PPC / ppc

Commit 866cbfb99487ab1226aee1cbbd8e64a23ccb574b

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent be72c9f6
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 76 changed files with 14493 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 27 of 76 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00132-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 132/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 132/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">132</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-05</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor zarządzający MEDMIX Polska Sebastian Madej</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk" role="speaker">
  54 + <persName>Sekretarz stanu w MF, szef KAS Bartosz Zbaraszczuk</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefKrajowejAdministracjiSkarbowejBartoszZbaraszczuk" role="speaker">
  57 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, szef Krajowej Administracji Skarbowej Bartosz Zbaraszczuk</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
  60 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
  63 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk" role="speaker">
  66 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ceł MF Piotr Szewczuk</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFPiotrSzewczuk" role="speaker">
  69 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Piotr Szewczuk</persName>
  70 + </person>
  71 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  72 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  73 + </org>
  74 + </particDesc>
  75 + </profileDesc>
  76 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia Komisji jest tylko jeden punkt – informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji, ministra finansów oraz ministra rodziny i polityki społecznej na temat listy i nałożonych sankcji na rosyjskich oligarchów i ich polskie firmy zależne oraz działań podejmowanych przez rząd w tym zakresie.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym przypomnieć, że ten punkt miał być przedmiotem obrad poprzedniego posiedzenia Komisji, ale na prośbę pana ministra Macieja Wąsika został przesunięty. Chodziło o to, żeby pan minister mógł nam dziś przedstawić, jak wygląda sytuacja, jakie rozwiązania prawne rząd wprowadził lub zamierza podjąć w zakresie funkcjonowania firm oraz listy sporządzonej przez ministerstwo.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ponieważ mamy dość dużą grupę osób, pozwólcie, że przedstawię tylko osoby, które reprezentują rząd, a więc pana Macieja Wąsika – sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze współpracownikami. Witam pana Stanisława Szweda – sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz ze wszystkimi współpracownikami. Witam pana ministra Bartosza Zbaraszczuka – szefa Krajowej Administracji Skarbowej. Gratulujemy, panie ministrze. Rozumiem, że jest pan na forum Komisji po raz pierwszy w tej roli. Witam przedstawicieli służb – ABW, CBA, innych ministerstw. Witam stronę społeczną oraz osoby zainteresowane.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, na początku kwietnia br. Sejm uchwalił tzw. ustawę sankcyjną. Przypomnę, że projekt został uchwalony 445 głosami za, przy 11 głosach wstrzymujących. Nikt z nas parlamentarzystów nie był przeciwny. Ustawa wprowadzała sankcje na import węgla z Rosji i Białorusi, zamrażała majątki oligarchów, podmiotów i osób wspierających agresję Rosji na Ukrainę, a także zobowiązała ministra spraw wewnętrznych do prowadzenia listy osób i podmiotów, które są powiązane z rosyjskimi oligarchami.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nikt z nas nie jest przeciwny temu, aby firmy były wpisywane na listę, natomiast pojawiła się troska o kwestie pracownicze, załóg pracujących w tych zakładach, które zostały dotknięte wpisaniem na listę. Konsekwencje ponoszą i uważamy, że powinny ponosić osoby, które są współwłaścicielami firm. Pojawiło się pytanie, w jaki sposób rząd zamierza rozwiązać problem pracowników.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Umówiliśmy się z panem ministrem, że odkładamy sprawę do dziś, gdyż rząd miał przygotować propozycję nowelizacji. Wiem, że dzisiaj było posiedzenie Rady Ministrów. Pan minister wraca z tego posiedzenia, ma pewne informacje. Oddam teraz głos panu ministrowi Maciejowi Wąsikowi, który przedstawi informację. Potem rozpoczęlibyśmy dyskusję. Panie i panowie posłowie mogliby zabrać głos, również strona społeczna, przedstawiciele firm. Mam nadzieję, że będziemy obradować w konsensusie. Wszystkim nam zależy na rozwiązaniu problemu, ale również na nierozluźnianiu sankcji w stosunku do osób, które dzisiaj wspierają rosyjski reżim i to, co dzieje się na Ukrainie.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję za ten wstęp, panie przewodniczący, bo oddaje ducha, w jakim pracowaliśmy nad ustawą i sytuację, jaką mamy.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Myślę, że ocena będzie zbieżna. Musimy sobie jasno powiedzieć, że trwa wojna na Ukrainie. Jest to wojna Ukraińców, ale śmiało trzeba sobie powiedzieć, że także Polski i Europy. Jeżeli Ukraina przegra wojnę, jeśli Rosja zwycięży, następne będą kraje bałtyckie lub Polska. Na pewno Rosja nie stanie i musimy sobie zdawać z tego sprawę. Polska jako kraj udziela wszechstronnej pomocy walczącej Ukrainie. Jest to dla nas duży wysiłek. Namawiamy także naszych europejskich partnerów, żeby pomoc szła jak najmocniej. Namawiamy do tego również partnerów amerykańskich i osiągamy skutki.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zdajemy sobie sprawę, że silną bronią w walce z Rosją, reżimem Putina, są sprawy ekonomiczne, gospodarcze. Polska jako jeden z krajów europejskich przyjęła ustawę sankcyjną, dającą możliwość polskiemu rządowi nakładania innych niż Unia Europejska sankcji na Rosję. Ustawa weszła w życie w kwietniu. 24 kwietnia została ogłoszona pierwsza lista sankcyjna. Znalazło się na niej 15 osób fizycznych i 35 podmiotów gospodarczych.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zgodnie z ustawą o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego decyzję o wpisie osób lub podmiotów, wobec których stosowane są środki sankcyjne, wydaje minister spraw wewnętrznych i administracji z urzędu lub na uzasadniony wniosek właściwych, w tym wyspecjalizowanych w dziedzinie bezpieczeństwa państwa i porządku publicznego organów lub podmiotów. Dotychczas wnioskowały trzy podmioty: Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralne Biuro Antykorupcyjne i Służba Kontrwywiadu Wojskowego.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Decyzje wydawane były względem osób i podmiotów dysponujących środkami finansowymi, funduszami oraz zasobami gospodarczymi, w rozumieniu rozporządzenia Rady nr 765 i nr 269:</u>
  23 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">– bezpośrednio lub pośrednio wspierających agresję Federacji Rosyjskiej na Ukrainę rozpoczętą 24 lutego lub</u>
  24 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">– poważnie naruszających prawa człowieka lub stosujących represje wobec społeczeństwa obywatelskiego i opozycji demokratycznej lub których działalność stanowi inne poważne zagrożenie dla demokracji i praworządności w Federacji Rosyjskiej lub na Białorusi, lub</u>
  25 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">– bezpośrednio związanych z takimi osobami lub podmiotami, w szczególności ze względu na powiązania o charakterze osobistym, organizacyjnym, gospodarczym lub finansowym, lub wobec których istnieje prawdopodobieństwo wykorzystania w tym celu dysponowanych przez nie takich środków finansowych, funduszy lub zasobów gospodarczych.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym podkreślić, że tylko tymi przesłankami kierował się minister spraw wewnętrznych i administracji, dokonując wpisu osób i podmiotów na listę sankcyjną, a każda wydana decyzja była poprzedzona procesem analitycznym, który pozwolił na wydanie decyzji. Przypomnę, że lista jest jawna, umieszczona na stronie internetowej wraz z jawnym uzasadnieniem. W niektórych przypadkach pojawiały się także części uzasadnień, które były niejawne.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam, nie 15, lecz 16 osób fizycznych jest na tej liście oraz 35 podmiotów gospodarczych. Od momentu jej opublikowania minister spraw wewnętrznych i administracji uchylił dwie decyzje o wpisie na listę sankcyjną, co było spowodowane dodaniem dwóch adresów decyzji do załącznika. To rozporządzenie Rady Unii Europejskiej  nr 269 w sprawie środków ograniczających w odniesieniu do działań pozbawiających integralności terytorialnej, suwerenności i niezależności Ukrainy. Zgodnie z przedmiotową ustawą zakres stosowany wobec osób i podmiotów wpisanych na listę krajową nie może powielać zakresu środków określonych względem tych osób i podmiotów wskazanych w wykazach w obu rozporządzeniach Rady. To były podmioty, które po wpisie na polską listę zostały wpisane na listę unijną.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ponadto zmieniono dwie decyzje, co wynikało w pierwszym przypadku z konieczności umożliwiania realizacji poleceń wydanych przez prezesa Rady Ministrów w trybie  art. 7a ustawy o zarządzaniu kryzysowych, a w drugim z braku możliwości przechowywania danych osobowych w wykazie cudzoziemców, których pobyt na terytorium RP jest niepożądany, oraz w systemie informacyjnym Schengen. Pierwszy przypadek dotyczy firmy Novatek, zaś drugi osoby fizycznej, która wykazała, że ma także obywatelstwo UE, dlatego zakaz przebywania na terytorium Polski nie mógł być egzekwowany.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Do chwili obecnej 8 podmiotów gospodarczych złożyło do ministra spraw wewnętrznych i administracji wniosek o wykreślenie z listy sankcyjnej. Wszystkie zostały rozpatrzone negatywnie, co wynikało z braku zmiany stanu faktycznego będącego przyczyną umieszczenia tych firm na liście sankcyjnej. Wszystkie wnioski były bardzo dokładnie analizowane przez podmioty, które wnioskowały o wpis na listę sankcyjną. Cztery osoby fizyczne oraz 17 firm złożyło skargi na wydane przez ministra spraw wewnętrznych i administracji decyzje o wpisie na listę sankcyjną. Na dzień dzisiejszy postępowania w tych sprawach toczą się przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym w Warszawie.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym podkreślić, że ustawa sankcyjna przewidywała środki odwoławcze – ponowne rozpatrzenie sprawy czy skargę do sądu, czego nie ma chociażby w sankcjach, które stosuje UE. W przypadku UE podmioty są wpisane za pomocą rozporządzenia. Nasza ustawa daje podmiotom możliwość wykazania, że są nieprawidłowo wpisane na listę.</u>
  31 + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zdajemy sobie sprawę, że wpisanie na listę sankcyjną to konsekwencje dla właścicieli, ostatecznych beneficjentów firm, ale także dla pracowników. Przeanalizowaliśmy przypadki, które się zdarzyły. W porozumieniu z panem premierem przygotowaliśmy projekt ustawy, który dzisiaj został przyjęty przez Radę Ministrów. Jest to nowelizacja ustawy sankcyjnej. Chcemy wprowadzić nowy instrument – zarząd wobec podmiotów, które są na liście sankcyjnej, gdy interes pracowników tego wymaga. Na pewno nie do wszystkich podmiotów będziemy to stosować.</u>
  32 + <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jest to instrument zarządu przymusowego. Podmioty będą mogły prowadzić nadal swoją działalność, ale w zarządzie przymusowym. Celem zarządu przymusowego będzie przygotowanie tych podmiotów do sprzedaży. Polskie prawo mówi, że sprzedaż może się odbyć w porozumieniu czy za zgodą właścicieli. Jeżeli zgody nie będzie, sąd będzie mógł zarządzić sprzedaż podmiotu. Przepis ustawy stanowi, że prawo pierwokupu będą miały spółki utworzone przez pracowników tego podmiotu. Jeśli spółka będzie miała ponad 50% pracowników, pracownicy będą mogli dokonać zakupu przedsiębiorstwa od zarządcy przymusowego, ewentualnie na podstawie decyzji sądu, jeżeli dotychczasowy właściciel nie zgodzi się na sprzedaż.</u>
  33 + <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przypomnę jeszcze jedną rzecz. Są z nami przedstawiciele Krajowej Administracji Skarbowej. Ustawa sankcyjna daje możliwość odstępstw od stosowania sankcji. Decyzje w tej sprawie podejmuje KAS. Za chwilę, jeśli pan przewodniczący pozwoli, poprosimy szefa KAS o informację na temat odstępstw, a także wielkości zamrożonych środków przedsiębiorstw wpisanych na listę sankcyjną. Powtarzam: ustawa daje możliwość odstępstw chociażby na wypłaty dla pracowników. Może zdarzyć się, że tych środków nie ma bądź ich zabraknie. W nowym projekcie ustawy przewidzieliśmy, że fundusz świadczeń gwarantowanych będzie mógł w takich sytuacjach być użyty wobec pracowników przedsiębiorstw, które są objęte sankcjami.</u>
  34 + <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Widzimy także konieczność, aby w wyjątkowych przypadkach, jeśli wymaga tego interes państwa, dokonać wywłaszczenia dotychczasowego właściciela za odszkodowaniem. Konstytucja dopuszcza takie rozwiązanie. Przypomnę, że zastanawialiśmy się nad konfiskatą majątków. W ocenie konstytucjonalistów konstytucja nie przewiduje takiej sytuacji. Daje możliwość wywłaszczenia za odszkodowaniem. Taki instrument również będzie można stosować.</u>
  35 + <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Sankcje wszystkich nas kosztują. Kosztują także pracowników przedsiębiorstw, których beneficjentami są Rosjanie, którzy w sposób oczywisty wspierają reżim Putina. Zdajemy sobie sprawę z rzeczy, które się pojawiły. Chcemy, żeby aktywa gospodarcze pozostały w obrocie, mogły kontynuować działalność. Stanie się to w pewnym momencie z korzyścią dla osób, które pracują w tych podmiotach. Propozycja została dziś przyjęta przez rząd. Projekt trafi do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Myślę, że w zgodzie i konsensie omówimy te rzeczy, przeanalizujemy je raz jeszcze. Wysłuchamy państwa posłów i strony społecznej.</u>
  36 + <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Pragnę zauważyć, że zapowiedzieliśmy następne listy sankcyjne. Czekamy na przyjęcie ustawy, żeby proponowane instrumenty już stosować.</u>
  37 + <u xml:id="u-2.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, to poprosilibyśmy szefa KAS o przedstawienie skutków finansowych.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-3">
  40 + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefKrajowejAdministracjiSkarbowejBartoszZbaraszczuk">Szanowni państwo, jeśli chodzi o skutki finansowe, czyli zamrożone środki na rachunkach bankowych i kwoty stanowiące wartość aktywów podmiotów objętych sankcjami, to na chwilę obecną jest ok. 13 mld zł. Tak wynika z informacji, które zostały nam przekazane przez instytucje finansowe, przede wszystkim banki.</u>
  41 + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefKrajowejAdministracjiSkarbowejBartoszZbaraszczuk">Jeśli chodzi o zwolnienia przez szefa KAS środków finansowych i zasobów gospodarczych, na chwilę obecną wpłynęły 372 wnioski od 129 podmiotów. Zostało rozpatrzonych 109 wniosków. Wydano 109 rozstrzygnięć, w tym 57 to decyzje wyrażające zgodę na zwolnienie środków spod sankcji. Chciałbym podkreślić, że wszystkie wnioski o zwolnienie środków na wypłaty wynagrodzeń zostały rozpatrzone pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-4">
  44 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy pan minister Szwed jeszcze chciał coś dodać? Nie.</u>
  45 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozpoczynamy dyskusję. Jako pierwsza zabierze głos pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, która jest inicjatorką zwołania dzisiejszego posiedzenia Komisji. Potem mam zapisanego pana Michała Szczerbę, panią Martę Wcisło, pana posła Tomasza Szymańskiego. Umówmy się, że po tych wypowiedziach będą odpowiedzi. Ewentualnie potem będą dalsze pytania.</u>
  46 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-5">
  49 + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję bardzo serdecznie, panie przewodniczący. Dziękuję, panie ministrze, za informację. Przede wszystkim chciałam podziękować, panie przewodniczący, za to, że możemy się dzisiaj spotkać, że taka dyskusja się odbywa i że rozmawiamy o nowelizacji ustawy sankcyjnej, co do której nie ma wątpliwości, że zarówno ustawa, jak i nowelizacja są potrzebne.</u>
  50 + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Wszyscy z przerażeniem obserwujemy to, co dzieje się za naszą wschodnią granicą, w Ukrainie. Chyba wszyscy zgadzamy się, że sankcje na Rosję, rosyjskich oligarchów są konieczne. Powinny być jak najdotkliwsze, bardzo bolesne i egzekwowane. Ale muszą także być trafne i celne. Muszą trafiać w tych, którzy są odpowiedzialni i współodpowiedzialni, którzy mają jakieś związki z putinowskim reżimem. Nie może być tak, że skutki sankcji w niewspółmiernie większym stopniu dotykają osoby bez żadnej winy, polskich obywateli, pracowników, a czasami pracowników z Ukrainy albo rodziny, które pod swój dach przyjęły uciekających przed wojną Ukraińców i Ukrainki.</u>
  51 + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Zwróciłam się z prośbą o wsparcie do pana przewodniczącego. Jestem tutaj dzisiaj ze względu na to, że do mnie, jako posłanki z Wrocławia, zwrócili się pracownicy podwrocławskiej firmy MEDMIX, która decyzją z końca kwietnia tego roku została wciągnięta na listę sankcji. Oczywiście rozumiem motywacje, które stały za tą decyzją. Sprawiła ona, że z dnia na dzień ponad 300 pracowników i współpracowników firmy znalazło się w sytuacji zagrożenia utraty wynagrodzenia za już przepracowany czas i za miesiące kolejne.</u>
  52 + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Była to sytuacja, w której nie tylko wynagrodzenia stanęły pod znakiem zapytania czy w zasadzie zostały zamrożone, ale także inne świadczenia, które firma realizowała: bony zakupowe, świadczenia medyczne, również możliwość odejścia z pracy i znalezienia innego zatrudnienia. Ze względu na zamrożenie wszelkich środków i możliwości współpracy z tą firmą pracownicy nie mogli nawet liczyć na wystawienie świadectwa pracy, żeby ubiegać się o zatrudnienie w innym miejscu.</u>
  53 + <u xml:id="u-5.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Podkreślam jeszcze raz, że pracownicy firmy MEDMIX, mieszkańcy Wrocławia i okolic, to w niezwykle częstych przypadkach osoby, które pod swój dach przyjęły uchodźców z Ukrainy. To czasami także ukraińskie rodziny, to znaczy pracownicy, którzy sami z Ukrainy do nas przyjechali. Osoby, które pomagają i chcą pomagać, które rozumieją konieczność jak najbardziej dotkliwych sankcji nakładanych na Rosję. Te osoby muszą też coś jeść, muszą się w coś ubierać, muszą opłacać rachunki. Nie mogą czekać w nieskończoność, wiele tygodni na decyzje odwoławcze, bo w warunkach niemal 16-procentowej inflacji, galopujących cen prądu i energii takie czekanie oznacza groźbę popadnięcia w ubóstwo i skrajną biedę.</u>
  54 + <u xml:id="u-5.5" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">To jest sytuacja, w której znaleźli się polscy obywatele i polskie obywatelki, mieszkańcy Wrocławia i okolic. Stąd interwencje i wnioski o ponowne rozpatrzenie samej decyzji o wciągnięciu akurat tej firmy na listę sankcyjną, ale w jeszcze większym stopniu wniosek o to, żeby pomóc pracownikom i współpracownikom, również podwykonawcom tej firmy.</u>
  55 + <u xml:id="u-5.6" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Bardzo cieszę się z inicjatywy nowelizacji ustawy. Mam kilka pytań do niej, gdyby pan minister zechciał na nie odpowiedzieć. Zanim je zadam, to chciałabym zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię. Jakiś czas temu KAS wydała decyzję na wniosek firmy o odblokowaniu zamrożonych środków celem wypłacenia zaległych wynagrodzeń, ale te decyzje wciąż nie wszystkie zostały podjęte i pojawiły się po 5–6 tygodniach od złożenia wniosków.</u>
  56 + <u xml:id="u-5.7" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Szanowni państwo, 5 tygodni oczekiwania na wynagrodzenie za czas już przepracowany to niezwykle dużo, w szczególności w sytuacji gospodarczej, w jakiej znajduje się dziś Polska. W związku z tym moje pierwsze pytanie, panie ministrze, jest takie: w jaki sposób przewidują państwo usprawnienie trybów odwoławczych, które – jak rozumiem – w nowelizacji ustawy są przewidziane? Czy przewidują państwo określenie jakichś precyzyjnych terminów? W jakim czasie decyzje będą musiały być wydane, żeby odmrozić środki?</u>
  57 + <u xml:id="u-5.8" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Kolejna sprawa związana jest z brakiem możliwości komunikacji, porozumienia się, usłyszenia przez spółkę, jakie są warunki, jakie rząd polski stawia warunki, żeby zostać usuniętymi z listy sankcyjnej. Cieszę się z dzisiejszego spotkania, ale to jest bodaj pierwsza taka okazja, kiedy strona społeczna, przedstawiciele zainteresowanych przedsiębiorstw i spółek będą mogli podjąć jakąś rozmowę i dialog. Czy ustawa przewiduje jakąś formę komunikacji, jakąś platformę do komunikacji, która byłaby potrzebna, żeby wybierając określoną ścieżkę wyjścia z sankcji przez firmę, była pewność, że będzie to wyjście skuteczne, to znaczy, że warunki określone w ustawie są spełnione? Żeby nie było takiej sytuacji, że po podjęciu określonych działań przez firmę okaże się później orbitralnie, że działania nie są wystarczające.</u>
  58 + <u xml:id="u-5.9" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Z drugiej strony ważne jest, żeby to określić na poziomie ustawy, żeby nie było żadnych wątpliwości, iż firma podejmuje działania faktyczne, a nie pozorowane. Przecież nie chodzi nam o to, żeby przedsiębiorstwa, spółki czy oligarchowie, którzy zasługują w pełni na sankcje, ich uniknęli. Nie wylewajmy dziecka z kąpielą. Jak powiedział pan przewodniczący i pan minister, ponad niemal wszelkimi podziałami politycznymi przyjęliśmy ustawę nakładającą sankcje i tego powinniśmy się trzymać. Nikt, mam nadzieję, nie zawnioskuje o zmianę kursu wobec rosyjskich oligarchów. Dlatego chciałabym poznać szczegóły tych rozwiązań i procedur dopilnowywania, że wybrana ścieżka wychodzenia z sankcji jest skutecznie realizowana.</u>
  59 + <u xml:id="u-5.10" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W końcu pytanie o zarząd przymusowy. Zarząd przymusowy celem sprzedaży to jeden scenariusz wychodzenia z sankcji z prawem pierwokupu przez pracowników, a drugi to wywłaszczenie za odszkodowaniem. Chciałam poprosić pana ministra o szczegóły, w jaki sposób będzie zapadała decyzja o tym, który z tych scenariuszy wobec określonego przedsiębiorstwa zastosować. Jest to pytanie, które uzasadnia moją wcześniejszą prośbę o dookreślenie formy komunikacji i wymiany informacji między władzami a poszczególnymi przedsiębiorcami. Dziękuję.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-6">
  62 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym, żebyśmy uogólniali naszą dyskusję na wszystkie firmy, a nie odnosili się tylko do jednej, pani poseł. Ten problem dotyczy większości firm, które zostały ujęte na liście. Nie mówmy tylko o jednej, dobrze?</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-7">
  65 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Panie przewodniczący, oczywiście się zgadzam. Moje pytania dotyczą wszystkich firm, które znalazły się na liście sankcyjnej. Pozwoliłam sobie na wymienienie nazwy, ponieważ znam jej sytuację i na przykładzie doświadczeń tych pracowników rozumiem, na czym polega problem.</u>
  66 + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jak najbardziej wszystkie pytania są uogólnione i w żaden sposób nie oczekuję od pana ministra, żeby odnosił się do sytuacji jednego przedsiębiorstwa.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-8">
  69 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister chciałby teraz odpowiedzieć? Bardzo proszę.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-9">
  72 + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Lepiej na gorąco odpowiedzieć na pytania, bo na pewno odpowiem pełniej.</u>
  73 + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli decyzje z KAS przychodzą w tak długim terminie, to należałoby to zmienić. Mamy szefa KAS. Myślę, że trafi do niego postulat, aby decyzje odmrażające, w szczególności dotyczące pracowników, zapadały szybciej. To jest oczywisty postulat i powinniśmy to skorygować, o ile nie ma żadnych obiektywnych okoliczności.</u>
  74 + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Decyzje o scenariuszu będzie podejmował minister gospodarki, który będzie mógł wprowadzić zarząd przymusowy na firmę, dający firmie możliwość prowadzenia działalności gospodarczej, ale pod kontrolą zarządcy, żeby była pewność, że środki chociażby w postaci pożyczki nie idą do właścicieli. To jest oczywiste. Musi być osoba, która z punktu widzenia państwa sprawi, że właściciel firmy (rosyjski oligarcha) nie będzie z tego czerpał korzyści. W mojej ocenie to będzie scenariusz dominujący. W tych przypadkach, o których dziś mówimy, miałby zastosowanie. Tak to widzę. Rolą zarządcy byłaby także wycena przedsiębiorstwa i przygotowanie do sprzedaży. Podkreślę, że nie zależy nam, żeby rosyjski oligarcha dostał pieniądze. Trafią one, jak to przewiduje rozporządzenie unijne, na zamrożone konto i nie będą oprocentowane. Jeżeli powstałaby spółka pracownicza składająca się z ponad połowy zatrudnionych, miałaby prawo pierwokupu tegoż przedsiębiorstwa. To byłoby korzystne, jeśli taka byłaby wola zarządu i pracowników. Wiadomo, że musiałoby to odbyć się w sposób zorganizowany.</u>
  75 + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tylko w niektórych sytuacjach chcielibyśmy dokonać wywłaszczenia, tam, gdzie Skarb Państwa ma niezwykle istotny interes. Nie chciałbym wymieniać nazw firm i antycypować przyszłości. To minister gospodarki podejmie właściwą decyzję. Pieniądze jako odszkodowanie z wywłaszczenia byłyby na zamrożonych kontach.</u>
  76 + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Są też podmioty, które mają nieduże zatrudnienie. Tam stosowalibyśmy fundusz świadczeń gwarantowanych. Nie wszędzie byśmy wchodzili z zarządem przymusowym. Co do tego nie ma wątpliwości.</u>
  77 + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, zdaję sobie sprawę, że będziemy mieli czas. Pan przewodniczący zarządzi, czy pierwsze czytanie będzie na posiedzeniu plenarnym, czy w Komisji. Na pewno będziemy tę ustawę „wałkować”. Nie chciałbym, kiedy państwo nie macie jeszcze tekstu, analizować tych przepisów. Rada Ministrów jeszcze trwa. Wyszedłem wcześniej, żeby pojawić się przed państwem. Będzie czas, mam nadzieję szybko, żeby przepisy dokładnie przeanalizować. Jestem przekonany, że na pewno będą sensowne uwagi.</u>
  78 + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o komunikację, to opozycja domagała się usunięcia przepisu, który nakładał na ministra spraw wewnętrznych pewne obowiązki komunikacyjne. Chcąc osiągnąć konsens, usunęliśmy ten przepis. Jeśli dobrze pamiętam, to pan poseł Borys zgłosił taką poprawkę.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-10">
  81 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister Zbaraszczuk chciałby jeszcze coś dodać?</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-11">
  84 + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Nie będę się odnosił do tego konkretnego przypadku, natomiast chciałbym jeszcze raz podkreślić, że w bardzo krótkim czasie do Krajowej Administracji Skarbowej wpłynęło ok. 400 wniosków o zwolnienie zamrożonych zasobów. Rozpatrzenie każdego wniosku wymaga czasu i zgromadzenia odpowiedniej dokumentacji. W wielu przypadkach wymaga też tego, żeby wnioskodawcy dosłali dodatkowe dokumenty. Żeby podjąć prawidłową decyzję, musimy mieć w odpowiedni sposób udokumentowany stan faktyczny.</u>
  85 + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Chciałbym też podkreślić, że wszystkie wnioski o zwolnienie środków na wynagrodzenia pracowników są na chwile obecną traktowane priorytetowo i z pewnością będą w pierwszej kolejności załatwiane.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-12">
  88 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Michał Szczerba.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-13">
  91 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, dziękuję prezydium za inicjatywę Komisji. Uważam, że temat wymaga nieustannego monitorowania, tym bardziej że od samego wybuchu wojny w Ukrainie i inwazji rosyjskiej próbujemy w ramach dostępnych narzędzi kontroli poselskich z posłem Jońskim, senatorem Brejzą monitorować, jak są stosowane sankcje, nie tylko te wynikające z ustawy, która weszła w życie w połowie kwietnia, ale również sankcje wynikające z rozporządzeń Rady Unii Europejskiej, które zaczęły działać w nowej wersji od 10 marca.</u>
  92 + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMichalSzczerba">Panie ministrze, chciałbym podsumować to, co się działo od 24 lutego. Po pierwsze, za późno. Po drugie, za mało. Po trzecie, niedokładnie. Jeśli państwo pozwolicie, to krótko rozwinę moją myśl. 24 lutego wybuchła wojna. Dokonaliśmy sprawdzenia, jak zostały wprowadzone w życie unijne sankcje, które dotyczyły osób i podmiotów. Mam odpowiedź z Ministerstwa Finansów z 5 kwietnia, która wskazuje, że do 24 marca,  tj. miesiąc po wybuchu wojny, kiedy wszystkie kraje UE i nie tylko UE, np. Szwajcaria, wprowadzają sankcje – są już setki milionów euro i dolarów zamrożonych środków, w Polsce na liście sankcyjnej ile mamy osób? Trzy. A ile podmiotów? Pięć.</u>
  93 + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMichalSzczerba">To jest uzasadnienie, że wszystko to było za późno.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-14">
  96 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To nieprawda, panie pośle.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-15">
  99 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMichalSzczerba">To jest prawda, bo mam dokument.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-16">
  102 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Lista sankcyjna powstała 24 kwietnia.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-17">
  105 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMichalSzczerba">Mówimy o dwóch obszarach.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-18">
  108 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł odnosi się do okresu sprzed uchwalenia ustawy, czyli od 24 lutego do końca marca.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-19">
  111 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tak jest.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-20">
  114 + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Proszę powiedzieć, jaki jacht nie został zamrożony.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-21">
  117 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMichalSzczerba">Rozumiem, że cel Komisji dotyczy realizacji związanych z ustawą sankcji, ale również obowiązków RP wynikających ze znowelizowanego rozporządzenia Rady Unii Europejskiej, które weszło w życie 10 marca. Chcę podsumować, że w ciągu pierwszego miesiąca od wybuchu wojny sankcjami unijnymi w Polsce objęto 3 osoby i 5 podmiotów. Dysponuję kwotą zamrożonych środków – 126 mln zł.</u>
  118 + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMichalSzczerba">Później nastąpiło przyjęcie ustawy i pierwsza lista sankcyjna ogłoszona 26 kwietnia. Tutaj też pojawiają się znaczące wątpliwości, bo mamy nazwiska oligarchów, ale dosyć duże zróżnicowanie, jeśli chodzi o zastosowane środki sankcyjne. Chciałbym zapytać o pana Olega Deripaskę i pana Michaiła Fridmana. Dlaczego zakres środków sankcyjnych, który przedstawiała lista z 26 kwietnia, dotyczył wyłącznie wpisu do wykazu cudzoziemców, których pobyt jest niepożądany na terenie RP?</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-22">
  121 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest na liście unijnej, a my zakazaliśmy dodatkowo wjazdu do Polski. Wszystkie sankcje podstawowe dotyczące Deripaski i Fridmana zostały przyjęte rozporządzeniem unijnym. Nie możemy powielać rozporządzenia unijnego swoimi przepisami. Możemy tylko uzupełniać. Dlatego wprowadziliśmy zakaz wjazdu. Reszta jest w rozporządzeniu unijnym, które nie przewiduje zakazu wjazdu. Nie wiem, czemu podjęto taką decyzję. Nie dyskutuję na ten temat, ale my tylko uzupełniliśmy sankcje wobec tych osób.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-23">
  124 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dziękuję za wyjaśnienia. To powoduje kolejne pytanie, tym razem do Krajowej Administracji Skarbowej. Czy podmioty związane z panem Deripaską i panem Fridmanem zostały w sposób skuteczny zamrożone? Jakie to są podmioty?</u>
  125 + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, to jest bardzo trudna dyskusja, ponieważ zazwyczaj otrzymujemy materiały z MSWiA, z Ministerstwa Finansów. Wtedy mamy konkretne dane. Przecież tak brzmiał tytuł sformułowany przez Komisję: lista i nałożone sankcje na rosyjskich oligarchów, ich firmy zależne itd. To jest kwestia podstawowa.</u>
  126 + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselMichalSzczerba">W odniesieniu do planowanej nowelizacji ustawy sankcyjnej chciałbym zapytać o następujące kwestie. Opozycja zwracała uwagę na problem uznaniowości przy tworzeniu listy ministerialnej. Mamy też informacje prasowe, z których wynika, że są podmioty na terenie Polski, które nie zgadzają się z decyzją, którą pan podjął, a proces odwoławczy jest bardzo skomplikowany i długotrwały. Często może to prowadzić do likwidacji firmy, czyli jej bankructwa.</u>
  127 + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselMichalSzczerba">Nie wiem, panie przewodniczący, czy nie wyjdę trochę poza przedmiot dzisiejszej Komisji, ale chciałbym zapytać przedstawiciela KAS, jak wygląda realizacja innych sankcji, które wprowadziła ustawa sankcyjna. Chodzi o zakaz importu węgla.</u>
  128 + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselMichalSzczerba">Ostatnie pytanie dotyczy tego, czy praktyka kontroli tranzytu zmieniła się, pogłębiła się, czy państwo wzmocniliście narzędzia kontrolne? Bardzo dziękuję.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-24">
  131 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister chce od razu odpowiadać na pytania? Dobrze.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-25">
  134 + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowny panie pośle, pan zarzucił Krajowej Administracji Skarbowej państwa polskiego, że nie zastosowała rozporządzenia unijnego. W rozporządzeniu unijnym jest 1000 osób, w tym cała Duma, władze Krymu. To są osoby, które nie posiadają kont w polskich bankach, nie posiadają tutaj aktywów, więc nie ma co stosować.</u>
  135 + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Krajowa Administracja Skarbowa zidentyfikowała we współpracy z bankami polskimi – działając w jak najlepszej wierze, gwarantuję to panu – 5 podmiotów i 3 osoby z rozporządzenia unijnego, które miały w Polsce aktywa. Te aktywa zostały zamrożone. Największa firma to było przedstawicielstwo Siewierstal. Pan wymienił dwa nazwiska – Deripaska i Fridman. Chciałbym pana zapewnić, że stosujemy sankcje wobec tych osób w tym zakresie, w jakim możemy. Pragnę podkreślić, że bardzo bym sobie życzył, żeby wszystkie państwa europejskie stosowały tak daleko idące sankcje jak państwo polskie, które w konsensie przyjęło rozwiązania, o których dziś mówimy.</u>
  136 + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli zna pan przypadek, że nie zastosowaliśmy wobec jakiejś firmy z rozporządzenia unijnego sankcji, to proszę go wskazać, panie pośle. Wówczas posypię głowę popiołem, ale jestem przekonany, że pan nie znajdzie. Zakres osób i firm związanych z Polską był tak nieduży, że zrobiliśmy własną ustawę. Pracowaliśmy nad tym. Firmy oligarchów, które umiejscawiały biznes w Polsce, często via Szwajcaria, via Holandia, via Singapur, zostały dotknięte naszymi sankcjami. Rozumiem, że powoduje to pewne emocje społeczne.</u>
  137 + <u xml:id="u-25.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, uważam, że nie trafił pan i posłużył się pan gołosłowiem.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-26">
  140 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jeśli pan przewodniczący przyjął tryb odpowiedzi bezpośrednio po pytaniach, to moje pytania nie były skierowane wyłącznie do pana wiceministra Wąsika, ale również do przedstawiciela Krajowej Administracji Skarbowej. Chciałbym zakończyć temat. Wtedy będę mógł wrócić do swoich obowiązków poza Komisją.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-27">
  143 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan minister.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-28">
  146 + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Tylko wstępnie, a potem oddam głos przedstawicielowi Departamentu Ceł w Ministerstwie Finansów.</u>
  147 + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Sankcje w postaci zamrożenia rachunków bankowych czy kwot na rachunkach bankowych stosują instytucje bankowe, nie szef Krajowej Administracji Skarbowej. Sekretarz stanu w MF, szef KAS, generalny inspektor informacji finansowej i Komisja Nadzoru Finansowego jedynie nadzorują realizację tych sankcji przez instytucje bankowe. To jest pierwsza istotna informacja. Naszym obowiązkiem jest sprawdzić, czy te instytucje stosują sankcje. Na chwilę obecną w czterech przypadkach zleciliśmy kontrolę realizacji sankcji. Kiedy się zakończą, będziemy wiedzieć, czy wszystkie obowiązki wynikające z nałożonych sankcji zostały wypełnione.</u>
  148 + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Jeśli chodzi o kwestię importu węgla, oddam głos panu dyrektorowi Szewczukowi. Dziękuję.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-29">
  151 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-30">
  154 + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, co do kwestii importu i tranzytu węgla, generalnie kontrolujemy każdy transport węgla, który trafia na teren Polski, niezależnie od tego, czy ma być dopuszczony do obrotu na terenie Polski, czy w ramach tranzytu przewieziony na teren innego państwa. Weryfikujemy dokumentację i sam towar. Nie badamy jako KAS tego towaru. Mamy w tym zakresie zapewnione wsparcie ze strony Państwowego Instytutu Geologicznego – Państwowego Instytutu Badawczego, który ma pełne kompetencje do badania jakości węgla i jego potencjalnego pochodzenia. W kontekście sankcji jest to o tyle istotne, że obawiamy się fałszowania pochodzenia towaru.</u>
  155 + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk">Na dziś wszystkie działania, które podejmowaliśmy, skutkowały tym, że w trzech przypadkach zidentyfikowaliśmy podejrzenie (nie mówię o potwierdzeniu) przywozu węgla pochodzenia rosyjskiego. Tylko w jednym z tych przypadków mamy już potwierdzenie, że rzeczywiście był to węgiel pochodzenia rosyjskiego. To wynikało z samej dokumentacji, nawet bez badania węgla. Chodzi o dwa wagony węgla zatrzymane na przejściu granicznym Swisłocz-Siemianówka. Pozostałe dwa przypadki obejmowały 68 wagonów,  4 tys. ton i prawie 11 tys. ton węgla w Gdańsku. Mamy podejrzenie. Próbki węgla zostały pobrane i przekazane do zbadania. W najbliższym tygodniu spodziewamy się wyniku największej ilości zatrzymanej w Gdańsku. Na chwilę obecną nie jestem w stanie przekazać, czy rzeczywiście pochodzenie węgla było sfałszowane, czy dokumentacja transportu odzwierciedla stan faktyczny.</u>
  156 + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk">To są trzy przypadki, które zidentyfikowaliśmy. W pozostałym zakresie nie mieliśmy wątpliwości.</u>
  157 + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk">W ramach doniesień prasowych pojawiały się informacje, że węgiel wjeżdżał na teren Polski już po uruchomieniu sankcji. Dementuję. Nie było sytuacji, żeby węgiel pochodzenia rosyjskiego wjechał na teren Polski po uruchomieniu sankcji. Było kilka przypadków, że węgiel wjechał wcześniej i był składowany w magazynie czasowego składowania na granicy. Tak naprawdę cała procedura dokonywania zgłoszenia czy dopuszczenia do obrotu zakończyła się już po terminie wejścia w życie sankcji, ale sam proces rozpoczął się wcześniej. Nie było zatem podstaw do jakiegokolwiek zatrzymania węgla.</u>
  158 + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk">Tylko te trzy przypadki zidentyfikowaliśmy przez cały okres funkcjonowania sankcji. Dziękuję bardzo.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-31">
  161 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Marta Wcisło.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-32">
  164 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, bardzo się cieszę, że możemy dzisiaj porozmawiać na temat tzw. ustawy sankcyjnej, ponieważ wiele podmiotów, wielu pracowników, kooperantów czeka na nowelizację ustawy, ponieważ dostali rykoszetem w związku z tą ustawą.</u>
  165 + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMartaWcislo">Ustawa z 13 kwietnia zwana sankcyjną ma na celu nałożyć jak najbardziej dotkliwe sankcje na podmioty powiązane z Federacją Rosyjską, na oligarchów rosyjskich. Była potrzebna, oczekiwana. Wszyscy byliśmy za, popieraliśmy. Ustawa jest potrzebna, niemniej powinna być nowelizowana. Już mówię – dlaczego.</u>
  166 + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselMartaWcislo">Szanowni państwo, muszę posłużyć się konkretnym przykładem z mojego miasta, chociaż takie działania dotknęły wiele firm w Polsce. W Lublinie sankcjami została objęta firma Sulzer i 160 pracowników, którzy zostali pozbawieni pracy, a tym samym zostały im zamrożone wynagrodzenia. na dziś wynagrodzenia zostały wypłacone. Krajowa Administracja Skarbowa odmroziła konta na czas wypłat i trafiły one do pracowników. Niestety, nie zadziało się tak w przypadku współpracowników i firm kooperujących. Wiele małych i średnich mikrofirm polskich, rodzinnych, które dostarczały towary bądź świadczyły usługi dla tej firmy, nie dostały wynagrodzenia, a na skutek wystawionych faktur musieli odprowadzić podatki, w tym podatek VAT w wysokości 23%, co w większości przypadków zachwiało funkcjonowaniem firm. Rozmawiałam z przedsiębiorcą, który świadczył usługi transportowe, wystawił fakturę na ok. 400 tys. zł. Niestety, nie otrzymał płatności, a VAT musiał zapłacić. To jest pierwsza kwestia.</u>
  167 + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselMartaWcislo">Drugą kwestią, którą podnoszą pracownicy, z którymi się spotkałam, jest fakt, że w ustawie brak jest wskazania terminu na rozpatrzenie skargi. To może spowodować, że firmy do momentu rozstrzygnięcia skargi przestaną istnieć. Absolutnie podkreślam fakt, że sankcje powinny być i to jak najbardziej dotkliwe, ale zarazem jak najbardziej precyzyjne.</u>
  168 + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselMartaWcislo">Firma, o której mówię, jest powiązana z oligarchą rosyjskim, który udziały w firmie ma zamrożone przez samą firmę od 2018 r., zatem od 4 lat. Pan minister ma rację. Nie znałam wielkości tych udziałów, ale wiem, że są zamrożone od 2018 r. Nie czerpie on żadnych korzyści z tytułu funkcjonowania firmy i udziałów w niej. Dodam jeszcze jedną ważną rzecz. Firma ma kilka oddziałów w Europie i tylko w Polsce została zablokowana. W innych krajach europejskich uznano najwyraźniej, że skoro udziały oligarchy są zamrożone, to firmy mogą funkcjonować.</u>
  169 + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselMartaWcislo">Chciałabym prosić ministerstwo o nowelizację ustawy w zakresie terminów odwołań, ale także ustosunkowania się do pism, które składali przedstawiciele firmy, pracownicy i które są zawarte także w mojej interpelacji. Sankcje absolutnie tak, ale nie mogą rykoszetem uderzać w polskich przedsiębiorców, pracowników, a także w polskie samorządy. Ta firma miała zarejestrowaną działalność na terenie miasta Lublina i z tego tytułu płaciła podatki. W firmie zatrudnieni są wysokiej klasy specjaliści. Stracili wszyscy. Sankcje odniosły skutek i bardzo dobrze, ale warto wziąć pod uwagę argumenty, które podnoszą pracownicy i kontrahenci tej firmy. Bardzo o to proszę, panie ministrze. Dziękuję.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-33">
  172 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan minister chce odpowiedzieć?</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-34">
  175 + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak. Odpowiem od razu pani poseł. W ustawie przyjęliśmy terminy z k.p.a. do rozpatrywania odwołań skargowych. Po 30 dniach wydaliśmy decyzję. Jeśli taka będzie wola Sejmu, to skróci te terminy.</u>
  176 + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie znam takiej instytucji, żeby firma zamroziła udziały udziałowca, który ma 49% udziału, a drugi co do wielkości udziałowiec ma 3–4%. Nie znam takich metod. Może chodziło o szwajcarski kodeks handlowy. Może w Szwajcarii taki jest. Służby weryfikowały te informacje. Nie czerpie żadnych korzyści, wręcz dokłada. Niech dokłada. Są pracownicy, do których niech dokłada. Chodzi o Wiktora Wekselberga, prawda? To jest osobisty przyjaciel Władymira Władymirowicza.</u>
  177 + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, jest wojna. Mówiliśmy o tym bardzo mocno. Sankcje wymagają od nas wielu trudności. Zdecydowaliśmy się na to jednogłośnie. Widzimy problem, który pani sygnalizuje, z którym przychodzą pracownicy. Dlatego chcemy nowelizować ustawę, żeby utrzymać te podmioty w obiegu gospodarczym, gwarantując sobie, że nie będą finansowały swoich akcjonariuszy. Chciałbym, żeby umiejętności pracowników zostały docenione. Jeśli stworzą spółkę pracowniczą, to na bardzo dogodnych warunkach dokona się sprzedaży z rozłożonymi płatności. Nie chcę tego rozstrzygać. Pani poseł, widzę zjawisko, o którym pani mówi. Przyczyną wszystkiego jest ta potworna wojna.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-35">
  180 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMartaWcislo">Mogę jeszcze dopytać? Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
  181 + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselMartaWcislo">Chciałam dopytać Krajową Administrację Skarbową, co w sytuacji, kiedy podmiot gospodarczy, który wystawił fakturę, nie dostał płatności, a jest zobligowany terminowo zapłacić podatek VAT. Czy bierzecie państwo pod uwagę takie przypadki? Dziękuję.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-36">
  184 + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Pani poseł, chciałbym jeszcze raz podkreślić, że generalnie z naszej strony wszystkie wnioski, zarówno te o wypłatę wynagrodzeń, co pani poseł potwierdziła w przypadku tej firmy, jak i wnioski o zgodę na zwolnienie środków na zapłatę kontrahentom podmiotu objętego sankcjami są przez nas rozpatrywane pozytywnie. Wydajemy zgody na zwolnienie tych środków. Również w przypadku kontrahentów firmy, o której pani wspomniała, takie zgody były wydawane. Ciężko mi się odnieść do przykładu, który pani wprost wskazała, ale z pewnością część kontrahentów firmy objętej sankcjami środki z tytułu wykonanych usług otrzymała. Ciężko mi się odnieść do tego jednego przypadku, o którym pani poseł mówi. W sytuacji, kiedy są wykonane usługi lub dostawy towarów na rzecz podmiotu objętego sankcjami, KAS zwalnia w drodze decyzji środki na zapłatę kontrahentom tych podmiotów.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-37">
  187 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, umówmy się w ten sposób, że ewentualnie pan sprawdzi w ministerstwie i odpowie pani poseł na piśmie w kwestii tej firmy. Dobrze?</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-38">
  190 + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Oczywiście.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-39">
  193 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Tomasz Szymański.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-40">
  196 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, jesteśmy tutaj po to, żeby przeanalizować przepisy ustawy sankcyjnej, wyciągnąć wnioski, stwierdzić, czy działa i jakim zakresie oraz wskazać ewentualne podmioty poszkodowane, które otrzymały tzw. rykoszetem, a także, najważniejsze, przeciwdziałać tego typu zdarzeniom na przyszłość. Oczywiście skupienie się na konkretnej firmie z konkretnego miasta jest bezzasadne, ponieważ tryb wspomniany wcześniej przez poszczególnych posłów jest bardzo podobny. Ktoś trafił na listę sankcyjną z różnych względów. Pan minister powiedział na początku, że każda decyzja poprzedzona była poważnym procesem analitycznym. Każdy student wie, że tworząc decyzję, należy przygotować ją z należytą starannością, gromadząc materiał dowodowy, żeby później uniknąć tego typu problemów.</u>
  197 + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Absolutnie ma pan rację. Działaliśmy w stanie wyższej konieczności, w trybie wojennym. Trzeba było spełnić podstawę ustawy, czyli zamrozić oligarchiczne majątki, żeby nie powodowały dofinansowania działań wojennych. Bardzo ważna jest dzisiejsza refleksja, również pana ministra, w związku z ustawą, że nie była ona szczelna bądź ktoś nie dopełnił należytej staranności w kilku konkretnych przypadkach. To są pana słowa: „bardzo pogłębiony proces analityczny”. Są przykłady firm, które 31 marca informowały o tym, że są pozbyte wszelkiego typu udziałów oligarchów rosyjskich, a proces odwoławczy trwa 8–10 tygodni. Jest cisza.</u>
  198 + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie ministrze, nie będę przywoływał, a mógłbym to zrobić, konkretnej firmy  z woj. mazowieckiego. Nie będę tego robił, bo mówimy co do zasady, żebyśmy wynieśli z Komisji przeświadczenie, że wspólnie zauważamy problem, a pan minister przygotuje razem ze swoją ekipą dobre rozwiązania prawne, legislacyjne, które będą eliminowały tego typu problemy, jakie mamy dzisiaj i o których właśnie rozmawiamy.</u>
  199 + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Każdy z nas wie, że trafienie na listę sankcyjną powoduje blokadę rachunków, blokadę możliwości finansowych i transakcji płatniczych. Firma jest zawieszona w funkcjonowaniu, w obrocie prawnym, podatkowym. Firma to nie tylko REGON i NIP. Firma to ludzie, pracownicy, nie tylko zatrudnieni w poszczególnych podmiotach gospodarczych, ale również w firmach kooperujących, które współpracowały z niejedną z tych firm latami, dla których była to jedyna firma, która była odbiorcą ich surowców, produktów czy też półproduktów. Dlatego też, panie ministrze, niezwykle ważne jest, żebyśmy przygotowali taką ustawę, takie zapisy i porządnie skonsultowali, nawet kosztem opóźnienia o tydzień wejścia w życie ustawy, żeby uniknąć tego typu problemów na przyszłość.</u>
  200 + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Oczywiście ustawa daje możliwość skarżenia jej do wojewódzkiego sądu administracyjnego, jednak nie wstrzymuje to dramatu ludzi. To jest proces administracyjny, proces sądowy, odwoławczy. Ci ludzie muszą funkcjonować. Nie wiedzą, czy mają szukać zatrudnienia, czy mają zarejestrować się do urzędu pracy, co mają dalej robić. Zaraz pod znakiem zapytania będą kolejne firmy współpracujące.</u>
  201 + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie ministrze, bardzo proszę mi powiedzieć, kiedy będziecie gotowi, żebyśmy rozpoczęli prace. Wiem, że dzisiaj jest posiedzenie rządu, ale kiedy faktycznie rozpoczniemy dyskusję nad ramowymi założeniami znowelizowanej ustawy sakcyjnej. Część wspólna jest jasna – zamrożenie oligarchicznych pieniędzy i ewentualnie możliwości wykorzystywania ich do sponsorowania Putinwojny. W naszym interesie leży dobro polskich przedsiębiorców, którzy z czystym sumieniem udowadniają ministerstwu, że są czyści, że nie mają żadnych powiązań z rosyjskim kapitałem, a jednak cały czas funkcjonują w zawieszeniu. Dziękuję bardzo.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-41">
  204 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-42">
  207 + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, panie pośle, dzisiaj rząd przyjął nowelizację. Następny etap to jest Sejm. Lada chwila, nie wiem, czy na tym posiedzeniu, czy na następnym, Sejm rozpatrzy projekt. Na pewno zrobimy to sprawnie i dobrze. Proszę pamiętać o jednej rzeczy. Osoby objęte sankcjami robią wszystko, żeby były one dla nich jak najmniej dotkliwe. Podejmują czynności pozorne, czego mamy przykłady. Pozbycie się przez Michaiła Fridmana pewnej części akcji już po nałożeniu na niego sankcji jest procesem niezgodnym z rozporządzeniem unijnym. Według mojej najlepszej wiedzy apelowaliśmy o to na Zachodzie, żeby tam postępowania zostały wszczęte. Wszystko wskazuje na to, że dokonano czynności pozornej.</u>
  208 + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wiem, o której firmie pan mówi. Nie mówmy o tym. Rzeczywiście pracownicy nie są temu winni. Chcielibyśmy taką firmę utrzymać w obrocie gospodarczym. Będziemy do tego dążyć.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-43">
  211 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Piotr Borys.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-44">
  214 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Po pierwsze, dobrze, że ustawa działa i działają sankcje w odniesieniu do wspomnianych 35 firm i 4 osób fizycznych. Wszyscy się zgadzamy. Najważniejsze, że pan minister pośrednio przyznał się do błędów rządu. Proszę być poważnym. Proszę dać mi skończyć. Przypomnę, że państwo chcieliście zmienić konstytucję w tej sprawie. Okazuje się, że nie trzeba zmieniać konstytucji, żeby zamrozić majątek oligarchów powiązanych z firmami. Można, jak pan wspomniał, wprowadzić zarząd przymusowy. Można wywłaszczyć za odszkodowaniem. Działa instrumentarium konstytucji.</u>
  215 + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselPiotrBorys">Dziękuję, że pan się przyznał. To nie pan forsował zmiany w konstytucji, tylko pan premier. Dziękuję, że przyznał się pan do błędów rządu, nie pana, tylko rządu i pana premiera Morawieckiego. Można zrobić to, co pan wskazał, w rozstrzygnięciu ustawy, która trafi niebawem do Sejmu.</u>
  216 + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselPiotrBorys">Druga rzecz. Moja koleżanka z Wrocławia wspomniała o firmie MEDMIX, powiązanej z oligarchą Wiktorem Wekselbergiem. Czy kwestie wypłat pracowników i realizacje płatności względem polskich dostawców zostały zrealizowane? Czy udało się zabezpieczyć przynajmniej w tej firmie wynagrodzenia i płatności dla dostawców? Pytam o to jako poseł dolnośląski. W tej sprawie zwrócili się do mnie pracownicy.</u>
  217 + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselPiotrBorys">Po trzecie, chciałbym zapytać KAS. Rozumiem, że w każdej z sytuacji podmiotów i osób objętych sankcjami państwo po zablokowaniu kont decydujecie na podstawie dostępnej wiedzy, czy odblokowywać wynagrodzenia pracownicze. To się dzieje. Jak to się dzieje w przypadku poddostawców? Czy te płatności też państwo realizujecie, czy to jest proces płynny? Rozumiem, że ustawa załatwi te kwestie poprzez zarząd przymusowy. Jak to się dzieje do czasu, zanim wejdzie ustawa? Czy to się dzieje w miarę płynnie? Czy państwo otrzymujecie wnioski firm? Jak tym procesem zarządzacie do momentu wejścia w życie nowelizacji ustawy? Dziękuję.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-45">
  220 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan minister.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-46">
  223 + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan poseł Borys jak zwykle pokazuje, że niewiele pamięta z tego, co się dzieje na sali sejmowej.</u>
  224 + <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, domagaliśmy się konfiskaty i wy domagaliście się konfiskaty. Konfiskaty nie można przeprowadzić w warunkach polskiej konstytucji, dlatego zaproponowaliśmy zmianę konstytucji. Pan mówi, że nie mogliśmy zamrozić bez zmiany konstytucji. Nie. Mogliśmy zamrozić i zamroziliśmy. Możemy przeprowadzić wywłaszczenie za odszkodowaniem. Konfiskata to co innego niż wywłaszczenie za odszkodowaniem. Nie przyznaję się do błędu, bo go nie popełniliśmy. Pan myli pojęcia. To jest jedyny błąd.</u>
  225 + <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Druga rzecz. Proszę pamiętać, że warunki odstępstw są określone w rozporządzeniu unijnym. Proszę zapoznać się z rozporządzeniem. Są dosyć restrykcyjne. Nie jest tak, że możemy dokonać każdego odstępstwa. Krajowa Administracja Skarbowa ma w niektórych sytuacjach związane ręce.</u>
  226 + <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie ministrze, proszę.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-47">
  229 + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Dziękuję bardzo. Panie poślę, jeszcze raz podkreślę, że nie mam możliwości na chwilę obecną odnieść się do konkretnej firmy szczegółowo. Jeśli chodzi o tę firmę, co teraz mogę potwierdzić, zostały zwolnione wynagrodzenia pracowników oraz środki na zapłatę przynajmniej części kontrahentów firmy. Szczegółową informację nadeślemy na piśmie.</u>
  230 + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Jeśli nie chodzi o tę konkretnie firmę, tylko zasadę ogólną, to oczywiście jeśli mamy wnioski o zwolnienie płatności dla kontrahentów podmiotu objętego sankcjami, jeżeli usługi czy dostawy zostały wykonane, wydajemy zgodę na zwolnienie. Podobnie jest w przypadku środków na wynagrodzenia. Dziękuję.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-48">
  233 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani poseł Urszula Nowogórska.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-49">
  236 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie ministrze, rozmawiając o osobach i podmiotach znajdujących się na listach sankcyjnych, musimy mieć świadomość, że utrzymanie rynku pracy, ciągłości zatrudnienia i wynagrodzenia to rzecz najważniejsza, która dotyczy osób pracujących, będących naszymi obywatelami.</u>
  237 + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Mam inne pytanie, bardziej techniczne. Na liście firm i podmiotów znajdują się firmy, których specyfika działalności polega na produkcji bądź dystrybucji systemów antywirusowych. Mam pytanie, czy zostały uruchomione stosowne komunikaty i mechanizmy zabezpieczenia cyberprzestrzeni. Wiemy, że na liście są firmy, które mają zakaz uczestniczenia w postępowaniach przetargowych o udzielenie zamówienia publicznego i udziału w konkursach. Czy stosowne działania ze strony państwa w celu utrzymania odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa są rozpoczęte?</u>
  238 + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Drugie pytanie, trochę wykraczające poza materię dzisiejszego spotkania. 30 czerwca komitet stały skierował na Radę Ministrów projekt ustawy o zmianie ustawy o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w systemie informacyjnym Schengen i informacyjnym systemie wizowym. Czy możemy spodziewać się pracy nad tym projektem ustawy w Sejmie? Dziękuję.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-50">
  241 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Bardzo proszę.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-51">
  244 + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to nie jestem w stanie dzisiaj odpowiedzieć pani poseł. Jeśli będzie sobie pani życzyła, odpowiem pani w innym trybie. Jak to sprawdzę, to prześlę do pani informację.</u>
  245 + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o podmioty, które dystrybuowały programy antywirusowe, szef ABW, wykonując swoją władzę w przestrzeni cyberbezpieczenstwa, przesłał informację do podmiotów o zaistniałej sytuacji i negatywną rekomendację co do dalszego stosowania oprogramowania.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-52">
  248 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Dziękuję.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-53">
  251 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, mam trzy krótkie pytania, potem pan poseł Łącki.</u>
  252 + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do Komisji trafiło pismo firmy Maga Foods i Maga Dystrybucja, która twierdzi, że nie ma udziałowców rosyjskich i że państwo tego nie rozpatrujecie. Proszę o potwierdzenie, czy jest to prawda.</u>
  253 + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Drugie pytanie dotyczy KAS. Czy państwo obserwujecie, że sankcje przestają działać? Oczywiście mamy blokady na firmy rosyjskie, ale widzimy olbrzymi wzrost liczby samochodów na rejestracjach kazachskich. W styczniu mieliśmy odprawę firm kazachskich na poziomie dwustu paru, a w maju było prawie 1200 tirów. To samo dotyczy firm z Uzbekistanu, Mongolii. Rozumiem, że Rosja wykorzystuje też inne kraje. Tak podejrzewam, jeżeli wzrost jest 4-krotny.</u>
  254 + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam jeszcze pytanie, czy zakup części z Rosji przez polskie podmioty też jest objęty embargiem, czy nie. Dostałem informacje i prosiłbym o ich potwierdzenie bądź nie, że PKP Cargo kupowało łożyska od Rumunii, a od maja dostało zgodę na zakup części z Rosji. Czy to prawda?</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-54">
  257 + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, odpowiem panu tak: realizujemy wszystkie sankcje, która Unia nałożyła na Rosję. Ustawa nie zakazuje sprowadzać łożysk. Na pewno realizujemy wszystkie postanowienia sankcyjne, także dotyczące transportu. Być może dlatego transport z innych krajów włącza się mocniej w obsługę towarów.</u>
  258 + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o firmę, której nazwę pan wymienił, to mamy analizę podpisaną przez szefa CBA, która odpowiada na zarzut ze strony firmy. Transakcje zostały dokonane po wpisaniu na listę sankcyjną to reakcje pozorne, łamiące rozporządzenie unijne w Holandii. Uznaliśmy, że jest to czynność pozorna, również analizując warunki rzekomej transakcji. Sprzedający udzielił 3 dni wcześniej pożyczki firmie, której sprzedano udziały. Nie chcę wchodzić w szczegóły, żeby czegoś nie pomylić. Trwa postępowanie administracyjne. Nie chciałbym, żeby mój błąd został w jakiś sposób użyty. Dysponujemy analizą podpisaną przez szefa CBA, która zostanie dołączona do postępowania.</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-55">
  261 + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Jeśli mógłbym ustosunkować się do pytania dotyczącego eksportu i importu z Kazachstanu oraz krajów, które pan przewodniczący wskazał, to chciałbym powiedzieć, że nasze dane nie potwierdzają, że wzrasta eksport do Kazachstanu i import z Kazachstanu. Być może jest tak, że część towarów jest przewożona na środkach transportu zarejestrowanych w Kazachstanie, ale to nie zmienia faktu, że eksport nie rośnie i import też nie rośnie. To oznacza, że sankcje nie są obchodzone.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-56">
  264 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jeśli w styczniu odprawiono na kazachskich numerach rejestracyjnych 245 samochodów, a w maju 1142, to znaczy, że gdzieś te samochody są rozładowywane. Rozumiem, że z prawnego punktu widzenia wszystko gra. Państwo po prostu nie macie w to wglądu. Kazachstan i inne kraje nie są objęte embargiem, więc są wykorzystywane. Na to nie mamy wpływu. Nie ma zwiększonego importu i eksportu, więc gdzieś po drodze samochód zmienia kierowcę albo zostawia naczepę i wraca.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-57">
  267 + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Gdyby dyrektor Szewczuk mógł odpowiedzieć.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-58">
  270 + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFPiotrSzewczuk">Próba rozpoznania tematu. O co może chodzić? Sankcje zostały nałożone na przewoźników białoruskich i rosyjskich. Ci przewoźnicy bez odpowiednich zezwoleń, które w Polsce obecnie nie są wydawane, nie mają prawa wjeżdżać na teren Unii Europejskiej. Towary kazachskie oraz z innych państw wymienionych przez pana przewodniczącego, które przyjeżdżały wcześniej, wjeżdżały samochodami białoruskimi i rosyjskimi. Teraz, siłą rzeczy, tymi samochodami nie mogą wjechać. Białoruś w ramach kontrsankcji eliminuje możliwość wjeżdżania w głąb terytorium Białorusi pojazdów europejskich. Tym samym pojawiają się samochody kazachskie. Najprawdopodobniej wiozą one te same towary, które wcześniej woziły pojazdy należące do innych państw. Zapewne towar jest kazachski, przewoźnik wcześniej był białoruski lub rosyjski, a teraz jest kazachski.</u>
  271 + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFPiotrSzewczuk">To próba na szybko, bez wzglądu w konkretne dane, odpowiedzi na pytanie pana przewodniczącego.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-59">
  274 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Łącki.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-60">
  277 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, panie ministrze.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-61">
  280 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zapytam, czy ktoś z państwa parlamentarzystów albo gości chciałby zabrać głos, zadać pytanie?</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-62">
  283 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselArturLacki">Szanowni goście?</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-63">
  286 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś chciałby o coś zapytać? Pani poseł kończenie jedno krótkie pytanie.</u>
  287 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan poseł Łącki, potem pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk. Umówmy się, panie ministrze, że odpowie pan na pytania dwóch posłów i zakończymy posiedzenie.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-64">
  290 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselArturLacki">Wybił mnie pan całkiem z pantałyku, panie przewodniczący.</u>
  291 + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, nie powinniśmy sprzeczać się o to, czy trzeba było zmieniać konstytucję, czy nie. Powinniśmy starać się, żeby sankcje objęły jak najwięcej firm, które mogą transferować środki do Rosji, i żeby były precyzyjne. Wydaje mi się, że w niektórych przypadkach one nie były precyzyjne. Nie mam pretensji, ale chciałbym pokazać mechanizm.</u>
  292 + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselArturLacki">Dobrym przykładem jest firma szwajcarska Sulzer Pumps, od 20 lat na rynku. Głównym udziałowcem jest jeden z oligarchów rosyjskich, ale ta firma w 2017 r. ogłosiła, że ten oligarcha nie czerpie korzyści finansowych z firmy. Przedstawiła na to dokumenty państwu, w którym ma swoją główną siedzibę, czyli Szwajcarii. Moje pytanie jest takie, czy przypadkiem nie było tak, że wzięliśmy sobie firmę Sulzer Pumps, zobaczyliśmy, że głównym udziałowcem jest pan Wekselberg i od razu wpisaliśmy ją na listę, a nie zapytaliśmy rządu szwajcarskiego. Pewnie nie musimy. Jednak precyzja jest wskazana, żeby polscy obywatele, polskie małe firmy jak najmniej straciły czy jak najmniej odczuły sankcje, które polski rząd nakłada.</u>
  293 + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselArturLacki">Czy nie byłoby dobrze jednak zapytać Szwajcarię? Myślę, że oni mają dobre informacje na ten temat, czy faktycznie pan oligarcha nie czerpie korzyści ekonomicznych ze swoich akcji od 2017 r. Czy w takim razie ta firma nie mogłaby działać w Polsce, tym bardziej że Polska jest jedynym krajem UE, który wpisał tę firmę na listę sankcyjną? Czy urzędnicy nie powinni się jednak kontaktować ze swoimi odpowiednikami w krajach pochodzenia firmy, szczególnie jeśli to jest kraj UE lub zbliżony z UE, jak Szwajcaria? Dziękuję bardzo.</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-65">
  296 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ostatni głos – pani Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, pan minister i będziemy kończyć.</u>
  297 + </div>
  298 + <div xml:id="div-66">
  299 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Panie ministrze, chciałabym dopytać o jedną rzecz. Zależy mi na precyzji, o której przed chwilą była mowa, to znaczy na tym, żeby kiedy ustawa zostanie znowelizowana i poszczególne firmy podejmą kroki, żeby spełnić określone w niej warunki, nie przeciągało się to w czasie i żeby później nie okazywało się, że coś jednak nie jest precyzyjnie określone. To jest ważne, dlatego że te firmy, w szczególności pracownicy, nie mają czasu, bo padają, są zamykane, przenoszone do innego państwa UE.</u>
  300 + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Moje pytanie dotyczy scenariusza wywłaszczenia za odszkodowaniem. Pan minister mówił, wskazując na doświadczenie jednej z omawianych firm, że jeśli po wprowadzeniu rozporządzenia sankcyjnego zostały podjęte kroki, to jest sprzeczne z rozporządzeniem. Rozumiem, że macie to państwo przeanalizowane w nowelizacji ustawy i że wywłaszczenie za odszkodowaniem nie jest sprzeczne. Jeżeli ktoś się zdecyduje na taką ścieżkę, to żeby później nie usłyszał, że jest to działanie pozorowane.</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-67">
  303 + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, na naszej liście są firmy, których nie ma w rozporządzeniu unijnym. To nie jest spójne. My mamy inne firmy niż w rozporządzeniu Unii. Jeśli ta firma trafi do rozporządzenia unijnego, to rzeczywiście nie będziemy mogli stosować wywłaszczenia za odszkodowaniem, bo rozporządzenie unijne tego nie przewiduje.</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-68">
  306 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Rozumiem. Czyli to jest scenariusz zarezerwowany dla firm na polskiej liście sankcyjnej.</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-69">
  309 + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak będziemy to stosować.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-70">
  312 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-71">
  315 + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odpowiadając posłowi Łąckiemu, wiem, że są firmy, które zainwestowały w PR i docierają do wielu osób różnymi drogami. Mamy własne ustalenia. Nasze służby to weryfikują. Nie mamy żadnej gwarancji, że Wiktor Wekselberg nie ma żadnego wpływu na firmę ani nie czerpie z niej korzyści. W odpowiedniku szwajcarskiego KRS występuje jako największy udziałowiec – ma 48%. Pozostali udziałowcy są drobni – mają po kilka procent.</u>
  316 + <u xml:id="u-71.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli ktoś przytacza argument, że ten człowiek nie ma wpływu na firmę, powinien to udowodnić. Jeżeli udowodni, to OK, ale na razie nikt nie udowodnił. Rozumie pan, panie pośle?</u>
  317 + <u xml:id="u-71.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rozumiem pracowników tych firm, którzy najlepiej by było, żeby stali się ich właścicielami. Do tego będziemy dążyć. Mam nadzieję, że to zrobimy.</u>
  318 + <u xml:id="u-71.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem jeszcze jedną rzecz. Użył pan argumentu, że firma nie pojawiła się w sankcjach innych krajów. Niestety, sam pan widzi, wszyscy widzimy, jak się zachowują Niemcy, Francja. Oni nie wierzą, że kiedyś Rosjanie wejdą do Paryża czy do Berlina.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-72">
  321 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselArturLacki">To jest propaganda.</u>
  322 + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselArturLacki">Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</u>
  323 + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselArturLacki">Jestem pewny, panie pośle, że gdyby Szwajcaria leżała gdzie indziej, to byłoby inaczej.</u>
  324 + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselArturLacki">Ostanie pytanie. Rozumiem, że polskie służby przed stawieniem tej firmy na listę sankcyjną rozmawiały ze służbami szwajcarskimi i dlatego nie mają pewności, że pan Wekselberg nie korzysta z majątku firmy.</u>
  325 + </div>
  326 + <div xml:id="div-73">
  327 + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy pan nie korzystałby z własnego hotelu? Panie pośle.</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-74">
  330 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselArturLacki">Niech pan czasami posłucha, co sam mówi. To tak nie działa wszystko. To nie działa tak, że 7 czy 8 państw unijnych nie wpisuje na listę. My mamy 170 polskich pracowników, ok. 300 polskich kooperantów i wiele rodzin. Co z nimi?</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-75">
  333 + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjęliśmy propozycje. Za chwilę będziemy pracować, żeby przeciwdziałać.</u>
  334 + </div>
  335 + <div xml:id="div-76">
  336 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w tym momencie bardzo dziękuję panom ministrom za przedłożoną informację. Mam nadzieję, że jak tylko projekt trafi do Komisji, to pochylimy się nad nim. Będziemy starali się pracować szybko, aby rozwiązania zostały przyjęte, bo mają służyć rozwiązaniu problemów, na co czeka wielu pracowników firm objętych sankcjami. Kiedy tylko projekt trafi do Komisji, Komisja niezwłocznie się zbierze. Przypominam, że o ile dobrze pamiętam projekt był rozpatrywany wspólnie z Komisją Finansów Publicznych. Pytanie, czy teraz pani marszałek skieruje go tylko do naszej Komisji, czy też do połączonych Komisji.</u>
  337 + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
  338 + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pytałem państwa, czy ktoś chce zabrać głos. Panie ministrze, niech pan usiądzie. Jedno pytanie ze strony pana.</u>
  339 + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, pytałem: kto chce jeszcze zabrać głos. Pytał też pan poseł i nikt się nie zgłosił. Jedno pytanie i zamykam posiedzenie. Specjalnie zwróciłem się do państwa z zapytaniem, a pan przewodniczący Szymański pytał, czy strona społeczna chce zabrać głos. Nikt z państwa się nie zgłosił.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-77">
  342 + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, Wysoka Komisji, jako głos społeczny chciałbym powiedzieć o dwóch rzeczach. Jesteśmy przedstawicielami firmy MEDMIX Polska. Zarząd koncernu i zarząd firmy, kadra kierownicza i cały zakład popierają sankcje. Jesteśmy absolutnie za sankcjami całym sercem. Jesteśmy za tym, żeby były one jak najbardziej bolesne i trafione, odcinały Federację Rosyjską i rosyjskich oligarchów od źródeł finansowania.</u>
  343 + <u xml:id="u-77.1" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Chcieliśmy też powiedzieć o drugiej stronie medalu. W tym momencie sankcje dotykają polskich pracowników, poddostawców, klientów polskiego zakładu i państwo polskie. Nasz zakład dostarcza wysoko wyspecjalizowane produkty, w 99% eksportowane do Europy Zachodniej, do klientów, którzy nie są powiązani z Federacją Rosyjską, do branż, które w dużej mierze wspierają wysiłek obronny Ukrainy. Dostarczamy produkty do branży lotniczej, kosmicznej, zbrojeniowej, samochodowej. Jesteśmy jedynym dostawcą produktów, które są objęte patentami. Nie ma dla naszych produktów alternatywy. Mamy 20 zakładów. Z Wrocławia jest eksportowane 20% światowej produkcji tego typu produktów, które są używane bardzo szeroko w przemyśle.</u>
  344 + <u xml:id="u-77.2" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Od dwóch i pół miesiąca nie dostarczamy nic do klientów. Zakład stoi, nie produkuje. Klienci nie dostają naszych towarów. Tylko jeden z naszych głównych 40 klientów, duży zachodni koncern z branży budowlanej, przez pierwszych 6 tygodni wycenił swoje szkody na 700 mln zł. Są to klienci, którzy w żaden sposób, którzy w żaden sposób nie wspierają rosyjskiego wysiłku wojennego. Wręcz przeciwnie, często dostarczają części, które są używane w sprzęcie, który walczy z Rosjanami.</u>
  345 + <u xml:id="u-77.3" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Jak wspomniał pan minister, mamy udziałowca rosyjskiego – 40%. Zarząd firmy jest jak najbardziej otwarty na spotkanie z przedstawicielami rządu polskiego, aby znaleźć porozumienie, żeby zakład mógł dostarczać towary do Europy Zachodniej. Nie dostarczamy nic do Rosji. Nasze produkty nie są używane przez gospodarkę rosyjską, natomiast, jak wspomniałem, są używane przez zachodnie i amerykańskie fabryki.</u>
  346 + <u xml:id="u-77.4" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Czasu nie zostało nam dużo. Zakład jest w stanie rozpadu. Pracownicy odchodzą. Oni są już dwa i pół miesiąca w stanie zawieszenia. À propos wynagrodzeń, wiąże się to z dużymi problemami. Jest to kwestia współpracy między KAS, zakładem a bankami. Wciąż nie mamy wsparcia od dostawców. Dostawcy odcięli nas w ciągu 48 godzin. Straciliśmy wszystkich dostawców. Pojawił się taki banalny problem, że nie byliśmy w stanie wystawić świadectwa pracy pracownikom. To są małe szczegóły, które dotyczą tysięcy pracowników firm objętych sankcjami.</u>
  347 + <u xml:id="u-77.5" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Dlatego chciałem apelować o szybkie podjęcie działań, abyśmy mogli uratować te zakłady. Zbliża się recesja w Polsce i na całym świecie. Będziemy musieli chronić każde miejsce pracy, każdą złotówkę wpływów podatkowych. Nie płacimy podatków od dwóch i pół miesiąca, a byliśmy dobrym płatnikiem, zawsze na czas. Byliśmy najlepszym zakładem w koncernie, do którego była kierowana większość środków inwestycyjnych. Do naszego zakładu, tu, we Wrocławiu. Chcielibyśmy to utrzymać, żeby zakład dalej funkcjonował, eksportował. Przypomnę, że 99% produkcji było eksportowane. Oczywiście to wpływało dodatnio na nasz bilans handlowy.</u>
  348 + <u xml:id="u-77.6" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Jesteśmy jak najbardziej otwarci na rozmowy, na współpracę. MEDMIX wywodzi się z Sulzera. W 2018 r. Sulzer został objęty amerykańskimi sankcjami przez amerykańską agencję, która odpowiedzialna jest za nakładanie sankcji. Wiemy, że Wiktor Wekselberg został obłożony jako osoba fizyczna sankcjami, natomiast zakłady w USA nie zostały wstrzymane. Produkują, działają, rozwijają się, rozbudowują się.</u>
  349 + <u xml:id="u-77.7" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Jeżeli w krótkim czasie nie zostanie podjęta decyzja, zakład zostanie zamknięty i relokowany do Europy Zachodniej. Pytanie: czy tego chcemy, czy chcemy celnie uderzyć w Rosjan i źródła ich finansowania, ale zachować miejsca pracy, bazę podatkową? Jesteśmy jak najbardziej na to otwarci i gotowi do rozmów. Czekamy na rozmowy. To wszystko z mojej strony. Dziękuję.</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-78">
  352 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-79">
  355 + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Doskonale rozumiem pana wypowiedź. Zdajemy sobie sprawę, że korekta ustawy ma służyć temu, żebyście mogli pracować i produkować, a państwo musi mieć gwarancję, że żadne środki nie pójdą w stronę rosyjskich oligarchów i że żadne produkty nie pójdą w stronę rosyjskich oligarchów. Nie mam powodów, żeby panu nie wierzyć. Jestem gotów pracować już jutro na posiedzeniu Sejmu nad tą ustawą. Mam nadzieję, że prace nad ustawą przebiegną szybko.</u>
  356 + <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy w sądzie z firmą. Firma złożyła wniosek do sądu. Spotkaliśmy się na posiedzeniu Komisji. Dla mnie to spotkanie jest istotne i wystarczające. Powiedzieliśmy sobie wszystko. Mam nadzieję, że wspólnym wysiłkiem szybko zrobimy tak, żeby szybko można było stosować przepisy tej ustawy.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-80">
  359 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy te rozwiązania pomogą firmie funkcjonować? Nawet na takiej zasadzie, że wprowadzicie nadzór?</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-81">
  362 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselArturLacki">Rozumiemy, jako posłowie, że ustawa ma pozwolić…</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-82">
  365 + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ustawa ma umożliwić niektórym firmom objętym sankcjami funkcjonować w obrocie gospodarczym, tak żeby mogła pracować chociażby na rzecz przemysłu zachodniego.</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-83">
  368 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselArturLacki">To proszę ją przynieść jutro na posiedzenie Komisji.</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-84">
  371 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To od Rady Ministrów zależy, kiedy prześle projekt do Sejmu. Pani marszałek podejmie decyzję, czy skieruje projekt do naszej Komisji. Jeśli trafi do nas, to natychmiast zwołamy posiedzenie, bo zależy nam na szybkim procedowaniu, aby ustawa została uchwalona nawet na tym posiedzeniu.</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-85">
  374 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, rozumiem tryb i wagę naszego działania. Obawiam się, że my jako sprawna Komisja, funkcjonująca w rygorze czasowym przyjmiemy projekt, ale być może nasze kompetencje nie są tak pełne jak Komisji Gospodarki czy Finansów Publicznych.</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-86">
  377 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Projekt był rozpatrywany z Komisją Finansów Publicznych, więc prawdopodobnie tak będzie i tym razem.</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-87">
  380 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Oby tak było.</u>
  381 + </div>
  382 + <div xml:id="div-88">
  383 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Projekt był rozpatrywany przez Komisję Finansów Publicznych i naszą Komisję. Tam były również kwestie podatkowe. Podejrzewam, że pani marszałek ponownie skieruje projekt do obu Komisji.</u>
  384 + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
  385 + </div>
  386 + </body>
  387 + </text>
  388 + </TEI>
  389 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00137-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 137/, Komisja Obrony Narodowej /nr 84/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 137/, Komisja Obrony Narodowej /nr 84/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">137</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#OBN">84</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-07-07</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="PoselAdamCyranski" role="speaker">
  28 + <persName>Poseł Adam Cyrański</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="PoselBartoszKownacki" role="speaker">
  31 + <persName>Poseł Bartosz Kownacki</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
  34 + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker">
  37 + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker">
  49 + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker">
  52 + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
  55 + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
  58 + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
  59 + </person>
  60 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  61 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  62 + </person>
  63 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker">
  64 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName>
  65 + </person>
  66 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
  67 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName>
  68 + </person>
  69 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
  70 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
  71 + </person>
  72 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
  73 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
  74 + </person>
  75 + <person xml:id="SGTomaszPraga" role="speaker">
  76 + <persName>SG Tomasz Praga</persName>
  77 + </person>
  78 + <person xml:id="SGWioletaGorzkowska" role="speaker">
  79 + <persName>SG Wioleta Gorzkowska</persName>
  80 + </person>
  81 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  82 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  83 + </org>
  84 + <org xml:id="OBN" role="committee">
  85 + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
  86 + </org>
  87 + </particDesc>
  88 + </profileDesc>
  89 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie połączonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej. Uprzejmie informuję, iż dzisiejsze posiedzenie ma w porządku obrad tylko jeden punkt: informacja na temat przygotowania i realizacji budowy zabezpieczenia (bariery) na granicy z Białorusią stanowiącej granicę zewnętrzną UE. Referuje minister spraw wewnętrznych i administracji oraz minister obrony narodowej. Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem powitać państwa zaproszonych gości. Witam pana ministra Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Wiem, że pan minister za chwilę będzie nas musiał opuścić, ale pozostaną z nami panowie generałowie. Witam panią Małgorzatę Golińską, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam pana gen. dyw. Tomasza Pragę, komendanta głównego Straży Granicznej. Witam również panią gen. bryg. Wioletę Gorzkowską, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozwolicie państwo, że przeczytam alfabetycznie zaproszonych gości: pan Marek Chodkiewicz, pełnomocnik rządu ds. przygotowania i realizacji zabezpieczenia granicy państwowej z Białorusią… Nie wiem, czy jest pan Chodkiewicz, nie widzę. Witam pana dyrektora Mariusza Cichomskiego. Witam panią ppłk SG Edytę Gaszyńską. Witam pana płk. Roberta Lacha z Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi. Witam panią Renatę Leoniak, zastępcę dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA. Witam pana gen. bryg. Wojciecha Marchwicę, szefa Sztabu Dowództwa Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych. Witam generalnego dyrektora ochrony środowiska, pana Andrzeja Szweda-Lewandowskiego. Witam szefa Zarządu Inżynierii Wojskowej Inspektoratu Rodzajów Wojsk Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych, pana gen. bryg. Marka Wawrzyniaka. Witam szefa zespołu Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi, pana kmdr. Jarosława Wypijewskiego. Witam panią Alicję Zakrzewską oraz pana płk. SG Sebastiana Zwolińskiego.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeśli państwo pozwolicie, oddałbym głos panu ministrowi Maciejowi Wąsikowi. Mam nadzieję, że pan minister uzupełni materiał, o którym rozmawialiśmy, który otrzymaliśmy, który ma jednak trochę dalekie daty, dlatego że kwietniowe. Dziś jesteśmy na początku lipca i zgodnie z planem powinniśmy mówić o zakończeniu budowy zapory na polsko-białoruskiej granicy. Panie ministrze, bardzo więc prosiłbym o syntetyczną informację. Jeśli macie państwo również jakiś filmowy materiał, to proszę o jego udostępnienie.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, moje pytanie jest takie. Czy ze strony MON-u, ze strony MKiŚ będzie jakieś uzupełnienie, czy też będziecie państwo chcieli zabrać głos w trakcie dyskusji?</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, jesteśmy do państwa dyspozycji, tak jak było na poprzednim posiedzeniu połączonych komisji. Jeżeli będą jakieś pytania i wątpliwości co do udziału Wojska Polskiego przy wspieraniu działań, które realizuje Straż Graniczna na polsko-białoruskiej granicy, to panowie generałowie wyczerpująco przedstawią informację.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przypomnę, że obecność Wojska Polskiego jest na podstawie wniosku ministra spraw wewnętrznych i administracji z 2 lipca 2021 r. Realizujemy to na podstawie postanowienia prezydenta o użyciu Sił Zbrojnych RP do wsparcia Straży Granicznej. Jesteśmy tam nieprzerwanie i będziemy tak długo, jak to będzie konieczne, oczywiście do czasu, kiedy bariera perymetryczna z zabezpieczeniami będzie stała i zostanie oddana do użytku, ale o szczegółach powie pan minister Wąsik, bo są tam wskazane również określone terminy. Nie będziemy ani dnia dłużej niż jest to konieczne, jeżeli chodzi o nasze zaangażowanie na granicy.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, rozumiem, że w układzie odpowiedzi, tak?</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Dokładnie tak samo. Jeżeli będą jakieś szczegółowe pytania do ministra klimatu i środowiska, jesteśmy w stanie udzielać odpowiedzi na bieżąco.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Zamieniamy się w słuch. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-6">
  29 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, panowie przewodniczący i pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, przypomnę pewien harmonogram, który był rok temu. Dokładnie rok temu, w lipcu, mieliśmy ogromny napór na granicę litewską. Widzieliśmy to zjawisko. Wojsko zaczęło budować na granicy polsko-białoruskiej zaporę z concertiny. Nie informowaliśmy jeszcze opinii publicznej, ale w momencie kiedy ten temat pojawił się w mediach, kiedy zaczęto o tym mówić, na granicy było już 100 km zbudowanej przez wojsko trójzwojowej zapory, która stanowiła pierwszy rzut naszych działań przy zabezpieczeniu granicy. Tu kieruję wielkie podziękowanie dla wojska, które miało ogromne znaczenie przy zabezpieczeniu tej granicy. Było ono świetnym sojusznikiem naszej Straży Granicznej.</u>
  30 + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni państwo, napór na polską granicę tak naprawdę zaczął się w sierpniu. Była sytuacja pod Usnarzem. Przypominamy sobie, kiedy po tamtej strony granicy, przy samej granicy państwowej było koczowisko 30 osób, kiedy skupiło zainteresowanie mediów, kiedy pojawiali się tam posłowie, którzy domagali się, żeby wpuścić te osoby. „Wpuśćmy ich, a później zobaczymy, kim oni są”. Wszyscy doskonale przypominamy sobie te rzeczy. W tym czasie wojsko budowało następną zaporę, która naprawdę zdała swój egzamin. Kiedy mówimy o szturmie na polską granicę w okolicach Kuźnicy Białostockiej, tamta zbudowana zapora pionowej concertiny de facto zatrzymała ten napór, oczywiście przy ogromnym poparciu Policji, Straży Granicznej, a także Wojska Polskiego.</u>
  31 + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesienią przeprowadzaliśmy w Sejmie ogromne debaty na temat tego, co się dzieje. Efektem tych debat była ustawa o budowie zabezpieczenia granicy państwowej. Zostało to zakomunikowane na posiedzeniu komitetu bezpieczeństwa w jednej z placówek Straży Granicznej. Komitet podjął taką decyzję. Bardzo szybko napisaliśmy ustawę i Wysoki Sejm ją przyjął, Senat także. Niestety nie było tutaj jednomyślności. Część opozycji głosowała przeciw, nad czym oczywiście bolejemy.</u>
  32 + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ustawa o budowie zabezpieczenia granicy państwowej weszła w życie 29 października 2021 r. Parę dni później prezes Rady Ministrów zarządzeniem na podstawie tej ustawy powołał Zespół ds. przygotowania i realizacji zabezpieczenia granicy państwowej. Miałem ogromną przyjemność i zaszczyt kierować tym zespołem. W tym zespole oprócz mnie bardzo aktywny udział miała oczywiście Straż Graniczna, bo to ona była inwestorem.</u>
  33 + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Trzeba tutaj powiedzieć, że udział Straży Granicznej jest największy. Jest tutaj ze mną pan komendant Praga, pani komendant Gorzkowska, którzy włożyli w tę inwestycję niezwykle wiele potu. Myślę, że nie przespali niejednej nocy, ciężko pracując po to, żeby bariera mogła jak najszybciej pojawić się na granicy. Byłem więc szefem tego zespołu. Aktywnie uczestniczyła w jego pracach Straż Graniczna. Bardzo chciałem podziękować za ciężką pracę w tym zespole MON-owi w postaci pana ministra Wojciecha Skurkiewicza, który wspierał te działania. Była z nami pani minister Małgorzata Golińska, która wzięła na siebie ciężar wszystkich spraw dotyczących ochrony środowiska. Bardzo dziękujemy pani minister za aktywną pracę. Bez pani nie dalibyśmy sobie rady, jestem o tym przekonany. Był z nami także pan minister Piotr Uściński. Był oczywiście pełnomocnik komendanta Straży Granicznej, pan Marek Chodkiewicz, inżynier świetnie znający sprawy budowlane, który bardzo mocno nas wspierał.</u>
  34 + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni państwo, nieco ponad dwa miesiące po wejściu ustawy w życie – a przypomnę, że ustawa zapewniła finansowanie tej inwestycji, zapewniła osobny tryb inwestycyjny z pominięciem pewnych przepisów, które uniemożliwiłyby w szybkim czasie budowę tej zapory – budżet tej zapory to 1615 mln zł. W skład tego budżetu miała wejść także zapora perymetryczna na granicy z Białorusią.</u>
  35 + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">4 stycznia 2022 r. podpisaliśmy umowy. Tę inwestycję robiliśmy inaczej niż realizuje się inne inwestycje. Otóż Straż Graniczna postanowiła zamówić podstawowy element do budowy zapory, nie składać tego na wykonawców, tylko kupić bezpośrednio. Chodzi o panele, z których ta zapora się składa. Panele zostały zlecone spółkom Skarbu Państwa. Staraliśmy się przeprowadzać ten proces transparentnie. Szanowni państwo, wszystkie umowy i wszystkie aneksy od początku są umieszczone w internecie, żeby opinia publiczna mogła ocenić i zobaczyć, w jaki sposób realizowana jest ta inwestycja.  4 stycznia podpisaliśmy umowy. Przypomnę, że konsorcjum Polimex Mostostal, Węglokoks wykonywały panele. Są to spółki Skarbu Państwa. Cały odcinek granicy w województwie podlaskim, na której miała być zapora, od Bugu aż do styku granicy z Litwą, został podzielony na cztery odcinki. Uznaliśmy, że dla pewnej higieny nie będzie to jeden wykonawca, że bezpieczniej będzie powierzyć to zadanie co najmniej dwóm wykonawcom, w końcu uznaliśmy, że dwóm. W wyniku postępowania udzielono zamówienia dwóm firmom: Budimeksowi – to największa polska firma budowlana z kapitałem hiszpańskim, ale polska – i konsorcjum Unibep i Budrex. To lokalna firma z Białegostoku.</u>
  36 + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wyprzedzając fakty, chciałem stwierdzić, że wszyscy nasi wykonawcy wywiązali się ze swoich zadań. Jesteśmy z nich bardzo zadowoleni. Pracowali w bardzo trudnych warunkach.</u>
  37 + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, oddam teraz głos Straży Granicznej, która przygotowała prezentację. Jest z nami osoba, która w Straży Granicznej zrobiła przy tej inwestycji chyba najwięcej, pani gen. komendant Wioleta Gorzkowska. Jak rozumiem, panie komendancie, ona poprowadzi tę prezentację.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-7">
  40 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani generał.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-8">
  43 + <u xml:id="u-8.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Dziękuję bardzo. Po takich słowach chce się żyć. Szanowni panowie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, państwo ministrowie, szanowni państwo, przypadła mi w udziale przyjemność zaprezentowania Wysokiej Komisji najistotniejszych kwestii związanych z budową zabezpieczenia granicy polsko-białoruskiej.</u>
  44 + <u xml:id="u-8.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Rozpocznę od usytuowania inwestycji na mapie poglądowej. Otóż zabezpieczenie granicy państwowej składa się z bariery fizycznej i bariery elektronicznej. Bariera fizyczna obejmuje cały odcinek lądowej granicy polsko-białoruskiej – przypomnę, że odcinek ten wynosi 186 km – natomiast bariera elektroniczna będzie ochraniać nieco dłuższy odcinek granicy państwowej, bo będzie wynosić 202 km. Wynika to z zachowania ciągłości stref detekcyjnych. Pewne sensory obejmą swoim zasięgiem również część wód granicznych, tam, gdzie cieki wodne przebiegają w poprzek linii granicy państwowej, tj. na rzekach: Przewłoka, Leśna, Narew, Wołkuszanka lub na odcinkach jezior: Szlama, Długie i Wązowiec.</u>
  45 + <u xml:id="u-8.2" who="#SGWioletaGorzkowska">Całość inwestycji zawiera się w pasie drogi granicznej w szerokości do 8 m od linii granicy państwowej w odległości 1,25 m. Powstała bariera fizyczna w postaci stalowego ogrodzenia w odległości kilku metrów od linii granicy państwowej. Budowana jest bariera elektroniczna. Więcej szczegółów o niej przedstawię za chwilę. Wzdłuż całej bariery fizycznej powstała droga techniczna. Droga ta powstała oczywiście dla celów budowy bariery fizycznej, niemniej jednak dla Straży Granicznej jest to bardzo istotny element zabezpieczenia granicy z uwagi na to, że dzięki niej możemy poruszać się dużo szybciej i dotrzeć pojazdami służbowymi w miejsca, które do tej pory były dostępne tylko dla patroli pieszych.</u>
  46 + <u xml:id="u-8.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o rozwiązania konstrukcyjne samego przęsła, to jest to konstrukcja wysoka na ponad 5,5 m. 0,5 m stanowi betonowa podwalina, 4,5 m to ażurowe panele stalowe rozmieszczone pomiędzy dwuteownikami konstrukcyjnymi stanowiącymi słupy główne. Te dwuteowniki są rozmieszczone co 5 m. Całość bariery zwieńczona jest dwoma zwojami drutu ostrzowego typu concertina o średnicy 0,7 m.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-9">
  49 + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jedno wtrącenie. Stanowczo dementuję pojawiające się w mediach pogłoski, że zapora ma 2,5 m wysokości. To jest po prostu nieprawda. Ktoś, kto posługuje się tymi informacjami, ma chyba wybitnie złą wolę.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-10">
  52 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A jak ona jest szeroka?</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-11">
  55 + <u xml:id="u-11.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Rozstaw między słupami i szerokość przęsła to 5 m, wysokość to ponad 5,5 m, bo concertina ma 0,7 m. To bite ponad 5,5 m wysokości.</u>
  56 + <u xml:id="u-11.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Podstawą realizacji był projekt wykonawczy przęsła standardowego, zgodnie z którym konstrukcja bariery musi zapewnić wymaganą nośność i stabilność, oczywiście przy uwzględnieniu ciężaru własnego, ale również naporu tłumu czy naporu wiatru.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-12">
  59 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli można uzupełnić panią komendant… Oczywiście robiliśmy wstępne panele i testowaliśmy to przy pomocy firm konstrukcyjnych, żeby sprawdzić, czy np. lina zaczepiona do samochodu nie jest w stanie zaszkodzić tej konstrukcji. Wszystkie te przypadki zostały przewidziane przez Straż Graniczną w trakcie procesu inwestycyjnego i wyeliminowane.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-13">
  62 + <u xml:id="u-13.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Dokładnie. Kluczowe daty przedstawił pan minister Wąsik. Dodam tylko, że roboty budowlane rozpoczęły się 25 stycznia. Muszę podkreślić, że uwzględniając fakt, że budowa realizowana była w warunkach kryzysu na rynku usług budowlanych spowodowanych agresją Rosji na Ukrainę, prace, jak powiedział pan minister Wąsik, przebiegały bardzo sprawnie. Przedsięwzięcie realizowane było w formule „Zaprojektuj i wybuduj”, co oznacza, że celem przyspieszenia robót budowlanych prace projektowe i prace budowlane były prowadzone równolegle. Z uwagi na warunki geotechniczne inwestycja rozpoczęła się od budowy drogi technicznej. Drogi wykonywane były z kruszywa naturalnego, nawierzchnia drogi wysypana jest piaskiem bądź żwirem i utwardzona.</u>
  63 + <u xml:id="u-13.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Kolejnym etapem robót było wiercenie otworów, w których następnie wykonywane były betonowe pale stanowiące fundament pośredni pod posadowienie bariery. Był to najbardziej czasochłonny i najważniejszy etap realizacji inwestycji. Wymagał oczywiście czasu na związanie się betonu. Następnie do wykonanych pali przyspawane były dwuteowniki konstrukcyjne, tj. słupy główne, a głowice pala ponownie zostały zalane betonem.</u>
  64 + <u xml:id="u-13.2" who="#SGWioletaGorzkowska">Kolejnym etapem budowy było wykonanie podwalin. Podwalina jest zagłębiona  1 m poniżej poziomu terenu i, tak jak powiedziałam, wystaje 0,5 m ponad poziom terenu. Podwaliny wykonane były w dwóch technologiach. Pierwsza technologia, ta widoczna na zdjęciu, wylewana była bezpośrednio na budowie. Metoda ta polegała na zastosowaniu gotowych prefabrykowanych podwalin, co widzimy na kolejnym zdjęciu, które przedstawia pierwsze gotowe i zamontowane przęsło. Ostatnim etapem było zamontowanie zwojów concertiny. Jeden zwój zamontowany jest centralnie nad barierą. Drugi zwój zawieszony jest od strony Białorusi.</u>
  65 + <u xml:id="u-13.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Najtrudniejszym problemem w realizacji inwestycji były bardzo trudne warunki wodno-gruntowe. Z powodu rozlewisk, roztopów na niektórych odcinkach badania geotechniczne musiały zostać poprzedzone budową drogi technicznej. Są takie odcinki, gdzie pale dochodziły nawet do 11 m w głąb ziemi. Na niektórych odcinkach torf zalega na głębokości 7 m, tak że grunt był bardzo niespoisty i trudniejszy niż zakładaliśmy. Właśnie tam, gdzie grunt był nienośny, zaszła konieczność zastosowania innej technologii palowania. Mianowicie zastosowano tu gotowe pale żelbetowe po wcześniejszym zastosowaniu odpowiednich osłon, które zapobiegały niekontrolowanemu rozlewaniu się betonu. Na fotografiach widzimy te właśnie betonowe osłony.</u>
  66 + <u xml:id="u-13.4" who="#SGWioletaGorzkowska">Właśnie z tych względów dla odcinków, które przebiegały w skrajnie trudnych warunkach gruntowych, inwestor zdecydował się na wydłużenie terminu realizacji robót budowlanych do 15 lipca. Dotyczy to odcinka 7 km, niemniej jednak na tym odcinku roboty są praktycznie na ukończeniu, odcinki są zapalowane, przęsła są zamontowane. W tej chwili montujemy tam concertinę, a niezależnie od tych trudnych odcinków cały czas trwają odbiory gotowych odcinków i usuwanie drobnych usterek.</u>
  67 + <u xml:id="u-13.5" who="#SGWioletaGorzkowska">Kwestie wykonawców bariery przedstawił już pan minister Wąsik, więc przejdę dalej. Skalę przedsięwzięcia najlepiej oddaje ilość stali zużyta do budowy bariery fizycznej. Łącznie wykorzystano ok. 49 tys. ton stali, które pozwoliły na wyprodukowanie blisko 39 tys. różnego typu paneli i tyle samo słupów stalowych.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-14">
  70 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli mogę wtrącić i dodać ciekawostkę, powiem dla porównania, że wieża Eiffla to jest 10 tys. ton stali, czyli zużyto pięć razy tyle stali, ile na wieży Eiffla. To, żeby pokazać, jaka to jest skala przedsięwzięcia.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-15">
  73 + <u xml:id="u-15.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Koszty budowy bariery fizycznej również zostały przedstawione przez ministra Wąsika, więc to też pominę. Pan minister nie mówił? Szanowni państwo, koszt budowy bariery wyniesie 1303 mln zł, z czego roboty budowlane to 719 mln zł, zakup elementów stalowych to 584 mln zł.</u>
  74 + <u xml:id="u-15.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, zgodnie z przewidywaniami w trakcie budowy miał miejsce szereg incydentów związanych z próbą niszczenia nowej konstrukcji. Były to głównie kradzieże szalunków, które zostały przeniesione na stronę białoruską, próby naruszenia pionowości słupa, uszkodzenia maszyn budowlanych, próby przecięcia przęseł czy podkopy. Wszystkie te incydenty były inspirowane i realizowane przez służby białoruskie. Pod osłoną nocy, kiedy w jednym miejscu funkcjonariusze Straży Granicznej i żołnierze byli obsypywani kamieniami, oślepiani laserami, kilkadziesiąt metrów dalej dokonywały się próby nielegalnego przekroczenia granicy państwowej. Co istotne, wszystkie te incydenty nie miały miejsca w trakcie realizacji robót budowlanych, a więc nie narażały na niebezpieczeństwo pracowników budowy.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-16">
  77 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Uzupełniając jeszcze panią generał, powiem, że żaden taki przekop czy podkop nie był skuteczny. To były próby podkopu z tamtej strony, czy już po stronie polskiej oczywiście, ale zrobiony od strony białoruskiej. Nie było takiego podkopu, którym mógłby przejść człowiek. Nasi ludzie jednak bardzo mocno to monitorowali. Chciałem podkreślić, że wszystkie prace budowlane odbywały się pod ochroną Straży Granicznej i wojska, za co naszym służbom bardzo dziękuję, bo bez ich ciągłego wsparcia inwestycja ta nie mogłaby się odbyć, a firmy budowlane byłyby w niebezpieczeństwie.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-17">
  80 + <u xml:id="u-17.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Od początku realizacji inwestycji dokładaliśmy wszelkich starań, by budowa nie oddziaływała negatywnie na środowisko. W tym celu ściśle współpracowaliśmy z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, Generalną Dyrekcją Ochrony Środowiska, jak również Regionalną Dyrekcją Ochrony Środowiska w Białymstoku. To właśnie generalny dyrektor ochrony środowiska sprawował pieczę nad zapewnieniem możliwe najpełniejszego nadzoru środowiskowego, a Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska w Białymstoku cyklicznie realizowała wizje lokalne, na podstawie których dokonana została ocena oddziaływania przedsięwzięcia na obszary Natura 2000. Co istotne, ocena ta wykazała brak istotnych negatywnych oddziaływań. Oczywiście zgodnie z zaleceniami MKiŚ oraz GDOŚ przeprowadziliśmy szereg działań ograniczających możliwość negatywnego wpływu inwestycji na środowisko. Przedstawię tylko te najważniejsze.</u>
  81 + <u xml:id="u-17.1" who="#SGWioletaGorzkowska">W celu migracji dużych zwierząt w barierze uwzględniono 24 przejścia. Lokalizacje tych przejść zostały wskazane przez MKiŚ po analizie korytarzy migracyjnych zwierząt. Oczywiście wysokość takiej bramy wynosi 4,5 m, a szerokość to 5 m. Co istotne, zobrazowanie z kamer i czujników ruchu, które będą zainstalowane wzdłuż granicy państwowej w ramach budowanej bariery elektronicznej, pozwoli nam i MKiŚ dokładnie zdefiniować, jakie zwierzęta, w jakich miejscach i o jakiej porze roku czy dnia próbują się przemieszczać. Monitoring z tych kamer będzie oczywiście przekazywany do MKiŚ. Wspólnie będą podejmowane decyzje co do możliwości otwarcia takich bram, oczywiście po uzyskaniu odpowiedniego instruktażu ze strony MKiŚ.</u>
  82 + <u xml:id="u-17.2" who="#SGWioletaGorzkowska">Należy przy tym pamiętać, że po drugiej stronie granicy państwowej, po stronie białoruskiej, istnieje szczelna zapora inżynieryjna, tzw. sistiema, która de facto uniemożliwia swobodne przemieszczanie się zwierząt. Przebiega ona w odległości 700, 800 m od linii granicy państwowej. Pokryty jest praktycznie cały odcinek granicy z wyjątkiem miejsc, gdzie znajdują się przejścia graniczne. Składa się z zespołu dwóch ogrodzeń, których konstrukcję stanowią drewniane słupy i druty kolczaste.</u>
  83 + <u xml:id="u-17.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o migrację małych zwierząt, to w podwalinie uwzględniono 140 tys. małych otworów dla zwierząt, po dwa otwory w każdym przęśle, dwa ponad powierzchnią gruntu i dwa pod powierzchnią gruntu. W barierze przewidziano również 100 bramek serwisowych, które później również mogą zostać otwarte na potrzeby migracji zwierząt.</u>
  84 + <u xml:id="u-17.4" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o inne rozwiązania mające na celu ochronę środowiska, to w barierze wykonano przepusty na istniejących ciekach wodnych oraz w obniżeniach terenowych ze stebnującą wodą na powierzchni. Ingerencja w drzewostan również była niewielka. Usunięte były praktycznie pojedyncze drzewa lub jedynie pierwszy ciąg drzew. Musimy pamiętać o tym, że pas drogi granicznej jest sukcesywnie oczyszczany. W celu zapewnienia widoczności drzewa i krzewy były usunięte już dużo wcześniej. Jeżeli zaszła konieczność usunięcia drzewa, to oczywiście zostały one pozostawione do naturalnego rozkładu. Wycinki drzew dokonano poza okresem lęgowych ptaków.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-18">
  87 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli można uzupełnić panią komendant… To na pewno będzie budziło emocje. Proszę sobie uzmysłowić, że cała granica ma tzw. pas drogi granicznej. To był pas drogi, który był czysty. To nie był las. To było wycięte dawno, dawno temu. To było regularnie odkrzewiane, oddrzewiane. Na części pasa drogi granicznej ziemia była też orana. Jest to pewna metoda kontroli granicy, tak że nie jest tak, że trzeba było wycinać puszczę. De facto wycięliśmy bardzo niedużą liczbę drzew. Nie jestem w stanie powiedzieć, ale na pewno nie było tak, że maszyny szły i karczowały las po to, żeby postawić zaporę. Robiliśmy to po pasie już pustej drogi granicznej.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-19">
  90 + <u xml:id="u-19.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Dokładnie tak. Wytyczona i oznakowana została również droga dojazdowa pod linię graniczną, aby pojazdy trzymały się wyznaczonego toru. Wspomnę jeszcze, że drzewa zlokalizowane na drogach dojazdowych na zakrętach, gdzieś przy wjeździe i w miejscach, gdzie pojazdy się mijają, zostały odpowiednio zabezpieczone.</u>
  91 + <u xml:id="u-19.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Dopełnieniem bariery fizycznej, tak jak wspomniałam, będzie bariera elektroniczna. Dopiero po wybudowaniu bariery elektronicznej zabezpieczenie uzyska pełną funkcjonalność. Bariera elektroniczna składać się będzie z kilku linii detekcji. Pierwszy kabel zostanie zamontowany na barierze fizycznej, na szczycie ogrodzenia, co sprawi, że bariera ta będzie aktywna i będzie informowała nas o wszelkich próbach przekroczenia tego ogrodzenia, o podkopach czy o próbach zniszczenia.</u>
  92 + <u xml:id="u-19.2" who="#SGWioletaGorzkowska">Kolejna linia detekcji będzie umieszczona pod powierzchnią gruntu i będzie wyczuwała drgania od poruszających się obiektów. Ostatnia linia stanowić będzie system wizyjny. To słupy rozmieszczone co 100 m wzdłuż linii granicy, na której zostaną zamontowane kamery termowizyjne, kamery do światła dziennego, systemy podczerwieni. Ogólna zasada działania bariery elektronicznej będzie polegać na wykrywaniu i obrazowaniu w czasie rzeczywistym wszystkich zdarzeń w pasie drogi granicznej. Sygnał będzie przekazywany do centrum nadzoru, gdzie operatorzy będą pełnić całodobową służbę, a operator po zweryfikowaniu sygnału będzie przekazywał informację do właściwej placówki w celu podjęcia interwencji.</u>
  93 + <u xml:id="u-19.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Podam kilka danych liczbowych o samej barierze elektronicznej. Otóż do jej budowy zostanie wykorzystanych 400 km kabli detekcyjnych, po 200 km kabli zasilających i kabli transmisyjnych. Zamontowanych zostanie ponad 2,5 tys. kamer. Wspomnę jeszcze o dwóch istotnych funkcjonalnościach bariery elektronicznej. Mianowicie wszystkie kable detekcyjne będą działać w architekturze pętli, co oznacza, że przecięcie któregokolwiek kabla detekcyjnego nie spowoduje, że bariera zostanie unieruchomiona. Druga istotna z naszego punktu widzenia funkcjonalność to to, że bariera zintegruje inne środki ochrony technicznej wykorzystywane przez nas w ochronie granicy takie jak kamery na wieżach obserwacyjnych, przewoźne jednostki nadzoru obserwacyjnego, fotopułapki czy przenośne kamery i gogle, co jeszcze lepiej zobrazuje sytuację na terenie przygranicznym.</u>
  94 + <u xml:id="u-19.4" who="#SGWioletaGorzkowska">Budowa bariery elektronicznej została powierzona firmie Elektrotim S.A. z Wrocławia. Kompetencje firmy potwierdza prawidłowo funkcjonująca bariera perymetryczna na granicy z Ukrainą pomiędzy placówkami Korczowa i Medyka. Budowa bariery elektronicznej powinna zakończyć się w ciągu 60 dni od dnia zakończenia budowy fizycznej. W ciągu tych 60 dni powinny zostać wybudowane przyłącza energetyczne, transmisyjne, sensory i powinna zostać uruchomiona bariera wzdłuż całej granicy, niemniej jednak sygnał będzie potrzebował jeszcze jednego miesiąca na kalibrację i integrację. Po prostu system musi nauczyć się sygnałów, które powinien ignorować, jak np. sygnały pochodzące od pobliskich drzew. Koszt budowy bariery elektronicznej został oszacowany na kwotę 330 mln zł.</u>
  95 + <u xml:id="u-19.5" who="#SGWioletaGorzkowska">Na jakim etapie jest budowa bariery elektronicznej? Prace budowlane są już w toku. Rozpoczęły się od budowy słupów, na których zostaną zainstalowane kamery. Pierwsze słupy zostały już posadowione w okolicach placówki w Kuźnicy.</u>
  96 + <u xml:id="u-19.6" who="#SGWioletaGorzkowska">Tyle z mojej strony. Dziękując Wysokiej Komisji za uwagę, dopowiem tylko, że dotychczasowe efekty są zgodne z naszymi oczekiwaniami. Już widzimy skuteczność zapory, bowiem wraz z przyrostem bariery daje się zauważyć spadek prób przekroczeń granicy wbrew przepisom, a te przekroczenia, które są dokonywane, zazwyczaj odbywały się w miejscach, w których bariera nie została jeszcze wybudowana. Co istotne, zmienił się również profil migrantów. Są to młodzi, wysportowani mężczyźni. Nie ma kobiet, nie ma dzieci, co oznacza, że bariera już wypełnia swoją prewencyjną funkcję i działa zniechęcająco na część potencjalnych migrantów, którzy planują czy planowali nielegalne działania. Dziękuję bardzo.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-20">
  99 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś ze strony rządowej, panie ministrze?</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-21">
  102 + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, przypomnę tylko, że pojawił się wśród nas pan minister Chodkiewicz, na początku pełnomocnik ministra spraw wewnętrznych, a później pełnomocnik komendanta głównego ds. zapory, osoba, która wiele włożyła do tego procesu. Są tradycje rodzinne, bo co prawda hetman Chodkiewicz zmarł bezpotomnie, ale to jest właśnie ta rodzina Chodkiewiczów. Chyba pan minister nie lubi, jak się to przypomina, ale ja zawsze to podkreślam.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-22">
  105 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie otwieramy dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Kaleta będzie prowadził listę mówców, tak że proszę się zgłaszać. Pan poseł Poncyljusz jako pierwszy. Pan poseł Baszko jako drugi i pani poseł Piekarska. Ktoś jeszcze? Pani poseł Nowogórska. Na razie mamy pięć osób. Bardzo proszę o zabranie głosu. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-23">
  108 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam pytanie odnośnie do całego systemu perymetrycznego. Wiemy już, że ten system będzie dopiero montowany. Czy docierały natomiast do państwa sygnały mówiące o tym, że nawet jeżeli system perymetryczny jest prezentowany przez polską firmę, to za tą polską firmą stoi produkt o korzeniach rosyjskich? Oczywiście formalnie jest to słowacka firma, która dostarcza ten produkt, ale gdzieś w tle tak naprawdę jest to produkt rosyjski.</u>
  109 + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Z tego, co wiem, system perymetryczny jest już zamontowany w oddziale bieszczadzkim. Z tego, co wiem, jest tam dziwne rozgraniczenie, czyli szyfrowanie sieci jest wymagane, natomiast szyfrowania w sieci wideo nie ma i nie postawiliście takiego wymagania, czyli jest ryzyko, że w przypadku obrazu ten sygnał może być zajęty.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-24">
  112 + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo przepraszam, ale to pytanie wykracza poza forum jawności tego posiedzenia. Panie przewodniczący, bardzo prosiłbym…</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-25">
  115 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie ministrze, nie odpowie pan na to pytanie.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-26">
  118 + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym zwrócić uwagę, żeby nie zadawać pytań, które sugerują pewne podatności czy niepodatności, nie wiem, jak to wygląda. Chciałbym zauważyć, że pewne szczegóły techniczne perymetrii są wyłączone z jawności. Panie pośle, wiem, gdzie pan pracował, wiem, dla kogo pan pracował i wiem, skąd może pan mieć te informacje. Zastanawiam się, czy jest to kwestia konkurencyjności firm między sobą itd., itd. Przyznam, że w mojej ocenie to pytanie jest nie na miejscu. Panie przewodniczący, jeżeli chcemy zrobić posiedzenie dotyczące szczegółów perymetrycznych, proszę o zwołanie posiedzenia zamkniętego.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-27">
  121 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czy mogę dokończyć, panie przewodniczący?</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-28">
  124 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę dokończyć.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-29">
  127 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie ministrze, to państwo zdecydowali, że wszystko jest w trybie niejawnym. W kwestii zapory wszystko robicie państwo tak, jak sobie życzycie. Tylko dziś jest moment, kiedy możemy to oceniać, stąd kieruję to pytanie. Jeśli uważa pan, że nie może pan odpowiedzieć w trybie jawnym, zawsze mogę skierować swoje kroki do kancelarii tajnej. Bywam tam dość regularnie jako członek Komisji Obrony Narodowej. W związku z tym tam może mi pan udzielić pewnej informacji w tej kwestii. Rozumiem, że jak się nie ma do powiedzenia niczego merytorycznego, to można jechać po personaliach, ale mam nadzieję, że pan minister wzniesie się jednak ponad potyczki personalne i będzie w stanie, przynajmniej w trybie niejawnym, przekazać informacje na ten temat. Dziękuję.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-30">
  130 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Baszko.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-31">
  133 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panowie ministrowie i pani minister, drodzy generałowie i oficerowie, wszyscy dzisiaj zebrani, na wstępie chciałbym bardzo mocno podziękować za zaporę, za to, że w tak krótkim czasie bardzo solidnie została wykonana praca. Wszystkim, którzy pomagali, bardzo dziękuję, bo dzięki wszystkim tym osobom mieszkańcy Polski, ale przede wszystkim ci, którzy mieszkają najbliżej granicy polsko-białoruskiej, czują się dużo, dużo bezpieczniej.</u>
  134 + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Chciałbym przypomnieć, że destabilizacja, którą zorganizował Łukaszenka z Putinem, to próby działań wojennych z wykorzystaniem zasobów ludzkich. Dużo osób, a i kilkunastu posłów, pomagało w tych działaniach, żeby doprowadzić do destabilizacji państwa polskiego i Unii Europejskiej. Ze swojej strony przypomnę, jak niektórzy posłowie wozili w Usnarzu Górnym pizzę, której nikt nawet nie ruszył, jak nieśli po jednym śpiworze. Wielka pomoc. Telewizje szły za nimi tak szybko, że aż nie wiedziałem, co dzieje się w Usnarzu Górnym, bo Usnarz Dolny jest na Białorusi.</u>
  135 + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nie chwaliłem się. Poprosiłem komendanta Straży Granicznej oddziału podlaskiego o informację, co jest najbardziej potrzebne. Znaleźliśmy darczyńców, małe środki finansowe: 25 tys. zł, ale to, co w tym czasie było najbardziej potrzebne, to latarki i okulary, bo oślepiają laserem. To było najważniejsze, a nie pizza, której nikt nie ruszył.</u>
  136 + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselMieczyslawBaszko">Działania destrukcyjne były bardzo źle odbierane przez mieszkańców. Im dalej od granicy do Warszawy, tym większe było zmiękczanie, że nic się tam nie dzieje, że czego chce rząd polski, dlaczego to trudno było wytłumaczyć, że przerywano i przecinano zasieki. „Chodźcie, zapraszamy was! Grupy zorganizowane, przestępcze, wchodźcie do Polski, a my was przyjmiemy, i działajcie, żeby państwo polskie i Unia Europejska zostały rozpracowane!”. Zastanawiam się nad tym, że niektórzy, tak doświadczeni, politycy tak się zachowywali.</u>
  137 + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselMieczyslawBaszko">Ze swojej strony naprawdę chciałbym podziękować wszystkim, którzy podjęli się tego zadania. Czasami też jestem sceptykiem co do tego, czy to się uda. Dobrze, że zima była łaskawa. Była bardzo wielka determinacja ze strony rządu. Ta zapora pomaga w bezpieczeństwie naszego kraju, ale jeszcze raz wrócę do przygranicznych mieszkańców. Któregoś razu powiedziałem, że mieszkańcy ci z bólem serca i prawie ze łzami w oczach byli za tą zaporą. Wiecie – dlaczego. Dlatego że tam najbliższe groby po drugiej stronie… Dla orientacji: Odelsk, kościół św. Antoniego, praktycznie moja parafia. Została przedwojenna ziemia. Historycznie: stamtąd pochodzi arcybiskup Kondrusiewicz. Oni mają tam rodziny, a bardzo mocno byli oni za tą zaporą.</u>
  138 + <u xml:id="u-31.5" who="#PoselMieczyslawBaszko">Z tego miejsca, panie przewodniczący, jeszcze raz dziękuję za wyjazdy, które organizowaliście, za to, że pokazywaliście, jak to przebiega, jaka jest sytuacja. Widzę, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, w której od początku jestem… Panie przewodniczący, chciałem dla całego prezydium i Komisji za to też podziękować.</u>
  139 + <u xml:id="u-31.6" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panowie ministrowie, pani minister, szczególnie panie ministrze spraw wewnętrznych i administracji, panie Macieju Wąsiku, tak samo jak ministrze obrony narodowej, panie Skurkiewiczu, bądźcie dumni, że potrafiliście wykonać to zadanie. To zadanie było pierwszym, które było przed inwazją Rosji na Ukrainę. Niektórym bardzo dużo weszło do rozsądku, że ta zapora była jednak potrzebna, że było to celowe działanie Putina i Łukaszenki, a przebudzili się dopiero po Ukrainie. Dobrze, że ludzie budzą się i nawracają się. Dziękuję.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-32">
  142 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Piekarska.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-33">
  145 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, koleżanki i koledzy, panie ministrze, bardzo cieszę się, że znalazł się dzisiaj również fragment prezentacji dotyczący zwierząt. Nie wiem, czy jest to skutkiem mojej wczorajszej rozmowy z panem ministrem Wąsikiem, ale cieszę się, że ten fragment się znalazł, ponieważ Puszcza Białowieska jest ostatnim lasem nizinnym strefy umiarkowanej w Europie, który istnieje, z niewielkimi zaburzeniami ze strony człowieka, od końca ostatniej epoki lodowcowej. Warto to pamiętać. Są tam też unikalne, będące pod ochroną zwierzęta. Również naszym obowiązkiem jest zapewnienie tym zwierzętom ochrony.</u>
  146 + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mam tutaj pytania, nie wiem, czy do pana ministra, czy do któregoś ze współpracowników. Ponieważ w mediach społecznościowych, na różnych portalach możemy zobaczyć, że zostały fragmenty drutu żyletkowego, jest pytanie, kiedy do końca zostanie on zdjęty. Nie mówię o żyletkach, które są na szczycie, u góry tego muru, ale o tym, co pozostało, kiedy na samym początku problemów z Białorusią zaczęliśmy zakładać druk żyletkowy. Kiedy więc zostanie to zdjęte i do końca oczyszczone? Pytam, ponieważ stanowi to śmiertelne zagrożenie dla zwierząt.</u>
  147 + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Po drugie widzieliśmy na prezentacji przepusty dla dużych zwierząt. Jest niezwykle istotne, żeby miały one możliwość migrowania, co podkreślają naukowcy zoolodzy, i to z całego świata. Generalnie one będą jednak zamknięte. Jest więc pytanie o to, jak często one będą otwierane i czy jesteście państwo w kontakcie z naukowymi ośrodkami, które zajmowałyby się i wystawiały jakieś opinie dotyczące ochrony tych zwierząt.</u>
  148 + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, wydaje mi się, ponieważ już raz byliśmy na granicy, że może ci, którzy mieliby taką ochotę, a ja na przykład bym miała… Może dobrze byłoby zorganizować posiedzenie wyjazdowe, żeby zobaczyć, jak teraz, po zakończeniu budowy wygląda ta zapora. Jeżeli więc byłaby taka możliwość, to wydaje mi się, że byłby to dobry pomysł. Dziękuję bardzo.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-34">
  151 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę, pani poseł Czernow i pani poseł Nowogórska.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-35">
  154 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam trzy konkretne pytania. W pierwszym, bo to nie wybrzmiało albo nie usłyszałam, chodzi mi o barierę fizyczną. Czy i kiedy zakończona została budowa tej bariery? Nie usłyszałam. Jeżeli nie jest zakończona, na kiedy przewidywane jest jej zakończenie?</u>
  155 + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselZofiaCzernow">Drugie pytanie jest takie. Ile przewidziano przejść czy przepustów dla dużych zwierząt? O tym też była mowa, ale nie zanotowałam, a to jest ważna informacja.</u>
  156 + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselZofiaCzernow">Trzecia sprawa. Docierają do nas informacje, że drogi dojazdowe do placu budowy zostały zniszczone. Chciałabym usłyszeć stanowisko na ten temat. Dziękuję.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-36">
  159 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Nowogórska.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-37">
  162 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, panie i panowie generałowie, państwo ministrowie, szanowni państwo goście, panie i panowie posłowie, z wielką uwagą słuchałam sprawozdania, które przedstawiała nam pani generał, jeżeli chodzi o stronę techniczną realizacji zadania. Zanim zacznę zadawać pytania w odniesieniu do tej prezentacji, chciałam podziękować wszystkim służbom, wszystkim formacjom mundurowym za pracę i ogromne ryzyko, które powstało przed budową muru na granicy, a o którym bardzo mocno dyskutowaliśmy na posiedzeniach Sejmu w zeszłym roku. Panie ministrze, to ogromne podziękowanie chyba nie do końca wybrzmiało potem w działaniach, jeżeli chodzi o rekompensaty, które powinny nastąpić w ramach podziękowania za tę pełnioną służbę.</u>
  163 + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jak pan pamięta, miałam ogromny zaszczyt wypowiadać z mównicy sejmowej stanowisko swojego klubu, który jednoznacznie opowiedział się za poparciem budowy zapory na granicy, zarówno tej technicznej, jak i perymetrycznej. Chyba wtedy po raz pierwszy padały na sali określenia „perymetria”, bo nie wszyscy wiedzieli, co ta perymetria tak naprawdę oznacza.</u>
  164 + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Wracając do meritum dzisiejszego spotkania Komisji, zacznę od pytania dotyczącego protokołów końcowych. Z prezentacji, która była pokazywana przez panią generał, wynika, że protokoły końcowe nie zostały jeszcze podpisane. Rozumiem, że są protokoły usterkowe. Mam teraz pytanie o to, jaki jest czas usunięcia usterek technicznych na tym zakresie budowlanym, bo dopiero w momencie kiedy one zostaną zakończone, będzie można przystąpić do montażu systemu perymetrii, o którym pani wspominała.</u>
  165 + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselUrszulaNowogorska">Moje następne pytanie dotyczy tego – bo to chyba nie wybrzmiało albo umknęło mojej uwadze – na jakiej głębokości został wykonany fundament pośredni i czy był zbrojony w terenie. To mi umknęło. Stopy pod słupy widziałam, natomiast nie widziałam właśnie fundamentu pośredniego, bo tego na zdjęciach nie było. To jest kolejne pytanie.</u>
  166 + <u xml:id="u-37.4" who="#PoselUrszulaNowogorska">Moje następne pytanie jest takie. Mówiliście państwo o 400 km kabli detekcyjnych i transmisyjnych. Mam pytanie, czy został przewidziany montaż zapasowych kabli na wypadek jakiejś poważnej awarii.</u>
  167 + <u xml:id="u-37.5" who="#PoselUrszulaNowogorska">Czy zostały, tego też nie widziałam, zaprojektowane zapasowe generatory prądu? Jaką możliwość pracy generują one w przypadku powstania awarii z dostarczaniem energii elektrycznej do zasilania zabezpieczeń powstałych na granicy?</u>
  168 + <u xml:id="u-37.6" who="#PoselUrszulaNowogorska">Moje kolejne pytanie jest takie. Jak wyglądają systemy gwarancyjne na roboty budowlane, używane systemy i ewentualnie na proces przeglądów gwarancyjnych czy przeglądów technicznych, które będą się potem odbywały? Póki co to tyle. Bardzo dziękuję.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-38">
  171 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan przewodniczący Krutul. Mam dwóch pytających, oddam państwu głos i zobaczymy, czy ktoś jeszcze będzie chciał pytać. Potem głos zabierze pan poseł Grabarczyk i oddamy głos panu ministrowi.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-39">
