykułu…</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dobrze, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-51.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W takim razie pierwsza poprawka dotyczy skreślenia art. 4 oraz art. 28 i art. 29.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-52.3" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników łącznych, z głosującymi zdalnie.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację: 5 głosów za, 2 – przeciw, 0 wstrzymujących się.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna poprawka.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Kolejna poprawka dotyczy skreślenia art. 8, czyli artykułu zmieniającego ustawę o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych RP.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest ta poprawka, co do której pan minister powiedział, że daje komisji jakby wolną rękę w tej sprawie. Proszę…</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, ale nie chodzi tu o ewentualne skreślenie art. 8… Tak jak zrozumiałem, panu ministrowi chodziło o to, że gdyby komisja nie podjęła decyzji o nieskreślaniu artykułu, to tam była poprawka dotycząca zastąpienia przepisów wykonawczych przepisami wydanymi. Co do samego skreślenia, Panie Przewodniczący, to pan minister jest przeciwny.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, potwierdzam.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz osoby zdalnie głosujące…</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 1 – przeciw, 0 wstrzymujących się.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-58.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Kolejna poprawka dotyczy skreślenia art. 9, czyli artykułu zmieniającego ustawę o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto przeciw?</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników głosowania, także senatorów głosujących zdalnie.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 2 – przeciw, 0 wstrzymujących się.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka uzyskała poparcie komisji.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna poprawka.</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Kolejna poprawka dotyczy art. 22 ust. 1, w którym wyrazy „prezes Rady Ministrów” zastępuje się wyrazami „Rada Ministrów”.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-60.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W art. 22… A, przepraszam. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Jeszcze art. 14 pkt 3, gdzie w art. 11f. w ust. 2 skreśla się wyraz „wykonawczy”.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgadza się.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 3 – przeciw, 0 wstrzymujących się.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, dalej.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I teraz art. 22 ust. 1, w którym wyrazy „prezesa Rady Ministrów” zastępuje się wyrazami „Radą Ministrów”.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników łącznych.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację: 5 głosów za, 3 – przeciw, 0 wstrzymujących się.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna poprawka dotyczy art. 22 ust. 2. Tutaj konsekwentnie wyrazy „prezes Rady Ministrów” zastępuje się t wyrazami „minister właściwy do spraw finansów publicznych”.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 3 – przeciw, 0 wstrzymujących się.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna poprawka.</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Kolejna poprawka ma brzmienie: „Minister właściwy do spraw finansów publicznych podejmuje decyzję o blokowaniu planowanych wydatków jednostek, o których mowa w art. 139 ust. 2 ustawy zmienianej w art. 1, za zgodą tych jednostek”.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 senatorów za, 3 – przeciw, 0 wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-69.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna poprawka dotyczy art. 22 ust. 3, w którym skreśla się zdanie pierwsze. A zdanie pierwsze brzmi: „Prezes Rady Ministrów powierza ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych wykonanie decyzji, o której mowa w ust. 2”. To jest konsekwencja przyjęcia wcześniejszych poprawek.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto przeciw?</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 3 – przeciw, 0 wstrzymujących się.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-71.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I poprawka dotycząca art. 23: wyrazy „prezes Rady Ministrów” zastępuje się wyrazami „Rada Ministrów”.</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 3 – przeciw, 0 wstrzymujących się.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie komisji.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To są wszystkie poprawki.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-72.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz głosujemy nad całością ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-72.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z przyjętymi poprawkami?</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-72.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-72.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-72.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-72.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 głosów za.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-72.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc wszyscy poparli ustawę wraz z przyjętymi poprawkami.</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-72.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kogo wyznaczamy na senatora sprawozdawcę?</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-72.16" who="#Gloszsali">Pana przewodniczącego.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-72.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli nie ma głosów sprzeciwu, to będę próbował bronić tych naszych poprawek i oczywiście całej ustawy. Nie ma. W takim razie Kazimierz Kleina będzie sprawozdawcą tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-72.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam ten punkt.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-72.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego punktu: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-72.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję wszystkim gościom, którzy przyszli w związku z poprzednią ustawą</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-72.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana ministra… Pan minister Patkowski będzie omawiał tę ustawę? To bardzo proszę…</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-72.22" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czekamy, aż państwo wyjdziecie, i będziemy…</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący, mogę już zacząć czy…</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze chwileczkę, tak żeby wyszły te osoby, które już…</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-73.3" who="#SenatorPawelArndt">Panie Ministrze, bardzo prosimy.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wysoka Komisjo! Panie Przewodniczący!</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zasadniczym celem ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi oraz niektórych innych ustaw jest implementacja do krajowego porządku prawnego unijnych regulacji z zakresu funduszy inwestycyjnych. W związku z wdrożeniem dyrektywy z dnia 20 czerwca 2019 r. zmieniającej dyrektywy w odniesieniu do transgranicznej dystrybucji prowadzonej przez przedsiębiorstwa zbiorowego inwestowania ustawa przewiduje w szczególności, co następuje.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-74.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po pierwsze, jest to ujednolicenie i uproszczenie zasad wprowadzania do obrotu w Polsce oraz w innych państwach członkowskich Unii Europejskiej funduszy typu UCITS, w Polsce są to fundusze inwestycyjne otwarte, oraz alternatywnych funduszy inwestycyjnych. Po zmianach fundusze te nie będą mogły wyznaczać przedstawicieli oraz agentów transferowych na potrzeby dystrybucji swoich tytułów uczestnictwa w danym państwie członkowskim, a jednocześnie będą musiały ustanowić odpowiednie rozwiązania techniczne i organizacyjne zapewniające sprawną obsługę inwestora przez fundusz.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-74.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po drugie, określone zostaną warunki, na jakich następuje zaprzestanie transgranicznego wprowadzania funduszu do obrotu w danym państwie członkowskim. W tym zakresie projekt przewiduje m. in. obowiązek informowania uczestników funduszu oraz organu nadzoru o zamiarze zaprzestania dystrybucji tytułów uczestnictwa oraz określa wyraźnie termin tego zaprzestania. Kwestia ta dotychczas nie była uregulowana i z tego powodu sprawiała problemy praktyczne po stronie funduszu organu nadzoru.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-74.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po trzecie, jest też określenie warunków, na jakich fundusze mogą wykonywać czynności poprzedzające wprowadzenie do obrotu swoich tytułów uczestnictwa w danym państwie członkowskim. W związku z tym projekt przewiduje m. in. obowiązek informowania organu nadzoru o tym fakcie oraz określenia katalogu informacji, jakie mogą być przekazywane inwestorom. Dotychczas nie było wiadomo, czy takie działania są możliwe i jak powinny one przebiegać.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-74.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W ustawie przewidziano również obowiązek wnoszenia przez fundusze zagraniczne, które dystrybuują swoje tytuły uczestnictwa w Polsce, opłaty rocznej służącej pokryciu kosztów bieżącego nadzoru nad tą dystrybucją sprawowanego przez KNF. Dzięki temu koszty nadzoru nad dystrybucją w Polsce funduszów zagranicznych nie będą pokrywane, jak jest aktualnie, przez fundusze krajowe.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-74.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zmiana w ustawie o obrocie instrumentami finansowymi zakłada wyłączenie od 10 listopada bieżącego roku platform finansowania społecznościowego spod obowiązku stosowania przepisów tej ustawy. Z tym dniem podmioty te będą podlegać poświęconemu temu unijnemu rozporządzeniu – jest to implementacja dyrektywy z dnia 7 października 2020 r. zmieniającą dyrektywę w sprawie instrumentów rynku finansowego.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-74.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Chciałbym podkreślić, bo to na pewno będzie wywoływało dyskusję, że te zmiany, które przedstawiłem, są czystą implementacją przepisów unijnych i nie wykraczają poza przepisy, które jako państwo jesteśmy zobowiązani wdrożyć.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-74.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W trakcie prac w Sejmie zostały zgłoszone poprawki, w pierwszym czytaniu, na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, dotyczące systemu e-TOLL. Ponieważ byliśmy świadomi tego, że będą o to pytania, to jest ze mną pani minister Rzeczkowska, która merytorycznie wyjaśni te zmiany.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-74.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ja chciałbym podkreślić dwie sprawy. Na pewno będzie pytanie dotyczące trzech czytań. Tutaj odbyła się już dyskusja z panem profesorem Szczuckim, jednak chciałbym zwrócić uwagę na jedno. Trybunał Konstytucyjny, analizując kwestię trzech czytań i możliwości wprowadzania poprawek, zwraca uwagę na to, czy dana zmiana jest proobywatelska i korzystna dla obywateli, czy zawiera przepisy, które przez obywateli czy podatników mogłyby być uznane za niekorzystne. Ta zmiana jest proobywatelska i korzystna dla podmiotów, których ta regulacja dotyczy. Chciałbym, żeby zwrócić uwagę na ten aspekt, kiedy Wysoka Komisja będzie oceniała konstytucyjność poprawek zgłoszonych w trakcie pierwszego czytania. Podkreślam, że poza tymi poprawkami reszta projektu jest czystą implementacją przepisów unijnych.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-74.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To tyle z mojej strony. Jesteśmy otwarci na pytania. Dziękuję.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Znamy to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, już nie raz było ono prezentowane. To jest dość stare orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pani minister Rzeczkowska chciałaby coś dodać na tym etapie? Proszę bardzo.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Tak. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-76.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Wysoka Komisjo!</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-76.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Jeżeli chodzi o zmiany wprowadzone w przepisach ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym i ustawy o drogach publicznych, to powiem, że rozwiązania te są korzystne dla przedsiębiorców, dla branży transportowej i dla osób korzystających z dróg publicznych objętych systemem opłat drogowych. One przede wszystkim ograniczają ryzyka, które są związane z przejazdem i ewentualnymi sankcjami za przejazd bez uiszczania opłaty drogowej w sytuacji, kiedy dochodzi do awarii urządzenia czy systemu po stronie przewoźnika czy kierującego pojazdem; chodzi o awarię urządzeń GPS typu ZSL lub urządzeń mobilnych. Te rozwiązania dają możliwość wniesienia tej opłaty przez zwykłego przewoźnika, ale również w sytuacjach, kiedy mamy do czynienia z przewozami towarów wrażliwych, wymagających kontynuowania przewozu, jak na przykład przewóz żywych zwierząt czy przewóz ludzi w pojazdach autokarowych, w autobusach. Te przepisy wprowadzają również możliwość obniżenia stawek poboru opłat drogowych, stanowiąc dla użytkowników dróg zachętę do jak najszybszego przystąpienia do systemu e-TOLL. Obecnie jest okres przejściowy, czyli okres funkcjonowania starego systemu viaTOLL i nowego systemu e-TOLL, i bardzo istotne jest, żeby branża i przewoźnicy, i użytkownicy dróg wykorzystali ten okres jak najefektywniej, przystępując do nowego systemu e-TOLL. Dodatkowo przepisy wprowadzają możliwość odstąpienia od poboru opłaty drogowej w sytuacji niebezpieczeństwa zagrożenia życia lub zdrowia w zdarzeniach drogowych. Precyzują też kwestie nakładania kary grzywny w postępowaniu mandatowym – obecnie, zgodnie z przepisami, można jedynie skierować wniosek o ukaranie do sądu. A więc to też jest zmiana korzystna dla obywateli, dla podmiotów, do których jest kierowana. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 503 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuro Legislacyjne. Panie Mecenasie, prosimy o opinię i ewentualne uwagi legislacyjne do tej ustawy.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-78.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-78.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-78.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne wnosi do omawianej ustawy cztery zastrzeżenia.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-78.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, jak już zostało wspomniane, po pierwszym czytaniu projektu omawianej ustawy, w wyniku przyjęcia przez Komisję Finansów Publicznych niektórych poprawek zgłoszonych na jej posiedzeniu, tekst opiniowanej ustawy został uzupełniony o nowelizację ustawy o drogach publicznych, ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym, oraz Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia, to znaczy o sprawy nieobjęte zakresem projektu omawianej ustawy skierowanego do Sejmu przez Radę Ministrów i, rzecz jasna, niemające nic wspólnego z dostosowawczym celem tego projektu. W utrwalonym orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego podkreśla się, że poprawki zgłaszane na etapie sejmowego postępowania ustawodawczego powinny, cytuję: „pozostawać w związku z projektem złożonym w Sejmie przez wnioskodawcę, przy czym więź ta winna mieć wymiar nie tylko formalny, ale i merytoryczny, polegający na tym, że konkretne poprawki odnoszące się do projektu powinny pozostawać w odpowiedniej relacji z jego treścią, zmierzając do modyfikacji pierwotnej treści projektu.”, koniec cytatu. Trybunał Konstytucyjny podkreśla również, że nie tylko na etapie drugiego czytania, ale również w toku prac komisyjnych niedopuszczalne jest wprowadzenie poprawek, które stanowią, cytuję: „nowość normatywną, wychodząc poza zakres projektu ustawy”, koniec cytatu. Z tego też względu Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu podziela opinię Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu zgłoszoną na etapie sejmowego postępowania ustawodawczego, że treści wprowadzone tymi poprawkami powodują niezgodność przepisów art. 2, art. 3 i art. 4 omawianej ustawy z art. 118 ust. 1, oraz z przepisami art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji, gdyż zostały uchwalone przez Sejm bez dochowania trybu wymaganego dla sejmowego postępowania ustawodawczego, to jest z pominięciem zasady trzech czytań projektu ustawy, oraz z naruszeniem przepisów dotyczących inicjatywy ustawodawczej. Przy czym istotne jest podkreślenie, że błąd o charakterze proceduralnym pozostaje takim błędem niezależnie od oceny treści poprawek pod względem merytorycznym, zatem błąd ten występuje również wtedy, gdy przyjmowane regulacje są obiektywnie korzystne dla adresatów regulacji.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-78.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, zgodnie z art. 9 ustawy ma ona wejść w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Tak ustalony okres vacatio legis, w sensie formalnym, a w sensie materialnym de facto brak takiego okresu, nie uwzględnia konstytucyjnych standardów dotyczących jego odpowiedniości wywodzonych z zasady demokratycznego państwa prawnego, o której mowa w art. 2 konstytucji. Trzeba podkreślić, że w tym zakresie opóźnienie w procesie transpozycji dyrektywy, której termin upłynął w dniu 2 sierpnia bieżącego roku, nie może stanowić i nie stanowi obiektywnie uzasadnienia dla braku odpowiedniej vacatio legis, zwłaszcza że ustawa albo modyfikuje aktualne obowiązki towarzystw funduszy inwestycyjnych zarządzających alternatywnymi spółkami inwestycyjnymi i innych podmiotów wykonujących działalność gospodarczą na podstawie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, albo przewiduje nowe obowiązki w tym zakresie. Warto również wspomnieć, że przywoływany czasami przez przedstawicieli Ministerstwa Finansów argument, że dyrektywa została ogłoszona w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej 12 lipca 2019 r., a zatem jej adresaci mieli wystarczająco dużo czasu na dostosowanie się do jej wymogów, nie może być uznany za argument trafiony, bowiem zgodnie z art. 288 akapit trzeci traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w przeciwieństwie do rozporządzeń unijnych dyrektywy wymagają implementacji, a zatem pozostawiają organom krajowym, zgodnie z przepisem traktatowym, swobodę wyboru form i środków ich transpozycji. Właściwy okres dostosowawczy należy zatem liczyć z dniem wejścia przepisów transponujących do systemu, a więc z dniem ogłoszenia w Dzienniku Ustaw. Przyjmując zatem założenie, że co najmniej czternastodniowy okres będzie odpowiedni na zapoznanie się z ustawą przez jej adresatów i ewentualne podjęcie działań dostosowawczych, Biuro Legislacyjne rekomenduje Wysokiej Komisji stosowną poprawkę.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-78.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie, względy związane z techniką legislacyjną przemawiają za uwzględnieniem zmian w treści polecenia nowelizacyjnego w art. 1 pkt 9, w którym sformułowanie „zdanie uchyla się” powinno być zastąpione sformułowaniem „zdanie skreśla się”.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-78.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">I wreszcie po czwarte, mając na uwadze to, że umowa cywilnoprawna nie podlega zmianie w drodze jednostronnej czynności prawnej jednej ze stron, należy wprowadzić poprawki w tych przepisach omawianej ustawy, które przewidują, że umowa cywilnoprawna podlegałaby, choć faktycznie nie podlegałaby, zmianie w drodze takiej jednostronnej czynności prawnej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi.</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zanim odniesiecie się państwo do tych poprawek i do tych uwag legislacyjnych, to ja chciałbym zapytać, dlaczego państwo do takich ustaw, których celem jest implementacja przepisów europejskich do naszego prawodawstwa, prawie zawsze dopisujecie zapisy, które mają…</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-79.2" who="#Gloszsali">Są z boku.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę?</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-79.4" who="#Gloszsali">Są z boku.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Są z boku, są w ogóle niezwiązane z tymi ustawami implementacyjnymi. Czy to wynika z jakiegoś totalnego bałaganu w ministerstwach, czy z jakiejś niechęci do dobrego tworzenia prawa? Z czego to wynika? Bo przecież można byłoby zrobić prostą implementację, przyjęłoby się ją bez żadnych takich wątpliwości. Jest też inna ustawa, która jest nawet korzystna dla państwa. Przecież można byłoby to zrobić. Można nawet poprosić Senat o inicjatywę ustawodawczą czy w Sejmie, cokolwiek. Dlaczego państwo procedujecie w taki sposób? Z czego to wynika? To jest właściwie takie…</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-79.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan senator.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorPawelArndt">Ja już tak z ciekawości. My tu mówimy o instrumentach finansowych i nagle zmieniamy ustawę o drogach. Dlaczego państwo dopisujecie te ustawy o drogach, autostradach akurat do tego projektu? Czemu na przykład nie do poprzedniego projektu, w którym mówiliśmy o finansach publicznych, czy jeszcze do innego? Czy był jakiś specjalny powód, żeby dopisać to akurat do tego projektu?</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-82.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Kwestie, które zmieniamy w ustawach o drogach, tak jak powiedziałam, są bardzo korzystne dla przewoźników i dla korzystających z dróg…</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">My tego nie negujemy, Pani Minister, w ogóle nie negujemy tego.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-82.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Biorąc pod uwagę trwający okres przejściowy, istotne jest jak najszybsze przyjęcie, wdrożenie i wejście w życie tych przepisów właśnie z tego względu, żeby jeszcze w okresie przejściowym, kiedy funkcjonują dwa systemy, czyli stary viaTOLL i nowy system e-TOLL, przewoźnicy i korzystający z dróg w sposób bezpieczny mogli przystąpić do nowego systemu. Ten okres przejściowy kończy się…</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Minister, przepraszam. My w żaden sposób nie negujemy racjonalności tego. Tylko czy te poprawki mają związek z tymi przepisami implementacyjnymi, czy to są dwa różne światy?</u> | |
| 538 | + </div> | |