  174 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję za głos. Podbijam pytanie pani poseł, jeżeli chodzi o drogę. Reprezentuję województwo podlaskie. Dla samorządowców i lokalnych mieszkańców jest to teraz bardzo ważne i istotne, kiedy po zakończeniu budowy drogi będą odremontowane, bo mieszkańcy mają bardzo utrudnione poruszanie się po tych drogach, gdzie zniszczył je wcześniej ciężki sprzęt. To jest pierwsze pytanie.</u>
  175 + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselPawelKrutul">Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, panie ministrze, panowie generałowie, wiadomo, że zbliżamy się do końca, łącznie z perymetrią, która za parę miesięcy też ma być oddana. Co dalej, jeżeli chodzi o zabezpieczenie wojskowe granicy i wzmacnianie Straży Granicznej? Pytam, gdyż po drugiej stronie mamy dość znaczne siły białoruskie i nie zapominamy, że w niedużej odległości mamy też wojska Federacji Rosyjskiej. Uważam więc, że sama Straż Graniczna patrolująca linię polsko-białoruskiej granicy jest niewystarczająca. Jaka jest przewidziana ilość wojska, która będzie dyslokowana przynajmniej w najbliższym czasie na długości granicy polsko-białoruskiej czy też ewentualnie przesmyku suwalskiego? Dziękuję bardzo.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-40">
  178 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Grabarczyk.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-41">
  181 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, panie ministrze, panowie generałowie, szanowni państwo, trzy kwestie. Właśnie w przyspieszonym tempie kończymy prace nad nowelizacją ustawy o rządowym programie rozwoju dróg lokalnych. Ustawa ta daje określone możliwości, aby przeznaczyć znaczące środki tylko z budżetu ministra obrony narodowej. 0,5 mld zł rocznie przeznacza się na drogi o znaczeniu obronnym. W gruncie rzeczy te, które służyły podczas tej inwestycji, nabrały takiego charakteru. Podpowiadam panu ministrowi, żeby skorzystać z tej możliwości i żeby jeszcze w tym sezonie naprawić powstałe szkody.</u>
  182 + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Drugie pytanie jest takie. Czy naprawdę cały proces budowy został zakończony? Podwykonawcy informowali, że jeszcze 18 km ogrodzenia jest do dokończenia. Określone źródła informowały także o tym, że już po słynnej konferencji pod płotem transporty ze stalowymi panelami, które stanowią elementy ogrodzenia, ciągle były dowożone na miejsce budowy. To druga kwestia.</u>
  183 + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Trzecia kwestia jest taka. Mamy już publiczną informację, że 2 tys. kamer chińskiej produkcji ma być elementem systemu monitorowania. Czy to jest prawdziwa informacja? Amerykanie traktują ten sprzęt jako sprzęt zagrażający bezpieczeństwu, a brytyjscy parlamentarzyści chcą zakazania sprzedaży tych kamer. Byłoby źle, gdyby ta informacja została potwierdzona. Dziękuję.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-42">
  186 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie ministrze. Potem pan poseł.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-43">
  189 + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na początku chciałem uspokoić pana posła Grabarczyka. Nie zaakceptowaliśmy sprzętu, który tam zaproponowano, a odrzuciliśmy. Ma być taki, który spełnia wszystkie kwestie bezpieczeństwa, m.in. właśnie z tych względów, o których pan wspominał.</u>
  190 + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o to, co mówił pan poseł Poncyljusz, powiem krótko. Wszystkie systemy są szyfrowane, bezpieczne. Więcej w trybie jawnym nie będziemy mówić z oczywistych względów, panie pośle, chociaż na pewno więcej chciałby pan usłyszeć.</u>
  191 + <u xml:id="u-43.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem tak. Jeśli chodzi o kwestie czasu inwestycji, oczywiście nie ukrywaliśmy, że ostatnia śrubka jest dokończona. Koniec inwestycji widzimy 15 lipca. Takie mamy umowy. Przedłużyliśmy, zdecydowaliśmy się na aneksy ze względu na pewne obiektywne okoliczności geologiczne, które pojawiły się przy palowaniach. Robiliśmy konferencję i były wszystkie słupy. Pozostały tylko ostatnie prace montażowe głównie właśnie na odcinku białowieskim. Tam jest 7 km do montowania paneli. Być może w niektórych miejscach, gdzie są takie stromizny, montujemy jeszcze mniejsze, dwumetrowe panele. To są prace montażowe, bo wszystko już jest, tylko trzeba złożyć ostatnie klocki, oczywiście dopiero później, a na koniec concertina, która jest bardzo istotnym elementem. Chyba 15 lipca zaczynamy proces odbioru, mam nadzieję, że wszystkiego. Myślę, że rozliczymy tę budowę do końca lipca.</u>
  192 + <u xml:id="u-43.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W kwestii dróg powiem, że tak, zamierzamy wesprzeć samorządy, do których należały drogi, po których jeździły ciężkie maszyny budowlane, samochody ciężarowe bardzo obciążone poprzez panele. Zdajemy sobie sprawę, że w ten sposób zniszczona została część dróg, bo nie były przystosowane do tego, aby taki sprzęt po nich jeździł. Premier zapowiedział na granicy taki program, jaki mamy chociażby dla gmin PGR-owskich. Będzie program dla gmin nadgranicznych po to, żeby mogły one uzupełnić tę infrastrukturę.</u>
  193 + <u xml:id="u-43.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem także podkreślić, że wojsko i firmy budowlane zbudowały trochę dróg lokalnych. To też zostanie w tej infrastrukturze. Pojawiły się prostopadłe dojazdy do granicy, których nie było. One są całkiem dobre i gminy uzyskały wiele takich dróg, być może nie autostradowych, ale jednak. Widzimy ten problem. Patrzymy na niektóre samorządy, które troszkę nad wyraz notują swoje straty, nie biorąc pod uwagę tego, że nie miały wcześniej autostrad, a szacują te straty tak, jakbyśmy zniszczyli im autostradę, która tam była.</u>
  194 + <u xml:id="u-43.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o przejścia, są to 24 duże przepusty dla zwierząt. Przepusty zostały skonsultowane przez panią minister Golińską i Straż Graniczną z leśnikami, z naukowcami, tak żeby były w miejscach, gdzie są te wędrówki. Jestem przekonany, że dyrekcja ochrony środowiska przeprowadzi stosowne szkolenia dla obsługujących tę zaporę funkcjonariuszy Straży Granicznej, żeby można było w efektywny sposób uruchamiać przepusty wówczas, kiedy będą potrzebne. W ogóle jestem przekonany, że, jeżeli to się uspokoi, przyjdzie taki moment, że przepusty będą otwarte na stałe. Dużo łatwiej kontrolować 24 przepusty, niż np. 24 km granicy. Szanowni państwo, to jest oczywiste.</u>
  195 + <u xml:id="u-43.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o obecność wojska, będzie ona tak długa, jak długo Straż Graniczna będzie wojska potrzebowała. Tak mówił pan minister Skurkiewicz. Wojska nie będzie ani o jeden dzień za krótko, ani o jeden dzień za długo. Bariera jest skonstruowana tak, że Straż Graniczna będzie mogła utrzymywać tę granicę własnymi siłami. Każde dotknięcie zapory, z każdej strony, będzie powodowało reakcję kamer i sygnał do operatora, który będzie sobie siedział w ciepłym pomieszczeniu pod dachem, patrzył, który monitor mu mruga, i będzie mógł natychmiast reagować, weryfikować, czy to żubr chce przejść przez przejście, czy to ktoś próbuje nielegalnie przekroczyć granicę, i będzie mógł wysłać tam patrol. Mówimy o kilku, góra kilkunastu minutach w najtrudniejszych miejscach, po których pojawi się partol Straży Granicznej.</u>
  196 + <u xml:id="u-43.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przypomnę, że wspólnie uchwaliliśmy ustawę modernizacyjną. Mamy 750 etatów z dedykacją na granicę wschodnią. Te etaty cieszą się dużym zainteresowaniem. Z tego, co wiem, nabory idą całkiem nieźle. Będziemy je jeszcze przyspieszać. Straż Graniczna na wschodzie sukcesywnie będzie się wzmacniać, ale chciałbym podkreślić jedną rzecz, taką, że będzie w stanie w całości wykonywać swoje ustawowe zadania. Mam nadzieję, że nie będziemy do tego potrzebować wojska, chociaż wiem, że na wojsko zawsze można liczyć. Wojsko ma inne zadania. Nie mam takich informacji, żeby po drugiej stronie granicy w niepokojącej odległości były jakieś zgrupowania oddziałów wojsk białoruskich czy rosyjskich, a proszę mieć pewność, że działamy tak, by takie informacje były na bieżąco weryfikowane. To jest oczywiste, szczególnie w trudnym czasie wojny.</u>
  197 + <u xml:id="u-43.8" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W sprawach technicznych, o które pytała pani poseł Nowogórska, pozwolę, że na pytania w sprawie zbrojeń, w sprawie fundamentów odpowie Straż Graniczna.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-44">
  200 + <u xml:id="u-44.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Szanowni państwo, pozwolę sobie odpowiedzieć na część pytań technicznych. Jeżeli chodzi o odbiory, to są one realizowane etapami, odcinkami wynoszącymi minimum 5 km. Po zgłoszeniu przez wykonawców gotowości do odbioru inwestor najpóźniej w ciągu  14 dni przystępuje do komisyjnego odbioru. Muszę tu powiedzieć, że odbiory dokonywane są siłami własnymi Straży Granicznej, naszymi służbami budowlanymi na czele z inspektorami nadzoru budowlanego różnych branż, którzy posiadają ogromne doświadczenie i stosowne uprawnienia budowlane. Z odbioru sporządzane są protokoły zawierające wszelkie ustalenia dokonane w toku odbioru. Wykonawcy mają termin 14 dni na usunięcie stwierdzonych usterek.</u>
  201 + <u xml:id="u-44.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o gwarancje, zarówno w odniesieniu do bariery fizycznej, jak i do bariery elektronicznej wykonawcy udzielili gwarancji na okres pięciu lat i rękojmi za wady na okres pięciu lat. Również w ramach gwarancji umowa przewiduje coroczne przeglądy. W odniesieniu do bariery elektronicznej wspomnę, że gwarancja obejmuje również usunięcie przez wykonawcę, czyli firmę Elektrotim, celowych uszkodzeń lub zniszczeń, w szczególności dotyczących kabla detekcyjnego, systemów aktywnych, ogrodzeń, kamer, podsystemu. 300 incydentów w ramach zawartej umowy zostanie usuniętych przez wykonawców, oczywiście jeżeli takie incydenty nastąpią.</u>
  202 + <u xml:id="u-44.2" who="#SGWioletaGorzkowska">Odniosę się również do kwestii poruszonej wcześniej, odnośnie do niejawności systemu perymetrycznego. Muszę podkreślić, że główne zasady dotyczące funkcjonowania perymetrii zostały przez nas przedstawione, a upublicznianiu nie podlegają kwestie kalibracji, parametrów poszczególnych sensorów. Po prostu naraziłoby to barierę elektroniczną na obniżenie skuteczności, niemniej jednak istotna kwestia jest taka, że wszelkie te urządzenia będą działać w ramach wewnętrznej sieci Straży Granicznej, bez dostępu do sieci zewnętrznych czy internetu. Poza tym wszelkie te urządzenia są opracowane według wymogów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Co jeszcze dodam? Jeżeli chodzi o ten właśnie system bariery elektronicznej, jest on w pełni zakodowany. Kody i oprogramowanie są własnością firmy Elektrotim. Zakupiliśmy te kody programowe i jesteśmy ich posiadaczami.</u>
  203 + <u xml:id="u-44.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o zasilanie awaryjne i kable zapasowe, oczywiście uwzględniliśmy ich nadmiarowość w wysokości 50%. Na kwestie podwaliny częściowo odpowiedziałam w prezentacji. Tak jak mówiłam, wszystkie są zbrojone. Z uwagi na bliskość linii granicy państwowej nie było możliwości posadowienia bezpośredniego podwaliny, stąd zastosowaliśmy metodę pali. Tak jak powiedziałam, pale z uwagi na niespoistość terenu osiągały głębokość od 3 m nawet do 11 m. Były prowadzone przez wykonawców badania za pomocą programów komputerowych. Muszę podkreślić, a pan pełnomocnik to potwierdzi, badania dokonywane były co 10 cm, nie co 1 m. Co 10 cm była badana możliwość głębokości posadowienia pali. Dziękuję bardzo.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-45">
  206 + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dodam jeszcze, że bardzo dobrym pomysłem jest to, żebyśmy zrobili posiedzenie Komisji na granicy, ale proponuję we wrześniu, kiedy czynna będzie perymetria, kiedy będzie można zobaczyć cały system. Dzisiaj tak naprawdę wystarczą zdjęcia.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-46">
  209 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Kownacki, pan poseł Kaleta, a potem pan poseł Poncyljusz i pani poseł Piekarska. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciał zabrać głos? Nie widzę. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-47">
  212 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam jedno pytanie techniczne do pana ministra Wąsika. Jak będzie wyglądało zabezpieczenie granicy na części rzeki Bug? Tutaj mogą pojawić się problemy. Jestem ciekawy. To takie pytanie. Chciałbym się dowiedzieć.</u>
  213 + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselBartoszKownacki">Mam sprawę ważniejszą. W zasadzie to pytanie do pana Wąsika, a także do naszych koleżanek i kolegów z opozycji, dokładnie z Koalicji Obywatelskiej. Najpierw przytoczę taką wypowiedź: „Dlatego, Wysoka Izbo, absolutnym jest, że nie możemy przyłożyć ręki do tego projektu, ponieważ ten projekt jest zły, szkodliwy, i tak naprawdę, jak państwo widzicie, nie chodzi o bezpieczeństwo Polek i Polaków. To jest prowadzenie perfidnej polityki, która ma zastraszyć społeczeństwo, pokazać, że Prawo i Sprawiedliwość jest gotowe do walki. No właśnie: Z kim?”. Kto to powiedział? Podniesie rękę pan poseł Tomasz Szymański? Jak wam nie wstyd. Do walki z kim? Z Putinem, z Rosją, z Łukaszenką. Ślepi byliście?</u>
  214 + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselBartoszKownacki">Mam pytanie do pana ministra Wąsika i do państwa z resortu. Czy ktoś wam powiedział „Przepraszam”? Mam pytanie do kolegów, którzy rechoczą, którzy, cytując klasyka, panią poseł Lubnauer, robią podśmiechujki. Nie wstyd wam być na posiedzeniu tej Komisji? Powinniście się zapaść pod ziemię. Nie dosyć, że nie popieraliście tego projektu, to próbowaliście atakować…</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-48">
  217 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie przewodniczący, proszę zareagować.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-49">
  220 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselBartoszKownacki">Nie przerywałem panu. Próbowaliście oskarżać urzędników o to…</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-50">
  223 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">To jest skandal, co robi pan, panie ministrze, który łamiąc przepisy, kupował samoloty, co wykazał NIK.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-51">
  226 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBartoszKownacki">Skandalem, panie ministrze, jest to, że oskarżaliście urzędników. Panie, nie mówimy o samolotach, tylko o murze, którego nie chcieliście.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-52">
  229 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle Kownacki, proszę o spokój.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-53">
  232 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Mówimy o tym, czy ma pan moralne prawo pouczać tu, na posiedzeniu Komisji.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-54">
  235 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBartoszKownacki">Mam moralne prawo pouczać ludzi, którzy nie mają wstydu.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-55">
  238 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie ma pan. Nie ma pan.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-56">
  241 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pan powinien się zapaść i chyłkiem uciekać z tej Komisji.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-57">
  244 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pan powinien być już dawno schowany.</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-58">
  247 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, proszę o spokój.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-59">
  250 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPiotrKaleta">A co to znaczy „schowany”?</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-60">
  253 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie przewodniczący, ja nikomu nie przerywałem. Mam prawo się wypowiedzieć. To, że bolą pana słowa pańskiego kolegi… Nie będę przytaczał wszystkich. Może warto przytoczyć słowa ministra Mroczka o tym, że ten mur nie powstanie – to też cytat ze stenogramu – albo waszego, pożal się panie Boże, lidera: „Ten mur nie powstanie ani w ciągu roku, ani w ciągu trzech lat, bo nie jest wcale intencją zbudowanie dobrych, skutecznych zapór”. Nie jest waszą intencją, drodzy państwo. To wstyd, że macie takiego lidera. Wstyd, że tak się zachowujecie.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-61">
  256 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">My się nie wstydzimy. Szczycimy się tym liderem.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-62">
  259 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jak bardzo nie szanujecie Polski, jak bardzo nie interesuje was bezpieczeństwo Polaków, że potrafiliście robić cyrk, a dziś nie potraficie przeprosić za swojego nieudolnego lidera. Polska wyglądałaby pewnie tak, że nie byłoby żadnego muru, żadnej pomocy dla Ukrainy, że zastanawialibyście się teraz, komu podawać rękę, Putinowi czy jego przybocznym, bo się boicie…</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-63">
  262 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, przepraszam.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-64">
  265 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselBartoszKownacki">Gratuluję, panie ministrze, że mimo części tak nieodpowiedzialnej opozycji potrafiliście doprowadzić ten projekt do końca, że ten mur stoi i będzie zadrą w waszym oku i będzie wstyd dla was…</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-65">
  268 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">A gdzie są śmigłowce?</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-66">
  271 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselBartoszKownacki">W polskiej armii, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-67">
  274 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Zamknęliśmy temat.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-68">
  277 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Kaleta.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-69">
  280 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, panie i panowie oficerowie, Wysoka Komisjo, tak naprawdę część mojej wypowiedzi skonsumował pan poseł Kownacki, ale niewątpliwie jest to znamienne, bo nie wiem, czy zwróciliście państwo uwagę, że dzisiaj dyskutujemy o tak ważnym projekcie, w zasadzie już o finalizacji tego projektu, a może nie ławy, ale krzesełka na tym posiedzeniu Komisji są puste. Przypomnijmy sobie poprzednie posiedzenia Komisji, gdzie właśnie opozycja przychodziła i darła się, że jest to skandal, że jest to skok na kasę itd., itd.</u>
  281 + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselPiotrKaleta">Dzisiaj mam prośbę do pana Grabarczyka.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-70">
  284 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Została głównie opozycja, nie wiem, czy pan zwrócił uwagę.</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-71">
  287 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPiotrKaleta">Może później mi pan wyjaśni, co to znaczy, że pan poseł Kownacki miałby być „schowany”. To jest po prostu bezczelna, skandaliczna wypowiedź, panie pośle. Za chwilę pan się do niej odniesie. Może taka prośba do pana Grabarczyka albo pana Poncyljusza, żebyście poszli dzisiaj do swojego lidera i powiedzieli mu: „Dobry polski rząd zrobił coś, co jest ważne dla bezpieczeństwa naszego kraju”. Idźcie i mu powiedzcie: „Bierz, Donald, przykład z dobrego polskiego rządu”, bo o polską rację tutaj chodzi, a nie o jakieś wasze głupie wymysły, które sobie robiliście.</u>
  288 + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo ważne jest również to, co powiedział pan poseł Kownacki. Pytanie do państwa: Czy ktoś przeprosił i zdobył się na te słowa, żeby przeprosić Straż Graniczną, polskie wojsko za te wstrętne, podłe słowa, które były wielokrotnie wypowiadane z uśmiechem, z ironią, które tylko potrafi zrobić polska opozycja?</u>
  289 + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselPiotrKaleta">Żeby wypowiedź nie była pozbawiona treści, która ma być w swojej istocie, czyli pytań, panie generale, skieruję do pana pytanie, ponieważ wielokrotnie mieliśmy okazję ze sobą rozmawiać. Czy ktoś miał odwagę przeprosić panią porucznik Annę Michalską, która była twarzą wszystkich protestów, które miały miejsce na granicy i która przede wszystkim brała na siebie obowiązek obrony polskiej Straży Granicznej?</u>
  290 + <u xml:id="u-71.3" who="#PoselPiotrKaleta">Kolejne pytanie jest takie. Mamy zabezpieczoną granicę od strony Białorusi. Jak czujecie państwo w tej chwili, czy jesteście bezpieczni od strony wewnętrznej? Czy nadal przybiegają do was jakieś postacie, jakieś osoby, które w dalszym ciągu krzyczą „Wpuśćmy tych ludzi”? Czy pojawili się tam może politycy, niektórzy pootwierali tam biura poselskie? Czy pojawili się tam jacyś dziennikarze, jakieś fundacje, jakieś inne wynalazki, które w dalszym ciągu krzyczą, obrażają i szkalują polski mundur?</u>
  291 + <u xml:id="u-71.4" who="#PoselPiotrKaleta">Myślę, że dobrze, że z tego miejsca padły słowa podziękowania inwestycyjnego, podziękowania wobec ministra i wobec wszystkich osób, które były zaangażowane w budowę tego muru, ale także w ciągły sposób potrzebne są słowa „przepraszam”, które powinny płynąć ze strony opozycji, z tej strony klasy politycznej właśnie za te haniebne działania, za podburzanie i działanie, które niewątpliwie było nakierunkowane na szkodę naszej ojczyzny, na szkodę naszego kraju. Dziękuję uprzejmie.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-72">
  294 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W tej chwili zgłosili się: pan poseł Poncyljusz i pani poseł Piekarska. Nie wiem, czy pan poseł Grabarczyk chciałby się odnieść. Tak.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-73">
  297 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Chciałem tylko jeszcze raz do pana ministra Wąsika skierować pytanie, bo jakoś nie wyłapałem w tym potoku słów, które pan wyraził, czy jest szyfrowanie wideo, czy nie ma. Jeśli nie mogę dostać tej informacji…</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-74">
  300 + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest pełne szyfrowanie.</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-75">
  303 + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Również wideo, nie tylko sygnał z danymi, tak?</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-76">
  306 + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-77">
  309 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Piekarska.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-78">
  312 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie generałowie, chciałam dopytać o śmieci pobudowlane, ponieważ pojawiają się zdjęcia i mamy sygnały, że po naszej stronie pozostało wiele śmieci pobudowlanych, w tym części samochodowe. Chciałam pana ministra albo któregoś ze współpracowników zapytać o to, kiedy zostaną one posprzątane.</u>
  313 + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałam jeszcze dopytać, bo panu ministrowi pewnie umknęło i nie odpowiedział mi na pytanie o drut żyletkowy, dotyczące pozostawienia resztek tego drutu w różnego rodzaju krzakach. One kaleczą zwierzęta. Czy macie ten problem na uwadze? Dziękuję bardzo.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-79">
  316 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Grabarczyk.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-80">
  319 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, opozycja formułuje merytoryczne pytania. Zwraca uwagę na określone problemy. Dzisiaj na posiedzeniu Komisji nie było podniesionych przez przedstawicieli opozycji kwestii, które nie byłyby uzasadnione. Potwierdził to w swoich wypowiedziach pan minister. Płot jeszcze nie jest zakończony, jeszcze nie jest zamontowany w całości. Trwają prace? Trwają prace. Wiemy, że rozważana była oferta chińskich kamer. Była rozważana? Była rozważana. Została podjęta racjonalna decyzja. Kamery, które mogą stanowić zagrożenie, nie będą montowane.</u>
  320 + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie zmieniamy oceny, gdy chodzi o budowę tego ogrodzenia. Można było zrobić to taniej. Pan minister Chodkiewicz wie, bo doskonale zna branżę budowlaną, że przeszkody o podobnych parametrach można zbudować 10 razy taniej. Tego dotyczyły nasze zastrzeżenia.</u>
  321 + <u xml:id="u-80.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chciałbym natomiast prosić pana przewodniczącego, aby wcześniej reagował w sytuacji, gdy ktoś próbuje obrażać przedstawicieli opozycji, bo opozycja, tak samo jak ci, którzy stanowią większość w Sejmie, ma podobny mandat, mandat pochodzący z wyborów. Tego rodzaju połajanki są nie tylko nieuzasadnione, ale są nie na miejscu tu, w parlamencie. Dziękuję.</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-81">
  324 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie pośle, co to znaczy, że poseł Kownacki powinien być „schowany”?</u>
  325 + </div>
  326 + <div xml:id="div-82">
  327 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie oddałem panu głosu. Pan poseł Cyrański.</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-83">
  330 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselAdamCyranski">Mam pytanie. Jak w każdej dużej inwestycji, która w tym momencie ma ponad  180 km długości… Jak wygląda sprawa odpowiedzialności gwarancyjnej? Na jaki okres czasu zostało to ustalone i jak będzie to budżetowane w sensie funkcjonowania i utrzymywania w należytym stanie tej inwestycji na lata przyszłe, tzn. jaki jest budżet sprawności technicznej całego systemu? Możemy odnieść się do systemu zapory fizycznej i zapory elektronicznej. Mając na uwadze również to, co dopiero będzie tworzone, jest dość szybki postęp technologiczny, a jednocześnie utrzymanie tego wymaga ciągłych nakładów i serwisowania. Jak to będzie? Czy to będzie teraz w budżetach? Jaki to jest w ogóle poziom zabudżetowania, utrzymania całej infrastruktury na przyszłe lata? Czy to będzie osobny budżet, czy będzie to w budżecie Ministerstwa Infrastruktury, czy będzie w wojsku? Jak na przyszłość wygląda utrzymanie takiego odcinka w należytej jakości? Wszystko jest fajne, jak przetniemy taśmę i schodzimy z obiektu, ale już za rok mogą być problemy natury chociażby różnego rodzaju zdarzeń atmosferycznych. Bardzo proszę o informację, jak to zostało zaprojektowane.</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-84">
  333 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sipiera. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  334 + </div>
  335 + <div xml:id="div-85">
  336 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dyskusja na dzisiejszym posiedzeniu połączonej Komisji jest dyskusją o tym, co było kilka miesięcy temu sygnowane przez premiera, przez wicepremiera Kaczyńskiego, przez naszych posłów, a później procedowane w ramach ustawy. Jak teraz słyszę głosy, że opozycja mówiła merytorycznie i merytorycznie zwracała uwagi, to śmiech na sali.</u>
  337 + <u xml:id="u-85.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Jeżeli mówimy o sprawach bezpieczeństwa państwa, a akurat jesteśmy na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, która ma pewien istotny komponent, tak jak i Komisja Obrony Narodowej ma bardzo duży komponent, to zwróćmy uwagę na jedną rzecz. Jeżeli są takie dość duże demokracje, np. amerykańska, gdzie prezydent Stanów Zjednoczonych dostaje upoważnienie od Kongresu, że może wydać kilkadziesiąt miliardów dolarów na bezpieczeństwo, to jest to brak zaufania do prezydenta, czy też nie? Nie, to jest wyjście z sytuacji, że tam opozycja i rządzący uważają, że jest zagrożenie bezpieczeństwa i interesu Stanów Zjednoczonych. Czy nie jesteśmy w stanie zrozumieć tego, o czym mówił właśnie poseł Kownacki, że jest to bezpośrednie zagrożenie interesów państwa polskiego? Z szacunkiem do pani poseł Piekarskiej, jeżeli teraz mówimy o śmieciach, które mają tam być wywiezione… Może to jest najważniejszy temat, wydaje mi się, że to będzie zrobione, natomiast mówmy o sprawach fundamentalnych.</u>
  338 + <u xml:id="u-85.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Tu zwracam się do posła Grabarczyka. Jeżeli nie rozumiecie państwo tego, że bierzecie udział w wyjazdowych posiedzeniach Komisji, że jesteście niby za, a później pan poseł mówi, że podtrzymujecie swoje stanowisko, czyli jesteście przeciwko, negujecie tę budowę i będziecie teraz robili wszystko, żeby udowodnić, że ta budowla została źle wykonana, to rozumiem, że jest to przeciwstawne do tego w koncepcji, która jest już w kampanii wyborczej: rząd jest nieudolny, nic mu nie wychodzi, służby są beznadziejne. Proszę bardzo, od momentu decyzji mówimy o wykończeniu tego, o zwiększeniu bezpieczeństwa państwa polskiego. Powinniście państwo faktycznie zamilknąć, nic już nie mówić i dać dalej działać polskim służbom, a przenieść się na inne odcinki walki z polskim rządem i z większością parlamentarną. Po tych kilku miesiącach nie udawajcie jednak, że jesteście dzisiaj tego orędownikami i tylko będziecie pytali o to, czy concertina jest dobra, czy jest długa, czy jest za krótka, czy podkop jest półtorametrowy czy metrowy, czy zwierzątka będą mogły przechodzić, czy też nie, bo to jest, proszę państwa, sprawa dwutorowa. Jedna sprawa to jest technika, o której możemy gadać godzinami.</u>
  339 + <u xml:id="u-85.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Sądzę, że pani komendant, pani generał już konkretnie odpowiedziała, a pan minister przedstawił wszystkie elementy. Wszystko jest jasne. Myślałem, że jest tutaj zgoda na to, że to nam wyszło. Nie. Musi być tego typu element. Szanowni państwo, wiemy, że opozycja ma swoje prawa, ale zawsze stawałem w takiej swojej opcji widzenia: tam, gdzie jest interes państwa, wszystkie drobiazgi schodzą na drugi plan. Zawsze słyszę, jak opozycja mówi o interesie państwa, o kwestii bezpieczeństwa państwa, to dlaczego nie możemy zgodzić się w takich oczywistych sprawach?</u>
  340 + <u xml:id="u-85.4" who="#PoselZdzislawSipiera">Pamiętam i powtarzam to, bo bardzo bałem się tego przemówienia w imieniu mojego klubu, kiedy była kwestia tego właśnie muru. Tam ująłem taką formułę, która później była wielokrotnie używana, żebyśmy nie ulegali szantażowi humanitarnemu. Często są to właśnie tego typu elementy, że mówimy o racjach. A później co mówimy? Mur to będą rozkradzione pieniądze, one oczywiście będą niewykonane jako inwestycja, to jest niepotrzebna inwestycja, to jest zamach na prawa obywatelskie itd., itd. To jest właśnie mieszanka, którą często państwo prezentujecie. Jesteście za, ale oczywiście przeciw. Jak będzie was pytał wasz elektorat: „Jesteście za?”, to „Nie, przeciw”, ale jak będą pytali inni, to „Oczywiście, bezpieczeństwo państwa, za”.</u>
  341 + <u xml:id="u-85.5" who="#PoselZdzislawSipiera">Kończąc, państwo ministrowie, państwo komendanci, słowa uznania i pokłony, bo to jest dobra robota, którą wykonaliście dla Polski. A że wykonuje to rząd Prawa i Sprawiedliwości? Przepraszam opozycję, tak wychodzi, że my to zrobiliśmy. Dziękuję.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-86">
  344 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Już kończymy. Mam jeszcze tylko dwa głosy ad vocem: pan Kaleta i pani poseł Piekarska.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-87">
  347 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselPiotrKaleta">Szanowni państwo, pan Grabarczyk powoływał się na kwestie dotyczące informacji…</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-88">
  350 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Grabarczyk.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-89">
  353 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselPiotrKaleta">…medialnych. Nie wiem, czy pan doczytał, ale wczoraj parlament Finlandii podjął decyzję o tym, że również będzie budował mur na granicy fińsko-rosyjskiej. Moja sugestia jest taka. Jest jeszcze jedno bardzo istotne pytanie, może właśnie do Straży Granicznej. Jak państwo oceniacie, w jaki sposób zapora, która stoi już w tej chwili, nawet nieskończona, jak mówi poseł Grabarczyk, gdzie brakuje tam, z tego, co słyszymy, 7 km – straszna sprawa, że to jeszcze nie działa – podniosła poziom bezpieczeństwa, ale również poziom bezpieczeństwa Straży Granicznej i samego funkcjonowania Straży Granicznej? Czy Straż Graniczna już jest zluzowana? Czy wojsko jest także zluzowane? Czy to idzie w kierunku, jeżeli możemy tak powiedzieć, pewnego powrotu do normalizacji?</u>
  354 + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselPiotrKaleta">Chciałbym jednak dopytać pana posła Grabarczyka. Panie pośle, co to znaczy, że pan poseł Kownacki powinien być „schowany”? Bardzo liczę na pana odpowiedź.</u>
  355 + </div>
  356 + <div xml:id="div-90">
  357 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To nie jest pytanie do pana posła na posiedzeniu Komisji.</u>
  358 + </div>
  359 + <div xml:id="div-91">
  360 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie Czarku, czekam na pana męską decyzję. Niech pan odpowie.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-92">
  363 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł wyjaśni to panu na korytarzu.</u>
  364 + </div>
  365 + <div xml:id="div-93">
  366 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselPiotrKaleta">Powiedział to na posiedzeniu sejmowej Komisji.</u>
  367 + </div>
  368 + <div xml:id="div-94">
  369 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A wyjaśni to panu na korytarzu.</u>
  370 + </div>
  371 + <div xml:id="div-95">
  372 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselPiotrKaleta">Czarek, masz odwagę? Nie masz.</u>
  373 + </div>
  374 + <div xml:id="div-96">
  375 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Piekarska.</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-97">
  378 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, protestuję również przeciwko takiemu prowadzeniu Komisji, że pan przewodniczący nie reaguje. To jest informacja…</u>
  379 + </div>
  380 + <div xml:id="div-98">
  381 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak nie reaguję, pani poseł?</u>
  382 + </div>
  383 + <div xml:id="div-99">
  384 + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mamy do tego prawo, panie przewodniczący i szanowni państwo. Rozumiem, że opozycja państwu przeszkadza. Zadajemy pytania w sposób kulturalny. Pan minister i jego współpracownicy odpowiadają. Nie widzę problemu. Pan wiceprzewodniczący śmieje się: „o zwierzątkach”. Powiem panu, że pierwszy raz o przepustach dla zwierząt kilka godzin po tym, jak rząd podjął decyzję o budowie tej zapory, powiedział na konferencji prasowej pan minister Błaszczak. On nie nazywa się Piekarska, tylko Błaszczak. Bardzo dobrze, że to powiedział, ponieważ uznał, że jest to bardzo ważna sprawa.</u>
  385 + <u xml:id="u-99.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">W tej sprawie skierowany został list do Komisji Europejskiej podpisany przez kilkuset wybitnych naukowców. To jest istotna sprawa, jedna z wielu, a ja mam prawo o to pytać. Mam prawo o to pytać, ponieważ moi wyborcy tego ode mnie oczekują i proszą mnie, żebym o to zapytała. Wydaje mi się, że pytam w sposób kulturalny, że w żaden sposób nie obraziłam pana ministra. Jeśli chodzi o moją współpracę ze Strażą Graniczną, to przeprowadzam kontrole w ośrodkach strzeżonych. Ta współpraca wygląda bardzo dobrze. Są mi udostępniane wszelkie materiały. Nie ma problemów.</u>
  386 + <u xml:id="u-99.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Proszę natomiast przysłuchać się, jak wypowiadała się opozycja i w jaki sposób zadawała pytania, a jak państwo się wypowiadacie. Obrażacie. To wy antagonizujecie właśnie w sprawie tak ważnej jak bezpieczeństwo państwa. Może więc to pan by mnie przeprosił, bo nie widzę powodu, żeby ośmieszał pan moje pytania. Zadaję je również w imieniu moich wyborców. Dziękuję.</u>
  387 + </div>
  388 + <div xml:id="div-100">
  389 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł jako ostatnia.</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-101">
  392 + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Tak jest. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jedno zdanie. Bardzo lubię sytuacje jasne od początku do końca, dlatego wyjaśniam, że moja formacja od początku była za i do końca jest za.</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-102">
  395 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam tylko krótkie pytanie. Panie ministrze, panie generale, czy jesteście państwo w stanie powiedzieć nam, czy macie jakieś szacunki, o ile wzrośnie wartość tej inwestycji? O 1%? O 2%? O 3%? Pytam, bo mówiliście państwo o dodatkowych rzeczach. Teraz pani generał wspominała o 14 punktach, gdzie będzie monitorowanie. Rozumiem, że tam będą musieli być specjalni strażnicy, którzy będą, jak powstanie perymetria, tak? Czy wtedy będziecie państwo zatrudniali w tych punktach strażników, którzy są już zatrudnieni, czy dodatkowych ludzi, którzy będą operowali po prostu przy tych urządzeniach?</u>
  396 + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, staram się obiektywnie prowadzić posiedzenie Komisji. Wszyscy państwo, którzy chcieli zadać pytania, mieli taką możliwość, a nie jest tak, jak na innych komisjach, że ktoś przerywa i dalej nie prowadzi. Staram się nikomu nie zabierać głosu, natomiast nie jestem w stanie odpowiadać za wypowiedzi posłów, bo ich wypowiedzi świadczą o ich zachowaniu. Mogę powiedzieć tylko tyle.</u>
  397 + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  398 + </div>
  399 + <div xml:id="div-103">
  400 + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Odpowiadając na pana pytanie, powiem, że oczywiście powstaną centra oglądowe, gdzie będziemy oglądać to, co dzieje się na kamerach, i reagować na wskazania perymetrii, ale mamy te etaty w ustawie modernizacyjnej. Odpowiadając także na pytanie posła Cyrańskiego, serwis jest pięcioletni. W budżecie utrzymania Straży Granicznej to będzie oczywiście prąd. Etaty mamy z ustawy modernizacyjnej. Wiadomo, że jeżeli zabraknie prądu, to generatory będą pracować, to paliwo, pięcioletni serwis pogwarancyjny i utrzymanie, naprawa wszystkich rzeczy jest dla wykonawców.</u>
  401 + <u xml:id="u-103.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem podkreślić, że wszystkie umowy oprócz części stricte technicznej są jawne, wiszą w internecie i można dokładnie zobaczyć, do czego zobowiązał się wykonawca, do czego zobowiązała się Straż Graniczna. To wszystko jest transparentne. Nie zgadzam się z panem posłem Grabarczykiem, że można to było zbudować 10 razy taniej. To jest po prostu nieprawda, panie pośle. Mogliśmy zrobić 10 razy drożej i wiem, kto zbudowałby to 10 razy drożej.</u>
  402 + <u xml:id="u-103.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">O złożenie ofert poprosiliśmy osiem największych polskich firm budowlanych. Oferty złożyło siedem firm. Wybraliśmy dwie najtańsze. Mało tego, pan minister Chodkiewicz zaproponował bardzo ciekawą rzecz, którą chciałbym wprowadzić szerzej, że Straż Graniczna jako inwestor sama kupi materiał. Przez to zawarliśmy umowę na samym początku, przed kryzysem stalowym, paliwowym. Zawarliśmy jedną umowę. To nie wykonawca kupował stal i nakładał na to marże, tylko stal kupiła Straż Graniczna. Było to ryzykowne. Dużo łatwiej i prościej było powiedzieć: „My wam płacimy, a wy robicie wszystko”. Nie, nie. Wzięliśmy na siebie część odpowiedzialności, kupiliśmy stal w spółkach Skarbu Państwa za 600 mln zł. Podejrzewam, że dzisiaj zapłaciłby pan za to dwa razy tyle. Tak jest. To był bardzo dobry ruch i bardzo dobry pomysł pana Marka Chodkiewicza. Wszystkie umowy wiszą w internecie. Może pan sobie dokładnie sprawdzić cenę stali za kilogram, wygiętej, niewygiętej, to wszystko jest jawne, transparentne, cynkowane.</u>
  403 + <u xml:id="u-103.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o zabezpieczenie rzeki Bug, to jest bardzo ciekawy problem. Mamy gotową koncepcję. Pieniądze na to mamy w ustawie modernizacyjnej, ale chciałbym powiedzieć, że ten problem jest problemem drugorzędnym. Migracja przez rzekę Bug była niewielka. Można o tym powiedzieć. Było tak z różnych względów. Często ci ludzie po prostu nie potrafią pływać i boją się wody, mają też jakiś atawistyczny strach przed wodą, niemniej jednak jesteśmy przygotowani do tego, żeby zrobić to w sposób dużo tańszy i w pewien sposób odwrócony. Powiem krótko. Wpierw kamery, a zabezpieczenie fizyczne z dala rzeki, tak żeby rzeka była otwarta na funkcjonowanie ruchu turystycznego, na ludzi… Jest oczywiste, że rzeka żyje, że rzeki nie można odgrodzić, nie można też środkiem nurtu zbudować zapory. Musimy działać inaczej, ale ten problem jest oczywiście mniejszy. Będziemy go monitorować, cały czas monitorujemy i tutaj Nadbużański Oddział Straży Granicznej ma duże…</u>
  404 + <u xml:id="u-103.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o śmieci, wykonawca jest oczywiście zobowiązany posprzątać po sobie teren budowy i będziemy to egzekwować, a wojsko zabierze concertinę, która jest niepotrzebna, która już przestała być użytkowana. Wojsko też zawsze po sobie sprząta.</u>
  405 + <u xml:id="u-103.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym poruszyć jeszcze jeden, trochę polityczny, temat, który był tu poruszony. Mówię do pana posła Grabarczyka. Uznał pan, że państwa obrażamy. Powiem tak. Liczba słów między politykami, która padła w tym pomieszczeniu w Sejmie jest w obie strony ogromna, ale jeśli chodzi o obrażanie, to jednak macie coś do załatwienia. Obrażanie Straży Granicznej…</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-104">
  408 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze…</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-105">
  411 + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, przepraszam bardzo, panie przewodniczący, jeszcze nie skończyłem. Powiem tak. Z waszego środowiska politycznego w stronę Straży Granicznej poszły kalumnie. Mówił o tym Frasyniuk, mówiła o tym, ciągle, do dziś, pani Janina Ochojska, która jest eurodeputowaną.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-106">
  414 + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie przewodniczący, proszę zareagować.</u>
  415 + </div>
  416 + <div xml:id="div-107">
  417 + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na co zareagować? Powiem tak. Świetnym pomysłem jest…</u>
  418 + </div>
  419 + <div xml:id="div-108">
  420 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ale prosiłbym o odniesienie się do pytań.</u>
  421 + </div>
  422 + <div xml:id="div-109">
  423 + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Ponieważ pan, panie ministrze, kieruje to do mnie, proszę pana przewodniczącego, żeby zareagował.</u>
  424 + </div>
  425 + <div xml:id="div-110">
  426 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, prosiłbym, aby odnosił się pan do pytań, a nie do tego, co się stało…</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-111">
  429 + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Proszę odnosić się do moich wypowiedzi.</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-112">
  432 + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Do pana wypowiedzi? Świetnym pomysłem jest, żebyśmy pojechali do któregoś z oddziałów Straży Granicznej. Wie pan dlaczego? Pomysł pani poseł Piekarskiej jest bardzo dobry, bo jak wchodzi się do któregoś oddziału Straży Granicznej, to widać, że są one udekorowane rysunkami dzieci, które wysyłały te rysunki w podzięce strażnikom granicznym. Murem za polskim mundurem! Byłem wzruszony, kiedy widziałem te zdjęcia. W Kuźnicy byłem parę dni temu. Każdy oddział Straży Granicznej nie ma gdzie powiesić rysunków. To są piękne świadectwa ludzi, podziękowania. Wie pan co? Niech pan weźmie kredki i to narysuje, naprawdę, w imieniu Platformy Obywatelskiej. Jedno miejsce znajdziemy, naprawdę.</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-113">
  435 + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie przewodniczący, naprawdę, proszę zareagować.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-114">
  438 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister chce rysować kredkami. Co mam powiedzieć?</u>
  439 + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie generale. Pan czy pani generał? Proszę bardzo. Lepiej, żeby pan minister mówił o kredkach, niż żebyśmy się wzajemnie obrażali.</u>
  440 + </div>
  441 + <div xml:id="div-115">
  442 + <u xml:id="u-115.0" who="#SGTomaszPraga">Panie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, państwo ministrowie, szanowni państwo, panowie generałowie, jeżeli pozwolicie, odniosę się do dwóch tematów. Po pierwsze…</u>
  443 + </div>
  444 + <div xml:id="div-116">
  445 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…o tych procentach wzrostu.</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-117">
  448 + <u xml:id="u-117.0" who="#SGTomaszPraga">Tylko sekundkę. Po pierwsze tak, nadal jesteśmy obrażani. Trudno, tak to chyba bywa, takie jest życie, niestety. Jesteśmy też czasami przepraszani. Bardzo dziękuję za ciepłe słowa, które padły na tej sali. Funkcjonariusze dają radę i będą dawać radę.</u>
  449 + <u xml:id="u-117.1" who="#SGTomaszPraga">Wracając do pewnych informacji, już bezpośrednio dotyczących samej bariery, tak jak mówię, jej funkcjonalność i jej pełną gotowość operacyjną będziemy mogli ocenić tak naprawdę w połowie września, natomiast o tym, że sama inwestycja przynosi skutki już dzisiaj, niech powiedzą liczby. Ubiegły rok to prawie 40 tys. prób, a połowa tego roku to niecałe 6 tys. Pamiętajmy, że w tym roku, jak inwestycja powstawała, zostaliśmy zaatakowani szczególnie w marcu i kwietniu, kiedy próbowało 1700 osób, później 1100 osób. Musieliśmy odsłaniać odcinki granicy zarówno concertiną trzypoziomową, jak i tą niższą. Całą dobę trzeba było ją chronić, bo cały czas były ataki, również służb białoruskich. Trzeba uczciwie powiedzieć o tym, że nie chodziło tu tylko o nielegalnych imigrantów, ale niestety o służby białoruskie, a to już jest bardzo niebezpieczny przeciwnik.</u>
  450 + <u xml:id="u-117.2" who="#SGTomaszPraga">Kolejna sprawa jest taka. Powiem taką informację, że kiedy rozpoczął się cały ten kryzys, w szczytowym momencie wspierało nas… Tu bardzo dziękuję zarówno policjantom, żołnierzom, strażakom OSP i PSP. Szanowni państwo, przepraszam, że zabieram tak cenny państwa czas, ale w tej sytuacji nie jest za wiele podziękowań. Jeżeli chodzi o wojsko, wspierało nas 11 tys. żołnierzy. W meldunku operacyjnym, który uzyskałem, na dzisiejszą dobę jest to ok. 4100 żołnierzy na obu odcinkach oddziałów. To jest oddział nadbużański i podlaski. Długość całej granicy to w sumie 418 km.</u>
  451 + <u xml:id="u-117.3" who="#SGTomaszPraga">Zamierzamy zrobić tak, że w momencie kiedy bariera całkowicie powstanie, zejdziemy ze wspierania naszej formacji zarówno przez wojsko, jak i przez Policję, i damy radę, szanowni państwo. Dodatkowe etaty, o których mówił pan minister, zostały w całości przeznaczone na oddziały frontowe. To zarówno oddział podlaski, jak i oddział nadbużański, ale pamiętajmy też o oddziale bieszczadzkim czy warmińsko-mazurskim. Mamy granicę z Rosją, natomiast we wsparciu granicy z Ukrainą chodzi przede wszystkim o wspieranie i pomoc ewentualnie sytuacji kryzysowej uchodźców wojennych.</u>
  452 + <u xml:id="u-117.4" who="#SGTomaszPraga">Nie zapominajmy o jednej rzeczy. Zapora, która powstała, bariera na granicy z Białorusią spowoduje, że grupy nielegalnych migrantów zostaną przekierowane w różnych kierunkach. Popatrzmy na odcinek granicy ukraińsko-białoruskiej. Spodziewałbym się tutaj mniejszej liczby osób, dlatego że strona ukraińska bardzo rygorystycznie i mocno pilnuje tej granicy. Takim niebezpieczeństwem jest granica pomiędzy Białorusią a Litwą. Tam też powstała zapora. Jest ona o wiele niższa, mniej wytrzymała.</u>
  453 + <u xml:id="u-117.5" who="#SGTomaszPraga">W meldunkach na przesmyku suwalskim odczytujemy, że chociażby miniona doba to w sumie 24 osoby, które próbowały przedostać się do nas przy udziale czterech kurierów, oczywiście ze śladem litewskim, a wcześniejszy ślad do ślad rosyjski. Pani generał mówiła o kwestii związanej ze zmianą osób, które próbują się do nas dostać, i tego, z jakich to robią kierunków. Dzisiaj musieliśmy użyć broni palnej do zatrzymania dwóch pojazdów w Augustowie. To zarówno strzały ostrzegawcze, jak i w koła pojazdów, które nam uciekały. Oczywiście wszystkie osoby zostały zatrzymane, nikomu nic się nie stało. Była próba przejechania naszego funkcjonariusza. Ma on drobne obrażenia, więc jakichś wielkich problemów z tym nie widzimy.</u>
  454 + <u xml:id="u-117.6" who="#SGTomaszPraga">Jestem też cały czas w kontakcie ze swoimi odpowiednikami z różnych innych krajów Chociażby ostatnio odbyłem spotkanie z Dieterem Romannem. Jest to szef od strony niemieckiej. Oni też w tej chwili zauważają, tak jak wskazujemy, że ta ilość dzisiaj jest stabilna, natomiast trudno przewidzieć sytuację, która może mieć miejsce. Chciałbym również powiedzieć o tym, że mamy plany co do budowy perymetrii chociażby na odcinku z Rosją. Jesteśmy praktycznie gotowi, dokumentacja została przygotowana, prowadzimy prace, aby uzyskać odpowiednie środki finansowe. Szacujemy, patrząc na inflację, że na tym odcinku do budowy perymetrii będziemy potrzebowali ok. 330 mln zł. Przepraszam za słowo „potrzebowali”, ale to jest dla dobra naszej ojczyzny, bo ten partner też jest coraz mniej stabilny.</u>
  455 + <u xml:id="u-117.7" who="#SGTomaszPraga">Szanowni państwo, co przyniosła bariera? Przede wszystkim informacja o barierze cały czas pokazywała się przy nośnikach przekazu, medialnie, na stronach internetowych, na różnych forach, które oczywiście są obserwowane przez pewne służby. Faktycznie widzimy spadek liczby osób, które próbują podjąć próbę wyjazdu ze swoich krajów, aby dostać się na Białoruś czy przede wszystkim do Moskwy, bo to jest kierunek na dzisiaj, a później dopiero na Białoruś. W tym momencie wiemy, że wiele osób rezygnuje.</u>
  456 + <u xml:id="u-117.8" who="#SGTomaszPraga">Chciałbym poruszyć jeszcze jedną kwestię. W mojej ocenie, możecie się państwo z nią nie zgadzać, budowa bariery przyniosła jeszcze jeden bardzo ważny skutek prewencyjny. Dzisiaj właśnie dzięki tym przekazom medialnym wiele osób nie wyzbywa się majątku całego swojego życia, nie decyduje się na szybkie przedostanie się na kierunek moskiewski, później miński, a później na naszą granicę właśnie z tego powodu. Uważam, że spadki liczb osób, które próbują się przedostać, to jest również ten element.</u>
  457 + <u xml:id="u-117.9" who="#SGTomaszPraga">Szanowni państwo, nie ukrywajmy, te próby będą nadal, nawet jak ukończymy tę barierę, natomiast, tak jak wskazywał pan minister, przy tej barierze przebudowujemy przede wszystkim system działań podejmowanych przez Straż Graniczną. Zwiększamy ilość obsady etatowej w samych placówkach. Budujemy system, który będzie umiał reagować do kilku minut na samo wzbudzenie się, na zdarzenie, na które będzie potrzebna nasza interwencja. System jest bardzo inteligentny. On uczy się pewnych zachowań. Uzyskujemy też pewne dodatkowe funkcjonalności, o których w trybie jawnym nie mogę powiedzieć, które do tej pory były niedostępne dla Straży Granicznej.</u>
  458 + <u xml:id="u-117.10" who="#SGTomaszPraga">Szanowni państwo, w tej chwili odbieram dużo próśb ze strony moich odpowiedników z całej Europy z prośbą o wizytowanie po skończeniu całkowitej budowy właśnie na odcinku z Białorusią. Jedno z państw, nie chcę w tej chwili ujawniać jego nazwy, zwróciło się nawet z prośbą, aby przysłać swoich ekspertów już na tym etapie, aby zobaczyć, jak powstała bariera fizyczna, z czego się składa i jakie zastosowaliśmy tutaj technologie.</u>
  459 + <u xml:id="u-117.11" who="#SGTomaszPraga">Musimy brać pod uwagę, że bariera stanowi utrudnienie dla zwierząt w przemieszczaniu się, ale powiedzmy sobie, ile jest tych dużych zwierząt. To dlatego są kamery i system 24 miejsc dla dużych zwierząt, które mogłyby się przemieszczać. Będziemy to monitorować. Jeżeli będzie taka potrzeba, na pewno będziemy te miejsca otwierać, wystawimy tam stałe posterunki, aby zwierzęta mogły w nieutrudniony sposób przedostać się do nas z powrotem.</u>
  460 + <u xml:id="u-117.12" who="#SGTomaszPraga">Szanowni państwo, bariera pozwoli nam też odetchnąć, jeżeli chodzi już o samych funkcjonariuszy. Dała nam niesamowite narzędzie do ochrony granic naszej ukochanej ojczyzny, więc bardzo dziękuję wszystkim, którzy nas wspierali, wszystkim, którzy nawet zadawali trudne pytania. Bardzo dobrze, bo to też nas w pewien sposób inspirowało i pewnie pozwalało nam zerknąć na te obszary, na które może aż tak nie zwrócilibyśmy uwagi. Za to bardzo, bardzo dziękuję. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-118">
  463 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze, za informacje. Pani minister, panie i panowie generałowie, panowie oficerowie, bardzo dziękuję za przedłożoną informację. Mam nadzieję, że niedługo będziemy mogli powiedzieć, że całość została zakończona i granica polsko-białoruska będzie bezpieczna. Chciałem państwu podziękować za państwa pracę i proszę pamiętać, że w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, a myślę, że będę wyrazicielem również Komisji Obrony Narodowej, macie państwo orędowników państwa pracy, mimo że różnimy się w politycznym spojrzeniu. To jest nasza różnica, natomiast wszystkim nam zależy na bezpieczeństwie polskich granic i na bezpieczeństwie państwa pracy.</u>
  464 + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i Komisji Obrony Narodowej.</u>
  465 + </div>
  466 + </body>
  467 + </text>
  468 + </TEI>
  469 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00078-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 78/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 78/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">78</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-19</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker">
  27 + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski" role="speaker">
  30 + <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Paweł Lewandowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName>
  40 + </person>
  41 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  42 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  43 + </org>
  44 + </particDesc>
  45 + </profileDesc>
  46 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam posłów i posłanki, członków Komisji, oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Witam pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w kancelarii premiera, wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli Urzędu Komunikacji Elektronicznej w osobie pani naczelnik Joanny Antczak wraz ze współpracownikiem. Witam przedstawicieli Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii w osobie pani Alicji Kulki, która pełni obowiązki Głównego Geodety Kraju. Witam przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli w osobie pana Szymona Tyburskiego głównego specjalisty.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Mamy także gości reprezentujących organizacje pozarządowe i branżowe. Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej w osobie pani dyrektor do spraw prawnych Kingi Pawłowskiej-Nojszewskiej wraz ze współpracownikami. Mamy przedstawicieli Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej w osobie pana prezesa Straszewskiego, Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji w osobie pana prezesa Stefana Kamińskiego, Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji w osobie pana prezesa Andrzeja Dulki. Związek Powiatów Polskich reprezentuje zastępca dyrektora biura pan Grzegorz Kubalski. Mamy przedstawicieli NSZZ Solidarność w postaci pełnomocnika Komisji Krajowej pana Łukasza Mickiewicza, a także reprezentantów Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej i Konfederacji Lewiatan.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam państwa serdecznie. Jeśli ktoś jeszcze dołączył do naszego posiedzenia, kto nie jest wymieniony, również witam.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych (druk nr 2449), który przedstawi minister cyfryzacji. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego ze strony państwa posłów? Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Marszałek Sejmu w dniu 15 lipca skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych (druk nr 2449) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 37 ust. 4 Regulaminu Sejmu: „Pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub komisja postanowią inaczej.”. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji?</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę, panie przewodniczący.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, szanowni państwo, droga Komisjo, po przeczytaniu wszystkich analiz i ekspertyz dotyczących tego projektu, chciałbym jednak poprosić, żeby nie skracać tego terminu, mieć dużo więcej czasu, żeby popracować nad tą ustawą, tym bardziej, że Krajowa Izba Komunikacji Internetowej, Związek Powiatów Polskich, te izby i związki są przeciwne, żeby tak szybko procedować, bo jest po prostu za dużo spraw do omówienia. Jednak nie chciałbym, żeby to było w tym terminie, więc zgłaszam swój sprzeciw.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-3">
  21 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem. To wniosek formalny, powinniśmy poddać go głosowaniu. Proszę państwa posłów o przygotowanie do głosowania, o zarejestrowanie obecności w systemie do liczenia głosów.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Wniosek jest o skrócenie terminu siedmiodniowego i mamy sprzeciw wobec tego, więc będziemy głosować o skrócenie terminu. Sprzeciw wobec skrócenia terminu, czyli poparcie wniosku pana przewodniczącego…</u>
  23 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Nie, to przeciw. Głosujemy wniosek przedstawiony przez przewodniczącego. Wniosek został poddany pod głosowanie ze względu na sprzeciw, ale głosujemy treść wniosku, czyli skrócenie terminu na rozpatrywanie ustawy.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W kwestii formalnej, tak? Bardzo proszę.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-4">
  27 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Jeżeli to głosowanie zakończy się pomyślnie, to rozumiem, że prace nad ustawą zostaną przerwane i dzisiaj kończy się posiedzenie?</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-5">
  30 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Nie. To znaczy, w sensie pracy Komisji tak, ale będzie czas na ewentualne konsultacje i na poziomie rządowym. Bardziej chcemy…</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-6">
  33 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Chcemy to przedłużać, nie chcemy dzisiaj przystąpić do pracy – takie są konsekwencje? Dziękuję bardzo.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-7">
  36 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę. To znaczy, jesteśmy w trakcie głosowania. W takim razie poproszę wnioskodawcę o sprecyzowanie intencji i przystąpimy do głosowania. Jeśli pan minister pozwoli, bo to wniosek…</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-8">
  39 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Chciałem tylko odpowiedzieć panu przewodniczącemu. Nikt nie chce zamykać pracy nad tą ustawą. Absolutnie nie. Mój sprzeciw jest tylko taki, żeby nie było to procedowane na szybko, bo jak procedujemy ustawy na szybko, to potem musimy je poprawiać. Wielokrotnie tak się zdarzało w naszej Komisji.</u>
  40 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Moją intencją jest to, żeby był czas na rozmowy branżowe, na wysłuchanie publiczne, na spotkania, na dyskusję i dopiero przystąpienie do ustawy. Ona znowu wpływa niezgodnie. To znaczy inaczej. Możemy oczywiście ten termin skrócić, ale ona znowu wpływa i jesteśmy trochę pod ścianą, panie przewodniczący, żeby szybko procedować. Uważam, że ta ustawa jest na tyle poważna i na tyle istotna, dotycząca nawet choćby środków z Unii Europejskiej, że jej dobre przygotowanie naprawdę leży w interesie polskiego parlamentu. Z tego powodu, skracanie terminu czy pozwolenie na skrócenie terminu tych siedmiu dni, w mojej opinii jest po prostu złe.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, jeśli chodzi o kwestie formalne, powinniśmy głosować niezwłocznie. Jest głos sprzeciwu, jest głos przeciwny. Myślę, że możemy poddać wniosek pod głosowanie.</u>
  44 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Nie zaczęliśmy jeszcze rozpatrywania projektu, więc pan minister pozwoli, że ta procedura…</u>
  45 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jedno zdanie, panie ministrze. Dobrze? Na razie nie rozmawiamy o ustawie. Rozmawiamy o ewentualnym skróceniu terminu rozpatrywania.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-10">
  48 + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie przewodniczący, wysoka Komisjo, oczywiście, zdaję sobie sprawę z trybu szybkiego, w którym niniejsza ustawa wpłynęła. Natomiast dlaczego tak szybko wpłynęła i dlaczego nam bardzo zależy na tym, żeby jak najszybciej była przeprocedowana? To przede wszystkim – już abstrahując od rozwiązań, które tam proponujemy, żeby ułatwić obywatelom wskazywanie miejsc, z których będą mogli mieć świadczoną usługę, żeby ułatwić kontakt obywatela i podmiotu, który świadczy taką usługę przez wskazanie odpowiedniej komórki w urzędzie gminy, która by mogła to uwzględniać, czy już abstrahując od tego, że także dla przedsiębiorcy będzie to korzystne, bo będzie miał pełną informację i będzie szybciej mógł odpowiadać na potrzeby konsumentów – to jest również ważne z uwagi na fakt, że zgodnie z ustawą o zasadach polityki rozwoju, za każdym razem, kiedy jakakolwiek inwestycja ze środków unijnych jest realizowana, to potrzebne są konsultacje. Konsultacje trwają około miesiąca. Potem raport z konsultacji i tak dalej. Czyli jakakolwiek inwestycja publiczna potrzebuje dwóch miesięcy do tego, żeby być realizowana.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-11">
  51 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem, że stanowisko rządu jest przeciwne do sprzeciwu, czyli pan minister popiera wniosek o skrócenie terminu rozpatrywania?</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-12">
  54 + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Tak. Popieram.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-13">
  57 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem. Dobrze. Bardzo dziękuję za sprecyzowanie stanowiska.</u>
  58 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa, członków Komisji, jest za przyjęciem wniosku – powtórzę jeszcze raz – o skrócenie siedmiodniowego terminu przewidzianego w regulaminie Sejmu i przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania tego terminu? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
  59 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy wszyscy obecni posłowie oddali głos? W takim razie zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
  60 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Za wnioskiem – 3, przeciw – 6. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam więc, że wniosek o skrócenie terminu został odrzucony. Tym samym Komisja kończy obrady. Projekt ustawy nie może być rozpatrywany z pominięciem zapisów regulaminu Sejmu.</u>
  61 + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo wszystkim państwu za udział w posiedzeniu Komisji.</u>
  62 + </div>
  63 + </body>
  64 + </text>
  65 + </TEI>
  66 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00309-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 309/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 309/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">309</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz" role="speaker">
  27 + <persName>Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Klimowicz</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz" role="speaker">
  30 + <persName>Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Anna Wojcieszkiewicz</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Stanisław Jarosz</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor generalny Głównego Urzędu Statystycznego Anna Borowska</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda" role="speaker">
  39 + <persName>Dyrektor generalny Ministerstwa Finansów Katarzyna Szweda</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowWlodzimierzTomaszewski" role="speaker">
  42 + <persName>Minister, członek Rady Ministrów Włodzimierz Tomaszewski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselMichalJaros" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Michał Jaros</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Piotr Polak</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki" role="speaker">
  72 + <persName>Prezes Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego Marcin Obroniecki</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  75 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker">
  78 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska" role="speaker">
  81 + <persName>Wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Anna  Rybczyńska</persName>
  82 + </person>
  83 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  84 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  85 + </org>
  86 + </particDesc>
  87 + </profileDesc>
  88 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proszę państwa, rozpoczynamy posiedzenie Komisji. Mamy już kworum. Taką informację uzyskałem z sekretariatu Komisji.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pragnę przywitać na dzisiejszym posiedzeniu Komisji naszych gości. Serdecznie witam pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam gorąco Marcina Obronieckiego, prezesa Agencji Nadzoru Audytowego. Witam gorąco, panie prezesie. Witam serdecznie panią Justynę Adamczyk, zastępcę prezesa Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. Witamy panią prezes. Witam Annę Borowską, dyrektora generalnego Głównego Urzędu Statystycznego. Witam, proszę państwa, bardzo serdecznie wszystkich przybyłych gości na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Jest państwa mnóstwo. Witamy wszystkich bardzo serdecznie.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałbym rozpocząć posiedzenie Komisji. Te osoby, które wpisują się jeszcze na listę, proszę o zajęcie miejsc.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram tak, jak powiedziałem, posiedzenie Komisji Finansów, stwierdzając kworum.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie dwóch punktów – rozpatrzenie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. z druku nr 2306, wraz z przedstawioną przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2021 r.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo przepraszam, nie przywitałem jeszcze przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Panie dyrektorze i pozostali państwo, witam serdecznie. Przepraszam, że państwa przeoczyłem, czytając teraz ten tekst.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w zakresie kontroli w części budżetowej 58 – Główny Urząd Statystyczny, w części budżetowej 19 – Budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe, części 77 – Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa, części 83 – Rezerwy celowe, części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, części budżetowej 79 – Planowane dochody i rozchody budżetu państwa. To w podpunkcie 9, a w podpunkcie 10 – plany finansowe państwowej osoby prawnej – Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. W drugim punkcie będziemy rozpatrywać informację o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2021 r. przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego z druku nr 2301. Będzie to referował minister finansów.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle, panie kolego z naszej Komisji, panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-2">
  20 + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowWlodzimierzTomaszewski">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowni państwo, ponieważ wróciłem po bardzo wielu latach do kancelarii premiera i jako minister nie mogę być członkiem Komisji, chciałbym serdecznie podziękować za te lata, ponad 3 lata, pracy tutaj, w tej Komisji. Polecam się, że tak powiem. Bardzo jestem wdzięczny za możliwość tych wspólnych kontaktów, ale myślę, że będziemy również spotykać się przy rozpatrywaniu projektów, które – mam nadzieję – również uda mi się przygotować w kancelarii. Bardzo dziękuję.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-3">
  23 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękujemy, panie pośle. My również dziękujemy za możliwość współpracy przez te lata i gratulujemy, oczywiście. Jak najbardziej myślę, że te gratulacje płyną od każdego z nas.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, powracamy do pkt 1 porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w części należącej do właściwości Komisji Finansów Publicznych.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Posłowie członkowie Komisji otrzymali drogą elektroniczną informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały są dostępne w wersji elektronicznej, szanowni państwo, na naszych iPadach.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie sprawozdania z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie dysponenta części budżetowej, wystąpienie posła wyznaczonego przez prezydium Komisji do koreferowania wykonania poszczególnej części budżetowej, wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, a następnie pytania posłów i odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowej oraz dyskusja. Czy taka formuła odpowiada koleżankom i kolegom z Komisji Finansów? Dziękuję serdecznie.</u>
  27 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym wedle takiego porządku, szanowni państwo, będziemy prowadzić posiedzenie.</u>
  28 + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania części budżetowej 58 – Główny Urząd Statystyczny. Bardzo proszę o przedstawienie referatu prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, a następnie poproszę o przedstawieniu koreferatu ze strony pani przewodniczącej Gabrieli Masłowskiej. Bardzo proszę.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-4">
  31 + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Szanowny panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, w imieniu pana prezesa Dominika Rozkruta, Anna Borowska – dyrektor generalny GUS.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">W 2021 r. działalność 20 jednostek budżetowych, tj. Głównego Urzędu Statystycznego, 16 urzędów statystycznych, Centrum Informatyki Statystycznej, Centralnej Biblioteki Statystycznej i Zakładu Wydawnictw Statystycznych, jak również jednej instytucji gospodarki budżetowej, podległych prezesowi GUS finansowana była z takich działów, jak przetwórstwo przemysłowe, informatyka, administracja publiczna i obrona narodowa.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeśli chodzi o dochody budżetowe, to w ubiegłym roku zaplanowane one zostały w wysokości 1843 tys. zł, które wykonano na kwotę 1647 tys. zł, to jest blisko 89,5% planu. Najwięcej wpływów, to jest 58%, czyli 955 tys., GUS uzyskał głównie z tytułu udostępniania danych statystycznych, interpretacji w zakresie klasyfikacji i nomenklatur oraz przygotowania informacji z wykorzystaniem rejestru REGON.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeśli chodzi o wydatki budżetowe, to plan wydatków po zmianach na koniec 2021 r. ukształtował się na poziomie 726 148 tys. zł i w porównaniu do ustawy budżetowej był wyższy o 157 814 tys. zł. Natomiast w stosunku do ustawy budżetowej po nowelizacji był wyższy o 126 680 tys. zł, to jest o nieco ponad 21%. Wykonanie wydatków budżetowych wyniosło 721 528 tys. zł, w tym wydatki niewygasające z upływem ubiegłego roku to była kwota 9985 tys. zł, co ogółem stanowiło 99,4% planu po zmianach.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeżeli chodzi o strukturę wydatków według rodzajów, to te najważniejsze wydatki to te związane z zatrudnianiem pracowników. Stanowiły one blisko 62% i wyniosły  440 031 tys. zł. Wśród tych wydatków były wydatki na wynagrodzenia, wszelkie składki, wpłaty na PPK, na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych i odpisy na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych. Druga kategoria to wydatki tak zwane rzeczowe, które stanowiły nieco ponad 22% wydatków ogółem, w wysokości nieco ponad 157 000 tys. zł. Na uwagę zasługuje jeszcze pozycja dotacji i subwencji. Były to środki w wysokości prawie 76,5 mln zł. Były przeznaczone na dotacje dla gmin w związku z przeprowadzeniem w ubiegłym roku narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań. Stanowiły one blisko 11% wydatków. Ostatnia pozycja, która wymaga wskazania, to wydatki majątkowe, które wyniosły nieco ponad czy blisko 14,3 mln zł i stanowiły  2% wydatków ogółem.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu środków europejskich, to plan po zmianach tego budżetu wyniósł ogółem 52 927 tys. zł i w porównaniu do ustawy budżetowej został zwiększony o 17 520 tys. zł. Wykonanie tych wydatków wyniosło nieco ponad 51 mln, co daje wykonanie wysokości 96,5% planu po zmianach. Niewykorzystanie wszystkich środków w zakresie programów operacyjnych w ramach wydatków na wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń wynika z oszczędności związanych z nieobecnością pracowników, jak również z oszczędności powstałych w opłacaniu składek ZUS oraz Funduszu Pracy, jak również rezygnacji pracowników z uczestnictwa w PPK. Te wydatki budżetu środków europejskich były realizowane w trzech programach operacyjnych, a mianowicie, Program Operacyjny Wiedza Edukacja Rozwój, Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko oraz Program Operacyjny Polska Cyfrowa. Łącznie było osiem projektów.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeżeli chodzi o wspomniane już wydatki niewygasające, to mówimy o kwocie 9985 tys. zł. Były to środki, które były ujęte w rozporządzeniu Rady Ministrów. Wydatki te dotyczyły wydatków na zakup nagród konkursowych w konkursie prezesa na najbardziej cyfrową gminę – to było związane z przeprowadzaniem narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań, jak również na zakupy inwestycyjne, na zakupy usług remontowych i wydatki inwestycyjne.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeśli chodzi o wynagrodzenia osobowe, to limit wynagrodzeń osobowych został ustalony wysokości 352 970 tys. zł, a następnie został zwiększony o fundusz motywacyjny do wysokości 370 585 tys. zł, to jest wzrost był o 17 615 tys. zł, to jest o 5%. Plan po zmianach wyniósł ogółem 379 385 tys. zł. Jeżeli chodzi o przeciętne zatrudnienie w ubiegłym roku to było ono niższe o 120 osób, to jest o 2,2% w stosunku do jeszcze poprzedniego roku, i wyniosło 5199 etatów, w tym pracownicy w korpusie służby cywilnej, 1 etat, w „erce” i pozostali pracownicy. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie osobowe łącznie z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym wyniosło 6057 zł i w porównaniu do roku  20 wzrosło o 368 zł. Było to spowodowane zwiększeniem wynagrodzeń osobowych, nowelizacją ustawy budżetowej o ten wspomniany już fundusz motywacyjny, jak również przyznaniem środków dedykowanych na realizację zadań narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań, przy jednoczesnym spadku zatrudnienia w poszczególnych jednostkach służb statystyki publicznej. Natomiast przeciętne miesięczne wynagrodzenie osobowe bez tak zwanej trzynastki wyniosło 5683 zł.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Teraz kilka słów o realizacji zadań związanych ze spisami. Ogółem w 2021 r. w naszym limicie było 120 000 tys. zł. Część środków była przeznaczona na opracowanie i udostępnianie wyników powszechnego spisu rolnego, który odbył się w 2020 r., a pozostała część na realizację prac przygotowawczych i przeprowadzenie narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.9" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeżeli chodzi o spis rolny, to w ustawie budżetowej na realizację tych prac mieliśmy ogółem 5477 tys. zł. Wśród tych środków były środki pochodzące zarówno z budżetu państwa, jak i środki tak zwane grantowe, czyli z programów ze środków bezzwrotnych pochodzących z Unii Europejskiej. Na koniec ubiegłego roku plan po zmianach w zakresie środków budżetu państwa przeznaczonych na te prace wyniósł 3932 tys. zł i w stosunku do ustawy budżetowej zmniejszył się nieco o milion, natomiast wydatki były w łącznej kwocie 3757 tys. zł. Wykonanie tych wydatków było niższe od zaplanowanego przede wszystkim ze względu na niższe niż pierwotnie zakładano koszty promocji spisu, ale też związane z pracownikami, czyli z absencjami i z niższym, niż pierwotnie planowano, wykonaniem wynagrodzeń przez jednostki merytoryczne.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.10" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeżeli chodzi o narodowy spis powszechny ludności i mieszkań, to w ubiegłym roku łącznie mieliśmy kwotę – już, sekundkę – 232 496 tys. zł. Na tę kwotę składał się przyznany w ustawie budżetowej limit w wysokości 114 445 tys. zł, a potem ten limit był zwiększany środkami pochodzącymi z rezerwy celowej. To było 130 900 zł. Jeżeli chodzi o wykonanie tych wydatków, to było ono niższe od zaplanowanych. Wynikało to przede wszystkim z tego, iż spis przeprowadzaliśmy w warunkach pandemii, w warunkach COVID-owych, więc nie wszyscy rachmistrze tak zwani zewnętrzni zostali skierowani do wykonywania wywiadów w terenie. W związku z tym uzyskaliśmy tutaj pewne oszczędności.</u>
  42 + <u xml:id="u-4.11" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Na zakończenie informacja dotycząca instytucji gospodarki budżetowej. W 2021 r. działało Centrum Badań i Edukacji Statystycznej GUS. Przychody z tytułu prowadzonej działalności były określone w wysokości 5305 tys. zł, natomiast koszty funkcjonowania w kwocie 5280 tys. zł. Ze względu na złą sytuację ekonomiczną, która się jeszcze pogorszyła ze względu na stan pandemii, decyzją prezesa, było to zarządzenie, centrum zostało postawione w stan likwidacji. Otwarcie likwidacji nastąpiło z dniem 1 września ubiegłego roku, natomiast dzień ostatni to 31 grudnia. Likwidacji dokonano terminowo. Kwota zobowiązań ogółem w wysokości 1438 tys. zł została przejęta na podstawie protokołu zdawczo-odbiorczego, który został podpisany już w styczniu tego roku. Te zobowiązania zostały uregulowane przez GUS, a środki zostały zabezpieczone w tegorocznym planie finansowym. Dziękuję bardzo.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-5">
  45 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o przedstawienie koreferatu przez panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-6">
  48 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mam przyjemność po raz kolejny koreferować wystąpienie dotyczące sprawozdania z wykonania budżetu za 2021 r., Główny Urząd Statystyczny, część 58. Mam przyjemność dlatego, ponieważ jak zwykle w poprzednich latach, tak też i w tym roku wykonanie budżetu w tej części nie budzi żadnych zastrzeżeń. Uzyskało pozytywną opinię Najwyższej Izby Kontroli, z wyjątkiem drobnych niedociągnięć dotyczących niewłaściwej ewidencji należności oraz pomyłek w ewidencji księgowej, które NIK określiła jako nieistotne. Uzyskało pozytywną opinię NIK, ale także w opinii BAS jest rekomendacja o przyjęciu sprawozdania z wykonania budżetu.</u>
  49 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">To, co jest charakterystyczne dla tej części budżetowej, to fakt, że z roku na rok spadają dochody. Tak było również w roku poprzednim. Zostały one niewykonane. Mimo że były niższe o 115 tys. zł, i tak były niewykonane – były wykonane zaledwie w 89%. Ale to wiąże się ze zmianą w ogóle sytuacji, jeśli chodzi o preferencje w dostępie do danych statystycznych, czy też zmianą preferencji dotyczących zakupu wydawnictw, a tym samym sprzedaży wydawnictw i różnych usług ze strony GUS.</u>
  50 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Natomiast wydatki były rzeczywiście wyższe, co było spowodowane… i jeszcze zwiększone w wyniku nowelizacji, potrzebą sfinansowania kosztów narodowego spisu powszechnego w 2021 r. Podstawowa część tych wydatków dotyczy działu 750. Tutaj głównie chodzi o wydatki bieżące, a w nich wydatki na wynagrodzenia, na zatrudnienie pracowników – to jest 72% wszystkich wydatków bieżących, o czym zresztą mówiła szczegółowo pani… prezes czy dyrektor? Czy pani minister? Nie wiem. Pani dyrektor, dobrze.</u>
  51 + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o instytucje gospodarki budżetowej, to jest charakterystyczne dla tego roku, nastąpiła likwidacja Centrum Badań i Edukacji Statystycznej GUS w Jachrance. Co roku ta instytucja jednostki budżetowej właściwie bilansowała koszty i przychody. Raczej nie było większych różnic. W związku z tym… Również w ubiegłym roku miała miejsce ta sytuacja, być może w bardziej jaskrawy sposób koszty były wyższe niż przychody z powodu pandemii, ale zastanawiające jest to, czy likwidacja na podstawie jednego roku pandemicznego tej instytucji gospodarki budżetowej nie przyniesie jakichś negatywnych skutków dla funkcjonowania Głównego Urzędu Statystycznego? Gdyby pani mogła, pani dyrektor, do tego się odnieść, bylibyśmy spokojni, że nie będzie to w kolizji z zadaniami GUS.</u>
  52 + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o zatrudnienie, to również z roku na rok zmniejsza się zatrudnienie. Są duże fluktuacje w zatrudnieniu. W tamtym roku było ono niższe o 119 osób niż w poprzednim. Dotyczyło to również korpusu służby cywilnej, ale nie tylko. Tutaj jest pytanie, bo nastąpił wzrost wynagrodzeń 6,5% – niewielki, ale jednak. Czy więc mimo wszystko poziom wynagrodzeń w tej części jest decydującym czynnikiem powodującym tak dużą fluktuację kadr, czy są jakieś inne przyczyny? Jak państwo zamierzacie w tej sytuacji postępować z tym problemem?</u>
  53 + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">Uważam, że sprawozdanie z wykonania budżetu w części 58 – Główny Urząd Statystyczny zasługuje na pozytywną rekomendację, zasługuje na przyjęcie. Dziękuję.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-7">
  56 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że pani dyrektor teraz, w tym momencie, odpowie na to pytanie. Mam jeszcze pytanie do przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Czy państwu będzie wygodniej, jak będą omawiane poszczególne części, żebyście się państwo odnosili do tych poszczególnych części a później… czy do całości?</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-8">
  59 + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">GUS jest odrębnie robiony przez inną jednostkę, więc niech oni się wypowiedzą.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-9">
  62 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, jak najbardziej, panie dyrektorze. W takim razie bardzo proszę panią dyrektor o ustosunkowanie się, a później Najwyższą Izba Kontroli. Proszę bardzo.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-10">
  65 + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jeśli chodzi o likwidację instytucji gospodarki budżetowej, to decyzja, która została podjęta o likwidacji tej jednostki, nie była decyzją tylko na podstawie tego ostatniego czy tych ostatnich dwóch lat pandemicznych, tylko dłuższego okresu, kiedy jednostka borykała się z problemami. Nie wiem, czy państwo wiecie, ale instytucja gospodarki budżetowej ma taki szczególny charakter – z jednej strony musi wypracować zysk, ale z drugiej strony jest jednostką sektora finansów publicznych. My, jako organ założycielski, nie mogliśmy kierować żadnych dodatkowych środków czy dotacji. W związku z tym sytuacja pandemiczna pogłębiła tę trudną sytuację, dlatego zapadła taka decyzja. Natomiast mogę zapewnić, że likwidacja tej jednostki nie spowoduje żadnych zakłóceń w funkcjonowaniu Głównego Urzędu Statystycznego.</u>
  66 + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Natomiast odpowiadając na drugie zagadnienie dotyczące wynagrodzeń i przywołanego przez panią poseł wzrostu wynagrodzeń o 6,5% w ubiegłym roku, chciałabym podkreślić – już o tym mówiłam w swoim wystąpieniu – że były to dodatkowe dedykowane środki na zadania związane z realizacją narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań. Te środki na ten rok mamy w szczątkowej ilości, ale za chwilę ich w ogóle nie będzie, więc ten wzrost był spowodowany tylko tymi dodatkowymi zadaniami. Oczywiście fluktuacja kadr w statystyce publicznej jest głównie spowodowana tym, że wysokość naszych wynagrodzeń absolutnie nie jest konkurencyjna w odniesieniu do innych czy to urzędów centralnych, czy to ministerstw. Dziękuję.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-11">
  69 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-12">
  72 + <u xml:id="u-12.0" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Agnieszka Klimowicz, p.o. wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 58 – Główny Urząd Statystyczny. Ocena została sformułowana na podstawie wyników kontroli przeprowadzonych w czterech jednostkach: Głównym Urzędzie Statystycznym oraz w trzech urzędach statystycznych: w Gdańsku, Łodzi i Bydgoszczy.</u>
  73 + <u xml:id="u-12.1" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Prezes GUS zgodnie z ustawą o finansach publicznych sprawował nadzór i kontrolę nad wykonaniem budżetu w części 58. Dane liczbowe dotyczące dochodów, wydatków i wynagrodzeń zostały zaprezentowane. Nie będę ich powtarzać, natomiast dodam, że w wyniku szczegółowego badania prawidłowości realizacji wydatków budżetu państwa stwierdzono, że wydatków dokonywano zgodnie z przepisami, planem finansowym oraz umowami na zadania służące realizacji celów jednostek statystyki publicznej.</u>
  74 + <u xml:id="u-12.2" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">W dwóch jednostkach, to jest w Urzędzie Statystycznym w Łodzi i Urzędzie Statystycznym w Bydgoszczy, stwierdzono nieprawidłowości w stosowaniu wewnętrznych procedur dotyczących zamówień publicznych. Nie wpłynęły one jednak na ocenę ogólną kontrolowanej działalności.</u>
  75 + <u xml:id="u-12.3" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała prawidłowość sporządzenia sprawozdań budżetowych za 2021 r. Sprawozdania łączne i jednostkowe wszystkich skontrolowanych jednostek zostały sporządzone prawidłowo i terminowo.</u>
  76 + <u xml:id="u-12.4" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Badanie ksiąg rachunkowych przeprowadzono w Urzędzie Statystycznym w Łodzi. Stwierdzono, że zdarzenia, w tym operacje gospodarcze, ujęto w księgach zgodnie z ustawą o rachunkowości z wyjątkiem trzech przypadków. Nieprawidłowości dotyczyły ujęcia dwóch wydatków na niewłaściwych paragrafach oraz jednego wydatku w niewłaściwym zadaniu, co zostało skorygowane przed końcem roku obrachunkowego. Ponadto w urzędzie nie prowadzono konta dla długoterminowych należności budżetowych, co skutkowało ewidencjonowaniem należności na niewłaściwym koncie.</u>
  77 + <u xml:id="u-12.5" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">To wszystko, dziękuję bardzo.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-13">
  80 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Otwieram, proszę państwa, dyskusję w tej części budżetowej 58. Bardzo proszę.</u>
  81 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę żadnych zgłoszeń.</u>
  82 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawiania wykonania części budżetowej części 58 – Główny Urząd Statystyczny.</u>
  83 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do części drugiej, a więc części budżetowej 19 – Budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe. Bardzo proszę o przedstawienie referatu przez dyrektora generalnego w Ministerstwie Finansów. Bardzo proszę.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-14">
  86 + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Bardzo dziękuję. Katarzyna Szweda, dyrektor generalny Ministerstwa Finansów. Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, szczegółowe dane dotyczące wykonania planu finansowego części 19 zostały przedłożone szanownej Komisji, dlatego pozwolę sobie przedstawić najważniejsze dane w formule skróconej. Jeśli chodzi o dochody budżetowe, to w ustawie budżetowej na 2021 r. po nowelizacji prognoza dochodów budżetowych dla części 19 wyniosła blisko 289 000 tys. zł. W 2021 r. zrealizowano dochody…</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-15">
  89 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam gorącą prośbę o to, aby pani zbliżyła mikrofon, żebyśmy mogli słyszeć pani słowa. Bardzo prosimy, pani dyrektor.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-16">
  92 + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">W 2021 r. zrealizowano dochody budżetowe na poziomie ponad 331 000 tys. zł, co stanowiło 115% prognozy. Największy udział w zrealizowanych dochodach miały dochody uzyskane w dziale 758 – Różne rozliczenia, w kwocie 266 000 tys. zł, to jest 80% wykonanych dochodów ogółem. Podstawowymi źródłami wpływów w tym dziale były: odsetki od lokat terminowych w Narodowym Banku Polskim i Banku Gospodarstwa Krajowego, odsetki otrzymane od środków zgromadzonych na rachunku pomocniczym w Banku Gospodarstwa Krajowego w związku z konsolidacją środków publicznych, odsetki od depozytów sądowych, od środków depozytowych i odsetki od środków zgromadzonych na rachunku bankowym do płatności środków europejskich.</u>
  93 + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Jeśli chodzi o wydatki budżetu państwa, to w ustawie budżetowej na rok 2021 po nowelizacji wydatki budżetu państwa w części 19 określono na poziomie 8 200 000 tys. zł, w tym wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w kwocie około 66 mln. W 2021 r. w trakcie wykonywania budżetu plan wydatków uległ zmianie w następujący sposób. Plan zwiększono o 759 000 tys. zł z rezerwy celowej budżetu państwa oraz zmniejszono o 94 000 tys. zł z przeniesieniem tych środków do poz. 72 i 73 rezerwy z przeznaczeniem na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania Covid-19. W wyniku tych zmian plan wydatków budżetu państwa na koniec 2021 r. w części 19 wyniósł blisko 8,9 mld zł, w tym wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w kwocie blisko 70 000 tys. zł. W roku 2021 w części 19 zrealizowano wydatki budżetu państwa na poziomie 8 800 000 tys. zł, w tym wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w kwocie 76 500 tys. zł, co stanowi 100% planu wydatków po zmianach.</u>
  94 + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Wydatki przeznaczono na: dotacje i subwencje – 139 500 tys. zł, świadczenia na rzecz osób fizycznych – 61 600 tys. zł, wynagrodzenia – 5 900 tys. zł, pochodne od wynagrodzeń –  907 000 tys. zł, pozostałe wydatki bieżące jednostek budżetowych – 1 400 000 tys. zł, i wydatki majątkowe – 414 000 tys. zł. Największy udział w całości wydatków budżetu państwa stanowiły wynagrodzenia wraz z pochodnymi dla pracowników Ministerstwa Finansów i jednostek podległych, w tym wynagrodzenia związane z realizacją projektów Unii Europejskiej, łącznie 77% wszystkich wydatków.</u>
  95 + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Jeśli chodzi o wydatki budżetu środków europejskich, to w ustawie budżetowej na rok 2021 po nowelizacji wydatki budżetu środków europejskich w części 19 określono na kwotę 28 000 tys. zł z przeznaczeniem na realizację programów operacyjnych. Są to następujące programy: Program Operacyjny Polska Cyfrowa, Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko, Program Operacyjny Wiedza, Edukacja, Rozwój. W trakcie roku plan wydatków budżetu środków europejskich został zwiększony o 88 800 tys. zł z rezerwy celowej na finansowanie programów z budżetu środków europejskich. W wyniku tych zmian plan wydatków budżetu środków europejskich na koniec 2021 r. w części 19 wyniósł 116 800 tys. zł. Wykonanie wydatków ukształtowało się na poziomie 108 000 tys. zł, co stanowiło 92% planu  po zmianach.</u>
  96 + <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Jeśli chodzi o Fundusz Reprywatyzacji, który jest obsługiwany przez Ministerstwo Finansów, to w 2021 r. przychody funduszu zrealizowano w wysokości blisko 5,7 mld zł, co stanowiło 95% planu po zmianach. Głównie są to przychody z tytułu nieodpłatnego otrzymania skarbowych papierów wartościowych, a także odsetki od udzielonych pożyczek i środków zgromadzonych na rachunku bankowym funduszu. Ze środków funduszu zrealizowano koszty w wysokości blisko 2,2 mld zł, co stanowiło 94% planu po zmianach. W szczególności były to wydatki na nabywanie i obejmowanie przez Skarb Państwa akcji w spółkach oraz wydatki związane z zaspokojeniem roszczeń byłych właścicieli mienia przejętego przez Skarb Państwa zasądzonych wyrokami.</u>
  97 + <u xml:id="u-16.5" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, proszę o opinię pozytywną.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-17">
  100 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę pana posła Marcina Porzucka o przedstawienie koreferatu. Bardzo proszę.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-18">
  103 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam zaszczyt przedstawić koreferat w zakresie wykonania budżetu państwa w roku 2021 w części 19 – Budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe. Sprawozdanie z wykonania budżetu w zakresie części 19 w sposób przejrzysty i rzetelny ukazuje realizację dochodów i wydatków w tej części, a ich wykonanie na zaprezentowanym w sprawozdaniu poziomie daje podstawę do wydania pozytywnej opinii i przyjęcia tego sprawozdania. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-19">
  106 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz dziękuję. Jeszcze raz zapytam pana dyrektora z Najwyższej Izby Kontroli. Panie dyrektorze, czy omawiamy całość Ministerstwa Finansów i dopiero później będą przedstawione wyniki kontroli i państwa ocena, czy poszczególne części – jak państwu będzie wygodniej?</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-20">
  109 + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dla nas to nie ma znaczenia. To państwo zdecydują, w jaki sposób mamy to prezentować. Mogę na przykład po tej części się wypowiedzieć, a później wszystkie razem albo wszystko razem. To państwo decydują, jak to ma być.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-21">
  112 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam tego świadomość, niemniej jednak chciałem zapytać, jak państwu będzie wygodniej. Dobrze, to w takim razie omówmy wszystkie części dotyczące Ministerstwa Finansów, później zostawimy sobie jeszcze Polską Agencję Nadzoru Audytowego na osobną część. Kończymy najpierw całość Ministerstwa Finansów, a później państwo się wypowiecie.</u>
  113 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę o zaprezentowanie stanowiska ze strony Ministerstwa Finansów do części budżetowej 77 – Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-22">
  116 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, część 77 obejmuje dochody podatkowe, część dochodów niepodatkowych oraz dochody pochodzące z Unii Europejskiej przeznaczone na finansowanie programów i projektów realizowanych przez administrację rządową. Ogółem wykonanie tych dochodów w części 77 wyniosło 453 341 149 tys. zł, czyli nominalnie o 2,1% więcej w stosunku do prognozy zapisanej w znowelizowanej ustawie budżetowej na rok 2021. A jeżeli chodzi o wzrost nominalny w stosunku do pierwotnej ustawy budżetowej, to ten wzrost sięgnął 19,4%.</u>
  117 + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Najistotniejsza pozycja wśród dochodów w części 77 to dochody podatkowe i inne wpłaty. Warunki gromadzenia dochodów budżetowych w 2021 r. były już bardziej korzystne niż te, które mieliśmy w roku 2020, kiedy to otoczenie gospodarcze było zdeterminowane przez pandemię COVID. Najważniejszym czynnikiem mającym wpływ na kształtowanie się dochodów budżetu państwa w 2021 r. była właśnie sytuacja makroekonomiczna. Po okresie recesji w 2022, w roku 2021 zanotowano wzrost PKB w ujęciu realnym o 5,9%. W 2021 r. zaobserwowano również znaczące przyspieszenie tempa wzrostu PKB w ujęciu nominalnym.</u>
  118 + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Na warunki gromadzenia dochodów budżetowych, obok sytuacji makroekonomicznej, wpływ miały również wprowadzone w 2021 r. lub w latach poprzednich zmiany systemowe. I tak w zakresie podatku dochodowego od osób fizycznych na poziom dochodów państwa w 2021 r. wpłynęło przedłużenie terminów przekazania do Urzędu Skarbowego zryczałtowanego podatku dochodowego oraz zaliczek na podatek dochodowy,  m. in. z wynagrodzenia z pracy oraz umów cywilnoprawnych. W zakresie podatku dochodowego od osób prawnych było to wprowadzenie przepisów regulujących rozbieżności w kwalifikacji struktur hybrydowych, podwyższenie z 1000 tys. euro do 2000 tys. euro limitu bieżących przychodów uprawniających do skorzystania z 9-procentowej stawki PIT, objęcie również spółek komandytowych podatkiem CIT.</u>
  119 + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Z kolei w podatku akcyzowym od paliw silnikowych z dniem 1 stycznia 2021 r. wprowadzono obniżkę stawek akcyzy na paliwa silnikowe o 6 zł za 1000 litrów lub kilogramów w porównaniu do poziomu stawek obowiązujących od 1 marca do 31 grudnia 2020 r. W 2020 r. mieliśmy do czynienia z obniżkami stawek akcyzy na paliwa silnikowe. Od 1 stycznia do 29 lutego 2020 r. obowiązywały obniżone o 3 zł w porównaniu z 2019 r. stawki akcyzy na paliwa silnikowe, a następnie wprowadzono dodatkową obniżkę o 17 zł funkcjonującą od 1 marca do końca 2020 r. O analogiczne kwoty podwyższono z kolei opłaty paliwowe na paliwa silnikowe. Zmniejszone więc zostały dochody budżetowe, a o tę samą kwotę zasilone dochody Funduszu Drogowego.</u>
  120 + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zmiany w zakresie podatku od towarów i usług to głównie kontynuacja wcześniej podjętych zmian mających na celu uszczelnienie systemu podatkowego w latach  2018-2019. Od 1 lipca 2021 r. wprowadzono regulacje dotyczące tak zwanego pakietu „VAT e-commerce”, którego celem jest uszczelnienie VAT w sektorze handlu elektronicznego.</u>
  121 + <u xml:id="u-22.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W trakcie roku 2021 w związku z tym, że dochody budżetu państwa kształtowały się na poziomie wyższym, niż zakładano w harmonogramie realizacji ustawy budżetowej na rok 2021, biorąc również pod uwagę korzystniejsze, niż pierwotnie planowano prognozy makroekonomiczne, podjęto decyzję o nowelizacji ustawy budżetowej. Rada Ministrów 21 września 2021 r. przyjęła projekt znowelizowanej ustawy. Następnie po przeprocedowaniu przez obie izby parlamentu ustawa została podpisana przez pana prezydenta w dniu 18 października.</u>
  122 + <u xml:id="u-22.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Główną przyczyną zwiększenia prognozy dochodów podatkowych były obserwowane wysokie wpływy z podatku VAT i CIT, w mniejszym może stopniu z podatku PIT i podatku akcyzowego. Dodatkowo w nowelizacji przyjęto znacząco wyższą prognozę dochodów z podatku od wydobycia niektórych kopalin i podatku od sprzedaży detalicznej. W znowelizowanej ustawie budżetowej uaktualniono również wpłaty z zysku Narodowego Banku Polskiego.</u>
  123 + <u xml:id="u-22.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak jak już powiedziałem, wykonanie razem to 453 341 149 tys. zł. Z tego może takie najważniejsze pozycje to: podatek od towarów i usług – 215 733 975 tys. zł, podatek akcyzowy – 75 798 033 tys. zł, podatek dochodowy od osób fizycznych – 73 606 199 tys. zł, podatek dochodowy od osób prawnych – 52 373 758 tys. zł.</u>
  124 + <u xml:id="u-22.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o przyjęcie pozytywnej opinii do wykonania części 77. Dziękuję bardzo.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-23">
  127 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Proszę pana przewodniczącego Janusza Cichonia o przedstawienie koreferatu.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-24">
  130 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam trochę kłopot, przyznam, po naszym poprzednim posiedzeniu, na którym omawialiśmy sprawozdanie z działalności NIK, ponieważ w gruncie rzeczy, jak analizuję część 77 budżetu, to fakty wskazują na to, że powinniśmy przyjąć pozytywną opinię, ale wiemy już z doświadczenia, że fakty tu nie mają specjalnie znaczenia, a wręcz odwrotnie – tym gorzej dla faktów. Może powinienem wobec tego zmienić to swoje nastawienie i zakładać, że powinniśmy przyjąć opinię negatywną. Nie mam takiej natury, ale bardzo też proszę i apeluję do wszystkich członków Komisji, żebyśmy w sposób merytoryczny podchodzili do zagadnień, za których koreferowanie odpowiadamy.</u>
  131 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJanuszCichon">Teraz, przechodząc do tej opinii – będę chciał uniknąć powtórzeń – kluczowa kwestia to wykonanie w stosunku do pierwotnego planu budżetu dochodów podatkowych. One są tutaj najistotniejsze: 119,6% – wzrost o 19,6%, po nowelizacji to jest 2,2%. Generalnie, można powiedzieć, że te dochody w ubiegłym roku były już w dużej mierze napędzane inflacją. Wystarczy spojrzeć, że ten najistotniejszy z punktu widzenia dochodów podatkowych parametr makroekonomiczny to jest spożycie prywatne. Ono wzrosło w ujęciu nominalnym, a dochody budżetowe przecież również ewidencjonujemy w takiej formule. 11,7% – o tyle wzrosło spożycie prywatne. A w ubiegłym roku mieliśmy do czynienia ze spadkiem konsumpcji prywatnej o ponad 3%.</u>
  132 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJanuszCichon">Najistotniejsze, jeśli chodzi o kształtowanie się wpływów, były – jak powiedział pan minister – podatki CIT i VAT. Tu mamy do czynienia z tą dynamiką czy ze wzrostem w stosunku do pierwotnego planu. Jeśli chodzi o CIT to jest 41,3%, w VAT – 19,2%. Poza tymi kwestiami, które omawiał pan minister, podkreślić należy, że w jednym i drugim przypadku, i w CIT i w VAT istotną rolę, jeśli chodzi o kształtowanie się tych dochodów, miały tarcze finansowe. One nie dość, że poprawiały płynność firm, to jednocześnie mobilizowały i wymuszały poprawność, jeśli chodzi o wywiązywanie się z zobowiązań podatkowych. Ta skłonność do wywiązywania się była zdecydowanie większa niż w latach ubiegłych.</u>
  133 + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJanuszCichon">Drugi element dość istotny, którego nie dostrzegłem w omówieniu, to zapaść inwestycyjna, z jaką mamy w dalszym ciągu do czynienia. Trochę te inwestycje odbiły, ale niestety, w dalszym ciągu kształtują się na bardzo niskim poziomie. A te niższe inwestycje to wyższe zyski z jednej strony i brak zwrotów VAT. To w sensie dochodów podatkowych są impulsy pozytywne.</u>
  134 + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselJanuszCichon">Szokuje w sumie to, co się wydarzyło, jeśli chodzi o podatek od wydobycia niektórych kopalin. Tutaj to niedoszacowanie tego dochodu jest porażające, rzekłbym. Wzrost cen zdecydował o tym, że tak się to ukształtowało. Pytanie, czy rzeczywiście byliśmy tak bezradni, jeśli chodzi o prognozowanie?</u>
  135 + <u xml:id="u-24.5" who="#PoselJanuszCichon">Podatek od sprzedaży detalicznej. Prognoza również bardzo mocno odbiega od wykonania. Przymierzaliście się do tego podatku przez ładnych parę lat. Od 1 stycznia zaczął obowiązywać i wykonanie na poziomie 180% – 80% więcej w stosunku do pierwotnego zapisu.</u>
  136 + <u xml:id="u-24.6" who="#PoselJanuszCichon">Wracam do konkluzji. Sprawozdanie z wykonania budżetu w części 77 zasługuje na ocenę pozytywną i o nią wnoszę. Dziękuję.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-25">
  139 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Przechodzimy, szanowni państwo, do podpunktu czwartego – dochody budżetu środków europejskich. Proszę o przedstawienie referatu ze strony Ministra Finansów i poproszę pana posła Dariusza Rosatiego o przygotowanie koreferatu. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-26">
  142 + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w ustawie budżetowej na 2021 r. już po nowelizacji w części 87 – Dochody budżetu środków europejskich, zaplanowane zostały dochody w wysokości łącznej 80 475 876 tys. zł. W 2021 r. zrealizowano dochody budżetu środków europejskich w łącznej wysokości 73 548 041 tys. zł, co stanowiło 91,4% planu ujętego w ustawie budżetowej. Zrealizowane dochody związane były z realizacją zadania rozliczenia płatności końcowych w ramach perspektywy finansowej 2007-2013. Tutaj kwoty może nie były duże, ale pozwolę sobie je przytoczyć: trzy regionalne programy operacyjne –  651 tys. zł, Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko – 273 tys. zł, Program Operacyjny Rozwój Polski Wschodniej – 5186 tys. zł.</u>
  143 + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ale już perspektywa finansowa 2014-2020, która była realizowana, można powiedzieć, właśnie w tych latach, o których mówiłem, ale tu jeszcze mamy rozliczenia i płatności. I tu już na przykład w 16 regionalnych programach operacyjnych mówimy o kwocie 19 965 394 tys. zł, Program Operacyjny Polska Cyfrowa – 2 239 594 tys. zł, Program Operacyjny Inteligentny Rozwój – 6 844 512 tys. zł, Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko – 15 388 892 tys. zł, Program Operacyjny Power – 3 106 484 tys. zł, Program Polska Wschodnia – 773 723 tys. zł, Program Operacyjny Rybactwo i Morze – 262 737 tys. zł, Program Operacyjny Pomoc Żywnościowa – 288 463 tys. zł, Instrument „Łącząc Europę” – 2 967 101 tys. zł. Do tego oprócz jeszcze perspektyw finansowych dochodzą środki z Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego na lata 2014-2021 w wysokości 99 656 tys. zł, Norweskiego Mechanizmu Finansowego w wysokości 189 710 tys. zł oraz Wspólnej Polityki Rolnej w wysokości 21 415 675 tys. zł.</u>
  144 + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie budżetowej na rok 2021 zaplanowano deficyt środków europejskich na kwotę 6 864 846 tys. zł, ostatecznie osiągnięto nadwyżkę na poziomie 660 541 tys. zł, zrealizowane wydatki ze środków europejskich wyniosły bowiem 72 887 500 tys. zł w stosunku do zaplanowanych 87 340 722 tys. zł, co stanowiło wykonanie wydatków na poziomie 83,45%.</u>
  145 + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracam się o przyjęcie wykonania części 87, czyli Dochody budżetu środków europejskich, i o przyznanie pozytywnej opinii. Dziękuję bardzo.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-27">
  148 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę o wygłoszenie koreferatu ze strony pana posła Dariusza Rosatiego. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-28">
  151 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, omawiając część 87 budżetu – Dochody budżetu środków europejskich, trzeba przede wszystkim wskazać, że są to pozycje, które w momencie planowania budżetu obarczone są sporą niepewnością, ponieważ ich wykonanie, jeśli chodzi o dochody, zależy od tempa i kalendarza uwalniania środków przez Komisję Europejską na podstawie dokumentów przedstawionych przez krajowych dysponentów tych środków. W związku z tym tutaj wszystko zależy od tego, w jakim tempie realizowane są projekty europejskie. W takim również tempie z odpowiednim opóźnieniem wpływają pieniądze z budżetu Unii Europejskiej. Rzeczywiście, plan opiewał na 80 473 000 tys. zł. Nie został wykonany. Wykonanie wyniosło 73 548 000 tys. zł, czyli mamy, powiedzmy, niedowykonanie w wysokości ok. 7 000 000 tys. zł, czyli mniej więcej 8,5% planowanego poziom dochodów.</u>
  152 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselDariuszRosati">To nie jest wyjątkowa sytuacja. W poprzednich latach mieliśmy też dość spore odchylenia od zaplanowanego budżetu, jeśli chodzi o dochody. Największe były w 2019 r., kiedy prawie jedna trzecia dochodów nie wpłynęła do Polski. Z kolei w ubiegłym roku mieliśmy nadwyżkę, jeśli chodzi o wykonanie dochodów. Zatem tutaj to nie jest sprawa, która budzi jakiś szczególny niepokój.</u>
  153 + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselDariuszRosati">Natomiast gdy spojrzymy na szczegółowy podział tych dochodów pomiędzy poszczególne programy operacyjne, centralne i regionalne, to widzimy dość zróżnicowany stopień wykorzystania tych dochodów. Trzeba zwrócić uwagę przede wszystkim, że największy jakby brak dochodów wystąpił w programie krajowym Infrastruktura i Środowisko, gdzie rzeczywiście zrealizowane dochody były o ponad 3,5 mld niższe od planowanych. Można się zastanowić nad przyczynami tego niskiego wykonania planu. Być może to było związane ze skutkami walki z pandemią, w tym z lockdownami. Nie wiem, ale dobrze byłoby, gdyby pan minister udzielił informacji na ten temat.</u>
  154 + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselDariuszRosati">Pozostałe programy operacyjne właściwie utrzymywały dochody zbliżone do zaplanowanych. Nieco niższe od planu były dochody w zakresie Programu Operacyjnego Polska Wschodnia – mniej więcej o 100 mln zł, i Programu Operacyjnego Edukacja Wiedza Rozwój – o około 250 mln zł. Z kolei w pozostałych programach operacyjnych, przede wszystkim Polska Cyfrowa, dochody były wyższe niż planowane.</u>
  155 + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselDariuszRosati">Jak spojrzymy na regionalne programy operacyjne, to również widzimy taki zróżnicowany bardzo stopień wykonania. Średnio wszystkie regionalne programy operacyjne, jak weźmiemy sumę tych dochodów, to zanotowały wykonanie dochodów nieco niższe od planu o ok. 1,2 mld zł. Część województw wykonała z nadwyżką te plany, przede wszystkim woj. zachodniopomorskie, kujawsko-pomorskie, lubuskie i lubelskie, a część województw nie była w stanie zrealizować tych dochodów. Należą do nich woj. pomorskie, podkarpackie, świętokrzyskie i wielkopolskie.</u>
  156 + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselDariuszRosati">Ale tak, jak powiedziałem, te wszystkie odchylenie od planu nie odbiegają od pewnej ogólnej jakby średniej z ostatnich lat. Właściwie powinniśmy tylko zastanawiać się, czy one oznaczają wyłącznie przesunięcie w czasie przyjścia tych dochodów, to znaczy, na przykład zwłaszcza te inwestycyjne, na finansowanie inwestycji, czy te środki przyjdą, czy może już przyszły po 1 stycznia 2022 r. one mogły być planowane, że wpłyną do Polski jeszcze w ubiegłym roku, ale być może ze względu na opóźnienie w przekazywaniu do Komisji odpowiednich dokumentów, one przyjdą. Jeżeli pan minister mógłby powiedzieć, jak wygląda sytuacja w tym zakresie, to byłbym wdzięczny. Ale ogólnie, podsumowując, podzielam wniosek pana ministra, aby Komisja zaopiniowała pozytywnie wykonanie budżetu w zakresie części 87 – Dochody budżetu i środków europejskich. Dziękuję bardzo.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-29">
  159 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Do tej części chciała zadać pytanie pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-30">
  162 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, jeden koreferat w zakresie dochodów pana przewodniczącego Cichonia i pana posła Rosatiego w części 87 – Dochody z budżetu środków Unii Europejskiej ( wydatkowanie) przyjęłam jako pełne spektrum pokazujące, gdzie jesteśmy. Ale mam uprzejmą prośbę do pana ministra, bo jeżeli realizujemy wydatkowanie środków z Unii Europejskiej i realizowane są programy krajowe i programy regionalne, to jesteśmy w perspektywie 2013-2020 i mamy realizację, czyli „n+3”, do 2023 r. Rozumiem, że w 2021 r. nie było wydatkowanych żadnych środków europejskich. Chciałabym zapytać, ile w poszczególnych programach jest wolnych środków? Uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie, ale gdyby był to termin przyszłego tygodnia, to byłoby miło. Na piśmie. Jak zagwarantujemy realizację „n+3”, zostaną zrealizowane wszystkie wydatki w ramach perspektywy finansowej?</u>
  163 + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie jest o budżet środków europejskich. Kiedy KPO? Poproszę, jaką państwo macie prognozę na dzisiaj, bo one nie wpłynęły w ubiegłym roku, i dlatego pytam, kiedy można się ich spodziewać, bo czekaliśmy.</u>
  164 + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje ostatnie pytanie. Na jakim etapie zaawansowania są rozmowy dotyczące programów kolejnej perspektywy 2020-2027? Żadne euro… My wiemy. Mój głos jest w tej chwili merytoryczny. My wiemy, że trwa przygotowanie. Chciałabym zapytać, na jakim etapie państwo w 2021 r. byli przygotowani i jak, bo to, powiedziałabym, ocena budżetu funkcjonalna, ta taka punktowa. Jak państwo byli przygotowani i jak państwo planujecie, kiedy zostaną uruchomione pierwsze środki w nowej perspektywie 2020-2027, bo one są potrzebne?</u>
  165 + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pierwsze może być na piśmie, o dwa kolejne poprosiłabym o odpowiedź teraz.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-31">
  168 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie, panie ministrze, jak mogę, to proszę o odpowiedź.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-32">
  171 + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na te pytania, po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę na rzecz następującą, że jeżeli chodzi o poprzednią perspektywę, zakontraktowane mamy 98,32%. Nie widzę tutaj zagrożenia braku realizacji poprzedniej perspektywy.</u>
  172 + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o to, o co pytał pan profesor Rosati, to rzeczywiście były pewne opóźnienia z inwestycjami infrastrukturalnymi w związku z COVID-em, ale można powiedzieć, że spore wnioski o płatności zostały przedłożone pod koniec tamtego roku. Zatem myślę, że to już jest kwestia tego, że są już na bieżąco realizowane. Zostało przesunięcie czasowe, zwłaszcza z tego programu, na który pan profesor zwracał uwagę. To jest tutaj znamienne. Niemniej jednak to jest tylko przesunięcie w czasie i tak, jak powiedziałem, pod koniec ubiegłego roku zostały już złożone pewne wnioski o płatności.</u>
  173 + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii tego, kiedy się spodziewamy środków, myślę, że będzie to jeszcze ten rok. Nie powiem w tej chwili, ile z tego, ale mogę powiedzieć, że umowa partnerstwa jest już na takim ostatnim etapie procedowania. Dziękuję bardzo.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-33">
  176 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, przechodzimy do części budżetowej 81 – Rezerwa ogólna, i część budżetowa 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 16, 19, 21, 36, 44, 46, 54, 56, 60 i 71. Bardzo proszę, pani ministrze.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-34">
  179 + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w roku 2021 rezerwa ogólna została zaplanowana na kwotę 500 000 tys. zł. W wyniku nowelizacji ustawy budżetowej została zwiększona do kwoty 600 000 tys. zł, z czego rozdysponowano niemal całą kwotę, to jest 99,9% planu.</u>
  180 + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zgodnie z obowiązującymi przepisami, rezerwą ogólną dysponuje Rada Ministrów, a także prezes Rady Ministrów, jeśli finansowanie bądź dofinansowanie zadania nie przekraczało kwoty 10 000 tys. zł, oraz Minister Finansów do kwoty 2000 tys. zł. I tak w roku 2021 dokonano podziału rezerwy ogólnej na zarządzenie prezesa Rady Ministrów na kwotę 467 960 tys. zł, oraz wskutek uchwał Rady Ministrów na kwotę  132 040 tys. zł. Szczegółowy podział środków z rezerwy ogólnej, bo tych decyzji było tam wiele, dla poszczególnych dysponentów i również z wyodrębnieniem, na jakie zadania to zostało przeznaczone, został zaprezentowany w materiale pisemnym przedłożonym Wysokiej Komisji.</u>
  181 + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przechodząc do omówienia poszczególnych pozycji rezerw celowych, chciałbym zwrócić uwagę na rzecz następującą, że jeżeli występowały w 2021 r. jakieś oszczędności na rezerwach – tu się mogę powtarzać – to były one blokowane i przenoszone na Fundusz Przeciwdziałania Covid. Rok 2021 był rokiem, w którym jeszcze stosunkowo mocno zmagaliśmy się z falami pandemii.</u>
  182 + <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I tak, rezerwa w poz. 16, czyli Zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa, została zaplanowana w wysokości 585 593 tys. zł. W wyniku nowelizacji zwiększono tę kwotę do kwoty  1 257 802 tys. zł. W trakcie roku budżetowego rozdysponowano kwotę 1 257 380 tys. zł. Były to kwoty głównie przeznaczone na, po pierwsze, zapłatę do budżetu Unii Europejskiej skutków finansowych niektórych spraw spornych dotyczących tradycyjnych środków własnych, tak zwanych opłat celnych, w wysokości ponad 671 000 tys. zł, uregulowanie zobowiązań wymagalnych Skarbu Państwa w zakresie świadczeń na rzecz osób fizycznych, równoważników i pozostałych należności dla policjantów oraz wydatków związanych z bieżącym funkcjonowaniem jednostki – 115 833 tys. zł, uregulowanie należności wynikających z wyroków sądowych – ponad 46 mln, wypłaty odszkodowań za wywłaszczenie i przejęcie przez Skarb Państwa nieruchomości – ponad 35 mln zł, odszkodowania z prawomocnych wyroków sądowych i decyzji administracyjnych – 31 684 tys. zł, odszkodowania za szkody wyrządzone przez zwierzęta między innymi w uprawach rolnych – 16 186 tys. zł.</u>
  183 + <u xml:id="u-34.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dodatkowo należy zauważyć, że zgodnie z opinią Komisji Finansów Publicznych  z 1 października 2021 r. w trakcie roku utworzona została rezerwa na zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa w wysokości 1 000 000 tys. zł. Środki tej rezerwy rozdysponowano w kwocie 894 495 tys. zł z przeznaczeniem głównie na uregulowanie zobowiązań wymagalnych Skarbu Państwa w zakresie świadczeń wypłaconych funkcjonariuszom zwolnionym ze służby, składek zdrowotnych, świadczeń na rzecz osób fizycznych oraz równoważników dla policjantów oraz wydatków związanych z bieżącym funkcjonowaniem jednostki – 505 160 tys., pokrycie wpłat do budżetu Unii Europejskiej z tytułu tradycyjnych zasobów własnych – jest to 166 475 tys. zł, sfinansowanie zobowiązań wymagalnych Skarbu Państwa – 34 215 tys. zł, sfinansowanie zobowiązań wymagalnych wobec ZUS z tytułu opłacania składek na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne osób duchownych 29 932 tys. zł, wypłaty odszkodowań za wywłaszczone i przejęte przez Skarb Państwa nieruchomości na kwotę 20 591 tys. zł.</u>
  184 + <u xml:id="u-34.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następną pozycją rezerw była w rezerwa pozycji 19 przeznaczona na zmiany organizacyjne i nowe zadania. Została zaplanowana w kwocie 5165 tys. zł. W trakcie roku budżetowego z tej kwoty nieduża kwota została wykorzystana, bowiem 4834 tys. zł zostały zablokowane, a następnie na polecenie prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy w pozycji 72 na wpłaty do Funduszu Przeciwdziałania Covid.</u>
  185 + <u xml:id="u-34.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następna pozycja rezerwy to 21 – na zwiększenie wynagrodzeń przeznaczonych na wypłaty dla osób odwołanych z kierowniczych stanowisk państwowych, nagrody jubileuszowe, odprawy emerytalne i inne ekwiwalenty. Została zaplanowana w wysokości 4000 tys. zł. W trakcie roku budżetowego środki zostały zablokowane w wysokości  2560 tys. zł i przeniesione na Fundusz Przeciwdziałania Covid.</u>
  186 + <u xml:id="u-34.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o następną pozycję rezerwy – 36, to środki na realizację programów poręczeniowo-gwarancyjnych oraz innych programów wspieranych gwarancjami Skarbu Państwa. Tu została zaplanowana kwota 1 200 000 tys. zł. Jeżeli chodzi o wykorzystanie tej kwoty, to środki w wysokości 420 000 tys. zł zostały zablokowane i przeznaczone na utworzenie nowej pozycji rezerwy, a mianowicie zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa w pozycji 71 i 71. Zatem po zmianach plan wyniósł 774 874 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości i zgodnie z opinią Komisji Finansów Publicznych z 15 września zwiększono z tej rezerwy część oświatową subwencji ogólnej o 130 057 tys. zł. Zgodnie z opinią Komisji Finansów Publicznych z 16 września, przekazano na zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt dla Inspekcji Weterynaryjnej oraz dopłaty do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich 600 000 tys. zł. Zgodnie z opinią Komisji Finansów Publicznych w sprawie zmiany przeznaczenia rezerw celowych z dnia 29 września 2021 r., przeznaczono 44 800 tys. zł na podjęcie działań wynikających z ASF.</u>
  187 + <u xml:id="u-34.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następna pozycja rezerwy to pozycja 44 – na dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych, w tym środki na odbudowę dochodów budżetu państwa i zadania związane z poprawą finansów publicznych. Rezerwa została zaplanowana na poziomie 1 784 647 tys. zł w związku z zapotrzebowaniem zgłoszonym przez poszczególnych dysponentów. W trakcie roku budżetowego środki z rezerwy w wysokości 587 524 tys. zł zostały zablokowane, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy w pozycji 72 na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania Covid. Zatem ten plan został zmniejszony do 1 197 123 tys. zł. Głównymi pozycjami wykorzystania tej kwoty były realizacja programu wieloletniego „Modernizacja Krajowej Administracji Skarbowej” na kwotę 251 055 tys. zł, zadania związane z poprawą finansów publicznych – 204 900 tys. zł, sfinansowanie zadań i projektów związanych z uszczelnianiem i uproszczeniem systemu podatkowego – 88 347 tys. zł, sfinansowanie programu Funduszu Inicjatyw Obywatelskich NOWEFIO na lata 2021-2030 – 80 000 tys. zł, budowa i modernizacja wałów przeciwpowodziowych i ubezpieczenie brzegów Wisły oraz przebudowę koryta rzeki Drama, a także na usuwanie szkód powstałych na południu kraju w lipcu 2021 r. – 32 904 tys. zł.</u>
  188 + <u xml:id="u-34.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa w pozycji 46 dotyczy zwalczania przemytu i podrabiania wyrobów tytoniowych. Została zaplanowana w wysokości 16 000 tys. zł. Środki tej rezerwy rozdysponowano w pełnej wysokości zgodnie z przeznaczeniem rezerwy głównie dla Służby Celno-Skarbowej w kwocie 7882 tys. zł. Ponadto dla Straży Granicznej przeznaczono  3698 tys. zł, dla Policji – 4420 tys. zł.</u>
  189 + <u xml:id="u-34.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następna pozycja – 54, czyli środki na wypłatę odszkodowań przez wojewodów za nieruchomości pozyskiwane pod gazociągami oraz pod inwestycje w sektorze naftowym. W trakcie roku budżetowego środki z tej rezerwy w kwocie 400 tys. zł zostały zablokowane, następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na wpłatę do rezerwy związanej z Funduszem Przeciwdziałania Covid. Zatem do rozdysponowania pozostało 990 tys. zł. Te środki zostały rozdysponowane w pełnej wysokości i przeznaczone na wypłaty odszkodowań za nieruchomości pozyskiwane pod budowę gazociągów na podstawie przepisów ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu.</u>
  190 + <u xml:id="u-34.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pozycja 56, czyli na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania, została zaplanowana na poziomie 1 160 639 tys. zł. W trakcie roku budżetowego środki rezerwy w wysokości 317 007 tys. zostały zablokowane i przesunięte na Fundusz Przeciwdziałania Covid. Ponadto środki w wysokości 180 000 zł zostały przekazane i przeznaczone na utworzenie nowej pozycji rezerwy, czyli zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa. Plan rezerwy po powyższych zmianach wyniósł do wykorzystania  658 632 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości z przeznaczeniem na sfinansowanie podwyżek wynagrodzeń wraz z pochodnymi dla pracowników wykonujących zawód medyczny zatrudnionych w wojewódzkich powiatowych stacjach sanitarno-epidemiologicznych – ponad 100 mln zł, realizację zadań Narodowego Programu Rozwoju Czytelnictwa 2.0 na lata 2021-2025 – 69 311 tys. zł, organizację 11. Sesji Światowego Miejskiego Forum w Katowicach w roku 2022 – 62 196 tys. zł, zadania wspierające rozwój mieszkalnictwa, w tym dla krajowego zasobu nieruchomości – 49 303 tys. zł, realizację programu e-dowód 2.0 dotyczącego wdrożenia drugiej cechy biometrycznej w dowodzie osobistym – 25 635 tys. zł, sfinansowanie realizacji zadań wynikających z ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom zesłanym lub deportowanym przez władze Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich w latach 1936-1956 w kwocie 20 300 tys. zł.</u>
  191 + <u xml:id="u-34.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następna rezerwa w poz. 60 to rezerwa na przygotowanie i przeprowadzenie powszechnego spisu rolnego oraz narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań. Rezerwa ta została zaplanowana w kwocie 227 083 tys. zł. W trakcie roku budżetowego środki rezerwy w wysokości 58 594 tys. zł zostały zablokowane, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy na w na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania Covid. Plan rezerwy po takiej zmianie wyniósł właśnie tej pozycji 168 489 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości na sfinansowanie kosztów realizacji zadań, prac przygotowawczych oraz na przeprowadzenie narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań.</u>
  192 + <u xml:id="u-34.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracam się z uprzejmą prośbą o przyjęcie pozytywnej opinii co do wykonania tych pozycji rezerw celowych i rezerwy ogólnej, które były tu przedmiotem omówienia. Dziękuję bardzo.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-35">
  195 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za bardzo dogłębne przedstawienie tych wszystkich rezerw i części. Pani Gabriela Masłowska, pani poseł z koreferatem dla tej części. Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-36">
  198 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o rezerwy celowe, to mamy bardzo ułatwioną sytuację, bo jak zwykle pan minister bardzo szczegółowo omówił każdą rezerwę. Dokładnie śledziłam wypowiedź pana ministra z otrzymanymi przez nas materiałami i nie wymaga to żadnego uzupełnienia. Mam tylko pytanie, czy rezerwa celowa 71 również była omówiona przez pana ministra? Była, tak? Akurat mi umknęła.</u>
  199 + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o rezerwę ogólną, to proszę państwa, tak jak w poprzednim roku, rezerwa ogólna uległa zwiększeniu. W 2021 r., po zmianach wyniosła 600 000 tys. zł, co stanowiło 0,11% wydatków ogółem budżetu państwa. Pamiętamy, że limit dopuszczony ustawą o finansach publicznych to jest 0,2%, a więc mimo wzrostu mieściła się ona w limicie. W związku z tym, że… Można jeszcze jedynie dodać, że ta rezerwa została wykorzystana, jak wiemy, w drodze przeniesień na zadania i jej kwota wynosiła 581 609 tys. zł. To stanowiło 96,9% planu po zmianach. To więc jest stopień wykorzystania tej rezerwy.</u>
  200 + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jedna kwota istotna jest w budżetach wojewodów. Wykorzystanie rezerwy wynosiło 139 mln z kawałkiem. Natomiast druga ważna kwota to jest rozdysponowanie rezerwy 442 092 tys. zł – to nastąpiło w pozostałych 24 częściach budżetowych i było zgodne z planowanym w uchwałach Rady Ministrów i zarządzeniach prezesa Rady Ministrów. Kwotowo największe pozycje dotyczyły Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, spraw wewnętrznych, kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, szkolnictwa i nauka, kultury fizycznej, spraw zagranicznych, budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa, zdrowia, Agencji Wywiadu.</u>
  201 + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu w części 81. W związku z tym należy rekomendować przyjęcie sprawozdania w przedmiotowym zakresie dotyczącym zarówno w części 81 – Rezerwa ogólna, jak też części budżetowej 83 – Rezerwy celowe.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-37">
  204 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, pani przewodnicząca…</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-38">
  207 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jesteśmy w 16, tak?</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-39">
  210 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w części, pani przewodnicząca, 85. Teraz będziemy do niej przechodzić, po tym…</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-40">
  213 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz 85?</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-41">
  216 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, teraz będziemy przechodzić do 85.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-42">
  219 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale można mieć pytania do 16?</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-43">
  222 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz będziemy przechodzić do części budżetowej 85 – Budżet wojewodów. Bardzo proszę.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-44">
  225 + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, część 85 to budżety wojewodów. W dziale 756 – Dochody od osób prawnych, osób fizycznych i innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatki związane z ich poborem, wykonanie ukształtowało się następująco. W znowelizowanej ustawie budżetowej nie były planowane dochody. W ramach tego działu zrealizowano dochody w wysokości 39 tys. zł. Środki te pochodziły z tytułu zwrotu dotacji nienależnie pobranej.</u>
  226 + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wydatki w ramach tego działu również nie były planowane. W wyniku rozdysponowania środków ujętych w rezerwie celowej plan wydatków został zwiększony o łączną kwotę 7482 tys. zł, zrealizowany w wysokości zwiększenia, z przeznaczeniem na zwrot gminom utraconych dochodów w związku ze zwolnieniem z podatku od nieruchomości w parkach narodowych i rezerwatach przyrody w kwocie 6113 tys. zł oraz w związku ze zwolnieniem z podatku rolnego, leśnego, od nieruchomości przedsiębiorców o statusie centrum badawczo-rozwojowego w kwocie 1368 tys. zł.</u>
  227 + <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Odnosząc się do działu 758 – Różne rozliczenia, należy wskazać, że w tym dziale zostały zrealizowane dochody w wysokości 436 tys. zł, które stanowiły głównie wpływy ze zwrotów dotacji oraz płatności wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem pewnych procedur. Wydatki w znowelizowanej ustawie budżetowej na rok 2021 zostały zaplanowane w kwocie 155 597 tys. zł. W trakcie realizacji budżetu plan został zmieniony. Te zmiany polegały na zmniejszeniu wydatków o kwotę 77 178 tys. zł w wyniku rozdysponowania i przeniesienia do innych działów środków rezerw zaplanowanych w budżetach wojewodów i zwiększeniu wydatków o kwotę 140 685 tys. zł w wyniku rozdysponowania rezerw celowych z przeznaczeniem na zwrot części wydatków wykonanych w ramach różnych rozliczeń finansowych. Zrealizowane wydatki w tym dziale wyniosły łącznie 216 408 tys. zł, z przeznaczeniem głównie na zwrot części wydatków wykonanych w ramach Funduszu Sołeckiego w 2020 r.  – 129 773 tys. zł, zwrot gminom utraconych dochodów – 73 922 tys. zł, zwrot jednostkom samorządu terytorialnego poniesionych w ubiegłych latach kosztów – 10 256 tys. zł, współfinansowanie projektów w ramach programów operacyjnych Europejskiej Współpracy Terytorialnej – 2450 tys. zł.</u>
  228 + <u xml:id="u-44.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szczegółowa analiza wykonania dochodów i wydatków w ramach omawiania działów została zaprezentowana w materiale pisemnym przekazanym Wysokiej Komisji wraz ze wszystkimi objaśnieniami. Zwracam się z uprzejmą prośbą o przyjęcie pozytywnej opinii do wykonania części 85 – Budżety wojewodów. Dziękuję.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-45">
  231 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Poproszę o przedstawienie koreferatu przez pana posła Michała Jarosa, a później pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska chciałaby zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-46">
  234 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMichalJaros">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić koreferat do części budżetowej 85 – Budżety wojewody ogółem, oczywiście w dwóch działach: 756 i 758. 756 to dochody od osób prawnych, od osób fizycznych i od innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatki związane z ich poborem (dochody i wydatki), a część 758 to są różne rozliczenia (dochody i wydatki).</u>
  235 + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o część 756, to tutaj nie były planowane dochody, ale w toku wyniosły 39 tys. zł, z czego 30 tys. zł w woj. małopolskim, 9 tys. zł w woj. mazowieckim. Jeśli chodzi o wydatki również były nieplanowane. W wyniku rozdysponowania środków ujętych w 2021 r. w rezerwie celowej plan wydatków został zwiększony o łączną kwotę  7482 tys. zł.</u>
  236 + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o część 758, to zrealizowano głównie nieplanowane dochody w wysokości 436 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki, to w znowelizowanej ustawie zostały zaplanowane w łącznej kwocie 155 957 tys. zł, z czego dotacje i subwencje – 73 934 tys. zł, wydatki bieżące jednostek budżetowych – 75 477 tys. zł, wydatki majątkowe – 4577 tys. zł, współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej – 1969 tys. zł. Środki te zaplanowane zostały głównie w ramach różnych rozliczeń finansowych z przeznaczeniem na dotacje z budżetu państwa dla gmin uzdrowiskowych – to było 73 934 tys. zł. Ponadto przeznaczone były na rezerwy ogólne i celowe – 80 054 tys. zł, euroregiony – 1969 tys. zł. W toku realizacji budżetu plan został zmieniony. Zmiany te polegały głównie na zmniejszeniu wydatków o kwotę 77 178 tys. zł w wyniku rozdysponowania i przyniesienia do innych działów środków rezerwy zaplanowanych w budżetach wojewodów; zwiększeniu wydatków o kwotę 140 659 tys. zł w wyniku rozdysponowania rezerw celowych z przeznaczeniem na różne rozliczenia finansowe – to jest 139 982 tys., euroregiony – 678 tys. zł. Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący.</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-47">
  239 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-48">
  242 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłam o głos w sprawie przedłożonego sprawozdania w tych wszystkich częściach rozdysponowania rezerwy ogólnej budżetu państwa. Nie wiem, czy państwo szczegółowo czytali, ale pojawia się ładne sprawozdanie, bardzo rzetelne sprawozdanie. Ono liczy łącznie 34 strony. Ono pokazuje, gdzie premier jedzie, tam daje pieniądze, albo który poseł przyjdzie, tam daje pieniądze dla poszczególnych regionów, czyli mamy pieniądze przekazane, jak Fundusz Inwestycji Lokalnych.</u>
  243 + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zatem zapytać pana ministra. W rezerwie ogólnej w części 16 mamy – jak pan minister zreferował – te 600 milionów i są tu najróżniejsze wydatki. Mamy dużo pieniędzy w różnych częściach przeznaczonych na promocję. Uprzejmie zapytałabym jednak, bo najróżniejsze źródła… Dlaczego to budzi wątpliwość? Najpierw budziło wątpliwość, że to jest znacząca kwota i dlaczego taka znacząca kwota? O tym dzięki sprawozdaniu wiemy, że między innymi… Tych pozycji jest dużo. Proponuję państwu posłom się z tym zapoznać. Będziecie państwo wiedzieli, że gdybyście otrzymali taki dokument w innym okresie, to wasz głos byłby identyczny albo, jak pamiętam innych posłów, jak prowadziłam posiedzenie Komisji, to tak było.</u>
  244 + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chciałabym zapytać pan ministra, bo widzę takie pozycje – dla fundacji Lux Veritatis na dofinansowanie realizacji zadania pt. „Park Pamięci Narodowej w Toruniu” – 3000 tys. zł, dla fundacji Polskie Centrum Pomocy Międzynarodowej na dofinansowanie realizacji – poprawa warunków mieszkaniowych dla uchodźców. Tu są różne. Między innymi dofinansowanie realizacji zadania Bon Pierwszaka 770 tys. zł. Ale tych pierwszaków, które szły do pierwszej klasy, było dużo. Te 700 tys. dla wszystkich pierwszaków nie wystarczyło. Zatem do której szkoły albo kto pojechał z takim bonem dla pierwszaków w jednej szkole? Nie może być tak, że jednym pierwszakom dajecie państwo bon pod tytułem zadanie publiczne Bon Pierwszaka. Co więc się pod tym kryje? Albo to jest bon rzeczywisty i otrzymują wszystkie pierwszaki, ale na pewno na to nie wystarczy  700 tys., albo pod tym tytułem wiąże się jakaś promocja, więc kto otrzymał te pieniądze. Chciałabym się tego dowiedzieć.</u>
  245 + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dla Fundacji „Nie zapomnij o nas” program remont kwater, 3 000 tys. zł – nie wnoszę uwag. Ale następujące zadanie… Chciałabym uprzejmie… Zasługi osób bardzo cenię. Zakupy kolekcji Czartoryskich mieliśmy, ale jest taka pozycja na nagrodę specjalną Prezesa Rady Ministrów. To jest strona 7. Nie będę przytaczała nazwisk. „W uznaniu zasług dla kultury polskiej i wkładu w odzyskanie dla krajowych zbiorów publicznych unikatowego dzieła” – nie napisane jest jakiego – 200 tys. zł”. Albo płacimy za jakieś dzieło, albo, nie wiem, to jest pokrycie jakichś kosztów czy to jest tylko gratyfikacja pieniężna razem z dyplomem? Chcielibyśmy wiedzieć, bo ten fundusz to został poza obligacjami pana premiera to jest taka jego dodatkowa kieszonka, taka skarpeta, z którą pan premier jedzie i rozdaje pieniądze.</u>
  246 + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy m.in. różne imprezy. Ale jeżeli pojawiają się niektóre aerokluby, to chcę powiedzieć, że w moim mieście też jest aeroklub. Ustawę aeroklubową też robiłam, żeby aeroklubom zwrócono majątek. Zauważyłam, że jeden aeroklub dostał na lądowisko…</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-49">
  249 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Właśnie.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-50">
  252 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma takich projektów, pani poseł. Pani widocznie napisała i dostała, bo nie był ogłoszony taki projekt. W Jarosławiu. Powiedzieć pani, gdzie pani napisała? Powiem, jak będzie potrzeba.</u>
  253 + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy również w części 18 – Budownictwo, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne… Państwo kupujecie nieruchomość w Warszawie za 8200 tys. zł. Trzeba byłoby wiedzieć, co państwo kupili za 8 mln zł i komu ma to służyć, bo „na nabycie przez ministra”… Na jakie cele państwo wydali te 8200 tys.?</u>
  254 + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy taką rzecz w części 24 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego: „dla państwowej instytucji kultury, Biura Programu „Niepodległa” na zadanie „Wielokanałowa kampania społeczna dotycząca odbudowy Pałacu Saskiego, Pałacu Brühla oraz kamienic przy ulicy Królewskiej w Warszawie”. Ale to nie jest na zadanie. I to jest kwota  3600 tys. zł. To nie jest kwota na jakiekolwiek przygotowanie prac. To jest kwota napisana na kampanię. Na kampanię. Chciałabym zapytać, na jaką kampanię, kto tę kampanię realizował, gdzie realizował, za jakie pieniądze?</u>
  255 + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy drobne pieniądze, jak potrzeba było PAP. Nie wnoszę uwag. Przejrzyjcie państwo, to sami państwo będziecie wiedzieli.</u>
  256 + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz mamy w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Nie mam nic przeciwko temu, żeby ktoś otrzymał, ale są najróżniejsze instytuty badawcze, ale jeśli chodzi o uczelnie wyższe, to jest tylko jedna, jest KUL z 10 mln zł. To nie jest żaden program, to jest tryb uproszczony i wydanie 10 milionów złotych.</u>
  257 + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">W sprawach wewnętrznych mamy najróżniejsze potrzeby. Państwo piszecie, że tym sposobem między innymi finansowano tereny objęte stanem wyjątkowym. Dobrze, nie dopuszczacie państwo tam… Nie będę się pytać.</u>
  258 + <u xml:id="u-50.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale macie kolejne zabezpieczenie społeczne. Kwota 4000 tys. zł na realizację działań promocyjno-informacyjnych w zakresie polityki prorodzinnej i w systemie zabezpieczenia. Kolejne pieniądze na reklamę dla telewizji. Pewnie dla telewizji, bo ja uczciwie oglądam i czytam media, i tego nie widziałam. Szczerze… Kolejne – „na realizację zadań informacyjno-promocyjnych w zakresie zadania promocji mającej na celu poprawę stanu zdrowia na skutek pandemii” – kolejne 8 milionów złotych.</u>
  259 + <u xml:id="u-50.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zmierzam do końca, proszę się nie niecierpliwić. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego – kwota 7 753 tys. zł na planowane działania w zakresie rozwoju zdolności operacyjno-technicznej. 7 mln zł. To są pieniądze, które tak naprawdę… minister przychodzi do ministra, poseł przychodzi do ministra i nie są znane żadne kryteria. Żadne kryteria. 500 mln zł – portfel premiera.</u>
  260 + <u xml:id="u-50.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz w poszczególnych województwach. Bardzo państwa zachęcam, szczególnie państwa z opozycji, żebyście państwo zobaczyli, bo…</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-51">
  263 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Nie ma tutaj nikogo z opozycji.</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-52">
  266 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, jest tutaj pan poseł Czesław. A reszta obserwuje. A jak mnie zostawiono, to wystarczy. Zdaniem państwa wystarczy, bo jeszcze by się ktoś włączył, byłoby dłużej. Chcę państwu powiedzieć, że w woj. podkarpackim… Ale Czesław Siekierski obejrzy sobie swoje województwo i będzie to samo mówił. Proszę mi wierzyć. Chcę powiedzieć tak, jeśli państwo obserwowali… Proszę pani, Podkarpacie, od strony 25, 26 i 27, proszę sobie przeczytać… Proszę pani, proszę sobie przeczytać – ja to pani odpowiem. Nie muszę wszystkiego. Chce pani przedłużać posiedzenie Komisji? Pani poseł Tereso, proszę się zapytać pana ministra. A zatem chcę państwu powiedzieć…</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-53">
  269 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę, rzeczywiście zmierzajmy do końca.</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-54">
  272 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zmierzam do końca. Już nie mam nic… A nie, jeszcze… Już nie mam…</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-55">
  275 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">„Chcę powiedzieć”, „chcę powiedzieć”, „chcę powiedzieć” – tylko w kółko, ale nie mówi co, tylko „chcę powiedzieć”.</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-56">
  278 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać pana ministra, kiedy minister, premier ogłasza nabór, kiedy mówi, jakim trybem są wydawane pieniądze? Jakim trybem wydawane są miliony… Skoro jest ustawa o zamówieniach publicznych na realizację niektórych zadań, to czy te zadania są zwolnione i na mocy jakich przepisów? W innych podmiotach najdrobniejsze zadanie musi być realizowane w trybie ustawy o zamówieniach publicznych. Jakie są nabory, jak są ogłaszane i kiedy?</u>
  279 + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Generalnie, pan minister może odpowiedzieć ogólnie na te najważniejsze pytania, ale ja i tak oczekuję odpowiedzi na piśmie, bo to będzie… to jest lektura, jak się nie powinno wydawać pieniędzy.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-57">
  282 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Konkluzja, pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-58">
  285 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Oczekuję dzisiaj na odpowiedź ogólną i na piśmie też.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-59">
  288 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę. Jestem przekonany, że każdy premier, i życzę sobie tego, bez względu na to…</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-60">
  291 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, proszę pana, proszę zobaczyć, ile…</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-61">
  294 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…kto będzie premierem…</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-62">
  297 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…w 2015 r...</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-63">
  300 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…w naszym kraju, żeby miał możliwość…</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-64">
  303 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…ile wynosiła rezerwa. Ale to nie o to chodzi…</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-65">
  306 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…żeby miał możliwość podejmowania decyzji. Również premierzy, którzy będą przychodzili po obecnym premierze.</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-66">
  309 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie o to chodzi. Państwo z pieniędzy publicznych uczyniliście sobie dowolne darowizny dla tego, co się podoba.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-67">
  312 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, zapewniam panią, że na tej liście są samorządy – bo pani odniosła się do samorządów i dobrze, że koleżanka to podpowiedziała – które są wręcz, powiedziałbym tak na mojej ziemi wrogo nastawione do Prawa i Sprawiedliwości. Już zostawmy to naprawdę, bo gradowanie tego, że ktoś daje swoim, a nie swoim… Chcę powiedzieć, że pomniki, Agencja Wywiadu, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, szpitale naprawdę nie są chyba ani nasze, ani przeciwników.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-68">
  315 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć, że Pegasus na posiedzeniu tej Komisji…</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-69">
  318 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, już udzielamy głosu panu…</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-70">
  321 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie komentujcie, bo Pegasus na posiedzeniu tej Komisji został…</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-71">
  324 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę pani….</u>
  325 + </div>
  326 + <div xml:id="div-72">
  327 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…wbrew wszelkim przepisom wydatkowane pieniądze publiczne.</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-73">
  330 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już myślałem, że dzisiaj wyczerpaliśmy ten element nadmiernej ekspresji z naszej strony. Wydaje się, że jednak niestety nie.</u>
  331 + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o krótkie odniesienie się, bo to jest tak naprawdę wytłumaczone, to jest opisane, więc…</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-74">
  334 + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pierwsza rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę, to kwestia ograniczenia możliwości wysokości tworzenia rezerwy ogólnej do 0,2% ogółu wydatków. To nie może być więcej i to jest przestrzegane.</u>
  335 + <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Druga rzecz, jeżeli chodzi o kwestie zarządzeń premiera i celów, to jest to analizowane przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów…</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-75">
  338 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozwólmy panu ministrowi swobodnie się wypowiedzieć.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-76">
  341 + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…i tam są proszę państwa procedury, jak, na co, komu i ile środków jest przyznawane. Muszą rzeczywiście być spełnione pewne przesłanki i to jest w gestii Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, jeśli mówimy o zarządzeniach premiera.</u>
  342 + <u xml:id="u-76.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ale powiem, że nie bardzo tutaj rozumiem pytanie o naborach z rezerwy ogólnej. Nie słyszałem o czymś takim jak nabory. A jeżeli chodzi o kwestię podstaw materialnych, to żeby przekazać komuś środki, musi istnieć podstawa materialna, żeby ktoś miał możliwość jako dysponent te środki wykorzystać i wtedy u dysponenta wchodzą… Ponieważ jeżeli chodzi o rezerwę ogólną, to nie jest przekazanie środków, tylko zwiększenie komuś limitu, i dopiero dysponent, otrzymując te środki, musi przeprowadzić, jeżeli go obligują przepisy, procedury prawa zamówień publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-77">
  345 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To może sprawdzić NIK. Proszę bardzo, dokładnie tak.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-78">
  348 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zakończmy już naprawdę tę dyskusję, bo będziemy wracać… Pani przewodnicząca, bardzo panią proszę, już naprawdę zakończmy.</u>
  349 + </div>
  350 + <div xml:id="div-79">
  351 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja się ubiegam nie dla siebie, tylko dla mieszkańców. Panie ministrze, 7 lat na dworzec w Mielcu. Pan premier przyjechał, państwo posłowie z PiS tam byli. Tam nic nie ma. Tam państwo nie dajecie ani złotówki…</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-80">
  354 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak, cała Polska teraz…</u>
  355 + </div>
  356 + <div xml:id="div-81">
  357 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie licytujmy się naprawdę.</u>
  358 + </div>
  359 + <div xml:id="div-82">
  360 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I to jest największy skandal, bo wydajecie pieniądze i to widać. Przecież z ministerstwa nauki pan minister Czarnek, z Lublina, oczywiście, mógł sobie…</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-83">
  363 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest jeden z największych ośrodków akademickich w naszym kraju. Trudno, żeby tam nie poszły pieniądze.</u>
  364 + </div>
  365 + <div xml:id="div-84">
  366 + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale on dostaje w edukacji.</u>
  367 + </div>
  368 + <div xml:id="div-85">
  369 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, nie licytujmy się…</u>
  370 + </div>
  371 + <div xml:id="div-86">
  372 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">On dostaje w ramach szkolnictwa wyższego.</u>
  373 + </div>
  374 + <div xml:id="div-87">
  375 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę jestem w stanie pokazać pani inwestycje w moim mieście, w którym mieszkam, które od 25-30 lat są też obiecywane. Przestańmy się tak licytować, bo za chwilę…</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-88">
  378 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan minister Suski tam załatwia.</u>
  379 + </div>
  380 + <div xml:id="div-89">
  381 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…bo za chwilę…</u>
  382 + </div>
  383 + <div xml:id="div-90">
  384 + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie przewodniczący…</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-91">
  387 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, już naprawdę, bo za chwilę rozdamy 15 budżetów państwa i tak będzie za mało. Panie ministrze, dosłownie jednym zdaniem, i przechodzimy dalej.</u>
  388 + </div>
  389 + <div xml:id="div-92">
  390 + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dosłownie jednym zdaniem. À propos szkolnictwa wyższego chciałbym tutaj pani przewodniczącej powiedzieć, że właśnie w ostatnich dniach została przesłana do zawarcia umowa na bardzo dużą inwestycję w woj. podkarpackim w Państwowej Wyższej Szkole Zawodowej w Tarnobrzegu. Jestem na łączach z rektorem i naprawdę jest to bardzo duża inwestycja w kampus i są bardzo zadowoleni. Dziękuję bardzo.</u>
  391 + </div>
  392 + <div xml:id="div-93">
  393 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A kto przyszedł?</u>
  394 + </div>
  395 + <div xml:id="div-94">
  396 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę już…</u>
  397 + </div>
  398 + <div xml:id="div-95">
  399 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, ja przyjdę do państwa… ja przyjdę do państwa z projektem „dworzec w Mielcu” i państwo dacie....</u>
  400 + </div>
  401 + <div xml:id="div-96">
  402 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca,…</u>
  403 + </div>
  404 + <div xml:id="div-97">
  405 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nikt nie zna sposobu naboru takiego wniosku.</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-98">
  408 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo się cieszę, ale niekoniecznie musimy o tym mówić.</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-99">
  411 + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, mówię o naborze w ministerstwie nauki.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-100">
  414 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, utknęliśmy. Utknęliśmy niepotrzebnie. Powiem, pół żartem, pół serio: w moim mieście jest również uczelnia, nawet jest aeroklub, więc wiem, gdzie mam teraz iść.</u>
  415 + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnego punktu, a więc części budżetowej  79 – Obsługa długu Skarbu Państwa. Panie Ministrze, bardzo proszę, i punkt dziewiąty od razu – planu przychodów i rozchodów budżetu państwa. Proszę panie ministrze o zreferowanie i proszę o przygotowanie się pana posła Piotra Polaka jako koreferenta. Dziękuję.</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-101">
  418 + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na obsługę długu Skarbu Państwa w znowelizowanej ustawie budżetowej zaplanowano kwotę 26 000 000 tys. zł. Pierwotnie była to kwota 28 000 000 tys. zł, z tego na obsługę zadłużenia na rynku krajowym – 19 812 000 tys. zł, na rynkach zagranicznych – 6 187 000 tys. zł. W ciągu roku decyzjami Ministra Finansów limit wydatków został obniżony łącznie o niedużą stosunkowo kwotę ok. 25 mln zł. Ostatecznie realizacja wydatków z tytułu z obsługi wyniosła 25 957 700 tys. zł, z tego na obsługę długu krajowego – 19 833 300 tys. zł; 6 124 400 tys. zł na obsługę zadłużenia zagranicznego. Wydatki poniesione w 2021 r. były o ponad 3 342 000 tys. niższe w stosunku do roku 2020. Było to wypadkową głównie spadku średniego oprocentowania długu przy przyroście wielkości obsługiwanego zadłużenia. W 2021 r. nastąpił spadek relacji udziału kosztów obsługi długu w wydatkach budżetowych z niemal 6% do 5% i spadek relacji PKB z 1,3 do 1.</u>
  419 + <u xml:id="u-101.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W znowelizowanej ustawie budżetowej na 2021 r. dochody z tytułu obsługi długu zaplanowano w kwocie 1 682 500 tys. zł. Realizacja dochodów wyniosła 1 461 200 tys. zł, dochody krajowe na kwotę niemal 484 000 tys. zł, zagraniczne – 977 000 tys. zł, głównie z tytułu instrumentu SURE, czyli taka konstrukcja pożyczki zbliżona do obligacji, którą mamy, jako umowę zawartą z Unią Europejską.</u>
  420 + <u xml:id="u-101.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o potrzeby pożyczkowe państwa, to te potrzeby netto ukształtowały się na ujemnym poziomie 7 997 000 tys. zł wobec zakładanej w znowelizowanej ustawie budżetowej dodatniej kwoty – niemal 32 480 000 tys. zł. Były niższe o 40 476 700 tys. zł. Było to wynikiem głównie niższych potrzeb z tytułu deficytu budżetu państwa, deficytu środków europejskich, zarządzania płynnością sektora publicznego, zarządzania środkami europejskimi, saldem pozostałych pozycji.</u>
  421 + <u xml:id="u-101.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Potrzeby pożyczkowe brutto wyniosły 164 518 500 tys. zł. Wobec zakładanej kwoty w znowelizowanej ustawie budżetowej 205 079 500 tys. zł. Były zrealizowane w niższej wysokości o ponad 40 561 000 tys. zł.</u>
  422 + <u xml:id="u-101.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestie związane z długiem publicznym, to jeszcze tylko pozwolę sobie dodać, że w wyniku zrealizowanej struktury finansowania i zarządzania długiem Skarbu Państwa udział długu nominowanego w walutach obcych zmniejszył się z 24,2 do 23,3; udział długu wobec inwestorów zagranicznych z 34 do 32,1, średnia zapadalność długu krajowego wyniosła 4,16 roku, a długu ogółem 4,75.</u>
  423 + <u xml:id="u-101.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Na koniec roku państwowy dług publiczny wyniósł 1 148 600 000 tys. zł. Jeżeli chodzi o całe zadłużenie sektora instytucji rządowych i samorządowych według definicji Unii Europejskiej wyniosły 1 410 500 000 tys. zł. Również tutaj nastąpił spadek w relacji do PKB z 57,1 do 53, 8. Znajdował się poniżej progu 60% PKB. Zwracam tutaj uwagę, że relacja ta była istotnie niższa niż dla całej Unii Europejskiej – 88,1% PKB, i strefy euro – 95,6 PKB. Dziękuję bardzo.</u>
  424 + </div>
  425 + <div xml:id="div-102">
  426 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Proszę o koreferat ze strony pana posła Piotra Polaka. Bardzo proszę, pani pośle.</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-103">
  429 + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, pan minister szczegółowo przedstawił analizę części budżetowej 79 – Obsługa długu Skarbu Państwa. Tylko dopowiem, że ten dług publiczny, który w 2021… przepraszam, dług Skarbu Państwa, który w 2021 r. wyniósł niecałe 26 000 000 tys. zł, był niższy od zaplanowanego i on się podzielił. Obsługa tego długu krajowego kosztowała 19 800 000 tys. zł i była niższa od wykonania za poprzedni rok o ponad 11%. Podobnie z obsługą zadłużenia zagranicznego długu. Również niższa w stosunku do roku poprzedniego o ponad 11%, poziom 6 100 000 tys. zł.</u>
  430 + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselPiotrPolak">W związku z takimi danymi, konkluzja jest jedna, że sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za rok 2021 w części 79 zasługuje na przyjęcie w związku z minimalizacją kosztów obsługi tego zadłużenia.</u>
  431 + <u xml:id="u-103.2" who="#PoselPiotrPolak">Jeszcze kilka słów na temat państwowego długu publicznego. Ten dług na koniec 2021 r. wyniósł 1 148 572 000 tys. zł. To jest wprawdzie wzrost w stosunku do roku 2020 o 36 000 000 tys. zł, ale w relacji do PKB państwowy dług publiczny spadł z 47,5 do 43,8. To jest według polskiej metodologii liczenia tego zadłużenia. Podobnie zresztą w unijnej, gdzie liczone są łącznie instytucje rządowe i samorządowe, również ten dług jest relatywnie niższy niż w roku ubiegłym. Z tego też względu sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2021 r. zasługuje na przyjęcie, gdyż pomimo wzrostu nominalnej wartości zadłużenia publicznego wskaźniki zobowiązań w relacji do PKB zostały utrzymane na bezpiecznym poziomie, niższym, niż to było w roku 2020. Dziękuję ślicznie za uwagę.</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-104">
  434 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Szanowni państwo, dobrnęliśmy do końca tych wszystkich części, które są związane z Ministerstwem Finansów i z budżetem. W takim razie bardzo proszę o przedstawienie przez Najwyższą Izbę Kontroli wyników kontroli z wykonania budżetu. Bardzo proszę.</u>
  435 + </div>
  436 + <div xml:id="div-105">
  437 + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Stanisław Jarosz, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli. Zajmuję się kontrolą budżetową od kilkunastu lat, w tym ostatnie 8 jako dyrektor, a wcześniej jeszcze jako wiceprezes. W związku z tym, żeby państwa tutaj nie narażać na powtarzanie tego wszystko, co już tu powiedziano, spróbuję najpierw ustalić rzeczy podstawowe. Rzeczy podstawowe są takie: w tych wszystkich częściach podległych ministrowi, że większość dochodów i wydatków jest realizowana w różnych częściach. W związku z tym, nawet jak zacznę za chwilę o części 19, to wygląda na to, że to jest główna część, ale większość dochodów jest w części 77, czyli Podatki, a większość wydatków jest w różnych „długowych” częściach. W związku z tym taka jest charakterystyka tego obszaru, za który odpowiada minister finansów.</u>
  438 + <u xml:id="u-105.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Teraz jeżeli chodzi o ogólne stanowisko Najwyższej Izby Kontroli, jeżeli chodzi o szczegółowe oceny poszczególnych części tu przedstawionych w zakresie odpowiedzialności ministra, to oceny dochodów i wydatków były we wszystkich częściach pozytywne, co starałem się już powiedzieć w części, w której odrzucano sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli, ale było głośno, więc…</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-106">
  441 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale pani poseł, bardzo proszę. Proszę o wyciszenie rozmów…</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-107">
  444 + <u xml:id="u-107.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">…więc może nie zostało to usłyszane…</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-108">
  447 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, przepraszam gorąco, dobrze? Pani poseł, bardzo proszę, dobrze? Pozwólmy wypowiedzieć się panu dyrektorowi…</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-109">
  450 + <u xml:id="u-109.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Po drugie, jeżeli chodzi o sprawozdania budżetowe, badaliśmy je na różnym poziomie szczegółowości, również we wszystkich częściach. Naszym zdaniem sprawozdania budżetowe… Opiniujemy je pozytywnie, ponieważ odzwierciedlają wszystkie te operacje, które były dokonane, i dane tam zawarte są wiarygodne. Tam, gdzie badaliśmy księgi, również. Jak państwo pewnie wiedzą, badamy księgi nie wszędzie, z uwagi na to, żeby nie koncentrować zasobów na rzeczach, gdzie ryzyka nieprawidłowości są relatywnie mniejsze, więc księgi badamy wybiórczo. Generalnie rzecz biorąc, oceny cząstkowe… to znaczy, oceny części budżetowych w zakresie dochodów, wydatków i sprawozdań są pozytywne. To jest pierwsza rzecz.</u>
  451 + <u xml:id="u-109.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Jeżeli chodzi o sprawy, które są w tym obszarze w Analizie wykonania budżetu państwa, to, jak za chwilę moi współpracownicy powiedzą parę zdań – oni też będą się starali króciutko to scharakteryzować – występuje cały obszar ogólnych zasad budżetowych, które są przez Najwyższą Izbę Kontroli podnoszone jako czy łamane, czy obchodzone: roczności budżetu, przejrzystości, jawności finansów publicznych, kwestie dotyczące jednak przewagi budżetu czy też naczelnej roli albo centralnej roli budżetu jako centralnego planu finansowego. Te zdania Najwyższa Izba Kontroli powtarza po ubiegłym roku i też nie będę ich powtarzał. Pan prezes na sali sejmowej powie to w sposób wyraźny i dobitny.</u>
  452 + <u xml:id="u-109.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Jeżeli chodzi o kwestie… Również te kwestie, które oddziałują na korzyść w obecnej sytuacji, czyli to, że rozwój sytuacji w zakresie długu doprowadził do momentu, w którym te wszystkie ryzyka i strachy z ubiegłego roku się nie zmaterializowały, dlatego że te progi nie zostały przekroczone. W związku z tym wyprowadzenie pieniędzy, jak to Izba określała, poza system budżetowy – ustawami, oczywiście, a nie w sposób nieprawny – nie zmaterializowało ryzyk, jakie miały miejsce. Przyszłość jest przed nami oczywiście.</u>
  453 + <u xml:id="u-109.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Natomiast, proszę państwa, krótko, jeżeli chodzi o część 19. Cześć 19 już powiedziałem, jaka jest ocena ogólna dochodów i wydatków. To wszystko mamy. Tam badaliśmy i część 19 i Fundusz Reprywatyzacji. Ocena wykonania planu finansowego Funduszu Reprywatyzacji jest również pozytywna. Tutaj nie mamy jakichś wielkich uwag, również z uwagi na to, że charakterystyka tego funduszu jest następująca. Mamy do czynienia z 4-5% środków finansowych, które służą celowi podstawowemu, dla którego był on utworzony, natomiast jest 95% środków, które służą zadaniom wstawionym do funduszu, oczywiście ustawami. Ponieważ zostały one wprowadzone do funduszu ustawami i charakterystyka sposobu ich wydatkowania jest taka, że centralną rolę w tym procesie odgrywa prezes Rady Ministrów, natomiast fundusz tutaj pełni funkcje, krótko mówiąc, kasowe, to my w zakresie funkcji kasowych nie mamy tutaj jakichś wątpliwości. Te sprawy są… Dochody, przychody, koszty – tutaj nie możemy podnosić wątpliwości. Pewne problemy wystąpiły na poziomie wypłaty tych 5%, czyli tych odszkodowań, ale one wynikają stąd, że jest problem z pozyskaniem przez Najwyższą Izbę Kontroli opinii prawnych, którymi dysponuje Prokuratoria Generalna. W tej sprawie prowadzimy postępowanie, mieliśmy tam wiele takich problemów. To też nie jest problem ministra finansów.</u>
  454 + <u xml:id="u-109.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Natomiast, proszę państwa, jeśli chodzi o tę część, która, jak zwracaliśmy uwagę już trzy czy cztery lata temu, tak naprawdę jest włożona do funduszu i jest realizowana przy udziale prezesa Rady Ministrów czy u niego głównie, to fundusz i minister finansów pełni tutaj rolę, prawdę mówiąc, raczej taką właśnie kasową i obsługową. W tamtym czasie, kiedy minister finansów i premier to była jedna osoba, to budziło nasze wątpliwości. Te wątpliwości się nie zmieniły, raczej pozostały. Chcę tutaj tylko w kilku zdaniach wspomnieć, o czym mówię, bo inaczej nie byłbym sobą. Proszę zauważyć, że koszty funduszu wyniosły 2171 mln. Przedstawię tylko pięć takich prostych kosztów, które szły przez… jakby tu fundusz nie miał wielkiego oddziaływania, natomiast one budzą liczne wątpliwości również na podstawie kontroli, które Izba przeprowadziła w ostatnich latach.</u>
  455 + <u xml:id="u-109.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Mam tutaj na myśli, po pierwsze, nabycie udziałów w spółce PGE Energia Jądrowa  1 od dotychczasowych współwłaścicieli na 526 mln, objęcie akcji w spółce Electromobility Poland za kwotę 250 mln, objęcie udziałów w półce Polskie Promy sp. z o.o. za kwotę 650 mln, objęcie akcji spółki Poczta Polska za kwotę 190 mln oraz objęcie udziałów w spółce Polski Holding Hotelowy w kwocie 351 mln. łącznie na nabycie lub objęcie akcji i udziałów w powyższych pięciu spółkach 1967 mln zł. Teraz jeszcze raz to powtórzę. Decyzję o nabyciu lub objęciu akcji udziałów podejmuje prezes Rady Ministrów, a zadaniem dysponenta jest realizacja zlecenia zapłaty.</u>
  456 + <u xml:id="u-109.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dlatego wymieniłem te pozycje, że jedna z tych pozycji, mianowicie dotycząca Polskich Promów, powtarza się po sprawie, której dotyczyła kontrola NIK zakończona w roku 2020, a mianowicie wydanych już wcześniej 200 mln zł na Fundusz Rozwoju Spółek. Tamte wyniki kontroli wskazują, że po trzech latach od zainicjowania ten projekt nadal nie miał zamkniętego etapu przygotowawczego, że realizacja tych… Jeszcze jedno zdanie: „Realizacja wybranych projektów flagowych” – taka była kontrola Najwyższej Izby Kontroli. Stwierdzamy, że nie powołano zespołów zadaniowych, nie została zrealizowana faza definiowania celów i tak dalej. Mówię to dlatego, że Izba przestała się koncentrować w tym roku na tym, że środki są na Funduszu Reprywatyzacji, czy są, czy nie są na lokatach, bo to przestało mieć znaczenie, skoro lokaty są po 0%. Wtedy to było widoczne. Tego nie podnosimy i nie kwestionujemy. Nie kwestionujemy tutaj również problemów z planem finansowym. To jest pozytywnie, natomiast zwracamy uwagę, że jednak ten problem jest dosyć ciekawy na poziomie dalszego… i budzi różne ryzyka, co wykazała ta kontrola, o której mówiłem.</u>
  457 + <u xml:id="u-109.7" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Kończąc tę sprawę, na koniec tejże kontroli budżetowej wskazaliśmy to zjawisko, czyli zauważyliśmy, że 90% Funduszu Reprywatyzacji są to koszty związane z nabywaniem i obejmowaniem akcji udziałów w spółkach. Teraz mówimy o tym, że to jest cel… to nie jest cel nieustawowy, bo zakres działania funduszu został rozszerzony ustawami, ale chcemy to wskazać.</u>
  458 + <u xml:id="u-109.8" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Pozostałe rzeczy, jeżeli chodzi o część 19 – te kwestie finansowe są tam… chyba  8 mld z tego, co wiem, to są wydatki… to jest funkcjonowanie Krajowej Administracji Skarbowej. Krajowa Administracja Skarbowa podlega wielu przedmiotowym kontrolom Najwyższej Izby Kontroli i w związku z tym tutaj, badając określone próby wydatków, należności, zaległości w Ministerstwie Finansów, nie pojawiły się tam nieprawidłowości na skalę godną zauważenia. W związku z tym tutaj, jak mówię, ocena, mimo że jest to duży obszar działania, na etapie finansowym jest pozytywna. Natomiast na etapie kontroli poszczególnych części przedmiotowych, to państwo mogą sobie oglądać, robimy średnio po dwie w roku.</u>
  459 + <u xml:id="u-109.9" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Podziękowałbym za tę część. Jeżeli tutaj jeszcze panie chciałyby po kilka najciekawszych zdań dodać z pozostałych części, żeby tutaj państwa nie trzymać zbyt długo, to proszę bardzo.</u>
  460 + </div>
  461 + <div xml:id="div-110">
  462 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie proszę o taką syntetykę tych wystąpień, dobrze?</u>
  463 + </div>
  464 + <div xml:id="div-111">
  465 + <u xml:id="u-111.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Anna Rybczyńska, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów. Jeżeli ma być króciutko, to najistotniejsze w zakresie części 87 już było tutaj powiedziane, że ocena jest pozytywna. Tutaj nie były stwierdzone żadne nieprawidłowości. Pozytywnie oceniono zarówno wykonanie dochodów w części 87, jak również realizację zadań z zakresu obsługi płatności do środków europejskich w Ministerstwie Finansów.</u>
  466 + <u xml:id="u-111.1" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Jeśli chodzi o rezerwę ogólną, to tak jak już też pan dyrektor zaznaczył, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła zaplanowanie rezerwy ogólnej. Wyniki kontroli były w ramach kontroli oddzielne w kontroli budżetowej i w kontroli „Planowanie i wykorzystanie rezerw budżetu państwa”. Dodatkowo wykorzystanie rezerwy zostało sprawdzone w rozdysponowanej kwocie 470 mln, to jest w poszczególnych częściach budżetowych.</u>
  467 + <u xml:id="u-111.2" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Najwyższa Izba Kontroli zakwestionowała wystąpienie przez czterech wojewodów, to jest wojewodów: podlaskiego, lubelskiego, łódzkiego o zachodniopomorskiego, o zwiększanie planu wydatków w łącznej kwocie blisko 3 mln zł z planu wydatków na realizację programu „Pomoc dla Afganistanu”, gdyż uczynili to mimo niezidentyfikowania potrzeby dokonania wydatków na ten cel. Ponadto jeszcze w przypadku jednego wojewody doszło do nieuzasadnionej zwłoki w blokowaniu otrzymanych środków.</u>
  468 + <u xml:id="u-111.3" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Inną nieprawidłowością w zakresie wykorzystania rezerwy było wystąpienie przez Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego o przyznanie środków z rezerwy ogólnej w łącznej kwocie 16 000 tys. zł, mimo że realizacja w 2021 r. zadań, na które miały zostać przeznaczone, była niemożliwa. Kolejna nieprawidłowość w zakresie wykorzystania środków z rezerwy ogólnej to była nieprawidłowość stwierdzona w Instytucie De Republica.</u>
  469 + <u xml:id="u-111.4" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Ponadto w ramach kontroli w Ministerstwie Finansów zbadano 13 decyzji dotyczących uruchomienia środków z rezerwy ogólnej budżetu państwa wydanych łącznie na kwoty 182 000 tys. zł, co stanowiło ponad 31% środków uruchomionych. Badanie wykazało, że były one wydawane zgodnie z obowiązującymi przepisami i bez zbędnej zwłoki.</u>
  470 + <u xml:id="u-111.5" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Jeśli chodzi o rezerwy celowe dzisiaj omawiane, to również w ramach przeprowadzanej przez Najwyższą Izbę Kontroli w Ministerstwie Finansów kontroli opracowania ustaw budżetowych na lata 2021 i 2022, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła planowanie rezerw budżetu państwa. NIK stwierdziła, że proces planowania środków w trzech rezerwach celowych, w tym w dwóch dzisiaj tutaj omawianych pozycji 44 i 56 był nieprzejrzysty. Ponadto NIK sformułowała uwagę odnośnie do planowania wydatków na realizację programu wieloletniego „Modernizacja Krajowej Administracji Skarbowej w latach 2000-2022”, również w omawianej dzisiaj rezerwie celowej w pozycji 44. Stwierdzono, że wydatki na realizację tego programu wieloletniego zostały w całości zaplanowane w rezerwie, mimo że nie było przeszkód, aby te środki były zaplanowane we właściwej części budżetowej.</u>
  471 + <u xml:id="u-111.6" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Z dziesięciu pozycji omawianych na dzisiejszym posiedzeniu razem szczegółową kontrolą w zakresie wykorzystania środków objęto osiem pozycji, to jest za wyjątkiem pozycji 19 i 46. Poza wskazanymi już tutaj wcześniej zastrzeżeniami co do planowania nieprawidłowości stwierdzono w zakresie pozycji 54 i 56.</u>
  472 + <u xml:id="u-111.7" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Jeśli chodzi o budżety wojewodów, to z uwagi na znikomy udział tych omawianych dzisiaj działów, czyli 756 i 758 – one nie stanowią 1% w budżetach wojewodów – nie podlegały szczegółowej kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję bardzo.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-112">
  475 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos?</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-113">
  478 + <u xml:id="u-113.0" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Tak.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-114">
  481 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-115">
  484 + <u xml:id="u-115.0" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Anna Wojcieszkiewicz, p.o. wicedyrektor w Departamencie Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli. Chciałabym się odnieść do omawianej dzisiaj części 79 – Obsługa długu Skarbu Państwa, oraz części 98 i 97 – Przychody i rozchody związane z finansowaniem potrzeb pożyczkowych i z prefinansowaniem zadań realizowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej.</u>
  485 + <u xml:id="u-115.1" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Jeśli chodzi o obsługę długu Skarbu Państwa, to Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w tej części. Na uwagę zasługuje tutaj fakt, że wydatki na obsługę długu Skarbu Państwa stanowiły w 2021 r. równowartość 1% produktu krajowego brutto i były najniższe od 12 lat. Od sześciu lat wydatki te charakteryzują się wyraźną tendencją spadkową i obniżyły się rzeczywiście o 12%. W tym okresie udział wydatków budżetu państwa obniżył się z 7,65% do prawie 5%. Zatem na pewno ten fakt zasługuje na pozytywną ocenę.</u>
  486 + <u xml:id="u-115.2" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Jednak w zakresie części 98 – Przychody i rozchody związane z finansowaniem potrzeb pożyczkowych budżetu państwa, oraz 97 – Przychody i rozchody związane z prefinansowaniem zadań realizowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej, Najwyższa Izby Kontroli sformułowała opisową ocenę wykonania budżetu państwa w 2020 r… Przychody i rozchody związane z finansowaniem potrzeb pożyczkowych budżetu państwa z uwagi na zastosowanie w 2021 r. działań zaburzających przejrzystość finansów publicznych. Jeśli chodzi o zapewnienie terminowego finansowania potrzeb pożyczkowych, to jest to pozytywna ocena Najwyższej Izby Kontroli, również w sposób zapewniający minimalizację kosztów obsługi długu. Jednak w 2021 r. nastąpił wzrost środków na rachunkach budżetu państwa, zarówno w ciągu roku, jak i na koniec roku, i związane z tym koszty utrzymania płynności wyniosły 208 mln zł. Były niższe niż w 2020 r., co było wynikiem niższych stóp procentowych w ciągu trzech kwartałów 2021 r. Pomimo tego faktu, NIK pozytywnie ocenia zarządzanie płynnością oraz gromadzenie płynnych rezerw na koniec roku, ponieważ zapewniło ono finansowanie potrzeb pożyczkowych na pierwsze 10 miesięcy tego roku, co okazało się działaniem uzasadnionym ze względu na uwarunkowania geopolityczne, jakie zaistniały już w 2022 r., jak i wzrost rentowności skarbowych papierów wartościowych wpływających na koszty pozyskania przez ministra finansów środków w bieżącym roku.</u>
  487 + <u xml:id="u-115.3" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Na pozytywną ocenę zasługuje również wykorzystanie w większym zakresie dofinansowania potrzeb pożyczkowych środków pochodzących z emisji obligacji detalicznych i pożyczki zagranicznej pozyskanej na preferencyjnych warunkach z Unii Europejskiej. Potrzeby pożyczkowe netto budżetu państwa były finansowane przez emisje obligacji Skarbu Państwa na rynku krajowym oraz wykorzystanie dostępnych środków złotowych i walutowych zarządzanych przez Ministra Finansów. W zakresie wyboru rynków i instrumentów finansowych służących finansowaniu potrzeb budżetu państwa Izba również nie stwierdziła nieprawidłowości.</u>
  488 + <u xml:id="u-115.4" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Najwyższa Izba Kontroli zwraca jednak uwagę, że zrealizowany w 2021 r. deficyt budżetu państwa stanowiący podstawowy element potrzeb pożyczkowych netto budżetu państwa został zniekształcony przez działania, mające, co prawda, umocowanie w przepisach prawa, jednak w istotnym stopniu zaburzające przejrzystość finansów publicznych oraz roczność budżetu państwa. Deficyt budżetu państwa zaplanowany pierwotnie w ustawie budżetowej w wysokości 82 300 000 tys. zł, następnie zmniejszony w znowelizowanej ustawie do 40 500 000 tys. zł, ostatecznie wyniósł 26 400 000 tys. zł, podczas gdy w 2020 r. osiągnął poziom 85 000 000 tys. zł. Jednak te operacje, o których wspomniałam, wskazują na to, że nie możemy jako Izba wydać oceny pozytywnej.</u>
  489 + <u xml:id="u-115.5" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Do takich operacji należy zaliczyć między innymi przekazanie obligacji skarbowych uprawnionym podmiotom o wartości 22 300 000 tys. W ocenie Izby transfery te powinny zostać dokonane przez wydatki, zwiększając deficyt budżetu państwa, lub przez rozchody jako pożyczki. Najwyższa Izba Kontroli stwierdza, że nieodpłatne przekazanie w 2021 r. skarbowych papierów wartościowych o powyższej wartości miało umocowanie w przepisach prawa, ale spowodowało wzrost długu łącznie o 16 346 mln, czyli odpowiadało za ponad 40% wzrostu wartości długu skarbu państwa w 2021 r. zastosowanie takich operacji miało miejsce już od 2019 r., jednak skala była znacznie niższa. W 2019 r. było to 5 900 000 tys., natomiast w 2020 r. już było dużo wyżej, ponieważ 18 300 000 tys., a w 2021 r., jak wspomniałam, było już ponad 22 mld zł. Finansowanie w formie nieodpłatnego przekazania obligacji skarbowych pozwoliło uniknąć wzrostu deficytu budżetu państwa i zwiększenia potrzeb pożyczkowych netto budżetu państwa, co miałoby miejsce w przypadku sfinansowania ich z wydatków budżetu państwa.</u>
  490 + <u xml:id="u-115.6" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Tutaj między innymi na polecenie… Ponieważ tak: część tych transferów wynikała z ustawy budżetowej, część z innych ustaw. Największe kwoty otrzymały: Centralny Port Komunikacyjny – było to ponad 2 mld; na wniosek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jednostki publicznej radiofonii i telewizji otrzymały obligacje o wartości blisko 2 mld; podmioty uprawnione na podstawie innych ustaw otrzymały kolejne, czyli: Polski Fundusz Rozwoju otrzymał 6 600 000 tys., Fundusz Reprywatyzacji otrzymał 6 000 000 tys., ale również PKP Polskie Linie Kolejowe otrzymały obligacje o wartości 2 300 000 tys. To była jedna operacja, która wpływała na zmniejszenie deficytu.</u>
  491 + <u xml:id="u-115.7" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Z kolei na wzrost deficytu budżetu państwa wpłynęło wydatkowanie w ostatnich miesiącach roku 44 800 000 tys. na rachunki niektórych funduszy celowych oraz na rachunek Funduszu Przeciwdziałania Covid i Funduszu Kolejowego na finansowanie zadań, które fundusze te będą realizowały w latach następnych. Środki te w większości pozostały na koniec 2021 r. niewykorzystane, ponieważ zostały przekazane w ostatnich dniach roku i będą wpływać zmniejszająco na przyszły deficyt budżetu państwa w roku 2022.</u>
  492 + <u xml:id="u-115.8" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">W 2021 r. kontynuowano również zapoczątkowane już w 2020 r. zlecanie zadań państwa Bankowi Gospodarstwa Krajowego za pośrednictwem Funduszu Przeciwdziałania Covid-19 oraz Polskiemu Funduszowi Rozwoju. Powodowało to zaniżanie wykazanego deficytu budżetu państwa, a ponadto zobowiązania dłużne zapewniające finansowanie tych jednostek nie były ujęte w kwocie państwowego długu publicznego. Izba nie kwestionuje zasadności udzielania przez BGK i PFR wsparcia między innymi przedsiębiorcom dotkniętym skutkami epidemii Covid-19, jednak zwraca uwagę na to, że zaplanowanie tych środków i ich wydatkowanie odbyło się z pominięciem ustawy budżetowej, mimo iż miały one istotny wpływ na deficyt sektora instytucji rządowych i samorządowych oraz na przyrost długu tego sektora. Zaburzało to zatem przejrzystość finansów publicznych.</u>
  493 + <u xml:id="u-115.9" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Dzięki takim operacjom możliwe jest dowolne ukształtowanie wysokości deficytu budżetu państwa, a wykazywanie zasadniczej części nierównowagi finansowej państwa poza jego centralnym planem finansowym, jakim jest budżet, obniża rangę tego planu, a także ogranicza kontrolę nad finansami publicznymi. Najwyższa Izba Kontroli wskazuje, że planem finansowym, w którym powinna być co do zasady odzwierciedlona ta nierównowaga finansów publicznych, jest właśnie budżet państwa, a nie plany jednostek podlegające znacznie mniejszym rygorom i cechujące się dużo niższą dostępnością i szczegółowością danych, w szczególności plan Funduszu Przeciwdziałania Covid przyjmowany bez udziału parlamentu. Zwiększona skala przenoszenia finansowania zadań publicznych do funduszy umiejscowionych poza budżetem państwa w Banku Gospodarstwa Krajowego pozwala na kreowanie właśnie tego niższego deficytu, niż gdyby się to odbywało bezpośrednio z budżetu państwa i wpływało na wzrost długu Skarbu Państwa. Ceną za – to tutaj chciałabym podkreślić – uzyskanie tej pożądanej wielkości deficytu, niższej niż rzeczywista nierównowaga finansów publicznych, jest ponoszenie łącznie wyższych kosztów obsługi zadłużenia, gdyż taki sposób pozyskania środków jest droższy niż finansowanie z budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
  494 + </div>
  495 + <div xml:id="div-116">
  496 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy to już wszystkie wystąpienia ze strony Najwyższej Izby Kontroli?</u>
  497 + </div>
  498 + <div xml:id="div-117">
  499 + <u xml:id="u-117.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Tak.</u>
  500 + </div>
  501 + <div xml:id="div-118">
  502 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panie dyrektorze. Szanowni państwo, w takim razie kontynuujemy dyskusję. Obiecywałem możliwość zabrania głosu przez posła Czesława Siekierskiego. Bardzo proszę, panie pośle, bo pan się zgłosił.</u>
  503 + </div>
  504 + <div xml:id="div-119">
  505 + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Bardzo krótko. Pan minister mówił o obsłudze długu krajowego i zagranicznego w roku 2021. Jak to się ma na tle roku 2020? Jaki był wzrost, jeśli chodzi o obsługę długu krajowego i zagranicznego? Jeśli pan nie ma danych, to pan mi to prześle.</u>
  506 + </div>
  507 + <div xml:id="div-120">
  508 + <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to był spadek. Jeżeli chodzi o koszty obsługi długu, to był spadek o – mówiłem o tym – 3342 mln. Mniejszy. Obsługa była mniejsza w 2021 r. niż w 2020 r.</u>
  509 + </div>
  510 + <div xml:id="div-121">
  511 + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rentowność obligacji była…</u>
  512 + </div>
  513 + <div xml:id="div-122">
  514 + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Tak, drugie pytanie. Jeśli chodzi o zadłużenie, to ono w roku 2021 było chyba 1410 mld. To było 57% PKB. Jak to było w roku 2020, bo oczywiście ważne są te relacje między zadłużeniem a PKB?</u>
  515 + </div>
  516 + <div xml:id="div-123">
  517 + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na to pytanie, mówię już o całym długu w rozumieniu unijnym. W 2020 r. było to ponad 57,1, w 2021r. – 53,8, czyli zadłużeniowe spadło.</u>
  518 + </div>
  519 + <div xml:id="div-124">
  520 + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Tak, bo to były inne relacje. Wreszcie problem, jeśli chodzi o – pytanie do NIK – badanie funduszu COVID-owskiego i Polskiego Funduszu Rozwoju, bo to jest w budżecie nieujmowane, prawda? Czy te badania były prowadzone?</u>
  521 + </div>
  522 + <div xml:id="div-125">
  523 + <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Jeżeli chodzi o fundusz COVID-owski, to kontrola jest przygotowana. Program został podpisany przez pana prezesa w tym tygodniu. Rozpocznie się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, w Ministerstwie Zdrowia i jeszcze u czterech wojewodów, po – chyba – trzy miasta, które najwięcej korzystały z tych funduszy różnego rodzaju na terenie całej Polski, oczywiście, też BGK. Wyniki będziemy mieć za jakiś czas. Postaramy się do jesieni przejrzeć te operacje, które miały miejsce w ostatnich latach związane z finansowaniem zarówno inwestycji strategicznych, jak i lokalnych i tak dalej. Zatem to będzie badane. Natomiast jeżeli chodzi o PFR, to Departament Budżetu i Finansów rozpoczyna tę kontrolę, właściwie rozpocznie tę kontrolę w przyszłym tygodniu.</u>
  524 + <u xml:id="u-125.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Natomiast jeżeli chodzi o kwestie PFR, to tę kontrolę prowadził Departament Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji. Nie widziałam jeszcze wyników, więc są na etapie kończenia bądź opracowywania.</u>
  525 + <u xml:id="u-125.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Trzeci obszar, który badaliśmy, związany z tym, co pan poseł mówi, to badaliśmy wspieranie przez banki przedsiębiorców z tych funduszy COVID-owych. Ta kontrola się zakończyła. Jej wyniki są dostępne.</u>
  526 + <u xml:id="u-125.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">To jest mniej więcej ten obszar, o którym pan poseł wspominał. Czyli jedna kontrola jest na ukończeniu, jedna, taka największa chyba, rozpoczyna się w przyszłym tygodniu dotycząca tych wszystkich przepływów środków i sposobu ich dystrybucji przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, bo prowadziliśmy taką dużą kontrolę rezerwy ogólnej, która pokazała -państwo mogą sobie to znaleźć – jakie mechanizmy tam funkcjonują. Teraz sprawdzimy, jak to działa przy dystrybucji tych pieniędzy, które szły, i powszechnie w Polsce… To znaczy, powszechnie? Były głosy, szczególnie opozycji, że to nie trafiało w sposób przejrzysty. Zatem sprawdzimy to, na jakich zasadach dany samorząd dostał, a inny nie. Dziękuję bardzo.</u>
  527 + </div>
  528 + <div xml:id="div-126">
  529 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  530 + </div>
  531 + <div xml:id="div-127">
  532 + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Dwa słowa, bo moje pytanie jest związane jest z tym, że skala tych środków, jaka tam przepływa, jest ogromna, i to wpływa na sytuację także wypływu pieniędzy na rynek, na poziom inflacji, na całość. Trzeba patrzeć na to łącznie, żeby móc ocenić sytuację finansów państwa. Dziękuję.</u>
  533 + </div>
  534 + <div xml:id="div-128">
  535 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, myślę, że na tym etapie wyczerpaliśmy dyskusję.</u>
  536 + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do dziesiątego podpunktu punktu pierwszego, a więc planu finansowego państwa i osoby prawnej – Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. Bardzo proszę pana prezesa Agencji Nadzoru Audytowego o przedstawienie referatu.</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-129">
  539 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowny panie przewodniczący Wysoka Komisjo Szanowni państwo posłowie, ubiegły rok był to drugi rok działania agencji po jej utworzeniu w 2020 r. 2020 r. to był jednak również rok, w którym agencja była de facto budowana, w którym były jeszcze kompletowane zespoły pracowników, opracowywane były też przepisy, które miały umożliwić agencji zdalne przeprowadzenie kontroli w firmach audytorskich tak ważne w czasach pandemii. Dopiero więc tak naprawdę ubiegły 2021 r. był rokiem pełnego działania agencji, można by powiedzieć. W 2021 roku agencja poniosła łączne koszty działalności bieżącej wysokości 18 200 tys. zł, co stanowi 68% wielkości planowanej, w tym koszty funkcjonowania agencji wyniosły 15 800 tys. zł, a koszty realizacji zadań powierzonych w ramach nadzoru publicznego Polskiej Izbie Biegłych Rewidentów wyniosły 2300 tys. zł. Mniejsze wykonanie wynikało w dużej mierze z kilku kwestii. Po pierwsze, z faktu poniesienia niższych kosztów związanych z zużyciem energii elektrycznej, materiałów biurowych, co było przede wszystkim oczywiście podyktowane sytuacją epidemiologiczną w kraju i tym, że agencja pracuje co do zasady w trybie zdalnym. Po drugie, również należy powiedzieć o wolniejszym, niż zakładano, tempie pozyskiwania specjalistów kontrolerów do przeprowadzania kontroli, co było i jest po części związane z tym, że mamy do czynienia z relatywnie ograniczoną liczbą osób dostępnych na rynku pracy posiadających jednocześnie odpowiednie kwalifikacje oraz wysokie poczucie etyki zawodowej.</u>
  540 + <u xml:id="u-129.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Po trzecie, tutaj być może warto przy okazji również powiedzieć o tym, że głównym składnikiem kosztów w agencji są wynagrodzenia zarówno osobowe, jak i bezosobowe, które w 2021 r. wyniosły ogółem niecałe 11,5 mln zł, co stanowiło 72% wielkości planowanej. Odpowiednio na narzuty na te wynagrodzenie zostały poniesiony koszt w kwocie 2000 tys. zł, czyli 57% wielkości planowanej.</u>
  541 + <u xml:id="u-129.2" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Zgodnie z ustawą o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym, agencja w 2021 r. uzyskała przychody z opłaty z tytułu nadzoru publicznego oraz opłaty za rozpatrzenie wniosku o wpis na listę firm audytorskich. Wykonanie przychodów ze wskazanych powyżej tytułów w okresie sprawozdawczym wyniosło 27 000 tys. zł. Nadwyżka opłat z tytułu nadzoru nad kosztami agencji powstała w roku 2021. Wynosi 9000 tys. zł i zostanie odpowiednio uwzględniona przy wyliczeniu stawki tej opłaty na kolejne lata.</u>
  542 + <u xml:id="u-129.3" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Teraz pozwolę sobie bardzo pokrótce scharakteryzować również miniony rok, żeby lepiej państwu objaśnić, z czego tak naprawdę wynikają te liczby – to wszystko z punktu widzenia realizacji zadań przez agencję w minionym roku. W całym 2021 r. przeprowadzonych zostało 145 kontroli planowych oraz cztery kontrole doraźne oraz trzy kontrolę tematyczne. Kontrole przeprowadzane w firmach audytorskich służą nie tylko wszczynaniu ewentualnych postępowań wobec firm audytorskich lub biegłych rewidentów, oczywiście w przypadku stwierdzenia nieprawidłowości, ale stanowią również bardzo ważne narzędzie rozumienia zjawisk gospodarczych, czasem nawet wykraczających poza stricte rynek biegłych rewidentów i firm audytorskich. Przykładowo w niektórych przypadkach kontrole w firmach audytorskich ujawniają podejrzenia dotyczące poważnych nieprawidłowości w działaniu podmiotów badanych przez te kontrolowane firmy audytorskie, o czym wówczas, oczywiście, informujemy niezwłocznie odpowiednie organy państwa. Należy pamiętać, że sprawozdawczość finansowa ma kluczowe znaczenie dla rozwoju gospodarczego, a same sprawozdania finansowe są coraz bardziej z czasem rozbudowane i trudne do odczytania dla osób niezajmujących się tym zawodowo, dlatego też obecni i potencjalni inwestorzy danego podmiotu, czy to banki, czy również dostawcy lub inne strony, powinni móc polegać na pracy biegłych rewidentach i firm audytorskich. Można powiedzieć, że na tym polega praca agencji.</u>
  543 + <u xml:id="u-129.4" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Ponadto 2021 r., również był bardzo ważny, bo z inicjatywy agencji weszła w życie rozbudowana oraz, pozwolę sobie tak powiedzieć, zdigitalizowana sprawozdawczość firm audytorskich. Obecnie dzięki temu wiemy nieporównywalnie więcej na temat tego rynku, jego problemów i opublikowaliśmy na stronie internetowej PANA pierwsze analizy tego rynku. Analiza tych sprawozdań pozwoliła nam na przykład stwierdzić, że jest bardzo duży problem z nierespektowaniem przez dużą proporcję podmiotów gospodarczych obowiązku ustawowego poddawania sprawozdania finansowego badaniu przez biegłego rewidenta. Wiemy na przykład, że w 2020 r. około jedna trzecia spółek akcyjnych niebędących w likwidacji, czyli spółek akcyjnych funkcjonujących normalnie, nie przeprowadziło badań ani nawet nie sporządziło sprawozdań finansowych.</u>
  544 + <u xml:id="u-129.5" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Mając na uwadze potrzeby jak najlepszej komunikacji z firmami audytorskimi, w minionym roku została też utworzona platforma komunikacji z tymi podmiotami. Ponieważ firm audytorskich w Polsce jest obecnie ponad 1300, spotkania odbywają się w formie zdalnej oczywiście.</u>
  545 + <u xml:id="u-129.6" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Tyle z mojej strony. Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie przedłożonego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
  546 + </div>
  547 + <div xml:id="div-130">
  548 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o przedstawienie koreferatu przez panią przewodniczącą  Krystynę Skowrońską.</u>
  549 + </div>
  550 + <div xml:id="div-131">
  551 + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do przedstawionego sprawozdania nie mam uwag. Inne sprawy, które są szczegółowe, uzgodnię z przedstawicielami PANA. Dziękuję bardzo.</u>
  552 + </div>
  553 + <div xml:id="div-132">
  554 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. W takim razie, szanowni państwo, pozostaje mi otworzyć dyskusję w tym aspekcie. Pan dyrektor? Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  555 + </div>
  556 + <div xml:id="div-133">
  557 + <u xml:id="u-133.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Chcę tylko powiedzieć, panie przewodniczący, szanowni państwo, że zgodnie z ustawą zmienioną przez państwa trzy lata temu, co roku sprawozdanie finansowe Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego badają biegli rewidenci z Najwyższej Izby Kontroli. W tym roku drugi raz w związku też z COVID-em termin został przesunięty i 30 czerwca nasi audytorzy – Departament Budżetu i Finansów to nadzoruje – przedstawią opinię w sprawie sprawozdania finansowego Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego.</u>
  558 + <u xml:id="u-133.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Jak państwo wiedzą, chodziło o to, żeby biegli rewidenci, którzy podlegają PANA, nie byli badającymi. W związku z tym to mają być biegli rewidenci, ale zatrudnieni w Najwyższej Izbie Kontroli. To jest tylko taka informacja. Dziękuję.</u>
  559 + </div>
  560 + <div xml:id="div-134">
  561 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę informację.</u>
  562 + </div>
  563 + <div xml:id="div-135">
  564 + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jasne, bo i tryb tej rotacji co trzy lata obowiązuje zarówno u państwa, jak i w PANA.</u>
  565 + </div>
  566 + <div xml:id="div-136">
  567 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to przypomnienie…</u>
  568 + </div>
  569 + <div xml:id="div-137">
  570 + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ustalimy sobie o badaniu bilansów.</u>
  571 + </div>
  572 + <div xml:id="div-138">
  573 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu w częściach – i tutaj pozwolę sobie przedłożyć – budżetowych 58, 19, 77, 81, 83, 85, 79, planu dochodów i rozchodów budżetu państwa, planu finansowego państwowej osoby prawnej – Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. Dziękuję państwu serdecznie. Na tym zakończyliśmy pierwszy z punktów.</u>
  574 + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale, drodzy państwo, mamy jeszcze jeden punkt porządku dziennego. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów o zaprezentowanie informacji o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2021 r. przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego zawartej w druku nr 2301. Bardzo proszę.</u>
  575 + </div>
  576 + <div xml:id="div-139">
  577 + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedkładana informacja stanowi element kontroli stanu finansów publicznych sprawowanej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Jest ona sporządzano od roku 1998 r. Materiał ten wykonuje przepisy art. 46 ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre państwowe osoby prawne.</u>
  578 + <u xml:id="u-139.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W 2021 r. Skarb Państwa udzielił gwarancji na kwotę ponad 63,6 mld, w tym trzy gwarancję mające na celu wsparcie działań inwestycyjnych na kwotę około 2,7 mld. Były to gwarancje: zaciągnięcie przez BGK kredytów w EBI na Krajowy Fundusz Drogowy, zaciągnięcie w EBI kredytu przez PKP Intercity i zaciągnięcie w BGK kredytu przez Polską Agencję Żeglugi Powietrznej. Gwarancjami zostały objęte również zobowiązania BGK wynikające z emisji obligacji wyemitowanych na rzecz Funduszu Przeciwdziałania Covid na kwotę około 51 mld zł oraz Polskiego Funduszu Rozwoju na kwotę około  10 mld zł.</u>
  579 + <u xml:id="u-139.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Potencjalne niewymagalne zobowiązania Skarbu Państwa na koniec roku 2021 z tytułu gwarancji i poręczeń wynosiły 356 300 000 tys. zł. Skarb Państwa nie wydatkował środków na spłatę gwarantowanych poręczeń i zobowiązań.</u>
  580 + <u xml:id="u-139.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W 2021 r. BGK w ramach Programu Wsparcia Przedsiębiorczości udzielił ponad  101 tys. gwarancji na łączną kwotę 37 200 000 tys. zł, w tym blisko 92 tys. gwarancji, tzw. gwarancji de minimis, na kwotę 34 000 0000 tys. zł. W ramach Funduszu Gwarancji Płynnościowych BGK udzielił gwarancji na kwotę ponad 14 mld zł.</u>
  581 + <u xml:id="u-139.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Gwarancje udzielone przez Skarb Państwa oraz BGK w ramach programów rządowych nie stwarzają zagrożenia dla finansów publicznych, a stanowią istotny instrument przeciwdziałania skutkom gospodarczym pandemii COVID oraz wspierania procesów inwestycyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
  582 + </div>
  583 + <div xml:id="div-140">
  584 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś pytania? …Tak, oczywiście. Możemy nawet ją przenieść.</u>
  585 + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, nie widzę zgłoszeń do dyskusji.</u>
  586 + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym stwierdzam zakończenie omawiania informacji o poręczeniach i gwarancjach zawartej w druku nr 2301.</u>
  587 + <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję, aby Komisja zarekomendowała Sejmowi przyjęcie informacji z druku  nr 2301. Proszę państwa, czy są jakiś głosy przeciw?</u>
  588 + </div>
  589 + <div xml:id="div-141">
  590 + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma.</u>
  591 + </div>
  592 + <div xml:id="div-142">
  593 + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie słyszę. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty przez Komisję.</u>
  594 + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy, który będzie przekładał nam proszę państwa przed Komisją… przed parlamentem, przepraszam. Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Przyznaję, że…</u>
  595 + </div>
  596 + <div xml:id="div-143">
  597 + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam szansę?</u>
  598 + </div>
  599 + <div xml:id="div-144">
  600 + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo panią przepraszam, i to nie jest, broń Boże, jakiś wybieg. Ustaliłem to wcześniej z panem przewodniczącym Tadeuszem Cymańskim, który o to zabiegał. Zresztą jest nawet pisemne upoważnienie przedłożone Komisji co do tego, że wyraża zgodę i chce nas reprezentować.</u>
  601 + </div>
  602 + <div xml:id="div-145">
  603 + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Powiedzcie tylko, kiedy ja będę miała szansę?</u>
  604 + </div>
  605 + <div xml:id="div-146">
  606 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Omówimy to, pani przewodnicząca.</u>
  607 + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że Komisja wybrała pana posła Tadeusza Cymańskiego na sprawozdawcę naszej Komisji.</u>
  608 + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u>
  609 + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji, dziękując wszystkim państwu serdecznie za wyrozumiałość i pracę na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, dziękując przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli, Ministerstwa Finansów i przede wszystkim paniom i panom…</u>
  610 + </div>
  611 + <div xml:id="div-147">
  612 + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">16.45.</u>
  613 + </div>
  614 + <div xml:id="div-148">
  615 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie jeszcze raz.</u>
  616 + </div>
  617 + </body>
  618 + </text>
  619 + </TEI>
  620 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00322-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 322/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 322/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">322</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-07</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia Dariusz Jarnutowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu w Centrali NFZ Dariusz Jarnutowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Marek Sowa</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  69 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker">
  72 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko" role="speaker">
  75 + <persName>Zastępca prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia Bernard Waśko</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="ZastepcaprezesaNFZBernardWasko" role="speaker">
  78 + <persName>Zastępca prezesa NFZ Bernard Waśko</persName>
  79 + </person>
  80 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  81 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  82 + </org>
  83 + </particDesc>
  84 + </profileDesc>
  85 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam serdecznie państwa ponownie po krótkiej, 15-minutowej przerwie. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając kworum.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, witam jeszcze raz gorąco Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów wraz z pracownikami ministerstwa. Witam gorąco zastępcę prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia do spraw medycznych Bernarda Waśkę wraz z pracownikami. Witam wszystkich przybyłych gości, koleżanki i kolegów z Komisji, witam również biuro, kłaniając się państwu nisko.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, porządek dzienny posiedzenia przewiduje realizację dwóch punktów. Pierwszy z nich to zaopiniowanie wniosku Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2022, drugi – zaopiniowanie wniosku Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2023.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. W takim razie stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Proszę przedstawiciela wnioskodawcy, prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia o wystąpienie w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. Bardzo proszę.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Dzień dobry, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, na podstawie art. 121 ust. 1 pkt 2 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych jako zastępca prezesa NFZ zwracam się do Wysokiej Komisji z uprzejmą prośbą o zaopiniowanie przedłożonych dwóch projektów zmian planu finansowego. W pierwszej części dotyczy on planu finansowego na rok 2022 oraz opinii w sprawie projektu planu przygotowanego na rok 2023.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Może krótko omówię istotę zmian, które w szczegółach przedstawi dyrektor działu ekonomiczno-finansowego, pan Dariusz Jarnutowski, któremu za chwilę oddam głos. Zmiana planu na rok 2022 jest już drugą zmianą. Pierwsza miała miejsce w marcu tego roku i również była opiniowana przez Wysoką Komisję. Istotą zmian są zmiany prognoz makroekonomicznych, które korygują in plus prognozowane przychody ze składki na ubezpieczenie zdrowotne w kwocie niecałych 5 mld zł. Dokładnie to jest około  4,7 mld zł. Inną pozycją, która również wpływa na korektę przychodów in plus, są skorygowane prognozy dotyczące środków uzyskanych z tytułu opłat środków spożywczych oraz opłat alkoholowych, czyli potocznie mówiąc z tzw. podatku cukrowego oraz od napojów alkoholowych o niskiej objętości. Kwota prognozowanych przychodów przeszacowana przez nas na podstawie wpływów za 5 miesięcy zwiększa się w tej części o około 1 mld zł.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Kolejną istotną kwotą, która wpływa na korektę planu w tym roku jest pojawiająca się po raz pierwszy – akurat w tym roku po raz pierwszy, bo pierwotnie jej nie było, było zero –przychody finansowe, czyli krótko mówiąc z lokat wolnych środków funduszu na rachunku bankowym. Ponieważ środki od jakiegoś czasu zostały już oprocentowane i oprocentowanie na lokatach overnight stale rośnie, prognozowana kwota przychodów z tego tytułu do końca roku to około 650 mln zł. Te dodatkowe przychody w całości będą przeznaczone na wzrost kosztów świadczeń opieki zdrowotnej, w tym w dużej mierze na realizację skutków niedawno uchwalonej zmiany ustawy o sposobie ustalania najniższego wynagrodzenia pracowników ochrony zdrowia, która weszła w życie  od 1 lipca i będzie skutkowała wzrostem udzielania kosztów świadczeń opieki zdrowotnej z powodu dokonania przez pracodawców niezbędnych regulacji wynagrodzeń związanych z tą ustawą. To jest istota zmian, które proponujemy i przedstawiamy do zaopiniowania Wysokiej Komisji w odniesieniu do planu na rok 2022.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Nie wiem, czy pan przewodniczący sugeruje, żeby łącznie te dwa punkty omawiać, czy…</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Może po kolei.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Po kolei, tak? No to ja na ten moment…</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po co? Razem.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-6">
  31 + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">…przekażę głos panu dyrektorowi Jarnutowskiemu i poproszę o rozwinięcie.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-7">
  34 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, skoro…</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Razem.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-9">
  40 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To bardzo proszę w takim razie, bo tutaj jest sugestia ze strony prezydium, aby tak rzeczywiście wyglądało, więc bardzo proszę.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-10">
  43 + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w uzupełnieniu do słów pana prezesa chciałem tylko dodać, że łącznie planowane przychody i koszty Narodowego Funduszu Zdrowia w roku 2022 wzrosną o 6,48 mld, tj. o 4,95%. Po stronie kosztowej, oprócz oczywiście przeznaczenia przede wszystkim środków na koszty świadczeń opieki zdrowotnej, również w związku ze zwiększeniem planowanych przychodów ze składki, zaistniała konieczność zwiększenia planowanych kosztów poboru i ewidencjonowania składek, co wynika z art. 88 ustawy. Środki przeznaczone na zwiększenie finansowania świadczeń w oddziałach wojewódzkich zgodnie z art. 118 ust. 3 i rozporządzeniem wydanym przez ministra zdrowia na podstawie tego artykułu zostały podzielone algorytmicznie pomiędzy poszczególne oddziały wojewódzkie zgodnie z algorytmem obowiązującym na rok 2022. Oprócz środków przeznaczonych na finansowanie świadczeń w oddziałach wojewódzkich, ta kwota składa się po części ze zwiększenia planowanych przychodów, jak również z przesunięcia środków z planu finansowego Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia do oddziałów wojewódzkich. Tutaj zmniejszenie planów w zakresie centrali jest o kwotę 3 639 000 tys. zł, tj. o 9,18%, natomiast w oddziałach wojewódzkich planowane koszty świadczeń zwiększane są łącznie o 10,11 mld zł, tj. o 12,25%. Dziękuję bardzo.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-11">
  46 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  47 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-12">
  50 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, po pierwsze, cieszę się, że wybrzmiało, iż zwiększenie przychodów do funduszu to są pieniądze zapłacone przez Polaków, przez obywateli, którzy pracują.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-13">
  53 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Zawsze są z podatków.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-14">
  56 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTeresaWargocka">Czy kiedyś było inaczej, pani poseł? Czy kiedyś było inaczej? Czy wreszcie od dzisiaj? Przepraszam, panie przewodniczący.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-15">
  59 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo…</u>
  60 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o kontynuowanie. Pani przewodnicząca, proszę.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-16">
  63 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ale to jest oczywistość.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-17">
  66 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chcę, żeby to wybrzmiało, że na ten wzrost złożyli się Polacy.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-18">
  69 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTeresaPamula">Bo dobrze rządzimy.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-19">
  72 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Budżet się zwiększa na wszystko.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-20">
  75 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekSowa">Ale kawał. Dobrze rządzą.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-21">
  78 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle Marku, bardzo proszę.</u>
  79 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, przejdźmy, bo…</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-22">
  82 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Złożyli się na to Polacy. I cieszę się z drugi rzeczy, że w 2009 r., a byłam inicjatorką i reprezentantką ustawy dotyczącej algorytmu, czyli równego podziału środków na mieszkańców, kiedy bardzo traciło Podkarpacie i wszystkie województwa, wszyscy Polacy jako pacjenci. Pieniądze dla regionu zostały podzielone algorytmem. Był to rok 2009. Od tego okresu mamy pieniądze dzielone algorytmem.</u>
  83 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytania dotyczące między innymi wyceny świadczeń, bo ta rzecz od lat nie jest troską Narodowego Funduszu Zdrowia. Oczekuję odpowiedzi na piśmie, bo rozumiem, że nie wszyscy z państwa oczekują na odpowiedź. Ja i mój klub oczekuję również na odpowiedź na piśmie na pytanie, kiedy będą przekazane środki na zmianę wynagrodzeń, abyśmy mogli to porównać do oceny skutków regulacji. W poprzednim roku państwo zakładali, że środki będą w wysokości około 6 mld zł, nie mówiąc o podwyżkach dla części pracowników ochrony zdrowia, a potem okazało się, że to kosztowało około 3–3,5 mld zł. Z tych pieniędzy państwo po proteście „białego miasteczka”, po wrześniu ubiegłego roku, podzielili inne grupy. A zatem interesuje mnie między innymi wycena.</u>
  84 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedno. Państwo powiedzieli o algorytmie, ale naszą wspólną troską powinna być wycena świadczeń psychiatrycznych przez AOTMiT. Uprzejmie poprosiłabym pana prezesa albo obecnego przedstawiciela resortu zdrowia o odpowiedź na jakim etapie, jaką państwo macie wiedzę w sprawie wyceny świadczeń psychiatrycznych. To są moje pytania. Cieszymy się, jest tego więcej. Z uwagi na to, że nie ma już takiego rozwiązania, że po części, bo mniej płaciliby Polacy, bo były pomniejszane składki zdrowotne, dzisiaj ta składka w pełnej wysokości 9% idzie od każdego wynagrodzenia, obojętnie, czy jest to osoba, która ma zwolnienie podatkowe, czy po części, a zatem można liczyć… Czy państwo przyjęli już po tej obniżce – nie tej pierwszej, ale tej od 1 lipca – stawki podatkowej? Bo wtedy kwota składki przekazana do funduszu byłaby jeszcze większa. Dziękuję bardzo.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-23">
  87 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  88 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską. Bardzo proszę.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-24">
  91 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mój klub nie będzie wnosił uwag do samego planu. Poprosimy tylko o udzielenie odpowiedzi na piśmie o części składki, wyceny, wynagrodzenia.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-25">
  94 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  95 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Gabriela Masłowska. Bardzo proszę.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-26">
  98 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mam takie pytanie. W związku z planowaną korektą planu mają wzrosnąć przychody NFZ-etu o ponad 6 mld zł, 6,48 mld zł, tak? Tak pan prezes mówił. Pan prezes mówił 6,48 mld zł, o 4,95%. Gros tych środków zostanie przekazane do oddziałów wojewódzkich, łącznie z pewną kwotą jeszcze wyasygnowaną z centrali. I tam też ten wzrost będzie wysoki. Dokładnie nie pamiętam, o jaką kwotę zwiększy się …</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-27">
  101 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Łącznie o 10.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-28">
  104 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Około 10 mld zł. Ja mam pytanie. W związku z tym, że mamy do czynienia z reformą POZ-etów polegającą na opiece koordynowanej, czy zaplanowane są także większe kwoty na POZ-ety na zwiększone zadania? Ponieważ one mają poszerzony zakres zadań. Czy w związku ze zwiększonymi wpływami…</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-29">
  107 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie pośle, przepraszam, chcielibyśmy słyszeć panią przewodniczącą.</u>
  108 + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselAdamGaweda">Szanowni państwo, bardzo proszę. Wbrew pozorom jest pogłos. Nie wiem, czy to jest akurat ta część sali, ale jak wszyscy rozmawiamy, to ja własnych myśli nie słyszę. Proszę mi wybaczyć, ale… Posłuchajmy, proszę państwa, bo to jest element szacunku jednego w stosunku do drugiego.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-30">
  111 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mogę?</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-31">
  114 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-32">
  117 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">W związku z poszerzeniem zakresu zadań POZ-etów w ramach reformy opieki koordynowanej czy to oznacza, że także POZ-ety z tej kwoty otrzymają większe środki na poszerzone zadania? Dziękuję.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-33">
  120 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  121 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie prezesie, o ustosunkowanie się do pytań.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-34">
  124 + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Wyjaśniam. Oczywiście odpowiedź będzie również na piśmie, tak jak pani poseł Skowrońska sobie życzy, ale pokrótce poruszę dwie kwestie, ponieważ one mogą być wyjaśnione w bardzo prosty sposób. Kiedy będą środki przekazane na podwyżki wynagrodzeń. W związku z tym, że kierownictwo Ministerstwa Zdrowia wspólnie z NFZ-etem i AOTMiT-em przyjęło, że optymalnym sposobem przekazania środków będzie podniesienie wycen świadczeń opieki zdrowotnej w odniesieniu przede wszystkim do ceny za punkt, wzrost ceny za punkt, zgodnie z delegacją, jaka jest w ustawie, prezes AOTMiT-u do 21 dni od wejścia w życie ustawy ma przygotować rekomendację dla ministra zdrowia. Minister zdrowia wydał zlecenie dla prezesa AOTMiT-u z terminem jutrzejszym. Jutro prezes AOTMiT-u przekaże ministrowi te rekomendacje i minister ma prawo je uwzględnić częściowo, w całości lub dokonać jakichś korekt, zapewne więc takie rekomendacje pojawią się niezwłocznie po otrzymaniu ich od prezesa AOTMiT-u. Pan minister na pewno przedstawi je w przyszłym tygodniu.</u>
  125 + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Kolejnym krokiem będzie przekazanie tych rekomendacji prezesowi NFZ-etu do wdrożenia, a więc sporządzania aneksów do umów podnoszących ceny punktów w określonych rodzajach świadczeń. Jako NFZ planujemy przeprowadzić proces aneksowania w oddziałach wojewódzkich w drugiej połowie lipca i zakończyć go do 31 lipca w taki sposób, aby aneksy weszły w życie przed końcem okresu rozliczeniowego, ale z mocą od 1 lipca. To znaczy, że kiedy świadczeniodawcy zgodnie z normalnym trybem sprawozdawania świadczeń wystawiania faktur za świadczenia przedstawią w pierwszej dekadzie sierpnia rozliczenia i faktury za świadczenia wykonane w lipcu, to faktury będą już wystawione po nowych cenach za punkt rozliczeniowy, uwzględniających podwyżki, o których mówiliśmy. Czyli, krótko mówiąc, przekazania tych kwot nastąpią w pierwszym terminie płatności za świadczenia wykonane w lipcu. To jest na ogół w pierwszej dekadzie sierpnia, oczywiście pod warunkiem, że świadczeniodawcy przedstawią dokumenty rozliczeniowe w tym terminie.</u>
  126 + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeżeli chodzi o wycenę świadczeń psychiatrycznych, pani poseł, zwracaliśmy się do prezesa AOTMiT-u na etapie przygotowania planu taryfikacji na rok 2023. Jako NFZ opiniujemy plany taryfikacji agencji. W uwagach do przedstawionego nam przez prezesa agencji planu prezes NFZ-etu zwrócił uwagę na potrzebę taryfikacji świadczeń w tym obszarze i umieszczenie jak najszybciej świadczeń psychiatrycznych w planie działań taryfikacyjnych agencji. Mamy nadzieje, że sugestia, którą przekazaliśmy jako NFZ do prezesa AOTMiT-u, zostanie uwzględniona i zapewne niebawem plan taryfikacji zostanie przez ministra zatwierdzony i opublikowany.</u>
  127 + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli chodzi o prognozy dotyczące spływu ze składki, tutaj opieramy się oczywiście na założeniach wieloletniej prognozy, trzyletniej, przekazanych nam przez Ministerstwo Finansów. Rozumiemy, że ministerstwo opiera się na danych, które dotyczą również ewentualnego zmienionego sposobu naliczania tej składki, który wystąpi od 1 lipca. Zakładamy, że właśnie ta prognoza przychodów została uwzględniona również w oparciu o takie okoliczności, a więc to jest w tym planie przychodów na ten rok i oczywiście na lata następne, bo będziemy za chwilę rozmawiać o planie finansowym na rok 2023. Ta część przychodowa również oparta jest na podobnych założeniach.</u>
  128 + <u xml:id="u-34.4" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Masłowskiej dotyczące POZ-etu, tak, potwierdzam, oprócz tego, że środki przeznaczone na koszt świadczeń na poszczególne województwa zostaną podzielone algorytmem – oczywiście zgodnie z zasadami i wzorem, który obowiązuje od 2009 r. – to jeśli chodzi o strukturę wydatków, w każdym oddziale na etapie tego podziału planu, również proporcjonalnie w takiej części, w jakiej jest udział środków wydawanych na POZ, ten wzrost zostanie przeznaczony na podstawową opiekę zdrowotną, co zapewni finansowanie działań reformatorskich, które dotyczą powierzonego budżetu i kolejnego etapu jego wprowadzania, opieki koordynowanej, od 1 października tego roku. To jest uwzględnione również w planie na rok 2023.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-35">
  131 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję bardzo, bo to była istotna sprawa. Dziękuję bardzo.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-36">
  134 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, dziękuję za wystąpienie.</u>
  135 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska poprosiła o głos. Proszę bardzo.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-37">
  138 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z zaskoczeniem usłyszałam od pana prezesa, że płace mają być drogą zwiększenia wyceny świadczeń. Na Komisji Zdrowia przy podejmowaniu tej ustawy, przy przyjęciu, wcale nie mówiono o takiej formule rozporządzenia zwiększenia wyceny i płac, to jest nowość. Chciałabym zapytać: Skoro pan prezes mówi, że rozporządzenie wchodzi  od 1 lipca, to kiedy były konsultacje? Nie było o tym w trakcie posiedzenia Komisji, że będzie zwiększona wycena, pójdą pieniądze. Zupełnie inaczej przedstawiali państwo to rozwiązanie. Zatem jako członkowie Komisji Finansów, którzy opiniują, poprosimy o informację w tej sprawie. Zupełnie inaczej przedstawiano sprawę zwiększenia wynagrodzeń dla pracowników ochrony zdrowia. Interesuje mnie ogólnie zwiększona wycena, tak, tylko nie w zakresie dotyczącym płacy. Pan prezes doskonale wie, że to będzie wyglądało zdecydowanie inaczej dla różnych placówek ochrony zdrowia i dla województw. I my byśmy chcieli porozmawiać na ten temat, nie wiem, pewnie na jakimś spotkaniu, czy umówilibyśmy się na jakąś kontrolę w tym zakresie. Deklaruję to od razu, bo zaskoczyło nas to ogromnie.</u>
  139 + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedno. Skoro są pieniądze i jest informatyzacja, to państwo w okresie COVID-u powinni szybciej płacić za leki aptekom, podmiotom, które prowadzą apteki i mają podpisaną umowę. Dziwi, że państwo przeszli do poprzedniego trybu przy ogromnej inflacji. Ja będę prosiła o rozważenie tego albo powiedzcie państwo, jaka jest przeszkoda. Nie, że zmienił się czas i COVID, bo COVID po prostu pomalutku kroczy. Czy możecie państwo wrócić do sposobu płacenia za leki w takim trybie, jaki był w okresie COVID-u? Państwo dzisiaj mają kłopot albo z kredytami, albo z zakupami przy okresie inflacji, a informatyzacja w tym zakresie umożliwiłaby szybsze przekazywanie przez państwa pieniędzy i poprawiłaby zdecydowanie płynność podmiotów, które zaopatrują chorych w leki. Dzięki bardzo.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-38">
  142 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  143 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, bardzo proszę.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-39">
  146 + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">To może tylko odniosę się do tej ostatniej kwestii, choć nie jest ona związana bezpośrednio z planem finansowym. Szanowni państwo, pani poseł. To, o co pani poseł pyta, to nie jest związane z inflacją i z rentownością aptek, tylko z płynnością. Terminy płatności określone są w ustawie i one się nie zmieniły, one cały czas obowiązują takie same. My płacimy aptekom dwa razy w miesiącu, co 14 dni, na podstawie przekazywanych dwa razy w miesiącu dokumentów rozliczeniowych, które muszą podlegać jeszcze pewnemu procesowi oceny formalnej, weryfikacji.</u>
  147 + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Do tej pory rzeczywiście staraliśmy się, szczególnie w okresie COVID-u, żeby płatności były realizowane w ciągu 2–3 dni roboczych, co było, nie ukrywam, dużym wysiłkiem i zaangażowaniem personelu oddziałów, ale wtedy wszyscy pracowaliśmy w innym reżimie i pewnie to było wymagane. Chciałbym też dodać, że taki ekstraordynaryjny tryb pracy, z którego większość instytucji wyszło, przywraca pewną normalność. My też realizowaliśmy to kosztem jakichś innych, dodatkowych zadań. Apteki wcale nie miały częściej wykonywanych płatności niż dwa razy w miesiącu tylko przez to, że terminy zostały ewentualnie skrócone, tylko być może kilka dni szybciej, ale z regularnością  co 14 dni, więc jeśli chodzi o płynność, to tego rytmu w ogóle nie zaburzało, tylko jednorazowo skracało o 2–3 dni, oczywiście przy założeniu – i prosimy też o tym pamiętać, bo to jakoś w debacie publicznej umknęło – że z kolei terminy płatności aptek za leki do hurtowni są od 30 do 60 dni, więc apteka płaci swojemu dostawcy w terminie  od 30 do 60 dni, podczas gdy środki refundacyjne otrzymuje z NFZ-etu dwa razy w miesiącu. Nie wiemy, w jakim stopniu zaburza to płynność. Naprawdę nie jesteśmy w stanie wyjaśnić, jak bardzo zagraża to bytowi aptek, tak jak to jest przez niektórych właścicieli aptek przedstawiane. Ale oczywiście staramy się płacić bez zbędnej zwłoki. W tej chwili zostało uzgodnione, że będziemy starali się to robić w najszybszych możliwych terminach, nie czekając oczywiście do 14-dniowego terminu, który gwarantuje ustawa.</u>
  148 + <u xml:id="u-39.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeszcze jedna rzecz, szanowni państwo, obrót apteczny, czyli ten, który dotyczy rozliczenia z Narodowym Funduszem Zdrowia, to jest od 20% do 30% całego obrotu apteki, dlatego że reszta jest to obrót detaliczny, który w ogóle nie jest objęty refundacją, to są kosmetyki, to są leki OTC itd. Mówimy więc o dosłownie 20–30% należności, które apteka ma w stosunku do swoich dostawców. Tak wygląda rzeczywista skala problemu. Dobrze, że mamy okazję o tym mówić, bo trudno nam się niestety przebić z argumentami, kiedy jest taka jednostronna narracja, wprowadzająca niekiedy opinię publiczną w niepotrzebny strach, że apteki z tego powodu będą zamykane, bo nagle być może płacimy 2–3 dni dłużej niż płaciliśmy wcześniej.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-40">
  151 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u>
  152 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosił pan przewodniczący Janusz Cichoń. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-41">
  155 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanuszCichon">Ja na moment jeszcze chciałbym wrócić do kwestii finansowania farmacji w ogóle. Musicie mieć państwo też świadomość tego, że apteki, a generalnie także i hurtownie funkcjonują w oparciu o kredyt obrotowy. Koszty obsługi kredytu w tej chwili są parokrotnie wyższe niż to było jeszcze parę miesięcy temu. Brak płynności może jednak stanowić dla nich poważne zagrożenie. Posiłkowanie się kredytem przy takich marżach, jakie tutaj mamy, także przecież limitowanych, może się zdarzyć… Znaczy uważam, że ryzyko upadłości i bankructw, jeśli chodzi o polskie apteki i hurtownie, jest naprawdę rzeczywiste i moim zdaniem powinniście państwo to jednak lepiej monitorować. To jest jedna kwestia.</u>
  156 + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJanuszCichon">Druga rzecz w kontekście optymizmu, który wynika z liczb. Chciałbym zapytać, jaka jest dzisiaj sytuacja polskich szpitali, aktualna wiedza na temat zadłużenia polskich szpitali, jak to wygląda.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-42">
  159 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-43">
  162 + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">W odniesieniu do pierwszej części. Panie pośle, nikt nie lekceważy zagrożenia, tylko w naszej ocenie na zagrożenie płynności aptek inne czynniki wpływają znacznie bardziej, patrząc chociażby na to, że 80% obrotu apteki to obrót nierefundowany, tylko komercyjny. Natomiast przyspieszenie płatności o kilka dni zadziała tylko jednorazowo, w jednym miesiącu, bo w kolejnym miesiącu apteka dalej będzie co 14 dni otrzymywać transzę płatności z NFZ-etu. Naprawdę to jest działanie o charakterze jednorazowym, które nie wywołuje żadnych istotnych skutków w odniesieniu do długotrwałej płynności, ale jednorazowo tak.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-44">
  165 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie prezesie, pan nie rozumie tego, co ja powiedziałem. To są firmy, to jest biznes operujący na bardzo niskich marżach. Dzisiaj przy konieczności finansowania się kapitałem zewnętrznym tak naprawdę koszty wzrosły tak bardzo, że rodzi to ryzyko i zagraża normalnemu funkcjonowaniu. Jaki jest rozkład procentowy, to moim zdaniem nie ma specjalnie znaczenia, biznes jest po prostu obciążony bardzo dużym ryzykiem. Dzisiaj zmieniły się warunki prowadzenia biznesu i musicie mieć świadomość tego, że tak jest.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-45">
  168 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie prezesie.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-46">
  171 + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">W odniesieniu do sytuacji finansowej szpitali jako fundusz przeprowadziliśmy taką analizę, prosząc o sprawozdania BFA za ostatnie 2 lata. Mogę tylko powiedzieć, że na podstawie bardzo ogólnej, przekrojowej analizy zagregowane dane pokazują, że wyniki finansowe szpitali poprawiły się zarówno w roku 2020, jak i w roku 2021. To były dane, które mieliśmy do tej pory ze sprawozdań finansowych. Przy czym poprawa, która miała miejsce, była większa w roku 2020 i mniejsza, co do skali, w roku 2021. Oczywiście mówimy o danych zagregowanych. Są takie szpitale, które znacznie poprawiły swoje wyniki, i są takie, które te wyniki pogorszyły. Jeżeli weźmiemy dług jako sumę zobowiązań wymagalnych, czyli przeterminowanego długu w szpitalach, to zmniejszył się on o kilkaset milionów złotych. W tej chwili nie potrafię z pamięci podać dokładnej kwoty, ale mogę potwierdzić, że jest to kilkaset milionów złotych redukcji zobowiązań wymagalnych, jeśli chodzi o zadłużenia podmiotów leczniczych, które sprawozdają, podlegają obowiązkowej sprawozdawczości, jeśli chodzi o sprawozdania finansowe BFA, które zbiera Centrum e-Zdrowia. Tak że, jeśli pan poseł będzie zainteresowany bardziej szczegółową informacją, to ewentualnie jesteśmy w stanie przygotować.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-47">
  174 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJanuszCichon">To ja bardzo poproszę o informację na temat kondycji polskich szpitali na piśmie.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-48">
  177 + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Mogę jeszcze tylko tyle powiedzieć, że z ogólnego przeglądu wynika, że im bardziej szpitale i podmioty były zaangażowane w walkę z COVID-em, tym bardziej uległa poprawie ich sytuacja finansowa.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-49">
  180 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest lepsza.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-50">
  183 + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Taka jest mniej więcej ogólna tendencja, którą można obserwować.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-51">
  186 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chyba rzeczywiście jest tak, patrząc już dzisiaj z perspektywy czasu, że zyskały na tym wszystkie te, które obsługiwały chorych na COVID, szczególnie oddziały covidowe.</u>
  187 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, ja mam jeszcze pytanie do pana, bo obok mocnego elementu farmacji przewinął się przez chwilę temat psychiatrii dziecięcej. Zerknąłem teraz na stronę  KPRM-u i mam informację, że w perspektywie od 2015 r. nakłady na psychiatrię dziecięcą wzrosły czterokrotnie, o 400%, z 170 mln zł do 640 mln zł. Ale nie chodzi mi wyłącznie o wzrost nakładów, bo one są gigantyczne i trudno w ogóle temu zaprzeczyć, chodzi mi o to, co jest dzisiaj największym problemem w psychiatrii i w psychiatrii dziecięcej. Czy problem cały czas stanowią pieniądze, czy dzisiaj bardziej problem stanowi element ludzki? Mówię tu przede wszystkim o personelu medycznym i pielęgniarskim.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-52">
  190 + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Myślę, że odpowiedź na to pytanie jest bardzo złożona. Rzeczywiście nakłady bardzo wzrosły, ale te nakłady przekładają się nie tylko na liczbę świadczeń i podmiotów, które udzielają świadczeń, przekładają się również na pewien inny model opieki psychiatrycznej, w zakresie psychiatrii dziecięcej, mianowicie podniesienia nacisku na model opieki środowiskowej, czyli opieka bardziej przyczynowa niż leczenie objawowe. Krótko mówiąc, zaopiekowanie się dziećmi w ich środowisku, gdzie na ogół tkwi przyczyna powstawania pewnych zaburzeń wieku dziecięcego, które ujawniaj się już niestety wtedy, kiedy skutkiem jest konieczność hospitalizacji. Najczęściej są to już te najbardziej dramatyczne skutki związane na przykład z nadużywaniem substancji psychoaktywnych czy też jakimiś próbami samobójczymi. To są główne przyczyny hospitalizacji dzieci w oddziałach szpitalnych, w których bardzo często był akcentowany brak miejsc.</u>
  191 + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Natomiast proszę zwrócić uwagę, że jeżeli będziemy podchodzić do tego problemu w ten sposób, że brakuje łóżek, to skoncentrujemy się wyłącznie na działaniu objawowym. Mniej więcej 1,5 roku temu zostały rozpoczęte działanie przyczynowe reformą „pierwszego piętra”, czyli stworzyliśmy model opieki środowiskowej nad dziećmi w środowisku, w którym dorastają, tj. w rodzinie oraz w szkole…</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-53">
  194 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zapobiegać, nie leczyć. Do tego się sprowadza.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-54">
  197 + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Aby zapobiegać. Krótko mówiąc, model rozwoju opieki środowiskowej i zespołów opieki środowiskowej, który został wprowadzony na tzw. pierwszym poziomie, jego powstanie, proszę państwa, niestety niefortunnie zbiegło się z COVID-em. Rozpoczęcie wdrażania reformy i tego modelu nastąpiło w kwietniu 2020 r. Wielomiesięczna izolacja dzieci, przerwa w edukacji, izolacja, brak relacji z rówieśnikami, przebywanie w domu przed monitorem, nauka zdalna – wiemy wszyscy, jakie to przyniosło szkody. Tak że, krótko mówiąc, trzeba po prostu poczekać, aż te wszystkie wysiłki przyniosą swój efekt. One dopiero teraz mają szansę zacząć pracować, kiedy dzieci wróciły do szkoły, kiedy przywrócona została pewna normalność i kiedy reforma po prostu może przynieść efekty. One nie staną się z dnia na dzień, na nie trzeba trochę poczekać. Ale w sensie finansowym na pewno stawki, jakie w tej chwili NFZ proponuje za świadczenia ambulatoryjne w opiece psychiatrycznej, są zbliżone do stawek rynkowych. Jeśli popatrzymy na godzinę pracy psychoterapeuty czy psychologa, czy lekarza psychiatry, to naprawdę te stawki są w tej chwili zbliżone do tego, co jest na rynku komercyjnym. Krótko mówiąc, wydaje się, że pieniądze nie są już problemem, ale też nie ulegajmy złudzeniu, że wyłącznie pieniądze rozwiążą wszystkie problemy. Po prostu trzeba jeszcze na to trochę poczekać.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-55">
  200 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytam o to, czy dzisiaj większym problemem jest czynnik ludzki. W ciągu kilku lat obserwujemy gigantyczny wzrost na poziomie ponad 400%. W każdym procesie przerobienie takiej ilości pieniędzy jest bardzo dużym wzrostem, dlatego pytam, na ile to czynnik ludzki jest dzisiaj większym problemem niż pieniądze.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-56">
  203 + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">W skali kraju powstało chyba 348 zespołów opieki środowiskowej. Reforma zakładała, że docelowo będzie ich około 380, tak że jesteśmy blisko celu. No i tak jak mówię, zaczekajmy, bo na efekty trzeba trochę poczekać. Wydaje się, że być może budowanie kolejnych oddziałów psychiatrycznych punktowo w niektórych województwach jest uzasadnione, ale przecież celem reformy było to, żeby dzieci w końcu nie trafiały do szpitala, prawda, tylko żeby były…</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-57">
  206 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest cel. Oczywiście.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-58">
  209 + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">…zaopiekowane właśnie na wcześniejszym etapie.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-59">
  212 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję za odpowiedź.</u>
  213 + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Prosił o głos również pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-60">
  216 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Nie wiem, czy mam to pytanie zadać przy tym punkcie, kiedy mówimy o zmianie planu finansowego na 2022 r., czy już na 2023 r.?</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-61">
  219 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do 2023 r. jeszcze przejdziemy, jeszcze będzie…</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-62">
  222 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Słucham?</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-63">
  225 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do 2023 r. jeszcze przejdziemy.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-64">
  228 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Dobrze. To może zadam pytania później, przy 2023 r., dobrze?</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-65">
  231 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze.</u>
  232 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie wydaje się, że przeszliśmy etap dyskusji nad tym punktem. Czy są jeszcze jakieś pytania w zakresie pkt 1? Nie widzę. Pozwolę sobie w takim razie przedstawić państwu projekt opinii zawarty w druku nr 185:</u>
  233 + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia nr 185 Komisji Finansów Publicznych do Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu zmian planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. uchwalona na posiedzeniu w dniu 7 lipca 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 7 lipca 2022 r. rozpatrzyła wniosek Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z 1 lipca 2022 r. dotyczący projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r.</u>
  234 + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych na podstawie art. 124 ust. 1 i 2 w związku z art. 121 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych pozytywnie opiniuje projekt zmian planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. przedstawiony we wniosku”.</u>
  235 + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do takiego projektu opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą przez Komisję.</u>
  236 + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. Zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych Narodowy Fundusz Zdrowia ma obowiązek do 1 lipca każdego roku opracować projekt planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok następny i przedstawić go do zaopiniowania właściwym komisjom sejmowym. Właściwe komisje sejmowe, w tym Komisja Finansów Publicznych i oddzielnie Komisja Zdrowia mają 14 dni na zaopiniowanie dokumentu przedłożonego przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Ustawa stanowi, że nieustosunkowanie się przez Komisję w tym terminie oznacza pozytywne zaopiniowanie projektu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
  237 + <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie prezesie, o przedstawienie projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 r. Proszę bardzo.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-66">
  240 + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Ponownie, jak w przypadku zmiany planu na rok 2022, powołując się na tę samą przesłankę określoną w art. 121 ustawy, zwracam się do Wysokiej Komisji o pozytywne zaopiniowanie przedłożonego projektu planu finansowego na rok 2023. Podstawowe zmiany dotyczą znaczącego wzrostu przychodów o ponad 30 mld zł w stosunku do planu na rok 2022 w jego postaci wyjściowej, to znaczy takiej, w jakiej była uchwalana na początku roku, co stanowi wzrost o około 26,3%. Jeśli chodzi o dynamikę wzrostu, zmiana jest niespotykana, jak do tej pory, jak w poprzednich latach. Ta zmiana wynika w przeważającej części z prognozy przychodów ze składki na ubezpieczenie zdrowotne. Według wieloletniej prognozy i wskaźników przekazanych nam przez Ministerstwo Finansów powinna wynieść około 134,5 mld zł. I również, jak w poprzednim przypadku, zgodnie z zasadą alokacji środków, podziału algorytmem, kwota w całości zostanie przeznaczona na koszty świadczeń opieki zdrowotnej w oddziałach wojewódzkich oraz częściowo w centrali. W tej części dotyczy ona pozycji finansowanych z pozycji planu finansowego Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
  241 + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Plan zapewnia nam w przyszłym roku wykonywanie statutowych zadań Narodowego Funduszu Zdrowia w części dotyczącej kosztów świadczeń opieki zdrowotnej i kontynuację dodatkowych kosztów, które zostaną poniesione w roku 2022.</u>
  242 + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Poproszę pana dyrektora Dariusza Jarnutowskiego o przekazanie państwu szczegółów.</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-67">
  245 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-68">
  248 + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak pan prezes wspomniał, projekt planu finansowego na rok 2022 jest projektem zrównoważonym. Planowane przychody i koszty są równe sobie i wynoszą 144 157 000 tys. zł, czyli wzrost w stosunku do roku 2022  o 30 mld zł, tj. o 26,3%.</u>
  249 + <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Na planowane przychody ujęte w projekcie planu finansowego na rok 2023 składają się przede wszystkim składki na ubezpieczenie zdrowotne w kwocie 134,5 mld zł z udziałem procentowym na poziomie 93,33%. Po stronie przychodów również zaewidencjonowane są odpisy dla agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji oraz Agencji Badań Medycznych w kwotach: 80 mln zł – AOTMiT i 403 mln zł ABM. Przychody wynikające z przepisów o koordynacji w kwocie 44 mln zł, tj. na poziomie 0,31% przychodów ogółem.</u>
  250 + <u xml:id="u-68.2" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Dotacje celowe z budżetu państwa na realizację zadań, o których mowa w art. 97  ust. 3 pkt 2b, 2c, 2e i 4c, czyli finansowanie świadczeń wysokospecjalistycznych, bezpłatne zaopatrzenie w leki osób w wieku powyżej 75. roku życia oraz bezpłatne zaopatrzenie w leki kobiet w ciąży w łącznej kwocie 1 321 000 tys. zł., tj. 0,97% przychodów ogółem. Dotacje z budżetu państwa na realizację zadań zespołów ratownictwa medycznego w kwocie 2 mld 967 mln zł, tj. na poziomie 2,06% przychodów ogółem.</u>
  251 + <u xml:id="u-68.3" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Środki uzyskane z tytułu opłat, planowane środki, które zostaną uzyskane z tytułu opłat od środków spożywczych oraz od napojów alkoholowych w niskiej objętości w kwocie 2 122 000 tys. zł, środki z funduszy celowych, w tym z Funduszu Medycznego na poziomie 1 981 000 tys. zł oraz z Funduszu Solidarnościowego na poziomie 17 mln zł. Łącznie 1 998 000 tys. zł, tj. 1,39% przychodów ogółem. Pozostałe przychody w kwocie 770 mln zł, tj. 0,5% przychodów ogółem i przychody finansowe w kwocie 478 mln zł,  tj. 0,33% przychodów ogółem.</u>
  252 + <u xml:id="u-68.4" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Oczywiście oprócz kosztów świadczeń opieki zdrowotnej mamy ujęte koszty poboru i ewidencjonowania składek na poziomie 265 mln zł, tj. 0,18% kosztów ogółem, obowiązkowy odpis na rezerwę ogólną w kwocie 1 344 000 tys. zł tj. 0,93% przychodów ogółem. Ten odpis jest tworzony zgodnie z art. 118 ust. ustawy i wynosi 1% należnych przychodów ze składki za rok bieżący. Koszty realizacji zadań zespołów ratownictwa medycznego w analogicznej kwocie jak przychody z dotacji z budżetu państwa na ten cel, czyli 2 967 000 tys. zł, koszty finansowania leków wydawanych bezpłatnie osobom powyżej 75. roku życia to jest 1,7 mld zł, koszty realizacji zadania, o którym mowa w art. 97  ust. 3 pkt 4c, czyli dofinansowanie informatyzacji świadczeniodawców to jest 100 mln zł, koszty finansowania leków wydawanych bezpłatnie kobietom w ciąży to jest niespełna 29 mln zł, koszty odpisu na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej – 117 mln zł, koszty odpisu na Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych w wysokości 39 mln zł, koszty administracyjne Narodowego Funduszu Zdrowia w wysokości 1 371 000 tys. zł, tj. 0,95% kosztów ogółem, pozostałe koszty w wysokości 302 mln zł – 0,21% kosztów ogółem i koszty finansowe w wysokości 105 714 000 tys. zł.</u>
  253 + <u xml:id="u-68.5" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Jeżeli chodzi o koszty świadczeń, to tak jak już pan prezes wspomniał, koszty te zostały podzielone pomiędzy oddziały wojewódzkie zgodnie z algorytmem obowiązującym na podstawie ustawy, natomiast struktura rodzajowa tych planowanych kosztów świadczeń została ustalona przez dyrektorów oddziałów zgodnie z procedurą tworzenia planu finansowego. Plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia jest sporządzany na podstawie projektów planów finansowych oddziałów wojewódzkich. I tę strukturę stworzyli dyrektorzy i zaprezentowali w swoich projektach planów poszczególnych oddziałów. Dziękuję bardzo.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-69">
  256 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-70">
  259 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To jest dobry moment i dobra okazja, żeby pewne rzeczy odkłamać i odczarować, bo bardzo często w dyskusji między innymi na temat ZUS-u, na temat NFZ-etu mówi się, i bardzo często i mocno obecne jest w opinii publicznej przekonanie, że potężne koszty pożera administracja. Wskaźnik kosztów całej administracji, zarządzania NFZ-etem do środków, którymi on dysponuje, jest jakąś miarą, obiektywną miarą, również w przypadku ZUS-u. Dość często spotyka się opinię, że przeżerane są pieniądze przez nadzór. I tu bardzo ważne pytanie: Czy NFZ spotyka się z takim oto zjawiskiem? Osoby, które decydują i nadzorują ogromne pieniądze, muszą być najlepszymi specjalistami. Słyszałem o przypadkach, że z NFZ-etu odchodzą świetni eksperci, którzy muszą się znać na medycynie, na terapii, na technologii, muszą się znać na lekarstwach, czasami nawet paradoksalnie odchodzą pracować do szpitali, bo tam mogą uzyskać większe zarobki. Pytam o to, bo to jest bardzo ważna sprawa. Jak zasięgałem opinii wśród ludzi wykształconych, to niektórzy mówią, że kilkadziesiąt procent pożera NFZ.</u>
  260 + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Konkludując, moim zdaniem to pytanie ma ważne znaczenie, bo daje odpowiedź, czy rzeczywiście koszty funkcjonowania są wysokie, czy jednak są zrównoważone. I może jeszcze dodatkowe pytanie: Jak to się ma w przypadku innych, analogicznych czy podobnych instytucji za granicą? Bo żeby powiedzieć, że u nas jest przeżeranie pieniędzy i drogi nadzór, to trzeba porównać do czegoś, a nie tylko mówić o tym na użytek polityczny.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-71">
  263 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  264 + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, pozwolę sobie jeszcze oddać głos panu posłowi Czesławowi Siekierskiemu, który chciał zabrać głos i poproszę później panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę o przygotowanie się do zabrania głosu.</u>
  265 + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-72">
  268 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Ciągle się słyszy o skali zadłużenia szpitali. Jedni mówią, jeśli chodzi o szpitale powiatowe, 14 mld zł, inni mówią 18 mld zł, 20 mld zł. Jak to jest w rzeczywistości? Jak to się ma do szpitali i pozostałych jednostek, na przykład kliniki, które są w nadzorze marszałków? Jaka to jest skala? Jakie są tutaj ich możliwości i pilne zobowiązania? Bo to się ciągnie przecież latami.</u>
  269 + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Drugie. Interesuje mnie, jak wzrosło finansowanie kształcenia medycznego. Uczelnie medyczne są finansowane przez resort zdrowia, i tu ilość kształconych studentów wzrasta, to bardzo dobrze, ale jednocześnie rośnie liczba kształconych studentów na innych poziomach, na uczelniach niepublicznych czy w innych jednostkach.</u>
  270 + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jeśli chodzi o przygotowania do walki z COVID-em, jaka to była skala środków? Na stronie 11 w pierwszej tabelce, która mi się rzuciła w oczy, wzrost przychodów w 2021 r. do 2020 r. był wyraźny, bo 34 mld zł. Czy spadek w 2022 r. – tu jest adnotacja, że pierwotny plan finansowy – był przed wyliczeniem 9-procentowej składki zdrowotnej? Czy było to już uwzględnione w 114 mld zł? No bo spadek jest wyjątkowo duży, w 2023 r. jest wzrost do 144 mld zł. Oczywiście jak się odniesie wzrost do kwoty, która była zmniejszona w 2022 r., to przyrost mamy wyjątkowo duży. Jak to jest w rzeczywistości? Są określone oczekiwania środowisk medycznych, lekarzy, pielęgniarek, wszystkich po kolei, całej służby zdrowia. Jakie jest zabezpieczenie oczekiwań? Bo generalnie ciągle słyszy się informacje ze strony rządzących, że jest wyraźny wzrost nakładów na służbę zdrowia. Jak to jest w rzeczywistości? W którym miejscu są nakłady ponoszone prywatnie? Załóżmy ja, jeśli płacę swoją opłatę w LUX MED, czy gdzieś indziej, to gdzie one są pokazane? Jaka jest skala nakładów poza tymi środkami? Dziękuję.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-73">
  273 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  274 + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-74">
  277 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja mam dwa albo trzy pytania, przy czym na to pierwsze pytanie, to nie wiem, czy pan prezes będzie umiał odpowiedzieć. Jeśli nie, to poproszę pana ministra. Mówiliście panowie, że to jest bardzo wysoka, najwyższa, niespotykana dynamika wzrostu przychodów i że to będzie składka 134,5 mld zł. Chciałabym, żeby mi panowie odpowiedzieli na pytanie, w jakich proporcjach efekt wzrostu przychodów wynika ze wzrostu przychodów ze składki i jest to efekt zmian w systemie podatkowym, wyższej składki zdrowotnej dla przedsiębiorców, a w jakim stopniu jest to efekt wzrostu płac. Być może to pytanie do ministra finansów. Bardzo proszę o precyzyjną odpowiedź.</u>
  278 + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Drugie pytanie. Mówiliście panowie, pan dyrektor chyba o tym mówił, o bezpłatnych lekarstwach dla seniorów powyżej 75. roku życia, to jest chyba kwota, o ile dobrze pamiętam, 1,7 mld zł. Gdyby mógł mi pan powiedzieć, jaki jest wzrost nominalny i procentowy tej kwoty w stosunku do roku 2022.</u>
  279 + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I trzecie pytanie. Nie mamy jeszcze oczywiście budżetu państwa na 2023 r., ale mamy kwoty dotacji. Gdyby panowie powiedzieli, ile w sumie wynoszą wszystkie dotacje z budżetu państwa, jaka to jest kwota nominalna. Bardzo dziękuję.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-75">
  282 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  283 + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o odpowiedzi ze strony pana prezesa, pana dyrektora czy pana ministra. Bardzo proszę.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-76">
  286 + <u xml:id="u-76.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli pan poseł Cymański się nie obrazi, to ja w ostatniej części odpowiem na pytanie, dobrze, ale odpowiem, obiecuję.</u>
  287 + <u xml:id="u-76.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Natomiast odnosząc się do bardzo konkretnych pytań pana posła Siekierskiego i pani poseł Leszczyny, w zobowiązaniach bardzo często są przedstawiane różne kwoty. To są zobowiązania ogółem, które nie stanowią tak naprawdę rzeczywistego obrazu zadłużenia polskiego sektora, bo część tych zobowiązań to są zaciągnięte kredyty bankowe, pożyczki, oczywiście z określonym terminem wymagalności, to są również zapadalne terminy odprowadzenia składek do ZUS, podatku itd. Tak naprawdę istotą, miarą zadłużenia są długi przeterminowane, po terminie płatności, krótko mówiąc zobowiązania, które stały się wymagalne, ale nie zostały zapłacone. Jeśli chodzi o zadłużenie podmiotów leczniczych, to kwota zobowiązań ogółem wynosiła – powiem z pamięci – nieco ponad 2 mld zł i ta kwota, tak jak już informowałem, odpowiadając na pytanie jednego z panów posłów, o kilkaset milionów spadła, czyli ten dług zmniejszył się w ciągu ostatnich 2 lat.</u>
  288 + <u xml:id="u-76.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Co do kształcenia medycznego, to niestety nie jesteśmy właściwi do udzielenia odpowiedzi, ponieważ w naszym planie finansowym nie figuruje ta pozycja, dlatego że jako NFZ nie zajmujemy się finansowaniem uczelni medycznych i przekazywaniem dotacji na kształcenie studentów, również kierunków medycznych. Myślę, że minister zdrowia będzie właściwy do tego, żeby odpowiedzieć panu posłowi na to pytanie.</u>
  289 + <u xml:id="u-76.3" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Co do kwestii porównywania wydatków do planów ubiegłorocznych, rzeczywiście trzeba mieć na względzie jedną, bardzo ważną rzecz, a mianowicie, że plany pokazane państwu dla porównania, w szczególności za rok 2020 oraz 2021 r., uwzględniają zasilanie dodatkowe środkami z funduszu covidowego na walkę z COVID-em. W całym tym okresie od kwietnia do końca 2020 r., cały 2021 r. oraz pierwszy kwartał tego roku – bo mniej więcej te okresy obejmowały działanie funduszu COVID – była to dodatkowa kwota 40 mld zł. Dla czystości tego porównania należałoby plan finansowy odchudzić o te pieniądze. One pojawiają się oczywiście zarówno po stronie kosztów jak i po stronie przychodów, natomiast one zaburzają porównywalność i interpretację wyników. Podam, że na kwotę 40 mld zł w pierwszym roku COVID-u, czyli w 2020 r., to było 8 mld zł, w drugim roku, czyli w 2021 r. to było już około 24,5 mld zł i pierwszy kwartał tego roku to było również około 8 mld zł. Razem jest to 40 mld zł, o których prosiłbym pamiętać w interpretacji, pamiętać o tym, że porównując nominalne kwoty, nie do końca porównujemy rzeczy porównywalne.</u>
  290 + <u xml:id="u-76.4" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli chodzi o przychody ze składki, w jakim mechanizmie i z jakich tytułów nastąpiły wzrosty i podział, to na pewno najdokładniej pani poseł mógłby odpowiedzieć pan minister finansów. Natomiast ja mogę tylko powiedzieć, że pierwsza zmiana planu, którą dokonywaliśmy, pani poseł, w marcu tego roku, ona właśnie głównie była spowodowana działaniem „Polskiego ładu”, ponieważ kiedy zgodnie z harmonogramem był tworzony plan finansowy na rok 2022 – czy mniej więcej w tym okresie 2021, w którym jesteśmy obecnie, czyli w okresie wakacji – to oczywiście o założeniach „Polskiego ładu” nikt wtedy jeszcze nie wiedział, więc to nie mogło być uwzględnione w planach przychodów, bo z wiadomych powodów „Polski ład” został wprowadzony dopiero jesienią. Pierwsza korekta planu na 2022 r. w marcu uwzględniała skutki dodatkowych wpływów ze składki, jakie wygenerował „Polski ład”. Wtedy skutek wynikający z „Polskiego ładu” był szacowany na około 6,5 mld zł.</u>
  291 + <u xml:id="u-76.5" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">To tyle mogę wyjaśnić w tej chwili. Próba oceny, w jakim stopniu wynika to ze wzrostu wynagrodzeń, a w jakim z innego sposobu naliczania składki na ubezpieczenie zdrowotne, jest dla nas bardzo trudna.</u>