| 539 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 540 | + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Z przepisami implementacyjnymi dyrektywy o finansach publicznych nie mają bezpośredniego związku.</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O to nam właśnie chodzi. Przecież my byśmy chętnie te przepisy implementacyjne… Dzisiaj pewnie nie będziemy protestowali przeciwko temu, ale… Czy państwo obiecacie nam, że więcej już takich sytuacji nie będzie? Czy obiecacie państwo, że… Bo jest ustawa o pietruszce, to my dorzucamy o cebuli.</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Panie Senatorze, będziemy się starać, ja obiecuję, że będę się starać, żeby takiej sytuacji już nie było.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan senator Arndt.</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorPawelArndt">Jeszcze jedna uwaga. Podczas omawiania poprzedniego punktu dużo dyskutowaliśmy o trzech czytaniach i możliwości dopisywania ustawy. Ja bym tutaj dodał jeszcze jedną uwagę. Otóż jak projekt jest rządowy, to on musi podlegać konsultacjom, a jak dopisujemy coś do ustawy w trakcie prac sejmowych, to to już nie podlega żadnym konsultacjom. I teraz jest pytanie, czy te punkty ważne dla drogowców są im znane. No bo kto z drogowców będzie czytał ustawę o instrumentach finansowych? Żeby się nie okazało, że to, co zdaniem pani minister jest takie pilne, do adresatów trafi późno albo w ogóle.</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Te zmiany są odpowiedzią na postulaty branży, które są nam zgłaszane. Ja się cyklicznie spotykam z przedstawicielami przewoźników właśnie w związku z wdrożeniem systemu i te zmiany również są, będą im komunikowane. Zostały już zakomunikowane jako projekt i będą komunikowane po ich przyjęciu.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tylko w jaki sposób dotrze pani z tą informacją do zainteresowanych obywateli? Bo generalna zasada jest taka, że nieznajomość prawa szkodzi. Prawda? I teraz: skąd ten zwykły, prosty człowiek ma wiedzieć, że w ustawie o instrumentach finansowych są jakieś zapisy dotyczące autostrad? Skąd ten człowiek ma się tego dowiedzieć?</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">W zakresie wdrożenia systemu e-TOLL prowadzimy bardzo szeroką kampanię informacyjną i jest ona prowadzona zarówno z wykorzystaniem mediów typu prasa, media elektroniczne, jak również jest skierowana bezpośrednio do przewoźników poprzez podmioty zarejestrowane w naszym systemie via-TOLL, do których kierowana jest informacja. Informacje są dostępne również na stronie etoll.gov.pl, są także przekazywane w ramach cyklicznych spotkań szefa KAS z przedstawicielami branży transportowej, a są to największe zrzeszenia zrzeszające przewoźników wykonujących transport krajowy i międzynarodowy.</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I jeszcze takie pytanie. Czy pani jest zadowolona z wprowadzania w życie tych przepisów w taki sposób?</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Panie Senatorze, moje zadowolenie jest tutaj kwestią wtórną. Ważne jest dla mnie to, żeby zapewnić bezpieczne funkcjonowanie przewoźników w nowym środowisku i w nowym systemie, i nad tym teraz bardzo mocno pracujemy z całym zespołem.</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze musicie się państwo formalnie ustosunkować do tych uwag.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Były trzy uwagi Biura Legislacyjnego, odniosę się do nich po kolei.</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga uwaga dotyczyła braku vacatio legis. Podam krótkie wyjaśnienie, skąd ten przepis. Pierwotnie w projekcie, jeszcze przed skierowaniem do Sejmu, był tu termin 2 sierpnia. Potem ten termin 2 sierpnia okazał się nierealny, no bo z uwagi na konstytucyjny czas dla Senatu i pana prezydenta na podpis wiadomo było, że ten termin 2 sierpnia nie zostanie dochowany. W związku z tym Biuro Legislacyjne Sejmu zaproponowało zgłoszenie poprawki. W wyniku dyskusji, pytania o wejście w życie Biuro Legislacyjne przyznało, że są sytuacje, i to jest właśnie taka sytuacja, w których nie musi być terminu 14 dni, tylko może być termin następujący po dniu ogłoszenia. Dlatego też, trochę za radą i sugestią Biura Legislacyjnego, został zaproponowany taki termin.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-95.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kolejna sprawa, na którą chciałbym zwrócić uwagę jest taka, że ten projekt był bardzo długo konsultowany z rynkiem. I to byłaby ewentualnie odpowiedzieć na pytanie, czemu rząd delikatnie spóźnia się z implementacją. To dlatego, że wolimy wszystkie takie projekty, nawet jeśli one są jednoznacznie korzystne dla rynku, a tu są jednoznacznie korzystne, ale, jak wiemy, nie wszystkie takie są… Uznaliśmy, że zawsze lepiej trochę dłużej konsultować te przepisy i nawet trochę się spóźnić z implementacją, ale mieć pewność, że wszyscy adresaci mieli możliwość się z tym zapoznać, zgłosić uwagi, przedyskutować to rozwiązanie. Stąd nie obawiamy się, że tutaj będzie złamane prawo obywatela do zapoznania się z tymi przepisami, bo czas procedowania był na tyle długi, że rynek zaopiniował te przepisy, jednoznacznie pozytywnie.</u> | |
| 578 | + <u xml:id="u-95.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pozostałe dwie uwagi były natury legislacyjnej. Jeśli chodzi o pierwszą, to w ocenie ministra finansów proponowana zmiana nie jest zasadna, gdyż wyrażenie „uchyla się zdanie pierwsze” jest tak samo zrozumiałe dla adresatów normy prawnej, jak to, które wynika z propozycji Biura Legislacyjnego. Kwestia użycia odpowiedniego wyrażenia w celu usunięcia konkretnego zdania zawartego w przepisie nie jest wprost uregulowana w zasadach techniki prawodawczej. Ogólną zasadą jest to, że zmiana ustawy polega m. in. na uchyleniu niektórych jej przepisów. Zasady techniki dopuszczają przy tym, aby w przypadku, gdy zmiana przepisu polegała na skreśleniu w niej niektórych wyrazów, zamiast przytaczania pełnego brzmienia przepisów zastosować zwrot „skreśla się wyrazy”. Stosowanie tej techniki nie jest jednak obowiązkowe. Ponadto technika polegająca na uchyleniu konkretnych zdań jest stosowana także w innych aktach normatywnych, m. in. w ustawie o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, to jest ustawa z dnia 18 grudnia, czy w ustawie o zmianie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawie o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw, to jest ustawa z dnia 10 maja 2018 r.</u> | |
| 579 | + <u xml:id="u-95.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o drugą propozycję legislacyjną to również ona w naszej ocenie nie jest zasadna, gdyż z samej natury stosunku umownego wynika, że do zmiany umowy niezbędna jest zgoda wszystkich umawiających się stron. Stąd przepisy w brzmieniu przyjętym w ustawie należy odczytywać w taki sposób, że zmiana umowy nastąpi w trybie przewidzianym w tej umowie lub na ogólnych zasadach prawa cywilnego, to jest za zgodą drugiej strony umowy.</u> | |
| 580 | + </div> | |
| 581 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 582 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan przewodniczący Paweł Arndt.</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorPawelArndt">Panie Ministrze, jeszcze co do sprawy daty wejścia w życie. Skoro jesteśmy po terminie, na 2 sierpnia nijak nie zdążymy, bo to było wczoraj, to czy nie lepiej byłoby wpisać te 14 dni, zamiast na siłę pchać to z dnia na dzień? Z punktu widzenia techniki legislacyjnej byłoby to daleko bardziej prawidłowe, a chyba niewiele by zmieniło w sytuacji, kiedy i tak nie zdążymy.</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 590 | + </div> | |
| 591 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 592 | + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">To może ja spróbuję… Jeżeli chodzi o kwestię implementacji dyrektywy, to powiem, że zależałoby nam na szybkim wejściu w życie tych przepisów. Również jeśli chodzi o przepisy dotyczące autostrad i dróg publicznych, czyli te udogodnienia dla przewoźników, to jest szczególnie istotne, żeby one jak najszybciej weszły w życie.</u> | |
| 593 | + </div> | |
| 594 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 595 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Jeszcze pan mecenas i kończymy dyskusję nad tą ustawą.</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-101.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-101.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jako że poruszane są kwestie natury konstytucyjnej, Biuro Legislacyjne musi zwrócić uwagę na następującą kwestię. Projekt omawianej ustawy został wniesiony do Sejmu w dniu 2 lipca 2021 r. Zatem w dniu wniesienia tego projektu do Sejmu było oczywiste, że dotrzymanie terminu 5 sierpnia czy 2 sierpnia wejścia w życie tej ustawy jest nierealne.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-101.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Z całą pewnością, co chcę bardzo wyraźnie podkreślić, w świetle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego możliwość dostosowania swoich interesów do regulacji nowej czy zmienionej musi być liczona od dnia ogłoszenia ustawy w danym organie promulgacyjnym, niezależnie od tego, w jakim trybie, zakresie i czasie projekt tej ustawy był konsultowany.</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-101.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W zakresie dotyczącym spraw wykraczających poza materię nie widzę konieczności ponownego przytaczania oczywistych argumentów. Dziękuję.</u> | |
| 603 | + </div> | |
| 604 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 605 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, po tak jasnej deklaracji pani minister, że będziemy się starać, wiem, jakie projekty, nadal będziemy otrzymywali. Mianowicie otrzymujemy i my cały czas przyjmujemy… No, ale kiedyś trzeba powiedzieć: dość. Nie może być tak, że w ustawie o funduszach wkłada się elementy dotyczące dróg. No, przecież zdarzało się, że Prawo i Sprawiedliwość w ciągu jednej nocy podejmowało inicjatywę ustawodawczą i uchwalało ustawę, a następnego dnia pan prezydent ją podpisał.</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-103.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">W związku z tym ja składam wniosek, Panie Przewodniczący, żeby dzisiaj powiedzieć: dziękujemy bardzo… Składam wniosek, żeby to, co dotyczy wniesienia i niekonstytucyjności, skreślić. To po pierwsze. Po drugie, jeśli chodzi o propozycje, o których mówił pan mecenas, dotyczące terminu, i o pozostałe argumenty, które były przytaczane, zgłaszam te poprawki.</u> | |
| 611 | + </div> | |
| 612 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 613 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ogłaszam króciutką przerwę, 3–4 minuty. Tak że proszę się nie rozchodzić.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-104.2" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wznawiam obrady.</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest pytanie do pani minister, żeby pani jeszcze raz nam wytłumaczyła, na czym polega ta korzystność zapisów dotyczących viaTOLL, żeby jeszcze raz w taki prosty sposób wytłumaczyła nam to pani, żeby nie było tych wątpliwości.</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Dobrze.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-106.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-106.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Pierwsza zmiana daje możliwość wniesienia opłaty w sposób deklaratoryjny, w sposób prosty, w sytuacji kiedy po stronie przewoźnika występuje awaria urządzenia przekazującego sygnał GPS. To jest odpowiedź jakby na ryzyko związane z taką awarią. Gdyby tej zmiany nie było, wyglądałoby to tak, że jeżeli system nie jest przekazywany, opłata nie nalicza się prawidłowo, to z ustawy i z przepisów stosowane są konkretne sankcje za niewykonanie obowiązku wniesienia opłaty drogowej. Zatem jest tutaj możliwość wniesienia takiej opłaty w przypadku awarii poprzez deklarację trasy przewozu…</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz, awaria jest u kierowcy w samochodzie, tak?</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-106.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Po stronie przewoźnika, tak, u kierowcy w samochodzie.</u> | |
| 627 | + <u xml:id="u-106.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">I taka sama możliwość jest wprowadzona w przypadku awarii w pojazdach przewożących żywe zwierzęta, żywność łatwo psującą się, również ludzi, czyli w przewozach autokarowych. To są sytuacje dotyczące towarów, można powiedzieć, uprzywilejowanych, w których nie może dojść do zatrzymania przewozu. W ramach obecnie obowiązujących przepisów, w sytuacji kiedy nastąpiłaby awaria urządzenia w takim pojeździe, np. w autobusie przewożącym ludzi czy w pojeździe, który przewozi żywe zwierzęta, pojazd musi się zatrzymać w bezpiecznym miejscu i może kontynuować przejazd dopiero po usunięciu awarii. Zatem ta zmiana pozwala na kontynuowanie przejazdu bez zatrzymywania się przy niedziałającym w pojeździe systemie i umożliwia wniesienie tej opłaty po zakończeniu przejazdu, w terminie 3 dni. Tak że jakby niweluje to ryzyko po stronie przewoźnika związane z awarią systemu i daje możliwość uiszczenia opłaty w bezpieczny sposób, bez ryzyka poniesienia kary za ten przejazd.</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-106.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Kolejna zmiana – to jest zachęta do szybszego przystąpienia do systemu e-TOLL – to jest obniżenie o 25% stawki opłaty drogowej. Przewoźnik, we wrześniu, po wejściu w życie tych przepisów, jeżeli zdecyduje się wcześniej – nie z dniem 30 września, kiedy kończy się działanie systemu viaTOLL, ale wcześniej – przystąpić do systemu e-TOLL, będzie mógł skorzystać z tego rabatu w ramach opłaty drogowej. Tutaj chodzi o to, żeby zachęcić przewoźników do tego, żeby przystąpili do tego systemu jak najszybciej, nie odkładali tego na ostatni moment. To jest również wprowadzenie możliwości odstąpienia od poboru opłaty drogowej dla szefa KAS w przypadkach zagrożenia życia, zdrowia, bezpieczeństwa na drogach, kiedy taki pobór opłaty mógłby się wiązać z tworzeniem zatorów, ze stworzeniem dodatkowego ryzyka w takiej sytuacji, chociażby wypadków komunikacyjnych.</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-106.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">I wreszcie jest zmiana w kodeksie wykroczeń, która wprowadza możliwość nałożenia kary w postępowaniu mandatowym. W tej chwili te przepisy mówią tylko o trybie skierowania sprawy do sądu, co jest komplikacją dla ukaranego, bo nie można tego w prosty sposób zrealizować, tylko w postępowaniu sądowym. Tak że to są takie zmiany.</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> | |
| 634 | + </div> | |
| 635 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 636 | + <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja mam jeszcze tylko jedno króciutkie pytanie do pani minister. Pani Minister, w przestrzeni czasowej… Od kiedy macie państwo tę wiedzę, zgodnie z którą teraz proponujecie w projekcie ustawy zmiany dotyczące funduszy inwestycyjnych?</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Tak naprawdę ten temat w rozmowach z przewoźnikami pojawił się tuż przed uruchomieniem systemu, czyli przed czerwcem. System uruchomiliśmy 24 czerwca.</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czyli dopiero w czerwcu tego roku, tak?</u> | |
| 641 | + <u xml:id="u-109.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Tak.</u> | |
| 642 | + <u xml:id="u-109.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czyli nie istniał problem dotyczący awarii, naliczania kar za to, że system się zepsuł? Nie istniał ten problem przed czerwcem, tak? Tak należy to rozumieć?</u> | |
| 643 | + <u xml:id="u-109.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Nie, system też nie działał i nie było takiej świadomości wszystkich konsekwencji funkcjonowania takiego systemu. A kwestia ułatwień i zachęt do przystąpienia do systemu to jest świeża sprawa, z teraz.</u> | |
| 644 | + <u xml:id="u-109.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja…</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja chcę zgłosić taką rzecz: wnoszę, żeby dzisiaj zakończyć to posiedzenie komisji, ja wycofam te poprawki i zastanowię się, jeszcze je skonsultuję i ewentualnie jeszcze raz zgłoszę je na posiedzeniu plenarnym, żeby nie wstrzymywać prac.</u> | |
| 651 | + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 652 | + <u xml:id="u-111.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale, Pani Minister, tak jak państwo zachęcacie kierowców do płynnego przejścia do systemu – chodzi o te 25% – to ja zachęcam państwa, żebyście państwo myśleli w systemie strategicznym, a nie z dnia na dzień, gdzie co upchnąć i jak zrobić. Zachęcam do tego. Naprawdę myślenie strategiczne sprzyja planowemu działaniu, a myślenie z dnia na dzień sprzyja bałaganowi.</u> | |
| 653 | + </div> | |
| 654 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 655 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek w związku z tym, że senator Leszek Czarnobaj wycofał swoją poprawkę.</u> | |
| 657 | + <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze inne zgłoszenia, ze strony senatorów zdalnych? Nie ma.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-112.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-112.5" who="#Gloszsali">3.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-112.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-112.7" who="#Gloszsali">Nikt.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-112.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 664 | + <u xml:id="u-112.9" who="#Gloszsali">1.</u> | |
| 665 | + <u xml:id="u-112.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 666 | + <u xml:id="u-112.11" who="#Gloszsali">5 senatorów za, nikt nie był przeciw, 1 się wstrzymał.</u> | |
| 667 | + <u xml:id="u-112.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 senatorów za, nikt nie był przeciw, 1 się wstrzymał.</u> | |
| 668 | + <u xml:id="u-112.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek został przyjęty.</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-112.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję na senatora sprawozdawcę pana senatora Leszka Czarnobaja.</u> | |
| 670 | + <u xml:id="u-112.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan senator wyraża zgodę?</u> | |
| 671 | + <u xml:id="u-112.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 672 | + <u xml:id="u-112.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To duże zaufanie ze strony komisji.</u> | |
| 673 | + <u xml:id="u-112.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 674 | + <u xml:id="u-112.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję pani minister, panu ministrowi i osobom państwu towarzyszącym.</u> | |
| 675 | + <u xml:id="u-112.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję wszystkim senatorom.</u> | |
| 676 | + <u xml:id="u-112.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 677 | + <u xml:id="u-112.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 19</u> | |
| 678 | + </div> | |
| 679 | + </body> | |
| 680 | + </text> | |
| 681 | + </TEI> | |
| 682 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00060-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00060-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (60.), Komisja Środowiska (57.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (60.), Komisja Środowiska (57.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">60</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#S">57</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-09-08</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Marcin Ścigan</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 40 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Zastępca Przewodniczącej Wojciech Piecha</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 61 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 62 | + </org> | |
| 63 | + <org xml:id="S" role="committee"> | |
| 64 | + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> | |
| 65 | + </org> | |
| 66 | + </particDesc> | |
| 67 | + </profileDesc> | |
| 68 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00060-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 01</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącej Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Wojciech Piecha</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dzień dobry państwu!</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności wraz z Komisją Środowiska.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">W porządku obrad mamy rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 486, druki sejmowe nr 1129, 1173 i 1424.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">W posiedzeniu komisji biorą udział goście. Są z nami Marcin Ścigan, Ministerstwo Klimatu i Środowiska, dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii; Elżbieta Czerwiakowska-Bojko, Ministerstwo Klimatu i Środowiska, radca w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii; Agata Dąbrowska, Ministerstwo Klimatu i Środowiska, główny specjalista do spraw legislacji w Departamencie Prawnym; Katarzyna Szwed-Lipińska z Urzędu Regulacji Energetyki do nas dotrze; Marta Gos, Urząd Regulacji Energetyki, naczelnik w Departamencie Źródeł Odnawialnych; Marek Gromiec, ekspert Komisji Środowiska; Sławomir Szczepański, Kancelaria Senatu, główny legislator. A pani Ewa Malicka, Towarzystwo Rozwoju Małych Elektrowni Wodnych, będzie brała udział zdalnie w naszym posiedzeniu komisji.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową. Są takowe osoby? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Państwo Senatorowie, którzy są obecni na sali, proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego, gdyż doprowadzi to do sprzężeń akustycznych.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Chciałbym teraz sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcą wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali podłączeni. Są, tak?</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Mamy kworum? Mamy kworum. Tak? Mamy w 2 komisjach.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Zdalnie są…</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, tak. Wiem, wiem.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">To ja poproszę pana Marcina Ścigana z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, żeby zaprezentował nam projekt ustawy.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, tak, nowelizacji.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Na początku chciałbym przeprosić w imieniu pana ministra Kurtyki oraz wiceministrów klimatu i środowiska, którzy, niestety, nie są w stanie uczestniczyć w dzisiejszym posiedzeniu ze względu na inne obowiązki. Dlatego jako dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii mam przyjemność przedstawić państwu projekt ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw, który został wypracowany w naszym ministerstwie i przyjęty przez Radę Ministrów.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Jest to kolejny krok w kierunku zwiększania roli OZE w transformacji energetycznej oraz roli nowoczesnych zielonych źródeł w naszej gospodarce. Działania, które są zaproponowane w tej ustawie, mają charakter porządkowy i są kluczowe dla stabilnego i bezpiecznego funkcjonowania naszego systemu elektroenergetycznego.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Szanowni Państwo, proponowany projekt ustawy zawiera wiele zmian, ale ja chciałbym się skupić na kilku najważniejszych obszarach, które proponujemy. Przede wszystkim proponujemy przedłużenie obowiązywania systemu wsparcia dla odnawialnych źródeł energii, systemu wsparcia w zakresie aukcji, byłoby to przedłużenie do końca 2027 r., oraz przedłużenie obowiązywania systemu wsparcia dla mniejszych instalacji, dla instalacji do 1 MW, czyli instalacji, które są wspierane stałą ceną lub stałą dopłatą do rynkowej ceny energii, chodzi o tzw. mechanizmy FIT i FIP, i będzie to przedłużenie do 30 czerwca 2024 r. bez potrzeby notyfikacji do Komisji Europejskiej lub do końca 2027 r. po uprzedniej notyfikacji tego rozwiązania przez Komisję Europejską. Mechanizm aukcyjny jest mechanizmem, który znamy od kilku lat, funkcjonuje w Polsce od 2016 r. Umożliwił on zakontraktowanie ponad 10 GW nowych mocy, głównie w fotowoltaice i w wietrze, w fotowoltaice ponad 5 GW, a w wietrze na lądzie ponad 4,5 GW. Część z tych mocy została już oddana do użytku, większość z nich zostanie wybudowana do roku 2023 lub 2024, ponieważ ostatnia seria aukcji odbyła się w maju i w czerwcu tego roku. System aukcyjny obowiązuje tylko do końca bieżącego roku, dlatego proponujemy wydłużenie jego obowiązywania.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Kolejny obszar nowelizowanej ustawy to jest ograniczenie obowiązku koncesyjnego. Chcielibyśmy tutaj ograniczyć pewne obowiązki, które są nakładane na wytwórców instalacji w zakresie OZE. W tym momencie każda instalacja powyżej 0,5 MW musi ubiegać się o koncesję. My proponujemy zwiększenie tego progu do 1 MW poprzez zmianę definicji małej instalacji. Tego typu instalacje będą podlegały obowiązkowemu wpisowi do odpowiedniego rejestru, ale nie będą musiały się ubiegać o koncesję.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Kolejny obszar wsparcia to przedłużenie obowiązywania wsparcia dla wytwórców z biogazu i hydroelektrowni. Wprowadzono możliwość uzyskania pomocy operacyjnej na dodatkowe 2 lata dla tych instalacji, które, po pierwsze, przez co najmniej 5 lat uczestniczyły w systemie zielonych certyfikatów, po drugie, mają moc zainstalowaną do 1 MW. Tak więc tego typu instalacje będą mogły uzyskać wsparcie na dodatkowe 24 miesiące.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Kolejny obszar to jest długoterminowe rozporządzenie dotyczące ilości i wartości energii przeznaczonej na aukcje. Szanowni Państwo, jest to postulat podnoszony od pewnego czasu przez środowisko, przez branżę, której przedstawiciele mówią, że rząd powinien zapewnić większą przewidywalność i harmonogram aukcji dla inwestorów. W związku z tym zaplanowaliśmy wydanie rozporządzenia na okres 6 lat, rozporządzenia przewidującego, jakie wolumeny w latach 2022–2027 będą przedmiotem systemu aukcyjnego. To ma zapewnić stabilność i przewidywalne ramy dla inwestorów w zakresie OZE.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Kolejny obszar nowelizacji dotyczy zakresu lokalizowania instalacji OZE. Proponujemy zmiany w ustawie o zagospodarowaniu przestrzennym. Projekt zakłada zmianę dotyczącą mocy urządzeń wytwarzających energię z OZE, które mogą być lokalizowane bez konieczności uwzględnienia w studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego danej gminy. Obecnie ten próg wynosi 100 kW. My proponujemy podniesienie tego progu do 500 kW. W tej sytuacji instalacje o tej mocy będą mogły być budowane bez potrzeby uwzględniania w studium. Dodatkowo, jeśli chodzi o fotowoltaikę, rozszerzamy tę swobodę do 1 MW w przypadku gruntów gorszej jakości, to są użytki rolne klasy V, VI i VIz, oraz w przypadku instalacji innych niż wolnostojące, czyli wybudowane na budynkach czy obiektach przemysłowych. Zmiana ta uzyskała pozytywną opinię Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Szanowni Państwo, myślę, że to jest takie esencjonalne podsumowanie projektu ustawy. Oczywiście jesteśmy otwarci na dodatkowe pytania i uwagi ze strony państwa. Zwracam się z gorącą prośbą o poparcie tego projektu przez szanowne komisje. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Dyrektorze, za przedstawienie ustawy.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę pana Sławomira Szczepańskiego, legislatora, o odniesienie się do meritum ustawy.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne zgłosiło 4 uwagi do procedowanej ustawy.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwsza uwaga dotyczy 3 proponowanych przepisów ustawy o odnawialnych źródłach energii.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwszy przepis to art. 4 ust. 6a, który w swoim brzmieniu odnosi się do określenia prosumenta. Wydaje się, że w tym przypadku chodzi o prosumenta energii odnawialnej, który jest definiowany w art. 2 pkt 27a zmienianej ustawy. Jeżeli tak, to należałoby w tym przypadku dokonać odpowiedniej zmiany zgodnie z merytorycznym znaczeniem prosumenta energii odnawialnej.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Drugim przepisem jest art. 38c ust. 5a zmienianej ustawy. Wydaje się, że ten przepis zamiast do określenia „operator systemu dystrybucyjnego” powinien się odnosić do określenia „operator systemu dystrybucyjnego elektroenergetycznego”. Wskazują na to obowiązujące obecnie przepisy zmienianej ustawy o odnawialnych źródłach energii, w tym definicja tego określenia w art. 2 pkt 23 tej ustawy.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Trzeci przepis to jest proponowany art. 81 ust. 10a ustawy o odnawialnych źródłach energii, który, jak się wydaje, zamiast do umowy o przyłączeniu do sieci, powinien się odnosić do umowy o przyłączeniu do sieci instalacji odnawialnego źródła energii, na co wskazują przepisy ust. 10 i 11 zmienianego właśnie art. 81.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli tak, to Biuro Legislacyjne proponuje 3 poprawki, które doprecyzowałyby obecnie proponowane w tych przepisach określenia.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Druga uwaga dotyczy art. 2 i proponowanego w nim art. 39 ust. 2 pkt 2 ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa. Przepis ten przewiduje uprawnienie dla wskazanych w nim spółek kapitałowych, tj. de facto spółek Skarbu Państwa, które w celu budowy, modernizacji albo rozbudowy urządzeń lub instalacji związanych z wytwarzaniem energii elektrycznej, a jednocześnie w celu zapewnienia ochrony infrastruktury krytycznej… Przewiduje on, że dla tego rodzaju spółek będzie można wydzierżawić nieruchomości rolne wchodzące w skład Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa bez procedury przetargowej, która obowiązywałaby inne podmioty, również prowadzące działalność w zakresie wytwarzania energii elektrycznej. W takim kontekście ten przepis może budzić wątpliwości co do zgodności z art. 32 i wywodzonej z niego zasady równości wobec prawa i zakazu dyskryminacji w życiu gospodarczym. Powstaje tu też pytanie, czy interes spółek kapitałowych, które mogłyby wydzierżawić tę nieruchomość rolną z Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa bez przetargu, jest uzasadniony względem interesu pozostałych podmiotów prowadzących ten rodzaj działalności gospodarczej, w tym instalacji OZE, które musiałyby ewentualnie takie nieruchomości na inwestycje związane z wytwarzaniem energii elektrycznej, w tym z instalacji odnawialnego źródła energii, uzyskać z zasobu w drodze przetargu. To jest kwestia środków związanych z nakładem na takie inwestycje, ale również m.in. kwestia wysokości opłat związanych z czynszem, który opłacałyby spółki kapitałowe dzierżawiące nieruchomości bez przetargu i te ewentualnie dzierżawiące z przetargiem. W związku z tym zasadne byłoby wyjaśnienie tej kwestii przez przedstawiciela wnioskodawcę.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę trzecią, dotyczy ona przepisu przejściowego, art. 6 ust. 1. Jest to kwestia bardziej terminologiczna i zgodności proponowanego przepisu przejściowego, który dotyczy ustawy o odnawialnych źródłach energii, z przepisami zmienianej ustawy. Wydaje się, że przepis ten zamiast do wytwórców energii elektrycznej w małej instalacji powinien się odnosić do wytwórców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii w małej instalacji. W ten sposób wytwórcy ci są nazywani w zmienianej ustawie o odnawialnych źródłach energii, np. w art. 7 i w następnych przepisach. Jeżeli tak, to tutaj też proponujemy stosowną poprawkę, która modyfikowałaby nazewnictwo tegoż wytwórcy.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I uwaga czwarta, ostatnia, również dotyczy przepisu przejściowego, art. 20, który zachowuje tymczasowo w mocy przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 10 ust. 5 zmienianej ustawy o odnawialnych źródłach energii. Należy zwrócić uwagę na to, że art. 10 ust. 5, który stanowi podstawę wydania zachowywanego tymczasowo w mocy rozporządzenia nie jest zmieniany, a zgodnie z zasadami techniki prawodawczej zachowuje się w mocy tymczasowo przepisy wykonawcze, jeżeli upoważnienie ustawowe, na podstawie którego ten przepis został wydany, zostało zmienione, zmieniona została jego treść w taki sposób, że zmienia się zakres upoważnienia, rodzaj aktu wykonawczego lub też wytyczne. Tak więc w tym przypadku takich przesłanek nie mamy. Ponadto należy jeszcze zwrócić uwagę na to, że rozporządzenie, które miałoby być zachowane czasowo w mocy, byłoby po dniu wejścia w życie ustawy niezgodne z przepisami materialnymi ustawy o OZE, ponieważ w art. 10 ust. 1 tej ustawy, w artykule, który określa obligatoryjny zakres wniosku o wpis do rejestru wytwórców energii w małej instalacji, skreśla się przepis wymagający zamieszczenia w tym wniosku właściwego numeru wytwórcy, chodzi o numer KRS. W obecnie obowiązującym rozporządzeniu ten numer jest we wzorze wniosku wymagany. Zatem tutaj już radykalnie zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego nie można zachować mocy rozporządzenia, które jest niezgodne z ustawą upoważniającą. W świetle powyższego proponuje się skreślenie art. 20 i jednocześnie jak najszybsze wydanie rozporządzenia zmieniającego rozporządzenie dotychczasowe lub też wydanie nowego rozporządzenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Legislatorze.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę stronę rządową o odniesienie się do uwag Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie, za te uwagi.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Jeśli chodzi o uwagi nr 1, 3 i 4, czyli te mające charakter legislacyjno-redakcyjny, to zgadzamy się z tymi propozycjami, sugestiami pana mecenasa i popieramy zaproponowane poprawki.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Jeśli chodzi o uwagę nr 2, to chciałbym wyjaśnić sprawę w kilku słowach, bo tu pozwolę sobie się nie zgodzić… Albo inaczej. Chciałbym wyjaśnić sprawę, rozwiać wątpliwości przedstawiane przez pana mecenasa. Przede wszystkim przepis nie dotyczy tylko spółek Skarbu Państwa. Przepis dotyczy wszystkich spółek, które zarządzają infrastrukturą krytyczną, a na liście tego typu spółek są również te niebędące spółkami Skarbu Państwa. Taka lista, Szanowni Państwo, ma charakter niejawny, ale z informacji ogólnodostępnych, dostępnych na stronach internetowych niektórych spółek, prywatnych spółek można wyczytać informacje mówiące o tym, że są operatorami infrastruktury krytycznej. Tak więc chciałbym rozwiać wątpliwości związane z tym, że chodzi tylko o interes spółek Skarbu Państwa.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Druga sprawa. W przepisie wyraźnie wskazaliśmy, w jakim zakresie te inwestycje mogą być podejmowane. Tutaj chodzi przede wszystkim o zapewnienie jakości bezpieczeństwa infrastruktury oraz budowy, modernizacji i rozbudowy urządzeń, które się do tego przyczyniają. Zatem wytwarzanie energii z OZE nie jest jedyną przesłanką do wykorzystania tego przepisu, gdyż musi być również zachowany ten podstawowy cel: zapewnienie bezpieczeństwa infrastruktury krytycznej.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Ponadto tego typu podejście nie jest nowością w polskim systemie prawnym. Podobne rozwiązanie zastosowano w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego, gdzie również spółki zarządzające infrastrukturą krytyczną są wyłączone z podstawowych wymagań w zakresie obrotu ziemią, nieruchomościami rolnymi. Przede wszystkim chodzi tutaj o art. 2a, który mówi o tym, że nabywcą nieruchomości rolnej może być wyłącznie rolnik indywidualny, zaś w dalszej części tego artykułu są wyłączenia mówiące o tym, że operatorzy infrastruktury krytycznej są wyłączeni z tego obowiązku. Tak więc jest to podobny mechanizm do tego, który zaproponowaliśmy w niniejszej nowelizacji.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Podsumowując, powiem, że rzeczywiście operatorzy spółek zarządzających infrastrukturą krytyczną będą mieli ułatwioną drogę, jeśli chodzi o budowanie instalacji OZE, ale to nie jest jedyna droga, ponieważ nadal tryb przetargowy pozostaje podstawowym kierunkiem. Tak więc nie ma tu dyskryminacji, jeśli chodzi o podmioty należące do Skarbu Państwa lub nienależące do Skarbu Państwa. Dziękuję.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja przejmę te poprawki, których propozycje przedstawił pan legislator.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">To jest…</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja chciałabym jeszcze zapytać o jedną rzecz.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Chwileczkę.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">W art. 1 pkt 4 lit. c, w ust. 6a po wyrazie „prosumentowi” dodaje się wyraz „energii odnawialnej”. To jest pierwsza poprawka. Tak?</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-8.6" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">W art. 1 pkt 16 w lit. c, w ust. 5a po wyrazach „pod warunkiem że operator systemu dystrybucyjnego” dodaje się wyraz „elektroenergetycznego”. To jest druga poprawka.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">W art. 1 pkt 30 w lit. a, w ust. 10a po wyrazach „do sieci” dodaje się wyraz „instalacji odnawialnego źródła energii”.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-8.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Następna poprawka to jest nr 4, tak?</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-8.10" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-8.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">W art. 6 w ust. 1 wyrazy „wytwórców energii elektrycznej w małej instalacji” zastępuje się wyrazami, o których pan tu mówił, „wytwórców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii w małej instalacji”. Tak? Jest na to zgoda.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-8.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">I teraz ostatnia poprawka.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-8.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy skreślamy ten art. 20? Tak, też jest zgoda.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-8.14" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-8.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czyli przejmuję też tę poprawkę. To jest piąta poprawka.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-8.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-8.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę o zabieranie głosu.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-8.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę, Pani Profesor.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja mam krótkie pytanie, związane z dostępem do nieruchomości rolnych Skarbu Państwa. Powiedział pan, że oczywiście spółki kapitałowe mają dostęp prosty, a inne to są takie, które są na liście niejawnej. Co to oznacza? Dlaczego tak jest?</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę o odpowiedź.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Są to spółki zarządzające infrastrukturą krytyczną. Infrastruktura krytyczna, parametry, ustalenia dotyczące inwestycji czy kryteria ustalania danych inwestycji są określone w zarządzeniu Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, które jest dokumentem niejawnym. Jednak, tak jak mówiłem, niektóre spółki chwalą się tym czy informują o tym, że są operatorami infrastruktury krytycznej.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję za odpowiedź.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pan senator Władysław Komarnicki.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Mam 4 pytania. W zasadzie z tego pierwszego powinienem zrezygnować, bo mówił o tym legislator, ale je powtórzę, bo pan, Panie Dyrektorze, mnie nie przekonał, odpowiadając na to pytanie. Być może ja czegoś nie zrozumiałem.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Od samego początku, od kiedy ta ustawa się pojawiła, zastanawiałem się, dlaczego spółki Skarbu Państwa mają taki przywilej. One mają przywilej i otrzymują grunty od Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa bezpłatnie i bezprzetargowo. Dlaczego to dotyczy tylko spółek Skarbu Państwa? Skoro, mówiąc szczerze, idziemy w kierunku rozwoju energetyki odnawialnej, to dlaczego te przywileje są tylko dla tych spółek? Myślę, że to jest nieporozumienie. Jestem tu zgodny z panem legislatorem. Być może czegoś nie rozumiem, ale tak to odebrałem.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Drugie moje pytanie. Państwo nie tylko ograniczacie swobodę działalności gospodarczej, bo ograniczacie nawet dostęp do programu „Mój prąd”, a w wersji 3.0 państwo całkowicie ograniczacie dofinansowanie, zmieniacie zasady, ograniczacie pulę środków finansowych na „Mój prąd”. To samo dotyczy wersji 2.0, przecież ograniczyliście środki. Ludzie złożyli wnioski, tymczasem, Panie Dyrektorze, ponad 200 tysięcy wniosków nie otrzymało wsparcia, mówię też o tym zmniejszonym z 5 do 3 tysięcy. Kiedy wprowadzicie konkretny program i konkretny projekt ustawy, która zamknie dyskusję na ten temat?</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Moje trzecie pytanie, Panie Dyrektorze, jest takie. Jest pan zakładnikiem Polskich Sieci Elektroenergetycznych, ja to tak odbieram, ponieważ, jak czytamy we wszystkich uzasadnieniach dotyczących odnawialnych źródeł energii i energetyki rozproszonej, ma pan opornik polegający na tym, że myśli się przede wszystkim o energetyce centralnie zarządzanej, dużych jednostkach, a energię rozproszoną, mam wrażenie, traktuje się jako zło konieczne. Ale do tego zła koniecznego będziemy musieli się przyzwyczaić z perspektywy tego rządu i trzeba będzie odpowiedzieć sobie na zasadnicze pytanie. Proszę o kierunkową odpowiedź na pytanie: co zrobimy z sieciami niskiego czy średniego napięcia, ażeby można było energetykę rozproszoną, szczególnie prosumencką, traktować jako tę, która nie zagraża stabilności systemu, a wręcz przeciwnie, daje temu systemowi energię, która jest oczywiście niezbędna?</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnie pytanie, Panie Dyrektorze. Jest wiele problemów związanych z energetyką, wśród nich bardzo ważną kwestią są sieci energetyczne. Dyskutujemy o tym od lat. Niestety, nasz kraj jest bardzo słabo zaopatrzony w te sieci energetyczne, tak jeżeli chodzi o sieci niskiego czy średniego napięcia, ale też, Panie Dyrektorze, jeśli chodzi o sieci wysokiego napięcia. Wystarczy spojrzeć, jakikolwiek kataklizm, a zdarzało się, burza, cięższa zima, i wiele tysięcy mieszkańców zostaje wówczas pozbawionych prądu. Przypominam o zachodniopomorskim. Często też nie mamy szansy w dobrych lokalizacjach podłączyć się do sieci, bo takich sieci w pobliżu po prostu nie ma. Nie ma też odpowiednich możliwości wykonania przyłączy. Panie Dyrektorze, jeśli o to chodzi, to leżymy. Dlatego też chciałbym to postulować. I mam takie pytanie. Czy obok planów rozwoju tej energetyki są w ministerstwie także plany rozbudowania sieci, aby było gdzie podłączyć duże czy mniejsze firmy albo gospodarstwa?</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I na koniec, Panie Dyrektorze, taka sprawa. Ja nie jestem z wykształcenia energetykiem, ale jako senator mam taki zwyczaj, że jeżeli jest ważna ustawa, a uważam, że to jest ważna ustawa, zapraszam specjalistów, w tym przypadku energetyków. To są słowa energetyków.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę, Panie Dyrektorze, o odniesienie się do tych pytań.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Panie Senatorze, zacznę od pytania pierwszego. Przede wszystkim, jak starałem się wyjaśnić, regulacja nie dotyczy tylko spółek Skarbu Państwa, ale spółek zarządzających infrastruktura krytyczną, a wśród tych spółek są również spółki prywatne, niebędące spółkami Skarbu Państwa. To po pierwsze. Po drugie, nie mówimy o udostępnianiu gruntu bezpłatnie, ale płatnie, choć te stawki będą konkurencyjne. Jedyne odstępstwo to jest tryb przyznania tych nieruchomości.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-15.2" who="#Gloszsali">Bez przetargu.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Bezprzetargowo. Dokładnie tak.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Tutaj, Panie Dyrektorze, mamy spór. Niestety, pan legislator potwierdził, że ten spór…</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-15.5" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Tak jak starałem się wyjaśnić wątpliwości pana…</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-15.7" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Dobrze. To…</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-15.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-15.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Nie prowadzimy dyskusji, Panie Senatorze. Tutaj…</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-15.10" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">…O odpowiedź.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-15.11" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Dobrze.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-15.12" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Pytanie nr 2 dotyczyło programu „Mój prąd”. Nie zgodzę się z tezą pana senatora, że ograniczamy dostęp do programu „Mój prąd”. Na pierwszą edycję „Mojego prądu” przeznaczony był budżet 1 miliarda zł. Jeśli się nie mylę, to program ten był przewidziany na 6 lat. Program został wyczerpany w okresie półtora roku, bo cieszył się dużą popularnością. W związku z tym rząd podjął decyzję o zwiększeniu budżetu o chyba 150 albo 200 milionów, przepraszam za niepodanie dokładnej kwoty, co pozwoliło na skorzystanie z niego dodatkowej liczbie beneficjentów, większej niż przewidywaliśmy. A rzeczywiście część wniosków nie uzyskała… Najzwyczajniej w świecie program został wyczerpany, tak jak wiele programów finansowych. Dlatego zorganizowano trzecią edycję programu „Mój prąd”. Rozpoczęła się ona w lipcu. Przeznaczono na nią ponad 500 milionów zł. To jest pula, która już w większości, jak rozumiem, została wyczerpana, bo złożono tyle wniosków, że wartością odpowiadają one większej części tej puli.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-15.13" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">A dlaczego ograniczyliśmy, Szanowni Państwo, dofinansowanie, tzn. z 5 do 3 tysięcy? W ciągu kilku lat zmniejszyły się koszty instalacji. Ponadto w międzyczasie wprowadzono dodatkowe uprawnienia dla prosumentów, takie jak chociażby ulga termomodernizacyjna, co również wpływa na opłacalność instalacji. Biorąc pod uwagę te dodatkowe narzędzia, które rząd zapewnił, oraz spadek kosztów instalacyjnych, uznaliśmy, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej uznał, że 3 tysiące stanowi ten sam ekwiwalent w koszcie ponoszonym przez prosumenta, co 5 tysięcy kilka lat temu, wtedy kiedy program „Mój prąd” był projektowany.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-15.14" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">W programie 4.0, którego wprowadzenie planujemy od stycznia przyszłego roku, przewidujemy dość istotną zmianę kierunku. Tu też nawiązuję do pana pytania, kiedy ustalimy to, jaką rolę prosumentów widzimy w systemie. Szanowni Państwo, 5 lat temu było w Polsce 4 tysiące prosumentów, jeśli się nie mylę, dzisiaj na koniec czerwca jest ich 600 tysięcy, a przypuszczam, że na koniec lipca może być ok. 700 tysięcy. Tak więc jesteśmy w zupełnie innym miejscu rozwoju tego sektora, co oznacza też, że wyobrażamy sobie inaczej rolę prosumenta. Biorąc pod uwagę wyzwania związane z siecią, o których pan senator wspomniał, zależy nam na tym, żeby energia była w jak największym stopniu konsumowana na miejscu. I taka też była od początku idea prosumenta, idea, aby miał energię do własnej konsumpcji. Dlatego będziemy promować takie narzędzia, jak magazyny energii, jak ładowarki samochodów, jak bufory ciepła czy systemy zarządzania energią, które umożliwią jak najmniejszą interakcję prosumenta z siecią i jak największe wykorzystanie, jak największą autokonsumpcję wytworzonej przez prosumenta energii i autokonsumpcję w czasie bieżącym, bo nie chodzi o to, żeby sieć była takim wirtualnym magazynem, ale żeby rzeczywiście były prawdziwe magazyny u prosumentów. I to będziemy wspierać.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-15.15" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Kolejne pytanie pana senatora dotyczyło sieci i traktowania energetyki rozproszonej jako zła koniecznego. Ja poniekąd rozpocząłem ten wątek, mówiąc o tym, że dążymy do tego, żeby energetyka rozproszona odgrywała istotną rolę w energetyce. To jest kierunek, z którym nie ma potrzeby dyskutować. To jest nieuniknione. Mówimy też o tym w naszej polityce energetycznej Polski, mówimy o tym, że do 2030 r. przewidujemy 1 milion prosumentów, przewidujemy 300 obszarów lokalnie bilansujących się. Zależy nam na tym, żeby takie podmioty, ta energetyka rozproszona stanowiła wartość dodaną dla systemu elektroenergetycznego, żeby te podmioty wyprodukowaną przez siebie energię potrafiły w jak największym stopniu wykorzystać na bieżąco i stanowiły wsparcie dla systemu w sytuacjach trudnych. Chodzi o to, że jeżeli jest nadmiar energii w sieci, to aby energetyka rozproszona była ją w stanie w jakimś stopniu odebrać, a do tego są potrzebne magazyny, zaś w sytuacjach, kiedy jest niedobór energii w systemie elektroenergetycznym, energetyka rozproszona powinna wspierać system poprzez zwiększoną generację, i tutaj znowu jest rola magazynów i technologii magazynowania umożliwiających tego typu działania. I na tym nam bardzo mocno zależy.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-15.16" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Teraz dodatkowy wątek, związany z pytaniami trzecim i czwartym o sieci elektroenergetyczne. Oczywiście to jest bardzo duży problem naszego systemu elektroenergetycznego na poziomie zarówno niskich i średnich napięć, jak i wysokich napięć, ale od dłuższego czasu przewidujemy znaczne środki finansowe na wzmacnianie tego systemu. Po pierwsze, w polityce energetycznej Polski przewiduje się, że do 2040 r. zostanie wydane ponad 180 miliardów zł na inwestycje w sieci. Po drugie, w takich programach jak KPO, Fundusz Modernizacyjny, fundusze z nowej perspektywy na lata 2021–2027 szeroko przewidujemy wykorzystanie środków na wzmocnienie sieci dystrybucyjnych i ich rozbudowę. Po trzecie, pracujemy nad rozwojem magazynów energii. Z jednej strony to jest zachęcanie prosumentów do wykorzystania magazynów energii, a z drugiej strony jesteśmy w dialogu z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na temat uruchomienia programów dla operatorów systemów dystrybucyjnych, żeby wspierać rozbudowę magazynów przez OSD w określonym wymiarze, tak żeby niwelować te trudności, które mamy na sieciach niskich napięć.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-15.17" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Ponadto, Panie Senatorze, pracujemy też nad wątkiem mocy przyłączeniowych, nad tym, żeby rozwiązać problem albo umożliwić w jakimś stopniu rozwiązanie problemu braku mocy przyłączeniowych. Szanowni Państwo, brak mocy przyłączeniowych wynika z tego, że chętnych do przyłączenia się jest więcej niż my nawet konsumujemy energii, więc co do zasady są tu limity. Mamy jednak świadomość tego, że przyłączenia są dzisiaj wykorzystywane tylko w pewnym stopniu. Chociażby farma wiatrowa produkuje przez ok. 12% godzin w roku, a zajmuje cały kabel przez 8 tysięcy 760 godzin w roku. W przypadku farm wiatrowych ten współczynnik to jest ok. 1/3 i kabel nie jest wykorzystywany w większym wymiarze. Tak więc pracujemy nad rozwiązaniami, w których będzie można połączyć np. instalację fotowoltaiczną i wiatrową w jedną tzw. hybrydową instalację OZE i przez to moce przyłączeniowe wymagane do uruchomienia tej instalacji będą mniejsze, a mocy w systemie będziemy mieli więcej. Tak że to jest kierunek działań, który podejmujemy, Panie Senatorze.