  292 + <u xml:id="u-76.6" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli chodzi o dotacje dla seniorów, to wykonanie, prognoza, na którą zwróciła uwagę pani poseł, to jest 1,7 mld zł. Wykonanie za 2020 r. to jest 735 mln zł, w 2021 r.  – 786 mln zł i plan na 2022 r. – bo jeszcze nie wiemy, jakie będzie wykonanie – to jest 1,1 mld zł. Wydaje się, że kwoty są zaplanowane z pewną rezerwą i pokryją w całości zapotrzebowanie na rzeczywiście poniesione wydatki.</u>
  293 + <u xml:id="u-76.7" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Co do dotacji z budżetu państwa, to zarówno w tym roku, jak i w przyszłym roku nie jest planowana dotacja podmiotowa z budżetu państwa w celu osiągnięcia poziomu nakładów zakładanego ustawą na ogół wydatków w ochronie zdrowia. Przypomnę, że po nowelizacji ustawy ten próg w relacji do PKB na przyszły rok wynosi 6% PKB  – w relacji do publikowanego w maju przez prezesa GUS-u PKB za rok 2021, bo tak to się liczy do PKB sprzed 2 lat – a więc te 6% w relacji do PKB stanowi kwotę około  157 mld ogółem wydatków na ochronę zdrowia. Przy czym w tym przedłożeniu w części dotyczącej Narodowego Funduszu Zdrowia jest to 144 mld zł, ponieważ reszta są to wydatki głównie ministra zdrowia, ale nie tylko, bo tam również mieszczą się inne pozycje. Krótko mówiąc, prognozowany poziom przychodów ze składki dla osiągnięcia wskaźnika 6% nie wymaga zasilenia dodatkową dotacją podmiotową z budżetu państwa, ponieważ będzie on osiągnięty, a najprawdopodobniej przekroczony bez tej dotacji.</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-77">
  296 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie prezesie.</u>
  297 + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że jeszcze pan minister Sebastian Skuza chce zabrać głos, a później jeszcze będzie chciała dopytać pani przewodnicząca.</u>
  298 + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-78">
  301 + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na bazie planu i dokumentacji nie mam szczegółowego rozbicia, skąd jest wzrost, czy to jest kwestia „Polskiego ładu” czy samego wzrostu płac. Mogę tylko powiedzieć, że największy wzrost na składkach jest w zakresie tego, co odprowadza ZUS. I tu planowany jest wzrost w stosunku do pierwotnego planu o 25,6%. Ale nie mam takiego rozbicia, ile z tego jest nowych rozwiązań, a ile zakładany wzrost płac. Jeżeli potrzeba, to poproszę Departament Polityki Makroekonomicznej i prześlemy Komisji szacunki.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-79">
  304 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  305 + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przewodnicząca Izabela Leszczyna, bardzo proszę.</u>
  306 + </div>
  307 + <div xml:id="div-80">
  308 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  309 + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, bardzo poproszę o zestawienie. I dla takiej jasności, o którą bardzo dba pan przewodniczący Cymański, też chciałabym, żebyśmy wszyscy jednak wiedzieli i mieli świadomość, że 6% PKB, o których był łaskaw powiedzieć pan prezes, to jest, jak pan powiedział, do PKB z 2021 r. Mówił pan też o tym, że kwoty nominalne troszeczkę zaciemniają obraz. Mówimy tu o PKB nominalnym z 2021 r., czyli 2 lata wstecz, podczas gdy na przykład na zbrojenia, jak mówimy o 3% PKB, to mówimy o PKB prognozowanym na rok, w którym będą wydatki. Myślę, że to nie jest dobra wiadomość dla wszystkich pacjentów, czyli de facto dla wszystkich obywateli, bo każdy jest w jakimś stopniu pacjentem. Bardzo dziękuję.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-81">
  312 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  313 + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, myślę, że żadne z nas nie chciałoby przeznaczyć więcej na zbrojenia, bo to chyba też wynika, mam nadzieję, z podejścia każdego z nas do życia, niemniej jednak sytuacja jest taka, jaka jest i zapewne wszyscy to rozumiemy.</u>
  314 + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan prezes? Bardzo proszę.</u>
  315 + </div>
  316 + <div xml:id="div-82">
  317 + <u xml:id="u-82.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Tak, ponieważ obiecałem, że ustosunkuję się również do wypowiedzi i pytania pana posła Cymańskiego, a pominąłem to. Przepraszam.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-83">
  320 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-84">
  323 + <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Panie pośle, wskaźnik, o który pan pyta, w projekcie planu na przyszły rok to jest 0,95%. Mówiąc krótko i obrazowo, to jest koszt zarządzania składką. Mniej więcej tyle to wynosi. Co do interpretacji, czy to jest dużo, czy mało, to oczywiście jest to kwestia ocenna, ale my mamy międzynarodowe benchmarki, jak to się ma do instytucji ubezpieczeniowych, które zarządzają składką w systemie publicznych ubezpieczeń zdrowotnych. Jest to mniej więcej kwota pomiędzy 2,5% a 4%.</u>
  324 + <u xml:id="u-84.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli chodzi o polski system ochrony zdrowia, jesteśmy tutaj rekordzistą. Nie porównujemy się do wskaźników amerykańskich, które sięgają nawet 11% całości przychodów, gdyż są to systemy bardzo drogie w utrzymaniu. Ale to są pewnie też benchmarki nieporównywalne, bo tam jest zupełnie inny model ubezpieczeniowy, więc trudno takie skrajne wartości pokazywać. Są systemy, które w rozwiązania ustawowe mają na sztywno wpisane, jaki procent przychodów jest przeznaczany na zarządzanie składką. Niektóre kraje europejskie mają takie rozwiązanie, że na sztywno mają wpisane koszty.</u>
  325 + <u xml:id="u-84.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Co do kwestii personelu i jego rotacji, mieliśmy w marcu posiedzenie Komisji Zdrowia – nie wiem, czy pan poseł był, pamiętam, że czasami pan bywa na posiedzeniach Komisji Zdrowia – na której była poprzednia nowelizacja planu, gdzie dość szeroko Wysokiej Komisji przedstawiałem problemy kadrowe, wyzwania, przed jakimi staje Narodowy Fundusz Zdrowia i jakie problemy kadrowe mamy z utrzymaniem pracowników.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-85">
  328 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jakości też.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-86">
  331 + <u xml:id="u-86.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">To jest jakby jedna kwestia. W tej chwili mamy trzy krytyczne grupy pracowników, którzy są najbardziej narażeni na procesy rynkowe, które dzieją się na zewnątrz. My się z tym problemem borykamy mniej więcej już trzeci rok. To jest grupa pracowników z wykształceniem medycznym, którzy muszą pracować. To są lekarze, pielęgniarki, farmaceuci, fizjoterapeuci, którzy pracują u nas jako urzędnicy, którzy jeżeli mają możliwość zarobienia gdzie indziej lepszych pieniędzy, to oczywiście korzystają z takiej możliwości. Od tego nie uciekniemy. Następna grupa to są pracownicy IT i kolejna grupa to są analitycy baz danych i statystycy. Te trzy grupy zawodowe są najbardziej dotknięte w tej chwili niestabilnością, rotacją oraz trudnościami rekrutacyjnymi, bo my wielokrotnie otwieramy procesy rekrutacyjne i ich nie kończymy, dlatego że po przedstawieniu kandydatowi propozycji wynagrodzenia on po prostu żegna się z nami i mówi: dziękuję. Ja bardzo się cieszę, że o tym rozmawiamy, bo podnosiliśmy to wielokrotnie.</u>
  332 + <u xml:id="u-86.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Drodzy państwo, w tej chwili na realizację skutków ustawy o podwyżkach, o wzroście wynagrodzeń ze składki w drugim półroczu tego roku zostanie wyasygnowane minimum 7 mld zł dla pracowników ochrony zdrowia, a najprawdopodobniej będzie to więcej. Natomiast w przyszłym roku dodatkowo będzie około 15 mld zł, dlatego że będzie to nie tylko razy dwa, ale jeszcze inny wskaźnik na drugie półrocze. Ta zmiana powoduje, że nasza konkurencyjna pozycja jako pracodawcy w odniesieniu do kluczowych grup, o których wspomniałem, będzie jeszcze gorsza, dlatego że w szpitalach… Panie pośle, to nie jest tak, że oni czasami odchodzą do szpitali, oni przede wszystkim odchodzą pracować do szpitali, dlatego że szpitale i sektor ochrony zdrowia oferuje w tej chwili naprawdę bardzo dobre zarobki. Po prostu my nie jesteśmy w stanie konkurować.</u>
  333 + <u xml:id="u-86.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Od 1 lipca jeszcze bardziej pogorszy się relacja oferowanych zarobków w stosunku do tego, co będzie w szpitalach, ponieważ tam trafi na podwyżki kilka, a w przyszłym roku kilkanaście miliardów złotych. Podwyżki w szpitalach będą rzędu od dwudziestu do trzydziestu kilku procent na poszczególnych stanowiskach. Taki jest skutek obecnej ustawy. W ubiegłym roku było to mniej więcej 1200–1300 zł, jeśli chodzi o ubiegłoroczną podwyżkę. To znaczy, że relacje między tym, co może zaoferować Narodowy Fundusz Zdrowia, a tym, co oferuje sektor ochrony zdrowia, również sanepid – bo ta regulacja, która w tej chwili wchodzi w życie, obejmuje również pracowników Państwowej Inspekcji Sanitarnej – ta relacja pogarsza się jeszcze bardziej. Będziemy mieli jeszcze większe problemy, jak ta ustawa wejdzie w życie. Chciałbym, żeby to jasno wybrzmiało, dlatego że to jest dla nas, jako zarządzających, potężny problem i potężne wyzwanie, żeby zapewnić bezpieczeństwo w realizacji kluczowych procesów.</u>
  334 + </div>
  335 + <div xml:id="div-87">
  336 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-88">
  339 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselTadeuszCymanski">No nic, tak ogólnie tylko powiem, bo to jest takie zawstydzające i przykre, że to dotyczy również – pan minister Skuza jest tutaj z nami, a ja pamiętam też kiedyś ogromną rotację w Ministerstwie Finansów – osób, które mają zarządzać i nadzorować, i kontrolować setki miliardów. Trzeba jeszcze zwrócić uwagę na to, że to jest na styku często pieniędzy i kontraktów, a więc jest to miejsce newralgiczne. Oprócz niezwykle wysokich oczekiwań profesjonalizmu, niestety jest również rynek. I tutaj nie wiem, co my możemy w tej chwili powiedzieć, ale na Komisji Finansów Publicznych jak w soczewce skupia się ten problem.</u>
  340 + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Słyszeliśmy tutaj jeszcze nie tak dawno, chyba w tamtym roku, jak służby otwierały konkursy – mówię o służbach – mieliśmy nawet specjalną ustawę o wzmocnieniu finansowym pracowników sektora informatycznego. Bo jeżeli państwo ma ścigać i nadzorować tych, którzy się na tym świetnie znają, to musi mieć najlepszych. W NIK-u zamknięto kilka postępowań ofertowych, bo kontrolowanie mechanizmów finansowych i procesów najwyższej klasy na giełdzie wymaga unikalnej wiedzy i nikt nie będzie pracował nawet za kilkanaście tysięcy. Takie są sytuacje. Postawiono warunki, co trzeba wiedzieć, co trzeba znać i nie ma chętnych. To bardzo przykre.</u>
  341 + <u xml:id="u-88.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Dla nas jako Komisji Finansów Publicznych… Tylko bym poprzestał na tym, że musimy się zastanowić, czy nie zasygnalizować problemu i nie poprzeć działań, żeby z tym skończyć. Nie, żeby sypać pieniądze bez umiaru, ale po to, żeby państwo miało najlepszych – w domyśle czytaj – najlepiej opłacanych. Tak to dzisiaj działa. Ja Ameryki nie odkrywam, tylko przypominam, bo na naszej Komisji wielokrotnie taki problem powstał, nie tylko w tej chwili w służbie zdrowia, ale również w innych resortach, że jest ogromny problem z naborem dla służb państwowych najlepszych, znakomitych fachowców. W sektorze prywatnym jakoś sobie z tym radzą.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-89">
  344 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, bardzo dziękuję za ten element dyskusji, bo jak dyskutujemy w takiej ciszy, to wydaje mi się, że więcej jesteśmy w stanie sami usłyszeć i później więcej zapamiętać.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-90">
  347 + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Najlepiej, jak posłów nie ma.</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-91">
  350 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, pani przewodnicząca, byłoby cudownie, gdybyśmy byli w pełnym składzie i potrafili tak słuchać, jak słuchaliśmy, bo to chyba tylko nasza kwestia, w nas leży, czy słuchamy kogoś, czy nie słuchamy. Od niczego innego to nie zależy.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-92">
  353 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale, panie przewodniczący, ale wie pan, że pan teraz jak ksiądz w kościele…</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-93">
  356 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam. Być może za bardzo jako kaznodzieja.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-94">
  359 + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Mówi pan do tych, których nie ma tak naprawdę.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-95">
  362 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale, panie prezesie, jeszcze raz, pan powiedział o tym, że obsługa całego naszego systemu na poziomie Narodowego Funduszu Zdrowia wynosi niecałe 0,9%…</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-96">
  365 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Na 100 zł niecała złotówka idzie dla pracowników.</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-97">
  368 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…w momencie, kiedy w porównywalnych systemach w Europie od 2% do 4%. Dobrze zanotowałem to, co pan powiedział? Już nie porównując oczywiście w żaden sposób do systemu amerykańskiego, bo jeżeli on odrobinę przypomina ten europejski, tam się płaci 11%, to chyba tam trzeba reformować szybciej jak u nas. Ale zostawiając Stany Zjednoczone… 0,9%, a w Europie od 2% do 4%, tak? Dobrze zapamiętałem?</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-98">
  371 + <u xml:id="u-98.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Tak.</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-99">
  374 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u>
  375 + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy wyczerpaliśmy dyskusję w tym punkcie? Czy pan poseł Jarosław coś chce jeszcze dodać?</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-100">
  378 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, żeby nie było tak, że jest tak cudownie i my się tutaj nad tym grzecznie wszyscy pochylamy, to znaczy ci, którzy zostali na naszej Komisji, to można by się zgodzić z tezami pana posła Cymańskiego, że rzeczywiście – i myślę, że tu się zgadzamy – że aby mieć dobrych pracowników, a państwo powinno mieć dobrych pracowników, to musimy ich wynagradzać lepiej niż na rynku, czy, jak się w Warszawie mówi: na mieście. Tylko mnie przeraża coś innego, co widzieliśmy wielokrotnie w trakcie prac nad budżetem, nad wykonaniem budżetu, że odpowiedzią instytucji państwowych na problemy kadrowe, by pozyskać najlepszych specjalistów, jest dziwne zjawisko powiększania liczby pracowników ministerstw i innych instytucji państwowych, a nie podwyższanie wynagrodzenia. Z pewnością państwo nie będzie funkcjonowało lepiej, jeśli będzie miało więcej kiepskich urzędników. Powinno mieć mniej, ale dobrych. Wydaje mi się, że trzeba skończyć z hipokryzją i rozmawiać o tym, że jeżeli rosną budżety ministerstw i innych instytucji państwowych, to jak już urosły… OK, ale naprawdę nie płaćmy tym urzędnikom mało, tylko niech ich będzie mniej, ale dobrych i dobrze wynagradzanych.</u>
  379 + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeszcze jedno słowo. Dotyczy to także instytucji, która nas obsługuje. Problemy z naborem nowych pracowników za stawki, które są proponowane przez Kancelarię Sejmu, są znane i o tym też trzeba głośno mówić, że młodzi ludzie po konkursie odmawiają pracy w Kancelarii Sejmu, w Kancelarii Senatu, jak słyszą, ile będą tutaj zarabiać.</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-101">
  382 + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ubóstwo tak, dziadostwo nie.</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-102">
  385 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę. Rzeczywiście, proszę państwa…</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-103">
  388 + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Takie korpo jak Lidl, Biedronka i inne Dino po prostu są bezkonkurencyjne w zakresie stawek na starcie w stosunku do Kancelarii Sejmu, Senatu, Ministerstwa Finansów czy Ministerstwa Zdrowia.</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-104">
  391 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bez wątpienia wszyscy zgodzimy się chyba w 100%, że nie tylko w ilości, ale w jakości też jest siła.</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-105">
  394 + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak jest. Musimy przygotować jakieś stanowisko.</u>
  395 + <u xml:id="u-105.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Jeszcze pan prezes.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-106">
  398 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan prezes jeszcze chciał coś dodać? Bardzo proszę.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-107">
  401 + <u xml:id="u-107.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli mogę. Panie pośle, zatrudnienie od około 3 lat w Narodowym Funduszu Zdrowia jest na poziomie mniej więcej 5500 osób i nie wzrasta, z tego około trzysta kilkadziesiąt to są nieobsadzone wakaty. Mamy problem z obsadą stanowisk pracy, bo nie możemy skutecznie przeprowadzić rekrutacji. Nie mamy wzrostu zatrudnienia, mamy stagnację i problemy z odchodzeniem najlepszych pracowników, bo to oni w tej chwili podlegają największym pokusom rynkowym.</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-108">
  404 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dokładnie. Pieniądz wypiera.</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-109">
  407 + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan nie usłyszał, że to była uwaga w stosunku do instytucji, pańskiej instytucji, była ogólna, bo też wypowiedź pana posła Cymańskiego była ogólna. A na tej Komisji wiemy, że…</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-110">
  410 + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale cień pada na nas. Ja się nie bronię, bo my mamy w ręku władzę.</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-111">
  413 + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jest tu pan minister Skuza, wiemy, że jednego z pierwszych winowajców można szukać na Świętokrzyskiej. Urzędnicy coraz więcej…</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-112">
  416 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, zbyt daleko pan idzie.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-113">
  419 + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…piłka została wystawiona, więc…</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-114">
  422 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja myślę, że zgodziliśmy się co do tego, że w jakość, a niekoniecznie ilość. Żeby komuś dobrze zapłacić, komuś dobremu, trzeba mieć do tego pieniądze. I myślę, że tu chyba nie ma różnicy.</u>
  423 + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Został wywołany pan minister. Widzi pan, panie pośle, co pan zrobił?</u>
  424 + </div>
  425 + <div xml:id="div-115">
  426 + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie prezesie, jak to mówią: tak krawiec kraje, jak mu materii staje. Ale de facto pewien progres został poczyniony, bo w stosunku do pierwotnego planu to z 2022 r. całkowity plan, który tu opiniujemy na 2023 r., zakłada jednak wzrost wynagrodzeń o 23,7%, tj. z wypracowanymi już w tym roku rozwiązaniami ze względu na sytuację w NFZ-ecie. Na tyle wyraziliśmy zgodę i to już zostało uwzględnione. Dziękuję.</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-116">
  429 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  430 + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proponuję konkluzję. Skonkludujmy opinią, żeby zachować plan pracy. Proszę państwa, pozwolę sobie przedstawić w takim razie projekt opinii nr 186 Komisji Finansów Publicznych do Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 r. uchwalonego na posiedzeniu w dniu 7 lipca 2022 r.:</u>
  431 + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 7 lipca 2022 r. rozpatrzyła wniosek Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 1 lipca 2022 r. dotyczący projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 r.</u>
  432 + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych na podstawie art. 121 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia  27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych pozytywnie opiniuje projekt planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 r. przedstawiony we wniosku”.</u>
  433 + <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do takiego projektu opinii? Nie widzę. Szanowni państwo, tym samym uważam, że przyjęliśmy opinię o treści przedstawionej we wniosku.</u>
  434 + <u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Serdecznie państwu dziękuję, zamykając posiedzenie Komisji.</u>
  435 + </div>
  436 + </body>
  437 + </text>
  438 + </TEI>
  439 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00012-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 12/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 12/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB4S">12</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-22</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker">
  27 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName>
  28 + </person>
  29 + <org xml:id="FPB4S" role="committee">
  30 + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName>
  31 + </org>
  32 + </particDesc>
  33 + </profileDesc>
  34 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo serdecznie witam panią Monikę Dołowiec, zastępcę dyrektora Departamentu Strategii w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jednocześnie informuję, że z uwagi na brak kworum dzisiejsze posiedzenie podkomisji nie może być kontynuowane. W związku z powyższym zaproponuję, aby posiedzenie odbyło się w trakcie najbliższego dnia obrad Sejmu – 5 sierpnia, pewnie w godzinach poprzedzających posiedzenie parlamentu. Z tego co wiem, jest chyba planowane na godzinę 12:00.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Witam panią przewodniczącą i jednocześnie przepraszam, że z uwagi na brak kworum nie możemy kontynuować tego posiedzenia w dniu dzisiejszym. Dziękuję bardzo.</u>
  13 + </div>
  14 + </body>
  15 + </text>
  16 + </TEI>
  17 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00118-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 118/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 118/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">118</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-20</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="AndrzejMadejski" role="speaker">
  27 + <persName>Andrzej Madejski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="MariaKucharska" role="speaker">
  30 + <persName>Maria Kucharska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
  48 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska" role="speaker">
  51 + <persName>Radca ministra w Ministerstwie Infrastruktury Agnieszka Trzaskalska</persName>
  52 + </person>
  53 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  54 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  55 + </org>
  56 + </particDesc>
  57 + </profileDesc>
  58 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Jest już godz. 12.00. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka, który dotrze do nas w trakcie posiedzenia. Witam pana prezesa Andrzeja Madejskiego oraz wszystkich pozostałych gości.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji temat działań i perspektyw rozwoju Polskiej Żeglugi Bałtyckiej S.A. ze szczególnym uwzględnieniem odnowy floty, wydłużania linii ładunkowych, polityki kadrowej oraz działalności zakładowych związków zawodowych. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę. Kto prezentuje informację ze strony ministerstwa?</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">Dzień dobry państwu. Agnieszka Trzaskalska. Nadzór właścicielski. Ministerstwo Infrastruktury.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">Chciałabym przedstawić państwu właściwie streszczenie krótkiej informacji, którą pozwoliliśmy sobie przekazać do pana przewodniczącego odnośnie do tematu dzisiejszego posiedzenia Komisji. Jak państwo widzicie, w materiałach pozwoliliśmy sobie krótko opisać aktualną sytuację na rynku żeglugi promowej w rejonie Morza Bałtyckiego, ze szczególnym uwzględnieniem sytuacji Polskiej Żeglugi Bałtyckiej oraz linii przez nią obsługiwanych, również w kontekście liczby jednostek, które służą Polskiej Żegludze Bałtyckiej.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">Jeżeli chodzi o sytuację finansową Polskiej Żeglugi Bałtyckiej, jak wynika z przedstawionych wyników finansowych, powoli odrabiamy straty z 2019 r. Jeżeli chodzi o przychody netto za 2021 r., właśnie świeżo zamknęliśmy rok obrotowy. Przychody ze sprzedaży, jeżeli chodzi o spółkę, wynoszą 414 308 tys. zł. Zysk ze sprzedaży, czyli z działalności podstawowej wynosi 29 000 tys. zł, a zysk netto 11 200 tys. zł. Spółka zamknęła rok wynikiem EBITDA na poziomie 22 568 tys. zł. Przychody z działalności podstawowej w stosunku do roku poprzedniego wzrosły o około 21%, natomiast sam zysk ze sprzedaży był wyższy o prawie 48%. Wskaźnik EBITDA również wzrósł o 36,5% w stosunku do roku poprzedniego.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">Jeżeli chodzi o grupę kapitałową, EBITDA była całkiem przyzwoita na poziomie  59 200 tys. zł. Jeżeli chodzi o przychody netto ze sprzedaży, wyniosły one 419 449 000 złotych. Żegluga promowa to tak naprawdę w ramach grupy kapitałowej 98% przychodów operacyjnych, a więc praktycznie całość. Przechody z podstawowej działalności w ramach grupy kapitałowej były wyższe o około 21% w porównaniu do 2020 r. Zysk ze sprzedaży, niestety, w analogicznym okresie był niższy o 24,8%. Ma to związek z globalną sytuacją na rynku, w szczególności jeżeli chodzi o wzrost cen paliw. Ma to kolosalny wpływ na wyniki.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">W materiale jest również krótka informacja na temat działań w zakresie odnowy floty i wydłużania linii ładunkowej oraz perspektyw rozwoju spółki, jak też krótka informacja na temat bardzo ogólnej polityki kadrowej. Jeżeli chodzi o samą politykę kadrową, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, są to kwestie operacyjne, pracownicze, w których najlepiej będzie orientował się pan prezes, wobec czego chciałabym w tym zakresie oddać mu głos.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">Jeżeli chodzi o plany Polskiej Żeglugi Bałtyckiej w zakresie odnowy floty i wydłużenia linii, jak już wielokrotnie informowaliśmy w ramach tematów poruszanych na posiedzeniach Komisji, spółka wreszcie finalizuje kwestie projektu CEF-owskiego w ramach umowy grantowej, której głównym beneficjentem był port Ystad. Spółka jest na etapie w zakresie finalizacji nowego używanego promu, który będzie wprowadzony na linię Świnoujście – Ystad. Tym samym mam nadzieję, że uda się wypełnić założenia umowy grantowej, umowy CEF-owskiej. Poza tym spółka również wpisuje się w budowę nowych promów, czyli jest elementem biznesplanu realizowanego przez spółkę Polskie Promy z udziałem kapitałowym i dłużnym Skarbu Państwa. Spółka Polskie Promy ma zamiar wybudować w polskiej stoczni trzy promy i czwarty ewentualnie w opcji dla dwóch polskich armatorów, czyli dla Polskiej Żeglugi Morskiej i Polskiej Żeglugi Bałtyckiej. Jesteśmy po dokapitalizowaniu w ramach Polskich Promów, po udzieleniu pożyczki. Kontrakt ze stocznią jest już podpisany. Pierwsze etapy są już zrealizowane. Jak na razie nie mamy opóźnień w harmonogramie w stosunku do założeń zweryfikowanego biznesplanu. To tyle, jeżeli chodzi o odnowę floty ze strony właściciela, czyli Skarbu Państwa. Pan prezes, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-3">
  23 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan prezes Andrzej Madejski.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-4">
  26 + <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejMadejski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, polityka kadrowa jest realizowana zgodnie z założeniami, jakie mieliśmy przyjęte na koniec 2021 r. Najważniejszy element w ramach naszych procedur i procesów, jakie przeprowadziliśmy, to podpisanie trójstronnego porozumienia pomiędzy stroną społeczną marynarzy a spółką. Porozumienie zostało podpisane na trzy lata. Zostały zaplanowane wynagrodzenia marynarzy. Została zrewidowana lista obowiązkowych załóg, jeżeli chodzi o wyliczenie ubezpieczenia, a także inne aspekty dotyczące ubezpieczeń marynarzy, w ramach których wypracowaliśmy wspólne stanowisko pomiędzy stroną społeczną a spółką. Kadry lądowe kształtują się zgodnie z założeniami. Jest bieżąca analiza. Stosunkowo niewielkie ruchy kadrowe dotyczą głównie odejść pracowników na emerytury i renty. W spółce stworzyliśmy nowy pion rozwoju biznesu, który prowadził niewielki nabór na stanowiska czysto operacyjno-sprzedażowe. Jeżeli chodzi o ogólną informację, praktycznie mogę zakończyć. Dziękuję bardzo.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-5">
  29 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos w dyskusji? Bardzo proszę, pan przewodniczący Marchewka.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-6">
  32 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie prezesie, jeżeli już przechodzimy do pytań, chciałbym zwrócić uwagę na kilka zasadniczych kwestii, o których rozmawiamy od kilku miesięcy, a może nawet od kilku lat. Może zacznę od pytania dotyczącego efektów, skutków decyzji, które zostały podjęte w 2017 r. w zakresie budowy promów i konkurencyjności polskich armatorów, w tym Polskiej Żeglugi Bałtyckiej. W czasie kiedy premier Morawiecki dumnie pukał w kawałek blachy, zapowiadając budowę wielkiego promu w stoczni w Szczecinie, niemiecka konkurencja polskich armatorów, czyli TT Line zleciła budowę promu w Chinach. Prom już od kilku tygodni pływa po Bałtyku, przewozi pasażerów, towary, ciężarówki. Chciałbym zapytać, postawić pierwsze pytanie, jak wygląda kwestia dotycząca ładunków oraz zainteresowania przewozem od momentu, w którym pojawił się nowy prom TT Line. Czy jest pan w stanie powiedzieć, jak wygląda dynamika ewentualnych zmian w liczbie przewożonych towarów, ciężarówek? Czy jest to dynamika negatywna? Czy w stosunku do tego samego okresu z roku poprzedniego, lat poprzednich odnotowaliście spadek w związku z tym, że pojawiła się tu silna konkurencja właśnie w postaci nowego promu, który wozi pasażerów na linii Świnoujście – Ystad? Jest to pierwsze pytanie.</u>
  33 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Drugie pytanie. Polska Żegluga Bałtycka wydała w sumie prawie 14 000 tys. zł, co zostało potwierdzone przez Najwyższą Izbę Kontroli, na realizację programu Batory. Jako spółka jesteście właścicielem stępki, którą po prostu zakupiliście aneksem do umowy. Nie wiadomo, po co jest ów kawałek blachy. Wiem, że w sumie koszty budowy stępki plus koszty, które dotyczyły jej przechowania czy ustawienia w stoczni w Szczecinie, wyniosły ponad 1000 tys. zł. Według oferty stępka miała być sprzedana po cenie wywoławczej 2 złote za kilogram. Niektórzy mówią nawet, że miałaby być sprzedana po 1,2 złotego. O to także chciałbym pana prezesa zapytać. Moje pytanie brzmi, czy któreś z aktywów, które zostały zakupione – mam na myśli kawałek blachy nazywany stępką – jest wykorzystywane w procesie realizacji, budowy serii promów przez stocznię prywatną w Gdańsku. Budowę tę dofinansował rząd. Jest to pierwsze pytanie. Drugie pytanie, czy zaliczka, która została wpłacona w wysokości 10 000 tys. zł na przygotowanie projektu promu, została już w jakiś sposób rozliczona, a jeżeli nie, to w takim razie czy to, co stało się albo może stać się własnością PŻB właśnie w kontekście zakupu części projektu, jest wykorzystywane w nowym rozdaniu, w jego realizacji przez stocznię w Trójmieście?</u>
  34 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">I trzecie pytanie, czy to prawda, że kiedy stępka została odsłonięta, kiedy premier uroczyście zapowiadał budowę promu w drugiej połowie czerwca 2017 r., wówczas stępka miała dokumenty i status statku w budowie? Czy dalej go ma? Czy zostało to z jakichś przyczyn anulowane? Dziękuję. Są to trzy pytania, które chciałem zadać.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-7">
  37 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś? Nie widzę. Jeszcze pan poseł Urbaniak. Bardzo proszę.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-8">
  40 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję bardzo. Chciałbym dopytać, ponieważ wśród dokumentów dostaliśmy pismo z Międzyzakładowej Organizacji Związkowej NSZZ „Solidarność” przy PŻB. Z pisma wyłania się obraz firmy, która stała się paśnikiem dla kolegów, która jest zarządzana w sposób, można by delikatnie rzecz, nieprofesjonalny. Takie argumenty przedstawia nam „Solidarność”. Z pisma dowiadujemy się także, że firma stała się mocno niekonkurencyjna na rynku, gdzie Stena Line i TT Line wypierają ją w zasadzie z przewozu osób, przewozu towarów, przewozu samochodów. Możemy wyczytać, że dzisiaj nawet elastyczność dotycząca biletów czy ich cen jest problematyczna dla firmy. Chciałbym usłyszeć od ministerstwa, jakie jest jego stanowisko wobec pisma, które tutaj przygotowała „Solidarność”, ponieważ jest to zatrważające. Mam wrażenie, że mogłoby się to nawet nadawać do prokuratury, gdyby bardziej podrążyć w rzeczach, jakie zostały tutaj przedstawione. Samą kwestię stępki, o której wspomniał wcześniej poseł Marchewka, znamy od lat. Widzimy, że państwo niewiele z tym zrobili i pewnie już niewiele się wydarzy. Myślę, że wielu ludzi już straciło nadzieję na to, że promy powstaną. A więc, jakie są dalsze kroki?</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan prezes.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-10">
  46 + <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejMadejski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w odpowiedzi na pytania pana przewodniczącego chciałbym powiedzieć odnośnie do wprowadzenia promu przez TT Line, że zaobserwowaliśmy jedynie tzw. efekt nowości. Polega to na tym, że większość przewoźników chciała zobaczyć prom, kierowcy chcieli zaeksperymentować, jakie są możliwości przewozowe, jak wygląda środek, jakie są warunki socjalne na promie, natomiast spółka ma podpisane roczne umowy z przewoźnikami, gdzie tzw. allotmenty są jasno oznaczone. W tej chwili ponad 80% przewozów jest zakontraktowanych na podstawie rocznych umów. Spółka nie zaobserwowała znacznego spadku przewożonych ciężarówek. W tej chwili w sezonie wakacyjnym jest niewielki spadek, ale jest on odnotowywany u wszystkich armatorów. Dodatkowym atrybutem, który przemawia za tym, że nie wpłynęło to znacząco na spadek przewożonych ładunków jest to, że nowy prom odchodzi nieregularnie i praktycznie zbiera ładunek, który nie został zabrany przez polskich armatorów, czyli PŻB, Polferries i Unity Line.</u>
  47 + <u xml:id="u-10.1" who="#AndrzejMadejski">Przechodząc do drugiego pytania, stępka, która jest...</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-11">
  50 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Przepraszam, panie prezesie, czy mógłbym poprosić o szczegółowe dane na piśmie?</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-12">
  53 + <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejMadejski">Oczywiście tak.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-13">
  56 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">To bardzo proszę.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-14">
  59 + <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejMadejski">To, co będziemy mogli, przekażemy.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-15">
  62 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Super. Dziękuję.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-16">
  65 + <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejMadejski">W przypadku stępki, która jest w dalszym ciągu magazynowana w Szczecinie, w tej chwili trwają rozmowy ze Stocznią Remontową Holding z Gdańska, żeby zagospodarować stępkę przy budowie trzech promów. Jest opracowywany plan użycia tego materiału, czyli stępki, natomiast jak finalnie się to skończy, jeszcze nie wiemy. Inżynierowie opracowują sposoby zagospodarowania tego aktywa. Jeżeli chodzi o zaliczkę, jaka była przekazana do stoczni Gryfia w 2017 r., w 90% jest ona rozliczona na podstawie dokumentacji, jaka została przekazana do spółki. W tej chwili trwają rozmowy nad rozliczeniem pozostałej części kontraktu. Dziękuję.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-17">
  68 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-18">
  71 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Mogę doprecyzować?</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-19">
  74 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo, tylko że chciałem jeszcze pana posła Wieczorka dopuścić do głosu.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-20">
  77 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Proszę, proszę.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-21">
  80 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jasne, tylko chciałbym powtórzyć moje pytanie, jeżeli chodzi o status statku w budowie od samego początku, kiedy inwestycja ta zostało rozpoczęta w czerwcu 2017 r. Czy wtedy, kiedy premier pukał młotkiem w kawałek blachy, stępka miała status statku w budowie, przez co w sposób znaczący mogła mieć większą wartość? Czy dalej posiada status statku w budowie?</u>
  81 + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Drugie pytanie w kontekście projektu, o którym pan prezes powiedział. Jeżeli zaliczka została w 90% rozliczona, to znaczy, że staliście się właścicielami tej części projektu, za którą zapłaciliście. Czy tutaj trwają podobne prace jak te, które dotyczą rozmowy ze stocznią prywatną w Gdańsku, żeby w jakiś sposób to wykorzystać? Czy to będzie coś, czego staniecie się właścicielami, ale nie będzie to miało żadnego znaczenia dla spółki, dla jej funkcjonowania, tylko będą to po prostu pieniądze wyrzucone w błoto?</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-22">
  84 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-23">
  87 + <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejMadejski">Panie przewodniczący, odnosząc się do pierwszego punktu, jeżeli chodzi o zaliczkę w kwocie 10 000 tys. zł, spółka, tak jak wspomniałem, została właścicielem dokumentacji, która została przekazana do spółki. W tej chwili jesteśmy na etapie rozmów ze stocznią Gryfia odnośnie do formalnych elementów przekazania dokumentacji.</u>
  88 + <u xml:id="u-23.1" who="#AndrzejMadejski">Jeżeli chodzi o stępkę z 2017 r., nie mam informacji dotyczących tego, jaki to był etap budowy, ponieważ nie było mnie wtedy w spółce. To, co jedynie mogę powiedzieć na dzień dzisiejszy, to to, że stępka była odebrana przez towarzystwo klasyfikacyjne Polski Rejestr Statków jako sekcja denna promu o numerze seryjnym, nie pamiętam numeru.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-24">
  91 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Prosiłem pana posła Wieczorka, ale się ociągał. Bardzo proszę.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-25">
  94 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie, tylko chciałem dać szansę posłowi Marchewce, żeby dokończył dzieła. To tylko z tego wynikało.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-26">
  97 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Potem pan poseł Łącki oczywiście.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-27">
  100 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie prezesie, nie wiem, czy pan się zapoznał z pismem ze strony związków zawodowych, ze strony społecznej. Jest to sześciostronicowe pismo opisujące sytuację z punktu widzenia załogi. Z doświadczenia wiem, że pewnie prawda leży pośrodku, ale zastrzeżenia są bardzo poważne. W związku z tym mam pytanie dotyczące owych zastrzeżeń. Po pierwsze, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące pracowników, jak często spotykacie się ze stroną społeczną i rozmawiacie na temat sytuacji firmy?</u>
  101 + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Po drugie, są zastrzeżenia dotyczące tworzenia nowych stanowisk i polityki kadrowej, w związku z czym proszę powiedzieć, jak to wygląda. Byliśmy w zespole parlamentarnym, gdzie jak pamiętam, uczestniczyła również strona społeczna. Pan poseł Czesław Hoc był w bardzo trudnej sytuacji, dlatego że strona społeczna mówiła, że to nie pan prezes rządzi PŻB, tylko pan poseł Hoc. A więc prośba o informacje, jak wygląda sytuacja, jeżeli chodzi o wszystkie sprawy kadrowe.</u>
  102 + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Po trzecie, ile toczy się spraw sądowych? Strona społeczna ma zastrzeżenia co do sposobu rozwiązywania umów o pracę, zwolnień, w związku z czym proszę powiedzieć, ile spraw pracowniczych się toczy.</u>
  103 + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnia rzecz. Niestety, przyszedłem chwilę później ze względu na posiedzenie komisji w sprawie gazu. Za chwilę zaczyna się punkt dotyczący węgla. Niemniej proszę o informację, jak wygląda bilans na 30 czerwca br.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-28">
  106 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Była taka informacja.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-29">
  109 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Była informacja? To tylko główne liczby, żebym wiedział z posiedzenia Komisji, jaki jest poziom strat.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-30">
  112 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Strat nie ma.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-31">
  115 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Rozumiem. To tyle. Dziękuję.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-32">
  118 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Natomiast bardzo, proszę panie pośle Wieczorek, żeby pan nie pomawiał posła Hoca.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-33">
  121 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tylko cytowałem.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-34">
  124 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Mamy tutaj dobrą atmosferę.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-35">
  127 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Przecież pan poseł Hoc był na tym samym spotkaniu.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-36">
  130 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo, pan poseł Łącki.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-37">
  133 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselArturLacki">Chciałbym serdecznie przywitać pana ministra, który się zjawił.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-38">
  136 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przepraszam bardzo, już witałem wcześniej. Jeszcze raz, panie ministrze, serdecznie witam, informując o tym, że pan się spóźnił.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-39">
  139 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselArturLacki">Miła niespodzianka.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-40">
  142 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister jest często u nas, na posiedzeniach Komisji. Proszę nie narzekać.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-41">
  145 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, szanowni goście, sprawę stępki, budowy promów zostawię panu przewodniczącemu Marchewce, ponieważ się na tym zna, sprawy związkowe panu posłowi Wieczorkowi, ponieważ Lewica zawsze jest na nie otwarta. Jako przedsiębiorca chciałbym zapytać o sprawy marketingu i sprzedaży. Jest to najważniejszy dział w każdym przedsiębiorstwie. Jeżeli tego działu nie ma albo kuleje, to przedsiębiorstwo może być najlepsze, a i tak nigdzie nie sprzeda swoich usług.</u>
  146 + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselArturLacki">Przeczytam dwa akapity: „Proces zatrudnienia pracowników lądowych w spółce odbywa się zgodnie z procedurą” – jakiś tam numer – »Zatrudnianie Pracowników Lądowych« na podstawie złożonego do zarządu spółki przez dyrektorów pionów i/lub kierowników komórek organizacyjnych zapotrzebowania w ramach prowadzonej polityki zatrudnienia i etatyzacji stanowisk pracy, uwzględniając bieżące i przyszłe potrzeby kadrowe. Jednym z kluczowych czynników mających wpływ na proces rozwoju spółki jest odpowiedni dobór wysoko wykwalifikowanej kadry.”.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-42">
  149 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">No i nie wiem, czego pan tu nie rozumie.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-43">
  152 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselArturLacki">I ostatni akapit: „W związku z utworzeniem z dniem 1 kwietnia 2022 roku w strukturze spółki nowego pionu rozwoju biznesu, służącego rozbudowaniu i udoskonaleniu procesów marketingowych i sprzedażowych, spółka zamierza jeszcze w tym roku opracować i wdrożyć regulamin premiowania, powiązany bezpośrednio z wynikami sprzedaży.”. Co do regulaminu bardzo się cieszę, ale w takim razie mam jedno pytanie. Proszę o odpowiedź na piśmie, ile osób zostało zatrudnionych do pionu rozwoju i biznesu. Oczywiście pewnie nazwisk państwo nie podacie, ale chciałbym dostać opis każdej osoby, gdzie pracowała do tej pory, czy pracowała w podobnej firmie, czy w ogóle pracowała w dziale sprzedaży i marketingu. Oczywiście proszę o informację, czy są zatrudnione, jak tutaj zapisaliście, wysoko wykwalifikowane kadry. Proszę o opisanie na piśmie wspomnianego pionu, dlatego że jest to najważniejszy pion w każdej firmie, i usługowej, i produkcyjnej. Dziękuję bardzo.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-44">
  155 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zgłaszał się pan poseł Czesław Hoc.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-45">
  158 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szkoda, że się spóźniłem, ale byliśmy...</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-46">
  161 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Też bardzo żałuję, ale czasami tak bywa.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-47">
  164 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselCzeslawHoc">... na pilnym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Oczywiście kilka słów komentarza. Widzę tutaj rozbawienie i wręcz wesołkowatość posłów opozycji, którzy sami siebie nazwali opozycją totalną. Mógłbym przytoczyć frazę słynnego Zagłoby herbu Wczele, że „ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni”. Przypomnę państwu, przypomnę wszystkim, którzy teraz tak bardzo się cieszycie – wtedy, jeszcze kilka lat temu też się cieszyliście – jak chcieliście sprzedawać Polską Żeglugę Bałtycką za przysłowiową czapkę gruszek, za garść orzechów, praktycznie za 30 000 tys. zł, gdy tymczasem... Próbowaliście tego kilka razy, i to z wielkim uporem. Tylko dzięki działaniu pana posła Czesława Hoca i pana ówczesnego europosła Marka Gróbarczyka, kiedy zrobiliśmy kilka konferencji i podawaliśmy to do ABW, za trzy miesiące przestawało wam się śnić za psie pieniądze sprzedać PŻB. Po tym z panem europosłem Markiem Gróbarczykiem robiliśmy konferencje i właśnie podawaliśmy do CBA w kwestii pewnych działań, które deprecjonowały i całkowicie degradowały majątek, jak się wydawało, specjalnie po to, żeby sprzedać obcemu, prywatnemu armatorowi, zresztą z góry upatrzonemu. Teraz z uśmiechem martwicie się o PŻB. Rzeczywiście gratuluję wam refleksu i waszej etycznej i moralnej kwestii.</u>
  165 + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselCzeslawHoc">Tymczasem Polska Żegluga Bałtycka jest potentatem żeglugi promowej na Bałtyku. Wręcz wszyscy nam zazdroszczą. Po Polskiej Żegludze Morskiej jesteśmy drugim armatorem, który liczy się wręcz w światowej i europejskiej żegludze promowej. Mamy odnowioną flotę, mamy wydłużone linie ładunkowe, mamy program Batory, budujemy promy 3+1. Praktycznie tak się zachowujecie, dlatego że dla was byłoby fajnie, gdybyśmy już całkowicie zatonęli, gdybyśmy nie mieli wiatru w żaglach. Wam to bardzo, bardzo... Nie wiem, jeżeli chodzi o wasze działanie, czasami sobie myślę, gdzie jesteście i za kim kibicujecie. Mam pewne wątpliwości, czy na pewno stronie polskiej. A więc trochę powściągliwości, trochę pokory, trochę refleksji, w tym trochę refleksji wstecznej, wspomnień. Uderzcie się we własne piersi. Dajcie popracować ludziom, którzy chcą, którzy mają pasję, którzy mają misję, którzy działają, aktywizują się. A więc spokojnie. My idziemy do przodu, nabieramy cały czas wiatru w żagle, rozwijamy się.</u>
  166 + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselCzeslawHoc">Jeżeli chodzi o pewne kwestie niezadowolenia wśród pracowników, to też wiecie o tym, że są różne działania. Niektórzy nawet chcą, tak jak państwo, żeby to się jednak nie rozwijało, żebyśmy nie szli do przodu. A więc spokojnie. Namawiam do pewnej powściągliwości, roztropności, mądrości, a przede wszystkim do patriotycznego i lokalnego myślenia, także do myślenia propolskiego. Dziękuję bardzo.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-48">
  169 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle. Do pana wyliczanek o sprzedaży, o wartości sprzedaży dorzuciłbym jeszcze rafinerię Gdańsk, dlatego że to też jest ciekawy przykład. Może jednak wróćmy do tematu.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-49">
  172 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselCzeslawHoc">A ja dorzuciłbym, jak zniszczyliście przemysł stoczniowy w Szczecinie, w Gdyni.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-50">
  175 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Właśnie stocznia w Gdyni...</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-51">
  178 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Zlikwidowaną stocznię w Świnoujściu.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-52">
  181 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselCzeslawHoc">Jesteście grabarzami stoczni.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-53">
  184 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przepraszam bardzo, stocznia w Gdyni to jest bardzo dobry przykład sprzedaży i odkupu, ale myślę, że póki co lepiej spuśćmy na to zasłonę milczenia. Czy pan prezes chciałby jeszcze odpowiedzieć, ustosunkować się do wypowiedzi, które były?</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-54">
  187 + <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejMadejski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w aspekcie pisma, jakie wpłynęło do Ministerstwa Infrastruktury od strony społecznej, chciałbym poinformować, że została przeprowadzona szczegółowa kontrola wszystkich elementów pisma. Wszystkie aspekty zostały zweryfikowane. Stosowne wnioski wypłyną od rady nadzorczej i zostaną skierowanym do nadzoru właścicielskiego. Dziękuję.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-55">
  190 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Wobec wyczerpania tematu... Jeszcze pani chciała się wypowiedzieć? Jak rozumiem, „Solidarność”, tak? Bardzo proszę.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-56">
  193 + <u xml:id="u-56.0" who="#MariaKucharska">Maria Kucharska. Przewodnicząca „Solidarności” w Polskiej Żegludze Bałtyckiej.</u>
  194 + <u xml:id="u-56.1" who="#MariaKucharska">Przygotowałam sobie wystąpienie, które chciałam przeczytać dzisiaj po rozmowie z panem prezesem, ale myślę, że odstąpię od przeczytania. Zawsze kiedyś mogę je wysłać. Niemniej chciałabym odnieść się do kilku spraw, które zostały tutaj poruszone. Jeżeli chodzi o stępkę i pieniądze, które na nią poszły, być może zostały rozliczone, ale co z tego, skoro nie ma efektu finalnego. Nie mamy promu. Przede wszystkim straciliśmy dużo czasu. Konkurencja w tym czasie, niestety, nie spała. TT Line w tym czasie wprowadziła już jeden dużo prom. Teraz wprowadza następne. Z drugiej strony na linii wschodniej Stena Line wprowadzi w tym roku dwa następne duże promy. A my mamy jakieś plany. Pan prezes poinformował nas o nich, miejmy nadzieję, że szybko zostaną sfinalizowane i jakoś utrzymamy się na rynku. Wiemy, że jest to jakiś odległy czas, ale nie wiem, czy będziemy mieli na to czas.</u>
  195 + <u xml:id="u-56.2" who="#MariaKucharska">Jeżeli chodzi o politykę kadrową w firmie, co do ludzi pracujących na lądzie może na razie nie będzie się wypowiadać, ale jeżeli chodzi o pracowników pływających, są to osoby, które są zatrudnione na kontraktach, nie na umowy o pracę. Nie mają bezpieczeństwa pracy, że tak powiem. Są zatrudniane na kontraktach, dwu-, trzy-, sześciomiesięcznych. Nie mają bezpieczeństwa pracy. Najgorzej mają osoby, które są już w wieku emerytalnym, są jeszcze chętne do pracy, ale mają możliwość, że w każdej chwili mogą po prostu odejść. Nie ma negocjacji na ten temat. Mam nadzieję, że pan prezes i pan dyrektor crewingu przychylą się do rozmów, mam nadzieję, że będziemy rozmawiać na ten temat.</u>
  196 + <u xml:id="u-56.3" who="#MariaKucharska">Pismo, które wysłaliśmy wraz z drugim związkiem zawodowym działającym w Polskiej Żegludze Bałtyckiej, było pokłosiem braku rozmów i braku porozumienia z zarządem. Teraz trochę się to zmieniło. Miejmy nadzieję, że będziemy rozmawiać i że będą jakieś efekty finalne w tej sprawie także dla zatrudnionych pracowników. Jeżeli chodzi o układ zbiorowy dla pracowników pływających, owszem, został podpisany po długich negocjacjach, ale jest dla nas zupełnie niesatysfakcjonujący. 2% podwyżki dla pracowników najniżej zarabiających to jest około 100 zł–150 zł, nawet przy kursie euro, który jest obecnie. Miejmy nadzieję, że pan prezes usiądzie do rozmów i jeszcze będziemy negocjować jakieś pieniądze dla ludzi. Niestety, nie mogę się odnieść do zarzutów postawionych w piśmie, ponieważ nie mamy jeszcze odpowiedzi. Jeżeli będzie odpowiedź, wtedy będziemy wiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-57">
  199 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Czesław Hoc. Bardzo proszę.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-58">
  202 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Z wielkim szacunkiem do pani przewodniczącej, z najwyższym szacunkiem oczywiście podzielam troskę pani przewodniczącej, natomiast chciałbym podzielić się pewną dygresją, refleksją. Proszę zwrócić uwagę, że pani przewodnicząca powiedziała, iż warunki są niesatysfakcjonujące, iż pracownicy czują się mało bezpiecznie. Jeżeli jednak chodzi o największe prośby, jakie spływają i do pana prezesa, i do pani przewodniczącej, wszyscy chcą dłużej pracować. Emeryci, którzy już osiągnęli wiek emerytalny, piekielnie mocno chcą pracować jak najdłużej. Cały czas są prośby do pani przewodniczącej, do pana prezesa, a też przychodzą do mnie, do biura poselskiego, żeby jak najdłużej pracować. To z jednej strony. Z drugiej strony, jak tylko pojawi się jakiekolwiek ogłoszenie o pracy w Polskiej Żegludze Bałtyckiej, są dziesiątki podań. A więc jak to jest, że z jednej strony są niesatysfakcjonujące gaże, wynagrodzenia, z drugiej strony nie czują się bezpiecznie, a tak gremialnie wszyscy chcą pracować w Polskiej Żegludze Bałtyckiej? Trzeba zastanowić się nad pewnymi realiami.</u>
  203 + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselCzeslawHoc">Po drugie, niektóre kwestie techniczne, jak też strategiczne, koncepcyjne są w pewnej tajemnicy. Nie wszyscy muszą wiedzieć albo wiedzą, jakie są prowadzone rozmowy, jak pan minister Marek Gróbarczyk, w mojej ocenie robiąc to bardzo sprawnie, bardzo skutecznie, prowadzi aktualną politykę pewnych zakupów, itd. Są to informacje wrażliwe. Jak pani przewodnicząca powiedziała, konkurencja nie śpi. Wiemy o tym bardzo dobrze, tak że spokojnie. Jeszcze raz mówię, w jakiejś mierze troska i dobro ogólne jest nade wszystko. Natomiast będąc troszeczkę na przekór, powiem, że okazało się, iż jeden z członków, z przewodniczących związków zawodowych miał kartę, papiery operacyjne w służbach bezpieczeństwa. Musimy też patrzeć na różne aspekty. Zaufajmy ludziom, którzy teraz pracują, ludziom, którzy dźwigają, którzy rozwijają Polską Żeglugę Bałtycką. Składam tutaj serdeczne podziękowania dla pana ministra Marka Gróbarczyka i pana prezesa Andrzeja Madejskiego, ale też dla pani przewodniczącej, która, jak wiem, przecież jest w dialogu, cały czas jest w pewnych negocjacjach. Czasami oczywiście nie pokrywają się one z ofertami, ale cały czas są przedmiotem dyskusji, negocjacji. Na pewno dyskutujemy, dyskutujecie. I to jest dobre. Dziękuję bardzo.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-59">
  206 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję.</u>
  207 + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego posiedzenia zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  208 + </div>
  209 + </body>
  210 + </text>
  211 + </TEI>
  212 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00124-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 124/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 124/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KFS">124</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-06</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista" role="speaker">
  27 + <persName>Adiunkt Akademii Wychowania Fizycznego w Warszawie Natalia Organista</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselMarekWesoly" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Marek Wesoły</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzedstawicielkaPolskiegoKomitetuOlimpijskiegoLuizaZlotkowska" role="speaker">
  45 + <persName>Przedstawicielka Polskiego Komitetu Olimpijskiego Luiza Złotkowska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk" role="speaker">
  48 + <persName>Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus" role="speaker">
  54 + <persName>Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Magdalena Kuruś</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski" role="speaker">
  57 + <persName>Równego Traktowania w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Kosmulski</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker">
  60 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker">
  63 + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName>
  64 + </person>
  65 + <org xml:id="KFS" role="committee">
  66 + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName>
  67 + </org>
  68 + </particDesc>
  69 + </profileDesc>
  70 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Witam wszystkich posłów i panią poseł. Witam wszystkich zaproszonych gości. Czekamy jeszcze na pana ministra. Może być też tak, że pan minister Andrzej Gut-Mostowy pojawi się po głosowaniach. Szanowni państwo pozwolą, że przywitam pana ministra. Witam panią Martę Szulińską, zastępcę dyrektora w Departamencie Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Jest też z nami pan Mateusz Łach, naczelnik Wydziału Polityki Sportowej w tym departamencie MSiT. Witam pana Juliusza Rzewuskiego, głównego specjalistę w Departamencie Sportu Wyczynowego w MSiT. Witam głównego specjalistę w Biurze Pełnomocnika Rządu ds. Równego Traktowania w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej pana Pawła Kosmulskiego. Był też pan Szeliga, ale już go z nami nie widzę. Witam panią Monikę Banach z Forum Kobiet Sportu Stowarzyszenia AKS Zły. Witam pana Sebastiana Wrzoska również reprezentującego to stowarzyszenie. Czy są państwo z nami? Nie widzę. Czy jest z nami pani Luiza Złotkowska z Polskiego Komitetu Olimpijskiego? Oczywiście, że jest. Witam serdecznie. Witam panią Magdalenę Kuruś, dyrektor Zespołu ds. Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich. Witam panią Aleksandrę Szczerbę, głównego specjalistę w Wydziale Prawa Administracyjnego Zespołu ds. Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich. Witam serdecznie wszystkich gości.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat działań podejmowanych w sprawie zapewnienia równouprawnienia i niedyskryminacji w sporcie ze szczególnym uwzględnieniem sportu kobiet. Witamy pana ministra. Szanowni państwo pozwolą, że oddam prowadzenie pani przewodniczącej Niemczyk. Nie wiem, ile pan minister potrzebuje czasu na rozpoczęcie debaty, ale 5 minut przed 12.00 będziemy musieli zrobić krótką przerwę techniczną. Szanowni państwo, oddaję prowadzenie pani przewodniczącej Niemczyk.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, drodzy goście, około 5 minut potrwa moja informacja, a później jesteśmy do dyspozycji szanownej Komisji, jeśli chodzi o odpowiedzi na pytania. Pozwolą państwo, że odczytam podstawowe informacje.</u>
  19 + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Ministerstwo Sportu i Turystyki poprzez działanie informacyjne i edukacyjne zachęca polskie związki sportowe do promowania działań równościowych, w szczególności w zakresie dyskryminacji kobiet w sporcie. W opracowanym w 2018 r. Kodeksie dobrego zarządzania dla polskich związków sportowych zostały zawarte rekomendacje wskazujące, że kobiety powinny stanowić co najmniej 10% składu zarządu w przypadku, gdy w kadrach narodowych prowadzonych przez dany polski związek sportowy znajduje się więcej niż 30% kobiet oraz co najmniej 30%, gdy w kadrach narodowych jest więcej niż 50% kobiet. Z uwagi na autonomię związków, w tym także w zakresie wyborów do zarządów związków ministerstwo nie może inicjować rozwiązań prawnych w zakresie bezpośredniego zwiększenia udziału kobiet we władzach. Pomimo tych ograniczeń, zgodnie z najnowszymi danymi w zarządach prawie 2/3 związków znajdują się kobiety.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Ministerstwo w zakresie tematyki równouprawnienia oraz niedyskryminacji w sporcie wyczynowym podejmuje liczne działania o charakterze edukacyjnym i informacyjnym. Głównym działaniem w tym zakresie jest wprowadzenie od 2020 r. do szkoleń w ramach akademii zarządzania sportem cyklu „Liderki w sporcie”. W dniu 25 maja br. odbyło się pierwsze w tym roku szkolenie w ramach tego cyklu pod nazwą „Kobiety w polskich związkach sportowych – wzmacnianie udziału wysoko wykwalifikowanej kadry”. Pierwsza część szkolenia obejmowała wykład w zakresie równouprawnienia, przeciwdziałania dyskryminacji i promocji równego traktowania. W ramach drugiej części odbyły się warsztaty podejmujące zagadnienia budowania pozycji kobiety jako liderki, w strukturach sportu w Polsce. Szkolenie w ramach cyklu „Liderki w sporcie” jest planowane na wrzesień br. Ministerstwo zobowiązuje się do możliwości realizacji szkoleń promujących udział kobiet w strukturach polskiego sportu również w latach następnych.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Działania edukacyjne w zakresie przeciwdziałania dyskryminacji są również kierowane do środowiska trenerskiego jako osób mających bezpośredni kontakt z zawodnikami. W ramach akademii trenerskiej 28 kwietnia odbyło się szkolenie pod nazwą „Zmniejszenie ryzyka naruszania praw człowieka w związku z działalnością sportową”. W harmonogramie dalszych szkoleń zaplanowane są zajęcia obejmujące zagadnienie aspekty procesu treningowego kobiet. W ramach tego szkolenia mają być poruszane zagadnienia dotyczące specyfiku treningu z grupami kobiecymi oraz z określeniem zachowań mających cechy dyskryminacji. Warto podkreślić, że minister sportu i turystyki w swoich działaniach nie różnicuje zawodników i szkoleniowców ze względu na płeć w zakresie przyznawania stypendiów sportowych, świadczeń olimpijskich czy nagród dla zawodników i trenerów. Obowiązują jednolite zasady dla wszystkich.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Działania ministerstwa prowadzone w obszarze sportu powszechnego skierowane są do wszystkich, bez względu na status społeczny, płeć, miejsce zamieszkania, poziom sprawności fizycznej, wiek czy stan zdrowia. Ich zakres i natężenie wynikają bezpośrednio z obserwowanych zmian cywilizacyjnych związanych z deficytem aktywności fizycznej, czyli żywieniem, siedzącym trybem życia, dodatkowo spotęgowanych przez pandemię. Należy zauważyć, że programy i projekty realizowane są poza obowiązkowym obszarem edukacyjnym dzieci i młodzieży i co istotne mają charakter dobrowolny. Oznacza to, że ostatecznie o udziale w przedsięwzięciach sportowych decydują sami uczestnicy bądź ich opiekunowie prawni, przy czym nie jest faworyzowana czy też defaworyzowana żadna z grup potencjonalnych odbiorców. Oferta aktywizacyjna ministerstwa jest optymalnie sprofilowana pod względem możliwości dostępu i obejmuje szereg działań skierowanych do różnych grup społecznych. Dla dzieci i młodzieży jest program „Klub”, program „Szkolny klub sportowy”, program „Sport wszystkich dzieci”, „Program certyfikacji szkółek piłkarskich”, pogram „Sportowe wakacje +”, projekt „Umiem pływać” oraz zadania związane z realizacją zajęć sportowych dla uczniów, rodzin, seniorów, środowisk wiejskich i polonijnych, program „Sport dla wszystkich”, w środowiskach akademickich program „Sport akademicki” oraz dla osób niepełnosprawnych, np. „Program upowszechniania sportu osób niepełnosprawnych”.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Należy podkreślić, że w największym aktywizacyjnym systemowym programie pod nazwą „Szkolny klub sportowy”, skierowanym do uczniów, jednym z wymogów realizacyjnych stymulującym uczestnictwo dziewcząt jest szczególna zasada tworzenia grup ćwiczebnych polegająca na tym, iż w przypadku utworzenia w jednej szkole więcej niż jednej grupy ćwiczebnej przynajmniej jedna z nich powinna być dedykowana dziewczętom. Muszą one stanowić ponad 50% uczestników danej grupy. Jest to reakcja na wykazywane w badaniach naukowych zjawisko znacznego spadku poziomu aktywności fizycznej dziewcząt po okresie dojrzewania. Każdego roku w programie SKS dziewczęta stanowią blisko 50% wszystkich uczestników, co wskazuje na skuteczność przyjętych rozwiązań aktywizacyjnych. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to były podstawowe informacje w przedmiotowym temacie. Jak zaznaczyłem, wraz z moimi współpracownikami jesteśmy do dyspozycji.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-4">
  26 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, bardzo przepraszamy, ale ogłaszam dosłownie 10 minut przerwy i od razu po głosowaniach wszystkich z państwa zapraszamy z powrotem na posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo. Zarządzam przerwę.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">[Po przerwie]</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-5">
  31 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Po przerwie wznawiam posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
  32 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Kontynuujemy. Panie ministrze, czy jeszcze chciałby pan coś dodać? Nie. Dobrze.</u>
  33 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Przechodzimy do drugiej części informacji. Poproszę pana Pawła Kosmulskiego, głównego specjalistę w Biurze Pełnomocnika Rządu ds. Równego Traktowania w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej o wystąpienie w imieniu sekretarz stanu, pani Anny Schmidt w rozpatrywanym zakresie.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-6">
  36 + <u xml:id="u-6.0" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, zgromadzeni goście, w pierwszej kolejności chciałbym przeprosić za nieobecność pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania – pani minister Schmidt niestety się rozchorowała i z tego powodu, pomimo szczerych chęci, nie może dziś uczestniczyć w posiedzeniu Komisji. Przepraszam raz jeszcze za tę nieobecność.</u>
  37 + <u xml:id="u-6.1" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Dziś weszła w życie uchwała Rady Ministrów z 24 maja ustanawiająca „Krajowy program działań na rzecz równego traktowania na lata 2022–2030”. W ramach szóstego priorytetu pod tytułem: „budowanie świadomości”, ten wieloletni program działań Rady Ministrów przewiduje zadania mające na celu pozyskanie wiedzy na temat doświadczeń innych państw i wymianę dobrych praktyk w ramach administracji i organizacji pozarządowych w obszarze przeciwdziałania zachowaniom dyskryminacyjnym związanym z rasizmem, antysemityzmem, ksenofobią, między innymi wśród kibiców podczas wydarzeń sportowych.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.2" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Celem tego działania jest zwiększenie wiedzy na temat zjawiska dyskryminacji we wspomnianych obszarach i wypracowanie praktyk, które miałyby temu zapobiegać. Specjalny podrozdział w programie jest dedykowany zadaniom związanym z promowaniem równego traktowania w sporcie i podczas wydarzeń sportowych. Przewidziane i rozpisane na 8 lat działania przewidują realizację cyklicznych szkoleń dla pracowników ministerstw, a także polskiego środowiska sportowego w zakresie równego traktowania kobiet i mężczyzn w sporcie, pozyskanie wiedzy na temat działań, doświadczeń innych państw, wymiana dobrych praktyk z przedstawicielami świata nauki i organizacji pozarządowych, a także gromadzenie i analizowanie danych, których dotychczas brakowało. Najobszerniejsza na razie dostępna informacja przygotowana na zlecenie Ministerstwa Sportu i Turystyki w 2014 r. wymaga pewnej aktualizacji. W związku z tym zarówno w obszarze sportu, jak i innych dziedzinach, które wchodzą w obszar właściwości pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania z powodu tego braku działań ten program, który stanowi drugą edycję wcześniejszego programu na lata 2013–2016, przewiduje nowy priorytet pod tytułem: „gromadzenie danych i badania”. Dopiero gdy te dane zostaną zagregowane w sposób jednolity i odpowiadający standardom przewidzianym przez Europejski Instytut ds. Równości Kobiet i Mężczyzn EIGE, będzie możliwa identyfikacja skali zjawiska i skuteczniejsze przeciwdziałanie zjawiskom negatywnym.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.3" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Tak jak powiedział pan minister, wśród zarządzających polskim sportem jest dość niewielka reprezentacja kobiet na tych najwyższych stanowiskach kierowniczych i dlatego również w krajowym programie na lata 2022 do 2030 przewidziano zadania mające upowszechniać udział kobiet we władzach, w środowiskach zarządzających i to zarówno w związkach państwowych, jak i w prywatnych klubach, przedsiębiorstwach, instytucjach, uczelniach pozarządowych. W związkach sportowych i prywatnych stowarzyszeniach również. Działania przewidziane w programie wynikają w szczególności z analizy dokumentu EIGE pod tytułem: „Płeć w sporcie” z 2017 r., gdzie stwierdzono m.in., że sport tradycyjnie był utożsamiany z krzepkością i siłą fizyczną. Stwierdzono potrzebę zwiększenia udziału kobiet w zajęciach sportowych, także osiągnięcie równej reprezentacji kobiet w procesie decyzyjnym, eliminacje przemocy ze świata sportu, a także stereotypów płciowych związanych ze sportem w mediach, w szerokorozumianej dyskusji na temat sportu.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.4" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Pełnomocnik rządu ds. równego traktowania objął funkcję 5 marca 2020 r., czyli jak wszyscy państwo pamiętają, to dzień po stwierdzeniu pierwszego przypadku COVID-19 w Polsce. W związku z tym udział pani minister w wówczas zablokowanych czy bardzo ograniczonych ilościowo wydarzeniach sportowych, odwołanych konferencjach był przez ten czas ograniczony. Liczymy jednak na to, że zarówno w związku z poprawą sytuacji epidemiologicznej, jak i też w wyniku przedstawionych podczas dzisiejszego posiedzenia informacji, zarówno z ministerstwem, jak i Biurem Rzecznika Praw Obywatelskich będzie teraz pełniejsza.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.5" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Przez ostatnie półtorej roku do biura wpłynęły też listy obywatelskie dotyczące szeroko rozumianych zagadnień sportowych. Część z nich dotyczyła oczywiście ograniczeń ilościowych, potrzeby zasłaniania ust i nosa podczas tych wydarzeń czy też braku wstępu dla osób niezaszczepionych. W tym zakresie odpowiedź była dość prosta i wynikała z tych podjętych w przyspieszonym i nadzwyczajnym trybie rozwiązań ustawy covidowej. Następnie mieliśmy też korespondencję obywatelską dotyczącą niezasadnego zdaniem obywateli różnicowania cen biletów jednorazowych i karnetów na całe cykle sezonu żużlowego. W wyniku tej korespondencji z klubem sportowym klub od nowego sezonu ligi, który zaczął się 8 kwietnia tego roku wprowadził nowy cennik, wyrównując ceny dla obu płci, aby nie było dyskryminacji.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.6" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Ponadto skuteczną interwencję biuro rzecznika podjęło w sprawie zaskarżonego przez obywatela ogłoszenia o pracę, gdzie poszukiwano konkretnie „prezenterki e-sportu”, choć nie było to związane z potrzebą wykazywania się bycia zawodniczką w danej dyscyplinie sportu. Najnowsza korespondencja obywateli dotyczyła braku możliwości udziału w Biegu Warszawskim Konstytucji 3 Maja zawodniczki poruszającej się na wózku inwalidzkim. Organizująca bieg fundacja wskazała, że powodowane to było względami bezpieczeństwa na stromej, brukowanej ulicy Agrykola i organizator obiecał, że w przyszłości dołoży starań, aby zapewnić, w zależności od możliwości jak będą organizowane obchody świąt państwowych w tym czasie, bezpieczny start dla wszystkich uczestników i może oddzielne biegi dla wózkowiczów i biegaczy poruszających się na nogach. Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-7">
  45 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Miałam wrażenie, że cała informacja, którą pan przedstawił, w ogóle nie jest na temat i nie dotyczy tego, czym zajmuje się posiedzenie Komisji.</u>
  46 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Myślę, że poprosimy pełnomocnika do spraw rządu o uzupełnienie przedstawionych nam informacji. W kolejności poproszę o przedstawienie informacji przez rzecznika praw obywatelskich, dyrektor Zespołu ds. Równego Traktowania, panią Magdalenę Kuruś. Proszę o wystąpienie w tym zakresie.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-8">
  49 + <u xml:id="u-8.0" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, z upoważnienia rzecznika praw obywatelskich, pana profesora Marcina Wiącka chciałabym przedstawić informację rzecznika na temat działań podejmowanych w sprawie zapewnienia równouprawnienia i niedyskryminacji w sporcie, ze szczególnym uwzględnieniem sportu kobiet. Na wstępie chciałabym przypomnieć, iż rzecznik praw obywatelskich jest organem, który stoi na straży wolności i praw człowieka i obywatela określonych w konstytucji oraz innych aktach normatywnych, w tym również na straży realizacji zasady równego traktowania. W związku z tym w zakresie podstawowych zadań rzecznika jako niezależnego organu do spraw równego traktowania pozostaje rozpatrywanie kierowanych do niego wniosków, w tym skarg dotyczących naruszenia zasady równego traktowania i podejmowania innych czynności zgodnie z ustawą o rzeczniku praw obywatelskich. Działania rzecznika koncentrują się wokół takich przesłanek dyskryminacji jak płeć, rasa, pochodzenie etniczne, narodowość, religia, wyznanie i światopogląd, niepełnosprawność, wiek i orientacja seksualna. Obejmują one różne sfery życia, w tym sportu.</u>
  50 + <u xml:id="u-8.1" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Chciałabym przejść teraz do przedstawienia podstawowych wyzwań w odniesieniu do zagadnienia dyskryminacji w sporcie identyfikowanych przez rzecznika. Na wstępie warto zauważyć, iż w ocenie rzecznika brak skutecznej reakcji organów władzy publicznej na przejawy dyskryminacji dziewcząt i kobiet w sporcie godzi m.in. w konstytucyjny zakaz dyskryminacji, w szczególności ze względu na płeć. Zobowiązania organów państwowych wynikają w szczególności z art. 32 i 33 konstytucji. W związku z tym niezbędne są odpowiednie działania odpowiadające na diagnozowane wyzwania i zapewniające realizację obowiązującego standardu normatywnego, określonego relewantnymi aktami prawa krajowego i międzynarodowego, w tym europejskiego. Sport jest dziedziną życia społecznego, w której dominującą rolę odgrywają mężczyźni, zarówno w odniesieniu do partycypacji, jak i procesu zarządzania. Dominująca pozycja mężczyzn w sporcie jest uwarunkowana kulturowo. Aktywność sportowa wiązana była z cechami postrzeganymi jako tradycyjnie męskie – siłą fizyczną, odpornością, szybkością, gotowością do współzawodnictwa i konfrontacji. Takie stereotypowe przekonania są nadal obecne i wciąż negatywnie oddziałują na sytuację dziewcząt i kobiet w sporcie, ukierunkowując podejmowane przez nie aktywności. Potwierdzają to dane Głównego Urzędu Statystycznego. Sporty, w których ćwiczące kobiety stanowiły ponad 97% wszystkich ćwiczących w sekcjach sportowych, to: pływanie synchroniczne, cheerleading czy gimnastyka artystyczna. Stereotypowe role przypisywane kobietom i mężczyznom mogą powstrzymywać dziewczęta i kobiety przed realizacją swoich pasji i aspiracji zawodowych związanych ze sportem. Prawdopodobieństwo wystąpienia wskazanego ryzyka i jego ziszczenia jest wysokie, gdy weźmie się pod uwagę poziom internalizacji stereotypów na temat kobiecości i męskości.</u>
  51 + <u xml:id="u-8.2" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Jak wynika z badania zrealizowanego w 2020 r. na zlecenie ministra sportu pod tytułem: „Sytuacja kobiet w polskim sporcie wyczynowym”, ankietowani mężczyźni nigdy nie postrzegali uprawianego przez siebie sportu jako kobiecego. Wśród kobiet ponad połowa badanych zadeklarowała, że zdecydowanie lub raczej zgadza się ze stwierdzeniem, że uprawiany przez nie sport jest typowo męski. Ponadto zawodniczki i zawodników różni ocena predyspozycji do uprawiania reprezentowanego przez nich sportu w zależności od płci. W przypadku zawodniczek i zawodników co drugi badany uważał, że mężczyźni lepiej sprawdzają się w uprawianych przez nich sportach. Z kolei w grupie zawodniczek taką opinię wyraziło 28% badanych. Takie postawy mogą prowadzić do autodyskyminacji, zaniżonego poczucia własnej wartości wśród kobiet sportowców, rezygnacji przez nie z możliwości rozwoju, a także pogodzenie się z gorszym traktowaniem. Obawy bazujące na stereotypach, uprzedzeniach i dyskryminacji, które powstrzymują dziewczęta i kobiety przed podejmowaniem aktywności fizycznej, pozbawiają je także innych korzyści, m.in. pozytywnego wpływu sportu na zdrowie, ale także ich życie społeczne. Brak zaangażowania w sport ogranicza także szanse na rozwój osobisty i zawodowy, negatywnie wpływając na umiejętności radzenia sobie z przeciwnościami i własnymi słabościami, poczucie pewności siebie i kontroli nad własnym życiem.</u>
  52 + <u xml:id="u-8.3" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Potwierdzeniem zasadności tych obaw mogą być statystyki Europejskiego Instytutu ds. Równości Kobiet i Mężczyzn. Wskazują one na istotny problem związany z niedoreprezentowaniem kobiet w sportowych ciałach decyzyjnych na poziomie krajowym i międzynarodowym. Szczegółowe wyniki analizy EIGE są niekorzystne dla Polski. Kobiety stanowią zaledwie 10% członków najważniejszych z punktu widzenia procesu decyzyjnego organów federacji sportowych w naszym kraju. Czynnikiem utrudniającym tak potrzebne w analizowanym zakresie zmiany pozostaje także sposób medialnego przekazu sportu kobiet i mężczyzn. Na tę kwestię zwracamy uwagę podczas posiedzeń Parlamentarnego Zespołu ds. Sportu Kobiet, w których uczestniczyła przedstawicielka rzecznika. Jego potwierdzenie zawiera również przywoływany wcześniej raport przygotowany na zlecenie ministra sportu. Wynika z niego, że w przekazach medialnych często nie docenia się sukcesów sportowych kobiet, tak jak analogicznych sukcesów mężczyzn. Kobiety niejednokrotnie określane są słowami bardziej infantylnymi, niepoważnymi, nieodnoszącymi się do osiągnieć sportowych np. aniołki, damy, królowe, kruszynka, matka, żona, złotko, blondyneczka. Przekaz medialny dotyczący sportu kobiet, zamiast na aktywności sportowej, osiąganych wynikach lub cyklu szkoleniowym koncentruje się na wyglądzie zawodniczek, ich atrakcyjności fizycznej. Kobiety przedstawiane są w sposób podkreślający ich seksualność, mają być obiektem pożądania, a nie wzorem do naśladowania.</u>
  53 + <u xml:id="u-8.4" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Na tym tle za najważniejsze wyzwania związane ze zjawiskiem dyskryminacji kobiet w sporcie rzecznik praw obywatelskich uznaje po pierwsze niższą partycypację dziewcząt i kobiet w sporcie. Przez to ograniczone są możliwości rozwijania umiejętności. Pozwolą państwo, że przytoczę kilka danych statystycznych w tym zakresie. Według GUS w 2020 r. zdecydowaną większość ćwiczących w klubach sportowych stanowili mężczyźni – około 75%. Według tych samych statystyk, wśród osób posiadających licencje polskich związków sportowych kobiety stanowiły jedynie 19%. W kadrze narodowej kobiety stanowiły 37%, a w polskim sporcie wyczynowym wśród ogółu polskich zawodników wyczynowych kobiety stanowią jedynie 11%.</u>
  54 + <u xml:id="u-8.5" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Kolejne wyzwanie, na które chciałby wskazać rzecznik, to niedoreprezentowanie kobiet w sportowych ciałach kierowniczych i procesie decyzyjnym na poziomie lokalnym, krajowym i międzynarodowym. Warto mieć na względzie przytoczone już wcześniej dane europejskiego instytutu, ale też zwrócić uwagę na to, że są związki sportowe, w których zarządach w ogóle nie ma kobiet. Na przykład w zarządzie Polskiego Związku Piłki Nożnej zasiada wyłącznie 18 mężczyzn. Podobnie w komisji rewizyjnej. W skład komisji ds. piłkarstwa kobiecego tego związku wchodzi 16 mężczyzn i 1 kobieta.</u>
  55 + <u xml:id="u-8.6" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Kolejne wyzwanie, na które chciałby wskazać rzecznik, to różnice w finansowaniu sportu kobiet, w tym nagradzaniu i wynagradzaniu dziewcząt i kobiet w porównaniu do mężczyzn, seksistowski sposób przedstawiania aktywności sportowej kobiet przez media, o czym wspominałam wcześniej, a także zjawisko molestowania, molestowania seksualnego i przemocy seksualnej, która jest obecna w relacjach trener – zawodniczka oraz utrwalone stereotypowe przekonania na temat ról społecznych kobiet i mężczyzn, w tym utożsamianie kobiet z funkcjami rodzicielskimi i opiekuńczymi, co ma ograniczać lub wyłączać aktywność w innych sferach życia.</u>
  56 + <u xml:id="u-8.7" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Chciałabym teraz przejść do prezentacji zagadnień, które były podejmowane przez rzecznika praw obywatelskich. Na wstępie warto przypomnieć, że rzecznik praw obywatelskich podejmuje swoje działania na poziomie generalnym, a także indywidualnym, konkretnym, co powinno w konsekwencji przyczynić się do zapewnienia rzeczywistej równości kobiet i mężczyzn również w obszarze działalności sportowej. W ocenie rzecznika barierą w osiągnięciu rzeczywistej równości kobiet i mężczyzn pozostaje wciąż niska świadomość prawna. Osoby dyskryminowane często nie mają świadomości tego, że ich doświadczenie odnosi się do zachowań regulowanych przez prawo i że prawo zapewnia środki ochrony. Część osób, mając tego świadomość, z różnych względów rezygnuje z podejmowania działań w sprawie. Dlatego też rzecznik został zobowiązany do prowadzenia działań o charakterze proaktywnym, w tym do analizowania, monitorowania i wspierania równego traktowania wszystkich osób, prowadzenia niezależnych badań dotyczących dyskryminacji, a także opracowywania i wydawania niezależnych sprawozdań i zaleceń odnośnie do problemów związanych z dyskryminacją. Rzecznik praw obywatelskich przykłada dużą wagę do działań edukacyjnych w zakresie równego traktowania, uznając je za jeden z najskuteczniejszych instrumentów upowszechniania i urzeczywistniania tego standardu przez podnoszenie społecznej świadomości w przedmiocie różnych przejawów dyskryminacji.</u>
  57 + <u xml:id="u-8.8" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Wyniki reprezentatywnych badań zrealizowanych na zlecenie rzecznika praw obywatelskich pod tytułem: „świadomość prawna w zakresie równego traktowania” pokazują, że mieszkańcy Polski w wieku powyżej 15. roku życia częściej niż przed rokiem – to dane z roku 2021 – dostrzegali przypadki dyskryminacji ze względu na płeć. W 2020 r. dyskryminację ze względu na płeć zauważyło 12% badanych, a w roku 2021 – już 20%. Kobiety czuły się częściej dyskryminowane ze względu na płeć niż mężczyźni – 29% kobiet w stosunku do 3% mężczyzn.</u>
  58 + <u xml:id="u-8.9" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Dyskryminacja kobiet w różnych sferach, nie wykluczając sportu, pozostaje zatem ważną kwestią społeczną. Potwierdzają to również przytaczane kilkukrotnie znakomite badania przeprowadzone na zlecenie ministra sportu, iż zawodnicy i zawodniczki wyrażają odmienne opinie, jeśli chodzi o dyskryminację płciową w polskim sporcie oraz posiadają odmienne doświadczenia w tym zakresie. Zdecydowana większość mężczyzn wyraża opinię, że w uprawianym przez nich sporcie kobiety i mężczyźni są traktowani tak samo – 52% mężczyzn wyraziło opinię pozytywną, zgadzając się z takim stwierdzeniem. W przypadku kobiet równe traktowanie w ramach sportu, który trenują, zauważa tylko 35% zawodniczek.</u>
  59 + <u xml:id="u-8.10" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Jeśli chodzi o kadrę narodową, dysproporcje pomiędzy kobietami i mężczyznami są jeszcze większe. Tylko 18% kobiet i aż 69% mężczyzn zadeklarowało, że nie zna przypadków dyskryminacji w sporcie, który uprawia. Przypadku dyskryminacji ze względu na płeć w sporcie, który uprawia wyczynowo, doświadczyła co czwarta reprezentantka Polski, a co trzecia deklaruje, że zna takie przypadki. Osobiste doświadczenia z dyskryminacją ze względu na płeć deklaruje zdecydowanie mniej męskich członków kadry – zaledwie 5%, a 9% zna takie przypadki. Doświadczenie niestosownych propozycji o charakterze seksualnym ze strony sztabu szkoleniowego lub kadry wspierającej deklaruje 4% badanych.</u>
  60 + <u xml:id="u-8.11" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">W odniesieniu do przytoczonych danych zauważyć należy, że z informacji, jakie uzyskał rzecznik praw obywatelskich w trakcie posiedzeń Parlamentarnego Zespołu  ds. Sportu Kobiet, wynika konieczność rozpoznania skali problemu molestowania seksualnego i przemocy wobec kobiet w sporcie. Uczestnicy i uczestniczki posiedzeń podnosili problem niezgłaszania przypadków przemocy, w tym seksualnej, przez kobiety w sporcie i potrzebę oszacowania zjawiska underreportingu. Zwracamy także uwagę na brak narzędzia ankiety, która pozwoliłaby sportsmenkom zidentyfikować przypadki molestowania seksualnego, a w dalszej kolejności je zgłosić, a działaczom zebrać dane na temat skali tego problemu, który w ocenie uczestniczek i uczestników prac zespołu występuje w rzeczywistości pomimo jego niezgłaszania.</u>
  61 + <u xml:id="u-8.12" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Pozwolę sobie tu na krótką dygresję. Rzecznik praw obywatelskich przeprowadził badania dotyczące doświadczenia molestowania w środowisku akademickim. Przed przeprowadzeniem tego badania były różne głosy dotyczące występowania i skali tego zjawiska. Z zebranych przez nas danych wynika, że aż 40% studentów doświadczyło molestowania, z czego w ten sposób wypowiedziało się aż 47% kobiet. To raport, który polecam państwa uwadze. Raport ten przyczynił się do tego, że mamy dane z badania, które wskazują na rzeczywistą skalę tego problemu, a także spowodowało to, że podjęte zostały działania zaradcze na wielu uczelniach. Wydaje się, że warto byłoby zainspirować się tym przykładem dotyczącym szkolnictwa wyższego, jeśli chodzi o obszar sportu.</u>
  62 + <u xml:id="u-8.13" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Przejdę teraz do prezentacji kolejnych zagadnień. Rzecznik praw obywatelskich duży nacisk przykłada do tego, aby zapewniona była adekwatna ochrona prawna przed dyskryminacją ze względu na płeć, w tym w formie molestowania seksualnego. Tu w szczególności należy wskazać na pewne braki czy luki w ustawie o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania, czyli w naszej ustawie o równym traktowaniu z 2010 r. Ustawa ta zdaje się wprowadzać adekwatny mechanizm ochronny kobiet zatrudnionych w sporcie. W odniesieniu jednak do innych potencjalnych przejawów dyskryminacji ze względu na płeć w sporcie, ze względu na ograniczony zakres przedmiotowy tej ustawy w dziedzinie sportu do dostępu dóbr i usług w rozumieniu art. 57 TFUE, możliwość wyprowadzenia ochrony przed nią na gruncie tego aktu prawnego jest niejednoznaczna, przykładowo w dostępie do obiektów sportowych lub niemożliwa, np. w kontekście uczestnictwa w procesach decyzyjnych czy sposobu relacjonowania wydarzeń sportowych z udziałem kobiet i mężczyzn.</u>
  63 + <u xml:id="u-8.14" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Powyższe uzasadnia formułowaną przez rzecznika nowelizację ustawy o równym traktowaniu, w tym wprowadzenia wyraźnego zakazu dyskryminacji ze względu na płeć w dziedzinie sportu we wszystkich jego aspektach. W związku z tym rzecznik praw obywatelskich bardzo się cieszy i z zadowoleniem przyjmuje ogłoszony wczoraj w „Monitorze Polskim” „Krajowy program działań na rzecz równego traktowania”. To informacja, o której mówił mój przedmówca. W ramach tego programu zostało uwzględnione zadanie dotyczące przeglądu ustawy równościowej w celu oceny efektywności ochrony prawnej zapewnianej przez ten akt. Chciałabym też polecić inne opracowanie rzecznika – dotyczące ochrony przed dyskryminacją w Polsce. Ten raport przeprowadza analizę, ocenę efektywności prawa antydyskryminacyjnego w Polsce. Ta ocena wydaje się adekwatna, jeśli chodzi o obszar sportu.</u>
  64 + <u xml:id="u-8.15" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Rzecznik praw obywatelskich podkreśla także konieczność wprowadzenia i egzekwowania regulacji obowiązujących w związkach sportowych. W ocenie rzecznika związki sportowe powinny zostać zobowiązane przepisami prawa do przyjęcia rozwiązań służących zapobieganiu oraz zwalczaniu dyskryminacji. Powinno to znaleźć odzwierciedlenie w dokumentach strategicznych związków. Związki powinny też skoncentrować się na działalności edukacyjnej. Uwaga powinna być również zwrócona na efektywność istniejących już procedur antydyskryminacyjnych, zwłaszcza w związku z pojawiającymi się zarzutami molestowania w środowisku sportowym, które rzecznik praw obywatelskich traktuje z najwyższą powagą.</u>
  65 + <u xml:id="u-8.16" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Rozumiejąc specyfikę aktywności sportowej, konieczność wyzwolenia w zawodnikach odpowiedniego poziomu motywacji do rywalizacji, rzecznik jednoznacznie negatywnie ocenia wszelkie przypadki naruszania godności zawodniczki lub zawodnika w relacjach z trenerami, współzawodnikami czy jakimikolwiek innymi osobami zaangażowanymi w proces szkolenia sportowego i oczekuje od odpowiednich władz sportowych adekwatnej reakcji na nie w ramach przyjętych rozwiązań proceduralnych. Wymaga to w szczególności zapewnienia bezpieczeństwa osobom chcącym zgłosić niewłaściwe zachowanie. Kwestia ta uznana została też za podstawową przez uczestniczki i uczestników obrad Parlamentarnego Zespołu ds. Sportu Kobiet. Strach przed negatywnymi konsekwencjami zgłoszenia w powiązaniu z brakiem wiedzy, co robić oraz niską świadomością, czym jest molestowanie i dyskryminacja, uczestnicy prac zespołu uznali za główną przyczynę niezgłaszania przypadków dyskryminacji czy przemocy wobec kobiet w sporcie.</u>
  66 + <u xml:id="u-8.17" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Pozwolą państwo, że przedstawię też kilka przykładów spraw, które były rozpatrywane przez rzecznika, dotyczących podejrzenia dyskryminacji dziewcząt i kobiet w sporcie. Pierwsza spraw dotyczy – bo nadal pozostaje w toku – dostępu do obiektów sportowych przez piłkarki i piłkarzy. Skarga została złożona do rzecznika przez stowarzyszenie, które prowadzi treningi dla dziewcząt w wieku od 4 do 16 lat. Skarżące zarzuciły, że przyznana im liczba jednostek treningowych we wskazanych godzinach była nieproporcjonalna w stosunku do liczby godzin dostępnych dla drużyn chłopięcych, co stanowi w ich ocenie przejaw dyskryminacji ze względu na płeć. W toku postepowania wyjaśniającego rzecznik ustalił, że ośrodek rekreacji i sportu nie posiada regulaminu podziału posiadających w jego dyspozycji boisk, a więc zachodzi potrzeba ustalenia odpowiednich kryteriów podziału i dostępu do infrastruktury miejskiej. Rzecznik skierował odpowiednie wystąpienie do władz miasta, z rekomendacją opracowania polityki wspierania grup dotychczas marginalizowanych, przede wszystkim kobiet trenujących w profesjonalnych klubach. Oczekujemy nadal na realizację tej rekomendacji.</u>
  67 + <u xml:id="u-8.18" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Kolejna sprawa, która trafiła do rzecznika praw obywatelskich, dotyczyła zarzutów dyskryminujących w ocenie skarżących w zakresie regulaminów sportowych. Chodzi o regulamin rozgrywek przyjęty przez Mazowiecki Związek Piłki Nożnej, który przewiduje, że od dziewczynek piłkarek wymagane są dodatkowe dokumenty i zgody na udział w zawodach. Ponadto drużyny piłkarek mogą uczestniczyć w okręgowych rozgrywkach chłopców, ale bez prawa awansu. Rzecznik w swoim wystąpieniu w tej sprawie podkreślił, że jego niepokój budzą wszelkie praktyki, które mogą zniechęcać dziewczęta do aktywności sportowej na równi z chłopcami lub je utrudnić.</u>
  68 + <u xml:id="u-8.19" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">W odpowiedzi prezes Mazowieckiego Związku Piłki Nożnej stwierdził, że poruszone w piśmie rzecznika kwestie zróżnicowanego traktowania dziewcząt i chłopców w rozgrywkach piłkarskich organizowanych przez związek nie mają miejsca, a dekodowanie zakwestionowanych przez rzecznika przepisów regulaminu rozgrywek piłkarskich nie może prowadzić do wniosków o dyskryminacji, związek dopuszcza bowiem do rozgrywek chłopięcych dziewczęta, co stanowi o promowaniu uprawiania sportu w tej kategorii. Wskazane zapisy regulaminu mają na celu zapewnienie im należytej ochrony przed ewentualnymi kontuzjami, co wymaga dodatkowej zgody lekarza. Kwestia braku awansu dla drużyn dziewczęcych, jak wynika z tej odpowiedzi, wiąże się tylko z faktem, że drużyna dziewczęca biorąca udział w rozgrywkach dedykowanych dla chłopców zgodnie z regulaminem uprawnia do udziału zawodniczki o 2 lata starsze od nominalnego wieku chłopców. Związek wyjaśnił, że prowadzi osobne rozgrywki tylko dla drużyn dziewcząt i kobiet w kategoriach seniorek, juniorek, tramparek, młodziczek i orliczek, ale liczba drużyn nie pozwala na prowadzenie ich w każdej kategorii wiekowej. Z tego powodu, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom klubów posiadających również zawodniczki, ale w liczbie niepozwalającej na zgłoszenie ich do rozgrywek dedykowanych dla dziewcząt, związek zezwolił na uczestnictwo dziewcząt w rozgrywkach chłopców, obwarowując to wspomnianymi wyżej przepisami.</u>
  69 + <u xml:id="u-8.20" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Rzecznik praw obywatelskich zgodnie z zakresem kompetencji ustawowych monitorował także postępowanie karne, które dotyczyło byłego trenera kadry narodowej w kolarstwie górskim i dyrektora sportowego w Polskim Związku Kolarskim, który oskarżony był przez prokuraturę regionalną w Warszawie o popełnienie przestępstw stanowiących czyny zabronione przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, których miał dopuścić się wobec dwóch zawodniczek kadry kolarstwa górskiego PZKol oraz kobiety biorącej udział w jednym ze zgrupowań kadrowo-grupowych kolarstwa górskiego. W tej sprawie rzecznik zwrócił się także do ministra nadzorującego o poinformowanie o działaniach podjętych przez ministra w związku z zarzutami stosowania przemocy seksualnej w PZKol. Wówczas, w odpowiedzi minister sportu poinformował, że wezwał członków zarządu związku do rezygnacji ze swych stanowisk w związku z przedmiotową sytuacją oraz poinformował o złożeniu zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa do prokuratury krajowej. Odnosząc się do problemu dyskryminacji kobiet i ich równoprawnej pozycji w sporcie, minister zwrócił wówczas uwagę na opracowany w ministerstwie Kodeks dobrego zarządzania dla polskich związków sportowych, zgodnie z którym pzs powinny przyjąć rozwiązania zarówno prawne, jak i programowe, służące zapobieganiu oraz zwalczaniu dyskryminacji.</u>
  70 + <u xml:id="u-8.21" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Aktualnie w toku pozostaje także postępowanie wyjaśniające dotyczące jednej ze szkół mistrzostwa sportowego, w której dochodzić miało do poniżającego traktowania, znęcania się oraz przypadków molestowania seksualnego zawodniczek przez ich trenera. Rzecznik zwrócił się do Szkoły Mistrzostwa Sportowego Polskiego Związku Koszykówki w Łomiankach oraz kuratorium oświaty w celu uzyskania wyjaśnień w tej sprawie. Jak wynika z analizy treści udzielonych odpowiedzi, brak jest mechanizmów systemowych regulujących kwestie zapewnienia procedur już na etapie składania skarg związanych z dyskryminacją w związkach sportowych, w szkołach mistrzostwa sportowego prowadzonych przez związki. Rzecznik praw obywatelskich skierował w związku z tym wystąpienie do ministra sportu i turystyki, wskazując na dostrzeżone nieprawidłowości. W odpowiedzi – to pismo z lutego tego roku – minister wskazał, że z przeprowadzonych w 2020 r. badań wynika, że spośród 48 polskich związków sportowych, które uczestniczyły w badaniu, w 87% funkcjonuje komisja dyscyplinarna lub rzecznik dyscyplinarny. W przypadku braku takiej struktury powyływany jest sąd koleżeński. Minister wyjaśnił ponadto, że podejmowane są także inne działania celem zwrócenia uwagi pzs na potrzebę wprowadzenia rozwiązań antymobingowych i antydyskryminacyjnych. W ocenie rzecznika konieczne są dalsze działania mające na celu ustanawianie procedur antydyskryminacyjnych we wszystkich związkach sportowych, gdyż jak wynika z danych zebranych na zlecenie ministra, tego rodzaju procedury ma mniej niż 50% związków sportowych. Zagadnienie to pozostaje w zakresie zainteresowania rzecznika praw obywatelskich.</u>
  71 + <u xml:id="u-8.22" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Na koniec chciałabym, podsumowując moje wystąpienie, przedstawić rekomendacje rzecznika dotyczące równouprawnienia kobiet i mężczyzn w sporcie. Sport może być doskonałym środkiem zmiany społecznej w zakresie równouprawnienia kobiet i mężczyzn, ponieważ opiera się na wartościach fair play, niedyskryminacji i pracy zespołowej. Uwzględnienie perspektywy płci w sporcie pozwala stworzyć dla dziewcząt i kobiet przestrzeń, w której mogą one nabyć i rozwijać cechy, które mają kluczowe znaczenie dla wzmocnienia kobiet, ich pewności siebie, efektywnej komunikacji i zdolności przywódczych. Potencjał sportu pozostaje w tym zakresie niestety niewykorzystany.</u>
  72 + <u xml:id="u-8.23" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">W związku z tym w ocenie rzecznika praw obywatelskich uwzględnienie perspektywy płci w sporcie wymaga podjęcia działań w następujących obszarach: na rzecz zwiększenia partycypacji kobiet w sporcie rekreacyjnym i zawodowym poprzez realizację działań wyrównawczych, przyczynianie się do tworzenia odpowiedniej kultury organizacyjnej przyjaznej dziewczętom i chłopcom oraz realizację działań świadomościowych. Przedstawiciel pełnomocniczki rządu przedstawił zapewnienie o planach wprowadzenia tego rodzaju działań.</u>
  73 + <u xml:id="u-8.24" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Druga rekomendacja to zwiększenie udziału kobiet w ciałach kierowniczych i procesie decyzyjnym. Ten cel może być zrealizowany poprzez wprowadzenie kwot w organach stanowiących i wykonawczych związków sportowych czy też powoływanie wyspecjalizowanych komisji do spraw zawodniczek.</u>
  74 + <u xml:id="u-8.25" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Trzecia rekomendacja dotyczy potrzeby zwiększenia udziału kobiet w procesie szkolenia dziewcząt i chłopców. To z kolei może być zrealizowane poprzez ustanawianie dodatkowych programów szkoleniowych, długoterminowych strategii treningowych czy zwiększanie kobiecej obsady trenerskiej.</u>
  75 + <u xml:id="u-8.26" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Czwarta rekomendacja to bezpieczeństwo i zwalczanie molestowania seksualnego i przemocy seksualnej wobec ćwiczących i zawodniczek. Mogłoby to być osiągnięte poprzez przyjmowanie procedur antydyskryminacyjnych w związkach sportowych, tworzenie pionów dotyczących przeciwdziałania przemocy seksualnej oraz ustalanie standardów współpracy związków z organami ścigania.</u>
  76 + <u xml:id="u-8.27" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Ostatnia rekomendacja ma charakter ogólny i dotyczy eliminacji stereotypów związanych z płcią, w szczególności w przekazie medialnym. Wydaje się rzecznikowi, że cel ten może być osiągnięty m.in. poprzez upowszechnianie standardów rzetelnego dziennikarstwa.</u>
  77 + <u xml:id="u-8.28" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Na zakończenie chciałabym zapewnić, że rzecznik praw obywatelskich będzie podejmował dalsze działania zgodnie z zakresem powierzonych mu kompetencji i środków w celu zapewnienia równości kobiet i mężczyzn de iure i de facto. Bardzo dziękuję.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-9">
  80 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u>
  81 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Czy jeszcze w ramach informacji ktoś z państwa chciałby jeszcze coś dodać i uzupełnić? Dziękuję. Otwieram dyskusję.</u>
  82 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Jako pierwszy zgłosił się pan zastępca przewodniczącego Tadeusz Tomaszewski. Panie pośle, oddaję panu głos.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-10">
  85 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, podejmujemy ważny temat na posiedzeniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, dotyczący równouprawnienia i niedyskryminacji w sporcie ze szczególnym uwzględnieniem kobiet. Przedstawione przez konstytucyjnego ministra informacje wskazują tylko na formę programów rządowych, które nie dyskryminują nikogo i zachęcają do uprawiania sportu również dziewczęta i kobiety. Podkreślają fakt, że wśród dziewcząt i kobiet mamy generalnie mniej osób uprawiających sport aktywnie, ale nie odnoszą się do faktów związanych z dyskryminacją kobiet w organach zarządczych polskich związków sportowych. Pan minister w swojej wypowiedzi stwierdził, że ministerstwo w tym zakresie nic nie może albo nie jest kompetentne. Mówię – nie. Po to jest minister konstytucyjny. Polskie związki sportowe wypełniają szczególną rolę w polskim sporcie. Mają zagwarantowane przez polskie prawo w danej dyscyplinie tę reprezentację, czyli nie ma innego związku w danej dyscyplinie sportu. Państwo gwarantuje ten monopol. W związku z powyższym państwo, również poprzez ustawę o sporcie, reguluje pewne rzeczy. Wcześniej mówiono, że państwo nie może określać niezależnym organizacjom długości kadencji zarządu. Jednak tak jest, to funkcjonuje w prawie i określiliśmy, że prezesi nie mogą pełnić funkcji dłużej niż dwie kadencje. Można było? Bo taka była wola polityczna.</u>
  86 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziś nie ma woli politycznej, ale do tego dojdziemy, tylko przez dłuższy okres. Dziś jesteśmy tu w sprawie udziału kobiet w zarządzaniu polskimi związkami sportowymi. Jest nam daleko do średniej europejskiej. Świat idzie do przodu. Popatrzcie na otwarcie igrzysk europejskich. Flagę danego państwa niesie kobieta i mężczyzna. Udział w igrzyskach olimpijskich był już prawie pół na pół, a w Paryżu jest to obligo dla kobiet i mężczyzn. Światowe i europejskie federacje wprowadzają rozwiązania dotyczące udziału kobiet w organach zarządczych. Czy możemy poprzez kodeks dobrych praktyk dojść do zmiany tej sytuacji? Nie. Kodeks dobrych praktyk to tylko zalecenia ministerstwa, a nie obowiązujące prawo. W związku z tym rekomendacja rzecznika praw obywatelskich moim zdaniem w tej sprawie jest w pełni zasadna. Jeśli chodzi o materiał rzecznika, jest konkretny, oparty na faktach.</u>
  87 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pytanie do ministerstwa: Jak to jest, że nie możecie zdobyć danych o liczbie osób w zarządzie Polskiego Związku Piłki Nożnej, a rzecznik praw obywatelskich może? Nie cytuję już innych, ale PZPN. Gdy udzielali mi państwo odpowiedzi, prosiłem o taką tabelkę, która wreszcie została uwzględniona. Mówiliście, że mam znaleźć sobie te dane na stronie internetowej. To ja wam też mówię – tam można było znaleźć na stronie internetowej. W wielu miejscach jest brak danych. To jest niemożliwe, że w ministerstwie nie wiedzą. Nie chodzi o to.</u>
  88 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Z tego zestawienia wynika np. taki fakt, że w Polskim Związku Koszykówki tę dyscyplinę uprawia 6,5 tys. kobiet i jest zero kobiet w zarządzie. To jest 35% ogółu uprawiających dyscyplinę. Można podawać wiele takich negatywnych przykładów. Polski Związek Szermierczy – 7% udziału kobiet, 46% uprawia dyscyplinę i posiada licencję zawodniczki. W piłce ręcznej jest 40% zawodniczek, co stanowi ponad 7 tys. osób i jest tylko jedna przedstawicielka w zarządzie polskiego związku. Te dane pokazują nam, że jeśli nie będzie woli uregulowania tego w sposób prawny, czyli tak jak powiedział rzecznik, dojścia do kwot, to się nie poprawi. Takie rozwiązania są w polskim prawie dotyczące wyborów i rejestrowania list poszczególnych formacji. Nie zarejestruje się listy, jeśli nie ma na niej odpowiedniej liczby kobiet lub mężczyzn. Można było? Bo była taka wola polityczna.</u>
  89 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W związku z tym nie namawiam do rewolucji, ale abyśmy w tej przygotowywanej przez rząd nowelizacji ustawy o sporcie zastanowili się nad tym, jak do tego podejść. Mowa tu o komisjach zawodniczych w polskich związkach, ale co z tego, jak rzecznik podał, że jest taka komisja w PZPN dotycząca zawodniczek i zasiada w niej jedna kobieta i 16 mężczyzn. To okazuje się mało skutecznym mechanizmem. Proszę uprzejmie o poważne potraktowanie przez MSiT w pracach nad ustawą tych rekomendacji, które przedstawił rzecznik, zwłaszcza jeśli chodzi o pkt 2, który można wprowadzić. Pozostałe zalecenia można realizować poprzez dobre praktyki i inne działania. To zestawienie też pokazuje nam, jak daleko jesteśmy do ideału. W niektórych związkach jest bardzo blisko. W Polskim Związku Alpinizmu jest 33% kobiet we władzach, a 28% kobiet posiada licencję, to mimo iż nie jest pół na pół, to odzwierciedla jakiś stan osób, które mają licencję i są we władzach. Przykładowo w Polskim Związku Hokeja na Trawie we władzach jest 40% kobiet, a 39% to zawodniczki licencjonowane. Wydaje się, że jednak można, bo przywołany np. hokej na trawie też nie jest typowo kobiecy, ale można to zrobić.</u>
  90 + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, myślę, że powinniśmy z naszego spotkania przygotować opinię do ministra, zachęcającą, aby podjął te rekomendacje zaproponowane przez rzecznika praw obywatelskich i zechciał ustosunkować się do tego, w jaki sposób zamierza w dokumentach strategicznych to uwzględnić. Można powiedzieć, że jest w pierwszej linii kontaktu z polskimi związkami sportowymi, zgodnie z prawem i zapewne pomoże mu też ten dokument rządowy, o którym tu była mowa, który został opublikowany. W związku z powyższym ten dokument powinien być też przełożony na język prawa i działań w polskim sporcie.</u>
  91 + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mam jeszcze uprzejmą prośbę. Powiedziałem, że materiał rzecznika jest bardzo dobry. Materiał dostaliśmy dziś o 11.00, między głosowaniami i przygotowaniem się do występu przeglądałem go, ale dajcie nam chociaż 2 dni. Gdybyście od nas czekali na materiały na za pięć dwunasta, to powiedzielibyście, że to niepoważne traktowanie organów konstytucyjnych. Proszę o wzajemnie poważne traktowanie. Dziękuję.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-11">
  94 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  95 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Oddaję głos panu posłowi.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-12">
  98 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekWesoly">Pani przewodnicząca, szanowni posłowie, zaproszeni goście, przedstawiciele rzecznika, zapoznałem się z tym opracowaniem i chciałbym rozdzielić dwie kwestie. Pierwsza, bezsporna, myślę, że wszyscy na ten temat mamy negatywną opinię co do sytuacji, które wydarzają się w polskim sporcie, to molestowanie czy też przestępstwa na tle seksualnym. Nieraz wszyscy jako Komisja wyrażaliśmy absolutne potępienie tych sytuacji. W moim przekonaniu są odpowiednie przepisy prawa, które powinny z tym robić porządek. To jest niedopuszczalne i jest poza sporem.</u>
  99 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMarekWesoly">Druga część tego opracowania dotyczy udziału kobiet w sporcie i dyskryminacji – czy jest, czy jej nie ma. Chciałem przedstawić nieco inne spojrzenie na tę sprawę. Myślę, że będzie to też głos, który będzie obroną kobiet, wbrew pozorom. Mam takie przekonanie, po przeczytaniu tego raportu, gdy rozmawiam z ludźmi na poziomie klubów sportowych, działaczy, rodziców, że obecnie w Europie i w naszym kraju również wcale nie jest tak źle w tym zakresie. Naprawdę to równe traktowanie chłopców i dziewczyn w moim przekonaniu jest bardzo mocno zaawansowane.</u>
  100 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMarekWesoly">Ta świadomość uprawiania sportu przez chłopców i dziewczyny jest bardzo mocno krzewiona, promowana, zarówno jeśli chodzi o sport amatorski, jak i zawodowy. Chciałem też rozdzielić kwestie sportu amatorskiego i zawodowego. Sport amatorski to rekreacja i widzimy, że tą rekreację uprawiamy rodzinnie, w parach. Bardzo często spotykamy ludzi na ulicach, którzy go uprawiają i nie mam poczucia, że w sporcie rekreacyjnym może ktoś uważać, że nie może iść z chłopakami pokopać w piłkę. Dziewczyny grają z chłopakami. Uprawiają sport w klubach i funkcjonują tak, jakby to było zupełnie naturalne. Patrzę na to z dołu, a nie z punktu widzenia Sejmu, rzecznika, ale jako obywatel, osoba, która trochę ma kontaktów w swoim środowisku sportu i trochę się tym zajmuje. Pracuję w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki i chciałem tu być, bo sportem trochę zajmuję się na co dzień. Nie widzę aż tak drastycznej rzucającej się w oczy dyskryminacji, jeśli chodzi o uprawianie sportu.</u>
  101 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMarekWesoly">Przejdę teraz od sportu amatorskiego do zawodowego i na samym końcu powiem dwa słowa na temat kwestii zarządzania i udziału kobiet w ciałach organizacji, klubów i na samym końcu związków sportowych. Mam wrażenie – chciałbym zwrócić na to uwagę – że wszystkim tym instytucjom, które podlegają pod przepisy prawa, próbujemy, mówiąc łagodnie, pomagać w tej sprawie. Proszę zwrócić uwagę na wszystkie instytucje, które są poza przepisami prawa tego typu, jak spółki Skarbu Państwa, organizacje pozarządowe. Tam wszędzie dzieje się tak, że uczestniczą w tych działaniach wszyscy ci – nie będę dzielił na płeć – którzy mają ambicje i chcą poświęcić temu czas, wzrastać w tych organizacjach. Przykładów, zarówno w organizacjach sportowych, jak i pozasportowych, biznesowych, możemy podawać dziesiątki, gdzie kobiety, ludzie, którzy chcą osiągać sukcesy, mogą je osiągać. Możemy się tu kłócić, czy więcej jest mężczyzn, którzy chcą osiągać sukcesy, czy więcej kobiet. To jest kwestia na inną dyskusję, ale nie mam na pewno poczucia, że jest to utrudnione. Znam mnóstwo ambitnych kobiet, które wręcz mówią: „Ja nie chcę pomocy, daję sobie radę, idę do przodu, bo chcę być prezesem związku pływackiego czy szermierki. Po prostu mam cel i chcę go wypełniać jak każdy inny”. W polskich przepisach prawa, w naszej kulturze jest to coraz bardziej oczywiste. Mocno się rozwijamy, patrzymy na Europę, bierzemy stamtąd standardy. Może nie jest to ułatwione, ale jest to oczywiste, że traktujemy się równo i próbujemy, każdy wedle swojego spojrzenia, osiągać jak najwyższe cele.</u>
  102 + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselMarekWesoly">Nie mam takiego poczucia i uważam, że ten raport w moim przekonaniu jest oparty o bardzo konkretne sytuacje i przykłady, które pani podała. Ten przykład, który pani przytoczyła, też nie za bardzo to potwierdza, bo cytując odpowiedź mazowieckiego czy małopolskiego związku, jeśli wczytamy się, pojedziemy na miejsce i zobaczymy, dlaczego takie, a nie inne decyzje zostały podjęte, to być może zauważylibyśmy, że to nie była kwestia dyskryminacji, ale zwykłych rozwiązań strukturalno-organizacyjnych wynikających z uwarunkowań, które pojawiły się na tym terenie. Znam te przypadki, bo mamy też do czynienia w takich mniejszych miastach, w których np. jest za mało drużyn dla dziewczynek i trudno zorganizować rozgrywki. Robi się wtedy tak, że łączy się dwa, trzy lub nawet cztery roczniki, aby te dziewczyny mogły razem grać i potem one konkurują z chłopakami o cztery czy trzy lata młodszymi. Trenerzy próbują to rozwiązać. Nie wiem, czy państwo kiedyś byli na takim meczu. Ja tak i widziałem, jaka jest różnica między dziesięcioletnim chłopcem i czternastoletnią dziewczynką w różnym współzawodnictwie. Trenerzy próbują wyrównywać te różnice również na rzecz tych małych chłopców, którzy też chcą równouprawnienia i to też działa w drugą stronę. To wynika ze zwykłych uwarunkowań organizacyjnych. Proszę na to zwracać uwagę, abyśmy tak mocno nie uczepili się tego różnicowania kobiet i mężczyzn. Jestem przekonany, że obecnie w przestrzeni społecznej Polski nie ma już tak olbrzymiego zróżnicowania, jakie było być może 30–40 lat temu.</u>
  103 + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselMarekWesoly">Tak jak powiedziałem, jestem całym sercem za tym, aby to równouprawnienie było i aby nie było dyskryminacji, ale proszę zauważyć i zwrócić uwagę, że wiele tych czynników wypływa po prostu z chęci. Nie wiem, czy mają państwo doświadczenia ze szkoły z WF. Gdy chodziłem do szkoły jako chłopak, zawsze na WF się rwałem, miałem trampki, strój. Najwięcej zwolnień z WF brały dziewczyny, bo miały mniejsze chęci. Nie wynikało to z żadnej dyskryminacji czy stereotypu, ale ze zwykłego podejścia do kwestii tego, czy ktoś ma ochotę, czy nie ma ochoty ćwiczyć. Nikt nikomu nie utrudniał ćwiczeń. Nie szedłbym w te podziały, jeśli chodzi o płeć, bo w moim przekonaniu nie wynikało to z dyskryminacji.</u>
  104 + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselMarekWesoly">Jeszcze kwestia udziału w zarządach. Pan poseł Tomaszewski już wyszedł, ale podał przykład parytetów, jeśli chodzi o wybory. Oczywiście parytet został wprowadzony, jeśli chodzi o wybory, ale tylko w zakresie list wyborczych, a nie że te osoby muszą zasiadać w Sejmie. Te osoby będące na listach wyborczych również muszą poddać się weryfikacji wyborczej i stanąć w szrankach, zawalczyć i spróbować zdobyć mandat. Myślę, że ta sama sytuacja jest w poszczególnych związkach, których przykłady podawał pan Tomaszewski. Można zgłaszać kandydatów i trzeba stanąć w szrankach i zmierzyć się z innymi. Mogę podać mnóstwo przykładów, gdzie kobiety stanęły w szrankach i zwyciężyły, być może również w związkach, gdzie głosujących mężczyzn było więcej niż kobiet. Mamy dziewczyny i kobiety pełniące funkcje prezesów w kilku związkach sportowych. Czy to ma się dziać na zasadzie wskazania? Umówimy się dziś tak, że w jakimś związku w zarządzie mam być pięć kobiet i nieważne, czy ktoś będzie chciał, czy będą chętni, ale po prostu tak ma być. Czy taka ma być zasada? Czy szukamy takich rozwiązań?</u>
  105 + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselMarekWesoly">Podam teraz przykład bardzo skrajny. Budowanie list wyborczych do samorządów. Mamy ustalony parytet. Powiem szczerze, nigdy nie dzielę niczego ze względu na płeć. U mnie na liście wyborczej mogłoby być na 15 miejsc 14 kobiet, jeśli się zgłoszą. Nie mam z tym problemu. Jesteśmy ludźmi i traktuję wszystkich tak samo. Jak te listy wyborcze się układa, najciężej znaleźć panie, które chcą zawalczyć o to, aby być radnymi. Ciężko jest je znaleźć. Po co to mówię? Jestem przekonany, że miejsce, w którym jest Polska, jest dobre. Zgadzam się z kwestiami edukacyjnymi, głośnego mówienia, namawiania kobiet do aktywności, uczestnictwa, otwierania im możliwości. Jestem przeciwnikiem wprowadzania do prawa przepisów, które będą coś nakazywały, obligatoryjnie wskazywały liczby. Uważam, że to jest krzywdzenie instytucji. Tak też nie dzieje się po stronie komercyjnej. Firmy nie podejmują decyzji w ramach swoich prywatnych spółek i rad nadzorczych, że w sześcioosobowym zarządzie muszą być trzy kobiety. Firmy prywatne tego nie robią, ale jeśli zgłoszą się i mają cztery wybitne kobiety, które zarządzają, to wszystkie cztery są w zarządzie. Jeśli są lepsze, silne i są w stanie dać tej spółce impuls, aby szła do przodu, to nikt się dziś nie będzie zastanawiał, że to nie jest facet, tylko kobieta, ale zatrudnia się taką osobę, aby był ten impuls. To musi wypływać po prostu ze zwykłej ewolucyjnej zmiany myślenia.</u>
  106 + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselMarekWesoly">Jestem absolutnie za tym, aby wszystkie rozwiązania edukacyjne, medialne, rozmowa, promowanie tego, że kobiety i mężczyźni są równi, że każdy może osiągać swoje cele, były realizowane. Jestem przeciwnikiem wprowadzania obligo. Powiem szczerze, rozmawiam też z kobietami, które osiągają w życiu sukcesy i same mi mówią: „Jeśli z jednej strony chcemy równouprawnienia, to tylko dajcie nam możliwości, a nie róbcie nam jakieś fory, aby to było na siłę. Mówcie tylko o tym, że możemy przesuwać się do przodu”.</u>
  107 + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselMarekWesoly">Jeszcze raz podkreślę, o czym mówię, aby nikt nie włożył mnie w jakieś ramy. Wszystkie kwestie związane z mobbingiem, molestowaniem seksualnym są do wytępienia. Powinno się wprowadzać wszelkie przepisy, które będą temu zapobiegały, które będą to eliminowały i powinny być odpowiednio wysokie za to kary i myślę, że co do tego poglądu nie ma żadnych wątpliwości. Dotyczy to oczywiście zarówno kobiet, jak i mężczyzn.</u>
  108 + <u xml:id="u-12.10" who="#PoselMarekWesoly">Co do kwestii związanych z dyskryminacją płciową, ważna jest edukacja, mówienie o tym, krzewienie tej równości w sporcie, z uszanowaniem uwarunkowań, nie tyle stereotypowych, jak państwo kilka razy tu to powiedzieli, ale z uszanowaniem uwarunkowań fizycznych, biologicznych i różnic płciowych w sensie fizyczności. Tylko tyle. Nic więcej. Nie demonizowałbym tego. Jestem przekonany i mam takie doświadczenia, że tam, gdzie jest to możliwe, kobiety z mężczyznami funkcjonują, współpracują, grają, uprawiają sporty i nie ma żadnego problemu. Tam, gdzie chcą to robić, wypływa to z ich chęci, pasji uprawiania sportu, zarządzania nim, poświęcenia się sprawie. To wszystko jest możliwe. Nie znam przypadków, w których taka chęć i pasja by były i komuś by to uniemożliwiono. To jest dyskryminacja. Jeśli tej pasji, chęci nie ma, nie ma zacięcia, to na siłę żaden przepis prawa, żaden sztuczny przepis na kartce, wprowadzany na siłę, tego nie zmieni.</u>
  109 + <u xml:id="u-12.11" who="#PoselMarekWesoly">Jeszcze raz, uważam, że obecnie polskie kobiety naprawdę już są bardzo daleko i dużo zrobiły w tym zakresie. Polskie kobiety, jeśli chodzi o sport, osiągają wspaniałe wyniki i osiągają sukcesy w sporcie zawodowym. W sporcie amatorskim jest ich mnóstwo, od najmłodszych lat. To się chwali i to jest sukces i powinniśmy to krzewić. Podsumowując, jestem za wieloma aspektami tego raportu. Zgadzam się z częścią jego zapisów, ale brakuje mi podkreślenia tego, co polskie kobiety już zrobiły, jeśli chodzi o sport, jeśli chodzi o to, że nie są dyskryminowane i nie chcą być dyskryminowane i robią to wszystko same w sposób płynny i normalny. Dziękuję.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-13">
  112 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Zabierał głos pan poseł Marek Wesoły. Panie pośle, wydaje mi się, że nie jest rolą rzecznika praw obywatelskich przedstawianie nam raportów, co kobiety zrobiły. W wyniku zebranych informacji, przy posiłkowaniu się różnego rodzaju statystykami, rzecznik praw obywatelskich przedstawił nam informacje, którymi dysponował. Pozwolę się odnieść do pana wypowiedzi w kilku słowach, a później będę chciała zabrać głos dłużej. Niestety nie jest prawdą większość tego, co pan poseł powiedział. Większość badań, z którymi się spotkałam, mówi zupełnie co innego. Te badania są przeprowadzone przez naszych polskich naukowców. Były też realizowane w Europie…</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-14">
  115 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekWesoly">Znam badania, ale proszę zauważyć – przepraszam, że wchodzę w słowo – że mówiłem o swoich doświadczeniach. Zaznaczyłem to na samym początku. Proszę to potraktować nie jako wypowiedź fachowca, człowieka, który zajmuje się badaniami w instytucji, ale jako wypowiedź obywatela, z własnymi doświadczeniami. Ja nie polemizuję z profesorami i ich opiniami.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-15">
  118 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dobrze. Bardzo się cieszę, że tak dużo dziewcząt i chłopców dzięki upowszechnianiu, dzięki bardzo szerokiej ofercie, którą mamy na dole piramidy, którą mają jednostki samorządu terytorialnego, wchodzi w ten sport i zaczyna go uprawiać. Jest w tym sporcie na samym dole piramidy jeden szkopuł. Mówią o tym rodzice. Nie ma równego dostępu do obiektów sportowych. To wychodzi również w sporcie wyczynowym, o którym mówiła już pani z biura rzecznika. To wychodzi na samym dole, gdy grupy dla dziewczynek są proponowane na godzinę 19.00–20.00 lub na 14.00, gdy rodzice nie mogą dowieść dzieci. Najlepsze godziny na obiektach sportowych są zarezerwowane od samego początku dla grup chłopięcych czy mężczyzn.</u>
  119 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Widziałam, że pan minister chciał zabrać głos, a jako kolejna wypowie się pani poseł Jagna Marczułajtis.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-16">
  122 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Bardzo krótko. Oczywiście chciałem podkreślić w imieniu pana ministra i kierownictwa resortu, że pochylimy się nad wszystkimi sugestiami Komisji. Wszystkie tematy są bardzo ważne. Oczywiście sprawy mobbingu i nieprawidłowości w życiu sportowym są jednoznaczne i nie ma tu kontrowersji. Jeśli chodzi o równouprawnienie kobiet w związkach czy na innych polach aktywności sportowej, przyjmiemy oczywiście wszystkie uwagi z pełną atencją. Niestety muszę już wyjść. Mam bardzo ważne spotkanie z dyrektorami wielu ministerstw, którzy już czekają na mnie 20 minut. Pani dyrektor Marta Szulińska pozostaje do państwa dyspozycji i będzie notowała wszystkie uwagi. Dziękuję.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-17">
  125 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze, bardzo nad tym ubolewam, bo bardzo dobrze się przygotowałam do tego spotkania, a pan minister nie wysłucha tych wszystkich rzeczy, które mam tu wynotowane wraz z zapytaniami.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-18">
  128 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Zostanie pani dyrektor Marta Szulińska, a przecież możemy też później to w innej formie odsłuchać i przekazać odpowiedzi. Serdecznie dziękuję i przepraszam.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-19">
  131 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dobrze. Dziękujemy za informację i za udział panu ministrowi.</u>
  132 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Głos ma pani poseł Jagna Marczułajtis.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-20">
  135 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, bardzo się cieszę, że w informacji przedstawicieli rzecznika praw obywatelskich panie wspomniały o tej sytuacji SMS w Łomiankach. Przypominam sobie posiedzenie Komisji, na które zaprosiliśmy  m.in. rzecznika praw dziecka. Wtedy usłyszeliśmy słowa z ust zastępcy rzecznika praw dziecka, że rzecznik praw dziecka nie interweniował w tej sprawie, ponieważ według rzecznika nic takiego się nie stało i dopiero jak się coś stanie i będzie wyrok sądu lub jakieś śledztwo w tej sprawie, to wtedy rzecznik będzie interweniował. To, proszę państwa, pokazuje, jak naprawdę wygląda sprawa dyskryminacji kobiet w sporcie. Ta sprawa dotyczy nie tyle kobiet, co dziewczynek, które jak pan poseł Wesoły wspominał, mają pasję, są zaangażowane i sport dla wielu z nich jest najważniejszy i są gotowe do wielu poświeceń. Tak, panie pośle, one są gotowe nawet poświęcić swoją godność, honor i kobiecość i ukryć to przez wiele lat, że były molestowane, czy w jakimkolwiek stopniu dyskryminowane, poniżane, pozbawiane swojej godności, tylko po to, aby nadal uprawiać sport, który kochają.</u>
  136 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Takie spotkania, jak to, jakie dziś mamy na Komisji, są bardzo potrzebne. Bardzo dziękuję pani przewodniczącej za zgłoszenie tego tematu i walkę o kobiety w sporcie. Nie ma z nami już pana posła Wesołego, ale to jest temat, który powinien być jeszcze bardziej wzmacniany. O ile samo ministerstwo może niewiele w tej sprawie, o tyle związki i kluby sportowe, szkoły mistrzostwa sportowego powinny kłaść ogromny nacisk na to, aby wspierać dziewczynki i później kobiety w szeroko pojętym sporcie. Wszystkie zaczynają od sportu amatorskiego i od lekcji wychowania fizycznego w szkołach. Pan poseł o tym też wspominał, ale chyba nie ma pojęcia, jak to jest lub nie ma córki. Mam dwie córki i wiem, jak to wygląda w szkole, dlaczego dziewczynki nie chodzą na WF. Wykluczenie menstruacyjne czy inne problemy, z którymi spotykają się dziewczynki, jak chociażby podglądanie przez chłopców w szatniach, niedostateczne warunki zachowania ich godności w szkole podczas przygotowania się do lekcji WF czy podczas samych lekcji są nadal w niektórych szkołach standardem i codziennością. Nie możemy mówić, że jest tak wspaniale i kobiety osiągają wspaniałe sukcesy. Może kobiety osiągają wspaniałe sukcesy w sporcie i w zarządach klubów czy związków sportowych, ale jest to okupione niejednokrotnie wielkim cierpieniem, wielkimi wyrzeczeniami czy po prostu zrujnowaniem własnej psychiki. Z tym się potem kobiety przez całe swoje życie muszą później stykać, tak muszą funkcjonować.</u>
  137 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Chciałam przedstawić inne spojrzenie niż to osobiste, które ma pan poseł Marek Wesoły. Cieszę się, że ma takie dobre doświadczenia, niemniej jednak jego dobre doświadczenia nie zamażą tego, jaki w rzeczywistości ten obraz dyskryminacji w sporcie kobiet jest.</u>
  138 + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję za to, że pochylamy się dziś nad tym tematem. Dziękuję rzecznikowi praw obywatelskich za to, że nie spycha tych tematów na boczny tor. Jesteśmy wstrząśnięte i oburzone wraz z panią przewodniczącą. Do dziś pamiętam słowa zastępcy rzecznika praw dziecka, który powiedział na posiedzeniu Komisji – można to sprawdzić w stenogramach – że nie interweniowali i nic się nie stało. Tak z ciekawości, jeśli będzie możliwość, chciałabym zobaczyć odpowiedzi do państwa ze strony SMS Łomianki czy Polskiego Związku Koszykówki, bo to było dla mnie niebywałe, że obydwa te pisma były kropka w kropkę takiej samej treści, podpisane, tylko przez inne osoby. To również wskazywałoby na to, że to wszystko jest uzgodnione po to, aby zamiatać sprawę pod dywan, aby nie było tematu. Jeśli mogę prosić o przesłanie skanu odpowiedzi, którą państwo dostali, porównam z tym, co ja dostałam. Na tym przykładzie można zobaczyć, jakie są pola do działania. Myślę, że na pewno w przyszłości warto ten temat poruszać i wspierać. Dziękuję.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-21">
  141 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, pani poseł. Dziękuję za te ważne słowa.</u>
  142 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Wiem, że zgłaszał się pan zastępca przewodniczącego Dariusz Olszewski i oddaję mu głosu.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-22">
  145 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni goście, niestety musiałem wyjść i nie słyszałem większości dyskusji. Mogę powtórzyć niektóre opinie, za co przepraszam. Chciałem przedstawić wystąpienie jako prezes związku. Po tym, co przeczytała pani dyrektor i co słyszałem wcześniej, niestety z wieloma rzeczami nie mogę się zgodzić i to nie siedząc za biurkiem i w papierkach, ale po prostu mając ten sport od środka i zarządzając jednym z większych związków sportowych. Jeśli rozchodzi się o wybory, szanowni państwo, pani poseł dobrze powiedziała – ministerstwo nic do tego nie ma. Przypomnę tylko państwu jaki zrobiliście krzyk, jak gdzieś na jednych wyborach jeden z wiceministrów się pokazał. Podkreślam, jeśli chodzi o wybory władz związku, nie ma nikogo z ministerstwa. Może jedynie być opiekun, który opiekuje się daną dyscypliną w MSiT. Może zabrać głos, jeśli przewodniczący go dopuści, ale nie ma prawa głosu. Proszę pamiętać, że delegatami na takie zjazdy są przedstawiciele klubów.</u>
  146 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Mówili państwo, że zarządy nie mają u siebie przedstawicieli kobiet. Też bym chciał. Nie tylko PZPN nie ma, ale Polski Związek Rugby też nie ma ani jednej kobiety, choć w poprzednim zarządzie jedna kobieta była. Zabiegałem, prosiłem i mamy samych mężczyzn. Teraz jest wakat dwóch osób i może, za przeproszeniem, złowimy jakąś panią, która weszłaby do zarządu. Słyszałem, że jak się mówi dobrze, niedobrze lub miło, to można być posądzonym o nie wiadomo co. Zwracam się do kobiet zawsze miło. Użyłem też w niedzielę słowa „złotka”, gdy moje dziewczyny zdobywały mistrzostwo Europy. Życzę wszystkim, aby przeżyli to, co przeżyłem w niedzielę – nie tylko radość, płacz, te słowa, ale to wszystko padało z serducha. Nie jest tak, że jak ktoś się tak zwróci do kobiet, to nie wiadomo co się dzieje. Z tym się nie zgodzę.</u>
  147 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDariuszOlszewski">Oczywiście klubom też nikt nie może zarzucić albo zabronić takiej czy innej osoby, ale niech szanowni państwo pójdą do klubów i zobaczą, kto jest w zarządach. Panie zawsze albo nie mają czasu, albo zajmują się czymś innym, albo faktycznie są osoby, które zajmują się daną dyscypliną. Pani poseł już wyszła, ale na tej sali są dwie medalistki – nasza olimpijka, „złotko”. Przecież tak było mówione – nasza ekipa siatkarska. Proszę mi wierzyć, że jako prezesi, zarządy staramy się nie dyskryminować nikogo. Mogę mówić za siebie – jednakowo traktuję kobiety i mężczyzn.</u>
  148 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselDariuszOlszewski">Jeśli rozchodzi się o rozmowy, z mężczyznami trzeba nieraz ostrzej porozmawiać, a z kobietami nie. Nie wiem, jak to jest, ale zawsze inaczej się to przekłada. Czy to jest jakaś dyskryminacja? Też nie. Trzeba wyczuć sytuację i chwilę. Oczywiście problem jest na pewno, jeśli chodzi o ankiety i jakieś inne rzeczy. Takich ankiet nie robiłem u siebie w związku – od razu się przyznaję. Nikt do nas z tym nie przychodził i nie dopytywał, ale w razie czego zapraszam, bo sam jestem ciekawy, jak to wyszłoby w naszym związku. Czy dyskryminacją jest np. hasło, że „rugby w Polsce ma na imię kobieta”? Nie. To jest podkreślenie obecności pań w moim związku. W niedzielę panie zdobyły mistrzostwo Europy, a panowie spadli z najwyższej klasy rozgrywkowej. Takie jest życie.</u>
  149 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselDariuszOlszewski">Niektóre stwierdzenia, które mogłem przeczytać w sprawozdaniu, są dla mnie oburzające jako dla katolika i osoby wierzącej. Jeśli widzę, że jest kobieta i mężczyzna, i ktoś, to dla mnie jest nie na miejscu. Nie zgodzę się też z tym – chcę to powiedzieć delikatnie – jeśli mężczyzna w sporcie staje się kobietą. Szanowni państwo, przyrost mięśni, wytrzymałość – mamy to w lekkiej atletyce – zawsze będzie po stronie tej osoby. Dla mnie jest to niedopuszczalne w sporcie i dopóki będę zarządzał naszym związkiem sportowym, do takich rzeczy nie dopuszczę. To zupełnie inne treningi i wytrzymałość. Już sobie wyobrażam, gdy takie dwie osoby stają po drugiej stronie pań. Dziewczyny nie mają najmniejszych szans. Oczywiście wytrzymałościowo, szybkościowo można to nadrobić, ale nie fizycznie. Taka jest prawda.</u>
  150 + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselDariuszOlszewski">Problemy, które są poruszane na posiedzeniach Komisji, są różne. Rozmawialiśmy również o koszykarkach i innych „wydarzeniach”. Cały czas mówiłem, abyśmy poczekali na decyzję prokuratury, sądu. Z tego, co wiem, na razie nic się nie dzieje. Nie ma jakichś zarzutów, a zarzuty padały na tej Komisji i można powiedzieć, że osądzono już trenerów. Nie zgadzam się z tym. Widzę, ile trenerzy wnoszą zaangażowania i pracy w trening z kobietami lub mężczyznami i trzeba to doceniać. Jeśli są jakiekolwiek sygnały należy je od razu wyłapywać i takie osoby zawieszać aż do wyjaśnienia. Do tych spraw jako zarządzający związkiem – co jeszcze raz podkreślę – który ma do czynienia na co dzień z tym tematem, podchodziłbym naprawdę bardzo ostrożnie. Dziękuję bardzo.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-23">
  153 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pozwolę sobie w imieniu wszystkich członków Komisji i moim pogratulować sukcesu dziewcząt. Jest to olbrzymi, wspaniały wynik, jaki udało się im osiągnąć. Proszę od nas złożyć gratulacje wszystkim – całemu sztabowi szkoleniowemu, zarządowi i wszystkim pracownikom w rugby, bo to jest praca nie tylko dziewcząt na boisku. Proszę przede wszystkim pogratulować dziewczynom.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-24">
  156 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Na pewno to zrobię. Zapraszam dziś na moje oświadczenie poselskie, które będzie właśnie w tej sprawie.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-25">
  159 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  160 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u>
  161 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">W międzyczasie pozwolę sobie przejrzeć moje notatki i zadać kilka pytań. Szanowni państwo, w materiale zaprezentowanym przez Ministerstwo Sportu i Turystyki brak jest w mojej ocenie konkretów. To kilka stron opowiadania, z którego niewiele wynika. W tabeli brakuje danych, którymi dysponuję. Można rzec, że w składach zarządów obecnie mamy około 650 osób łącznie ze wszystkich polskich związków sportowych, z czego tylko 74 to kobiety, co stanowi nieco powyżej 11%. Widzimy, że od poprzednich wyborów wzrosła liczba mężczyzn o prawie 40 osób, a przybyły tylko trzy kobiety, które zostały członkami zarządów. Martwi mnie, że w tej informacji nie ma podziału na grupy wiekowe, jeśli chodzi o licencje sportowe. Wtedy mielibyśmy lepszy i dokładniejszy obraz i wiedzielibyśmy, jak to wygląda do wieku juniora i ewentualnie w podziale na wiek seniorski. Licencje zawodnicze są wydawane zarówno w jednej, jak i drugiej grupie wiekowej. Jeśli byliby państwo w stanie to rozdzielić, taka informacja mogłaby się nam przydać w przyszłości. Nie mam zebranych informacji odnośnie do sztabów szkoleniowych i trenerów. Nie wiemy w ogóle, jak wszystkie reprezentacje, które są prowadzone przez pzs i dofinansowywane przez ministerstwo są szkolone i czy w sztabach szkoleniowych dla różnych grup wiekowych są kobiety i jeśli tak, to ile. Nie dotyczy to tylko reprezentacji, ale również programów finansowanych przez ministerstwo. W tych programach o upowszechnianiu przedstawiliście dość szczegółowe informacje i widać tam, ilu jest nauczycieli, trenerów, dziewcząt i chłopców, za co dziękujemy. Jeśli chodzi o pzs, tych informacji zdecydowanie mi brakuje.</u>
  162 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">W ramach materiału nie ma w ogóle informacji, w jaki sposób ministerstwo będzie chciało i jakie działania zechce podjąć, jeśli chodzi o media i przekaz medialny dotyczący kobiet, ich seksualizacji i z drugiej strony małej ilości przekazu. Sportem kobiecym najczęściej interesujemy się wtedy, wtedy interesują się media, gdy jest duży sukces i wielkie boom i wtedy wszystko pięknie jest pokazywane, po czym wszystko ginie. Chociażby dzisiejsza inauguracja mistrzostw Europy w piłce nożnej kobiet – w mediach nie ma na ten temat mowy. Mimo, iż nasza drużyna się tam nie dostała, wydaje się, że tego typu impreza powinna pokrywać się jakąkolwiek zamieszczoną informacją. Wydaje mi się, że jest też bardzo duży obszar, w którym należałoby podjąć jakieś działania.</u>
  163 + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Wcześniej w moim wystąpieniu wspominałam o dostępności do obiektów sportowych. Zdaję sobie sprawę, że na liczbę obiektów sportowych, jaką mamy w Polsce, przeprowadzenie i zebranie takiego materiału jest prawie niemożliwe. Wydaje mi się, że systematycznie przynajmniej być może powinien powstać jakiś przepis ministerialny, który by na równi wskazywałby traktowanie kobiet na obiektach sportowych wybudowanych ze środków ministerialnych – aby dostęp w tych samych godzinach był równy dla grup kobiecych, dziewczęcych i męskich i chłopięcych. Jeśli dane grupy nie wykorzystują tych godzin, można je wtedy w dowolny sposób przekazywać na rzecz innych grup, ale cały czas to dziewczyny zgłaszają się z tym problemem godzinowym. Nie słyszałam zgłoszeń grup chłopięcych, które miałyby ten problem godzinowy. Przynajmniej do mnie nikt nie dotarł z taką informacją. Z informacji przedstawionej przez rzecznika praw obywatelskich wynika też, że żadne grupy męskie do nich nie docierają.</u>
  164 + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Wydaje mi się, że gdy ministerstwo rozdziela środki finansowe w ramach różnych konkursów to otrzymuje również informację zwrotną w ramach sprawozdawczości od podmiotów, które wygrały określone konkursy o tym, jaka grupa była objęta wsparciem udzielonym przez ministerstwo – czy to byli chłopcy, dziewczynki, czy to były grupy mieszane. Wydaje mi się, że ze sprawozdań, które są w ministerstwie również, można byłoby to wywnioskować.</u>
  165 + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Od jakiegoś czasu w Europie pojawiają się programy typu „teraz dziewczyny” albo „właśnie dziewczyny”. To duże kampanie ogólnokrajowe, które wskazują nowy trend. Wydaje mi się, że w naszym kraju również można by pomyśleć o takiej ogólnopolskiej kampanii, nie tylko medialnej, ale również ze środkami finansowymi na promocję liderek w sporcie. Mamy naprawdę bardzo dobre zawodniczki, które osiągnęły bardzo duże wyniki. Jeśli są dziewczyny w sztabach szkoleniowych, to warto pokazywać, że jest to też jakaś droga do osiągniecia sukcesu.</u>
  166 + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">W państwa sprawozdaniu podaliście, że kobiety są aż w 2/3 zarządów w pzs. Brakuje na tej liście wielu związków. Wedle moich informacji jest to tylko 40–50% i reszta nie posiada kobiet w swoim składzie zarządu i z reguły jest to jedna kobieta. W niektórych związkach oczywiście jest ich więcej. Badania rekomendowane z reguły mówią o masie krytycznej – aby były trzy, aby jakikolwiek głos kobiecy był słyszany. W innych przypadkach głos kobiety niknie albo jest bardzo często ignorowany w strukturach związków. Oddaję się do dyspozycji pana prezesa, jeśliby potrzebował pomocy, zawsze pomogę.</u>
  167 + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Bardzo często jest tak, że gros zawodniczek nie może zgłaszać jakichkolwiek problemów, mówić o rzeczach, z którymi borykają się na co dzień, gdyż podpisują kontrakty ze swoimi związkami sportowymi i klubami sportowymi, w których najczęściej jednym z punktów jest wymóg zachowania pozytywnego wizerunku własnego klubu i związku sportowego. Można powiedzieć, że są zawodnikom w pewien sposób zamykane usta. Wydaje mi się, że należałoby znaleźć rozwiązanie w jaki sposób zawodnicy, tak jak ostatnio w Łomiankach, mogliby w inny sposób pewne rzeczy zgłaszać. Z drugiej strony chodzi o to, abyśmy dali im duże poczucie bezpieczeństwa. Jeśli wiemy, że jeden rocznik w SMS to czasem 5–8 dzieci, to jeśli dwoje z danego rocznika zgłasza, to bardzo łatwo będzie to wyłapać. Przypięta łatka w karierze sportowej, która trwa dość krótko – bo 10–15 lat – może niejednokrotnie zlikwidować taką karierę. Mówiła o tym pani poseł Jagna Marczułajtis, że kobiety często się godzą na różne rzeczy. Myślę, że męscy zawodnicy również to robią po to, aby ich kariera sportowa w żaden sposób nie została zaburzona. Podobały mi się słowa pana posła i pana prezesa, który mówił, że te rzeczy powinny powodować natychmiastowe zawieszenia do czasu wyjaśnienia spraw, aby te problemy nie były kontynuowane i pogłębiane.</u>
  168 + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Jeśli będzie możliwość, proszę o odpowiedź na piśmie na moje pytania. Jeśli chodzi o badania, zaraz oddam głos pani doktor Natalii Organiście, aby powiedziała o tych, które sama przeprowadziła i które analizowała. Jest niestety bardzo duża luka autorytetów w naszym kraju i bardzo często słyszymy, że sport nie jest dla dziewczynek. Poniekąd trochę zgodzę się z teorią, którą bardzo często słyszę od rodziców. Jeżeli zawodniczki, w przyszłości trenerki, działaczki nie są w stanie zarobić na własne utrzymanie w polskim sporcie, to z automatu rodzice ukierunkowują dziewczynki do innych zawodów. To moim zdaniem dużo obszar wymagający naszej pracy. W ostatnim raporcie firma Deloitte podała, że wartość rynkowa sportu męskiego wynosi 440 mld dolarów, a kobiecego 1 mld dolarów. Do 2025 roku – można się cieszyć – przewidują, że wartość rynkowa sportu kobiecego zostanie podwojona i będzie to 2 mld dolarów. W tym samym czasie wartość sportu męskiego wzrośnie o około 50%, czyli o 240 mld dolarów. Takie są prognozy firmy Deloitte, których miałam przyjemność wysłuchać na ostatnim posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu ds. Sportu Kobiet.</u>
  169 + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo za przygotowany materiał.</u>
  170 + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Teraz chciałabym oddać głos pani doktor Natalii Organiście i ewentualnie później, jeśli ktoś jeszcze chciałby zabrać głos. Dziękuję. Pani doktor Natalia Organista pracuje w Akademii Wychowania Fizycznego w Warszawie.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-26">
  173 + <u xml:id="u-26.0" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dziękuję bardzo za możliwość zaprezentowania nie tyle moich badań, ile podzielenia się wiedzą na temat zagadnienia, które zgłębiam od lat. Napisałam doktorat na temat zarządzania z uwzględnieniem relacji płciowych w polskich związkach sportowych. Później zajmowałam się również mediami sportowymi z uwzględnieniem niedoreprezentowania kobiet. W 2019 r. wróciłam do kwestii zarzadzania w pzs, realizując polską część projektu „Step Up Equality”. Po wysłuchaniu państwa dziś nakłaniałabym do skorzystania z ogromnego korpusu badań naukowych, które są na świecie i dotyczą właściwie wszystkich zagadnień, o których państwo dziś dyskutują.</u>
  174 + <u xml:id="u-26.1" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Przede wszystkim, jeśli chodzi o niedoreprezentowanie kobiet na stanowiskach zarządczych w związkach i organizacjach sportowych, pozycja, na której obecnie jesteśmy jako Polska, jest najgorsza w Europie wśród krajów Unii Europejskiej, jeśli chodzi o odsetek kobiet w zarządach. To sytuacja, z którą zmagała się cała Europa 30 lat temu. Podjęli oni konkretne działania, które są opisane w badaniach naukowych. Wielokrotnie te badania powtarzano, są replikowane i wiadomo z nich, co działa. Działa system kwotacyjny. Nie chodzi o to, że dajemy komuś fory albo kobiety są niechętne, nieambitne czy leniwe. Tu jest kwestia tych czynników kulturowych i kultury organizacji, o której wspomniano w wypowiedzi rzecznika praw obywatelskich. W sporcie mamy do czynienia z sytuacją, w której uważamy, że to przede wszystkim działalność mężczyzn. Dodatkowo mierzymy się z kulturowymi stereotypami dotyczącymi tego, że zarządzanie jest głównie zajęciem męskim. To powoduje podwójną trudność, z którą spotykają się kobiety.</u>
  175 + <u xml:id="u-26.2" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Prowadziłam badania empiryczne dotyczące kobiet i mężczyzn w pzs. Miałam okazję tu o tych badaniach już opowiedzieć. Wynika z nich, jak różnie funkcjonują kobiety i mężczyźni. Kobiety wielokrotnie zwracały uwagę na problem marginalizacji, tego, że nie są traktowane w związkach poważnie, że ciągle kwestionuje się ich kompetencje. Zupełnie nie dostrzegali tego mężczyźni. Przejawiało się to też w informacji rzecznika praw obywatelskich, która wskazywała, jak różnie postrzegają sport zawodnicy i zawodniczki. Zawodnicy nie widzą dyskryminacji, a zawodniczki tak. To również jest odpowiedź na pytanie, dlaczego musimy patrzeć na sport poprzez perspektywę płci. Sport – wiadomo – jest dla wszystkich. Jeśli nie uwzględniamy w tym przypadku perspektywy płci, a warto też zwrócić uwagę na inne, jak niepełnosprawność i wiele innych czynników, nie dostrzeżemy specyficznych barier.</u>
  176 + <u xml:id="u-26.3" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Bardzo niepokoi mnie – to jest również opisane w badaniach naukowych – taka tendencja do oskarżania grup marginalizowanych o ich własne niepowodzenia. Blame the victim narrative bardzo często można spotkać w tym zakresie i dopóki będziemy zwracali uwagę tylko na to, że osoby marginalizowane są same sobie winne, a nie dostrzegać czynników strukturalnych i kulturowych, nic się nie zmieni.</u>
  177 + <u xml:id="u-26.4" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Jeszcze raz powtarzam, że naprawdę doceniam wagę prywatnych doświadczeń. Również je posiadam, ponieważ jestem byłą zawodniczką sportów olimpijskich, czynną do dziś trenerką i mam swoje doświadczenia, ale powinniśmy jednak patrzeć na raporty, sprawozdania, badania naukowe, których jest naprawdę wiele. Taka taktyka dowodów anegdotycznych „a ja patrzę i dla mnie jest wszystko dobrze”, niestety odsuwa nas od takiego strukturalnego spojrzenia na problem.</u>
  178 + <u xml:id="u-26.5" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Raport EIGE, który pan dziś cytował, czy badania pani profesor Honoraty Jakubowskiej, czy wiele innych dotyczących nierówności i dyskryminacji w sporcie, wszystkie podkreślają, że polska sytuacja dla zawodniczek jest bardzo niedobra. W badaniach mamy przykłady chociażby systemu kwotacyjnego, który działa, przykłady mentoringu, shadowingu, wielu różnych praktyk, które powodują, że można znaleźć liderki i one chętnie by pracowały, gdyby tylko nie miały do czynienia z tym nierównym, nieprzyjaznym środowiskiem, które opisały chociażby w moich badaniach, ale przede wszystkim z takim środowiskiem równościowym. Dlaczego tego nie ma? Z moich badań wynika, że przede wszystkim obecni liderzy nie do końca dostrzegają korzyści wynikające ze zróżnicowanego zarządu, i to zróżnicowanego pod względem wielu cech. Dopóki nie dostrzeżemy wartości różnorodności i tego, że jeśli mamy osoby reprezentujące różnych interesariuszy i różne perspektywy, swoje doświadczenia związane chociażby z byciem zawodniczką w sporcie, trudno będzie nam zabiegać o liderki. Oczywiście to nie tylko tak było u nas, ale tak było w wielu krajach Europy. Dlatego system kwotacyjny zadziałał. Pozwolił wpuścić osoby, które dotąd nie funkcjonowały, pokazać tę odmienną perspektywę, sposób ich działania, do momentu, w którym nie ma już takiej potrzeby. System kwotacyjny nie musi działać zawsze. On nie działa również w ten sposób, że ma dawać tylko coś kobietom. On ma wyrównywać szanse grupy marginalizowanej i mógłby pomóc większej obecności mężczyzn np. w związkach sportowych, w których dominują kobiety.</u>
  179 + <u xml:id="u-26.6" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Bardzo zależy mi na tym, aby wydobywać takie czynniki strukturalne, które pokazują, jaki mamy problem z dostrzeżeniem sytuacji nierównego traktowania albo ciągłego podważania. To jest taka sytuacja, którą w socjologii – zajmuję się socjologią sportu – nazywamy taką ślepotą ze względu na płeć. Jeśli dana sytuacja występowała bardzo dawno i mieliśmy właściwie tylko przedstawicieli jednej płci, bardzo trudno zauważyć nam perspektywę drugiej płci. Dlatego problemy z dostępem do infrastruktury czy nieobecnością trenerów czy trenerek mogą wydawać się nieistotnymi, skoro jedna grupa tego problemu przez ten cały czas nie miała.</u>
  180 + <u xml:id="u-26.7" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Jeszcze powiem o jednej kwestii, o której wspomniał pan poseł Olszewski. Nie jest tak, że w sporcie w żaden sposób nie bada się sytuacji osób, które dokonują tranzycji. Mamy w tym zakresie mnóstwo badań naukowych i przepisy określające ich starty. Nie wiem, czy rozmawiając o dyskryminacji kobiet, powinniśmy tworzyć tu taki klimat, który mógłby zostać odebrany jako wykluczenie kolejnej grupy z rywalizacji sportowej. Dziękuję bardzo.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-27">
  183 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, pani doktor. W ramach pani wypowiedzi nasunęły mi się jeszcze uwagi, którymi chciałabym się podzielić i zwrócić się do ministerstwa, aby przyjrzało się tym problemom. Najczęściej sport jest traktowany jako całość, ale nie mamy sportu mężczyzn – mamy sport i sport kobiet. Mamy rugby i rugby kobiet. Mamy…</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-28">
  186 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Mamy rugby.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-29">
  189 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Mamy rugby. Bardzo się cieszę, panie prezesie. Najczęściej w języku, który jest stosowany, powielamy te stereotypy, które nam się pojawiają.</u>
  190 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Chciałam jeszcze odnieść się do informacji rzecznika praw obywatelskich, który powiedział, że jedną z głównych przyczyn stojących na drodze osiągnięcia rzeczywistej równości pozostaje wciąż niska świadomość prawna. Osoby, które są dyskryminowane, nie mają świadomości tego, że ich doświadczenia odnoszą się do zachowań niewłaściwych. Chciałabym zapytać, czy MSiT planuje podjąć działania we współpracy z pzs i Komendą Główną Policji, aby w szczególności w szkołach mistrzostwa sportowego, na kanwie tego, co miało miejsce w Łomiankach, Policja mogła również prowadzić akcje prewencyjne. Wydaje mi się, że nigdy nie usłyszałam o jednej takiej akcji. W ramach Parlamentarnego Zespołu ds. Sportu Kobiet, gdy słuchaliśmy informacji KGP, nie mogli nam przedstawić takich danych. Mówili nam, że są w szkołach, ale nigdy nie byli w SMS, chyba że ktoś lokalnie ich zaprosił i nie ma tego w głównych raportach. Nawet tego typu działanie mogłoby w dużej mierze uświadamiać dzieciaki, które są w szkołach i można by do nich docierać.</u>
  191 + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Badania również pokazują, że w świecie sportu męskiego jest sieć powiązań. Wyraźnie wskazuje na to wiele badań. Dlatego kobietom, które chcą wejść w ten obszar, bardzo trudno jest zdobyć zaufanie męskiego środowiska. Bardzo często są one traktowane przez środowisko w danym momencie trochę jak intruz, który chce wejść i postawić but w zamykających się drzwiach. Chciałabym dowiedzieć się, czy ministerstwo planuje podjąć działania, aby przeciwdziałać temu zjawisku defaworyzacji. Czy było w ogóle przeprowadzone przez ministerstwo takie badanie? To badanie, o którym państwo mówili, chcielibyśmy jako członkowie Komisji dostać w całości i prosimy, aby móc się z nim zapoznać, jeśli to możliwe. Czy w ramach tego badania analizowaliście, czy są związki, które wdrożyły zalecenia z kodeksu dobrych praktyk? Czy w ogóle są związki, które od momentu, gdy powstały zalecenia w kodeksie dobrych praktyk, zmieniły coś w swoim statucie, regulaminie, składach swoich komisji? Chyba w niektórych związkach minęły już dwie kadencje. Walnych zjazdów trochę było. Wiedzielibyśmy, czy związki w ogóle realizują państwa rekomendacje. Jeśli nie, to czy robiliście badania, dlaczego te rzeczy nie są realizowane przez związki?</u>
  192 + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Wystąpiłam wcześniej do Biura Analiz Sejmowych z zapytaniem, jakie działania zostały podjęte w wielu państwach Europy. Nie będę tego analizowała w całości, tylko przedstawię państwu w skrócie, że bardzo wiele państw zastosowało metody kwotacji, ale nie zawsze. Niektóre państwa postanowiły powołać coś w rodzaju konfederacji sportu kobiet. To później było czapą dla związków sportowych na ich terenie. Niektóre państwa, jak Dania, wprowadziły kwotację na poziomie 30–70%. Inne państwa, jak Francja, wprowadziły kwotację na poziomie 40%. Niektóre państwa uzależniały ją od liczby licencji wydanych w danej dyscyplinie sportu. Większość mówiła o tym, że jeśli powyżej określonego procentu są reprezentowane kobiety i mężczyźni w danym związku, to w każdej komisji i każdym składzie ciała zarządczego powinno być również zróżnicowanie ze względu na płeć. Bardzo fajne rozwiązania kampanijne wprowadzały Wielka Brytania i Hiszpania. Hiszpania powołała m.in. Instytut Kobiet i Wyższą Radę ds. Sportu. Myślę, że jest wiele przykładów w Europie, na których moglibyśmy się wzorować i przy przychylności polskich związków wprowadzić pewne rozwiązania, które być może znajdą podatny grunt również u nas w kraju.</u>
  193 + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Czy Polski Komitet Olimpijski chciałby zabrać głos?</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-30">
  196 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielkaPolskiegoKomitetuOlimpijskiegoLuizaZlotkowska">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nie przygotowywałam się do zabrania głosu, ale skoro zostałam wywołana do odpowiedzi, to pozwolę sobie zająć chwilę państwa cennego czasu. Tak jak zostało wspomniane, często nazywano mnie „złotkiem”, jednak żywię ogromną nadzieję, że to wyłącznie z powodu mojego nazwiska – Złotkowska. Kobiety w sporcie odnoszą znaczące sukcesy, czego dowodem jest procentowy udział w medalach zdobywanych m.in. na igrzyskach olimpijskich. Na ostatnich igrzyskach olimpijskich 64% punktów to był dorobek kobiet. Idąc za tym głosem, będę bardzo przychylać się do konkretnych narzędzi, które spowodowałyby włączenie kobiet do struktur i zarządzania w polskim sporcie, idąc zgodnie z zasadą: nic o nas bez nas. Bardzo dziękuję państwu za podjęcie tego ważnego dla mnie tematu.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-31">
  199 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  200 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Pan przewodniczący Jakub Rutnicki ma głos.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-32">
  203 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, wiele dziś padło głosów. Mówiono, że nie ma żadnych przeszkód ku temu, aby panie działały coraz szerzej i prężniej. Popatrzmy na to, co dzieje się w polskim Sejmie i co wydarzyło się przez ostatnie lata. Rzeczywiście, gdyby nie kwotowanie, nie pewne prawne obwarowania, pewnie nie mówilibyśmy dziś o tym, że mamy tyle kobiet w polskim Sejmie. Jak tu wszyscy jesteśmy, możemy powiedzieć, że rzeczywiście przykłady są takie, że osoba, która bardzo chce, wiele może zrealizować. Wsłuchując się w głosy parlamentarzystów i parlamentarzystek, ekspertów, pewne rozwiązania prawne powodują, że coś, co wydawałoby się niemożliwe, nagle z perspektywy czasu jest rzeczą oczywistą i nagle to wszystko się zmienia. Myślę, że też po to jesteśmy w polskim Sejmie. Biorąc pod uwagę te informacje, które tu uzyskaliśmy, jeśli chodzi o procentowy udział kobiet w zarządach, musi to nas prowokować do tego, aby zastanowić się nad tym, co zrobić, aby te zmiany następowały szybciej. Jeśli przeprowadzimy sobie analizę, jeśli chodzi o zdobyte medale olimpijskie w ostatnich czasach, trzeba powiedzieć, że gdyby nie fantastyczne panie, to byłoby coraz trudniej i mogłoby to coraz gorzej wyglądać.</u>
  204 + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJakubRutnicki">Druga kwestia – jest tu bardzo delikatna granica między podejściem, mobilizacją, presją na wynik a dotknięciem tej sfery intymnej. Wydaje mi się, że to rzecz absolutnie kluczowa. Nawet z perspektywy czasu później wiele osób reflektuje się, że pewne zachowania nie powinny mieć miejsca albo została przekroczona ta cienka czerwona linia, która czasami, szczególnie gdy dotyczy to dziecka czy osoby nastoletniej, nie powinna zostać przekroczona. Ktoś może nie mieć wyczucia. Myślę, że z perspektywy czasu i oczekiwanej przez nas dużej nowelizacji ustawy o sporcie pewne dyskusje na temat kwot czy zamienienia tych dobrych praktyk w konkretne rozwiązania, aby pzs mogły wdrażać je w życie we własnych statutach, warto rozpocząć. Ta dyskusja dotycząca nowelizacji o sporcie miała się pojawić, ale jeszcze jej nie ma. Dyskutując, wielokrotnie mówiliśmy o kwestiach przepisów dotyczących równouprawnienia czy reprezentatywności itd. Dobrze by było, abyśmy jako Komisja się tym zajęli. Nie wiem, czy to jest dziś możliwe – patrzę na przedstawicieli ministerstwa. Ubolewam, że nie ma pana ministra, ale są też różne kwestie, zdaję sobie sprawę z siły wyższej i kolejnych obowiązków. Czy rzeczywiście w pracach w ministerstwie te kwestie, o których dziś mówimy, o których mówią nasi szanowni goście, też brane są pod uwagę? Czy znajdą odzwierciedlenie w pewnych przepisach? Nie wiemy o tym, a myślę, że jak wszyscy tu jesteśmy, dobrze by było, aby na etapie konsultacji właśnie kwestie, które dziś poruszamy, też były wzięte pod uwagę. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-33">
  207 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie pośle.</u>
  208 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Jako ostatni wątek w naszym spotkaniu chciałabym poruszyć temat informacji zamieszczonych w artykułach, przede wszystkim prasowych. Były zrobione w Europie duże badania. Nie chcę pomylić liczb, ale to było chyba 3 mln artykułów i w 70% były one poświęcone wyłącznie męskim sportom, w jakimś procencie połączonym męskim i żeńskich i w 15-20% żeńskim sportom. Rzecz, na którą pragnę zwrócić uwagę, jest to, że najczęściej, jeśli jest mowa o sukcesach kobiet, często przekłada się to też na opisywanie ich życia prywatnego. Jeśli mamy artykuł o sukcesie męskim czy drużyny, czy zawodnika indywidualnego, jest opisywane to, jak doszedł do tego sukcesu. Osobiście odbieram to jako umniejszanie trochę sukcesom kobiecym, jakby nie można było pisać o tym sukcesie, ale włącza się jeszcze tematy pośrednie, te dookoła. W tych badaniach wychodziło to, że zdjęcia, które są zamieszczane w prasie czy magazynach, są różne. Może warto się przyjrzeć, jak to wygląda w naszym „Magazynie Olimpijskim” i czy jest równowaga, jeśli chodzi o liczbę zdjęć. Bardzo często jest tak, że mężczyźni są podpisywani jako ci waleczni. Tak jak mówił rzecznik praw obywatelskich, pisze się, że jest „subtelna, złota dziewczyna, która zdobyła złoty medal”.</u>
  209 + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">W ramach przykładów własnej kariery nie będę wracała do niekomfortowych sytuacji, z którymi miałam do czynienia, ale odniosę się do jednej, która w tamtych czasach bardzo mnie zbulwersowała, ale nie miałam odwagi o tym głośno powiedzieć. Gdy zdobyłyśmy złoty medal i zostałyśmy nazwane „złotkami”, było to dla nas wspaniałe, ale upokarzającą rzeczą był klip, który wyświetlono w telewizji, z fragmentami naszych meczów, gdy zdobywałyśmy złoty medal z podkładem piosenki w tle „Baśka miała fajny biust” zespołu Wilki. Dziś z tej perspektywy widzę podwójnie to upokorzenie, które nas wtedy doświadczyło. Nie miałyśmy wówczas odwagi głośno nawet o tym mówić, ciesząc się ze zdobytego sukcesu.</u>
  210 + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Czy ministerstwo lub rzecznik praw obywatelskich chcieliby coś dodać, czy kończymy naszą dyskusję? Dziękuję bardzo za dyskusję. Bardzo dziękuję za materiał i przygotowanie tematu i prosimy o zebranie, ile się da i ewentualnie w przyszłości znów wrócimy do tematu i będziemy wiedzieli, co dalej. Z mojej strony mogę się zobowiązać, że ten materiał, który przygotowało mi Biuro Analiz Sejmowych w oparciu o zmiany przepisów, które na przestrzeni 25 lat miały miejsce w Bułgarii, Danii, Hiszpanii, Finlandii, Francji, Holandii, Irlandii, Norwegii, Szwecji i Wielkiej Brytanii, mogę przesłać do ministerstwa. Być może w ramach noweli, która będzie przygotowywana będą państwo chcieli coś z tego wykorzystać.</u>
  211 + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  212 + </div>
  213 + </body>
  214 + </text>
  215 + </TEI>
  216 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00125-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 125/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 125/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KFS">125</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-07</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis" role="speaker">
  27 + <persName>Doradca zarządu PZMiNW Adrian Skubis</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis" role="speaker">
  30 + <persName>Komunikacji w Polskim Związku Motorowodnym i Narciarstwa Wodnego Adrian Skubis</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder" role="speaker">
  33 + <persName>Naczelnik Wydziału Sportu Wyczynowego w Departamencie Sportu Wyczynowego Ministerstwa Sportu i Turystyki Anna Kuder</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinBrzychcy" role="speaker">
  36 + <persName>Naczelnik Wydziału Upowszechniania Sportu Dzieci i Młodzieży w Departamencie Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki Marcin Brzychcy</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder" role="speaker">
  39 + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MSiT Anna Kuder</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselIreneuszRas" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Ireneusz Raś</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuZeglarskiegoTomaszChamera" role="speaker">
  54 + <persName>Prezes Polskiego Związku Żeglarskiego Tomasz Chamera</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrezesPZZTomaszChamera" role="speaker">
  57 + <persName>Prezes PZŻ Tomasz Chamera</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski" role="speaker">
  60 + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Olszewski</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker">
  63 + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="SekretarzgeneralnyPolskiegoZwiazkuMotorowodnegoiNarciarstwaWodnegoPawelSzablewski" role="speaker">
  66 + <persName>Sekretarz generalny Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego Paweł Szablewski</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski" role="speaker">
  69 + <persName>Sekretarz generalny PZMiNW Paweł Szablewski</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka" role="speaker">
  72 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Anna Krupka</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka" role="speaker">
  75 + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Anna Krupka</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMartaSzulinska" role="speaker">
  78 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki Marta Szulińska</persName>
  79 + </person>
  80 + <org xml:id="KFS" role="committee">
  81 + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName>
  82 + </org>
  83 + </particDesc>
  84 + </profileDesc>
  85 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, pani minister jest już z nami, zatem otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam wszystkich państwa posłów. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam panią minister Annę Krupkę, sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Witam serdecznie panią minister. Witam panią Martę Szulińską zastępcę dyrektora Departamentu Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki. Witam serdecznie pana Marcina Brzychcy naczelnika Wydziału Upowszechnienia Sportu Dzieci i Młodzieży w Departamencie Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki. Witam panią Annę Kuder naczelnik Wydziału Sportu Wyczynowego w Departamencie Sportu Wyczynowego Ministerstwa Sportu i Turystyki. Witam prezesa Polskiego Związku Żeglarskiego pana Tomasza Chamera. Jest z nami pan Paweł Szablewski sekretarz generalny Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego – witam serdecznie. Jest też z nami pan Adrian Skubis doradca Zarządu ds. Komunikacji w Polskim Związku Motorowodnym i Narciarstwa Wodnego. Chyba nie powitałem jeszcze pani Eweliny Albrecht-Ziaja dyrektor Biura Polskiego Związku Żeglarskiego. Witam państwa wszystkich bardzo serdecznie.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji na temat bieżącego funkcjonowania i planów rozwoju sportów wodnych (narciarstwo wodne i żeglarstwo).</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, dzisiaj nie będziemy omawiać kajakarstwa i wioślarstwa w związku z prośbą prezesów. Po prostu nie mogli być dzisiaj z nami. Tak, że mam też prośbę do ministerstwa, żebyśmy dzisiaj skoncentrowali się na narciarstwie wodnym i żeglarstwie. Co do kajakarstwa i wioślarstwa, to wrócimy do tego tematu w późniejszym terminie.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego dzisiejszej Komisji? Widzę, że zgłasza się pani poseł Marczułajtis-Walczak. Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałam zgłosić wniosek dotyczący rozszerzenia porządku dziennego obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji o punkt obejmujący rozpatrzenie wniosku w sprawie powołania podkomisji stałej do spraw sportu z niepełnosprawnościami.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję pani poseł. Pan przewodniczący Olszewski też się zgłaszał. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-4">
  21 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, składam podobny wniosek do wniosku pani poseł, o powołanie stałej podkomisji do spraw sportów nieolimpijskich.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-5">
  24 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. W takim razie w tej chwili zgłoszone są dwa punkty. Czy jest sprzeciw odnośnie do wniosków o rozszerzenie porządku dziennego? Sprzeciwu nie słyszę. W takim razie, w związku z wnioskiem o zmianę porządku dziennego posiedzenia Komisji, punkt dotyczący wniosków o powołanie podkomisji stałych rozpatrzymy w pierwszej kolejności. Proszę panią poseł Marczułajtis-Walczak o uzasadnienie wniosku o powołanie podkomisji stałej do spraw osób z niepełnosprawnościami. Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-6">
  27 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, przedmiotem prac podkomisji do spraw osób z niepełnosprawnościami będą sprawy dotyczące inicjowania procesów ustawodawczych regulujących funkcjonowanie osób z niepełnosprawnościami w sporcie, w kulturze fizycznej, w turystyce, wychowaniu fizycznym i szeroko pojętych innych aktywnych formach spędzania wolnego czasu oraz, co może najważniejsze, aktywne monitorowanie i opiniowanie zmian, ułatwiające osobom z niepełnosprawnościami funkcjonowanie w sporcie, w kulturze fizycznej, turystyce, wychowaniu fizycznym.</u>
  28 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Utworzenie nowej podkomisji w przedmiotowym zakresie pragnę uzasadnić potrzebą stałego monitorowania oraz zapewniania przez ustawodawcę właściwych regulacji prawnych oraz bezpieczeństwa wszystkim uczestnikom turystyki, sportu, kultury fizycznej oraz wychowania fizycznego, w tym w szczególności zapewnienia braku dyskryminacji ze względu na niepełnosprawność w sporcie.</u>
  29 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Sport osób z niepełnosprawnościami zmieniał się i rozwijał na przestrzeni lat. Dzięki rozwojowi sprzętu specjalistycznego wiele osób z niepełnosprawnością może uprawiać sport nie tylko wyczynowo, ale też rekreacyjnie. Dlatego bardzo ważne są działania na rzecz rozwoju sportu wyczynowego i rekreacyjnego osób z niepełnosprawnością. Pokrótce jeszcze tylko uzasadnię wniosek tym, że na Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki mamy bardzo wiele tematów i zazwyczaj bardzo brakuje czasu na szeroką i spokojną dyskusję, wysłuchanie różnych fajnych pomysłów związanych z aktywnością osób z niepełnosprawnością właśnie w sporcie. Stąd wnoszę, jak na wstępie, o uchwalenie i powołanie takiej podkomisji.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-7">
  32 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję pani poseł za przedstawienie uzasadnienia. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać w tym temacie głos? Nie słyszę. Szanowni państwo zatem zamykam dyskusję.</u>
  33 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę pana posła Dariusza Olszewskiego o uzasadnienie wniosku o powołanie podkomisji do spraw sportów nieolimpijskich. Panie przewodniczący, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-8">
  36 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, szanowni goście, zwracam się z wnioskiem w sprawie wystąpienia do marszałek Sejmu o wyrażenie zgody na powołanie w ramach Komisji stałej podkomisji do spraw sportów nieolimpijskich.</u>
  37 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Uzasadnienie. Utworzenie nowe stałej podkomisji jest w pełni uzasadnione i wynika z efektów prac Komisji, w szczególności przebiegu posiedzeń Komisji dotyczących działalności sportów nieolimpijskich, z których wynika nie tylko rosnąca popularność tych dyscyplin, ale również potrzeba ich dalszej profesjonalizacji i wsparcie między innymi poprzez stałą analizę i monitorowanie funkcjonowania niemal kilkudziesięciu dyscyplin sportowych, to jest większej liczby dyscyplin niż dyscyplin olimpijskich, w których obecnie funkcjonują polskie związki sportowe, które podlegają bezpośredniemu nadzorowi ministra właściwego do spraw kultury fizycznej, oraz inicjowanie procesów ustawodawczych ukierunkowanych na dalszy rozwój tych dyscyplin.</u>
  38 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie ulega wątpliwości, że dyscypliny sportów nieolimpijskich są nie tylko niezwykle popularne w Polsce, ale również dostrzegane bezpośrednio przez MKOl, który na bieżąco dokonuje weryfikacji zmian w zakresie dyscyplin sportu uznanych przez MKOl i tych, które znajdują się w oficjalnym programie igrzysk olimpijskich. Jako argument obrazujący istotność sportów nieolimpijskich wskazać również należy na możliwość ich dodania do programów igrzysk olimpijskich lub igrzysk europejskich, których kolejna edycja, jak wszyscy wiemy, ma się odbyć w Krakowie 2023 r., jako dyscypliny dodatkowe tzw. pokazowe. To w ocenie wnioskodawców powoduje konieczność stałego monitorowania przez nowo utworzoną podkomisję tego procesu, również w kontekście ewentualnego późniejszego uznania określonej dyscypliny sportowej za olimpijską i możliwości powstania polskiego związku sportowego.</u>
  39 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselDariuszOlszewski">Równie istotnym elementem pracy podkomisji powinno być zagwarantowanie, by rozwijające się dyscypliny nieolimpijskie zapewniły przestrzeganie obowiązujących w sporcie olimpijskim zasad i przepisów, w tym przede wszystkim przepisów antydopingowych. W tym stanie rzeczy podjęcie przez Komisję działań mających na celu utworzenie stałej podkomisji do spraw sportów nieolimpijskich będzie korespondowało z dotychczasowymi działaniami i kompetencjami prac Komisji, a także pozwoli na przyczynienie się do dalszego rozwoju i profesjonalizacji tych dyscyplin sportowych. Dziękuję bardzo.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-9">
  42 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, tym bardziej, że w tej chwili World Games rozpoczynają się w Birmingham. Tak, że na pewno to jest jak najbardziej zasadne, biorąc pod uwagę rozwój tych dyscyplin. Czy ktoś chciał zabrać głos? Otwieram dyskusję, szanowni państwo, w tym punkcie. W tej chwili nie słyszę chętnych, którzy chcieliby zabrać głos. W takim razie zamykam dyskusję.</u>
  43 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia wniosku pani poseł Jagny Marczułajtis-Walczak, jeżeli chodzi o kwestię powołania podkomisji stałej do spraw osób z niepełnosprawnościami. Zapytam w ten sposób, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia wniosku w sprawie powołania tej podkomisji? Sprzeciwu nie słyszę. Zatem wniosek został przyjęty.</u>
  44 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W takim razie możemy przejść do kolejnego punktu, czyli kwestii dotyczącej powołania podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Czy jest sprzeciw co do powołania takiej podkomisji? Nie słyszę. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty. Bardzo dziękuję. W takim razie zamknęliśmy te pierwsze dwa punkty, o które rozszerzyliśmy porządek dzienny obrad. Przystępujemy do realizacji kolejnego punktu dziennego. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-10">
  47 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Króciutko, bardzo serdecznie dziękuję za to, że powstały te dwie podkomisje. Dziękuję bardzo, że Komisja była za.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-11">
  50 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Taka jest wola Komisji, co do kierunku, ale oczywiście tę decyzję będzie podejmowało prezydium Sejmu. Również bardzo dziękuję za rzeczywiście jednoznaczne podejście do tych kwestii.</u>
  51 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przystępujemy do realizacji kolejnego punktu porządku dziennego. Proszę o przedstawienie informacji przez przedstawiciela Ministerstwa Sportu i Turystyki w sprawie dotyczącej informacji na temat bieżącego funkcjonowania sportów wodnych ze szczególnym uwzględnieniem narciarstwa wodnego i żeglarstwa, ponieważ kajakarstwo i wioślarstwo dzisiaj nie mogło być z nami – oczywiście do tego tematu wrócimy. Dzisiaj chcielibyśmy podejść do tematu ze szczególnym uwzględnieniem tych dwóch związków sportowych. Bardzo proszę panią minister o zabranie głosu.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-12">
  54 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni panowie prezesi, szanowni goście. Otrzymali państwo obszerny materiał dotyczący bieżącego funkcjonowania sportów wodnych, to jest kajakarstwa, narciarstwa wodnego, wioślarstwa i żeglarstwa. Nie będą go teraz w całości przytaczać. Przypomnę jedynie, że Minister Sportu i Turystyki w obrębie sportu wyczynowego realizuje następujące programy wsparcia szkolenia kadr narodowych i młodzieży uzdolnionej sportowo, prowadzone przez polskie związki sportowe, w tym związki dedykowane sportom wodnym.</u>
  55 + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">I tak, program dofinansowania ze środków budżetu państwa zadań związanych z przygotowaniem zawodników kadry narodowej do udziału w igrzyskach olimpijskich oraz przygotowaniem i udziałem w mistrzostwach świata i Europy w sportach olimpijskich.</u>
  56 + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Program wspierania sportów nieolimpijskich poprzez dofinansowanie przygotowania i udziału zawodników we współzawodnictwie międzynarodowym.</u>
  57 + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Dotacje celowe w zakresie wspierania projektów naukowych w zakresie sportu wyczynowego.</u>
  58 + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Program „Super Trener”, czyli wsparcie szkolenia zawodników kadry narodowej do udziału w igrzyskach olimpijskich, paraolimpijskich i osób głuchych oraz przygotowania i udział w mistrzostwach świata i Europy w sportach olimpijskich, paraolimpijskich i osób głuchych.</u>
  59 + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Po piąte, to jest program dofinansowania zadań z obszaru wspierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży.</u>
  60 + <u xml:id="u-12.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Po szóste – program dofinansowania ze środków, Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej zadań z obszaru wpierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży pod nazwą „Mały Wielki Polak – nadzieje olimpijskie”, który był realizowany tylko w latach 2020-2021.</u>
  61 + <u xml:id="u-12.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Po siódme – wpieranie promocji sportu poprzez dofinansowanie imprez mistrzowskich organizowanych w Polsce.</u>
  62 + <u xml:id="u-12.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Polski Związek Kajakowy, Polski Związek Towarzystw Wioślarskich i Polski Związek Żeglarski, jako związki olimpijskie, mogą być beneficjentami wszystkich wyżej wymienionych programów. Natomiast Polski Związek Motorowodny i Narciarstwa Wodnego może realizować jedynie program wspierania sportów nieolimpijskich oraz wspieranie promocji sportu poprzez dofinansowanie imprez mistrzowskich organizowanych w Polsce.</u>
  63 + <u xml:id="u-12.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Biorąc pod uwagę lata 2019-2022 w ramach wyżej wymienionych programów Minister Sportu i Turystyki wsparł wcześniej wspomniane związki łączną kwotą ponad  203 mln zł, w tym Polski Związek Kajakowy niemal 77,3 mln zł, Polski Związek Towarzystw Wioślarskich 63,2 mln zł, Polski Związek Żeglarski 57,5 mln zł, Polski Związek Motorowodny i Narciarstwa Wodnego 5,3 mln zł. Wysokość nakładów na poszczególne programy i związki w kolejnych latach, a także sposób ich wydatkowania zostały szczegółowo przedstawione w dostarczonym państwu materiale.</u>
  64 + <u xml:id="u-12.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Należy także podkreślić, że członkowie kadr narodowych Polskiego Związku Kajakowego, Polskiego Związku Towarzystw Wioślarskich, Polskiego Związku Żeglarskiego oraz Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego odnoszą liczne sukcesy w międzynarodowych imprezach mistrzowskich w różnych kategoriach wiekowych, zarówno w konkurencjach objętych programem igrzysk olimpijskich, jak i konkurencjach nieolimpijskich. I tak, w latach 2019-2022: kajakarze zdobyli 85 medali, żeglarze 45 medali, wioślarze 32 medale. W tej liczbie są medale igrzysk XXXII Olimpiady w Tokio – srebrny i brązowy w kajakarstwie oraz po jednym srebrnym w wioślarstwie i żeglarstwie. Natomiast narciarze wodni w rywalizacji międzynarodowej wywalczyli w ostatnich czterech latach 20 medali.</u>
  65 + <u xml:id="u-12.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Jeżeli chodzi o sport powszechny, to od 2014 r. elementem oferty programowej ministerstwa realizowanej w obszarze sportu powszechnego jest zadanie programu Sport Wszystkich Dzieci skierowany bezpośrednio do polskich związków sportowych pod nazwą „Wspieranie projektów upowszechniania sportu dzieci i młodzieży” realizowany przez polskie związki sportowe. Jego głównym celem jest wsparcie systemowych projektów ukierunkowanych na upowszechnianie aktywności fizycznej wśród uczniów szkół podstawowych.</u>
  66 + <u xml:id="u-12.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Dzięki stosownym ramom realizacyjnym polskie związki sportowe wykorzystują posiadane zasoby i możliwości kadrowe, organizacyjne oraz infrastrukturalne. Mogą tworzyć kompleksowe rozwiązania służące rozwojowi poszczególnych sportów. Struktura wyżej wymienionych działań opiera się na funkcjonowaniu klubów, ośrodków czy też szkółek. W roku ubiegłym dotacje w wysokości blisko 23 mln zł ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej przyznano 29 polskim związkom sportowym oraz Instytutowi Sportu realizującemu projekt kolarski. Łącznie dofinansowano 34 przedsięwzięcia.</u>
  67 + <u xml:id="u-12.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">W latach 2014-2021 na realizację ww. zadania przeznaczono łącznie 125,8 mln zł. W 2022 r. przeznaczono na ten cel 29,8 mln zł a dotacje w tym zakresie pozyskały  33 polskie związki sportowe, w tym 2,5 mln zł federacje reprezentujące sporty wodne oraz Instytut Sportu – Polski Instytut Badawczy realizujący projekt kolarski i hokejowy. Łącznie dofinansowano 37 przedsięwzięć.</u>
  68 + <u xml:id="u-12.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Wsparcie dla sportów wodnych to nie tylko zadania skierowane bezpośrednio dla polskich związków sportowych, lecz również sportu dla wszystkich (dzieci, młodzież, rodzina, seniorzy) czy też sportu osób niepełnosprawnych. Łącznie w latach ubiegłych przedsięwzięcia realizowane w tym obszarze przez wyżej wymienione federacje sportowe uzyskały dofinansowanie na poziomie bliskim 2 mln zł. Szczegółowe informacje zawarliśmy w przekazanym państwu materiale. Bardzo dziękuję.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-13">
  71 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję pani minister za przedstawienie materiału. Oczywiście, jeżeli później będą pytania, to też zachęcamy. Teraz poproszę o przedstawienie informacji przez prezesa Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego. Później głos zabierze prezes Polskiego Związku Żeglarskiego, a potem przejdziemy do dyskusji. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-14">
  74 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoZwiazkuMotorowodnegoiNarciarstwaWodnegoPawelSzablewski">Dzień dobry, witam serdecznie. Panie przewodniczący, szanowna pani minister, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, dziękuję za udzielenie mi głosu. Chciałbym zwrócić uwagę, że jesteśmy pierwszy raz poproszeni o przedstawienie naszej organizacji. Jesteśmy wdzięczni za to, że możemy się przedstawić, bo uważamy, że jesteśmy wyjątkowym związkiem. O tej wyjątkowości chciałbym, żeby więcej opowiedziała nasza prezentacja i nasz dyrektor ds. komunikacji pan Adrian Skubis.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-15">
  77 + <u xml:id="u-15.0" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Dzień dobry państwu. Pozwolę sobie w dość telegraficznym skrócie, szanując państwa czas, przedstawić nieco informacji o naszej organizacji, bo jak słyszymy, mówimy o narciarstwie wodnym, natomiast muszę na wstępie powiedzieć, że jesteśmy związkiem wyjątkowym – jak powiedział sekretarz generalny – bo to nie tylko narciarstwo wodne, ale do tego przejdziemy może przez kolejne slajdy prezentacji.</u>
  78 + <u xml:id="u-15.1" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Mamy przyjemność w tym roku obchodzić 65-lecie powstania naszej organizacji. Jesteśmy o tyle związkiem specyficznym i wyjątkowym, że jesteśmy członkiem dwóch międzynarodowych federacji uznawanych przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski. Jest to federacja UIM, która zajmuje się sportem motorowodnym i skuterami wodnymi oraz federacja IWWF, która opiekuje się i ma pod swoją kuratelą narciarstwo wodne oraz nasze najmłodsze dziecko, czyli wakeboarding i wakeskating. Jesteśmy także członkiem Polskiego Komitetu Olimpijskiego, Polskiej Izby Przemysłu Jachtowego i Sportów Wodnych oraz Polskiego Komitetu Sportów Nieolimpijskich.</u>
  79 + <u xml:id="u-15.2" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Pan przewodniczący wspomniał na wstępie o światowych igrzyskach sportów nieolimpijskich. Mieliśmy tę przyjemność, że w 2017 r. podczas tej imprezy organizowanej we Wrocławiu byliśmy dyscyplinami na zaproszenie i wtedy na starorzeczu Odry organizowaliśmy jako związek – myślę, że przepiękne, bo podobały się publiczności – zawody w narciarstwie wodnym wakeboardingu za motorówką. Kapitalna impreza, która przyciągnęła na błonia rzeki kilkadziesiąt tysięcy kibiców. Mogliśmy pokazać nasze dyscypliny i zaprezentować się w gronie dyscyplin nieolimpijskich. Po tym wydarzeniu powstał w Polsce Polski Komitet Sportów Nieolimpijskich niejako wspierający działania organizacji takich, jak nasza.</u>
  80 + <u xml:id="u-15.3" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Jeśli chodzi o dyscypliny, o których wspomniałem, to sport motorowodny – z tego się wywodzi nasza tradycja. Dodam może, że 100 lat temu powstała Międzynarodowa Unia Motorowodna. Wtedy jeszcze w Polsce nie było związku sportowego zajmującego się sportem wodnym, ale Polska jest jednym z 12 krajów założycieli UIM. Przypisujemy sobie niewielkie zasługi w krzewieniu właśnie motorowodniactwa już te 100 lat temu.</u>
  81 + <u xml:id="u-15.4" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Drugim naturalnym nurtem i kierunkiem naszej działalności jest narciarstwo wodne, które wielu z państwa kojarzy się z narciarstwem za wyciągami, natomiast narciarstwo wodne wywodzi się zza motorówki. Dawniej nie było wyciągów elektrycznych do narciarstwa wodnego. Stąd naturalnie ta dyscyplina narciarstwa wodnego jest pod naszą opieką.</u>
  82 + <u xml:id="u-15.5" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Dwie najmłodsze dyscypliny: skutery wodne, czyli taka młoda odmiana sportu motorowodnego, ale jednak wydzielona, oraz wakeboarding i wakeskating nazywany przez wielu po prostu snowboardem na wodzie, bo to jest jedna deska i kapitalne ewolucje, które wykonują nasi sportowcy.</u>
  83 + <u xml:id="u-15.6" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Organizujemy sportową rywalizację na tym najwyższym światowym poziomie i krajowym poziomie, jako związek sportowy. Organizujemy Mistrzostwa Polski, Puchar Polski we wszystkich czterech dyscyplinach, ale też, o czym wspomnę za chwilę, czynnie uczestniczymy w organizacji i organizujemy Mistrzostwa Świata i Europy w naszym kraju, do czego za moment będę mógł wrócić. Możemy poszczycić się naprawdę szerokim wachlarzem imprez, które w Polsce się odbywają. Już za chwilę, praktycznie prosto z tej sali, przenosimy się do Augustowa, gdzie w weekend odbędą się Motorowodne Mistrzostwa Świata, długodystansowe porównywane często z zawodami, które pewnie państwo znają i kojarzą w sporcie motorowym, 24-godzinny wyścig Le Mans. My ścigamy się po jeziorze Necko w dwóch 6-godzinnych wyścigach. Jest to niebywała próba dla zawodników. Mamy też, co nas ogromnie cieszy polsko-litewską ekipę. Są to załogi składające się od 2 do 4 zawodników. Mamy 3 polskich zawodników, którzy wystartują w tych zawodach i liczymy na medal, bo weekend w Augustowie wyłoni medalistów mistrzostw świata.</u>
  84 + <u xml:id="u-15.7" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Chcę też wspomnieć o jednej bardzo ważnej rzeczy. Oczywiście naszą core działalności (najważniejszą) jest oczywiście sport i na tym się skupiamy. Niemniej jako związek sportowy związany z wodniactwem zajmujemy się też szeroko pojętą turystyką wodną i rekreacją nad wodą. Jesteśmy organizacją, która wydaje uprawnienia motorowodne, czyli wszystkie patenty i licencje, mówiąc kolokwialnie, takie prawo jazdy na wodę finalnie wydaje nasz związek w Warszawie.</u>
  85 + <u xml:id="u-15.8" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Dokonujemy też czynności rejestracji i przeglądów technicznych łodzi. Jeszcze kilkanaście miesięcy temu byliśmy jedyną organizacją, która zajmowała się wydawaniem tych dokumentów w zakresie łodzi motorowych. Po zmianie przepisów i również czynności rejestracyjnych, oprócz oczywiście kolegów z PZŻ , dokonują tego starostwa powiatowe. Niemniej u nas nadal są dokonywane w biurze czynności rejestracyjne oraz przeglądy łodzi (oczywiście już w terenie). To tak krótko o naszych dyscyplinach, o których wspomniałem.</u>
  86 + <u xml:id="u-15.9" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Sport motorowodny ten klasyczny, z którego państwo na pewno kojarzą tak wspaniałych zawodników jak Waldemar Marszałek czy Henryk Synoracki – nadal czynny zawodnik, dodam. Pan Henryk w tym momencie ma na koncie 38 medali mistrzostw świata i Europy, nadal czynnie pływa i ma chrapkę na kolejny medal w bardzo widowiskowej Formule 125 w tym sezonie.</u>
  87 + <u xml:id="u-15.10" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Narciarstwo wodne, o którym wspomnieliśmy, wywodzące się zza motorówki, teraz bardzo popularne za wyciągami i te najmłodsze nasze dzieci, tak mogę powiedzieć: niemal dwie dekady temu dołączyły do nas skutery wodne (odnoga sportu motorowodnego) oraz wakeboard i wakeskate, który staje się niezwykle popularny, także w zakresie turystyki i rekreacji. O tym też wspomnę, dlaczego ta sytuacja tak się zmieniła.</u>
  88 + <u xml:id="u-15.11" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Teraz krótki film prezentujący nasze dyscypliny. Mam nadzieję, że się państwu spodoba i poznacie nasz świat, który określamy mianem Speed On The Water, czyli tej niebywałej prędkości na wodzie.</u>
  89 + <u xml:id="u-15.12" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">To taka nasza malutka wizytówka i naszych sportów. Jak państwo dostrzegli na tym filmie, aktywni w naszych dyscyplinach są mężczyźni i kobiety. Mężczyźni i kobiety mają swoje oddzielne konkurencje. Są też łączone konkurencje np. w sporcie motorowodnym, gdzie kobiety ścigają się tymi gigantycznie szybkimi łodziami rozpędzającymi się na wodzie do 160 km/h i przyspieszającymi w ok. 3 sekundy do 100 km/h, również z mężczyznami.</u>
  90 + <u xml:id="u-15.13" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Ogromnie cieszymy się, że plany państwa Komisji zostały rozszerzone dzisiaj także o rywalizację osób niepełnosprawnych. Możemy się poszczycić, że my także prowadzimy szkolenia dla osób niepełnosprawnych oraz mamy kluby, które zrzeszają sportowców niepełnosprawnych. Około 4 lat temu nawiązaliśmy pierwszą taką współpracę z Fundacją Avalon EXTREME. Na kanwie tej współpracy powstał pierwszy klub Avalon, który zaczął szkolić wakeboardzistów z niepełnosprawnościami. To są osoby poruszające się na wózkach. Od 3 lat rozdajemy również w wakeboardzie tzw. sitwake czy wakeboard seated dla osób przypiętych na specjalnych konstrukcjach do tych desek. W Mistrzostwach Polski rozdajemy medale i dla kobiet, i dla mężczyzn. Możemy też się poszczycić pierwszym medalem Mistrzostw Europy w kategorii seated. Nie chcę się pomylić, ale to było 3 lata temu przed pandemią. Igor Sikorski, którego pewnie państwo kojarzą, bo to jest facet, który zasłynął z występów na Zimowych Igrzyskach Paraolimpijskich, zdobywał medale dla Polski między innymi w monoski, przesiadł się także na tę deskę nie tylko na śniegu, ale na wodzie i jak się okazuje świetnie sobie radzi. Jest medalistą mistrzostw Europy.</u>
  91 + <u xml:id="u-15.14" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Jeśli chodzi o nasze osiągnięcia medalowe, pani minister wspomniała o narciarzach wodnych i o tych sukcesach około 20 medali z ostatnich 4 lat. Natomiast my globalnie podchodzimy do wszystkich swoich czterech dyscyplin, bo opiekujemy się czterema dyscyplinami. Każda z nich jest dla nas niezwykle ważna, więc może tylko podam takie liczby, które przybliżą, co robią inni sportowcy.</u>
  92 + <u xml:id="u-15.15" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">W 2021 r. czyli w tym roku nieco postpandemicznym, kiedy mogliśmy otworzyć się na sport, kiedy organizowaliśmy dużo więcej imprez, nasi sportowcy w tych 4 pięknych dyscyplinach zdobyli 22 medale mistrzostw świata i Europy – myślę, że to jest kapitalny dorobek – w tym narciarze wodni bodajże 9 medali. Dodam, że są to medale zarówno w kategoriach juniorskich, jak i w kategoriach seniorskich. Akurat w tej nomenklaturze sportów wodnych najważniejsza kategoria w wakeboard oraz w narciarstwie wodnym, to jest po prostu kategoria open, czyli otwarta kategoria dla najlepszych zawodników na świecie. Tu też mamy ogromne sukcesy. Rok 2020 był z przyczyn oczywistych (pandemia) słabszy. Po prostu rywalizacja sportowa na tym poziomie międzynarodowym w wielu dyscyplinach była zamknięta. Udało się rozegrać tylko zawody Mistrzostw Europy Skuterów Wodnych, gdzie nasi zawodnicy zdobyli 3 medale. Rok wcześniej, kiedy na szczęście nie byliśmy dotknięci pandemią, łącznie zdobyliśmy 26 medali mistrzostw świata. Bywały też lata, jak dobrze sobie przypomnę 5 lat temu, kiedy mieliśmy ponad 30 medali mistrzostw świata i Europy.</u>
  93 + <u xml:id="u-15.16" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">W każdym sezonie organizujemy oczywiście rywalizację sportową w Polsce w tych  4 dyscyplinach. Jest podział na wiele konkurencji, tak jak państwu wspomniałem: narciarstwo wodne i wakeboarding, motorówka i wyciąg. Narciarstwo wodne to jest oczywiście i slalom ,i jazda figurowa, i niezwykle widowiskowe skoki. W sporcie motorowodnym jest podział na klasy, tak samo w skuterach wodnych. Każdego roku rozdajemy około  300 medali mistrzostw Polski. Z czego się bardzo cieszymy – jesteśmy uznanym organizatorem imprez międzynarodowych w randze mistrzostw świata i Europy.</u>
  94 + <u xml:id="u-15.17" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">W tym sezonie mamy przyjemność organizować 4-krotnie mistrzostwa świata i Europy w naszym kraju. Dwie imprezy już za nami. Mieliśmy intensywne otwarcie sezonu. W pierwszy weekend wakacji spotkaliśmy się w Ełku na pierwszej eliminacji Mistrzostw Europy Skuterów Wodnych. Do Polski przyjechało 97 zawodników z 17 krajów. Dodam tylko, że z takim zawodnikiem zawsze przyjeżdża jego ekipa techniczna. Tak więc, sam park maszyn, to depo nasze, wypełniło się prawie pół tysiącem osób z tych  17 krajów europejskich.</u>
  95 + <u xml:id="u-15.18" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Dodam, że w ten sam weekend – tak niestety został ułożony kalendarz, ale poradziliśmy sobie, jeżeli chodzi o obsadę sędziowską, o podział organizacyjny, o marketing i promocję – zorganizowaliśmy w Żninie Motorowodne Mistrzostwa Świata w Formule 500, gdzie na podium stanął szczecinianin Marcin Zieliński. To była druga eliminacja tego sezonu. Tam były też motorowodne Mistrzostwa Europy Formuły F250 – bez naszych medali, ale nasi zawodnicy fajnie się zaprezentowali.</u>
  96 + <u xml:id="u-15.19" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Chyba warto też powiedzieć, że wszystkie imprezy organizowane przez Polski Związek Motorowodny i Narciarstwa Wodnego są imprezami otwartymi dla kibiców, niebiletowanymi. Dla przykładu w Żninie przez ten weekend wyścigowy sobota-niedziela szacowana liczba widzów, turystów, którzy naturalnie pojawiają się przy akwenach, przy zbiornikach wodnych w okresie wakacyjnym, a wtedy są nasze największe aktywności, odwiedziło nas około 28 tys. osób. To pokazuje też skalę, jak ludzie łakną tego sportu wodnego, jak chcą zobaczyć ten świat Speed On The Water, poznać herosów tego sportu.</u>
  97 + <u xml:id="u-15.20" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Przez chwilę zwrócę państwa uwagę na narciarstwo wodne i wakeboarding. Skąd takie boom, jeśli chodzi o te sporty? My to bardzo prosto przekładamy na to, co wydarzyło się np. w narciarstwie alpejskim. Możliwość uprawiania tych sportów była bardzo utrudniona, jeśli chodziło o rywalizację czy rekreację za motorówką. Wiadomo, że było to bardzo kosztowne. Trzeba było mieć sprzęt, sternika, obserwatora itd. Natomiast w momencie, kiedy na świecie i w Europie zaczęły powstawać wyciągi do narciarstwa wodnego i wakeboardingu, czyli takie konstrukcje wielosłupowe, gdzie narciarz ciągany jest za liną i może tak naprawdę dokonywać wszystkich tych samych czynności co za motorówką, sport niezwykle się rozwinął. Dwie ostatnie dekady to przyrost tych wyciągów w Polsce. W tym momencie mamy ich prawie 100, w tym kilka wyciągów wielosłupowych, spełniających wszelkie normy Międzynarodowej Federacji Narciarstwa Wodnego i Wakeboardu, gdzie organizujemy zawody.</u>
  98 + <u xml:id="u-15.21" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Może dodam, że w zeszłym roku największa impreza w narciarstwie wodnym na świecie za wyciągiem odbyła się w Sosnowcu, w Wake Zone Stawiki. Bez polskich medali, bo była rywalizacja w kategorii open i zajęliśmy IV miejsce w drużynówce. Niemniej w Stawikach zostały pobite 3 rekordy świata z historią bodajże kilkunastoletnią. Teraz Wake Zone Stawiki w Sosnowcu, niemal w sercu tego miasta, odwiedzane jest przez zawodników z całego świata. Oni, gdy dowiedzieli się, że tam można robić takie rekordowe osiągnięcia, po prostu do nas przyjeżdżają. Natomiast trzeba sobie powiedzieć jasno, że mówimy tutaj o turystyce i rekreacji wodnej szeroko pojętej, bo wystarczy spojrzeć na to, co dzieje się w podwarszawskich wyciągach, chociażby w Brwinowie, gdzie mamy czterosłupowy długi wyciąg, czy dwa wyciągi w okolicach Wilanowa.</u>
  99 + <u xml:id="u-15.22" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Oczywiście inna sprawa to jest sport, gdzie dbanie o wyniki oparte o program szkolenia, wykwalifikowanych instruktorów, kadrę szkoleniową, cały program zajęć zaplanowany na cały rok. Specyfika nasza mówi, że niestety sezon w Polsce jest krótki, więc my musimy otwierać się również na obiekty za granicą w cieplejszych krajach. Na tym się skupiamy. Oczywiście realizując to wszystko zgodnie z wytycznymi strategii rozwoju naszych dyscyplin, która została zatwierdzona 2,5 roku temu w Ministerstwie Sportu i Turystyki, staramy się robić wszystko, aby profesjonalizować te nasze dyscypliny.</u>
  100 + <u xml:id="u-15.23" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Natomiast nie ukrywamy, że coraz większe łaknienie medali i sukcesów naszych sportowców powoduje, że wydatki na ten sport profesjonalny, jeżeli chodzi o nasze  4 dyscypliny, jest coraz większy. Bo to nie tylko szkolenie i profesjonalizacja zawodników, to także zgrupowania międzynarodowe, to także, jeśli chodzi o nasze dyscypliny w szczególności sport motorowodny, sprzęt do narciarstwa wodnego i wakeboardingu, czy wynajem wyciągów, czy motorówek. Jest to sprawa bardzo kosztowna. Nie ukrywamy, że rozglądamy się, poszukujemy wsparcia także wśród partnerów komercyjnych i podmiotów zewnętrznych. Liczymy na to, że nasze dyscypliny przyciągną taką uwagę. Widzimy taką synergię z niektórymi dużymi podmiotami, nawet spółkami Skarbu Państwa, które mogłyby spokojnie w ramach promocji wspierać się i wspierać naszych sportowców dumnie reprezentujących nasz kraj. Tutaj też ukłony w kierunku Ministerstwa Sportu i Turystyki, bo pani minister wspomniała o tych dwóch programach, z których korzystamy. Nie ukrywamy, że to pozwala nam utrzymać się na przysłowiowej powierzchni wody. Wsparci także środkami własnymi, o których pan sekretarz generalny pewnie na koniec powie skąd je uzyskujemy, pozwala nam te dyscypliny prowadzić. W tym momencie nasze kadry narodowe to jest ok 40 sportowców, a w związku zrzeszonych z licencjami sportowymi w 4 dyscyplinach jest około 500 sportowców.</u>
  101 + <u xml:id="u-15.24" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Na koniec inny problem. Myślę, że też państwa bardzo zainteresuje – turystyka wodna. Zgodnie z obowiązującymi przepisami, tak jak wspomniałem, wydajemy patenty i licencje motorowodne, a uprawianie tejże turystyki wodnej w zakresie motorowodniactwa jest niezwykle popularne. Wydajemy około 50 tys. uprawnień motorowodnych rocznie. Mówię to w kontekście tego, o czym państwo pewnie słyszą z przekazów medialnych, a my na to zwracamy ogromną uwagę. Chodzi nam o bezpieczeństwo poruszania się osób, wyszkolenie tych osób i to, co dzieje się na polskich akwenach. Całkiem niedawno doszło do kilku groźnych wypadków, jeden także tragiczny. Na to też chciałem zwrócić uwagę na jednym z ostatnich slajdów.</u>
  102 + <u xml:id="u-15.25" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Natomiast problem, który dotyka też naszych obywateli uprawiających turystykę wodną, to jest niestety od dłuższego czasu sytuacja, z którą się mierzymy, bo te informacje spływają również do nas. Polskie uprawnienia motorowodne zaczęły być kwestionowane na świecie i w Europie. Jeszcze nie dawno te uprawnienia były honorowane w całej Europie. Nasi żeglarze, nasi wodniacy, motorowodniacy poruszali się na podstawie tych uprawnień po wszystkich akwenach europejskich i na świecie. Niestety to się zmieniło. Otrzymujemy sygnały między innymi z Hiszpanii, ze Szwajcarii, Niemiec, Słowacji, Czech, ostatnio z Litwy, że te uprawnienia są niehonorowane. Z czego to wynika? Wynika to z tego, iż Europejska Komisja Gospodarcza przy Organizacji Narodów Zjednoczonych jedną ze swoich rezolucji wprowadziła certyfikat dla operatorów i jednostek rekreacyjnych. Jest to certyfikat, który de facto jest potwierdzeniem umiejętności danych kompetencji sternika z danego kraju. Niestety, w tym momencie w Polsce takich certyfikatów nie możemy wystawiać. Tu chylimy się do państwa z prośbą, aby zwrócić na to uwagę.</u>
  103 + <u xml:id="u-15.26" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Jako Polski Związek Motorowodny prowadzący przez wiele lat czynności związane z rejestracją łodzi, a także wydawaniem patentów, oczywiście chcemy się zaangażować w ten projekt. Jesteśmy w stanie przygotować nasze działania operacyjnie i biuro tak, aby takie certyfikaty dla polskich posiadaczy patentów motorowodnych wydawanych w Polsce były wystawiane na ich prośbę i abyśmy tych problemów po prostu uniknęli.</u>
  104 + <u xml:id="u-15.27" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Drugi problem, na który zwracamy uwagę, jeżeli chodzi o szeroko pojętą turystykę wodną, to jest mówiąc w skrócie mDokument. Stajemy się nieco przestarzałym krajem, jeśli chodzi o dokumenty w zakresie uprawnień motorowodnych. To nadal jest tradycyjny obieg dokumentów i forma fizyczna dokumentu. Zwracamy na to ogromną uwagę i też chylimy się z prośbą do państwa, a także do Ministerstwa Cyfryzacji, aby jak najszybciej włączyć nas w projekt mDokumentów. Będzie to ogromne ułatwienie i dla nas, jeśli chodzi o obieg dokumentów, o szybkość dokonywania czynności wystawiania tych dokumentów, ich przepływ, a także ogromne ułatwienie dla tej rzeszy już kilkuset tysięcy osób posiadających uprawnienia motorowodne i korzystających z nich w kraju, oraz dla organów kontrolnych, które na wodzie swoją służbą zapewniają i starają się o bezpieczeństwo.</u>
  105 + <u xml:id="u-15.28" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Ostatnie dwie rzeczy…</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-16">
  108 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Przepraszam, jeśli mogę wejść w zdanie, Adrian. Projekt dotyczy nie tylko samego obywatela, ale zbudowania całego systemu obiegu, który pozwoli na pełny obieg dokumentów w postaci cyfrowej. Teraz archiwizacja tych dokumentów, ten przepływ papierkowy jest dosyć mocno problematyczny. Dlatego tutaj chodzi konkretnie o jakieś działania. Mam na myśli wsparcie z Ministerstwa Sportu, żebyśmy mogli razem zbudować z Polskim Związkiem Żeglarskim, który również wydaje uprawnienia, tylko że żeglarskie, taki system, który doprowadzi do tego, że to pojawi się w mObywatelu, ale przede wszystkim, że ten obieg będzie i dla ministerstwa, i dla nas, dla związków wygodniejszy, bo będzie w postaci cyfrowej.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-17">
  111 + <u xml:id="u-17.0" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Jeszcze dosłownie jeden bardzo ważny slajd, który uciekł nam teraz z monitorów. On też dotyczy bezpieczeństwa. W skrócie postaram się powiedzieć, co chcieliśmy na tym slajdzie przekazać. Chodzi o uprawnienia motorowodne. Tak, jak wspomniałem, zatrważająco często dowiadujemy się o incydentach, do których dochodzi na polskich akwenach w trakcie sezonu, o niebezpiecznych wypadkach, zdarzeniach na wodzie. Zwracam na to uwagę, że od 2013 r., zgodnie z polskimi przepisami, w Polsce nie ma obowiązkowych szkoleń przed przystąpieniem do egzaminu na uprawnienia motorowodne. My, jako związek z kilkudziesięcioletnią tradycją, z doświadczeniem, apelujemy aby takie szkolenia wróciły, aby podnieść jakość tych szkoleń, a dzięki temu jakość egzaminów. To wszystko zapewni konieczne bezpieczeństwo wszystkich użytkowników akwenów.</u>
  112 + <u xml:id="u-17.1" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Dodam, że wcześniej tylko ośrodki Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego oraz PZŻ w przypadku żeglarzy, szkoliły i przeprowadzały egzaminy. Teraz mamy około 300 podmiotów upoważnionych przez ministra właściwego do prowadzenia takich egzaminów. Niestety, ogólnie ma to wpływ na jakość tych szkoleń albo ich całkowity brak, i niestety też na jakość egzaminów, co przekłada się na te trwożące sytuacje, do których dochodzi na wodzie czy bardzo dużym wzroście jednostek pływających po polskich akwenach.</u>
  113 + <u xml:id="u-17.2" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Ostania rzecz dotyczy rejestracji łodzi. Przepisy zmieniły się kilkanaście miesięcy temu. Tak, jak państwu wspomniałem, ta rejestracja dokonywana jest również w starostwach powiatowych, poza naszymi dwiema organizacjami, czyli Polskim Związkiem Żeglarskim i Polskim Związkiem Motorowodnym. Natomiast rzecz, na którą myśmy w procesie tworzenia tych nowych przepisów zwracali uwagę, to jest zniesienie jakichkolwiek obowiązkowych przeglądów technicznych dla łodzi z napędem motorowym. Przeglądy w tym momencie dotyczą tylko jednostek komercyjnych, czyli tych wynajmowanych. Natomiast trzeba sobie powiedzieć jasno, to są dwie rzeczy, o których mówimy głośno, na które zwracamy uwagę. My to przenosimy troszeczkę na ruch kołowy, ruch samochodowy. Nie wyobrażamy sobie chyba, że samochód nie ma przeglądu technicznego, okresowego. To też, w naszej ocenie, powinno dotyczyć łodzi. To są jednostki często z kilkuset konnymi silnikami, gdzie nikt nie ma świadomości jaką ma sprawność ta jego jednostka, często warta kilkaset tysięcy czy kilka milionów. To samo, jeśli chodzi o uprawnienia motorowodne. Nie wyobrażamy sobie, że ktoś przychodzi do ośrodka egzaminacyjnego i zdaje egzamin na prawo jazdy nie przechodząc odpowiedniego szkolenia.</u>
  114 + <u xml:id="u-17.3" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Zwracamy na to ogromną uwagę i prosimy, żeby państwo także podjęli ten temat, który na pewno wpłynie na poprawę bezpieczeństwa na polskich akwenach i da nam więcej radości z korzystania z akwenów w takim pięknym sezonie, jak mamy teraz. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-18">
  117 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Ja jeszcze chciałbym dodać jedną rzecz związaną z naszym związkiem. Nasz związek jest stowarzyszeniem, który nie prowadzi działalności gospodarczej. To oznacza, że wszystkie środki, które pozyskujemy z tych różnych gałęzi, o których kolega wspomniał – patenty, rejestracje czy przeglądy – przeznaczamy na działalność statutową związku, to znaczy bezpośrednio na wsparcie naszych sportowców i to przekłada się na te wyniki.</u>
  118 + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Natomiast wszyscy wiemy, jaka jest sytuacja gospodarcza i jak to wszystko wygląda. Te podmioty, które wcześniej kolega wspominał, przejmują rynek egzaminów. Nasze środki topnieją, ale to nie jest nawet bardzo duży problem. Większy problem jest w tym, że te opłaty są wpisane w ustawie i w rozporządzeniu. Jeżeli teraz my pobieramy opłatę 50 zł, a przy ulgowych opłatach 25 zł, to w ogóle nie pokrywa kosztów związanych z wydaniem tego uprawnienia. Koszty przewyższają to, co my pozyskujemy. Tu musimy dokładać. Możemy w jakiś sposób to rekompensować w coraz mniejszym stopniu z egzaminów, ale dochodzimy powoli do ściany. Tak samo chcieliśmy zwrócić uwagę na potrzebę zmiany ustawy o żegludze śródlądowej, gdzie są zapisane te kwoty i rozporządzenia ministra sportu, gdzie są wpisane konkretne stawki.</u>
  119 + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Tak jak słyszeliśmy, jesteśmy w tej korzystnej sytuacji, że związek pozyskuje środki z rynku i może je przeznaczać na sport. Dlatego nie wyciągamy tak często dłoni do ministerstwa, żeby nas wspierało finansowo. Usłyszeliśmy te kwoty, my pozyskaliśmy około 5 mln zł, gdzie inne związki od 50 mln zł wzwyż, więc ta przepaść jest dosyć duża. Dużo nam dawało to, że mieliśmy dochody z innych źródeł. Teraz również chcielibyśmy być na tym samym poziomie i działać. Niestety, wszystkie ceny wzrastają, wszystko się zmienia. Wiemy jak jest, więc potrzebowalibyśmy wsparcia.</u>
  120 + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Zupełnie na koniec bardzo gorąco chciałbym podziękować Ministerstwu Sportu, bo współpraca jest i trzeba ją naprawdę wysoko cenić. Wiem, że pani minister jest zawsze do dyspozycji związku, pan minister również (miałem przyjemność spotykania), natomiast również na poziomie pań i panów dyrektorów czy naczelników jest otwartość i jest możliwość kontaktu faktycznie przez całą dobę. Dziękuję pięknie. Jesteśmy gotowi na pytania i udzielimy wszelkich odpowiedzi. Dziękuję.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-19">
  123 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Jeśli chodzi o całą dobę, to rzeczywiście chcielibyśmy, żeby pracownicy ministerstwa też mogli spać od czasu do czasu. Prosimy między 23 a 6 rano dać szansę na mały odpoczynek.</u>
  124 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, myślę sobie w ten sposób, że jednak było bardzo dużo ciekawych informacji. Nie chciałbym, żeby coś tutaj umknęło podczas dyskusji. Tak więc, zanim pan prezes Polskiego Związku Żeglarskiego zabierze głos, chciałbym jednak, aby teraz posłowie mogli zabrać głos. Pani poseł Marczułajtis-Walczak, bardzo proszę.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-20">
  127 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani minister, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję za tę prezentację. Ona jest niezwykle ciekawa i pokazuje tak naprawdę, jak sporty wodne są nie tyle widowiskowe, co można powiedzieć ogólnodostępne, bo jednak tych wyciągów w Polsce jest bardzo wiele. Sama nawet nie zdawałam sobie sprawy, że aż tak wiele. Życzę państwu na pewno wszystkiego najlepszego i rozwoju waszej dyscypliny, większych dotacji z Ministerstwa Sportu. Ale mam też pytanie. Mamy mistrzynię świata w wakesurfingu Maję Śmietanę i chciałam się zapytać czy wakesurfing też jest pod skrzydłami waszego związku? Jak to wygląda?</u>
  128 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dzisiaj powołujemy i składamy wniosek do pani marszałek Sejmu o powołanie podkomisji do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami. Jeżeli państwo będą chętni, to również zapraszamy na tę podkomisję, jak już się ukonstytuujemy, bo na pewno będziemy ciekawi, jaki jest ten sport osób z niepełnosprawnościami. Wtedy będziemy mogli poświęcić na to więcej czasu, wysłuchać państwa i dowiedzieć się, jak też możemy pomóc w tej sprawie. Dziękuję.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-21">
  131 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Jeszcze pozwolicie państwo, blokiem podejdziemy do ewentualnych pytań. Chciałem też zabrać głos w sprawie – kwestia wakeboardingu i to w jaki sposób się to rozwija. Pamiętam, pierwszy był chyba Szczecinek ładnych parę lat temu i jak wszyscy się dziwili, co to za dziwne konstrukcje. Miałem przyjemność spotkać się z osobami, które były współtwórcami tego projektu. Potem Ostróda i kolejne tego typu obiekty. Jesteśmy Komisją Sportu i Turystyki i też widzę, gdzie te wyciągi powstają, jak to też kumuluje ruch turystyczny, jaka to jest po prostu dobra inwestycja, z punktu widzenia rozwoju potencjału turystycznego. Myślę, że Szczecinek też był takim przykładem, bo raczej miasto Szczecinek, z całym szacunkiem, ale z takim centrum turystyki niekoniecznie się kojarzyło. To rzeczywiście był bardzo ciekawy pomysł.</u>
  132 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Chciałem dopytać, bo tu wybrzmiał problem z certyfikatami i nazwijmy to z elektroniczną dokumentacją. Myślę, że jest pytanie – czy potrzebujecie państwo naszej pomocy ewentualnie w kontakcie z Ministerstwem Cyfryzacji? Panowie wypowiadali się na temat bardzo dobrej współpracy z Ministerstwem Sportu, czy ewentualnie tutaj ze strony ministerstwa możemy też liczyć na jakąś pomoc w tym temacie. Rzeczywiście to, co zostało tutaj powiedziane á propos przeglądów motorówek, biorąc pod uwagę jaki to jest sprzęt, ile ten sprzęt kosztuje i jak jego niezawodność jest ważna z punktu widzenia zachowania podstawowych reguł bezpieczeństwa na akwenach wodnych, jest duży temat. Być może też na wspólnych posiedzeniach komisji będziemy musieli kiedyś się nad tym tematem pochylić.</u>
  133 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mnie zainteresowała jeszcze kwestia skoków. Tutaj są poważne wyniki. Rozumiem, że skoki na nartach są tylko i wyłącznie za motorówką? Czyli za wake też. Te wyniki są imponujące. Myślę, że sama dyscyplina skoków jest też bardzo pokazową. Biorąc pod uwagę, że w Polsce skoki narciarskie cieszą się wielkim powodzeniem, to tym bardziej tutaj połączenie tych sił…nie wiem, czy któregoś z naszych skoczków można byłoby zaprosić. To byłoby wyzwanie, jakby pan Kamil Stoch czy Piotr Żyła zdecydowali się na takie skoki. To na pewno byłaby duża sprawa.</u>
  134 + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kwestia finansowania, bo ta sprawa była tutaj podnoszona. Biorąc pod uwagę potencjał i też pewną formę otwartości tych widowisk, oczywiście to kumuluje widza, ale jeżeli nie ma sprzedaży biletów to też inaczej trzeba sobie wyrównywać te rzeczy.</u>
  135 + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jak ewentualnie wygląda współpraca ze spółkami Skarbu Państwa? Czy taka jest? Jak tutaj ta sprawa wygląda? Tyle z mojej strony. Czy pan przewodniczący chciał jeszcze zabrać głos?</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-22">
  138 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Niestety, nie uczestniczyłem w całej Komisji, musiałem na chwilkę wyjść. Natomiast te tematy, które pan przewodniczący poruszył, są dla mnie zaskakujące. Kwestia może dopytania. Rozumiem, że te przepisy muszą wychodzić od państwa, jeżeli chodzi o certyfikaty i inne, bo to nie są uchwały związku, tylko tu niestety ministerstwo musi zadziałać i dlatego są te utrudnienia. Trudne do uwierzenia jest to, że nasze certyfikaty są nieakceptowalne w Europie. Jest to dosyć dziwne. Ja rozumiem, że to przy ONZ, ale to Komisja Europejska – czy tak? – blokuje i wymaga od nas, może nie blokuje tylko wymaga od nas, żeby to prawnie wszystko było w porządku. Uważam, że to trzeba naprawdę ruszyć ze względu na to, że Polacy coraz częściej korzystają z akwenów europejskich, nie tylko europejskich, ale i światowych. Musimy zrobić wszystko, żeby czuli się bezpiecznie, a przede wszystkim żeby te wszystkie patenty, certyfikaty nasze polskie były również akceptowalne i w Europie, i na świecie.</u>
  139 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Tutaj też na pewno trochę pracy jest przed nami. Bardzo proszę o to, żebyśmy również dostali od sekretariatu, bo nie wiem czy otrzymaliśmy od państwa, te materiały. Patrzę na Krzysztofa – nie ma. Zatem bardzo poprosiłbym o wszystkie materiały, o przekazanie uwag dotyczących tych rzeczy, za które należałoby się jak najszybciej zabrać do pracy. Mamy podkomisję, nie tylko tę, o której mówiła pani poseł, ale są i pozostałe. Mamy również i tę do imprez, a to też jest związane z tym, co państwo organizujecie. Będziemy teraz mieli, mam nadzieję, podkomisję do spraw sportów nieolimpijskich, więc należałoby jak najszybciej podjąć pracę, żeby zniwelować na ile się da te sprawy, które są niezgodne z prawem europejskim czy nawet tym światowym. Bo ja rozumiem, że jeżeli to jest przy ONZ, to nawet jest kwestia przepisów światowych. Dziękuję bardzo.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-23">
  142 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Tak że jest prośba, żeby doprecyzować te kierunki, którymi trzeba byłoby się zająć. Na pewno jako prezydium byśmy się pochylili, ewentualnie też pomogli, jeśli chodzi o ujednolicenie tych kwestii, a przede wszystkim rzeczywiście akceptacji, żeby potem nie było niespodzianek, że ktoś pływa na jeziorze np. we Włoszech czy na innym akwenie i może mieć z tego tytułu problem.</u>
  143 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Na razie nie widzę chętnych. Jest pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-24">
  146 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dzień dobry. Dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, szanowni państwo, nie będę mogła być do końca Komisji, nie będę mogła więc wysłuchać pytań, chyba że zdążę wrócić. O godzinie 13.00 zaczynam drugą Komisję. Pozwolę sobie więc zadać pytania jakby do całości materiału, który ministerstwo przygotowało. Wiem, że za łączną kwotę około 1,4 mln zł zostało przeprowadzone w ostatnich latach bardzo dużo badań. Chciałabym wiedzieć, jakie były wyniki tych badań. Czego one tak naprawdę dotyczyły? Jaki wpływ miały, gdyż wydana kwota jest dość spora. Chciałabym poprosić wszystkie związki, aby ewentualnie przekazywały chociaż do sekretariatu informacje o mistrzostwach Polski organizowanych w terenie, bo teraz właśnie z informacji dowiaduję się, że takowe odbyły się w Łodzi. Jestem posłem właśnie z Łodzi i nawet nie wiedziałam, że mogłabym obserwować zawody wakeboardingowe, które tam się odbyły.</u>
  147 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W materiale przedstawianym przez ministerstwo ewidentnie rzuca się w oczy, że w kadrach trenerskich i w kadrach wspierających brak jest kobiet. W materiałach wcześniej przedstawionych przez Ministerstwo Sportu procentowy udział zawodniczek, które posiadają licencje, jest stosunkowo wysoki, bo wynosi odpowiednio 32%, 38% i aż 45% w poszczególnych związkach sportowych. Zastanawiające jest, że jest tylko jedna kobieta trenerka. Chciałabym wiedzieć, z czego to wynika? Czy tak mało zawodniczek jest chętnych do kontynuowania swojej kariery, jako trenerki, czy z jakiś innych uwarunkowań? Czy zbyt mało zawodniczek kończy AWF z tą specjalizacją? Jak to wygląd w szczegółach? Ja sobie to odsłucham później. Dodam, że to dotyczy zarówno programów w upowszechnianiu, jak i programów centralnych.</u>
  148 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Poprosiłabym o większą informację na piśmie na temat programów, które są w sporcie powszechnym, gdyż tutaj podane są tylko cyfry – 1683 dzieci. Nie wiem, w jakich ośrodkach odbywają się te programy. Jest napisane tylko w kilku miastach na terenie Polski, albo w 20 ośrodkach. Tutaj mamy wyniki: 82 tysiące uczestników, 30 tysięcy uczestników, 5 tysięcy uczestników, 1,5 tysiąca uczestników. Poprosiłabym o uzupełnienie tego materiału, bo w mojej ocenie ten materiał jest niewystarczający i niepełny.</u>
  149 + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym również wiedzieć, jak to wygląda z podziałem na płeć oraz jak to wygląda, jeśli chodzi o kadrę realizującą te programy. Dziękuję bardzo, tyle z mojej strony.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-25">
  152 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani przewodniczącej. Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie słyszę. Zatem w tej chwili poproszę o odpowiedź, bardzo proszę.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-26">
  155 + <u xml:id="u-26.0" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Dziękuję za pytania. Zanim oddam głos sekretarzowi generalnemu naszego związku w sprawach jakże istotnych związanych z turystyką, to odpowiem na państwa pytania dotyczące sportu. Pani poseł zapytała o Maję Śmietanę. Doskonale znamy tę zawodniczkę. Pamiętam 2017 r., kiedy była pretesterem jako wakeboardzistka właśnie przed The World Games we Wrocławiu. To jest nasza zawodniczka, wychowanka klubu Acroboard Łomianki. Specjalizowała się w wakeboardingu. Potem życie otworzyło jej szansę na spróbowanie wakesurfu. Nie ukrywamy, że tak się też stało z uwagi na to, że w rodzinie jest sprzęt do wakesurfu. To musi być specjalna motorówka, która wytwarza te fale. Maja odnosi kapitalne sukcesy. Ona nadal jest naszą zawodniczką i nadal ma naszą licencję. Natomiast jeśli chodzi o samą dyscyplinę, to czekamy na zielone światło od Międzynarodowej Federacji Narciarstwa Wodnego i Wakeboardu, która rozszerza wachlarz tych dyscyplin, kiedy oficjalnie ją włączy pod swoją opiekę, to wtedy zaopiekujemy się wakesurfem.</u>
  156 + <u xml:id="u-26.1" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Maję i te zawodniczki, czy tych zawodników, którzy wywodzą się z wakeboardingu a zdecydowali się na wakesurfing, doskonale znamy, bo to są dzieciaki,12-latkowie, 11-latkowie, którzy zaczynali z naszymi trenerami i z nami. Liczę, że niedługo będziemy mogli objąć kuratelą naszego związku także Maję. Liczę, że pojawią się kolejni.</u>
  157 + <u xml:id="u-26.2" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące skoków w narciarstwie wodnym, to de facto jest to najbardziej ekstremalna z dyscyplin, jakie mamy. Jest ona i za motorówką i za wyciągiem. Pan dokonał takiego porównania do skoków zimowych, które są tak popularne.</u>
  158 + <u xml:id="u-26.3" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Może opowiem taką historię, która spotkała nas w Augustowie na wyciągu. Kilka lat temu mieliśmy przyjemność gościć na naszych zawodach, bodaj był to Puchar Europy w Narciarstwie Wodnym za wyciągiem, Apoloniusza Tajnera, którego państwo doskonale znają, byłego prezesa, wybitnego trenera naszych skoczków zimowych. Przepraszam, że użyję tego kolokwializmu, ale wtedy trener Tajner widząc naszych skoczków powiedział „no nie, moi zawodnicy są normalni, wy macie wariatów”. Przepraszam, że tak mówię, ale w rzeczy samej tak to wygląda. Zawodnik w narciarstwie wodnym za motorówką napędza się do około 120 km/h, kiedy wjeżdża na rampę. Motorówka ma stałą prędkość, natomiast on przez napięcie liny i przez swoje umiejętności napędza się do około 120 km/h. Motorówka ma prędkość 58 km/h. Tak, że on jest w stanie dzięki wychyleniu z liny nabrać podwójnej prędkości i z taką prędkością najlepsi narciarze wodni najeżdżają na rampę, która ma wysokość ok. 1,5 m do 2 m wysokości, w zależności też od wyboru zawodnika. Najlepsi zawodnicy na świecie latają na odległość przekraczającą 70 m poruszając się nad wodą mniej więcej na wysokości 18 m. Proszę sobie wyobrazić tę prędkość, lot mniej więcej 18-16 m nad wodą i potem tę parabolę kiedy zawodnik spada do wody i uderza w przysłowiowy beton. Tak więc umiejętności zawodnika, który musi ustać ten skok i zaliczyć jeszcze jedną boję wyznaczającą koniec jego toru jazdy, bo to jest zakończenie ewolucji, tego skoku, powodują, że jest to ekstremalna dyscyplina.</u>
  159 + <u xml:id="u-26.4" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">My mamy niesamowitych skoczków. Kamil Borysewicz, augustowianin wychowanek AKS „Sparta”, należy do światowej czołówki, Erwin Zawadzki – to są ludzie, którzy mają na koncie po kilka medali mistrzostw świata w kategoriach juniorskich i mistrzostw Europy. W kategorii open ci dwaj nasi zawodnicy w zeszłym roku dosłownie otarli się o medale w Sosnowcu podczas mistrzostw świata. Byliśmy tam świadkami niebywałych skoków, bo trzykrotnie na skoczni został pobity rekord świata. Nasi gonili swoje rekordy życiowe. Okazało się, że jest jeden Słowak, jeden Rosjanin, którzy byli tego dnia lepsi. Liczymy, że za chwilę się obudzą i te rekordy świata będą tutaj – w Polsce.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-27">
  162 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">To bardzo interesujące, muszę powiedzieć. Prośba, gdyby odbywały się jakieś imprezy, to też bardzo prosimy o informację do sekretariatu, bo na pewno chciałbym zobaczyć ten skok na 70 m z ustaniem i na wysokości 18 m przelot nad lustrem jeziora. To musi naprawdę robić wrażenie, bo rzeczywiście to są większe wysokości niż przy skokach narciarskich. To rzeczywiście musi być imponujące.</u>
  163 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Zimoch jeszcze do tego punktu, bardzo proszę panie pośle. Nic nie słychać. Proszę do mikrofonu. Musi się wszystko nagrać do protokołu, panie pośle.</u>
  164 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
  165 + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jedna uwaga. Bardzo chciałbym pochwalić i życzyć, żeby każdy związek sportowy w Polsce miał takiego doradcę do spraw kontaktu z mediami – nie chcę powiedzieć rzecznika prasowego – jak Adrian Skubis, bo dzisiaj zrobił w Sejmie z mało znanego związku i mało znanej dyscypliny naprawdę bardzo fajny pokaz. To jest to, czego wiele związków sportowych nie ma, czego nawet polski sport nie ma. Kogoś takiego, kto bardzo profesjonalnie podchodzi właśnie do kontaktów z mediami, w tym przypadku kontaktu z Sejmem. Po prostu gratuluję i „czapki z głów”, panie Adrianie.</u>
  166 + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękujemy. To oczywiście robi wrażenie, ale to co państwo tutaj pokazaliście, ta ilość imprez, która odbywa się na terenie naszego kraju, też świadczy o tym, jak dobrą pracę szanowni państwo wykonujecie.</u>
  167 + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Teraz zapytam ministerstwo, czy do tego punktu? Bo tutaj było kilka uwag ze strony pani przewodniczącej Niemczyk. Bardzo bym poprosił o odpowiedzi i przeszlibyśmy do żeglarstwa. Bardzo proszę, pani minister.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-28">
  170 + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">O odpowiedź na pytania pani poseł Niemczyk poproszę panią naczelnik Annę Kuderę, a później panią dyrektor Martę Szulińską. Dziękuję.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-29">
  173 + <u xml:id="u-29.0" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">Panie przewodniczący, szanowni państwo, może jeszcze odniosę się do uwag dotyczących certyfikatów, patentów, przeglądów łodzi. Minister Sportu i Turystyki jest tylko współgospodarzem przepisów. Wszystkie przepisy reguluje ustawa o żegludze śródlądowej, która w tej chwili podlega ministrowi infrastruktury. Gospodarzem rozporządzeń dotyczących upoważnień do przeprowadzania egzaminów na patenty żeglarskie i motorowodne, a także wszystkich przepisów związanych z wydawaniem tych certyfikatów, jest również minister infrastruktury. My jesteśmy tylko współgospodarzem.</u>
  174 + <u xml:id="u-29.1" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">Sprawa nieuznawania w Unii Europejskiej naszych patentów jest nam znana. Chodzi o przystąpienie Polski do tzw. konwencji nr 40. Zwróciliśmy się do Ministerstwa Infrastruktury o podjęcie działań na rzecz włączenia Polski do tej konwencji. Czekamy teraz na odpowiedź z Ministerstwa Infrastruktury. Ponieważ my jesteśmy tylko współgospodarzem, nie mamy inicjatywy, którą moglibyśmy podjąć.</u>
  175 + <u xml:id="u-29.2" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">Natomiast odnosząc się do pytania pani poseł Niemczyk – rozumiem, że dzisiaj rozmawiamy tylko o kierunku żeglarskim i motorowodnym. Jeżeli chodzi o badania naukowe, które były finansowane czy dofinansowane z Ministerstwa Sportu, to z tych dwóch związków Polski Związek Żeglarski miał dofinansowane badania, które służyły czy służą przygotowaniu najważniejszych imprez. I tak, w 2019 r. dofinansowaliśmy badanie „Kompleksowa analiza charakterystyki akwenu regatowego Igrzysk Olimpijskich w Enoshima”, czyli tam, gdzie były rozgrywane igrzyska olimpijskie. W ramach tego badania związek postawił kilka czujników analizujących pływy w zatoce w Enoshimie, co przyniosło wymierny skutek w postaci srebrnego medalu igrzysk olimpijskich. Uważam, że to była bardzo dobra decyzja.</u>
  176 + <u xml:id="u-29.3" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">W 2020 r. dofinansowaliśmy optymalizacje trymu łodzi 49er i 49erFX, czyli męskiego 49er i żeńskiego 49er po to, aby odnaleźć optymalne parametry żeglugi. Trzeba pamiętać, że łodzie są generalnie takie same, jednak one minimalnie się różnią. W związku z tym, chodziło o znalezienie tych optymalnych parametrów danej łódki do danej załogi. To służyło przygotowaniom do igrzysk olimpijskich. Tam również nasi zawodnicy byli w pierwszej dziesiątce 49er na igrzyskach.</u>
  177 + <u xml:id="u-29.4" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">Badanie w 2021 r. było skierowane do badań klasy Laser Standard i Laser Radial. One teraz nazywają się odpowiednio ILCA6 i ILCA7. Te badania, też optymalizacja pozycji balastowej przełożyła się na sukces zawodniczki w klasie Laser Radial Agaty Barwińskiej, która jest medalistką mistrzostw Europy i mistrzostw świata w tej klasie – w 2021 r. zdobyła te dwa medale, już po igrzyskach.</u>
  178 + <u xml:id="u-29.5" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">W tym roku, obecnie, dofinansowujemy dwa projekty, które służą poznaniu i optymalizacji pływania w nowej olimpijskiej klasie IQFoil, która zastąpiła klasę RSX, ale na wyniki tych badań na razie czekamy. Natomiast pozostałe projekty naukowe, ponieważ dotyczą kajakarstwa i wioślarstwa, rozumiem że będziemy omawiali na innym posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-30">
  181 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Taka uwaga techniczna. To, co tutaj było przedstawione á propos Ministerstwa Infrastruktury, które powinno zaangażować się, nazwijmy to, w kwestię certyfikacji, też mam prośbę do sekretariatu, żebyśmy w razie czego tę część odsłuchali jako prezydium i też jako Komisja przesłali w tej sprawie pismo do Ministerstwa Infrastruktury. Nazwijmy to „pismo mobilizujące”, bo jeżeli to jest kwestia techniczna, to tę sprawę powinniśmy jak najszybciej załatwić, tym bardziej, że sezon w pełni.</u>
  182 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze jedno zdanie, bardzo proszę i przechodzimy do żeglarstwa.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-31">
  185 + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Dobrze, dziękuję. Chciałbym jeszcze zabrać głos, bo to jest faktycznie bardzo ważka kwestia. Coraz więcej do nas wpływa pism odnośnie tej nieszczęsnej rezolucji ONZ. Osobą, która ma podpisać tę rezolucję ONZ – jest to w zapisach wyraźnie powiedziane – jest minister sportu danego kraju, a nie Ministerstwo Infrastruktury. Natomiast to jest na tyle ważne, ponieważ mamy wakacje, ludzie jeżdżą po świecie i dostają bardzo wysokie mandaty. Oni atakują związek, bo związek im wydał te uprawnienia, a następnie my to musimy swoją drogą przekierowywać na stronę ministerstwa. Myślę, że nie o to chodzi, żebyśmy sobie przerzucali piłeczkę, tylko żebyśmy zrobili coś najszybciej jak się da. Rozumiem, że to trzeba uruchomić Ministerstwo Spraw Zagranicznych i jakieś procedury, żebyśmy po prostu zrobili ulgę tym ludziom.</u>
  186 + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Do tej pory nie było tego problemu, bo rezolucja ONZ funkcjonowała, tylko jakiś chochlik – bo tak to trzeba nazwać, bo nie jest wina Ministerstwa Sportu – sprawił, że nagle na stronach ministerstwa pojawiło się, że Polska przyjęła tę rezolucję i w tym momencie państwa zaczęły wymagać tych uprawnień. Następnie zginęło to ze stron ONZ, że Polska jednak nie przyjęła tej rezolucji. Dlatego jesteśmy w takiej pokracznej sytuacji, gdzie trzeba to wyjaśnić.</u>
  187 + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Natomiast, jeśli chodzi o drugą kwestię, o której wspomniał pan przewodniczący, zależy nam na zbudowaniu całego systemu obiegu dokumentów. Mówimy o tym, że musi powstać program, który odciąży Ministerstwo Sportu i nasze związki przy procesie wydawania tych uprawnień. Wiadomo, co chcą ludzie – oni chcą mieć szybko, bo „jak już zdałem egzamin to ja jeszcze w te wakacje chcę popływać”.</u>
  188 + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Niestety wszystko nam się kumuluje w okresie letnim. Tych uprawnień jest naprawdę dużo i nie mamy takich mocy przerobowych, ani nie mamy takich możliwości, żeby to jeszcze bardziej przyspieszyć. Robimy co możemy, ale tak samo działamy na rynku i musimy tę proporcję zachować. Nie zatrudnimy nagle 100 osób, bo i tak już jesteśmy na krawędzi. O to tak samo prosimy na przyszłość. Teraz najważniejszą rzeczą jest kwestia rezolucji. Dziękuję.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-32">
  191 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Ja rozumiem. Czy byłaby jeszcze możliwość tutaj zabrania głosu? Bo widać, że jest to sprawa paląca i rzeczywiście, jeżeli to technicznie jest możliwe, to trzeba załatwić jak najszybciej, żeby po prostu ktoś, mówiąc delikatnie, niekoniecznie miał sympatyczne wspomnienia z wymarzonego rejsu w różnych częściach Europy, i nie tylko. Jeżeli można byłoby coś powiedzieć w tej sprawie.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-33">
  194 + <u xml:id="u-33.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">My naprawdę rozumiemy, że to jest sprawa istotna i paląca, i absolutnie tego nie lekceważymy. Natomiast też proszę zrozumieć pewien dualizm tych przepisów. My nie jesteśmy twórcą tych przepisów, tylko ich współgospodarzem. Musimy uzyskać stanowisko Ministerstwa Infrastruktury i musimy z nimi współpracować, bo nie możemy działać w oderwaniu. Gdyby to minister sportu pisał ustawę o żegludze śródlądowej, to oczywiście ma pewną swobodę działania. Natomiast my jesteśmy związani tym, że tamto ministerstwo jest ministerstwem wiodącym, a my tylko współgospodarzem i to tylko przy rozporządzeniach. Musimy mieć stanowisko tamtego ministerstwa i czekamy na nie. Naprawdę monitujemy. Pani dyrektor Angelika Głowienka już kilkukrotnie dzwoniła do Ministerstwa Infrastruktury prosząc o to, żeby ministerstwo zajęło stanowisko w tej kwestii.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-34">
  197 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-35">
  200 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję. Taki wniosek, prawie że formalny, można powiedzieć. Poprosiłbym pana przewodniczącego o zlecenie pilnego zajęcia się tą sprawą przez podkomisję do spraw turystyki. Chyba to jest odpowiednie miejsce, żeby wzmocnić ministerstwo. Tutaj, jak pani naczelnik sama mówiła, już kilkakrotnie były wystąpienia i nic się nie dzieje, a przepisy jednak, wszystkie certyfikaty i inne pozwolenia, są właśnie w Ministerstwie Infrastruktury. Jeżeli będzie odpowiedni dokument stwierdzający, że minister sportu może podpisać, to na pewno Ministerstwo Sportu zajęłoby się tym następnego dnia.</u>
  201 + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Natomiast teraz prosimy, żeby pan przewodniczący skierował tę sprawę do podkomisji, żeby bardzo pilnie się tym zajęła. Dziękuję.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-36">
  204 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, tak też zrobimy. Prośba tutaj do specjalistów w temacie o dość szybką informację z podstawowymi kwestiami, żeby mieć jak najwięcej merytorycznego wkładu. Zrobimy posiedzenie podkomisji do spraw turystyki, na które zaprosimy i przedstawicieli Ministerstwa Sportu, i przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury. Wtedy może szybciej to wszystko pójdzie, bo fakt jest, może tam nie ma takiego wyczulenia, a sprawę trzeba bardzo szybko załatwić. Tak, że tutaj to przyjmujemy i na pewno jeszcze powrócimy do tego tematu.</u>
  205 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przejdziemy teraz do kolejnego wystąpienia. Proszę o przedstawienie informacji przez prezesa Polskiego Związku Żeglarskiego. Bardzo prosimy o zabranie głosu.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-37">
  208 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuZeglarskiegoTomaszChamera">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, z „szanowną Komisją” to przesadzę, bo zostały 4 osoby na sali i powiem szczerze jestem tym trochę zażenowany, gdyż jednak zostaliśmy zaproszeni na spotkanie, za co bardzo dziękuję.</u>
  209 + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuZeglarskiegoTomaszChamera">Bardzo szanuję czas innych osób, jak i swój. Dla mnie jest to przyjazd do Warszawy – mieszkam na co dzień w Gdyni – żeby zaprezentować to, co robimy na państwa prośbę. Zostają 3 czy 4 osoby, z czego większość z Ministerstwa Sportu i Turystyki, z którym współpracujemy praktycznie na co dzień. Przepraszam, już nie będę przywiązywał się do liczb, 31 czy 32 osoby są w składzie Komisji. Proszę przyjąć wyrazy mojego zażenowania w tym zakresie. Tym niemniej dziękuję…</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-38">
  212 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Panie prezesie, jeżeli mogę, przepraszam najmocniej. Dla wyjaśnienia – chyba przedstawiciele wszystkich klubów są obecni na sali. To po pierwsze. Po drugie, niestety nie mamy żadnego wpływu na to, jak komisje są rozpisywane. Większość posłów jest  w 3 nawet 4 komisjach, a prace komisji trwają non stop. Przepraszam, że wyszło jak wyszło, natomiast ma pan obecnych na sali przedstawicieli wszystkich klubów. Kluby się spotykają. Na pewno przekażemy informację, którą pan nam teraz przedstawi. Tak, jak pan widzi, przy dyskusji, która była wcześniej, moim zdaniem te osoby na sali wystarczą do tego, żeby taką dyskusję podjąć. Jeżeli pan czuje się urażony, w imieniu swoich koleżanek i kolegów przepraszam, ale my pracujemy również w innych komisjach, które się na siebie nakładają. Tak, że proszę to zrozumieć. Dziękuję.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-39">
  215 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Panie przewodniczący, dziękuję za te słowa. Natomiast wiem, że mówię do nieobecnych, że moje zarzuty są do nieobecnych. Tym niemniej – proszę nie odbierać tego personalnie – tak czy owak wychodzi to słabo.</u>
  216 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Dobrze, przejdźmy do pozytywów, bo w życiu trzeba być optymistą. Chciałbym przedstawić trochę spraw dotyczących naszego sportu – żeglarstwa. Postaram się zrobić to w takim czasie, aby państwa nie zanudzić.</u>
  217 + <u xml:id="u-39.2" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Przede wszystkim jako Polski Związek Żeglarski – kim jesteśmy? Wiele osób siedzących tutaj na sali zdaje sobie sprawę, że są to te białe żagle, chociaż już ostatnio nie takie białe, coraz bardziej kolorowe, wykonywane z różnych materiałów. Aspekty sprzętowe, które wyrażali koledzy Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego, są poniekąd podobne. Tym niemniej jesteśmy organizacją, która zrzesza grono pasjonatów, która propaguje przede wszystkim ogólne pojętą aktywność fizyczną, w tym sport, która wyznacza trendy i stara się być i jest liderem zarówno w pozyskiwaniu organizacji największych wydarzeń żeglarskich sportowych, zarówno morskich, jak i śródlądowych.</u>
  218 + <u xml:id="u-39.3" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Przyjęło się, że sport i forma aktywności ruchowej jest to taki – można powiedzieć – sport elitarny, ale wszystkie działania, które mają na celu ukazanie jednak wszelkiej uniwersalności i ogólnodostępności, które realizujemy, wydaje się potwierdzają, że akces do tego żeglarstwa wcale nie jest taki trudny, jak z pozoru wielu osobom się wydaje. Sam sport i rywalizacja są na pewno najlepszymi przysłowiowymi driverami w tym zakresie.</u>
  219 + <u xml:id="u-39.4" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Liczby? Parę lat temu wprowadziliśmy czy zleciliśmy szczegółowe badania dotyczące liczb. Staramy się to aktualizować w miarę możliwości. Przede wszystkim, około 220 tys. osób w Polsce posiada różnego rodzaju patenty żeglarskie. Około 540 tys. osób deklarowało, że byli, są, uczestniczą w regatach i konkursach, posiadają też licencje sportowe Polskiego Związku Żeglarskiego. Ponad 1,3 mln osób deklarowało, że samodzielnie kierowało, kieruje, jest w stanie sterować, mając uprawnienia bądź nie, bo powyżej pewnej długości nie są wymagane uprawnienia do kierowania jachtem. Ponad 3,4 mln osób określiło się mianem aktywnych załogantów, 5 mln jako biernych załogantów, czyli takich, którzy po prostu siedzieli na jachcie. Co roku wydajemy całą masę licencji na organizację regat. W tej chwili przekroczyliśmy barierę 3 tysięcy. Mówimy tutaj o regatach głównie sportowych, które organizujemy nie tylko jako Polski Związek Żeglarski, ale przede wszystkim jako bardzo aktywni nasi członkowie, którzy są bardzo aktywni w tym zakresie.</u>
  220 + <u xml:id="u-39.5" who="#PrezesPZZTomaszChamera">W naszej działalności strategicznej oczywiście określamy sobie te wszystkie hasła pod tytułem: misje, cele. Główną misją naszej organizacji jest to, żeby organizacja wszelkich działań związanych z żeglarstwem powszechnym, młodzieżowym, wyczynowym w Polsce powodowała zwiększenie popularności tego sportu i aktywności ruchowej, umożliwiając korzystne warunki działania dla wszystkich uprawiających ten sport. Od kilku lat, kiedy dostałem mandat do stanięcia za sterami tej organizacji, staramy się – skutecznie, wydaje mi się – i realizujemy takie działania, że zmieniamy wizerunek naszej organizacji z takiej typowo administracyjnej na organizację, która stara się przede wszystkim inspirować naszych członków do różnego rodzaju działalności.</u>
  221 + <u xml:id="u-39.6" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Mamy swoje główne cele. Oczywiście najważniejszy sportowy, żeby z każdych igrzysk wrócić przynajmniej z jednym medalem. Wiem, że może wydawać się, że nie brzmi to ambitnie, ale w naszej historii żeglarstwa zdobyliśmy do tej pory 5 medali, począwszy od 1996 r., a więc całkiem niedawno. Historycznie wracaliśmy do tej pory z co drugich igrzysk z medalami, od tego czasu. Teraz zakładam, że już będziemy wracali z każdych. Tym niemniej jednak rywalizujemy z krajami, które mają duże lepsze warunki naturalne, tradycje i historię, finansowanie. Tutaj akurat nigdy nie byłem osobą, która narzeka, bo uzyskujemy wszelką pomoc, przede wszystkim ze strony Ministerstwa Sportu i Turystyki. Doceniamy to i dziękujemy za każdą złotówkę. Jednocześnie staramy się również o funkcjonowanie środków zewnętrznych, łączenie tej sfery biznesowej z naszą działalnością. Również w tym roku mamy szczęście, że mamy wspomaganie ze spółki Skarbu Państwa z PGE. Tutaj absolutnie nie można narzekać. A ile byśmy tych pieniędzy potrzebowali? Potrzebowalibyśmy grube miliony, ale z każdej złotówki będziemy szczęśliwi. Tak, że doceniamy to, co mamy i w tym zakresie realizujemy wszelkie nasze działalności. Finanse raczej nie mają wpływu na to, czy uzyskamy więcej medali czy nie, tylko taka ogólna problematyka związana ze sportem i aktywnością ruchową – jak oderwać tę młodzież od przysłowiowych telefonów? Jak spowodować, żeby rzeczywiście zaktywizować ich, żebyśmy mieli sportowców, a nie tych, których po prostu wybieramy niemalże czasami na siłę?</u>
  222 + <u xml:id="u-39.7" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Oczywiście staramy się zwiększyć zasięgi, liczbę żeglarzy. Pokazujemy się jako organizacja, to jest nasz cel prestiżowy, o europejskich standardach i ambicjach. Mam też zaszczyt od 2 lat piastować funkcję wiceprezydenta w światowej organizacji żeglarskiej World Sailing. Uważam, że absolutnie nie mamy się czego wstydzić jako Polski Związek Żeglarski w tym zakresie. Co więcej, jedna i druga organizacja nawzajem może siebie inspirować.</u>
  223 + <u xml:id="u-39.8" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Nasze wizje dotyczą Polskiego Związku Żeglarskiego jako organizacji, która działa profesjonalnie, skutecznie wypełnia swoje społeczne zadania. Posiadamy solidny, silny wizerunek. Prowadzimy aktywną politykę komunikacji z otoczeniem, transparentną. Staramy się przede wszystkim przychodzić do państwa, do sfer rządowych z problemami, które są głosem środowiska, a nie tylko głosem grupki osób będących członkami czy wybranymi przedstawicielami zarządu Polskiego Związku Żeglarskiego.</u>
  224 + <u xml:id="u-39.9" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Nasze struktury są i mają być oparte na profesjonalizmie i kompetencjach pracujących osób, zarówno samych zawodników, jak i działaczy. Tutaj, wyprzedzając czy odnosząc się może do pytań dotyczących parytetu, w naszym biurze na dzisiaj pracuje  19 osób, z czego ostał mi się jeden facet. Pani dyrektor jest przykładem: stanęła do konkursu na dyrektor biura kilka miesięcy temu, wygrała. W pokonanym polu zostawiła również mężczyzn i absolutnie jest to nie tylko taka tendencja w naszej organizacji, ale przede wszystkim staramy się dbać o to, stawiać to sobie jako wyzwanie, mimo że nie jest to łatwe, bo wszyscy chyba zdajemy sobie sprawę, jakie wyzwania są zarówno przed kobietami, jak i przed mężczyznami w życiu codziennym.</u>
  225 + <u xml:id="u-39.10" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Mamy swoje wartości, którymi się chwalimy, którymi szermujemy, czyli na pewno profesjonalizm, nastawienie na sukces, aktywność we wspieraniu różnych osób uprawiających żeglarstwo, w tym osób z niepełnosprawnością. Jesteśmy skuteczni, jesteśmy transparentni, uczciwi. Promujemy zdrowy i aktywny tryb życia.</u>
  226 + <u xml:id="u-39.11" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Często rozmawiając z przedstawicielami ministerstwa wspólnie żartujemy, że chyba jesteśmy jednym z najtrudniejszych związków, jeśli chodzi o strukturę i organizację, bo oprócz sportu mamy turystykę, mamy te wszystkie aktywności, które również wymieniali koledzy ze Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego, sprawy związane z wydawaniem patentów, rejestrowaniem jachtów i całą sferę również związaną z majątkiem, który posiadamy. Chyba nie przynosimy zbyt dużo problemów, tu patrzę w oczy pani naczelnik. Wręcz przeciwnie, uważam że jeżeli coś się dzieje, to rozwiązujemy to na własnym podwórku i tak powinno to pozostać.</u>
  227 + <u xml:id="u-39.12" who="#PrezesPZZTomaszChamera">W naszej działalności strategicznej poruszamy się w czterech głównych obszarach. Jest oczywiście sport wyczynowy dzieci i młodzieży, gdzie skupiamy się na kadrach narodowych, olimpijskich i szkoleniu młodzieży, rozwoju potencjału ludzkiego. Obecnie w tym roku w kadrze narodowej seniorów mamy 30 zawodników. W kadrze narodowej juniorów, która jest dofinansowywana, a nie jest finansowana w pełni, mamy 189 zawodników. Kwoty finansowe odpowiednio – 7,8 mln zł kadra narodowa seniorów plus 5,6 mln zł na sport dzieci i młodzieży. Są to kwoty zwiększone względem minionego roku. Do tego zawsze jesteśmy takim beneficjentem środków na sprzęt, którymi przy wszystkich możliwych działaniach ministerstwo stara się nas wspomagać w tym zakresie.</u>
  228 + <u xml:id="u-39.13" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Dużo działalności realizujemy również w zakresie upowszechniania żeglarstwa. To są projekty, o których wspomniały pani minister i pani naczelnik, dotyczące właśnie upowszechniania. Od kilku lat realizujemy program pod nazwą PolSailing, który również jest bardzo mocno wspomagany przez ministerstwo, jak i przez partnerów lokalnych (przez samorządy). To jest taki ciekawy projekt łączenia przysłowiowej złotówki do złotówki, gdzie do każdego partnera, do którego podchodzimy, przychodzimy z czymś. Mamy już pewien pakiet, z którym występujemy i wtedy łatwiej zachęcić do takiej współpracy. PolSailing składa się w zasadzie z takich czterech komponentów w tym roku. To jest sam PolSailing, wspomagany z Ministerstwa Sportu i Turystyki kwotą  900 tys. zł, PolSailing Days – to są takie lokalne imprezy promocyjne (140 tys. zł), PolSailing Kite – tutaj rozwój nowej konkurencji już olimpijskiej kiteboardingu i Cała Rodzina pod Żaglami – zachęcenie do uprawiania żeglarstwa rodzin, w kwocie 100 tys. zł. To jest duży wzrost zastrzyku finansowego. Ponownie muszę podziękować Ministerstwu Sportu i Turystyki, szczególnie pani minister, która wydaje się specjalnie patronować nad tym programem, bo bardzo często pyta jak PolSailing się rozwija.</u>
  229 + <u xml:id="u-39.14" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Jeśli chodzi o inne działania w zakresie upowszechniania żeglarstwa, to przede wszystkim szkolenia i egzaminy, rozwój żeglarstwa morskiego i amatorskiego, o który staramy się dbać, a przede wszystkim nie przeszkadzać. Również w zakresie majątku i finansów nasza prowadzona transparentnie polityka powoduje, że przede wszystkim mając pewne zasoby w zakresie nieruchomości, które przez wiele lat przynosiły nam o dziwo koszty a nie przychody, ten trend staramy się odwracać tak, żeby po pierwsze, zabezpieczyć organizację. Po drugie, żeby też stworzyć narzędzia do wspomagania członków Polskiego Związku Żeglarskiego. Czwarty obszar to struktury związku i proces zarządzania w zakresie realizacji celów strategicznych i statutowych w zakresie przepisów, zasad, działań operacyjnych, współpracy z instytucjami krajowymi i międzynarodowymi, rozwój sfery komunikacyjnej IT i sama działalność komercyjna.</u>
  230 + <u xml:id="u-39.15" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Główne nasze priorytety w sporcie to kadra olimpijska narodowa plus Ogólnopolski Program Upowszechniania Żeglarstwa i regaty sportowe. Takim naszym flagowym projektem w tym zakresie są właśnie rozpoczynające się Gdynia Sailing Days. Stąd nie ukrywam moje lekkie podirytowanie, bo impreza już się zaczyna, a ja do końca nie wiem, co w tej chwili się dzieje w Gdyni. Muszę czekać na informację. Natomiast to jest projekt, który co roku generuje blisko tysiąc albo i czasami nawet więcej uczestników.</u>
  231 + <u xml:id="u-39.16" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Co roku mamy przynajmniej jedną imprezę rangi mistrzostw świata czy mistrzostw Europy w różnych konkurencjach wiekowych. To jest taki festiwal, który zbiera na starcie zarówno konkurencję o charakterze turystyczno-powszechnym, jak i konkurencje mocno sportowe. W tym roku mamy 14 imprez w okresie 12 dni. Do tego Polboat Yachting Festiwal, czyli cała wystawa naszego sprzętu wodniackiego. Być może nie wszyscy państwo wiedzą, ale w tym zakresie jesteśmy jednym z liderów branży, tzn. nie Polski Związek Żeglarski, ale nasz przemysł rodzimy jest jednym z liderów branży europejskiej a nawet światowej. Na samym starcie mamy też akurat to, że po raz pierwszy połączyliśmy siły z e-sportem. Przyznam szczerze, że do końca tego nie łapię, nie rozumiem, ale takie są trendy wśród młodzieży, które rzeczywiście pokazują, że jest to nośne. Prędzej czy później, nawet pewnie prędzej, będzie to również w ruchu igrzysk olimpijskich. Tak, że zapraszamy do Gdyni, krótko mówiąc, w najbliższych 2 tygodniach.</u>
  232 + <u xml:id="u-39.17" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Również działania związane z cyfryzacją, o których wspomnieli koledzy z zaprzyjaźnionego związku. Poczyniliśmy już bardzo dużo w tym zakresie, po to, żeby właśnie stać się związkiem nie papierkowym, tylko takim, który pozwoli naszym klientom, członkom wyjść naprzeciw i przyspieszyć wiele działań. Tutaj utknęliśmy przede wszystkim właśnie w kwestii wydawania patentów, bo możliwość współpracy z projektem mObywatel skończyła się chyba 2 lata temu na podpisaniu listu intencyjnego i tyle. Jesteśmy gotowi podjąć te działania również na własną rękę, ale brakuje udrożnienia przede wszystkim w zakresie możliwości cyfryzacji. Tutaj gdzieś mamy takie kwestie, które pewnie warto byłoby usprawnić w zakresie legislacyjnym. I tu na pewno prosimy o pomoc, bo to uprości procedury, skróci czas oczekiwania na dokumenty, ochroni środowisko, czyli na pewno usprawni wszystkie czynniki, które są potrzebne dla życia codziennego.</u>
  233 + <u xml:id="u-39.18" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Ze swojej strony również realizujemy inne projekty rozwojowe. Nie skupiamy się tylko i wyłącznie na tym, co ojczyzna nam da, tylko, tak ja wspominałem, inspirujemy siebie nawzajem i naszych członków.</u>
  234 + <u xml:id="u-39.19" who="#PrezesPZZTomaszChamera">O rozwoju ekstranetu, czyli takiego produktu, który szyjemy na miarę, w zakresie cyfryzacji naszego biura częściowo wspominałem. Rozwój eSailingu – czas mi się kończy, ale dobrze, bo akurat jestem prawie w normie – i przede wszystkim tutaj w tym zakresie też sukcesy przy projektach związanych z Unią Europejską. Czymś, czym już możemy się pochwalić to program VolunSailing dotyczący zaangażowania wolontariuszy, który jako lider prowadzimy z dwoma związkami żeglarskimi (z Rumunii i z Węgier).</u>
  235 + <u xml:id="u-39.20" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Projekt DigiSail, który właśnie kolokwialnie mówiąc „odpalamy”. To jest już duży projekt, który będzie dotyczył rozwoju e-żeglarstwa, gdzie też jako lider mamy pod sobą 6 partnerów i to jest coś, czym już możemy się pochwalić i będziemy się chwalić. To projekt inwestycyjnie może dumnie nazwany, ale to jest takie trochę odkopywanie się z gruzów zastanych wcześniej, które dotyczą naszego majątku, projekt związany z ośrodkami czynnie związanymi z żeglarstwem zarówno należącymi do nas, do Polskiego Związku Żeglarskiego, czy z którymi mocno współpracujemy, jak chociażby Narodowe Centrum Żeglarstwa AWFiS Gdańsk.</u>
  236 + <u xml:id="u-39.21" who="#PrezesPZZTomaszChamera">W naszym zakresie są jeszcze projekty z takim partnerami jak Ferrero, Kinder Joy of moving. To wszystko również będzie odbywało się podczas Gdynia Sailing Days, jak i później podczas projektów, które realizujemy upowszechniając nasze działania.</u>
  237 + <u xml:id="u-39.22" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Jak już zahaczyłem o ten czynnik administracyjny związany właśnie z wydawaniem patentów i rejestracją, to dzisiaj dochodzimy do takiego momentu, że śmiało powiem, że niestety w rejestracjach chyba nastąpił taki moment, że mamy problem jako Polska. Stworzyliśmy narzędzie, przez które zaczyna pojawiać się zagrożenie dużych nieprawidłowości ze strony różnych podmiotów zagranicznych, które mogą, mają prawo rejestrować u nas jednostki. To zagrożenie obawiam się, że prędzej czy później może być bardzo realne. Mówię tutaj o próbach różnego rodzaju oszustw – nie będę obawiał się tego słowa – związanych z rejestracją jednostek, które być może są kradzione, gdzie pojawiają się dokumenty, które budzą wątpliwości. Natomiast te podmioty takie możliwości mają. Dzisiaj rejestracja, zarejestrowanie jachtu, jednostki kosztuje u nas około 80 zł. Za granicą podmioty robią to za stawki 450-500 euro. Dlatego rejestrują jednostki u nas. Resztę to chyba można sobie dopowiedzieć. Bardzo mocno ostatnio pochyliliśmy się nad tym. Po pierwsze, dla nas staje się to kompletnie nierentowne. Jak wspomniał pan Paweł, po prostu koszty zaczynają przewyższać kwoty uzyskane za wydawanie dokumentów. Ponadto zaczynamy mieć poważne obawy, żebyśmy jako związek nie popadli po prostu w tarapaty związane z nieuczciwością różnych osób, przede wszystkim z zewnątrz. Również w samych sprawach szkoleń, patentów, tutaj myślę, że też to jest taki dobry moment. Wiem, że o rewolucję w tym zakresie byłoby ciężko, bo pamiętam jak ten projekt przechodził swoje ewolucje. Natomiast obecne rozporządzenie ma pewne niedoskonałości, które dostrzegliśmy w ostatnich latach. Warto byłoby popracować – my tu też zgłaszamy swój akces, często o tym rozmawiamy – w takim zakresie dosyć szybkim. Tak naprawdę problemy będą pojawiały się najmniej wobec nas jako związków sportowych, ale przede wszystkim wobec ministerstw i wobec parlamentu, który to zatwierdza i bardzo często ratyfikuje. Mówimy tutaj raczej o kwestii bezpieczeństwa już nie tylko tych, którzy są na wodzie, ale bezpieczeństwa własnego wobec różnego rodzaju spraw, które się z tym wiążą.</u>
  238 + <u xml:id="u-39.23" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Dziękuję za poświęcony czas. Miło mi, że mogłem przedstawić te informacje. Jeśli pojawią się pytania, to chętnie na nie odpowiem. Natomiast, jeżeli byłaby potrzeba dalszych informacji w innych terminach, oczywiście jesteśmy do dyspozycji. Jeszcze raz dziękuję za bardzo dobrą współpracę, przede wszystkim z Ministerstwem Sportu i Turystyki.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-40">
  241 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo panie prezesie za przedstawioną informację. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos? Nie słyszę. Czy ministerstwo chciałoby się odnieść? Bo tu same superlatywy i same pochwały. Pani minister chciałaby zabrać głos, czy może pani naczelnik?</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-41">
  244 + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni panowie prezesi, dla nas to jest przede wszystkim duża radość słyszeć taką informację zwrotną od panów i pań o naszej dobrej współpracy i o tym, że możemy skutecznie rozwijać sporty wodne. Rzeczywiście staraliśmy się wypracować takie rozwiązania nie tylko w ramach sportu wyczynowego, ale w ramach sportu powszechnego, bo PolSailing jest realizowany w ramach sportu powszechnego. Wspieraliśmy te rozwiązania, wpieraliśmy także PolSailing w ramach sportu powszechnego. Wiemy, że takie programy mają ogromne znaczenie dla napływu świeżej krwi do żeglarstwa, aby zachęcić młodych ludzi, często dzieci, właśnie do żeglarstwa czy do sportów motorowodnych. Jest nam bardzo miło, jak słyszymy takie opinie, po prostu się cieszymy. Możemy zapewnić, że nadal będziemy wspierali państwa związki i państwa sporty. Pewnym takim wymiernym efektem dobrej współpracy jest oczywiście medal olimpijski – w przypadku żeglarstwa srebrny medal olimpijski.</u>