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję…</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja króciutko, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę bardzo.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-16.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja króciutko. Przepraszam.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-16.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę, ale krótko.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Króciutko.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Dyrektorze, serce mi się raduje, kiedy słyszę, jak pan dzisiaj mówi o tym, jak bardzo wam zależy na energetyce rozproszonej. 6 lat temu błagaliśmy o to i gdybyście 6 lat temu tak mówili, jak dzisiaj, i to robili, to nie bylibyśmy zakładnikami Czechów, wioski w Czechach, bo bylibyśmy dzisiaj na innym poziomie.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Troszeczkę dziwny komentarz. Ja mam tu dane…</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pan jest bardzo racjonalny, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja mam tu pewne dane dotyczące energii z OZE.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dane na koniec czerwca 2021 r. wskazują, że stan mocy zainstalowanej w OZE wynosi 14,1 GW, a pod koniec 2016 r. było to tylko 8 GW. Czyli przyrost jest potężny, ponad 6 GW. A pan nam mówi, że my nic nie robimy jako rząd, jako ci, którzy przejęli władzę w 2015 r.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-18.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Nie mamy czasu polemizować, ale chętnie…</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-18.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Fotowoltaika – w 2015 r. 4 tysiące prosumentów, teraz to jest prawie 720 tysięcy.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-18.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">To są liczby. Pracujemy na liczbach, a nie na jakichś tam wydumanych opiniach.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-18.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">I tu jeszcze… Co tu jeszcze jest? Łącznie w aukcjach prowadzonych w latach 2018–2021 zakontraktowano 9,8 GW nowej mocy, które zostaną wybudowane w ciągu najbliższych lat, w tym 5 GW w fotowoltaice i 4,6 GW w wietrze na lądzie. Jak wiemy, nie wszędzie farmy wiatrowe można wybudować, bo są takie obszary, gdzie nie wieje, ale u pana chyba coś tam jeszcze można wybudować, tyle że to jest tylko pas wybrzeża i pas Sudetów, Pogórze, tam te warunki są dobre, żeby to mogło normalnie pracować.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-18.10" who="#Gloszsali">Jeszcze dużo można…</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-18.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę o zabranie głosu pana Adama Szejnfelda.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie będę wchodził w tę polemikę, jak mówiono, czasu mało, a jeszcze mamy debatę w Senacie, więc będzie okazja do tego, żeby wyrazić swoje poglądy. Zaznaczę tylko, że nie zgadzam się z tym, iż mamy takie dokonania w zakresie budowy, wykorzystania i wytwarzania energii z odnawialnych źródeł, wręcz przeciwnie, mamy ogromne zapóźnienia. Jeżeli ten proces byłby realizowany w Polsce tak, jak w ostatnich kilku latach, to niewątpliwie trudno byłoby określić, kiedy – bo nie chcę powiedzieć: czy – zrealizowalibyśmy dyrektywy Unii Europejskiej i umowy międzynarodowe, których jesteśmy sygnatariuszami. To, co tragicznego i dramatycznego, bo nawet takich słów bym użył, wydarzyło się właśnie w ostatnich 6 latach, zwłaszcza jeżeli chodzi o energetykę wiatrową, to było cofnięcie przez państwa nas jako kraju, jako państwa i całego sektora energetycznego w zakresie energetyki wiatrowej krok wstecz i radykalny spadek udziału tejże energii w bilansie. Takie są fakty.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Wracając do tego projektu ustawy, chciałem zapytać, ale już pan senator Komarnicki dotknął tematu art. 2, więc nie będę o to pytał, tylko stwierdzę, że w mojej ocenie jest to przepis, który jest niezgodny nie tylko z polską konstytucją, z zasadą swobody działalności gospodarczej, ale także z prawodawstwem Unii Europejskiej i z tego powodu on się ostać w tej ustawie po prostu nie może. On nie ma nie tylko żadnych racjonalnych merytorycznych uzasadnień, ale także prawnych, formalnoprawnych. Po prostu nie ma żadnych uzasadnień, oprócz jednego, tak, oprócz jednego. Chodzi o to, że państwo wyznajecie ideę gospodarki… Gdybyście tak o tym mówili, to nie miałbym żadnych pretensji, ponieważ ja jestem człowiekiem, który ma szacunek do osób mających inne poglądy i polityczne, i gospodarcze, i ideowe itd. Każdy ma do tego prawo. Tylko ważne jest, żeby szczerze, prosto w oczy mówić o tym, jakie się ma poglądy. Państwo chcecie odbudowywać Polskę Ludową, gospodarkę państwową i stosujecie do tego m.in. takie instrumenty. Nie można tego zrobić rewolucyjnie, z dnia na dzień, to trzeba ewolucyjnie. Jednym z takich instrumentów jest uprzywilejowywanie państwowych firm, takowych w sensie prawnym prawie już nie ma, ale ich odpowiednikami, odpowiednikami państwowych firm z PRL są spółki Skarbu Państwa. Chcecie państwo uprzywilejować spółki Skarbu Państwo wobec wszystkich innych podmiotów na rynku, nie tylko osób fizycznych, prywatnych, ale także przedsiębiorstw prywatnych, spółdzielni etc., etc. To, co jest państwowe, to, gdzie szwagier, ciotka, kuzynka jest w zarządzie, jest prezesem, jest w radzie nadzorczej, ma być uprzywilejowane, a jeżeli nie jest spółką Skarbu Państwa, nie ma tam szwagra, to ma być na wolnym rynku. No, tak być nie może i ten przepis moim zdaniem z tego powodu powinien zostać usunięty. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pan przewodniczący.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Rzeczywiście, możemy sobie tutaj wymieniać różnego rodzaju złośliwości, ale fakty akurat przeczą temu, na co pan Szejnfeld zwrócił tu uwagę. Okazuje się, że praktycznie działania, które są podejmowane, choć służą rozwojowi polskiej gospodarki, budowanie, można powiedzieć, i wzmacnianie sektora państwowego… To wszystko nie po to, żeby to był układ peerelowski, tylko po to, żeby doprowadzić do mocnej gospodarki narodowej. Bo fajnie było zniszczyć polską gospodarkę, zniszczyć wszystko to, co było narodowe, polskie. I dzisiaj mamy tylko hasła, już nie będę mówił… przymiotnik „polski” dodawany do nazwy obcojęzycznej. Taką mamy dzisiaj gospodarkę. I to, co rzeczywiście jest działaniem rządu, to staranie o repolonizację naszej narodowej gospodarki po to, żeby ją wzmacniać, żeby ten potencjał narodowy był jak najmocniejszy.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Niedawno byliśmy razem w Gdańsku i obserwowaliśmy port gdański. Widział pan dokładnie, jak dynamicznie rozwija się gospodarka narodowa, gospodarka państwowa. Widział pan, jak pięknie wygląda przekop Mierzei Wiślanej, a można powiedzieć, że byliście mocnymi krytykantami przekopu Mierzei Wiślanej. Dzisiaj widzimy, mamy materiały, które przeczą waszym postawom.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorZdzislawPupa">No, możemy doprowadzać do sytuacji, w których pojawiają się niepotrzebne emocje, ale siądźmy i pracujmy na liczbach. Te liczby są takie, jak tu wspomniał przewodniczący Piecha. One wskazują na to, że rzeczywiście zapóźnienia być może były, ale następuje coraz bardziej dynamiczny rozwój, jeśli chodzi o odnawialne źródła energii. Pan temu nie zaprzeczy. A działania rządu idą w tym kierunku, aby było jak najwięcej tej odnawialnej energii, aby ta odnawialna energia się rozwijała i ona się rozwija. Tak, było wiele emocji, było z tym związanych wiele problemów, było wiele nieuczciwości, choćby przy stawianiu wiatraków. Ile było protestów ze strony ludzi? Ile było sytuacji, które doprowadzały do napięć społecznych? Dzisiaj to wszystko, można powiedzieć, zanikło. Dzisiaj jest coraz większe zrozumienie dla odnawialnych źródeł energii. Dziś jest zrozumienie dla tego, żeby tę gospodarkę narodową wspólnie budować i dźwigać. Oczywiście możemy zrobić to, co było w nie tak dawnej przeszłości… Były takie plany, że nie musimy nic robić, bo możemy sobie sprowadzić energię z Litwy, możemy sobie sprowadzić z Ukrainy. Tak to było, jak pojawiło się pewne tąpnięcie. Możemy sprowadzić energię z Niemiec, możemy sprowadzić żywność, nie musimy dzisiaj nic robić. Tyle że to nie jest polityka rządu Prawa i Sprawiedliwości. Polityką Prawa i Sprawiedliwości jest produkować w kraju, rozwijać naszą narodową gospodarkę po to, żebyśmy mogli dawać miejsca pracy naszym rodakom i się rozwijać. Dziękuję.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Przewodniczący…</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ale przepraszam…</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">To był głos do mnie, więc…</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-22.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze, dobrze. Było to kierowane do pana. Oddaję panu głos, ale krótko i zwięźle.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak jest.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Z dużą niechęcią polemizuję, bo bardzo lubię i szanuję pana przewodniczącego…</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Ale zacznijmy…</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…ale głosy bez uzasadnienia nie mogą zostać bez reakcji…</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorZdzislawPupa">Jak nieuzasadnione?</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…zwłaszcza że…</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorZdzislawPupa">Przecież na to samo patrzyliśmy…</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…zwłaszcza że, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-23.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">…Obniżyć trochę ton dyskusji…</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-23.9" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Przewodniczący, to też niekoniecznie, ale jak już trzeba, to nawiążę też do tego wyjazdu.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-23.10" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Przede wszystkim nie mąćmy ludziom w głowach, chyba że pan przewodniczący ma taki pogląd, ale nie uwierzę. Znamy się 30 lat i nie uwierzę, że pan uważa, że firma Jana Nowaka albo Franciszka Wiśniewskiego, przedsiębiorstwo rodzinne, często z dziada pradziada, nie jest firmą gospodarki narodowej, tylko firmą gospodarki narodowej jest wyłącznie spółka Skarbu Państwa lub przedsiębiorstwo państwowe. No nie wierzę. Rozumiem, że pan po prostu popełnił lapsus językowy. Gdyby to były takie poglądy, że gospodarka narodowa składa się z przedsiębiorstw narodowych, czyli państwowych, lub spółek Skarbu Państwa i obcych…</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-23.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-23.12" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No tak by trzeba to rozumieć. To oznacza, że firmy Kowalskiego, Malinowskiego, Nowaka etc. są firmami obcymi w Polsce, bo nie są spółkami Skarbu Państwa, albo prywatnymi. A czy 99% – może już 100%, ale chyba nie, bo jeszcze trochę spółdzielni jest w rolnictwie – gospodarstw rolnych w Polsce prowadzonych nie przez spółki Skarbu Państwa…</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-23.13" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Przewodniczący…</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-23.14" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…nie przez firmy państwowe, tylko przez polskich rolników, to są obce firmy, obce gospodarstwa rolne?</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-23.15" who="#SenatorZdzislawPupa">Odpowiem, to będzie krócej. Nie będzie pan musiał…</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-23.16" who="#SenatorAdamSzejnfeld">One nie należą… Chwileczkę. One nie należą do gospodarki narodowej i nie budują polskiego dobra narodowego? Co pan opowiada?</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-23.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Panie Senatorze…</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-23.18" who="#SenatorAdamSzejnfeld">I kończąc…</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-23.19" who="#SenatorZdzislawPupa">Co pan opowiada…</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-23.20" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chwileczkę.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-23.21" who="#SenatorAdamSzejnfeld">I kończąc, powiem tak. Byliśmy…</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-23.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Panie Senatorze…</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-23.23" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Byliśmy, i owszem, w porcie w Gdańsku…</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-23.24" who="#SenatorZdzislawPupa">Nie, przepraszam…</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-23.25" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…i chcę przypomnieć…</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-23.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Nie możemy tak prowadzić…</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-23.27" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…że faktycznie bardzo dobry rozwój tego portu był uwarunkowany tym, o czym zarząd i prezes tego zarządu mówił…</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-23.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ale odeszliśmy od tematu dyskusji…</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-23.29" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ale było to poruszone, więc…</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-23.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze, było poruszone…</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-23.31" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…Że 8 miliardów zł zainwestowanych w rozwój tego portu, 85% było z Unii Europejskiej. Czy z obcej Unii Europejskiej?</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-23.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">To są też nasze pieniądze.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-23.33" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Czy to jest obca Unia Europejska, czy nasza?</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-23.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">To są też nasze pieniądze.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-23.35" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Muszę odpowiedzieć.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Nie. Nie będziemy odpowiadali, nie będziemy tu polemizowali. Od tego jest sala senacka. Tam możemy się potem spierać.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę bardzo, ale proszę krótko.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Na pewno, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Mam krótkie pytanie do strony rządowej.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Chcę mieć cały czas poczucie, że mogę państwu ufać, jeżeli w jakiejś sytuacji mówi, że da, to powinno dać. Wracam do tej sprawy prosumentów, do sprawy fotowoltaiki, którą część z nas pozakładała, a teraz nie wiadomo, kiedy dostanie zwrot obiecanych wówczas pieniędzy. Czy może pan powiedzieć, kiedy to będzie? Czy fundusz ochrony środowiska zostanie zasilony jakąś kasą, żeby zrealizować obietnice państwa, po to, aby obywatel, który przyłożył się do zwiększenia liczby źródeł energii, energii OZE, jednak zaufał, że dostanie zwrot pieniędzy, a nie z biegiem lat dostanie może 1 tysiąc, a może ostatecznie 500 zł, jeśli będziemy tę kwotę coraz bardziej zmniejszali? Dziękuję.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję za pytanie pani senator Rotnickiej.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Gdyby pan mógł odpowiedzieć pisemnie, byłabym wdzięczna.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">O, proszę o odpowiedź na piśmie na pytanie pani senator Rotnickiej.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pan senator Pęcherz.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Czy ja też mógłbym prosić o odpowiedź na piśmie, Panie Przewodniczący?</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Na które pytanie?</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-26.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Na to pierwsze, na które odpowiedź pana dyrektora mnie nie przekonała.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-26.8" who="#SenatorZdzislawPupa">Była odpowiedź.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-26.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pana nikt nie przekona, no ale…</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-26.10" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-26.11" who="#SenatorZdzislawPupa">Była odpowiedź.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-26.12" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-26.13" who="#SenatorJanuszPecherz">Mogę już, tak?</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-26.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja mam pewien problem. Problem polega na tym, że miesiąc temu przy okazji też bardzo małej regulacji prawnej, dotyczącej spółdzielni energetycznych, myślałem, że załatwimy sprawę w ciągu pół godziny, a sprawa się rozwinęła i trwało to 2 godziny na plenarnym. Podejrzewam, że tak samo będzie teraz. Ja zapisałem, bo odpowiadam za to z ramienia mojego klubu, że będzie 40 minut, a już widzę, że będą 2 godziny.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale teraz przechodzę do tej ustawy, ustawy tak naprawdę, jak mi się wydaje, idącej w dobrym kierunku, ale regulującej niewiele, tak że też, podejrzewam, powinno to zostać załatwione bardzo szybko.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Zgadzam się z tym, co mówił tutaj m.in. pan senator Szejnfeld odnośnie do bezprzetargowych historii. To zawsze budziło i będzie budziło wątpliwości. Niezależnie od tego, kto to będzie czynił, bezprzetargowe załatwianie sprawy będzie budziło podejrzenia, że coś się robi niezgodnie z prawem, że są to może korupcjogenne działania itd. Dlatego ta uwaga jest ważna, ale jednocześnie, jeżeli to zostanie przyjęte, muszą się pojawić jakieś ograniczenia prowadzące do tego, aby ten, kto nabył, rzeczywiście nadal funkcjonował na rynku, a nie nabył działki, a później przestał produkować energię odnawialną.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale generalnie ja oczekuję tego, co zapowiedział wiceminister klimatu w czasie ostatniej dyskusji plenarnej dotyczącej energetyki, spółdzielni energetycznych, a powiedział, że ministerstwo przygotowuje rozwiązania, bo one są potrzebne. Gdyby były szersze rozwiązania dotyczące energetyki odnawialnej w jednej ustawie, to nie musielibyśmy dyskutować. A tak to senator Komarnicki porusza tu wiele problemów ważnych, problemów, które będą gdzieś dalej rozwiązywane, a o których też mówił wiceminister. Tak że oczekuję na te rozwiązania w szerszej ustawie. Dziękuję.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy chce pan zadać jakieś pytania…</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Nie, nie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Było tam pytanie czy nie było?</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-28.3" who="#Gloszsali">Nie było.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Nie trzeba. Dobrze.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-28.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów chce zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-28.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Może ktoś z naszych gości? Też nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-28.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-28.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">W pierwszej kolejności będziemy głosowali nad wnioskami legislacyjnymi, tak?</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, proponuję rozważyć to, aby nad wszystkimi poprawkami, wszystkimi 5 poprawkami z uwagi na to, że strona rządowa je zaakceptowała, głosować łącznie.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jeżeli nie będę widział sprzeciwu, to tak postąpimy, czyli będziemy głosowali łącznie.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-30.1" who="#Gloszsali">Nie ma sprzeciwu, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne i popartych przez rząd?</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-30.5" who="#Gloszsali">11 głosów z sali za.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-30.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciwny?</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-30.7" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-30.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-30.9" who="#Gloszsali">Również brak.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-30.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przechodzimy do głosowania nad całym projektem…</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-30.11" who="#SenatorJadwigaRotnicka">A zdalni?</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-30.12" who="#Glosyzsali">Zdalni, zdalni…</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-30.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ach, jeszcze zdalni. Przepraszam bardzo.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-30.14" who="#Gloszsali">Jak to dobrze, że nasza wiceprzewodnicząca tam siedzi…</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-30.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pani profesor ma głowę na karku.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-30.16" who="#Gloszsali">Tak, profesor…</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-30.17" who="#Gloszsali">Kanapowicze…</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-30.18" who="#Gloszsali">Zdalnych…</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-30.19" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-30.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Właśnie.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-30.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">19 – za…</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-30.22" who="#Gloszsali">Jednogłośnie za.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-30.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jednogłośnie za.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-30.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-30.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przechodzimy do głosowania końcowego.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-30.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem ustawy w całości…</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-30.27" who="#Gloszsali">Z poprawkami.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-30.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">…wraz z przyjętymi poprawkami?</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-30.29" who="#Gloszsali">10 głosów za z sali.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-30.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-30.31" who="#Gloszsali">W sali głosów przeciwnych brak.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-30.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-30.33" who="#Gloszsali">1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-30.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-30.35" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Zdalni?</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-30.36" who="#SenatorZdzislawPupa">Czyli poparliście te…</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-30.37" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ciii… Przestań…</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-30.38" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący, to są 2 różne rzeczy…</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-30.39" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-30.40" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-30.41" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">18 – za.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-30.42" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał…</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-30.43" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Nikt się nie…</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-30.44" who="#Gloszsali">A nie, 1 się wstrzymał.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-30.45" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, tak, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-30.46" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-30.47" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Nie było głosów przeciwnych.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-30.48" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-30.49" who="#SenatorZdzislawPupa">Senator sprawozdawca.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-30.50" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jeszcze senator sprawozdawca.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-30.51" who="#SenatorZdzislawPupa">Wojciech Piecha.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-30.52" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Zgadzam się, jeżeli nie ma sprzeciwu.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-30.53" who="#Gloszsali">Kto?</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-30.54" who="#SenatorZdzislawPupa">Wojciech Piecha.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-30.55" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Wojciech Piecha.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-30.56" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Zamykamy posiedzenie 2 połączonych komisji.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-30.57" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję państwu.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-30.58" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękujemy.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-30.59" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Dziękuję.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-30.60" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-30.61" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 54</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + </body> | |