  245 + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Sprawdziła się też piramida finansowa, nasze decyzje, które podejmowaliśmy w ramach sportu wyczynowego. Tak naprawdę ta liczba medali, występ Polaków w Tokio, odzwierciedla naszą piramidę finansową, czyli najwięcej środków z Ministerstwa Sportu popłynęło do Polskiego Związku Lekkiej Atletyki, później był Polski Związek Kajakowy, Polski Związek Towarzystw Wioślarskich i Polski Związek Żeglarski i wreszcie Polski Związek Zapaśniczy. Tak naprawdę, te nasze decyzje i ta współpraca miała przełożenie także na liczbę medali. Oprócz Polskiego Związku Lekkiej Atletyki i jednego medalu w zapasach, to tak naprawdę są sporty wodne, w których Polska ma ogromny potencjał. Będziemy o ten potencjał dbali i pielęgnowali, także poprzez dobrą współpracę z państwem, z polskimi związkami sportowymi. Dziękuję.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-42">
  248 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie pani minister. Jeszcze pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-43">
  251 + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMartaSzulinska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni goście, w odpowiedzi na pytania pani poseł Niemczyk, tworząc ten materiał skupiliśmy się na kwintesencji i na przedstawieniu najważniejszych informacji. Oczywiście możemy uzupełnić o miejsca realizowanych zadań, natomiast z tych kilku stron tego materiału powstałoby kilkanaście stron ofert składanych do nas, które musielibyśmy tutaj zawrzeć. Stąd podjęliśmy decyzję skupienia się na najważniejszych rzeczach.</u>
  252 + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMartaSzulinska">Jeśli chodzi o równość płci w naszych programach, to mogę powiedzieć, że w 2021 r. było mniej więcej po równo, ponieważ Polski Związek Żeglarski w zadaniu realizowanym w Departamencie Sportu Powszechnego brało udział 789 dziewcząt i 997 chłopców. Jeśli chodzi o Polski Związek Kajakowy to 620 dziewcząt i 672 chłopców, a jeśli chodzi o Polski Związek Towarzystw Wioślarskich – 113 dziewcząt i 132 chłopców. To tak pokrótce, jeżeli chodzi o 2021 r. W 2022 r. jesteśmy na etapie aktualizacji ofert, więc będziemy mogli przedstawić dane w późniejszym terminie. Jeszcze na kilka słów oddaję głos naczelnikowi. Dziękuję bardzo.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-44">
  255 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę.</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-45">
  258 + <u xml:id="u-45.0" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinBrzychcy">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tylko gwoli krótkiego uzupełnienia. Rzeczywiście ten materiał jest tak sformułowany, przedstawiony w taki sposób ogólny, aby zobrazować skalę wsparcia i w jakim zakresie to wsparcie jest udzielane. Rzeczywiście, jak byśmy zaczęli opisywać bardzo szczegółowo wszystkie projekty, to ten materiał byłby dużo grubszy. Tutaj przecież mamy też przedstawicieli federacji, które się zajmują sportami będącymi przedmiotem tego posiedzenia, więc zawsze takie szczegółowe informacje można uzyskać u źródła.</u>
  259 + <u xml:id="u-45.1" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinBrzychcy">Natomiast ja jeszcze chciałem tylko wspomnieć – tak szybciutko – o jednej rzeczy. My dokonujemy ewaluacji tych projektów, które są skierowane do polskich związków sportowych. Jako ciekawostkę chciałem powiedzieć, że za ubiegły rok 100% respondentów przyznało – to się odbywa na zasadzie badania ankietowego – że ta dotacja wpłynęła na podniesienie jakości realizowanych działań. 100% respondentów również stwierdziło, że istotnie przyczyniliśmy się do popularyzacji danego sportu. Te wyniki potwierdzają to, co państwo mówią. Nomen omen bardzo przyjemnie nam jest słuchać takich wypowiedzi.</u>
  260 + <u xml:id="u-45.2" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinBrzychcy">Jeszcze jedna rzecz, że wszyscy uznali, że te zasady, które są sformułowane w ramach programu, spełniają ich oczekiwania. Mamy potwierdzenie, że obrany kierunek interwencji jest właściwy. To właściwie byłoby tyle. Dziękuję bardzo.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-46">
  263 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Wychodząc „z wody na murawę” – też potwierdzam, jak najbardziej. Bardzo proszę o krótkie wypowiedzi, bo mamy już dosłownie 5 minut. Sekretariat innej komisji stoi za drzwiami. Bardzo proszę, pan Ireneusz Raś. Panie pośle, proszę o zabranie głosu.</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-47">
  266 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselIreneuszRas">Nie wiedziałem, że tak mało czasu nam zostało, a pan prezes jechał taki kawał.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-48">
  269 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Przytrzymamy ich trochę.</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-49">
  272 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselIreneuszRas">Krótko zapytam, bo wszyscy czujemy się zadowoleni z tej informacji, z tej współpracy. Natomiast proszę powiedzieć, czy w bazie państwowej, która służyłaby treningowi waszych zawodników na wszystkich etapach, na tym początkowym i na tym profesjonalnym, jest jakaś potrzeba, która powinna być wzmocniona, żeby odpowiadała na wasze potrzeby szkoleniowe tutaj – na terenie Polski? Wiemy, że trenujecie wszędzie, bo to taki sport, ale być może tutaj mielibyśmy jakąś podpowiedź, która byłaby w perspektywie do wykonania przez państwo polskie na wasz wniosek. Dziękuję.</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-50">
  275 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, pan poseł Zimoch.</u>
  276 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
  277 + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo dziękuję. Panie prezesie, pan też pięknie mówi i pan nie potrzebuje mieć doradcy do spraw kontaktów z mediami, bo pan od lat mówi i opisuje żeglarstwo tak pięknie, że można się zakochać. Ale jeśli rzeczywiście pan jechał, to wykorzystajmy to. Tutaj mówi się o medalach – Paryż niedługo, a właściwie wszystko się zmieniło po igrzyskach w Tokio. Zmieniły się klasy. Zawodniczki, medalistki przesiadły się do innej klasy. Jakby pan tak dzisiaj, po cichu, nie zawodnikom i nie trenerom, jak pan dzisiaj miałby upatrywać te medalowe szanse, bo o tych medalach ciągle tutaj słyszymy, to wśród kogo pan by te szanse medalowe znalazł?</u>
  278 + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Panie prezesie, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi. Przypominam, że to się nagrywa.</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-51">
  281 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Tak panie prezesie, wiem.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-52">
  284 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Tak, że tak cicho to nie będzie.</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-53">
  287 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Panie przewodniczący, panie prezesie, pamiętam o tym. Odpowiadając na pytanie pana posła Rasia, jeśli chodzi o infrastrukturę, korzystamy z infrastruktury ośrodków COS, ale tak naprawdę ta nasza specyfika żeglarska powoduje, że jednak nasze ośrodki są nieco bardziej wyspecjalizowane. Jeśli chodzi np. o sprawy noclegowe, bytowe, wykorzystujemy bazę ośrodków COS głównie – nie, historycznie patrząc w Giżycku to już nie byliśmy przysłowiowe wieki – Cetniewo, Zakopane, Szczyrk. Tutaj wspomniałem o Narodowym Centrum Żeglarstwa, które jest przy Akademii Wychowania Fizycznego i Sportu w Gdańsku. To jest ośrodek, który powstał na wzór francuskich szkół żeglarstwa. To jest ośrodek, który w zupełności spełnia nasze potrzeby. Natomiast takich ośrodków we Francji jest 7 czy nawet 9, jak dobrze pamiętam. Liczę na to, że żeglarstwo będzie się rozwijać, że my żeglarze znad małego Morza Bałtyckiego względem żeglarzy i wód, które okalają Francję, też będziemy w stanie tę infrastrukturę zrealizować. Tak naprawdę na dzisiaj nie mogę powiedzieć, że brakuje nam infrastruktury. Docelowo pewnie pomysły się znajdą.</u>
  288 + <u xml:id="u-53.1" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Odpowiadając na pytanie pana Tomasza, bardzo mi miło, że mam okazję siedzieć z panem na jednej sali i szczególnie miło mi za tak ciepłe słowa, że potrafię opowiadać o żeglarstwie i nie tylko. Natomiast zadał pan tu pytanie jak typowy dziennikarz. Ja odpowiem, że te medale to zawsze wieszamy jednak na zakończenie startów i nigdy nie powiem, kto je zdobędzie. Każdego zawodnika na to stać.</u>
  289 + <u xml:id="u-53.2" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Rzeczywiście nasze konkurencje mocno się zmieniły, bo w igrzyskach, które rozgrywane będą w żeglarstwie – uwaga: nie w Paryżu tylko w Marsylii – mamy praktycznie  5 nowych konkurencji, które będą takimi latającymi, czyli na tzw. iFoil (hydroskrzydle), które zmienia dosyć mocno całą optykę naszego sportu.</u>
  290 + <u xml:id="u-53.3" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Przede wszystkim, żeby zachęcić młodych ludzi, mamy 2 nowe konkurencje kiteboardingowe, gdzie mimo że dzisiaj nasi zawodnicy, przede wszystkim zawodniczki, są w czołówce, to życie pokaże ile naszych zawodniczek, światowych zawodniczek w ogóle do tych igrzysk jeszcze dotrwa. Tak to się wszystko zmienia. Mamy zupełnie nowe konkurencje w windsurfingu, które też właśnie są na tym hydroskrzydle. Tutaj już w tym roku Maja Dziarnowska, która była taką silnowiatrową zawodniczką w poprzednich latach, teraz stała się bardziej uniwersalna, bo klasa jest uniwersalna dla niej, zdobyła brązowy medal mistrzostw Europy. Pozostałe doświadczone zawodniczki też nie powiedziały jeszcze ostatniego słowa. Nie będziemy mieli tej „470” kobiecej, bo ona jest w tej chwili w formule mix.</u>
  291 + <u xml:id="u-53.4" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Natomiast mamy rzeczywiście grupę młodych i doświadczonych zawodników, którzy pokazują się już z dobrej strony. Załoga Staniul-Sztorch w ubiegłym roku – mistrzostwo Europy. Mamy przynajmniej 5 konkurencji, w których mamy szansę. Klasa ILCA 6 dawny Laser Radial, gdzie mamy mistrzynię Europy i wicemistrzynię świata Agatę Barwińską. Na pewno jeszcze pokażemy też przysłowiowy „lwi pazur”. A ile przywieziemy medali? Jakieś przywieziemy na pewno, to mogę obiecać.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-54">
  294 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Stwierdzam zakończenie rozpatrywania informacji dotyczącej bieżącego funkcjonowania i planów rozwoju sportów wodnych (narciarstwo wodne, żeglarstwo). Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję uprzejmie. Jeżeli państwo coś jeszcze macie, to chętnie przeniesiemy się do kuluarów i przedyskutujemy.</u>
  295 + </div>
  296 + </body>
  297 + </text>
  298 + </TEI>
  299 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs2s-00003-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania /nr 3/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania /nr 3/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KFS2S">3</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-06</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarekDolinski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Organizacji Imprez, Bezpieczeństwa i Infrastruktury Polskiego Związku Piłki Nożnej Marek Doliński</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuPZPNMarekDolinski" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu PZPN Marek Doliński</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorGlownegoSztabuPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiAdamKachel" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Głównego Sztabu Policji w Komendzie Głównej Policji Adam Kachel</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorGSPwKGPAdamKachel" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor GSP w KGP Adam Kachel</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="NaczelnikwydzialuGSPwKGPWojciechDobrowolski" role="speaker">
  39 + <persName>Naczelnik wydziału GSP w KGP Wojciech Dobrowolski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski" role="speaker">
  42 + <persName>Naczelnik Wydziału Operacyjnego GSP w KGP Wojciech Dobrowolski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKazimierzChoma" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Kazimierz Choma</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski" role="speaker">
  48 + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Kossakowski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak" role="speaker">
  51 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Renata Leoniak</persName>
  52 + </person>
  53 + <org xml:id="KFS2S" role="committee">
  54 + <orgName>Podkomisja stała do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania</orgName>
  55 + </org>
  56 + </particDesc>
  57 + </profileDesc>
  58 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dzień dobry. Dzień dobry. Witam wszystkich i otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Chciałbym powitać w szczególności pana inspektora Adama Kachela – dyrektora Głównego Sztabu Policji w Komendzie Głównej Policji, pana Mariusza Cichomskiego – dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, panią Renetę Leoniak – zastępcę dyrektora tego departamentu MSWiA, pana Pawła Marchlińskiego – naczelnika wydziału w tym departamencie MSWiA, pana Wojciecha Dobrowolskiego – młodszego inspektora, naczelnika Wydziału Operacyjnego Głównego Sztabu Policji w KGP, panią Ewę Wróblewską – główną specjalistkę w Departamencie Porządku Publicznego MSWiA, panią Martę Szulińską – zastępcę dyrektora Departamentu Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki, pana Mateusza Łacha – naczelnika Wydziału Polityki Sportowej w tym departamencie MSiT, pana Marka Dolińskiego – dyrektora Departamentu Organizacji Imprez, Bezpieczeństwa i Infrastruktury w Polskim Związku Piłki Nożnej i pana Doriana Dziubińskiego – zastępcę dyrektora tego departamentu PZPN. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji. Czy kogoś nie przywitałem? Chyba wszystkich przywitałem.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania ustawy z dnia 20 marca 2009 r. o bezpieczeństwie imprez masowych wraz z propozycjami zmian tego aktu. Chciałbym, aby to przedstawili pan minister spraw wewnętrznych i administracji oraz komendant główny policji. Czy do tego porządku obrad są jakieś uwagi? Czy ktoś chciałby wnieść coś więcej, czy tylko ten temat? Nie słyszę żadnych uwag. Dziękuję. Chciałbym prosić przedstawicieli MSWiA o informację w rozpatrywanym zakresie na temat tej ustawy.</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli można, zabiorę głos w imieniu ministra spraw wewnętrznych i administracji. Krótko powiem, że ocena funkcjonowania ustawy z dnia 20 marca 2009 roku o bezpieczeństwie imprez masowych w zasadzie nie uległa zmianie od ostatniego posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, które odbyło się w grudniu 2020 roku. Podczas tego posiedzenia szczegółowo przedyskutowano obecne przepisy i potencjalne zmiany. Tak jak wtedy informowaliśmy, w naszej ocenie co do zasady systemowa konstrukcja przepisów i cały system związany z zapewnieniem bezpieczeństwa imprez masowych działa dobrze. Sama ustawa dostarcza odpowiednie instrumenty, zarówno z punktu widzenia odpowiedzialności organizatora imprezy masowej, jak i z punktu widzenia zapewnienia działania poszczególnych służb zaangażowanych w zapewnienie bezpieczeństwa.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Zgodnie z art. 5 ust. 1 tej ustawy, zasadniczą odpowiedzialność za bezpieczeństwo imprezy masowej w miejscu i czasie jej trwania ponosi jej organizator. W zakresie przewidzianym w innych przepisach za poszczególne elementy zapewnienia bezpieczeństwa podczas imprezy masowej odpowiadają Policja, Państwowa Straż Pożarna, służba zdrowia, a także organy władzy samorządowej oraz wojewoda. W roku 2021, zwłaszcza na jego początek i analogicznie w roku 2022, jeśli chodzi o organizację imprez masowych, organizowane były one w warunkach zaostrzonego reżimu sanitarnego. Z tego powodu były one ograniczone lub czasami odwoływane. Jeśli chodzi o szczegółowe dane, jeśli będą sobie państwo tego życzyli, przedstawiciele Policji mają dane i przekażą je w dalszej części, jak to wyglądało dokładnie.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Jeśli chodzi o zmiany, aktualnie w ministerstwie nie toczą się żadne prace, jeśli chodzi o nowelizację ustawy. Jeśli chodzi o wnioski Najwyższej Izby Kontroli, które mają charakter de lege ferenda, mają charakter porządkowy i planujemy je uwzględnić przy nowelizacji ustawy, która będzie miała szerszy zakres. W naszej ocenie nie są one na tyle istotne i nie mają na tyle charakteru systemowego, aby podejmować odrębną inicjatywę legislacyjną. Może pokrótce to tyle. Oczywiście jesteśmy gotowi odpowiadać na państwa pytania. Dziękuję bardzo.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź. Myślę, że to był głos legislacji i twórców ustawy. Teraz poproszę o zabranie głosu praktyków, którzy na co dzień mierzą się z ustawą i problemami, które mogą wynikać z pewnych zachowań. Myślę szczególnie o meczach piłkarskich. Proszę przedstawiciela Komendanta Głównego Policji o informację w rozpatrywanym zakresie.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-4">
  21 + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorGlownegoSztabuPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiAdamKachel">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, podkreślę jedną kwestię, w Głównym Sztabie Policji Komendy Głównej Policji nie są prowadzone żadne czynności mające na celu nowelizację ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Obecna struktura prawna daje nam wachlarz możliwości egzekwowania prawa i prawidłowego zabezpieczenia imprez masowych. Z posiadanych przez Policję doświadczeń wynika, że na obecnym etapie, w celu zachowania pełnej anonimowości pseudokibice na stadionach używają flag wielkoformatowych, które dają im możliwość używania pirotechniki oraz innych narzędzi, które determinują później służby porządkowe i przede wszystkim organizatora do działań. Jest taka przyszłościowa propozycja, aby w art. 56 dodać art. 56a w brzmieniu: „Kto wbrew przepisom ustawy wnosi lub posiada na masowej imprezie sportowej, w tym meczu piłki nożnej, przedmioty o charakterze flag wielkoformatowych podlega karze ograniczenia wolności albo karze grzywny nie mniejszej niż 2 tys. zł”. Należy zwrócić uwagę, że proponowany wymiar kary mieści się w zakresie sankcji aktualnie stosowanych w wyżej wymienionym akcie prawnym. Jeśli pan przewodniczący i szanowni państwo chcieliby poznać statystyki za 2021 rok, jesteśmy gotowi. Obecnie przygotowujemy się do zabezpieczenia i skierowania do Kataru na mistrzostwa świata grupy spottersów oraz oficera łącznikowego. Wszystkie nasze działania przebiegają prawidłowo. W Katarze w Doha był zastępca komendanta głównego pan generał Kuster. Wszystkie dokumenty zostały podpisane. Jeśli chcą państwo poznać statystyki, oddam głos panu naczelnikowi Dobrowolskiemu.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-5">
  24 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Myślę, że to na pewno by nam się przydało i warto mieć ich świadomość.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-6">
  27 + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Dobrze. Chciałem jeszcze podkreślić jeden fakt. Dokonaliśmy statystyk wszystkich meczów międzynarodowych w latach 2021-2022 odbywających się na terytorium Polski, z udziałem reprezentacji Polski. Przebieg i zabezpieczenie imprez masowych były na poziomie bardzo dobrym i nie odnotowano żadnych negatywnych ekscesów. Tylko w trzech przypadkach były problemy. W czasie meczu Polska-Anglia zatrzymano jedną osobę, Polska-Węgry dwie osoby i Polska-Szwecja na stadionie w Chorzowie zatrzymano pięć osób podejrzanych o fałszywy alarm bombowy. Są to naprawdę incydentalne zdarzenia, co świadczy o tym, że ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych funkcjonuje na prawidłowym poziomie. Z mojej strony to wszystko. Oddaję głos panu naczelnikowi Dobrowolskiemu.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-7">
  30 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Bardzo proszę.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-8">
  33 + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawię krótko szczegóły, w ramach informacji którą przygotowaliśmy, aby odzwierciedlić jaki wpływ na zabezpieczenie meczów piłki nożnej miała pandemia. Przedstawię też dane liczbowe z lat wcześniejszych, aby zobrazować w jaki sposób pandemia ograniczyła funkcjonowanie sportu, a szczególnie piłki nożnej. Jeśli chodzi o liczbę zabezpieczonych meczów piłki nożnej, w roku 2019 były 1102 mecze, w roku 2020 – 395 meczów i w roku 2021 było ich 598. Najgorsza sytuacja była w roku 2020, ale w roku 2021 liczba zabezpieczonych meczów to była połowa tego, co było w roku 2019, czyli przed rozpoczęciem pandemii. Jeśli chodzi o procentowy udział meczów kategorii podwyższonego ryzyka w stosunku do pozostałych w roku 2021, 19% stanowiły imprezy masowe podwyższonego ryzyka, a 81% zwykłe. Jeśli chodzi o zaangażowanie Policji w związku z przeprowadzaniem meczów piłki nożnej sytuacja przedstawia się następująco. W roku 2019 do zabezpieczenia meczów skierowanych zostało 208 185 funkcjonariuszy. W roku 2020 było to zaledwie 55 629 funkcjonariuszy. W roku 2021 było to 119 187 funkcjonariuszy. Ma to odzwierciedlenie w statystykach dotyczących liczby meczów, czyli nawet w roku 2021 była to około połowa tego, co w normalnym sezonie w roku 2019.</u>
  34 + <u xml:id="u-8.1" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Podam jeszcze kilka liczb jeśli chodzi o popełnione podczas meczów przestępstwa. Sytuacja przedstawiała się następująco: w roku 2019 zostały popełnione przed imprezami sportowymi 204 przestępstwa, w roku 2020 było ich 25, a w roku 2021 było ich 67. To są przestępstwa popełnione przed imprezami – w tym przypadku meczami piłki nożnej. Przestępstwa popełnione po zakończeniu tychże meczów kształtują się następująco: w roku 2019 było ich 25, w roku 2020 zaledwie 4, a w roku 2021 było ich 26. Ta statystyka akurat ma się nijak do poprzednich, nawet do tej, która mówi o przestępstwach przed rozpoczęciem imprez, gdyż w roku 2021 była ona największa, a w roku 2019, gdy było dwa razy tyle rozegranych meczów, co w roku 2021, odnotowaliśmy jedno przestępstwo mniej. Przestępstwa w trakcie meczów – te statystyki są najwyższe. One najczęściej oczywiście dotyczą odpalania środków pirotechnicznych, ich posiadania i wnoszenia. Przedstawia się to tak, że w 2019 roku było 425 przestępstw, w 2020 roku 97 i w 2021 roku 154 przestępstwa. Jeśli chodzi o przestępstwa popełnione w trakcie meczów, rok 2019 był zdecydowanie najbardziej obfity. Odnotowaliśmy też statystykę dotyczącą przestępstw, które miały miejsce na trasach przejazdu. Z naszego punktu widzenia jest to bardzo zły trend, że do tych przestępstw dochodzi na trasach przejazdu. Przedstawia się to następująco: 17 przestępstw w 2019 roku, 4 w 2020 roku i 15 w 2021 roku. Jest to więc na podobnym poziomie, co przestępstwa po zakończeniu imprez.</u>
  35 + <u xml:id="u-8.2" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Teraz pokrótce omówię wykroczenia. Tak samo przed imprezami, w 2019 roku było ich 1861, w 2020 roku 620 i w 2021 roku było 1286. Po zakończeniu było 552 w 2019 roku, 47 w 2020 roku i 729 w 2021 roku. Trend jest ten sam, co przy przestępstwach i w roku 2021 wykroczeń było więcej mimo mniejszej liczby rozegranych meczów. W trakcie meczów w 2019 roku było 4275 wykroczeń, 1351 w 2020 roku i 1889 w 2021 roku. Jest to odzwierciedlenie liczby rozegranych meczów. Na trasach przejazdu w 2019 roku było ich 207, w 2020 roku 18 i w 2021 roku było 79.</u>
  36 + <u xml:id="u-8.3" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Jeśli chodzi o osoby zatrzymane, łącznie zatrzymano w 2019 roku 578 osób, w 2020 roku 140 osób, w 2021 roku 252 osoby. Wśród zatrzymanych w 2019 roku 19 było nieletnich, w 2020 było 4 nieletnich i w 2021 było 10 osób nieletnich.</u>
  37 + <u xml:id="u-8.4" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Ostatnia statystyka to liczba osób z obrażeniami. Jeśli chodzi o policjantów w 2019 roku było 11, w 2020 roku 1 policjant i w 2021 roku 9 policjantów. Jeśli chodzi o pozostałe osoby, w 2019 roku było ich 4, w 2020 roku była 1 i w 2021 roku 3.</u>
  38 + <u xml:id="u-8.5" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Tak przedstawiają się główne statystyki. Możemy zauważyć, że nie zawsze liczba zabezpieczanych i rozgrywanych meczów jest równoznaczna z liczbą popełnianych przestępstw czy wykroczeń. W roku 2020 meczów było zdecydowanie mniej, ale te liczby nie były proporcjonalne w stosunku do liczby rozegranych meczów. To tyle.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-9">
  41 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dziękuję. Czy przedstawiciel Ministerstwa Sportu i Turystyki chce zabrać głos? Dziękuję. Czy ktoś z zaproszonych gości chce zabrać głos? Może pan z PZPN?</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-10">
  44 + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarekDolinski">Może odniosę się do tego, co zostało przed chwilą powiedziane. Zacznę od tego, że w kontekście imprez o randze mistrzostw Europy i świata jako Polski Związek Piłki Nożnej wystąpiliśmy do UEFA z aplikacją konkursową na organizację Mistrzostw Europy Kobiet w 2025 roku. Jest to bardzo duża impreza. W tym roku odbywa się w Anglii. Chcielibyśmy, aby takie mistrzostwa trafiły do Polski. Mamy kilku kontrkandydatów. Decyzja będzie podjęta przez UEFA 25 stycznia 2023 roku i wtedy dowiemy się kto będzie organizatorem tego wydarzenia. Po mistrzostwach Europy seniorów mężczyzn w 2012 roku i młodzieżowych w 2017 czy mistrzostw świata w 2019 byłaby to kolejna tak duża impreza w naszym kraju. Czekamy na decyzję. Jest kilka miast, które biorą udział w tej aplikacji i mamy nadzieję, że uda nam się otrzymać te mistrzostwa.</u>
  45 + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarekDolinski">Jeśli chodzi o kwestie ogólne, chciałbym odnieść się do propozycji dotyczącej flag wielkoformatowych. Mieliśmy trochę doświadczeń w tej kwestii w związku z ostatnim finałem pucharu Polski. Nasze doświadczenia pokazują, że nie zawsze można znaleźć związek przyczynowo skutkowy między tym, że ta flaga wielkoformatowa znalazła się na stadionie i tym, że zostały wykorzystane zabronione środki. Nie jest to zawsze jednoznaczne. Często te flagi są wykorzystywane do prezentacji jakichś informacji, wartości ze strony klubów. Jest to element aktywności kibicowskich. Nie zawsze jest to równoznaczne z tym, że ktoś wnosi flagi wielkoformatowe w celu wykorzystania środków zabronionych, w szczególności pirotechnicznych. Chciałbym też podkreślić trudność zdefiniowania, gdzie i w którym momencie dana flaga, transparent, baner należy uznać za wielkoformatowy. Jako dobrą praktykę podam przykład stosowany w regulaminie imprezy masowej, przepis, który wykorzystujemy np. na meczach reprezentacji Polski. Jest określony wymiar – to maksymalnie 1,5 m na 2 m. Organizator, na podstawie własnej decyzji i analizy ryzyka może zgodzić się na wniesienie większej flagi. To 1,5 m na 2 m to są naprawdę małe flagi. Nawet na meczach reprezentacji Polski pojawia się wiele flag narodowych, które przekraczają te wymiary. Nie chcielibyśmy doprowadzać do sytuacji, że np. te flagi nie będą dozwolone.</u>
  46 + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarekDolinski">Jeśli chodzi o kwestię statystyk związanych z poprzednim sezonem, obecnie jako Departament Organizacji Imprez, Bezpieczeństwa i Infrastruktury pracujemy nad raportem podsumowującym poprzedni sezon 2021-2022. Ten raport zostanie wkrótce wydany przez PZPN, prawdopodobnie w przyszłym tygodniu. Ze wstępnych analiz, które wykonaliśmy, które wynikają z raportów delegatów meczowych – mieliśmy 904 takie raporty, bo tyle meczów odbyło się w poprzednim sezonie – wynika, że na 904 mecze siedem razy zostało przekazane dowodzenie Policji. Mówimy tu o imprezach masowych. Dwanaście razy na 904 mecze doszło do zakłócenia porządku na stadionie i szesnaście razy do wtargnięcia na płytę boiska. Biorąc pod uwagę liczbę meczów, te statystyki wydają się nam dość niskie i takie liczby utrzymują się od kilku lat. Oczywiście zdarzają się sytuacje niepożądane, ale te statystyki wskazują, że takich najpoważniejszych zdarzeń, na samej imprezie masowej, na stadionie, meczach ligowych, nie ma zbyt dużo. Oczywiście jest jeszcze pole do poprawy. Takie są wnioski z tego raportu, który zostanie wkrótce opublikowany. Dziękuję.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-11">
  49 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Czy ktoś z zaproszonych gości chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-12">
  52 + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Panie przewodniczący, czy mógłbym odnieść się do tego, co powiedział pan dyrektor?</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-13">
  55 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Chciałbym otworzyć dyskusję i w ramach dyskusji proszę o odniesienie się do słów pana z PZPN.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-14">
  58 + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Zdziwiłem się, bo jako Komenda Główna Policji skierowaliśmy w sezonie 2021-2022 około 130 wystąpień do PZPN lub do Ekstraklasy w związku z naruszeniami porządku w trakcie odbywania się meczów, dlatego trochę nie do końca te liczby, które przedstawił pan dyrektor zgadzają się z naszymi statystykami. Tylko w tym kontekście chciałem zapytać skąd tak duża rozbieżność pojawiła się w tym zakresie.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-15">
  61 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Poprosimy o odpowiedź.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-16">
  64 + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuPZPNMarekDolinski">Od razu wyjaśniam. Wspomniałem o najpoważniejszych zdarzeniach, gdzie np. zgodnie z ustawą o bezpieczeństwie imprez masowych zostało przekazane dowodzenie Policji w zakresie zarządzania służbami informacyjnymi i porządkowymi. Oczywiście sytuacji, gdzie doszło do naruszenia ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych było więcej. Jeśli chodzi o statystyki, które zaprezentujemy w raporcie, będzie wskazanie ile razy doszło do użycia środków pirotechnicznych. Te liczby oczywiście są większe. W statystykach chciałem wspomnieć o najpoważniejszych sytuacjach, gdy doszło do przekazania dowodzenia czy np. zakłócenia porządku. Sytuacji problematycznych oczywiście było wiele. Nie wszystkie kwalifikowały się do naruszeń ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Zgadzam się, że zdarzeń zabronionych o mniejszej randze rzeczywiście było więcej. Tymi szczegółowymi danymi mogę z państwem się podzielić, ale one będą w naszym raporcie.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-17">
  67 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dziękuję. Proszę, panie pośle.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-18">
  70 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKazimierzChoma">Chciałbym zapytać o jedną rzecz. Mówimy o flagach wielkoformatowych czy jakichś transparentach. Przyznam szczerze, że często z takich meczów Legii czy innych zespołów zostają w pamięci przez wiele lat przepiękne oprawy, o charakterze patriotycznym, pokazujące zamiłowanie do klubu sportowego. Zastanawiam się, czy ta propozycja Policji, na pewno uzasadniona ze względu na liczbę zdarzeń, które się dzieją, nie powinna pójść w tym kierunku, że jeśli ktoś wnosi wielkogabarytowe transparenty, na etapie organizatora, który wpuszcza, powinno to być bardzo dokładnie prześwietlone, czy przy okazji tej flagi nie są wnoszone jakieś inne środki. Nie wiem w czym problem. Czy jest taki, że ta flaga zasłania tych ludzi, którzy później używają tych środków i później nie można ich zidentyfikować? Racjonalnie rzecz biorąc wydaje mi się, że organizator, który wpuszcza kibiców na teren boiska powinien w jakiś sposób być zobligowany do tego, aby nie wpuszczać ludzi ze środkami pirotechnicznymi czy innymi zagrażającymi zdrowiu i życiu.</u>
  71 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKazimierzChoma">Jest taka dziwna tendencja, że w zasadzie boiska piłkarskie są jedynym miejscem, jeśli chodzi o piłkę nożną, gdzie dochodzi do tego typu agresywnych zachowań przed i po meczach. Nie widać tego na meczach siatkówki, piłki ręcznej czy wyścigach kolarskich i innych, gdzie gromadzi się bardzo wiele osób. Od dzieciństwa, gdy uczestniczyłem w nich jako kibic dostrzegałem te zachowania agresywne. Moi przyjaciele często znajdując się na trasie przejazdu byli skopani przez grupę chuliganów stadionowych. Wiemy o ustawkach, gdzie wychodzą do siebie z siekierami i maczetami i walczą, co przedstawiają później w reportażach telewizyjnych. Ta agresja rzeczywiście jest, ale boję się, że taki przepis, który za samo wnoszenie tej flagi czy jakiejś inscenizacji – bo tak bym to nazwał – ma karać groźbą pozbawienia wolności, nie jest właściwy. Czy raczej nie powinniśmy położyć nacisków na to, aby przenieść na organizatora konieczność kontroli takich wnoszonych transparentów lub innych niebezpiecznych przedmiotów? Proszę o odpowiedź i uświadomienie mnie. Rzeczywiście, może ostatnio mniej uczestniczę w meczach piłkarskich i bardziej oglądam je w innych warunkach, ale osobiście bardzo ubolewałbym nad tym, jeśli kibice nie mogliby wyrazić swojego przywiązania np. do flagi narodowej, gdy są ważne mecze międzypaństwowe, czy też w meczach ligowych o dużej randze. Dziękuję bardzo.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-19">
  74 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dziękuję, panie pośle. W uzupełnieniu, kiedyś na podkomisji już to omawialiśmy. Przecież każdy z nas był na meczu. Widzimy jak jesteśmy sprawdzani. Kobietom są sprawdzane torebki. Jesteśmy prześwietlani i wydaje się, że nic wnieść nie możemy, a mimo wszystko później na meczu pojawiają się te środki niedozwolone. Może Komenda Główna Policji odpowiedziałaby nam na pytanie skąd to się bierze? Dlaczego takie sytuacje mają miejsce? Chciałbym wzmocnić głos pana posła Kazimierza Chomy, bo dyskusja na temat sektorówek była dość żywa i ważna. Jak wspomniano, z tym wiążą się wartości patriotyczne. Wiemy, że pod tym nierzadko kryją się działania niezgodne z prawem, ale być może warto pomyśleć nie o karze za wniesienie sektorówki, ale o tym, aby nie dopuszczać do tego, aby pirotechnika była odpalana na meczu. Poproszę komendę główną o odpowiedź.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-20">
  77 + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Szanowny panie przewodniczący, panie pośle, szanowni państwo, związek przyczynowo skutkowy jest zaobserwowany przez struktury policyjne podczas zabezpieczania każdego meczu, gdzie wielkoformatowe sektorówki są wnoszone i używane. Przykładem, który świadczy o regule jest chociażby puchar Polski, który odbył się w Warszawie, gdzie nie dopuszczono do wprowadzenia wielkosektorówki i na tym meczu nie było pirotechniki.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-21">
  80 + <u xml:id="u-21.0" who="#NaczelnikwydzialuGSPwKGPWojciechDobrowolski">Po raz pierwszy od wielu lat.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-22">
  83 + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Część kibiców była pod stadionem licząc na to, że zostanie wpuszczona. Widzimy ten związek. Druga sprawa – sektorówki dają możliwość pseudokibicom ukrycia się. Zaznaczam, że to pseudokibice, bo większość osób idzie oglądać piękno sportu i piłki nożnej. Jest mała część – pseudokibice, którzy wykorzystują flagi wielkoformatowe do zamaskowania swojego wyglądu. Ubierają się w różnego rodzaju uniformy i następnie odpalają środki pirotechniczne. O ile o pięknie tych wielkoformatówek dla poszczególnych kibiców nie będę dyskutował, bo to kwestia podejścia tych, którzy przychodzą na mecze, o tyle bezpieczeństwo jest dla nas najważniejsze. Przeważnie te wielkoformatówki są wytworzone z materiałów sztucznych, które łatwo mogą się zapalić. W momencie zapalenia takiej wielkoformatówki zagrożenie dla życia i zdrowia pod kątem przepisów przeciwpożarowych jest ogromne. Aby później zidentyfikować tych kibiców to jest bardzo duży problem, bo bardzo dobrze się maskują. Ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych nakłada na organizatora imprezy zapewnienie takiego ścisłego przesiewu, aby nie dopuścić do wnoszenia środków pirotechnicznych. Jak mogliśmy zobaczyć na stadionach, to sito jest zbyt duże i pirotechnika jest wnoszona i to nie w małych ilościach, ale dużych. Ten art. 56a, który zacytowałem na samym początku to tylko nasza propozycja. Nie jest tak, że chcemy aby od razu było to dalej procedowane, ale jest to do przemyślenia, gdyż widzimy związek między wniesieniem wielkosektorówki z odpaleniem pirotechniki i zagrożeniem dla życia i zdrowia uczestników. Takie jest moje zdanie, którego jestem w stanie tu obronić. Dziękuję bardzo.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-23">
  86 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Może mam jeszcze pytanie odnośnie do mistrzostw w Katarze. Czy mogą państwo powiedzieć, jak wyglądały przygotowania, czy są jakieś niebezpieczeństwa, czy widzicie jakieś zagrożenia dla kibiców i piłkarzy oraz ewentualnie czy jakieś najbliższe wydarzenia w Polsce mogą generować niebezpieczne sytuacje?</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-24">
  89 + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Panie przewodniczący, szanowni państwo, może podam kilka danych z przygotowań realizowanych przez KGP wraz z FIFA. Mistrzostwa świata odbędą się w dniach  21 listopada – 18 grudnia. Strona katarska zwróciła się do państw uczestników mistrzostw świata z prośbą o nawiązanie kontaktu i wskazanie kanału przepływu informacji, aby zabezpieczenie było na najwyższym poziomie. W większości przypadków Polska za główny kanał przepływu informacji wskazała krajowe punkty kontaktowe ds. piłki nożnej. W dniach 22-24 maja br. w Doha zastępca komendanta nadinspektor Roman Kuster wziął udział w spotkaniu przedstawicieli służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo z krajów, które wezmą udział w mistrzostwach świata w piłce nożnej w 2022 roku. W trakcie tego spotkania zastępca komendanta głównego odbył spotkanie z ambasadorem RP w Katarze, a także z generałem – przeczytam dokładnie nazwisko, bo jest dość długie – Abdulazizem Abdulla Al-Ansarim szefem operacyjnym do zapewnienia bezpieczeństwu turnieju z ramienia MSW Kataru. Gospodarze spotkania, wspierani przez przedstawicieli FIFA oraz Interpolu, a także sieci NFIP – krajowych punktów kontaktowych do spraw bezpieczeństwa meczów piłki nożnej – zaprezentowali koncepcję zapewnienia bezpieczeństwa turnieju finałowego, który rozegrany zostanie na przełomie listopada i grudnia 2020 roku.</u>
  90 + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Szczegółowy nacisk położono na wykorzystanie doświadczeń dotychczasowych organizatorów takich imprez oraz inkorporowanie tych rozwiązań do systemu prawnego i praktyczne ich wdrożenie w życie. Zaprezentowano również elementy infrastruktury komunikacyjnej i sportowej stadionu i systemy metra w ramach rekonesansu. To obyło się podczas drugiego dnia spotkania w Katarze w miejscowości Doha. Jednym z najważniejszych punktów agendy tej konferencji było podpisanie tekstu wspólnej deklaracji o wymianie informacji pomiędzy Katarem i państwami uczestniczącymi w FIFA World Cup Katar 2022 oraz innymi państwami zaangażowanymi w organizację międzynarodową tego turnieju. Formuła dokumentu gwarantuje zachowanie zasad obowiązujących w krajach – stronach deklaracji – w zakresie operacyjnej wymianie informacji kryminalnych. Elementem porozumienia jest m.in. umożliwienie przybycia do Kataru na czas turnieju siedmioosobowej delegacji policji z krajów uczestników składającej się z oficerów łącznikowych oraz policjantów-spottersów. Mamy szeroką grupę spotersów, którzy już są przygotowani do wyjazdu i wspólnego zabezpieczenia meczów z policją katarską oraz wymiany informacji między organizatorami, a naszymi kibicami. Podczas spotkania z ambasadorem RP oraz szefem operacyjnym, który zapewnia bezpieczeństwo turnieju, nadinspektorem Romanem Kusterem, szczególną uwagę zwrócono na potrzebę opracowania we współpracy z gospodarzami turnieju takiego pakietu edukacyjno-informacyjnego dla kibiców z Polski, który opisywałby lokalne normy formalnoprawne oraz społeczne i pozwoliłby uchronić fanów od nieprzyjemności związanych z ewentualnym ich naruszeniem. Podczas wizyty komendant Kuster był wspierany przez przedstawiciela głównego sztabu i wszystkie informacje, które strona katarska nam przekazywała mieliśmy na bieżąco analizowane do wykorzystania w przyszłości.</u>
  91 + <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Ponadto, zgodnie z zapowiedzią wygłoszoną podczas konferencji, strona katarska 20 czerwca zwróciła się o przygotowanie przez polską policję, podobnie jak do innych państw uczestników i przesłanie do komitetu bezpieczeństwa w Doha ocenę ryzyka dotyczącą udziału polskich kibiców. Jest to w trakcie przygotowywania. Do połowy lipca tego roku zostanie przesłany do Kataru. Po otrzymaniu tego materiału gospodarze turnieju wyślą do Polski oficjalne zaproszenie dotyczące skierowania delegacji polskiej do udziału w zabezpieczeniu mistrzostw. Z naszej perspektywy przygotowania do zabezpieczenia mistrzostw świata przebiegają płynnie i nie napotykamy żadnych przeszkód – wręcz przeciwnie. Ze strony katarskiej mamy szerokie wsparcie. Na bieżąco przez punkt kontaktowy ds. bezpieczeństwa imprez otrzymujemy wszelkie informacje. Przygotowujemy również dokumentację, która jest niezbędna dla strony organizatora. Z mojej strony to wszystko. Uważam, że cały przebieg przygotowań jest na bardzo dobrym etapie. Dziękuję bardzo.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-25">
  94 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos lub zadać pytanie? Nie słyszę zgłoszeń. Zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Bardzo dziękuję wszystkim za udział.</u>
  95 + </div>
  96 + </body>
  97 + </text>
  98 + </TEI>
  99 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00098-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 98/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 98/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KOP">98</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-07</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas" role="speaker">
  51 + <persName>Prezes Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrezesNIKMarianBanas" role="speaker">
  54 + <persName>Prezes NIK Marian Banaś</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker">
  57 + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName>
  58 + </person>
  59 + <org xml:id="KOP" role="committee">
  60 + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName>
  61 + </org>
  62 + </particDesc>
  63 + </profileDesc>
  64 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W porządku dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku (druk 2346) wraz z opiniami pozostałych komisji sejmowych.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam na dzisiejszym posiedzeniu pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli pana Mariana Banasia razem ze współpracownikami. Bardzo proszę pana prezesa o przedstawienie sprawozdania.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wypełniając konstytucyjny obowiązek, przedstawiam sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku. Zawiera ono zarówno informacje oraz dane statystyczne dotyczące funkcjonowania NIK, jak i prezentuje w syntetycznym ujęciu najważniejsze ustalenia kontroli.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Pomimo utrudnień spowodowanych epidemią COVID-19 kontrolerzy i pracownicy NIK dołożyli szczególnych starań, aby pracować skutecznie. Kontrole koncentrowały się na sprawach najistotniejszych dla funkcjonowania państwa i społeczeństwa. W 2021 roku Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła niemal 2150 kontroli jednostkowych w ponad 1750 podmiotach. To prawie 150 kontroli więcej niż w roku poprzednim.  NIK sformułowała 4851 wniosków pokontrolnych. To ponad 300 więcej niż w 2020 roku. Zgłosiliśmy 74 wnioski de lege ferenda. O niemal jedną czwartą wzrosła liczba rozpatrzonych przez NIK wniosków o kontrolę i skarg obywatelskich. W 2021 roku otrzymaliśmy ich ponad 7350. Kontrole skargowe stanowiły powyżej 18% wszystkich zrealizowanych przez NIK kontroli. Kwoty wydane z naruszeniem prawa zidentyfikowane przez NIK w 2021 roku to 4,5 mld zł. Zrealizowaliśmy 166 tematów kontroli, w tym 84 kontrole planowe.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Najwyższa Izba Kontroli bada obszary ważne dla sprawnego funkcjonowania państwa i pierwszoplanowe ze społecznego punktu widzenia. Realizowane przez NIK tematy kontroli są wyłaniane w wyniku starannej, przeprowadzonej na wielu poziomach analizy ryzyka. Planowanie kontroli jest procesem wieloetapowym, trwającym kilka miesięcy. Analizy prowadzone są stale przez profesjonalne i doświadczone zespoły pracowników Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Analizujemy też napływające do NIK skargi i wnioski. Są to między innymi sygnały pochodzące od parlamentarzystów. W 2021 roku było ich 123 i stanowiły one niemal  3% zarejestrowanych spraw. Skargi i wnioski często stają się podstawą do wszczęcia kontroli doraźnych. Formuła kontroli doraźnej pozwala bowiem na szybką reakcję na napływające do NIK sygnały o potencjalnych nieprawidłowościach.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Szanowni państwo, naszym celem jest praca na rzecz państwa, służąca poprawie jego funkcjonowania i dobru obywateli, które określiliśmy w strategii NIK na lata 2021–2024. Taka jest nasza misja, nasz konstytucyjny i ustawowy obowiązek. Dlatego Najwyższa Izba Kontroli kolejny rok z rzędu zwraca uwagę na działania prowadzące do naruszenia zasady roczności budżetu i pomniejszania znaczenia budżetu państwa jako najważniejszego planu finansowego państwa. Z tego powodu badaliśmy skuteczność działań w usprawnianiu poboru podatku VAT oraz egzekwowanie zaległości podatkowych.  NIK zaleciła ministrowi finansów wdrożenie kolejnych rozwiązań mających na celu poprawę skuteczności egzekwowania zaległości podatkowych. Sprawdziliśmy, czy organy administracji podatkowej prawidłowo udzielały ulg, zwolnień i instrumentów wsparcia podatnikom w okresie epidemii. Skontrolowaliśmy też funkcjonowanie urzędów administracji publicznej w czasie pandemii. Taki jest nasz obowiązek.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Zbadaliśmy nadzór nad rynkiem funduszy inwestycyjnych, gdzie zidentyfikowaliśmy systemowe niedociągnięcia. Przyjrzeliśmy się barierom w rozwoju odnawialnych źródeł energii, gdzie zauważyliśmy, że działania właściwych ministrów nie były w pełni skuteczne i nie pozwoliły na wyeliminowanie utrudnień w funkcjonowaniu OZE. Badaliśmy, czy rzetelnie przygotowano system wdrażania funduszy polityki spójności w ramach perspektywy budżetowej Unii Europejskiej na lata 2021–2027. Wskazaliśmy na zagrożenie opóźnienia procesu zatwierdzania i rozpoczęcia wdrażania programów. Przyjrzeliśmy się, jak przebiega współpraca organów administracji rządowej z organizacjami pozarządowymi. W związku z ustaleniami kontroli NIK wnioskowała do Rady Ministrów o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w celu nowelizacji ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. Taka jest nasza powinność względem państwa i obywateli.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Przeprowadziliśmy kontrolę budowy Centralnego Portu Komunikacyjnego. Sprawdziliśmy, czy zabezpieczone zostały interesy Skarbu Państwa w umowach na realizację obiektów infrastruktury liniowej, a także czy pakiet dla średnich miast przynosi zakładane rezultaty. Sprawdziliśmy, jak funkcjonuje pomoc finansowa dla rolników poszkodowanych w wyniku suszy. Kontrolowaliśmy, czy polską żywność za granicą promowano skutecznie i efektywnie. NIK sprawdziła też wykonanie wniosków pokontrolnych dotyczących zwalczania afrykańskiego pomoru świń w latach 2014-2020. Badaliśmy wykonywanie zadań w zakresie interwencji kryzysowej przez powiaty oraz czy udzielana jest pomoc rodzinom zastępczym. Oceniliśmy funkcjonowanie programu wsparcia dla rodzin „Za życiem”, gdzie stwierdzono szereg nieprawidłowości. Skontrolowaliśmy wycenę świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, wskazując na nieefektywny system i strukturalne problemy systemu taryfikacji świadczeń. Kontrola organizacji i finansowania przeszczepiania narządów wykazała, że liczba przeszczepień była niewystarczająca, a czas oczekiwania na przeszczep wydłużał się. Dlatego odbyła się kontrola funkcjonowania medycznej opieki geriatrycznej – ważna i potrzebna w obliczu zachodzących w naszym kraju zmian demograficznych. Dostrzeganie takich problemów to jest też nasze zadanie.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.7" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Kontrolowaliśmy realizację zadań funduszy pomocy pokrzywdzonym oraz pomocy postpenitencjarnej Funduszu Sprawiedliwości – NIK negatywnie oceniła jego funkcjonowanie. Badaliśmy funkcjonowanie Polskiej Grupy Zbrojeniowej S.A. i spółek zależnych. Przyjrzeliśmy się też modernizacji, modyfikacji i remontom wybranego sprzętu wojskowego. Oceniliśmy działania na rzecz długookresowej stabilizacji cen energii elektrycznej i wskazaliśmy na brak skutecznych działań, ograniczone możliwości finansowania inwestycji przez przedsiębiorców, trudności administracyjno-proceduralne i problemy z funkcjonowaniem sieci przesyłowej. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę przygotowania wyborów powszechnych na prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z wykorzystaniem głosowania korespondencyjnego. Taki jest nasz konstytucyjny i ustawowy obowiązek.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.8" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Najwyższa Izba Kontroli dostarczyła Sejmowi oraz obywatelom wiedzy o stanie państwa i finansach publicznych, jak też informowała o funkcjonowaniu organów państwa oraz gospodarowaniu majątkiem i środkami publicznymi. Obowiązki te były w 2021 roku realizowane między innymi poprzez przedkładanie Sejmowi i podawanie do publicznej wiadomości analizy wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej, informacji z przeprowadzonych kontroli, sprawozdania z działalności NIK, wystąpień pokontrolnych w Biuletynie Informacji Publicznej. Syntetyczne opisy kontroli zostały zawarte w przedłożonym państwu sprawozdaniu z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.9" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Panie posłanki, panowie posłowie, Najwyższa Izba Kontroli ma opinię profesjonalnego partnera. Organizacje międzynarodowe powierzają nam funkcję audytora zewnętrznego. W 2021 roku NIK kontynuowała audyt finansowy i wykonania zadań Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju(OECD). NIK została też audytorem zewnętrznym Interpolu. W 2021 roku czynnie uczestniczyliśmy w pracach INTOSAI – ogólnoświatowej organizacji skupiającej organy kontroli państwowej i jej europejskiego odpowiednika EUROSAI.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.10" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Wysiłek kontrolerów i pracowników NIK zasługuje na szacunek i docenienie. Niemal 85% wniosków pokontrolnych NIK zostało zrealizowanych bądź jest w trakcie realizacji. To jest miara skuteczności Najwyższej Izby Kontroli na rzecz poprawy funkcjonowania państwa.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.11" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Wysoka Komisjo, niezależnie od powyższego w imieniu wszystkich kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli, chciałbym mocno zaakcentować, że nasila się proces ograniczenia uprawnień NIK do kontrolowania obszarów i dziedzin życia gospodarczego, w którym zaangażowane są środki publiczne. Coraz więcej kontrolowanych podmiotów wbrew przepisom Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli kwestionuje dopuszczalność przeprowadzenia kontroli. Ta bezprawna praktyka dotyczy już nie tylko fundacji tworzonych przez spółki z udziałem Skarbu Państwa, spółek córek, ale także spółek z większościowym udziałem Skarbu Państwa. Zawiadamianie przez NIK organów ścigania w związku z utrudnianiem czynności kontrolnych w wielu przypadkach pozostaje bez odpowiedzi. Wydawane są nawet postanowienia o odmowie wszczęcia dochodzenia, co sprzyja utrudnianiu kontroli NIK.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.12" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Posługując się przykładem, podkreślę, że tylko w jednej aktualnie prowadzonej kontroli, poświęconej wybranym wydatkom spółek z udziałem Skarbu Państwa i fundacji przez te spółki tworzonej, na 27 podmiotów poddawanych kontroli aż 12 z nich podważa uprawnienia kontrolerów NIK i odmawia poddania się kontroli. Przykładowo w roku 2020 był to jeden przypadek. W roku 2021 – dwa, a w 2022 do tej chwili już dwanaście. Mając to na uwadze, zwracam się do państwa posłów, członków Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, o sformułowanie odpowiedniego dezyderatu i skierowanie go do właściwych ministrów jako organów sprawujących nadzór nad wskazanymi podmiotami sprawie zaprzestania bezprawnego i uporczywego kwestionowania uprawnień kontrolnych Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.13" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Wysoka Komisjo, ze zdziwieniem obserwowałem, jak niektóre komisje sejmowe bez formułowania zarzutów czy dyskusji negatywnie opiniowały sprawozdanie NIK, odbieramy to jako niesprawiedliwe i niemerytoryczne. Czy podważano wiarygodność ustaleń kontrolnych kontrolerów NIK? Nie. Czy pojawiły się uzasadnione zarzuty wobec informacji o wynikach kontroli? Nie. Czy niektóre sejmowe komisje, które negatywnie zaopiniowały te sprawozdania, próbowały to uzasadnić? Też nie. Czy ktoś zarzuca kontrolerom NIK brak profesjonalizmu, obiektywizmu, apolityczności? Nie. Jeden świadek, żaden świadek – głosi prawo rzymskie. Nie jestem sam. Sprawozdanie z działalności NIK w 2021 roku składam w imieniu prawie 1600 pracowników Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.14" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Dziękuję wszystkim kontrolerom i pracownikom NIK, których sobie bardzo cenię, za ich zaangażowanie i pracę dla naszego państwa. Dziękuję za dbałość o interes publiczny, niezależność, profesjonalizm, za wiarygodność Najwyższej Izby Kontroli. Wszyscy ślubowaliśmy służyć Rzeczypospolitej Polskiej, przestrzegać porządku prawnego, wykonywać obowiązki sumiennie i bezstronnie, zgodnie z najlepszą wolą i wiedzą. Ewentualna decyzja o negatywnym zaopiniowaniu przedłożonego sprawozdania nie będzie oceną Najwyższej Izby Kontroli i jej pracowników, lecz w gruncie rzeczy oceną funkcjonowania Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Ocenę pozostawiam państwu posłom. Dziękuję za uwagę.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-3">
  32 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Kazimierz Moskal, koreferat.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-4">
  35 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie prezesie, państwo pracownicy Najwyższej Izby Kontroli, zacznę od tego, że rzeczywiście zgodnie z art. 202 Konstytucji naczelnym organem kontroli państwowej jest Najwyższa Izba Kontroli. Natomiast ust. 2 mówi, że Najwyższa Izba Kontroli podlega Sejmowi. Ust. 3 – Najwyższa Izba Kontroli działa na zasadach kolegialności. Natomiast art. 204 Konstytucji mówi, że Najwyższa Izba Kontroli przedstawia Sejmowi coroczne sprawozdania ze swojej działalności. Natomiast my jako posłowie, jako Komisja, działamy na podstawie regulaminu Sejmu. Zgodnie z art. 126 ust. 4 mamy zaopiniować sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli. Jest to obowiązek naszej Komisji.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Powiem, że jestem lekko zaskoczony, zwłaszcza tym ostatnim wystąpieniem, ostatnimi zdaniami pana prezesa. Pan prezes już śmiał powiedzieć, że negatywna ocena ewentualnie sprawozdania Najwyższej Izby Kontroli, czy taki wniosek, będzie negatywną oceną pracy Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. W moim odczuciu jest to niedopuszczalne. Przytoczyłem pewne artykuły konstytucji, która obowiązuje Najwyższą Izbę Kontroli, Sejm i każdego obywatela tutaj. Natomiast próba wywierania jakiejś presji czy twierdzenia, że ewentualnie taki wniosek… On nie będzie przyjęty przez was, panie prezesie?</u>
  37 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast ja tutaj postaram się też powiedzieć, że ma pan prawo oceniać też te sprawozdania, które były przyjęte albo nie były przyjęte przez komisje sejmowe. Nie może pan jednak w sposób ewidentny powiedzieć, czy sugerować, że komisje sejmowe mają podejmować decyzje zgodne z pana oczekiwaniem. Bo ja też powiem, że Najwyższa Izba Kontroli od wielu lat jest naczelnym organem kontroli państwowej, bardzo ważnym, bardzo potrzebnym. Wykonuje tyle zadań, które są potrzebne. Bo rzeczywiście ta instytucja, ten organ powinien stać na straży gospodarności i strzeżenia tego skarbu, naszego dorobku, legalności pewnych działań. Większość pracowników Najwyższej Izby Kontroli to rzeczywiście są fachowcy. To są osoby, które są doskonale przygotowane...</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-5">
  40 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przepraszam, panie pośle, proszę przejść do sprawozdania NIK z 2021 roku. Proszę dokończyć tą myśl, oczywiście, bo ja panu przerwałem chyba w pół zdania. I proszę przejść do sprawozdania.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-6">
  43 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Dlatego się odniosłem do tego, panie przewodniczący, bo słuchałem wystąpienia pana prezesa. Natomiast też przeglądałem sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli. Spróbuję się do tego odnieść. Bo rzeczywiście można powiedzieć, że wiele nieprawidłowości, wiele niedomówień jest w tym sprawozdaniu. I o tym będę mówił. W sprawozdaniu z działalności Najwyższej Izby Kontroli ani też w wystąpieniu pana prezesa nie pojawiło się wiele informacji.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli chodzi o pewne uwagi, zastrzeżenia, to postaram się krótko to przedstawić. Będę się odwoływał też do strony tego sprawozdania. Ze str. 17 i 18, jeżeli chodzi o liczbę zatrudnionych pracowników, wynika, że przeciętne zatrudnienie wynosiło 1586,4 etatów. Natomiast liczba planowana to jest 1701 etatów. Oznacza to, że w 93% wykorzystano te etaty. Należy też zadać sobie pytanie, dlaczego akurat nie było zatrudnionych tych osób tyle, ile przewidywał plan?</u>
  45 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli chodzi o kolejną sprawę, liczbę etatów administracyjnych i liczbę etatów kontrolerskich, to też tutaj można powiedzieć, że jest pewien niedobór. Wzrost obsługowego personelu najmowanego z zewnątrz też nie został uwzględniony. Tyle się mówiło o outsourcingu, natomiast w sprawozdaniu i w wystąpieniu pana prezesa nic nie było na ten temat. Brakuje też informacji, ile jest osób pełniących obowiązki, a ile jest mianowanych wśród dyrektorów, wicedyrektorów departamentów i delegatur czy jednostek kontrolnych. Zresztą w tamtym roku chyba o tym mówiliśmy. Natomiast też myślę, że dla nas wszystkich czy dla mnie osobiście też dobrze by było, gdyby te informacje były podawane – ile tych osób pochodzi z mianowania, a ile jest tylko pełniącymi obowiązki.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Pan prezes dzisiaj też to zaznaczył. Na str. 25 i 26 tego sprawozdania mamy informację, że naruszono zasadę roczności budżetu, co ogranicza przejrzystość prezentowania danych. Pewnie należałoby się z tym zgodzić, panie prezesie, ale jeżeli popatrzymy na str. 191 i 192, to okazuje się, że NIK krytykuje u innych to, co sama zrobiła. Potwierdziła słuszność oceny swojego budżetu przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej. W sprawozdaniu z wykonania budżetu na 2021 roku Najwyższej Izby Kontroli… Okazuje się, że pewne wydatki, jak np. zakup materiałów i wyposażenia w wysokości prawie  2,5 mln zł, zostały przeniesione do budżetu na kolejny rok. Wydatki inwestycyjne i zakupy inwestycyjne… Tym samym NIK zakłóciła przejrzystość prezentowanych danych. Wskaźnik wykonania budżetu w 2021 roku obliczono poprzez doliczenie do wydatków realnie poniesionych wydatków niewygasających, czyli tych, których nie poniesiono. Te zarzuty, które padały co do budżetu państwa, dotyczą również Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  47 + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKazimierzMoskal">Można też powiedzieć, że brakuje pewnej spójnej systemowej oceny pewnych zjawisk. Chodzi między innymi o Radę Polityki Pieniężnej czy Narodowy Bank Polski. Na str. 26 i 27 NIK postawił tezę o negatywnych efektach utrzymania zbyt łagodnej polityki pieniężnej przez Radę Polityki Pieniężnej. Oczywiście wskazywał tam na pewne nieprawidłowości. Jeżeli chodzi o ocenę tego zagadnienia przez instytucje finansowe, taki jak amerykański Fed czy Europejski Bank Centralny, ocena jest zupełnie inna. Ale ta przywołana teza NIK jest niespójna czy sprzeczna z ustaleniami innej kontroli na str. 39, gdzie między innymi Najwyższa Izba Kontroli stwierdza, że Narodowy Bank Polski wykorzystał dostępne instrumenty polityki pieniężnej w sposób, który sprzyjał realizacji celów dotyczących pobudzania aktywności gospodarczej w Polsce, a organy Narodowego Banku Polskiego dysponowały zarówno aktualnymi analizami sytuacji gospodarczej w kraju i w świecie, jak i scenariuszami rozwoju epidemii i jej wpływu na polską gospodarkę.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKazimierzMoskal">Kolejna rzecz, którą chciałbym poruszyć, mówiąc o pewnych uwagach czy nieprawidłowościach, dotyczy rozdziału 3 organizacji kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Pan prezes też dostrzegł, że następuje wzrost kontroli doraźnych. Ten stosunek kontroli planowanych do kontroli doraźnych to jest 84 do 82, czyli można powiedzieć, że są porównywalne. Natomiast kontrole planowe powinny być podstawowym instrumentem usystematyzowanego monitorowania stanu państwa. Też jest to ustalane – dowiadujemy się. Oczekujemy, żeby te kontrole planowane w większym stopniu były realizowane.</u>
  49 + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli chodzi o stopień powtarzalności tych kontroli, też można byłoby mieć pewne uwagi. Natomiast też ciekawa jest statystyka, którą zaprezentowaliście na str. 149 i 150, ikonografika nr 11, gdzie rzeczywiście komisje rozstrzygające negatywnie rozpatrzyły 27,6% zastrzeżeń, a kolegium rozpatrujące zastrzeżenia zanegowały aż 37,7%. Mówię o pewnych statystycznych rzeczach, natomiast to różnie może każdy oceniać.</u>
  50 + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast na str. 161 – to też koresponduje z tym, co pan prezes zaznaczył… Pewne instytucje nie chcą, kwestionują zasadność kontroli czy negują kompetencje osób kontrolujących. Myślę, że akurat tak do końca nie jest. Między innymi chodzi o Polską Fundację Narodową. Zostało to zaznaczone, że rzeczywiście skierowaliście sprawę do prokuratury. Mam takie pytanie, czy sąd w tej sprawie zajął stanowisko? Bo z tego materiału, który jest w sprawozdaniu, wynika, że ostateczne wasze działanie to doniesienie do prokuratury. A czy sąd w tej kwestii się wypowiadał? Jakie było orzeczenie sądu?</u>
  51 + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli chodzi o materiał, który tutaj mamy, to brak jest informacji o budowie zintegrowanej platformy wsparcia procesów kontrolnych NIK. Na str. 162 i 163 jest opisany pewien proces, natomiast też na str. 201, jeżeli chodzi o wyniki finansowe Najwyższej Izby Kontroli, mamy informacje, że takie środki zostały tam skierowane. Też dobrze by było, żeby o postępach w zakresie tworzenia platformy dla obsługi procesu kontroli były wskazane jakieś informacje.</u>
  52 + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselKazimierzMoskal">I pewno to, co jest chyba najtrudniejsze, chciałbym powiedzieć jeszcze wyraźnie – pewną polityką, którą kieruje się pan prezes… On powinien kierować się tym, co jest w konstytucji, tym, co jest w ustawie. Natomiast działania, które były podejmowane pod koniec tamtego roku – chodzi o pewną zagraniczną działalność Najwyższej Izby Kontroli – w moim przekonaniu są niedopuszczalne. Możemy uznać nawet, że wizyta delegacji na Białorusi jest szkodliwa i na tym poprzestać, bez komentarzy. Bo mieliśmy w grudniu, mieliśmy w styczniu posiedzenia temu poświęcone, natomiast rzeczywiście akurat pan prezes wtedy nic nie powiedział, z czego by wynikało, że zależy mu na prowadzeniu pewnej polityki związanej z funkcjonowaniem tej instytucji, tego organu w skali międzynarodowej. Chodzi głównie o opis procedury SIRAM, czyli można powiedzieć – mechanizmu szybkiego orzecznictwa dla niezależności najwyższych organów kontroli. Mamy to na str. 182 i 183. Natomiast ja to nawet odczytam… I 186…</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-7">
  55 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, nie da się tego słuchać... Wolne myśli, dukanie, ogóle nie do rzeczy…</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-8">
  58 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie pośle, przeanalizowałem sprawozdanie, odnoszę się do pewnych kwestii, które w moim odczuciu są problematyczne. Zgłaszam tutaj pewne uwagi. Natomiast jeżeli pan uważa, że nie mamy prawa dyskutować o tym, to jest pana zdanie. Ale naszym obowiązkiem jest wysłuchanie. Niejednokrotnie słuchałem pana – rzeczy, które są nieprawdopodobne…</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-9">
  61 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, proszę kontynuować koreferat. A posłów proszę o cierpliwość. Pan poseł Moskal w tej chwili mówi o sprawozdaniu, powołuje się na konkretne sformułowania, wskazuje dla ułatwienia strony, które tego dotyczą. Proszę kontynuować.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-10">
  64 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKazimierzMoskal">I na tej str. 183 ostatnie zdania brzmią, cytuję: „W listopadzie 2021 odbyło się zebranie komitetu kontaktowego, podczas którego prezes NIK poinformował o trudnościach, jakich obecnie doświadcza NIK w wykonywaniu swoich uprawnień kontrolnych, oraz o objęciu NIK procedurą w ramach mechanizmu SIRAM”.</u>
  65 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKazimierzMoskal">W tym kontekście ja mam takie pytania. Czy zostały poinformowane o złożeniu tego wniosku takie osoby i organy jak wiceprezesi, jak Sejm? Czy o zamiarze zostali uprzedzeni przedstawiciele kolegium Najwyższej Izby Kontroli? Próba twierdzenia, że NIK jest ograniczany w swojej niezależności, samodzielności, jest nieprawdą. Przypomnę, że Izba sama opracowuje, uchwala plan pracy, sama przyjmuje harmonogram pracy. Sama opracowuje programy kontroli, pod własne dyktando przeprowadza kontrole i przesyła opracowane przez siebie wystąpienia pokontrolne. Sama opracowuje raporty z kontroli. Sama opracowuje projekt swojego budżetu. NIK jest samodzielna, niezależna w granicach przewidzianych prawem i nieograniczona w swoich kompetencjach.</u>
  66 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Nie będę mówił o zarzutach karno-skarbowych, oczywiście skierowanych przez obecną opozycję. To nie my, ale ówczesna opozycja dostrzegła wcześniejsze zarzuty. Można tylko zastanawiać się, czy to ma jakikolwiek związek z tą aktywnością międzynarodową pana prezesa.</u>
  67 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Kończąc czy puentując – analiza sprawozdania z działalności NIK w 2021 roku prowadzi do następujących głównych konkluzji. NIK ogranicza wolumen kontroli planowych, które są podstawowym instrumentem usystematyzowanego monitorowania stanu państwa. W sprawozdaniu brakuje wielu informacji i danych, co ogranicza pewną analityczną ocenę systemu jakości pracy Najwyższej Izby Kontroli. Karygodne były działania prezesa Najwyższej Izby Kontroli szkalujące instytucję, którą kieruje, poprzez pomówienia o rzekome pozbawianie jej niezależności.</u>
  68 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKazimierzMoskal">W związku z powyższym, po pierwsze, proponuję, aby na podstawie art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu nasza Komisja przyjęła uchwałę o negatywnym zaopiniowaniu sprawozdania NIK z jej działalności w 2021 roku, a po drugie, w związku z karygodną działalnością prezesa NIK poza granicami państwa, proponuję, by nasza Komisja przyjęła uchwałę stwierdzającą brak zagrożeń dla NIK pod względem jej niezależności i swobody działania w ustawowo zakreślonych granicach. Dziękuję bardzo.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-11">
  71 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Proszę, kto z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan przewodniczący Saługa.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-12">
  74 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechSaluga">Absolutnie skandaliczny koreferat i jeszcze bardziej skandaliczny wniosek na koniec. Po prostu z niczego próbujecie budować jakąś opowieść. To jest kompletnie niezwiązane z żadną merytoryką. Jedynie polityka. Nie pasuje wam, że 1600 kontrolerów, którym tu tak bardzo dziękujecie, wytyka wam błędy, machloje, złodziejstwa, nieudolność, cwaniactwo i cały inny szereg działań, które podejmujecie w ramach rządu tak zwanej Zjednoczonej Prawicy, a który polega na chachmęceniu, oszukiwaniu, wyprowadzaniu publicznych pieniędzy, mataczeniu i tak dalej.</u>
  75 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWojciechSaluga">Jeżeli wam się pan prezes Banaś nie podoba – a mówiliście wielokrotnie, że wam się nie podoba – to sobie coś z tym próbujcie zrobić w ramach konstytucji, ale nie oczerniajcie instytucji NIK. Wasze działania prowadzą do paraliżowania, podważania, relatywizowania działalności właśnie tych kontrolerów i tych kontroli, które wam się bardzo nie podobają. Bardzo wam się nie podobają, bo po prostu odkrywają wasze machloje. Ten wniosek to jest właśnie usprawiedliwienie dla waszych działań, jak powiedział pan prezes i co wszędzie słyszymy, uporczywego ograniczania uprawnień Najwyższej Izby Kontroli. Jeszcze to wam zostało, bo prokuratura jest pod waszymi rządami. Trybunał Konstytucyjny pod waszymi wpływami, co dowodzą chociażby przedwczorajsze maile pana Dworczyka do pani Przyłębskiej. Sądy macie na zamówienie, został wam NIK i chcecie ten NIK wykończyć.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-13">
  78 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, zaraz będzie pan kontynuował. Mam jedną uwagę. Tak jak zwróciłem uwagę panu posłowi Moskalowi. teraz zwracam panu uwagę – niech pan przejdzie do rzeczy.</u>
  79 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przedmiotem posiedzenia naszej Komisji nie jest ocena rządu, nie jest ocena trybunału, tylko ocena sprawozdania Najwyższej Izby Kontroli. Proszę więc przejść do rzeczy, na chwilę oderwać się od tej atmosfery wiecu w Radomiu, na którym pan był i uważnie pan słuchał tego, co tam jest mówione. Proszę mówić o sprawozdaniu Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-14">
  82 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechSaluga">Bardzo panu dziękuję. Właśnie miałem zamiar przechodzić do rzeczy, chociaż wszystko to, co powiedziałem, rzeczy się trzyma. Szczególnie w kontekście krokodylich łez pana posła Moskala, który po prostu, żeby psa uderzyć, to taką jakąś chabinkę próbuje znaleźć, i nią wiuchać… Tak samo jak na Komisji Finansów Publicznych czy na ostatniej komisji kontroli skarbowej bez żadnego trybu, bez żadnych argumentów dajecie wnioski bardzo daleko idące, ponieważ wnioski o nieprzyjmowanie sprawozdania.</u>
  83 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselWojciechSaluga">Sprawozdanie bardzo profesjonalnie napisane, sprawozdanie opisujące wszystkie rzeczy, którymi zajmowała się NIK – 222 strony. Oczywiście NIK tak szeroko działa, że jakby wszystko chcieli opisać, to miałoby ono znacznie więcej. Stawianie zarzutu, że czegoś nie ma, już jest w ogóle totalnie absurdalne. Myślałem, że pan poseł Moskal właśnie coś powie o kontroli dotyczącej wyborów kopertowych czy Funduszu Sprawiedliwości – o tym wszystkim, o czym próbowaliśmy i w ramach tej Komisji, i w ramach innych rozmawiać.</u>
  84 + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselWojciechSaluga">Czy na przykład wnioski są wdrażane… Przecież ten zarzut odnośnie do ukrywania długu i wyprowadzania długu poza budżet to niezwykle poważny zarzut. Bardzo bym chciał usłyszeć, czy w ogóle to pana posła Moskala interesuje, czy pan poseł Moskal gdzieś pisał w tej sprawie jakieś interpelacje, czy jakąś troskę wyraził? Nie. Absolutnie nie. Tylko relatywizuje, że niby NIK też ma jakiś budżet wieloletni. No, przecież to są po prostu żarty. To tak groteskowo brzmi, panie przewodniczący, że nawet trudno zachować tu powagę, bo najnormalniej w świecie człowiekowi chce się śmiać, trochę płakać z bezradności. O czym my tu rozmawiamy? Nie rozmawiamy w ogóle o tym, co tu jest, o tym, jakie przed NIK są wyzwania, jak NIK zwraca uwagę, co źle dzieje się w państwie, jakie wnioski do prokuratury były składane, a potem w ogóle niepodejmowane przez prokuraturę.</u>
  85 + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselWojciechSaluga">Na koniec to, o czym mówi pan prezes – jeżeli mu się ogranicza dostęp do wiedzy, do danych, nie wpuszcza się kontrolerów, a oni są po to, by kontrolować publiczne pieniądze, to w jakim państwie my żyjemy? Ja wiem. Tylko widocznie jeszcze znaczna część opinii publicznej nie ma takiej wiedzy.</u>
  86 + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselWojciechSaluga">Nie wiem w ogóle jak się zachować, gdy takie wnioski są stawiane. Tak jak na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych – bez żadnej dyskusji nagle pada wniosek o nieprzyjęcie sprawozdania. Po prostu polityczna nagonka, polityczna robota. Na zamówienie polityczne. Panowie i panie z Prawa i Sprawiedliwości, po prostu wstyd.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-15">
  89 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Koperski.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-16">
  92 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie prezesie, szanowni państwo, w sprawozdaniu jest informacja o 166 kontrolach, które państwo przeprowadziliście, w tym doraźnych i planowych – 54 wnioski do prokuratury, 74 wnioski de lege ferenda.</u>
  93 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Wydaje się, że raport, który państwo przedstawiliście w tej części formalnej, jest tożsamy z raportami, które państwo przedstawialiście w ubiegłych latach – niezależnie czy to był rok 2021, rok 2020 czy rok 2019. Dlatego osobiście sam jestem zaskoczony, że niektóre komisje zdecydowały się wydać opinie negatywne. Ale wydaje mi się, że to może wypadek przy pracy i będzie jednak obiektywna ocena tego dokumentu. Obiektywna, czyli pozytywna, bo innej być nie może.</u>
  94 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">To, co na pewno jest elementem składowym tego sprawozdania, to wszystkie raporty, które państwu przedstawiali w ciągu roku 2021. Faktycznie mamy do czynienia z szeregiem nieprawidłowości, z łamaniem prawa, bezprawnym wydawaniem środków publicznych. Ostatni raport mówi o bezprawnym wydaniu 3,5 mld zł przez Ministerstwo Obrony Narodowej, o notorycznym łamaniu ustawy o zamówieniach publicznych, o tragicznym funkcjonowaniu Ministerstwa Zdrowia w okresie covidu. To wszystko jest wynikiem pracy kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli w roku 2021.</u>
  95 + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">To, co niewątpliwie interesuje również obywateli Polski, to ocena funkcjonowania Rady Polityki Pieniężnej. Państwo również w swoim raporcie zauważają, że przez pierwsze miesiące 2021 roku Rada Polityki Pieniężnej w Polsce spała, nie realizowała swoich uprawnień. Krytycznie oceniacie również to, jak funkcjonuje rząd. Chodzi o tak zwane puste teczki siedmiu ministrów, którzy do tej pory nie mają swoich przypisanych resortów. To jest coś, na co państwo zwracacie uwagę, a dzięki państwa raportom i mediom o nieprawidłowościach, które dotykają nasz kraj, mogą również przeczytać Polki i Polacy.</u>
  96 + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselPrzemyslawKoperski">W mojej ocenie raport jest rzetelny i kompletny. Niedopuszczalne jest formułowanie tych wniosków, które koreferent przedstawiał, żebyśmy przyjmowali jakąś uchwałę, że wszystko jest w porządku... To jest dla mnie niezrozumiałe, to jakbyśmy, panie przewodniczący, dzisiaj rozstrzygali wniosek czy na przykład dzisiaj zamiast czwartku jest niedziela. Możemy oczywiście taką uchwałę przyjąć, ale przecież ona nie spowoduje, że w czwartek będzie niedziela. Tak samo tutaj wydaje się, że najlepiej by było, gdyby pan poseł po prostu ten wniosek wycofał, bo on nie jest poważny. Obiektywnie można ocenić, czy Najwyższa Izba Kontroli funkcjonuje w sposób wolny i ma dostęp do wszystkich materiałów, dokumentów, czy też nie. Nasza uchwała wydaje się jakby bezsensowna.</u>
  97 + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Natomiast całkiem zasadny wydaje się wniosek prezesa Najwyższej Izby Kontroli, żeby przyjąć dezyderat skierowany do ministrów, do organów, w którym będziemy upominali się i żądali dla kontrolerów NIK dostępu do dokumentów i do tego, żeby mogli wykonywać po prostu swoją pracę. Ten wniosek, wydaje mi się, zasługuje jak najbardziej na rozpatrzenie.</u>
  98 + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Ja mam też pytania, panie prezesie, jeżeli można w tej części. Bo to jest rozpatrzenie wniosku, więc oprócz takiej ogólnej oceny jeszcze pytania. Jak na dzisiaj funkcjonuje kolegium Najwyższej Izby Kontroli? Czy to ciało funkcjonuje sprawnie? Czy są sytuacje, o których pan wspominał w ubiegłych latach i miesiącach, że ktoś próbuje zrywać kworum, doprowadzić do tego, żeby pewne raporty nie były przyjęte? Wiemy o tym, że to kworum jest w tej chwili na granicy funkcjonowania. Chciałbym się dowiedzieć, jak to wygląda z pana strony. Czy wiceprezesi pracują? Jaki jest obecnie zakres ich obowiązków?</u>
  99 + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Ostatnie pytanie. Czy budżet NIK za 2021 rok był wystarczający? Mnie osobiście niepokoi fakt, że państwo macie założone 1701 etatów, a obsadzonych jest 1550 chyba. 150 etatów jest nieobsadzonych. Czy to wynika z tego, że państwo macie za małe środki finansowe, żeby zatrudnić tych ludzi, czy też może brakuje fachowców na rynku, których bylibyście w stanie przyjąć, bo tak wysokie są wymagania stawiane potencjalnym pracownikom? To pomogłoby nam mieć prawdziwy obraz tej sytuacji. Bo jeżeli brakuje środków finansowych, to naszym zadaniem jako Komisjin byłoby zaapelowanie, żeby budżet NIK był wystarczający na realizację podstawowych zadań. Bez państwa pracy nie będziemy dowiadywali się o kolejnych nieprawidłowościach i chorobach toczących nasze państwo. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
  100 + <u xml:id="u-16.8" who="#PoselPrzemyslawKoperski">I ostatnia rzecz, panie prezesie. Rok temu obiecał pan kontrolę doraźną wybudowanej przez administrację, a potem rozebranej przez Wody Polskie zapory w gminie Wilkowice. Minął rok, do tej pory tej kontroli nie było. Ja wiem, że kontrolerzy mają mnóstwo pracy, ale bardzo bym prosił, żeby ważny temat dla tej społeczności lokalnej też jednak ująć w najbliższym czasie. Dziękuję uprzejmie.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-17">
  103 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Teraz ja jestem zapisany do głosu. Proszę państwa, po pierwsze, jeśli chodzi o sprawozdania z poszczególnych Komisji – Komisja Finansów Publicznych zaopiniowała negatywnie to sprawozdanie, biorąc pod uwagę przede wszystkim to, że negatywnie zaopiniowano wykonanie budżetu Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku. To nie tylko Komisja do Spraw Kontroli Państwowej dokonała tej negatywnej oceny, ale również Komisja Finansów Publicznych. To legło u podstaw negatywnej oceny całego sprawozdania.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-18">
  106 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, ale bez sformułowania żadnego zarzutu to było. Byłem na tym posiedzeniu Komisji. Ani jeden zarzut nie padł, tylko z ust przewodniczącego poszedł wniosek. Żeby pan nie sugerował, że coś w budżecie jest źle.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-19">
  109 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To jest moja wiedza. Dajcie państwo skończyć po prostu, potem będziecie mogli się również odnieść do tego, co ja powiedziałem.</u>
  110 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeśli chodzi o Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, to tutaj bardzo ważna była kwestia postępowania toczącego się w prokuraturze wobec pana prezesa Banasia. Fakt, że nie zrzeka się immunitetu, aby sąd ocenił zarzuty, które stawia prokuratura, jest z pewnością rzeczą, która może być oceniana, a właściwie jest oceniana, negatywnie.</u>
  111 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeśli chodzi o Komisję Spraw Zagranicznych, tutaj na ocenę wpłynęła sprawa wizyty delegacji Najwyższej Izby Kontroli na Białorusi. Przypominam, że Komisja właściwie jednogłośnie, również głosami posłów opozycji, potępiła tą wizytę, zażądała wyjaśnień. Wyjaśnienia, które zostały złożone, były bardzo ogólnikowe i nie odnosiły się do meritum sprawy. Negatywna ocena wskazana przez obydwie Komisje jest w całej mocy aktualna. Ta sprawa nie została do końca wyjaśniona.</u>
  112 + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowni państwo, w poprzednim roku bardzo mocno akcentowaliśmy sprawę polityki kadrowej w Najwyższej Izbie Kontroli. Ona się nie zmieniła. Jednym z głównych zarzutów w poprzednim roku był fakt, że nie są przeprowadzane konkursy na dyrektorów w Najwyższej Izbie Kontroli. To jest zobowiązanie ustawowe. To nie jest zalecenie Komisji, Sejmu itd. Wprost jest w ustawie napisane, że ma się przeprowadzać konkursy na dyrektorów. Ci dyrektorzy mają pełnić swoją misję przez 5 lat, bo taka jest kadencja.</u>
  113 + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Natomiast pan prezes utrzymuje taki pewien stan niepewności wśród kadry dyrektorskiej Najwyższej Izby Kontroli. Zdecydowana większość osób to są osoby pełniące obowiązki, osoby, które mogą zostać odwołane po dzisiejszym spotkaniu przez pana prezesa. Bez żadnych zbędnych tłumaczeń, bez żadnych dodatkowych pism, uzasadnień. Taka sytuacja jest zdecydowanie naganna i może wpływać na wyniki kontroli. Przecież ci dyrektorzy pełnią nadzór nad pracownikami, nad kontrolerami, którzy tych kontroli dokonują. To również było w sprawozdaniu finansowym przecież przez nas podnoszone.</u>
  114 + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Nagrody liczą kilkadziesiąt tysięcy złotych w skali całego roku. Mówiono o kwotach rzędu 70 tys. i że one są przyznawane po uważaniu dyrektorom, tym pełniącym obowiązki dyrektorom, którzy w oczach pana prezesa szczególnie się zasłużyli. Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca, bo to jest ręczne sterowanie Najwyższą Izbą Kontroli, niemające nic wspólnego z zasadami kolegialności, którymi Izba powinna się kierować.</u>
  115 + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">A więc to są, proszę państwa, bardzo poważne zarzuty, które padły już w zeszłym roku. Nic się nie zmieniło w tej polityce Najwyższej Izby Kontroli. Państwo też nie broniliście sprawy powoływania dyrektorów na takich zasadach, które są niezgodne z ustawą. Dziękuję. Proszę, pan poseł Wilczyński.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-20">
  118 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję bardzo. W jakimś sensie ja kolegów z PiS-u podziwiam. Bo trzeba mieć wyjątkową odporność psychiczną, żeby zafundować sobie taki teatrzyk absurdu, jakim jest negowanie rzeczywistości. Naprawdę. Ja was podziwiam, bo gdybym miał takie zadanie, jakie wy pełnicie od kilku lat, ja bym się spalił ze wstydu po prostu. Absolutnie, spaliłbym się ze wstydu, że muszę wypowiadać tego typu sformułowania, za którymi wstyd pójdzie po wsze czasy. Tyle oceny tego, co tutaj robicie. Zmieniają się nazwiska, ale sposób działania pozostaje ten sam – negowanie działania, funkcjonowania Najwyższej Izby Kontroli tylko z tego powodu, że kieruje nią osoba, która wam nie leży.</u>
  119 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Co do pracy Najwyższej Izby Kontroli powiem w ten sposób – obserwuję, jak ewoluuje ten raport i praca. W raporcie widzę nadzwyczajną troskę o finanse publiczne ze strony Najwyższej Izby Kontroli. Chyba nie ma w tej chwili instytucji, która bardziej troszczy się o finanse publiczne w Polsce. To jest chyba jedyna instytucja – patrząc, w jaki sposób rozmywa się budżet państwa, w jaki sposób rozmywa się odpowiedzialność za finanse publiczne… Można powiedzieć, że jesteście na tym polu jedyni i za to wam trzeba podziękować, bo jeszcze pozostało jakieś miarodajne źródło informacji, co w istocie się dzieje z pieniędzmi Polaków.</u>
  120 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Proszę się nie zniechęcać i trzymać ten kurs. Bo ocena na koniec będzie jednoznaczna. Będą ci, którzy będą się wstydzić, i będą ci, którzy będą mogli powiedzieć, że dobrze wypełnili swoją rolę w stosunku do Rzeczypospolitej. Na pewno będziecie to państwo siedzący po tamtej stronie stołu. Za to dziękuję.</u>
  121 + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz co do uderzania się we własne piersi – a mówię to na każdym posiedzeniu Komisji, jeżeli podsumowujemy sprawozdanie z działalności NIK, jak również gdy mam okazję występować w imieniu klubu na sali plenarnej – popatrzcie państwo i niech opinia publiczna popatrzy również na dysproporcję pomiędzy liczbą sformułowanych wniosków de lege ferenda a liczbą wykonanych wniosków de lege ferenda. Od lat utrzymuje się to na poziomie mniej więcej 10 do 1. I tak jest w tym przypadku. Ponad 70 wniosków i raptem chyba z 6 pozycji pokazujących ich wykonanie. I tu jest wstyd.</u>
  122 + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselRyszardWilczynski">Można bowiem powiedzieć tak: mamy konstytucyjny organ, ale inny konstytucyjny organ, jakim jest parlament, ma pracę NIK gdzieś. Po prostu. Nie ma mechanizmu, który by przekładał waszą pracę na doskonalenie państwa. Nie ma takiego mechanizmu. Tym mechanizmem nie jest również niestety Komisja do Spraw Kontroli Państwowej. Mówię to z wielką przykrością. Bo deprecjonowanie NIK, deprecjonowanie sprawozdań NIK jest deprecjonowaniem również roli parlamentu i naszej Komisji.</u>
  123 + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselRyszardWilczynski">Muszę niestety w tym uczestniczyć przez kilka ostatnich lat, w kolejnej kadencji. Mam nadzieję, że doczekam czasu, kiedy będzie inny skład i wreszcie będziemy mogli patrzeć na sprawozdania NIK obiektywnie. Bo trzeba powiedzieć tak: jesteśmy i przysięgaliśmy jako posłowie, że będziemy służyć Rzeczypospolitej, a służąc jej, służymy dobrze wtedy, kiedy trzymamy się prawdy – obiektywnej, rzetelnej prawdy. Jeżeli ktokolwiek jest w stanie zarzucić, że w tym raporcie jest zdanie nieprawdy – bo mówiliśmy o brakach, były jakieś braki, czegoś zabrakło…</u>
  124 + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselRyszardWilczynski">No, pewnie zabrakło na przykład napisania, ile razy prezes był w podróży służbowej i ile przejechał kilometrów. Zabrakło. Nie ma takiej formacji. Panie prezesie, wstyd, jak mógł pan nie napisać, ile był pan godzin w podróżach służbowych? Zatem znajdźcie jedno zdanie, które jest nieprawdziwe. Proszę je tu podać, panie Moskal. Panie pośle, jedno zdanie, niech pan zacytuje i powie, że jest nieprawdziwe. Poda pan jedno zdanie z tego raportu? Dziękuję.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-21">
  127 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Kostuś.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-22">
  130 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Podobnie jak moi koledzy, chciałbym się odnieść przede wszystkim do wypowiedzi koreferenta, pana posła Moskala, który w mojej opinii wypowiedział się w sposób tendencyjny, w sposób polityczny, w sposób krzywdzący, a przede wszystkim w sposób nieprawdziwy à propos przedmiotowego sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w roku 2021.</u>
  131 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselTomaszKostus">Sprawa pierwsza. Pan poseł koreferent wyraził ubolewanie i przede wszystkim opinię negatywną w kwestii kontroli doraźnych. Panie pośle, w przeciwieństwie do pana cieszę się i doceniam ten trud oraz zaangażowanie kontrolerów; trud i zaangażowanie pana prezesa, że tych kontroli jest zdecydowanie więcej niż w roku poprzednim. Ja się bardzo cieszę i doceniam, że w tak trudnym czasie, pandemii, w tak trudnym czasie, kiedy zostały wprowadzone obostrzenia utrudniające pracę, udało się tych kontroli zrobić więcej niż w roku 2020.</u>
  132 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo się cieszę, że tych 2150 kontroli było w większości kontrolami, które były wcześniej zaplanowane, a doraźne jedynie je uzupełniały. W przeciwieństwie do pana uważam, że polityka... Przepraszam… Że życie nie znosi próżni i trzeba reagować bardzo szybko na zmieniającą się rzeczywistość; reagować wszędzie tam, gdzie ta kontrola jest potrzebna, gdzie są sygnały o poważnych nieprawidłowościach, gdzie są sygnały o różnych sprawach związanych z deficytem, jeżeli chodzi o właściwy nadzór. Bardzo się cieszę, chylę tutaj czoła, że tych kontroli jest więcej.</u>
  133 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselTomaszKostus">Chciałbym pana uspokoić, że w zdecydowanej większości to są jednak kontrole zaplanowane. A nie zawsze jest czas, by czekać, aż zbierze się kolegium. Nie zawsze jest czas, by niepotrzebnie wydłużać proces decyzyjny.</u>
  134 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselTomaszKostus">Przy okazji chciałbym podziękować za jedną z takich kontroli doraźnych, o którą osobiście zawnioskowałem. Chodziło o domniemane nieprawidłowości i nadużycia przy zamówieniach w Opolskim Urzędzie Wojewódzkim, kiedy była pandemia. Z niecierpliwością czekam na wyniki tej kontroli, która, z tego, co wiem, się zakończyła i w najbliższym czasie będzie stosowny raport. To jest sprawa pierwsza.</u>
  135 + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselTomaszKostus">Sprawa druga. Bardzo krytycznie odniósł się pan do kwestii kadrowych. Tutaj się z panem zgadzam. Rzeczywiście sprawy kadrowe w NIK to jest problem. Chodzi w szczególności o zastępcę pana prezesa Banasia, o pana wiceprezesa Tadeusza Dziubę. To jest problem. Rzeczywiście trzeba się tym zająć, bo nikt tak nie zdewastował dobrego imienia Najwyższej Izby Kontroli, bo nikt tak nie napsuł krwi, bo nikt nie spowodował takiej destrukcji jak właśnie pan wiceprezes Tadeusz Dziuba. Tutaj zgoda – trzeba coś z tym zrobić. Bo na przyszłość ja sobie nie wyobrażam, by Najwyższa Izba Kontroli jako najważniejszy organ mogła funkcjonować sprawnie i skutecznie.</u>
  136 + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselTomaszKostus">Jeżeli chodzi o sprawę wizyty na Białorusi – to również pan przewodniczący poruszył – pragnę panu posłowi koreferentowi przypomnieć, że w tej sprawie wspólnie z panem przewodniczącym Pawłem Kowalem zorganizowaliśmy kontrolę w NIK. Ta kontrola nie wykazała żadnych nieprawidłowości. Mogę panu przekazać wszystkie zabezpieczone dokumenty, mogę rozwiać wszystkie pana wątpliwości, które były przedstawione na słynnym posiedzeniu wspólnych Komisji. Przypominam, panie przewodniczący, że procedowaliśmy, zakładając, że delegacja jest na Białorusi. Wtedy, kiedy mówiliśmy: nie procedujmy, zaprośmy prezesa, zaprośmy delegację, nie było zgody. Procedowaliśmy w sytuacji, kiedy oni już wrócili do Polski. Przypominam wtedy słowa ministra Wawrzyka, który mówił o zdradzie stanu. Tak, przypominam opinię służb trzyliterowych. I co? I nic. Absolutnie żaden z zarzutów się nie potwierdził, co ma potwierdzenie w dokumentach zabezpieczonych. Mało tego. Jeżeli mówimy o jakichś zaniedbaniach…</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-23">
  139 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan neguje, że oni byli na Białorusi?</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-24">
  142 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszKostus">Nie. Neguję to, że pod adresem pana prezesa i Najwyższej Izby Kontroli padły haniebne słowa o zdradzie stanu.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-25">
  145 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">One padły.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-26">
  148 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszKostus">Padły, ale okazały się zupełnie bezpodstawne i nieprawdziwe. Chcę to podkreślić, panie przewodniczący. A jeżeli mówimy o jakimś niedopełnieniu czynności i obowiązków – tak, owszem. Ale za to nie odpowiada NIK, tylko służby trzyliterowe, które odpowiadają za bezpieczeństwo, za porządek publiczny, za ochronę kontrwywiadowczą. Gdzie są te notatki? Gdzie są te polecenia? Gdzie są te zalecenia co do relacji z Białorusią? W szczególnym czasie, wtedy, kiedy działo się posiedzenie? Nie było takich. A zarzucana była zdrada stanu.</u>
  149 + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTomaszKostus">Mało czasu. Odniosę się do najważniejszych kwestii, najważniejszych spraw. Mówił pan tutaj w ostatnim punkcie, że nie ma czegoś takiego jak ograniczenie niezależności, że to są bezpodstawne zarzuty. Ostatnie lata to jest pasmo ograniczania niezależności Najwyższej Izby Kontroli i nagonki na prezesa…</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-27">
  152 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Na prezesów.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-28">
  155 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTomaszKostus">…na prezesów Najwyższej Izby Kontroli. A w szczególności na pana prezesa Mariana Banasia. Jestem naprawdę pełen podziwu za tę odwagę, za tę determinację, za to, że pan prezes w trudnych chwilach nagonki politycznej i użycia całego aparatu państwowego, by go pogrążyć, nie poddał się i w dalszym ciągu prowadzi propaństwową działalność.</u>
  156 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję, panie prezesie, za tę pracę na rzecz państwa, za pracę na rzecz poprawy jego funkcjonowania, za zaktualizowaną wiedzę na temat stanu finansów publicznych i gospodarowania groszem publicznym. To dzięki pańskiej determinacji, to dzięki pańskiemu zaangażowaniu te wszystkie kontrole w roku 2021, ten cały zakres działalności państwa, udało się zrealizować.</u>
  157 + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselTomaszKostus">Przy okazji oczywiście chciałbym podziękować za profesjonalizm, za zaangażowanie, za pracę, za jej efekty wszystkim kontrolerom i wszystkim pracownikom Najwyższej Izby Kontroli. Bo to właśnie dzięki waszej żmudnej, ciężkiej pracy mamy dzisiaj ten efekt, a więc to sprawozdanie, o którym już mówili moi koledzy. Chciałem również podziękować i pogratulować za działalność nie tylko dotyczącą działalności państwa – bo to jest podstawowe zadanie i obowiązek konstytucyjny, zwłaszcza jeżeli chodzi o sprawy budżetowe – ale również za to, co robicie w wymiarze międzynarodowym. Ten progres tutaj jest… Możemy być z tego dumni, że nie Francuzi, Hiszpanie czy Niemcy, ale polscy kontrolerzy są audytorami zewnętrznymi, jeżeli chodzi o OECD czy Interpol. Działalność międzynarodowa jest takim pięknym brandem nie tylko Najwyższej Izby Kontroli, ale i Polski w wymiarze europejskim, w wymiarze światowym. I za to również panu prezesowi i jego najbliższym współpracownikom chciałbym bardzo serdecznie podziękować.</u>
  158 + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselTomaszKostus">Na koniec, nawiązując do słów moich poprzedników, w szczególności pana posła Koperskiego, w pełni popieram dezyderat w kontekście ograniczania uprawnień Najwyższej Izby Kontroli (to jest bez wątpienia faktem), w kontekście utrudniania czynności kontrolnych, czy też uporczywego przeszkadzania i kwestionowania tego, co NIK w ostatnim czasie zrobił, robi i zrobić zamierza. Bez wątpienia jesteśmy tego świadkami.</u>
  159 + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselTomaszKostus">Na koniec mam mnóstwo pytań technicznych, operacyjnych, związanych z przedmiotem kontroli, z wynikami kontroli, z zakresem tych kontroli. Natomiast tego jest bardzo dużo, panie prezesie, szanowni państwo. Dzisiaj musielibyśmy pewnie do północy procedować, by przynajmniej na moich kilkanaście, a może kilkadziesiąt pytań odpowiedzieć.</u>
  160 + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselTomaszKostus">Natomiast sprawy kadrowe, o których mówił koreferent, w szczególności powinny wymagać wyjaśnień – szczególnie jeżeli dotyczą takich instytucji jak Ministerstwo Sprawiedliwości. Wystąpiłem swego czasu o dane, o informacje dotyczące wykonania budżetu, zwłaszcza w tej części 37 – Sprawiedliwość. Chodzi o Ministerstwo Sprawiedliwości. Chodzi o wątpliwe zawieranie umów eksperckich, umów doradczych. Tam jest wiele wątków, które wymagają wyjaśnień w kontekście nieprawidłowości stwierdzonych, w kontekście omijania ustawy o zamówieniach publicznych. Na pewno do tej sprawy wrócimy. Na pewno chciałbym, żebyśmy się do tego odnieśli. Nie wiem, czy będzie czas, by o tych sprawach bardzo ważnych i rozwojowych dzisiaj na tym posiedzeniu porozmawiać.</u>
  161 + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselTomaszKostus">Raz jeszcze, panie prezesie, dziękuję za tę propaństwową działalność, za to, co pan zrobił, robi i w najbliższym czasie robić będzie. Dziękuję bardzo.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-29">
  164 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Pan poseł Joński był pierwszy. Proszę.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-30">
  167 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMichalSzczerba">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przepraszam, ale za chwilkę będę miał wystąpienie klubowe.</u>
  168 + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, przede wszystkim chciałbym wyrazić najwyższy szacunek dla Najwyższej Izby Kontroli za pracę w 2021 roku. Nie mówię tego wyłącznie do pana prezesa, ale mówię przede wszystkim do 1600 kontrolerów, pracowników Najwyższej Izby Kontroli, którzy z pewnością nas dzisiaj słuchają, ale też z pewną przykrą prawdopodobnie perspektywą tego, co zostało wypowiedziane przez posła koreferenta. Nie ukrywam, że w sali, której patronem jest Wiesław Chrzanowski, przypomniały mi się słowa Andrieja Wyszyńskiego: „Dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie”. Chyba podobnie jest w sprawie Najwyższej Izby Kontroli i pana prezesa. Ale to nie jest chyba najważniejsza rzecz, bo myślę, że historia nie zapamięta tego wystąpienia pana posła Moskala, które rzeczywiście było haniebne.</u>
  169 + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym przejść do kwestii merytorycznych. Panie przewodniczący, pan powinien reagować, kiedy koreferent wprowadza Wysoką Komisję w błąd. Bo, szanowni państwo, kontrole doraźne są tak samo ważne jak kontrole planowe. Ustawa, którą państwo na pewno dobrze znacie, nie ma żadnego rozróżnienia na kontrole doraźne i kontrole planowe, które są ważniejsze, która są mniej ważne. Wśród tych 166 kontroli one są równie ważne. Chciałbym to bardzo wyraźnie powiedzieć. Chciałbym również powiedzieć, że kontrolerzy są niezależni i nikt nie ma prawa wpływać na ich pracę. A jeżeli taki bezprawny wpływ był, to dobrze, że prezes reagował i dobrze, że takie sytuacje były publicznie napiętnowane, bo one nigdy nie powinny mieć miejsca.</u>
  170 + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym przejść do kwestii merytorycznych. Dla mnie rok 2021 to przede wszystkim trzy najważniejsze kontrole, dwie zakończone. Fundusz Sprawiedliwości – pokazanie całej patologii funduszu, który został stworzony w celach ochrony ofiar przestępstw. Tymczasem de facto jest wykorzystywany jak skarbonka partyjna jednej z partii – Solidarnej Polski – dla prywatnych celów. I dzisiaj dokładnie widzimy to, co pokazywał raport NIK, że gdzieś tam miał być realizowany projekt przez organizację pozarządową. Zazwyczaj założycielami, szefostwem byli pracownicy biura poselskiego posła Solidarnej Polski. Otwierano siedzibę Solidarnej Polski w Tychach, w innych miastach… Widzimy leśników w godzinach pracy, pracowników, funkcjonariuszy służby więziennej. Całkowita patologia. Ale przede wszystkim pokazaliście państwo, jak te pieniądze są wyprowadzane, że cele funduszu nie są zgodne z tym, co było w założeniach Funduszu Sprawiedliwości jako takiego.</u>
  171 + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa – wybory kopertowe. Pokazanie tak naprawdę, jak zdefraudowano środki publiczne na wybory kopertowe, które nie zostały zrealizowane, a których podstawy prawne były wątpliwe. Mówię oczywiście bardzo delikatnie i językiem parlamentarnym. Ale przede wszystkim wykonaliście podwaliny pod coś, co zobaczyliśmy w tym roku. Mianowicie mowa o kontroli dotyczącej bloku węglowego w elektrowni Ostrołęka C. Defraudacja na niespotykaną skalę. Myślę, że to jest taka afera ostatnich trzech dekad, czyli 1,3 mld zł bezpowrotnie straconych na inwestycję, która była wyłącznie zabiegiem PR-owym, po to żeby pozyskać w 6 kolejnych wyborach z rzędu głosy mieszkańców Ostrołęki i tego subregionu Mazowsza.</u>
  172 + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że ta praca jest doceniana. Chciałbym również wyrazić zdumienie, że część komisji sejmowych… Jestem członkiem prezydium Komisji Polityki Senioralnej, gdzie była oceniana praca Najwyższej Izby Kontroli. Dokładnie to był jeden raport, którym się zajmowaliśmy. Raport dotyczył opieki geriatrycznej. Nagle pojawił się wniosek przewodniczącej, panie prezesie, żeby wniosek dotyczący sprawozdania z działalności NIK zagłosować negatywnie, mimo tego, że pracę Najwyższej Izby Kontroli w tym konkretnym raporcie absolutnie oceniliśmy jako profesjonalną, stanowiącą taki kamień milowy, jeśli chodzi o podejście do kwestii geriatrii w Polsce.</u>
  173 + <u xml:id="u-30.6" who="#PoselMichalSzczerba">Zatem to były, panie przewodniczący, decyzje polityczne. Był telefon, był SMS, ktoś zgłosił wniosek. Nie było żadnej merytorycznej pracy pracowników delegatury, pracowników departamentu, wiceprezesa, prezesa czy kolegium… Jeśli chodzi o pracę kolegium, panie przewodniczący, to co państwo robicie z posłem Moskalem to są bajki. Państwo niczego innego nie robicie od ostatnich 2–3 lat niż rzucanie kłód pod stabilne funkcjonowanie kolegium i Najwyższej Izby Kontroli. Ile razy pan głosował przeciwko kandydatom zgłoszonym do kolegium? To państwo teraz doprowadzili do sytuacji, że kolegium tak naprawdę, jeszcze w wewnętrznych napięciach, nie jest w stanie w odpowiedni sposób pracować. To jest polityczna obstrukcja.</u>
  174 + <u xml:id="u-30.7" who="#PoselMichalSzczerba">Tak jak były głosowania na komisjach, tak samo tu są polityczne zlecenia, żeby prowadzić obstrukcję w ramach organu, który w NIK funkcjonuje. Chciałbym powiedzieć, że te kontrole są bardzo ważnym uzupełnieniem kontroli poselskich. Z posłem Jońskim mamy wielką satysfakcję wtedy, kiedy bardzo często ujawniamy pewne fakty. Partyjne media deprecjonują naszą pracę, a następnie w publikatorach, w raportach, które są wydane z godłem państwowym, kontrolerzy de facto potwierdzają nasze zarzuty, potwierdzają fakty przez nas sformułowane.</u>
  175 + <u xml:id="u-30.8" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym powiedzieć, że są posłowie, którzy doceniają pracę Najwyższej Izby Kontroli. Decyzja o negatywnym zaopiniowaniu sprawozdania, jeżeli dziś zapadnie, będzie decyzją wyłącznie polityczną. A ci wszyscy, którzy dzisiaj będą tak głosować, niech spojrzą w oczy 1600 pracowników Najwyższej Izby Kontroli, jak ich kiedyś spotkają na ulicy. Dziękuję bardzo.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-31">
  178 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Śniadek.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-32">
  181 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, myślę, że trzeba się zdecydowanie zgodzić, że to, co się dzieje dzisiaj na posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, ma charakter wybitnie polityczny.</u>
  182 + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJanuszSniadek">Świadczą o tym jednobrzmiące nieomal wystąpienia opozycji przenoszące na salę obrad komisji sejmowej atmosferę i wystąpienia z wiecu w Radomiu, na co w którymś momencie celnie zwrócił uwagę pan przewodniczący Szarama. Zresztą w swoim wystąpieniu też zwrócił państwu uwagę na szereg kwestii pozostawiających ogromne wątpliwości czy stanowiących znak zapytania związany z funkcjonowaniem Najwyższej Izby Kontroli. Przechodzicie nad nimi kompletnie do porządku, uznając, jakby ich nie było.</u>
  183 + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJanuszSniadek">Ja się tutaj absolutnie zgadzam z tym stwierdzeniem, że pozostawienie czy ignorowanie przez pana prezesa sytuacji, w której staje w obliczu konkretnych zarzutów prokuratorskich i nie dopuszcza do rozstrzygnięcia tego przez sąd, stawia ogromny znak zapytania nad jakąkolwiek jego działalnością. Musimy się z tym zgodzić. Powtórzę to zdanie: prezes NIK powinien być jak żona Cezara – poza wszelkimi podejrzeniami. Trwanie w tym stanie oskarżenia stawia znak zapytania.</u>
  184 + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJanuszSniadek">Dodatkowo jest faktem, że pan prezes niejako sprywatyzował NIK. Świadczy o tym jego najbliższe otoczenie, współpracownicy, z których wystąpieniami mogliśmy mieć okazję zapoznać się podczas trwania posiedzeń Komisji, a także ta sytuacja, że większość albo bardzo wielu – dzisiaj było to już komentowane – szefów regionalnych jest powołanych w sposób sprzeczny z ustawą, pełniących obowiązki. Stają się niejako zakładnikami pana prezesa. To jest absolutnie sprzeczne z konstytucją.</u>
  185 + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselJanuszSniadek">Na posiedzeniach Komisji wielokrotnie, już od lat, była podnoszona kwestia sposobu zarządzania. W konstytucji jest zapisany kolektywny model zarządzania i kierowania Najwyższą Izbą Kontroli. W jakimś sensie, tak powiem w przenośni, prezes jest tu niejako kierownikiem zebrania. Organizuje tą pracę, prowadzi, zleca, ale decyzje powinny być podejmowane kolegialnie. Naruszanie tej formuły przez pana prezesa jest łamaniem nie tylko ustawy, ale i konstytucji.</u>
  186 + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselJanuszSniadek">Reasumując, żeby nie mówić za długo – uważam wniosek pana Moskala za w pełni uzasadniony. Uważam, że powinniśmy ten wniosek rozpatrzyć. Dziękuję.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-33">
  189 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Joński.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-34">
  192 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie prezesie, szanowni państwo, myślę, że społeczeństwo chce wiedzieć, czy jest w Polsce instytucja, która jest w stanie patrzeć na ręce tej władzy, każdej innej, tej samorządowej, tej centralnej, w sposób transparentny sprawdzać, jak są wydawane pieniądze ludzi, nas podatników.</u>
  193 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselDariuszJonski">Wydaje mi się, patrząc na ten raport z 2021 roku, że społeczeństwo może czuć satysfakcję, że jest instytucja, jaką jest Najwyższa Izba Kontroli, gdzie są urzędnicy, którzy niezależnie od tego, kto popełni przestępstwo – czy to jest wójt, czy to jest prezydent, czy to jest w końcu premier – są gotowi złożyć zawiadomienie do prokuratury i powiadomić o przekroczeniu uprawnień. Za to chcę wszystkim urzędnikom Najwyższej Izby Kontroli podziękować.</u>
  194 + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselDariuszJonski">Było wiele o tych kontrolach. Tu naprawdę proszę pana przewodniczącego i posłów PiS-u, żeby nie próbowali zakłócić tego przekazu, dlatego że raporty o takim ciężarze gatunkowym były po raz pierwszy. Nie przypominam sobie żadnego raportu Najwyższej Izby Kontroli w historii, żeby zarzuty dotyczyły samego premiera.</u>
  195 + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselDariuszJonski">Przepraszam – wybory kopertowe. To premier Mateusz Morawiecki – zresztą on się do tego przyznawał – wydał decyzję, która skutkowała utratą 76 mln zł. Wydano je niezgodnie z prawem, bez podstawy prawnej, z naruszeniem tego prawa. Oczywiście wielu się zastanawiało, co zrobią urzędnicy Najwyższej Izby Kontroli. Zawiadomili prokuraturę. Teraz mamy Ministerstwo Sprawiedliwości. Czytamy tak: „Działanie ministra sprawiedliwości skutkowało niegospodarnym, niecelowym wydatkowaniem środków z Funduszu Sprawiedliwości i powstaniem mechanizmów korupcjogennych”. Proszę państwa, my mówimy o Ministerstwie Sprawiedliwości. No gdzie, jak gdzie, ale powstanie mechanizmów korupcjogennych w Ministerstwie Sprawiedliwości – czy to państwu nigdy nie dało nic do myślenia? O czym my w ogóle mówimy? Państwo tak przechodzicie obojętnie, nawiązując do słów pana posła Śniadka, wobec tego wszystkiego, co się dzieje. Mówimy o nierzetelnie wydanych 280 mln zł.</u>
  196 + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselDariuszJonski">Mamy oczywiście takie inwestycje, które są w trakcie. Centralny Port Komunikacyjny. Każdy chciałby wiedzieć, jak są wydawane pieniądze. Tym bardziej że już poszło 100 mln zł, a jeszcze łopata nie została nawet wbita. Czytamy w raporcie o opóźnieniach, czytamy o braku uzasadnienia, o braku strategii, studium wykonalności, braku źródeł finansowania. Ba! Tam nawet nie ma decyzji środowiskowych. Pierwszy samolot ma wystartować w 2027 roku. Przecież to wszystko jest nierealne. Kiedy porównujemy to do Ostrołęki, gdzie bezpowrotnie stracono 1,3 mld zł publicznych pieniędzy, to znów rodzi się pytanie, kto za to wszystko odpowie?</u>
  197 + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselDariuszJonski">Są oczywiście mniejsze kwotowo, ale jeśli chodzi o przekroczenie uprawnień, równie mocne zarzuty. To jest przykład chociażby program „Lot do domu”. Polacy w czasie covidu musieli wracać. W Unii Europejskiej zostało to rozwiązane bardzo prosto, były dofinansowania unijne. Ludzie nawet nie musieli specjalnie płacić za te bilety. W Polsce Polacy musieli płacić czasami 3–4 razy więcej LOT-owi, żeby wrócić do Polski, a następnie LOT wystawił jedną zbiorczą fakturę i nikt w KPRM nawet jej nie weryfikował. Mówimy o kwocie 331 milionów. Czy chcemy żyć w takim kraju, w którym nikt nie weryfikuje faktur? Czy chcemy w końcu żyć w kraju, w którym handlarz bronią przychodzi, dostaje jednego dnia 160 milionów, nie rozlicza się, ucieka z tego kraju, dopiero po dwóch latach jest za nim wystawiony list gończy, wystawia fakturę bez VAT itd.? Wydaje mi się, że nie.</u>
  198 + <u xml:id="u-34.6" who="#PoselDariuszJonski">Za te wszystkie kontrole chcę bardzo podziękować, bo myślę, że społeczeństwo oczekuje… Tak jak mówię, niezależnie od tego, czy to jest prezydent jakiegoś miasta, z tej czy z innej opcji, czy to jest premier – jeśli ktokolwiek popełnia przestępstwo, to musi być zawiadomiona prokuratura. Inną rzeczą jest to, że prokuratura, oczywiście upolityczniona, nie wszczyna żadnego postępowania. Ale jak prokuratura ma wszcząć postępowanie, jak jeden z zarzutów dotyczy Funduszu Sprawiedliwości, który tak de facto dotyczy ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego?</u>
  199 + <u xml:id="u-34.7" who="#PoselDariuszJonski">Mamy oczywiście ogromny konflikt interesów. I na tle tego wszystkiego rodzi się jeden problem. O tym problemie rozmawialiśmy w tej Komisji jakiś czas temu. Chodzi o to, co się dzieje w kolegium NIK. Bo jednak mieliśmy do czynienia z blokowaniem przyjęcia raportu NIK w sprawie między innymi właśnie Funduszu Sprawiedliwości. Wydaje mi się, że to jest dzisiaj symboliczne, że pan wiceprezes siedzi obok posła PiS-u, nie siedzi razem z urzędnikami Najwyższej Izby Kontroli. Nawet zapytałem, czy nie chce usiąść tam. Powiedział, że nie, on woli tu.</u>
  200 + <u xml:id="u-34.8" who="#PoselDariuszJonski">Otóż ja nie mówię, że polityk nie może być prezesem Najwyższej Izby Kontroli, ale w momencie, kiedy zostaje tym prezesem Najwyższej Izby Kontroli, powinien się pozbyć legitymacji partyjnej i myślenia partyjnego. Ma patrzeć na ręce tej władzy, a nie ją chronić. Niestety, panie wiceprezesie, mam takie nieodparte wrażenie, że pan jest tam po to, żeby hamować, żeby blokować – tak jak to zresztą było powiedziane na jednym z posiedzeń Komisji – raporty, które mają ujrzeć światło dzienne.</u>
  201 + <u xml:id="u-34.9" who="#PoselDariuszJonski">Opinia przedstawiona przez posła z PiS-u, oczywiście negatywna, w moim przekonaniu ma jeden cel – zakneblować usta nie tyle prezesowi, co Najwyższej Izbie Kontroli. Doskonale wiemy, że od prezesa wiele zależy, jak pokieruje. Przyjdzie ktoś z partii rządzącej i będzie tak jak w prokuraturze. Żadna osoba z partii rządzącej przez ostatnie  7 lat nie ma postawionych zarzutów, żadna osoba z legitymacją PiS-u. Tak to wygląda. A ludzie oczekują, że prokuratura będzie niezależna, że NIK będzie sprawdzał każdą złotówkę – niezależnie od tego, czy informacja o nierzetelnie wydatkowanych środkach jest z informacji posła, czy z informacji obywatela. Będzie wierzył w to, że będzie to dokładnie sprawdzone.</u>
  202 + <u xml:id="u-34.10" who="#PoselDariuszJonski">Ja ze swojej strony chcę podziękować wszystkim urzędnikom, bo robią świetną robotę. Naprawdę chcę to powiedzieć. Robią świetną robotę, pokazując tę patologie. A to, że nie ma ciągu dalszego, to myślę, że do czasu.</u>
  203 + <u xml:id="u-34.11" who="#PoselDariuszJonski">Jedno pytanie, jakie chcę skierować tylko do prezesa w tej chwili. Zostały złożone do prokuratury dwa zawiadomienia w sprawie handlarza bronią i firmy E&amp;K, dotyczące respiratorów. Jak dobrze pamiętam, są cztery zawiadomienia bądź pięć zawiadomień w sprawie wyborów kopertowych, są zawiadomienia do prokuratury w sprawie Funduszu Sprawiedliwości, zawiadomienie do prokuratury w sprawie programu „Lot do domu”. Czy pan prezes może skomentować, co prokuratura odpowiedziała? Czy jest wszczęte postępowanie w jakiejkolwiek, którejkolwiek ze spraw? Które zostały od razu umorzone? Bardzo bym prosił o tę informację. Dziękuję bardzo.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-35">
  206 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Więcej zgłoszeń nie widzę. Panie i panowie posłowie, proszę się zalogować legitymacjami, bo przejdziemy do głosowania i będzie kłopot. Panie prezesie, czy pan chciał się ustosunkować do tych wypowiedzi? Proszę.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-36">
  209 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odniosę się krótko do tego, co tu zostało powiedziano przez koreferenta, pana Moskala. Otóż absolutnie nie zgadzam się z tymi zarzutami. Nie mają nic wspólnego z faktami i z prawdą. Naszym głównym celem konstytucyjnym i ustawowym jest robienie kontroli w sposób obiektywny, rzetelny, niezależny. Robimy to dla dobra obywateli i państwa, a nie takiej czy innej partii. Oczywiście to się może komuś nie podobać. No, ale to już nie nasza sprawa.</u>
  210 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesNIKMarianBanas">Natomiast wracając do zarzutu, że robimy mniej kontroli planowych na rzecz kontroli doraźnych, chcę powiedzieć, że kontrole planowe robi się o wiele dłużej. One trwają parę miesięcy i czasem po prostu nie dają tego efektu, żeby można było przeciwdziałać pewnym złym tendencjom, które mogą mieć miejsce, i naprawiać państwo. A naszym głównym zadaniem jest wpływać na ulepszenie funkcjonowania instytucji państwowych, ulepszać funkcjonowanie państwa, a nie o to, by nie oskarżać czy nie robić problemu takiej czy innej instytucji.</u>
  211 + <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesNIKMarianBanas">W kontrolach doraźnych sprawdza się to najlepiej. Są najbardziej efektywne, szybkie. Można dać ostrzeżenie i działać prewencyjnie na pewne instytucje, które w taki czy inny sposób nieprawidłowo działają. Może to czasem grozić nawet zarzutami. To po pierwsze. Po drugie, jeśli chodzi o czasochłonność, to przecież kontrole planowe są o wiele bardziej czasochłonne. To jest, proszę państwa, tylko niecałe dwadzieścia parę procent, jeśli chodzi o kontrole doraźne. A reszta to są wszystko kontrole planowe. To jest pierwsza rzecz. Absolutnie nie jest na miejscu zarzut, że my tutaj po prostu robimy większą liczbę kontroli doraźnych. Sądzę, że państwo powinniście być z tego zadowoleni, że reagujemy szybko, działamy dla dobra państwa.</u>
  212 + <u xml:id="u-36.3" who="#PrezesNIKMarianBanas">Kolejna sprawa, jeśli chodzi o zarzuty dotyczące wyjazdu na Białoruś. Proszę państwa, żaden przepis nie został złamany. Działaliśmy w interesie państwa. Wszystkie instytucje państwowe, które miały kontakty z Białorusią, te kontakty prowadziły, rozmowy się odbywały, wizyty się odbywały. Również z MSWiA. Proszę sobie to sprawdzić. W interesie właśnie naszego państwa. Nie prowadzimy właściwej gospodarki, jeśli chodzi o gospodarkę drewnem w Białorusi, a bardzo dobrze to niestety robią Białorusini. Musieliśmy po prostu sprawdzić. Chodzi o to, żebyśmy pieniądze mieli również z gospodarki leśnej w Puszczy Białowieskiej. To był interes również państwa, was wszystkich również. Dostaliśmy wyniki ze strony Białorusi.</u>
  213 + <u xml:id="u-36.4" who="#PrezesNIKMarianBanas">Oczywiście, proszę państwa, jeżeliby się pojawiły jakieś wytyczne, zalecenia, że nie należy wyjeżdżać… Nic takiego nie było. Zatem wyraziłem zgodę, bo taki był interes państwa. Po prostu akurat tak się złożyło, że delegatura białostocka prowadziła tam kontrolę. Kolejny zarzut absolutnie nie na miejscu.</u>
  214 + <u xml:id="u-36.5" who="#PrezesNIKMarianBanas">Proszę państwa, jeśli chodzi również o pozostałe sprawy kadrowe, żadnego przepisu do tej pory nie złamaliśmy. Oczywiście można robić konkursy. Ale przecież popatrzcie, wszystkie ministerstwa mianują pracowników. Nikt tam po prostu w tej chwili nie prowadzi konkursów. Między innymi, jak ja wprowadziłem reformę, z której państwo byliście bardzo zadowoleni, jeśli chodzi o konsolidację służb skarbowej i celnej, to wprowadziłem właśnie zapis, że żadnych konkursów nie będzie. A wiecie państwo dlaczego? Dlatego że tylko wtedy, jak dyrektorzy i pracownicy są mianowani i mają świadomość, że jeżeli nie będą efektywnie pracować, to mogą być zwolnieni, to efektywnie pracują. Dowodem są wyniki, które mamy.</u>
  215 + <u xml:id="u-36.6" who="#PrezesNIKMarianBanas">Proszę państwa, popatrzcie, ile mamy zawiadomień do prokuratury, jakie są korzyści finansowe państwa, ile jest zawiadomień na dyscyplinę finansów publicznych. To są sukcesy, które mówią za nas jako profesjonalnych kontrolerów. To nie ja robię te kontrole. Robią je nasi pracownicy, których czasem nawet nie znam, bo są oni gdzieś tam w delegaturze. Dopiero teraz próbuję, jak pandemia minęła, spotkać się z każdym pracownikiem. Mam nadzieję, że to będzie kontynuowane.</u>
  216 + <u xml:id="u-36.7" who="#PrezesNIKMarianBanas">Proszę państwa, proszę to wziąć pod uwagę i bardzo obiektywnie do tej sprawy podejść, żeby naprawdę docenić naszych pracowników i docenić wkład, jaki daje nasza Izba dla lepszego funkcjonowania państwa, jeśli chodzi o sprawy budżetowe. Oczywiście, za mało mamy pieniędzy, żeby godnie płacić za tę pracę pracownikom. Na rynku pracownicy wybitni pracują za znacznie lepsze pieniądze. My po prostu tych pieniędzy nie mamy. Nie jest łatwo ściągnąć dobrych pracowników do Najwyższej Izby Kontroli. To jest problem. Proszę się zastanowić. Jeżeli myślicie w kategoriach odpowiedzialności za państwo, to absolutnie trzeba podnieść naszym pracownikom wynagrodzenia. Wtedy też po prostu wykorzystamy te niewykorzystane etaty. Ale ja nie zatrudnię za 2–3 tys. pracownika, bo nikt do pracy nie przyjdzie. A jeżeli, to niczego nie zrobi. Za takie pieniądze żaden fachowiec do pracy nie przyjdzie.</u>
  217 + <u xml:id="u-36.8" who="#PrezesNIKMarianBanas">Proszę państwa, jeśli chodzi o zarzut, który pojawił się na posiedzeniu jednej z Komisji – że my nie uzyskaliśmy właściwych dochodów – my nie jesteśmy od dochodów. My jesteśmy od kontroli i rzetelnej pracy na rzecz państwa. Akurat tak się złożyło, że był zaległy podatek od nieruchomości, którego gmina nie wpłaciła. Wpłaciła i ta różnica wystąpiła. Robienie z tego zarzutu i głosowanie negatywnie w Komisji jest po prostu absolutnie nie na miejscu, proszę państwa. Tyle w tej sprawie mam do powiedzenia.</u>
  218 + <u xml:id="u-36.9" who="#PrezesNIKMarianBanas">Jeszcze raz z tego miejsca chcę naprawdę serdecznie z całego serca podziękować wszystkim moim pracownikom, którzy mogą się czuć zastraszeni. Bo jak przychodzą na jednostkę, gdzie właśnie chcemy sprawdzić rzetelność wydatkowanych pieniędzy, to mają utrudnienia z uzyskaniem dokumentów. Nawet są, proszę państwa, w jakiś sposób zastraszeni, że nielegalnie przychodzą. Jeżeli spółki Skarbu Państwa płacą pieniądze w takiej czy innej formie do fundacji, stowarzyszeń, to nie są to państwowe pieniądze? No, pomyślcie sami. Proszę się nad tym zastanowić. Jakie prawo stoi za tym, żeby fundacje i stowarzyszenia nie mogły się rozliczyć, na co wydały pieniądze otrzymane ze spółek Skarbu Państwa, które są naszą wspólną własnością? Pilnujemy grosza publicznego. Ja będę tego grosza publicznego pilnował.</u>
  219 + <u xml:id="u-36.10" who="#PrezesNIKMarianBanas">A jeśli chodzi o oskarżenia mojej osoby – proszę państwa, proszę sobie przypomnieć, co było z ministrem Szeremietiewem. Przez 10 lat włóczyli go po sądach. Po 10 latach został uniewinniony. Tak będzie i w moim przypadku. Teraz wam nie pasuję tylko dlatego, że jestem obiektywny i rzetelny w tym, co robię. Dziękuję bardzo.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-37">
  222 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przechodzimy do głosowania, proszę państwa. Został postawiony wniosek o negatywne zaopiniowanie tego sprawozdania. Kto jest za tym wnioskiem? Proszę o naciśnięcie przycisku.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-38">
  225 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, jak brzmi wniosek, jeżeli by pan powtórzył? Głos za to jest odrzucenie?</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-39">
  228 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Głos za to głos za opinią negatywną, bo taki wniosek został postawiony przez posła koreferenta.</u>
  229 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kto jest przeciw? Sekundę zaczekamy... Kto się wstrzymał? Czy ktoś z posłów członków Komisji nie oddał jeszcze głosu? Nie widzę. A więc zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
  230 + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Głosowało 14 posłów. Za 8, przeciw 6, nikt się nie wstrzymał. A więc Komisja przyjęła opinię negatywną.</u>
  231 + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, dziękuję wszystkim pracownikom, kontrolerom Najwyższej Izby Kontroli za ich pracę. Panie prezesie, proszę zweryfikować swoje stanowisko odnośnie do tych konkursów, bo stawia pan swoich współpracowników w bardzo niezręcznej sytuacji. To, co dzisiaj pan powiedział, jest co najmniej bardzo niezręczne.</u>
  232 + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeszcze proszę zaczekać, bo będzie jeszcze jedna sprawa. Nie zamknąłem posiedzenia Komisji.</u>
  233 + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Druga sprawa. Pan prezes Kwiatkowski zrzekł się immunitetu i żyje.</u>
  234 + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, jeśli chodzi o posła sprawozdawcę, to proszę państwa o powierzenie mi tej roli. Czy jest ktoś przeciw? Nie. A więc dziękuję.</u>
  235 + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
  236 + </div>
  237 + </body>
  238 + </text>
  239 + </TEI>
  240 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00108-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 108/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 108/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KSP">108</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-01</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DrugiwicewojewodapodkarpackiRadoslawWiatr" role="speaker">
  27 + <persName>Drugi wicewojewoda podkarpacki Radosław Wiatr</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Kultury i Ochrony Dziedzictwa Narodowego Urzędu  Marszałkowskiego Województwa Podkarpackiego w Rzeszowie Robert Godek</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor departamentu UMWP w Rzeszowie Robert Godek</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu Paweł Bukowski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="DyrektorMuzeumNarodowegoZiemiPrzemyskiejwPrzemysluJanJarosz" role="speaker">
  39 + <persName>Dyrektor Muzeum Narodowego Ziemi Przemyskiej w Przemyślu Jan Jarosz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski" role="speaker">
  42 + <persName>Dyrektor Muzeum Podkarpackiego w Krośnie Jan Gancarski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  45 + <persName>Głos z sali</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="IgnacegoLukasiewiczawBobrceRyszardRabski" role="speaker">
  48 + <persName>Ignacego Łukasiewicza w Bóbrce Ryszard Rabski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker">
  69 + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski" role="speaker">
  72 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Szymon Giżyński</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski" role="speaker">
  75 + <persName>Sekretarz stanu w MKiDN Szymon Giżyński</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik" role="speaker">
  78 + <persName>Wicestarosta krośnieński Andrzej Guzik</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDziedzictwaKulturowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrSzpanowski" role="speaker">
  81 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Dziedzictwa Kulturowego Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Szpanowski</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski" role="speaker">
  84 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MKiDN Piotr Szpanowski</persName>
  85 + </person>
  86 + <org xml:id="KSP" role="committee">
  87 + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName>
  88 + </org>
  89 + </particDesc>
  90 + </profileDesc>
  91 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu. Jest to posiedzenie wyjazdowe, które zaczęło się od dosyć forsownego objazdu studyjnego po instytucjach kultury południowej części Podkarpacia. Chociaż właściwie zaczęliśmy jeszcze od huty szkła Krosno Glass. Myślę, że to było duże przeżycie dla tych, którzy mogli zobaczyć ręczną produkcję szkła, prowadzoną przez wybitnych fachowców – hutników krośnieńskich.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam serdecznie panie i panów posłów na czele z panią marszałek Małgorzatą Kidawą-Błońską. Witam również wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Na początek serdecznie witam pana ministra Szymona Giżyńskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Witam również pana Piotra Szpanowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Dziedzictwa Kulturowego w MKiDN. Witam również pana dyrektora Roberta Godka z Departamentu Kultury i Ochrony Dziedzictwa Narodowego reprezentującego Urząd Marszałkowski Województwa Podkarpackiego w Rzeszowie i zarazem marszałka województwa pana Władysława Ortyla. Jest to o tyle istotne, że to Muzeum Podkarpackie – którego oddziałem jest również skansen archeologiczny w Trzcinicy – jest prowadzone przez samorząd województwa.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam serdecznie pana Radosława Wiatra, wicewojewodę podkarpackiego. Witam również pana Andrzeja Guzika, wicestarostę krośnieńskiego. Ponadto są z nami pan Jan Jarosz, dyrektor Muzeum Narodowego Ziemi Przemyskiej w Przemyślu, i pan Krzysztof Żaba, wicedyrektor Muzeum-Zamku w Łańcucie. Z kolei to też nieprzypadkowa, a bardzo ważna obecność, ponieważ panowie reprezentują instytucje muzealne na Podkarpaciu, które są współprowadzone przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego oraz samorząd województwa. Jest z nami również pan Ryszard Rabski, prezes fundacji Muzeum Przemysłu Naftowego i Gazowniczego w Bóbrce. Ta obecność jest oczywiście związana z rokiem Ignacego Łukasiewicza. Jest też pan Paweł Bukowski, dyrektor Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu. Mamy też rok Marii Konopnickiej. Witamy również naszych dzisiejszych gospodarzy z Muzeum Podkarpackiego w Krośnie, na czele z panem dyrektorem Janem Gancarskim, oraz przedstawicieli mediów.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do porządku dziennego. Pierwszy punkt to informacja ministra kultury i dziedzictwa narodowego na temat funkcjonowania muzeów współprowadzonych przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego i samorządy oraz przez samorządy. Punkt drugi – informacja ministra kultury i dziedzictwa narodowego na temat realizacji programów związanych z obchodami roku Ignacego Łukasiewicza oraz Marii Konopnickiej. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę i nie widzę.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana ministra Szymona Giżyńskiego o przedstawienie informacji na temat funkcjonowania muzeów współprowadzonych przez ministerstwo kultury i samorządy. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący. Witam wszystkich państwa powitanych z zasadami precedencji, serdeczności i gościnności przez pana przewodniczącego Piotra Babinetza.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Myślę, że bardzo pomocna będzie obecność pana dyrektora Piotra Szpanowskiego, zwłaszcza w tej części, do której na pewno dotrwamy, i to dość szybko. Nie zamierzam bowiem państwa epatować danymi statystycznymi czy tzw. ogólnym obrazem, chociaż podam kilka szczegółów statystycznych dla zobrazowania sytuacji i tendencji. Natomiast zaczną się pytania, co jest sednem obrad Komisji, nie tylko dotyczące miejsca naszych obrad i najbliższego otoczenia ziemi krośnieńskiej, lecz także, co oczywiste, całej Polski. Komisja ma posiedzenie wyjazdowe, ale zajmuje się problemami ojczyzny w całości. Dlatego pan dyrektor Piotr Szpanowski będzie odpowiadał na państwa szczegółowe pytania, bo jest do tego znakomicie przygotowany.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Szanowni państwo, chcę powiedzieć o bardzo istotnym trendzie, tendencji, która ukazuje intencje Ministerstwa Kultury. Ministerstwa, jak państwo wiedzą, od 2015 r. pozostającego w tych samych rękach pana premiera ministra Piotra Glińskiego. Jest więc zapewniona pewna ciągłość. To dobrze robi nie tylko resortowi, ale przede wszystkim polskiej kulturze wychodzi na zdrowie. W przypadku najbardziej nas interesującym, czyli relacji między decyzjami ministerstwa a kondycją i siatką samorządów… Według pewnego podziału na instytucje samorządowe, na instytucje państwowe i takie, które są bardzo w cenie, bo świetnie się sprawują, bardzo elastycznie następuje reakcja na potrzeby lokalne i na potrzeby państwa. To są tzw. współrządzenia czy współodpowiedzialności i państwowe, i samorządowe za poszczególne placówki muzealne. Jest tu absolutna tendencja wzrostowa. Do 2015 r. takich instytucji współzarządzanych było 30. W tej chwili mamy już 61, czyli wzrosło o ponad połowę.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Tendencja z jednej strony jest wzrostowa w liczbach bezwzględnych, z drugiej pokazuje bardzo elastyczną politykę – taką, jak powinna i może być – czyli pragmatyczną. Są takie przedsięwzięcia, które przechodzą od twarzy współrządzenia w kierunku całkowitego mecenatu państwowego. Tego wymaga sytuacja, tego wymaga np. ranga przedsięwzięcia bądź jego prekursorskość i to, że państwo musi wziąć z różnych powodów odpowiedzialność za konkretne muzea. Dotyczy to np. Muzeum Narodowego w Lublinie, Muzeum Żołnierzy Wyklętych w Ostrołęce i Muzeum Narodowego we Wrocławiu. Jest też inna tendencja, trudno ją nazwać odwrotną, bo w intencjach i celowości jest dokładnie taka sama. Jeżeli postępujemy inaczej, to także z takich samych ideowych i pragmatycznych powodów. Nie tylko my tak postępujemy, bo do tego dołączają się właśnie samorządy. Następują interakcja i współpraca.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">W latach 2021–2022, żeby podać pierwsze z brzegu przykłady, dołączyliśmy jako ministerstwo, organizator do prowadzenia czterech muzeów założonych przez władze samorządowe. Mam na myśli Muzeum Badań Polarnych w Puławach, Muzeum Tatrzańskie im. dra Tytusa Chałubińskiego w Zakopanem, Muzeum Historyczno-Archeologiczne w Ostrowcu Świętokrzyskim i Muzeum Cypriana Kamila Norwida w Dębinkach, które jest jeszcze w fazie organizacji.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Bardzo ważną informacją dla państwa i dla nas wszystkich jest to, że akurat sypnęło, jak z rogu obfitości, jeśli chodzi o ambitne i bardzo ważne muzea dla naszej tożsamości, a także polityki kulturalnej otwarte w 2022 r. Parę dni temu, w ostatnią niedzielę, pan premier Piotr Gliński był w Wiślicy, gdzie dokonał oficjalnego otwarcia Muzeum Archeologicznego w obszarze tej pięknej kolegiaty. Kolegiaty, która jest przecież jednym z największych polskich zabytków o ogromnym znaczeniu dla polskiej tożsamości, polskiej dumy narodowej. Towarzyszyła niemal od początku powstawaniu, kształtowaniu się państwa polskiego. Jest również bezcennym zabytkiem w zakresie architektury romańskiej, bo ocalało tam jako całość bardzo wiele fragmentów, które na tle polskiej architektury romańskiej są czymś absolutnie wyjątkowym, pięknym. Jest to zachowane w takim stanie, który służy polskiej dumie narodowej i daje możliwość ekspozycji cudów, które są w Muzeum Archeologicznym, a w zasadzie trzeba powiedzieć, że w kolegiacie w Wiślicy.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Myślę również o Panteonie Górnośląskim w Katowicach, o Muzeum Pamięci Mieszkańców Ziemi Oświęcimskiej w Oświęcimiu, Muzeum Żołnierzy Wyklętych w Ostrołęce. Przypominam, że jesteśmy przy liście muzeów otwartych w tym roku.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Muzeum Techniki w Warszawie – bardzo ważna lokalizacja i decyzja. To jest akurat muzeum, które ma podwójną ministerialną opiekę, bo MKiDN i MEiN. Współpracujemy także z samorządem warszawskim w zakresie zagospodarowania i wzmocnienia spuścizny po wcześniejszej edycji Muzeum Techniki, która była jeszcze pod opieką Naczelnej Organizacji Technicznej, czyli NOT-u. Ona też miała swoje zasługi dla utrzymania i odtworzenia tej substancji w zakresie polskich osiągnięć technicznych, którym śmiało możemy – używając niepięknego, ale modnego języka – przyznać charakter kultowy. Bardzo ważny także dla polskiej kultury materialnej, pamięci o niej, pielęgnowania tych tradycji, dzięki którym możemy być bardzo dumni, iż pewne konkretne wątki polskiej myśli technicznej, wojskowej, inżynierskiej dorównywały, szły krok w krok, a może nawet czasami były dwa kroki przed od twórcami, inżynierami, wynalazcami rangi światowej.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Muzeum Getta Warszawskiego w Warszawie jest to muzeum państwowe podobnie jak Muzeum Historii Polski na Cytadeli. To są inwestycje muzealne właśnie w ostatnich 6 latach. Wspomnę jeszcze o bardzo pięknym muzeum, a w swojej intencji zupełnie wyjątkowym, oddającym chwałę i część wielkim polskim bohaterom, nie tylko rotmistrzowi Pileckiemu i jego rodzinie, choć tak to muzeum jest zatytułowane – Muzeum Dom Rodziny Pileckich w Ostrowi Mazowieckiej. Muzeum jest współprowadzone z miastem Ostrów Mazowiecka.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Wspomnieć też trzeba, że jako muzea państwowe powstały: Muzeum Getta Warszawskiego w Warszawie, Muzeum Westerplatte i Wojny 1939 r. oddział muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku. Muzeum państwowe to również Muzeum Piaśnickie w Wejherowie, oddział Muzeum Stutthoff w Sztutowie, upamiętniające wielką zbrodnię niemiecką na polskiej inteligencji zaraz po wejściu Niemców na polskie ziemie Pomorza w 1939 r. To również pełna odpowiedzialność państwa i muzeum państwowego.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Jest również Muzeum „Pamięć i Tożsamość” im. św. Jana Pawła II w Toruniu. To muzeum współprowadzone tym razem z fundacją. Wspomniałem też o naszej wielkiej potrzebie i satysfakcji, czyli o Muzeum Techniki w Warszawie. Jest jeszcze, żeby tę listę skończyć, muzeum samorządowe Muzeum Ziem Wschodnich Dawnej Rzeczypospolitej w Lublinie, oddział Muzeum Narodowego w Lublinie. To jest inicjatywa samorządowa współprowadzona z nami, z Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Również w podobnej formule powstało bardzo znane, pięknie funkcjonujące przy takich wielkich, pozytywnych, czułych emocjach Muzeum Polaków Ratujących Żydów podczas II wojny światowej im. Rodziny Ulmów w Markowej. To jest również współpraca z samorządem, w tym wypadku z samorządem województwa podkarpackiego.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Muzeum Dzieci Polskich – ofiar totalitaryzmu… Dalej nie będę czytał nazwy, ponieważ chcę od razu państwu powiedzieć, że w kilku przypadkach pojawia się tu określenie, którego nie aprobuję. Mianowicie określenie, że jest to muzeum – przynajmniej w tym przypadku – dzieci, polskich sierot osadzonych w niemieckim, nazistowskim obozie dla dzieci. Uważam, że to jest nieprawidłowe złączenie tych dwóch przymiotników – niemieckim i nazistowskim. To oznacza, że ktoś kiedyś przypadkiem, czy nie przypadkiem, wymaże przymiotnik niemieckim i pozostanie nazistowskim. Będzie to takie uprawomocnianie albo sugerowanie możliwości, a nawet zachęcanie do tego, żeby coś takiego…. Przecież wiadomo, że to jest w tej chwili regularna praktyka Niemiec, całkowicie antypolska, całkowicie fałszująca prawdę historyczną, wymierzona w nasze narodowe interesy. Zatem mimo że to państwu przeczytałem, to od razu się wzdragam przed tym, żeby używać tego w przyszłości – będę tego pilnował. Dostali państwo pewnie taki sam materiał, dlatego tak zareagowałem, żeby wyjaśnić, że z mojego punktu widzenia nie powinniśmy stosować takiego nazewnictwa z powodów pryncypialnych, z powodów obrony narodowej tożsamości, interesów narodowych.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Szanowni państwo, myślę, że do pozostałych danych sięgniemy w razie potrzeby w trakcie dyskusji. Przygotowany dla państwa materiał, proszę zauważyć, jest bardzo cenny, przekrojowy, dostarcza mnóstwo informacji. Niektóre muzea pojawiają się kilkakrotnie w bardzo różnych perspektywach. I dobrze, bo to jest taki wielofunkcyjny obraz. Po przeczytaniu tego niezbyt długiego opracowania możemy mieć właściwy obraz, zdialogowany z paru perspektyw, gdzie poszczególne aspekty nawzajem się uzupełniają, oświetlają, dialogują ze sobą. Dzięki temu mamy obraz prawdziwy, pełny. Bardzo serdecznie dziękuję państwu, którzy to przygotowali. Wartość opracowania daleko wykracza poza funkcjonalne związanie z naszą dzisiejszą Komisją i poza służebność wobec naszych obrad i dla naszych obrad. To ma wartość znacznie szerszą. Dokumentacja przyda się państwu także na inne okoliczności. Oczywiście podkreślam, że z tym wyjątkiem, który zauważyłem i powiadomiłem państwa o jego istnieniu.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Jesteśmy z panem dyrektorem Piotrem Szpanowskim do dyspozycji w sferze odpowiedzi. Myślę, że pan dyrektor szczególnie może zaspokoić państwa ciekawość. Jest urzędnikiem wysokiego szczebla, który odpowiada za politykę w tym zakresie, czyli dziedzictwa narodowego, bo tak nazywa się jego departament – sprawuje nad tym czujną opiekę. Myślę, że bardzo efektywną na co dzień. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-3">
  33 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu ministrowi. Jeszcze zanim przejdziemy do dyskusji, prosiłbym dwóch naszych gości o krótkie zabranie głosu. Najpierw proszę pana wicewojewodę Radosława Wiatra. Proszę bardzo.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-4">
  36 + <u xml:id="u-4.0" who="#DrugiwicewojewodapodkarpackiRadoslawWiatr">Panie przewodniczący, pani marszałek, panie ministrze, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, bardzo się cieszę, że możemy państwa gościć w województwie podkarpackim. W tym województwie, w szczególnym roku, w którym obchodzimy rok Ignacego Łukasiewicza, w tych miejscach, gdzie nasz wielki Polak się urodził, żył, pracował i tworzył te niesamowite rzeczy.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.1" who="#DrugiwicewojewodapodkarpackiRadoslawWiatr">Na ręce pana ministra Szymona Giżyńskiego chciałem skierować gorące podziękowania dla całego kierownictwa Ministerstwa Kultury za współtworzenie i współfinansowanie wszystkich tych punktów, miejsc kultury, które mamy na Podkarpaciu. Chciałem też podziękować panu przewodniczącemu – posłowi właśnie tej ziemi, ziemi krośnieńskiej – za zorganizowanie tego wyjazdowego posiedzenia Komisji. Wspomnę, że pan poseł jest naszym ambasadorem rozwoju kultury na Podkarpaciu. Dziękuję wszystkim państwu za tak liczne przybycie na to posiedzenie Komisji. Myślę, że wywiozą państwo z tego terenu same miłe wspomnienia. Dziękuję bardzo.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-5">
  40 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu wojewodzie. Proszę pana dyrektora Roberta Godka o wypowiedź w swoim imieniu, a może i w imieniu pana marszałka Władysława Ortyla. Proszę bardzo.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-6">
  43 + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Bardzo dziękuję panie przewodniczący. Szanowni państwo posłowie, Wysoka Komisjo, wszyscy szanowni goście, chciałbym również w imieniu pana marszałka Władysława Ortyla i samorządu województwa wyrazić bardzo duże zadowolenie z tego, że państwo jako Komisja Wysokiego Sejmu Rzeczypospolitej zechcieliście być w naszym regionie w województwie podkarpackim.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Myślę, że to jest wyraz wspaniałego uhonorowania również tych inicjatyw, które podjął Sejm Rzeczypospolitej; uhonorowania wybitnych osobistości naszej historii związanych z naszym regionem. Przede wszystkim wynalazcy pioniera przemysłu naftowego Ignacego Łukasiewicza, bardzo związanego z różnymi obszarami naszego województwa, postaci pamiętnej do dzisiaj, m.in. w takich inicjatywach jak patronat naszej najważniejszej uczelni technicznej – Politechniki Rzeszowskiej, która za swojego patrona przyjęła właśnie osobę Ignacego Łukasiewicza. Ale także przez wiele innych inicjatyw. Inicjatywa ustanowienia roku 2022 rokiem Ignacego Łukasiewicza oznaczała dla nas jako samorządu województwa bardzo aktywne włączenie się w obchody tego roku na Podkarpaciu. Takich wydarzeń jest cały czas bardzo dużo w różnych obszarach – również w obszarze kultury, w obszarze artystycznym.</u>
  45 + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Równie istotna jest dla nas druga kwestia, związana z osobą naszej poetki Marii Konopnickiej. Można powiedzieć, że symbolu w czasach, kiedy Polski nie było na mapie. Symbolu patriotyzmu znanego do dzisiaj, powiedziałbym, że od poziomu podstawowego, najważniejszego, od małych dzieci aż do „Roty”, czyli symbolu patriotycznego od początku XX w. dla wszystkich Polaków. Tak się złożyło, że dar narodowy, który naród polski zechciał ufundować poetce w ostatnich latach jej życia – w tym czasie kiedy Polski jeszcze nie było na mapie – znalazł się u nas na Podkarpaciu w miejscowości Żarnowiec. Ten dworek został ufundowany przez wybitne osobistości tamtego czasu za to wszystko, co Maria Konopnicka zrobiła dla narodu, dla Polaków. Podarowany na spokojne życie, na spokojną końcówkę życia u nas w Żarnowcu.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Jej córka Zofia Mickiewiczowa zdecydowała się przekazać dworek już po historiach rodzinnych z powrotem narodowi, państwu polskiemu. Zostało tam powołane muzeum biograficzne – Muzeum Marii Konopnickiej – w którym wczoraj byliśmy. Bardzo piękne miejsce, kameralne, urokliwe. Staramy się za pośrednictwem pana dyrektora, aby wiele wydarzeń związanych z Marią Konopnicką było tworzonych w stosowny sposób w związku z obchodami roku Marii Konopnickiej, zarówno w tym miejscu, jak i z inicjatywy pana dyrektora także szerzej w całym naszym regionie. Chodzi nam o to, aby przypomnieć postać poetki, przypomnieć postać drogą całej polskiej historii i polskiej literaturze.</u>
  47 + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Jeżeli chodzi o nasz region – w nawiązaniu do głównego tematu, o którym mówił pan minister – to mamy 16 wojewódzkich różnorodnych instytucji kultury. Są to instytucje artystyczne, muzea. Są także takie instytucje jak muzeum biograficzne czy Arboretum w Bolestraszycach, jak również dwa bardzo ważne skanseny, czyli muzea na otwartym powietrzu. W Sanoku jest chyba najbardziej znany w Polsce obiekt tego typu, rozległy, z bardzo długą, ciekawą tradycją. Drugi obiekt to Muzeum Kultury Ludowej w Kolbuszowej. Współprowadzimy znaczną część z tych 16 instytucji. Jesteśmy bardzo zadowoleni z tej formuły współpracy. Dotyczy to także największej instytucji kultury na Podkarpaciu, jaką jest Muzeum-Zamek w Łańcucie, można powiedzieć takiej sztandarowej instytucji, odwiedzanej rocznie, jeszcze przed okresem pandemii, przez ok. 400 tys. odwiedzających.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Współprowadzimy także instytucje z takimi podmiotami jak samorządy lokalne, samorząd powiatowy w Sanoku. Dotyczy to ważnego, ciekawego muzeum – Muzeum Historycznego w Sanoku. Współprowadzimy z miastem Rzeszów taką instytucję, jaką jest wojewódzka i miejska biblioteka publiczna w Rzeszowie.</u>
  49 + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Samorząd województwa stara się też rozwijać ofertę kulturalną. W ramach obchodów roku Ignacego Łukasiewicza mamy zamiar zakończyć w tym roku bardzo dużą inwestycję, największą w naszym regionie, jeśli chodzi o inwestycje z kończącego się „Regionalnego programu operacyjnego województwa podkarpackiego”. Pod koniec roku blisko lotniska Rzeszów-Jasionka zostanie oddane do użytku Podkarpackie Centrum Nauki „Łukasiewicz”. Podobnie jak Centrum Nauki Kopernik w Warszawie będzie oferować możliwość ekspozycji, zwiedzania, twórczego, eksperymentalnego dotknięcia różnych obszarów nauki. Będzie też kolejną, czyli 17. instytucją kultury województwa podkarpackiego.</u>
  50 + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Rozwijamy również tę formę współprowadzenia, współpracy po drugiej stronie województwa, czyli w Lubaczowie. Mamy tam powiatowe Muzeum Kresów. Od kilku lat wspólnie z powiatem lubaczowskim przygotowujemy się do tego, aby to była instytucja prezentująca w naszym wymiarze regionalnym tę piękną tradycję, kulturę Kresów Rzeczypospolitej. Chcemy od 1 stycznia 2023 r. wspólnie z powiatem lubaczowskim wejść w rolę współorganizatora również tego muzeum, co pozwoli mu rozwinąć swoją ofertę w obszarze działalności merytorycznej i ofertę dla turystów czy zwiedzających.</u>
  51 + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Bardzo dziękuję za zaproszenie i za możliwość prezentacji naszej działalności. Życzę wszystkim państwu miłego pobytu w naszym regionie i wielu pozytywnych wrażeń. Dziękuję.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-7">
  54 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi.</u>
  55 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dodam jeszcze – bo pan dyrektor mówił o obchodach roku Ignacego Łukasiewicza i roku Marii Konopnickiej – że prawdopodobnie na najbliższym posiedzeniu Sejmu przyjmiemy uchwałę okolicznościową pamięci bardzo mocno związanego z Krosnem, czyli z Podkarpaciem, ale też z Tarnowem, czyli z Małopolską, wielkiego wynalazcy Jana Szczepanika w 150. rocznicę urodzin. Różne uroczystości i obchody były organizowane już w Krośnie, m.in. przez Muzeum Rzemiosła, a także w Tarnowie. Ale gdyby samorządy województwa wymyśliły coś ciekawego odnośnie do postaci Jana Szczepanika, to myślę, że to byłoby cenne. Szczególnie, że Jan Szczepanik był kiedyś bardzo znany w wielu krajach świata, a dziś jest mało znany nawet w Polsce.</u>
  56 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo za te głosy. Otwieram dyskusję. Mamy już kilka osób zapisanych do dyskusji. W razie czego po tych kilku głosach poproszę jeszcze o ewentualne dalsze zgłoszenia. Na początek pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska. Proszę bardzo.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-8">
  59 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Dziękuję bardzo. Na pewno nasze wyjazdowe posiedzenie Komisji jest bardzo pouczające i ciekawe, dlatego że rzeczywiście jest tu bardzo wiele interesujących instytucji. Ponadto patroni roku pochodzą z tego regionu. To jest bardzo ciekawe, jak region przygotował się do tego, żeby to rzeczywiście wybrzmiało, żeby nie było tak, że Sejm ustanawia patrona roku, a nic się w tej sprawie nie dzieje i poza uchwałą Sejmu nie ma żadnych działań. Dlatego bardzo się cieszę, że to się dzieje w tym regionie.</u>
  60 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Mam także nadzieję, że te inicjatywy będą przenoszone jednak trochę wyżej, na poziom krajowy, żeby można było szerzej poznać te postaci. Takie imprezy poświęcone Konopnickiej, Łukasiewiczowi powinny być w całym kraju. Nie widzę przeciwwskazań, żeby państwa ciekawe inicjatywy były do poznania w różnych częściach naszego kraju. Trochę żałuję, że nie ma pana ministra Sellina, bo miałabym do niego kilka pytań w tej sprawie, ale może nadrobimy to na jakimś następnym posiedzeniu naszej Komisji.</u>
  61 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Jesteśmy w takim wyjątkowym czasie po pandemii. Wszystkie muzea i instytucje kultury przeszły bardzo trudny czas. Musimy na nowo przekonać ludzi, że warto chodzić do muzeów, na nowo przekonać ich, żeby chcieli odwiedzać te instytucje. Teraz jest czas wakacyjny, więc trzeba dotrzeć do ludzi z taką informacją, że spędzanie czasu na wakacjach może być także spędzaniem edukacyjnym. To daje trochę szersze poznanie regionu niż tylko oglądanie instytucji na zewnątrz.</u>
  62 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Boję się jednej rzeczy. Chciałabym zapytać ministerstwo i samorząd, bo czas jest bardzo trudny i wiem, że wszyscy będziemy musieli oszczędzać… Z doświadczenia też wiem, że oszczędzanie zawsze zaczyna się od kultury. To jest dla mnie problem. Bardzo się boję, czy nie będzie tak, że ludzie będą oszczędzać właśnie na tym, co z mojego punktu widzenia jest najważniejsze. Będą oszczędzali na wizycie w muzeum, na wizycie w skansenie. Czy samorządy i ministerstwo zastanawiają się nad tym, jak zachęcić ludzi, jaką ofertę przygotować na ten trudny czas wakacji, żeby nie tracić uczestnika kultury? To jest bardzo ważne. Wszyscy wykonują wielką pracę, przygotowują świetne, bardzo ciekawe wystawy, które tu zostaną, ale muzea bez ludzi… Boję się, że to teraz nastąpi. Czy jest przygotowany taki plan? To naprawdę jest bardzo niebezpieczny moment. Świetnie byłoby, żebyśmy, zdając sobie z tego sprawę, zaczęli myśleć o tym wcześniej.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-9">
  65 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani marszałek. Myślę, że na którymś z następnych posiedzeń Komisji – czy w Warszawie, czy na wyjazdowym posiedzeniu z udziałem pana ministra Jarosława Sellina – będziemy jeszcze rozmawiać o zabytkach. Proszę bardzo, teraz pan poseł Piotr Adamowicz.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-10">
  68 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, koleżanki i koledzy posłowie, panie ministrze, szanowni goście, przede wszystkim chciałbym podziękować za ten wyjazd, chociaż nie był łatwy i nie jest łatwy z powodów zewnętrznych, ale na to pan przewodniczący Babinetz nie ma absolutnie żadnego wpływu. Poglądowo to niezwykle interesujący wyjazd, aczkolwiek, tak jak mówię, męczący. Raz jeszcze dziękuję.</u>
  69 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Chciałbym poruszyć tylko dwie kwestie. Pierwsza kwestia. Panie ministrze, niejednokrotnie prosiliśmy – sam prosiłem osobiście, oczywiście to nie były prośby kierowane pod pana adresem, tylko do pana Jarosława Sellina albo premiera Glińskiego – żeby materiały na dotyczące posiedzenia Komisji przychodziły przynajmniej trzy dni przed posiedzeniem. Jeżeli materiały spływają z ministerstwa w ciągu dnia, a my jesteśmy między kopalnią, a nie pamiętam gdzie, i nie ma łączności elektronicznej, żeby można było ściągnąć materiał, to przepraszam bardzo… Oczywiście można przeczytać ten materiał w nocy, ale przeanalizować go jest już raczej trudno po tak intensywnym wyjeździe. Muszę dlatego zwrócić uwagę, że materiały wpłynęły niestety bardzo późno. To jest niedopatrzenie ze strony ministerstwa. Poniekąd to jest tradycja ze strony ministerstwa, choć być może przesadzam.</u>
  70 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Inna kwestia. Odnosząc się bezpośrednio do słów pana ministra… Mówiłem już o tym kilka razy na posiedzeniach Komisji, ale powtórzę, ponieważ jesteśmy na posiedzeniu wyjazdowym i są przedstawiciele społeczności lokalnej. Szanowny panie ministrze, być może należy się cieszyć z tego, że instytucje kultury, muzea uciekają od władzy lokalnej i przechodzą pod skrzydła władzy centralnej. One uciekają z powodów stricte finansowych i tego dotyczy także kwestia, którą przed chwilą poruszała pani marszałek. Szanowni państwo, najłatwiej jest ciąć sport, kulturę, podobne wydatki. Trudno jest obcinać np. oświatę albo twarde duże inwestycje.</u>
  71 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselPiotrAdamowicz">Szanowni państwo, w skali Gdańska budżet szeroko rozumianej edukacji to jest  1,3 mld zł. 20 lat temu udział środków własnych gminy Gdańsk to było 25%. W tej chwili to jest 52%, czyli w jednej złotówce 52 gr pochodzą z kasy samorządowej. Tnie się kulturę i to jest problem. To nie jest tylko moja opinia, bo ta kwestia była niejednokrotnie poruszana w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Podobne informacje posiada Związek Miast Polskich i Unia Metropolii Polskich. Taka jest prawda. Uciekają, ponieważ nie ma pieniędzy i kondycja samorządów z roku na rok – mówię o finansach – niestety się pogarsza.</u>
  72 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselPiotrAdamowicz">Panie przewodniczący, myślę, że oczywiście nie teraz, ale może na jesieni, warto byłoby się zająć tym problemem, czyli jaki jest rzeczywisty stan i możliwości samorządów w zakresie finansowania, współfinansowania szeroko rozumianych instytucji kultury, działalności kulturalnej. Dziękuję państwu uprzejmie.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-11">
  75 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Myślę, że możemy o tym podyskutować, jeśli uda się posiedzenie wyjazdowe Komisji do Gdańska, które postulował pan poseł.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-12">
  78 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Z przyjemnością. Ale wtedy warunek sine qua non – przepraszam, że wchodzę panu w słowo – musi być minister Jarosław Sellin, który zresztą jest posłem z naszego okręgu.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-13">
  81 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że będzie. Natomiast trochę smutno, że ten program był taki – wiem, że było za gorąco, ale to nie nasza wina – że nie udało się wszystkiego zapamiętać. Pan poseł nie jest pewny między czym a kopalnią byliśmy wtedy. Musimy więc powtórzyć nasz wyjazd.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-14">
  84 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Przepraszam, to była moja retoryka, rodzaj sarkazmu. Nie, świetnie wiem, co i kiedy wpłynęło.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-15">
  87 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To dobrze, bo już myślałem, że powtórzylibyśmy ten wyjazd. Natomiast zgadzam się, że dobrze by było, aby materiały z ministerstwa spływały wcześniej. Szczególnie, że są ciekawe i warto byłoby się z nimi zapoznać.</u>
  88 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pan poseł Jarosław Rzepa.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-16">
  91 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo. Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowne panie, panowie posłowie, pani marszałek, drodzy goście, chciałbym się również przyłączyć do tych słów podziękowania. Naprawdę czujemy się ze wszech miar zaopiekowani.</u>
  92 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, ten wyjazd jest dla nas bardzo, bardzo dobry. Pokazuje mi jako mieszkańcowi Pomorza Zachodniego to, czego na co dzień w takim wymiarze nie mam okazji zobaczyć. Za to bardzo serdecznie panu dziękuję.</u>
  93 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie ministrze, odnosząc się już do tego, co pan powiedział, ale też do tego, co powiedziała pani marszałek, to wydaje mi się, że przychodzi trudny czas. Należy podejmować decyzje wyprzedzające w stosunku do ochrony kultury. Pani marszałek mówiła też o zachęcaniu. Mamy program „Poznaj Polskę” prowadzony przez Ministerstwo Edukacji i Nauki. Wydaje mi się, że warto byłoby rozszerzyć ten program jeszcze bardziej pod opiekę MKiDN. Może moglibyśmy wtedy mówić o tej ochronie.</u>
  94 + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJaroslawRzepa">Wracając do tematu i gratulując, panie ministrze, że udaje się rozszerzać tę współpracę, obejmować kolejne muzea, chciałbym zadać jedno konkretne pytanie. Panie ministrze, patrząc na te sumy, kwoty, w przypadku różnych instytucji kultury, rodzi się pytanie, jaki jest algorytm. Kwoty w przypadku różnych instytucji samorządowych, zwłaszcza wojewódzkich, są od bardzo niewielkich do bardzo dużych. Może przybliżyłby mi pan tę informację, na jakiej podstawie te środki są przekazywane? Dziękuję.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-17">
  97 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Czy są jeszcze zgłoszenia? Proszę bardzo, pani poseł Paulina Matysiak.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-18">
  100 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dzień dobry, chciałabym poruszyć dwie rzeczy. Oczywiście przyłączam się do podziękowań. Ten wyjazd jest – tak jak powiedziała pani marszałek – bardzo dla nas pouczający, mimo wypełnionego programu, zwłaszcza w dniu wczorajszym. Osobiście bardzo się cieszę, że mieliśmy okazję odwiedzić muzeum w Żarnowcu, bo mamy rok Marii Konopnickiej. Dodam – bo goście niekoniecznie muszą to wiedzieć – że właśnie dzięki uchwale złożonej przez klub Lewicy, którą miałam okazję reprezentować przy tym temacie, mamy ten rok. To było bardzo dobre spotkanie i dobre odwiedziny.</u>
  101 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mam pytanie do pana ministra. W pytaniach wybrzmiał już ten temat – chodzi o problem instytucji, które pod swoje skrzydła bierze ministerstwo. Mowa o instytucjach lokalnych, regionalnych, które do tej pory były finansowane przez jednostki samorządu terytorialnego. Chciałabym się dopytać… Oczywiście wiemy, chyba poseł Adamowicz zwrócił na to uwagę, że wśród głównych powodów, dla których te instytucje chcą przejść pod ministerialne skrzydła, są przede wszystkim kwestie finansowe, kwestie utrzymania placówki na odpowiednim poziomie. Samorząd niekoniecznie ma zawsze odpowiednie środki, żeby prowadzić te muzea czy jednostki. Pytanie do pana ministra jest takie, jak państwo podejmujecie decyzje o tym, żeby przejmować jednostki, czy podejmować decyzje o współfinansowaniu?</u>
  102 + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Druga sprawa, gdzie jest ta granica, ile takich instytucji ministerstwo może jeszcze przyjąć pod swoją opiekę? Pan minister w swoim wystąpieniu mówił o tym, że dla tych jednostek to jest często kwestia prestiżowa. To wynika z rangi tematu, zagadnienia, jakim się dana jednostka zajmuje. Z pewnością aspekt finansowy jest też niezmiernie istotny, daje pewność i stabilność funkcjonowania. Pytanie jest o to, jak państwo szacujecie swoje możliwości. Czy robicie plany, żeby przyjąć kolejne muzea, pomagać im, współfinansować kolejne instytucje? Myślę, że to będzie dla nas ciekawe, jak również to, jak zapadają decyzje w tym procesie. Czy można się zgłosić? Czy to instytucja zgłasza się do państwa? Jak to wygląda? Dziękuję za wyjaśnienie tych kwestii.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-19">
  105 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani poseł. Rzeczywiście wczorajszy program był bardzo obfity, ale dziś jedziemy jeszcze do Sanoka, więc program jeszcze może być bogaty.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-20">
  108 + <u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">I do dobrych muzeów.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-21">
  111 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, i do dobrych muzeów. To będzie zależało od państwa posłów, czy będzie jeszcze ta wytrzymałość na dalsze punkty programu.</u>
  112 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, teraz pan poseł Przemysław Drabek.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-22">
  115 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, na początek odniosę się tylko jednym zdaniem odnośnie do kondycji i funkcjonowania samorządów, bo przez kilkanaście lat funkcjonowałem w samorządzie i doskonale wiem, jak wyglądają wpływy budżetowe.</u>
  116 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Porównanie wpływów w 2015 i 2021 r. pokazuje, że to te wpływy są w tej chwili zdecydowanie większe. To jest też kwestia kompetencji zarządzających w danym samorządzie, trzeba mieć tego świadomość, jakie priorytety kto sobie stawia, w co inwestuje, czy chce inwestować w kulturę. To jest niezwykle istotne. Dla mnie bardzo ważnym i dobrym ruchem było współprowadzenie instytucji kultury przez ministerstwo, bo to było zero-jedynkowe wsparcie, po to żeby wspierać m.in. samorządy i instytucje. Wsparcie jest widoczne.</u>
  117 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Troszeczkę uprzedziła mnie pani poseł, ale mam pytanie, czy mamy plany i jakie to są plany? Czy instytucje w 2022 r., 2023 r. również będą podpisywały takie porozumienia o współprowadzeniu? Dziękuję bardzo.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-23">
  120 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Jeśli nie, to czy na tym etapie ktoś z zaproszonych gości, czy z przedstawicieli instytucji… Proszę, pan starosta Andrzej Guzik.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-24">
  123 + <u xml:id="u-24.0" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Wielce szanowny panie przewodniczący, drodzy państwo, chciałem zabrać głos w imieniu samorządu powiatu krośnieńskiego. Myślałem, że nie będę zabierał głosu, bo będzie bardzo dużo pytań i wystąpień. Moje wystąpienie wywołało państwa pochylenie się nad problemami kultury i odniesienie się do tej tematyki.</u>
  124 + <u xml:id="u-24.1" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Drodzy państwo, jesteśmy w ziemi krośnieńskiej, która jest nazywana – nie bez przyczyny – kolebką wielokulturowości. Ma też pewien potencjał w innych dziedzinach życia. Mówimy o powiecie krośnieńskim, że charakteryzuje się pewnym sloganem, że jest to bogactwo kultury i natury. O naturze nie będziemy mówić, bo to widać. Koń jaki jest, każdy widzi. Jaki jest powiat krośnieński, myślę, że piękny, państwu się podoba, to też widać. Natomiast jeśli chodzi o te walory kulturalne, to mam nadzieję, że to nie jest ostatnie posiedzenie Komisji Kultury na naszym terenie, bo jest jeszcze wiele do zobaczenia.</u>
  125 + <u xml:id="u-24.2" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Samorząd powiatu krośnieńskiego prowadzi Muzeum Historyczne – Pałac w Dukli. Jest to muzeum, które swoją rangą pewnie nie dorasta do tego przesłania, które niosą za sobą czy to muzeum krośnieńskie, czy też muzeum w Żarnowcu, ale ma swój potencjał i – miejmy nadzieję – swoją przyszłość. Mamy budżet wynoszący 117 mln zł w skali roku. Na muzeum wydajemy 600–700 tys. zł, to jest 100% finansowania tej placówki kultury. Z budżetu powiatu krośnieńskiego pochodzi 100% finansowania. Muszę państwu to powiedzieć, bo wydaje mi się, że to jest odpowiednie forum. Są bowiem przedstawiciele ministerstwa, przedstawiciele wojewody. Otóż zastanawiamy się, jaka przyszłość jest przed tym muzeum. Na pewno ma swoją rację bytu z tego względu, że jesteśmy na terenie, gdzie przenikały się kultury. Z jednej strony kultura polska, z drugiej węgierska, wpływy szkockie – przecież jesteśmy w mieście Roberta Portiusa, Szkota, który odcisnął bardzo pozytywne piętno na Krośnie – wpływy żydowskie, łemkowskie i wiele innych.</u>
  126 + <u xml:id="u-24.3" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Teraz zastanawiamy się, w jaki sposób przemodelować funkcjonowanie muzeum dukielskiego, tak żeby straciło może nieco ten militarny charakter. Jego ideą założycielską było odwołanie się do tradycji operacji dukielsko-preszowskiej i to wszystko, co się z tym wiąże. Mamy czasy, jakie mamy. Ludzie chcą to oglądać, najczęściej Słowacy. Jeśli państwo by pojechali kawałek dalej, to po stronie słowackiej spotkacie czołgi z czasów  II wojny światowej i młodych Słowaków, którzy chętnie fotografują się z hełmami, armatami i innym ciężkim sprzętem.</u>
  127 + <u xml:id="u-24.4" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Powiedzcie państwo, co zrobić? Może jakaś pomoc ze strony Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego? Mamy instytucję kultury, która nie jest w naszym lokalu. Nasze problemy zaczęły się w momencie kiedy Ministerstwo Rolnictwa oddało ten obiekt – Pałac Tarnowskich – pierwotnym właścicielom. To było dobrych kilka lat temu. My w tej chwili dramatycznie walczymy o utrzymanie tego muzeum. Co roku płacimy rodzinie Tarnowskich 100 tys. zł tytułem czynszu. Z drugiej strony mamy niewykorzystane przejścia na granicy w Barwinku, za kilka lat będziemy tam mieli drogę ekspresową S19.</u>
  128 + <u xml:id="u-24.5" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Są obiekty, jest potencjał w dziedzinie kultury oraz to, o czym mówiłem, czyli wielokulturowość. Tu jest mnóstwo tradycji związanej ze świętymi, błogosławionymi. Święty Józef Sebastian Pelczar, bł. ks. Bronisław Markiewicz, błogosławiony – za chwilę, daj Boże, święty – Stefan kardynał Wyszyński. Mamy m.in. ekspozycję, to, o czym mówił pan dyrektor Gancarski, a więc wiele różnych wątków kulturowych. Są tu żydowskie miasteczka (sztetl), które zaniknęły – Dukla, Rymanów. To jest całe bogactwo, które aż woła o to, żeby to sprząc w idei muzeum ziemi krośnieńskiej, tej południowej części Podkarpacia.</u>
  129 + <u xml:id="u-24.6" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Mamy obiekty na granicy. Słowacy na pewno by z tego korzystali. Jeśli chodzi o Węgry, to od wielu lat mamy umowę partnerską z XVII dzielnicą Budapesztu. Sami jako powiat krośnieński nie jesteśmy w stanie dostosować tych obiektów na granicy w Barwinku. Nie jesteśmy w stanie tego wyposażyć, a trzeba wyprowadzać się z Dukli, bo szkoda, żebyśmy tam byli, nie inwestując w obiekt, który niszczeje. Nie możemy dawać znacznych środków na renowację tego obiektu, aż się prosi, żeby coś z tym zrobić.</u>
  130 + <u xml:id="u-24.7" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wybaczcie, że pewnie za długo zabieram państwa czas i uwagę. Jestem w samorządzie od 1998 r. z obecnym tu kolegą Robertem Godkiem, który teraz jest dyrektorem, wspólnie zajmowaliśmy się tymi kwestiami. Cieszę się, że widzę tutaj jego i innych kolegów. Wybaczcie państwo, ale leży mi to na sercu jako nauczycielowi historii. Chciałbym, żeby to przetrwało, ale sami nie podołamy.</u>
  131 + <u xml:id="u-24.8" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Panie ministrze, ukłony pod pana adresem, pana dyrektora, pana wojewody, ażeby nam w tym pomóc, bo chcemy prowadzić muzeum, ale w tej chwili jest duży znak zapytania, czy uda się uratować tę placówkę kultury, zasłużoną dla przyszłych pokoleń polskich oraz części międzymorza – Słowaków, Węgrów itd. Jeszcze raz dziękuję, panie przewodniczący, panie Piotrze, za możliwość wystąpienia przed państwem. Życzę kolejnych wizyt w ziemi krośnieńskiej, bogatej kulturą i naturą. Dziękuję bardzo.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-25">
  134 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu staroście. Dziękuję za ten apel. Dodam jeszcze, że z tych świętych to jeszcze św. Jan z Dukli, panie starosto.</u>
  135 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Natomiast co do instytucji kultury i muzeów, to warto wspomnieć, bo nie mieliśmy możliwości zwiedzić Krosna dokładnie, że jest takie, można powiedzieć, muzeum etnograficzne – Muzeum Misyjne Sióstr Klawerianek. To jest nowa instytucja kultury w Krośnie. Jest także prywatne muzeum Etnocentrum – to jest też ciekawy obszar etnograficzny. Pamiętajmy też, że w ostatnich latach są i powstają prywatne muzea stworzone przez pasjonatów, poszukiwaczy, np. Prywatne Muzeum Podkarpackich Pól Bitewnych w Krośnie. Różnych ciekawych instytucji jest sporo, ale rzeczywiście Muzeum Historyczne – Pałac w Dukli potrzebuje wsparcia.</u>
  136 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Zapytam jeszcze, czy ktoś z tych, co nie zabierali głosu, chciałby się wypowiedzieć? Jeżeli nie, to bardzo proszę, pani marszałek, potem pan dyrektor.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-26">
  139 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Mam jedno pytanie, ale odniosę się najpierw do tego, o czym mówił pan starosta. To jest wyjątkowa szansa, że możemy zrobić takie muzeum, miejsce blisko granicy, gdzie możemy tak łatwo przyciągać ludzi z innych krajów. To jest wyjątkowa szansa. Szkoda byłoby tego nie wykorzystać, bo w niewielu lokalizacjach możemy stworzyć takie miejsce, które będzie ciekawe zarówno dla Węgrów, Słowaków, jak i dla nas. Ta wielokulturowość jest bardzo potrzebna.</u>
  140 + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Mam pytanie, czy ktoś w samorządzie wie, ile turystów przyjeżdża rocznie do waszego regionu, ilu korzysta z waszych instytucji kultury? Czy można to porównać? To także są bardzo ciekawe dane. Czy można coś więcej zrobić, czy to już jest maksymalne nasycenie, czy można to jeszcze jakoś promować i rozwijać?</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-27">
  143 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani marszałek. Jeszcze pan dyrektor Robert Godek. Proszę bardzo.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-28">
  146 + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Przede wszystkim chciałbym przeprosić, bo z wrażenia zapomniałem dokończyć swoją wypowiedź. Chciałem powiedzieć o jednej bardzo istotnej rzeczy, bo myślę, że wiąże się ona z tematem naszej dyskusji.</u>
  147 + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Bardzo zabiegamy i bardzo chcielibyśmy, aby w duchu współpracy nasze Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu mogło być również współprowadzone przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Zabiegamy o to od kilku lat. W tym modelu współprowadzenia chciałbym powiedzieć o jednej ważnej rzeczy.</u>
  148 + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Otóż oprócz innych czynników, które zostały tu wymienione, w naszej polityce, którą kierujemy do naszych partnerów regionalnych, jest istotny element – to współprowadzenie jest awansem danej placówki muzealnej, wypracowanym przez lata pracy i działalności samych muzealników. Mamy nadzieję, że właśnie nasze postulaty i chęć współprowadzenia byłyby zarówno takim powrotem do tego daru, jakim była w imieniu narodu posiadłość dla naszej wspaniałej poetki Marii Konopnickiej, jak i wyrazem osiągnięcia pewnego wysokiego poziomu za sprawą pana dyrektora i jego pracowników w kategorii muzeum biograficznego, jakim jest Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu. Bardzo o to prosimy. Miło nam słyszeć słowa i pana ministra, i pana dyrektora, że zbliżamy się do tego, żeby to było możliwe. To byłoby wielkie osiągnięcie – od początku to był dar, a teraz współprowadzimy ważne muzeum w roku Marii Konopnickiej wspólnie z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego. Bardzo o to prosimy.</u>
  149 + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Odpowiadając na pytanie, które przedstawiła pani marszałek, bardzo dokładnie monitorujemy sytuację odwiedzających w naszych muzeach. W pewnym sensie ona pokazuje też cały ruch turystyczny w regionie. Oczywiście również to, co zostało wspomniane wcześniej, czyli te wszystkie statystyki, które są bardzo dokładnie mierzone w naszych muzeach, zaburzył okres pandemii, wprowadził też nowe zjawiska w odniesieniu do poszczególnych muzeów.</u>
  150 + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Okazało się, że zwłaszcza te muzea, które są na świeżym powietrzu, wtedy kiedy mogły funkcjonować, były takim oddechem dla mieszkańców potrzebujących trochę oderwania od tej trudnej rzeczywistości. Przed okresem pandemii ze wszystkich 16 naszych muzeów – te dane są na podstawie liczby sprzedanych biletów, więc są bardzo łatwe do zmierzenia – największą liczbę odwiedzających miało Muzeum-Zamek w Łańcucie – 400 tys. Później schodziliśmy na poziom 80–100 tys. To są właśnie te muzea z południa województwa, zwłaszcza Muzeum Budownictwa Ludowego w Sanoku, czyli skansen, otwarte muzeum. Muzeum Historyczne w Sanoku za sprawą ekspozycji związanej z Beksińskim było bardzo szeroko odwiedzane przez turystów z całego świata i zyskiwało w ostatnich latach. Później mamy te mniejsze muzea, które sprzedają bilety na poziomie 20–40 tys. rocznie. Staramy się też jako organizator w tym normalnym okresie dopingować muzea do tego, żeby tej sprzedaży, tej oferty było jak najwięcej.</u>
  151 + <u xml:id="u-28.5" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">To też jest wyzwanie, dlatego że podstawową działalnością muzeum jest, jak wiadomo, gromadzenie zbiorów, ich ekspozycja, przygotowanie poszczególnych wystaw, ale również działalność naukowa. Dzisiaj turysta potrzebuje czegoś więcej, potrzebuje się zatrzymać, usiąść, mieć taką ofertę nawet troszkę wypoczynkową czy restauracyjną. Ostatnia nasza inwestycja to „Grota krasnoludków” w Żarnowcu, gdzie będzie możliwość dodatkowej działalności, będzie można na chwilę usiąść, coś zamówić. O to apelujemy do naszych wszystkich muzeów, żeby oferta była komplementarna.</u>
  152 + <u xml:id="u-28.6" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Ciekawe zjawisko z ostatniego roku, kiedy mogliśmy się otworzyć, to Bieszczady, czyli oferta turystyczna, przyrodnicza. Trend odwrócony, związany z tym, że mniej Polaków wyjeżdżało za granicę, spowodował, że chęć odwiedzenia Bieszczadów była bardzo duża. W sytuacji naszego muzeum okazało się, że w ostatnim roku już nie Muzeum-Zamek w Łańcucie ma najwięcej odwiedzających. Aż 160 tys. odwiedzających miało właśnie Muzeum Budownictwa Ludowego w Sanoku. Była to najwyższa wartość ze wszystkich naszych placówek. Te odwiedziny się łączą. Jeżeli ludzie chcą odwiedzić Bieszczady, to często mają w związku z tym trochę czasu, bo drogi do nich prowadzące są zatłoczone, szukają więc oferty w okolicy. Znajdują np. Muzeum Budownictwa Ludowego w Sanoku, a są jeszcze inne oferty.</u>
  153 + <u xml:id="u-28.7" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Mamy też taki program „Pociąg do kultury”, gdzie staramy się łączyć podróżnych, którzy podróżują pociągami ze Słowacji do Polski i odwrotnie. Jeżeli wykażą się biletem kolejowym w naszych instytucjach muzealnych, to zwracamy koszty. Bodajże za złotówkę mogą odwiedzić całe muzeum, a my wówczas zwracamy te koszty muzeum. Nie jest to jakiś duży program, bo on dopiero się rozwija. Został wprowadzony tuż przed okresem pandemicznym, ale tego typu programy też mogą popularyzować ofertę naszych muzeów. Dziękuję.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-29">
  156 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu dyrektorowi. Jak usłyszał o krasnoludkach, to zgłosił się pan dyrektor Paweł Bukowski. Potem pan poseł Jarosław Rzepa, chyba nie o krasnoludkach.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-30">
  159 + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, chciałem uzupełnić parę danych, zwrócić uwagę na fakty, jeśli chodzi o Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu.</u>
  160 + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Skąd są te starania? Bezpośrednio muzeum założyło Ministerstwo Kultury i Sztuki – wtedy tak się nazywało. Chcielibyśmy wrócić do punktu wyjścia. Czym to argumentuję? Przede wszystkim mamy tylko dwa – trzeba to podkreślić – dary narodowe w Polsce, czyli W 1900 r. Henryk Sienkiewicz otrzymał Oblęgorek, a potem Maria Konopnicka. Więcej darów już nie powstało – to jest pierwsza sprawa.</u>
  161 + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Druga sprawa. Jesteśmy aktualnie największą instytucją o charakterze biograficzno-literackim w Polsce. Wprawdzie jesteśmy położeni na Podkarpaciu, ale w zasadzie funkcjonujemy, jak wynika ze statusu, w całej RP – zasięg oddziaływania to Rzeczpospolita i zagranica. Tak się stało. W tym roku zainaugurowaliśmy rok Marii Konopnickiej w Chicago. Polonia bardzo aktywnie podeszła do tej sytuacji. Jest bardzo duża promocja, można nawet wejść na naszą stronę i to sprawdzić. Oczywiście oprowadzamy za pośrednictwem łączy internetowych, bo nie da rady się przemieścić.</u>
  162 + <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Zwróciłbym uwagę jeszcze na parę rzeczy. Jest ok. 400 instytucji im. Marii Konopnickiej w Polsce, w tym oczywiście najwięcej szkół (kilkaset). Są domy kultury, młodzieżowe domy kultury, przedszkola, ulice w każdym mieście w Polsce, pomniki itd. Konopnicka funkcjonuje w tej rzeczywistości – myślę, że za to, co zrobiła dla kultury polskiej. Nie chodzi tylko o patriotyzm, ale o wyjątkowe pisarstwo. Zdajemy sobie sprawę, że znała  10 języków – zresztą państwo mogli się o tym wczoraj przekonać podczas zwiedzania – była bardzo dobrym translatorem, podróżniczką, sztuki teatralne… Zatem to ją wyróżnia wśród innych twórców.</u>
  163 + <u xml:id="u-30.4" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">W muzeum mamy bardzo unikatowe wnętrza. Jeśli chodzi o cały zespół dworsko-parkowy, to jest unikat. Dar narodu właśnie tym się charakteryzował. Wręczono ten zabytkowy dwór, w którym mieszkali powstańcy styczniowi, bo to było na podwalinach narodowych, ale i bardzo piękny park krajobrazowy, w którym jest dużo starodrzewu itd. Cały kompleks. Oczywiście współfinansowanie wiąże się z dofinansowaniem. Oczywiście, że każda instytucja o tym myśli, ale głównie chodzi tu o podniesienie rangi, na którą zasługuje Muzeum Marii Konopnickiej.</u>
  164 + <u xml:id="u-30.5" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Działamy naukowo, jeździmy na konferencje naukowe, współpracujemy… Dla pani marszałek mam jeszcze taką informację, że nie funkcjonujemy lokalnie, bo usilnie staramy się funkcjonować w Polsce. Wykładam nawet online, jeżdżę na konferencje. M.in. na Uniwersytecie Jagiellońskim odbyła się konferencja pt. „Zaciętość dumy w osamotnieniu”. Osobiście wygłaszałem tam referat. Mam dużo zaproszeń do Polski. Oczywiście nie jestem w stanie być wszędzie, ale wycieczki przyjeżdżają z całej Polski, choć najmniej z Podkarpacia. Najmniejszy procent odwiedzających jest z Podkarpacia.</u>
  165 + <u xml:id="u-30.6" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">W tamtym roku mieliśmy dobrą frekwencję, bo byliśmy na liście Ministerstwa Edukacji i Nauki. Było dofinansowanie, serdecznie dziękujemy, że udało się dofinansować naszą instytucję. Mamy też bardzo ciekawe, unikatowe rękopisy itd. Nie będę państwu robił wykładu na ten temat. Zapraszam, jak ktoś jeszcze nie był, można zwiedzić muzeum, chętnie państwa oprowadzę. W każdym razie prowadzimy tę działalność edukacyjną, naukową itd.</u>
  166 + <u xml:id="u-30.7" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Staramy się objąć zasięgiem całą Polskę. Jesteśmy otwarci, współpracujemy z Włochami, Ukrainą – chociaż wiemy, jaka jest teraz sytuacja – ze Lwowem, bo tam spoczywa na cmentarzu Łyczakowskim… Ta współpraca jest dosyć szeroka. Oczywiście byłaby jeszcze lepsza i moglibyśmy lepiej wykonać statutowe zadania, gdybyśmy mieli mecenat państwa. Mielibyśmy wtedy możliwość realizacji pełnej statutowej działalności. Nie ukrywam, że u nas troszkę brakuje też etatowo tego zasięgu oddziaływania. Wycieczek jest bardzo dużo i niestety musimy je przyjmować oprócz prowadzenia działalności,  tj. gromadzenia zbiorów, opracowywania. Chciałbym na to zwrócić uwagę.</u>
  167 + <u xml:id="u-30.8" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">W 2010 r. Konopnicka otrzymała tytuł „Ambasadora kultury Rzymu”, ten dyplom wisi u mnie za kultywowanie w swojej twórczości Wiecznego Miasta. Takich elementów jest bardzo dużo, i z zagranicy, i z Polski. Chciałem tylko uzupełnić i podać bardziej szczegółowe dane. Zresztą u państwa w Urzędzie Marszałkowskim mają nasze szczegółowe dane, jak funkcjonujemy, co organizujemy, jak wyglądają kwerendy naukowe. Mamy bardzo dużo pytań z Polski. Największe zbiory poświęcone Marii Konopnickiej są u nas, więc mamy bardzo dużo kwerend naukowych. Ciężko jest to wszystko ogarnąć w tym zakresie, tak że na to chciałem zwrócić uwagę, że to jest jednak ośrodek takiej… Dziękuję i przepraszam, ale Konopnicka…</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-31">
  170 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu dyrektorowi. Uzupełnię tylko, że chodziło o to, że Maria Konopnicka spoczywa we Lwowie na cmentarzu Łyczakowskim, bo pan dyrektor tego nie dopowiedział. Dziękuję.</u>
  171 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że jest taki postulat – wiemy, że ta sprawa się toczy już od pewnego czasu, ale tutaj był szereg głosów – żeby Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu stało się muzeum współprowadzonym. Rozumiem, że w domyśle współfinansowanym przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego tak jak skansen Muzeum Przemysłu Naftowo-Gazowniczego im. Ignacego Łukasiewicza w Bóbrce oczekuje na wpis na listę UNESCO. W tym przypadku to jest współpraca z Kanadą, Stanami Zjednoczonymi, Rumunią. To jest bardzo szerokie działanie w Bóbrce.</u>
  172 + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, teraz pan poseł Jarosław Rzepa. Proszę bardzo.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-32">
  175 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nawiązując do tego tematu, jak to zrobić, żeby połączyć turystów, którzy odwiedzają nasze regiony z jednostkami kultury, bo to jest odwieczny… Jeżeli atrakcją tego regionu jest ta jednostka kultury, to mamy jeden do jednego, natomiast jeżeli to jest inne miejsce, to powiem na przykładzie Pomorza Zachodniego, w jaki sposóbmy to organizujemy.</u>
  176 + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Rozwijamy ścieżki rowerowe i w tej perspektywie budujemy ich ponad 1100 km. Muszę państwu powiedzieć, że przede wszystkim na początku, przy wjeździe na taką ścieżkę zachęcamy do pobrania aplikacji, która określa wszystkie walory. W momencie kiedy turyści zbliżają się do danego miejsca, to np. zachęcamy do zjazdu. Jest informacja, która podpowiada, że warto zjechać. Nie wiem, czy na Podkarpaciu tak jest, natomiast w naszych wszystkich regionalnych pociągach na liniach, które obsługują dany region, przez cały czas są informacje odnośnie do tego, co można zobaczyć, zbliżając się do danej stacji, czy też w danym okresie.</u>
  177 + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Wydaje mi się, że jest to ciekawy temat. Można z tego skorzystać, bo wydaje mi się, że tylko w ten sposób jesteśmy w stanie zachęcić do większej popularyzacji. Ostatni pomysł, który realizujemy w tych miejscach, gdzie, załóżmy, są miejsca przyrody czy też inne ciekawe miejsca – staramy się pokazywać, że obok są inne miejsca, do których można dojechać, oddalone o 3–5 km. Wydaje mi się, że warto to łączyć. Pani marszałek, może to dałoby tę nadzieję, że te jednostki mogłyby mieć większą frekwencję. Dziękuję.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-33">
  180 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Jeśli nie ma już innych głosów, to myślę, że czas na… Jeszcze pan Jan Gancarski, dyrektor Muzeum Podkarpackiego w Krośnie.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-34">
  183 + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Dziękuję. Szanowni państwo, mam tylko kilka króciutkich i bardzo ogólnych uwag. Ponieważ muzealnikiem jestem prawie od urodzenia, to obserwuję różne zjawiska i różne muzea.</u>
  184 + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Chodzi o to, że polskie muzea różnej kategorii mają czasami wspaniałe zabytki, które są przechowywane w magazynach i nie są udostępniane. Z muzeami na całym świecie wiąże się zabytek. Nie wirtualność, która jest preferowana w Polsce, tylko zabytek. Mnie się wydaje, że w większej mierze trzeba postawić na zabytki, żeby wzmocnić te muzea, które mają zabytki i które funkcjonują, a nie mogą ich eksponować z różnych przyczyn, np. z braku przestrzeni życiowej.</u>
  185 + <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Ponadto muzealnicy są bardzo kiepsko finansowani, bo jednak statystycznie w całym kraju, gdyby wziąć pod uwagę liczbę osób pracujących w danych jednostkach funkcjonujących na minimalnym wynagrodzeniu, to jest to bardzo duży odsetek. W związku z tym trudno mieć dobrych pracowników, trudno mieć zaangażowanych pracowników, jeżeli oni zarabiają minimum, za które nie są w stanie de facto przeżyć i utrzymać rodziny.</u>
  186 + <u xml:id="u-34.3" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Trzecia moja uwaga jest taka, że w świecie muzealników ciągle słychać, żeby zdefiniować – żeby ministerstwo czy ktoś, jakaś instytucja zdefiniowała – co to jest muzeum. Tych muzeów w tej chwili pojawiło się bardzo dużo, poczynając od Muzeum Lizaka, po wiele innych. Należałoby zdefiniować, co to jest muzeum, a następnie jakoś godnie i solidnie finansować te muzea. Chodzi o to, żeby dbać o to, bo to jest nasze dziedzictwo, nasza kultura, nasza nie tylko przeszłość, ale i przyszłość. Dziękuję bardzo.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-35">
  189 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Jeszcze takie pytanie… Mamy przedstawicieli dwóch muzeów z Podkarpacia. Czy panowie chcieliby coś dodać? Myślę, że po odpowiedziach pana ministra i pana dyrektora przejdziemy do bardzo krótkiego punktu o uroczystościach, dotyczącego obchodów roku Łukasiewicza i Konopnickiej, bo i tak o tym dyskutujemy. Potem będziemy zmierzać do końca, wiec jeśli panowie dyrektorzy…</u>
  190 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Zrobimy tak, bo jeszcze zgłasza się pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska. To teraz pani poseł, potem pan dyrektor Jan Jarosz. Proszę bardzo.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-36">
  193 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Dziękuję za głos. Jestem bardzo wdzięczna panu dyrektorowi, że poruszył kwestie finansowew przypadku pracowników kultury. To jest zaniedbanie od wielu, wielu lat. Wymagamy, aby zwiększała się liczba zwiedzających, a nie dbamy o pracowników kultury od bardzo dawna, więc to jest bardzo pilna rzecz do załatwienia.</u>
  194 + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Pan dyrektor bardzo słusznie powiedział, że ta ranga muzeum, nazewnictwo, słowo… Jak zrobić, aby coś, co jest Muzeum Lizaka, czyli, nie wiem, wystawą lizaka, która jest bardzo potrzebna i na pewno chętnie przyciąga zwiedzających… Są przecież też muzea zabawek. Pytanie, kiedy to jest muzeum? Kiedy słowo tej rangi powinna być stosowane? Chodzi o to, żeby nie stało się coś takiego, że dla 90% Polaków galeria to sklep z wieloma miejscami do handlu, a słowo galeria w ogóle nie oznacza dla nich galerii sztuki.</u>
  195 + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Trzecia rzecz – zabytek. Dodałabym też słowo dzieło sztuki. Byliśmy wczoraj w jednej ze świątyń krośnieńskich. Pani dyrektor pokazywała nam ciekawe rzeczy, zaprowadziła nas w okolice ołtarza i pokazała: „Tutaj jest najcenniejszy obraz w tej świątyni i jest schowany”. Żeby go nie zobaczyć? Zupełnie tego nie rozumiem, dlaczego ten obraz, skoro jest najcenniejszy, nie jest wyeksponowany w najważniejszym miejscu tej świątyni czy miejscu dostępnym dla oglądających? Świątynia z zabytkami sztuki sakralnej nie jest tylko miejscem modlitwy, ale również obiektem do zwiedzania. Jeśli chcemy, żeby to zabytki, dzieła sztuki przyciągały turystów, to nie można chować najcenniejszego obrazu gdzieś za ołtarzem. Dziękuję.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-37">
  198 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Teraz pan Jan Jarosz, dyrektor Muzeum Narodowego Ziemi Przemyskiej.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-38">
  201 + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorMuzeumNarodowegoZiemiPrzemyskiejwPrzemysluJanJarosz">Panie przewodniczący, pani marszałek, panie ministrze, państwo parlamentarzyści, szanowni państwo, w kilku słowach chciałem tylko się wypowiedzieć jako przedstawiciel tej instytucji, która od kilku lat szczęśliwie – podkreślam szczęśliwie – jest współfinansowana przez ministerstwo.</u>
  202 + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorMuzeumNarodowegoZiemiPrzemyskiejwPrzemysluJanJarosz">To instytucja wojewódzka, niemniej jednak pieniądze, które otrzymujemy od ministerstwa, pozwalają nam powiedzieć, że to, co było zapewniane przez urząd marszałkowski, pozwalało nam przeżyć, a teraz tak naprawdę możemy żyć. Środki, które otrzymujemy, przekładają się przede wszystkim na działalność merytoryczną. Dla przykładu podam tylko jedną rzecz. Do momentu kiedy otrzymywaliśmy środki tylko z urzędu marszałkowskiego, to działalność wydawnicza to była jedna, góra dwie pozycje w ciągu roku. W ubiegłym roku wydaliśmy  16 tytułów. Są to katalogi naszych zbiorów, wydawnictwa poświęcone historii naszego regionu. Nie ograniczamy się tylko do historii Przemyśla i ziemi przemyskiej, ale do całego naszego regionu. Mamy możliwość organizowania konferencji, a więc przede wszystkim tej merytorycznej działalności, co jest sednem naszego funkcjonowania. To jest coś, co tak naprawdę pozwala wypełniać naszą misję, zachowywanie dziedzictwa i dbanie o historię. Tak, żeby zapoznawać nie tylko mieszkańców naszego regionu, lecz także gości, którzy przyjeżdżają do nas z całej Polski, ale i z zagranicy.</u>
  203 + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorMuzeumNarodowegoZiemiPrzemyskiejwPrzemysluJanJarosz">W przypadku Przemyśla przyjeżdżają z sentymentu związanego z Twierdzą Przemyśl i z obecnością Węgrów, Czechów – wszystkich tych narodów, które były pod berłem monarchii austro-węgierskiej. Odwiedzają muzeum, zapoznają się z tą historią. Z całego serca życzę panu dyrektorowi, by Żarnowiec również znalazł się na tej liście. Tak naprawdę jesteśmy nauczeni życia w biedzie, a to uczy oszczędzania i racjonalnego wydawania środków. Proszę mi wierzyć, że każde tego rodzaju wsparcie przekłada się na działalność merytoryczną. Ona jest bezcenna. Dziękuję.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-39">
  206 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. W ostatnich latach stopniowo udało się doprowadzić do podwyżek dla pracowników archiwów państwowych, którzy byli w jeszcze gorszej sytuacji niż muzealnicy. Myślę, że teraz czas zadbać o wynagrodzenia muzealników.</u>
  207 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, jeszcze pan prezes Ryszard Rabski, Fundacja Muzeum Przemysłu Naftowego i Gazowniczego im. Ignacego Łukasiewicza w Bóbrce. Dodam tylko jeszcze, że dziękujemy za wczorajsze oprowadzenie, a nawet nie tyle oprowadzenie, co obwiezienie po terenie skansenu przez kierowców, czyli panią dyrektor Barbarę Olejarz i tego drugiego pana. Szczególny aplauz wzbudził pan, który przyznał się, że przez 1,5 roku pracował z Ignacym Łukasiewiczem, dlatego tak dobrze zna te wszystkie obiekty. Proszę bardzo.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-40">
  210 + <u xml:id="u-40.0" who="#IgnacegoLukasiewiczawBobrceRyszardRabski">Szanowni państwo, przede wszystkim z wielką radością usłyszałem, że będziecie państwo tu, na Podkarpaciu. Trzeba powiedzieć najważniejszą rzecz, że jesteśmy społecznością, która jest dobrze zorganizowana. Podam przykłady dobrych praktyk, które powinny być też w innych ośrodkach.</u>
  211 + <u xml:id="u-40.1" who="#IgnacegoLukasiewiczawBobrceRyszardRabski">Na spotkaniach z samorządem przedstawiłem sytuacje muzeów, produktów turystycznych, uświadomiłem samorządowcom, że zarabianiem mają zajmować się fachowcy, a my mamy za zadanie przyciągać jak największą rzeszę ludzi. Zdajemy sobie z tego sprawę, że podnoszone do góry ceny biletów mogą wywrócić pewne schematy. W związku z tym zaproponowaliśmy wspólną kartę dla turystów, która o 50% obniżyła ceny biletów. Pani marszałek o tym właśnie mówiła, że trzeba pomyśleć, w jaki sposób zachęcić turystów. Zachęcamy przez to, że prowadzimy taką politykę, żeby jak najwięcej uczniów ze szkół przyjeżdżało do muzeów. Każdy z nas na pewno pamięta pierwszą wycieczkę. Moja wycieczka była do huty szkła. To była Bóbrka, inni jechali do Żarnowca. Każdy z nas pamięta tę wycieczkę, później chce do niej wrócić, zachęca innych. W związku z tym propozycja jest następująca – obniżajmy ceny, zachęcajmy, ściągajmy ludzi, ale nie tylko do muzeum, ale też do otoczenia, które jest przy danej atrakcji. Otoczenie musi poczuć materialnie, że zyskuje na tym, a zyskuje wtenczas, kiedy zaczyna na tym zarabiać.</u>
  212 + <u xml:id="u-40.2" who="#IgnacegoLukasiewiczawBobrceRyszardRabski">Nie my muzealnicy i muzea mamy zarabiać, mają zarabiać przedsiębiorcy, mieszkańcy, społeczność. Społeczność będzie chętnie przyprowadzała do nas turystów i znajomych, jeżeli będzie też mogła na tym korzystać. Podsumowując to, co chciałbym powiedzieć, dzisiaj nie zarabiajmy… Stwórzmy warunki dla muzeów, a samorządowcy odczują to w kasie, bo ważny jest każdy turysta, który przyjeżdża. Turystyka to jest druga dziedzina po przemyśle naftowym, która przynosi najwięcej środków do budżetu państwa. Ten budżet musi teraz tak pomóc i wesprzeć instytucje, żeby nie musiały biedować. Tak że tutaj jest kwestia dobrej organizacji. Jeszcze raz dziękuję.</u>
  213 + <u xml:id="u-40.3" who="#IgnacegoLukasiewiczawBobrceRyszardRabski">Podkreślę tylko jeszcze jedną rzecz, że jesteśmy w tej chwili liderem, jeśli chodzi o seryjny wpis na listę UNESCO. Wybieramy się w tej chwili na podpisanie umowy partnerskiej z Kanadą, Stanami Zjednoczonymi i Niemcami. Okazuje się, że wykruszyły się Stany Zjednoczone z racji tego, że przyznały nam pierwszeństwo, to po pierwsze. Poza tym przyznały nam, że mamy wspaniałą organizację i jako jedyne muzeum mamy artefakty, które są udokumentowane, mają już 170 lat. Sami zrezygnowali na naszą korzyść z jasną deklaracją wsparcia nas przy Komisji, która będzie przyznawała ten wpis na listę. Dziękuję bardzo.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-41">
  216 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękujemy i gratulujemy. Jeśli nie ma już więcej głosów w dyskusji, to bardzo proszę pana ministra i pana dyrektora o odpowiedzi na zadane pytania i poruszone problemy. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-42">
  219 + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Szanowni państwo, bardzo dziękuję za te pytania, które z jednej strony dotykają materii dramatycznej, a z drugiej strony są artykułowane bardzo odpowiedzialnie. Ta płaszczyzna została pomyślana jako płaszczyzna dyskusji i płaszczyzna wspólnego poszukiwania rozwiązań. Oczywiście aprobuję taką płaszczyznę i jestem wdzięczny za to, że możemy się na niej spotkać.</u>
  220 + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Myślę, że generalna uwaga do wypowiedzi pani marszałek Małgorzaty Kidawy-Błońskiej, pana posła Piotra Adamowicza, pana posła Jarosława Rzepy, pani poseł Pauliny Matysiak jest taka, że to wszytko były wypowiedzi związane z troską, jak żyć, jak podejmować decyzje dotyczące kultury w sytuacji w jakimś sensie nieuchronnej, czyli oszczędzania wskutek różnych opresji zewnętrznych.</u>
  221 + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Po pierwsze, na to trzeba odpowiedzieć pryncypialnie, że z punktu widzenia rządu nigdy nie można dopuścić – i Ministerstwo Kultury nie może do tego dopuścić – żeby oszczędzać programowo na kulturze. To jest postawa samobójcy nie tylko z urzędniczego punktu widzenia, ale przede wszystkim z narodowego punktu widzenia. To jest ostatnie miejsce i ostatnia dziedzina, na której można i powinno się oszczędzać. Taką postawę po prostu wykluczamy.</u>
  222 + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Wszystkie państwa postulaty są oczywiście bardzo reprezentatywne dla innych postulatów. W różnych miejscach w kraju w tym samym czasie usłyszelibyśmy podobne postulaty. Z jednym może zastrzeżeniem, że mamy akurat do czynienia z sytuacją wyjątkową, że państwo mówią o tym spokojnie, z wielkim przejęciem, ale i w odniesieniu do swoich ogromnych sukcesów. W takiej sytuacji, jaką macie, jaką mamy. Dlatego to również wzbudza ogromny szacunek. Odpowiedzialność za nagromadzone dziedzictwo kultury tak wspaniałe i tak ogromne jest imponująca.</u>
  223 + <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Państwo mają wiele funkcji do spełnienia na bieżąco, na co dzień. Posłużę się jednym przykładem, gdzie będziemy też partycypować już niebawem… Jest taki piękny festiwal kultury kresowej w Lubaczowie. Oddawaliśmy tam niedawno – ministerstwo również było tu bardzo istotnym czynnikiem – muzeum w podziemiach katedry. Tam wszystko jest utkane wokół sentymentów, wokół miłości do Kresów, wokół tożsamości polskiej, która przecież bez Kresów nie istnieje jako tożsamość. Będziemy współfinansować ten festiwal. Chyba jest za niespełna miesiąc, za kilka tygodni. Będziemy tam również jako współorganizator. Wspomożemy ten niemały budżet – mam nadzieję, że policzony bardzo rozsądnie – pozwalający na to, że to będzie wielkie wspólnie współfinansowane wydarzenie.</u>
  224 + <u xml:id="u-42.5" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Myślę, że nie może tu być dramatu. Tak jak powiedziałem, to jest ostatnia okoliczność, w której rozstrzygalibyśmy, jak się zachowywać, kiedy problemem jest wierność ojczystej kulturze. Nie ma tu innej postawy jak taka, która państwu została przeze mnie zarekomendowana, a także przyrzeczona.</u>
  225 + <u xml:id="u-42.6" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Znakomity poeta i wielki satyryk Jan Brzechwa doskonale wyczuwał całą dwuznaczność sytuacji. Proszę, by to, co zacytuję, czyli wiersz czy fragment Brzechwy, rozumieć właściwie, że jest to wsparcie dla wszystkich idealistycznych postaw, które nas po prostu jednoczą. Brzechwa mówił o sobie: „Jestem z tych, co to nie zji, a przeczytać chcę poezji”, co oczywiście jest żartem satyrycznym. Wielkość twórcy i wielkość poety sprawia, iż państwo wybaczą mi przytoczenie tego fragmentu.</u>
  226 + <u xml:id="u-42.7" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Myślę również, że to jest bardzo ważny postulat, który z jednej strony jest jednostkowy, bo dotyczy konkretnego muzeum – mówię o Żarnowcu, a z drugiej strony oczywiście dotyczy całej polskiej kultury, całego polskiego dorobku kulturowego, tożsamości narodowej i sytuacji, w której jest bardzo wiele podobnych muzeów. Bardzo dziękuję za ten głos. On mi posłuży do złożenia deklaracji, że zrobię wszystko, żeby znalazło się to współfinansowanie.</u>
  227 + <u xml:id="u-42.8" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">W bardzo dobrym momencie przyjechaliśmy tu dzięki panu przewodniczącemu Piotrowi Babinetzowi, żeby w bardzo dojrzały sposób poznać te wszystkie argumenty. One mają charakter rzeczowy, dramatyczny, czyli taki, który państwa prośby sytuują w jakimś tam – powiedziałem jakimś tam, bo nie znoszę tego słowa – rankingu. Tego nie da się zestawiać racjonalnie i z takim poczuciem komfortu, bo wszystko jest z jednej perspektywy równoważne. Natomiast mamy do czynienia z pewnym fenomenem. Sam pamiętam czasy, kiedy poetycka twórczość Marii Konopnickiej była deprecjonowana przez bogów polskiej krytyki literackiej, profesorów – prof. Jana Kotta, prof. Jana Błońskiego. Z taką profesorską swadą, ale i straszliwą, bestialską ironią zagwożdżali, uziemiali i sprowadzali tę twórczość gdzieś do poziomu między sierotką i krasnoludkami.</u>
  228 + <u xml:id="u-42.9" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Natomiast jeśli bawimy się już w takie porównanie, to teraz jest absolutnie fala wznosząca. Parę lat temu ukazały się dzieła zebrane Bolesława Leśmiana. Tam jest kilka cudownych fragmentów, gdzie Leśmian, bóg polskiej poezji, co do którego nie można mieć najmniejszej wątpliwości, że jest geniuszem, i to geniuszem niekonwencjonalnym, wypowiada się o Marii Konopnickiej jako o fenomenie. Mówi, że jej baśniowość jest czymś, co on w swojej poezji odnajduje i tworzy, jest współpowinowatym. Nie można mieć lepszej rekomendacji. Mówię to oczywiście też jako anegdotę, bo to nie jest żaden dowód w sprawie, ale wielka satysfakcja, również moja osobista, że tak się dzieje. Mówię tu znowu, używając słowa, którego też nie lubię, że jest taki trend. Skoro jest i ludzie wiedzą i rozumieją, co znaczy słowo trend, to trzeba to wykorzystać.</u>
  229 + <u xml:id="u-42.10" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">To, co powiedziałem w formie deklaracji, mówię oczywiście w swoim imieniu, ale myślę, że moje intencje będą nieodległe od intencji pana premiera Piotra Glińskiego i pana ministra Sallina, który w normalnych okolicznościach zjawiłby się dzisiaj przed państwem. Odpowiada bowiem za te problemy i za te departamenty, które się zajmują tymi sprawami.</u>
  230 + <u xml:id="u-42.11" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Proszę państwa, było sporo spraw oczywistych. W odniesieniu do wysokich kompetencji i świadomości rzeczy państwa posłów, dotyczących cyfr, nakładów państwa na kulturę także w kontekście Podkarpacia, mamy tu także w zanadrzu ważne komunikaty dotyczące polityki rządu wobec polskiej kultury. Państwo pozwolą, że oddam głos panu dyrektorowi Piotrowi Szpanowskiemu, który został zaproszony po to, żeby z państwem na ten temat porozmawiać. Przedstawi wszystkie dane, o które państwo albo wprost, albo domyślnie, kontekstowo pytali w toku tej bardzo dobrej, bo na wskroś merytorycznej, dyskusji.</u>
  231 + <u xml:id="u-42.12" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Panie dyrektorze, bardzo proszę o wyłożenie wszystkich rzeczy, o które państwo pytali – zarówno wprost o dane, jak i o to, co trafiało tu domyślnie jako konieczność pewnych rozwiązań. Proszę też o opowiedzenie o tym, co już zrobiliśmy i co jest podstawą do tego, żeby kontynuować ten proces. Dziękuję uprzejmie.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-43">
  234 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu ministrowi.</u>
  235 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dodam jeszcze jedno zdanie organizacyjnie. Prosiłbym pana dyrektora, żeby oprócz tego, że rozwinie odpowiedź na zadane pytania, czy poruszone sprawy, przeszedł od razu płynnie do krótkiej informacji na temat drugiego punktu, dotyczącego realizacji programów związanych z obchodami roku Ignacego Łukasiewicza i Marii Konopnickiej. Po to, żeby to już skondensować. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-44">
  238 + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDziedzictwaKulturowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrSzpanowski">Bardzo dziękuję. Mam do państwa prośbę, czy mógłbym odpowiadać, siedząc?</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-45">
  241 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, oczywiście.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-46">
  244 + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, może pozwolę sobie odpowiadać chronologicznie, w kolejności zadawanych pytań. W niektórych miejscach bardziej ogólnie.</u>
  245 + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Począwszy od troski o to, czy odwiedzający nie zniechęcili się do muzeów, czy boją się skutków pandemii i tego, że pandemia jeszcze nie ustąpiła, czy trzeba ich przekonywać… Muzea są niewątpliwie najchętniej odwiedzanymi instytucjami kultury w Polsce. W 2019 r. przed pandemią do muzeów przyszło 40 mln osób. Trudno o lepszy wynik w innych instytucjach kultury. Muzea rzeczywiście generują największe zainteresowanie kulturą, tak można powiedzieć, bazując na danych statystycznych.</u>
  246 + <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Niestety 2020 r. to pandemia i zamknięcie instytucji kultury, także muzeów. Już 2021 r. to był rok poluzowania obostrzeń pandemicznych. Zwiedzający wrócili do muzeów, nie przestraszyli się ich. Dane statyczne wskazują, że muzea odwiedziło prawie 25 mln osób. To był przecież jeszcze rok pandemiczny, kiedy obowiązywały restrykcje co do liczby osób, które mogły się pojawić w jednym miejscu, na danej powierzchni. Jako pracownik departamentu, który ma kontakt z muzeami, wiem, że był nawet problem oczekiwań, że muzea są zbyt restrykcyjne i powinny wpuszczać więcej osób, bo było sporo chętnych, zwłaszcza w sezonie urlopowym, wakacyjnym. Wszyscy wiemy, że wtedy jest największa presja na muzea.</u>
  247 + <u xml:id="u-46.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeśli chodzi o ten rok, to jestem świeżo po rozmowie z dwoma dyrektorami dwóch instytucji martyrologicznych. To nie są najchętniej odwiedzane placówki. Wiadomo, że nie każdy jest przygotowany do tego, żeby odwiedzić Muzeum Gross-Rosen czy Muzeum Stutthof w Sztutowie. Zresztą Muzeum Gross-Rosen w Rogoźnicy to jest muzeum wspólnie prowadzone z samorządem woj. dolnośląskiego. To jest właśnie jedna z tych instytucji, które przyjęliśmy do wspólnego prowadzenia, po to żeby je wspomóc w finansowaniu przede wszystkim opieki nad reliktami tego niemieckiego obozu. Od obydwu dyrektorów, czyli muzeum państwowego Stutthof i muzeum samorządowego wspólnie prowadzonego z ministrem wiem, że nawet do tych muzeów przychodzi bardzo dużo odwiedzających. Tak że póki co nie ma obawy przed odwiedzaniem muzeów.</u>
  248 + <u xml:id="u-46.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Mam świeże dane z Muzeum Narodowego we Wrocławiu, które od początku tego roku jest już muzeum państwowym. To było samorządowe muzeum prowadzone wspólnie z samorządem województwa dolnośląskiego. Na prośbę samorządu muzeum zostało przekształcone w muzeum państwowe. Mam świeże dane za czerwiec. Pan dyrektor pisze, że w czerwcu muzeum odwiedziło ponad 68 tys. osób. To bardzo dobry wynik. Oczywiście nie wiemy, co będzie się działo jesienią, ale miejmy nadzieję, że jednak to nie wpłynie radykalnie na ograniczenie odwiedzających w muzeach. Na pewno odwiedzający nie boją się muzeów. Pandemia nie ma takiego trwałego skutku dla naszych instytucji kultury i naszych muzeów.</u>
  249 + <u xml:id="u-46.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Myślę, że nie tylko odbudujemy frekwencję 40 mln odwiedzających, a być może nawet będzie ona wyższa, w tym zakresie jestem optymistą. Są również narzędzia pobudzania frekwencji w sezonach martwych, np. w listopadzie. Minister kultury przekazuje dotacje dla rezydencji królewskich po to, żeby finansować darmowy wstęp do rezydencji królewskich w listopadzie. To znacząco zwiększa liczbę odwiedzających właśnie w tym, można powiedzieć, martwym sezonie. Jest również program „Muzeum za złotówkę” dla osób niepełnoletnich. Muzea, które przystąpiły, muzea prowadzone lub współprowadzone przez ministra otrzymują zwrot – uzupełnienie dotacji ze środków ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Myślę, że to też znacznie pobudza zainteresowanie ofertą muzeów.</u>
  250 + <u xml:id="u-46.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeśli chodzi o frekwencję, to moim zdaniem póki co nie jest źle. Oczywiście na bieżąco dostosowujemy się do sytuacji. W czasie pandemii minister zaangażował niemałe środki, żeby uzupełnić ubytki we wpływach w muzeach, które prowadzi. To były bardzo duże dotacje, które miały wyrównać muzeom to, co straciły przez brak wpływów z biletów. Bardzo napracowaliśmy się w ministerstwie, żeby muzea i osoby, które wykonują samodzielną działalność gospodarczą dla muzeów, jak edukatorzy i przewoźnicy, również mogli korzystać z tarcz i ich kolejnych edycji. To było zapewnione.</u>
  251 + <u xml:id="u-46.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jedna zasadnicza uwaga, do której jeszcze nawiążę. Taka pomoc była również dla muzeów prywatnych, jeśli chodzi o ZUS, postojowe, które są w wykazie ministra kultury i dziedzictwa narodowego. To, że jakaś instytucja czy przedsięwzięcie nazywa się muzeum, to jeszcze nie znaczy, że to jest instytucja, która jest w wykazie ministra. Mieliśmy kilka sytuacji, w których instytucja, która świetnie radziła sobie bez ministra, nie postarała się o uzgodnienie regulaminu. W ciężkiej sytuacji pandemicznej zgłosiła się do nas o poparcie i wsparcie, ale niestety minister zatroszczył się o te muzea, które co najmniej zgłosiły się do naszego wykazu. Te, które tylko z nazwy są muzeami, nie mogą korzystać z takiego wsparcia. To jest odpowiedź na pierwsze pytanie, które padło w dyskusji.</u>
  252 + <u xml:id="u-46.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeśli chodzi o materiał, który dotarł późno, to jest nasza urzędnicza wina. Uzasadniona tym, że w Departamencie Dziedzictwa Kulturowego nadzorujemy 62 instytucje, a pracujemy w zespole, który liczy nieco ponad 20 osób. Jak pan minister mówił we wprowadzeniu, od 2015 r. mamy dwa razy więcej instytucji, staramy się nimi opiekować i śledzić, co się w nich dzieje. Pracownicy przygotowali materiał na ponad 120 stron za ostatnie dwa lata, bo temat był dość ogólnie sformułowany. Wspólnie doszliśmy do wniosku, że Komisja nie może dostać aż tak obszernego materiału. Skracaliśmy ten materiał, co oczywiście trochę trwało. Bardzo przepraszam, że ten materiał dotarł do państwa tak późno. To jest związane także z tym, że minister angażuje się w coraz więcej instytucji.</u>
  253 + <u xml:id="u-46.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeśli chodzi o program „Poznaj Polskę”, który prowadzi minister edukacji i nauki, mieliśmy go na pewnym etapie do uzgodnienia. Robiliśmy wszystko, co mogliśmy, aby było tam jak najwięcej muzeów. Oczywiście ostatecznie nie my odpowiadamy za ten program, ale mieliśmy możliwość zasugerowania pewnych zmian w tym programie.</u>
  254 + <u xml:id="u-46.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Było pytanie o algorytm przyznawania dotacji. Nie ma jako takiego algorytmu przyznawania dotacji. Jeżeli chodzi o instytucje istniejące od dawna… Generalnie to jest budżet historyczny, który jest dostosowany do bieżących potrzeb – do inflacji, do potrzeb płacowych, do zakresu opieki, jaki muzea muszą sprawować nad muzealiami i nad zabytkami, obiektami nieruchomymi; wynika także z inwestycji, które na bieżąco prowadzą. Jeśli chodzi o instytucje, które na bieżąco przyjmujemy do współprowadzenia, to prowadzimy negocjacje treści umów. To wynika zresztą z ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, bo to jest baza, na podstawie której są zawierane umowy.</u>
  255 + <u xml:id="u-46.11" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Ustawa jasno precyzuje, że w umowie należy określić wielkość środków wnoszonych przez każdą ze stron. Instytucja, która kandyduje o wsparcie – czy organizator, który w jej imieniu zgłasza wniosek do ministra – przekazuje nam obecny budżet i taki budżet, jaki wyobrażałaby sobie, że powinien być, żeby muzeum mogło realizować zwiększoną misję i obowiązki statutowe albo podjąć jakąś inwestycję, jeżeli jest konieczna. Mogę powiedzieć, że nie wynika to z algorytmu, jeżeli chodzi o umowę o współprowadzenie. To jest wynik negocjacji. Z reguły te negocjacje prowadzą do określenia budżetu, który odpowiada potrzebom. Oczywiście inwestycje to jest zupełnie inna historia, bo one kierują się swoimi prawidłami.</u>
  256 + <u xml:id="u-46.12" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jak są podejmowane decyzje dotyczące współprowadzeń? Najczęściej zwracają się do nas jednostki samorządu terytorialnego. Nie jest tak, że minister nakazuje albo wywiera presję. Rzeczywiście jest tak, że muzea i organizatorzy samorządowi chcą po prostu mieć wsparcie finansowe. Wsparcie finansowe polega na zwiększeniu dotacji podmiotowej ze strony ministra na działalność bieżącą, co daje również instytucjom samorządowym możliwość ubiegania się o dotacje celowe. Dotacje celowe mogą być na najróżniejsze przedsięwzięcia, np. na wystawy czasowe. To jest bardzo duże ułatwienie, ponieważ muzeum samorządowe, które podlega powiatowi, gminie czy województwu, nie może się bezpośrednio starać u ministra o przekazanie środków. Minister może przekazać środki ponad 300 muzeom samorządowym, które nie są w gestii ministra, nie inaczej niż tylko w ramach programów ministra.</u>
  257 + <u xml:id="u-46.13" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">To są programy, które mają edycje regularnie, przeważnie raz w roku. Są najróżniejsze. Jeżeli chodzi o programy muzealne, to są dwa główne – „Kolekcje muzealne” i „Wspieranie działań muzealnych”. Są to programy prowadzone przez Narodowy Instytut Muzealnictwa i Ochrony Zbiorów. Są też takie programy jak np. „Infrastruktura kultury”, z których można pozyskać duże środki na inwestycje. Muzeum Pamięci Sybiru w znacznym stopniu zostało wybudowane ze środków z programu ministra „Infrastruktura kultury”. Jest dużo, dużo więcej programów. Oczywiście, tak jak mówię, nabór jest raczej raz w roku, może dwa. Tylko w taki sposób muzeum samorządowe może pozyskać od ministra środki. Z chwilą kiedy staje się instytucją wspólnie prowadzoną, może na bieżąco składać wnioski o dotacje, w tym dotacje inwestycyjne, w tym np. na zakup muzealiów. Muzea to wiedzą. Myślę, że warto się o to ubiegać.</u>
  258 + <u xml:id="u-46.14" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Obserwuję, że małe muzea, muzea powiatowe – bo te najczęściej są w słabej kondycji, trzeba to przyznać – uzyskują zupełnie nowe perspektywy. Nie chcę powiedzieć, że się uśmiecham wewnętrznie, bo to nie są śmieszne sprawy. Widzę wnioski dużych instytucji na kilka milionów złotych i widzę też wniosek na 30 tys. zł instytucji świeżo przyjętej do wspólnego prowadzenia. To jest dużo dla tej instytucji, bo wcześniej nie miała takich możliwości. Była dotacja na działalność bieżącą, głównie na wypłaty dla pracowników.</u>
  259 + <u xml:id="u-46.15" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Padło pytanie, jak to jest, że są dotacje po 1 mln zł albo po 10 mln zł. Właśnie tak, proszę państwa. Są małe muzea, które zatrudniają kilkanaście osób, są niedużymi obiektami, nie mają wielu muzealiów. Niewiele muzeów może porównać się z Muzeum Narodowym w Warszawie czy z Muzeum Narodowym w Krakowie, które mają po 800 tys. pozycji inwentarzowych do zaopiekowania plus obiekty nieruchome, które są zabytkami, typu rezydencje, zespoły pałacowo-parkowe. Muzeum w Międzyrzeczu w województwie lubuskim to niewielkie muzeum, które dzięki milionowi złotych od ministerstwa naprawdę poprawiło swoje perspektywy jako muzeum powiatowe.</u>
  260 + <u xml:id="u-46.16" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Decyzje są podejmowane po tym, jak wpłynie wniosek organizatora samorządowego do ministerstwa. Wtedy zaczynamy negocjacje, trwa wymiana korespondencji na poziomie urzędniczym. Pan dyrektor o tym wie, bo prowadziliśmy co najmniej kilka razy taką korespondencję, zresztą prowadzimy ją też w sprawie Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu. Pan minister już złożył deklaracje, a ja jako urzędnik mogę tylko powiedzieć, że pan premier Gliński zadeklarował wspólne prowadzenie od 2023 r., o ile wcześniej przeprowadzimy negocjacje. To jest ten moment, kiedy prawdopodobnie powinien pojawić się wniosek, pismo od pana marszałka. Nie wydaje mi się, żeby to było nadmiernie skomplikowane, bo to pewnie nie będzie duża dotacja, panie dyrektorze, ale, jak myślę, oczekiwana.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-47">
  263 + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Oczywiście, że nie, my milionów nie oczekujemy.</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-48">
  266 + <u xml:id="u-48.0" who="#Gloszsali">Panie dyrektorze, to są negocjacje, proszę wykorzystać sytuację.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-49">
  269 + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">My zawsze żądamy dokumentów na potwierdzenie…</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-50">
  272 + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Czekamy na taką dotację, która będzie pozwalała nam wypełnić statut i się rozwijać, bo tak to jest wszystko na styk.</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-51">
  275 + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Proces jest transparentny, jest korespondencja. To oczywiście jest sfinalizowane podpisaniem umowy o wspólne prowadzenie i nadaniem statutu instytucji już jako instytucji wspólnie prowadzonej.</u>
  276 + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jest jeszcze jedna sprawa. Często instytucje samorządowe ubiegają się o to, aby zostać wpisane do rejestru ministra kultury i dziedzictwa narodowego. To jest też kwestia negocjacji. Zasada generalnie jest taka, że jeżeli instytucja wspólnie prowadzona jest wpisana do rejestru ministra – a takich instytucji mamy 10 – to wtedy minister uzyskuje uprawnienie powoływania dyrektora, powoływania rady. Oczywiście odbywa się to w uzgodnieniu, ale wtedy jest ten przywilej bycia głównym organem decyzyjnym. Co do instytucji, które pozostają w samorządach jednostek samorządu terytorialnego, to wtedy minister jest podmiotem uzgadniającym, a prawo czy obowiązek powoływania ma marszałek, starosta, zarząd powiatu, zarząd województwa, zarząd miasta czy prezydent miasta.</u>
  277 + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jakie mamy konkretnie plany? O jednej instytucji, która jest w planach, już mówiliśmy – to właśnie Muzeum Marii Konopnickiej. Duża dyskusja prasowa toczyła się wokół Muzeum Powstania Wielkopolskiego 1918–1919. Obecnie to jest oddział Wielkopolskiego Muzeum Niepodległości. To jest instytucja miejska. Bardzo długo toczyły się wewnętrzne wielkopolskie negocjacje w tej sprawie, ponieważ minister może przyłączyć się oczywiście do inwestycji budowy Muzeum Powstania Wielkopolskiego, ale nie może się przyłączyć do prowadzenia oddziału. Minister może się przyłączyć do prowadzenia całego muzeum.</u>
  278 + <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Ustalono wewnętrznie w Wielkopolsce, że miasto Poznań przekaże instytucję województwu wielkopolskiemu. Dopiero wówczas będzie podpisana umowa o wspólne prowadzenie, w której będzie też określony poziom zaangażowania ministra kultury w inwestycję budowy Muzeum Powstania Wielkopolskiego. To jest dosyć złożona procedura, ona jeszcze potrwa, jak myślę, ale to jest w naszych planach. Nieco mniej złożonym przedsięwzięciem jest muzeum Romana Dmowskiego w Drozdowie koło Łomży. Jesteśmy w trakcie korespondencji z powiatem łomżyńskim, ponieważ oczekujemy, że najpierw muzeum Romana Dmowskiego zostanie formalnie oddzielone przez jednostkę samorządu terytorialnego, powiat, od części przyrodniczej tego muzeum. Obecnie jest to tak naprawdę muzeum przyrodnicze. To są te trzy konkretne instytucje.</u>
  279 + <u xml:id="u-51.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeżeli chodzi o ważne inwestycje, które warto zaznaczyć, a toczą się teraz w muzeach już wspólnie prowadzonych, to na pewno budowa muzeum błogosławionego księdza Jerzego Popiełuszki w Okopach. To jest oddział Muzeum Podlaskiego, muzeum wspólnie prowadzone z województwem podlaskim. Trwało to trochę, ponieważ najpierw fundacja bł. ks. Jerzego Popiełuszki musiała uzgodnić pewne warunki inwestycji z muzeum, ale zdaje się, że niebawem to porozumienie będzie podpisane i inwestycja prawdopodobnie zacznie się toczyć.</u>
  280 + <u xml:id="u-51.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Ważną inwestycją będzie też budowa muzeum dziedzictwa Kresów w Brzegu na Opolszczyźnie jako oddziału Muzeum Piastów Śląskich. To jest instytucja wspólnie prowadzone z województwem opolskim i powiatem brzeskim. To będzie duża inwestycja, ponieważ dotyczy tak naprawdę zadbania o zabytkowy historyczny obiekt Gimnazjum Piastowskiego – olbrzymi obiekt.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-52">
  283 + <u xml:id="u-52.0" who="#Gloszsali">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-53">
  286 + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Ale będzie oznaczała też dużą inwestycję i będzie trzeba przygotować program inwestycyjny. Pewnie to nie będzie proste.</u>
  287 + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Przechodząc dalej, jeśli chodzi o to, co możemy zrobić dla pałacu w Dukli i tamtejszego muzeum, to są raczej pytania, które trzeba póki co rozwiązać na poziomie regionalnym. Jaka jest procedura kandydowania o ewentualne wspólne prowadzenie? To już mówiłem. O Muzeum Marii Konopnickiej mówił pan dyrektor, o tym też udzieliłem informacji.</u>
  288 + <u xml:id="u-53.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Pan dyrektor Gancarski mówił o tym, że powinniśmy stawiać na muzea, które mają zabytki. Tak, też tak uważam, dlatego że to jest tak naprawdę najbardziej obciążające. Dużo łatwiej jest prowadzić pracę w muzeum, które jest muzeum narracyjnym, nie ma setek tysięcy muzealiów i nie ma zabytków pod opieką. To jest tańsze, bo opieka nad zabytkami – np. nad zabytkami techniki – to są kolosalne wydatki, żeby utrzymać np. zabytkową kopalnię.</u>
  289 + <u xml:id="u-53.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Czym jest muzeum? Padło takie pytanie. To definiuje ustawa o muzeach już  w art. 1. Muzeum jest generalnie instytucją nienastawioną na pozyskiwanie zysków, której celem jest gromadzenie i trwała ochrona dobra naturalnego i kulturalnego dziedzictwa ludzkości itd., itd. Zadania muzeum precyzuje art. 2. Z formalnego punktu widzenia dla ministerstwa muzeum to instytucja, która uzgodniła statut lub regulamin z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego.</u>
  290 + <u xml:id="u-53.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Prowadzimy w Biuletynie Informacji Publicznej ministerstwa wykaz muzeów, w którym jest obecnie ponad 900 muzeów prywatnych prowadzonych przez spółki, fundacje, osoby fizyczne, jednostki samorządu terytorialnego czy ministerstwa. Każde muzeum, które chce być uważane za muzeum prowadzone zgodnie z ustawą o muzeach, powinno być w tym wykazie. To kosztuje tylko uzgodnienie regulaminu lub statutu z ministrem. Mogę powiedzieć, że w ostatnim czasie najwięcej regulaminów uzgadniają u nas prywatne muzea, muzea militariów i samochodów zabytkowych. Nie dochodzę przyczyn, dlaczego tak jest. W naszym wykazie muzeów prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego jest ponad 300. W ostatnich dwóch latach przybyło ich ponad 40, więc muzeów nie ubywa, muzeów wciąż przybywa. Mogę powiedzieć, że może się wydawać, że w Polsce jest bardzo dużo muzeów, ale jednak na tle Europy, zwłaszcza zachodniej, jest ich wciąż mało.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-54">
  293 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Przepraszam, a ile współprowadzicie na te 400 muzeów? Ile jest współprowadzonych?</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-55">
  296 + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Muzeów państwowych mamy 21. Z kolei 31 to są muzea wspólnie prowadzone, z tym że 28 to muzea wspólnie prowadzone z jednostkami samorządu terytorialnego, bo  w 3 pozostałych przypadkach są to inne podmioty. Z tych 10 instytucji pozostaje w rejestrze ministra kultury i dziedzictwa narodowego, a 17 w rejestrach jednostek samorządu terytorialnego.</u>
  297 + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeżeli chodzi o współprowadzenia, to jest dwukrotny przyrost w porównaniu do sytuacji z 2015 r. Wspomnę o tym, o czym już była mowa. W ostatnim czasie nastąpiły przekształcenia wspólnie prowadzonych muzeów samorządowych w muzea wyłącznie państwowe. Muzeum Narodowe we Wrocławiu zostało muzeum państwowym, Muzeum Lubelskie w Lublinie było muzeum samorządowym wspólnie prowadzonym, a jest już muzeum Narodowym w Lublinie, państwową instytucją kultury. Muzeum Żołnierzy Wyklętych w Ostrołęce, założone jako muzeum samorządowe, później prowadzone wspólnie z ministrem, zostało przekształcone w państwową instytucję kultury. Mogę powiedzieć, bo jest już deklaracja marszałka pomorskiego, że przekształcone w państwową instytucję kultury ma być Muzeum Narodowe w Gdańsku. Taka jest wola samorządu województwa pomorskiego. Dosyć skomplikowany, złożony proces, ale to się dzieje.</u>
  298 + <u xml:id="u-55.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Mówiłem już o definicji muzeum. Definicja wynika z ustawy o muzeach i takim kryterium jest, przynajmniej dla nas, wykaz prowadzony przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego.</u>
  299 + <u xml:id="u-55.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jest jeszcze jedna kategoria muzeów, o których warto wspomnieć– muzea rejestrowane. To jest lekko ponad 130 instytucji, jedynie 130 instytucji w Polsce, które uzyskały wpis do państwowego rejestru muzeów prowadzonego przez ministra. Są to instytucje, które spełniają najwyższe wymogi muzealnicze. Mają odpowiednią liczbę personelu muzealniczego, odpowiedni poziom opieki konserwatorskiej. Przy ministrze działa specjalna komisja kwalifikacyjna oceniająca wnioski, które wpływają nielicznie, ale jednak co roku. Przeciętnie 3–4 wnioski co roku. Jest sporo muzeów samorządowych, dużo muzeów państwowych i tak naprawdę tylko jedno prywatne.</u>
  300 + </div>
  301 + <div xml:id="div-56">
  302 + <u xml:id="u-56.0" who="#Gloszsali">Które?</u>
  303 + </div>
  304 + <div xml:id="div-57">
  305 + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Chyba Muzeum Motoryzacji i Techniki w Otrębusach pod Warszawą.</u>
  306 + </div>
  307 + <div xml:id="div-58">
  308 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">W Otrębusach. Tam przydałoby się pomóc, ta szopa, w której to się mieści, to jest skandal.</u>
  309 + </div>
  310 + <div xml:id="div-59">
  311 + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Nie dajemy bezpośrednio dotacji podmiotom prywatnym, tak jak mówiłem, tylko programy są sposobem zdobycia wsparcia przez ministra.</u>
  312 + <u xml:id="u-59.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeżeli ktoś ma wątpliwość, czy to jest muzeum o wysokim standardzie muzealniczym, to należy sprawdzić, czy figuruje w państwowym rejestrze muzeów. On jest dostępny w Biuletynie Informacji Publicznej. Panie dyrektorze, myślę, że pańskie muzeum jest na pewno w państwowym rejestrze muzeów. Zresztą Łańcut również. Nie wszystkie nowo otwarte muzea są w tym rejestrze. Muzea w organizacji nie są. Wiele z tych muzeów, które my nawet teraz wspólnie prowadzimy, to wciąż są muzea w organizacji, ponieważ za zakończenie procesu organizacji uważamy otwarcie wystawy stałej. Nawet niektóre nasze największe muzea są w procesie organizacji, np. Muzeum Historii Polski wciąż się buduje. Mam nadzieję, że będzie otwarte w jakiejś nieodległej perspektywie.</u>
  313 + <u xml:id="u-59.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Zmierzając już do końca, wydaje mi się, że chyba odpowiedziałem na wszystkie pytania. Odpowiedziałem na to, jakie mamy plany, ile muzeów możemy jeszcze przyjąć do wspólnego prowadzenia. Jako urzędnik mógłbym powiedzieć też, że jako departament mamy ograniczone możliwości, ale ten proces trwa. Jak dotąd co roku jakiś proces się odbywa – jedno, dwa lub trzy muzea.</u>
  314 + <u xml:id="u-59.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Mówiono tu o oszczędzaniu na kulturze, na pewno coś takiego obecnie się nie odbywa. Pan premier Gliński regularnie zwiększa dotacje dla muzeów. Ostatnio chodzi przeważnie o zwiększanie funduszu płac – to się odbywa. Generalnie nasz departament z reguły pozytywnie opiniuje wnioski, które do nas wpływają. Nie potwierdzam, żeby jakiekolwiek muzeum miało w ostatnim czasie obciętą dotację. Wręcz przeciwnie. Następuje zwiększanie dotacji. Są prowadzone inwestycje, łącznie z takimi inwestycjami, które będą się kończyć w najbliższym czasie, np. Muzeum Dom Rodziny Pileckich. Mamy nadzieję, że do końca roku będzie otwarta wystawa stała w tym muzeum.</u>
  315 + <u xml:id="u-59.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Pan minister wspominał o niedawno otwartej wystawie Muzeum Pamięci Mieszkańców Ziemi Oświęcimskiej. Bardzo ważne muzeum. W bardzo szybkim czasie, jak mi się wydaje, to w sumie małe muzeum, które niedawno powstało, jest prowadzone wspólnie z powiatem oświęcimskim. W zabytkowym budynku tzw. Lagerhaus otworzono muzeum, które opowiada o mieszkańcach ziemi, którym zabrano tę ziemię po to, żeby utworzyć obóz koncentracyjny i obóz zagłady. Jeszcze w tym muzeum nie byłem, ale od osób, które tam były, wiem, że to jest bardzo dobrze pomyślana wystawa. Zachęcam do jej odwiedzenia.</u>
  316 + <u xml:id="u-59.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Drodzy państwo, jeszcze co jakiś czas będziemy się wszyscy dowiadywać o otwieraniu kolejnych wystaw. Mogę też zaanonsować bardzo duże przedsięwzięcie, które będzie dotyczyć Narodowego Muzeum Techniki, które póki co mieści się w Pałacu Kultury i Nauki, ale już niebawem uzyska błonia Stadionu Narodowego. Tam ma powstać jego nowa siedziba, łącznie z oddziałem Muzeum Historii Naturalnej. Będzie to chyba inwestycja porównywalna z budową Muzeum Historii Polski. W tej chwili jest to instytucja prowadzona z m.st. Warszawą i z ministrem edukacji i nauki.</u>
  317 + <u xml:id="u-59.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">W związku z tym, że minister w ostatnim czasie porozumiał się z m.st. Warszawą, że wycofuje się z Muzeum Sztuki Nowoczesnej, to miasto wycofuje się z kolei z Narodowego Muzeum Techniki. Właściwie to rzadkość, że samorząd wychodzi ze wspólnego prowadzenia, ale to jest operacja związana z tym, że inwestycje budowy Muzeum Sztuki Nowoczesnej prowadzi miasto, a budowę nowej siedziby muzeum techniki będzie tak naprawdę prowadził minister.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-60">
  320 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Za ile lat?</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-61">
  323 + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Najpierw muzeum musi uzyskać tę nieruchomość, a później będzie sporządzony program wieloletni.</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-62">
  326 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Czy sprawa z NOT-em już została załatwiona? Czy NOT już oddał wszystkie… Bo to jest największy problem tego muzeum, z tego, co wiem.</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-63">
  329 + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">NOT to oddał. To była podstawowa sprawa, żeby w ogóle to muzeum mogło powstać. Pan minister wspomniał, że wcześniej istniało muzeum techniki prowadzone przez…. Minister utworzył wspólnie z m. st. Warszawą i ministrem edukacji Narodowe Muzeum Techniki, które nabyło zbiory od NOT-u, bo właścicielem tych zbiorów był NOT.</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-64">
  332 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">To było bardzo trudne.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-65">
  335 + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Ale te zbiory udało się nabyć w części w darze, w części za niemałą gotówkę. Dzięki temu NOT mógł spłacić swoje zobowiązania wobec miasta, a przede wszystkim wobec pracowników. W tej chwili sprawa jest wyczyszczona, tak że między nami a NOT-em nie ma już kontrowersji. Pracownicy otrzymali swoje zaległości. Spora część z nich otrzymała również pracę w nowym Narodowym Muzeum Techniki. To była bardzo skomplikowana operacja. Przede wszystkim dzięki decyzji ministra kultury i dziedzictwa narodowego i partnerów, czyli miasta i ministra edukacji, udało się przede wszystkim utrzymać to muzeum z tradycjami sięgającymi jeszcze przedwojnia, a nawet tak naprawdę XIX w.</u>
  336 + <u xml:id="u-65.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Wydaje mi się, że odpowiedziałem na pytania.</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-66">
  339 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi. Teraz będę prosił o bardzo krótką informację, bo państwo otrzymali materiał pisemny o uroczystościach – obchodach roku Ignacego Łukasiewicza i Marii Konopnickiej.</u>
  340 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tylko jeszcze informacja techniczna – bus będzie o godz. 12:45, tak żebyśmy 15 minut wcześniej wyruszyli do Sanoka. Chodzi o to, żebyśmy, tak jak państwo wczoraj postulowali, mogli oprócz wizyty w Muzeum Historycznym w Sanoku zajrzeć chociaż na chwilę do skansenu Muzeum Budownictwa Ludowego. To jest główna informacja, że o 12:45 planujemy odjazd.</u>
  341 + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jak pan dyrektor krótko o tym powie, ale bardzo ogólnie, to myślę, że nie będziemy już o tym dyskutować. Wystarczy nam krótka informacja.</u>
  342 + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan Jan Gancarski jeszcze prosił o głos, żeby mógł się wypowiedzieć. Myślę, że jako gospodarz miejsca ma do tego prawo. Zatem jeszcze dwa zdania pan Jan Gancarski odnośnie do tych kwestii muzealnych. Potem poprosimy pana dyrektora o drugą informację. Proszę bardzo, panie dyrektorze. Proszę do mikrofonu.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-67">
  345 + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Panie dyrektorze, pytanie w kontekście wniosków o kasę do ministra. Czy muzea podlegające pod samego ministra powinny mieć możliwość składania takich wniosków, skoro te pieniądze, które mogą być dla nich przeznaczone, mogą iść bezpośrednio, np. w formie dotacji celowej? To tylko kłuje w oczy inne mniejsze jednostki, jak widzą, ile kasy dostają te muzea.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-68">
  348 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przepraszam, panie dyrektorze, bo akurat pan dyrektor musiał wysłuchać swojego przełożonego i nie mógł słuchać pytania. Proszę powtórzyć.</u>
  349 + </div>
  350 + <div xml:id="div-69">
  351 + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">To powtórzę. Czy muzea narodowe podlegające pod ministra powinny mieć możliwość składania wniosków o dotacje celowe w ramach programów ministra? Te same pieniądze mogłyby otrzymywać w postaci dotacji celowej w ramach dotacji rocznych. A tak te wielkie środki czasami kłują w oczy inne drobne muzea.</u>
  352 + <u xml:id="u-69.1" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Drugie pytanie. Niektóre wnioski, szczególnie od dwóch lat, czyli w ubiegłym i w tym roku, dotyczące zakupu zabytków, są bardzo skomplikowane. Wymagają takiej liczby różnego rodzaju opinii, że praktycznie to się nie opłaca, chyba że kupowałoby się bardzo wielkie dzieło sztuki, wówczas można poszukać sobie takich fachowców.</u>
  353 + <u xml:id="u-69.2" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Trzecia bardzo drobna uwaga odnośnie do Europejskich Dni Dziedzictwa. Można by się było przyjrzeć tym gadżetom, które się produkuje z tej okazji. Dziękuję bardzo.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-70">
  356 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie dyrektorze, króciutko do tego, potem równie króciutko informacja.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-71">
  359 + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">W zasadzie mogę odpowiedzieć pytaniem na pytanie pierwsze. Rozumiem, że panu dyrektorowi…</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-72">
  362 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ta sama sytuacja w drugą stronę, ale bardzo proszę.</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-73">
  365 + <u xml:id="u-73.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Panie dyrektorze, bo muszę się do pana zwrócić. Rozumiem, że w pierwszym pytaniu chodziło o konkurencję muzeów wspólnie prowadzonych przez ministerstwo i samorządy z muzeami wyłącznie samorządowymi w programach, że składają wnioski…</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-74">
  368 + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Nie tyle o konkurencję, tylko że po prostu to jest dodatkowa praca dla organów ministra i organów opiniujących.</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-75">
  371 + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Osobiście też uważam, że instytucje, które mają dostęp do dotacji ministerialnych, mogą je dostać w ramach dotacji celowych, ale ja nie odpowiadam za wszystkie programy, które są u nas prowadzone. Jakaś myśl stała za tym, że w niektórych programach instytucje wspólnie prowadzone też mogą kandydować.</u>
  372 + <u xml:id="u-75.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeśli chodzi o program „Kolekcje muzealne”, to chyba w każdym naszym programie ministerialnym trzeba dostarczyć sporo dokumentów. Jednak co roku znajdują się chętni do nabywania zbiorów.</u>
  373 + </div>
  374 + <div xml:id="div-76">
  375 + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Panie dyrektorze, ale w ubiegłym roku i w tym roku chyba było bardzo mało wniosków, bo ponawiacie nabór i zachęcacie…</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-77">
  378 + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Nie my, Narodowy Instytut Muzeów.</u>
  379 + </div>
  380 + <div xml:id="div-78">
  381 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ja mam taki postulat, żeby to się nie przerodziło w taką dyskusję między panami. Myślę, że po zakończeniu posiedzenia Komisji wyjaśnicie to sobie panowie szczegółowo.</u>
  382 + </div>
  383 + <div xml:id="div-79">
  384 + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Tak, czekamy na uwagi, zawsze chętnie je przyjmujemy.</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-80">
  387 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przejdźmy do drugiego punktu. Proszę o bardzo krótką, ogólną informację o roku Łukasiewicza i roku Konopnickiej. Tak ogólnie, bez odnoszenia się do poszczególnych działań.</u>
  388 + </div>
  389 + <div xml:id="div-81">
  390 + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Szanowni państwo, dostali państwo dosyć obszerny – jak mi się wydaje – materiał. Jeżeli chodzi o naszą ministerialną perspektywę, to zawsze jest tak, że po prostu nasze instytucje ministerialne i wspólnie prowadzone organizują szereg przedsięwzięć związanych z obchodami danego roku.</u>
  391 + <u xml:id="u-81.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Od razu mogę odpowiedzieć na pytanie, które już padło. To nie jest tylko tak, że coś dzieje się w regionie, bo z listy instytucji, które się zaangażowały, wynika, że nasze instytucje i muzea w całej Polsce angażują się i w rok Marii Konopnickiej, i w rok Ignacego Łukasiewicza. Jeżeli widzę tam Muzeum Pałac w Rogalinie, oddział Muzeum Narodowego w Poznaniu, to świadczy o tym, że dostrzega to również Wielkopolska. Są także: Muzeum Podlaskie w Białymstoku, nie mówię o Łańcucie, bo to jest tutejsza instytucja; Narodowy Instytut Muzealnictwa i Ochrony Zbiorów, a nawet Żydowski Instytut Historyczny. Mówię teraz o obchodach roku Łukasiewicza. Tak jest nie tylko w sferze muzealnej. Dokładnie tak samo jest w obszarze muzyki, szkolnictwa artystycznego czy w innych obszarach, którymi jest zainteresowany i za które odpowiada minister kultury. Patrzę na tę obszerną listę, na której są archiwa państwowe, szkoły artystyczne – wydaje mi się, że to obrazuje bardzo aktywne zaangażowanie instytucji ministerialnych.</u>
  392 + <u xml:id="u-81.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Mogę tylko w zasadzie zadać pytanie, czy państwo mają uwagi do listy tych wszystkich instytucji i pomysłów przedsięwzięć, które zostały tu zebrane? Twierdzę, że w tym, co podlega odpowiedzialności ministra kultury i dziedzictwa narodowego, zaangażowanie jest widoczne w skali ogólnopolskiej, nie tylko regionalnej.</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-82">
  395 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. Myślę, że na tym zakończymy punkt drugi. Zbliżamy się do końca dzisiejszego posiedzenia.</u>
  396 + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że pozostało mi bardzo serdecznie podziękować wszystkim państwu. Zacznę może oczywiście od podziękowania dla Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego za wszelkie programy, wszelkie działania na rzecz instytucji kultury na Podkarpaciu. Za wsparcie ochrony zabytków, a przede wszystkim wsparcie muzeów, bo właściwie nasz pierwszy punkt dzisiejszego posiedzenia to muzea współprowadzone przez MKiDN i przez samorządy. Oczywiście liczymy na pozytywne zakończenie sprawy dotyczącej Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu, jeśli chodzi o to współprowadzenie. Myślę, że bardzo ważny jest postulat, jeśli chodzi o wynagrodzenia pracowników muzeów, muzealników. Czekamy na jakiś pomysł nie na współprowadzenie, ale na znalezienie możliwości wsparcia powiatu krośnieńskiego, jeśli chodzi o Muzeum Historyczne w Dukli.</u>
  397 + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeśli chodzi o obraz „Koronacja Matki Boskiej przez Trójcę Świętą”, ten najcenniejszy obraz w kościele farnym z końca XV w., autorstwa najprawdopodobniej malarza krakowskiego Jana Wielkiego, to rzeczywiście przez wiele lat był w innym miejscu w kościele farnym. Przypuszczam, że chyba wrócił teraz na swoje dawne miejsce, ale to…</u>
  398 + </div>
  399 + <div xml:id="div-83">
  400 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Szkoda, że tylko parlamentarzyści mogą go obejrzeć.</u>
  401 + </div>
  402 + <div xml:id="div-84">
  403 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie tylko. Wszyscy zwiedzający mogą go zobaczyć. On jest teraz troszkę mało widoczny, bo trwa konserwacja głównego ołtarza, dlatego tam jest tak przyciemnione, ale zobaczymy, co będzie dalej. Oczywiście zapytamy panią dyrektor Muzeum Rzemiosła, czy obecne miejsce to jego stałe miejsce, czy wynika z różnych działań konserwatorskich.</u>
  404 + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz tak na marginesie, bo był tu wspomniany Bolesław Leśmian. Przypominam sobie, że już w latach 30. ktoś napisał czy powiedział: „Przyjechała pusta dorożka i wysiadł z niej Leśmian”. Bo on był takiej drobnej postury. To tak na marginesie.</u>
  405 + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przede wszystkim chcę bardzo podziękować… Myślę, że państwo posłowie są chyba generalnie, jak słyszę, zadowoleni z tego bogatego, choć wyczerpującego z powodów klimatycznych, programu, jeżeli chodzi o nasze wczorajsze i dzisiejsze posiedzenia. Mam nadzieję, że tak będzie. Chciałbym podziękować wszystkim państwu posłom, którzy tu przyjechali. Dziękuję szczególnie tym z najdalszego zakątka, patrząc z perspektywy podkarpackiej, czyli z Pomorza Zachodniego. Przybyło dwoje państwa posłów.</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-85">
  408 + <u xml:id="u-85.0" who="#Gloszsali">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-86">
  411 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W Szczecinie byliśmy na posiedzeniu Komisji wyjazdowej. Bardzo się cieszę, że dzięki Komisji Kultury mogłem być w Szczecinie, bo poprzedni raz byłem jakieś 45 lat wcześniej i nie pamiętałem Szczecina.</u>
  412 + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To wszystko nie udałoby się, gdyby nie pomoc przedstawicieli różnych instytucji, którzy nas tak sympatycznie, serdecznie ugościli. Poczynając od prezes krośnieńskiej huty Krosno Glass pani Ingi Kamińskiej i pracowników huty. Potem pan Jan Gancarski, dyrektor Muzeum Podkarpackiego w Krośnie, który nas dzisiaj gości, a wczoraj oprowadzał nas po skansenie archeologicznym w Trzcinicy; pomoc pracowników Muzeum Podkarpackiego w przygotowaniu tego dzisiejszego posiedzenia. Później pani dyrektor Marta Rymar, dyrektor Muzeum Rzemiosła, która oprowadzała nas po Krośnie; pani dyrektor Barbara Olejarz i pan prezes Ryszard Rabski, a także ten pan, który pracował jeszcze z Ignacym Łukasiewiczem, którzy nas oprowadzali po Bóbrce i zorganizowali poczęstunek wsparty przez Polską Spółkę Gazownictwa.</u>
  413 + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan dyrektor Paweł Bukowski i pracownicy Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu. Awansem podziękuję już panu dyrektorowi Jarosławowi Serafinowi z Muzeum Historycznego w Sanoku. Ponadto dziękuję oczywiście osobom, które dużo się napracowały, aby to posiedzenie Komisji mogło się odbyć, czyli pani Joannie i pani Julii z sekretariatu sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu, za co bardzo paniom dziękujemy. To rzeczywiście była ciężka praca. Ale w nagrodę pani Joanna mogła wejść ze starostą jasielskim na wieżę w Trzcinicy, a pani Julia wejdzie na tę wieżę następnym razem. Dziękujemy też panu Pawłowi, który pomagał nam organizacyjnie. Nie wiem, czy wszystkich wymieniłem, ale jeśli nie…</u>
  414 + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Co do instytucji muzealnych w Krośnie, bo była mowa o motoryzacji, to jeszcze wspomnę, że – pan dyrektor wspomniał o motoryzacji i o muzeach motoryzacji – w Krośnie jest jeszcze od niedawna Centrum Dziedzictwa Szkła. Myślę, że warto je zwiedzić. Byliśmy w hucie Krosno Glass, czyli u źródeł. Przypomnę, że huta w przyszłym roku będzie obchodziła stulecie powstania. Wśród wielu instytucji w Krośnie i w okolicach jest też muzeum motoryzacji.</u>
  415 + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze raz bardzo dziękuję panu ministrowi Szymonowi Giżyńskiemu i panu dyrektorowi z MKiDN. Dziękuję też wszystkim panom dyrektorom, którzy dzisiaj nas zaszczycili swoją obecnością i wzięli udział w dyskusji. Dziękuję pani marszałek, paniom i panom posłom za przybycie i bardzo aktywny udział od wczoraj. Pan minister chciał chyba jeszcze powiedzieć dwa słowa na koniec.</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-87">
  418 + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">W zasadzie jedno zdanie, anegdotę. Była anegdota o dorożce i Leśmianie. Pisarz angielski Chesterton był takiej postury i tuszy, że w wagonie kolejowym czy na ławeczce w parku ustępował naraz miejsca trzem paniom.</u>
  419 + </div>
  420 + <div xml:id="div-88">
  421 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To ja jeszcze dodam w takim razie, że jeżeli chodzi o Chestertona, to cytat z jego jednego z tekstów jest wstępem do utworu „Revelations” Iron Maiden z trzeciej płyty – „Piece of Mind”.</u>
  422 + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękujemy bardzo wszystkim państwu. Na tym kończymy posiedzenie Komisji. O 12:45 odjeżdżamy busem do Sanoka. Dziękuję bardzo.</u>
  423 + </div>
  424 + </body>
  425 + </text>
  426 + </TEI>
  427 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00059-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 59/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 59/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#MNE">59</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-05</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekZwiazkuNiemieckichStowarzyszenSpolecznoKulturalnychwPolsceBernardGaida" role="speaker">
  27 + <persName>Członek Związku Niemieckich Stowarzyszeń Społeczno-Kulturalnych w Polsce Bernard Gaida</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejRudlicki" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych MSWiA Andrzej Rudlicki</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker">
  33 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker">
  36 + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselEugeniuszCzykwin" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Eugeniusz Czykwin</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Monika Rosa</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselZbigniewKonwinski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Zbigniew Konwiński</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski" role="speaker">
  54 + <persName>Prezes Fundacji na Rzecz Zbliżania Kultur „Open Art” Eugeniusz Malinowski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek" role="speaker">
  57 + <persName>Prezes Królewskiej Fundacji Romów Bogdan Trojanek</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PrezesTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoZydowwPolsceArturHofman" role="speaker">
  60 + <persName>Prezes Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Żydów w Polsce Artur Hofman</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker">
  63 + <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrzewodniczacaZwiazkuKaraimowPolskichMariolaAbkowicz" role="speaker">
  66 + <persName>Przewodnicząca Związku Karaimów Polskich Mariola Abkowicz</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrzewodniczacyTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoNiemcownaSlaskuOpolskimRafalBartek" role="speaker">
  69 + <persName>Przewodniczący Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Niemców na Śląsku Opolskim Rafał Bartek</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski" role="speaker">
  72 + <persName>Sekretarz Komisji Andrzej Kniaziowski</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk" role="speaker">
  75 + <persName>Sekretarz Rosyjskiego Stowarzyszenia Kulturalno-Oświatowego Andrzej Romańczuk</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiLechNijakowski" role="speaker">
  78 + <persName>Stały doradca Komisji Lech Nijakowski</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz" role="speaker">
  81 + <persName>Współprzewodniczący Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych Grzegorz Kuprianowicz</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski" role="speaker">
  84 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Andrzej Sosnowski</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski" role="speaker">
  87 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych MSWiA Andrzej Sosnowski</persName>
  88 + </person>
  89 + <org xml:id="MNE" role="committee">
  90 + <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName>
  91 + </org>
  92 + </particDesc>
  93 + </profileDesc>
  94 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Otwieram 59. posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Bardzo serdecznie witam państwa posłów i posłanki oraz zaproszonych gości i wszystkich innych uczestników naszego posiedzenia.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje: po pierwsze – zmiany w składzie prezydium Komisji, po drugie – informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych po rezygnacji czy po zawieszeniu większości członków strony mniejszościowej komisji z uczestnictwa w jej obradach i pracach, po trzecie – informację ministra spraw wewnętrznych i administracji o bieżących problemach mniejszości rosyjskiej w Polsce. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego? Ponieważ nie ma żadnych uwag, porządek dzienny uważam za przyjęty.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przystępujemy zatem do realizacji porządku naszego dzisiejszego posiedzenia. Jako pierwszy punkt zgodnie z tym, o czym mówiłam, poddaję pod głosowanie wniosek posła przewodniczącego Wojciecha Zubowskiego o odwołanie z funkcji zastępcy przewodniczącej Komisji pana posła Ryszarda Galli. Słucham? Tak, głosujemy ręcznie.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Kto z państwa posłów i posłanek popiera wniosek posła Zubowskiego o odwołanie pana posła Galli z funkcji wiceprzewodniczącego Komisji? Proszę zagłosować ręcznie. Kto jest przeciw wnioskowi? Kto wstrzymał się od głosu? Nie widzę.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">7 posłów głosowało za, 9 było przeciw, żaden nie wstrzymał się od głosu.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zatem, jak widzimy, głosowanie już zakończone. Wyniki są, jakie są, a zatem gratuluję po raz kolejny panu posłowi przewodniczącemu Galli, że pozostaje z nami w prezydium Komisji.</u>
  19 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku posiedzenia, a więc do informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych (KWRiMNiE) po rezygnacji większości członków strony mniejszościowej komisji z uczestnictwa w jej pracach. Głos zabierze i przedstawi informację pan minister Błażej Poboży. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie i członkowie komisji wspólnej, bo wiem, że też jesteście tu dziś reprezentowani, jak i wszyscy zaproszeni goście według tytułów, godności i sprawowanych funkcji, na samym początku może pozwólcie, że przeproszę za to, że chyba dwukrotnie czy trzykrotnie ostatnio nie byłem osobiście na posiedzeniach. To wynika wyłącznie ze specyfiki tego obszaru, którym zajmuję się w ramach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Za to bardzo was przepraszam, bo zawsze z dużą przyjemnością przychodzę, chociaż akurat dziś nie mogę powiedzieć, że jestem tu z przyjemnością, bo sytuacja nie jest przyjemna. W związku z tym byłoby to wyłącznie kurtuazyjne stwierdzenie, bo mamy do czynienia z sytuacją bardzo, bardzo trudno. W tym wypadku więc proszę to traktować raczej…</u>
  23 + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Dlatego niezależnie od wszystkiego jestem tutaj, bo to jest konieczność zaprezentowania informacji na temat działalności KWRiMNiE po rezygnacji większości członków strony mniejszościowej z uczestnictwa w jej pracach. Lubię występować w oderwaniu od przygotowanego materiału, ale ponieważ to jest dość wrażliwa materia, więc proszę o to ustępstwo, abym mógł odczytać tę informację, bo tu każde słowo ma znaczenie. Nie chciałbym powiedzieć ani słowa za dużo, ani słowa za mało, bo zaraz się państwo przekonają… Zresztą inaczej. Myślę, że państwo są zaznajomieni z szeroką informacją, która została przekazana, ale pozwólcie, że najważniejsze wątki tutaj rozwinę.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Przede wszystkim chciałbym bardzo podziękować pani przewodniczącej za zainteresowanie tym niemającym precedensu w całej historii funkcjonowania KWRiMNiE wydarzeniem oraz możliwymi skutkami działań, które są konsekwencją takiej a nie innej decyzji części członków komisji wspólnej będących przedstawicielami mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym. Nie ukrywam, że również z głębokim smutkiem i z najwyższym zaniepokojeniem uczestniczyłem w wydarzeniach, które rozegrały się na ostatnim posiedzeniu komisji wspólnej. Były one dla mnie bardzo przykre, ponieważ postrzegałem i chciałbym nadal postrzegać działalność komisji wspólnej przez pryzmat tej szczególnej roli i znaczenia w dialogu prowadzonym na styku administracji i środowiska mniejszości narodowych i etnicznych. Chciałbym stanowczo podkreślić, że zawsze z wielką wrażliwością podchodziłem do zagadnień związanych z szeroko rozumianą problematyką mniejszości narodowych i etnicznych. Zawsze i wszędzie w ramach obowiązujących przepisów prawa stałem na straży słusznych praw członków mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym. Dlatego też tym mocniej odczuwam faktyczny paraliż prac komisji wspólnej, do którego doszło na skutek decyzji i zachowania części członków komisji wspólnej.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Szanowni państwo, nie tak dawno, bo w 2020 r. – wszyscy to pamiętamy – obchodziliśmy 15-lecie uchwalenia ustawy z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Myślę, że nikogo z państwa członków sejmowej Komisji i osób zainteresowanych tą tematyką nie muszę przekonywać o fundamentalnym znaczeniu tego aktu normatywnego dla mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym. Nie trzeba też przypominać, że wielkim dorobkiem tej ustawy jest ustanowienie KWRiMNiE z bardzo silną pozycją jako organu opiniodawczo-doradczego prezesa Rady Ministrów. Pozwolę sobie przypomnieć słowa ministra Mariusza Kamińskiego, ministra spraw wewnętrznych i administracji, który w trakcie uroczystych obchodów rocznicowych powiedział, że przez lata komisja stała się ważnym miejscem dialogu między przedstawicielami państwa polskiego a obywatelami reprezentującymi wszystkie mniejszości zamieszkujące nasz kraj.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Komisja stała się forum, na którym omawiano i poszukiwano rozwiązań dla nawet najbardziej złożonych kwestii dotyczących mniejszości. Nie zawsze udawało się znaleźć odpowiednie rozwiązanie satysfakcjonujące wszystkich uczestników dyskursu, ale nigdy dotąd nie zerwano prowadzonego dialogu. Nigdy też nie doprowadzono do faktycznego paraliżu prac komisji wspólnej na skutek obstrukcji – szukałem lepszego słowa, ale nie mogę znaleźć lepszego słowa niż to – członków komisji wspólnej. Wydaje się, że podobny pogląd reprezentowała do niedawna większość członków komisji wspólnej, którzy reprezentowali i reprezentują stronę mniejszościową.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Pozwolę sobie zacytować współprzewodniczącego naszej komisji, pana doktora Grzegorza Kuprianowicza. Cieszę się też, że jest dziś z nami pan przewodniczący, który na łamach okolicznościowej publikacji rocznicowej stwierdził: „Powołanie przed 15 laty Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych było dla mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce sygnałem nowej jakości w relacjach między państwem a tymi społecznościami. Formuła komisji jest oryginalnym polskim wkładem w międzynarodowy system ochrony praw mniejszości. Jest ona organem wyjątkowym w skali światowej, gdyż zasiadają w niej na równych prawach przedstawiciele mniejszości oraz rządu”. Później, wracając pamięcią do pierwszych lat funkcjonowania komisji, pan doktor wskazywał: „W momencie powstawania komisji wspólnej nie do końca uświadamiano sobie potencjał, jakim ten organ dysponuje. Dopiero praktyczne jego funkcjonowanie pokazało stojące przed nim możliwości”.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Podpisuję się pod każdym z tych zdań – zarówno pana ministra, jak i pana doktora. Niestety dziś te słowa utraciły dużo ze swojej aktualności. Szanowni państwo, od kilku lat mam zaszczyt, honor i przyjemność pełnić funkcję współprzewodniczącego komisji wspólnej. Jak już wspomniałem, zawsze kierowałem się dużą wrażliwością na podnoszone przez stronę mniejszościową kwestie. Wydaje mi się, że mam nawet spore poczucie dużego indywidualnego sukcesu, jeśli chodzi czy to o kwestię środków dla mniejszości, które płyną, czy także o sposób procedowania w bardzo trudnym okresie, jakim był czas pandemii. To dobrze, że możemy się wreszcie spotykać w sposób stacjonarny, ale część naszej pracy z tego okresu to jednak posiedzenia zdalne, a mimo wszystko udało się na nich prowadzić dialog. Dlatego też chciałbym wyraźnie podkreślić, że nie chcę oceniać powodów, które pchnęły członków komisji wspólnej do takiego bezprecedensowego zachowania. Z zakresu tematycznego informacji nie wydaje mi się zresztą to niezbędne i konieczne, ale chciałbym zauważyć, że nie tylko z charakteru komisji wspólnej, ale również z przepisów ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym wynika obowiązek współdziałania komisji wspólnej m.in. z organami administracji rządowej w celu realizacji zadań. Obecnie ten obowiązek nie jest w praktyce wypełniany.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Komisja wspólna nie ma faktycznych możliwości wypełniania swojej misji. Pod znakiem zapytania stoi możliwość udzielenia w przyszłym roku dotacji podmiotowych organizacjom realizującym zadania na rzecz mniejszości oraz języka regionalnego. Bez względu zatem na motywy, które kierowały członkami komisji wspólnej, nie mogę obojętnie przejść wobec faktu, że niemające formalnoprawnych podstaw działania doprowadziły do braku możliwości wypełniania zadań, do których komisja została powołana. Wielką rolą i zadaniem komisji wspólnej było poszukiwanie w drodze dialogu kompromisu między postulatami środowisk mniejszościowych a możliwościami organizacyjnymi i finansowymi polskiego państwa. Niestety zawieszenie udziału w pracach komisji – proszę traktować to w cudzysłowie, bo moim zdaniem nie istnieje taka formuła – prowadzi w moim przekonaniu nie tylko do znaczącego osłabienia znaczenia komisji wspólnej jako organu opiniodawczo-doradczego prezesa Rady Ministrów, ale niweczy potencjał, jakim organ ten dysponuje.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w przesłanej informacji pisemnej została państwu przedstawiona zarówno pozycja komisji wspólnej, jak i jej charakter oraz część zadań, a także bezpośrednie skutki wywołane tzw. zawieszeniem, ale także też dalsze potencjalne konsekwencje, wywołujące moje najwyższe zaniepokojenie. Nie chcę w tym miejscu przytaczać raz jeszcze wszystkich danych zawartych w tej informacji. Myślę, że każdy z państwa może do nich sięgać. Pozwolę sobie jednak podkreślić, że swoją decyzją zawieszeni – w cudzysłowie – członkowie komisji wspólnej doprowadzili do sytuacji, w której sami pozbawili siebie, a także reprezentowane przez siebie mniejszości narodowe i etniczne, a także społeczność posługującą się językiem regionalnym, możliwości wyrażania stanowiska mniejszości, które dzięki funkcjonowaniu komisji wspólnej może zaistnieć w przestrzeni publicznej. Co więcej, zaniepokojeni tym faktem są przedstawiciele niektórych mniejszości narodowych, które nie identyfikują się z taką formą protestu, bo chyba tak trzeba byłoby to nazywać, w tym także członkowie organizacji albo mniejszości, których przedstawiciele dokonali takiego gestu.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Myślę, że tak oto w dużym skrócie przedstawia się aktualny stan rzeczy. To jest sytuacja, która niestety wpłynęła na funkcjonowanie naszej komisji. Co więcej, przynajmniej na razie, dopóki nie dostanę zwrotnych ekspertyz prawnych, wiąże trochę także moje działania jako ministra właściwego w tym wypadku, no i rodzi konsekwencje dalej idące. Apelowałem i dalej też apeluję, aby wrócić do formy dialogu, rozmowy, bo z naszej strony jest pełna otwartość. Mam wrażenie, że zastosowano tu środki zupełnie nieadekwatne do sytuacji, a na pewno rodzące konsekwencje ze szkodą dla samych mniejszości. Jesteśmy do państwa pełnej dyspozycji – zarówno ja, jak i dyrektorzy oraz pracownicy naszego departamentu. Bardzo dziękuję.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-5">
  34 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Pan przewodniczący Kuprianowicz, tak? Bardzo proszę.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-6">
  37 + <u xml:id="u-6.0" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni: panie posłanki i panowie posłowie, panie ministrze i przedstawiciele MSWiA, szanowni państwo członkowie komisji wspólnej, jak i wszyscy zaproszeni goście, znajdujemy się rzeczywiście w sytuacji dramatycznej w historii KWRiMNiE, ale powiedziałbym więcej. Generalnie znajdujemy się w sytuacji dramatycznej, jeśli chodzi o kwestię funkcjonowania mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce, ponieważ zawieszenie udziału w pracach komisji wspólnej większości członków reprezentujących mniejszości jest jednym z elementów tej trudnej sytuacji. Powiedziałbym więcej. Jest skutkiem, a nie przyczyną.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.1" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">W dniu 1 czerwca 2022 r. podczas 78. posiedzenia KWRiMNiE większość członków komisji wspólnej reprezentujących mniejszości narodowe i etniczne oraz społeczność posługującą się językiem regionalnym zawiesiła swój udział w pracach tego organu doradczego prezesa Rady Ministrów. Powodem tej dramatycznej, można powiedzieć, że desperackiej decyzji stało się dalsze obowiązywanie przepisów dyskryminujących mniejszość niemiecką w kwestii nauczania języka mniejszości. Ściślej chodzi oczywiście o rozporządzenia ministra edukacji i nauki z dnia 4 lutego oraz 10 lutego 2022 r., ale także o brak działań prowadzących do zmiany tej sytuacji ze strony rządowej. Wspomniane rozporządzenia wprowadzają przecież w Polsce z dniem 1 września 2022 r. dwa standardy nauczania języków mniejszości narodowych – jeden dla mniejszości niemieckiej w wymiarze jednego dnia tygodniowo, a drugi dla pozostałych mniejszości w wymiarze trzech godzin. W naszym przekonaniu trudno wyobrazić sobie w państwie demokratycznym sytuację, gdy nauczanie języka jednej z mniejszości odbywałoby się według innych zasad niż pozostałych mniejszości. Oznacza to przecież różne traktowanie przez państwo obywateli znajdujących się w tej samej sytuacji i prowadzi do dyskryminacji ze względu na przynależność narodową obywateli Rzeczypospolitej będących uczniami należącymi do mniejszości niemieckiej. W moim przekonaniu zapisy tych aktów prawnych są sprzeczne zarówno z konstytucją i z ustawą o mniejszościach narodowych, a także z ratyfikowanymi przez Polskę konwencjami międzynarodowymi.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.2" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Jako członkowie komisji wspólnej reprezentujący mniejszości podjęliśmy wszelkie możliwe działania, aby zareagować na tę sytuację, która w naszym przekonaniu jest niedopuszczalna. Nie będę wchodził w historię działań przez wydaniem tych rozporządzeń, ale od momentu ogłoszenia wspomnianych przeze mnie rozporządzeń, czyli 4 i 10 lutego br., jako przedstawiciele mniejszości wykonaliśmy wiele działań, zwracając uwagę na skalę problemu i na niedopuszczalność tej sytuacji. Już 11 lutego br. zostało przyjęte stanowisko strony mniejszościowej KWRiMNiE w tej sprawie, wyrażające nasze oburzenie i apelujące o zmianę tej sytuacji.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.3" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Potem 25 lutego odbyło się specjalne, nadzwyczajne posiedzenie KWRiMNiE. Było to 76. posiedzenie komisji. W imieniu przedstawicieli mniejszości skierowaliśmy w tej kwestii wiele pism do premiera i innych instytucji oraz organów państwa. Zwróciliśmy się także do prezesa Rady Ministrów z wnioskiem o uchylenie rozporządzeń. Wreszcie 1 kwietnia br. przedstawiciele mniejszości niemieckiej w komisji wspólnej – pan Rafał Bartek i pan Bernard Gaida – wraz ze mną spotkali się ze współprzewodniczącym komisji wspólnej ze strony rządowej i na tym spotkaniu poinformowali o zakończeniu przez nich swojego udziału w pracach komisji w tej sytuacji.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.4" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Pod koniec kwietnia, tj. 27 kwietnia, odbyło się kolejne posiedzenie komisji wspólnej. Było to już 77. posiedzenie, na którym padły deklaracje ze strony przedstawiciela ministra edukacji i nauki, że podjęte zostaną rozmowy. Z wielką nadzieją członkowie komisji wspólnej reprezentujący mniejszości przyjęli tę deklarację. Powstrzymało to nas przed działaniami, które rozważaliśmy. Liczyliśmy na to, że w kolejnych tygodniach i dniach będą prowadzone intensywne działania zmierzające do zmiany przepisów dyskryminujących mniejszość niemiecką. Z tych informacji, które do nas dotarły, wynika, że odbyło się spotkanie. W deklaracjach, jakie do nas dotarły, dawało ono nadzieję na zmianę tej sytuacji.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.5" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Zgodziliśmy się na przesunięcie ustalonego terminu 78. posiedzenia komisji wspólnej o kilka tygodni, aby dać możliwość dalszych działań i rozmów. Niestety było to wówczas jedyne spotkanie, a zapowiedziane kroki, które mogłyby zapobiec nieodwracalnym skutkom w systemie oświaty, nie zostały podjęte. Mieliśmy nadzieję, że na kolejnym 78. posiedzeniu komisji wspólnej zostaniemy poinformowani o dalszych działaniach, jednak brak perspektywy zmiany stanu prawnego dyskryminującego mniejszość niemiecką potwierdziło wystąpienie przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki na tym posiedzeniu komisji wspólnej w odpowiednim punkcie porządku obrad oraz przygotowanie przez MEiN kolejnych rozporządzeń, które zostały przesłane wcześniej KWRiMNiE do zaopiniowania, a dotyczących już podstawy programowej i wprowadzających w życie dyskryminujące zasady.</u>
  43 + <u xml:id="u-6.6" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">W tej sytuacji, nie widząc innych możliwości wyrażenia naszego stanowiska, gdy te działania, które podejmowaliśmy przede wszystkim na forum komisji wspólnej, nie przyniosły de facto żadnego skutku, większość członków KWRiMNiE reprezentujących mniejszości narodowe i etniczne oraz społeczność posługującą się językiem regionalnym podjęła decyzję o zawieszeniu udziału w jej pracach. Łącznie więc swój udział w pracach komisji zawiesiło 14 członków komisji wspólnej – w tym wcześniej dwóch przedstawicieli mniejszości niemieckiej – spośród 20 zasiadających obecnie w komisji reprezentantów mniejszości. Jest to ze strony członków komisji reprezentujących mniejszości  akt desperacji mający na celu zwrócenie uwagi na skalę problemu, jakim jest dyskryminacja prawna mniejszości, zwłaszcza że dotyczy przecież dzieci i młodzieży.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.7" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Komisja Wspólna Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych jest organem powołanym do dialogu na temat polityki państwa wobec mniejszości. W tej kwestii tego dialogu po prostu zabrakło. Nie spełnia więc ona swojej roli w sytuacji, gdy nie jest prowadzony realny dialog w kwestii tak fundamentalnej jak otwarta prawna dyskryminacja jednej z mniejszości, co jest ewenementem nie tylko przecież w polskiej polityce mniejszościowej, ale także w skali europejskiej.</u>
  45 + <u xml:id="u-6.8" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Członkowie KWRiMNiE, którzy zawiesili swój udział w pracach komisji, zawsze liczyli i dalej liczą na szybkie przywrócenie normalnego funkcjonowania tego gremium, co w naszym przekonaniu będzie możliwe po podjęciu przez rząd realnych działań prowadzących do zmiany stanu prawnego, który powoduje dyskryminację mniejszości niemieckiej. Pozwoli to na powrót do aktywnego, pełnego udziału w działalności komisji jej członków, którzy zawiesili swój udział w pracach. Jednocześnie pragnę podkreślić, że członkowie komisji wspólnej reprezentujący mniejszości z rozczarowaniem przyjęli fakt, że po 78. posiedzeniu komisji wspólnej nie podjęto realnych działań, które mogłyby dawać nadzieję na zmianę tego stanu prawnego dyskryminującego mniejszość niemiecką. Mam nadzieję, że ten dramatyczny gest z naszej strony przyczyni się do refleksji nad zaistniałą sytuacją i stanie się impulsem do zakończenia tego stanu.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.9" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">W imieniu członków KWRiMNiE, którzy zawiesili swój udział w pracach komisji, chciałem podkreślić, że w naszym przekonaniu i w naszej intencji zawieszenie udziału w pracach komisji wspólnej nie oznacza zawieszenia członkostwa. Nie zawiesiliśmy swojego członkostwa w komisji wspólnej ani nie zrezygnowaliśmy z uczestnictwa w jej pracach. Nadal pozostajemy pełnoprawnymi członkami komisji, uważając, że jest ona organem państwa powołanym do dialogu na temat polityki państwa wobec mniejszości, a po prostu w tej chwili nie spełnia swojej roli w sytuacji, gdy nie jest prowadzony realny dialog w kwestii tak fundamentalnej jak dyskryminacja jednej z mniejszości.</u>
  47 + <u xml:id="u-6.10" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Chciałbym nadmienić również, że jesteśmy otwarci na wszelkie rozmowy i poszukiwanie wyjścia z tej patowej sytuacji, która powstała w odniesieniu do dyskryminacji mniejszości niemieckiej, ale także w kwestiach, o których wspomniał w swoim wystąpieniu współprzewodniczący komisji wspólnej ze strony rządowej, pan minister Błażej Poboży. Jesteśmy otwarci na poszukiwanie wyjścia z tego pata. Mam nadzieję, że uda się nam takie wyjście z tej sytuacji znaleźć. Wyjście dotyczące sytuacji bieżącej, czyli tego stanu prawnego, który teraz mamy w kwestii chociażby ogłoszenia konkursu dotacyjnego i finansowania życia kulturalnego mniejszości narodowych i etnicznych. Uważamy, że w poczuciu odpowiedzialności za zachowanie ciągłości finansowania realizacji przez mniejszości zadań służących podtrzymywaniu ich tożsamości jesteśmy otwarci na rozmowy i poszukiwanie wyjścia z tej sytuacji. Rzeczywiście chciałbym podkreślić, że mamy cały czas nadzieję, że podjęte zostaną przez stronę rządową działania prowadzące do zakończenia obowiązywania przepisów dyskryminujących mniejszość niemiecką.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.11" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">W naszym przekonaniu decyzja o zawieszeniu udziału w pracach komisji wspólnej była już jedyną formą, w której mogliśmy wyrazić swoją dezaprobatę wobec tej sytuacji, która powstała. Jest ona też wynikiem swoistego poczucia bezradności wobec ignorowania sytuacji, która ma miejsce. Jeszcze raz chciałbym w imieniu przedstawicieli mniejszości w KWRiMNiE, którzy zawiesili swój udział w pracach, apelować o poszukiwanie wyjścia z tej sytuacji, którą wprowadziły rozporządzenia ministra edukacji i nauki z dnia  4 i 10 lutego, zakończenia tego stanu prawnej dyskryminacji mniejszości niemieckiej, a równolegle znalezienia wyjścia z sytuacji, która mogłaby być niekorzystna dla mniejszości, jeśli chodzi o bieżące funkcjonowanie mniejszości i działania MSWiA. Dziękuję bardzo.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-7">
  51 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący. O głos poprosili posłowie. W kolejności pan przewodniczący Konwiński. Bardzo proszę.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-8">
  54 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Bardzo krótko odniosę się do tych słów, które wypowiedział pan minister, bo pan minister dość zgrabnie to przyznał, ale wszystko postawił na głowie. Można to tak naprawdę postawić na nogi. Gdzie jest skutek, gdzie jest przyczyna? Co jest tak naprawdę prawdziwą przyczyną? Prawdziwą przyczyną jest decyzja MEiN, decyzja ministra Czarnka. Można to przedstawić w taki sposób, że to tak naprawdę minister Czarnek sparaliżował pracę komisji swoją decyzją. Kto ten dialog zerwał? Czy ten dialog zerwał rząd, czy dialog zerwały mniejszości narodowe?</u>
  55 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselZbigniewKonwinski">Słyszeliśmy o tym, że pieniądze, które zabrano dzieciakom, które uczyły się czy uczą języka niemieckiego, mają być przekazane na naukę języka polskiego w Niemczech. Wiele organizacji polonijnych się w tej sprawie wypowiadało. Teraz słyszymy już zapowiedzi ze strony rządu, że z tych pieniędzy ma powstać instytut, który będzie promował naukę języka polskiego w Niemczech. Do tego ten instytut ma nosić imię Maksymiliana Kolbego. Wiecie, zastanowiłbym się, czy to nie jest świętokradztwo, bo to używanie wizerunku człowieka, który oddał życie za drugiego człowieka, do tego, że dyskryminuje się dzieciaki. Państwo często mają tradycję i wiarę na sztandarach. Tu bym się poważnie zastanowił, czy to czasem nie jest świętokradztwo.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-9">
  58 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Zubowski, bardzo proszę.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-10">
  61 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, pozwolę sobie też lekko skontrować wypowiedź pana przewodniczącego. Chyba nikogo to nie zaskoczy. Natomiast pierwsza kwestia, troszeczkę merytoryczna, co do wypowiedzi pana przewodniczącego i co do tych materiałów, które były przez ministerstwo przesłane.</u>
  62 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, pan minister Poboży nie odnosił się do kwestii dotyczących powodu, dla którego członkowie komisji wspólnej tak postąpili. Natomiast w materiałach i w wypowiedzi pana ministra było zapytanie dotyczące po prostu konsekwencji i sensowności takich działań.</u>
  63 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselWojciechZubowski">Zwrócę uwagę na jedną rzecz, proszę państwa, bo według mnie… Oczywiście to jest moje zdanie. Równie dobrze przedstawiciele mniejszości narodowych i etnicznych mogliby stwierdzić, że nie będą brali udziału w pracach naszej Komisji. Dlaczego? Dlatego, proszę państwa, że to jest Komisja, która zajmuje się mniejszościami, ale de facto Komisja sejmowa nie ma wpływu na pewne rzeczy. Tak samo, proszę państwa, oddzielmy KWRiMNiE od możliwości podejmowania pewnych działań związanych ze stanowieniem i wykonywaniem prawa. Jeżeli państwo mówią tu o kwestiach dotyczących zapisów regulaminu, który obowiązuje w samej komisji wspólnej, wiedzą państwo, że to jest też organ opiniodawczy, organ doradczy, ale to nie jest po prostu organ, który ma możliwości stanowienia prawa i oddziaływania. Proszę państwa, czy materiał by dotyczył tej czy innej sprawy, takiej czy innej mniejszości, to zdaję sobie sprawę z tego, tak jak powiedział pan przewodniczący, że państwo robili wiele. Tylko jest pytanie, czy ten jeden krok dotyczący tego, czy faktycznie możemy mówić tutaj o zawieszeniu, to nie był po prostu o jeden most za daleko, dlatego że państwo przyjmowali stanowiska i mieli możliwość wyrażania swoich opinii, do czego nie mam żadnych zastrzeżeń, ale w końcu sięgnęli po coś, co można byłoby określić po prostu mianem bomby atomowej i tyle. Proszę państwa, tylko jakie będą tego konsekwencje?</u>
  64 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselWojciechZubowski">Nie będę tutaj mówił o kwestiach dotyczących chociażby tych wypowiedzi, bo pojawiło się takie zdanie, że to ewenement, bo nigdzie nie ma w Europie dyskryminacji mniejszości narodowych i etnicznych. Proszę państwa, uważam, że Polacy w Niemczech są dyskryminowani. Jeżeli polski rząd przeznaczałby na edukację mniejszości niemieckiej w Polsce tyle, co rząd niemiecki na edukację mniejszości polskiej w Niemczech, to ciekawe, jak wtedy by ta dyskusja wyglądała. Myślę, że to byłby ciekawy powód do omówienia tego, natomiast przypomnę, że posłowie opozycji głosowali przeciwko temu, żeby Komisja mogła zapoznać się właśnie z takimi materiałami. To też państwu przypomnę, że państwo posłowie z opozycji głosowali przeciwko przedstawieniu tych informacji na posiedzeniu Komisji.</u>
  65 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselWojciechZubowski">Kolejna rzecz, proszę państwa. Panie przewodniczący, mówi pan też o kwestiach dotyczących finansowania, tylko że z materiałów ministerstwa jasno wynika, że tutaj nie będzie ustaleń. To nie jest kwestia dobrej woli między mniejszościami a stroną komisji, bo jeśli nie będzie tych opinii, nie będzie stanowiska co do kwestii budżetowych, to może się okazać, że po prostu realizacja zadań nie będzie taka jak dotychczas, kiedy państwo mieli środki kierowane bezpośrednio do konkretnych mniejszości i do konkretnych podmiotów. Tak mi się wydaje. Proszę pana ministra o potwierdzenie. Nagle się okaże, że macie konkursy i że macie przetarg na prowadzenie działalności związanej z mniejszościami narodowymi i etnicznymi. Niech państwo się zastanowią, jeżeli doszłoby do czegoś takiego, jak będzie wyglądała realizacja tego i nadzór nad tym. Nie wiem, proszę państwa. Poproszę pana ministra o informację na temat tego, czy nie będzie po prostu takiego efektu. Jak mówię, nie wchodzę w kwestie dotyczące powodu, dla którego państwo podjęli taką decyzję, tylko o tym, czy na pewno zdają sobie państwo sprawę z tego, że konsekwencje związane chociażby z finansowaniem działalności mniejszości narodowych i etnicznych mogą być takie a nie inne. Panie przewodniczący, mówienie tutaj, że jest to wina ministra Czarnka, to przepraszam, ale to już jest troszeczkę pójście po bandzie.</u>
  66 + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselWojciechZubowski">Ostatnie pytanie. Poproszę też pana ministra o odpowiedź, o informację. Jak wygląda kwestia finansowania? Przypomnę, proszę państwa, że przecież na posiedzeniach Komisji mówiliśmy o tym, że Najwyższa Izba Kontroli już prowadzi postępowania dotyczące wydatkowania środków związanych z mniejszościami narodowymi i etnicznymi. Tam chodzi, pani przewodnicząca, chyba o naukę języka, o zgłaszanie przez szkoły większej liczby uczniów po to, żeby uzyskać subwencję. Czy w tym momencie, jeśli chodzi o kwestie finansowe, też nie pojawiłoby się takie ryzyko?</u>
  67 + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselWojciechZubowski">I pytanie o to, jak wygląda kwestia tego, państwo w końcu są zawieszeni czy nie są zawieszeni, bo albo ktoś jest członkiem komisji, albo nie jest. Czy w ogóle regulamin czy statut u państwa coś takiego przewiduje? Czy się po prostu nagle nie okaże, że po wyjściu z prac czy po rezygnacji państwo formalnie – nie wiem – są albo nie są członkami tejże komisji? Pani przewodnicząca, ale tu będę prosił pana ministra o informację na ten temat, bo rozumiem, że ze względu na to, że to sytuacja niespotykana i bez precedensu, to być może… Okej, więc przynajmniej na chwilę obecną, proszę państwa, to wszystko. Jeszcze raz podkreślam, jak mówię, że nie chodzi mi o kwestie dotyczące powodów wystąpienia, tylko konsekwencji związanych z tym, jak to będzie wyglądało, jeżeli chodzi chociażby o kwestie finansowe. Dziękuję.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-11">
  70 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Rzepa, bardzo proszę.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-12">
  73 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni: panie i panowie posłowie, drodzy goście, przyzwyczaiłem się, że w Polsce mamy już dwie rzeczywistości i te dwie rzeczywistości dzisiaj usłyszałem na tej sali. Natomiast chciałbym w pierwszych słowach podziękować tym wszystkim przedstawicielom, którzy solidarni są z mniejszością niemiecką. Myślę, panie ministrze, że pan doskonale zdaje sobie z tego sprawę, że to jest właśnie wyraz tej solidarności, nie jakikolwiek protest przeciwko panu czy ministerstwu, a tak naprawdę protest w odpowiedzi na to, co się rozpoczęło od pana posła Kowalskiego i co podchwycił pan minister Czarnek, a doprowadził do tego, że część polskiego społeczeństwa… Przypomnę, że członkowie tej mniejszości są obywatelami Polski. Panie przewodniczący Zubowski, jest to sposób dyskryminacji obywateli Polski w Polsce. Niestety tak to dzisiaj wygląda. Mamy kryzys. Panie ministrze, nie chciałbym też, żeby pan mówił w kierunku osób, które podjęły trudną dla nich pewnie decyzję, że może będzie miało to wpływ w przyszłości na to, czy dostaną pieniądze, czy nie, bo te słowa są nieuprawnione. Panie ministrze, nie ma pan takiego prawa, żeby takie rzeczy opowiadać.</u>
  74 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Natomiast mamy, szanowni państwo, dezyderat, który wystosowaliśmy jako Komisja. Mam nadzieję, że ten dezyderat pan premier usłyszy i naprawi ten błąd, który został popełniony, jak rozumiem, pod wpływem emocji i odgrywania się nie wiem na kim, bo tak naprawdę odbiorcami, adresatami tego odgrywania się są obywatele Polski z mniejszości niemieckiej. Mam nadzieję, że uda nam się z tej patowej sytuacji wyjść po to, żeby komisja wspólna na powrót mogła pracować w takim gronie przedstawicieli, w jakim została powołana, żeby pan minister mógł normalnie opiniować i usłyszeć głos doradczy właśnie ze strony tych wszystkich, którzy w niej zasiadają. Natomiast, szanowni państwo, nie ma co ukrywać, gdzie jest przyczyna, kto ją wygenerował, kto ją może zamknąć, a nie udowadniać, że mamy dzisiaj dwie rzeczywistości.</u>
  75 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Chciałbym też z tego miejsca podziękować wszystkim samorządowcom, którzy zdecydowali się na to, żeby jednak zadbać o młodzież, o dzieci, o nauczycieli, którzy mogliby czy mogą stracić pracę, a o których nikt w MEiN i w rządzie nie myśli. Nie myślą państwo o tym. Niektórych ludzi się traci raz i już drugi raz powrotu nie ma.</u>
  76 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselJaroslawRzepa">Jest to jawne pogwałcenie naszej konstytucji. Nie wiem, szanowni państwo, czy nie powinniśmy iść dalej jako Komisja i zawnioskować do Trybunału Konstytucyjnego. Widzę, że pan przewodniczący się uśmiecha. Myślę, panie przewodniczący, że po dzisiejszych wydarzeniach związanych z panią przewodniczącą jest to chyba uśmiech uzasadniony. Trzeba naprawić to, co zepsuliście, trzeba się przyznać do tego, że dyskryminujecie Polaków z mniejszości niemieckiej i jak najszybciej przywrócić normalność w tym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-13">
  79 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Przewodniczący Galla, bardzo proszę.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-14">
  82 + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, a mogę tylko jedno słowo? Przepraszam.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-15">
  85 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam bardzo, ale czy nie może pan wytrzymać, panie ministrze? Bardzo proszę jednak tutaj…</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-16">
  88 + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nie. Przepraszam, ale co to było, pani przewodnicząca?</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-17">
  91 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam. Prowadzę tutaj obrady. Jeśli można, bardzo proszę, żeby pan wysłuchał tych wypowiedzi.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-18">
  94 + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ale słucham wszystkich, tylko chciałem panią o jedno poprosić, a pani nawet nie pozwoliła mi mojego wniosku…</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-19">
  97 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, bo praktyka tej Komisji jest taka, że rząd odnosi się po wypowiedziach posłów, posłanek i innych gości…</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-20">
  100 + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Zgoda, ale chciałem coś zaproponować. Nawet nie dała mi pani powiedzieć. A może chciałem zapytać, czy mogę wyjść na chwilę. Prawda, pani przewodnicząca?</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-21">
  103 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie, o to nie musi pan pytać.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-22">
  106 + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nie? No dobrze, ale to proszę… Tylko poddam temat pod rozwagę.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-23">
  109 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Bardzo proszę. Co pan chce zaproponować w tym jednym zdaniu?</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-24">
  112 + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Chciałbym zaproponować to, że ponieważ pojawiło się tak dużo pytań, to wolałbym odpowiadać na bieżąco, a nie jak potem będzie 30 głosów i ja na to wszystko w jednym…</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-25">
  115 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem, ale jeżeli tak…</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-26">
  118 + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">To jest racjonalizatorski pomysł. Nic więcej. Jeśli pani uważa inaczej, jestem do państwa dyspozycji, więc proszę nie mówić, czy wytrzymam. No oczywiście, że wytrzymam.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-27">
  121 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem, ale na razie jeszcze chyba nie ma tego natłoku pytań, więc myślę, że możemy kontynuować zgodnie z procedurą, którą przyjęłam. Bardzo proszę, teraz pan przewodniczący Galla zabierze głos.</u>
  122 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u>
  123 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Postaram się bardzo krótko, żeby pan minister miał jednak też możliwość odpowiedzieć na pytania, które są stawiane. Natomiast pierwsze swoje słowa po raz kolejny chciałbym skierować do pana przewodniczącego Zubowskiego, ponieważ dyskryminacja jest dyskryminacją. Jeśli wiemy, że są łamane przepisy konstytucji, ustawy o mniejszościach, ustawy o systemie oświaty, to jest to problem, z którym, jak państwo wiedzą, borykamy się już przez kilka miesięcy. Tak naprawdę, proszę państwa, patrząc na kalendarz, że dzisiaj mamy już lipiec, to za chwilę kończą się wakacje, mamy dzień 1 września i mamy nową rzeczywistość, czyli dyskryminację dzieci obywateli polskich. Panie przewodniczący, to dzieci obywateli polskich płacących podatki w Polsce, więc nie może być tak, żeby po prostu w ten sposób traktować młodzież mniejszości niemieckiej. Nawet nie powiedziałbym, że mniejszości niemieckiej, bo to jest młodzież, której rodzice zadecydowali swoją deklaracją, aby te dzieci uczyły się języka niemieckiego jako języka ojczystego.</u>
  124 + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Podziękuję tutaj stronie mniejszościowej, składając podziękowania na ręce pana przewodniczącego Kuprianowicza za solidaryzm. Natomiast też rozumiem, że mamy bardzo, bardzo trudną sytuację. Bardzo prosiłbym i pana przewodniczącego Pobożego (mówię tutaj bardzo wyraźnie „przewodniczącego”, a nie „ministra”), i pana współprzewodniczącego Kuprianowicza, aby jednak znaleźć płaszczyznę dialogu, porozumieć się co do współpracy w sprawach bieżących, ale nie zapominać o tym, że mamy przyczynę, która w tej chwili spowodowała bardzo mocną rysę, jeśli chodzi o mniejszości narodowe i etniczne w Polsce.</u>
  125 + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zgodzę się z panem ministrem co do oceny funkcjonowania komisji wspólnej i odnośnie do wartości tej komisji. To jest rzecz naprawdę cenna dla nas, środowisk mniejszości narodowych, że możemy usiąść jako przedstawiciele przy jednym stole i z przedstawicielami rządu jednak rozwiązywać te problemy, o których pan minister był łaskaw także w informacji napisać. Przypomnę tylko, że mówimy tutaj o tworzeniu warunków do nauki języków mniejszości. A co mamy dzisiaj w rzeczywistości? Wyjście naprzeciw czy łamanie w ogóle tych zapisów? Jak by nie było, przyczyna jest jednak dosyć istotna w tym stanie rzeczy, jaki dzisiaj mamy. Jeszcze raz powtórzę, że prosiłbym, żebyśmy naprawdę wszyscy, jak tylko możemy, doprowadzili do tego, żeby 1 września był tym dniem, kiedy wszystkie dzieci ze środowisk mniejszości narodowych i etnicznych będą miały równe prawa co do nauczania języka mniejszości. Dziękuję.</u>
  126 + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił pan Bogdan Trojanek. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-28">
  129 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Witam serdecznie panią przewodniczącą. Witam serdecznie państwa, pana ministra, panie i panów posłów. Bogdan Trojanek, Królewska Fundacja Romów. Przysłuchuję się tej dość ważnej rozmowie i uważam, że te słowa o dyskryminacji, które tutaj padły… „Dyskryminacja” to jest takie słowo bardzo na wyrost, ponieważ jeżeli mówimy o dyskryminacji, to uważam, że wszyscy jesteśmy dyskryminowani, bo przecież w każdych projektach, które składamy, budżety są odcinane, projekty są odcinane, niedofinansowane, a niektóre w ogóle nie dostają pieniędzy i tego nie nazywamy takim mianem jak „dyskryminacja moich kolegów z mniejszości niemieckiej”.</u>
  130 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Oczywiście bardzo bym sobie życzył, żeby znaleźć wspólny dialog, żeby jednak doszło do porozumienia między rządem polskim a mniejszością niemiecką, którą bardzo szanuję, ale też tak nie może być, że pozostali członkowie komisji, którzy się nie zawiesili… W ogóle uważam, że to zawieszenie jest takie trochę nieuzasadnione, bo tutaj mówimy o pieniądzach pozyskiwanych na naukę dla młodzieży i dzieci, co jest ważnym elementem w naszej Polsce. Młodzież jest najważniejsza, bo to jest przyszłość. Na młodzieży budujemy przyszłość Polski, ale to też tak nie może być, że przez to mają cierpieć inni. Mówimy o budżecie, mówimy o pieniądzach, a z jednej strony chcemy zagasić pożar wodą, gdy z drugiej strony podsycamy ogień, ponieważ konsekwencje są takie, że paraliżujemy pracę ministerstwa, nie są dofinansowani… Pan minister i departament poinformowali nas o konsekwencjach. Przecież każdy z nas przeanalizował to wszystko. Jakie z tego wynikają pewne konsekwencje dla pozostałych mniejszości, które czerpią, które korzystają, które składają projekty? Potem na ostatni moment będziemy to wszystko składać? Czy tu będą jakieś inne problemy, do których się przyzwyczailiśmy, że mamy jakieś sztampowe programy, które mamy realizowane z roku na rok i nagle coś tam wtedy wyskoczy?</u>
  131 + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Uważam, że nie powinna być w ogóle taka forma obrana przez moich kolegów z mniejszości, byśmy bojkotowali, a tym bardziej… Z pełnym szacunkiem dla pana współprzewodniczącego Kuprianowicza, którego też bardzo szanuję, ale czuję się troszeczkę tak, jakby generał opuścił wojsko na polu bitwy. Nie wiem, czy to jest dobre rozwiązanie, że pan przewodniczący zawiesza swoją działalność, bo przecież pozostałych sześć osób dalej funkcjonuje. Chcemy funkcjonować, natomiast nie mamy generała, który poprowadzi nas dalej. Pozostali członkowie komisji zawiesili się. Słusznie, niesłusznie? To nie moja decyzja.</u>
  132 + <u xml:id="u-28.3" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Jak powiedziałem, wspieram bardzo mocno mniejszość niemiecką. Oczywiście, że tak. Chciałbym, żeby doszło do porozumienia, ale to musi być jakoś dwutorowo prowadzony dialog bez paraliżu naszych mniejszości, naszej komisji, naszej pracy, bo mamy naprawdę dużo pracy do zrobienia dla naszych mniejszości. W końcu nasze środowiska wybrały nas na swoich przedstawicieli i musimy godnie je reprezentować. To nie jest tak, że my sobie możemy mówić: „Zawieszam się, nie zawieszam się, bo tak chcę”. Uważam, że zawieszenie się to jest niedobra droga, a tym bardziej zawieszenie prac komisji mniejszościowej. To jest stanowisko Romów. Przedyskutowałem to z nimi, ze wszystkimi stowarzyszeniami i takie jest stanowisko. Oczywiście – pobożne życzenie – życzyłbym sobie, żeby dialog pomiędzy mniejszością niemiecką a rządem polskim doszedł do skutku, ale w żadnym wypadku nie może być paraliżu, w żadnym wypadku pan przewodniczący Kuprianowicz nie powinien się zawiesić. Czy niepoprawnie, czy poprawnie, na pewno nie powinien zawieszać się, bo potrzebujemy generała, który będzie dalej pilotował nasze mniejszości. Dziękuję bardzo.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-29">
  135 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos zwrócił się również pan Eugeniusz Malinowski, który jest prezesem Fundacji na Rzecz Zbliżania Kultur „Open Art”. Bardzo proszę. Czy pan jest zamrożony? Mikrofon jest włączony? Dobrze, następna osoba. To pan Malinowski?</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-30">
  138 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Tak, króciutko. Doszło tutaj do…</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-31">
  141 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale to nie pan Molitoris? Kto to powiedział? Tak, dobrze. Bardzo proszę, pan Eugeniusz Malinowski.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-32">
  144 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Dzień dobry państwu. Dzień dobry, Wysoka Komisjo. Witam bardzo serdecznie panią przewodniczącą i wszystkich obecnych. Wydaje mi się, że tak jedna, jak i druga strona mają rację w tym sporze. Mimo że nie należę do mniejszości niemieckiej, ale każdego z nas może to spotkać. Mówiąc „każdego”, mam na myśli każdą mniejszość. Z jednej strony starajmy się, bo jesteśmy przecież w państwie prawa, w państwie demokratycznym i ta komisja… Dzisiaj zapoznałem się z materiałami, które są informacją ministra z MSWiA. Komisja ma na celu dialog, więc prowadźmy ten dialog i nie wykluczajmy siebie w sposób dyskryminujący.</u>
  145 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Z jednej strony nie ma co się unosić i wychodzić z komisji, zawieszać swoich działań itd., a z drugiej strony wydaje mi się, że nie ma co ograniczać praw i możliwości mniejszości niemieckiej, bo każda z innych mniejszości też na to patrzy. Co będzie, jak my wszyscy zaczniemy zaraz się buntować, bo komuś coś się nie podoba, bo ktoś dostał dofinansowanie czy nie dostał, bo ktoś ma większe czy mniejsze możliwości prowadzenia kursów językowych czy prowadzenia w szkołach zajęć ze swojego języka, np. regionalnego? Proszę, nie ograniczajmy ze strony władz możliwości dla mniejszości etnicznych, a jako mniejszości etniczne nie unośmy się tak, że blokujemy działania całej komisji. Nie pozwalamy, bo co? Trzymamy w szachu, stawiamy do kąta wszystkich pozostałych. Pracujmy, rozmawiajmy, ale nie ograniczajmy sobie swoich praw i swoich możliwości. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-33">
  148 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Głos teraz zabierze pan Bernard Gaida, przewodniczący Związku Niemieckich Stowarzyszeń Społeczno-Kulturalnych w Polsce. Bardzo proszę.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-34">
  151 + <u xml:id="u-34.0" who="#CzlonekZwiazkuNiemieckichStowarzyszenSpolecznoKulturalnychwPolsceBernardGaida">Dzień dobry. Przepraszam. Mówię ze szpitala, więc dlatego za mną takie tło, ten pogłos sali szpitalnej. Witam wszystkich państwa serdecznie. Sprostowanie: Nie jestem już przewodniczącym związku, bo po ostatnich wyborach tę funkcję przejął pan Rafał Bartek. Jestem natomiast członkiem Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych, jednym z pierwszych, którzy zawiesili pracę.</u>
  152 + <u xml:id="u-34.1" who="#CzlonekZwiazkuNiemieckichStowarzyszenSpolecznoKulturalnychwPolsceBernardGaida">Chciałbym podjąć właściwie tylko trzy wątki. Przede wszystkim chciałem powiedzieć, że oczywiście bardzo cieszy mnie, że w informacji pana ministra znalazł się jeden z celów pracy komisji wspólnej, który pan minister podkreślił, mianowicie podejmowanie działań przeciwdziałających dyskryminacji. Chciałem zapytać, w jaki sposób komisja wspólna i pan minister czy MSWiA w tym momencie próbowali chociażby zrealizować ten cel przeciwdziałania dyskryminacji. Nie chciałbym, żebyśmy jednostronnie używali takich słów jak „blokada” czy „obstrukcja”. Tak pan minister powiedział, że są członkowie komisji, którzy stosują obstrukcję. Myślę, że pierwszy zastosował obstrukcję rząd, bo o ile mi wiadomo, to rozporządzenie pana ministra Czarnka powinno być opiniowane przez komisję wspólną. Komisja została zupełnie pominięta w tym procesie legislacyjnym. Dlatego nie rozumiem, dlaczego nagle opinia komisji w przypadku finansów jest tak niezwykle ważna, natomiast w przypadku dyskryminowania 50 tys. dzieci w Polsce opinia komisji wspólnej okazuje się zbyteczna do tego stopnia, że komisja została zupełnie pominięta. To samo dotyczy zerwania dialogu. Myślę, że właśnie zawieszenie prac w komisji przez nas jest protestem, wobec tego faktu, że rząd zignorował wiele wystąpień, pism, próśb o dialog. Pan minister Czarnek przez wiele miesięcy, zarówno przed wydaniem, jak i po wydaniu rozporządzeń, nie zechciał się ani razu z nami spotkać. Czy to jest dialog? Czy dialog to jest jakaś droga jednokierunkowa? Wydaje mi się, że obstrukcja i zerwanie dialogu niestety rozpoczęły się po stronie rządowej, a my w zasadzie poprzez to nie mieliśmy innego wyboru, jak w ten sposób zaprotestować. Tak, to jest protest. To nie jest forma prawna, ale to jest protest.</u>
  153 + <u xml:id="u-34.2" who="#CzlonekZwiazkuNiemieckichStowarzyszenSpolecznoKulturalnychwPolsceBernardGaida">Pan minister użył jeszcze innego sformułowania, które właśnie jest chyba trochę sednem naszego problemu. Omawiając informację, powiedział pan: „Nie chcę oceniać powodu zawieszenia prac w komisji”. No właśnie to jest sedno problemu, że nasze działanie jest oderwane czy jest odrywane od analizy powodu, dla którego ono się pojawia. Mam oczywiście nadzieję na to, że rząd podejmie z nami dialog. Nie zgadzam się z tym, co gdzieś znalazłem. W którymś z wielu już pism znalazłem takie informacje, że my jakoś żądamy działań, które nie leżą w kompetencjach MSWiA. Tak, wycofanie rozporządzenia pana ministra Czarnka nie leży w jego kompetencjach, ale – o ile wiem – ministerstwo jest w tym przypadku reprezentantem całego rządu w komisji. W związku z tym to strona rządowa jakby i stosuje obstrukcję, i zerwała dialog, i właściwie nie dostrzega sedna problemu. Dziękuję bardzo.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-35">
  156 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący. Nadal jeszcze będę pana tak tytułować. Zdrowia życzymy też bardzo serdecznie. Głos teraz zabierze pani Mariola Abkowicz, przewodnicząca Związku Karaimów Polskich. Bardzo proszę.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-36">
  159 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaZwiazkuKaraimowPolskichMariolaAbkowicz">Szanowni państwo, przyznam szczerze, że jestem jedną z tych, która zawiesiła swoje działania w komisji. Jestem też jedną z niewielu członkiń i członków, którzy w komisji pracują od samego początku powołania tejże komisji. Spędziłam naprawdę bardzo wiele godzin na wypracowaniu różnego rodzaju działań zarówno ze stroną mniejszościową, jak i ze stroną większościową, czyli z przedstawicielami departamentu i ministerstwa.</u>
  160 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaZwiazkuKaraimowPolskichMariolaAbkowicz">Nie zgodzę się z jednym z naszych przedmówców, z kolegą z komisji panem Bogdanem. Jeżeli miał jakiekolwiek wątpliwości co do decyzji, które strona mniejszościowa komisji podejmuje, była do tego przestrzeń na wielogodzinnych posiedzeniach, które mieliśmy, dyskutując, jak możemy wyjść z tego niesamowitego impasu, w jakim się znaleźliśmy. Jako przedstawiciel społeczności karaimskiej, czyli najmniejszej mniejszości etnicznej w Polsce, która tak naprawdę nie korzysta z narzędzi edukacyjnych, które państwo polskie daje mniejszościom, nie wyobrażam sobie, żebyśmy mogli stanąć obok i powiedzieć: „To nas nie dotyczy”. To dotyczy nas wszystkich. Ta straszna dyskryminacja, która dotknęła społeczność niemiecką, obywateli polskich, dotyczy nas wszystkich. Wszystkich przedstawicieli mniejszości i wszystkich obywateli tego kraju, bo dotyczy nas, obywateli polskich. Jestem Karaimką, jestem obywatelką polską i to mnie dotyka. Niezwykle mnie dotyka. Rozumiem, że mamy różnego rodzaju poglądy i powody, dlaczego tak się wydarzyło, ale tak się nie może dziać.</u>
  161 + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaZwiazkuKaraimowPolskichMariolaAbkowicz">Dlatego wychodząc z posiedzenia komisji, a byłam jedną z ostatnich przedstawicielek i przedstawicieli strony mniejszościowej, która podczas obrad komisji zabierała głos, wyraziłam nadzieję, że szybko powrócimy do prac, ponieważ pracujemy… Myślę, że panowie z departamentu potwierdzą, że wiele godzin poświęciliśmy na pracę nie tylko na rzecz mniejszości reprezentowanych przez przedstawicieli, ale również na rzecz departamentu, żeby narzędzia, które departament przygotowuje do różnego rodzaju form, były właściwe i proporcjonalne. My się nie uchylamy przed pracą. My jej nie lekceważymy. Prosimy tylko o wysłuchanie. Dziękuję bardzo.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-37">
  164 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję. Głos teraz zabierze pan Ludomir Molitoris, sekretarz generalny Towarzystwa Słowaków w Polsce. Bardzo proszę. Nie słychać pana. Jak pan mówi, to pana nie słychać. Teraz pan wyłączył mikrofon, a poprzednio wyglądało na to, że mikrofon jest włączony, ale pana nie było słychać. Nie słychać pana, panie sekretarzu. Proszę pana, to już chyba nie pierwszy raz, jak mamy problemy z łączeniem się z panem, więc może zrobimy tak, że pan się przez telefon jakoś spróbuje połączyć. A teraz, zanim to technicznie rozwiążemy, udzielę głosu pani posłance Rosie, która też o głos poprosiła. Bardzo proszę.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-38">
  167 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie ministrze, mam pytanie. Czy pan, panie ministrze, chociaż pominął powody zawieszenia członków komisji, rozumie te powody? Czy pan uważa, że decyzja ministra edukacji i nauki jest słuszna, a jeśli nie jest słuszna, to jakie działania pan podjął w ramach współpracy ministrów w rządzie, aby takiej decyzji przeciwdziałać? To, dlaczego doszło do zawieszenia, jest rzeczą kluczową w tym momencie. Od tego po prostu uciec nie możemy, stąd moje pytanie. Dziękuję.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-39">
  170 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Czykwin, bardzo proszę.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-40">
  173 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni goście, przepraszam, bo dyskusja już trwa długo, ale nie mogę się oprzeć pewnej refleksji. Uczestniczę w pracach Komisji od jej powstania, od Sejmu kontraktowego. Wysłuchałem problemów, które były rozwiązywane pozytywnie. Ich skala była zupełnie nieporównywalna. Przypomnę tylko, że przez dobrych kilka lat większość ówczesnych polityków w Sejmie uważała i twierdziła, że Niemców w ogóle w Polsce nie ma, że nie mamy mniejszości niemieckiej, ponieważ wszyscy wyjechali do Republiki Federalnej Niemiec itd. Kiedyś po uchwaleniu ustawy miałem taką refleksję, że się uśmiechałem w trakcie dyskusji i spytałem jednego z przedstawicieli tej mniejszości, bo była rozmowa i on mówił o takim problemie, że tam im zabrano dzwony itd. To uśmiechałem się i gdy spytał mnie, dlaczego się uśmiecham, powiedziałem, że się cieszę, że doszliśmy do takich problemów, a nie tych zasadniczych, gdzie mowa o istnieniu i o tym, czy w ogóle mamy prawo do jakiegokolwiek uczestnictwa w życiu publicznym jako mniejszości.</u>
  174 + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Teraz to dla mnie jest zupełnie niezrozumiałe. Nie wierzyłem do końca, że rozporządzenie zostanie przyjęte. Uważam tak jak większość Komisji. Przypomnę tylko, że 7 czerwca podjęliśmy temat i uchwaliliśmy dezyderat skierowany do pana premiera w tej sprawie, w którym użyte zostało sformułowanie, że to jest bezdyskusyjna dyskryminacja. Chodzi o dzieci mniejszości niemieckiej. Pani przewodnicząca, miałbym może nie formalny wniosek, ale propozycję, ponieważ ze strony pana doktora Kuprianowicza i pana ministra padła jednoznaczna wola dialogu, kontynuowania go i szukania porozumienia, żebyśmy ewentualnie… Mam nadzieję, że w najbliższym czasie ten problem zostanie rozwiązany. Może pan premier w imieniu rządu do naszego dezyderatu odniesie się w sposób, nazwijmy to, pozytywny i tworzący się problem zostanie rozwiązany. Pan minister zresztą powiedział i jest to w informacji, że w lipcu będą też opinie prawne w tej sprawie. Rozumiem, że chodzi o pojęcie zawieszenia czy rezygnacji. Proponowałbym ewentualnie po tej odpowiedzi i gdyby – obym się mylił – deklaracje o gotowości do rozmowy i dialogu nie przyniosły jednak rezultatu, żebyśmy do tego tematu jeszcze powrócili na kolejnym posiedzeniu naszej Komisji, może na lipcowym posiedzeniu Sejmu. Dziękuję.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-41">
  177 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle. Pan Artur Hofman, prezes Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Żydów w Polsce, prosił o głos. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-42">
  180 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoZydowwPolsceArturHofman">Przede wszystkim przedstawiciel mniejszości żydowskiej w komisji wspólnej. Nie zawiesiłem działalności jako mniejszość żydowska w komisji, natomiast przyglądam się tej całej sytuacji z niepokojem, bo ona eskaluje, robi się zasada kuli śniegowej, a przed nami za chwilę są wyzwania bardzo poważne, ponieważ to jest czas, kiedy będziemy pisać kolejne wnioski o dotacje. Kiedy spotykaliśmy się w naszym gronie, miałem wrażenie, jeśli chodzi o tę sytuację, że mamy do czynienia z gorącym kartoflem. Teraz ten kartofel zaczyna być parzący, więc zaczyna się podrzucanie i przerzucanie go sobie z rąk do rąk. Ministerstwo nie jest stroną. Nie wymyśliło tego problemu. Jest trochę ofiarą, tak samo jak część pozostałych mniejszości.</u>
  181 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoZydowwPolsceArturHofman">Myślę, że najwyższy czas, aby decydować, czy rozwiązujemy się, jedziemy spokojnie na wakacje i zostawiamy to – nie wiem – komukolwiek, rządowi do rzucenia monetą itd. Jeżeli teraz przyszła informacja do posłów, a padło tutaj sformułowanie pana posła, że można by to zgłosić do Trybunału Konstytucyjnego, to myślę, że… W czasie naszych mniejszościowych obrad miałem dokładnie tę samą propozycję. My nie możemy jako mniejszości tego zrobić, ale może rzecznik praw obywatelskich lub posłowie, żeby ten problem czysto prawny rozstrzygnąć. Jeśli mamy do czynienia ze złamaniem prawa, to myślę, że tutaj będzie jednoznaczna odpowiedź trybunału.</u>
  182 + <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoZydowwPolsceArturHofman">Kwestia jest taka, że musimy stanąć przed wyzwaniami, które zaczną się jesienią. Prawdopodobieństwo powrotu COVID, ceny energii. Raczej mam różnego innego typu pretensje do naszej komisji wspólnej, tzn. przede wszystkim takie, że tam jest za mało pieniędzy i od lat jest ten sam problem. Właśnie MEiN, gdzieś ten wspólny worek na mniejszości idzie np. poprzez MEiN, a mniejszości na działania mają bardzo niewiele pieniędzy, one są niewspółmierne. Przewidując zdarzenia, które będą tej jesieni i zimy, ceny energii, a przecież mamy różne miejsca, za które płacimy rachunki, to może realnie sparaliżować działalność komisji, plus oczywiście wzrastająca biurokracja, która dla normalnego człowieka jest nie do wytrzymania, ponieważ ilość papierologii przewyższa jakąkolwiek normę. Nie wiem. Uczymy się od Unii Europejskiej produkowania coraz większej liczby papierków.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-43">
  185 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem. To dziękuję bardzo, panie prezesie. Panie ministrze, już prawie, prawie panu głosu udzielę, bo teraz jeszcze parę słów pozwolę sobie powiedzieć na zakończenie tej dyskusji. Nie mogę przejść do porządku dziennego, panie ministrze, nad tą odpowiedzią, którą cała Komisja otrzymała, zgodnie z którą państwo bardzo dyskretnie pominęli przyczyny, dla których nastąpiło to, co nastąpiło, że ten dramatyczny głos i krok solidarności ze strony części komisji został podjęty. Gdyby ktoś nie znał sytuacji, to mógłby sobie wyobrazić, że tu jest jakaś nieodpowiedzialna grupa osób, którym nie zależy i tak sobie właśnie w sposób nieodpowiedzialny, beztroski rezygnuje ze swoich obowiązków, zamiast uznać i dostrzec fakt, że to jest właśnie wyraz najwyższej odpowiedzialności ze strony części przedstawicieli tego środowiska, jak również ogromnej solidarności. Często też, że tak powiem, podejmując pewne ryzyko tego kroku dla funkcjonowania tej komisji, która tak bardzo jest potrzebna, ale… Muszę powiedzieć, że bardzo się dziwię, że pan minister tak zupełnie pominął te przyczyny i w związku z tym znalazł się winowajca. Tym winowajcą jest właśnie ta nieodpowiedzialna grupa. Na takie podejście, panie ministrze, naprawdę nie ma zgody. Nie możemy się zgodzić na to, że właśnie teraz mamy tutaj robić jakąś wiwisekcję części tego środowiska, natomiast pominąć całkowicie kontekst i przyczyny, dla których to się stało.</u>
  186 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pamiętajmy o tym, panie ministrze, co pewnie pan dobrze też pamięta, że komisja nie działa in abstracto. Działa w pewnej sytuacji i zgodnie z ustawą, która niestety została złamana przez rząd, w którym pan jest. Wierzę głęboko, że pan może tej decyzji nie akceptuje. Nie wiem, bo nie znam pana stanowiska w tej sprawie, choć bardzo chętnie dowiedziałabym się, jakie stanowisko ma w tej sprawie przewodniczący komisji wspólnej ze strony rządowej, czy akceptuje decyzję ministra Czarnka w tej sprawie, czy jednak nie. No i moje pytanie jest takie: Czy cała komisja, a nie tylko jej część, zajęła wspólne stanowisko i wystąpiła do ministra Czarnka o zmianę tej decyzji, a jeśli tego do tej pory nie zrobiła, czy jest jakaś szansa na takie stanowisko wspólne ze strony całej komisji? Myślę, że to byłaby droga do powrotu części członków tej komisji, którzy w tym momencie, że tak powiem, zawiesili swoją aktywność. Gdyby cała komisja wystąpiła do ministra Czarnka z tym apelem, to… Rozumiejąc wszelkie polityczne uwarunkowania, wiem, że trudno wewnątrz rządu o kontrowersje, ale w waszym rządzie jednak bywają kontrowersje. Wiemy, że one występują, więc to się zdarza, prawda? Rzeczywiście szacunek byłby ogromny. Chciałabym więc zadać to pytanie i prosić też o odpowiedź, ale przede wszystkim o działanie.</u>
  187 + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę, że nam wszystkim tutaj, a przede wszystkim też sejmowej Komisji, bardzo zależy na tym, żeby mniejszości w Polsce nie były dyskryminowane, w tym mniejszość niemiecka, a właściwie, żeby mniejszość niemiecka nie była dyskryminowana, co niestety jest faktem. Choćbyśmy tego nie dostrzegali, pomijali, udawali, że tego nie ma, szukali odpowiedzialności za zaistniałą sytuację nie tam, gdzie ona jest, to mam nadzieję, że to byłby jednak sposób ze strony komisji, żeby ona mogła powrócić do swoich prac, bo w dialogu nie chodzi tylko o gadanie. Nie chodzi tylko o to, żebyśmy sobie rozmawiali, prawda? Chodzi również o ważne decyzje, w tym i decyzje finansowe, które są bardzo ważne i na których los czeka również ministerstwo, ale przede wszystkim również o podejmowanie interwencji w sprawach bezprecedensowych, a taką sprawą niewątpliwie jest finansowa dyskryminacja mniejszości niemieckiej w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
  188 + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam. Jeszcze ktoś się zgłosił do zabrania głosu, ale to już bardzo krótko. Bardzo proszę o zabranie głosu. Wtedy jak się ktoś jeszcze zgłosi, to już panu ministrowi udzielę tutaj głosu. O głos poprosił przewodniczący Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Niemców na Śląsku Opolskim pan Rafał Bartek. Bardzo też proszę o krótką już wypowiedź, ponieważ zmierzamy do konkluzji w tej części naszego posiedzenia.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-44">
  191 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoNiemcownaSlaskuOpolskimRafalBartek">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Postaram się dość krótko. Należę do tego grona członków komisji, o których wspomniała pani Mariola Abkowicz, czyli do tych, którzy rzeczywiście w tej komisji są od samego początku. Oczywiście z wielką przykrością obserwuję to, co się dzieje w ostatnich miesiącach w różnym kontekście, bo raz sama kwestia dyskryminacji nie należy przecież do miłych ani przyjemnych, ale jeszcze bardziej boli to, że widzimy, że to się powoli staje… To już się sankcjonuje. Dzisiaj to dosyć mocno wybrzmiało. Jeżeli nie mamy mówić o powodach zawieszenia… Powodem jest tylko i wyłącznie dyskryminacja. Jeżeli o tym nie miało być mowy, tylko o samym fakcie zawieszenia, to znaczy, że coś zaczyna się naprawdę sankcjonować i utrwalać. Staje się to, jak gdyby czymś takim, do czego nas miałoby skłaniać przejście do porządku dziennego. Tymczasem nad tym się nie da przejść do porządku dziennego, dlatego że to dotyka tysięcy obywateli tego kraju, którzy niczemu nie zawinili, nic takiego nie zrobili, a w ten sposób zostali potraktowani przez to państwo, w którym żyją. Dlatego chciałbym serdecznie podziękować tym członkom komisji wspólnej, którzy wyrazili solidarność, a jednocześnie chciałbym jeszcze raz bardzo zaapelować, aby nie pomijać przyczyny tego zawieszenia, tylko się na niej skupić i naprawdę szukać rozwiązania, wyjścia z tej sytuacji, bo nikt z nas, obywateli tego kraju zaangażowanych w pracę na rzecz mniejszości…</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-45">
  194 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWojciechZubowski">Rozumiem, że o Polskę chodzi, bo państwo mają tendencję, żeby cały czas mówić „ten kraj”.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-46">
  197 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoNiemcownaSlaskuOpolskimRafalBartek">Tego kraju… Nikt nie jest zainteresowany tym, aby ta sytuacja trwała bez końca. Dlatego bardzo prosiłbym, żeby jednak się skupić na tym, aby znaleźć rozwiązanie, a takiego rozwiązania nie da się znaleźć bez otwartego i szczerego podejścia do przyczyny tego zawieszenia. Dziękuję bardzo.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-47">
  200 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Głos teraz zabierze pan minister Poboży. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-48">
  203 + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, pani przewodnicząca, mam do pani pretensję i myślę, że to jest uzasadniona pretensja, bo mam poczucie, że niewłaściwie określiła pani przedmiot dzisiejszego spotkania i obrad Komisji. Jeśli przedmiotem miała być kwestia – przyjmę na moment tę logikę – przyczyny, to dlaczego nie zaprosiła pani przedstawicieli resortu właściwego do spraw oświaty i wychowania? Nie mam ich w wykazie gości zaproszonych na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Dlaczego nie ma zaproszonego przedstawiciela MEiN, skoro – jak rozumiem – w trakcie tej debaty chcecie rozmawiać o kwestii edukacji formalnej? Swoją obecność w polityce i w rządzie traktuję jako działanie w ramach kompetencji, które zostały mi przyznane, powierzone, delegowane. Czytam literalnie to, o co zostałem poproszony. Państwo poprosili mnie jako przedstawiciela ministra edukacji… Nie wiem, co na to minister Czarnek, ale nie mam takich aspiracji. Bardzo dobrze się czuję.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-49">
  206 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Był zaproszony. Od razu informuję, że MEiN było zaproszone i nawet nie uzyskaliśmy od nich…</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-50">
  209 + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">W naszym wykazie tego nie ma. Warto to sprawdzić. Jeżeli zostało zaproszone, a go nie ma, to warto zapytać, dlaczego go nie ma, ale według mojej wiedzy na dzisiejsze posiedzenie Komisji nie został zaproszony resort edukacji i nauki. To łatwo można sprawdzić.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-51">
  212 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, więc właśnie sekretarz Komisji pan Kniaziowski potwierdził, że ministerstwo zostało zaproszone, więc może już tak…</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-52">
  215 + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Dobrze, tego nie wiem, ale mam poczucie, że…</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-53">
  218 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale nie odezwało się w tej sprawie i jest nieobecne.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-54">
  221 + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">No dobrze. To jest nieobecne. Według kryterium kompetencji mówię o tym obszarze, o który zostałem poproszony. W informacji, zaproszeniu i programie wyraźnie przecież stoi, że to informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności komisji wspólnej po rezygnacji większości członków strony mniejszościowej. Po, czyli na linii czasu jakaś sytuacja i państwo mnie pytają, co po tym zdarzeniu. Jak najszerzej mówię o tym zgodnie ze swoimi kompetencjami, wiedzą i dobrą wolą. Przepraszam, czy państwo chcieliby… Nie chciałbym, żeby na posiedzeniu – pozostanę w tym porównaniu – Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży parlamentarzyści tej komisji rozmawiali o polityce ministra spraw wewnętrznych i administracji, np. o budowie zapory na naszej granicy. Wydaje mi się, że byłoby to minimum niegrzeczne wobec innego z ministrów. Jest jakiś podział kompetencji, jest ustawa o działach. Naprawdę odpowiedziałem maksymalnie szeroko w obszarze, o który zostałem poproszony. Chciałem w związku z tym odpowiednio wcześniej zaprotestować, bo cała ta dyskusja jest niczym innym jak powrotem do dyskusji, którą toczymy na różnych forach od wielu miesięcy. Nie wiem, czy ktoś ma jeszcze deficyt informacji w tym zakresie, jaki jest ciąg zdarzeń. Wydaje mi się, że wszyscy jak tu siedzimy wiemy, jaki był ciąg zdarzeń, tylko pytanie… Dobrze, powstrzymam się, bo dodatkowo sprowadziłoby to naszą dyskusję znowu do tego, o czym dyskutować bym nie chciał.</u>
  222 + <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Mam pytanie do pana profesora, eksperta naszej Komisji, bo może to jest też… Pojawiło się to tutaj w niektórych wypowiedziach. Mam ogromne wątpliwości i dylemat. Moje służby (i nie tylko) analizują kwestię fundamentalną z punktu widzenia prac komisji wspólnej. Czy istnieje coś takiego zdaniem pana profesora jak instytucja zawieszenia w pracach? Na gruncie ustawy, a jestem skromnym politologiem, nie odnajduję tej instytucji, jaką jest zawieszenie w pracach. Albo można zrezygnować z prac, albo można pracować. Co więcej, wydaje mi się, że – przepraszam – do obowiązków wszystkich członków komisji należy praca w komisji. Pozwólcie na taki przykład. Mam nadzieję, że pan przewodniczący Zubowski się na mnie nie obrazi, ale to trochę tak, jak gdybyśmy sobie wyobrazili taką sytuację, że przedstawiciele klubu Prawa i Sprawiedliwości, nie akceptując jakichś ustaleń Komisji, zawiesiliby, jak gdyby udział w pracach Komisji, zerwaliby kworum i Komisja by już nic nie zrobiła do końca kadencji. Chyba tak jak wy uważacie, że obowiązkiem parlamentarzysty jest praca w Komisji, to tak samo traktuję, że obowiązkiem nie tylko przedstawicieli strony mniejszościowej, ale i przedstawicieli strony rządowej jest praca w komisji wspólnej. Panie profesorze, niech pan nam pomoże. Niech pan powie, czy na gruncie ustawy jest pan w stanie wyprowadzić instytucję zawieszenia w pracach.</u>
  223 + <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Z mojego punktu widzenia na razie tak to wygląda, że mamy do czynienia po prostu z absencją w posiedzeniach. Mogę podjąć próbę zwołania posiedzenia komisji wspólnie z panem… Właśnie mam problem z kim mam to zrobić, bo pan współprzewodniczący się zawiesił. Mówiłem o tym na posiedzeniu komisji zanim ta decyzja zapadła, że to nie jest dobry pomysł, zwłaszcza w przypadku współprzewodniczącego komisji, bo jesteśmy ustawowo zobligowani do wspólnego działania. Na posiedzeniu uratowaliśmy sytuację, bo komisja po zawieszeniu jeszcze dalej pracowała bez kworum, żeby państwo mieli świadomość. Mówię o komisji wspólnej. Pan przewodniczący wyznaczył do współprowadzenia przedstawiciela innej mniejszości, który się nie zawiesił. Pan Bogdan Kasprowicz prowadził ze mną posiedzenie do końca. Nie wiem, może trwale trzeba byłoby kogoś wyznaczyć, tylko jest pytanie. Mam świadomość różnych tutaj problemów, ale może trwale trzeba byłoby wyznaczyć kogoś innego, kto by ze mną podjął decyzję o zwołaniu posiedzenia komisji, no i wtedy sprawdzić, czy mamy kworum do prac i podejmować jakieś decyzje.</u>
  224 + <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Poniekąd zaczynam odpowiedź na ostatnie pytanie pani przewodniczącej, zanim przejdę do tych pierwszych pytań. W sytuacji zawieszenia, czyli de facto nieobecności na posiedzeniu komisji, nie możemy podjąć żadnej uchwały, opinii, interpelacji czy czegokolwiek. Proszę, no taka prawda. A co możemy zrobić? Teraz więc liczę na to, że pan nam pomoże, bo nasze ekspertyzy niestety na razie wskazują na to, że taka instytucja nie istnieje.</u>
  225 + <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę państwa, pojawiły się tutaj pytania dotyczące tego, czy to wpływa na decyzje dotyczące m.in. kwestii dotacji. Przepraszam, ale w świetle ubiegłorocznych sytuacji związanych z kontrolami Najwyższej Izby Kontroli, dotyczącymi zarówno inwestycji, jak i kwestii związanych z finansowaniem w obszarze oświaty, o czym mówił pan przewodniczący, będę bardzo ostrożny, ogłaszając jakiekolwiek decyzje finansowe, jeżeli nie będę miał do nich umocowania. Proszę mnie zrozumieć. Proszę państwa, przecież prosiłem was na posiedzeniu komisji, że jeżeli nawet chcecie pójść w taki gest, którego teraz nie oceniam, to zróbcie to po tym, jak przyjmiemy dwa raporty, do których potrzebowaliśmy opinii komisji wspólnej i przyjmiemy informacje. Proszę państwa, paradoks polega na tym, że trzeba było przyjąć nawet negatywną opinię o naszej informacji, ale miałbym opinię. Tu znowu proszę pana profesora, jeżeli ewentualnie byłby też i to w stanie poprzeć… Spełniłbym wymóg formalny, jakim jest zasięgnięcie opinii. Mówiłem o tym, prosiłem. Negatywna opinia byłaby lepsza niż brak opinii. Państwo mnie nie posłuchali, zawiesili swój udział w pracach, a teraz chcą, żebym wziął na siebie pełną odpowiedzialność, ogłaszając coś bez zasięgnięcia opinii, bez uzyskania, otrzymania opinii dotyczącej jakiejś zasady. To jest ogromne ryzyko i uważam, że nie zasługuję na to, żeby zostać tak w tej chwili potraktowanym.</u>
  226 + <u xml:id="u-54.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ta wypowiedź pana posła, która mówi o tym, jest bardzo nieuczciwa. Po pierwsze nie powiedziałem tego w ten sposób. Wskazuję tylko państwu, jakie ryzyko niesie z sobą ogłaszanie jakichś zasad dotyczących finansowania w sytuacji, gdy nie mam opinii. Pewnie łatwiejsze w tej sytuacji będzie po prostu ogłaszanie otwartych konkursów. Myślę, że to jest jakaś perspektywa, bo do tego nie potrzebuję opinii. Czyli to oznacza, że nie byłoby w praktyce dotacji podmiotowych, a wyłącznie dotacje celowe.</u>
  227 + <u xml:id="u-54.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę państwa, nasze ministerstwo nie jest reprezentantem rządu w pracach komisji. Ministerstwo ma swoich przedstawicieli tak jak inne podmioty administracji mają swoich przedstawicieli. Ministerstwo Edukacji i Nauki ma nawet dwóch przedstawicieli, bo pamiętajmy, że przecież geneza tego resortu jest taka, że pochodzi z dwóch, w związku z czym ma ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania oraz ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego. W związku z tym można ubolewać, że nasza rola jest tylko taka, ale naszą rolą jest bycie koordynatorem prac komisji, co staramy się robić jak najlepiej, ale ten głos, tak jak głos mniejszości… Tak jak nie ma reprezentanta jednej mniejszości, który reprezentuje inne mniejszości, tak nie ma reprezentanta jednego ministerstwa, który reprezentuje inne ministerstwa. Wszystko według kryterium kompetencji. Nie wprost, ale jest to też odpowiedź na pytanie pani posłanki Rosy. Edukacja formalna jest kompetencją MEiN. Nie chciałbym, żeby na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży ktoś oceniał moje prace i proszę mnie zwolnić z oceniania prac innego ministra na posiedzeniu innej komisji, jeszcze w sytuacji, gdy jest on nieobecny ani nie ma żadnego z jego przedstawicieli.</u>
  228 + <u xml:id="u-54.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę państwa, to naprawdę tyle. Jeżeli miałby być inny punkt naszego posiedzenia Komisji, to uważam, że trzeba byłoby go inaczej sformułować. Ze swojej strony naprawdę mam poczucie dobrze wypełnionego obowiązku, tak gdy chodzi o przygotowanie informacji, jak i gdy chodzi o podejmowanie wszelkich prób na rzecz niedoprowadzenia do takiego impasu, z którym mamy do czynienia w tej chwili. Dziękuję.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-55">
  231 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił pan profesor Nijakowski. Bardzo proszę.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-56">
  234 + <u xml:id="u-56.0" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Odpowiadam na pytania, które pan minister sformułował. Oczywiście one są bardzo trudne, acz bardzo ciekawe. Na pewno nie jest wprost taka instytucja wspomniana. Zresztą w ogóle też pamiętajmy, że wiele w tej ustawie nie ma. Nie ma np. tego, jak wybierani są przedstawiciele mniejszości. Ustawa powstawała bardzo dawno i wiele rzeczy raczej w praktyce biurokratycznej było docieranych, niż jest wprost zapisanych. Powstawałby też inny problem. Co zrobić wtedy, gdy ministerstwo uznałoby, że absencja pewnych przedstawicieli oznacza brak przedstawiciela mniejszości w komisji i ministerstwo musi zwołać nowe wybory? Wtedy powstaje problem, bo prawdopodobnie by takich wyborów nie przeprowadzono, ale wtedy, jak gdyby następstwa byłyby złożone, prawda? Tutaj powstaje problem pewnego domyślania się instytucji. Ona nie jest wprost zapisana. Natomiast z punktu widzenia tego, jak to prawo funkcjonuje, bardzo często taki protest, zwłaszcza mniejszości, był uznawany za prawo, bo pamiętajmy, że mniejszości są stroną pokrzywdzoną, są stroną słabszą i domyślano się, że prawa mniejszości są szersze, niż to wynika wprost z takiego rozumienia zapisów ustawy.</u>
  235 + <u xml:id="u-56.1" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Powstaje ogromny problem. Rozumiem stanowisko pana ministra. Ono jest bardzo umocowane. Tak, nie jest wprost wspomniana instytucja zawieszenia. Gdyby domyśleć się, tak jak np. w ogóle nie są wspomniane wybory, a są wybory i jak teraz je rozumieć, prawda? One są jakoś domyślane, opisane w praktyce administracyjnej, wprowadzone. Z tego punktu widzenia myślę więc, że trzeba byłoby, zwłaszcza wobec fiaska potencjalnych powtórnych wyborów, rozpatrywać to zawieszenie jako pewien rodzaj protestu. Wtedy oczywiście można domniemywać, że taka niezapisana wprost w ustawie instytucja występuje, natomiast de iure wprost ta instytucja na pewno nie jest wspomniana. W tym sensie stanowisko pana ministra ma pewne podstawy. Natomiast bardzo często w polskim prawie było tak, jeżeli chodzi o jego stosowanie, że zwłaszcza stronie słabszej, czyli np. mniejszościom, przyznawano pewne prawa wynikające z tego, że właśnie np. protestowały wobec jakichś rozwiązań. Tym bardziej że, co powtórzę raz jeszcze, tutaj nie mielibyśmy pozytywnego skutku powtórnych wyborów. Prawdopodobnie mniejszości powiedziałyby, że nie zagłosują, to nie są ich przedstawiciele itd., a same wybory nie są opisane w tej ustawie. Krótko mówiąc, mamy ogromny problem wynikający z tego, że wiele rzeczy nie jest zapisanych. Na pewno instytucja, o której pan minister mówił, nie jest wprost wspomniana. Takie stanowisko, które pan dzisiaj zaprezentował, ma podstawy prawne.</u>
  236 + <u xml:id="u-56.2" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Natomiast moim zdaniem można mniejszościom dawać pewne prawa dodatkowe, wynikające z tego, że jest to strona słabsza w stosunkach biurokratycznych. To wszystko wynika, jak gdyby z pewnej szkoły prawnej, domyślanie się tego, co możemy wprowadzić. Raz jeszcze powtórzę, że wprost ta instytucja nie jest w ustawie zapisana wprost. Bardzo wiele rzeczy, np. wybory, nie jest opisanych w tej ustawie. Krótko mówiąc, prawnie sytuacja jest bardzo zła, natomiast moim zdaniem sprawa jest jasna, że przedstawiciele mniejszości, których można by np. odwołać w sensie powiedzieć, że nie spełniają swojej roli i wybrać innych przedstawicieli, prawdopodobnie nie byliby wybrani, więc ich stanowisko byłoby potwierdzone w kolejnych wyborach. Moim zdaniem to byłoby wzmocnienie tego stanowiska mniejszości w kolejnych wyborach. Oczywiście można by uznać, że to jest sytuacja bardzo negatywna, natomiast formalnie na pewno jest dopuszczalna. Dopuszczalna jest z tego punktu widzenia, że w ustawie wielu instytucji nie ma, np. instytucji zawieszenia, ale powtórzę raz jeszcze, że nie ma także np. instytucji wyboru, która jest kluczowa dla tej komisji, wprowadzona od dawna i co wtedy? Powstaje problem, że wiele rozwiązań wynika tak naprawdę z domyślania się kompetencji członków komisji i kompetencji samej komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-57">
  239 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos prosi jeszcze… Dobrze. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-58">
  242 + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie profesorze, po pierwsze pan poszedł nawet trochę dalej w tej interpretacji, bo mam nadzieję, że chyba nikt na razie nie rozważa kwestii zmiany członków komisji. Natomiast wydaje nam się, że art. 24 ust. 6 dookreśla jednak te sprawy i gdyby pan… „W przypadku niewyrażenia przez mniejszość lub społeczność opinii w terminie 30 dni od dnia przedstawienia przez ministra właściwego do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych kandydatów, wymóg uzyskania opinii uznaje się za spełniony”, zatem gdyby już brnąć w sytuację, którą pan gdzieś tam… No właśnie, musimy być konsekwentni. Zatem nie byłoby tej przesłanki, o której mówi pan profesor, ale to jest nieważne. A jeśli chodzi o to drugie pytanie odnośnie do opinii czy braku opinii, czy też – tak jak i w pierwszym przypadku – podziela pan moje stanowisko, że muszę mieć jakąś opinię? Ona może być negatywna, ale muszę mieć opinię.</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-59">
  245 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Pan przewodniczący Galla i potem pani przewodnicząca.</u>
  246 + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u>
  247 + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo krótko. W uzupełnieniu tej dyskusji, która się odbywa, muszę powiedzieć, że na wniosek komisji wspólnej, a szczególnie strony mniejszościowej, pracowaliśmy nad nowelizacją ustawy w części dotyczącej funkcjonowania komisji wspólnej i próbowaliśmy parę rzeczy uregulować. Dokonaliśmy tego, ustawa przeszła cały proces legislacyjny, zatrzymała się na Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i nie została podpisana. To jest tylko dowód na to, że jest temat, który też musi być wcześniej czy później podjęty.</u>
  248 + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Natomiast, panie ministrze, przepraszam, że tak trochę się żachnąłem, ale pan to tutaj bardzo fajnie zagrał. Wydaje mi się, że pani przewodnicząca zadała pytanie, czy komisja wspólna podjęła jakiekolwiek działania w tym zakresie, a pan to spuentował tym: „No tak, strona mniejszościowa zawiesiła swoją działalność, więc nie ma takiego sposobu”. Powiem tak, panie ministrze, nikt od pana nie oczekuje tego, aby pan wszedł w rolę ministra edukacji i nauki. Absolutnie nie. My wiemy, że tam jest zarzewie problemu i tam jest opór. Natomiast czujemy też, że nie ma przepływu informacji chociażby nawet do prezesa Rady Ministrów. Muszę panu powiedzieć, że mam korespondencję, którą prowadzimy jako posłowie i analizując to wszystko, widzę wyraźnie, że brakuje takiego sygnału. Moje pytanie jest takie. Pan jako przedstawiciel MSWiA, a koledzy jako przedstawiciele strony mniejszościowej mają możliwość zająć stanowisko w temacie i przekazać to panu premierowi. Niczego więcej nie oczekujemy. Przecież pan nam tego nie załatwi, że jedno czy drugie rozporządzenie będzie uchylone. Wiem, mam tutaj pismo z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, gdzie odsyłają nas raczej do Trybunału Konstytucyjnego, jak próbują rozwiązać nam ten problem. Zdajemy sobie z tego sprawę, tylko też szukamy wszędzie pomocy nie tylko w instytucji, jaką jest komisja wspólna, ale także i u rzecznika praw obywatelskich. Po kolei, gdzie tylko można stukamy, pukamy. Czujemy, że jest niesamowity opór i że prawdopodobnie jednak 1 września będziemy musieli się zderzyć ze ścianą.</u>
  249 + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. O głos poprosiła pani posłanka Rosa. Bardzo proszę.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-60">
  252 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMonikaRosa">Szanowny panie ministrze, jestem zaskoczona, że pan minister nie chce przedstawić nam swojej opinii na temat tego rozporządzenia pana ministra edukacji i nauki, ponieważ jest pan człowiekiem wszechstronnym. Jak doskonale wiemy, co wynika choćby z Twittera, zajmuje się pan wieloma tematami naszego życia politycznego, które niekoniecznie związane są z pełnioną przez pana funkcją. Tym bardziej jeśli sprawa merytorycznie dotyczy współpracy z mniejszościami, to taką opinię, jak myślę, wszyscy chcielibyśmy usłyszeć, a nawet jeśli nie opinię, to byłoby dobrze, żeby pan minister nas poinformował, czy w temacie rozporządzenia ograniczającego możliwość nauki języka niemieckiego przez obywateli polskich pochodzących z mniejszości niemieckiej, zamienił pan parę zdań z panem ministrem Czarnkiem, może wymienił jakieś pismo, poinformował o możliwych konsekwencjach, o reperkusjach, o nastrojach wśród mniejszości. Czy takiej rozmowy w temacie po prostu nie było? Dziękuję.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-61">
  255 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił… Panie ministrze, pojawiła się kolejna seria pytań. Myślę, że będzie łatwiej, jak pozbieramy jednak te pytania. Ale dla mnie jako prowadzącej… Być może one się powtarzają. Bardzo proszę. O głos poprosił pan Romańczuk.</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-62">
  258 + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Dzień dobry, pani przewodnicząca, szanowni panie i panowie posłowie, panie ministrze, wszyscy goście, przedstawiciele mniejszości narodowych i etnicznych. Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu. Mam właśnie pytanie do pana ministra. Czy w obecnej sytuacji, jaka jest, czyli właśnie związanej z zawieszeniem większej części przedstawicieli mniejszości narodowych i etnicznych w komisji wspólnej, jest możliwość przeprowadzenia pełnej procedury powołania brakującego przedstawiciela mniejszości w komisji? Chodzi o przedstawiciela mniejszości rosyjskiej. Przynajmniej w tym zakresie doprowadzi to w ten sposób do tego, że wszystkie mniejszości mają aktualnie swoich przedstawicieli. Wiemy doskonale, jaka jest sytuacja. W lutym tego roku pani przedstawicielka Galina Trawkina niestety zmarła i z tego powodu mamy brak tego przedstawiciela. Czy wobec tej sytuacji jest w ogóle możliwość uzupełnienia komisji o przedstawiciela mniejszości rosyjskiej?</u>
  259 + <u xml:id="u-62.1" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Oczywiście popieram też to, co pan poseł Galla mówił. Zresztą od samego początku, czyli od 2005 r., jak tylko komisja powstała, de facto wiele rzeczy było wypracowywanych na zasadzie konkretnych posiedzeń. Myślę, że również pan Marciniak pamięta doskonale, że niektóre rzeczy po prostu były wypracowywane bardziej na zasadzie praktyki stosowanej w pracach komisji. Przypomnę tylko, że miałem okazję być przedstawicielem mniejszości rosyjskiej w tej komisji w latach 2005–2010. Pamiętam, że w roku 2006 były sytuacje, że i ze strony mniejszościowej parę osób wychodziło z posiedzenia, i pan minister Zieliński wychodził z posiedzenia, ale się udawało doprowadzić do tego, że obrady dobiegły końca, że żadnego zerwania nie było. Mam więc nadzieję, że tym razem także się uda mimo wszystko porozumieć.</u>
  260 + <u xml:id="u-62.2" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Powtarzam, że pewne rzeczy są dla nas ważne, dlatego zadaję pytanie. Jak w ogóle w aktualnej sytuacji wygląda uzupełnienie braku jednego przedstawiciela, czyli przedstawiciela mniejszości rosyjskiej, w pracach komisji? Dziękuję.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-63">
  263 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił pan poseł Rzepa. Bardzo proszę.</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-64">
  266 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie ministrze, może taka delikatna uwaga. Przypomniałbym jednak panu o tym, jaką funkcję sprawuje Sejm, a w tym wypadku Komisja Sejmu i pani przewodnicząca. Myślę, że pan doskonale zrozumiał, co miałem na myśli w tym momencie.</u>
  267 + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Natomiast jest i druga sprawa. Panie ministrze, to pana kolega z rządu sprawił panu problem. Tutaj dołączę się do pytania pani poseł Rosy, która zapytała pana wprost. Proszę mi powiedzieć, ile pan pism napisał i rozmów odbył z panem ministrem Czarnkiem w tej sprawie.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-65">
  270 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Jeszcze dwa słowa, ponieważ pan minister do mnie, że tak powiem, wyraził tutaj brak satysfakcji z potraktowania przeze mnie tematu. Z kolei bardzo prosiłabym pana ministra, żeby pan nie urągał naszej inteligencji, np. twierdząc, że czytając temat informacji, którą pan minister miał przedstawić, może on nie uwzględniać faktu przyczyn, dla których doszło do rezygnacji, a także działalności po rezygnacji. Ta działalność komisji po rezygnacji może właśnie obejmować działania, które służą temu, żeby członkowie komisji mogli się odwiesić. Bardzo proszę. Wiem, że dla pana jest to temat niewygodny. Wszyscy wiemy. Nawet wierzę w to, że pan może też czuje się bardzo niekomfortowo. Tym niemniej bardzo proszę jednak nie przerzucać czy nie szukać odpowiedzialności za ten problem tam, gdzie on nie istnieje, tylko tam, gdzie on naprawdę jest. Dlatego też jeszcze raz podtrzymuję swoje pytanie. Czy komisja wspólna przed zawieszeniem się części członków podjęła jakieś wspólne działania, stanowiska, których celem było dążenie do zmiany tej decyzji rządu dyskryminującej mniejszość niemiecką? Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-66">
  273 + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nie urągam. Nie śmiałbym. O tym, że wiem, jak ważna i istotna jest to sprawa, świadczy moja dzisiejsza obecność i konsekwentne odpowiadanie na wszystkie pytania, nawet te, które mieszczą się absolutnie poza obszarem, na który – będę konsekwentny – zaproszony zostałem.</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-67">
  276 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie ministrze, proszę nie kontynuować w tym duchu.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-68">
  279 + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Dobrze. Wszystkie osoby, które są zainteresowane tą tematyką, bardziej niż tylko na forum Komisji, doskonale wiedzą i znają wszystkie działania, które podejmowałem w przedmiotowej sprawie od wielu miesięcy. Nasz resort odpowiadał na każde pismo, które było do nas kierowane, przekazywał każde pismo. Organizowaliśmy spotkania robocze, spotkania w MEiN. Osobiście w nich uczestniczyłem. W związku z tym to jest ostatnia rzecz, o której można mi powiedzieć. Mam nadzieję, że na świadków mogę wezwać nawet przedstawicieli mniejszości niemieckiej. Pani poseł, ostatnią rzeczą, którą pod moim adresem można powiedzieć, jest to, żeby wskazać na jakąś moją bierność w tej sprawie. Od wielu miesięcy, od samego początku jestem w tej sprawie aktywnym uczestnikiem w ramach przysługujących mi kompetencji i nigdy poza nimi.</u>
  280 + <u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani poseł, cieszę się, że pani śledzi również moją aktywność w mediach społecznościowych, jako i ja śledzę pani, ale jednak czym innym jest zabranie głosu w dyskusji w mediach społecznościowych, co robimy wszyscy, a czym innym jest jednak nasza aktywność wynikająca z funkcji, którą sprawujemy. Jestem bardzo pryncypialny w tych sprawach i będę się tego trzymał. Być może to jest też powodem tego, że w moim obszarze nie napotykam albo mało napotykam głosów krytycznych także ze strony mniejszości narodowych. Proszę zwrócić uwagę, co traktuję jako swój ogromny sukces, że przez dwa lata pod moim adresem płyną raczej pozytywne oceny ze wszystkich stron, jak chodzi o pracę w komisji i w ministerstwie, jeśli chodzi o inne kwestie, które mi podlegają. Będę konsekwentny w tym stylu pracy. Może bym go nazwał stylem opartym na kryterium merytokratycznym. Nie będę zabierał głosu inaczej niż poza obszarem, który mam, a w tym obszarze… Pan poseł Galla świadkiem, pan przewodniczący Bartek, pan przewodniczący Kuprianowicz i wszyscy inni przedstawiciele świadkami. Nie mogą odmówić nam i podległym mi urzędnikom, że byliśmy tutaj cały czas bardzo aktywną instytucją jako ministerstwo.</u>
  281 + <u xml:id="u-68.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Raz jeszcze powiem. Wiem, że to może być nawet bolesne dla niektórych, ale dla mnie jako ministra i współprzewodniczącego komisji, w tej chwili problemem, jeśli chodzi o mój obszar, jest decyzja o zawieszeniu – w cudzysłowie – w prawach członka, a nie cała historia tego problemu. Byłem w nim aktywny, ale wszyscy państwo dobrze wiedzą, że historia tego problemu, którą państwo rozpoczynają – symbolicznie zrobił to pan poseł – od poprawki pana posła Kowalskiego… No ale ta poprawka też wynika z jakichś tam jego analiz, doświadczeń, np. dotyczących, o czym mówił pan przewodniczący Zubowski, kwestii w ogóle poza Polską, czyli organizacji systemu oświaty polonijnej w Niemczech. Na tym obszarze się nie znam. Nie jest to moja kompetencja. Nie oceniam tego, nie wypowiadam się w tym zakresie. Wiedzą państwo, że to była poprawka, następnie to Sejm podjął decyzję, a minister Czarnek w ramach tych uregulowań, które zostały mu stworzone przez parlament takimi a nie innymi decyzjami w głosowaniach, wydał rozporządzenie, które konsumowało decyzje tam podjęte. Naprawdę zwolnijcie mnie i nie chcę już… Mam wrażenie, że już cztery kółka zrobiliśmy w tej dyskusji, a na przestrzeni ostatnich miesięcy to ze dwadzieścia kółek. Niestety nie jest to wyścig australijski, że przynajmniej po każdym kółku dołączają do tego wyścigu następni i tak się kręcimy, a nic z tego dalej nie wynika. Moim problemem i naszym problemem jest to, jak w tej chwili wygląda praca komisji. Dajcie sobie pomóc. Mam do wydania określone środki finansowe, które muszą mieć podstawę i umocowanie. To jest dla mnie najważniejsze wyzwanie, bo to są moje kompetencje, a nie kompetencje innych resortów. Nie dam się podpuścić, aby wyjść poza obszar mi przynależny. Dziękuję.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-69">
  284 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. O głos poprosił pan przewodniczący Zubowski.</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-70">
  287 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, chciałem tylko pana o czymś poinformować, bo mam wrażenie, że być może panu potrzebna jest taka informacja. Jeżeli jest informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych po rezygnacji większości członków strony mniejszościowej komisji z uczestnictwa w jej pracach, to wydaje mi się, że jednak większość członków Komisji oczekuje, że przedstawi pan informację na temat tego, co pan wie jako minister spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności KWRiMNiE po rezygnacji większości członków strony mniejszościowej komisji z uczestnictwa w jej pracach i nie podchodzi do tego na zasadzie, żeby pan musiał się domyślać, co jeszcze poeta miał na myśli, co się z tym wiąże i z całą otoczką, co nie jest zapisane w temacie prac Komisji. Komisja oczekiwała z pana strony informacji na temat tego, jak po prostu wygląda praca komisji wspólnej po zaistnieniu pewnego faktu. Dziękuję.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-71">
  290 + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-72">
  293 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił przewodniczący Galla. Bardzo proszę.</u>
  294 + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u>
  295 + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak już tylko bardzo krótko. Myślę, panie ministrze, że my wszyscy zdajemy sobie sprawę, jak poważną mamy sytuację i jak poważnym tematem jest dzisiaj brak funkcjonowania komisji wspólnej w tych sprawach, które są bardzo istotne. Myślę, że tutaj nie musimy się nawzajem przekonywać. Wręcz odwrotnie. Po raz kolejny bardzo mocno apeluję i do pana, i do pana współprzewodniczącego Kuprianowicza, aby usiąść do stołu, rozwiązać ten problem, ale to nie rozwiązuje problemu, który mamy. Nie chcę już do niego wracać.</u>
  296 + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Natomiast miałbym gorącą prośbę, panie ministrze. Może niech pan pozwoli na to, że znajdziemy możliwość spotkania się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i o tym temacie będziemy mogli porozmawiać. Proszę mi wierzyć, że czujemy się w tej chwili naprawdę bezradni. Nie obwiniamy tu pana. Powiem jeszcze uczciwie, że od wielu przedstawicieli rządu słyszę, że rzeczywiście trzeba byłoby z tym coś zrobić. Nawet niektórzy czekają na to, żeby rozwiązanie w MEiN nastąpiło, bo wiemy dokładnie, że tylko tam pan minister Czarnek jest właściwy. Nawet nie premier, bo mi powiedziano, gdzie premier może uchylić to rozporządzenie, bo przecież to wotum nieufności do pana ministra i mamy wybory… Zdaję sobie z tego sprawę. Zróbmy coś, bo proszę mi wierzyć, w tym siedzę od początku. Byłem poproszony przez pana ministra Czarnka o to, żeby doprowadzić do rozmów z ministerstwem. Pan wie, panie ministrze, że pana obecność w MEiN dotąd była pewnym ciągiem, ale do dnia dzisiejszego nie było spotkania ministra Czarnka z przedstawicielami strony niemieckiej. Jest więc pytanie. Czy chcemy ten problem rozwiązać czy nie?</u>
  297 + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Czy pan minister chciałby zabrać głos? Nie. Jeśli nie, to myślę, że ten apel ze strony pana przewodniczącego Galli jest bardzo zasadny. Mam nadzieję, że będzie dobra wola po stronie rządowej komisji wspólnej, żeby ten problem rozwiązać. Bardzo o to apeluję. Myślę, że to dla nas wszystkich jest bardzo ważne i byłoby sygnałem, że rzeczywiście coś próbujemy zrobić. Bardzo, panie ministrze, o to apeluję. Dziękuję. Zamykam ten punkt.</u>
  298 + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz mam pytanie. Czy zrobimy sobie trzy minutki przerwy przed przejściem do kolejnego punktu? Dobrze. To w takim razie bardzo proszę.</u>
  299 + <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">[Po przerwie]</u>
  300 + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Wznawiam posiedzenie Komisji. Zapraszam wszystkich państwa do stołu. Bardzo proszę.</u>
  301 + <u xml:id="u-72.8" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przystępujemy do realizacji trzeciego punktu posiedzenia. Zatem proszę przedstawiciela ministra spraw wewnętrznych i administracji o informację dotyczącą sytuacji mniejszości rosyjskiej w Polsce. Rozumiem, że pan dyrektor w tej sprawie głos zabierze. Dziękuję. Bardzo proszę.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-73">
  304 + <u xml:id="u-73.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-74">
  307 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan dyrektor Sosnowski. Mówię na potrzeby protokołu.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-75">
  310 + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Tak. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo posłowie, szanowny panie doktorze współprzewodniczący, zebrani goście, bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia informacji na temat problemów mniejszości rosyjskiej. Jak zapewne państwo pamiętają, mniejszość narodowa rosyjska jest jedną z dziewięciu mniejszości narodowych wskazanych w art. 2 ust. 2 ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Wyniki Narodowego Spisu Powszechnego Ludności i Mieszkań, przeprowadzonego w 2011 r., wskazują, że jest to szósta pod względem liczebności mniejszość. Z kolei przyjmując za kryterium liczebność mniejszości narodowych, obywatele polscy narodowości rosyjskiej są czwartą z kolei mniejszością narodową. Największy odsetek społeczności rosyjskiej na terenie Rzeczypospolitej Polskiej zamieszkuje w województwie mazowieckim, to blisko 2 tys. obywateli. Dolnośląskie to kolejne województwo, które ma reprezentantów mniejszości rosyjskiej. Przedstawiciele społeczności rosyjskiej należą głównie do Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego, ale w województwach podlaskim oraz warmińsko-mazurskim mieszkają również staroobrzędowcy (starowiercy).</u>
  311 + <u xml:id="u-75.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Tak jak inne mniejszości narodowe i etniczne oraz społeczność posługująca się językiem kaszubskim, społeczność rosyjska jest reprezentowana przez swoje organizacje mniejszościowe. Do najważniejszych należy osiem wymienionych w informacji MSWiA. Przypomnę tylko, że są to m.in. Stowarzyszenie „Wspólnota Rosyjska”, Stowarzyszenie „Russkij dom”, Stowarzyszenie Rodaków Rosji w Polsce „Galicya”, którego prezesem był przedstawiciel mniejszości rosyjskiej w KWRiMNiE. Jak rozmawialiśmy poprzednio, nastąpiło wygaszenie członkostwa przedstawiciela mniejszości rosyjskiej w komisji wspólnej. Osoby deklarujące publicznie przynależność do mniejszości rosyjskiej nie zasiadają w parlamencie ani w organach jednostek samorządu terytorialnego. Tak jak wspomniałem przed chwilą, powinien być jeden przedstawiciel mniejszości rosyjskiej w ciele opiniodawczo-doradczym prezesa Rady Ministrów. Zapewne przedstawicieli organizacji rosyjskich ta kwestia będzie interesowała w dyskusji, więc będziemy odpowiadać na wszelkie pytania.</u>
  312 + <u xml:id="u-75.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Oświata mniejszości rosyjskiej. Z danych pozyskanych z resortu edukacji i nauki wynika, że w bieżącym roku szkolnym języka rosyjskiego jako języka mniejszości narodowej, a nie języka obcego nowożytnego, uczyło się 11 dzieci w przedszkolach oraz 92 uczniów w szkołach podstawowych, z czego aż 55 uczniów w zespołach międzyszkolnych. To nauczanie było organizowane głównie w województwach: śląskim, pomorskim i mazowieckim. Z informacji roboczych pozyskanych z MEiN wynika, że resort będzie próbował weryfikować te dane i zapowiada kontrole kuratorów oświaty, jeśli chodzi właśnie o nauczanie języka rosyjskiego jako języka mniejszości narodowej.</u>
  313 + <u xml:id="u-75.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Organizacje mniejszości oczywiście prowadzą działalność kulturalną. Na rok 2022 minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych na zachowanie, ochronę i rozwój tożsamości mniejszości rosyjskiej przeznaczył blisko 150 tys. zł. Najważniejsze zadania zostały zreferowane w informacji, którą szanownej Komisji minister przedłożył. Są to oczywiście zadania oświatowe i kulturalne.</u>
  314 + <u xml:id="u-75.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Wśród problemów, bo taka jest także kwintesencja tej informacji, można wspomnieć kwestie związane z emitowaniem audycji rosyjskich na antenie Telewizji Polskiej oddziału w Białymstoku. Jak informuje nas tamtejszy ośrodek publicznej telewizji, program „Syberyjski bard zaprasza” nie został wyemitowany w powodu inwazji Federacji Rosyjskiej na Ukrainę. To są najważniejsze kwestie. Problemy możemy wnioskować po analizie wypowiedzi czy też referatu, który przedłożyła świętej pamięci Galina Trawkina, przedstawicielka mniejszości rosyjskiej w KWRiMNiE, w publikacji z okazji 15-lecia uchwalenia ustawy, o której pan minister wspominał. Wśród tych problemów i zagadnień, które wymagają szczególnego pochylenia się, są m.in. nauka języka rosyjskiego jako obcego oraz języka mniejszości, kwestia trafności udzielanych dotacji, niedofinansowanie mało ogólnodostępnych i promujących akcji na temat mniejszości rosyjskiej. Na to ostatnie zagadnienie odpowiada m.in. informacja, czy ogłoszony przez ministra otwarty konkurs ofert… Termin składania ofert upłynął w czerwcu. Żadna z mniejszości organizacji rosyjskiej nie złożyła aplikacji. To są najważniejsze kwestie.</u>
  315 + <u xml:id="u-75.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Oczywiście odnosząc się do kwestii oświatowych i nauki języka rosyjskiego jako języka mniejszości narodowej, nie wypowiadamy się, ponieważ jest to kompetencja leżąca w gestii ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania. To są najważniejsze informacje. Jeśli państwo posłowie i przedstawiciele mniejszości rosyjskiej będą mieli jakieś pytania, bardzo prosimy. Jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-76">
  318 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan przewodniczący Romańczuk.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-77">
  321 + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie tylko przypomnieć to pytanie, które parę minut zadałem. Właśnie widzę, że pan dyrektor po prostu zapomniał, zwłaszcza że sam zaznaczył ten problem, że aktualnie nie mamy przedstawiciela w komisji wspólnej z wiadomych przyczyn, niestety bardzo przykrych, bo śmierci poprzedniego przedstawiciela.</u>
  322 + <u xml:id="u-77.1" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Natomiast muszę tutaj się wypowiedzieć się w paru kwestiach. Pierwsza jest taka, że tutaj państwo przedstawili np. organizacje mniejszości rosyjskiej w Polsce, z których dwie na osiem zamieszczonych nie mają z nimi nic wspólnego. W jaki sposób w gronie organizacji mniejszości rosyjskiej w Polsce znajduje się rosyjska placówka dyplomatyczna działająca na terenie Polski, czyli Rosyjskie Centrum Nauki i Kultury w Gdańsku? Przypomnę, że Polska coś podobnego prowadzi w Rosji i nazywa się to Instytutem Kultury Polskiej przy ambasadzie. Proszę sobie wyobrazić, że w jakimś kraju Instytut Kultury Polskiej, czyli polska instytucja dyplomatyczna, zostaje zaliczona jako organizacja mniejszości w danym kraju. Raczej byłoby to dziwne. Drugim takim stowarzyszeniem jest Stowarzyszenie za „Wolną Rosję” z siedzibą w Warszawie. Jest to stowarzyszenie obywateli rosyjskich w Polsce o konkretnej orientacji politycznej, a nie rosyjskiej mniejszości narodowej w Polsce. Te dwie organizacje na pewno nie są… W przypadku Rosyjskiego Centrum Nauki i Kultury w ogóle to nie jest organizacja, tylko dyplomatyczna placówka kulturalna. W przypadku drugiej jest to jawnie organizacja niemająca nic wspólnego z mniejszością rosyjską. Natomiast nie ma kilku ważnych organizacji realnie reprezentujących samą mniejszość, do których należy choćby Związek Organizacji Mniejszości Rosyjskich w Polsce, powołany kilka lat temu przez wówczas jeszcze siedem, a w tej chwili już dziesięć organizacji rosyjskich w Polsce. To po pierwsze. Nie ma np. Związku Kozaków w Polsce. Kilka organizacji, które są członkami związku, nie jest wymienionych na liście. To pierwsza uwaga. Przepraszam, że to zaznaczyłem, ale moim zdaniem to jest jednak dosyć ważna rzecz, żeby nie mieszać placówek dyplomatycznych i stowarzyszeń politycznych dla obywateli obcego państwa ze stowarzyszeniami i organizacjami mniejszości narodowej, działającymi w danym państwie, bo to są wręcz różne kategorie organizacji i struktur.</u>
  323 + <u xml:id="u-77.2" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Odnośnie do telewizji i ośrodka białostockiego, chcę tylko przypomnieć, że to nie jest pierwsze działanie białostockiego ośrodka mające na likwidację programu rosyjskiej mniejszości narodowej prowadzonego przez dziennikarzy i autorów wywodzących się z samej mniejszości. We wrześniu 2011 r. został zlikwidować program „Rosyjski głos” po 172 emisjach. Następnie w jego miejsce został powołany po kilkumiesięcznych dyskusjach program „Rosyjski ekspres”, który w maju 2014 r. został znowu zdjęty. Następnie aż do roku 2020 w ogóle nie można mówić o tym, że na terenie Polski był program mniejszości rosyjskiej. Był program rosyjskojęzyczny realizowany przez dziennikarzy TV Biełsat, którym się wydawało, że robią program o mniejszości rosyjskiej w Polsce. Mniejszość rosyjska na ten temat od samego początku miała zupełnie inne zdanie, że ten program nigdy nic wspólnego nie miał z mniejszością rosyjską. Powtarzam – program rosyjskojęzyczny na tematy rosyjskie zdaniem dziennikarzy TV Biełsat i redakcji Polskiej Telewizji Białystok. W maju 2020 r. miała miejsce emisja jednego wydania wznowionego programu „Rosyjski głos”. Niestety po jednej emisji program ponownie został zdjęty. Od lipca 2020 r. rozpoczęła się współpraca pana Eugeniusza Malinowskiego z programem „Syberyjski bard zaprasza”, który również w lutym obecnego roku został zdjęty. Mamy więc już czterokrotnie, a nawet pięciokrotnie w ciągu kilkunastu lat od 2011 do 2022 r. zdejmowane programy dla i o mniejszości rosyjskiej realizowane przez dziennikarzy i autorów wywodzących się z mniejszości rosyjskiej. To jest też dosyć ważne. Kilka lat temu – o ile się nie mylę, w 2020 r. – nawet próbowaliśmy na ten temat rozmawiać. Niestety mimo trzech posiedzeń Komisji sejmowej dotyczących tego tematu przedstawiciele TVP wówczas ani razu nie znaleźli czasu zjawić się na jakimkolwiek posiedzeniu i sytuacja tak się ciągnie do dnia dzisiejszego.</u>
  324 + <u xml:id="u-77.3" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Najważniejszym problemem w tej chwili, przynajmniej w przypadku naszego Rosyjskiego Stowarzyszenia Kulturalno-Oświatowego w Polsce… Tylko tak dla przypomnienia, 31 lat temu w lecie 1995 r. nasze stowarzyszenie się odrodziło po tym, jak w roku 1975 r. decyzją władz partyjno-państwowych PRL zostało zlikwidowane administracyjnie za wspieranie, jak to nazwano, antyradzieckich postaw, gromadzenie środowisk białogwardyjskich, popowskich, wrogich ustrojowi socjalistycznemu i narodowi radzieckiemu. Taka była przyczyna likwidacji Rosyjskiego Stowarzyszenia Kulturalno-Oświatowego w Polsce w latach 1974–1975 – w 1974 r. w całej Polsce, bo Białystok przetrwał dłużej, gdzie nawet działacze komitetu wojewódzkiego i rady miejskiej, czyli dzisiejszego odpowiednika urzędu miasta, próbowali stowarzyszenia bronić. Białystok przetrwał wtedy pół roku dłużej od całej Polski, ale ostatecznie wiosną 1975 r. też został zlikwidowany. To tylko tak dla przypomnienia. Oczywiście cały majątek został skasowany. Do dziś dnia najłatwiejszą odpowiedzią na wszelkie próby dojścia, co się stało z naszym majątkiem i pomieszczeniami w różnych miastach, oczywiście jest: „A pokażcie ciągłość prawną waszego stowarzyszenia z tamtym stowarzyszeniem”. Łatwo pokazać, jeżeli wszystkie dokumenty łącznie z pieczątkami i szyldami zostały skasowane. Cudem udało się naszym członkom uchronić jeden szyld redakcji gazety „Russkij gołos”, który przechowujemy u nas w stowarzyszeniu.</u>
  325 + <u xml:id="u-77.4" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">W tej sytuacji mamy sytuację bardzo poważną. Przedstawiałem zresztą tę sytuację już w kwietniu. Od wielu lat nasze stowarzyszenie prowadzi przede wszystkim działania mające charakter kulturalno-oświatowy i edukacyjny, jak praca z dziećmi i młodzieżą. Nasze stowarzyszenie organizowało do pandemii cyklicznie trzy konkursy. Niestety rok 2020 nam to w sposób zdecydowany zakłócił. Organizowaliśmy co roku konkurs recytatorski poezji rosyjskiej i konkurs wiedzy o Rosji, a co kilka lat konkurs pisemny języka rosyjskiego. Z wiadomych przyczyn, czyli epidemii w roku 2020, praktycznie wszystko to zostało zerwane. Mieliśmy skromne nadzieje, że może w tym roku jesienią uda się nam to wznowić. Niestety wszystkim znana sytuacja, tj. wojna Rosji z Ukrainą, doprowadziła do tego, że o żadnym wznowieniu w roku bieżącym nie mamy co marzyć. Mamy teraz o wiele większe problemy niż wznawianie konkursu. Może się to uda w przyszłym roku kalendarzowym lub roku szkolnym.</u>
  326 + <u xml:id="u-77.5" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Teraz najważniejszym problemem jest jedna sytuacja. Otóż praktycznie całe zasoby biblioteczne i archiwalne naszego stowarzyszenia, ale także na przykład…</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-78">
  329 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie przewodniczący, chciałam tylko powiedzieć, że ta sprawa jest nam doskonale znana. Komisja głos w tej sprawie zabierała. Odpowiedź prezydenta Truskolaskiego była niezadowalająca. Gdyby pan tylko tak zasygnalizował i ewentualnie co dalej, a nie opowiadał całej historii…</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-79">
  332 + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Dobrze.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-80">
  335 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bo niestety też czas obrad Komisji się kończy.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-81">
  338 + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Rozumiem. Przepraszam za wnikanie może szczegółowe, ale każdy z nas tak ma, że o swojej sprawie chce powiedzieć jak najwięcej. Normalna zasada. Przepraszam najmocniej. Dosłownie tylko jeszcze dwa słowa.</u>
  339 + <u xml:id="u-81.1" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Czytając z państwa notatki fragmenty odpowiedzi wiceprezydenta miasta Białegostoku, skierowanej do MSWiA, po prostu można mieć wrażenie, że chyba pan wiceprezydent nie rozumie, na czym polega praca biblioteki. Biblioteka, czytelnia czy archiwum stowarzyszenia to nie jest rzecz, która jest zamknięta od A do Z. Biblioteka ma to do siebie, że książek przybywa, a skoro książek przybywa, to się ich liczba zwiększa. Tak samo kompletowanie strojów ludowych, które znajdują się na terenie urzędu miasta w tym samym budynku Centrum Aktywności Społecznej Urzędu Miejskiego w Białymstoku. Można powiedzieć, 20 strojów na jednym wieszaku, a można to samo rozwiesić na osiem wieszaków. Liczba się nie zmienia, tylko zmienia się forma rozwieszenia. Oczywiście dla niektórych byłoby najlepiej w ogóle to zgnieść, do pudełka spakować albo spalić i zniszczyć, żeby nie było żadnego śladu, bo to byłoby w ogóle najlepsze. Rozumiem, że są osoby, dla których byłoby to najlepsze rozwiązanie. Natomiast my nie jesteśmy zwolennikami takiego rozwiązania i uważamy, że jednak pewne rzeczy powinny być przechowywane w warunkach w miarę godnych. Zarzut, że zwiększamy powierzchnię…</u>
  340 + <u xml:id="u-81.2" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Powiem tylko tyle, że budynek CAS Urzędu Miejskiego w Białymstoku ma cztery kondygnacje: suterena, parter, pierwsze piętro, drugie piętro. W sumie około 2,2 tys. m2 powierzchni. Zajmujemy dziewięć regałów w bibliotece, gdzie jest w sumie około 25 regałów, z tego połowa pusta, bo urząd miasta zajmuje zaledwie pięć, dziewięć my, jeden Towarzystwo Przyjaciół Kultury Żydowskiej i jeden Towarzystwo Ziemiańskie. Pozostałe regały stoją puste, bo po prostu nic na nich się nie znajduje, więc na pewno zagradzamy puste regały tym, że po prostu przestaną być puste. To jest specjalne pomieszczenie zaznaczone jako biblioteka. Do końca nie jestem pewien, jaką ma powierzchnię, ale na pewno nie przekracza 100 m2. Drugie pomieszczenie, w którym znajdują się nasze rzeczy, to jest magazyn, gdzie znajduje się w sumie około 80 szafek. Z tych osiemdziesięciu paru szafek – pokazuję wielkość szafeczki – zajmujemy siedem plus wieszak, gdzie stoją nasze plansze wystawowe, roll upy. Łącznie szacujemy, że maksimum zajmuje do 10% powierzchni magazynowej tego pomieszczenia, w którym się znajdują te szafeczki. Tyle w całości nasze stowarzyszenie zajmuje w CAS.</u>
  341 + <u xml:id="u-81.3" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Nie wiem, czy pan Marciniak pamięta, jak w 2010 r. czy nawet w 2009 r. ten budynek było przekazywany przez ówczesnego wojewodę pana Macieja Żywnę na rzecz miasta Białegostoku. Wtedy były próby zapisania wprost, że w ramach tego budynku pomieszczenie dla mniejszości rosyjskiej… Nawet MSWiA deklarowało, że dołoży się do tego finansowo, aby tylko miasto Białystok wpisało taką możliwość. Miasto Białystok od początku nie widziało możliwości wydzielenia oddzielnego pomieszczenia dla mniejszości rosyjskiej, tłumacząc, że skoro damy jednym, to zaraz zaczną się upominać inni, ale nie widzi przeszkód, by mniejszość rosyjska po oddaniu budynku do użytku korzystała z tego budynku. Tak też było. Przez wiele lat korzystaliśmy. Na bazie tych pomieszczeń prowadziliśmy bardzo liczne działania. Wiadomo, że do pandemii, bo potem było to w ogóle zawieszone. No i niestety teraz jest taka sytuacja, jaka jest. Żądanie i stawianie znowu właśnie… My jako obywatele polscy, jako ci, którzy się tutaj urodzili i nigdy nie mieli innego obywatelstwa niż polskie, nie rozumiemy stawiania nas jako jakichś zakładników w sytuacji konfliktu zbrojnego między dwoma innymi państwami bez udziału Polski, czyli między Rosją a Ukrainą. Podaje się to jako przyczynę tego, że mniejszość rosyjska w Polsce nie ma prawa korzystać z pomieszczeń należących do Urzędu Miejskiego w Białymstoku. Dla nas jest to rzeczą kompletnie nielogiczną, tym bardziej że Białystok przecież przez wiele lat się promował jako miasto wielu kultur, narodów, wyznań. W tym momencie się okazuje, że chyba jednak nie albo nie do końca, albo nie dla wszystkich, albo są obywatele polscy lepsi, gorsi i najgorsi. Takie mamy coraz bardziej wrażenie.</u>
  342 + <u xml:id="u-81.4" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Przepraszam za tak długie i emocjonalne wystąpienie, ale po prostu jesteśmy w sytuacji bez wyjścia, bo my naprawdę nie mamy gdzie tych rzeczy zabrać. Nie mamy żadnej swojej siedziby. Adresem prawnym stowarzyszenia jest po prostu prywatne mieszkanie pani prezes. Przepraszam bardzo, powierzchnia 43 m2 z osobą poruszającą się na wózku raczej nie jest miejscem, gdzie można przenieść ponad 1 tys. woluminów książek i inne rzeczy. Jeżeli ktoś sobie tak wyobraża, to znaczy, że po prostu chyba nie ma pojęcia o funkcji, jaką zajmuje w danym mieście albo o obowiązkach, jakie wynikają z tego, oprócz podejmowania dziwnych decyzji. Przepraszam jeszcze raz za ostre wystąpienie.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-82">
  345 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący. O głos poprosił również pan Malinowski. Bardzo proszę.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-83">
  348 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Słychać mnie, tak?</u>
  349 + </div>
  350 + <div xml:id="div-84">
  351 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Słychać pana bardzo dobrze, panie prezesie.</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-85">
  354 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Dobrze. Jeszcze raz serdecznie witam szanowną Komisję, ministra i obecnych przedstawicieli mniejszości etnicznych. Proszę państwa, chciałbym odnieść się nie do konkretnych przypadków, gdyż można je wymieniać w nieskończoność. W szczególności nawet pomijam okres przed lutym 2022 r., kiedy się coś zdarzało i dużo tego było, ale w szczególności po lutym br. tych przypadków jest po prostu ogromna liczba, więc nie ma sensu ich wymieniać. Mój szanowny kolega i przedmówca oraz ja, którzy jesteśmy obecni, możemy zabrać głos, dlatego odnosimy się do tych przypadków. Poza nami przez naszych znajomych i przez inne organizacje, które znamy, też zgłaszanych jest mnóstwo przypadków.</u>
  355 + <u xml:id="u-85.1" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Odniosę się jeszcze do generaliów, do zasad. Spróbujmy wszyscy razem zrozumieć, gdzie tutaj jest łączność z prawem, jakaś łączność z zasadnością działań, gdzie można szukać może nie ratunku, a pomocy. Przywołanie do odpowiedzi odpowiednich osób, które mogą tymi rzeczami zarządzać, naprawiać albo wręcz nawet wydawać jakieś dyspozycje, tworzyć ustawy albo je korygować, bo ustaw jest mnóstwo i wszystkie nas chronią, tylko nikt ich nie przestrzega… Chcę zwrócić uwagę na sytuację z telewizją.</u>
  356 + <u xml:id="u-85.2" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Andrzej Romańczuk przed chwilką powiedział, jak przedługa i przebarwna jest historia programu rosyjskiego na TVP Białystok, ile przeżyć i ile zmian nastąpiło, ale chyba wiemy doskonale, że ten program jest takim samym programem jak program dla mniejszości białoruskiej, ukraińskiej, litewskiej, niemieckiej, żydowskiej. Mamy nawet cygański program Romów. W czym jest gorszy program rosyjski? Tylko dlatego, że państwo polskie walczy z olbrzymem, jakim jest Rosja? Przypomnijmy sobie, że mieszkając tutaj w Polsce, wszystkie mniejszości etniczne, nieważne które, niemieckie, ukraińskie czy rosyjskie, są obywatelami Polski. Chcemy zachować swój język i oglądać programy w ojczystym języku naszej mniejszości. Chcemy poruszać tematy, które nas interesują jako mniejszość. Każda z mniejszości, w tym też i rosyjska. Dlaczego wojna na Ukrainie ma spowodować nagłe, po prostu z dnia na dzień zamknięcie programu telewizyjnego? Gdzie są zasady demokracji, wolności słowa, wolności wyznania dla obywateli? Program, który w ramach programu integracyjnego dla mniejszości etnicznych i narodowych został stworzony z doktryn i różnych przepisów unijnych, kiedy Polska przystąpiła to unii. To teraz próbujemy to wszystko łamać i tylko rozkazem jednego dyrektora  TVP Białystok zamykać program?</u>
  357 + <u xml:id="u-85.3" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">A jak możemy wytłumaczyć taką sytuację, kiedy jako artysta próbuję przyłączyć się do sprzeciwu, do ruchu przeciw wojnie i z ukraińskim artystą zamierzam zagrać wspólny koncert, wychodząc razem na scenę jako Ukrainiec i Rosjanin, jako mniejszości dla tych walczących krajów? Przypomnę może nieskromnie, niemniej jednak jesteśmy osobami publicznymi. Nie będę podawał nazwiska kolegi, bo nie uprawnił mnie do tego ani nie skonsultowałem tego przed naszym dzisiejszym spotkaniem, czy mogę jego imię i nazwisko ujawnić, ale jest również artystą z mniejszości ukraińskiej mieszkającej w Polsce. Chcieliśmy wspólnie wystąpić. Wiecie co? Żaden z dyrektorów teatrów, domów kultury czy jakichś tam klubów nie zdecydował się na to. Niektórzy po cichu, nieoficjalnie powiedzieli, podzielili się swoimi problemami: „My jesteśmy na zasadzie konkursu, na wybieranych stanowiskach”, „Zaraz dostanę po głowie i mnie zdejmą z funkcji dyrektora domu kultury” albo „Zaraz mi tutaj ktoś coś powie i na posiedzeniu w urzędzie miasta czy gdzieś tam dostanę po głowie”. Boją się konfrontacji. Przecież to niedorzeczne, że Rosjanin z Ukraińcem wyjdą na scenę razem i wystąpią przeciwko wojnie.</u>
  358 + <u xml:id="u-85.4" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Czy nie wydaje się to jakimiś działaniami dyskryminacyjnymi? Już pomijam to, że jako osoba publiczna, jako artysta koncertujący, aktywnie działający na scenie miałem plany do przodu na pół roku, na rok, bo u artysty zawsze są jakieś plany, jakieś zakontraktowane koncerty. Po 24 lutego wszystko to natychmiast zostało odwołane. Czy to nie jest dyskryminacja? W części pierwszej naszego dzisiejszego spotkania rozstrzygaliśmy sprawę dyskryminacji mniejszości niemieckiej. To co, mamy teraz do wszystkich mniejszości w ten sposób podchodzić i rozstrzygać to jako dyskryminację? Gdzie jest narzędzie? Gdzie jest ktoś, kto za to wszystko odpowie? To jest pytanie retoryczne.</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-86">
  361 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak.</u>
  362 + </div>
  363 + <div xml:id="div-87">
  364 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Tak, pytanie retoryczne, niemniej jednak zastanówmy się. Niech odpowiednie osoby, które tutaj dziś są obecne przekażą tę opinię dalej, a przede wszystkim ten przekaz naszej opinii oprą na tym, że przede wszystkim upominamy się o prawa, które są zapisane w konstytucji, w ustawach i we wszystkich przepisach o mniejszościach etnicznych i narodowych mieszkających w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-88">
  367 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie prezesie. O głos poprosił pan poseł Czykwin. Bardzo proszę.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-89">
  370 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chyba nie mamy jakiejś sprawczej możliwości w odpowiedzi na decyzję wiceprezydenta miasta Białegostoku. Dziękuję pani przewodniczącej za to zdecydowane stanowisko, które wyraziła pani po naszym posiedzeniu. To jest w ogóle karygodne. Nawet komentowanie takiego zachowania osoby publicznej, która swoje decyzje wobec niewielkiej społeczności… W zajętym stanowisku pisze, że powodem tego jest agresja Rosji wobec Ukrainy. Nie wiem, czy możemy jeszcze w jakiś sposób spróbować wpłynąć na zmianę tego stanowiska. Być może właśnie w taki sposób się jeszcze zwrócić, jak pani wspomniała, że ta odpowiedź jest niesatysfakcjonująca?</u>
  371 + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Chciałem powiedzieć jeszcze bardziej ogólnie o problemie, który jest dostrzegany i narastający. Chodzi o stosunek kreowany przez osoby z tytułami naukowymi i różnego rodzaju ekspertów, nawet takich, którzy uczestniczą w jakichś pracach i działaniach sztabu Wojska Polskiego dotyczących rozeznania nastrojów wśród mniejszości narodowych. Głównie chodzi o wschodniosłowiańskie, czyli o mniejszości białoruską i rosyjską, które liczebnie są znikome w Polsce. Te działania są powielane przez publicystów. Mamy taką sytuację, że narasta – użyję tego określenia – zagrożenie dla obywateli polskich z tych mniejszości. Otóż 13 czerwca ukazał się raport Helińskiej Fundacji Praw Człowieka. To opracowanie „Granice nienawiści”. Tam jest niewielki rozdział poświęcony antyrosyjskiej mowie nienawiści. Warto się z tym raportem zapoznać, choć to nie jest tematem naszego dzisiejszego posiedzenia, bo dotyczy też mowy nienawiści wobec Ukraińców, którzy przyjeżdżają do Polski, uciekając przed wojną. Jedyne, co mi przychodzi do głowy w tej chwili, jeśli panowie reprezentujący MSWiA mogliby się do tego ustosunkować, ale rozumiem, że to może nie jest możliwe… Czy jest prowadzony jakiś monitoring? Moim zdaniem prokuratura powinna taki monitoring związany ze środkami masowego przekazu. Szczególnie w internecie ukazuje się cała masa wpisów kwalifikujących się do odpowiedzialności karnej, wzywających już wręcz do agresji fizycznej wobec – w tym wypadku – Rosjan. Rozumiem, że po 24 lutego można odnosić się w ten sposób do tego wszystkiego, co obserwujemy, do tych strasznych wydarzeń wojennych, bo to mogą być emocjonalne reakcje, ale jeśli można mówić o jakiejkolwiek sprawiedliwej wojnie, to na pewno nie można mówić o sprawiedliwej nienawiści.</u>
  372 + <u xml:id="u-89.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Nie wiem, pani przewodnicząca. Nie zgłaszam tego formalnie, ale może jako Komisja zainteresowalibyśmy się tym albo zwrócili gdzieś – myślę, że do prokuratury – czy takie monitorujące działania są prowadzone, bo wiem, że wobec innych mniejszości są prowadzone. Zajmowaliśmy się tym kiedyś. Czy w ocenie organów odpowiedzialnych nie jest to – tak jak powiedziałem – problem grożący agresją już nie tylko słowną, ale i fizyczną? Dziękuję.</u>
  373 + </div>
  374 + <div xml:id="div-90">
  375 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle. Chciałabym poinformować i pana, i szanowną Komisję oraz przedstawicieli rządu, że na dzisiejsze posiedzenie w punkcie dotyczącym mniejszości rosyjskiej zostały zaproszone władze miasta Białegostoku – zarówno pan prezydent Truskolaski, jak i jego zastępca. Niestety nie było żadnej odpowiedzi, żadnej reakcji. A wiemy, że samorządy w Polsce wciąż są samorządne i niezależne, więc troszkę się obawiam, że w tym aspekcie możliwości działania Komisji są dość ograniczone.</u>
  376 + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jedyne, co mi przychodzi na myśl odnośnie do prokuratury, panie pośle, wydaje mi się, że to chyba byłby jednak środek nieproporcjonalny, czyli nadmiarowy. Natomiast może państwo pomyśleliby o rzeczniku praw obywatelskich, panie przewodniczący. Tutaj się zwracam do pana Romańczuka. Myślę, że to jest akurat chyba najwłaściwszy adresat. Możemy oczywiście tutaj głos zabrać, ale to pan musiałby w tej sprawie wystąpić. To byłaby taka nasza rada.</u>
  377 + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście w tym momencie chciałabym oddać głos przedstawicielowi rządu, czyli panu dyrektorowi Sosnowskiemu. Mam nadzieję, że może padną jakieś sugestie bądź działania mogą być podjęte przez ministerstwo. Bardzo proszę, panie dyrektorze. Pan dyrektor Rudlicki, bardzo proszę.</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-91">
  380 + <u xml:id="u-91.0" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejRudlicki">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Chciałem odpowiedzieć na pytanie, częściowo zadane w poprzednim punkcie, na które świadomie szef nie odpowiedział, a pan jakby kontynuował to pytanie w tym punkcie. Sprowadzało się ono krótko do tego, czy zawieszenie części członków komisji ma wpływ na procedurę uzupełnienia składu. Odpowiedź jest oczywiście przecząca. Nie ma żadnego wpływu. Zgodnie z przepisem ustawowym biegnie 90-dniowy termin. Nasze pismo jest bodajże z 6 maja, aczkolwiek ustawa mówi „od otrzymania”. Będziemy musieli przyjąć margines, bo w pełni nie kontrolujemy tego 90-dniowego terminu. Jeżeli zostaną zgłoszeni kandydaci, to będzie wybór spośród nich.</u>
  381 + <u xml:id="u-91.1" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejRudlicki">Natomiast jeśli chodzi o to, o co w tym punkcie pytał pan przewodniczący czy co sygnalizował, tu zgodzę się z panem profesorem, że nie ma szczegółowej procedury, aczkolwiek w mojej ocenie jej być nie może przy mniejszościach. Nie potrafiłbym przynajmniej tak napisać przepisów, żeby precyzyjnie, tak jak np. jest przy Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, określić parytety między związkami powiatów, miast, metropolii itd. Liczba jednostek samorządu terytorialnego w Rzeczypospolitej jest policzalna. Oczywiście można dyskutować, czy ustalenie parytetu, z preferencją dla tego czy tamtego, jest dobre, ale technologicznie jest to wykonalne. Upieram się, że tu jest to niewykonalne, w związku z tym zawsze w takim przypadku ślemy… Pan prezes Hofman się też zgodzi, bo krytykował, że w przypadku zmian czy usiłowania zmian w składzie komisji dotyczącej mniejszości żydowskiej słaliśmy to nie do tych podmiotów. Ślemy maksymalnie szeroko do każdego podmiotu, który znamy, czyli jeżeli podmiot występował do nas kiedykolwiek o dotację i nie odrzuciliśmy jego wniosku z powodu jednoznacznego uznania, że jest to organizacja imigrancka a nie mniejszościowa, podmiot jest na naszej liście i to ślemy. Natomiast nie ma żadnych przeszkód, jeżeli państwo uważają, że organizacje nam nieznane tego nie dostały, jest jeszcze co najmniej miesiąc. Przekażcie im informację, że taka procedura trwa i głosy czy wskazania kandydatów otrzymane od tych organizacji, chyba że będą imigranckie, to od razu deklaruję, że odrzucimy, natomiast każda organizacja, która się poczuje… Najlepiej, żeby w statucie miała mniejszość. Każdy taki głos będzie przez nas uszanowany. W tej sprawie tyle. Dziękuję bardzo.</u>
  382 + </div>
  383 + <div xml:id="div-92">
  384 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny naszego dzisiejszego posiedzenia.</u>
  385 + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim uczestnikom i uczestniczkom. Zamykam posiedzenie. Do widzenia państwu.</u>
  386 + </div>
  387 + </body>
  388 + </text>
  389 + </TEI>
  390 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00128-01/header.xml 0 → 100644
  View file @866cbfb
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00128-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 128/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 128/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#OSZ">128</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-20</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektordepartamentuGIOSKrzysztofGolebiewski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor departamentu GIOŚ Krzysztof Gołębiewski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciSrodowiskowejGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaKrzysztofGolebiewski" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Zwalczania Przestępczości Środowiskowej Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska Krzysztof Gołębiewski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuTomaszCzech" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Tomasz Czech</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker">
  42 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselBoguslawSonik" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Bogusław Sonik</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker">
  63 + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker">
  66 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker">
  69 + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName>
  70 + </person>
  71 + <org xml:id="OSZ" role="committee">
  72 + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
  73 + </org>
  74 + </particDesc>
  75 + </profileDesc>
  76 +</teiHeader>
... ...