| 338 | + </text> | |
| 339 | + </TEI> | |
| 340 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00050-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00050-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury (50.), Komisja Ustawodawcza (184.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (97.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury (50.), Komisja Ustawodawcza (184.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (97.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#I">50</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#U">184</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#STAP">97</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2021-09-08</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 29 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> | |
| 32 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 35 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 38 | + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 39 | + </person> | |
| 40 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 41 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 42 | + </person> | |
| 43 | + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
| 44 | + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> | |
| 45 | + </person> | |
| 46 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 47 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 48 | + </person> | |
| 49 | + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> | |
| 50 | + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> | |
| 51 | + </person> | |
| 52 | + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> | |
| 53 | + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> | |
| 54 | + </person> | |
| 55 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
| 56 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
| 57 | + </person> | |
| 58 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 59 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 60 | + </person> | |
| 61 | + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> | |
| 62 | + <persName>Senator Marek Borowski</persName> | |
| 63 | + </person> | |
| 64 | + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> | |
| 65 | + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> | |
| 66 | + </person> | |
| 67 | + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 68 | + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 69 | + </person> | |
| 70 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 71 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
| 72 | + </person> | |
| 73 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel" role="speaker"> | |
| 74 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Gospodarki Morskiej w Ministerstwie Infrastruktury Paweł Krężel</persName> | |
| 75 | + </person> | |
| 76 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaKatarzynaKrzywda" role="speaker"> | |
| 77 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Katarzyna Krzywda</persName> | |
| 78 | + </person> | |
| 79 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoradosprawTechnicznychwUrzedzieMorskimwGdyniAnnaStelmaszczykSwierczynska" role="speaker"> | |
| 80 | + <persName>Zastępca Dyrektora do spraw Technicznych w Urzędzie Morskim w Gdyni Anna Stelmaszczyk-Świerczyńska</persName> | |
| 81 | + </person> | |
| 82 | + <org xml:id="I" role="committee"> | |
| 83 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 84 | + </org> | |
| 85 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
| 86 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 87 | + </org> | |
| 88 | + <org xml:id="STAP" role="committee"> | |
| 89 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> | |
| 90 | + </org> | |
| 91 | + </particDesc> | |
| 92 | + </profileDesc> | |
| 93 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00050-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 01</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram wspólne posiedzenie 3 komisji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam w imieniu pana Zygmunta Frankiewicza, przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Mam tu nawet ładnie odnotowane, że jest to dziewięćdziesiąte siódme posiedzenie. Witam też w imieniu pana przewodniczącego Jana Hamerskiego – to jest pięćdziesiąte posiedzenie komisji. Członkom Komisji Ustawodawczej dziękuję za udział w sto osiemdziesiątym czwartym posiedzeniu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w porządku dzisiejszego posiedzenia znajduje się punkt: pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z państwa zgłasza zastrzeżenia do takiego porządku posiedzenia? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście musimy zapytać o kwestię formalną. Czy w dzisiejszym posiedzeniu komisji uczestniczą osoby prowadzące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa? Nie widzę takich osób.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, chciałbym poinformować, że w posiedzeniu uczestniczą goście. Jest z nami przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury w osobie zastępcy dyrektora Departamentu Gospodarki Morskiej, pan Paweł Krężel – witamy serdecznie – któremu towarzyszy pracownik tego departamentu, pan Karol Wiśniewski. Witamy bardzo serdecznie. Jest z nami także w formule uczestnictwa zdalnego przedstawiciel Ministerstwa Klimatu i Środowiska w osobie dyrektora Departamentu Ochrony Przyrody, pana Łukasza Rejta. Witamy pana dyrektora. Są z nami także przedstawiciele samorządów terytorialnych, w sposób szczególny zainteresowanych tym rozwiązaniem. Witam bardzo serdecznie dyrektora Biura Regionalnego w Elblągu, reprezentującego Urząd Marszałkowski Województwa Warmińsko-Mazurskiego, pana Edwarda Pietrulewicza. Witam oczywiście naszych współpracowników, pana mecenasa Jakuba Zabielskiego, panią mecenas Renatę Bronowską i panią Katarzynę Majewską. Bardzo serdecznie dziękujemy, że jesteście państwo z nami.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W dzisiejszym posiedzeniu, Szanowni Państwo, tak jak powiedziałem, uczestniczą przedstawiciele rządu. Wystąpiliśmy o opinię, wysłaliśmy wnioski z prośbą o zaopiniowanie projektu do Ministerstwa Infrastruktury, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwa Klimatu i Środowiska, narodowego funduszu ochrony środowiska, prezesa Prokuratorii Generalnej RP, prezesa Zarządu Związku Województw RP, marszałków zainteresowanych województw, czyli pomorskiego, warmińsko-mazurskiego i zachodniopomorskiego, wojewodów tych 3 województw oraz organizacji samorządu terytorialnego właściwych z uwagi na zakres przedmiotowy, czyli prezesa Zarządu Związku Miast i Gmin Morskich, prezesa Rady Obszaru Metropolitalnego Gdańsk-Gdynia-Sopot, prezesa zarządu Głównego Ligii Morskiej i Rzecznej, prezesa Ligii Ochrony Przyrody, prezesa Fundacji EkoRozwoju, prezesa zarządu Fundacji „Greenpeace Polska”, prezesa zarządu Fundacji „WWF Polska”, prezesów Krajowej Rady Radców Prawnych, Naczelnej Rady Adwokackiej, a także organizacji ogólnopolskich samorządu terytorialnego, czyli Unii Miasteczek Polskich, Zarządu Związku Gmin Wiejskich RP, Związku Miast Polskich, zarządu związku powiatów i Zarządu Fundacji „Unia Metropolii Polskich”.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Spośród podmiotów, do których wystąpiliśmy o opinie, które wszyscy państwo macie w formie elektronicznej, opinie przekazali nam: minister infrastruktury, minister klimatu i środowiska, Fundacja „WWF Polska”, marszałek województwa zachodniopomorskiego i Urząd Morski w Szczecinie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W dwóch zdaniach przypomnę, że projekt ustawy ma na celu zapewnienie gminom nadmorskim, znajdującym się na obszarze pasa nadbrzeżnego, szerszego wpływu na sposób gospodarowania pasem technicznym, w obrębie którego znajdują się plaże. Projekt stwarza podstawę prawną do wykorzystania przez gminę pasa technicznego znajdującego się w granicach tej gminy dla celów rekreacyjnych, turystycznych, sportowych oraz kulturalnych, oczywiście z zachowaniem wymogów bezpieczeństwa i ochrony środowiska.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Projekt, Szanowni Państwo, jest zawarty w druku senackim nr 462. Został on wniesiony przez grupę senatorów, którzy upoważnili do reprezentowania wnioskodawcy pana senatora Stanisław Gawłowskiego. Pan senator jest z nami w sposób zdalny. Oczywiście umożliwiam mu przedstawienie projektu. Później będą ewentualne pytania do przedstawiciela wnioskodawcy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, Panie Senatorze, oddaję panu głos.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący! Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Rzeczywiście od wielu lat mamy do czynienia z taką sytuacją…</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, gorąco przepraszam. Czy dałoby się zwiększyć głośność mikrofonu albo usiąść bliżej tego mikrofonu? My po prostu słabo pana słyszymy.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dobrze, spróbuję.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">O, jest lepiej.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Od wielu lat mamy do czynienia z taką sytuacją, że pasem technicznym, a więc pasem wybrzeża morskiego, plażami, administruje i zarządza urząd morski. Siłą rzeczy urząd morski odpowiedzialny jest za to, żeby chronić przed erozją, i nie zajmuje się w ogóle sprawami, które dotyczą rozwoju turystyki, a przecież turystyka, szczególnie dla gmin nadmorskich, to jedna z najważniejszych dziedzin rozwoju. Gminy muszą w bardzo różny sposób dbać o to, żeby na plażach morskich panował porządek czy pojawiali się ratownicy. Próbują też w różny inny sposób jakoś gospodarować plażami. Ponieważ tak na dobrą sprawę nie ma żadnej podstawy formalnej do tego, żeby gminy miały takie prawo, odbywa się to na poziomie różnego rodzaju porozumień. Te porozumienia czasami są… Czasami dochodzi do dość kuriozalnych sytuacji, jak choćby w przypadku miasta Łeba, gdzie z jednej strony ujścia rzeki Łeby porozumienie ma zupełnie inny charakter, bo jest podpisane z innym urzędem morskim, a z drugiej strony, choć dotyczy tych samych plaż, ma zupełnie inny charakter.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bardzo często dochodzi do takiej sytuacji, że urzędy morskie mówią „w tym roku nie możemy wyrazić zgody, bo mamy jakieś plany”, a potem tych planów nie realizują. Jednocześnie gminy, które chcą zapewnić sanitariaty, toalety na plażach, dostęp do prysznicy, nie realizują tych przedsięwzięć, bo de facto nie mają żadnego umocowania prawnego.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Projekt ustawy, który mam zaszczyt przedstawiać w imieniu grupy senatorów, pozwala na to, żeby gminy miały prawo do zagospodarowywania plaż na cele kulturowe, sportowe, rekreacyjne czy turystyczne, do organizowania nie tylko zaplecza sanitarnego, o którym już wspomniałem, ale też różnego rodzaju eventów kulturalnych na plażach. Chodzi o to, żeby gminy mogły ponosić nakłady nie w kategoriach jednorocznych, tylko w dłuższym okresie. Proponujemy tu okres 10-letni, ale zachowujemy w całości własność pasa technicznego, plaż po stronie Skarbu Państwa. Zachowujemy też możliwość kontrolowania właściwego sposobu wykorzystywania plaż do celów, które zostały określone we wniosku składanym przez właściwe urzędy, gminy. Zależy nam na tym, żeby polskie plaże mogły być ucywilizowane, żeby na polskich plażach pojawiło się niezbędne zaplecze sanitarne. Zależy nam na tym, żeby na polskich plażach pojawiła się infrastruktura tak jak na innych plażach w różnych miejscach świata, infrastruktura, która pozwoli na to, żeby turyści mogli korzystać z różnego rodzaju udogodnień. Zapisy projektu ustawy zmierzają dokładnie w tym kierunku.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Powtórzę: zapisy zachowują własność Skarbu Państwa, dają kontrolę urzędom morskim, nie pozwalają na to, żeby w jakikolwiek sposób degradacji uległa przyroda czy środowisko, a jednocześnie pozwalają na to, żeby gminy zgodnie z prawem mogły ponosić nakłady i organizować odpowiednie zaplecze na plażach.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorStanislawGawlowski">Używamy pojęcia „pas techniczny”, bo to pojęcie pojawia się w ustawie, ale tak na dobrą sprawę gminom zależy tylko i wyłącznie na części, która jest wykorzystywana przez turystów, szczególnie w sezonie letnim.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.11" who="#SenatorStanislawGawlowski">Uprzejmie proszę Wysokie Komisje o poparcie projektu ustawy.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu za przedstawienie projektu.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja informacyjnie powiem, że absolutnie można było to wszystko usłyszeć – to była bardzo pogłębiona, fajna prezentacja – ale trzeba było to robić naprawdę z maksymalną uwagą, bo ciągle jakość dźwięku podczas wystąpienia pana przewodniczącego pozostawiała troszkę do życzenia.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, mamy na piśmie opinię zarówno Ministerstwa Infrastruktury, jak i Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Czy przedstawiciel rządu… Ja jeszcze dodam, że w sposób zdalny w posiedzeniu uczestniczą osoby reprezentujące Urząd Morski w Gdyni. Mamy już tę listę.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy któryś z panów dyrektorów chce coś dodać do opinii, które już mamy?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Dzień dobry.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Paweł Krężel, zastępca dyrektora… Nie słychać mnie?</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja nie wiem, czy my w ogóle nie mamy dzisiaj pewnego problemu technicznego, bo pana dyrektora też słabo słychać.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.3" who="#Gloszsali">Mógł nam się słuch pogorszyć.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Teraz mnie chyba słychać.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">To ja pozwolą sobie mówić bez maski.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Ja bym proponował, jeśli pan przewodniczący pozwoli, podsumować stan prawny i faktyczny, jeśli chodzi o pas techniczny. Później być może oddałbym głos przedstawicielom urzędów morskich. Nie wiem…</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Dyrektorze, wykłady są dla nas zawsze ciekawe, bo my jesteśmy chętni do zdobywania wiedzy, ale generalnie raczej byśmy byli zainteresowani krótkim podsumowaniem – mamy państwa pisemne stanowisko, stanowisko resortu – już bez części analitycznej, dotyczącej tego, co to jest pas techniczny. Ci, którzy chcieli, mogli się z tym zapoznać.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Panie Przewodniczący, czy pan minister, pan przedstawiciel mógłby jednak tutaj podjeść? Wtedy będzie go lepiej słychać. My tu musimy głowy wykręcać, żeby…</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo prosimy pana dyrektora, mównica jest do pańskiej dyspozycji.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Dzień dobry, Szanowni Państwo.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Jeśli pan przewodniczący… Jak rozumiem, nie mamy czasu, żeby podsumowywać stanowisko i przedstawiać informacje o pasie technicznym. Myślę, że część z państwa nie jest z Wybrzeża, więc może nie do końca ma świadomość, jak to wszystko wygląda.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">W naszej opinii… Powiem krótko, że przepisy, które obecnie funkcjonują, dają podstawę zarówno do ochrony brzegów morskich, jak i do wykorzystania pasa technicznego dla celów gospodarczych. Tak że, w naszej opinii, te przepisy nie wymagają nowelizacji. W naszym piśmie z 2 września przedstawiliśmy szereg uwag szczegółowych. Wydaje nam się po analizie tego projektu, że autorzy przede wszystkim pisali go pod kątem wykorzystania plaż, a pas techniczny to także klify i lasy ochronne, o czym musimy pamiętać przy pracach nad tym projektem. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Druga rzecz. W uzasadnieniu jest taki fragment, że przepisy wprowadzają sui generis prawo użytkowania dla gmin, coś w tym stylu. Wydaje mi się, że tutaj też jest pewne niezrozumienie, dlatego że w pasie technicznym jest szereg nieruchomości, które są zarówno nieruchomościami Skarbu Państwa, i to takimi nieruchomościami, w stosunku do których Skarb Państwa reprezentuje starosta, jak i nieruchomościami, które są w trwałym zarządzie różnych jednostek organizacyjnych, nie tylko urzędów morskich, ale także jednostek Ministerstwa Obrony Narodowej. Poza tym w pasie technicznym jest szereg nieruchomości, które stanowią własność gminy czy własność osób prywatnych. O tym twórcy projektu chyba trochę zapominają. To też musielibyśmy wziąć pod uwagę, jeśli będziemy chcieli pracować nad tymi przepisami.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Szczegółowe uwagi przekazaliśmy na piśmie. Myślę, że już nie będę się powtarzać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja od razu dopowiem, że te uwagi – zaraz oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego – były przedmiotem analizy Biura Legislacyjnego. Tu uspokoję pana dyrektora.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, czy ktoś ma jakieś pytanie do wnioskodawcy albo do przedstawiciela rządu? Zaraz umożliwię zabranie głosu przedstawicielom Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam takie proste pytanie. Jaka jest szerokość pasa technicznego? Pan powiedział po prostu „pas techniczny”. Czy jego szerokość jest określona z góry, czy jest to uregulowane troszeczkę inaczej?</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">Jeśli mogę, to odpowiem na to pytanie. Urząd Morski w Gdyni.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Urząd Morski… Rozumiem, że z punktu widzenia pana dyrektora… Czy pan dyrektor chce odpowiedzieć?</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze. Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Szanowni Państwo, to jest określone. Generalnie ustawa to określa. Ja chciałem krótko powiedzieć o tym pasie technicznym. On jest, że tak powiem, umocowany w ustawie o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej. Szczegółowe zasady wyznaczania pasa technicznego, jak i jego minimalna oraz maksymalna szerokość określone są w rozporządzeniu Rady Ministrów. W tej chwili mamy nowe rozporządzenie Rady Ministrów, z 2021 r. Tam szerokość jest określona od 10 m do 1 tysiąca m, czyli do kilometra, od linii brzegu morskiego w głąb lądu, oczywiście w zależności od ukształtowania brzegu. Inaczej jest na brzegach klifowych, gdzie pas techniczny zgodnie z rozporządzeniem ma maksymalnie 100 m od górnej granicy klifu, a inaczej jest na brzegach płaskich, gdzie, jak wiadomo, morze bardziej wchodzi w głąb lądu – tam ta maksymalna szerokość wynosi 1 tysiąc m. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś…</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam pytanie o to, jak jest w innych krajach. Czy jest tam jednolita ochrona pasa? Czy pas, nazwałbym to, jest pod władzą państwową, czy też gminy, jednostki samorządu terytorialnego uzyskują bardzo daleko idące kompetencje? Jak inni chronią pas techniczny?</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Jest bardzo różnie. Rzeczywiście są kraje, w których jest to kompetencja innych. W projekcie, który został teraz przedłożony, wygląda to tak, że dajemy gminom kompetencje w zakresie wykorzystania pasa technicznego na cele turystyczne, rekreacyjne, ale nadal zobowiązujemy Skarb Państwa i dyrektora urzędu morskiego do utrzymywania tego pasa technicznego, do ochrony brzegów. Chciałbym tutaj wskazać, że to są naprawdę ogromne pieniądze. W 2003 r. uchwalona została ustawa dotycząca „Programu ochotny brzegów morskich”. Ta ustawa przewiduje 911 milionów zł w latach 2004–2023 na ochronę brzegów morskich. Te 911 milionów zł Skarb Państwa inwestuje w ochronę brzegów morskich. Ponadto prowadzimy inwestycję z Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Obecnie są prowadzone inwestycje za ponad 200 milionów zł, za 217 milionów zł, jeśli dobrze pamiętam. I jest obowiązkiem dyrektora urzędu morskiego, żeby utrzymać pas techniczny w należytym stanie.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">W naszej opinii te propozycje mogą i prawdopodobnie będą godzić… One uniemożliwią nam ochronę brzegów morskich, utrzymanie tych brzegów w stanie nienaruszonym. Dziękuję.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja przepraszam, dopytam pana o coś.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czy pan dyrektor zechciałby uściślić stwierdzenie, że jeśli zarządcami czy też właścicielami plaż przestaną być urzędy morskie, to będzie to oznaczało… Czy zmiana własności albo zmiana gospodarza tych terenów nie pozwoli państwu inwestować w celu ochraniania brzegów przed zniszczeniem i utrzymywać ich w należytym stanie, jeśli chodzi o ochronę środowiska? W jakim momencie i w czym to przeszkodzi? Dlaczego to przeszkodzi?</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">To nie jest tak, że my tu mówimy o zmianach własnościowych. Tak jak wspominałem, w pasie technicznym własność ma Skarb Państwa, a także gminy. Jest też własność prywatna. To dotyczy także plaż. Są plaże, które są własnością gminy, ale w przypadku plaż jest też własność prywatna. I tutaj w zasadzie nie do końca wiadomo, co projektodawca miał na myśli. Wydaje mi się, że nie chodzi tutaj o jakąś zmianę stosunków własnościowych, ale jednak, powiedziałbym, o dopuszczenie rekreacji, turystyki. I tutaj widzimy problem.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Problemem jest też 10-letni okres, który przewiduje projektodawca, dlatego że brzeg morski… Co roku zachodzą tam zmiany w związku z działaniami morza i on co roku wygląda zupełnie inaczej. My w tej chwili, dając zgodę, dajemy ją najczęściej… Tak naprawdę już w tej chwili urzędy morskie dają zgodę na wykorzystanie pasa technicznego w inny sposób niż w celu zapewnienia bezpieczeństwa i ochrony środowiska. W tej chwili system wygląda tak, że generalnie pas techniczny jest obszarem zarezerwowanym, że tak powiem, na cele bezpieczeństwa i ochrony środowiska morskiego, ale już teraz, od 1991 r., kiedy została przyjęta ustawa o obszarach morskich, przewiduje się możliwość odstępstw od celów bezpieczeństwa i ochrony środowiska. I my dajemy zgodę na takie odstępstwa.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-17.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Mam też świadomość, że gminy potrzebują wykorzystywać ten obszar na cele gospodarcze. Z tego względu w 2019 r. dokonaliśmy zmiany ustawy o obszarach morskich i wprowadziliśmy postępowanie uproszczone w celu wydawania takich zgód. Jest to postępowanie uproszczone z k.p.a. Generalnie minister gospodarki morskiej określił uproszczony wniosek o zgodę dyrektora urzędu morskiego. Ten proces naprawdę jest dość prosty. Najczęściej zgody wydawane są okresowo, na określony sezon. Dyrektor urzędu morskiego może analizować procesy zachodzące na danym odcinku brzegu i wydać zgodę lub jej nie wydawać. Być może przedstawiciele urzędów morskich bardziej szczegółowo chcieliby się tutaj odnieść do tego pytania.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dopytam jeszcze…</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator chce jeszcze dopytać.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan dyrektor nie odpowiedział mi na pytanie, dlaczego zmiany proponowane w projekcie utrudnią lub uniemożliwią urzędom morskim właściwe dbanie o stan brzegów. Wiemy, co utrudnia gminom inwestowanie w infrastrukturę. Mówiąc krótko i nie wymądrzając się, powiem tak: jest plaża, jest morze, są plażowicze. Najczęściej plażowicze są na plaży, która należy terytorialnie do jakiejś gminy, bo cały pas naszego wybrzeża jest zagospodarowywany przez gminy. Ale gmina nie może wejść z infrastrukturą na plażę, żeby np. umożliwić plażowiczom wykonywanie czynności higienicznych, najzwyklejszych i najprostszych w świecie, ponieważ to nie jest jej teren i tam inwestować gminie nie wolno, poza jej własnością, poza jej terenem.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale w jaki sposób zabronimy, utrudnimy, uniemożliwimy urzędowi morskiemu dbałość o jakość brzegów, jeżeli pozwolimy gminom właściwie inwestować w tę część ich własności, jaką na pewno są plaże? Na to pytanie pan dyrektor mi nie odpowiedział. To, że są wnioski, że biurokracja nam kwitnie… To na pewno. Wniosek, uproszczony czy nie, musi być, a gmina nie zabierze swojego piasku pod pachę i nie pójdzie z nim ani do innej gminy, ani do Warszawy. Prawda? Plaża leży na terenie gminy Kołobrzeg, Mrzeżyno, Dźwirzyno, Hel czy jakiejś innej.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mnie się wydaje, że to jest przedmiot tej ustawy – żeby ułatwić i umożliwić przy właściwym poszanowaniu warunków przyrodniczych i zapewnieniu ochrony brzegów morskich inwestowanie w coś, co ułatwi życie ludziom korzystającym z plaż.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-19.3" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący, jeżeli mogę, to od razu wyjaśnię…</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, teraz jeszcze pan dyrektor, a później zastępca dyrektora Urzędu Morskiego w Gdyni, pani dyrektor Anna Stelmaszyk-Świerczyńska.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę…</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeszcze pan senator Gawłowski się zgłasza.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I pan senator Gawłowski. Przepraszam, nie widziałem.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Dziękuję.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Szanowna Pani Senator, tak naprawdę to, o czym pani senator mówi… Ta ustawa de facto niewiele tutaj zmienia. W tej chwili jest możliwość wydawania zgody przez dyrektora urzędu morskiego na wykorzystywanie pasa technicznego. Projektowane przepisy trochę odwracają tę procedurę, bo mówią, że dyrektor urzędu będzie mógł się sprzeciwić. Czyli tak naprawdę w sytuacjach, w których dyrektor urzędu morskiego rzeczywiście z jakichś względów uzna, że nie ma możliwości wykorzystania pasa technicznego czy też plaży, to na podstawie nowych przepisów po prostu zgłosi sprzeciw. W mojej opinii efekt będzie taki sam.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Myślę, że szerzej powie o tym pani dyrektor Świerczyńska, która jest…</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Później głos zabierze pan przewodniczący, senator Gawłowski.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaDyrektoradosprawTechnicznychwUrzedzieMorskimwGdyniAnnaStelmaszczykSwierczynska">Dzień dobry. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaDyrektoradosprawTechnicznychwUrzedzieMorskimwGdyniAnnaStelmaszczykSwierczynska">Ja chciałabym potwierdzić to, co mówi pan dyrektor Krężel. Już w tej chwili jest możliwe wykorzystanie pasa technicznego, w szczególności plaży. Pan senator Gawłowski podał jako przykład plażę w Łebie, która dopiero drugi sezon jest w gestii Urzędu Morskiego w Gdyni. Tam pewne rzeczy muszą jeszcze ulec poprawie. Ale np. Krynica Morska, która ma 10-letnią dzierżawę plaży, opracowuje plan zagospodarowania plaży, który jest uzgadniany z dyrektorem urzędu, a potem jest korygowany z uwagi na zmienność plaży. Proszę państwa, musimy wziąć pod uwagę, że jest to obszar wzajemnego oddziaływania morza i lądu. Morze i ląd wzajemnie na siebie oddziaływają. I bywa tak, że w jednym roku możemy umieścić na plaży restaurację, kawiarnię czy jakąś gastronomię, a w kolejnym roku są dwa duże sztormy, w lutym i w kwietniu, i nie ma opcji, żeby w danym miejscu cokolwiek umieścić, bo po prostu nie ma miejsca na postawienie takiego obiektu.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaDyrektoradosprawTechnicznychwUrzedzieMorskimwGdyniAnnaStelmaszczykSwierczynska">Co do toalet, Pani Senator, to ich postawienie jest możliwe, ale nie na plaży, bo nigdy nie wiemy, do którego miejsca dojdzie woda, a kanalizacja nie może uchodzić do morza. Toalety są z reguły umieszczane przy przejściach na wydmy, w takim trochę bezpieczniejszym miejscu, które nie jest miejscem zalewowym. My jesteśmy bardzo za tym, żeby te toalety tam były, wręcz dogadujemy się z gminami, ustalamy, w których miejscach ich postawienie jest możliwie. To nie jest tak, że urzędy morskie są przeciwne sezonowemu zagospodarowaniu plaż, ale zagospodarowywać trzeba w miejscach, gdzie plaże są wystarczająco szerokie, a pod tym względem co roku jest inaczej. 10-letnie zgody to mogą być takie plany czy koncepcje zagospodarowania i to jest praktykowane. W wielu gminach mamy taką praktykę, we Władysławowie, w Jastarni, w Krynicy Morskiej. Także z Łebą rozmawiamy o tym, żeby się do tego przygotowali. Z tego, co wiem, wynika, że burmistrz Łeby już kontaktował się z burmistrzem Krynicy Morskiej, rozmawiają o tym, żeby przetransferować dobre praktyki. Nie jest tak, że obecny stan prawny uniemożliwia tego typu działania. Jeśli jednak nie ma żadnego planu zagospodarowania plaży i każdy, kto wydzierżawi swoje 10 czy 50 m², przychodzi do urzędu w maju, to wtedy rzeczywiście jest bardzo trudno i właściwie już nie ma czasu, żeby zrobić to wszystko przed sezonem. I my o tego typu sytuacjach mówimy. Byłoby fajnie mieć taką zgodę urzędu na stałe, ale nasz pas techniczny jest naprawdę bardzo zmienny. Ja bym chętnie pokazała państwu zdjęcia zrobione po sztormach. W poprzednim roku stał obiekt… Taka sytuacja była parę lat temu na którejś plaży na zachodnim wybrzeżu. Obiekt nie został rozebrany, mimo że powinien był, i popłynął do morza. Takich sytuacji chcemy uniknąć i dlatego konieczne jest coroczne uzgadnianie. Jeśli jednak gmina przygotowuje taki koncepcyjny plan zagospodarowania, to jest nam wszystkim dużo łatwiej. Jeśli jest to możliwe, to oczywiście powtarzamy miejsca stacjonowania obiektów z poprzednich lat.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Stanisław Gawłowski, później pan senator Janusz Gromek.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Przede wszystkim najpierw chcę rozwiać kilka niejasności, które padły z ust przedstawicieli administracji rządowej.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po pierwsze, gmina będzie składać wniosek dotyczący obszaru, którym jest zainteresowana. Wniosek, formularz będzie wynikać z rozporządzenia, które wyda właściwy minister i będzie dotyczyć tylko i wyłącznie tej części, która de facto jest plażą. Właściwy urząd morski będzie mógł odmówić, jeżeli wniosek nie będzie spełniał wymogów ustawowych, będzie mógł odmówić, jeżeli będzie to teren inny niż teren administrowany przez urząd morski. To wszystko jest w projekcie, dlatego jestem trochę zaskoczony, że… Pan dyrektor albo nie doczytał, albo świadomie wprowadził Wysokie Komisje w błąd. To po pierwsze.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po drugie, pani dyrektor powiedziała rzecz zasadniczą. Gminy co roku składają wnioski, spotykają się z mitręgą urzędniczą, czekają na łaskawość urzędnika, bo może dostaną zgodę, a może jej nie dostaną. Nie będę wymieniał gminy, która łaskawości Urzędu Morskiego w Gdyni się nie doczekała i ma całe mnóstwo różnego rodzaju problemów.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ta ustawa rozwiązuje problem chęci bądź niechęci. Ona powoduje, że gmina formalnie składa wniosek. Jeżeli spełnia wymogi, a urząd morski nie planuje tam żadnych prac czy inwestycji, to nie będzie miał podstaw do odmówienia, a jeżeli będzie planował przedsięwzięcia inwestycyjne związane z ochroną brzegów morskich, to najzwyczajniej w świecie odmówi gminie, bo będzie miał do tego pełną podstawę, bo będzie realizował tam zadania związane z bezpieczeństwem, z ochroną brzegu morskiego.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">I wreszcie: rzeczywiście nie jest tak, że gminy nie są zainteresowane cywilizacyjnym procesem związanym z infrastrukturą na plaży. Jeżeli jednak mają one jednoroczne zgody, to żaden wójt, burmistrz, prezydent nie wyda złotówki na to, żeby budować infrastrukturę. I to nie jest tak, że wszędzie, w każdym miejscu następuje erozja, bo w różnych miejscach – pani dyrektor pewnie o tym wie, ja sam mógłbym wskazać naprawdę dużo takich przykładów – brzegi morskie zostały na tyle skutecznie zabezpieczone poprzez poczynione wcześniej inwestycje, że da się tam budować infrastrukturę, która w sposób wystarczający zapewni dostęp czy to do sanitariatów, czy to do innych urządzeń niezbędnych w XXI w. do tego, żeby plaże mogły się rozwiać.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Na koniec powiem, że turystka to ogromna gałąź gospodarki i że są z niej ogromne wpływy do budżetu państwa z podatków. Administracja morska służy dzisiaj tylko i wyłącznie – choć ma bardzo ważne zadania – do wydawania pieniędzy, nie zajmuje się zarabianiem pieniędzy. Dajmy szansę gminom, żeby poprzez odpowiednią infrastrukturę przyciągnęły więcej turystów nad polskie morze, żeby zadbały o to, żeby turysta chciał wracać nad polskie morze. Państwo jako urzędy morskie tego nie robicie. Nie sprzątacie plaż, nie organizujecie ratowników na plaży, nie dbacie o infrastrukturę, która jest niezbędna turystom. Zostawiacie to wszystko i łaskawie raz do roku wydajecie jakieś zgody. Naprawdę warto ten proces odwrócić, warto dać szansę na to, żeby gminy mogły być gospodarzem w części turystycznej, kulturowej. Nikt nie odbiera własności Skarbowi Państwa w tym projekcie. Więcej: nikt nie sprawia, że urzędy morskie nie będą dalej dbały o bezpieczeństwo plaż. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz bardzo ciekawy dla nas wszystkich głos, pana senatora Janusza Gromka, który jest byłym prezydentem miasta nadmorskiego. Później pan senator Adam Szejnfeld.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Przewodniczący, dobrze mnie słychać?</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorJanuszGromek">Akurat jest tak, że od dawna mieszkam w Kołobrzegu, od 65 lat. Przez 12 lat byłem prezydentem tego miasta i najbardziej odczuwałem to mocne nieuregulowanie, o którym się tutaj mówi. To, co powiedziała pani dyrektor z Urzędu Morskiego… U nich, w Urzędzie Morskim w Gdyni jest inaczej. Na 10 lat macie koncepcję itd. Niestety ja miałem problemy, kiedy był jeszcze Urząd Morski w Słupsku. Dawano nam zgodę na rok, na 2 lata, niekiedy z łaski na 3 lata. Mówię tu o staroście, bo to starosta zarządzał terenem w imieniu Skarbu Państwa, czyli urzędu morskiego. To, co mówił pan senator Gawłowski… Na spotkaniu z samorządowcami w jednej grupie… 20 września będzie w Kołobrzegu takie spotkanie, które organizujemy z gminami nadmorskimi. One takich zmian oczekują. Wiadomo, że urząd morski będzie to wszystko nadzorował, kontrolował, ale opracowanie koncepcyjne na 9–10 lat da większe możliwości zapewniania kultury na plaży.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorJanuszGromek">Co do obaw, że morze przesunie plażę czy zniszczy wydmy, to powiem, że to zawsze może nastąpić. Oby nie było tsunami na wybrzeżu morza polskiego. W naszym przypadku, od kiedy zrobiono taką poważną inwestycję na poziomie 70 milionów i postawiono odpowiednie zabezpieczenia, nie mamy z tym problemu. Na jesieni, kiedy są sztormy, to morze nam trochę zabiera, ale później, kiedy wiatr dmucha trochę w kierunku Skandynawii, morze nam to oddaje. Ci, co inwestują na plaży, zawsze muszą być przygotowani na to, że będą zniszczenia. I tu idzie o to, żeby nie było widzimisię, tylko żeby była deklaracja „macie zgodę na 9 lat”, żeby nie było mówienia „ja cię lubię, panie prezydencie, panie burmistrzu, panie wójcie” lub „masz zgodę na 2 lata i rób byle jak”. Nie, tu idzie o jakość. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Adam Szejnfeld.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zawsze w dyskusji, w której występują wątki dotyczące szerszych, lepszych, większych kompetencji dla samorządu terytorialnego, zastanawiam się, czy dla niektórych osób w naszym kraju samorząd terytorialny to jest jakieś ciało obce, czy to jest instytucja nie państwa polskiego, tylko jakiegoś państwa obcego, nie daj Boże, wrogiego jak Niemcy. Zawsze w takich dyskusjach pojawiają się głosy osób reprezentujących niektóre środowiska, które są przeciwne zwiększaniu roli, siły, kompetencji samorządu terytorialnego.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chcę powiedzieć, że ja reprezentuję całkowicie odmienny pogląd. Nie tylko dlatego, że byłem samorządowcem, radnym i burmistrzem. Po prostu uważam, że po pierwsze, samorząd terytorialny to jest część państwa polskiego, to jest instytucja publiczna, nie prywatna. Po drugie, jest to część chyba najważniejsza czy najlepsza, jaką można sobie wyobrazić, w strukturze państwa, ponieważ z jednej strony jest to instytucja publiczna, a z drugiej strony instytucja najbliższa obywatelom i reprezentująca ich interesy. Dlatego uważam, że wszędzie tam, gdzie nie ma nadzwyczajnych ograniczeń, np. związanych z obronnością państwa, głównym czy jednym wręcz dysponentem, gospodarzem terenu powinien być samorząd. Owszem, wyspecjalizowane instytucje państwowe muszą mieć swoje kompetencje i prawa w ramach współpracy z gospodarzem, czyli samorządem, ale nie może być odwrotnie.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chcę przez to powiedzieć, że idea, cel i zapisy tego projektu wyrażają moje poglądy i będę za nim optował. Gdy przyjdzie do głosowania i założenia projektu nie zostaną radykalnie zmienione, to będę za nim głosował. Apeluję o to do innych państwa senatorów. Dziękuję.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To jest stosowny moment, żeby oddać głos przedstawicielowi Biura Legislacyjnego, który oceni te zapisy od strony merytorycznej.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-31.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jakub Zabielski.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-31.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o sam projekt, to chciałbym zwrócić uwagę na zasadniczą rzecz. Dzisiaj mamy taką sytuację, że na gruncie nowelizowanej ustawy warunkiem tego, żeby wykorzystać pas techniczny w sposób inny niż wskazany w ustawie, jest zgoda urzędu morskiego. Tutaj pan senator Gawłowski z grupą senatorów proponuje odwrócenie procedury, o czym mówił pan dyrektor. Ja to chcę podkreślić. Odwracamy procedurę. Procedura administracyjna zacznie się de facto tylko wówczas, jeżeli urząd morski zechce wyrazić sprzeciw w stosunku do zawiadomienia, które złoży jednostka samorządu terytorialnego. Jest to procedura szybsza, procedura, całe szczęście, wykorzystywana przez ustawodawcę. Proszę zwrócić uwagę na fakt, że my procedurę administracyjną zastępujemy procedurą sprzeciwową w coraz większej liczbie przepisów. Robimy to po to, żeby generalnie usprawnić administrację, czy to na gruncie prawa budowalnego, czy to na gruncie prawa własności przemysłowej… No, przykłady można mnożyć. Chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że to nie jest tak, że urząd morski będzie zobligowany, by za każdym razem zgodzić się na to, żeby gmina wykorzystywała w określony sposób pas techniczny.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-31.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pan senator proponuje, aby działo się to w takiej oto procedurze. Zawiadomienie o zamiarze wykorzystania gmina składa do urzędu morskiego i w tym zawiadomieniu musi określić pewne kwestie, tzn. w jaki sposób będzie wykorzystywany pas techniczny, który fragment pasa technicznego będzie wykorzystywany, przez jaki czas ten pas będzie wykorzystywany, w jaki sposób będzie wykorzystywany, kto w imieniu i na rzecz gminy będzie wykorzystywał ten pas techniczny. Zdajemy sobie sprawę, że tam mogą się pojawić inne podmioty aniżeli sama gmina.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-31.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Urząd morski, według projektu, będzie miał 30 dni na to, żeby ustosunkować się do zgłoszenia. Jeżeli poweźmie wątpliwości co do tego… Gmina z przyczyn wskazanych w ustawie może wykorzystywać pas techniczny. Co do zasady będzie to plaża. Ja sobie nie wyobrażam, żeby w zawiadomieniu wskazano do wykorzystania coś innego aniżeli plażę. W związku z tym moich wątpliwości nie budzi to, że urząd morski zakwestionowałby inne zgłoszenie.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-31.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Urząd morski będzie mógł wyrazić sprzeciw. Kiedy i w jakich okolicznościach? Dodawany art. 36b w ust. 8 mówi, że dyrektor urzędu morskiego będzie mógł wyrazić sprzeciw w drodze decyzji administracyjnej – tutaj wkraczamy na grunt procedury administracyjnej – jeżeli wykorzystywanie mogłoby zagrozić bezpieczeństwu lub środowisku, w szczególności w związku z nieuwzględnianiem minimalnych poziomów bezpieczeństwa brzegu morskiego w pasie technicznym, jeżeli wykorzystanie uniemożliwi albo znacznie utrudni realizację zadania objętego programem ochrony brzegów morskich lub jeżeli wykorzystanie byłoby niezgodnie z powszechnie obowiązującymi przepisami, np. prawa budowalnego, prawa ochrony środowiska itd.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-31.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Chciałbym zwrócić uwagę, że okres 10 lat, który zaproponowali senatorowie wnioskodawcy, to jest okres maksymalny. Po pierwsze, nikt nie mówi o tym, że gmina każdorazowo ma występować o 10 lat. A po drugie – chciałbym zwrócić na to uwagę – nie jest tak, że w ciągu okresu wykorzystywania przez gminę pasa technicznego urząd morski będzie mógł tylko patrzeć na to, co się tam dzieje, i nie będzie miał na to wpływu. Zwracam uwagę, że zgodnie z dodawanymi przepisami w okolicznościach wskazanych w projekcie dyrektor urzędu morskiego będzie mógł wydać z urzędu decyzję o zakazie albo ograniczeniu wykorzystania pasa technicznego, jeśli spełnione zostaną przesłanki wydania takiej decyzji.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-31.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pan senator Gawłowski z grupą senatorów wskazuje, że ograniczenie wykorzystania pasa technicznego będzie mogło dotyczyć rodzaju, miejsca, okresu lub sposobu jego wykorzystania. A więc będzie tu nie tylko takie zerojedynkowe „wolno – nie wolno”, ale również możliwość ograniczenia tego, na co wcześniej wyrażono zgodę. Bo może się okazać, że ze względu na przesunięcie plaży czy ze względu na prowadzone inwestycje trzeba będzie zmodyfikować – biorę to w cudzysłów – zgodę, której się wcześniej udzieliło.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-31.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W związku z tym, Drodzy Państwo, przewidziano tutaj dla urzędu morskiego zespół przepisów, które mają, że tak powiem, zwiększyć jego kompetencje w zakresie kontroli sposobu wykorzystania pasa technicznego, tak aby dyrektor urzędu morskiego mógł reagować wtedy, kiedy rzeczywiście będzie to konieczne dla ochrony bezpieczeństwa i środowiska oraz dobrostanu pasa technicznego. Chodzi generalnie o to, żeby pas techniczny pozostał w takim dobrostanie, w jakim był w momencie przekazywania go do wykorzystania jednostce samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję za całą OSR, którą państwo w trójkę przygotowaliście. Jest ona bardzo dobrze przygotowana.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam pytanie związane z możliwością zaskarżenia. Jak jest w tej chwili? Co się dzieje, jeśli dyrektor urzędu morskiego chce zablokować jakieś przedsięwzięcie? Czy jest możliwość zaskarżenia tego do sądu administracyjnego? I jak jest w projektowanym stanie prawnym?</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-35.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dzisiaj odbywa się to w ten sposób, że występuje się z wnioskiem. Wniosek jest rozpatrywany, proces kończy się wydaniem zgody albo niewydaniem zgody. To jest decyzja administracyjna i tutaj wchodzi kontrola w ramach administracji, czyli możliwość odwołania do organu wyższego stopnia, ewentualnie skarga do sądu administracyjnego. W tym wypadku mamy przyjęte domniemanie, że jeżeli w ciągu 30 dni od dnia zawiadomienia urzędu morskiego przez gminę urząd morski nie wyrazi sprzeciwu, gmina może przystąpić do działania. Ta cała procedura jest bardzo przyspieszona, bo nie ma tutaj całej ścieżki wydawania decyzji administracyjnej, nie ma konieczności czekania. Mamy 30 dni i jeżeli 1 lutego gmina złoży takie zawiadomienie, to 1 marca będzie mogła podjąć działania. To wszystko jest szybkie. Jeżeli urząd morki wyda decyzję, czyli sprzeciwi się wykorzystaniu przez jednostkę samorządu terytorialnego pasa technicznego, to wkroczymy na grunt procedury administracyjnej. Taki sprzeciw jako decyzja administracyjna będzie mógł być zaskarżony do organu wyższego stopnia i w efekcie sprawa być może zawiśnie przed sądem administracyjnym. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy są jeszcze…</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek Marek Borowski.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ja nie pochodzę znad morza, więc zapytam tutaj jako laik. Czytam sobie gazety i okazuje się, że ten temat jest dosyć żywy. Organizacje ekologiczne – pewnie nie wszystkie, ale są i takie – mówią wprost, że samorządy chcą zabudować plaże, wprowadzić nową infrastrukturę, wydzielić, pozagradzać i zacząć dzierżawić odcinki plaż, a także biletować wstęp. Chciałbym zapytać, czy to jest możliwie, czy niemożliwe w świetle tego projektu ustawy.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Gawłowski, przedstawiciel wnioskodawcy.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Odpowiem tak. To jest niemożliwe. Plaża i przestrzeń cały czas będzie publiczna i publicznie dostępna, więc nie będzie można biletować i wydzielać, choć w okresie PRL tego typu praktyki były dość powszechnie stosowane. To po pierwsze.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po drugie, plaże będą mogły być udostępniane jako 4 obszary, które już wymieniałem, czyli obszary przeznaczone na cele rekreacyjne, sportowe, turystyczne i kulturowe. Tam nie ma nigdzie mowy o tym, że będzie można zabudowywać je wielkimi obiektami. Wszystko będzie się odbywać pod nadzorem urzędu morskiego. Podawana informacja – ja o tym czytałem, nie wiem, skąd się to wzięło – jest absolutnie nieprawdziwa.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz pan przewodniczący. Bardzo proszę.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorJanHamerski">Szanowni Państwo!</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorJanHamerski">Słuchając wystąpień moich poprzedników, nabieram pewnych wątpliwości. Ja rozumiem, że zależałoby nam wszystkim, a szczególnie tym, którzy są czy byli związani z samorządami, na przyspieszeniu procedur administracyjnych. Ale ja, czytając przygotowaną ocenę skutków regulacji… Tam jest napisane, że zarówno Urząd Morski w Szczecinie, jak i urząd w Gdyni w 95% przypadkach wydają decyzje pozytywne. Tak więc myślę, że tutaj chyba nie ma jakiejś kolizji na linii współpracy samorządu i urzędu morskiego. Skoro jest tylko 5% negatywnych opinii, to myślę… No, ten argument do mnie jak gdyby nie przemawia. Tutaj była mowa również o łaskawości urzędu morskiego, o chęci czy niechęci. W kontekście tego, co powiedziałem, czyli tych 95%… To nie jest argumentem dla przyjęcia tego projektu. Dziękuję.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności zgłoszeń: przedstawiciel Urzędu Morskiego w Gdyni, pan senator Jerzy Czerwiński, pani senator Jadwiga Rotnicka.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaDyrektoradosprawTechnicznychwUrzedzieMorskimwGdyniAnnaStelmaszczykSwierczynska">Ja chciałabym powtórzyć to, co w sumie powiedział pan przewodniczący. Urząd Morski w Gdyni wydał w ciągu ostatnich 3 lat kilkanaście decyzji odmowych na kilkaset decyzji wydanych w ogóle. Z tych kilkunastu odmownych decyzji 8 czy 9 dotyczyło przejazdów konnych po plaży. Opinie negatywne były wydawane dlatego, że inni użytkownicy plaży i mieszkańcy skarżyli się na uciążliwość tychże przejazdów. Teraz staramy się wspólnie z gminami i nadleśnictwem wypracować takie metody, żeby w pewnym zmniejszonym zakresie dopuścić takowe użytkowanie plaży w określonych miejscach, tak żeby nie przeszkadzać innym. Decyzji negatywnych przez ostanie 3 lata było wydanych kilka. Trochę napompowujemy tutaj balonik problemów, które wynikają z tego, że jest konieczna zgoda urzędu.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcaDyrektoradosprawTechnicznychwUrzedzieMorskimwGdyniAnnaStelmaszczykSwierczynska">Ja bym chciała na jeszcze jedną rzecz zwrócić uwagę. Oczywiście po zgłoszeniu przez gminę będzie możliwie ograniczenie działalności przy wystąpieniu jakiejś katastrofy środowiskowej czy po gwałtownym cofnięciu się brzegu, ale musimy brać pod uwagę, że brzeg naprawdę… Chyba wszyscy ludzie, którzy bywają nad morzem nie tylko w sezonie letnim, wiedzą, jak ten brzeg wygląda po okresie sztormowym. Wiele plaż, z których korzysta się w lecie, to plaże, które w okresie wiosennym czy jesiennym zostają narefulowane. Bardzo często używamy tych terenów… To jest metoda ochrony brzegów, to się wielokrotnie powtarza co kilka lat. I my często nie jesteśmy w stanie określić, że w tym miejscu przez 10 lat nic się nie będzie działo. Składanie wniosków na10 lat na polskim wybrzeżu naprawdę… Ja sobie wyobrażam, że my będziemy musieli właściwie w każdym przypadku sprzeciwić się takiemu wnioskowi, bo na 10 lat… Miejsca, w przypadku których możemy być pewni, że nic się tam nie wydarzy, są bardzo szczególne. I je też można w tej chwili użytkować zgodnie z takim planem. Ja nie widzę takiej…</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja muszę powiedzieć jedną rzecz, bo jest pewna niedogodność związana ze wszystkimi zdalnymi wystąpieniami. Państwa słabo słychać. To jest na pewno sytuacja związana troszkę z naszym systemem, bo ona dotyczy wszystkich występujących zdalnie. Gorąco państwa proszę o mówienie bardzo głośno, nawet tak nienaturalnie głośno z waszego punktu widzenia.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Dyrektor, o kontynuowanie.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaDyrektoradosprawTechnicznychwUrzedzieMorskimwGdyniAnnaStelmaszczykSwierczynska">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaDyrektoradosprawTechnicznychwUrzedzieMorskimwGdyniAnnaStelmaszczykSwierczynska">To w sumie wszystko. Ten 10-letni okres – chciałabym zwrócić na to uwagę – to jest okres bardzo, bardzo długi w przypadku plaży. Nie można powiedzieć, że możemy być pewni, że w danym miejscu przez 10 lat nic nie będziemy musieli robić.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-45.3" who="#ZastepcaDyrektoradosprawTechnicznychwUrzedzieMorskimwGdyniAnnaStelmaszczykSwierczynska">To jest jedna kwestia.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-45.4" who="#ZastepcaDyrektoradosprawTechnicznychwUrzedzieMorskimwGdyniAnnaStelmaszczykSwierczynska">Druga kwestia to jest to, że odmów jest naprawdę mało. To jest bardzo mały procent. Jeśli nam się coś nie podoba…</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Dyrektor, już to pani powiedziała. Mamy nawet statystyki w OSR.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Jerzy Czerwiński. Bardzo proszę.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tym razem nie mam pytania, ale mam dwie uwagi.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsza jest taka, że dysponujemy w Polsce pewnymi obszarami unikatowymi. No, nie wiem… Najprostszy przykład to są Tatry. Według mnie morska linia brzegowa też jest obszarem unikatowym, który należy chronić. I tutaj, nazwałbym to, pełne władztwo czy nadwładztwo samorządów terytorialnych, które na pewno kierują się dobrem, ale przede wszystkim dobrem mieszkańców, a nie dobrem ogólnym – samorządowcy nie muszą kierować się ogólnym dobrem państwowym, kierują się przede wszystkim dobrem mieszkańców, bo to mieszkańcy danej jednostki terytorialnej ich wybierają – jest, uważam, zbyt daleko idące. Wolę, jeśli w Tatrzańskim Parku Narodowym rządzi podmiot zewnętrzny w stosunku do gminy Zakopane, a nie gmina Zakopane. Mówię to z pełną odpowiedzialnością. Państwo powinno zachować w obszarach unikatowych, które mają także znaczenie obronne – brzeg morski je ma, co jest chyba oczywiste – nazwałbym to, większe władztwo niż na przeciętnym obszarze Polski, w przeciętnej gminie rolniczej czy nawet przemysłowej.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Z punktu widzenia turysty, który akurat obserwował… Tak się dobrze zdarzyło, że mogliśmy w tym roku wyjechać. I uważam, że np. Gdańsk – to nie jest moja opcja polityczna – jest bardzo dobrze zagospodarowany, jeśli chodzi o kwestie potrzeb turystycznych. Po co to zmieniać? Po co tutaj gmerać? Być może gdzieś na środkowym wybrzeżu potrzeby są inne, ale w Gdańsku – gratuluję, nawiasem mówiąc, gospodarzom – można dobrze wypocząć w obecnych warunkach.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Według mnie ta ustawa jest po prostu niepotrzebna. Ktoś coś komuś obiecał i zaczyna teraz wyważać otwarte drzwi. Jak słyszeliśmy, odmów jest bardzo niewiele. Tutaj jest pełna współpraca państwa z gminami.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja będę państwa przekonywał, żebyśmy już za chwilę… W zasadzie zaczynamy troszkę powtarzać argumenty.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam zapisane następujące osoby: pani senator Jadwiga Rotnicka; pani Katarzyna Krzywda, zastępca dyrektora departamentu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pan senator Gromek… Jeszcze ktoś mi sygnalizował…</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-48.2" who="#Gloszsali">Pan senator Gawłowski.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I pan senator Gawłowski. Te osoby są zapisane i przekonywałbym państwa, żeby na tym zamknąć…</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-48.4" who="#SenatorMarekMartynowski">Panie Przewodniczący, ja też się zgłaszałem.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam. Wiedziałem, że kogoś pominąłem.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Martynowski będzie po pani dyrektor z ministerstwa, bo to pana senatora pierwszego zauważyłem.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę w tej kolejności. Pani senator Rotnicka.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Szanowni Państwo, ja z dużym sceptycyzmem podchodzę do tej ustawy. Wpisuję się w głos mojego poprzednika, który zwracał uwagę na niepowtarzalne walory polskiego wybrzeża. Moją troską jest to, żeby to wybrzeże zostało w naturalny sposób, właściwie zachowane, a tam, gdzie samorząd naprawdę nie może niczego innego zrobić, częściowo je zagospodarowywano.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dlatego, żeby nie przedłużać, bo zgadzam się z argumentami mojego poprzednika, postulowałabym, żeby gmina, jeżeli chciałby zagospodarować pas wybrzeża, wyznaczała teren pozbawiony wszystkich dóbr, które teraz na plaży się znajdują, takich jak piwo, kebab, muzyka itd., bo są takie grupy społeczne, które chciałyby odpoczywać w spokoju, niekoniecznie w takim tzw. ekskluzywnym towarzystwie. Dlatego jednym z moich wniosków byłoby zmuszenie gminy do wyznaczenia niezagospodarowanych terenów dla tych, którzy nie chcą odpoczywać w proponowany sposób. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja jeszcze do jednej rzeczy państwa przekonuję. Mamy projekt, tu jest formuła zebranych podpisów. My już teraz nie podejmujemy decyzji, czy wszcząć inicjatywę, czy nie. My możemy zgłosić poprawki, złożyć wniosek o odrzucenie projektu lub o przyjęcie go bez poprawek. Tak że będę państwa przekonywał, żebyście kończyli swoje wypowiedzi wyrażeniem poparcia, dla którejś z tych regulaminowych propozycji. Dopisałem panią senator.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani dyrektor Katarzyna Krzywda, ministerstwo klimatu.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaKatarzynaKrzywda">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaKatarzynaKrzywda">Szanowni Państwo Przewodniczący! Szanowni Państwo Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaKatarzynaKrzywda">W pełni zgadzam się ze stanowiskiem przedstawionym przez pana dyrektora Pawła Krężela. Chciałabym dodać jeszcze jeden argument do stanowiska, które przedstawił pan dyrektor. Mianowicie znakomita większość wybrzeża objęta jest dziś ochroną w ramach programu Natura 2000. O tym musimy pamiętać. I niezależnie od faktu, czy obszar Natura 2000 został wyznaczony na obszarze obejmującym pas techniczny, czy też jedynie graniczy z tym pasem technicznym… Musimy pamiętać, że pas techniczny to nie jest tylko plaża. Państwo tu cały czas mówią o pasie technicznym, a pas techniczny to nie jest tylko plaża, to może być szerszy pas terenu rozciągającego się wzdłuż plaży. Pas techniczny służy przede wszystkim ochronie brzegu, a nie uprawianiu sportu i rekreacji. To jest podstawowe zadanie pasa technicznego.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaKatarzynaKrzywda">Nadzór nad obszarem Natura 2000 sprawuje właściwy regionalny dyrektor ochrony środowiska, na obszarach morskich jest to dyrektor urzędu morskiego bądź też dyrektor parku narodowego, gdy obszary Natura 2000 znajdują się w granicach parku narodowego.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-51.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaKatarzynaKrzywda">Co jest bardzo ważne, należy pamiętać o zaleceniach Komisji Helsińskiej, które jako Polska przyjęliśmy i jesteśmy zobowiązani przestrzegać. Jest to zalecenie nr 15/11 dotyczące ochrony pasa brzegowego, zgodnie z którym wskazana jest m.in. konieczność podjęcia wszelkich odpowiednich środków w celu zapewnienia ochrony pasa brzegowego oraz ustanowienia ogólnie chronionej strefy pasa brzegowego, poza obszarami miejskimi i istniejącymi terenami osadniczymi, której szerokość powinna zostać określona w oparciu o naturalne i krajobrazowe walory wybrzeża i która rozciągałaby się przynajmniej od 100 do 300 m od średniej linii wody w kierunku morza i lądu. Na obszarach chronionego pasa brzegowego wprowadzono także zakaz działalności prowadzącej do trwałej zmiany przyrody lub krajobrazu, takiej jak wznoszenie obiektów, budowa przystani jachtowych, miejsc kempingowych itp. Wyjątki od wymienionych zakazów, zgodnie z zaleceniem Komisji Helsińskiej, winny być ustanawiane jedynie na podstawie planów zagospodarowania przestrzennego.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-51.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaKatarzynaKrzywda">Komisja wskazała również, że należy utworzyć przybrzeżną strefę planowania, rozciągającą się od średniej linii wody w kierunku lądu na co najmniej 3 tysiącach m, w której zasadniczy rozwój budownictwa i inne duże, trwałe zmiany przyrody i krajobrazu wymagałyby sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania, włącznie z wykonaniem oceny oddziaływania na środowisko, i zatwierdzenia przynajmniej na szczeblu administracji regionalnej.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-51.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaKatarzynaKrzywda">W opinii Ministerstwa Klimatu i Środowiska planowane zmiany w ustawie o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej nie tylko są niezgodne z wymienionymi zalecaniami, ale również dopuszczają działania przeciwstawne do zaleceń Komisji Helsińskiej, aktualizując jednocześnie ryzyko doprowadzenia do powstania wielu nowych zagrożeń dla terenów pasa nadmorskiego przy ich nieodpowiedzialnym stosowaniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, już oddaję głos senatorowi Martynowskiemu, ale zapytam jeszcze o jedną rzecz, jeżeli pan senator pozwoli. Ja bym skorzystał z możliwości, którą daje art. 48 regulaminu w zakresie zgłoszenia wniosku o odroczenie posiedzenia i procedowania tego punktu. Ja rozumiem argumenty wnioskodawców dotyczące większych możliwości gmin w tym zakresie, ale pojawiło się sporo argumentów związanych z potrzebami związanymi z szeroko rozumianą ochroną polskiego wybrzeża. Może uda nam się znaleźć jakieś rozwiązanie, które postara się pogodzić te racje? Jeżeliby była co do tego zgoda, to ja bym złożył taki wniosek.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, czy to by… Nie rozstrzygamy dzisiaj tej kwestii. Widzimy, że ona jest bardziej skomplikowana, niż mogło się wydawać wnioskodawcom.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorMarekMartynowski">W związku z pana decyzją i, jak myślę, chyba wszystkich nas razem, wycofuję się na razie ze swojego głosu i ze swojego wniosku.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pozostali państwo też wyrażają zgodę, żebyśmy zamknęli teraz posiedzenie i odroczyli…</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-54.1" who="#Gloszsali">Były wypowiedzi…</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Zdrojewska, bardzo proszę.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja przepraszam, ale jeśli mogłabym jeszcze zabrać głos… Jestem za wnioskiem pana przewodniczącego. Zgadzam się, chyba wszyscy się tutaj zgadzamy co do tego, że potrzebujemy trochę czasu, żeby się nad tym zastanowić. Ja chciałabym poprosić wnioskodawców… Rozumiejąc ich intencje i zgadzając się z nimi w kwestii wagi i wartości samorządu, mam jednak wątpliwości. Być może należy wprowadzić tu jakieś zabezpieczenia. Pani z ministerstwa mówiła o planach zagospodarowania przestrzennego itd. Być może gminy powinny podejmować obowiązkowe uchwały w tej sprawie, które byłyby jakoś konsultowane, opiniowane przez różnego rodzaju służby, które zajmują się ochroną środowiska czy czymś takim.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja powiem tak. Skąd są te wątpliwości? Przy całym szacunku dla samorządów i ich ogromnej pracy wykonanej przez ostanie lata w całej Polsce, muszę powiedzieć, że w porównaniu z innymi krajami… Jeżdżąc za granicę, możemy obserwować różne sposoby wykorzystania wybrzeża. Obserwujemy takie kraje, gdzie jest po prostu tragicznie, gdzie wybrzeża zostały już zmarnowane, zniszczone przez nadmierne zagospodarowanie. Ale są też takie kraje, gdzie wybrzeże jest chronione, np. Wielka Brytania. Tam dosyć restrykcyjne podejście – z udziałem samorządu – powoduje, że wybrzeże wygląda przepięknie i jest chronione. Zwracam uwagę na fakt, że mamy tutaj taką sytuację, że nie można pójść z tym wszystkim na żywioł – przepraszam za określenie – tylko należy wprowadzić pewne zabezpieczenia, bo niestety widać, że niektóre gminy turystyczne nie są do końca odpowiedzialne. Dobrze wiemy, o czym mówimy. Mówimy o tej potwornej zabudowie, o wielokondygnacyjnych budynkach, które pojawiają się gdzieś na wybrzeżu, w pasmach zalesiających, w niewielkiej odległości od linii brzegowej, bo są wykorzystywane różnego rodzaju luki w prawie. Nie zawsze jest to wina samorządów, często jest to wina kogoś innego.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ta inicjatywa jest ważna, uważam, że jest z tym wszystkim problem. Trzeba go rozwiązać i trzeba zabezpieczyć interesy związane z ochroną środowiska. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeżeli pan przewodniczący jeszcze pozwoli…</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Gromek prosił o możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorJanuszGromek">Proszę państwa, absolutnie zgadzam się z państwem. Dbałość to jest tu naczelna sprawa.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący, czy ja jeszcze mogę zabrać głos?</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, tak, potem pan senator Gawłowski. Odnotowałem. Jak skończy pan senator Gromek…</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-57.3" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Senatorze, niektóre gminy w województwie pomorskim mają skomunalizowane plaże i one mogą postępować inaczej. Będąc na tych plażach po iluś tam latach komunalizacji, nie zauważyłem, żeby doszło tam do niszczenia pasa technicznego czy wydm. Mamy instytucje, które zostały tu wymienione. Instytucje ochrony środowiska, urzędy morskie i samorządy powinny o to wszystko dbać. Tu idzie o jedno. Absolutnie urząd morski ma nadrzędność, kontrolę, nadzór. Ale idzie o te 10 lat, a nie o widzimisię samorządów. Tylko o to idzie, proszę państwa, tylko o to. Jestem absolutnie za tym. Tak jak powiedziała pani senator Jadwiga… Będąc prezydentem, nie pozwoliłem sobie na to, żeby stawiać tam jakieś namioty i inne gastronomie, bo ludzie, którzy przyjeżdżają, by mnie zjechali. Oni chcą plaży i chcą morza. Tu idzie o pewne zabezpieczone odcinki. Są nawet nielegalne odcinki dla nudystów. Mogę powiedzieć gdzie. Dziękuję.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-57.4" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Senator Gawłowski.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po pierwsze, cały czas obowiązują przepisy dotyczące planowania przestrzennego. One dotyczą również obszarów morskich i nadmorskich, plaż. Projekt tego nie zmienia. Gmina, chcąc ustanowić plan zagospodarowania, musi uzyskać odpowiednie zgody urzędów morskich i nie tylko, także regionalnej dyrekcji ochrony środowiska itd. Nie ma takiej możliwości – nie wiem, skąd się to wzięło w wypowiedzi pani dyrektor, być może wynika to z niewiedzy – żeby po wprowadzeniu tej ustawy nagle dochodziło do poważnych ingerencji. To po pierwsze.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po drugie, są tereny chronione. Jest np. wyznaczona koszalińska strefa krajobrazu chronionego, gdzie również narzucony jest określony sposób zagospodarowania całego obszaru nadmorskiego. Tak więc naprawdę mam do urzędników administracji rządowej gorącą prośbę: nie wprowadzajcie senatorów w błąd, to jest naprawdę wysoce nieuczciwe.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jak już zapowiedziałem, zgłaszam wniosek formalny o ogłoszenie przerwy w rozpatrywaniu tego punktu. Jeżeliby ten wniosek został przyjęty, będę prosił o powołanie zespołu roboczego, ale już nie w trybie uchwały połączonych komisji. Poproszę o zgłoszenia zainteresowanych wspólną pracą.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest zakończeniem dzisiejszego posiedzenia 3 połączonych komisji i ogłoszeniem przerwy w rozpatrywaniu tego punktu? Proszę o podniesie ręki.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę współpracowników o…</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o doliczenie głosów z głosowania zdalnego.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-60.6" who="#Gloszsali">32 głosy za, jednogłośnie.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszyscy podjęliśmy decyzję o ogłoszeniu przerwy w rozpatrywaniu tego punktu.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, chciałbym zapytać, kto – uważam, że w tej grupie powinien być przedstawiciel wnioskodawców – poza senatorem Gawłowskim wyraziłby chęć pracy w zespole roboczym, żeby przeanalizować wszystkie warianty. Zacznę od prawej strony. Pan senator Martynowski? Pan senator Czerwiński?</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-60.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Zdrojewska i pani senator Rotnicka.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-60.12" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-60.13" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam, chciałabym zaproponować panią senator Jadwigę Rotnicką.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję ogromnie.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-60.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Kochan? Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście bardzo prosimy pana senatora Gawłowskiego, który od początku był zaangażowany w projekt.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-60.17" who="#SenatorStanislawGawlowski">Oczywiście.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-60.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy skład zespołu roboczego.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-60.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja wraz z panami przewodniczącymi będę czekał na sygnał od państwa, kiedy będziemy mogli wrócić do sprawy, kiedy będzie ustalone wspólne stanowisko.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-60.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tym momencie w imieniu 3 panów przewodniczących chciałbym podziękować wszystkim osobom uczestniczącym w posiedzeniu.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-60.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy posiedzenie 3 połączonych komisji.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-60.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 10</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + </body> | |
| 351 | + </text> | |
| 352 | + </TEI> | |
| 353 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00042-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00042-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (42.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (117.), Komisja Ustawodawcza (186.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (42.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (117.), Komisja Ustawodawcza (186.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">42</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">117</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#U">186</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2021-09-09</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 29 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 32 | + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
| 35 | + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 38 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 39 | + </org> | |
| 40 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 41 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 42 | + </org> | |
| 43 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
| 44 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 45 | + </org> | |
| 46 | + </particDesc> | |
| 47 | + </profileDesc> | |
| 48 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00042-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 11</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, proszę o ciszę i o zamknięcie drzwi.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W imieniu pani senator Barbary Zdrojewskiej, pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego i swoim otwieram wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej, Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy tylko 1 punkt do przepracowania, a chodzi o wnioski, które zostały złożone w trakcie dzisiejszego posiedzenia plenarnego.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy wniosek o odrzucenie ustawy i mamy wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy. Jako że wniosek o odrzucenie ustawy jest dalej idący, najpierw poddam pod głosowanie ten wniosek.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy?</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest przeciwko temu wnioskowi?</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o doliczenie głosów senatorów pracujących zdalnie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wynik głosowania: 22 senatorów głosowało za wnioskiem o odrzucenie ustawy, 16 – przeciw, nikt się wstrzymał.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym wniosek o odrzucenie ustawy przeszedł na posiedzeniu połączonych komisji. Nie będziemy w związku z tym głosować nad wnioskami o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proponuję, żeby senatorem sprawozdawcą dalej była pani senator Barbara Zdrojewska.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani senator zgadza się?</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 13</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + </body> | |
| 32 | + </text> | |
| 33 | + </TEI> | |
| 34 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00034-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00034-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (34.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (34.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NK">34</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInnowacjiwKrajowymOsrodkuWsparciaRolnictwaMateuszBalcerowicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Innowacji w Krajowym Ośrodku Wsparcia Rolnictwa Mateusz Balcerowicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZespoluDoradcowdskontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuRzeczypospolitejPolskiejXkadencjiMarekChmaj" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący Zespołu Doradców ds. kontroli konstytucyjności prawa przy Marszałku Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji Marek Chmaj</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="NK" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00034-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 32</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie wszystkich witam.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szczególnie witam… Chciałem powiedzieć, że pana profesora, ale zacznę od pani marszałek. Szczególnie witam pana prof. Marka Chmaja. Poprosiłem o opinię w jednej ze spraw dotyczących tego projektu ustawy, bo pewne wątpliwości się nasunęły, i taką opinię pan profesor przygotował, mam nadzieję, że za chwilę ją wygłosi. Witam wszystkich gości przybyłych na posiedzenie komisji. Zdalnie uczestniczy w posiedzeniu pan minister Adam Guibourgé-Czetwertyński, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Uczestniczą również przedstawiciele Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, z panem dyrektorem Mateuszem Balcerowiczem. Witam wszystkich pozostałych gości, uczestników posiedzenia komisji.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I rozpoczniemy, jeżeli nie ma uwag do porządku obrad. Nie ma.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, nie wiem, czy pan nas słyszy… Poproszę o wprowadzenie do ustawy.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze? Mamy połączenie?</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Czy mnie teraz słychać?</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, już teraz słychać, Panie Ministrze. Proszę o wprowadzenie do ustawy.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję bardzo za możliwość przedstawienia skrótowo tej ustawy. To jest ustawa, która porządkuje, upraszcza wiele istotnych elementów w kontekście naszych ambitnych planów rozwoju energii odnawialnych. To jest kluczowe w kontekście naszej ambicji modernizacji naszego systemu energetycznego, w kontekście wyzwań związanych ze zmianami klimatycznymi, z redukcją emisji w Polsce. I chociaż to jest wiele tak jakby drobnych zmian, to one mają właśnie duże znaczenie dla ułatwienia dalszego rozwoju OZE, co jest, jak wiemy, właśnie bardzo kluczowe z tych względów.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jest 5 jakby kategorii rozwiązań w tej ustawie. Po pierwsze, jest kwestia przedłużenia systemów wsparcia. Czyli przedłużamy programy pomocy publicznej w zakresie aukcji dla wytwórców energii z OZE do 31 grudnia 2027 r. Z kolei programy wsparcia dotyczące sprzedaży energii elektrycznej po stałej cenie, czyli FIT, czy też dopłaty do ceny rynkowej, czyli FIP, zostaną przedłużone do 30 czerwca 2024 r. To umożliwi właśnie kontynuację systemu, dzięki któremu już budowano 10 GW mocy OZE i dalsze zazielenienie naszego miksu energetycznego.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Druga kategoria zmian, które wprowadzamy, to jest ograniczenie obowiązku koncesyjnego dla przedsiębiorców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie małych instalacji. Podnosimy próg łącznej mocy, od którego będzie wymagana koncesja. Podnosimy z 0,5 MW do 1 MW w przypadku mocy zainstalowanej energii elektrycznej, a w przypadku mocy w skojarzeniu podnosimy ten próg z 0,9 MW do 3 MW.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Trzecia zmiana, którą wprowadzamy, dotyczy przedłużenia wsparcia dla wytwórców biogazu oraz hydroelektrowni o dodatkowe 2 lata dla właścicieli instalacji małej energetyki wodnej i biogazowni o mocy poniżej 1 MW.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Czwarty element w tym projekcie dotyczy przygotowania długoterminowego rozporządzenia z ilością i wartością energii przeznaczonej na aukcję. To jest ważne dla rynku, dla inwestorów, żeby stworzyć pewną przewidywalność, jeżeli chodzi o rozwój tego sektora, żeby łatwiej było właśnie planować te inwestycje.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">I piąta zmiana dotyczy lokalizacji instalacji OZE. Ona uzyskała pozytywną opinię Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Umożliwia budowę instalacji OZE bez konieczności uwzględnienia w studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego dla danej gminy. I podnosimy z obecnie obowiązującej mocy 100 kW do 500 kW… z dodatkowym jeszcze wyjątkiem dla instalacji fotowoltaicznych, które będą zlokalizowane na gruntach rolnych najgorszej jakości oraz na nieużytkach, w przypadku których ten próg wyniesie 1 MW. Dodatkowo zwalniamy też z tego obowiązku urządzenia inne niż wolnostojące, czyli w praktyce takie, które są na dachach budynków.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">To tyle w skrócie, jeżeli chodzi o zmiany zawarte w omawianej ustawie. I bardzo będę wdzięczny, Wysoka Komisjo, za pozytywne przegłosowanie tej ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To jeszcze zapytam pana dyrektora Balcerowicza, czy coś chciałby uzupełnić. Nie.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan mecenas, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne do procedowanej ustawy zgłosiło 4 uwagi.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwsza uwaga dotyczy 3 proponowanych przepisów ustawy o odnawialnych źródłach energii. Pierwszy przepis to art. 4 ust. 6a, który obejmuje swoim zakresem regulacji podmiot nazywany prosumentem. Wydaje się, że ten przepis powinien odnosić się do podmiotu określonego jako prosument energii odnawialnej, tj. do podmiotu objętego definicją art. 2 pkt 27a zmienianej ustawy. Jeżeli tak, to należałoby dokonać stosownej korekty, ponieważ będzie miała ona wpływ również na znaczenie merytoryczne tego przepisu.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następny przepis to art. 38c ust. 5a ustawy o odnawialnych źródłach energii. On odnosi się w swojej treści do operatora systemu dystrybucyjnego. Wydaje się jednak, że powinien on odnosić się do operatora systemu dystrybucyjnego, ale elektroenergetycznego. Czyli również chodzi o określenie podmiotu definiowane w art. 2 w pkt 23 ustawy o OZE. Tak że to jest analogiczna uwaga. Jeżeli chodzi o ten podmiot, to przepis powinien się odnosić precyzyjnie do tegoż określenia.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I ostatni przepis, którego dotyczy uwaga pierwsza, to art. 81 ust. 10a ustawy o OZE. Ten przepis z kolei odnosi się do umowy o przyłączenie do sieci. I, jeśli mieć na uwadze chociażby pozostałe przepisy ust. 10 i 11 zmienianego art. 81, wydaje się, że chodziłoby tutaj o umowę o przyłączenie do sieci instalacji odnawialnego źródła energii. Czyli potrzebne byłoby zapewnienie jednolitej terminologii w nazwie przedmiotu tejże umowy. I tutaj Biuro Legislacyjne, jeżeli chodzi o takie właśnie proponowane określenia, proponuje stosownie 3 poprawki do 3 wskazanych zmienianych artykułów ustawy o OZE.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga druga dotyczy z kolei art. 2 ustawy. Przepis ten zmienia art. 39 ust. 2 pkt 2a ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa. I przewiduje on szczególne uprawnienie dla określonej kategorii podmiotów, spółek wskazanych… spółek kapitałowych, które w celu budowy, modernizacji lub też rozbudowy urządzeń infrastruktury, instalacji związanej z tworzeniem energii elektrycznej, czyli w tym również i instalacji OZE… W celu zapewnienia tzw. ochrony infrastruktury krytycznej przewiduje się dla tych spółek kapitałowych uprawnienie w postaci zwolnienia ich z procedury przetargowej przy nabywaniu w dzierżawę gruntów wchodzących w skład zasobu własności rolnej Skarbu Państwa. Takie uprawnienie nie będzie przysługiwać innym podmiotom, które również prowadzą działalność związaną z wytwarzaniem energii elektrycznej, w tym z instalacji OZE. Te podmioty będą z kolei musiały uczestniczyć na zasadach rynkowych w procedurze przetargowej, jeżeli będą chciały pozyskać nieruchomości na inwestycje. I takie różnicowanie podmiotów budzi wątpliwości w kontekście relacji, zgodności tego przepisu z całą pewnością z art. 32 konstytucji i określonymi w tym przepisie zasadą równości wobec prawa oraz zakazem dyskryminacji w życiu gospodarczym. A jednocześnie powstaje pytanie, czy nawet jeżeli ten przepis jest zgodny z art. 32, to zachowane zostały odpowiednie proporcje wskazane z kolei w art. 31 ust. 3 konstytucji, czyli czy interes uprawnionych tutaj spółek kapitałowych przeważa nad interesem innych podmiotów prowadzących taki sam rodzaj działalności gospodarczej, ale wspomnianym uprawnieniem nieobjętych.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga, uwaga trzecia dotyczy art. 6 ust. 1. To jest przepis przejściowy dotyczący ustawy o OZE. I w zakresie, w jakim przepis ten odnosi się do wytwórców energii elektrycznej w małej instalacji, w ust. 1… Tutaj, podobnie jak w przypadku uwagi pierwszej, wydaje się, że – mając na uwadze zakres regulacji zmienianej ustawy o OZE – powinien on odnosić się do wytwórców, ale wykonujących działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii w małej instalacji.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I ostatnia uwaga dotyczy również przepisu przejściowego, art. 20. Przepis ten zachowuje tymczasowo w mocy rozporządzenie wydane na podstawie art. 10 ust. 5 zmienianej ustawy o OZE. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego zachowuje się tymczasowo w mocy rozporządzenia – i to w drodze wyjątku – jeżeli następuje zmiana treści upoważnienia ustawowego do jego wydania, czyli konkretnie zakres regulacji upoważnienia, rodzaj aktu wykonawczego lub też wytyczne dotyczące tego aktu wykonawczego. W tym przypadku żadna z tych przesłanek nie zachodzi, art. 10 ust. 5 nie jest zmieniany. Jeżeli nie jest zmieniany, no, to zgodnie właśnie z zasadami techniki prawodawczej utrzymywanie w mocy tego rozporządzenia jest bezprzedmiotowe. A z analizy art. 10 ust. 1 ustawy o OZE, który jest zmieniany, wynika, że zmienia się również przepis materialny ustawy określający zakres, katalog zamknięty informacji zamieszczanych przez wytwórcę we wniosku o wpis do rejestru wytwórców małej energii. I m.in. wykreśla się z tego wniosku wymóg zamieszczania przez wytwórcę tzw. właściwego numeru rejestracyjnego, którym jest numer KRS. W takim przypadku, jeżeli ustawa weszłaby w życie, to to zachowane w mocy dotychczasowe rozporządzenie byłoby niezgodne z przepisem materialnym ustawy, ponieważ wzór, który określa wspomniane rozporządzenie, uwzględnia ten numer KRS, który musi wykazać wytwórca, składając wniosek. I zgodnie z zasadami techniki prawodawczej potwierdzonymi w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego nie ma możliwości zachowywania w mocy rozporządzenia, które po dniu wejścia w życie byłoby niezgodne z przepisami materialnymi ustawy. W związku z tym tutaj Biuro Legislacyjne proponuje skreślenie art. 20. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja jeszcze poproszę o opinię pana prof. Chmaja. I wtedy poproszę o stanowisko rządu do tychże opinii.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdskontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuRzeczypospolitejPolskiejXkadencjiMarekChmaj">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdskontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuRzeczypospolitejPolskiejXkadencjiMarekChmaj">Zostałem poproszony o sporządzenie opinii odnoszącej się do art. 2 ustawy, która jest dzisiaj przedmiotem posiedzenia komisji. Moje uwagi zawarte w opinii pokrywają się w ogromnej części z uwagami Biura Legislacyjnego. Chodzi o kwestię wydzierżawiania nieruchomości rolnych Skarbu Państwa. Do tej pory te nieruchomości rolne były wydzierżawiane na zasadach przetargu ofert pisemnych czy publicznego przetargu ustnego, a zatem były to przetargi nieograniczone, także w kwestiach wydzierżawienia gruntów, na których była realizowana inwestycja z zakresu odnawialnych źródeł energii. W tej ustawie, która jest przedmiotem obrad komisji, zaproponowano, aby nieruchomości były wydzierżawiane spółkom kapitałowym należącym do Skarbu Państwa w trybie bezprzetargowym. Na pierwszy rzut oka ta propozycja jest logiczna. No, skoro mamy nieruchomość rolną Skarbu Państwa, to po co spółka kapitałowa Skarbu Państwa ma jeszcze uczestniczyć w przetargu? Właściciel jest jeden. Ale, proszę państwa, kwestia jest w tym, że do tej pory wydzierżawiano w trybie przetargu, a zatem był konkurs ofert. Kto dawał najwyższą ofertę, wygrywał. Nie chodzi o nabycie nieruchomości Skarbu Państwa. Chodzi o jej wydzierżawienie w celu realizacji określonej inwestycji. Z punktu widzenia właściciela, czyli skarbu Państwa najlepiej będzie, jeżeli ta nieruchomość zostanie wydzierżawiona za jak największą cenę. Tak więc ta nowelizacja, która trafiła pod obrady komisji, jest niezgodna z zasadą równości określoną w art. 32 konstytucji. Inne podmioty niż spółki kapitałowe Skarbu Państwa są w ten sposób dyskryminowane, i to w sposób rażący.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdskontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuRzeczypospolitejPolskiejXkadencjiMarekChmaj">Co więcej, cel ustawy w tym fragmencie również nie będzie zrealizowany. No, bo co jest istotą? Chodzi o to, żeby na tych gruntach należących do Skarbu Państwa powstawały obiekty należące do tzw. infrastruktury krytycznej. To, że w trybie bezprzetargowym spółka kapitałowa Skarbu Państwa otrzyma grunt, nie oznacza, że na tym gruncie cokolwiek powstanie. Za małe pieniądze wydzierżawiona działka leży, czeka, a być może, jeżeli to nie będzie zakazane, ta spółka Skarbu Państwa będzie chciała ją poddzierżawić komuś innemu za o wiele większe pieniądze.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdskontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuRzeczypospolitejPolskiejXkadencjiMarekChmaj">Ta nowelizacja może być także w tym fragmencie uznana przez Unię Europejską za niezgodną z prawem pomoc publiczną. No, bo w trybie bezprzetargowym wydzierżawia się to, co ma istotną wartość rynkową.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdskontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuRzeczypospolitejPolskiejXkadencjiMarekChmaj">A zatem – przechodzę do konkluzji, bo opinia, którą przedstawiłem panu przewodniczącemu, ma 12 stron – uważam, że przepis art. 2 jest niezgodny z art. 2 konstytucji i z wynikającą z niego zasadą racjonalności działań pracodawcy, a także jest niezgodny z art. 32, z zasadą równości i zakazem dyskryminacji z jakiejkolwiek przyczyny. No, i także ogranicza swobodę działalności gospodarczej określoną w art. 22 konstytucji. Bo nie udowodniono, że w ten sposób realizuje się cel publiczny. I jeszcze jedna kwestia, o której mówiłem: kłopot może polegać na tym, że tego typu regulacja będzie uznana przez Unię Europejską za niedozwoloną pomoc publiczną. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, poproszę o odniesienie się do zarówno wypowiedzi pana prof. Chmaja, jak i wypowiedzi pana mecenasa z Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Może zacznę od uwag Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Z uwagami pierwszą, trzecią i czwartą w pełni się zgadzamy i dziękujemy bardzo za zwrócenie uwagi na te kwestie. Myślę, że po uwzględnieniu tych uwag rzeczywiście będziemy mieli lepszą ustawę.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o uwagę drugą i też o komentarz pana profesora, wydaje mi się, że to, co jest istotne, przynajmniej z perspektywy Ministerstwa Klimatu, to żeby ułatwić transformację naszej energetyki. Ja muszę tutaj podkreślić, że wspomniany przepis nie jest ograniczony do spółek Skarbu Państwa. On dotyczy spółek, które zarządzają infrastrukturą krytyczną. I to nie są tylko spółki Skarbu Państwa. I z perspektywy wyzwań, przed którymi stoimy, związanych ze zmianami klimatycznymi, no, jednak jest istotne, żeby ułatwić transformację tych spółek. Jeżeli chcemy zmienić nasz miks energetyczny z mocno emisyjnego, jaki mamy dzisiaj, na czystą energię, musimy tym spółkom dać możliwość transformacji ich działalności. I dlatego, wydaje mi się, stworzenie jakiegoś wyjątku, który ułatwi realizację takich inwestycji, jest z perspektywy właśnie wyzwań związanych ze zmianami klimatycznymi zasadne.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Muszę też podkreślić, że to… Taki wyjątek nie jest wprowadzany po raz pierwszy. Już w istniejących przepisach są pewne wyjątki dotyczące właśnie spółek kapitałowych zarządzających infrastrukturą krytyczną, one istnieją w obecnych przepisach. To jest np. w art. 2a ust. 3. I… Przepraszam, nie podałem nazwy ustawy. Chodzi o ustawę o kształtowaniu ustroju rolnego. Tak więc to jest wyjątek, który już został zastosowany.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Słyszę, że jest z nami też pan dyrektor Balcerowicz, który – ponieważ ta poprawka też została przygotowana przez KOWR – może będzie chciał uzupełnić moją wypowiedź i też może odpowiedzieć na niektóre uwagi pana mecenasa i pana profesora w tym zakresie.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze?</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiwKrajowymOsrodkuWsparciaRolnictwaMateuszBalcerowicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowny Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiwKrajowymOsrodkuWsparciaRolnictwaMateuszBalcerowicz">W zakresie tego przepisu… Jest to dodanie kolejnej przesłanki, która wskazuje na dokonywanie wspomnianych czynności bez trybu przetargowego. Celem przepisu, tak jak to było wskazane, jest wykorzystanie określonych nieruchomości do budowy, modernizacji lub rozbudowy urządzeń związanych z wytwarzaniem energii elektrycznej, głównie pod kątem wchodzących w skład infrastruktury krytycznej. Tu mówimy o takich instalacjach. Więc ten cel jest głównie pod kątem energetycznym. Z punktu widzenia agencji wykonawczej, jaką jest Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, który zarządza zasobem własności rolnej Skarbu Państwa, no, ten cel jest jasny. Oczywiście, w każdym przypadku taki wniosek jest rozpatrywany po jego złożeniu indywidualnie, tak więc to stosowanie przepisów w praktyce będzie dopiero ustalone.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiwKrajowymOsrodkuWsparciaRolnictwaMateuszBalcerowicz">Ponadto sam art. 39 ustawy o gospodarce nieruchomościami rolnymi w ust. 2 zawiera już wyliczenie kilku punktów, które wskazują sytuacje, w których stosuje się tryb bezprzetargowy. I ten tryb jest w praktyce stosowany.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiwKrajowymOsrodkuWsparciaRolnictwaMateuszBalcerowicz">Co do uwag dotyczących kręgu podmiotów, to te uwagi dotyczą podmiotów z sektora energetycznego, tak że tutaj odniósł się do tego, do tej uwagi pan minister.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiwKrajowymOsrodkuWsparciaRolnictwaMateuszBalcerowicz">A co do samego przepisu i jego wejścia w życie, no, to oczywiście, zasób własności rolnej Skarbu Państwa służy także do wykorzystywania w celu rozwoju energetyki odnawialnej na obszarach wiejskich i w rolnictwie, tak więc tam też jest stosowany.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Hibner.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJolantaHibner">Przyznam się szczerze, że absolutnie nie przekonała mnie wypowiedź pana dyrektora ani pana ministra. Tym bardziej jeżeli jest taka sytuacja, że mamy jakieś wolne części gruntów rolnych… Dlaczego w takim razie bezprzetargowo? Czym się różni spółka, która założona jest przez Polaka, Kowalskiego, od spółki, która jest kapitałowo powiązana ze Skarbem Państwa? No, proszę państwa, przecież to jest jawne naruszenie przepisów gospodarczych. No, dla mnie to, co panowie mówią, to się w ogóle kupy nie trzyma. To tak jakby normalnie wyjęte było jakieś prawo tylko dla swoich. No, bo tylko tak to można rozumieć. To nie jest na takiej zasadzie, że dajemy… że są wolne tereny, dajemy pod daną możliwość działalności i mówimy: kto, proszę państwa, jest zainteresowany? Tutaj jest zupełnie inaczej. Tu jest normalnie wybranie, że tak powiem, fruktów tylko dla osób, które gdzieś tam są umocowane w różnych gremiach. Dla mnie ten artykuł jest absolutnie nie do przyjęcia i uważam, że powinniśmy go wykreślić z tej ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja podzielam pogląd zarówno pana mecenasa, jak i pana profesora. Mógłbym jakby rozwinąć jeszcze ten wątek. A co jeżeli się zgłoszą 2 albo 3 firmy, które zajmują się działalnością energetyczną? To której wydzierżawicie? Na jakiej zasadzie będziecie dokonywać…</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To znaczy, po prostu… Ja nie potrafię zrozumieć tego zapisu. Bo rozumiem, że jak się Tauron z Energą dogadają, no, to wtedy będzie łatwiej. No, ale jeżeli przyjdzie podmiot prywatny, który też się zajmuje energetyką, to jakie on ma szanse? Jakie on ma szanse w tym…</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-14.5" who="#Gloszsali">Żadnych.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…procesie? Żadnych tak naprawdę.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I wreszcie dzisiaj, Panie Ministrze, pan to doskonale wie, jest ogromne – już kończymy – ogromne zainteresowanie różnego rodzaju inwestycjami w sektorze energetycznym. Tak więc, jak myślę, otwieranie również tych obszarów związanych z gruntami Skarbu Państwa jest w interesie i na rzecz…</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak więc w ten sposób możemy przejść do głosowania.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak rozumiem, jest akceptacja co do tych uwag i poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne…</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-14.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę?</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-14.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Zgodnie z opinią pana profesora i dyskusją wymagana by była pewno jeszcze jedna poprawka. Tak więc będziemy chyba głosować poprawki w bloku, tak?</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja zaraz… Chcę zapytać pana…</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dobrze.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…mecenasa, czy my nad tymi poprawkami, te, które pan zaproponował, możemy głosować osobno czy w bloku. I czy ta… Bo pan o tym mówił i mówił też pan profesor… Bo ona w zasadzie dotyczy tego, że powinniśmy odrzucić, skreślić art. 2 w całości, tak przynajmniej rozumiem. Poproszę tylko o opinię pana, jak powinniśmy zagłosować.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Myślę, że zgodnie z praktyką jeżeli mamy poprawki, które są poparte przez stronę rządową, czyli takie, które nie są problematyczne… Tutaj bym proponował głosować nad nimi w bloku. Czyli to będą wszystkie te, gdzie… 5 poprawek Biura Legislacyjnego, jeżeli zostaną przejęte.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">A nad poprawką dotyczącą skreślenia art. 2 proponowałbym głosować tutaj oddzielnie, z uwagi na negatywne stanowisko rządu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. To tak zrobimy.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie ma innych propozycji, to przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem poprawek przedstawionych przez Biuro Legislacyjne i przejętych przeze mnie – żeby formalność była zachowana – z wyjątkiem tej jednej, do której rząd odniósł się krytycznie, czyli dotyczącej art. 2? Kto jest za?</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-18.3" who="#Gloszsali">12.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I jeszcze zdalnych doliczymy.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-18.7" who="#Gloszsali">15 za, jednogłośnie.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">15 za, jednogłośnie</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I propozycja dotycząca skreślenia art. 2. Ona została omówiona zarówno przez pana mecenasa, jak i pana profesora.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, jeszcze coś?</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak. Oczywiście trzeba zgłosić wniosek legislacyjny dotyczący skreślenia…</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To formalnie również zgłaszam wniosek, żeby skreślić art. 2 w omawianej ustawie.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-20.2" who="#Gloszsali">12.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-20.5" who="#Gloszsali">16 za, jednogłośnie.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">16 za, jednogłośnie.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I jeszcze ustawa w całości z przyjętymi poprawkami.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem ustawy w całości wraz z poprawkami?</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-20.9" who="#Gloszsali">12.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-20.12" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-20.13" who="#Gloszsali">16 za, jednogłośnie.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-20.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Również i w tej sprawie jednogłośnie.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-20.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-20.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę?</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-20.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-20.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">16 za, czyli również jednogłośnie ustawa została zaopiniowana po tym…</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-20.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I jeszcze senator sprawozdawca.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-20.20" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-20.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli…</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-20.22" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-20.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Janusz…</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-20.24" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…się cieszę. Będzie pan reprezentował również naszą komisję.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 02</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + </body> | |
| 172 | + </text> | |
| 173 | + </TEI> | |
| 174 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00014-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-onxxx-00014-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Obrony Narodowej (14.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Obrony Narodowej (14.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ON">14</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DowodcaWojskObronyTerytorialnejWieslawKukula" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dowódca Wojsk Obrony Terytorialnej Wiesław Kukuła</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJaroslawRusiecki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący Jarosław Rusiecki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SzefZespoluTransformacjiSystemuObronnegowDepartamencieZwierzchnictwanadSilamiZbrojnymiwBiurzeBezpieczenstwaNarodowegoRobertMorchal" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Szef Zespołu Transformacji Systemu Obronnego w Departamencie Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego Robert Morchal</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="ON" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |