From 866cbfb99487ab1226aee1cbbd8e64a23ccb574b Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 27 Jul 2022 10:36:09 +0200 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/text_structure.xml | 389 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/header.xml | 89 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/text_structure.xml | 469 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/text_structure.xml | 66 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/text_structure.xml | 620 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/text_structure.xml | 439 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/header.xml | 34 ++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/text_structure.xml | 17 +++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/text_structure.xml | 212 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/text_structure.xml | 216 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/text_structure.xml | 299 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/text_structure.xml | 99 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/text_structure.xml | 240 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/header.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/text_structure.xml | 427 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/header.xml | 94 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/text_structure.xml | 390 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00128-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00128-01/text_structure.xml | 500 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00139-01/header.xml | 37 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00139-01/text_structure.xml | 81 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00152-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00152-01/text_structure.xml | 266 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00153-01/header.xml | 56 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00153-01/text_structure.xml | 180 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00154-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00154-01/text_structure.xml | 212 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00156-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00156-01/text_structure.xml | 125 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00158-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00158-01/text_structure.xml | 139 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00019-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00019-01/text_structure.xml | 249 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00183-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00183-01/text_structure.xml | 278 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00188-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00188-01/text_structure.xml | 72 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00015-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00015-01/text_structure.xml | 400 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00109-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00109-01/text_structure.xml | 574 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00110-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00110-01/text_structure.xml | 151 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00065-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00065-01/text_structure.xml | 128 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00066-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00066-01/text_structure.xml | 140 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00071-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00071-01/text_structure.xml | 104 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00072-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00072-01/text_structure.xml | 191 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00068-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00068-01/text_structure.xml | 317 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00034-01/header.xml | 59 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00034-01/text_structure.xml | 138 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00035-01/header.xml | 56 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00035-01/text_structure.xml | 134 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00046-01/header.xml | 40 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00046-01/text_structure.xml | 57 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00111-01/header.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00111-01/text_structure.xml | 580 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00112-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00112-01/text_structure.xml | 132 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00096-01/header.xml | 50 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00096-01/text_structure.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00046-01/header.xml | 253 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00046-01/text_structure.xml | 2676 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 76 files changed, 14493 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00128-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00128-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00139-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00139-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00152-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00152-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00153-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00153-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00154-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00154-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00156-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00156-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00158-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00158-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00019-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00019-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00183-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00183-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00188-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00188-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00015-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00015-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00109-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00109-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00110-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00110-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00065-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00065-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00066-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00066-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00071-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00071-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00072-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00072-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00068-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00068-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00034-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00034-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00035-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00035-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00046-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00046-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00111-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00111-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00112-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00112-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00096-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00096-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00046-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00046-01/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..910be78 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00132-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 132/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 132/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">132</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej" role="speaker"> + <persName>Dyrektor zarządzający MEDMIX Polska Sebastian Madej</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF, szef KAS Bartosz Zbaraszczuk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefKrajowejAdministracjiSkarbowejBartoszZbaraszczuk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, szef Krajowej Administracji Skarbowej Bartosz Zbaraszczuk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ceł MF Piotr Szewczuk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFPiotrSzewczuk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Piotr Szewczuk</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a94b569 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00132-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,389 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia Komisji jest tylko jeden punkt – informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji, ministra finansów oraz ministra rodziny i polityki społecznej na temat listy i nałożonych sankcji na rosyjskich oligarchów i ich polskie firmy zależne oraz działań podejmowanych przez rząd w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym przypomnieć, że ten punkt miał być przedmiotem obrad poprzedniego posiedzenia Komisji, ale na prośbę pana ministra Macieja Wąsika został przesunięty. Chodziło o to, żeby pan minister mógł nam dziś przedstawić, jak wygląda sytuacja, jakie rozwiązania prawne rząd wprowadził lub zamierza podjąć w zakresie funkcjonowania firm oraz listy sporządzonej przez ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ponieważ mamy dość dużą grupę osób, pozwólcie, że przedstawię tylko osoby, które reprezentują rząd, a więc pana Macieja Wąsika – sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze współpracownikami. Witam pana Stanisława Szweda – sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz ze wszystkimi współpracownikami. Witam pana ministra Bartosza Zbaraszczuka – szefa Krajowej Administracji Skarbowej. Gratulujemy, panie ministrze. Rozumiem, że jest pan na forum Komisji po raz pierwszy w tej roli. Witam przedstawicieli służb – ABW, CBA, innych ministerstw. Witam stronę społeczną oraz osoby zainteresowane.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, na początku kwietnia br. Sejm uchwalił tzw. ustawę sankcyjną. Przypomnę, że projekt został uchwalony 445 głosami za, przy 11 głosach wstrzymujących. Nikt z nas parlamentarzystów nie był przeciwny. Ustawa wprowadzała sankcje na import węgla z Rosji i Białorusi, zamrażała majątki oligarchów, podmiotów i osób wspierających agresję Rosji na Ukrainę, a także zobowiązała ministra spraw wewnętrznych do prowadzenia listy osób i podmiotów, które są powiązane z rosyjskimi oligarchami.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nikt z nas nie jest przeciwny temu, aby firmy były wpisywane na listę, natomiast pojawiła się troska o kwestie pracownicze, załóg pracujących w tych zakładach, które zostały dotknięte wpisaniem na listę. Konsekwencje ponoszą i uważamy, że powinny ponosić osoby, które są współwłaścicielami firm. Pojawiło się pytanie, w jaki sposób rząd zamierza rozwiązać problem pracowników.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Umówiliśmy się z panem ministrem, że odkładamy sprawę do dziś, gdyż rząd miał przygotować propozycję nowelizacji. Wiem, że dzisiaj było posiedzenie Rady Ministrów. Pan minister wraca z tego posiedzenia, ma pewne informacje. Oddam teraz głos panu ministrowi Maciejowi Wąsikowi, który przedstawi informację. Potem rozpoczęlibyśmy dyskusję. Panie i panowie posłowie mogliby zabrać głos, również strona społeczna, przedstawiciele firm. Mam nadzieję, że będziemy obradować w konsensusie. Wszystkim nam zależy na rozwiązaniu problemu, ale również na nierozluźnianiu sankcji w stosunku do osób, które dzisiaj wspierają rosyjski reżim i to, co dzieje się na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję za ten wstęp, panie przewodniczący, bo oddaje ducha, w jakim pracowaliśmy nad ustawą i sytuację, jaką mamy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Myślę, że ocena będzie zbieżna. Musimy sobie jasno powiedzieć, że trwa wojna na Ukrainie. Jest to wojna Ukraińców, ale śmiało trzeba sobie powiedzieć, że także Polski i Europy. Jeżeli Ukraina przegra wojnę, jeśli Rosja zwycięży, następne będą kraje bałtyckie lub Polska. Na pewno Rosja nie stanie i musimy sobie zdawać z tego sprawę. Polska jako kraj udziela wszechstronnej pomocy walczącej Ukrainie. Jest to dla nas duży wysiłek. Namawiamy także naszych europejskich partnerów, żeby pomoc szła jak najmocniej. Namawiamy do tego również partnerów amerykańskich i osiągamy skutki.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zdajemy sobie sprawę, że silną bronią w walce z Rosją, reżimem Putina, są sprawy ekonomiczne, gospodarcze. Polska jako jeden z krajów europejskich przyjęła ustawę sankcyjną, dającą możliwość polskiemu rządowi nakładania innych niż Unia Europejska sankcji na Rosję. Ustawa weszła w życie w kwietniu. 24 kwietnia została ogłoszona pierwsza lista sankcyjna. Znalazło się na niej 15 osób fizycznych i 35 podmiotów gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zgodnie z ustawą o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego decyzję o wpisie osób lub podmiotów, wobec których stosowane są środki sankcyjne, wydaje minister spraw wewnętrznych i administracji z urzędu lub na uzasadniony wniosek właściwych, w tym wyspecjalizowanych w dziedzinie bezpieczeństwa państwa i porządku publicznego organów lub podmiotów. Dotychczas wnioskowały trzy podmioty: Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralne Biuro Antykorupcyjne i Służba Kontrwywiadu Wojskowego.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Decyzje wydawane były względem osób i podmiotów dysponujących środkami finansowymi, funduszami oraz zasobami gospodarczymi, w rozumieniu rozporządzenia Rady nr 765 i nr 269:</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">– bezpośrednio lub pośrednio wspierających agresję Federacji Rosyjskiej na Ukrainę rozpoczętą 24 lutego lub</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">– poważnie naruszających prawa człowieka lub stosujących represje wobec społeczeństwa obywatelskiego i opozycji demokratycznej lub których działalność stanowi inne poważne zagrożenie dla demokracji i praworządności w Federacji Rosyjskiej lub na Białorusi, lub</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">– bezpośrednio związanych z takimi osobami lub podmiotami, w szczególności ze względu na powiązania o charakterze osobistym, organizacyjnym, gospodarczym lub finansowym, lub wobec których istnieje prawdopodobieństwo wykorzystania w tym celu dysponowanych przez nie takich środków finansowych, funduszy lub zasobów gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym podkreślić, że tylko tymi przesłankami kierował się minister spraw wewnętrznych i administracji, dokonując wpisu osób i podmiotów na listę sankcyjną, a każda wydana decyzja była poprzedzona procesem analitycznym, który pozwolił na wydanie decyzji. Przypomnę, że lista jest jawna, umieszczona na stronie internetowej wraz z jawnym uzasadnieniem. W niektórych przypadkach pojawiały się także części uzasadnień, które były niejawne.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam, nie 15, lecz 16 osób fizycznych jest na tej liście oraz 35 podmiotów gospodarczych. Od momentu jej opublikowania minister spraw wewnętrznych i administracji uchylił dwie decyzje o wpisie na listę sankcyjną, co było spowodowane dodaniem dwóch adresów decyzji do załącznika. To rozporządzenie Rady Unii Europejskiej nr 269 w sprawie środków ograniczających w odniesieniu do działań pozbawiających integralności terytorialnej, suwerenności i niezależności Ukrainy. Zgodnie z przedmiotową ustawą zakres stosowany wobec osób i podmiotów wpisanych na listę krajową nie może powielać zakresu środków określonych względem tych osób i podmiotów wskazanych w wykazach w obu rozporządzeniach Rady. To były podmioty, które po wpisie na polską listę zostały wpisane na listę unijną.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ponadto zmieniono dwie decyzje, co wynikało w pierwszym przypadku z konieczności umożliwiania realizacji poleceń wydanych przez prezesa Rady Ministrów w trybie art. 7a ustawy o zarządzaniu kryzysowych, a w drugim z braku możliwości przechowywania danych osobowych w wykazie cudzoziemców, których pobyt na terytorium RP jest niepożądany, oraz w systemie informacyjnym Schengen. Pierwszy przypadek dotyczy firmy Novatek, zaś drugi osoby fizycznej, która wykazała, że ma także obywatelstwo UE, dlatego zakaz przebywania na terytorium Polski nie mógł być egzekwowany.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Do chwili obecnej 8 podmiotów gospodarczych złożyło do ministra spraw wewnętrznych i administracji wniosek o wykreślenie z listy sankcyjnej. Wszystkie zostały rozpatrzone negatywnie, co wynikało z braku zmiany stanu faktycznego będącego przyczyną umieszczenia tych firm na liście sankcyjnej. Wszystkie wnioski były bardzo dokładnie analizowane przez podmioty, które wnioskowały o wpis na listę sankcyjną. Cztery osoby fizyczne oraz 17 firm złożyło skargi na wydane przez ministra spraw wewnętrznych i administracji decyzje o wpisie na listę sankcyjną. Na dzień dzisiejszy postępowania w tych sprawach toczą się przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym podkreślić, że ustawa sankcyjna przewidywała środki odwoławcze – ponowne rozpatrzenie sprawy czy skargę do sądu, czego nie ma chociażby w sankcjach, które stosuje UE. W przypadku UE podmioty są wpisane za pomocą rozporządzenia. Nasza ustawa daje podmiotom możliwość wykazania, że są nieprawidłowo wpisane na listę.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zdajemy sobie sprawę, że wpisanie na listę sankcyjną to konsekwencje dla właścicieli, ostatecznych beneficjentów firm, ale także dla pracowników. Przeanalizowaliśmy przypadki, które się zdarzyły. W porozumieniu z panem premierem przygotowaliśmy projekt ustawy, który dzisiaj został przyjęty przez Radę Ministrów. Jest to nowelizacja ustawy sankcyjnej. Chcemy wprowadzić nowy instrument – zarząd wobec podmiotów, które są na liście sankcyjnej, gdy interes pracowników tego wymaga. Na pewno nie do wszystkich podmiotów będziemy to stosować.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jest to instrument zarządu przymusowego. Podmioty będą mogły prowadzić nadal swoją działalność, ale w zarządzie przymusowym. Celem zarządu przymusowego będzie przygotowanie tych podmiotów do sprzedaży. Polskie prawo mówi, że sprzedaż może się odbyć w porozumieniu czy za zgodą właścicieli. Jeżeli zgody nie będzie, sąd będzie mógł zarządzić sprzedaż podmiotu. Przepis ustawy stanowi, że prawo pierwokupu będą miały spółki utworzone przez pracowników tego podmiotu. Jeśli spółka będzie miała ponad 50% pracowników, pracownicy będą mogli dokonać zakupu przedsiębiorstwa od zarządcy przymusowego, ewentualnie na podstawie decyzji sądu, jeżeli dotychczasowy właściciel nie zgodzi się na sprzedaż.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przypomnę jeszcze jedną rzecz. Są z nami przedstawiciele Krajowej Administracji Skarbowej. Ustawa sankcyjna daje możliwość odstępstw od stosowania sankcji. Decyzje w tej sprawie podejmuje KAS. Za chwilę, jeśli pan przewodniczący pozwoli, poprosimy szefa KAS o informację na temat odstępstw, a także wielkości zamrożonych środków przedsiębiorstw wpisanych na listę sankcyjną. Powtarzam: ustawa daje możliwość odstępstw chociażby na wypłaty dla pracowników. Może zdarzyć się, że tych środków nie ma bądź ich zabraknie. W nowym projekcie ustawy przewidzieliśmy, że fundusz świadczeń gwarantowanych będzie mógł w takich sytuacjach być użyty wobec pracowników przedsiębiorstw, które są objęte sankcjami.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Widzimy także konieczność, aby w wyjątkowych przypadkach, jeśli wymaga tego interes państwa, dokonać wywłaszczenia dotychczasowego właściciela za odszkodowaniem. Konstytucja dopuszcza takie rozwiązanie. Przypomnę, że zastanawialiśmy się nad konfiskatą majątków. W ocenie konstytucjonalistów konstytucja nie przewiduje takiej sytuacji. Daje możliwość wywłaszczenia za odszkodowaniem. Taki instrument również będzie można stosować.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Sankcje wszystkich nas kosztują. Kosztują także pracowników przedsiębiorstw, których beneficjentami są Rosjanie, którzy w sposób oczywisty wspierają reżim Putina. Zdajemy sobie sprawę z rzeczy, które się pojawiły. Chcemy, żeby aktywa gospodarcze pozostały w obrocie, mogły kontynuować działalność. Stanie się to w pewnym momencie z korzyścią dla osób, które pracują w tych podmiotach. Propozycja została dziś przyjęta przez rząd. Projekt trafi do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Myślę, że w zgodzie i konsensie omówimy te rzeczy, przeanalizujemy je raz jeszcze. Wysłuchamy państwa posłów i strony społecznej.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Pragnę zauważyć, że zapowiedzieliśmy następne listy sankcyjne. Czekamy na przyjęcie ustawy, żeby proponowane instrumenty już stosować.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, to poprosilibyśmy szefa KAS o przedstawienie skutków finansowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefKrajowejAdministracjiSkarbowejBartoszZbaraszczuk">Szanowni państwo, jeśli chodzi o skutki finansowe, czyli zamrożone środki na rachunkach bankowych i kwoty stanowiące wartość aktywów podmiotów objętych sankcjami, to na chwilę obecną jest ok. 13 mld zł. Tak wynika z informacji, które zostały nam przekazane przez instytucje finansowe, przede wszystkim banki.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefKrajowejAdministracjiSkarbowejBartoszZbaraszczuk">Jeśli chodzi o zwolnienia przez szefa KAS środków finansowych i zasobów gospodarczych, na chwilę obecną wpłynęły 372 wnioski od 129 podmiotów. Zostało rozpatrzonych 109 wniosków. Wydano 109 rozstrzygnięć, w tym 57 to decyzje wyrażające zgodę na zwolnienie środków spod sankcji. Chciałbym podkreślić, że wszystkie wnioski o zwolnienie środków na wypłaty wynagrodzeń zostały rozpatrzone pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy pan minister Szwed jeszcze chciał coś dodać? Nie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozpoczynamy dyskusję. Jako pierwsza zabierze głos pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, która jest inicjatorką zwołania dzisiejszego posiedzenia Komisji. Potem mam zapisanego pana Michała Szczerbę, panią Martę Wcisło, pana posła Tomasza Szymańskiego. Umówmy się, że po tych wypowiedziach będą odpowiedzi. Ewentualnie potem będą dalsze pytania.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję bardzo serdecznie, panie przewodniczący. Dziękuję, panie ministrze, za informację. Przede wszystkim chciałam podziękować, panie przewodniczący, za to, że możemy się dzisiaj spotkać, że taka dyskusja się odbywa i że rozmawiamy o nowelizacji ustawy sankcyjnej, co do której nie ma wątpliwości, że zarówno ustawa, jak i nowelizacja są potrzebne.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Wszyscy z przerażeniem obserwujemy to, co dzieje się za naszą wschodnią granicą, w Ukrainie. Chyba wszyscy zgadzamy się, że sankcje na Rosję, rosyjskich oligarchów są konieczne. Powinny być jak najdotkliwsze, bardzo bolesne i egzekwowane. Ale muszą także być trafne i celne. Muszą trafiać w tych, którzy są odpowiedzialni i współodpowiedzialni, którzy mają jakieś związki z putinowskim reżimem. Nie może być tak, że skutki sankcji w niewspółmiernie większym stopniu dotykają osoby bez żadnej winy, polskich obywateli, pracowników, a czasami pracowników z Ukrainy albo rodziny, które pod swój dach przyjęły uciekających przed wojną Ukraińców i Ukrainki.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Zwróciłam się z prośbą o wsparcie do pana przewodniczącego. Jestem tutaj dzisiaj ze względu na to, że do mnie, jako posłanki z Wrocławia, zwrócili się pracownicy podwrocławskiej firmy MEDMIX, która decyzją z końca kwietnia tego roku została wciągnięta na listę sankcji. Oczywiście rozumiem motywacje, które stały za tą decyzją. Sprawiła ona, że z dnia na dzień ponad 300 pracowników i współpracowników firmy znalazło się w sytuacji zagrożenia utraty wynagrodzenia za już przepracowany czas i za miesiące kolejne.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Była to sytuacja, w której nie tylko wynagrodzenia stanęły pod znakiem zapytania czy w zasadzie zostały zamrożone, ale także inne świadczenia, które firma realizowała: bony zakupowe, świadczenia medyczne, również możliwość odejścia z pracy i znalezienia innego zatrudnienia. Ze względu na zamrożenie wszelkich środków i możliwości współpracy z tą firmą pracownicy nie mogli nawet liczyć na wystawienie świadectwa pracy, żeby ubiegać się o zatrudnienie w innym miejscu.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Podkreślam jeszcze raz, że pracownicy firmy MEDMIX, mieszkańcy Wrocławia i okolic, to w niezwykle częstych przypadkach osoby, które pod swój dach przyjęły uchodźców z Ukrainy. To czasami także ukraińskie rodziny, to znaczy pracownicy, którzy sami z Ukrainy do nas przyjechali. Osoby, które pomagają i chcą pomagać, które rozumieją konieczność jak najbardziej dotkliwych sankcji nakładanych na Rosję. Te osoby muszą też coś jeść, muszą się w coś ubierać, muszą opłacać rachunki. Nie mogą czekać w nieskończoność, wiele tygodni na decyzje odwoławcze, bo w warunkach niemal 16-procentowej inflacji, galopujących cen prądu i energii takie czekanie oznacza groźbę popadnięcia w ubóstwo i skrajną biedę.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">To jest sytuacja, w której znaleźli się polscy obywatele i polskie obywatelki, mieszkańcy Wrocławia i okolic. Stąd interwencje i wnioski o ponowne rozpatrzenie samej decyzji o wciągnięciu akurat tej firmy na listę sankcyjną, ale w jeszcze większym stopniu wniosek o to, żeby pomóc pracownikom i współpracownikom, również podwykonawcom tej firmy.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Bardzo cieszę się z inicjatywy nowelizacji ustawy. Mam kilka pytań do niej, gdyby pan minister zechciał na nie odpowiedzieć. Zanim je zadam, to chciałabym zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię. Jakiś czas temu KAS wydała decyzję na wniosek firmy o odblokowaniu zamrożonych środków celem wypłacenia zaległych wynagrodzeń, ale te decyzje wciąż nie wszystkie zostały podjęte i pojawiły się po 5–6 tygodniach od złożenia wniosków.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Szanowni państwo, 5 tygodni oczekiwania na wynagrodzenie za czas już przepracowany to niezwykle dużo, w szczególności w sytuacji gospodarczej, w jakiej znajduje się dziś Polska. W związku z tym moje pierwsze pytanie, panie ministrze, jest takie: w jaki sposób przewidują państwo usprawnienie trybów odwoławczych, które – jak rozumiem – w nowelizacji ustawy są przewidziane? Czy przewidują państwo określenie jakichś precyzyjnych terminów? W jakim czasie decyzje będą musiały być wydane, żeby odmrozić środki?</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Kolejna sprawa związana jest z brakiem możliwości komunikacji, porozumienia się, usłyszenia przez spółkę, jakie są warunki, jakie rząd polski stawia warunki, żeby zostać usuniętymi z listy sankcyjnej. Cieszę się z dzisiejszego spotkania, ale to jest bodaj pierwsza taka okazja, kiedy strona społeczna, przedstawiciele zainteresowanych przedsiębiorstw i spółek będą mogli podjąć jakąś rozmowę i dialog. Czy ustawa przewiduje jakąś formę komunikacji, jakąś platformę do komunikacji, która byłaby potrzebna, żeby wybierając określoną ścieżkę wyjścia z sankcji przez firmę, była pewność, że będzie to wyjście skuteczne, to znaczy, że warunki określone w ustawie są spełnione? Żeby nie było takiej sytuacji, że po podjęciu określonych działań przez firmę okaże się później orbitralnie, że działania nie są wystarczające.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Z drugiej strony ważne jest, żeby to określić na poziomie ustawy, żeby nie było żadnych wątpliwości, iż firma podejmuje działania faktyczne, a nie pozorowane. Przecież nie chodzi nam o to, żeby przedsiębiorstwa, spółki czy oligarchowie, którzy zasługują w pełni na sankcje, ich uniknęli. Nie wylewajmy dziecka z kąpielą. Jak powiedział pan przewodniczący i pan minister, ponad niemal wszelkimi podziałami politycznymi przyjęliśmy ustawę nakładającą sankcje i tego powinniśmy się trzymać. Nikt, mam nadzieję, nie zawnioskuje o zmianę kursu wobec rosyjskich oligarchów. Dlatego chciałabym poznać szczegóły tych rozwiązań i procedur dopilnowywania, że wybrana ścieżka wychodzenia z sankcji jest skutecznie realizowana.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W końcu pytanie o zarząd przymusowy. Zarząd przymusowy celem sprzedaży to jeden scenariusz wychodzenia z sankcji z prawem pierwokupu przez pracowników, a drugi to wywłaszczenie za odszkodowaniem. Chciałam poprosić pana ministra o szczegóły, w jaki sposób będzie zapadała decyzja o tym, który z tych scenariuszy wobec określonego przedsiębiorstwa zastosować. Jest to pytanie, które uzasadnia moją wcześniejszą prośbę o dookreślenie formy komunikacji i wymiany informacji między władzami a poszczególnymi przedsiębiorcami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym, żebyśmy uogólniali naszą dyskusję na wszystkie firmy, a nie odnosili się tylko do jednej, pani poseł. Ten problem dotyczy większości firm, które zostały ujęte na liście. Nie mówmy tylko o jednej, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Panie przewodniczący, oczywiście się zgadzam. Moje pytania dotyczą wszystkich firm, które znalazły się na liście sankcyjnej. Pozwoliłam sobie na wymienienie nazwy, ponieważ znam jej sytuację i na przykładzie doświadczeń tych pracowników rozumiem, na czym polega problem.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jak najbardziej wszystkie pytania są uogólnione i w żaden sposób nie oczekuję od pana ministra, żeby odnosił się do sytuacji jednego przedsiębiorstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister chciałby teraz odpowiedzieć? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Lepiej na gorąco odpowiedzieć na pytania, bo na pewno odpowiem pełniej.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli decyzje z KAS przychodzą w tak długim terminie, to należałoby to zmienić. Mamy szefa KAS. Myślę, że trafi do niego postulat, aby decyzje odmrażające, w szczególności dotyczące pracowników, zapadały szybciej. To jest oczywisty postulat i powinniśmy to skorygować, o ile nie ma żadnych obiektywnych okoliczności.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Decyzje o scenariuszu będzie podejmował minister gospodarki, który będzie mógł wprowadzić zarząd przymusowy na firmę, dający firmie możliwość prowadzenia działalności gospodarczej, ale pod kontrolą zarządcy, żeby była pewność, że środki chociażby w postaci pożyczki nie idą do właścicieli. To jest oczywiste. Musi być osoba, która z punktu widzenia państwa sprawi, że właściciel firmy (rosyjski oligarcha) nie będzie z tego czerpał korzyści. W mojej ocenie to będzie scenariusz dominujący. W tych przypadkach, o których dziś mówimy, miałby zastosowanie. Tak to widzę. Rolą zarządcy byłaby także wycena przedsiębiorstwa i przygotowanie do sprzedaży. Podkreślę, że nie zależy nam, żeby rosyjski oligarcha dostał pieniądze. Trafią one, jak to przewiduje rozporządzenie unijne, na zamrożone konto i nie będą oprocentowane. Jeżeli powstałaby spółka pracownicza składająca się z ponad połowy zatrudnionych, miałaby prawo pierwokupu tegoż przedsiębiorstwa. To byłoby korzystne, jeśli taka byłaby wola zarządu i pracowników. Wiadomo, że musiałoby to odbyć się w sposób zorganizowany.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tylko w niektórych sytuacjach chcielibyśmy dokonać wywłaszczenia, tam, gdzie Skarb Państwa ma niezwykle istotny interes. Nie chciałbym wymieniać nazw firm i antycypować przyszłości. To minister gospodarki podejmie właściwą decyzję. Pieniądze jako odszkodowanie z wywłaszczenia byłyby na zamrożonych kontach.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Są też podmioty, które mają nieduże zatrudnienie. Tam stosowalibyśmy fundusz świadczeń gwarantowanych. Nie wszędzie byśmy wchodzili z zarządem przymusowym. Co do tego nie ma wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, zdaję sobie sprawę, że będziemy mieli czas. Pan przewodniczący zarządzi, czy pierwsze czytanie będzie na posiedzeniu plenarnym, czy w Komisji. Na pewno będziemy tę ustawę „wałkować”. Nie chciałbym, kiedy państwo nie macie jeszcze tekstu, analizować tych przepisów. Rada Ministrów jeszcze trwa. Wyszedłem wcześniej, żeby pojawić się przed państwem. Będzie czas, mam nadzieję szybko, żeby przepisy dokładnie przeanalizować. Jestem przekonany, że na pewno będą sensowne uwagi.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o komunikację, to opozycja domagała się usunięcia przepisu, który nakładał na ministra spraw wewnętrznych pewne obowiązki komunikacyjne. Chcąc osiągnąć konsens, usunęliśmy ten przepis. Jeśli dobrze pamiętam, to pan poseł Borys zgłosił taką poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister Zbaraszczuk chciałby jeszcze coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Nie będę się odnosił do tego konkretnego przypadku, natomiast chciałbym jeszcze raz podkreślić, że w bardzo krótkim czasie do Krajowej Administracji Skarbowej wpłynęło ok. 400 wniosków o zwolnienie zamrożonych zasobów. Rozpatrzenie każdego wniosku wymaga czasu i zgromadzenia odpowiedniej dokumentacji. W wielu przypadkach wymaga też tego, żeby wnioskodawcy dosłali dodatkowe dokumenty. Żeby podjąć prawidłową decyzję, musimy mieć w odpowiedni sposób udokumentowany stan faktyczny.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Chciałbym też podkreślić, że wszystkie wnioski o zwolnienie środków na wynagrodzenia pracowników są na chwile obecną traktowane priorytetowo i z pewnością będą w pierwszej kolejności załatwiane.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, dziękuję prezydium za inicjatywę Komisji. Uważam, że temat wymaga nieustannego monitorowania, tym bardziej że od samego wybuchu wojny w Ukrainie i inwazji rosyjskiej próbujemy w ramach dostępnych narzędzi kontroli poselskich z posłem Jońskim, senatorem Brejzą monitorować, jak są stosowane sankcje, nie tylko te wynikające z ustawy, która weszła w życie w połowie kwietnia, ale również sankcje wynikające z rozporządzeń Rady Unii Europejskiej, które zaczęły działać w nowej wersji od 10 marca.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMichalSzczerba">Panie ministrze, chciałbym podsumować to, co się działo od 24 lutego. Po pierwsze, za późno. Po drugie, za mało. Po trzecie, niedokładnie. Jeśli państwo pozwolicie, to krótko rozwinę moją myśl. 24 lutego wybuchła wojna. Dokonaliśmy sprawdzenia, jak zostały wprowadzone w życie unijne sankcje, które dotyczyły osób i podmiotów. Mam odpowiedź z Ministerstwa Finansów z 5 kwietnia, która wskazuje, że do 24 marca, tj. miesiąc po wybuchu wojny, kiedy wszystkie kraje UE i nie tylko UE, np. Szwajcaria, wprowadzają sankcje – są już setki milionów euro i dolarów zamrożonych środków, w Polsce na liście sankcyjnej ile mamy osób? Trzy. A ile podmiotów? Pięć.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMichalSzczerba">To jest uzasadnienie, że wszystko to było za późno.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To nieprawda, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMichalSzczerba">To jest prawda, bo mam dokument.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Lista sankcyjna powstała 24 kwietnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMichalSzczerba">Mówimy o dwóch obszarach.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł odnosi się do okresu sprzed uchwalenia ustawy, czyli od 24 lutego do końca marca.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Proszę powiedzieć, jaki jacht nie został zamrożony.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMichalSzczerba">Rozumiem, że cel Komisji dotyczy realizacji związanych z ustawą sankcji, ale również obowiązków RP wynikających ze znowelizowanego rozporządzenia Rady Unii Europejskiej, które weszło w życie 10 marca. Chcę podsumować, że w ciągu pierwszego miesiąca od wybuchu wojny sankcjami unijnymi w Polsce objęto 3 osoby i 5 podmiotów. Dysponuję kwotą zamrożonych środków – 126 mln zł.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMichalSzczerba">Później nastąpiło przyjęcie ustawy i pierwsza lista sankcyjna ogłoszona 26 kwietnia. Tutaj też pojawiają się znaczące wątpliwości, bo mamy nazwiska oligarchów, ale dosyć duże zróżnicowanie, jeśli chodzi o zastosowane środki sankcyjne. Chciałbym zapytać o pana Olega Deripaskę i pana Michaiła Fridmana. Dlaczego zakres środków sankcyjnych, który przedstawiała lista z 26 kwietnia, dotyczył wyłącznie wpisu do wykazu cudzoziemców, których pobyt jest niepożądany na terenie RP?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest na liście unijnej, a my zakazaliśmy dodatkowo wjazdu do Polski. Wszystkie sankcje podstawowe dotyczące Deripaski i Fridmana zostały przyjęte rozporządzeniem unijnym. Nie możemy powielać rozporządzenia unijnego swoimi przepisami. Możemy tylko uzupełniać. Dlatego wprowadziliśmy zakaz wjazdu. Reszta jest w rozporządzeniu unijnym, które nie przewiduje zakazu wjazdu. Nie wiem, czemu podjęto taką decyzję. Nie dyskutuję na ten temat, ale my tylko uzupełniliśmy sankcje wobec tych osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dziękuję za wyjaśnienia. To powoduje kolejne pytanie, tym razem do Krajowej Administracji Skarbowej. Czy podmioty związane z panem Deripaską i panem Fridmanem zostały w sposób skuteczny zamrożone? Jakie to są podmioty?</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, to jest bardzo trudna dyskusja, ponieważ zazwyczaj otrzymujemy materiały z MSWiA, z Ministerstwa Finansów. Wtedy mamy konkretne dane. Przecież tak brzmiał tytuł sformułowany przez Komisję: lista i nałożone sankcje na rosyjskich oligarchów, ich firmy zależne itd. To jest kwestia podstawowa.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselMichalSzczerba">W odniesieniu do planowanej nowelizacji ustawy sankcyjnej chciałbym zapytać o następujące kwestie. Opozycja zwracała uwagę na problem uznaniowości przy tworzeniu listy ministerialnej. Mamy też informacje prasowe, z których wynika, że są podmioty na terenie Polski, które nie zgadzają się z decyzją, którą pan podjął, a proces odwoławczy jest bardzo skomplikowany i długotrwały. Często może to prowadzić do likwidacji firmy, czyli jej bankructwa.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselMichalSzczerba">Nie wiem, panie przewodniczący, czy nie wyjdę trochę poza przedmiot dzisiejszej Komisji, ale chciałbym zapytać przedstawiciela KAS, jak wygląda realizacja innych sankcji, które wprowadziła ustawa sankcyjna. Chodzi o zakaz importu węgla.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselMichalSzczerba">Ostatnie pytanie dotyczy tego, czy praktyka kontroli tranzytu zmieniła się, pogłębiła się, czy państwo wzmocniliście narzędzia kontrolne? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister chce od razu odpowiadać na pytania? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowny panie pośle, pan zarzucił Krajowej Administracji Skarbowej państwa polskiego, że nie zastosowała rozporządzenia unijnego. W rozporządzeniu unijnym jest 1000 osób, w tym cała Duma, władze Krymu. To są osoby, które nie posiadają kont w polskich bankach, nie posiadają tutaj aktywów, więc nie ma co stosować.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Krajowa Administracja Skarbowa zidentyfikowała we współpracy z bankami polskimi – działając w jak najlepszej wierze, gwarantuję to panu – 5 podmiotów i 3 osoby z rozporządzenia unijnego, które miały w Polsce aktywa. Te aktywa zostały zamrożone. Największa firma to było przedstawicielstwo Siewierstal. Pan wymienił dwa nazwiska – Deripaska i Fridman. Chciałbym pana zapewnić, że stosujemy sankcje wobec tych osób w tym zakresie, w jakim możemy. Pragnę podkreślić, że bardzo bym sobie życzył, żeby wszystkie państwa europejskie stosowały tak daleko idące sankcje jak państwo polskie, które w konsensie przyjęło rozwiązania, o których dziś mówimy.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli zna pan przypadek, że nie zastosowaliśmy wobec jakiejś firmy z rozporządzenia unijnego sankcji, to proszę go wskazać, panie pośle. Wówczas posypię głowę popiołem, ale jestem przekonany, że pan nie znajdzie. Zakres osób i firm związanych z Polską był tak nieduży, że zrobiliśmy własną ustawę. Pracowaliśmy nad tym. Firmy oligarchów, które umiejscawiały biznes w Polsce, często via Szwajcaria, via Holandia, via Singapur, zostały dotknięte naszymi sankcjami. Rozumiem, że powoduje to pewne emocje społeczne.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, uważam, że nie trafił pan i posłużył się pan gołosłowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jeśli pan przewodniczący przyjął tryb odpowiedzi bezpośrednio po pytaniach, to moje pytania nie były skierowane wyłącznie do pana wiceministra Wąsika, ale również do przedstawiciela Krajowej Administracji Skarbowej. Chciałbym zakończyć temat. Wtedy będę mógł wrócić do swoich obowiązków poza Komisją.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Tylko wstępnie, a potem oddam głos przedstawicielowi Departamentu Ceł w Ministerstwie Finansów.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Sankcje w postaci zamrożenia rachunków bankowych czy kwot na rachunkach bankowych stosują instytucje bankowe, nie szef Krajowej Administracji Skarbowej. Sekretarz stanu w MF, szef KAS, generalny inspektor informacji finansowej i Komisja Nadzoru Finansowego jedynie nadzorują realizację tych sankcji przez instytucje bankowe. To jest pierwsza istotna informacja. Naszym obowiązkiem jest sprawdzić, czy te instytucje stosują sankcje. Na chwilę obecną w czterech przypadkach zleciliśmy kontrolę realizacji sankcji. Kiedy się zakończą, będziemy wiedzieć, czy wszystkie obowiązki wynikające z nałożonych sankcji zostały wypełnione.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Jeśli chodzi o kwestię importu węgla, oddam głos panu dyrektorowi Szewczukowi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, co do kwestii importu i tranzytu węgla, generalnie kontrolujemy każdy transport węgla, który trafia na teren Polski, niezależnie od tego, czy ma być dopuszczony do obrotu na terenie Polski, czy w ramach tranzytu przewieziony na teren innego państwa. Weryfikujemy dokumentację i sam towar. Nie badamy jako KAS tego towaru. Mamy w tym zakresie zapewnione wsparcie ze strony Państwowego Instytutu Geologicznego – Państwowego Instytutu Badawczego, który ma pełne kompetencje do badania jakości węgla i jego potencjalnego pochodzenia. W kontekście sankcji jest to o tyle istotne, że obawiamy się fałszowania pochodzenia towaru.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk">Na dziś wszystkie działania, które podejmowaliśmy, skutkowały tym, że w trzech przypadkach zidentyfikowaliśmy podejrzenie (nie mówię o potwierdzeniu) przywozu węgla pochodzenia rosyjskiego. Tylko w jednym z tych przypadków mamy już potwierdzenie, że rzeczywiście był to węgiel pochodzenia rosyjskiego. To wynikało z samej dokumentacji, nawet bez badania węgla. Chodzi o dwa wagony węgla zatrzymane na przejściu granicznym Swisłocz-Siemianówka. Pozostałe dwa przypadki obejmowały 68 wagonów, 4 tys. ton i prawie 11 tys. ton węgla w Gdańsku. Mamy podejrzenie. Próbki węgla zostały pobrane i przekazane do zbadania. W najbliższym tygodniu spodziewamy się wyniku największej ilości zatrzymanej w Gdańsku. Na chwilę obecną nie jestem w stanie przekazać, czy rzeczywiście pochodzenie węgla było sfałszowane, czy dokumentacja transportu odzwierciedla stan faktyczny.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk">To są trzy przypadki, które zidentyfikowaliśmy. W pozostałym zakresie nie mieliśmy wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk">W ramach doniesień prasowych pojawiały się informacje, że węgiel wjeżdżał na teren Polski już po uruchomieniu sankcji. Dementuję. Nie było sytuacji, żeby węgiel pochodzenia rosyjskiego wjechał na teren Polski po uruchomieniu sankcji. Było kilka przypadków, że węgiel wjechał wcześniej i był składowany w magazynie czasowego składowania na granicy. Tak naprawdę cała procedura dokonywania zgłoszenia czy dopuszczenia do obrotu zakończyła się już po terminie wejścia w życie sankcji, ale sam proces rozpoczął się wcześniej. Nie było zatem podstaw do jakiegokolwiek zatrzymania węgla.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCelMFPiotrSzewczuk">Tylko te trzy przypadki zidentyfikowaliśmy przez cały okres funkcjonowania sankcji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Marta Wcisło.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, bardzo się cieszę, że możemy dzisiaj porozmawiać na temat tzw. ustawy sankcyjnej, ponieważ wiele podmiotów, wielu pracowników, kooperantów czeka na nowelizację ustawy, ponieważ dostali rykoszetem w związku z tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMartaWcislo">Ustawa z 13 kwietnia zwana sankcyjną ma na celu nałożyć jak najbardziej dotkliwe sankcje na podmioty powiązane z Federacją Rosyjską, na oligarchów rosyjskich. Była potrzebna, oczekiwana. Wszyscy byliśmy za, popieraliśmy. Ustawa jest potrzebna, niemniej powinna być nowelizowana. Już mówię – dlaczego.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselMartaWcislo">Szanowni państwo, muszę posłużyć się konkretnym przykładem z mojego miasta, chociaż takie działania dotknęły wiele firm w Polsce. W Lublinie sankcjami została objęta firma Sulzer i 160 pracowników, którzy zostali pozbawieni pracy, a tym samym zostały im zamrożone wynagrodzenia. na dziś wynagrodzenia zostały wypłacone. Krajowa Administracja Skarbowa odmroziła konta na czas wypłat i trafiły one do pracowników. Niestety, nie zadziało się tak w przypadku współpracowników i firm kooperujących. Wiele małych i średnich mikrofirm polskich, rodzinnych, które dostarczały towary bądź świadczyły usługi dla tej firmy, nie dostały wynagrodzenia, a na skutek wystawionych faktur musieli odprowadzić podatki, w tym podatek VAT w wysokości 23%, co w większości przypadków zachwiało funkcjonowaniem firm. Rozmawiałam z przedsiębiorcą, który świadczył usługi transportowe, wystawił fakturę na ok. 400 tys. zł. Niestety, nie otrzymał płatności, a VAT musiał zapłacić. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselMartaWcislo">Drugą kwestią, którą podnoszą pracownicy, z którymi się spotkałam, jest fakt, że w ustawie brak jest wskazania terminu na rozpatrzenie skargi. To może spowodować, że firmy do momentu rozstrzygnięcia skargi przestaną istnieć. Absolutnie podkreślam fakt, że sankcje powinny być i to jak najbardziej dotkliwe, ale zarazem jak najbardziej precyzyjne.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselMartaWcislo">Firma, o której mówię, jest powiązana z oligarchą rosyjskim, który udziały w firmie ma zamrożone przez samą firmę od 2018 r., zatem od 4 lat. Pan minister ma rację. Nie znałam wielkości tych udziałów, ale wiem, że są zamrożone od 2018 r. Nie czerpie on żadnych korzyści z tytułu funkcjonowania firmy i udziałów w niej. Dodam jeszcze jedną ważną rzecz. Firma ma kilka oddziałów w Europie i tylko w Polsce została zablokowana. W innych krajach europejskich uznano najwyraźniej, że skoro udziały oligarchy są zamrożone, to firmy mogą funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselMartaWcislo">Chciałabym prosić ministerstwo o nowelizację ustawy w zakresie terminów odwołań, ale także ustosunkowania się do pism, które składali przedstawiciele firmy, pracownicy i które są zawarte także w mojej interpelacji. Sankcje absolutnie tak, ale nie mogą rykoszetem uderzać w polskich przedsiębiorców, pracowników, a także w polskie samorządy. Ta firma miała zarejestrowaną działalność na terenie miasta Lublina i z tego tytułu płaciła podatki. W firmie zatrudnieni są wysokiej klasy specjaliści. Stracili wszyscy. Sankcje odniosły skutek i bardzo dobrze, ale warto wziąć pod uwagę argumenty, które podnoszą pracownicy i kontrahenci tej firmy. Bardzo o to proszę, panie ministrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan minister chce odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak. Odpowiem od razu pani poseł. W ustawie przyjęliśmy terminy z k.p.a. do rozpatrywania odwołań skargowych. Po 30 dniach wydaliśmy decyzję. Jeśli taka będzie wola Sejmu, to skróci te terminy.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie znam takiej instytucji, żeby firma zamroziła udziały udziałowca, który ma 49% udziału, a drugi co do wielkości udziałowiec ma 3–4%. Nie znam takich metod. Może chodziło o szwajcarski kodeks handlowy. Może w Szwajcarii taki jest. Służby weryfikowały te informacje. Nie czerpie żadnych korzyści, wręcz dokłada. Niech dokłada. Są pracownicy, do których niech dokłada. Chodzi o Wiktora Wekselberga, prawda? To jest osobisty przyjaciel Władymira Władymirowicza.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, jest wojna. Mówiliśmy o tym bardzo mocno. Sankcje wymagają od nas wielu trudności. Zdecydowaliśmy się na to jednogłośnie. Widzimy problem, który pani sygnalizuje, z którym przychodzą pracownicy. Dlatego chcemy nowelizować ustawę, żeby utrzymać te podmioty w obiegu gospodarczym, gwarantując sobie, że nie będą finansowały swoich akcjonariuszy. Chciałbym, żeby umiejętności pracowników zostały docenione. Jeśli stworzą spółkę pracowniczą, to na bardzo dogodnych warunkach dokona się sprzedaży z rozłożonymi płatności. Nie chcę tego rozstrzygać. Pani poseł, widzę zjawisko, o którym pani mówi. Przyczyną wszystkiego jest ta potworna wojna.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMartaWcislo">Mogę jeszcze dopytać? Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselMartaWcislo">Chciałam dopytać Krajową Administrację Skarbową, co w sytuacji, kiedy podmiot gospodarczy, który wystawił fakturę, nie dostał płatności, a jest zobligowany terminowo zapłacić podatek VAT. Czy bierzecie państwo pod uwagę takie przypadki? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Pani poseł, chciałbym jeszcze raz podkreślić, że generalnie z naszej strony wszystkie wnioski, zarówno te o wypłatę wynagrodzeń, co pani poseł potwierdziła w przypadku tej firmy, jak i wnioski o zgodę na zwolnienie środków na zapłatę kontrahentom podmiotu objętego sankcjami są przez nas rozpatrywane pozytywnie. Wydajemy zgody na zwolnienie tych środków. Również w przypadku kontrahentów firmy, o której pani wspomniała, takie zgody były wydawane. Ciężko mi się odnieść do przykładu, który pani wprost wskazała, ale z pewnością część kontrahentów firmy objętej sankcjami środki z tytułu wykonanych usług otrzymała. Ciężko mi się odnieść do tego jednego przypadku, o którym pani poseł mówi. W sytuacji, kiedy są wykonane usługi lub dostawy towarów na rzecz podmiotu objętego sankcjami, KAS zwalnia w drodze decyzji środki na zapłatę kontrahentom tych podmiotów.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, umówmy się w ten sposób, że ewentualnie pan sprawdzi w ministerstwie i odpowie pani poseł na piśmie w kwestii tej firmy. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Tomasz Szymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, jesteśmy tutaj po to, żeby przeanalizować przepisy ustawy sankcyjnej, wyciągnąć wnioski, stwierdzić, czy działa i jakim zakresie oraz wskazać ewentualne podmioty poszkodowane, które otrzymały tzw. rykoszetem, a także, najważniejsze, przeciwdziałać tego typu zdarzeniom na przyszłość. Oczywiście skupienie się na konkretnej firmie z konkretnego miasta jest bezzasadne, ponieważ tryb wspomniany wcześniej przez poszczególnych posłów jest bardzo podobny. Ktoś trafił na listę sankcyjną z różnych względów. Pan minister powiedział na początku, że każda decyzja poprzedzona była poważnym procesem analitycznym. Każdy student wie, że tworząc decyzję, należy przygotować ją z należytą starannością, gromadząc materiał dowodowy, żeby później uniknąć tego typu problemów.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Absolutnie ma pan rację. Działaliśmy w stanie wyższej konieczności, w trybie wojennym. Trzeba było spełnić podstawę ustawy, czyli zamrozić oligarchiczne majątki, żeby nie powodowały dofinansowania działań wojennych. Bardzo ważna jest dzisiejsza refleksja, również pana ministra, w związku z ustawą, że nie była ona szczelna bądź ktoś nie dopełnił należytej staranności w kilku konkretnych przypadkach. To są pana słowa: „bardzo pogłębiony proces analityczny”. Są przykłady firm, które 31 marca informowały o tym, że są pozbyte wszelkiego typu udziałów oligarchów rosyjskich, a proces odwoławczy trwa 8–10 tygodni. Jest cisza.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie ministrze, nie będę przywoływał, a mógłbym to zrobić, konkretnej firmy z woj. mazowieckiego. Nie będę tego robił, bo mówimy co do zasady, żebyśmy wynieśli z Komisji przeświadczenie, że wspólnie zauważamy problem, a pan minister przygotuje razem ze swoją ekipą dobre rozwiązania prawne, legislacyjne, które będą eliminowały tego typu problemy, jakie mamy dzisiaj i o których właśnie rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Każdy z nas wie, że trafienie na listę sankcyjną powoduje blokadę rachunków, blokadę możliwości finansowych i transakcji płatniczych. Firma jest zawieszona w funkcjonowaniu, w obrocie prawnym, podatkowym. Firma to nie tylko REGON i NIP. Firma to ludzie, pracownicy, nie tylko zatrudnieni w poszczególnych podmiotach gospodarczych, ale również w firmach kooperujących, które współpracowały z niejedną z tych firm latami, dla których była to jedyna firma, która była odbiorcą ich surowców, produktów czy też półproduktów. Dlatego też, panie ministrze, niezwykle ważne jest, żebyśmy przygotowali taką ustawę, takie zapisy i porządnie skonsultowali, nawet kosztem opóźnienia o tydzień wejścia w życie ustawy, żeby uniknąć tego typu problemów na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Oczywiście ustawa daje możliwość skarżenia jej do wojewódzkiego sądu administracyjnego, jednak nie wstrzymuje to dramatu ludzi. To jest proces administracyjny, proces sądowy, odwoławczy. Ci ludzie muszą funkcjonować. Nie wiedzą, czy mają szukać zatrudnienia, czy mają zarejestrować się do urzędu pracy, co mają dalej robić. Zaraz pod znakiem zapytania będą kolejne firmy współpracujące.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie ministrze, bardzo proszę mi powiedzieć, kiedy będziecie gotowi, żebyśmy rozpoczęli prace. Wiem, że dzisiaj jest posiedzenie rządu, ale kiedy faktycznie rozpoczniemy dyskusję nad ramowymi założeniami znowelizowanej ustawy sakcyjnej. Część wspólna jest jasna – zamrożenie oligarchicznych pieniędzy i ewentualnie możliwości wykorzystywania ich do sponsorowania Putinwojny. W naszym interesie leży dobro polskich przedsiębiorców, którzy z czystym sumieniem udowadniają ministerstwu, że są czyści, że nie mają żadnych powiązań z rosyjskim kapitałem, a jednak cały czas funkcjonują w zawieszeniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, panie pośle, dzisiaj rząd przyjął nowelizację. Następny etap to jest Sejm. Lada chwila, nie wiem, czy na tym posiedzeniu, czy na następnym, Sejm rozpatrzy projekt. Na pewno zrobimy to sprawnie i dobrze. Proszę pamiętać o jednej rzeczy. Osoby objęte sankcjami robią wszystko, żeby były one dla nich jak najmniej dotkliwe. Podejmują czynności pozorne, czego mamy przykłady. Pozbycie się przez Michaiła Fridmana pewnej części akcji już po nałożeniu na niego sankcji jest procesem niezgodnym z rozporządzeniem unijnym. Według mojej najlepszej wiedzy apelowaliśmy o to na Zachodzie, żeby tam postępowania zostały wszczęte. Wszystko wskazuje na to, że dokonano czynności pozornej.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wiem, o której firmie pan mówi. Nie mówmy o tym. Rzeczywiście pracownicy nie są temu winni. Chcielibyśmy taką firmę utrzymać w obrocie gospodarczym. Będziemy do tego dążyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Piotr Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Po pierwsze, dobrze, że ustawa działa i działają sankcje w odniesieniu do wspomnianych 35 firm i 4 osób fizycznych. Wszyscy się zgadzamy. Najważniejsze, że pan minister pośrednio przyznał się do błędów rządu. Proszę być poważnym. Proszę dać mi skończyć. Przypomnę, że państwo chcieliście zmienić konstytucję w tej sprawie. Okazuje się, że nie trzeba zmieniać konstytucji, żeby zamrozić majątek oligarchów powiązanych z firmami. Można, jak pan wspomniał, wprowadzić zarząd przymusowy. Można wywłaszczyć za odszkodowaniem. Działa instrumentarium konstytucji.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselPiotrBorys">Dziękuję, że pan się przyznał. To nie pan forsował zmiany w konstytucji, tylko pan premier. Dziękuję, że przyznał się pan do błędów rządu, nie pana, tylko rządu i pana premiera Morawieckiego. Można zrobić to, co pan wskazał, w rozstrzygnięciu ustawy, która trafi niebawem do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselPiotrBorys">Druga rzecz. Moja koleżanka z Wrocławia wspomniała o firmie MEDMIX, powiązanej z oligarchą Wiktorem Wekselbergiem. Czy kwestie wypłat pracowników i realizacje płatności względem polskich dostawców zostały zrealizowane? Czy udało się zabezpieczyć przynajmniej w tej firmie wynagrodzenia i płatności dla dostawców? Pytam o to jako poseł dolnośląski. W tej sprawie zwrócili się do mnie pracownicy.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselPiotrBorys">Po trzecie, chciałbym zapytać KAS. Rozumiem, że w każdej z sytuacji podmiotów i osób objętych sankcjami państwo po zablokowaniu kont decydujecie na podstawie dostępnej wiedzy, czy odblokowywać wynagrodzenia pracownicze. To się dzieje. Jak to się dzieje w przypadku poddostawców? Czy te płatności też państwo realizujecie, czy to jest proces płynny? Rozumiem, że ustawa załatwi te kwestie poprzez zarząd przymusowy. Jak to się dzieje do czasu, zanim wejdzie ustawa? Czy to się dzieje w miarę płynnie? Czy państwo otrzymujecie wnioski firm? Jak tym procesem zarządzacie do momentu wejścia w życie nowelizacji ustawy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan poseł Borys jak zwykle pokazuje, że niewiele pamięta z tego, co się dzieje na sali sejmowej.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, domagaliśmy się konfiskaty i wy domagaliście się konfiskaty. Konfiskaty nie można przeprowadzić w warunkach polskiej konstytucji, dlatego zaproponowaliśmy zmianę konstytucji. Pan mówi, że nie mogliśmy zamrozić bez zmiany konstytucji. Nie. Mogliśmy zamrozić i zamroziliśmy. Możemy przeprowadzić wywłaszczenie za odszkodowaniem. Konfiskata to co innego niż wywłaszczenie za odszkodowaniem. Nie przyznaję się do błędu, bo go nie popełniliśmy. Pan myli pojęcia. To jest jedyny błąd.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Druga rzecz. Proszę pamiętać, że warunki odstępstw są określone w rozporządzeniu unijnym. Proszę zapoznać się z rozporządzeniem. Są dosyć restrykcyjne. Nie jest tak, że możemy dokonać każdego odstępstwa. Krajowa Administracja Skarbowa ma w niektórych sytuacjach związane ręce.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Dziękuję bardzo. Panie poślę, jeszcze raz podkreślę, że nie mam możliwości na chwilę obecną odnieść się do konkretnej firmy szczegółowo. Jeśli chodzi o tę firmę, co teraz mogę potwierdzić, zostały zwolnione wynagrodzenia pracowników oraz środki na zapłatę przynajmniej części kontrahentów firmy. Szczegółową informację nadeślemy na piśmie.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Jeśli nie chodzi o tę konkretnie firmę, tylko zasadę ogólną, to oczywiście jeśli mamy wnioski o zwolnienie płatności dla kontrahentów podmiotu objętego sankcjami, jeżeli usługi czy dostawy zostały wykonane, wydajemy zgodę na zwolnienie. Podobnie jest w przypadku środków na wynagrodzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani poseł Urszula Nowogórska.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie ministrze, rozmawiając o osobach i podmiotach znajdujących się na listach sankcyjnych, musimy mieć świadomość, że utrzymanie rynku pracy, ciągłości zatrudnienia i wynagrodzenia to rzecz najważniejsza, która dotyczy osób pracujących, będących naszymi obywatelami.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Mam inne pytanie, bardziej techniczne. Na liście firm i podmiotów znajdują się firmy, których specyfika działalności polega na produkcji bądź dystrybucji systemów antywirusowych. Mam pytanie, czy zostały uruchomione stosowne komunikaty i mechanizmy zabezpieczenia cyberprzestrzeni. Wiemy, że na liście są firmy, które mają zakaz uczestniczenia w postępowaniach przetargowych o udzielenie zamówienia publicznego i udziału w konkursach. Czy stosowne działania ze strony państwa w celu utrzymania odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa są rozpoczęte?</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Drugie pytanie, trochę wykraczające poza materię dzisiejszego spotkania. 30 czerwca komitet stały skierował na Radę Ministrów projekt ustawy o zmianie ustawy o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w systemie informacyjnym Schengen i informacyjnym systemie wizowym. Czy możemy spodziewać się pracy nad tym projektem ustawy w Sejmie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to nie jestem w stanie dzisiaj odpowiedzieć pani poseł. Jeśli będzie sobie pani życzyła, odpowiem pani w innym trybie. Jak to sprawdzę, to prześlę do pani informację.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o podmioty, które dystrybuowały programy antywirusowe, szef ABW, wykonując swoją władzę w przestrzeni cyberbezpieczenstwa, przesłał informację do podmiotów o zaistniałej sytuacji i negatywną rekomendację co do dalszego stosowania oprogramowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, mam trzy krótkie pytania, potem pan poseł Łącki.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do Komisji trafiło pismo firmy Maga Foods i Maga Dystrybucja, która twierdzi, że nie ma udziałowców rosyjskich i że państwo tego nie rozpatrujecie. Proszę o potwierdzenie, czy jest to prawda.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Drugie pytanie dotyczy KAS. Czy państwo obserwujecie, że sankcje przestają działać? Oczywiście mamy blokady na firmy rosyjskie, ale widzimy olbrzymi wzrost liczby samochodów na rejestracjach kazachskich. W styczniu mieliśmy odprawę firm kazachskich na poziomie dwustu paru, a w maju było prawie 1200 tirów. To samo dotyczy firm z Uzbekistanu, Mongolii. Rozumiem, że Rosja wykorzystuje też inne kraje. Tak podejrzewam, jeżeli wzrost jest 4-krotny.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam jeszcze pytanie, czy zakup części z Rosji przez polskie podmioty też jest objęty embargiem, czy nie. Dostałem informacje i prosiłbym o ich potwierdzenie bądź nie, że PKP Cargo kupowało łożyska od Rumunii, a od maja dostało zgodę na zakup części z Rosji. Czy to prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, odpowiem panu tak: realizujemy wszystkie sankcje, która Unia nałożyła na Rosję. Ustawa nie zakazuje sprowadzać łożysk. Na pewno realizujemy wszystkie postanowienia sankcyjne, także dotyczące transportu. Być może dlatego transport z innych krajów włącza się mocniej w obsługę towarów.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o firmę, której nazwę pan wymienił, to mamy analizę podpisaną przez szefa CBA, która odpowiada na zarzut ze strony firmy. Transakcje zostały dokonane po wpisaniu na listę sankcyjną to reakcje pozorne, łamiące rozporządzenie unijne w Holandii. Uznaliśmy, że jest to czynność pozorna, również analizując warunki rzekomej transakcji. Sprzedający udzielił 3 dni wcześniej pożyczki firmie, której sprzedano udziały. Nie chcę wchodzić w szczegóły, żeby czegoś nie pomylić. Trwa postępowanie administracyjne. Nie chciałbym, żeby mój błąd został w jakiś sposób użyty. Dysponujemy analizą podpisaną przez szefa CBA, która zostanie dołączona do postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Jeśli mógłbym ustosunkować się do pytania dotyczącego eksportu i importu z Kazachstanu oraz krajów, które pan przewodniczący wskazał, to chciałbym powiedzieć, że nasze dane nie potwierdzają, że wzrasta eksport do Kazachstanu i import z Kazachstanu. Być może jest tak, że część towarów jest przewożona na środkach transportu zarejestrowanych w Kazachstanie, ale to nie zmienia faktu, że eksport nie rośnie i import też nie rośnie. To oznacza, że sankcje nie są obchodzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jeśli w styczniu odprawiono na kazachskich numerach rejestracyjnych 245 samochodów, a w maju 1142, to znaczy, że gdzieś te samochody są rozładowywane. Rozumiem, że z prawnego punktu widzenia wszystko gra. Państwo po prostu nie macie w to wglądu. Kazachstan i inne kraje nie są objęte embargiem, więc są wykorzystywane. Na to nie mamy wpływu. Nie ma zwiększonego importu i eksportu, więc gdzieś po drodze samochód zmienia kierowcę albo zostawia naczepę i wraca.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMFszefKASBartoszZbaraszczuk">Gdyby dyrektor Szewczuk mógł odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFPiotrSzewczuk">Próba rozpoznania tematu. O co może chodzić? Sankcje zostały nałożone na przewoźników białoruskich i rosyjskich. Ci przewoźnicy bez odpowiednich zezwoleń, które w Polsce obecnie nie są wydawane, nie mają prawa wjeżdżać na teren Unii Europejskiej. Towary kazachskie oraz z innych państw wymienionych przez pana przewodniczącego, które przyjeżdżały wcześniej, wjeżdżały samochodami białoruskimi i rosyjskimi. Teraz, siłą rzeczy, tymi samochodami nie mogą wjechać. Białoruś w ramach kontrsankcji eliminuje możliwość wjeżdżania w głąb terytorium Białorusi pojazdów europejskich. Tym samym pojawiają się samochody kazachskie. Najprawdopodobniej wiozą one te same towary, które wcześniej woziły pojazdy należące do innych państw. Zapewne towar jest kazachski, przewoźnik wcześniej był białoruski lub rosyjski, a teraz jest kazachski.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFPiotrSzewczuk">To próba na szybko, bez wzglądu w konkretne dane, odpowiedzi na pytanie pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zapytam, czy ktoś z państwa parlamentarzystów albo gości chciałby zabrać głos, zadać pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselArturLacki">Szanowni goście?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś chciałby o coś zapytać? Pani poseł kończenie jedno krótkie pytanie.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan poseł Łącki, potem pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk. Umówmy się, panie ministrze, że odpowie pan na pytania dwóch posłów i zakończymy posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselArturLacki">Wybił mnie pan całkiem z pantałyku, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, nie powinniśmy sprzeczać się o to, czy trzeba było zmieniać konstytucję, czy nie. Powinniśmy starać się, żeby sankcje objęły jak najwięcej firm, które mogą transferować środki do Rosji, i żeby były precyzyjne. Wydaje mi się, że w niektórych przypadkach one nie były precyzyjne. Nie mam pretensji, ale chciałbym pokazać mechanizm.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselArturLacki">Dobrym przykładem jest firma szwajcarska Sulzer Pumps, od 20 lat na rynku. Głównym udziałowcem jest jeden z oligarchów rosyjskich, ale ta firma w 2017 r. ogłosiła, że ten oligarcha nie czerpie korzyści finansowych z firmy. Przedstawiła na to dokumenty państwu, w którym ma swoją główną siedzibę, czyli Szwajcarii. Moje pytanie jest takie, czy przypadkiem nie było tak, że wzięliśmy sobie firmę Sulzer Pumps, zobaczyliśmy, że głównym udziałowcem jest pan Wekselberg i od razu wpisaliśmy ją na listę, a nie zapytaliśmy rządu szwajcarskiego. Pewnie nie musimy. Jednak precyzja jest wskazana, żeby polscy obywatele, polskie małe firmy jak najmniej straciły czy jak najmniej odczuły sankcje, które polski rząd nakłada.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselArturLacki">Czy nie byłoby dobrze jednak zapytać Szwajcarię? Myślę, że oni mają dobre informacje na ten temat, czy faktycznie pan oligarcha nie czerpie korzyści ekonomicznych ze swoich akcji od 2017 r. Czy w takim razie ta firma nie mogłaby działać w Polsce, tym bardziej że Polska jest jedynym krajem UE, który wpisał tę firmę na listę sankcyjną? Czy urzędnicy nie powinni się jednak kontaktować ze swoimi odpowiednikami w krajach pochodzenia firmy, szczególnie jeśli to jest kraj UE lub zbliżony z UE, jak Szwajcaria? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ostatni głos – pani Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, pan minister i będziemy kończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Panie ministrze, chciałabym dopytać o jedną rzecz. Zależy mi na precyzji, o której przed chwilą była mowa, to znaczy na tym, żeby kiedy ustawa zostanie znowelizowana i poszczególne firmy podejmą kroki, żeby spełnić określone w niej warunki, nie przeciągało się to w czasie i żeby później nie okazywało się, że coś jednak nie jest precyzyjnie określone. To jest ważne, dlatego że te firmy, w szczególności pracownicy, nie mają czasu, bo padają, są zamykane, przenoszone do innego państwa UE.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Moje pytanie dotyczy scenariusza wywłaszczenia za odszkodowaniem. Pan minister mówił, wskazując na doświadczenie jednej z omawianych firm, że jeśli po wprowadzeniu rozporządzenia sankcyjnego zostały podjęte kroki, to jest sprzeczne z rozporządzeniem. Rozumiem, że macie to państwo przeanalizowane w nowelizacji ustawy i że wywłaszczenie za odszkodowaniem nie jest sprzeczne. Jeżeli ktoś się zdecyduje na taką ścieżkę, to żeby później nie usłyszał, że jest to działanie pozorowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, na naszej liście są firmy, których nie ma w rozporządzeniu unijnym. To nie jest spójne. My mamy inne firmy niż w rozporządzeniu Unii. Jeśli ta firma trafi do rozporządzenia unijnego, to rzeczywiście nie będziemy mogli stosować wywłaszczenia za odszkodowaniem, bo rozporządzenie unijne tego nie przewiduje.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Rozumiem. Czyli to jest scenariusz zarezerwowany dla firm na polskiej liście sankcyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak będziemy to stosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odpowiadając posłowi Łąckiemu, wiem, że są firmy, które zainwestowały w PR i docierają do wielu osób różnymi drogami. Mamy własne ustalenia. Nasze służby to weryfikują. Nie mamy żadnej gwarancji, że Wiktor Wekselberg nie ma żadnego wpływu na firmę ani nie czerpie z niej korzyści. W odpowiedniku szwajcarskiego KRS występuje jako największy udziałowiec – ma 48%. Pozostali udziałowcy są drobni – mają po kilka procent.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli ktoś przytacza argument, że ten człowiek nie ma wpływu na firmę, powinien to udowodnić. Jeżeli udowodni, to OK, ale na razie nikt nie udowodnił. Rozumie pan, panie pośle?</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rozumiem pracowników tych firm, którzy najlepiej by było, żeby stali się ich właścicielami. Do tego będziemy dążyć. Mam nadzieję, że to zrobimy.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem jeszcze jedną rzecz. Użył pan argumentu, że firma nie pojawiła się w sankcjach innych krajów. Niestety, sam pan widzi, wszyscy widzimy, jak się zachowują Niemcy, Francja. Oni nie wierzą, że kiedyś Rosjanie wejdą do Paryża czy do Berlina.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselArturLacki">To jest propaganda.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselArturLacki">Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselArturLacki">Jestem pewny, panie pośle, że gdyby Szwajcaria leżała gdzie indziej, to byłoby inaczej.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselArturLacki">Ostanie pytanie. Rozumiem, że polskie służby przed stawieniem tej firmy na listę sankcyjną rozmawiały ze służbami szwajcarskimi i dlatego nie mają pewności, że pan Wekselberg nie korzysta z majątku firmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy pan nie korzystałby z własnego hotelu? Panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselArturLacki">Niech pan czasami posłucha, co sam mówi. To tak nie działa wszystko. To nie działa tak, że 7 czy 8 państw unijnych nie wpisuje na listę. My mamy 170 polskich pracowników, ok. 300 polskich kooperantów i wiele rodzin. Co z nimi?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjęliśmy propozycje. Za chwilę będziemy pracować, żeby przeciwdziałać.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w tym momencie bardzo dziękuję panom ministrom za przedłożoną informację. Mam nadzieję, że jak tylko projekt trafi do Komisji, to pochylimy się nad nim. Będziemy starali się pracować szybko, aby rozwiązania zostały przyjęte, bo mają służyć rozwiązaniu problemów, na co czeka wielu pracowników firm objętych sankcjami. Kiedy tylko projekt trafi do Komisji, Komisja niezwłocznie się zbierze. Przypominam, że o ile dobrze pamiętam projekt był rozpatrywany wspólnie z Komisją Finansów Publicznych. Pytanie, czy teraz pani marszałek skieruje go tylko do naszej Komisji, czy też do połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pytałem państwa, czy ktoś chce zabrać głos. Panie ministrze, niech pan usiądzie. Jedno pytanie ze strony pana.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, pytałem: kto chce jeszcze zabrać głos. Pytał też pan poseł i nikt się nie zgłosił. Jedno pytanie i zamykam posiedzenie. Specjalnie zwróciłem się do państwa z zapytaniem, a pan przewodniczący Szymański pytał, czy strona społeczna chce zabrać głos. Nikt z państwa się nie zgłosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, Wysoka Komisji, jako głos społeczny chciałbym powiedzieć o dwóch rzeczach. Jesteśmy przedstawicielami firmy MEDMIX Polska. Zarząd koncernu i zarząd firmy, kadra kierownicza i cały zakład popierają sankcje. Jesteśmy absolutnie za sankcjami całym sercem. Jesteśmy za tym, żeby były one jak najbardziej bolesne i trafione, odcinały Federację Rosyjską i rosyjskich oligarchów od źródeł finansowania.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Chcieliśmy też powiedzieć o drugiej stronie medalu. W tym momencie sankcje dotykają polskich pracowników, poddostawców, klientów polskiego zakładu i państwo polskie. Nasz zakład dostarcza wysoko wyspecjalizowane produkty, w 99% eksportowane do Europy Zachodniej, do klientów, którzy nie są powiązani z Federacją Rosyjską, do branż, które w dużej mierze wspierają wysiłek obronny Ukrainy. Dostarczamy produkty do branży lotniczej, kosmicznej, zbrojeniowej, samochodowej. Jesteśmy jedynym dostawcą produktów, które są objęte patentami. Nie ma dla naszych produktów alternatywy. Mamy 20 zakładów. Z Wrocławia jest eksportowane 20% światowej produkcji tego typu produktów, które są używane bardzo szeroko w przemyśle.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Od dwóch i pół miesiąca nie dostarczamy nic do klientów. Zakład stoi, nie produkuje. Klienci nie dostają naszych towarów. Tylko jeden z naszych głównych 40 klientów, duży zachodni koncern z branży budowlanej, przez pierwszych 6 tygodni wycenił swoje szkody na 700 mln zł. Są to klienci, którzy w żaden sposób, którzy w żaden sposób nie wspierają rosyjskiego wysiłku wojennego. Wręcz przeciwnie, często dostarczają części, które są używane w sprzęcie, który walczy z Rosjanami.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Jak wspomniał pan minister, mamy udziałowca rosyjskiego – 40%. Zarząd firmy jest jak najbardziej otwarty na spotkanie z przedstawicielami rządu polskiego, aby znaleźć porozumienie, żeby zakład mógł dostarczać towary do Europy Zachodniej. Nie dostarczamy nic do Rosji. Nasze produkty nie są używane przez gospodarkę rosyjską, natomiast, jak wspomniałem, są używane przez zachodnie i amerykańskie fabryki.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Czasu nie zostało nam dużo. Zakład jest w stanie rozpadu. Pracownicy odchodzą. Oni są już dwa i pół miesiąca w stanie zawieszenia. À propos wynagrodzeń, wiąże się to z dużymi problemami. Jest to kwestia współpracy między KAS, zakładem a bankami. Wciąż nie mamy wsparcia od dostawców. Dostawcy odcięli nas w ciągu 48 godzin. Straciliśmy wszystkich dostawców. Pojawił się taki banalny problem, że nie byliśmy w stanie wystawić świadectwa pracy pracownikom. To są małe szczegóły, które dotyczą tysięcy pracowników firm objętych sankcjami.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Dlatego chciałem apelować o szybkie podjęcie działań, abyśmy mogli uratować te zakłady. Zbliża się recesja w Polsce i na całym świecie. Będziemy musieli chronić każde miejsce pracy, każdą złotówkę wpływów podatkowych. Nie płacimy podatków od dwóch i pół miesiąca, a byliśmy dobrym płatnikiem, zawsze na czas. Byliśmy najlepszym zakładem w koncernie, do którego była kierowana większość środków inwestycyjnych. Do naszego zakładu, tu, we Wrocławiu. Chcielibyśmy to utrzymać, żeby zakład dalej funkcjonował, eksportował. Przypomnę, że 99% produkcji było eksportowane. Oczywiście to wpływało dodatnio na nasz bilans handlowy.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Jesteśmy jak najbardziej otwarci na rozmowy, na współpracę. MEDMIX wywodzi się z Sulzera. W 2018 r. Sulzer został objęty amerykańskimi sankcjami przez amerykańską agencję, która odpowiedzialna jest za nakładanie sankcji. Wiemy, że Wiktor Wekselberg został obłożony jako osoba fizyczna sankcjami, natomiast zakłady w USA nie zostały wstrzymane. Produkują, działają, rozwijają się, rozbudowują się.</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#DyrektorzarzadzajacyMEDMIXPolskaSebastianMadej">Jeżeli w krótkim czasie nie zostanie podjęta decyzja, zakład zostanie zamknięty i relokowany do Europy Zachodniej. Pytanie: czy tego chcemy, czy chcemy celnie uderzyć w Rosjan i źródła ich finansowania, ale zachować miejsca pracy, bazę podatkową? Jesteśmy jak najbardziej na to otwarci i gotowi do rozmów. Czekamy na rozmowy. To wszystko z mojej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Doskonale rozumiem pana wypowiedź. Zdajemy sobie sprawę, że korekta ustawy ma służyć temu, żebyście mogli pracować i produkować, a państwo musi mieć gwarancję, że żadne środki nie pójdą w stronę rosyjskich oligarchów i że żadne produkty nie pójdą w stronę rosyjskich oligarchów. Nie mam powodów, żeby panu nie wierzyć. Jestem gotów pracować już jutro na posiedzeniu Sejmu nad tą ustawą. Mam nadzieję, że prace nad ustawą przebiegną szybko.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy w sądzie z firmą. Firma złożyła wniosek do sądu. Spotkaliśmy się na posiedzeniu Komisji. Dla mnie to spotkanie jest istotne i wystarczające. Powiedzieliśmy sobie wszystko. Mam nadzieję, że wspólnym wysiłkiem szybko zrobimy tak, żeby szybko można było stosować przepisy tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy te rozwiązania pomogą firmie funkcjonować? Nawet na takiej zasadzie, że wprowadzicie nadzór?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselArturLacki">Rozumiemy, jako posłowie, że ustawa ma pozwolić…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ustawa ma umożliwić niektórym firmom objętym sankcjami funkcjonować w obrocie gospodarczym, tak żeby mogła pracować chociażby na rzecz przemysłu zachodniego.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselArturLacki">To proszę ją przynieść jutro na posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To od Rady Ministrów zależy, kiedy prześle projekt do Sejmu. Pani marszałek podejmie decyzję, czy skieruje projekt do naszej Komisji. Jeśli trafi do nas, to natychmiast zwołamy posiedzenie, bo zależy nam na szybkim procedowaniu, aby ustawa została uchwalona nawet na tym posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, rozumiem tryb i wagę naszego działania. Obawiam się, że my jako sprawna Komisja, funkcjonująca w rygorze czasowym przyjmiemy projekt, ale być może nasze kompetencje nie są tak pełne jak Komisji Gospodarki czy Finansów Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Projekt był rozpatrywany z Komisją Finansów Publicznych, więc prawdopodobnie tak będzie i tym razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Oby tak było.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Projekt był rozpatrywany przez Komisję Finansów Publicznych i naszą Komisję. Tam były również kwestie podatkowe. Podejrzewam, że pani marszałek ponownie skieruje projekt do obu Komisji.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c15b6ac --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/header.xml @@ -0,0 +1,89 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00137-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 137/, Komisja Obrony Narodowej /nr 84/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 137/, Komisja Obrony Narodowej /nr 84/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">137</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">84</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAdamCyranski" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Cyrański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartoszKownacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartosz Kownacki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SGTomaszPraga" role="speaker"> + <persName>SG Tomasz Praga</persName> + </person> + <person xml:id="SGWioletaGorzkowska" role="speaker"> + <persName>SG Wioleta Gorzkowska</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..55c80ab --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00137-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,469 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie połączonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej. Uprzejmie informuję, iż dzisiejsze posiedzenie ma w porządku obrad tylko jeden punkt: informacja na temat przygotowania i realizacji budowy zabezpieczenia (bariery) na granicy z Białorusią stanowiącej granicę zewnętrzną UE. Referuje minister spraw wewnętrznych i administracji oraz minister obrony narodowej. Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem powitać państwa zaproszonych gości. Witam pana ministra Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Wiem, że pan minister za chwilę będzie nas musiał opuścić, ale pozostaną z nami panowie generałowie. Witam panią Małgorzatę Golińską, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam pana gen. dyw. Tomasza Pragę, komendanta głównego Straży Granicznej. Witam również panią gen. bryg. Wioletę Gorzkowską, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozwolicie państwo, że przeczytam alfabetycznie zaproszonych gości: pan Marek Chodkiewicz, pełnomocnik rządu ds. przygotowania i realizacji zabezpieczenia granicy państwowej z Białorusią… Nie wiem, czy jest pan Chodkiewicz, nie widzę. Witam pana dyrektora Mariusza Cichomskiego. Witam panią ppłk SG Edytę Gaszyńską. Witam pana płk. Roberta Lacha z Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi. Witam panią Renatę Leoniak, zastępcę dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA. Witam pana gen. bryg. Wojciecha Marchwicę, szefa Sztabu Dowództwa Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych. Witam generalnego dyrektora ochrony środowiska, pana Andrzeja Szweda-Lewandowskiego. Witam szefa Zarządu Inżynierii Wojskowej Inspektoratu Rodzajów Wojsk Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych, pana gen. bryg. Marka Wawrzyniaka. Witam szefa zespołu Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi, pana kmdr. Jarosława Wypijewskiego. Witam panią Alicję Zakrzewską oraz pana płk. SG Sebastiana Zwolińskiego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeśli państwo pozwolicie, oddałbym głos panu ministrowi Maciejowi Wąsikowi. Mam nadzieję, że pan minister uzupełni materiał, o którym rozmawialiśmy, który otrzymaliśmy, który ma jednak trochę dalekie daty, dlatego że kwietniowe. Dziś jesteśmy na początku lipca i zgodnie z planem powinniśmy mówić o zakończeniu budowy zapory na polsko-białoruskiej granicy. Panie ministrze, bardzo więc prosiłbym o syntetyczną informację. Jeśli macie państwo również jakiś filmowy materiał, to proszę o jego udostępnienie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, moje pytanie jest takie. Czy ze strony MON-u, ze strony MKiŚ będzie jakieś uzupełnienie, czy też będziecie państwo chcieli zabrać głos w trakcie dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, jesteśmy do państwa dyspozycji, tak jak było na poprzednim posiedzeniu połączonych komisji. Jeżeli będą jakieś pytania i wątpliwości co do udziału Wojska Polskiego przy wspieraniu działań, które realizuje Straż Graniczna na polsko-białoruskiej granicy, to panowie generałowie wyczerpująco przedstawią informację.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przypomnę, że obecność Wojska Polskiego jest na podstawie wniosku ministra spraw wewnętrznych i administracji z 2 lipca 2021 r. Realizujemy to na podstawie postanowienia prezydenta o użyciu Sił Zbrojnych RP do wsparcia Straży Granicznej. Jesteśmy tam nieprzerwanie i będziemy tak długo, jak to będzie konieczne, oczywiście do czasu, kiedy bariera perymetryczna z zabezpieczeniami będzie stała i zostanie oddana do użytku, ale o szczegółach powie pan minister Wąsik, bo są tam wskazane również określone terminy. Nie będziemy ani dnia dłużej niż jest to konieczne, jeżeli chodzi o nasze zaangażowanie na granicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, rozumiem, że w układzie odpowiedzi, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Dokładnie tak samo. Jeżeli będą jakieś szczegółowe pytania do ministra klimatu i środowiska, jesteśmy w stanie udzielać odpowiedzi na bieżąco.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Zamieniamy się w słuch. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, panowie przewodniczący i pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, przypomnę pewien harmonogram, który był rok temu. Dokładnie rok temu, w lipcu, mieliśmy ogromny napór na granicę litewską. Widzieliśmy to zjawisko. Wojsko zaczęło budować na granicy polsko-białoruskiej zaporę z concertiny. Nie informowaliśmy jeszcze opinii publicznej, ale w momencie kiedy ten temat pojawił się w mediach, kiedy zaczęto o tym mówić, na granicy było już 100 km zbudowanej przez wojsko trójzwojowej zapory, która stanowiła pierwszy rzut naszych działań przy zabezpieczeniu granicy. Tu kieruję wielkie podziękowanie dla wojska, które miało ogromne znaczenie przy zabezpieczeniu tej granicy. Było ono świetnym sojusznikiem naszej Straży Granicznej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni państwo, napór na polską granicę tak naprawdę zaczął się w sierpniu. Była sytuacja pod Usnarzem. Przypominamy sobie, kiedy po tamtej strony granicy, przy samej granicy państwowej było koczowisko 30 osób, kiedy skupiło zainteresowanie mediów, kiedy pojawiali się tam posłowie, którzy domagali się, żeby wpuścić te osoby. „Wpuśćmy ich, a później zobaczymy, kim oni są”. Wszyscy doskonale przypominamy sobie te rzeczy. W tym czasie wojsko budowało następną zaporę, która naprawdę zdała swój egzamin. Kiedy mówimy o szturmie na polską granicę w okolicach Kuźnicy Białostockiej, tamta zbudowana zapora pionowej concertiny de facto zatrzymała ten napór, oczywiście przy ogromnym poparciu Policji, Straży Granicznej, a także Wojska Polskiego.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jesienią przeprowadzaliśmy w Sejmie ogromne debaty na temat tego, co się dzieje. Efektem tych debat była ustawa o budowie zabezpieczenia granicy państwowej. Zostało to zakomunikowane na posiedzeniu komitetu bezpieczeństwa w jednej z placówek Straży Granicznej. Komitet podjął taką decyzję. Bardzo szybko napisaliśmy ustawę i Wysoki Sejm ją przyjął, Senat także. Niestety nie było tutaj jednomyślności. Część opozycji głosowała przeciw, nad czym oczywiście bolejemy.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ustawa o budowie zabezpieczenia granicy państwowej weszła w życie 29 października 2021 r. Parę dni później prezes Rady Ministrów zarządzeniem na podstawie tej ustawy powołał Zespół ds. przygotowania i realizacji zabezpieczenia granicy państwowej. Miałem ogromną przyjemność i zaszczyt kierować tym zespołem. W tym zespole oprócz mnie bardzo aktywny udział miała oczywiście Straż Graniczna, bo to ona była inwestorem.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Trzeba tutaj powiedzieć, że udział Straży Granicznej jest największy. Jest tutaj ze mną pan komendant Praga, pani komendant Gorzkowska, którzy włożyli w tę inwestycję niezwykle wiele potu. Myślę, że nie przespali niejednej nocy, ciężko pracując po to, żeby bariera mogła jak najszybciej pojawić się na granicy. Byłem więc szefem tego zespołu. Aktywnie uczestniczyła w jego pracach Straż Graniczna. Bardzo chciałem podziękować za ciężką pracę w tym zespole MON-owi w postaci pana ministra Wojciecha Skurkiewicza, który wspierał te działania. Była z nami pani minister Małgorzata Golińska, która wzięła na siebie ciężar wszystkich spraw dotyczących ochrony środowiska. Bardzo dziękujemy pani minister za aktywną pracę. Bez pani nie dalibyśmy sobie rady, jestem o tym przekonany. Był z nami także pan minister Piotr Uściński. Był oczywiście pełnomocnik komendanta Straży Granicznej, pan Marek Chodkiewicz, inżynier świetnie znający sprawy budowlane, który bardzo mocno nas wspierał.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni państwo, nieco ponad dwa miesiące po wejściu ustawy w życie – a przypomnę, że ustawa zapewniła finansowanie tej inwestycji, zapewniła osobny tryb inwestycyjny z pominięciem pewnych przepisów, które uniemożliwiłyby w szybkim czasie budowę tej zapory – budżet tej zapory to 1615 mln zł. W skład tego budżetu miała wejść także zapora perymetryczna na granicy z Białorusią.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">4 stycznia 2022 r. podpisaliśmy umowy. Tę inwestycję robiliśmy inaczej niż realizuje się inne inwestycje. Otóż Straż Graniczna postanowiła zamówić podstawowy element do budowy zapory, nie składać tego na wykonawców, tylko kupić bezpośrednio. Chodzi o panele, z których ta zapora się składa. Panele zostały zlecone spółkom Skarbu Państwa. Staraliśmy się przeprowadzać ten proces transparentnie. Szanowni państwo, wszystkie umowy i wszystkie aneksy od początku są umieszczone w internecie, żeby opinia publiczna mogła ocenić i zobaczyć, w jaki sposób realizowana jest ta inwestycja. 4 stycznia podpisaliśmy umowy. Przypomnę, że konsorcjum Polimex Mostostal, Węglokoks wykonywały panele. Są to spółki Skarbu Państwa. Cały odcinek granicy w województwie podlaskim, na której miała być zapora, od Bugu aż do styku granicy z Litwą, został podzielony na cztery odcinki. Uznaliśmy, że dla pewnej higieny nie będzie to jeden wykonawca, że bezpieczniej będzie powierzyć to zadanie co najmniej dwóm wykonawcom, w końcu uznaliśmy, że dwóm. W wyniku postępowania udzielono zamówienia dwóm firmom: Budimeksowi – to największa polska firma budowlana z kapitałem hiszpańskim, ale polska – i konsorcjum Unibep i Budrex. To lokalna firma z Białegostoku.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wyprzedzając fakty, chciałem stwierdzić, że wszyscy nasi wykonawcy wywiązali się ze swoich zadań. Jesteśmy z nich bardzo zadowoleni. Pracowali w bardzo trudnych warunkach.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, oddam teraz głos Straży Granicznej, która przygotowała prezentację. Jest z nami osoba, która w Straży Granicznej zrobiła przy tej inwestycji chyba najwięcej, pani gen. komendant Wioleta Gorzkowska. Jak rozumiem, panie komendancie, ona poprowadzi tę prezentację.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani generał.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Dziękuję bardzo. Po takich słowach chce się żyć. Szanowni panowie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, państwo ministrowie, szanowni państwo, przypadła mi w udziale przyjemność zaprezentowania Wysokiej Komisji najistotniejszych kwestii związanych z budową zabezpieczenia granicy polsko-białoruskiej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Rozpocznę od usytuowania inwestycji na mapie poglądowej. Otóż zabezpieczenie granicy państwowej składa się z bariery fizycznej i bariery elektronicznej. Bariera fizyczna obejmuje cały odcinek lądowej granicy polsko-białoruskiej – przypomnę, że odcinek ten wynosi 186 km – natomiast bariera elektroniczna będzie ochraniać nieco dłuższy odcinek granicy państwowej, bo będzie wynosić 202 km. Wynika to z zachowania ciągłości stref detekcyjnych. Pewne sensory obejmą swoim zasięgiem również część wód granicznych, tam, gdzie cieki wodne przebiegają w poprzek linii granicy państwowej, tj. na rzekach: Przewłoka, Leśna, Narew, Wołkuszanka lub na odcinkach jezior: Szlama, Długie i Wązowiec.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SGWioletaGorzkowska">Całość inwestycji zawiera się w pasie drogi granicznej w szerokości do 8 m od linii granicy państwowej w odległości 1,25 m. Powstała bariera fizyczna w postaci stalowego ogrodzenia w odległości kilku metrów od linii granicy państwowej. Budowana jest bariera elektroniczna. Więcej szczegółów o niej przedstawię za chwilę. Wzdłuż całej bariery fizycznej powstała droga techniczna. Droga ta powstała oczywiście dla celów budowy bariery fizycznej, niemniej jednak dla Straży Granicznej jest to bardzo istotny element zabezpieczenia granicy z uwagi na to, że dzięki niej możemy poruszać się dużo szybciej i dotrzeć pojazdami służbowymi w miejsca, które do tej pory były dostępne tylko dla patroli pieszych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o rozwiązania konstrukcyjne samego przęsła, to jest to konstrukcja wysoka na ponad 5,5 m. 0,5 m stanowi betonowa podwalina, 4,5 m to ażurowe panele stalowe rozmieszczone pomiędzy dwuteownikami konstrukcyjnymi stanowiącymi słupy główne. Te dwuteowniki są rozmieszczone co 5 m. Całość bariery zwieńczona jest dwoma zwojami drutu ostrzowego typu concertina o średnicy 0,7 m.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jedno wtrącenie. Stanowczo dementuję pojawiające się w mediach pogłoski, że zapora ma 2,5 m wysokości. To jest po prostu nieprawda. Ktoś, kto posługuje się tymi informacjami, ma chyba wybitnie złą wolę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A jak ona jest szeroka?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Rozstaw między słupami i szerokość przęsła to 5 m, wysokość to ponad 5,5 m, bo concertina ma 0,7 m. To bite ponad 5,5 m wysokości.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Podstawą realizacji był projekt wykonawczy przęsła standardowego, zgodnie z którym konstrukcja bariery musi zapewnić wymaganą nośność i stabilność, oczywiście przy uwzględnieniu ciężaru własnego, ale również naporu tłumu czy naporu wiatru.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli można uzupełnić panią komendant… Oczywiście robiliśmy wstępne panele i testowaliśmy to przy pomocy firm konstrukcyjnych, żeby sprawdzić, czy np. lina zaczepiona do samochodu nie jest w stanie zaszkodzić tej konstrukcji. Wszystkie te przypadki zostały przewidziane przez Straż Graniczną w trakcie procesu inwestycyjnego i wyeliminowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Dokładnie. Kluczowe daty przedstawił pan minister Wąsik. Dodam tylko, że roboty budowlane rozpoczęły się 25 stycznia. Muszę podkreślić, że uwzględniając fakt, że budowa realizowana była w warunkach kryzysu na rynku usług budowlanych spowodowanych agresją Rosji na Ukrainę, prace, jak powiedział pan minister Wąsik, przebiegały bardzo sprawnie. Przedsięwzięcie realizowane było w formule „Zaprojektuj i wybuduj”, co oznacza, że celem przyspieszenia robót budowlanych prace projektowe i prace budowlane były prowadzone równolegle. Z uwagi na warunki geotechniczne inwestycja rozpoczęła się od budowy drogi technicznej. Drogi wykonywane były z kruszywa naturalnego, nawierzchnia drogi wysypana jest piaskiem bądź żwirem i utwardzona.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Kolejnym etapem robót było wiercenie otworów, w których następnie wykonywane były betonowe pale stanowiące fundament pośredni pod posadowienie bariery. Był to najbardziej czasochłonny i najważniejszy etap realizacji inwestycji. Wymagał oczywiście czasu na związanie się betonu. Następnie do wykonanych pali przyspawane były dwuteowniki konstrukcyjne, tj. słupy główne, a głowice pala ponownie zostały zalane betonem.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SGWioletaGorzkowska">Kolejnym etapem budowy było wykonanie podwalin. Podwalina jest zagłębiona 1 m poniżej poziomu terenu i, tak jak powiedziałam, wystaje 0,5 m ponad poziom terenu. Podwaliny wykonane były w dwóch technologiach. Pierwsza technologia, ta widoczna na zdjęciu, wylewana była bezpośrednio na budowie. Metoda ta polegała na zastosowaniu gotowych prefabrykowanych podwalin, co widzimy na kolejnym zdjęciu, które przedstawia pierwsze gotowe i zamontowane przęsło. Ostatnim etapem było zamontowanie zwojów concertiny. Jeden zwój zamontowany jest centralnie nad barierą. Drugi zwój zawieszony jest od strony Białorusi.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Najtrudniejszym problemem w realizacji inwestycji były bardzo trudne warunki wodno-gruntowe. Z powodu rozlewisk, roztopów na niektórych odcinkach badania geotechniczne musiały zostać poprzedzone budową drogi technicznej. Są takie odcinki, gdzie pale dochodziły nawet do 11 m w głąb ziemi. Na niektórych odcinkach torf zalega na głębokości 7 m, tak że grunt był bardzo niespoisty i trudniejszy niż zakładaliśmy. Właśnie tam, gdzie grunt był nienośny, zaszła konieczność zastosowania innej technologii palowania. Mianowicie zastosowano tu gotowe pale żelbetowe po wcześniejszym zastosowaniu odpowiednich osłon, które zapobiegały niekontrolowanemu rozlewaniu się betonu. Na fotografiach widzimy te właśnie betonowe osłony.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SGWioletaGorzkowska">Właśnie z tych względów dla odcinków, które przebiegały w skrajnie trudnych warunkach gruntowych, inwestor zdecydował się na wydłużenie terminu realizacji robót budowlanych do 15 lipca. Dotyczy to odcinka 7 km, niemniej jednak na tym odcinku roboty są praktycznie na ukończeniu, odcinki są zapalowane, przęsła są zamontowane. W tej chwili montujemy tam concertinę, a niezależnie od tych trudnych odcinków cały czas trwają odbiory gotowych odcinków i usuwanie drobnych usterek.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SGWioletaGorzkowska">Kwestie wykonawców bariery przedstawił już pan minister Wąsik, więc przejdę dalej. Skalę przedsięwzięcia najlepiej oddaje ilość stali zużyta do budowy bariery fizycznej. Łącznie wykorzystano ok. 49 tys. ton stali, które pozwoliły na wyprodukowanie blisko 39 tys. różnego typu paneli i tyle samo słupów stalowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli mogę wtrącić i dodać ciekawostkę, powiem dla porównania, że wieża Eiffla to jest 10 tys. ton stali, czyli zużyto pięć razy tyle stali, ile na wieży Eiffla. To, żeby pokazać, jaka to jest skala przedsięwzięcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Koszty budowy bariery fizycznej również zostały przedstawione przez ministra Wąsika, więc to też pominę. Pan minister nie mówił? Szanowni państwo, koszt budowy bariery wyniesie 1303 mln zł, z czego roboty budowlane to 719 mln zł, zakup elementów stalowych to 584 mln zł.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, zgodnie z przewidywaniami w trakcie budowy miał miejsce szereg incydentów związanych z próbą niszczenia nowej konstrukcji. Były to głównie kradzieże szalunków, które zostały przeniesione na stronę białoruską, próby naruszenia pionowości słupa, uszkodzenia maszyn budowlanych, próby przecięcia przęseł czy podkopy. Wszystkie te incydenty były inspirowane i realizowane przez służby białoruskie. Pod osłoną nocy, kiedy w jednym miejscu funkcjonariusze Straży Granicznej i żołnierze byli obsypywani kamieniami, oślepiani laserami, kilkadziesiąt metrów dalej dokonywały się próby nielegalnego przekroczenia granicy państwowej. Co istotne, wszystkie te incydenty nie miały miejsca w trakcie realizacji robót budowlanych, a więc nie narażały na niebezpieczeństwo pracowników budowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Uzupełniając jeszcze panią generał, powiem, że żaden taki przekop czy podkop nie był skuteczny. To były próby podkopu z tamtej strony, czy już po stronie polskiej oczywiście, ale zrobiony od strony białoruskiej. Nie było takiego podkopu, którym mógłby przejść człowiek. Nasi ludzie jednak bardzo mocno to monitorowali. Chciałem podkreślić, że wszystkie prace budowlane odbywały się pod ochroną Straży Granicznej i wojska, za co naszym służbom bardzo dziękuję, bo bez ich ciągłego wsparcia inwestycja ta nie mogłaby się odbyć, a firmy budowlane byłyby w niebezpieczeństwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Od początku realizacji inwestycji dokładaliśmy wszelkich starań, by budowa nie oddziaływała negatywnie na środowisko. W tym celu ściśle współpracowaliśmy z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, Generalną Dyrekcją Ochrony Środowiska, jak również Regionalną Dyrekcją Ochrony Środowiska w Białymstoku. To właśnie generalny dyrektor ochrony środowiska sprawował pieczę nad zapewnieniem możliwe najpełniejszego nadzoru środowiskowego, a Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska w Białymstoku cyklicznie realizowała wizje lokalne, na podstawie których dokonana została ocena oddziaływania przedsięwzięcia na obszary Natura 2000. Co istotne, ocena ta wykazała brak istotnych negatywnych oddziaływań. Oczywiście zgodnie z zaleceniami MKiŚ oraz GDOŚ przeprowadziliśmy szereg działań ograniczających możliwość negatywnego wpływu inwestycji na środowisko. Przedstawię tylko te najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SGWioletaGorzkowska">W celu migracji dużych zwierząt w barierze uwzględniono 24 przejścia. Lokalizacje tych przejść zostały wskazane przez MKiŚ po analizie korytarzy migracyjnych zwierząt. Oczywiście wysokość takiej bramy wynosi 4,5 m, a szerokość to 5 m. Co istotne, zobrazowanie z kamer i czujników ruchu, które będą zainstalowane wzdłuż granicy państwowej w ramach budowanej bariery elektronicznej, pozwoli nam i MKiŚ dokładnie zdefiniować, jakie zwierzęta, w jakich miejscach i o jakiej porze roku czy dnia próbują się przemieszczać. Monitoring z tych kamer będzie oczywiście przekazywany do MKiŚ. Wspólnie będą podejmowane decyzje co do możliwości otwarcia takich bram, oczywiście po uzyskaniu odpowiedniego instruktażu ze strony MKiŚ.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SGWioletaGorzkowska">Należy przy tym pamiętać, że po drugiej stronie granicy państwowej, po stronie białoruskiej, istnieje szczelna zapora inżynieryjna, tzw. sistiema, która de facto uniemożliwia swobodne przemieszczanie się zwierząt. Przebiega ona w odległości 700, 800 m od linii granicy państwowej. Pokryty jest praktycznie cały odcinek granicy z wyjątkiem miejsc, gdzie znajdują się przejścia graniczne. Składa się z zespołu dwóch ogrodzeń, których konstrukcję stanowią drewniane słupy i druty kolczaste.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o migrację małych zwierząt, to w podwalinie uwzględniono 140 tys. małych otworów dla zwierząt, po dwa otwory w każdym przęśle, dwa ponad powierzchnią gruntu i dwa pod powierzchnią gruntu. W barierze przewidziano również 100 bramek serwisowych, które później również mogą zostać otwarte na potrzeby migracji zwierząt.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o inne rozwiązania mające na celu ochronę środowiska, to w barierze wykonano przepusty na istniejących ciekach wodnych oraz w obniżeniach terenowych ze stebnującą wodą na powierzchni. Ingerencja w drzewostan również była niewielka. Usunięte były praktycznie pojedyncze drzewa lub jedynie pierwszy ciąg drzew. Musimy pamiętać o tym, że pas drogi granicznej jest sukcesywnie oczyszczany. W celu zapewnienia widoczności drzewa i krzewy były usunięte już dużo wcześniej. Jeżeli zaszła konieczność usunięcia drzewa, to oczywiście zostały one pozostawione do naturalnego rozkładu. Wycinki drzew dokonano poza okresem lęgowych ptaków.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli można uzupełnić panią komendant… To na pewno będzie budziło emocje. Proszę sobie uzmysłowić, że cała granica ma tzw. pas drogi granicznej. To był pas drogi, który był czysty. To nie był las. To było wycięte dawno, dawno temu. To było regularnie odkrzewiane, oddrzewiane. Na części pasa drogi granicznej ziemia była też orana. Jest to pewna metoda kontroli granicy, tak że nie jest tak, że trzeba było wycinać puszczę. De facto wycięliśmy bardzo niedużą liczbę drzew. Nie jestem w stanie powiedzieć, ale na pewno nie było tak, że maszyny szły i karczowały las po to, żeby postawić zaporę. Robiliśmy to po pasie już pustej drogi granicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Dokładnie tak. Wytyczona i oznakowana została również droga dojazdowa pod linię graniczną, aby pojazdy trzymały się wyznaczonego toru. Wspomnę jeszcze, że drzewa zlokalizowane na drogach dojazdowych na zakrętach, gdzieś przy wjeździe i w miejscach, gdzie pojazdy się mijają, zostały odpowiednio zabezpieczone.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Dopełnieniem bariery fizycznej, tak jak wspomniałam, będzie bariera elektroniczna. Dopiero po wybudowaniu bariery elektronicznej zabezpieczenie uzyska pełną funkcjonalność. Bariera elektroniczna składać się będzie z kilku linii detekcji. Pierwszy kabel zostanie zamontowany na barierze fizycznej, na szczycie ogrodzenia, co sprawi, że bariera ta będzie aktywna i będzie informowała nas o wszelkich próbach przekroczenia tego ogrodzenia, o podkopach czy o próbach zniszczenia.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SGWioletaGorzkowska">Kolejna linia detekcji będzie umieszczona pod powierzchnią gruntu i będzie wyczuwała drgania od poruszających się obiektów. Ostatnia linia stanowić będzie system wizyjny. To słupy rozmieszczone co 100 m wzdłuż linii granicy, na której zostaną zamontowane kamery termowizyjne, kamery do światła dziennego, systemy podczerwieni. Ogólna zasada działania bariery elektronicznej będzie polegać na wykrywaniu i obrazowaniu w czasie rzeczywistym wszystkich zdarzeń w pasie drogi granicznej. Sygnał będzie przekazywany do centrum nadzoru, gdzie operatorzy będą pełnić całodobową służbę, a operator po zweryfikowaniu sygnału będzie przekazywał informację do właściwej placówki w celu podjęcia interwencji.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Podam kilka danych liczbowych o samej barierze elektronicznej. Otóż do jej budowy zostanie wykorzystanych 400 km kabli detekcyjnych, po 200 km kabli zasilających i kabli transmisyjnych. Zamontowanych zostanie ponad 2,5 tys. kamer. Wspomnę jeszcze o dwóch istotnych funkcjonalnościach bariery elektronicznej. Mianowicie wszystkie kable detekcyjne będą działać w architekturze pętli, co oznacza, że przecięcie któregokolwiek kabla detekcyjnego nie spowoduje, że bariera zostanie unieruchomiona. Druga istotna z naszego punktu widzenia funkcjonalność to to, że bariera zintegruje inne środki ochrony technicznej wykorzystywane przez nas w ochronie granicy takie jak kamery na wieżach obserwacyjnych, przewoźne jednostki nadzoru obserwacyjnego, fotopułapki czy przenośne kamery i gogle, co jeszcze lepiej zobrazuje sytuację na terenie przygranicznym.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SGWioletaGorzkowska">Budowa bariery elektronicznej została powierzona firmie Elektrotim S.A. z Wrocławia. Kompetencje firmy potwierdza prawidłowo funkcjonująca bariera perymetryczna na granicy z Ukrainą pomiędzy placówkami Korczowa i Medyka. Budowa bariery elektronicznej powinna zakończyć się w ciągu 60 dni od dnia zakończenia budowy fizycznej. W ciągu tych 60 dni powinny zostać wybudowane przyłącza energetyczne, transmisyjne, sensory i powinna zostać uruchomiona bariera wzdłuż całej granicy, niemniej jednak sygnał będzie potrzebował jeszcze jednego miesiąca na kalibrację i integrację. Po prostu system musi nauczyć się sygnałów, które powinien ignorować, jak np. sygnały pochodzące od pobliskich drzew. Koszt budowy bariery elektronicznej został oszacowany na kwotę 330 mln zł.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#SGWioletaGorzkowska">Na jakim etapie jest budowa bariery elektronicznej? Prace budowlane są już w toku. Rozpoczęły się od budowy słupów, na których zostaną zainstalowane kamery. Pierwsze słupy zostały już posadowione w okolicach placówki w Kuźnicy.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#SGWioletaGorzkowska">Tyle z mojej strony. Dziękując Wysokiej Komisji za uwagę, dopowiem tylko, że dotychczasowe efekty są zgodne z naszymi oczekiwaniami. Już widzimy skuteczność zapory, bowiem wraz z przyrostem bariery daje się zauważyć spadek prób przekroczeń granicy wbrew przepisom, a te przekroczenia, które są dokonywane, zazwyczaj odbywały się w miejscach, w których bariera nie została jeszcze wybudowana. Co istotne, zmienił się również profil migrantów. Są to młodzi, wysportowani mężczyźni. Nie ma kobiet, nie ma dzieci, co oznacza, że bariera już wypełnia swoją prewencyjną funkcję i działa zniechęcająco na część potencjalnych migrantów, którzy planują czy planowali nielegalne działania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś ze strony rządowej, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, przypomnę tylko, że pojawił się wśród nas pan minister Chodkiewicz, na początku pełnomocnik ministra spraw wewnętrznych, a później pełnomocnik komendanta głównego ds. zapory, osoba, która wiele włożyła do tego procesu. Są tradycje rodzinne, bo co prawda hetman Chodkiewicz zmarł bezpotomnie, ale to jest właśnie ta rodzina Chodkiewiczów. Chyba pan minister nie lubi, jak się to przypomina, ale ja zawsze to podkreślam.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie otwieramy dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Kaleta będzie prowadził listę mówców, tak że proszę się zgłaszać. Pan poseł Poncyljusz jako pierwszy. Pan poseł Baszko jako drugi i pani poseł Piekarska. Ktoś jeszcze? Pani poseł Nowogórska. Na razie mamy pięć osób. Bardzo proszę o zabranie głosu. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam pytanie odnośnie do całego systemu perymetrycznego. Wiemy już, że ten system będzie dopiero montowany. Czy docierały natomiast do państwa sygnały mówiące o tym, że nawet jeżeli system perymetryczny jest prezentowany przez polską firmę, to za tą polską firmą stoi produkt o korzeniach rosyjskich? Oczywiście formalnie jest to słowacka firma, która dostarcza ten produkt, ale gdzieś w tle tak naprawdę jest to produkt rosyjski.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Z tego, co wiem, system perymetryczny jest już zamontowany w oddziale bieszczadzkim. Z tego, co wiem, jest tam dziwne rozgraniczenie, czyli szyfrowanie sieci jest wymagane, natomiast szyfrowania w sieci wideo nie ma i nie postawiliście takiego wymagania, czyli jest ryzyko, że w przypadku obrazu ten sygnał może być zajęty.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo przepraszam, ale to pytanie wykracza poza forum jawności tego posiedzenia. Panie przewodniczący, bardzo prosiłbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie ministrze, nie odpowie pan na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym zwrócić uwagę, żeby nie zadawać pytań, które sugerują pewne podatności czy niepodatności, nie wiem, jak to wygląda. Chciałbym zauważyć, że pewne szczegóły techniczne perymetrii są wyłączone z jawności. Panie pośle, wiem, gdzie pan pracował, wiem, dla kogo pan pracował i wiem, skąd może pan mieć te informacje. Zastanawiam się, czy jest to kwestia konkurencyjności firm między sobą itd., itd. Przyznam, że w mojej ocenie to pytanie jest nie na miejscu. Panie przewodniczący, jeżeli chcemy zrobić posiedzenie dotyczące szczegółów perymetrycznych, proszę o zwołanie posiedzenia zamkniętego.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czy mogę dokończyć, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę dokończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie ministrze, to państwo zdecydowali, że wszystko jest w trybie niejawnym. W kwestii zapory wszystko robicie państwo tak, jak sobie życzycie. Tylko dziś jest moment, kiedy możemy to oceniać, stąd kieruję to pytanie. Jeśli uważa pan, że nie może pan odpowiedzieć w trybie jawnym, zawsze mogę skierować swoje kroki do kancelarii tajnej. Bywam tam dość regularnie jako członek Komisji Obrony Narodowej. W związku z tym tam może mi pan udzielić pewnej informacji w tej kwestii. Rozumiem, że jak się nie ma do powiedzenia niczego merytorycznego, to można jechać po personaliach, ale mam nadzieję, że pan minister wzniesie się jednak ponad potyczki personalne i będzie w stanie, przynajmniej w trybie niejawnym, przekazać informacje na ten temat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Baszko.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panowie ministrowie i pani minister, drodzy generałowie i oficerowie, wszyscy dzisiaj zebrani, na wstępie chciałbym bardzo mocno podziękować za zaporę, za to, że w tak krótkim czasie bardzo solidnie została wykonana praca. Wszystkim, którzy pomagali, bardzo dziękuję, bo dzięki wszystkim tym osobom mieszkańcy Polski, ale przede wszystkim ci, którzy mieszkają najbliżej granicy polsko-białoruskiej, czują się dużo, dużo bezpieczniej.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Chciałbym przypomnieć, że destabilizacja, którą zorganizował Łukaszenka z Putinem, to próby działań wojennych z wykorzystaniem zasobów ludzkich. Dużo osób, a i kilkunastu posłów, pomagało w tych działaniach, żeby doprowadzić do destabilizacji państwa polskiego i Unii Europejskiej. Ze swojej strony przypomnę, jak niektórzy posłowie wozili w Usnarzu Górnym pizzę, której nikt nawet nie ruszył, jak nieśli po jednym śpiworze. Wielka pomoc. Telewizje szły za nimi tak szybko, że aż nie wiedziałem, co dzieje się w Usnarzu Górnym, bo Usnarz Dolny jest na Białorusi.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nie chwaliłem się. Poprosiłem komendanta Straży Granicznej oddziału podlaskiego o informację, co jest najbardziej potrzebne. Znaleźliśmy darczyńców, małe środki finansowe: 25 tys. zł, ale to, co w tym czasie było najbardziej potrzebne, to latarki i okulary, bo oślepiają laserem. To było najważniejsze, a nie pizza, której nikt nie ruszył.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselMieczyslawBaszko">Działania destrukcyjne były bardzo źle odbierane przez mieszkańców. Im dalej od granicy do Warszawy, tym większe było zmiękczanie, że nic się tam nie dzieje, że czego chce rząd polski, dlaczego to trudno było wytłumaczyć, że przerywano i przecinano zasieki. „Chodźcie, zapraszamy was! Grupy zorganizowane, przestępcze, wchodźcie do Polski, a my was przyjmiemy, i działajcie, żeby państwo polskie i Unia Europejska zostały rozpracowane!”. Zastanawiam się nad tym, że niektórzy, tak doświadczeni, politycy tak się zachowywali.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselMieczyslawBaszko">Ze swojej strony naprawdę chciałbym podziękować wszystkim, którzy podjęli się tego zadania. Czasami też jestem sceptykiem co do tego, czy to się uda. Dobrze, że zima była łaskawa. Była bardzo wielka determinacja ze strony rządu. Ta zapora pomaga w bezpieczeństwie naszego kraju, ale jeszcze raz wrócę do przygranicznych mieszkańców. Któregoś razu powiedziałem, że mieszkańcy ci z bólem serca i prawie ze łzami w oczach byli za tą zaporą. Wiecie – dlaczego. Dlatego że tam najbliższe groby po drugiej stronie… Dla orientacji: Odelsk, kościół św. Antoniego, praktycznie moja parafia. Została przedwojenna ziemia. Historycznie: stamtąd pochodzi arcybiskup Kondrusiewicz. Oni mają tam rodziny, a bardzo mocno byli oni za tą zaporą.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PoselMieczyslawBaszko">Z tego miejsca, panie przewodniczący, jeszcze raz dziękuję za wyjazdy, które organizowaliście, za to, że pokazywaliście, jak to przebiega, jaka jest sytuacja. Widzę, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, w której od początku jestem… Panie przewodniczący, chciałem dla całego prezydium i Komisji za to też podziękować.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panowie ministrowie, pani minister, szczególnie panie ministrze spraw wewnętrznych i administracji, panie Macieju Wąsiku, tak samo jak ministrze obrony narodowej, panie Skurkiewiczu, bądźcie dumni, że potrafiliście wykonać to zadanie. To zadanie było pierwszym, które było przed inwazją Rosji na Ukrainę. Niektórym bardzo dużo weszło do rozsądku, że ta zapora była jednak potrzebna, że było to celowe działanie Putina i Łukaszenki, a przebudzili się dopiero po Ukrainie. Dobrze, że ludzie budzą się i nawracają się. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, koleżanki i koledzy, panie ministrze, bardzo cieszę się, że znalazł się dzisiaj również fragment prezentacji dotyczący zwierząt. Nie wiem, czy jest to skutkiem mojej wczorajszej rozmowy z panem ministrem Wąsikiem, ale cieszę się, że ten fragment się znalazł, ponieważ Puszcza Białowieska jest ostatnim lasem nizinnym strefy umiarkowanej w Europie, który istnieje, z niewielkimi zaburzeniami ze strony człowieka, od końca ostatniej epoki lodowcowej. Warto to pamiętać. Są tam też unikalne, będące pod ochroną zwierzęta. Również naszym obowiązkiem jest zapewnienie tym zwierzętom ochrony.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mam tutaj pytania, nie wiem, czy do pana ministra, czy do któregoś ze współpracowników. Ponieważ w mediach społecznościowych, na różnych portalach możemy zobaczyć, że zostały fragmenty drutu żyletkowego, jest pytanie, kiedy do końca zostanie on zdjęty. Nie mówię o żyletkach, które są na szczycie, u góry tego muru, ale o tym, co pozostało, kiedy na samym początku problemów z Białorusią zaczęliśmy zakładać druk żyletkowy. Kiedy więc zostanie to zdjęte i do końca oczyszczone? Pytam, ponieważ stanowi to śmiertelne zagrożenie dla zwierząt.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Po drugie widzieliśmy na prezentacji przepusty dla dużych zwierząt. Jest niezwykle istotne, żeby miały one możliwość migrowania, co podkreślają naukowcy zoolodzy, i to z całego świata. Generalnie one będą jednak zamknięte. Jest więc pytanie o to, jak często one będą otwierane i czy jesteście państwo w kontakcie z naukowymi ośrodkami, które zajmowałyby się i wystawiały jakieś opinie dotyczące ochrony tych zwierząt.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, wydaje mi się, ponieważ już raz byliśmy na granicy, że może ci, którzy mieliby taką ochotę, a ja na przykład bym miała… Może dobrze byłoby zorganizować posiedzenie wyjazdowe, żeby zobaczyć, jak teraz, po zakończeniu budowy wygląda ta zapora. Jeżeli więc byłaby taka możliwość, to wydaje mi się, że byłby to dobry pomysł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę, pani poseł Czernow i pani poseł Nowogórska.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam trzy konkretne pytania. W pierwszym, bo to nie wybrzmiało albo nie usłyszałam, chodzi mi o barierę fizyczną. Czy i kiedy zakończona została budowa tej bariery? Nie usłyszałam. Jeżeli nie jest zakończona, na kiedy przewidywane jest jej zakończenie?</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselZofiaCzernow">Drugie pytanie jest takie. Ile przewidziano przejść czy przepustów dla dużych zwierząt? O tym też była mowa, ale nie zanotowałam, a to jest ważna informacja.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselZofiaCzernow">Trzecia sprawa. Docierają do nas informacje, że drogi dojazdowe do placu budowy zostały zniszczone. Chciałabym usłyszeć stanowisko na ten temat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Nowogórska.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, panie i panowie generałowie, państwo ministrowie, szanowni państwo goście, panie i panowie posłowie, z wielką uwagą słuchałam sprawozdania, które przedstawiała nam pani generał, jeżeli chodzi o stronę techniczną realizacji zadania. Zanim zacznę zadawać pytania w odniesieniu do tej prezentacji, chciałam podziękować wszystkim służbom, wszystkim formacjom mundurowym za pracę i ogromne ryzyko, które powstało przed budową muru na granicy, a o którym bardzo mocno dyskutowaliśmy na posiedzeniach Sejmu w zeszłym roku. Panie ministrze, to ogromne podziękowanie chyba nie do końca wybrzmiało potem w działaniach, jeżeli chodzi o rekompensaty, które powinny nastąpić w ramach podziękowania za tę pełnioną służbę.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jak pan pamięta, miałam ogromny zaszczyt wypowiadać z mównicy sejmowej stanowisko swojego klubu, który jednoznacznie opowiedział się za poparciem budowy zapory na granicy, zarówno tej technicznej, jak i perymetrycznej. Chyba wtedy po raz pierwszy padały na sali określenia „perymetria”, bo nie wszyscy wiedzieli, co ta perymetria tak naprawdę oznacza.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Wracając do meritum dzisiejszego spotkania Komisji, zacznę od pytania dotyczącego protokołów końcowych. Z prezentacji, która była pokazywana przez panią generał, wynika, że protokoły końcowe nie zostały jeszcze podpisane. Rozumiem, że są protokoły usterkowe. Mam teraz pytanie o to, jaki jest czas usunięcia usterek technicznych na tym zakresie budowlanym, bo dopiero w momencie kiedy one zostaną zakończone, będzie można przystąpić do montażu systemu perymetrii, o którym pani wspominała.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselUrszulaNowogorska">Moje następne pytanie dotyczy tego – bo to chyba nie wybrzmiało albo umknęło mojej uwadze – na jakiej głębokości został wykonany fundament pośredni i czy był zbrojony w terenie. To mi umknęło. Stopy pod słupy widziałam, natomiast nie widziałam właśnie fundamentu pośredniego, bo tego na zdjęciach nie było. To jest kolejne pytanie.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PoselUrszulaNowogorska">Moje następne pytanie jest takie. Mówiliście państwo o 400 km kabli detekcyjnych i transmisyjnych. Mam pytanie, czy został przewidziany montaż zapasowych kabli na wypadek jakiejś poważnej awarii.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PoselUrszulaNowogorska">Czy zostały, tego też nie widziałam, zaprojektowane zapasowe generatory prądu? Jaką możliwość pracy generują one w przypadku powstania awarii z dostarczaniem energii elektrycznej do zasilania zabezpieczeń powstałych na granicy?</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PoselUrszulaNowogorska">Moje kolejne pytanie jest takie. Jak wyglądają systemy gwarancyjne na roboty budowlane, używane systemy i ewentualnie na proces przeglądów gwarancyjnych czy przeglądów technicznych, które będą się potem odbywały? Póki co to tyle. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan przewodniczący Krutul. Mam dwóch pytających, oddam państwu głos i zobaczymy, czy ktoś jeszcze będzie chciał pytać. Potem głos zabierze pan poseł Grabarczyk i oddamy głos panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję za głos. Podbijam pytanie pani poseł, jeżeli chodzi o drogę. Reprezentuję województwo podlaskie. Dla samorządowców i lokalnych mieszkańców jest to teraz bardzo ważne i istotne, kiedy po zakończeniu budowy drogi będą odremontowane, bo mieszkańcy mają bardzo utrudnione poruszanie się po tych drogach, gdzie zniszczył je wcześniej ciężki sprzęt. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselPawelKrutul">Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, panie ministrze, panowie generałowie, wiadomo, że zbliżamy się do końca, łącznie z perymetrią, która za parę miesięcy też ma być oddana. Co dalej, jeżeli chodzi o zabezpieczenie wojskowe granicy i wzmacnianie Straży Granicznej? Pytam, gdyż po drugiej stronie mamy dość znaczne siły białoruskie i nie zapominamy, że w niedużej odległości mamy też wojska Federacji Rosyjskiej. Uważam więc, że sama Straż Graniczna patrolująca linię polsko-białoruskiej granicy jest niewystarczająca. Jaka jest przewidziana ilość wojska, która będzie dyslokowana przynajmniej w najbliższym czasie na długości granicy polsko-białoruskiej czy też ewentualnie przesmyku suwalskiego? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Grabarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, panie ministrze, panowie generałowie, szanowni państwo, trzy kwestie. Właśnie w przyspieszonym tempie kończymy prace nad nowelizacją ustawy o rządowym programie rozwoju dróg lokalnych. Ustawa ta daje określone możliwości, aby przeznaczyć znaczące środki tylko z budżetu ministra obrony narodowej. 0,5 mld zł rocznie przeznacza się na drogi o znaczeniu obronnym. W gruncie rzeczy te, które służyły podczas tej inwestycji, nabrały takiego charakteru. Podpowiadam panu ministrowi, żeby skorzystać z tej możliwości i żeby jeszcze w tym sezonie naprawić powstałe szkody.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Drugie pytanie jest takie. Czy naprawdę cały proces budowy został zakończony? Podwykonawcy informowali, że jeszcze 18 km ogrodzenia jest do dokończenia. Określone źródła informowały także o tym, że już po słynnej konferencji pod płotem transporty ze stalowymi panelami, które stanowią elementy ogrodzenia, ciągle były dowożone na miejsce budowy. To druga kwestia.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Trzecia kwestia jest taka. Mamy już publiczną informację, że 2 tys. kamer chińskiej produkcji ma być elementem systemu monitorowania. Czy to jest prawdziwa informacja? Amerykanie traktują ten sprzęt jako sprzęt zagrażający bezpieczeństwu, a brytyjscy parlamentarzyści chcą zakazania sprzedaży tych kamer. Byłoby źle, gdyby ta informacja została potwierdzona. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie ministrze. Potem pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na początku chciałem uspokoić pana posła Grabarczyka. Nie zaakceptowaliśmy sprzętu, który tam zaproponowano, a odrzuciliśmy. Ma być taki, który spełnia wszystkie kwestie bezpieczeństwa, m.in. właśnie z tych względów, o których pan wspominał.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o to, co mówił pan poseł Poncyljusz, powiem krótko. Wszystkie systemy są szyfrowane, bezpieczne. Więcej w trybie jawnym nie będziemy mówić z oczywistych względów, panie pośle, chociaż na pewno więcej chciałby pan usłyszeć.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem tak. Jeśli chodzi o kwestie czasu inwestycji, oczywiście nie ukrywaliśmy, że ostatnia śrubka jest dokończona. Koniec inwestycji widzimy 15 lipca. Takie mamy umowy. Przedłużyliśmy, zdecydowaliśmy się na aneksy ze względu na pewne obiektywne okoliczności geologiczne, które pojawiły się przy palowaniach. Robiliśmy konferencję i były wszystkie słupy. Pozostały tylko ostatnie prace montażowe głównie właśnie na odcinku białowieskim. Tam jest 7 km do montowania paneli. Być może w niektórych miejscach, gdzie są takie stromizny, montujemy jeszcze mniejsze, dwumetrowe panele. To są prace montażowe, bo wszystko już jest, tylko trzeba złożyć ostatnie klocki, oczywiście dopiero później, a na koniec concertina, która jest bardzo istotnym elementem. Chyba 15 lipca zaczynamy proces odbioru, mam nadzieję, że wszystkiego. Myślę, że rozliczymy tę budowę do końca lipca.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W kwestii dróg powiem, że tak, zamierzamy wesprzeć samorządy, do których należały drogi, po których jeździły ciężkie maszyny budowlane, samochody ciężarowe bardzo obciążone poprzez panele. Zdajemy sobie sprawę, że w ten sposób zniszczona została część dróg, bo nie były przystosowane do tego, aby taki sprzęt po nich jeździł. Premier zapowiedział na granicy taki program, jaki mamy chociażby dla gmin PGR-owskich. Będzie program dla gmin nadgranicznych po to, żeby mogły one uzupełnić tę infrastrukturę.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem także podkreślić, że wojsko i firmy budowlane zbudowały trochę dróg lokalnych. To też zostanie w tej infrastrukturze. Pojawiły się prostopadłe dojazdy do granicy, których nie było. One są całkiem dobre i gminy uzyskały wiele takich dróg, być może nie autostradowych, ale jednak. Widzimy ten problem. Patrzymy na niektóre samorządy, które troszkę nad wyraz notują swoje straty, nie biorąc pod uwagę tego, że nie miały wcześniej autostrad, a szacują te straty tak, jakbyśmy zniszczyli im autostradę, która tam była.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o przejścia, są to 24 duże przepusty dla zwierząt. Przepusty zostały skonsultowane przez panią minister Golińską i Straż Graniczną z leśnikami, z naukowcami, tak żeby były w miejscach, gdzie są te wędrówki. Jestem przekonany, że dyrekcja ochrony środowiska przeprowadzi stosowne szkolenia dla obsługujących tę zaporę funkcjonariuszy Straży Granicznej, żeby można było w efektywny sposób uruchamiać przepusty wówczas, kiedy będą potrzebne. W ogóle jestem przekonany, że, jeżeli to się uspokoi, przyjdzie taki moment, że przepusty będą otwarte na stałe. Dużo łatwiej kontrolować 24 przepusty, niż np. 24 km granicy. Szanowni państwo, to jest oczywiste.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o obecność wojska, będzie ona tak długa, jak długo Straż Graniczna będzie wojska potrzebowała. Tak mówił pan minister Skurkiewicz. Wojska nie będzie ani o jeden dzień za krótko, ani o jeden dzień za długo. Bariera jest skonstruowana tak, że Straż Graniczna będzie mogła utrzymywać tę granicę własnymi siłami. Każde dotknięcie zapory, z każdej strony, będzie powodowało reakcję kamer i sygnał do operatora, który będzie sobie siedział w ciepłym pomieszczeniu pod dachem, patrzył, który monitor mu mruga, i będzie mógł natychmiast reagować, weryfikować, czy to żubr chce przejść przez przejście, czy to ktoś próbuje nielegalnie przekroczyć granicę, i będzie mógł wysłać tam patrol. Mówimy o kilku, góra kilkunastu minutach w najtrudniejszych miejscach, po których pojawi się partol Straży Granicznej.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przypomnę, że wspólnie uchwaliliśmy ustawę modernizacyjną. Mamy 750 etatów z dedykacją na granicę wschodnią. Te etaty cieszą się dużym zainteresowaniem. Z tego, co wiem, nabory idą całkiem nieźle. Będziemy je jeszcze przyspieszać. Straż Graniczna na wschodzie sukcesywnie będzie się wzmacniać, ale chciałbym podkreślić jedną rzecz, taką, że będzie w stanie w całości wykonywać swoje ustawowe zadania. Mam nadzieję, że nie będziemy do tego potrzebować wojska, chociaż wiem, że na wojsko zawsze można liczyć. Wojsko ma inne zadania. Nie mam takich informacji, żeby po drugiej stronie granicy w niepokojącej odległości były jakieś zgrupowania oddziałów wojsk białoruskich czy rosyjskich, a proszę mieć pewność, że działamy tak, by takie informacje były na bieżąco weryfikowane. To jest oczywiste, szczególnie w trudnym czasie wojny.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W sprawach technicznych, o które pytała pani poseł Nowogórska, pozwolę, że na pytania w sprawie zbrojeń, w sprawie fundamentów odpowie Straż Graniczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SGWioletaGorzkowska">Szanowni państwo, pozwolę sobie odpowiedzieć na część pytań technicznych. Jeżeli chodzi o odbiory, to są one realizowane etapami, odcinkami wynoszącymi minimum 5 km. Po zgłoszeniu przez wykonawców gotowości do odbioru inwestor najpóźniej w ciągu 14 dni przystępuje do komisyjnego odbioru. Muszę tu powiedzieć, że odbiory dokonywane są siłami własnymi Straży Granicznej, naszymi służbami budowlanymi na czele z inspektorami nadzoru budowlanego różnych branż, którzy posiadają ogromne doświadczenie i stosowne uprawnienia budowlane. Z odbioru sporządzane są protokoły zawierające wszelkie ustalenia dokonane w toku odbioru. Wykonawcy mają termin 14 dni na usunięcie stwierdzonych usterek.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o gwarancje, zarówno w odniesieniu do bariery fizycznej, jak i do bariery elektronicznej wykonawcy udzielili gwarancji na okres pięciu lat i rękojmi za wady na okres pięciu lat. Również w ramach gwarancji umowa przewiduje coroczne przeglądy. W odniesieniu do bariery elektronicznej wspomnę, że gwarancja obejmuje również usunięcie przez wykonawcę, czyli firmę Elektrotim, celowych uszkodzeń lub zniszczeń, w szczególności dotyczących kabla detekcyjnego, systemów aktywnych, ogrodzeń, kamer, podsystemu. 300 incydentów w ramach zawartej umowy zostanie usuniętych przez wykonawców, oczywiście jeżeli takie incydenty nastąpią.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SGWioletaGorzkowska">Odniosę się również do kwestii poruszonej wcześniej, odnośnie do niejawności systemu perymetrycznego. Muszę podkreślić, że główne zasady dotyczące funkcjonowania perymetrii zostały przez nas przedstawione, a upublicznianiu nie podlegają kwestie kalibracji, parametrów poszczególnych sensorów. Po prostu naraziłoby to barierę elektroniczną na obniżenie skuteczności, niemniej jednak istotna kwestia jest taka, że wszelkie te urządzenia będą działać w ramach wewnętrznej sieci Straży Granicznej, bez dostępu do sieci zewnętrznych czy internetu. Poza tym wszelkie te urządzenia są opracowane według wymogów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Co jeszcze dodam? Jeżeli chodzi o ten właśnie system bariery elektronicznej, jest on w pełni zakodowany. Kody i oprogramowanie są własnością firmy Elektrotim. Zakupiliśmy te kody programowe i jesteśmy ich posiadaczami.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SGWioletaGorzkowska">Jeżeli chodzi o zasilanie awaryjne i kable zapasowe, oczywiście uwzględniliśmy ich nadmiarowość w wysokości 50%. Na kwestie podwaliny częściowo odpowiedziałam w prezentacji. Tak jak mówiłam, wszystkie są zbrojone. Z uwagi na bliskość linii granicy państwowej nie było możliwości posadowienia bezpośredniego podwaliny, stąd zastosowaliśmy metodę pali. Tak jak powiedziałam, pale z uwagi na niespoistość terenu osiągały głębokość od 3 m nawet do 11 m. Były prowadzone przez wykonawców badania za pomocą programów komputerowych. Muszę podkreślić, a pan pełnomocnik to potwierdzi, badania dokonywane były co 10 cm, nie co 1 m. Co 10 cm była badana możliwość głębokości posadowienia pali. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dodam jeszcze, że bardzo dobrym pomysłem jest to, żebyśmy zrobili posiedzenie Komisji na granicy, ale proponuję we wrześniu, kiedy czynna będzie perymetria, kiedy będzie można zobaczyć cały system. Dzisiaj tak naprawdę wystarczą zdjęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Kownacki, pan poseł Kaleta, a potem pan poseł Poncyljusz i pani poseł Piekarska. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciał zabrać głos? Nie widzę. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam jedno pytanie techniczne do pana ministra Wąsika. Jak będzie wyglądało zabezpieczenie granicy na części rzeki Bug? Tutaj mogą pojawić się problemy. Jestem ciekawy. To takie pytanie. Chciałbym się dowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselBartoszKownacki">Mam sprawę ważniejszą. W zasadzie to pytanie do pana Wąsika, a także do naszych koleżanek i kolegów z opozycji, dokładnie z Koalicji Obywatelskiej. Najpierw przytoczę taką wypowiedź: „Dlatego, Wysoka Izbo, absolutnym jest, że nie możemy przyłożyć ręki do tego projektu, ponieważ ten projekt jest zły, szkodliwy, i tak naprawdę, jak państwo widzicie, nie chodzi o bezpieczeństwo Polek i Polaków. To jest prowadzenie perfidnej polityki, która ma zastraszyć społeczeństwo, pokazać, że Prawo i Sprawiedliwość jest gotowe do walki. No właśnie: Z kim?”. Kto to powiedział? Podniesie rękę pan poseł Tomasz Szymański? Jak wam nie wstyd. Do walki z kim? Z Putinem, z Rosją, z Łukaszenką. Ślepi byliście?</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselBartoszKownacki">Mam pytanie do pana ministra Wąsika i do państwa z resortu. Czy ktoś wam powiedział „Przepraszam”? Mam pytanie do kolegów, którzy rechoczą, którzy, cytując klasyka, panią poseł Lubnauer, robią podśmiechujki. Nie wstyd wam być na posiedzeniu tej Komisji? Powinniście się zapaść pod ziemię. Nie dosyć, że nie popieraliście tego projektu, to próbowaliście atakować…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie przewodniczący, proszę zareagować.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselBartoszKownacki">Nie przerywałem panu. Próbowaliście oskarżać urzędników o to…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">To jest skandal, co robi pan, panie ministrze, który łamiąc przepisy, kupował samoloty, co wykazał NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBartoszKownacki">Skandalem, panie ministrze, jest to, że oskarżaliście urzędników. Panie, nie mówimy o samolotach, tylko o murze, którego nie chcieliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle Kownacki, proszę o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Mówimy o tym, czy ma pan moralne prawo pouczać tu, na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBartoszKownacki">Mam moralne prawo pouczać ludzi, którzy nie mają wstydu.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie ma pan. Nie ma pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pan powinien się zapaść i chyłkiem uciekać z tej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pan powinien być już dawno schowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, proszę o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPiotrKaleta">A co to znaczy „schowany”?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie przewodniczący, ja nikomu nie przerywałem. Mam prawo się wypowiedzieć. To, że bolą pana słowa pańskiego kolegi… Nie będę przytaczał wszystkich. Może warto przytoczyć słowa ministra Mroczka o tym, że ten mur nie powstanie – to też cytat ze stenogramu – albo waszego, pożal się panie Boże, lidera: „Ten mur nie powstanie ani w ciągu roku, ani w ciągu trzech lat, bo nie jest wcale intencją zbudowanie dobrych, skutecznych zapór”. Nie jest waszą intencją, drodzy państwo. To wstyd, że macie takiego lidera. Wstyd, że tak się zachowujecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">My się nie wstydzimy. Szczycimy się tym liderem.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jak bardzo nie szanujecie Polski, jak bardzo nie interesuje was bezpieczeństwo Polaków, że potrafiliście robić cyrk, a dziś nie potraficie przeprosić za swojego nieudolnego lidera. Polska wyglądałaby pewnie tak, że nie byłoby żadnego muru, żadnej pomocy dla Ukrainy, że zastanawialibyście się teraz, komu podawać rękę, Putinowi czy jego przybocznym, bo się boicie…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselBartoszKownacki">Gratuluję, panie ministrze, że mimo części tak nieodpowiedzialnej opozycji potrafiliście doprowadzić ten projekt do końca, że ten mur stoi i będzie zadrą w waszym oku i będzie wstyd dla was…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">A gdzie są śmigłowce?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselBartoszKownacki">W polskiej armii, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Zamknęliśmy temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Kaleta.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, panie i panowie oficerowie, Wysoka Komisjo, tak naprawdę część mojej wypowiedzi skonsumował pan poseł Kownacki, ale niewątpliwie jest to znamienne, bo nie wiem, czy zwróciliście państwo uwagę, że dzisiaj dyskutujemy o tak ważnym projekcie, w zasadzie już o finalizacji tego projektu, a może nie ławy, ale krzesełka na tym posiedzeniu Komisji są puste. Przypomnijmy sobie poprzednie posiedzenia Komisji, gdzie właśnie opozycja przychodziła i darła się, że jest to skandal, że jest to skok na kasę itd., itd.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselPiotrKaleta">Dzisiaj mam prośbę do pana Grabarczyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Została głównie opozycja, nie wiem, czy pan zwrócił uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPiotrKaleta">Może później mi pan wyjaśni, co to znaczy, że pan poseł Kownacki miałby być „schowany”. To jest po prostu bezczelna, skandaliczna wypowiedź, panie pośle. Za chwilę pan się do niej odniesie. Może taka prośba do pana Grabarczyka albo pana Poncyljusza, żebyście poszli dzisiaj do swojego lidera i powiedzieli mu: „Dobry polski rząd zrobił coś, co jest ważne dla bezpieczeństwa naszego kraju”. Idźcie i mu powiedzcie: „Bierz, Donald, przykład z dobrego polskiego rządu”, bo o polską rację tutaj chodzi, a nie o jakieś wasze głupie wymysły, które sobie robiliście.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo ważne jest również to, co powiedział pan poseł Kownacki. Pytanie do państwa: Czy ktoś przeprosił i zdobył się na te słowa, żeby przeprosić Straż Graniczną, polskie wojsko za te wstrętne, podłe słowa, które były wielokrotnie wypowiadane z uśmiechem, z ironią, które tylko potrafi zrobić polska opozycja?</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselPiotrKaleta">Żeby wypowiedź nie była pozbawiona treści, która ma być w swojej istocie, czyli pytań, panie generale, skieruję do pana pytanie, ponieważ wielokrotnie mieliśmy okazję ze sobą rozmawiać. Czy ktoś miał odwagę przeprosić panią porucznik Annę Michalską, która była twarzą wszystkich protestów, które miały miejsce na granicy i która przede wszystkim brała na siebie obowiązek obrony polskiej Straży Granicznej?</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PoselPiotrKaleta">Kolejne pytanie jest takie. Mamy zabezpieczoną granicę od strony Białorusi. Jak czujecie państwo w tej chwili, czy jesteście bezpieczni od strony wewnętrznej? Czy nadal przybiegają do was jakieś postacie, jakieś osoby, które w dalszym ciągu krzyczą „Wpuśćmy tych ludzi”? Czy pojawili się tam może politycy, niektórzy pootwierali tam biura poselskie? Czy pojawili się tam jacyś dziennikarze, jakieś fundacje, jakieś inne wynalazki, które w dalszym ciągu krzyczą, obrażają i szkalują polski mundur?</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PoselPiotrKaleta">Myślę, że dobrze, że z tego miejsca padły słowa podziękowania inwestycyjnego, podziękowania wobec ministra i wobec wszystkich osób, które były zaangażowane w budowę tego muru, ale także w ciągły sposób potrzebne są słowa „przepraszam”, które powinny płynąć ze strony opozycji, z tej strony klasy politycznej właśnie za te haniebne działania, za podburzanie i działanie, które niewątpliwie było nakierunkowane na szkodę naszej ojczyzny, na szkodę naszego kraju. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W tej chwili zgłosili się: pan poseł Poncyljusz i pani poseł Piekarska. Nie wiem, czy pan poseł Grabarczyk chciałby się odnieść. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Chciałem tylko jeszcze raz do pana ministra Wąsika skierować pytanie, bo jakoś nie wyłapałem w tym potoku słów, które pan wyraził, czy jest szyfrowanie wideo, czy nie ma. Jeśli nie mogę dostać tej informacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest pełne szyfrowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Również wideo, nie tylko sygnał z danymi, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie generałowie, chciałam dopytać o śmieci pobudowlane, ponieważ pojawiają się zdjęcia i mamy sygnały, że po naszej stronie pozostało wiele śmieci pobudowlanych, w tym części samochodowe. Chciałam pana ministra albo któregoś ze współpracowników zapytać o to, kiedy zostaną one posprzątane.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałam jeszcze dopytać, bo panu ministrowi pewnie umknęło i nie odpowiedział mi na pytanie o drut żyletkowy, dotyczące pozostawienia resztek tego drutu w różnego rodzaju krzakach. One kaleczą zwierzęta. Czy macie ten problem na uwadze? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Grabarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, opozycja formułuje merytoryczne pytania. Zwraca uwagę na określone problemy. Dzisiaj na posiedzeniu Komisji nie było podniesionych przez przedstawicieli opozycji kwestii, które nie byłyby uzasadnione. Potwierdził to w swoich wypowiedziach pan minister. Płot jeszcze nie jest zakończony, jeszcze nie jest zamontowany w całości. Trwają prace? Trwają prace. Wiemy, że rozważana była oferta chińskich kamer. Była rozważana? Była rozważana. Została podjęta racjonalna decyzja. Kamery, które mogą stanowić zagrożenie, nie będą montowane.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie zmieniamy oceny, gdy chodzi o budowę tego ogrodzenia. Można było zrobić to taniej. Pan minister Chodkiewicz wie, bo doskonale zna branżę budowlaną, że przeszkody o podobnych parametrach można zbudować 10 razy taniej. Tego dotyczyły nasze zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chciałbym natomiast prosić pana przewodniczącego, aby wcześniej reagował w sytuacji, gdy ktoś próbuje obrażać przedstawicieli opozycji, bo opozycja, tak samo jak ci, którzy stanowią większość w Sejmie, ma podobny mandat, mandat pochodzący z wyborów. Tego rodzaju połajanki są nie tylko nieuzasadnione, ale są nie na miejscu tu, w parlamencie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie pośle, co to znaczy, że poseł Kownacki powinien być „schowany”?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie oddałem panu głosu. Pan poseł Cyrański.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselAdamCyranski">Mam pytanie. Jak w każdej dużej inwestycji, która w tym momencie ma ponad 180 km długości… Jak wygląda sprawa odpowiedzialności gwarancyjnej? Na jaki okres czasu zostało to ustalone i jak będzie to budżetowane w sensie funkcjonowania i utrzymywania w należytym stanie tej inwestycji na lata przyszłe, tzn. jaki jest budżet sprawności technicznej całego systemu? Możemy odnieść się do systemu zapory fizycznej i zapory elektronicznej. Mając na uwadze również to, co dopiero będzie tworzone, jest dość szybki postęp technologiczny, a jednocześnie utrzymanie tego wymaga ciągłych nakładów i serwisowania. Jak to będzie? Czy to będzie teraz w budżetach? Jaki to jest w ogóle poziom zabudżetowania, utrzymania całej infrastruktury na przyszłe lata? Czy to będzie osobny budżet, czy będzie to w budżecie Ministerstwa Infrastruktury, czy będzie w wojsku? Jak na przyszłość wygląda utrzymanie takiego odcinka w należytej jakości? Wszystko jest fajne, jak przetniemy taśmę i schodzimy z obiektu, ale już za rok mogą być problemy natury chociażby różnego rodzaju zdarzeń atmosferycznych. Bardzo proszę o informację, jak to zostało zaprojektowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sipiera. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dyskusja na dzisiejszym posiedzeniu połączonej Komisji jest dyskusją o tym, co było kilka miesięcy temu sygnowane przez premiera, przez wicepremiera Kaczyńskiego, przez naszych posłów, a później procedowane w ramach ustawy. Jak teraz słyszę głosy, że opozycja mówiła merytorycznie i merytorycznie zwracała uwagi, to śmiech na sali.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Jeżeli mówimy o sprawach bezpieczeństwa państwa, a akurat jesteśmy na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, która ma pewien istotny komponent, tak jak i Komisja Obrony Narodowej ma bardzo duży komponent, to zwróćmy uwagę na jedną rzecz. Jeżeli są takie dość duże demokracje, np. amerykańska, gdzie prezydent Stanów Zjednoczonych dostaje upoważnienie od Kongresu, że może wydać kilkadziesiąt miliardów dolarów na bezpieczeństwo, to jest to brak zaufania do prezydenta, czy też nie? Nie, to jest wyjście z sytuacji, że tam opozycja i rządzący uważają, że jest zagrożenie bezpieczeństwa i interesu Stanów Zjednoczonych. Czy nie jesteśmy w stanie zrozumieć tego, o czym mówił właśnie poseł Kownacki, że jest to bezpośrednie zagrożenie interesów państwa polskiego? Z szacunkiem do pani poseł Piekarskiej, jeżeli teraz mówimy o śmieciach, które mają tam być wywiezione… Może to jest najważniejszy temat, wydaje mi się, że to będzie zrobione, natomiast mówmy o sprawach fundamentalnych.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Tu zwracam się do posła Grabarczyka. Jeżeli nie rozumiecie państwo tego, że bierzecie udział w wyjazdowych posiedzeniach Komisji, że jesteście niby za, a później pan poseł mówi, że podtrzymujecie swoje stanowisko, czyli jesteście przeciwko, negujecie tę budowę i będziecie teraz robili wszystko, żeby udowodnić, że ta budowla została źle wykonana, to rozumiem, że jest to przeciwstawne do tego w koncepcji, która jest już w kampanii wyborczej: rząd jest nieudolny, nic mu nie wychodzi, służby są beznadziejne. Proszę bardzo, od momentu decyzji mówimy o wykończeniu tego, o zwiększeniu bezpieczeństwa państwa polskiego. Powinniście państwo faktycznie zamilknąć, nic już nie mówić i dać dalej działać polskim służbom, a przenieść się na inne odcinki walki z polskim rządem i z większością parlamentarną. Po tych kilku miesiącach nie udawajcie jednak, że jesteście dzisiaj tego orędownikami i tylko będziecie pytali o to, czy concertina jest dobra, czy jest długa, czy jest za krótka, czy podkop jest półtorametrowy czy metrowy, czy zwierzątka będą mogły przechodzić, czy też nie, bo to jest, proszę państwa, sprawa dwutorowa. Jedna sprawa to jest technika, o której możemy gadać godzinami.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Sądzę, że pani komendant, pani generał już konkretnie odpowiedziała, a pan minister przedstawił wszystkie elementy. Wszystko jest jasne. Myślałem, że jest tutaj zgoda na to, że to nam wyszło. Nie. Musi być tego typu element. Szanowni państwo, wiemy, że opozycja ma swoje prawa, ale zawsze stawałem w takiej swojej opcji widzenia: tam, gdzie jest interes państwa, wszystkie drobiazgi schodzą na drugi plan. Zawsze słyszę, jak opozycja mówi o interesie państwa, o kwestii bezpieczeństwa państwa, to dlaczego nie możemy zgodzić się w takich oczywistych sprawach?</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#PoselZdzislawSipiera">Pamiętam i powtarzam to, bo bardzo bałem się tego przemówienia w imieniu mojego klubu, kiedy była kwestia tego właśnie muru. Tam ująłem taką formułę, która później była wielokrotnie używana, żebyśmy nie ulegali szantażowi humanitarnemu. Często są to właśnie tego typu elementy, że mówimy o racjach. A później co mówimy? Mur to będą rozkradzione pieniądze, one oczywiście będą niewykonane jako inwestycja, to jest niepotrzebna inwestycja, to jest zamach na prawa obywatelskie itd., itd. To jest właśnie mieszanka, którą często państwo prezentujecie. Jesteście za, ale oczywiście przeciw. Jak będzie was pytał wasz elektorat: „Jesteście za?”, to „Nie, przeciw”, ale jak będą pytali inni, to „Oczywiście, bezpieczeństwo państwa, za”.</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#PoselZdzislawSipiera">Kończąc, państwo ministrowie, państwo komendanci, słowa uznania i pokłony, bo to jest dobra robota, którą wykonaliście dla Polski. A że wykonuje to rząd Prawa i Sprawiedliwości? Przepraszam opozycję, tak wychodzi, że my to zrobiliśmy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Już kończymy. Mam jeszcze tylko dwa głosy ad vocem: pan Kaleta i pani poseł Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselPiotrKaleta">Szanowni państwo, pan Grabarczyk powoływał się na kwestie dotyczące informacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Grabarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselPiotrKaleta">…medialnych. Nie wiem, czy pan doczytał, ale wczoraj parlament Finlandii podjął decyzję o tym, że również będzie budował mur na granicy fińsko-rosyjskiej. Moja sugestia jest taka. Jest jeszcze jedno bardzo istotne pytanie, może właśnie do Straży Granicznej. Jak państwo oceniacie, w jaki sposób zapora, która stoi już w tej chwili, nawet nieskończona, jak mówi poseł Grabarczyk, gdzie brakuje tam, z tego, co słyszymy, 7 km – straszna sprawa, że to jeszcze nie działa – podniosła poziom bezpieczeństwa, ale również poziom bezpieczeństwa Straży Granicznej i samego funkcjonowania Straży Granicznej? Czy Straż Graniczna już jest zluzowana? Czy wojsko jest także zluzowane? Czy to idzie w kierunku, jeżeli możemy tak powiedzieć, pewnego powrotu do normalizacji?</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselPiotrKaleta">Chciałbym jednak dopytać pana posła Grabarczyka. Panie pośle, co to znaczy, że pan poseł Kownacki powinien być „schowany”? Bardzo liczę na pana odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To nie jest pytanie do pana posła na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie Czarku, czekam na pana męską decyzję. Niech pan odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł wyjaśni to panu na korytarzu.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselPiotrKaleta">Powiedział to na posiedzeniu sejmowej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A wyjaśni to panu na korytarzu.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselPiotrKaleta">Czarek, masz odwagę? Nie masz.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, protestuję również przeciwko takiemu prowadzeniu Komisji, że pan przewodniczący nie reaguje. To jest informacja…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak nie reaguję, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mamy do tego prawo, panie przewodniczący i szanowni państwo. Rozumiem, że opozycja państwu przeszkadza. Zadajemy pytania w sposób kulturalny. Pan minister i jego współpracownicy odpowiadają. Nie widzę problemu. Pan wiceprzewodniczący śmieje się: „o zwierzątkach”. Powiem panu, że pierwszy raz o przepustach dla zwierząt kilka godzin po tym, jak rząd podjął decyzję o budowie tej zapory, powiedział na konferencji prasowej pan minister Błaszczak. On nie nazywa się Piekarska, tylko Błaszczak. Bardzo dobrze, że to powiedział, ponieważ uznał, że jest to bardzo ważna sprawa.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">W tej sprawie skierowany został list do Komisji Europejskiej podpisany przez kilkuset wybitnych naukowców. To jest istotna sprawa, jedna z wielu, a ja mam prawo o to pytać. Mam prawo o to pytać, ponieważ moi wyborcy tego ode mnie oczekują i proszą mnie, żebym o to zapytała. Wydaje mi się, że pytam w sposób kulturalny, że w żaden sposób nie obraziłam pana ministra. Jeśli chodzi o moją współpracę ze Strażą Graniczną, to przeprowadzam kontrole w ośrodkach strzeżonych. Ta współpraca wygląda bardzo dobrze. Są mi udostępniane wszelkie materiały. Nie ma problemów.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Proszę natomiast przysłuchać się, jak wypowiadała się opozycja i w jaki sposób zadawała pytania, a jak państwo się wypowiadacie. Obrażacie. To wy antagonizujecie właśnie w sprawie tak ważnej jak bezpieczeństwo państwa. Może więc to pan by mnie przeprosił, bo nie widzę powodu, żeby ośmieszał pan moje pytania. Zadaję je również w imieniu moich wyborców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł jako ostatnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Tak jest. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jedno zdanie. Bardzo lubię sytuacje jasne od początku do końca, dlatego wyjaśniam, że moja formacja od początku była za i do końca jest za.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam tylko krótkie pytanie. Panie ministrze, panie generale, czy jesteście państwo w stanie powiedzieć nam, czy macie jakieś szacunki, o ile wzrośnie wartość tej inwestycji? O 1%? O 2%? O 3%? Pytam, bo mówiliście państwo o dodatkowych rzeczach. Teraz pani generał wspominała o 14 punktach, gdzie będzie monitorowanie. Rozumiem, że tam będą musieli być specjalni strażnicy, którzy będą, jak powstanie perymetria, tak? Czy wtedy będziecie państwo zatrudniali w tych punktach strażników, którzy są już zatrudnieni, czy dodatkowych ludzi, którzy będą operowali po prostu przy tych urządzeniach?</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, staram się obiektywnie prowadzić posiedzenie Komisji. Wszyscy państwo, którzy chcieli zadać pytania, mieli taką możliwość, a nie jest tak, jak na innych komisjach, że ktoś przerywa i dalej nie prowadzi. Staram się nikomu nie zabierać głosu, natomiast nie jestem w stanie odpowiadać za wypowiedzi posłów, bo ich wypowiedzi świadczą o ich zachowaniu. Mogę powiedzieć tylko tyle.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Odpowiadając na pana pytanie, powiem, że oczywiście powstaną centra oglądowe, gdzie będziemy oglądać to, co dzieje się na kamerach, i reagować na wskazania perymetrii, ale mamy te etaty w ustawie modernizacyjnej. Odpowiadając także na pytanie posła Cyrańskiego, serwis jest pięcioletni. W budżecie utrzymania Straży Granicznej to będzie oczywiście prąd. Etaty mamy z ustawy modernizacyjnej. Wiadomo, że jeżeli zabraknie prądu, to generatory będą pracować, to paliwo, pięcioletni serwis pogwarancyjny i utrzymanie, naprawa wszystkich rzeczy jest dla wykonawców.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem podkreślić, że wszystkie umowy oprócz części stricte technicznej są jawne, wiszą w internecie i można dokładnie zobaczyć, do czego zobowiązał się wykonawca, do czego zobowiązała się Straż Graniczna. To wszystko jest transparentne. Nie zgadzam się z panem posłem Grabarczykiem, że można to było zbudować 10 razy taniej. To jest po prostu nieprawda, panie pośle. Mogliśmy zrobić 10 razy drożej i wiem, kto zbudowałby to 10 razy drożej.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">O złożenie ofert poprosiliśmy osiem największych polskich firm budowlanych. Oferty złożyło siedem firm. Wybraliśmy dwie najtańsze. Mało tego, pan minister Chodkiewicz zaproponował bardzo ciekawą rzecz, którą chciałbym wprowadzić szerzej, że Straż Graniczna jako inwestor sama kupi materiał. Przez to zawarliśmy umowę na samym początku, przed kryzysem stalowym, paliwowym. Zawarliśmy jedną umowę. To nie wykonawca kupował stal i nakładał na to marże, tylko stal kupiła Straż Graniczna. Było to ryzykowne. Dużo łatwiej i prościej było powiedzieć: „My wam płacimy, a wy robicie wszystko”. Nie, nie. Wzięliśmy na siebie część odpowiedzialności, kupiliśmy stal w spółkach Skarbu Państwa za 600 mln zł. Podejrzewam, że dzisiaj zapłaciłby pan za to dwa razy tyle. Tak jest. To był bardzo dobry ruch i bardzo dobry pomysł pana Marka Chodkiewicza. Wszystkie umowy wiszą w internecie. Może pan sobie dokładnie sprawdzić cenę stali za kilogram, wygiętej, niewygiętej, to wszystko jest jawne, transparentne, cynkowane.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o zabezpieczenie rzeki Bug, to jest bardzo ciekawy problem. Mamy gotową koncepcję. Pieniądze na to mamy w ustawie modernizacyjnej, ale chciałbym powiedzieć, że ten problem jest problemem drugorzędnym. Migracja przez rzekę Bug była niewielka. Można o tym powiedzieć. Było tak z różnych względów. Często ci ludzie po prostu nie potrafią pływać i boją się wody, mają też jakiś atawistyczny strach przed wodą, niemniej jednak jesteśmy przygotowani do tego, żeby zrobić to w sposób dużo tańszy i w pewien sposób odwrócony. Powiem krótko. Wpierw kamery, a zabezpieczenie fizyczne z dala rzeki, tak żeby rzeka była otwarta na funkcjonowanie ruchu turystycznego, na ludzi… Jest oczywiste, że rzeka żyje, że rzeki nie można odgrodzić, nie można też środkiem nurtu zbudować zapory. Musimy działać inaczej, ale ten problem jest oczywiście mniejszy. Będziemy go monitorować, cały czas monitorujemy i tutaj Nadbużański Oddział Straży Granicznej ma duże…</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o śmieci, wykonawca jest oczywiście zobowiązany posprzątać po sobie teren budowy i będziemy to egzekwować, a wojsko zabierze concertinę, która jest niepotrzebna, która już przestała być użytkowana. Wojsko też zawsze po sobie sprząta.</u> + <u xml:id="u-103.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym poruszyć jeszcze jeden, trochę polityczny, temat, który był tu poruszony. Mówię do pana posła Grabarczyka. Uznał pan, że państwa obrażamy. Powiem tak. Liczba słów między politykami, która padła w tym pomieszczeniu w Sejmie jest w obie strony ogromna, ale jeśli chodzi o obrażanie, to jednak macie coś do załatwienia. Obrażanie Straży Granicznej…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, przepraszam bardzo, panie przewodniczący, jeszcze nie skończyłem. Powiem tak. Z waszego środowiska politycznego w stronę Straży Granicznej poszły kalumnie. Mówił o tym Frasyniuk, mówiła o tym, ciągle, do dziś, pani Janina Ochojska, która jest eurodeputowaną.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie przewodniczący, proszę zareagować.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na co zareagować? Powiem tak. Świetnym pomysłem jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ale prosiłbym o odniesienie się do pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Ponieważ pan, panie ministrze, kieruje to do mnie, proszę pana przewodniczącego, żeby zareagował.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, prosiłbym, aby odnosił się pan do pytań, a nie do tego, co się stało…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Proszę odnosić się do moich wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Do pana wypowiedzi? Świetnym pomysłem jest, żebyśmy pojechali do któregoś z oddziałów Straży Granicznej. Wie pan dlaczego? Pomysł pani poseł Piekarskiej jest bardzo dobry, bo jak wchodzi się do któregoś oddziału Straży Granicznej, to widać, że są one udekorowane rysunkami dzieci, które wysyłały te rysunki w podzięce strażnikom granicznym. Murem za polskim mundurem! Byłem wzruszony, kiedy widziałem te zdjęcia. W Kuźnicy byłem parę dni temu. Każdy oddział Straży Granicznej nie ma gdzie powiesić rysunków. To są piękne świadectwa ludzi, podziękowania. Wie pan co? Niech pan weźmie kredki i to narysuje, naprawdę, w imieniu Platformy Obywatelskiej. Jedno miejsce znajdziemy, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie przewodniczący, naprawdę, proszę zareagować.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister chce rysować kredkami. Co mam powiedzieć?</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie generale. Pan czy pani generał? Proszę bardzo. Lepiej, żeby pan minister mówił o kredkach, niż żebyśmy się wzajemnie obrażali.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SGTomaszPraga">Panie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, państwo ministrowie, szanowni państwo, panowie generałowie, jeżeli pozwolicie, odniosę się do dwóch tematów. Po pierwsze…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…o tych procentach wzrostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SGTomaszPraga">Tylko sekundkę. Po pierwsze tak, nadal jesteśmy obrażani. Trudno, tak to chyba bywa, takie jest życie, niestety. Jesteśmy też czasami przepraszani. Bardzo dziękuję za ciepłe słowa, które padły na tej sali. Funkcjonariusze dają radę i będą dawać radę.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#SGTomaszPraga">Wracając do pewnych informacji, już bezpośrednio dotyczących samej bariery, tak jak mówię, jej funkcjonalność i jej pełną gotowość operacyjną będziemy mogli ocenić tak naprawdę w połowie września, natomiast o tym, że sama inwestycja przynosi skutki już dzisiaj, niech powiedzą liczby. Ubiegły rok to prawie 40 tys. prób, a połowa tego roku to niecałe 6 tys. Pamiętajmy, że w tym roku, jak inwestycja powstawała, zostaliśmy zaatakowani szczególnie w marcu i kwietniu, kiedy próbowało 1700 osób, później 1100 osób. Musieliśmy odsłaniać odcinki granicy zarówno concertiną trzypoziomową, jak i tą niższą. Całą dobę trzeba było ją chronić, bo cały czas były ataki, również służb białoruskich. Trzeba uczciwie powiedzieć o tym, że nie chodziło tu tylko o nielegalnych imigrantów, ale niestety o służby białoruskie, a to już jest bardzo niebezpieczny przeciwnik.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#SGTomaszPraga">Kolejna sprawa jest taka. Powiem taką informację, że kiedy rozpoczął się cały ten kryzys, w szczytowym momencie wspierało nas… Tu bardzo dziękuję zarówno policjantom, żołnierzom, strażakom OSP i PSP. Szanowni państwo, przepraszam, że zabieram tak cenny państwa czas, ale w tej sytuacji nie jest za wiele podziękowań. Jeżeli chodzi o wojsko, wspierało nas 11 tys. żołnierzy. W meldunku operacyjnym, który uzyskałem, na dzisiejszą dobę jest to ok. 4100 żołnierzy na obu odcinkach oddziałów. To jest oddział nadbużański i podlaski. Długość całej granicy to w sumie 418 km.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#SGTomaszPraga">Zamierzamy zrobić tak, że w momencie kiedy bariera całkowicie powstanie, zejdziemy ze wspierania naszej formacji zarówno przez wojsko, jak i przez Policję, i damy radę, szanowni państwo. Dodatkowe etaty, o których mówił pan minister, zostały w całości przeznaczone na oddziały frontowe. To zarówno oddział podlaski, jak i oddział nadbużański, ale pamiętajmy też o oddziale bieszczadzkim czy warmińsko-mazurskim. Mamy granicę z Rosją, natomiast we wsparciu granicy z Ukrainą chodzi przede wszystkim o wspieranie i pomoc ewentualnie sytuacji kryzysowej uchodźców wojennych.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#SGTomaszPraga">Nie zapominajmy o jednej rzeczy. Zapora, która powstała, bariera na granicy z Białorusią spowoduje, że grupy nielegalnych migrantów zostaną przekierowane w różnych kierunkach. Popatrzmy na odcinek granicy ukraińsko-białoruskiej. Spodziewałbym się tutaj mniejszej liczby osób, dlatego że strona ukraińska bardzo rygorystycznie i mocno pilnuje tej granicy. Takim niebezpieczeństwem jest granica pomiędzy Białorusią a Litwą. Tam też powstała zapora. Jest ona o wiele niższa, mniej wytrzymała.</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#SGTomaszPraga">W meldunkach na przesmyku suwalskim odczytujemy, że chociażby miniona doba to w sumie 24 osoby, które próbowały przedostać się do nas przy udziale czterech kurierów, oczywiście ze śladem litewskim, a wcześniejszy ślad do ślad rosyjski. Pani generał mówiła o kwestii związanej ze zmianą osób, które próbują się do nas dostać, i tego, z jakich to robią kierunków. Dzisiaj musieliśmy użyć broni palnej do zatrzymania dwóch pojazdów w Augustowie. To zarówno strzały ostrzegawcze, jak i w koła pojazdów, które nam uciekały. Oczywiście wszystkie osoby zostały zatrzymane, nikomu nic się nie stało. Była próba przejechania naszego funkcjonariusza. Ma on drobne obrażenia, więc jakichś wielkich problemów z tym nie widzimy.</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#SGTomaszPraga">Jestem też cały czas w kontakcie ze swoimi odpowiednikami z różnych innych krajów Chociażby ostatnio odbyłem spotkanie z Dieterem Romannem. Jest to szef od strony niemieckiej. Oni też w tej chwili zauważają, tak jak wskazujemy, że ta ilość dzisiaj jest stabilna, natomiast trudno przewidzieć sytuację, która może mieć miejsce. Chciałbym również powiedzieć o tym, że mamy plany co do budowy perymetrii chociażby na odcinku z Rosją. Jesteśmy praktycznie gotowi, dokumentacja została przygotowana, prowadzimy prace, aby uzyskać odpowiednie środki finansowe. Szacujemy, patrząc na inflację, że na tym odcinku do budowy perymetrii będziemy potrzebowali ok. 330 mln zł. Przepraszam za słowo „potrzebowali”, ale to jest dla dobra naszej ojczyzny, bo ten partner też jest coraz mniej stabilny.</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#SGTomaszPraga">Szanowni państwo, co przyniosła bariera? Przede wszystkim informacja o barierze cały czas pokazywała się przy nośnikach przekazu, medialnie, na stronach internetowych, na różnych forach, które oczywiście są obserwowane przez pewne służby. Faktycznie widzimy spadek liczby osób, które próbują podjąć próbę wyjazdu ze swoich krajów, aby dostać się na Białoruś czy przede wszystkim do Moskwy, bo to jest kierunek na dzisiaj, a później dopiero na Białoruś. W tym momencie wiemy, że wiele osób rezygnuje.</u> + <u xml:id="u-117.8" who="#SGTomaszPraga">Chciałbym poruszyć jeszcze jedną kwestię. W mojej ocenie, możecie się państwo z nią nie zgadzać, budowa bariery przyniosła jeszcze jeden bardzo ważny skutek prewencyjny. Dzisiaj właśnie dzięki tym przekazom medialnym wiele osób nie wyzbywa się majątku całego swojego życia, nie decyduje się na szybkie przedostanie się na kierunek moskiewski, później miński, a później na naszą granicę właśnie z tego powodu. Uważam, że spadki liczb osób, które próbują się przedostać, to jest również ten element.</u> + <u xml:id="u-117.9" who="#SGTomaszPraga">Szanowni państwo, nie ukrywajmy, te próby będą nadal, nawet jak ukończymy tę barierę, natomiast, tak jak wskazywał pan minister, przy tej barierze przebudowujemy przede wszystkim system działań podejmowanych przez Straż Graniczną. Zwiększamy ilość obsady etatowej w samych placówkach. Budujemy system, który będzie umiał reagować do kilku minut na samo wzbudzenie się, na zdarzenie, na które będzie potrzebna nasza interwencja. System jest bardzo inteligentny. On uczy się pewnych zachowań. Uzyskujemy też pewne dodatkowe funkcjonalności, o których w trybie jawnym nie mogę powiedzieć, które do tej pory były niedostępne dla Straży Granicznej.</u> + <u xml:id="u-117.10" who="#SGTomaszPraga">Szanowni państwo, w tej chwili odbieram dużo próśb ze strony moich odpowiedników z całej Europy z prośbą o wizytowanie po skończeniu całkowitej budowy właśnie na odcinku z Białorusią. Jedno z państw, nie chcę w tej chwili ujawniać jego nazwy, zwróciło się nawet z prośbą, aby przysłać swoich ekspertów już na tym etapie, aby zobaczyć, jak powstała bariera fizyczna, z czego się składa i jakie zastosowaliśmy tutaj technologie.</u> + <u xml:id="u-117.11" who="#SGTomaszPraga">Musimy brać pod uwagę, że bariera stanowi utrudnienie dla zwierząt w przemieszczaniu się, ale powiedzmy sobie, ile jest tych dużych zwierząt. To dlatego są kamery i system 24 miejsc dla dużych zwierząt, które mogłyby się przemieszczać. Będziemy to monitorować. Jeżeli będzie taka potrzeba, na pewno będziemy te miejsca otwierać, wystawimy tam stałe posterunki, aby zwierzęta mogły w nieutrudniony sposób przedostać się do nas z powrotem.</u> + <u xml:id="u-117.12" who="#SGTomaszPraga">Szanowni państwo, bariera pozwoli nam też odetchnąć, jeżeli chodzi już o samych funkcjonariuszy. Dała nam niesamowite narzędzie do ochrony granic naszej ukochanej ojczyzny, więc bardzo dziękuję wszystkim, którzy nas wspierali, wszystkim, którzy nawet zadawali trudne pytania. Bardzo dobrze, bo to też nas w pewien sposób inspirowało i pewnie pozwalało nam zerknąć na te obszary, na które może aż tak nie zwrócilibyśmy uwagi. Za to bardzo, bardzo dziękuję. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze, za informacje. Pani minister, panie i panowie generałowie, panowie oficerowie, bardzo dziękuję za przedłożoną informację. Mam nadzieję, że niedługo będziemy mogli powiedzieć, że całość została zakończona i granica polsko-białoruska będzie bezpieczna. Chciałem państwu podziękować za państwa pracę i proszę pamiętać, że w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, a myślę, że będę wyrazicielem również Komisji Obrony Narodowej, macie państwo orędowników państwa pracy, mimo że różnimy się w politycznym spojrzeniu. To jest nasza różnica, natomiast wszystkim nam zależy na bezpieczeństwie polskich granic i na bezpieczeństwie państwa pracy.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i Komisji Obrony Narodowej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..794ad03 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00078-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 78/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 78/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">78</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..393c8ca --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00078-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,66 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam posłów i posłanki, członków Komisji, oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Witam pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w kancelarii premiera, wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli Urzędu Komunikacji Elektronicznej w osobie pani naczelnik Joanny Antczak wraz ze współpracownikiem. Witam przedstawicieli Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii w osobie pani Alicji Kulki, która pełni obowiązki Głównego Geodety Kraju. Witam przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli w osobie pana Szymona Tyburskiego głównego specjalisty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Mamy także gości reprezentujących organizacje pozarządowe i branżowe. Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej w osobie pani dyrektor do spraw prawnych Kingi Pawłowskiej-Nojszewskiej wraz ze współpracownikami. Mamy przedstawicieli Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej w osobie pana prezesa Straszewskiego, Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji w osobie pana prezesa Stefana Kamińskiego, Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji w osobie pana prezesa Andrzeja Dulki. Związek Powiatów Polskich reprezentuje zastępca dyrektora biura pan Grzegorz Kubalski. Mamy przedstawicieli NSZZ Solidarność w postaci pełnomocnika Komisji Krajowej pana Łukasza Mickiewicza, a także reprezentantów Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej i Konfederacji Lewiatan.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam państwa serdecznie. Jeśli ktoś jeszcze dołączył do naszego posiedzenia, kto nie jest wymieniony, również witam.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych (druk nr 2449), który przedstawi minister cyfryzacji. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego ze strony państwa posłów? Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Marszałek Sejmu w dniu 15 lipca skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych (druk nr 2449) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 37 ust. 4 Regulaminu Sejmu: „Pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub komisja postanowią inaczej.”. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji?</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, szanowni państwo, droga Komisjo, po przeczytaniu wszystkich analiz i ekspertyz dotyczących tego projektu, chciałbym jednak poprosić, żeby nie skracać tego terminu, mieć dużo więcej czasu, żeby popracować nad tą ustawą, tym bardziej, że Krajowa Izba Komunikacji Internetowej, Związek Powiatów Polskich, te izby i związki są przeciwne, żeby tak szybko procedować, bo jest po prostu za dużo spraw do omówienia. Jednak nie chciałbym, żeby to było w tym terminie, więc zgłaszam swój sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem. To wniosek formalny, powinniśmy poddać go głosowaniu. Proszę państwa posłów o przygotowanie do głosowania, o zarejestrowanie obecności w systemie do liczenia głosów.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Wniosek jest o skrócenie terminu siedmiodniowego i mamy sprzeciw wobec tego, więc będziemy głosować o skrócenie terminu. Sprzeciw wobec skrócenia terminu, czyli poparcie wniosku pana przewodniczącego…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Nie, to przeciw. Głosujemy wniosek przedstawiony przez przewodniczącego. Wniosek został poddany pod głosowanie ze względu na sprzeciw, ale głosujemy treść wniosku, czyli skrócenie terminu na rozpatrywanie ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W kwestii formalnej, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Jeżeli to głosowanie zakończy się pomyślnie, to rozumiem, że prace nad ustawą zostaną przerwane i dzisiaj kończy się posiedzenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Nie. To znaczy, w sensie pracy Komisji tak, ale będzie czas na ewentualne konsultacje i na poziomie rządowym. Bardziej chcemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Chcemy to przedłużać, nie chcemy dzisiaj przystąpić do pracy – takie są konsekwencje? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę. To znaczy, jesteśmy w trakcie głosowania. W takim razie poproszę wnioskodawcę o sprecyzowanie intencji i przystąpimy do głosowania. Jeśli pan minister pozwoli, bo to wniosek…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Chciałem tylko odpowiedzieć panu przewodniczącemu. Nikt nie chce zamykać pracy nad tą ustawą. Absolutnie nie. Mój sprzeciw jest tylko taki, żeby nie było to procedowane na szybko, bo jak procedujemy ustawy na szybko, to potem musimy je poprawiać. Wielokrotnie tak się zdarzało w naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Moją intencją jest to, żeby był czas na rozmowy branżowe, na wysłuchanie publiczne, na spotkania, na dyskusję i dopiero przystąpienie do ustawy. Ona znowu wpływa niezgodnie. To znaczy inaczej. Możemy oczywiście ten termin skrócić, ale ona znowu wpływa i jesteśmy trochę pod ścianą, panie przewodniczący, żeby szybko procedować. Uważam, że ta ustawa jest na tyle poważna i na tyle istotna, dotycząca nawet choćby środków z Unii Europejskiej, że jej dobre przygotowanie naprawdę leży w interesie polskiego parlamentu. Z tego powodu, skracanie terminu czy pozwolenie na skrócenie terminu tych siedmiu dni, w mojej opinii jest po prostu złe.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, jeśli chodzi o kwestie formalne, powinniśmy głosować niezwłocznie. Jest głos sprzeciwu, jest głos przeciwny. Myślę, że możemy poddać wniosek pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Nie zaczęliśmy jeszcze rozpatrywania projektu, więc pan minister pozwoli, że ta procedura…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jedno zdanie, panie ministrze. Dobrze? Na razie nie rozmawiamy o ustawie. Rozmawiamy o ewentualnym skróceniu terminu rozpatrywania.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie przewodniczący, wysoka Komisjo, oczywiście, zdaję sobie sprawę z trybu szybkiego, w którym niniejsza ustawa wpłynęła. Natomiast dlaczego tak szybko wpłynęła i dlaczego nam bardzo zależy na tym, żeby jak najszybciej była przeprocedowana? To przede wszystkim – już abstrahując od rozwiązań, które tam proponujemy, żeby ułatwić obywatelom wskazywanie miejsc, z których będą mogli mieć świadczoną usługę, żeby ułatwić kontakt obywatela i podmiotu, który świadczy taką usługę przez wskazanie odpowiedniej komórki w urzędzie gminy, która by mogła to uwzględniać, czy już abstrahując od tego, że także dla przedsiębiorcy będzie to korzystne, bo będzie miał pełną informację i będzie szybciej mógł odpowiadać na potrzeby konsumentów – to jest również ważne z uwagi na fakt, że zgodnie z ustawą o zasadach polityki rozwoju, za każdym razem, kiedy jakakolwiek inwestycja ze środków unijnych jest realizowana, to potrzebne są konsultacje. Konsultacje trwają około miesiąca. Potem raport z konsultacji i tak dalej. Czyli jakakolwiek inwestycja publiczna potrzebuje dwóch miesięcy do tego, żeby być realizowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem, że stanowisko rządu jest przeciwne do sprzeciwu, czyli pan minister popiera wniosek o skrócenie terminu rozpatrywania?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Tak. Popieram.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem. Dobrze. Bardzo dziękuję za sprecyzowanie stanowiska.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa, członków Komisji, jest za przyjęciem wniosku – powtórzę jeszcze raz – o skrócenie siedmiodniowego terminu przewidzianego w regulaminie Sejmu i przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania tego terminu? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy wszyscy obecni posłowie oddali głos? W takim razie zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Za wnioskiem – 3, przeciw – 6. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam więc, że wniosek o skrócenie terminu został odrzucony. Tym samym Komisja kończy obrady. Projekt ustawy nie może być rozpatrywany z pominięciem zapisów regulaminu Sejmu.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo wszystkim państwu za udział w posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e84b8fc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00309-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 309/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 309/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">309</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz" role="speaker"> + <persName>Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Klimowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Anna Wojcieszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Stanisław Jarosz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Głównego Urzędu Statystycznego Anna Borowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Ministerstwa Finansów Katarzyna Szweda</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Minister, członek Rady Ministrów Włodzimierz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalJaros" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Jaros</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego Marcin Obroniecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Anna Rybczyńska</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1467003 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00309-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,620 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proszę państwa, rozpoczynamy posiedzenie Komisji. Mamy już kworum. Taką informację uzyskałem z sekretariatu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pragnę przywitać na dzisiejszym posiedzeniu Komisji naszych gości. Serdecznie witam pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam gorąco Marcina Obronieckiego, prezesa Agencji Nadzoru Audytowego. Witam gorąco, panie prezesie. Witam serdecznie panią Justynę Adamczyk, zastępcę prezesa Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. Witamy panią prezes. Witam Annę Borowską, dyrektora generalnego Głównego Urzędu Statystycznego. Witam, proszę państwa, bardzo serdecznie wszystkich przybyłych gości na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Jest państwa mnóstwo. Witamy wszystkich bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałbym rozpocząć posiedzenie Komisji. Te osoby, które wpisują się jeszcze na listę, proszę o zajęcie miejsc.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram tak, jak powiedziałem, posiedzenie Komisji Finansów, stwierdzając kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie dwóch punktów – rozpatrzenie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. z druku nr 2306, wraz z przedstawioną przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo przepraszam, nie przywitałem jeszcze przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Panie dyrektorze i pozostali państwo, witam serdecznie. Przepraszam, że państwa przeoczyłem, czytając teraz ten tekst.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w zakresie kontroli w części budżetowej 58 – Główny Urząd Statystyczny, w części budżetowej 19 – Budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe, części 77 – Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa, części 83 – Rezerwy celowe, części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, części budżetowej 79 – Planowane dochody i rozchody budżetu państwa. To w podpunkcie 9, a w podpunkcie 10 – plany finansowe państwowej osoby prawnej – Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. W drugim punkcie będziemy rozpatrywać informację o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2021 r. przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego z druku nr 2301. Będzie to referował minister finansów.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle, panie kolego z naszej Komisji, panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowWlodzimierzTomaszewski">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowni państwo, ponieważ wróciłem po bardzo wielu latach do kancelarii premiera i jako minister nie mogę być członkiem Komisji, chciałbym serdecznie podziękować za te lata, ponad 3 lata, pracy tutaj, w tej Komisji. Polecam się, że tak powiem. Bardzo jestem wdzięczny za możliwość tych wspólnych kontaktów, ale myślę, że będziemy również spotykać się przy rozpatrywaniu projektów, które – mam nadzieję – również uda mi się przygotować w kancelarii. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękujemy, panie pośle. My również dziękujemy za możliwość współpracy przez te lata i gratulujemy, oczywiście. Jak najbardziej myślę, że te gratulacje płyną od każdego z nas.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, powracamy do pkt 1 porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w części należącej do właściwości Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Posłowie członkowie Komisji otrzymali drogą elektroniczną informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały są dostępne w wersji elektronicznej, szanowni państwo, na naszych iPadach.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie sprawozdania z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie dysponenta części budżetowej, wystąpienie posła wyznaczonego przez prezydium Komisji do koreferowania wykonania poszczególnej części budżetowej, wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, a następnie pytania posłów i odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowej oraz dyskusja. Czy taka formuła odpowiada koleżankom i kolegom z Komisji Finansów? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym wedle takiego porządku, szanowni państwo, będziemy prowadzić posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania części budżetowej 58 – Główny Urząd Statystyczny. Bardzo proszę o przedstawienie referatu prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, a następnie poproszę o przedstawieniu koreferatu ze strony pani przewodniczącej Gabrieli Masłowskiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Szanowny panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, w imieniu pana prezesa Dominika Rozkruta, Anna Borowska – dyrektor generalny GUS.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">W 2021 r. działalność 20 jednostek budżetowych, tj. Głównego Urzędu Statystycznego, 16 urzędów statystycznych, Centrum Informatyki Statystycznej, Centralnej Biblioteki Statystycznej i Zakładu Wydawnictw Statystycznych, jak również jednej instytucji gospodarki budżetowej, podległych prezesowi GUS finansowana była z takich działów, jak przetwórstwo przemysłowe, informatyka, administracja publiczna i obrona narodowa.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeśli chodzi o dochody budżetowe, to w ubiegłym roku zaplanowane one zostały w wysokości 1843 tys. zł, które wykonano na kwotę 1647 tys. zł, to jest blisko 89,5% planu. Najwięcej wpływów, to jest 58%, czyli 955 tys., GUS uzyskał głównie z tytułu udostępniania danych statystycznych, interpretacji w zakresie klasyfikacji i nomenklatur oraz przygotowania informacji z wykorzystaniem rejestru REGON.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeśli chodzi o wydatki budżetowe, to plan wydatków po zmianach na koniec 2021 r. ukształtował się na poziomie 726 148 tys. zł i w porównaniu do ustawy budżetowej był wyższy o 157 814 tys. zł. Natomiast w stosunku do ustawy budżetowej po nowelizacji był wyższy o 126 680 tys. zł, to jest o nieco ponad 21%. Wykonanie wydatków budżetowych wyniosło 721 528 tys. zł, w tym wydatki niewygasające z upływem ubiegłego roku to była kwota 9985 tys. zł, co ogółem stanowiło 99,4% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeżeli chodzi o strukturę wydatków według rodzajów, to te najważniejsze wydatki to te związane z zatrudnianiem pracowników. Stanowiły one blisko 62% i wyniosły 440 031 tys. zł. Wśród tych wydatków były wydatki na wynagrodzenia, wszelkie składki, wpłaty na PPK, na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych i odpisy na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych. Druga kategoria to wydatki tak zwane rzeczowe, które stanowiły nieco ponad 22% wydatków ogółem, w wysokości nieco ponad 157 000 tys. zł. Na uwagę zasługuje jeszcze pozycja dotacji i subwencji. Były to środki w wysokości prawie 76,5 mln zł. Były przeznaczone na dotacje dla gmin w związku z przeprowadzeniem w ubiegłym roku narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań. Stanowiły one blisko 11% wydatków. Ostatnia pozycja, która wymaga wskazania, to wydatki majątkowe, które wyniosły nieco ponad czy blisko 14,3 mln zł i stanowiły 2% wydatków ogółem.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu środków europejskich, to plan po zmianach tego budżetu wyniósł ogółem 52 927 tys. zł i w porównaniu do ustawy budżetowej został zwiększony o 17 520 tys. zł. Wykonanie tych wydatków wyniosło nieco ponad 51 mln, co daje wykonanie wysokości 96,5% planu po zmianach. Niewykorzystanie wszystkich środków w zakresie programów operacyjnych w ramach wydatków na wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń wynika z oszczędności związanych z nieobecnością pracowników, jak również z oszczędności powstałych w opłacaniu składek ZUS oraz Funduszu Pracy, jak również rezygnacji pracowników z uczestnictwa w PPK. Te wydatki budżetu środków europejskich były realizowane w trzech programach operacyjnych, a mianowicie, Program Operacyjny Wiedza Edukacja Rozwój, Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko oraz Program Operacyjny Polska Cyfrowa. Łącznie było osiem projektów.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeżeli chodzi o wspomniane już wydatki niewygasające, to mówimy o kwocie 9985 tys. zł. Były to środki, które były ujęte w rozporządzeniu Rady Ministrów. Wydatki te dotyczyły wydatków na zakup nagród konkursowych w konkursie prezesa na najbardziej cyfrową gminę – to było związane z przeprowadzaniem narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań, jak również na zakupy inwestycyjne, na zakupy usług remontowych i wydatki inwestycyjne.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeśli chodzi o wynagrodzenia osobowe, to limit wynagrodzeń osobowych został ustalony wysokości 352 970 tys. zł, a następnie został zwiększony o fundusz motywacyjny do wysokości 370 585 tys. zł, to jest wzrost był o 17 615 tys. zł, to jest o 5%. Plan po zmianach wyniósł ogółem 379 385 tys. zł. Jeżeli chodzi o przeciętne zatrudnienie w ubiegłym roku to było ono niższe o 120 osób, to jest o 2,2% w stosunku do jeszcze poprzedniego roku, i wyniosło 5199 etatów, w tym pracownicy w korpusie służby cywilnej, 1 etat, w „erce” i pozostali pracownicy. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie osobowe łącznie z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym wyniosło 6057 zł i w porównaniu do roku 20 wzrosło o 368 zł. Było to spowodowane zwiększeniem wynagrodzeń osobowych, nowelizacją ustawy budżetowej o ten wspomniany już fundusz motywacyjny, jak również przyznaniem środków dedykowanych na realizację zadań narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań, przy jednoczesnym spadku zatrudnienia w poszczególnych jednostkach służb statystyki publicznej. Natomiast przeciętne miesięczne wynagrodzenie osobowe bez tak zwanej trzynastki wyniosło 5683 zł.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Teraz kilka słów o realizacji zadań związanych ze spisami. Ogółem w 2021 r. w naszym limicie było 120 000 tys. zł. Część środków była przeznaczona na opracowanie i udostępnianie wyników powszechnego spisu rolnego, który odbył się w 2020 r., a pozostała część na realizację prac przygotowawczych i przeprowadzenie narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeżeli chodzi o spis rolny, to w ustawie budżetowej na realizację tych prac mieliśmy ogółem 5477 tys. zł. Wśród tych środków były środki pochodzące zarówno z budżetu państwa, jak i środki tak zwane grantowe, czyli z programów ze środków bezzwrotnych pochodzących z Unii Europejskiej. Na koniec ubiegłego roku plan po zmianach w zakresie środków budżetu państwa przeznaczonych na te prace wyniósł 3932 tys. zł i w stosunku do ustawy budżetowej zmniejszył się nieco o milion, natomiast wydatki były w łącznej kwocie 3757 tys. zł. Wykonanie tych wydatków było niższe od zaplanowanego przede wszystkim ze względu na niższe niż pierwotnie zakładano koszty promocji spisu, ale też związane z pracownikami, czyli z absencjami i z niższym, niż pierwotnie planowano, wykonaniem wynagrodzeń przez jednostki merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Jeżeli chodzi o narodowy spis powszechny ludności i mieszkań, to w ubiegłym roku łącznie mieliśmy kwotę – już, sekundkę – 232 496 tys. zł. Na tę kwotę składał się przyznany w ustawie budżetowej limit w wysokości 114 445 tys. zł, a potem ten limit był zwiększany środkami pochodzącymi z rezerwy celowej. To było 130 900 zł. Jeżeli chodzi o wykonanie tych wydatków, to było ono niższe od zaplanowanych. Wynikało to przede wszystkim z tego, iż spis przeprowadzaliśmy w warunkach pandemii, w warunkach COVID-owych, więc nie wszyscy rachmistrze tak zwani zewnętrzni zostali skierowani do wykonywania wywiadów w terenie. W związku z tym uzyskaliśmy tutaj pewne oszczędności.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Na zakończenie informacja dotycząca instytucji gospodarki budżetowej. W 2021 r. działało Centrum Badań i Edukacji Statystycznej GUS. Przychody z tytułu prowadzonej działalności były określone w wysokości 5305 tys. zł, natomiast koszty funkcjonowania w kwocie 5280 tys. zł. Ze względu na złą sytuację ekonomiczną, która się jeszcze pogorszyła ze względu na stan pandemii, decyzją prezesa, było to zarządzenie, centrum zostało postawione w stan likwidacji. Otwarcie likwidacji nastąpiło z dniem 1 września ubiegłego roku, natomiast dzień ostatni to 31 grudnia. Likwidacji dokonano terminowo. Kwota zobowiązań ogółem w wysokości 1438 tys. zł została przejęta na podstawie protokołu zdawczo-odbiorczego, który został podpisany już w styczniu tego roku. Te zobowiązania zostały uregulowane przez GUS, a środki zostały zabezpieczone w tegorocznym planie finansowym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o przedstawienie koreferatu przez panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mam przyjemność po raz kolejny koreferować wystąpienie dotyczące sprawozdania z wykonania budżetu za 2021 r., Główny Urząd Statystyczny, część 58. Mam przyjemność dlatego, ponieważ jak zwykle w poprzednich latach, tak też i w tym roku wykonanie budżetu w tej części nie budzi żadnych zastrzeżeń. Uzyskało pozytywną opinię Najwyższej Izby Kontroli, z wyjątkiem drobnych niedociągnięć dotyczących niewłaściwej ewidencji należności oraz pomyłek w ewidencji księgowej, które NIK określiła jako nieistotne. Uzyskało pozytywną opinię NIK, ale także w opinii BAS jest rekomendacja o przyjęciu sprawozdania z wykonania budżetu.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">To, co jest charakterystyczne dla tej części budżetowej, to fakt, że z roku na rok spadają dochody. Tak było również w roku poprzednim. Zostały one niewykonane. Mimo że były niższe o 115 tys. zł, i tak były niewykonane – były wykonane zaledwie w 89%. Ale to wiąże się ze zmianą w ogóle sytuacji, jeśli chodzi o preferencje w dostępie do danych statystycznych, czy też zmianą preferencji dotyczących zakupu wydawnictw, a tym samym sprzedaży wydawnictw i różnych usług ze strony GUS.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Natomiast wydatki były rzeczywiście wyższe, co było spowodowane… i jeszcze zwiększone w wyniku nowelizacji, potrzebą sfinansowania kosztów narodowego spisu powszechnego w 2021 r. Podstawowa część tych wydatków dotyczy działu 750. Tutaj głównie chodzi o wydatki bieżące, a w nich wydatki na wynagrodzenia, na zatrudnienie pracowników – to jest 72% wszystkich wydatków bieżących, o czym zresztą mówiła szczegółowo pani… prezes czy dyrektor? Czy pani minister? Nie wiem. Pani dyrektor, dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o instytucje gospodarki budżetowej, to jest charakterystyczne dla tego roku, nastąpiła likwidacja Centrum Badań i Edukacji Statystycznej GUS w Jachrance. Co roku ta instytucja jednostki budżetowej właściwie bilansowała koszty i przychody. Raczej nie było większych różnic. W związku z tym… Również w ubiegłym roku miała miejsce ta sytuacja, być może w bardziej jaskrawy sposób koszty były wyższe niż przychody z powodu pandemii, ale zastanawiające jest to, czy likwidacja na podstawie jednego roku pandemicznego tej instytucji gospodarki budżetowej nie przyniesie jakichś negatywnych skutków dla funkcjonowania Głównego Urzędu Statystycznego? Gdyby pani mogła, pani dyrektor, do tego się odnieść, bylibyśmy spokojni, że nie będzie to w kolizji z zadaniami GUS.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o zatrudnienie, to również z roku na rok zmniejsza się zatrudnienie. Są duże fluktuacje w zatrudnieniu. W tamtym roku było ono niższe o 119 osób niż w poprzednim. Dotyczyło to również korpusu służby cywilnej, ale nie tylko. Tutaj jest pytanie, bo nastąpił wzrost wynagrodzeń 6,5% – niewielki, ale jednak. Czy więc mimo wszystko poziom wynagrodzeń w tej części jest decydującym czynnikiem powodującym tak dużą fluktuację kadr, czy są jakieś inne przyczyny? Jak państwo zamierzacie w tej sytuacji postępować z tym problemem?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">Uważam, że sprawozdanie z wykonania budżetu w części 58 – Główny Urząd Statystyczny zasługuje na pozytywną rekomendację, zasługuje na przyjęcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że pani dyrektor teraz, w tym momencie, odpowie na to pytanie. Mam jeszcze pytanie do przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Czy państwu będzie wygodniej, jak będą omawiane poszczególne części, żebyście się państwo odnosili do tych poszczególnych części a później… czy do całości?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">GUS jest odrębnie robiony przez inną jednostkę, więc niech oni się wypowiedzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, jak najbardziej, panie dyrektorze. W takim razie bardzo proszę panią dyrektor o ustosunkowanie się, a później Najwyższą Izba Kontroli. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jeśli chodzi o likwidację instytucji gospodarki budżetowej, to decyzja, która została podjęta o likwidacji tej jednostki, nie była decyzją tylko na podstawie tego ostatniego czy tych ostatnich dwóch lat pandemicznych, tylko dłuższego okresu, kiedy jednostka borykała się z problemami. Nie wiem, czy państwo wiecie, ale instytucja gospodarki budżetowej ma taki szczególny charakter – z jednej strony musi wypracować zysk, ale z drugiej strony jest jednostką sektora finansów publicznych. My, jako organ założycielski, nie mogliśmy kierować żadnych dodatkowych środków czy dotacji. W związku z tym sytuacja pandemiczna pogłębiła tę trudną sytuację, dlatego zapadła taka decyzja. Natomiast mogę zapewnić, że likwidacja tej jednostki nie spowoduje żadnych zakłóceń w funkcjonowaniu Głównego Urzędu Statystycznego.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorgeneralnyGlownegoUrzeduStatystycznegoAnnaBorowska">Natomiast odpowiadając na drugie zagadnienie dotyczące wynagrodzeń i przywołanego przez panią poseł wzrostu wynagrodzeń o 6,5% w ubiegłym roku, chciałabym podkreślić – już o tym mówiłam w swoim wystąpieniu – że były to dodatkowe dedykowane środki na zadania związane z realizacją narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań. Te środki na ten rok mamy w szczątkowej ilości, ale za chwilę ich w ogóle nie będzie, więc ten wzrost był spowodowany tylko tymi dodatkowymi zadaniami. Oczywiście fluktuacja kadr w statystyce publicznej jest głównie spowodowana tym, że wysokość naszych wynagrodzeń absolutnie nie jest konkurencyjna w odniesieniu do innych czy to urzędów centralnych, czy to ministerstw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Agnieszka Klimowicz, p.o. wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 58 – Główny Urząd Statystyczny. Ocena została sformułowana na podstawie wyników kontroli przeprowadzonych w czterech jednostkach: Głównym Urzędzie Statystycznym oraz w trzech urzędach statystycznych: w Gdańsku, Łodzi i Bydgoszczy.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Prezes GUS zgodnie z ustawą o finansach publicznych sprawował nadzór i kontrolę nad wykonaniem budżetu w części 58. Dane liczbowe dotyczące dochodów, wydatków i wynagrodzeń zostały zaprezentowane. Nie będę ich powtarzać, natomiast dodam, że w wyniku szczegółowego badania prawidłowości realizacji wydatków budżetu państwa stwierdzono, że wydatków dokonywano zgodnie z przepisami, planem finansowym oraz umowami na zadania służące realizacji celów jednostek statystyki publicznej.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">W dwóch jednostkach, to jest w Urzędzie Statystycznym w Łodzi i Urzędzie Statystycznym w Bydgoszczy, stwierdzono nieprawidłowości w stosowaniu wewnętrznych procedur dotyczących zamówień publicznych. Nie wpłynęły one jednak na ocenę ogólną kontrolowanej działalności.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała prawidłowość sporządzenia sprawozdań budżetowych za 2021 r. Sprawozdania łączne i jednostkowe wszystkich skontrolowanych jednostek zostały sporządzone prawidłowo i terminowo.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Badanie ksiąg rachunkowych przeprowadzono w Urzędzie Statystycznym w Łodzi. Stwierdzono, że zdarzenia, w tym operacje gospodarcze, ujęto w księgach zgodnie z ustawą o rachunkowości z wyjątkiem trzech przypadków. Nieprawidłowości dotyczyły ujęcia dwóch wydatków na niewłaściwych paragrafach oraz jednego wydatku w niewłaściwym zadaniu, co zostało skorygowane przed końcem roku obrachunkowego. Ponadto w urzędzie nie prowadzono konta dla długoterminowych należności budżetowych, co skutkowało ewidencjonowaniem należności na niewłaściwym koncie.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">To wszystko, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Otwieram, proszę państwa, dyskusję w tej części budżetowej 58. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę żadnych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawiania wykonania części budżetowej części 58 – Główny Urząd Statystyczny.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do części drugiej, a więc części budżetowej 19 – Budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe. Bardzo proszę o przedstawienie referatu przez dyrektora generalnego w Ministerstwie Finansów. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Bardzo dziękuję. Katarzyna Szweda, dyrektor generalny Ministerstwa Finansów. Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, szczegółowe dane dotyczące wykonania planu finansowego części 19 zostały przedłożone szanownej Komisji, dlatego pozwolę sobie przedstawić najważniejsze dane w formule skróconej. Jeśli chodzi o dochody budżetowe, to w ustawie budżetowej na 2021 r. po nowelizacji prognoza dochodów budżetowych dla części 19 wyniosła blisko 289 000 tys. zł. W 2021 r. zrealizowano dochody…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam gorącą prośbę o to, aby pani zbliżyła mikrofon, żebyśmy mogli słyszeć pani słowa. Bardzo prosimy, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">W 2021 r. zrealizowano dochody budżetowe na poziomie ponad 331 000 tys. zł, co stanowiło 115% prognozy. Największy udział w zrealizowanych dochodach miały dochody uzyskane w dziale 758 – Różne rozliczenia, w kwocie 266 000 tys. zł, to jest 80% wykonanych dochodów ogółem. Podstawowymi źródłami wpływów w tym dziale były: odsetki od lokat terminowych w Narodowym Banku Polskim i Banku Gospodarstwa Krajowego, odsetki otrzymane od środków zgromadzonych na rachunku pomocniczym w Banku Gospodarstwa Krajowego w związku z konsolidacją środków publicznych, odsetki od depozytów sądowych, od środków depozytowych i odsetki od środków zgromadzonych na rachunku bankowym do płatności środków europejskich.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Jeśli chodzi o wydatki budżetu państwa, to w ustawie budżetowej na rok 2021 po nowelizacji wydatki budżetu państwa w części 19 określono na poziomie 8 200 000 tys. zł, w tym wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w kwocie około 66 mln. W 2021 r. w trakcie wykonywania budżetu plan wydatków uległ zmianie w następujący sposób. Plan zwiększono o 759 000 tys. zł z rezerwy celowej budżetu państwa oraz zmniejszono o 94 000 tys. zł z przeniesieniem tych środków do poz. 72 i 73 rezerwy z przeznaczeniem na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania Covid-19. W wyniku tych zmian plan wydatków budżetu państwa na koniec 2021 r. w części 19 wyniósł blisko 8,9 mld zł, w tym wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w kwocie blisko 70 000 tys. zł. W roku 2021 w części 19 zrealizowano wydatki budżetu państwa na poziomie 8 800 000 tys. zł, w tym wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w kwocie 76 500 tys. zł, co stanowi 100% planu wydatków po zmianach.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Wydatki przeznaczono na: dotacje i subwencje – 139 500 tys. zł, świadczenia na rzecz osób fizycznych – 61 600 tys. zł, wynagrodzenia – 5 900 tys. zł, pochodne od wynagrodzeń – 907 000 tys. zł, pozostałe wydatki bieżące jednostek budżetowych – 1 400 000 tys. zł, i wydatki majątkowe – 414 000 tys. zł. Największy udział w całości wydatków budżetu państwa stanowiły wynagrodzenia wraz z pochodnymi dla pracowników Ministerstwa Finansów i jednostek podległych, w tym wynagrodzenia związane z realizacją projektów Unii Europejskiej, łącznie 77% wszystkich wydatków.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Jeśli chodzi o wydatki budżetu środków europejskich, to w ustawie budżetowej na rok 2021 po nowelizacji wydatki budżetu środków europejskich w części 19 określono na kwotę 28 000 tys. zł z przeznaczeniem na realizację programów operacyjnych. Są to następujące programy: Program Operacyjny Polska Cyfrowa, Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko, Program Operacyjny Wiedza, Edukacja, Rozwój. W trakcie roku plan wydatków budżetu środków europejskich został zwiększony o 88 800 tys. zł z rezerwy celowej na finansowanie programów z budżetu środków europejskich. W wyniku tych zmian plan wydatków budżetu środków europejskich na koniec 2021 r. w części 19 wyniósł 116 800 tys. zł. Wykonanie wydatków ukształtowało się na poziomie 108 000 tys. zł, co stanowiło 92% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Jeśli chodzi o Fundusz Reprywatyzacji, który jest obsługiwany przez Ministerstwo Finansów, to w 2021 r. przychody funduszu zrealizowano w wysokości blisko 5,7 mld zł, co stanowiło 95% planu po zmianach. Głównie są to przychody z tytułu nieodpłatnego otrzymania skarbowych papierów wartościowych, a także odsetki od udzielonych pożyczek i środków zgromadzonych na rachunku bankowym funduszu. Ze środków funduszu zrealizowano koszty w wysokości blisko 2,2 mld zł, co stanowiło 94% planu po zmianach. W szczególności były to wydatki na nabywanie i obejmowanie przez Skarb Państwa akcji w spółkach oraz wydatki związane z zaspokojeniem roszczeń byłych właścicieli mienia przejętego przez Skarb Państwa zasądzonych wyrokami.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#DyrektorgeneralnyMinisterstwaFinansowKatarzynaSzweda">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, proszę o opinię pozytywną.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę pana posła Marcina Porzucka o przedstawienie koreferatu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam zaszczyt przedstawić koreferat w zakresie wykonania budżetu państwa w roku 2021 w części 19 – Budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe. Sprawozdanie z wykonania budżetu w zakresie części 19 w sposób przejrzysty i rzetelny ukazuje realizację dochodów i wydatków w tej części, a ich wykonanie na zaprezentowanym w sprawozdaniu poziomie daje podstawę do wydania pozytywnej opinii i przyjęcia tego sprawozdania. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz dziękuję. Jeszcze raz zapytam pana dyrektora z Najwyższej Izby Kontroli. Panie dyrektorze, czy omawiamy całość Ministerstwa Finansów i dopiero później będą przedstawione wyniki kontroli i państwa ocena, czy poszczególne części – jak państwu będzie wygodniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dla nas to nie ma znaczenia. To państwo zdecydują, w jaki sposób mamy to prezentować. Mogę na przykład po tej części się wypowiedzieć, a później wszystkie razem albo wszystko razem. To państwo decydują, jak to ma być.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam tego świadomość, niemniej jednak chciałem zapytać, jak państwu będzie wygodniej. Dobrze, to w takim razie omówmy wszystkie części dotyczące Ministerstwa Finansów, później zostawimy sobie jeszcze Polską Agencję Nadzoru Audytowego na osobną część. Kończymy najpierw całość Ministerstwa Finansów, a później państwo się wypowiecie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę o zaprezentowanie stanowiska ze strony Ministerstwa Finansów do części budżetowej 77 – Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, część 77 obejmuje dochody podatkowe, część dochodów niepodatkowych oraz dochody pochodzące z Unii Europejskiej przeznaczone na finansowanie programów i projektów realizowanych przez administrację rządową. Ogółem wykonanie tych dochodów w części 77 wyniosło 453 341 149 tys. zł, czyli nominalnie o 2,1% więcej w stosunku do prognozy zapisanej w znowelizowanej ustawie budżetowej na rok 2021. A jeżeli chodzi o wzrost nominalny w stosunku do pierwotnej ustawy budżetowej, to ten wzrost sięgnął 19,4%.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Najistotniejsza pozycja wśród dochodów w części 77 to dochody podatkowe i inne wpłaty. Warunki gromadzenia dochodów budżetowych w 2021 r. były już bardziej korzystne niż te, które mieliśmy w roku 2020, kiedy to otoczenie gospodarcze było zdeterminowane przez pandemię COVID. Najważniejszym czynnikiem mającym wpływ na kształtowanie się dochodów budżetu państwa w 2021 r. była właśnie sytuacja makroekonomiczna. Po okresie recesji w 2022, w roku 2021 zanotowano wzrost PKB w ujęciu realnym o 5,9%. W 2021 r. zaobserwowano również znaczące przyspieszenie tempa wzrostu PKB w ujęciu nominalnym.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Na warunki gromadzenia dochodów budżetowych, obok sytuacji makroekonomicznej, wpływ miały również wprowadzone w 2021 r. lub w latach poprzednich zmiany systemowe. I tak w zakresie podatku dochodowego od osób fizycznych na poziom dochodów państwa w 2021 r. wpłynęło przedłużenie terminów przekazania do Urzędu Skarbowego zryczałtowanego podatku dochodowego oraz zaliczek na podatek dochodowy, m. in. z wynagrodzenia z pracy oraz umów cywilnoprawnych. W zakresie podatku dochodowego od osób prawnych było to wprowadzenie przepisów regulujących rozbieżności w kwalifikacji struktur hybrydowych, podwyższenie z 1000 tys. euro do 2000 tys. euro limitu bieżących przychodów uprawniających do skorzystania z 9-procentowej stawki PIT, objęcie również spółek komandytowych podatkiem CIT.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Z kolei w podatku akcyzowym od paliw silnikowych z dniem 1 stycznia 2021 r. wprowadzono obniżkę stawek akcyzy na paliwa silnikowe o 6 zł za 1000 litrów lub kilogramów w porównaniu do poziomu stawek obowiązujących od 1 marca do 31 grudnia 2020 r. W 2020 r. mieliśmy do czynienia z obniżkami stawek akcyzy na paliwa silnikowe. Od 1 stycznia do 29 lutego 2020 r. obowiązywały obniżone o 3 zł w porównaniu z 2019 r. stawki akcyzy na paliwa silnikowe, a następnie wprowadzono dodatkową obniżkę o 17 zł funkcjonującą od 1 marca do końca 2020 r. O analogiczne kwoty podwyższono z kolei opłaty paliwowe na paliwa silnikowe. Zmniejszone więc zostały dochody budżetowe, a o tę samą kwotę zasilone dochody Funduszu Drogowego.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zmiany w zakresie podatku od towarów i usług to głównie kontynuacja wcześniej podjętych zmian mających na celu uszczelnienie systemu podatkowego w latach 2018-2019. Od 1 lipca 2021 r. wprowadzono regulacje dotyczące tak zwanego pakietu „VAT e-commerce”, którego celem jest uszczelnienie VAT w sektorze handlu elektronicznego.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W trakcie roku 2021 w związku z tym, że dochody budżetu państwa kształtowały się na poziomie wyższym, niż zakładano w harmonogramie realizacji ustawy budżetowej na rok 2021, biorąc również pod uwagę korzystniejsze, niż pierwotnie planowano prognozy makroekonomiczne, podjęto decyzję o nowelizacji ustawy budżetowej. Rada Ministrów 21 września 2021 r. przyjęła projekt znowelizowanej ustawy. Następnie po przeprocedowaniu przez obie izby parlamentu ustawa została podpisana przez pana prezydenta w dniu 18 października.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Główną przyczyną zwiększenia prognozy dochodów podatkowych były obserwowane wysokie wpływy z podatku VAT i CIT, w mniejszym może stopniu z podatku PIT i podatku akcyzowego. Dodatkowo w nowelizacji przyjęto znacząco wyższą prognozę dochodów z podatku od wydobycia niektórych kopalin i podatku od sprzedaży detalicznej. W znowelizowanej ustawie budżetowej uaktualniono również wpłaty z zysku Narodowego Banku Polskiego.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak jak już powiedziałem, wykonanie razem to 453 341 149 tys. zł. Z tego może takie najważniejsze pozycje to: podatek od towarów i usług – 215 733 975 tys. zł, podatek akcyzowy – 75 798 033 tys. zł, podatek dochodowy od osób fizycznych – 73 606 199 tys. zł, podatek dochodowy od osób prawnych – 52 373 758 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o przyjęcie pozytywnej opinii do wykonania części 77. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Proszę pana przewodniczącego Janusza Cichonia o przedstawienie koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam trochę kłopot, przyznam, po naszym poprzednim posiedzeniu, na którym omawialiśmy sprawozdanie z działalności NIK, ponieważ w gruncie rzeczy, jak analizuję część 77 budżetu, to fakty wskazują na to, że powinniśmy przyjąć pozytywną opinię, ale wiemy już z doświadczenia, że fakty tu nie mają specjalnie znaczenia, a wręcz odwrotnie – tym gorzej dla faktów. Może powinienem wobec tego zmienić to swoje nastawienie i zakładać, że powinniśmy przyjąć opinię negatywną. Nie mam takiej natury, ale bardzo też proszę i apeluję do wszystkich członków Komisji, żebyśmy w sposób merytoryczny podchodzili do zagadnień, za których koreferowanie odpowiadamy.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJanuszCichon">Teraz, przechodząc do tej opinii – będę chciał uniknąć powtórzeń – kluczowa kwestia to wykonanie w stosunku do pierwotnego planu budżetu dochodów podatkowych. One są tutaj najistotniejsze: 119,6% – wzrost o 19,6%, po nowelizacji to jest 2,2%. Generalnie, można powiedzieć, że te dochody w ubiegłym roku były już w dużej mierze napędzane inflacją. Wystarczy spojrzeć, że ten najistotniejszy z punktu widzenia dochodów podatkowych parametr makroekonomiczny to jest spożycie prywatne. Ono wzrosło w ujęciu nominalnym, a dochody budżetowe przecież również ewidencjonujemy w takiej formule. 11,7% – o tyle wzrosło spożycie prywatne. A w ubiegłym roku mieliśmy do czynienia ze spadkiem konsumpcji prywatnej o ponad 3%.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJanuszCichon">Najistotniejsze, jeśli chodzi o kształtowanie się wpływów, były – jak powiedział pan minister – podatki CIT i VAT. Tu mamy do czynienia z tą dynamiką czy ze wzrostem w stosunku do pierwotnego planu. Jeśli chodzi o CIT to jest 41,3%, w VAT – 19,2%. Poza tymi kwestiami, które omawiał pan minister, podkreślić należy, że w jednym i drugim przypadku, i w CIT i w VAT istotną rolę, jeśli chodzi o kształtowanie się tych dochodów, miały tarcze finansowe. One nie dość, że poprawiały płynność firm, to jednocześnie mobilizowały i wymuszały poprawność, jeśli chodzi o wywiązywanie się z zobowiązań podatkowych. Ta skłonność do wywiązywania się była zdecydowanie większa niż w latach ubiegłych.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJanuszCichon">Drugi element dość istotny, którego nie dostrzegłem w omówieniu, to zapaść inwestycyjna, z jaką mamy w dalszym ciągu do czynienia. Trochę te inwestycje odbiły, ale niestety, w dalszym ciągu kształtują się na bardzo niskim poziomie. A te niższe inwestycje to wyższe zyski z jednej strony i brak zwrotów VAT. To w sensie dochodów podatkowych są impulsy pozytywne.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselJanuszCichon">Szokuje w sumie to, co się wydarzyło, jeśli chodzi o podatek od wydobycia niektórych kopalin. Tutaj to niedoszacowanie tego dochodu jest porażające, rzekłbym. Wzrost cen zdecydował o tym, że tak się to ukształtowało. Pytanie, czy rzeczywiście byliśmy tak bezradni, jeśli chodzi o prognozowanie?</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PoselJanuszCichon">Podatek od sprzedaży detalicznej. Prognoza również bardzo mocno odbiega od wykonania. Przymierzaliście się do tego podatku przez ładnych parę lat. Od 1 stycznia zaczął obowiązywać i wykonanie na poziomie 180% – 80% więcej w stosunku do pierwotnego zapisu.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PoselJanuszCichon">Wracam do konkluzji. Sprawozdanie z wykonania budżetu w części 77 zasługuje na ocenę pozytywną i o nią wnoszę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Przechodzimy, szanowni państwo, do podpunktu czwartego – dochody budżetu środków europejskich. Proszę o przedstawienie referatu ze strony Ministra Finansów i poproszę pana posła Dariusza Rosatiego o przygotowanie koreferatu. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w ustawie budżetowej na 2021 r. już po nowelizacji w części 87 – Dochody budżetu środków europejskich, zaplanowane zostały dochody w wysokości łącznej 80 475 876 tys. zł. W 2021 r. zrealizowano dochody budżetu środków europejskich w łącznej wysokości 73 548 041 tys. zł, co stanowiło 91,4% planu ujętego w ustawie budżetowej. Zrealizowane dochody związane były z realizacją zadania rozliczenia płatności końcowych w ramach perspektywy finansowej 2007-2013. Tutaj kwoty może nie były duże, ale pozwolę sobie je przytoczyć: trzy regionalne programy operacyjne – 651 tys. zł, Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko – 273 tys. zł, Program Operacyjny Rozwój Polski Wschodniej – 5186 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ale już perspektywa finansowa 2014-2020, która była realizowana, można powiedzieć, właśnie w tych latach, o których mówiłem, ale tu jeszcze mamy rozliczenia i płatności. I tu już na przykład w 16 regionalnych programach operacyjnych mówimy o kwocie 19 965 394 tys. zł, Program Operacyjny Polska Cyfrowa – 2 239 594 tys. zł, Program Operacyjny Inteligentny Rozwój – 6 844 512 tys. zł, Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko – 15 388 892 tys. zł, Program Operacyjny Power – 3 106 484 tys. zł, Program Polska Wschodnia – 773 723 tys. zł, Program Operacyjny Rybactwo i Morze – 262 737 tys. zł, Program Operacyjny Pomoc Żywnościowa – 288 463 tys. zł, Instrument „Łącząc Europę” – 2 967 101 tys. zł. Do tego oprócz jeszcze perspektyw finansowych dochodzą środki z Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego na lata 2014-2021 w wysokości 99 656 tys. zł, Norweskiego Mechanizmu Finansowego w wysokości 189 710 tys. zł oraz Wspólnej Polityki Rolnej w wysokości 21 415 675 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie budżetowej na rok 2021 zaplanowano deficyt środków europejskich na kwotę 6 864 846 tys. zł, ostatecznie osiągnięto nadwyżkę na poziomie 660 541 tys. zł, zrealizowane wydatki ze środków europejskich wyniosły bowiem 72 887 500 tys. zł w stosunku do zaplanowanych 87 340 722 tys. zł, co stanowiło wykonanie wydatków na poziomie 83,45%.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracam się o przyjęcie wykonania części 87, czyli Dochody budżetu środków europejskich, i o przyznanie pozytywnej opinii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę o wygłoszenie koreferatu ze strony pana posła Dariusza Rosatiego. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, omawiając część 87 budżetu – Dochody budżetu środków europejskich, trzeba przede wszystkim wskazać, że są to pozycje, które w momencie planowania budżetu obarczone są sporą niepewnością, ponieważ ich wykonanie, jeśli chodzi o dochody, zależy od tempa i kalendarza uwalniania środków przez Komisję Europejską na podstawie dokumentów przedstawionych przez krajowych dysponentów tych środków. W związku z tym tutaj wszystko zależy od tego, w jakim tempie realizowane są projekty europejskie. W takim również tempie z odpowiednim opóźnieniem wpływają pieniądze z budżetu Unii Europejskiej. Rzeczywiście, plan opiewał na 80 473 000 tys. zł. Nie został wykonany. Wykonanie wyniosło 73 548 000 tys. zł, czyli mamy, powiedzmy, niedowykonanie w wysokości ok. 7 000 000 tys. zł, czyli mniej więcej 8,5% planowanego poziom dochodów.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselDariuszRosati">To nie jest wyjątkowa sytuacja. W poprzednich latach mieliśmy też dość spore odchylenia od zaplanowanego budżetu, jeśli chodzi o dochody. Największe były w 2019 r., kiedy prawie jedna trzecia dochodów nie wpłynęła do Polski. Z kolei w ubiegłym roku mieliśmy nadwyżkę, jeśli chodzi o wykonanie dochodów. Zatem tutaj to nie jest sprawa, która budzi jakiś szczególny niepokój.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselDariuszRosati">Natomiast gdy spojrzymy na szczegółowy podział tych dochodów pomiędzy poszczególne programy operacyjne, centralne i regionalne, to widzimy dość zróżnicowany stopień wykorzystania tych dochodów. Trzeba zwrócić uwagę przede wszystkim, że największy jakby brak dochodów wystąpił w programie krajowym Infrastruktura i Środowisko, gdzie rzeczywiście zrealizowane dochody były o ponad 3,5 mld niższe od planowanych. Można się zastanowić nad przyczynami tego niskiego wykonania planu. Być może to było związane ze skutkami walki z pandemią, w tym z lockdownami. Nie wiem, ale dobrze byłoby, gdyby pan minister udzielił informacji na ten temat.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselDariuszRosati">Pozostałe programy operacyjne właściwie utrzymywały dochody zbliżone do zaplanowanych. Nieco niższe od planu były dochody w zakresie Programu Operacyjnego Polska Wschodnia – mniej więcej o 100 mln zł, i Programu Operacyjnego Edukacja Wiedza Rozwój – o około 250 mln zł. Z kolei w pozostałych programach operacyjnych, przede wszystkim Polska Cyfrowa, dochody były wyższe niż planowane.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselDariuszRosati">Jak spojrzymy na regionalne programy operacyjne, to również widzimy taki zróżnicowany bardzo stopień wykonania. Średnio wszystkie regionalne programy operacyjne, jak weźmiemy sumę tych dochodów, to zanotowały wykonanie dochodów nieco niższe od planu o ok. 1,2 mld zł. Część województw wykonała z nadwyżką te plany, przede wszystkim woj. zachodniopomorskie, kujawsko-pomorskie, lubuskie i lubelskie, a część województw nie była w stanie zrealizować tych dochodów. Należą do nich woj. pomorskie, podkarpackie, świętokrzyskie i wielkopolskie.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselDariuszRosati">Ale tak, jak powiedziałem, te wszystkie odchylenie od planu nie odbiegają od pewnej ogólnej jakby średniej z ostatnich lat. Właściwie powinniśmy tylko zastanawiać się, czy one oznaczają wyłącznie przesunięcie w czasie przyjścia tych dochodów, to znaczy, na przykład zwłaszcza te inwestycyjne, na finansowanie inwestycji, czy te środki przyjdą, czy może już przyszły po 1 stycznia 2022 r. one mogły być planowane, że wpłyną do Polski jeszcze w ubiegłym roku, ale być może ze względu na opóźnienie w przekazywaniu do Komisji odpowiednich dokumentów, one przyjdą. Jeżeli pan minister mógłby powiedzieć, jak wygląda sytuacja w tym zakresie, to byłbym wdzięczny. Ale ogólnie, podsumowując, podzielam wniosek pana ministra, aby Komisja zaopiniowała pozytywnie wykonanie budżetu w zakresie części 87 – Dochody budżetu i środków europejskich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Do tej części chciała zadać pytanie pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, jeden koreferat w zakresie dochodów pana przewodniczącego Cichonia i pana posła Rosatiego w części 87 – Dochody z budżetu środków Unii Europejskiej ( wydatkowanie) przyjęłam jako pełne spektrum pokazujące, gdzie jesteśmy. Ale mam uprzejmą prośbę do pana ministra, bo jeżeli realizujemy wydatkowanie środków z Unii Europejskiej i realizowane są programy krajowe i programy regionalne, to jesteśmy w perspektywie 2013-2020 i mamy realizację, czyli „n+3”, do 2023 r. Rozumiem, że w 2021 r. nie było wydatkowanych żadnych środków europejskich. Chciałabym zapytać, ile w poszczególnych programach jest wolnych środków? Uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie, ale gdyby był to termin przyszłego tygodnia, to byłoby miło. Na piśmie. Jak zagwarantujemy realizację „n+3”, zostaną zrealizowane wszystkie wydatki w ramach perspektywy finansowej?</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie jest o budżet środków europejskich. Kiedy KPO? Poproszę, jaką państwo macie prognozę na dzisiaj, bo one nie wpłynęły w ubiegłym roku, i dlatego pytam, kiedy można się ich spodziewać, bo czekaliśmy.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje ostatnie pytanie. Na jakim etapie zaawansowania są rozmowy dotyczące programów kolejnej perspektywy 2020-2027? Żadne euro… My wiemy. Mój głos jest w tej chwili merytoryczny. My wiemy, że trwa przygotowanie. Chciałabym zapytać, na jakim etapie państwo w 2021 r. byli przygotowani i jak, bo to, powiedziałabym, ocena budżetu funkcjonalna, ta taka punktowa. Jak państwo byli przygotowani i jak państwo planujecie, kiedy zostaną uruchomione pierwsze środki w nowej perspektywie 2020-2027, bo one są potrzebne?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pierwsze może być na piśmie, o dwa kolejne poprosiłabym o odpowiedź teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie, panie ministrze, jak mogę, to proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na te pytania, po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę na rzecz następującą, że jeżeli chodzi o poprzednią perspektywę, zakontraktowane mamy 98,32%. Nie widzę tutaj zagrożenia braku realizacji poprzedniej perspektywy.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o to, o co pytał pan profesor Rosati, to rzeczywiście były pewne opóźnienia z inwestycjami infrastrukturalnymi w związku z COVID-em, ale można powiedzieć, że spore wnioski o płatności zostały przedłożone pod koniec tamtego roku. Zatem myślę, że to już jest kwestia tego, że są już na bieżąco realizowane. Zostało przesunięcie czasowe, zwłaszcza z tego programu, na który pan profesor zwracał uwagę. To jest tutaj znamienne. Niemniej jednak to jest tylko przesunięcie w czasie i tak, jak powiedziałem, pod koniec ubiegłego roku zostały już złożone pewne wnioski o płatności.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii tego, kiedy się spodziewamy środków, myślę, że będzie to jeszcze ten rok. Nie powiem w tej chwili, ile z tego, ale mogę powiedzieć, że umowa partnerstwa jest już na takim ostatnim etapie procedowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, przechodzimy do części budżetowej 81 – Rezerwa ogólna, i część budżetowa 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 16, 19, 21, 36, 44, 46, 54, 56, 60 i 71. Bardzo proszę, pani ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w roku 2021 rezerwa ogólna została zaplanowana na kwotę 500 000 tys. zł. W wyniku nowelizacji ustawy budżetowej została zwiększona do kwoty 600 000 tys. zł, z czego rozdysponowano niemal całą kwotę, to jest 99,9% planu.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zgodnie z obowiązującymi przepisami, rezerwą ogólną dysponuje Rada Ministrów, a także prezes Rady Ministrów, jeśli finansowanie bądź dofinansowanie zadania nie przekraczało kwoty 10 000 tys. zł, oraz Minister Finansów do kwoty 2000 tys. zł. I tak w roku 2021 dokonano podziału rezerwy ogólnej na zarządzenie prezesa Rady Ministrów na kwotę 467 960 tys. zł, oraz wskutek uchwał Rady Ministrów na kwotę 132 040 tys. zł. Szczegółowy podział środków z rezerwy ogólnej, bo tych decyzji było tam wiele, dla poszczególnych dysponentów i również z wyodrębnieniem, na jakie zadania to zostało przeznaczone, został zaprezentowany w materiale pisemnym przedłożonym Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przechodząc do omówienia poszczególnych pozycji rezerw celowych, chciałbym zwrócić uwagę na rzecz następującą, że jeżeli występowały w 2021 r. jakieś oszczędności na rezerwach – tu się mogę powtarzać – to były one blokowane i przenoszone na Fundusz Przeciwdziałania Covid. Rok 2021 był rokiem, w którym jeszcze stosunkowo mocno zmagaliśmy się z falami pandemii.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I tak, rezerwa w poz. 16, czyli Zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa, została zaplanowana w wysokości 585 593 tys. zł. W wyniku nowelizacji zwiększono tę kwotę do kwoty 1 257 802 tys. zł. W trakcie roku budżetowego rozdysponowano kwotę 1 257 380 tys. zł. Były to kwoty głównie przeznaczone na, po pierwsze, zapłatę do budżetu Unii Europejskiej skutków finansowych niektórych spraw spornych dotyczących tradycyjnych środków własnych, tak zwanych opłat celnych, w wysokości ponad 671 000 tys. zł, uregulowanie zobowiązań wymagalnych Skarbu Państwa w zakresie świadczeń na rzecz osób fizycznych, równoważników i pozostałych należności dla policjantów oraz wydatków związanych z bieżącym funkcjonowaniem jednostki – 115 833 tys. zł, uregulowanie należności wynikających z wyroków sądowych – ponad 46 mln, wypłaty odszkodowań za wywłaszczenie i przejęcie przez Skarb Państwa nieruchomości – ponad 35 mln zł, odszkodowania z prawomocnych wyroków sądowych i decyzji administracyjnych – 31 684 tys. zł, odszkodowania za szkody wyrządzone przez zwierzęta między innymi w uprawach rolnych – 16 186 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dodatkowo należy zauważyć, że zgodnie z opinią Komisji Finansów Publicznych z 1 października 2021 r. w trakcie roku utworzona została rezerwa na zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa w wysokości 1 000 000 tys. zł. Środki tej rezerwy rozdysponowano w kwocie 894 495 tys. zł z przeznaczeniem głównie na uregulowanie zobowiązań wymagalnych Skarbu Państwa w zakresie świadczeń wypłaconych funkcjonariuszom zwolnionym ze służby, składek zdrowotnych, świadczeń na rzecz osób fizycznych oraz równoważników dla policjantów oraz wydatków związanych z bieżącym funkcjonowaniem jednostki – 505 160 tys., pokrycie wpłat do budżetu Unii Europejskiej z tytułu tradycyjnych zasobów własnych – jest to 166 475 tys. zł, sfinansowanie zobowiązań wymagalnych Skarbu Państwa – 34 215 tys. zł, sfinansowanie zobowiązań wymagalnych wobec ZUS z tytułu opłacania składek na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne osób duchownych 29 932 tys. zł, wypłaty odszkodowań za wywłaszczone i przejęte przez Skarb Państwa nieruchomości na kwotę 20 591 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następną pozycją rezerw była w rezerwa pozycji 19 przeznaczona na zmiany organizacyjne i nowe zadania. Została zaplanowana w kwocie 5165 tys. zł. W trakcie roku budżetowego z tej kwoty nieduża kwota została wykorzystana, bowiem 4834 tys. zł zostały zablokowane, a następnie na polecenie prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy w pozycji 72 na wpłaty do Funduszu Przeciwdziałania Covid.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następna pozycja rezerwy to 21 – na zwiększenie wynagrodzeń przeznaczonych na wypłaty dla osób odwołanych z kierowniczych stanowisk państwowych, nagrody jubileuszowe, odprawy emerytalne i inne ekwiwalenty. Została zaplanowana w wysokości 4000 tys. zł. W trakcie roku budżetowego środki zostały zablokowane w wysokości 2560 tys. zł i przeniesione na Fundusz Przeciwdziałania Covid.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o następną pozycję rezerwy – 36, to środki na realizację programów poręczeniowo-gwarancyjnych oraz innych programów wspieranych gwarancjami Skarbu Państwa. Tu została zaplanowana kwota 1 200 000 tys. zł. Jeżeli chodzi o wykorzystanie tej kwoty, to środki w wysokości 420 000 tys. zł zostały zablokowane i przeznaczone na utworzenie nowej pozycji rezerwy, a mianowicie zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa w pozycji 71 i 71. Zatem po zmianach plan wyniósł 774 874 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości i zgodnie z opinią Komisji Finansów Publicznych z 15 września zwiększono z tej rezerwy część oświatową subwencji ogólnej o 130 057 tys. zł. Zgodnie z opinią Komisji Finansów Publicznych z 16 września, przekazano na zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt dla Inspekcji Weterynaryjnej oraz dopłaty do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich 600 000 tys. zł. Zgodnie z opinią Komisji Finansów Publicznych w sprawie zmiany przeznaczenia rezerw celowych z dnia 29 września 2021 r., przeznaczono 44 800 tys. zł na podjęcie działań wynikających z ASF.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następna pozycja rezerwy to pozycja 44 – na dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych, w tym środki na odbudowę dochodów budżetu państwa i zadania związane z poprawą finansów publicznych. Rezerwa została zaplanowana na poziomie 1 784 647 tys. zł w związku z zapotrzebowaniem zgłoszonym przez poszczególnych dysponentów. W trakcie roku budżetowego środki z rezerwy w wysokości 587 524 tys. zł zostały zablokowane, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy w pozycji 72 na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania Covid. Zatem ten plan został zmniejszony do 1 197 123 tys. zł. Głównymi pozycjami wykorzystania tej kwoty były realizacja programu wieloletniego „Modernizacja Krajowej Administracji Skarbowej” na kwotę 251 055 tys. zł, zadania związane z poprawą finansów publicznych – 204 900 tys. zł, sfinansowanie zadań i projektów związanych z uszczelnianiem i uproszczeniem systemu podatkowego – 88 347 tys. zł, sfinansowanie programu Funduszu Inicjatyw Obywatelskich NOWEFIO na lata 2021-2030 – 80 000 tys. zł, budowa i modernizacja wałów przeciwpowodziowych i ubezpieczenie brzegów Wisły oraz przebudowę koryta rzeki Drama, a także na usuwanie szkód powstałych na południu kraju w lipcu 2021 r. – 32 904 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rezerwa w pozycji 46 dotyczy zwalczania przemytu i podrabiania wyrobów tytoniowych. Została zaplanowana w wysokości 16 000 tys. zł. Środki tej rezerwy rozdysponowano w pełnej wysokości zgodnie z przeznaczeniem rezerwy głównie dla Służby Celno-Skarbowej w kwocie 7882 tys. zł. Ponadto dla Straży Granicznej przeznaczono 3698 tys. zł, dla Policji – 4420 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następna pozycja – 54, czyli środki na wypłatę odszkodowań przez wojewodów za nieruchomości pozyskiwane pod gazociągami oraz pod inwestycje w sektorze naftowym. W trakcie roku budżetowego środki z tej rezerwy w kwocie 400 tys. zł zostały zablokowane, następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na wpłatę do rezerwy związanej z Funduszem Przeciwdziałania Covid. Zatem do rozdysponowania pozostało 990 tys. zł. Te środki zostały rozdysponowane w pełnej wysokości i przeznaczone na wypłaty odszkodowań za nieruchomości pozyskiwane pod budowę gazociągów na podstawie przepisów ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pozycja 56, czyli na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania, została zaplanowana na poziomie 1 160 639 tys. zł. W trakcie roku budżetowego środki rezerwy w wysokości 317 007 tys. zostały zablokowane i przesunięte na Fundusz Przeciwdziałania Covid. Ponadto środki w wysokości 180 000 zł zostały przekazane i przeznaczone na utworzenie nowej pozycji rezerwy, czyli zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa. Plan rezerwy po powyższych zmianach wyniósł do wykorzystania 658 632 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości z przeznaczeniem na sfinansowanie podwyżek wynagrodzeń wraz z pochodnymi dla pracowników wykonujących zawód medyczny zatrudnionych w wojewódzkich powiatowych stacjach sanitarno-epidemiologicznych – ponad 100 mln zł, realizację zadań Narodowego Programu Rozwoju Czytelnictwa 2.0 na lata 2021-2025 – 69 311 tys. zł, organizację 11. Sesji Światowego Miejskiego Forum w Katowicach w roku 2022 – 62 196 tys. zł, zadania wspierające rozwój mieszkalnictwa, w tym dla krajowego zasobu nieruchomości – 49 303 tys. zł, realizację programu e-dowód 2.0 dotyczącego wdrożenia drugiej cechy biometrycznej w dowodzie osobistym – 25 635 tys. zł, sfinansowanie realizacji zadań wynikających z ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom zesłanym lub deportowanym przez władze Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich w latach 1936-1956 w kwocie 20 300 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następna rezerwa w poz. 60 to rezerwa na przygotowanie i przeprowadzenie powszechnego spisu rolnego oraz narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań. Rezerwa ta została zaplanowana w kwocie 227 083 tys. zł. W trakcie roku budżetowego środki rezerwy w wysokości 58 594 tys. zł zostały zablokowane, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy na w na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania Covid. Plan rezerwy po takiej zmianie wyniósł właśnie tej pozycji 168 489 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości na sfinansowanie kosztów realizacji zadań, prac przygotowawczych oraz na przeprowadzenie narodowego spisu powszechnego ludności i mieszkań.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracam się z uprzejmą prośbą o przyjęcie pozytywnej opinii co do wykonania tych pozycji rezerw celowych i rezerwy ogólnej, które były tu przedmiotem omówienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za bardzo dogłębne przedstawienie tych wszystkich rezerw i części. Pani Gabriela Masłowska, pani poseł z koreferatem dla tej części. Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o rezerwy celowe, to mamy bardzo ułatwioną sytuację, bo jak zwykle pan minister bardzo szczegółowo omówił każdą rezerwę. Dokładnie śledziłam wypowiedź pana ministra z otrzymanymi przez nas materiałami i nie wymaga to żadnego uzupełnienia. Mam tylko pytanie, czy rezerwa celowa 71 również była omówiona przez pana ministra? Była, tak? Akurat mi umknęła.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o rezerwę ogólną, to proszę państwa, tak jak w poprzednim roku, rezerwa ogólna uległa zwiększeniu. W 2021 r., po zmianach wyniosła 600 000 tys. zł, co stanowiło 0,11% wydatków ogółem budżetu państwa. Pamiętamy, że limit dopuszczony ustawą o finansach publicznych to jest 0,2%, a więc mimo wzrostu mieściła się ona w limicie. W związku z tym, że… Można jeszcze jedynie dodać, że ta rezerwa została wykorzystana, jak wiemy, w drodze przeniesień na zadania i jej kwota wynosiła 581 609 tys. zł. To stanowiło 96,9% planu po zmianach. To więc jest stopień wykorzystania tej rezerwy.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jedna kwota istotna jest w budżetach wojewodów. Wykorzystanie rezerwy wynosiło 139 mln z kawałkiem. Natomiast druga ważna kwota to jest rozdysponowanie rezerwy 442 092 tys. zł – to nastąpiło w pozostałych 24 częściach budżetowych i było zgodne z planowanym w uchwałach Rady Ministrów i zarządzeniach prezesa Rady Ministrów. Kwotowo największe pozycje dotyczyły Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, spraw wewnętrznych, kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, szkolnictwa i nauka, kultury fizycznej, spraw zagranicznych, budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa, zdrowia, Agencji Wywiadu.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu w części 81. W związku z tym należy rekomendować przyjęcie sprawozdania w przedmiotowym zakresie dotyczącym zarówno w części 81 – Rezerwa ogólna, jak też części budżetowej 83 – Rezerwy celowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jesteśmy w 16, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w części, pani przewodnicząca, 85. Teraz będziemy do niej przechodzić, po tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz 85?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, teraz będziemy przechodzić do 85.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale można mieć pytania do 16?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz będziemy przechodzić do części budżetowej 85 – Budżet wojewodów. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, część 85 to budżety wojewodów. W dziale 756 – Dochody od osób prawnych, osób fizycznych i innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatki związane z ich poborem, wykonanie ukształtowało się następująco. W znowelizowanej ustawie budżetowej nie były planowane dochody. W ramach tego działu zrealizowano dochody w wysokości 39 tys. zł. Środki te pochodziły z tytułu zwrotu dotacji nienależnie pobranej.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wydatki w ramach tego działu również nie były planowane. W wyniku rozdysponowania środków ujętych w rezerwie celowej plan wydatków został zwiększony o łączną kwotę 7482 tys. zł, zrealizowany w wysokości zwiększenia, z przeznaczeniem na zwrot gminom utraconych dochodów w związku ze zwolnieniem z podatku od nieruchomości w parkach narodowych i rezerwatach przyrody w kwocie 6113 tys. zł oraz w związku ze zwolnieniem z podatku rolnego, leśnego, od nieruchomości przedsiębiorców o statusie centrum badawczo-rozwojowego w kwocie 1368 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Odnosząc się do działu 758 – Różne rozliczenia, należy wskazać, że w tym dziale zostały zrealizowane dochody w wysokości 436 tys. zł, które stanowiły głównie wpływy ze zwrotów dotacji oraz płatności wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem pewnych procedur. Wydatki w znowelizowanej ustawie budżetowej na rok 2021 zostały zaplanowane w kwocie 155 597 tys. zł. W trakcie realizacji budżetu plan został zmieniony. Te zmiany polegały na zmniejszeniu wydatków o kwotę 77 178 tys. zł w wyniku rozdysponowania i przeniesienia do innych działów środków rezerw zaplanowanych w budżetach wojewodów i zwiększeniu wydatków o kwotę 140 685 tys. zł w wyniku rozdysponowania rezerw celowych z przeznaczeniem na zwrot części wydatków wykonanych w ramach różnych rozliczeń finansowych. Zrealizowane wydatki w tym dziale wyniosły łącznie 216 408 tys. zł, z przeznaczeniem głównie na zwrot części wydatków wykonanych w ramach Funduszu Sołeckiego w 2020 r. – 129 773 tys. zł, zwrot gminom utraconych dochodów – 73 922 tys. zł, zwrot jednostkom samorządu terytorialnego poniesionych w ubiegłych latach kosztów – 10 256 tys. zł, współfinansowanie projektów w ramach programów operacyjnych Europejskiej Współpracy Terytorialnej – 2450 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szczegółowa analiza wykonania dochodów i wydatków w ramach omawiania działów została zaprezentowana w materiale pisemnym przekazanym Wysokiej Komisji wraz ze wszystkimi objaśnieniami. Zwracam się z uprzejmą prośbą o przyjęcie pozytywnej opinii do wykonania części 85 – Budżety wojewodów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Poproszę o przedstawienie koreferatu przez pana posła Michała Jarosa, a później pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska chciałaby zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMichalJaros">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić koreferat do części budżetowej 85 – Budżety wojewody ogółem, oczywiście w dwóch działach: 756 i 758. 756 to dochody od osób prawnych, od osób fizycznych i od innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatki związane z ich poborem (dochody i wydatki), a część 758 to są różne rozliczenia (dochody i wydatki).</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o część 756, to tutaj nie były planowane dochody, ale w toku wyniosły 39 tys. zł, z czego 30 tys. zł w woj. małopolskim, 9 tys. zł w woj. mazowieckim. Jeśli chodzi o wydatki również były nieplanowane. W wyniku rozdysponowania środków ujętych w 2021 r. w rezerwie celowej plan wydatków został zwiększony o łączną kwotę 7482 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o część 758, to zrealizowano głównie nieplanowane dochody w wysokości 436 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki, to w znowelizowanej ustawie zostały zaplanowane w łącznej kwocie 155 957 tys. zł, z czego dotacje i subwencje – 73 934 tys. zł, wydatki bieżące jednostek budżetowych – 75 477 tys. zł, wydatki majątkowe – 4577 tys. zł, współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej – 1969 tys. zł. Środki te zaplanowane zostały głównie w ramach różnych rozliczeń finansowych z przeznaczeniem na dotacje z budżetu państwa dla gmin uzdrowiskowych – to było 73 934 tys. zł. Ponadto przeznaczone były na rezerwy ogólne i celowe – 80 054 tys. zł, euroregiony – 1969 tys. zł. W toku realizacji budżetu plan został zmieniony. Zmiany te polegały głównie na zmniejszeniu wydatków o kwotę 77 178 tys. zł w wyniku rozdysponowania i przyniesienia do innych działów środków rezerwy zaplanowanych w budżetach wojewodów; zwiększeniu wydatków o kwotę 140 659 tys. zł w wyniku rozdysponowania rezerw celowych z przeznaczeniem na różne rozliczenia finansowe – to jest 139 982 tys., euroregiony – 678 tys. zł. Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłam o głos w sprawie przedłożonego sprawozdania w tych wszystkich częściach rozdysponowania rezerwy ogólnej budżetu państwa. Nie wiem, czy państwo szczegółowo czytali, ale pojawia się ładne sprawozdanie, bardzo rzetelne sprawozdanie. Ono liczy łącznie 34 strony. Ono pokazuje, gdzie premier jedzie, tam daje pieniądze, albo który poseł przyjdzie, tam daje pieniądze dla poszczególnych regionów, czyli mamy pieniądze przekazane, jak Fundusz Inwestycji Lokalnych.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zatem zapytać pana ministra. W rezerwie ogólnej w części 16 mamy – jak pan minister zreferował – te 600 milionów i są tu najróżniejsze wydatki. Mamy dużo pieniędzy w różnych częściach przeznaczonych na promocję. Uprzejmie zapytałabym jednak, bo najróżniejsze źródła… Dlaczego to budzi wątpliwość? Najpierw budziło wątpliwość, że to jest znacząca kwota i dlaczego taka znacząca kwota? O tym dzięki sprawozdaniu wiemy, że między innymi… Tych pozycji jest dużo. Proponuję państwu posłom się z tym zapoznać. Będziecie państwo wiedzieli, że gdybyście otrzymali taki dokument w innym okresie, to wasz głos byłby identyczny albo, jak pamiętam innych posłów, jak prowadziłam posiedzenie Komisji, to tak było.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chciałabym zapytać pan ministra, bo widzę takie pozycje – dla fundacji Lux Veritatis na dofinansowanie realizacji zadania pt. „Park Pamięci Narodowej w Toruniu” – 3000 tys. zł, dla fundacji Polskie Centrum Pomocy Międzynarodowej na dofinansowanie realizacji – poprawa warunków mieszkaniowych dla uchodźców. Tu są różne. Między innymi dofinansowanie realizacji zadania Bon Pierwszaka 770 tys. zł. Ale tych pierwszaków, które szły do pierwszej klasy, było dużo. Te 700 tys. dla wszystkich pierwszaków nie wystarczyło. Zatem do której szkoły albo kto pojechał z takim bonem dla pierwszaków w jednej szkole? Nie może być tak, że jednym pierwszakom dajecie państwo bon pod tytułem zadanie publiczne Bon Pierwszaka. Co więc się pod tym kryje? Albo to jest bon rzeczywisty i otrzymują wszystkie pierwszaki, ale na pewno na to nie wystarczy 700 tys., albo pod tym tytułem wiąże się jakaś promocja, więc kto otrzymał te pieniądze. Chciałabym się tego dowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dla Fundacji „Nie zapomnij o nas” program remont kwater, 3 000 tys. zł – nie wnoszę uwag. Ale następujące zadanie… Chciałabym uprzejmie… Zasługi osób bardzo cenię. Zakupy kolekcji Czartoryskich mieliśmy, ale jest taka pozycja na nagrodę specjalną Prezesa Rady Ministrów. To jest strona 7. Nie będę przytaczała nazwisk. „W uznaniu zasług dla kultury polskiej i wkładu w odzyskanie dla krajowych zbiorów publicznych unikatowego dzieła” – nie napisane jest jakiego – 200 tys. zł”. Albo płacimy za jakieś dzieło, albo, nie wiem, to jest pokrycie jakichś kosztów czy to jest tylko gratyfikacja pieniężna razem z dyplomem? Chcielibyśmy wiedzieć, bo ten fundusz to został poza obligacjami pana premiera to jest taka jego dodatkowa kieszonka, taka skarpeta, z którą pan premier jedzie i rozdaje pieniądze.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy m.in. różne imprezy. Ale jeżeli pojawiają się niektóre aerokluby, to chcę powiedzieć, że w moim mieście też jest aeroklub. Ustawę aeroklubową też robiłam, żeby aeroklubom zwrócono majątek. Zauważyłam, że jeden aeroklub dostał na lądowisko…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma takich projektów, pani poseł. Pani widocznie napisała i dostała, bo nie był ogłoszony taki projekt. W Jarosławiu. Powiedzieć pani, gdzie pani napisała? Powiem, jak będzie potrzeba.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy również w części 18 – Budownictwo, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne… Państwo kupujecie nieruchomość w Warszawie za 8200 tys. zł. Trzeba byłoby wiedzieć, co państwo kupili za 8 mln zł i komu ma to służyć, bo „na nabycie przez ministra”… Na jakie cele państwo wydali te 8200 tys.?</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy taką rzecz w części 24 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego: „dla państwowej instytucji kultury, Biura Programu „Niepodległa” na zadanie „Wielokanałowa kampania społeczna dotycząca odbudowy Pałacu Saskiego, Pałacu Brühla oraz kamienic przy ulicy Królewskiej w Warszawie”. Ale to nie jest na zadanie. I to jest kwota 3600 tys. zł. To nie jest kwota na jakiekolwiek przygotowanie prac. To jest kwota napisana na kampanię. Na kampanię. Chciałabym zapytać, na jaką kampanię, kto tę kampanię realizował, gdzie realizował, za jakie pieniądze?</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy drobne pieniądze, jak potrzeba było PAP. Nie wnoszę uwag. Przejrzyjcie państwo, to sami państwo będziecie wiedzieli.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz mamy w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Nie mam nic przeciwko temu, żeby ktoś otrzymał, ale są najróżniejsze instytuty badawcze, ale jeśli chodzi o uczelnie wyższe, to jest tylko jedna, jest KUL z 10 mln zł. To nie jest żaden program, to jest tryb uproszczony i wydanie 10 milionów złotych.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">W sprawach wewnętrznych mamy najróżniejsze potrzeby. Państwo piszecie, że tym sposobem między innymi finansowano tereny objęte stanem wyjątkowym. Dobrze, nie dopuszczacie państwo tam… Nie będę się pytać.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale macie kolejne zabezpieczenie społeczne. Kwota 4000 tys. zł na realizację działań promocyjno-informacyjnych w zakresie polityki prorodzinnej i w systemie zabezpieczenia. Kolejne pieniądze na reklamę dla telewizji. Pewnie dla telewizji, bo ja uczciwie oglądam i czytam media, i tego nie widziałam. Szczerze… Kolejne – „na realizację zadań informacyjno-promocyjnych w zakresie zadania promocji mającej na celu poprawę stanu zdrowia na skutek pandemii” – kolejne 8 milionów złotych.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zmierzam do końca, proszę się nie niecierpliwić. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego – kwota 7 753 tys. zł na planowane działania w zakresie rozwoju zdolności operacyjno-technicznej. 7 mln zł. To są pieniądze, które tak naprawdę… minister przychodzi do ministra, poseł przychodzi do ministra i nie są znane żadne kryteria. Żadne kryteria. 500 mln zł – portfel premiera.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz w poszczególnych województwach. Bardzo państwa zachęcam, szczególnie państwa z opozycji, żebyście państwo zobaczyli, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Nie ma tutaj nikogo z opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, jest tutaj pan poseł Czesław. A reszta obserwuje. A jak mnie zostawiono, to wystarczy. Zdaniem państwa wystarczy, bo jeszcze by się ktoś włączył, byłoby dłużej. Chcę państwu powiedzieć, że w woj. podkarpackim… Ale Czesław Siekierski obejrzy sobie swoje województwo i będzie to samo mówił. Proszę mi wierzyć. Chcę powiedzieć tak, jeśli państwo obserwowali… Proszę pani, Podkarpacie, od strony 25, 26 i 27, proszę sobie przeczytać… Proszę pani, proszę sobie przeczytać – ja to pani odpowiem. Nie muszę wszystkiego. Chce pani przedłużać posiedzenie Komisji? Pani poseł Tereso, proszę się zapytać pana ministra. A zatem chcę państwu powiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę, rzeczywiście zmierzajmy do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zmierzam do końca. Już nie mam nic… A nie, jeszcze… Już nie mam…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">„Chcę powiedzieć”, „chcę powiedzieć”, „chcę powiedzieć” – tylko w kółko, ale nie mówi co, tylko „chcę powiedzieć”.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać pana ministra, kiedy minister, premier ogłasza nabór, kiedy mówi, jakim trybem są wydawane pieniądze? Jakim trybem wydawane są miliony… Skoro jest ustawa o zamówieniach publicznych na realizację niektórych zadań, to czy te zadania są zwolnione i na mocy jakich przepisów? W innych podmiotach najdrobniejsze zadanie musi być realizowane w trybie ustawy o zamówieniach publicznych. Jakie są nabory, jak są ogłaszane i kiedy?</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Generalnie, pan minister może odpowiedzieć ogólnie na te najważniejsze pytania, ale ja i tak oczekuję odpowiedzi na piśmie, bo to będzie… to jest lektura, jak się nie powinno wydawać pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Konkluzja, pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Oczekuję dzisiaj na odpowiedź ogólną i na piśmie też.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę. Jestem przekonany, że każdy premier, i życzę sobie tego, bez względu na to…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, proszę pana, proszę zobaczyć, ile…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…kto będzie premierem…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…w 2015 r...</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…w naszym kraju, żeby miał możliwość…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…ile wynosiła rezerwa. Ale to nie o to chodzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…żeby miał możliwość podejmowania decyzji. Również premierzy, którzy będą przychodzili po obecnym premierze.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie o to chodzi. Państwo z pieniędzy publicznych uczyniliście sobie dowolne darowizny dla tego, co się podoba.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, zapewniam panią, że na tej liście są samorządy – bo pani odniosła się do samorządów i dobrze, że koleżanka to podpowiedziała – które są wręcz, powiedziałbym tak na mojej ziemi wrogo nastawione do Prawa i Sprawiedliwości. Już zostawmy to naprawdę, bo gradowanie tego, że ktoś daje swoim, a nie swoim… Chcę powiedzieć, że pomniki, Agencja Wywiadu, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, szpitale naprawdę nie są chyba ani nasze, ani przeciwników.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć, że Pegasus na posiedzeniu tej Komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, już udzielamy głosu panu…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie komentujcie, bo Pegasus na posiedzeniu tej Komisji został…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę pani….</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…wbrew wszelkim przepisom wydatkowane pieniądze publiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już myślałem, że dzisiaj wyczerpaliśmy ten element nadmiernej ekspresji z naszej strony. Wydaje się, że jednak niestety nie.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o krótkie odniesienie się, bo to jest tak naprawdę wytłumaczone, to jest opisane, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pierwsza rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę, to kwestia ograniczenia możliwości wysokości tworzenia rezerwy ogólnej do 0,2% ogółu wydatków. To nie może być więcej i to jest przestrzegane.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Druga rzecz, jeżeli chodzi o kwestie zarządzeń premiera i celów, to jest to analizowane przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozwólmy panu ministrowi swobodnie się wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…i tam są proszę państwa procedury, jak, na co, komu i ile środków jest przyznawane. Muszą rzeczywiście być spełnione pewne przesłanki i to jest w gestii Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, jeśli mówimy o zarządzeniach premiera.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ale powiem, że nie bardzo tutaj rozumiem pytanie o naborach z rezerwy ogólnej. Nie słyszałem o czymś takim jak nabory. A jeżeli chodzi o kwestię podstaw materialnych, to żeby przekazać komuś środki, musi istnieć podstawa materialna, żeby ktoś miał możliwość jako dysponent te środki wykorzystać i wtedy u dysponenta wchodzą… Ponieważ jeżeli chodzi o rezerwę ogólną, to nie jest przekazanie środków, tylko zwiększenie komuś limitu, i dopiero dysponent, otrzymując te środki, musi przeprowadzić, jeżeli go obligują przepisy, procedury prawa zamówień publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To może sprawdzić NIK. Proszę bardzo, dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zakończmy już naprawdę tę dyskusję, bo będziemy wracać… Pani przewodnicząca, bardzo panią proszę, już naprawdę zakończmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja się ubiegam nie dla siebie, tylko dla mieszkańców. Panie ministrze, 7 lat na dworzec w Mielcu. Pan premier przyjechał, państwo posłowie z PiS tam byli. Tam nic nie ma. Tam państwo nie dajecie ani złotówki…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak, cała Polska teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie licytujmy się naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I to jest największy skandal, bo wydajecie pieniądze i to widać. Przecież z ministerstwa nauki pan minister Czarnek, z Lublina, oczywiście, mógł sobie…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest jeden z największych ośrodków akademickich w naszym kraju. Trudno, żeby tam nie poszły pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale on dostaje w edukacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, nie licytujmy się…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">On dostaje w ramach szkolnictwa wyższego.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę jestem w stanie pokazać pani inwestycje w moim mieście, w którym mieszkam, które od 25-30 lat są też obiecywane. Przestańmy się tak licytować, bo za chwilę…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan minister Suski tam załatwia.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…bo za chwilę…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, już naprawdę, bo za chwilę rozdamy 15 budżetów państwa i tak będzie za mało. Panie ministrze, dosłownie jednym zdaniem, i przechodzimy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dosłownie jednym zdaniem. À propos szkolnictwa wyższego chciałbym tutaj pani przewodniczącej powiedzieć, że właśnie w ostatnich dniach została przesłana do zawarcia umowa na bardzo dużą inwestycję w woj. podkarpackim w Państwowej Wyższej Szkole Zawodowej w Tarnobrzegu. Jestem na łączach z rektorem i naprawdę jest to bardzo duża inwestycja w kampus i są bardzo zadowoleni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A kto przyszedł?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę już…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, ja przyjdę do państwa… ja przyjdę do państwa z projektem „dworzec w Mielcu” i państwo dacie....</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca,…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nikt nie zna sposobu naboru takiego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo się cieszę, ale niekoniecznie musimy o tym mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, mówię o naborze w ministerstwie nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, utknęliśmy. Utknęliśmy niepotrzebnie. Powiem, pół żartem, pół serio: w moim mieście jest również uczelnia, nawet jest aeroklub, więc wiem, gdzie mam teraz iść.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnego punktu, a więc części budżetowej 79 – Obsługa długu Skarbu Państwa. Panie Ministrze, bardzo proszę, i punkt dziewiąty od razu – planu przychodów i rozchodów budżetu państwa. Proszę panie ministrze o zreferowanie i proszę o przygotowanie się pana posła Piotra Polaka jako koreferenta. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na obsługę długu Skarbu Państwa w znowelizowanej ustawie budżetowej zaplanowano kwotę 26 000 000 tys. zł. Pierwotnie była to kwota 28 000 000 tys. zł, z tego na obsługę zadłużenia na rynku krajowym – 19 812 000 tys. zł, na rynkach zagranicznych – 6 187 000 tys. zł. W ciągu roku decyzjami Ministra Finansów limit wydatków został obniżony łącznie o niedużą stosunkowo kwotę ok. 25 mln zł. Ostatecznie realizacja wydatków z tytułu z obsługi wyniosła 25 957 700 tys. zł, z tego na obsługę długu krajowego – 19 833 300 tys. zł; 6 124 400 tys. zł na obsługę zadłużenia zagranicznego. Wydatki poniesione w 2021 r. były o ponad 3 342 000 tys. niższe w stosunku do roku 2020. Było to wypadkową głównie spadku średniego oprocentowania długu przy przyroście wielkości obsługiwanego zadłużenia. W 2021 r. nastąpił spadek relacji udziału kosztów obsługi długu w wydatkach budżetowych z niemal 6% do 5% i spadek relacji PKB z 1,3 do 1.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W znowelizowanej ustawie budżetowej na 2021 r. dochody z tytułu obsługi długu zaplanowano w kwocie 1 682 500 tys. zł. Realizacja dochodów wyniosła 1 461 200 tys. zł, dochody krajowe na kwotę niemal 484 000 tys. zł, zagraniczne – 977 000 tys. zł, głównie z tytułu instrumentu SURE, czyli taka konstrukcja pożyczki zbliżona do obligacji, którą mamy, jako umowę zawartą z Unią Europejską.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o potrzeby pożyczkowe państwa, to te potrzeby netto ukształtowały się na ujemnym poziomie 7 997 000 tys. zł wobec zakładanej w znowelizowanej ustawie budżetowej dodatniej kwoty – niemal 32 480 000 tys. zł. Były niższe o 40 476 700 tys. zł. Było to wynikiem głównie niższych potrzeb z tytułu deficytu budżetu państwa, deficytu środków europejskich, zarządzania płynnością sektora publicznego, zarządzania środkami europejskimi, saldem pozostałych pozycji.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Potrzeby pożyczkowe brutto wyniosły 164 518 500 tys. zł. Wobec zakładanej kwoty w znowelizowanej ustawie budżetowej 205 079 500 tys. zł. Były zrealizowane w niższej wysokości o ponad 40 561 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestie związane z długiem publicznym, to jeszcze tylko pozwolę sobie dodać, że w wyniku zrealizowanej struktury finansowania i zarządzania długiem Skarbu Państwa udział długu nominowanego w walutach obcych zmniejszył się z 24,2 do 23,3; udział długu wobec inwestorów zagranicznych z 34 do 32,1, średnia zapadalność długu krajowego wyniosła 4,16 roku, a długu ogółem 4,75.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Na koniec roku państwowy dług publiczny wyniósł 1 148 600 000 tys. zł. Jeżeli chodzi o całe zadłużenie sektora instytucji rządowych i samorządowych według definicji Unii Europejskiej wyniosły 1 410 500 000 tys. zł. Również tutaj nastąpił spadek w relacji do PKB z 57,1 do 53, 8. Znajdował się poniżej progu 60% PKB. Zwracam tutaj uwagę, że relacja ta była istotnie niższa niż dla całej Unii Europejskiej – 88,1% PKB, i strefy euro – 95,6 PKB. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Proszę o koreferat ze strony pana posła Piotra Polaka. Bardzo proszę, pani pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, pan minister szczegółowo przedstawił analizę części budżetowej 79 – Obsługa długu Skarbu Państwa. Tylko dopowiem, że ten dług publiczny, który w 2021… przepraszam, dług Skarbu Państwa, który w 2021 r. wyniósł niecałe 26 000 000 tys. zł, był niższy od zaplanowanego i on się podzielił. Obsługa tego długu krajowego kosztowała 19 800 000 tys. zł i była niższa od wykonania za poprzedni rok o ponad 11%. Podobnie z obsługą zadłużenia zagranicznego długu. Również niższa w stosunku do roku poprzedniego o ponad 11%, poziom 6 100 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselPiotrPolak">W związku z takimi danymi, konkluzja jest jedna, że sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za rok 2021 w części 79 zasługuje na przyjęcie w związku z minimalizacją kosztów obsługi tego zadłużenia.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PoselPiotrPolak">Jeszcze kilka słów na temat państwowego długu publicznego. Ten dług na koniec 2021 r. wyniósł 1 148 572 000 tys. zł. To jest wprawdzie wzrost w stosunku do roku 2020 o 36 000 000 tys. zł, ale w relacji do PKB państwowy dług publiczny spadł z 47,5 do 43,8. To jest według polskiej metodologii liczenia tego zadłużenia. Podobnie zresztą w unijnej, gdzie liczone są łącznie instytucje rządowe i samorządowe, również ten dług jest relatywnie niższy niż w roku ubiegłym. Z tego też względu sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2021 r. zasługuje na przyjęcie, gdyż pomimo wzrostu nominalnej wartości zadłużenia publicznego wskaźniki zobowiązań w relacji do PKB zostały utrzymane na bezpiecznym poziomie, niższym, niż to było w roku 2020. Dziękuję ślicznie za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Szanowni państwo, dobrnęliśmy do końca tych wszystkich części, które są związane z Ministerstwem Finansów i z budżetem. W takim razie bardzo proszę o przedstawienie przez Najwyższą Izbę Kontroli wyników kontroli z wykonania budżetu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Stanisław Jarosz, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli. Zajmuję się kontrolą budżetową od kilkunastu lat, w tym ostatnie 8 jako dyrektor, a wcześniej jeszcze jako wiceprezes. W związku z tym, żeby państwa tutaj nie narażać na powtarzanie tego wszystko, co już tu powiedziano, spróbuję najpierw ustalić rzeczy podstawowe. Rzeczy podstawowe są takie: w tych wszystkich częściach podległych ministrowi, że większość dochodów i wydatków jest realizowana w różnych częściach. W związku z tym, nawet jak zacznę za chwilę o części 19, to wygląda na to, że to jest główna część, ale większość dochodów jest w części 77, czyli Podatki, a większość wydatków jest w różnych „długowych” częściach. W związku z tym taka jest charakterystyka tego obszaru, za który odpowiada minister finansów.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Teraz jeżeli chodzi o ogólne stanowisko Najwyższej Izby Kontroli, jeżeli chodzi o szczegółowe oceny poszczególnych części tu przedstawionych w zakresie odpowiedzialności ministra, to oceny dochodów i wydatków były we wszystkich częściach pozytywne, co starałem się już powiedzieć w części, w której odrzucano sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli, ale było głośno, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale pani poseł, bardzo proszę. Proszę o wyciszenie rozmów…</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">…więc może nie zostało to usłyszane…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, przepraszam gorąco, dobrze? Pani poseł, bardzo proszę, dobrze? Pozwólmy wypowiedzieć się panu dyrektorowi…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Po drugie, jeżeli chodzi o sprawozdania budżetowe, badaliśmy je na różnym poziomie szczegółowości, również we wszystkich częściach. Naszym zdaniem sprawozdania budżetowe… Opiniujemy je pozytywnie, ponieważ odzwierciedlają wszystkie te operacje, które były dokonane, i dane tam zawarte są wiarygodne. Tam, gdzie badaliśmy księgi, również. Jak państwo pewnie wiedzą, badamy księgi nie wszędzie, z uwagi na to, żeby nie koncentrować zasobów na rzeczach, gdzie ryzyka nieprawidłowości są relatywnie mniejsze, więc księgi badamy wybiórczo. Generalnie rzecz biorąc, oceny cząstkowe… to znaczy, oceny części budżetowych w zakresie dochodów, wydatków i sprawozdań są pozytywne. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Jeżeli chodzi o sprawy, które są w tym obszarze w Analizie wykonania budżetu państwa, to, jak za chwilę moi współpracownicy powiedzą parę zdań – oni też będą się starali króciutko to scharakteryzować – występuje cały obszar ogólnych zasad budżetowych, które są przez Najwyższą Izbę Kontroli podnoszone jako czy łamane, czy obchodzone: roczności budżetu, przejrzystości, jawności finansów publicznych, kwestie dotyczące jednak przewagi budżetu czy też naczelnej roli albo centralnej roli budżetu jako centralnego planu finansowego. Te zdania Najwyższa Izba Kontroli powtarza po ubiegłym roku i też nie będę ich powtarzał. Pan prezes na sali sejmowej powie to w sposób wyraźny i dobitny.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Jeżeli chodzi o kwestie… Również te kwestie, które oddziałują na korzyść w obecnej sytuacji, czyli to, że rozwój sytuacji w zakresie długu doprowadził do momentu, w którym te wszystkie ryzyka i strachy z ubiegłego roku się nie zmaterializowały, dlatego że te progi nie zostały przekroczone. W związku z tym wyprowadzenie pieniędzy, jak to Izba określała, poza system budżetowy – ustawami, oczywiście, a nie w sposób nieprawny – nie zmaterializowało ryzyk, jakie miały miejsce. Przyszłość jest przed nami oczywiście.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Natomiast, proszę państwa, krótko, jeżeli chodzi o część 19. Cześć 19 już powiedziałem, jaka jest ocena ogólna dochodów i wydatków. To wszystko mamy. Tam badaliśmy i część 19 i Fundusz Reprywatyzacji. Ocena wykonania planu finansowego Funduszu Reprywatyzacji jest również pozytywna. Tutaj nie mamy jakichś wielkich uwag, również z uwagi na to, że charakterystyka tego funduszu jest następująca. Mamy do czynienia z 4-5% środków finansowych, które służą celowi podstawowemu, dla którego był on utworzony, natomiast jest 95% środków, które służą zadaniom wstawionym do funduszu, oczywiście ustawami. Ponieważ zostały one wprowadzone do funduszu ustawami i charakterystyka sposobu ich wydatkowania jest taka, że centralną rolę w tym procesie odgrywa prezes Rady Ministrów, natomiast fundusz tutaj pełni funkcje, krótko mówiąc, kasowe, to my w zakresie funkcji kasowych nie mamy tutaj jakichś wątpliwości. Te sprawy są… Dochody, przychody, koszty – tutaj nie możemy podnosić wątpliwości. Pewne problemy wystąpiły na poziomie wypłaty tych 5%, czyli tych odszkodowań, ale one wynikają stąd, że jest problem z pozyskaniem przez Najwyższą Izbę Kontroli opinii prawnych, którymi dysponuje Prokuratoria Generalna. W tej sprawie prowadzimy postępowanie, mieliśmy tam wiele takich problemów. To też nie jest problem ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Natomiast, proszę państwa, jeśli chodzi o tę część, która, jak zwracaliśmy uwagę już trzy czy cztery lata temu, tak naprawdę jest włożona do funduszu i jest realizowana przy udziale prezesa Rady Ministrów czy u niego głównie, to fundusz i minister finansów pełni tutaj rolę, prawdę mówiąc, raczej taką właśnie kasową i obsługową. W tamtym czasie, kiedy minister finansów i premier to była jedna osoba, to budziło nasze wątpliwości. Te wątpliwości się nie zmieniły, raczej pozostały. Chcę tutaj tylko w kilku zdaniach wspomnieć, o czym mówię, bo inaczej nie byłbym sobą. Proszę zauważyć, że koszty funduszu wyniosły 2171 mln. Przedstawię tylko pięć takich prostych kosztów, które szły przez… jakby tu fundusz nie miał wielkiego oddziaływania, natomiast one budzą liczne wątpliwości również na podstawie kontroli, które Izba przeprowadziła w ostatnich latach.</u> + <u xml:id="u-109.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Mam tutaj na myśli, po pierwsze, nabycie udziałów w spółce PGE Energia Jądrowa 1 od dotychczasowych współwłaścicieli na 526 mln, objęcie akcji w spółce Electromobility Poland za kwotę 250 mln, objęcie udziałów w półce Polskie Promy sp. z o.o. za kwotę 650 mln, objęcie akcji spółki Poczta Polska za kwotę 190 mln oraz objęcie udziałów w spółce Polski Holding Hotelowy w kwocie 351 mln. łącznie na nabycie lub objęcie akcji i udziałów w powyższych pięciu spółkach 1967 mln zł. Teraz jeszcze raz to powtórzę. Decyzję o nabyciu lub objęciu akcji udziałów podejmuje prezes Rady Ministrów, a zadaniem dysponenta jest realizacja zlecenia zapłaty.</u> + <u xml:id="u-109.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dlatego wymieniłem te pozycje, że jedna z tych pozycji, mianowicie dotycząca Polskich Promów, powtarza się po sprawie, której dotyczyła kontrola NIK zakończona w roku 2020, a mianowicie wydanych już wcześniej 200 mln zł na Fundusz Rozwoju Spółek. Tamte wyniki kontroli wskazują, że po trzech latach od zainicjowania ten projekt nadal nie miał zamkniętego etapu przygotowawczego, że realizacja tych… Jeszcze jedno zdanie: „Realizacja wybranych projektów flagowych” – taka była kontrola Najwyższej Izby Kontroli. Stwierdzamy, że nie powołano zespołów zadaniowych, nie została zrealizowana faza definiowania celów i tak dalej. Mówię to dlatego, że Izba przestała się koncentrować w tym roku na tym, że środki są na Funduszu Reprywatyzacji, czy są, czy nie są na lokatach, bo to przestało mieć znaczenie, skoro lokaty są po 0%. Wtedy to było widoczne. Tego nie podnosimy i nie kwestionujemy. Nie kwestionujemy tutaj również problemów z planem finansowym. To jest pozytywnie, natomiast zwracamy uwagę, że jednak ten problem jest dosyć ciekawy na poziomie dalszego… i budzi różne ryzyka, co wykazała ta kontrola, o której mówiłem.</u> + <u xml:id="u-109.7" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Kończąc tę sprawę, na koniec tejże kontroli budżetowej wskazaliśmy to zjawisko, czyli zauważyliśmy, że 90% Funduszu Reprywatyzacji są to koszty związane z nabywaniem i obejmowaniem akcji udziałów w spółkach. Teraz mówimy o tym, że to jest cel… to nie jest cel nieustawowy, bo zakres działania funduszu został rozszerzony ustawami, ale chcemy to wskazać.</u> + <u xml:id="u-109.8" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Pozostałe rzeczy, jeżeli chodzi o część 19 – te kwestie finansowe są tam… chyba 8 mld z tego, co wiem, to są wydatki… to jest funkcjonowanie Krajowej Administracji Skarbowej. Krajowa Administracja Skarbowa podlega wielu przedmiotowym kontrolom Najwyższej Izby Kontroli i w związku z tym tutaj, badając określone próby wydatków, należności, zaległości w Ministerstwie Finansów, nie pojawiły się tam nieprawidłowości na skalę godną zauważenia. W związku z tym tutaj, jak mówię, ocena, mimo że jest to duży obszar działania, na etapie finansowym jest pozytywna. Natomiast na etapie kontroli poszczególnych części przedmiotowych, to państwo mogą sobie oglądać, robimy średnio po dwie w roku.</u> + <u xml:id="u-109.9" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Podziękowałbym za tę część. Jeżeli tutaj jeszcze panie chciałyby po kilka najciekawszych zdań dodać z pozostałych części, żeby tutaj państwa nie trzymać zbyt długo, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie proszę o taką syntetykę tych wystąpień, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Anna Rybczyńska, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów. Jeżeli ma być króciutko, to najistotniejsze w zakresie części 87 już było tutaj powiedziane, że ocena jest pozytywna. Tutaj nie były stwierdzone żadne nieprawidłowości. Pozytywnie oceniono zarówno wykonanie dochodów w części 87, jak również realizację zadań z zakresu obsługi płatności do środków europejskich w Ministerstwie Finansów.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Jeśli chodzi o rezerwę ogólną, to tak jak już też pan dyrektor zaznaczył, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła zaplanowanie rezerwy ogólnej. Wyniki kontroli były w ramach kontroli oddzielne w kontroli budżetowej i w kontroli „Planowanie i wykorzystanie rezerw budżetu państwa”. Dodatkowo wykorzystanie rezerwy zostało sprawdzone w rozdysponowanej kwocie 470 mln, to jest w poszczególnych częściach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Najwyższa Izba Kontroli zakwestionowała wystąpienie przez czterech wojewodów, to jest wojewodów: podlaskiego, lubelskiego, łódzkiego o zachodniopomorskiego, o zwiększanie planu wydatków w łącznej kwocie blisko 3 mln zł z planu wydatków na realizację programu „Pomoc dla Afganistanu”, gdyż uczynili to mimo niezidentyfikowania potrzeby dokonania wydatków na ten cel. Ponadto jeszcze w przypadku jednego wojewody doszło do nieuzasadnionej zwłoki w blokowaniu otrzymanych środków.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Inną nieprawidłowością w zakresie wykorzystania rezerwy było wystąpienie przez Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego o przyznanie środków z rezerwy ogólnej w łącznej kwocie 16 000 tys. zł, mimo że realizacja w 2021 r. zadań, na które miały zostać przeznaczone, była niemożliwa. Kolejna nieprawidłowość w zakresie wykorzystania środków z rezerwy ogólnej to była nieprawidłowość stwierdzona w Instytucie De Republica.</u> + <u xml:id="u-111.4" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Ponadto w ramach kontroli w Ministerstwie Finansów zbadano 13 decyzji dotyczących uruchomienia środków z rezerwy ogólnej budżetu państwa wydanych łącznie na kwoty 182 000 tys. zł, co stanowiło ponad 31% środków uruchomionych. Badanie wykazało, że były one wydawane zgodnie z obowiązującymi przepisami i bez zbędnej zwłoki.</u> + <u xml:id="u-111.5" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Jeśli chodzi o rezerwy celowe dzisiaj omawiane, to również w ramach przeprowadzanej przez Najwyższą Izbę Kontroli w Ministerstwie Finansów kontroli opracowania ustaw budżetowych na lata 2021 i 2022, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła planowanie rezerw budżetu państwa. NIK stwierdziła, że proces planowania środków w trzech rezerwach celowych, w tym w dwóch dzisiaj tutaj omawianych pozycji 44 i 56 był nieprzejrzysty. Ponadto NIK sformułowała uwagę odnośnie do planowania wydatków na realizację programu wieloletniego „Modernizacja Krajowej Administracji Skarbowej w latach 2000-2022”, również w omawianej dzisiaj rezerwie celowej w pozycji 44. Stwierdzono, że wydatki na realizację tego programu wieloletniego zostały w całości zaplanowane w rezerwie, mimo że nie było przeszkód, aby te środki były zaplanowane we właściwej części budżetowej.</u> + <u xml:id="u-111.6" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Z dziesięciu pozycji omawianych na dzisiejszym posiedzeniu razem szczegółową kontrolą w zakresie wykorzystania środków objęto osiem pozycji, to jest za wyjątkiem pozycji 19 i 46. Poza wskazanymi już tutaj wcześniej zastrzeżeniami co do planowania nieprawidłowości stwierdzono w zakresie pozycji 54 i 56.</u> + <u xml:id="u-111.7" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Jeśli chodzi o budżety wojewodów, to z uwagi na znikomy udział tych omawianych dzisiaj działów, czyli 756 i 758 – one nie stanowią 1% w budżetach wojewodów – nie podlegały szczegółowej kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Anna Wojcieszkiewicz, p.o. wicedyrektor w Departamencie Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli. Chciałabym się odnieść do omawianej dzisiaj części 79 – Obsługa długu Skarbu Państwa, oraz części 98 i 97 – Przychody i rozchody związane z finansowaniem potrzeb pożyczkowych i z prefinansowaniem zadań realizowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Jeśli chodzi o obsługę długu Skarbu Państwa, to Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w tej części. Na uwagę zasługuje tutaj fakt, że wydatki na obsługę długu Skarbu Państwa stanowiły w 2021 r. równowartość 1% produktu krajowego brutto i były najniższe od 12 lat. Od sześciu lat wydatki te charakteryzują się wyraźną tendencją spadkową i obniżyły się rzeczywiście o 12%. W tym okresie udział wydatków budżetu państwa obniżył się z 7,65% do prawie 5%. Zatem na pewno ten fakt zasługuje na pozytywną ocenę.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Jednak w zakresie części 98 – Przychody i rozchody związane z finansowaniem potrzeb pożyczkowych budżetu państwa, oraz 97 – Przychody i rozchody związane z prefinansowaniem zadań realizowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej, Najwyższa Izby Kontroli sformułowała opisową ocenę wykonania budżetu państwa w 2020 r… Przychody i rozchody związane z finansowaniem potrzeb pożyczkowych budżetu państwa z uwagi na zastosowanie w 2021 r. działań zaburzających przejrzystość finansów publicznych. Jeśli chodzi o zapewnienie terminowego finansowania potrzeb pożyczkowych, to jest to pozytywna ocena Najwyższej Izby Kontroli, również w sposób zapewniający minimalizację kosztów obsługi długu. Jednak w 2021 r. nastąpił wzrost środków na rachunkach budżetu państwa, zarówno w ciągu roku, jak i na koniec roku, i związane z tym koszty utrzymania płynności wyniosły 208 mln zł. Były niższe niż w 2020 r., co było wynikiem niższych stóp procentowych w ciągu trzech kwartałów 2021 r. Pomimo tego faktu, NIK pozytywnie ocenia zarządzanie płynnością oraz gromadzenie płynnych rezerw na koniec roku, ponieważ zapewniło ono finansowanie potrzeb pożyczkowych na pierwsze 10 miesięcy tego roku, co okazało się działaniem uzasadnionym ze względu na uwarunkowania geopolityczne, jakie zaistniały już w 2022 r., jak i wzrost rentowności skarbowych papierów wartościowych wpływających na koszty pozyskania przez ministra finansów środków w bieżącym roku.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Na pozytywną ocenę zasługuje również wykorzystanie w większym zakresie dofinansowania potrzeb pożyczkowych środków pochodzących z emisji obligacji detalicznych i pożyczki zagranicznej pozyskanej na preferencyjnych warunkach z Unii Europejskiej. Potrzeby pożyczkowe netto budżetu państwa były finansowane przez emisje obligacji Skarbu Państwa na rynku krajowym oraz wykorzystanie dostępnych środków złotowych i walutowych zarządzanych przez Ministra Finansów. W zakresie wyboru rynków i instrumentów finansowych służących finansowaniu potrzeb budżetu państwa Izba również nie stwierdziła nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Najwyższa Izba Kontroli zwraca jednak uwagę, że zrealizowany w 2021 r. deficyt budżetu państwa stanowiący podstawowy element potrzeb pożyczkowych netto budżetu państwa został zniekształcony przez działania, mające, co prawda, umocowanie w przepisach prawa, jednak w istotnym stopniu zaburzające przejrzystość finansów publicznych oraz roczność budżetu państwa. Deficyt budżetu państwa zaplanowany pierwotnie w ustawie budżetowej w wysokości 82 300 000 tys. zł, następnie zmniejszony w znowelizowanej ustawie do 40 500 000 tys. zł, ostatecznie wyniósł 26 400 000 tys. zł, podczas gdy w 2020 r. osiągnął poziom 85 000 000 tys. zł. Jednak te operacje, o których wspomniałam, wskazują na to, że nie możemy jako Izba wydać oceny pozytywnej.</u> + <u xml:id="u-115.5" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Do takich operacji należy zaliczyć między innymi przekazanie obligacji skarbowych uprawnionym podmiotom o wartości 22 300 000 tys. W ocenie Izby transfery te powinny zostać dokonane przez wydatki, zwiększając deficyt budżetu państwa, lub przez rozchody jako pożyczki. Najwyższa Izba Kontroli stwierdza, że nieodpłatne przekazanie w 2021 r. skarbowych papierów wartościowych o powyższej wartości miało umocowanie w przepisach prawa, ale spowodowało wzrost długu łącznie o 16 346 mln, czyli odpowiadało za ponad 40% wzrostu wartości długu skarbu państwa w 2021 r. zastosowanie takich operacji miało miejsce już od 2019 r., jednak skala była znacznie niższa. W 2019 r. było to 5 900 000 tys., natomiast w 2020 r. już było dużo wyżej, ponieważ 18 300 000 tys., a w 2021 r., jak wspomniałam, było już ponad 22 mld zł. Finansowanie w formie nieodpłatnego przekazania obligacji skarbowych pozwoliło uniknąć wzrostu deficytu budżetu państwa i zwiększenia potrzeb pożyczkowych netto budżetu państwa, co miałoby miejsce w przypadku sfinansowania ich z wydatków budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-115.6" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Tutaj między innymi na polecenie… Ponieważ tak: część tych transferów wynikała z ustawy budżetowej, część z innych ustaw. Największe kwoty otrzymały: Centralny Port Komunikacyjny – było to ponad 2 mld; na wniosek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jednostki publicznej radiofonii i telewizji otrzymały obligacje o wartości blisko 2 mld; podmioty uprawnione na podstawie innych ustaw otrzymały kolejne, czyli: Polski Fundusz Rozwoju otrzymał 6 600 000 tys., Fundusz Reprywatyzacji otrzymał 6 000 000 tys., ale również PKP Polskie Linie Kolejowe otrzymały obligacje o wartości 2 300 000 tys. To była jedna operacja, która wpływała na zmniejszenie deficytu.</u> + <u xml:id="u-115.7" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Z kolei na wzrost deficytu budżetu państwa wpłynęło wydatkowanie w ostatnich miesiącach roku 44 800 000 tys. na rachunki niektórych funduszy celowych oraz na rachunek Funduszu Przeciwdziałania Covid i Funduszu Kolejowego na finansowanie zadań, które fundusze te będą realizowały w latach następnych. Środki te w większości pozostały na koniec 2021 r. niewykorzystane, ponieważ zostały przekazane w ostatnich dniach roku i będą wpływać zmniejszająco na przyszły deficyt budżetu państwa w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-115.8" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">W 2021 r. kontynuowano również zapoczątkowane już w 2020 r. zlecanie zadań państwa Bankowi Gospodarstwa Krajowego za pośrednictwem Funduszu Przeciwdziałania Covid-19 oraz Polskiemu Funduszowi Rozwoju. Powodowało to zaniżanie wykazanego deficytu budżetu państwa, a ponadto zobowiązania dłużne zapewniające finansowanie tych jednostek nie były ujęte w kwocie państwowego długu publicznego. Izba nie kwestionuje zasadności udzielania przez BGK i PFR wsparcia między innymi przedsiębiorcom dotkniętym skutkami epidemii Covid-19, jednak zwraca uwagę na to, że zaplanowanie tych środków i ich wydatkowanie odbyło się z pominięciem ustawy budżetowej, mimo iż miały one istotny wpływ na deficyt sektora instytucji rządowych i samorządowych oraz na przyrost długu tego sektora. Zaburzało to zatem przejrzystość finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-115.9" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Dzięki takim operacjom możliwe jest dowolne ukształtowanie wysokości deficytu budżetu państwa, a wykazywanie zasadniczej części nierównowagi finansowej państwa poza jego centralnym planem finansowym, jakim jest budżet, obniża rangę tego planu, a także ogranicza kontrolę nad finansami publicznymi. Najwyższa Izba Kontroli wskazuje, że planem finansowym, w którym powinna być co do zasady odzwierciedlona ta nierównowaga finansów publicznych, jest właśnie budżet państwa, a nie plany jednostek podlegające znacznie mniejszym rygorom i cechujące się dużo niższą dostępnością i szczegółowością danych, w szczególności plan Funduszu Przeciwdziałania Covid przyjmowany bez udziału parlamentu. Zwiększona skala przenoszenia finansowania zadań publicznych do funduszy umiejscowionych poza budżetem państwa w Banku Gospodarstwa Krajowego pozwala na kreowanie właśnie tego niższego deficytu, niż gdyby się to odbywało bezpośrednio z budżetu państwa i wpływało na wzrost długu Skarbu Państwa. Ceną za – to tutaj chciałabym podkreślić – uzyskanie tej pożądanej wielkości deficytu, niższej niż rzeczywista nierównowaga finansów publicznych, jest ponoszenie łącznie wyższych kosztów obsługi zadłużenia, gdyż taki sposób pozyskania środków jest droższy niż finansowanie z budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy to już wszystkie wystąpienia ze strony Najwyższej Izby Kontroli?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panie dyrektorze. Szanowni państwo, w takim razie kontynuujemy dyskusję. Obiecywałem możliwość zabrania głosu przez posła Czesława Siekierskiego. Bardzo proszę, panie pośle, bo pan się zgłosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Bardzo krótko. Pan minister mówił o obsłudze długu krajowego i zagranicznego w roku 2021. Jak to się ma na tle roku 2020? Jaki był wzrost, jeśli chodzi o obsługę długu krajowego i zagranicznego? Jeśli pan nie ma danych, to pan mi to prześle.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to był spadek. Jeżeli chodzi o koszty obsługi długu, to był spadek o – mówiłem o tym – 3342 mln. Mniejszy. Obsługa była mniejsza w 2021 r. niż w 2020 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rentowność obligacji była…</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Tak, drugie pytanie. Jeśli chodzi o zadłużenie, to ono w roku 2021 było chyba 1410 mld. To było 57% PKB. Jak to było w roku 2020, bo oczywiście ważne są te relacje między zadłużeniem a PKB?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na to pytanie, mówię już o całym długu w rozumieniu unijnym. W 2020 r. było to ponad 57,1, w 2021r. – 53,8, czyli zadłużeniowe spadło.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Tak, bo to były inne relacje. Wreszcie problem, jeśli chodzi o – pytanie do NIK – badanie funduszu COVID-owskiego i Polskiego Funduszu Rozwoju, bo to jest w budżecie nieujmowane, prawda? Czy te badania były prowadzone?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Jeżeli chodzi o fundusz COVID-owski, to kontrola jest przygotowana. Program został podpisany przez pana prezesa w tym tygodniu. Rozpocznie się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, w Ministerstwie Zdrowia i jeszcze u czterech wojewodów, po – chyba – trzy miasta, które najwięcej korzystały z tych funduszy różnego rodzaju na terenie całej Polski, oczywiście, też BGK. Wyniki będziemy mieć za jakiś czas. Postaramy się do jesieni przejrzeć te operacje, które miały miejsce w ostatnich latach związane z finansowaniem zarówno inwestycji strategicznych, jak i lokalnych i tak dalej. Zatem to będzie badane. Natomiast jeżeli chodzi o PFR, to Departament Budżetu i Finansów rozpoczyna tę kontrolę, właściwie rozpocznie tę kontrolę w przyszłym tygodniu.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Natomiast jeżeli chodzi o kwestie PFR, to tę kontrolę prowadził Departament Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji. Nie widziałam jeszcze wyników, więc są na etapie kończenia bądź opracowywania.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Trzeci obszar, który badaliśmy, związany z tym, co pan poseł mówi, to badaliśmy wspieranie przez banki przedsiębiorców z tych funduszy COVID-owych. Ta kontrola się zakończyła. Jej wyniki są dostępne.</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">To jest mniej więcej ten obszar, o którym pan poseł wspominał. Czyli jedna kontrola jest na ukończeniu, jedna, taka największa chyba, rozpoczyna się w przyszłym tygodniu dotycząca tych wszystkich przepływów środków i sposobu ich dystrybucji przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, bo prowadziliśmy taką dużą kontrolę rezerwy ogólnej, która pokazała -państwo mogą sobie to znaleźć – jakie mechanizmy tam funkcjonują. Teraz sprawdzimy, jak to działa przy dystrybucji tych pieniędzy, które szły, i powszechnie w Polsce… To znaczy, powszechnie? Były głosy, szczególnie opozycji, że to nie trafiało w sposób przejrzysty. Zatem sprawdzimy to, na jakich zasadach dany samorząd dostał, a inny nie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Dwa słowa, bo moje pytanie jest związane jest z tym, że skala tych środków, jaka tam przepływa, jest ogromna, i to wpływa na sytuację także wypływu pieniędzy na rynek, na poziom inflacji, na całość. Trzeba patrzeć na to łącznie, żeby móc ocenić sytuację finansów państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, myślę, że na tym etapie wyczerpaliśmy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do dziesiątego podpunktu punktu pierwszego, a więc planu finansowego państwa i osoby prawnej – Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. Bardzo proszę pana prezesa Agencji Nadzoru Audytowego o przedstawienie referatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowny panie przewodniczący Wysoka Komisjo Szanowni państwo posłowie, ubiegły rok był to drugi rok działania agencji po jej utworzeniu w 2020 r. 2020 r. to był jednak również rok, w którym agencja była de facto budowana, w którym były jeszcze kompletowane zespoły pracowników, opracowywane były też przepisy, które miały umożliwić agencji zdalne przeprowadzenie kontroli w firmach audytorskich tak ważne w czasach pandemii. Dopiero więc tak naprawdę ubiegły 2021 r. był rokiem pełnego działania agencji, można by powiedzieć. W 2021 roku agencja poniosła łączne koszty działalności bieżącej wysokości 18 200 tys. zł, co stanowi 68% wielkości planowanej, w tym koszty funkcjonowania agencji wyniosły 15 800 tys. zł, a koszty realizacji zadań powierzonych w ramach nadzoru publicznego Polskiej Izbie Biegłych Rewidentów wyniosły 2300 tys. zł. Mniejsze wykonanie wynikało w dużej mierze z kilku kwestii. Po pierwsze, z faktu poniesienia niższych kosztów związanych z zużyciem energii elektrycznej, materiałów biurowych, co było przede wszystkim oczywiście podyktowane sytuacją epidemiologiczną w kraju i tym, że agencja pracuje co do zasady w trybie zdalnym. Po drugie, również należy powiedzieć o wolniejszym, niż zakładano, tempie pozyskiwania specjalistów kontrolerów do przeprowadzania kontroli, co było i jest po części związane z tym, że mamy do czynienia z relatywnie ograniczoną liczbą osób dostępnych na rynku pracy posiadających jednocześnie odpowiednie kwalifikacje oraz wysokie poczucie etyki zawodowej.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Po trzecie, tutaj być może warto przy okazji również powiedzieć o tym, że głównym składnikiem kosztów w agencji są wynagrodzenia zarówno osobowe, jak i bezosobowe, które w 2021 r. wyniosły ogółem niecałe 11,5 mln zł, co stanowiło 72% wielkości planowanej. Odpowiednio na narzuty na te wynagrodzenie zostały poniesiony koszt w kwocie 2000 tys. zł, czyli 57% wielkości planowanej.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Zgodnie z ustawą o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym, agencja w 2021 r. uzyskała przychody z opłaty z tytułu nadzoru publicznego oraz opłaty za rozpatrzenie wniosku o wpis na listę firm audytorskich. Wykonanie przychodów ze wskazanych powyżej tytułów w okresie sprawozdawczym wyniosło 27 000 tys. zł. Nadwyżka opłat z tytułu nadzoru nad kosztami agencji powstała w roku 2021. Wynosi 9000 tys. zł i zostanie odpowiednio uwzględniona przy wyliczeniu stawki tej opłaty na kolejne lata.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Teraz pozwolę sobie bardzo pokrótce scharakteryzować również miniony rok, żeby lepiej państwu objaśnić, z czego tak naprawdę wynikają te liczby – to wszystko z punktu widzenia realizacji zadań przez agencję w minionym roku. W całym 2021 r. przeprowadzonych zostało 145 kontroli planowych oraz cztery kontrole doraźne oraz trzy kontrolę tematyczne. Kontrole przeprowadzane w firmach audytorskich służą nie tylko wszczynaniu ewentualnych postępowań wobec firm audytorskich lub biegłych rewidentów, oczywiście w przypadku stwierdzenia nieprawidłowości, ale stanowią również bardzo ważne narzędzie rozumienia zjawisk gospodarczych, czasem nawet wykraczających poza stricte rynek biegłych rewidentów i firm audytorskich. Przykładowo w niektórych przypadkach kontrole w firmach audytorskich ujawniają podejrzenia dotyczące poważnych nieprawidłowości w działaniu podmiotów badanych przez te kontrolowane firmy audytorskie, o czym wówczas, oczywiście, informujemy niezwłocznie odpowiednie organy państwa. Należy pamiętać, że sprawozdawczość finansowa ma kluczowe znaczenie dla rozwoju gospodarczego, a same sprawozdania finansowe są coraz bardziej z czasem rozbudowane i trudne do odczytania dla osób niezajmujących się tym zawodowo, dlatego też obecni i potencjalni inwestorzy danego podmiotu, czy to banki, czy również dostawcy lub inne strony, powinni móc polegać na pracy biegłych rewidentach i firm audytorskich. Można powiedzieć, że na tym polega praca agencji.</u> + <u xml:id="u-129.4" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Ponadto 2021 r., również był bardzo ważny, bo z inicjatywy agencji weszła w życie rozbudowana oraz, pozwolę sobie tak powiedzieć, zdigitalizowana sprawozdawczość firm audytorskich. Obecnie dzięki temu wiemy nieporównywalnie więcej na temat tego rynku, jego problemów i opublikowaliśmy na stronie internetowej PANA pierwsze analizy tego rynku. Analiza tych sprawozdań pozwoliła nam na przykład stwierdzić, że jest bardzo duży problem z nierespektowaniem przez dużą proporcję podmiotów gospodarczych obowiązku ustawowego poddawania sprawozdania finansowego badaniu przez biegłego rewidenta. Wiemy na przykład, że w 2020 r. około jedna trzecia spółek akcyjnych niebędących w likwidacji, czyli spółek akcyjnych funkcjonujących normalnie, nie przeprowadziło badań ani nawet nie sporządziło sprawozdań finansowych.</u> + <u xml:id="u-129.5" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Mając na uwadze potrzeby jak najlepszej komunikacji z firmami audytorskimi, w minionym roku została też utworzona platforma komunikacji z tymi podmiotami. Ponieważ firm audytorskich w Polsce jest obecnie ponad 1300, spotkania odbywają się w formie zdalnej oczywiście.</u> + <u xml:id="u-129.6" who="#PrezesPolskiejAgencjiNadzoruAudytowegoMarcinObroniecki">Tyle z mojej strony. Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie przedłożonego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o przedstawienie koreferatu przez panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do przedstawionego sprawozdania nie mam uwag. Inne sprawy, które są szczegółowe, uzgodnię z przedstawicielami PANA. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. W takim razie, szanowni państwo, pozostaje mi otworzyć dyskusję w tym aspekcie. Pan dyrektor? Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Chcę tylko powiedzieć, panie przewodniczący, szanowni państwo, że zgodnie z ustawą zmienioną przez państwa trzy lata temu, co roku sprawozdanie finansowe Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego badają biegli rewidenci z Najwyższej Izby Kontroli. W tym roku drugi raz w związku też z COVID-em termin został przesunięty i 30 czerwca nasi audytorzy – Departament Budżetu i Finansów to nadzoruje – przedstawią opinię w sprawie sprawozdania finansowego Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Jak państwo wiedzą, chodziło o to, żeby biegli rewidenci, którzy podlegają PANA, nie byli badającymi. W związku z tym to mają być biegli rewidenci, ale zatrudnieni w Najwyższej Izbie Kontroli. To jest tylko taka informacja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jasne, bo i tryb tej rotacji co trzy lata obowiązuje zarówno u państwa, jak i w PANA.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to przypomnienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ustalimy sobie o badaniu bilansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu w częściach – i tutaj pozwolę sobie przedłożyć – budżetowych 58, 19, 77, 81, 83, 85, 79, planu dochodów i rozchodów budżetu państwa, planu finansowego państwowej osoby prawnej – Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. Dziękuję państwu serdecznie. Na tym zakończyliśmy pierwszy z punktów.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale, drodzy państwo, mamy jeszcze jeden punkt porządku dziennego. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów o zaprezentowanie informacji o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2021 r. przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego zawartej w druku nr 2301. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedkładana informacja stanowi element kontroli stanu finansów publicznych sprawowanej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Jest ona sporządzano od roku 1998 r. Materiał ten wykonuje przepisy art. 46 ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre państwowe osoby prawne.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W 2021 r. Skarb Państwa udzielił gwarancji na kwotę ponad 63,6 mld, w tym trzy gwarancję mające na celu wsparcie działań inwestycyjnych na kwotę około 2,7 mld. Były to gwarancje: zaciągnięcie przez BGK kredytów w EBI na Krajowy Fundusz Drogowy, zaciągnięcie w EBI kredytu przez PKP Intercity i zaciągnięcie w BGK kredytu przez Polską Agencję Żeglugi Powietrznej. Gwarancjami zostały objęte również zobowiązania BGK wynikające z emisji obligacji wyemitowanych na rzecz Funduszu Przeciwdziałania Covid na kwotę około 51 mld zł oraz Polskiego Funduszu Rozwoju na kwotę około 10 mld zł.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Potencjalne niewymagalne zobowiązania Skarbu Państwa na koniec roku 2021 z tytułu gwarancji i poręczeń wynosiły 356 300 000 tys. zł. Skarb Państwa nie wydatkował środków na spłatę gwarantowanych poręczeń i zobowiązań.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W 2021 r. BGK w ramach Programu Wsparcia Przedsiębiorczości udzielił ponad 101 tys. gwarancji na łączną kwotę 37 200 000 tys. zł, w tym blisko 92 tys. gwarancji, tzw. gwarancji de minimis, na kwotę 34 000 0000 tys. zł. W ramach Funduszu Gwarancji Płynnościowych BGK udzielił gwarancji na kwotę ponad 14 mld zł.</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Gwarancje udzielone przez Skarb Państwa oraz BGK w ramach programów rządowych nie stwarzają zagrożenia dla finansów publicznych, a stanowią istotny instrument przeciwdziałania skutkom gospodarczym pandemii COVID oraz wspierania procesów inwestycyjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś pytania? …Tak, oczywiście. Możemy nawet ją przenieść.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, nie widzę zgłoszeń do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym stwierdzam zakończenie omawiania informacji o poręczeniach i gwarancjach zawartej w druku nr 2301.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję, aby Komisja zarekomendowała Sejmowi przyjęcie informacji z druku nr 2301. Proszę państwa, czy są jakiś głosy przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie słyszę. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy, który będzie przekładał nam proszę państwa przed Komisją… przed parlamentem, przepraszam. Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Przyznaję, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam szansę?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo panią przepraszam, i to nie jest, broń Boże, jakiś wybieg. Ustaliłem to wcześniej z panem przewodniczącym Tadeuszem Cymańskim, który o to zabiegał. Zresztą jest nawet pisemne upoważnienie przedłożone Komisji co do tego, że wyraża zgodę i chce nas reprezentować.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Powiedzcie tylko, kiedy ja będę miała szansę?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Omówimy to, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że Komisja wybrała pana posła Tadeusza Cymańskiego na sprawozdawcę naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji, dziękując wszystkim państwu serdecznie za wyrozumiałość i pracę na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, dziękując przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli, Ministerstwa Finansów i przede wszystkim paniom i panom…</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">16.45.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie jeszcze raz.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..49f9bdd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00322-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 322/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 322/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">322</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia Dariusz Jarnutowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu w Centrali NFZ Dariusz Jarnutowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia Bernard Waśko</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaNFZBernardWasko" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa NFZ Bernard Waśko</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..15336aa --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00322-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,439 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam serdecznie państwa ponownie po krótkiej, 15-minutowej przerwie. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, witam jeszcze raz gorąco Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów wraz z pracownikami ministerstwa. Witam gorąco zastępcę prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia do spraw medycznych Bernarda Waśkę wraz z pracownikami. Witam wszystkich przybyłych gości, koleżanki i kolegów z Komisji, witam również biuro, kłaniając się państwu nisko.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, porządek dzienny posiedzenia przewiduje realizację dwóch punktów. Pierwszy z nich to zaopiniowanie wniosku Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2022, drugi – zaopiniowanie wniosku Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. W takim razie stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Proszę przedstawiciela wnioskodawcy, prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia o wystąpienie w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Dzień dobry, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, na podstawie art. 121 ust. 1 pkt 2 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych jako zastępca prezesa NFZ zwracam się do Wysokiej Komisji z uprzejmą prośbą o zaopiniowanie przedłożonych dwóch projektów zmian planu finansowego. W pierwszej części dotyczy on planu finansowego na rok 2022 oraz opinii w sprawie projektu planu przygotowanego na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Może krótko omówię istotę zmian, które w szczegółach przedstawi dyrektor działu ekonomiczno-finansowego, pan Dariusz Jarnutowski, któremu za chwilę oddam głos. Zmiana planu na rok 2022 jest już drugą zmianą. Pierwsza miała miejsce w marcu tego roku i również była opiniowana przez Wysoką Komisję. Istotą zmian są zmiany prognoz makroekonomicznych, które korygują in plus prognozowane przychody ze składki na ubezpieczenie zdrowotne w kwocie niecałych 5 mld zł. Dokładnie to jest około 4,7 mld zł. Inną pozycją, która również wpływa na korektę przychodów in plus, są skorygowane prognozy dotyczące środków uzyskanych z tytułu opłat środków spożywczych oraz opłat alkoholowych, czyli potocznie mówiąc z tzw. podatku cukrowego oraz od napojów alkoholowych o niskiej objętości. Kwota prognozowanych przychodów przeszacowana przez nas na podstawie wpływów za 5 miesięcy zwiększa się w tej części o około 1 mld zł.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Kolejną istotną kwotą, która wpływa na korektę planu w tym roku jest pojawiająca się po raz pierwszy – akurat w tym roku po raz pierwszy, bo pierwotnie jej nie było, było zero –przychody finansowe, czyli krótko mówiąc z lokat wolnych środków funduszu na rachunku bankowym. Ponieważ środki od jakiegoś czasu zostały już oprocentowane i oprocentowanie na lokatach overnight stale rośnie, prognozowana kwota przychodów z tego tytułu do końca roku to około 650 mln zł. Te dodatkowe przychody w całości będą przeznaczone na wzrost kosztów świadczeń opieki zdrowotnej, w tym w dużej mierze na realizację skutków niedawno uchwalonej zmiany ustawy o sposobie ustalania najniższego wynagrodzenia pracowników ochrony zdrowia, która weszła w życie od 1 lipca i będzie skutkowała wzrostem udzielania kosztów świadczeń opieki zdrowotnej z powodu dokonania przez pracodawców niezbędnych regulacji wynagrodzeń związanych z tą ustawą. To jest istota zmian, które proponujemy i przedstawiamy do zaopiniowania Wysokiej Komisji w odniesieniu do planu na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Nie wiem, czy pan przewodniczący sugeruje, żeby łącznie te dwa punkty omawiać, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Może po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Po kolei, tak? No to ja na ten moment…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po co? Razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">…przekażę głos panu dyrektorowi Jarnutowskiemu i poproszę o rozwinięcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, skoro…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To bardzo proszę w takim razie, bo tutaj jest sugestia ze strony prezydium, aby tak rzeczywiście wyglądało, więc bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w uzupełnieniu do słów pana prezesa chciałem tylko dodać, że łącznie planowane przychody i koszty Narodowego Funduszu Zdrowia w roku 2022 wzrosną o 6,48 mld, tj. o 4,95%. Po stronie kosztowej, oprócz oczywiście przeznaczenia przede wszystkim środków na koszty świadczeń opieki zdrowotnej, również w związku ze zwiększeniem planowanych przychodów ze składki, zaistniała konieczność zwiększenia planowanych kosztów poboru i ewidencjonowania składek, co wynika z art. 88 ustawy. Środki przeznaczone na zwiększenie finansowania świadczeń w oddziałach wojewódzkich zgodnie z art. 118 ust. 3 i rozporządzeniem wydanym przez ministra zdrowia na podstawie tego artykułu zostały podzielone algorytmicznie pomiędzy poszczególne oddziały wojewódzkie zgodnie z algorytmem obowiązującym na rok 2022. Oprócz środków przeznaczonych na finansowanie świadczeń w oddziałach wojewódzkich, ta kwota składa się po części ze zwiększenia planowanych przychodów, jak również z przesunięcia środków z planu finansowego Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia do oddziałów wojewódzkich. Tutaj zmniejszenie planów w zakresie centrali jest o kwotę 3 639 000 tys. zł, tj. o 9,18%, natomiast w oddziałach wojewódzkich planowane koszty świadczeń zwiększane są łącznie o 10,11 mld zł, tj. o 12,25%. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, po pierwsze, cieszę się, że wybrzmiało, iż zwiększenie przychodów do funduszu to są pieniądze zapłacone przez Polaków, przez obywateli, którzy pracują.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Zawsze są z podatków.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTeresaWargocka">Czy kiedyś było inaczej, pani poseł? Czy kiedyś było inaczej? Czy wreszcie od dzisiaj? Przepraszam, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o kontynuowanie. Pani przewodnicząca, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ale to jest oczywistość.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chcę, żeby to wybrzmiało, że na ten wzrost złożyli się Polacy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTeresaPamula">Bo dobrze rządzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Budżet się zwiększa na wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekSowa">Ale kawał. Dobrze rządzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle Marku, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, przejdźmy, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Złożyli się na to Polacy. I cieszę się z drugi rzeczy, że w 2009 r., a byłam inicjatorką i reprezentantką ustawy dotyczącej algorytmu, czyli równego podziału środków na mieszkańców, kiedy bardzo traciło Podkarpacie i wszystkie województwa, wszyscy Polacy jako pacjenci. Pieniądze dla regionu zostały podzielone algorytmem. Był to rok 2009. Od tego okresu mamy pieniądze dzielone algorytmem.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytania dotyczące między innymi wyceny świadczeń, bo ta rzecz od lat nie jest troską Narodowego Funduszu Zdrowia. Oczekuję odpowiedzi na piśmie, bo rozumiem, że nie wszyscy z państwa oczekują na odpowiedź. Ja i mój klub oczekuję również na odpowiedź na piśmie na pytanie, kiedy będą przekazane środki na zmianę wynagrodzeń, abyśmy mogli to porównać do oceny skutków regulacji. W poprzednim roku państwo zakładali, że środki będą w wysokości około 6 mld zł, nie mówiąc o podwyżkach dla części pracowników ochrony zdrowia, a potem okazało się, że to kosztowało około 3–3,5 mld zł. Z tych pieniędzy państwo po proteście „białego miasteczka”, po wrześniu ubiegłego roku, podzielili inne grupy. A zatem interesuje mnie między innymi wycena.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedno. Państwo powiedzieli o algorytmie, ale naszą wspólną troską powinna być wycena świadczeń psychiatrycznych przez AOTMiT. Uprzejmie poprosiłabym pana prezesa albo obecnego przedstawiciela resortu zdrowia o odpowiedź na jakim etapie, jaką państwo macie wiedzę w sprawie wyceny świadczeń psychiatrycznych. To są moje pytania. Cieszymy się, jest tego więcej. Z uwagi na to, że nie ma już takiego rozwiązania, że po części, bo mniej płaciliby Polacy, bo były pomniejszane składki zdrowotne, dzisiaj ta składka w pełnej wysokości 9% idzie od każdego wynagrodzenia, obojętnie, czy jest to osoba, która ma zwolnienie podatkowe, czy po części, a zatem można liczyć… Czy państwo przyjęli już po tej obniżce – nie tej pierwszej, ale tej od 1 lipca – stawki podatkowej? Bo wtedy kwota składki przekazana do funduszu byłaby jeszcze większa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mój klub nie będzie wnosił uwag do samego planu. Poprosimy tylko o udzielenie odpowiedzi na piśmie o części składki, wyceny, wynagrodzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Gabriela Masłowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mam takie pytanie. W związku z planowaną korektą planu mają wzrosnąć przychody NFZ-etu o ponad 6 mld zł, 6,48 mld zł, tak? Tak pan prezes mówił. Pan prezes mówił 6,48 mld zł, o 4,95%. Gros tych środków zostanie przekazane do oddziałów wojewódzkich, łącznie z pewną kwotą jeszcze wyasygnowaną z centrali. I tam też ten wzrost będzie wysoki. Dokładnie nie pamiętam, o jaką kwotę zwiększy się …</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Łącznie o 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Około 10 mld zł. Ja mam pytanie. W związku z tym, że mamy do czynienia z reformą POZ-etów polegającą na opiece koordynowanej, czy zaplanowane są także większe kwoty na POZ-ety na zwiększone zadania? Ponieważ one mają poszerzony zakres zadań. Czy w związku ze zwiększonymi wpływami…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie pośle, przepraszam, chcielibyśmy słyszeć panią przewodniczącą.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselAdamGaweda">Szanowni państwo, bardzo proszę. Wbrew pozorom jest pogłos. Nie wiem, czy to jest akurat ta część sali, ale jak wszyscy rozmawiamy, to ja własnych myśli nie słyszę. Proszę mi wybaczyć, ale… Posłuchajmy, proszę państwa, bo to jest element szacunku jednego w stosunku do drugiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">W związku z poszerzeniem zakresu zadań POZ-etów w ramach reformy opieki koordynowanej czy to oznacza, że także POZ-ety z tej kwoty otrzymają większe środki na poszerzone zadania? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie prezesie, o ustosunkowanie się do pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Wyjaśniam. Oczywiście odpowiedź będzie również na piśmie, tak jak pani poseł Skowrońska sobie życzy, ale pokrótce poruszę dwie kwestie, ponieważ one mogą być wyjaśnione w bardzo prosty sposób. Kiedy będą środki przekazane na podwyżki wynagrodzeń. W związku z tym, że kierownictwo Ministerstwa Zdrowia wspólnie z NFZ-etem i AOTMiT-em przyjęło, że optymalnym sposobem przekazania środków będzie podniesienie wycen świadczeń opieki zdrowotnej w odniesieniu przede wszystkim do ceny za punkt, wzrost ceny za punkt, zgodnie z delegacją, jaka jest w ustawie, prezes AOTMiT-u do 21 dni od wejścia w życie ustawy ma przygotować rekomendację dla ministra zdrowia. Minister zdrowia wydał zlecenie dla prezesa AOTMiT-u z terminem jutrzejszym. Jutro prezes AOTMiT-u przekaże ministrowi te rekomendacje i minister ma prawo je uwzględnić częściowo, w całości lub dokonać jakichś korekt, zapewne więc takie rekomendacje pojawią się niezwłocznie po otrzymaniu ich od prezesa AOTMiT-u. Pan minister na pewno przedstawi je w przyszłym tygodniu.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Kolejnym krokiem będzie przekazanie tych rekomendacji prezesowi NFZ-etu do wdrożenia, a więc sporządzania aneksów do umów podnoszących ceny punktów w określonych rodzajach świadczeń. Jako NFZ planujemy przeprowadzić proces aneksowania w oddziałach wojewódzkich w drugiej połowie lipca i zakończyć go do 31 lipca w taki sposób, aby aneksy weszły w życie przed końcem okresu rozliczeniowego, ale z mocą od 1 lipca. To znaczy, że kiedy świadczeniodawcy zgodnie z normalnym trybem sprawozdawania świadczeń wystawiania faktur za świadczenia przedstawią w pierwszej dekadzie sierpnia rozliczenia i faktury za świadczenia wykonane w lipcu, to faktury będą już wystawione po nowych cenach za punkt rozliczeniowy, uwzględniających podwyżki, o których mówiliśmy. Czyli, krótko mówiąc, przekazania tych kwot nastąpią w pierwszym terminie płatności za świadczenia wykonane w lipcu. To jest na ogół w pierwszej dekadzie sierpnia, oczywiście pod warunkiem, że świadczeniodawcy przedstawią dokumenty rozliczeniowe w tym terminie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeżeli chodzi o wycenę świadczeń psychiatrycznych, pani poseł, zwracaliśmy się do prezesa AOTMiT-u na etapie przygotowania planu taryfikacji na rok 2023. Jako NFZ opiniujemy plany taryfikacji agencji. W uwagach do przedstawionego nam przez prezesa agencji planu prezes NFZ-etu zwrócił uwagę na potrzebę taryfikacji świadczeń w tym obszarze i umieszczenie jak najszybciej świadczeń psychiatrycznych w planie działań taryfikacyjnych agencji. Mamy nadzieje, że sugestia, którą przekazaliśmy jako NFZ do prezesa AOTMiT-u, zostanie uwzględniona i zapewne niebawem plan taryfikacji zostanie przez ministra zatwierdzony i opublikowany.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli chodzi o prognozy dotyczące spływu ze składki, tutaj opieramy się oczywiście na założeniach wieloletniej prognozy, trzyletniej, przekazanych nam przez Ministerstwo Finansów. Rozumiemy, że ministerstwo opiera się na danych, które dotyczą również ewentualnego zmienionego sposobu naliczania tej składki, który wystąpi od 1 lipca. Zakładamy, że właśnie ta prognoza przychodów została uwzględniona również w oparciu o takie okoliczności, a więc to jest w tym planie przychodów na ten rok i oczywiście na lata następne, bo będziemy za chwilę rozmawiać o planie finansowym na rok 2023. Ta część przychodowa również oparta jest na podobnych założeniach.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Masłowskiej dotyczące POZ-etu, tak, potwierdzam, oprócz tego, że środki przeznaczone na koszt świadczeń na poszczególne województwa zostaną podzielone algorytmem – oczywiście zgodnie z zasadami i wzorem, który obowiązuje od 2009 r. – to jeśli chodzi o strukturę wydatków, w każdym oddziale na etapie tego podziału planu, również proporcjonalnie w takiej części, w jakiej jest udział środków wydawanych na POZ, ten wzrost zostanie przeznaczony na podstawową opiekę zdrowotną, co zapewni finansowanie działań reformatorskich, które dotyczą powierzonego budżetu i kolejnego etapu jego wprowadzania, opieki koordynowanej, od 1 października tego roku. To jest uwzględnione również w planie na rok 2023.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję bardzo, bo to była istotna sprawa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, dziękuję za wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska poprosiła o głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z zaskoczeniem usłyszałam od pana prezesa, że płace mają być drogą zwiększenia wyceny świadczeń. Na Komisji Zdrowia przy podejmowaniu tej ustawy, przy przyjęciu, wcale nie mówiono o takiej formule rozporządzenia zwiększenia wyceny i płac, to jest nowość. Chciałabym zapytać: Skoro pan prezes mówi, że rozporządzenie wchodzi od 1 lipca, to kiedy były konsultacje? Nie było o tym w trakcie posiedzenia Komisji, że będzie zwiększona wycena, pójdą pieniądze. Zupełnie inaczej przedstawiali państwo to rozwiązanie. Zatem jako członkowie Komisji Finansów, którzy opiniują, poprosimy o informację w tej sprawie. Zupełnie inaczej przedstawiano sprawę zwiększenia wynagrodzeń dla pracowników ochrony zdrowia. Interesuje mnie ogólnie zwiększona wycena, tak, tylko nie w zakresie dotyczącym płacy. Pan prezes doskonale wie, że to będzie wyglądało zdecydowanie inaczej dla różnych placówek ochrony zdrowia i dla województw. I my byśmy chcieli porozmawiać na ten temat, nie wiem, pewnie na jakimś spotkaniu, czy umówilibyśmy się na jakąś kontrolę w tym zakresie. Deklaruję to od razu, bo zaskoczyło nas to ogromnie.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedno. Skoro są pieniądze i jest informatyzacja, to państwo w okresie COVID-u powinni szybciej płacić za leki aptekom, podmiotom, które prowadzą apteki i mają podpisaną umowę. Dziwi, że państwo przeszli do poprzedniego trybu przy ogromnej inflacji. Ja będę prosiła o rozważenie tego albo powiedzcie państwo, jaka jest przeszkoda. Nie, że zmienił się czas i COVID, bo COVID po prostu pomalutku kroczy. Czy możecie państwo wrócić do sposobu płacenia za leki w takim trybie, jaki był w okresie COVID-u? Państwo dzisiaj mają kłopot albo z kredytami, albo z zakupami przy okresie inflacji, a informatyzacja w tym zakresie umożliwiłaby szybsze przekazywanie przez państwa pieniędzy i poprawiłaby zdecydowanie płynność podmiotów, które zaopatrują chorych w leki. Dzięki bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">To może tylko odniosę się do tej ostatniej kwestii, choć nie jest ona związana bezpośrednio z planem finansowym. Szanowni państwo, pani poseł. To, o co pani poseł pyta, to nie jest związane z inflacją i z rentownością aptek, tylko z płynnością. Terminy płatności określone są w ustawie i one się nie zmieniły, one cały czas obowiązują takie same. My płacimy aptekom dwa razy w miesiącu, co 14 dni, na podstawie przekazywanych dwa razy w miesiącu dokumentów rozliczeniowych, które muszą podlegać jeszcze pewnemu procesowi oceny formalnej, weryfikacji.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Do tej pory rzeczywiście staraliśmy się, szczególnie w okresie COVID-u, żeby płatności były realizowane w ciągu 2–3 dni roboczych, co było, nie ukrywam, dużym wysiłkiem i zaangażowaniem personelu oddziałów, ale wtedy wszyscy pracowaliśmy w innym reżimie i pewnie to było wymagane. Chciałbym też dodać, że taki ekstraordynaryjny tryb pracy, z którego większość instytucji wyszło, przywraca pewną normalność. My też realizowaliśmy to kosztem jakichś innych, dodatkowych zadań. Apteki wcale nie miały częściej wykonywanych płatności niż dwa razy w miesiącu tylko przez to, że terminy zostały ewentualnie skrócone, tylko być może kilka dni szybciej, ale z regularnością co 14 dni, więc jeśli chodzi o płynność, to tego rytmu w ogóle nie zaburzało, tylko jednorazowo skracało o 2–3 dni, oczywiście przy założeniu – i prosimy też o tym pamiętać, bo to jakoś w debacie publicznej umknęło – że z kolei terminy płatności aptek za leki do hurtowni są od 30 do 60 dni, więc apteka płaci swojemu dostawcy w terminie od 30 do 60 dni, podczas gdy środki refundacyjne otrzymuje z NFZ-etu dwa razy w miesiącu. Nie wiemy, w jakim stopniu zaburza to płynność. Naprawdę nie jesteśmy w stanie wyjaśnić, jak bardzo zagraża to bytowi aptek, tak jak to jest przez niektórych właścicieli aptek przedstawiane. Ale oczywiście staramy się płacić bez zbędnej zwłoki. W tej chwili zostało uzgodnione, że będziemy starali się to robić w najszybszych możliwych terminach, nie czekając oczywiście do 14-dniowego terminu, który gwarantuje ustawa.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeszcze jedna rzecz, szanowni państwo, obrót apteczny, czyli ten, który dotyczy rozliczenia z Narodowym Funduszem Zdrowia, to jest od 20% do 30% całego obrotu apteki, dlatego że reszta jest to obrót detaliczny, który w ogóle nie jest objęty refundacją, to są kosmetyki, to są leki OTC itd. Mówimy więc o dosłownie 20–30% należności, które apteka ma w stosunku do swoich dostawców. Tak wygląda rzeczywista skala problemu. Dobrze, że mamy okazję o tym mówić, bo trudno nam się niestety przebić z argumentami, kiedy jest taka jednostronna narracja, wprowadzająca niekiedy opinię publiczną w niepotrzebny strach, że apteki z tego powodu będą zamykane, bo nagle być może płacimy 2–3 dni dłużej niż płaciliśmy wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosił pan przewodniczący Janusz Cichoń. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanuszCichon">Ja na moment jeszcze chciałbym wrócić do kwestii finansowania farmacji w ogóle. Musicie mieć państwo też świadomość tego, że apteki, a generalnie także i hurtownie funkcjonują w oparciu o kredyt obrotowy. Koszty obsługi kredytu w tej chwili są parokrotnie wyższe niż to było jeszcze parę miesięcy temu. Brak płynności może jednak stanowić dla nich poważne zagrożenie. Posiłkowanie się kredytem przy takich marżach, jakie tutaj mamy, także przecież limitowanych, może się zdarzyć… Znaczy uważam, że ryzyko upadłości i bankructw, jeśli chodzi o polskie apteki i hurtownie, jest naprawdę rzeczywiste i moim zdaniem powinniście państwo to jednak lepiej monitorować. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJanuszCichon">Druga rzecz w kontekście optymizmu, który wynika z liczb. Chciałbym zapytać, jaka jest dzisiaj sytuacja polskich szpitali, aktualna wiedza na temat zadłużenia polskich szpitali, jak to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">W odniesieniu do pierwszej części. Panie pośle, nikt nie lekceważy zagrożenia, tylko w naszej ocenie na zagrożenie płynności aptek inne czynniki wpływają znacznie bardziej, patrząc chociażby na to, że 80% obrotu apteki to obrót nierefundowany, tylko komercyjny. Natomiast przyspieszenie płatności o kilka dni zadziała tylko jednorazowo, w jednym miesiącu, bo w kolejnym miesiącu apteka dalej będzie co 14 dni otrzymywać transzę płatności z NFZ-etu. Naprawdę to jest działanie o charakterze jednorazowym, które nie wywołuje żadnych istotnych skutków w odniesieniu do długotrwałej płynności, ale jednorazowo tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie prezesie, pan nie rozumie tego, co ja powiedziałem. To są firmy, to jest biznes operujący na bardzo niskich marżach. Dzisiaj przy konieczności finansowania się kapitałem zewnętrznym tak naprawdę koszty wzrosły tak bardzo, że rodzi to ryzyko i zagraża normalnemu funkcjonowaniu. Jaki jest rozkład procentowy, to moim zdaniem nie ma specjalnie znaczenia, biznes jest po prostu obciążony bardzo dużym ryzykiem. Dzisiaj zmieniły się warunki prowadzenia biznesu i musicie mieć świadomość tego, że tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">W odniesieniu do sytuacji finansowej szpitali jako fundusz przeprowadziliśmy taką analizę, prosząc o sprawozdania BFA za ostatnie 2 lata. Mogę tylko powiedzieć, że na podstawie bardzo ogólnej, przekrojowej analizy zagregowane dane pokazują, że wyniki finansowe szpitali poprawiły się zarówno w roku 2020, jak i w roku 2021. To były dane, które mieliśmy do tej pory ze sprawozdań finansowych. Przy czym poprawa, która miała miejsce, była większa w roku 2020 i mniejsza, co do skali, w roku 2021. Oczywiście mówimy o danych zagregowanych. Są takie szpitale, które znacznie poprawiły swoje wyniki, i są takie, które te wyniki pogorszyły. Jeżeli weźmiemy dług jako sumę zobowiązań wymagalnych, czyli przeterminowanego długu w szpitalach, to zmniejszył się on o kilkaset milionów złotych. W tej chwili nie potrafię z pamięci podać dokładnej kwoty, ale mogę potwierdzić, że jest to kilkaset milionów złotych redukcji zobowiązań wymagalnych, jeśli chodzi o zadłużenia podmiotów leczniczych, które sprawozdają, podlegają obowiązkowej sprawozdawczości, jeśli chodzi o sprawozdania finansowe BFA, które zbiera Centrum e-Zdrowia. Tak że, jeśli pan poseł będzie zainteresowany bardziej szczegółową informacją, to ewentualnie jesteśmy w stanie przygotować.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJanuszCichon">To ja bardzo poproszę o informację na temat kondycji polskich szpitali na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Mogę jeszcze tylko tyle powiedzieć, że z ogólnego przeglądu wynika, że im bardziej szpitale i podmioty były zaangażowane w walkę z COVID-em, tym bardziej uległa poprawie ich sytuacja finansowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest lepsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Taka jest mniej więcej ogólna tendencja, którą można obserwować.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chyba rzeczywiście jest tak, patrząc już dzisiaj z perspektywy czasu, że zyskały na tym wszystkie te, które obsługiwały chorych na COVID, szczególnie oddziały covidowe.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, ja mam jeszcze pytanie do pana, bo obok mocnego elementu farmacji przewinął się przez chwilę temat psychiatrii dziecięcej. Zerknąłem teraz na stronę KPRM-u i mam informację, że w perspektywie od 2015 r. nakłady na psychiatrię dziecięcą wzrosły czterokrotnie, o 400%, z 170 mln zł do 640 mln zł. Ale nie chodzi mi wyłącznie o wzrost nakładów, bo one są gigantyczne i trudno w ogóle temu zaprzeczyć, chodzi mi o to, co jest dzisiaj największym problemem w psychiatrii i w psychiatrii dziecięcej. Czy problem cały czas stanowią pieniądze, czy dzisiaj bardziej problem stanowi element ludzki? Mówię tu przede wszystkim o personelu medycznym i pielęgniarskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Myślę, że odpowiedź na to pytanie jest bardzo złożona. Rzeczywiście nakłady bardzo wzrosły, ale te nakłady przekładają się nie tylko na liczbę świadczeń i podmiotów, które udzielają świadczeń, przekładają się również na pewien inny model opieki psychiatrycznej, w zakresie psychiatrii dziecięcej, mianowicie podniesienia nacisku na model opieki środowiskowej, czyli opieka bardziej przyczynowa niż leczenie objawowe. Krótko mówiąc, zaopiekowanie się dziećmi w ich środowisku, gdzie na ogół tkwi przyczyna powstawania pewnych zaburzeń wieku dziecięcego, które ujawniaj się już niestety wtedy, kiedy skutkiem jest konieczność hospitalizacji. Najczęściej są to już te najbardziej dramatyczne skutki związane na przykład z nadużywaniem substancji psychoaktywnych czy też jakimiś próbami samobójczymi. To są główne przyczyny hospitalizacji dzieci w oddziałach szpitalnych, w których bardzo często był akcentowany brak miejsc.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Natomiast proszę zwrócić uwagę, że jeżeli będziemy podchodzić do tego problemu w ten sposób, że brakuje łóżek, to skoncentrujemy się wyłącznie na działaniu objawowym. Mniej więcej 1,5 roku temu zostały rozpoczęte działanie przyczynowe reformą „pierwszego piętra”, czyli stworzyliśmy model opieki środowiskowej nad dziećmi w środowisku, w którym dorastają, tj. w rodzinie oraz w szkole…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zapobiegać, nie leczyć. Do tego się sprowadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Aby zapobiegać. Krótko mówiąc, model rozwoju opieki środowiskowej i zespołów opieki środowiskowej, który został wprowadzony na tzw. pierwszym poziomie, jego powstanie, proszę państwa, niestety niefortunnie zbiegło się z COVID-em. Rozpoczęcie wdrażania reformy i tego modelu nastąpiło w kwietniu 2020 r. Wielomiesięczna izolacja dzieci, przerwa w edukacji, izolacja, brak relacji z rówieśnikami, przebywanie w domu przed monitorem, nauka zdalna – wiemy wszyscy, jakie to przyniosło szkody. Tak że, krótko mówiąc, trzeba po prostu poczekać, aż te wszystkie wysiłki przyniosą swój efekt. One dopiero teraz mają szansę zacząć pracować, kiedy dzieci wróciły do szkoły, kiedy przywrócona została pewna normalność i kiedy reforma po prostu może przynieść efekty. One nie staną się z dnia na dzień, na nie trzeba trochę poczekać. Ale w sensie finansowym na pewno stawki, jakie w tej chwili NFZ proponuje za świadczenia ambulatoryjne w opiece psychiatrycznej, są zbliżone do stawek rynkowych. Jeśli popatrzymy na godzinę pracy psychoterapeuty czy psychologa, czy lekarza psychiatry, to naprawdę te stawki są w tej chwili zbliżone do tego, co jest na rynku komercyjnym. Krótko mówiąc, wydaje się, że pieniądze nie są już problemem, ale też nie ulegajmy złudzeniu, że wyłącznie pieniądze rozwiążą wszystkie problemy. Po prostu trzeba jeszcze na to trochę poczekać.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytam o to, czy dzisiaj większym problemem jest czynnik ludzki. W ciągu kilku lat obserwujemy gigantyczny wzrost na poziomie ponad 400%. W każdym procesie przerobienie takiej ilości pieniędzy jest bardzo dużym wzrostem, dlatego pytam, na ile to czynnik ludzki jest dzisiaj większym problemem niż pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">W skali kraju powstało chyba 348 zespołów opieki środowiskowej. Reforma zakładała, że docelowo będzie ich około 380, tak że jesteśmy blisko celu. No i tak jak mówię, zaczekajmy, bo na efekty trzeba trochę poczekać. Wydaje się, że być może budowanie kolejnych oddziałów psychiatrycznych punktowo w niektórych województwach jest uzasadnione, ale przecież celem reformy było to, żeby dzieci w końcu nie trafiały do szpitala, prawda, tylko żeby były…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest cel. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">…zaopiekowane właśnie na wcześniejszym etapie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję za odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Prosił o głos również pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Nie wiem, czy mam to pytanie zadać przy tym punkcie, kiedy mówimy o zmianie planu finansowego na 2022 r., czy już na 2023 r.?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do 2023 r. jeszcze przejdziemy, jeszcze będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do 2023 r. jeszcze przejdziemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Dobrze. To może zadam pytania później, przy 2023 r., dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie wydaje się, że przeszliśmy etap dyskusji nad tym punktem. Czy są jeszcze jakieś pytania w zakresie pkt 1? Nie widzę. Pozwolę sobie w takim razie przedstawić państwu projekt opinii zawarty w druku nr 185:</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia nr 185 Komisji Finansów Publicznych do Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu zmian planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. uchwalona na posiedzeniu w dniu 7 lipca 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 7 lipca 2022 r. rozpatrzyła wniosek Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z 1 lipca 2022 r. dotyczący projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych na podstawie art. 124 ust. 1 i 2 w związku z art. 121 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych pozytywnie opiniuje projekt zmian planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. przedstawiony we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do takiego projektu opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. Zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych Narodowy Fundusz Zdrowia ma obowiązek do 1 lipca każdego roku opracować projekt planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok następny i przedstawić go do zaopiniowania właściwym komisjom sejmowym. Właściwe komisje sejmowe, w tym Komisja Finansów Publicznych i oddzielnie Komisja Zdrowia mają 14 dni na zaopiniowanie dokumentu przedłożonego przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Ustawa stanowi, że nieustosunkowanie się przez Komisję w tym terminie oznacza pozytywne zaopiniowanie projektu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie prezesie, o przedstawienie projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 r. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Ponownie, jak w przypadku zmiany planu na rok 2022, powołując się na tę samą przesłankę określoną w art. 121 ustawy, zwracam się do Wysokiej Komisji o pozytywne zaopiniowanie przedłożonego projektu planu finansowego na rok 2023. Podstawowe zmiany dotyczą znaczącego wzrostu przychodów o ponad 30 mld zł w stosunku do planu na rok 2022 w jego postaci wyjściowej, to znaczy takiej, w jakiej była uchwalana na początku roku, co stanowi wzrost o około 26,3%. Jeśli chodzi o dynamikę wzrostu, zmiana jest niespotykana, jak do tej pory, jak w poprzednich latach. Ta zmiana wynika w przeważającej części z prognozy przychodów ze składki na ubezpieczenie zdrowotne. Według wieloletniej prognozy i wskaźników przekazanych nam przez Ministerstwo Finansów powinna wynieść około 134,5 mld zł. I również, jak w poprzednim przypadku, zgodnie z zasadą alokacji środków, podziału algorytmem, kwota w całości zostanie przeznaczona na koszty świadczeń opieki zdrowotnej w oddziałach wojewódzkich oraz częściowo w centrali. W tej części dotyczy ona pozycji finansowanych z pozycji planu finansowego Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Plan zapewnia nam w przyszłym roku wykonywanie statutowych zadań Narodowego Funduszu Zdrowia w części dotyczącej kosztów świadczeń opieki zdrowotnej i kontynuację dodatkowych kosztów, które zostaną poniesione w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Poproszę pana dyrektora Dariusza Jarnutowskiego o przekazanie państwu szczegółów.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak pan prezes wspomniał, projekt planu finansowego na rok 2022 jest projektem zrównoważonym. Planowane przychody i koszty są równe sobie i wynoszą 144 157 000 tys. zł, czyli wzrost w stosunku do roku 2022 o 30 mld zł, tj. o 26,3%.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Na planowane przychody ujęte w projekcie planu finansowego na rok 2023 składają się przede wszystkim składki na ubezpieczenie zdrowotne w kwocie 134,5 mld zł z udziałem procentowym na poziomie 93,33%. Po stronie przychodów również zaewidencjonowane są odpisy dla agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji oraz Agencji Badań Medycznych w kwotach: 80 mln zł – AOTMiT i 403 mln zł ABM. Przychody wynikające z przepisów o koordynacji w kwocie 44 mln zł, tj. na poziomie 0,31% przychodów ogółem.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Dotacje celowe z budżetu państwa na realizację zadań, o których mowa w art. 97 ust. 3 pkt 2b, 2c, 2e i 4c, czyli finansowanie świadczeń wysokospecjalistycznych, bezpłatne zaopatrzenie w leki osób w wieku powyżej 75. roku życia oraz bezpłatne zaopatrzenie w leki kobiet w ciąży w łącznej kwocie 1 321 000 tys. zł., tj. 0,97% przychodów ogółem. Dotacje z budżetu państwa na realizację zadań zespołów ratownictwa medycznego w kwocie 2 mld 967 mln zł, tj. na poziomie 2,06% przychodów ogółem.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Środki uzyskane z tytułu opłat, planowane środki, które zostaną uzyskane z tytułu opłat od środków spożywczych oraz od napojów alkoholowych w niskiej objętości w kwocie 2 122 000 tys. zł, środki z funduszy celowych, w tym z Funduszu Medycznego na poziomie 1 981 000 tys. zł oraz z Funduszu Solidarnościowego na poziomie 17 mln zł. Łącznie 1 998 000 tys. zł, tj. 1,39% przychodów ogółem. Pozostałe przychody w kwocie 770 mln zł, tj. 0,5% przychodów ogółem i przychody finansowe w kwocie 478 mln zł, tj. 0,33% przychodów ogółem.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Oczywiście oprócz kosztów świadczeń opieki zdrowotnej mamy ujęte koszty poboru i ewidencjonowania składek na poziomie 265 mln zł, tj. 0,18% kosztów ogółem, obowiązkowy odpis na rezerwę ogólną w kwocie 1 344 000 tys. zł tj. 0,93% przychodów ogółem. Ten odpis jest tworzony zgodnie z art. 118 ust. ustawy i wynosi 1% należnych przychodów ze składki za rok bieżący. Koszty realizacji zadań zespołów ratownictwa medycznego w analogicznej kwocie jak przychody z dotacji z budżetu państwa na ten cel, czyli 2 967 000 tys. zł, koszty finansowania leków wydawanych bezpłatnie osobom powyżej 75. roku życia to jest 1,7 mld zł, koszty realizacji zadania, o którym mowa w art. 97 ust. 3 pkt 4c, czyli dofinansowanie informatyzacji świadczeniodawców to jest 100 mln zł, koszty finansowania leków wydawanych bezpłatnie kobietom w ciąży to jest niespełna 29 mln zł, koszty odpisu na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej – 117 mln zł, koszty odpisu na Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych w wysokości 39 mln zł, koszty administracyjne Narodowego Funduszu Zdrowia w wysokości 1 371 000 tys. zł, tj. 0,95% kosztów ogółem, pozostałe koszty w wysokości 302 mln zł – 0,21% kosztów ogółem i koszty finansowe w wysokości 105 714 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszJarnutowski">Jeżeli chodzi o koszty świadczeń, to tak jak już pan prezes wspomniał, koszty te zostały podzielone pomiędzy oddziały wojewódzkie zgodnie z algorytmem obowiązującym na podstawie ustawy, natomiast struktura rodzajowa tych planowanych kosztów świadczeń została ustalona przez dyrektorów oddziałów zgodnie z procedurą tworzenia planu finansowego. Plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia jest sporządzany na podstawie projektów planów finansowych oddziałów wojewódzkich. I tę strukturę stworzyli dyrektorzy i zaprezentowali w swoich projektach planów poszczególnych oddziałów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To jest dobry moment i dobra okazja, żeby pewne rzeczy odkłamać i odczarować, bo bardzo często w dyskusji między innymi na temat ZUS-u, na temat NFZ-etu mówi się, i bardzo często i mocno obecne jest w opinii publicznej przekonanie, że potężne koszty pożera administracja. Wskaźnik kosztów całej administracji, zarządzania NFZ-etem do środków, którymi on dysponuje, jest jakąś miarą, obiektywną miarą, również w przypadku ZUS-u. Dość często spotyka się opinię, że przeżerane są pieniądze przez nadzór. I tu bardzo ważne pytanie: Czy NFZ spotyka się z takim oto zjawiskiem? Osoby, które decydują i nadzorują ogromne pieniądze, muszą być najlepszymi specjalistami. Słyszałem o przypadkach, że z NFZ-etu odchodzą świetni eksperci, którzy muszą się znać na medycynie, na terapii, na technologii, muszą się znać na lekarstwach, czasami nawet paradoksalnie odchodzą pracować do szpitali, bo tam mogą uzyskać większe zarobki. Pytam o to, bo to jest bardzo ważna sprawa. Jak zasięgałem opinii wśród ludzi wykształconych, to niektórzy mówią, że kilkadziesiąt procent pożera NFZ.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Konkludując, moim zdaniem to pytanie ma ważne znaczenie, bo daje odpowiedź, czy rzeczywiście koszty funkcjonowania są wysokie, czy jednak są zrównoważone. I może jeszcze dodatkowe pytanie: Jak to się ma w przypadku innych, analogicznych czy podobnych instytucji za granicą? Bo żeby powiedzieć, że u nas jest przeżeranie pieniędzy i drogi nadzór, to trzeba porównać do czegoś, a nie tylko mówić o tym na użytek polityczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, pozwolę sobie jeszcze oddać głos panu posłowi Czesławowi Siekierskiemu, który chciał zabrać głos i poproszę później panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę o przygotowanie się do zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Ciągle się słyszy o skali zadłużenia szpitali. Jedni mówią, jeśli chodzi o szpitale powiatowe, 14 mld zł, inni mówią 18 mld zł, 20 mld zł. Jak to jest w rzeczywistości? Jak to się ma do szpitali i pozostałych jednostek, na przykład kliniki, które są w nadzorze marszałków? Jaka to jest skala? Jakie są tutaj ich możliwości i pilne zobowiązania? Bo to się ciągnie przecież latami.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Drugie. Interesuje mnie, jak wzrosło finansowanie kształcenia medycznego. Uczelnie medyczne są finansowane przez resort zdrowia, i tu ilość kształconych studentów wzrasta, to bardzo dobrze, ale jednocześnie rośnie liczba kształconych studentów na innych poziomach, na uczelniach niepublicznych czy w innych jednostkach.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jeśli chodzi o przygotowania do walki z COVID-em, jaka to była skala środków? Na stronie 11 w pierwszej tabelce, która mi się rzuciła w oczy, wzrost przychodów w 2021 r. do 2020 r. był wyraźny, bo 34 mld zł. Czy spadek w 2022 r. – tu jest adnotacja, że pierwotny plan finansowy – był przed wyliczeniem 9-procentowej składki zdrowotnej? Czy było to już uwzględnione w 114 mld zł? No bo spadek jest wyjątkowo duży, w 2023 r. jest wzrost do 144 mld zł. Oczywiście jak się odniesie wzrost do kwoty, która była zmniejszona w 2022 r., to przyrost mamy wyjątkowo duży. Jak to jest w rzeczywistości? Są określone oczekiwania środowisk medycznych, lekarzy, pielęgniarek, wszystkich po kolei, całej służby zdrowia. Jakie jest zabezpieczenie oczekiwań? Bo generalnie ciągle słyszy się informacje ze strony rządzących, że jest wyraźny wzrost nakładów na służbę zdrowia. Jak to jest w rzeczywistości? W którym miejscu są nakłady ponoszone prywatnie? Załóżmy ja, jeśli płacę swoją opłatę w LUX MED, czy gdzieś indziej, to gdzie one są pokazane? Jaka jest skala nakładów poza tymi środkami? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja mam dwa albo trzy pytania, przy czym na to pierwsze pytanie, to nie wiem, czy pan prezes będzie umiał odpowiedzieć. Jeśli nie, to poproszę pana ministra. Mówiliście panowie, że to jest bardzo wysoka, najwyższa, niespotykana dynamika wzrostu przychodów i że to będzie składka 134,5 mld zł. Chciałabym, żeby mi panowie odpowiedzieli na pytanie, w jakich proporcjach efekt wzrostu przychodów wynika ze wzrostu przychodów ze składki i jest to efekt zmian w systemie podatkowym, wyższej składki zdrowotnej dla przedsiębiorców, a w jakim stopniu jest to efekt wzrostu płac. Być może to pytanie do ministra finansów. Bardzo proszę o precyzyjną odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Drugie pytanie. Mówiliście panowie, pan dyrektor chyba o tym mówił, o bezpłatnych lekarstwach dla seniorów powyżej 75. roku życia, to jest chyba kwota, o ile dobrze pamiętam, 1,7 mld zł. Gdyby mógł mi pan powiedzieć, jaki jest wzrost nominalny i procentowy tej kwoty w stosunku do roku 2022.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I trzecie pytanie. Nie mamy jeszcze oczywiście budżetu państwa na 2023 r., ale mamy kwoty dotacji. Gdyby panowie powiedzieli, ile w sumie wynoszą wszystkie dotacje z budżetu państwa, jaka to jest kwota nominalna. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o odpowiedzi ze strony pana prezesa, pana dyrektora czy pana ministra. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli pan poseł Cymański się nie obrazi, to ja w ostatniej części odpowiem na pytanie, dobrze, ale odpowiem, obiecuję.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Natomiast odnosząc się do bardzo konkretnych pytań pana posła Siekierskiego i pani poseł Leszczyny, w zobowiązaniach bardzo często są przedstawiane różne kwoty. To są zobowiązania ogółem, które nie stanowią tak naprawdę rzeczywistego obrazu zadłużenia polskiego sektora, bo część tych zobowiązań to są zaciągnięte kredyty bankowe, pożyczki, oczywiście z określonym terminem wymagalności, to są również zapadalne terminy odprowadzenia składek do ZUS, podatku itd. Tak naprawdę istotą, miarą zadłużenia są długi przeterminowane, po terminie płatności, krótko mówiąc zobowiązania, które stały się wymagalne, ale nie zostały zapłacone. Jeśli chodzi o zadłużenie podmiotów leczniczych, to kwota zobowiązań ogółem wynosiła – powiem z pamięci – nieco ponad 2 mld zł i ta kwota, tak jak już informowałem, odpowiadając na pytanie jednego z panów posłów, o kilkaset milionów spadła, czyli ten dług zmniejszył się w ciągu ostatnich 2 lat.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Co do kształcenia medycznego, to niestety nie jesteśmy właściwi do udzielenia odpowiedzi, ponieważ w naszym planie finansowym nie figuruje ta pozycja, dlatego że jako NFZ nie zajmujemy się finansowaniem uczelni medycznych i przekazywaniem dotacji na kształcenie studentów, również kierunków medycznych. Myślę, że minister zdrowia będzie właściwy do tego, żeby odpowiedzieć panu posłowi na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Co do kwestii porównywania wydatków do planów ubiegłorocznych, rzeczywiście trzeba mieć na względzie jedną, bardzo ważną rzecz, a mianowicie, że plany pokazane państwu dla porównania, w szczególności za rok 2020 oraz 2021 r., uwzględniają zasilanie dodatkowe środkami z funduszu covidowego na walkę z COVID-em. W całym tym okresie od kwietnia do końca 2020 r., cały 2021 r. oraz pierwszy kwartał tego roku – bo mniej więcej te okresy obejmowały działanie funduszu COVID – była to dodatkowa kwota 40 mld zł. Dla czystości tego porównania należałoby plan finansowy odchudzić o te pieniądze. One pojawiają się oczywiście zarówno po stronie kosztów jak i po stronie przychodów, natomiast one zaburzają porównywalność i interpretację wyników. Podam, że na kwotę 40 mld zł w pierwszym roku COVID-u, czyli w 2020 r., to było 8 mld zł, w drugim roku, czyli w 2021 r. to było już około 24,5 mld zł i pierwszy kwartał tego roku to było również około 8 mld zł. Razem jest to 40 mld zł, o których prosiłbym pamiętać w interpretacji, pamiętać o tym, że porównując nominalne kwoty, nie do końca porównujemy rzeczy porównywalne.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli chodzi o przychody ze składki, w jakim mechanizmie i z jakich tytułów nastąpiły wzrosty i podział, to na pewno najdokładniej pani poseł mógłby odpowiedzieć pan minister finansów. Natomiast ja mogę tylko powiedzieć, że pierwsza zmiana planu, którą dokonywaliśmy, pani poseł, w marcu tego roku, ona właśnie głównie była spowodowana działaniem „Polskiego ładu”, ponieważ kiedy zgodnie z harmonogramem był tworzony plan finansowy na rok 2022 – czy mniej więcej w tym okresie 2021, w którym jesteśmy obecnie, czyli w okresie wakacji – to oczywiście o założeniach „Polskiego ładu” nikt wtedy jeszcze nie wiedział, więc to nie mogło być uwzględnione w planach przychodów, bo z wiadomych powodów „Polski ład” został wprowadzony dopiero jesienią. Pierwsza korekta planu na 2022 r. w marcu uwzględniała skutki dodatkowych wpływów ze składki, jakie wygenerował „Polski ład”. Wtedy skutek wynikający z „Polskiego ładu” był szacowany na około 6,5 mld zł.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">To tyle mogę wyjaśnić w tej chwili. Próba oceny, w jakim stopniu wynika to ze wzrostu wynagrodzeń, a w jakim z innego sposobu naliczania składki na ubezpieczenie zdrowotne, jest dla nas bardzo trudna.</u> + <u xml:id="u-76.6" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli chodzi o dotacje dla seniorów, to wykonanie, prognoza, na którą zwróciła uwagę pani poseł, to jest 1,7 mld zł. Wykonanie za 2020 r. to jest 735 mln zł, w 2021 r. – 786 mln zł i plan na 2022 r. – bo jeszcze nie wiemy, jakie będzie wykonanie – to jest 1,1 mld zł. Wydaje się, że kwoty są zaplanowane z pewną rezerwą i pokryją w całości zapotrzebowanie na rzeczywiście poniesione wydatki.</u> + <u xml:id="u-76.7" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Co do dotacji z budżetu państwa, to zarówno w tym roku, jak i w przyszłym roku nie jest planowana dotacja podmiotowa z budżetu państwa w celu osiągnięcia poziomu nakładów zakładanego ustawą na ogół wydatków w ochronie zdrowia. Przypomnę, że po nowelizacji ustawy ten próg w relacji do PKB na przyszły rok wynosi 6% PKB – w relacji do publikowanego w maju przez prezesa GUS-u PKB za rok 2021, bo tak to się liczy do PKB sprzed 2 lat – a więc te 6% w relacji do PKB stanowi kwotę około 157 mld ogółem wydatków na ochronę zdrowia. Przy czym w tym przedłożeniu w części dotyczącej Narodowego Funduszu Zdrowia jest to 144 mld zł, ponieważ reszta są to wydatki głównie ministra zdrowia, ale nie tylko, bo tam również mieszczą się inne pozycje. Krótko mówiąc, prognozowany poziom przychodów ze składki dla osiągnięcia wskaźnika 6% nie wymaga zasilenia dodatkową dotacją podmiotową z budżetu państwa, ponieważ będzie on osiągnięty, a najprawdopodobniej przekroczony bez tej dotacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że jeszcze pan minister Sebastian Skuza chce zabrać głos, a później jeszcze będzie chciała dopytać pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na bazie planu i dokumentacji nie mam szczegółowego rozbicia, skąd jest wzrost, czy to jest kwestia „Polskiego ładu” czy samego wzrostu płac. Mogę tylko powiedzieć, że największy wzrost na składkach jest w zakresie tego, co odprowadza ZUS. I tu planowany jest wzrost w stosunku do pierwotnego planu o 25,6%. Ale nie mam takiego rozbicia, ile z tego jest nowych rozwiązań, a ile zakładany wzrost płac. Jeżeli potrzeba, to poproszę Departament Polityki Makroekonomicznej i prześlemy Komisji szacunki.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przewodnicząca Izabela Leszczyna, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, bardzo poproszę o zestawienie. I dla takiej jasności, o którą bardzo dba pan przewodniczący Cymański, też chciałabym, żebyśmy wszyscy jednak wiedzieli i mieli świadomość, że 6% PKB, o których był łaskaw powiedzieć pan prezes, to jest, jak pan powiedział, do PKB z 2021 r. Mówił pan też o tym, że kwoty nominalne troszeczkę zaciemniają obraz. Mówimy tu o PKB nominalnym z 2021 r., czyli 2 lata wstecz, podczas gdy na przykład na zbrojenia, jak mówimy o 3% PKB, to mówimy o PKB prognozowanym na rok, w którym będą wydatki. Myślę, że to nie jest dobra wiadomość dla wszystkich pacjentów, czyli de facto dla wszystkich obywateli, bo każdy jest w jakimś stopniu pacjentem. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, myślę, że żadne z nas nie chciałoby przeznaczyć więcej na zbrojenia, bo to chyba też wynika, mam nadzieję, z podejścia każdego z nas do życia, niemniej jednak sytuacja jest taka, jaka jest i zapewne wszyscy to rozumiemy.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan prezes? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Tak, ponieważ obiecałem, że ustosunkuję się również do wypowiedzi i pytania pana posła Cymańskiego, a pominąłem to. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Panie pośle, wskaźnik, o który pan pyta, w projekcie planu na przyszły rok to jest 0,95%. Mówiąc krótko i obrazowo, to jest koszt zarządzania składką. Mniej więcej tyle to wynosi. Co do interpretacji, czy to jest dużo, czy mało, to oczywiście jest to kwestia ocenna, ale my mamy międzynarodowe benchmarki, jak to się ma do instytucji ubezpieczeniowych, które zarządzają składką w systemie publicznych ubezpieczeń zdrowotnych. Jest to mniej więcej kwota pomiędzy 2,5% a 4%.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli chodzi o polski system ochrony zdrowia, jesteśmy tutaj rekordzistą. Nie porównujemy się do wskaźników amerykańskich, które sięgają nawet 11% całości przychodów, gdyż są to systemy bardzo drogie w utrzymaniu. Ale to są pewnie też benchmarki nieporównywalne, bo tam jest zupełnie inny model ubezpieczeniowy, więc trudno takie skrajne wartości pokazywać. Są systemy, które w rozwiązania ustawowe mają na sztywno wpisane, jaki procent przychodów jest przeznaczany na zarządzanie składką. Niektóre kraje europejskie mają takie rozwiązanie, że na sztywno mają wpisane koszty.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Co do kwestii personelu i jego rotacji, mieliśmy w marcu posiedzenie Komisji Zdrowia – nie wiem, czy pan poseł był, pamiętam, że czasami pan bywa na posiedzeniach Komisji Zdrowia – na której była poprzednia nowelizacja planu, gdzie dość szeroko Wysokiej Komisji przedstawiałem problemy kadrowe, wyzwania, przed jakimi staje Narodowy Fundusz Zdrowia i jakie problemy kadrowe mamy z utrzymaniem pracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jakości też.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">To jest jakby jedna kwestia. W tej chwili mamy trzy krytyczne grupy pracowników, którzy są najbardziej narażeni na procesy rynkowe, które dzieją się na zewnątrz. My się z tym problemem borykamy mniej więcej już trzeci rok. To jest grupa pracowników z wykształceniem medycznym, którzy muszą pracować. To są lekarze, pielęgniarki, farmaceuci, fizjoterapeuci, którzy pracują u nas jako urzędnicy, którzy jeżeli mają możliwość zarobienia gdzie indziej lepszych pieniędzy, to oczywiście korzystają z takiej możliwości. Od tego nie uciekniemy. Następna grupa to są pracownicy IT i kolejna grupa to są analitycy baz danych i statystycy. Te trzy grupy zawodowe są najbardziej dotknięte w tej chwili niestabilnością, rotacją oraz trudnościami rekrutacyjnymi, bo my wielokrotnie otwieramy procesy rekrutacyjne i ich nie kończymy, dlatego że po przedstawieniu kandydatowi propozycji wynagrodzenia on po prostu żegna się z nami i mówi: dziękuję. Ja bardzo się cieszę, że o tym rozmawiamy, bo podnosiliśmy to wielokrotnie.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Drodzy państwo, w tej chwili na realizację skutków ustawy o podwyżkach, o wzroście wynagrodzeń ze składki w drugim półroczu tego roku zostanie wyasygnowane minimum 7 mld zł dla pracowników ochrony zdrowia, a najprawdopodobniej będzie to więcej. Natomiast w przyszłym roku dodatkowo będzie około 15 mld zł, dlatego że będzie to nie tylko razy dwa, ale jeszcze inny wskaźnik na drugie półrocze. Ta zmiana powoduje, że nasza konkurencyjna pozycja jako pracodawcy w odniesieniu do kluczowych grup, o których wspomniałem, będzie jeszcze gorsza, dlatego że w szpitalach… Panie pośle, to nie jest tak, że oni czasami odchodzą do szpitali, oni przede wszystkim odchodzą pracować do szpitali, dlatego że szpitale i sektor ochrony zdrowia oferuje w tej chwili naprawdę bardzo dobre zarobki. Po prostu my nie jesteśmy w stanie konkurować.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Od 1 lipca jeszcze bardziej pogorszy się relacja oferowanych zarobków w stosunku do tego, co będzie w szpitalach, ponieważ tam trafi na podwyżki kilka, a w przyszłym roku kilkanaście miliardów złotych. Podwyżki w szpitalach będą rzędu od dwudziestu do trzydziestu kilku procent na poszczególnych stanowiskach. Taki jest skutek obecnej ustawy. W ubiegłym roku było to mniej więcej 1200–1300 zł, jeśli chodzi o ubiegłoroczną podwyżkę. To znaczy, że relacje między tym, co może zaoferować Narodowy Fundusz Zdrowia, a tym, co oferuje sektor ochrony zdrowia, również sanepid – bo ta regulacja, która w tej chwili wchodzi w życie, obejmuje również pracowników Państwowej Inspekcji Sanitarnej – ta relacja pogarsza się jeszcze bardziej. Będziemy mieli jeszcze większe problemy, jak ta ustawa wejdzie w życie. Chciałbym, żeby to jasno wybrzmiało, dlatego że to jest dla nas, jako zarządzających, potężny problem i potężne wyzwanie, żeby zapewnić bezpieczeństwo w realizacji kluczowych procesów.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselTadeuszCymanski">No nic, tak ogólnie tylko powiem, bo to jest takie zawstydzające i przykre, że to dotyczy również – pan minister Skuza jest tutaj z nami, a ja pamiętam też kiedyś ogromną rotację w Ministerstwie Finansów – osób, które mają zarządzać i nadzorować, i kontrolować setki miliardów. Trzeba jeszcze zwrócić uwagę na to, że to jest na styku często pieniędzy i kontraktów, a więc jest to miejsce newralgiczne. Oprócz niezwykle wysokich oczekiwań profesjonalizmu, niestety jest również rynek. I tutaj nie wiem, co my możemy w tej chwili powiedzieć, ale na Komisji Finansów Publicznych jak w soczewce skupia się ten problem.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Słyszeliśmy tutaj jeszcze nie tak dawno, chyba w tamtym roku, jak służby otwierały konkursy – mówię o służbach – mieliśmy nawet specjalną ustawę o wzmocnieniu finansowym pracowników sektora informatycznego. Bo jeżeli państwo ma ścigać i nadzorować tych, którzy się na tym świetnie znają, to musi mieć najlepszych. W NIK-u zamknięto kilka postępowań ofertowych, bo kontrolowanie mechanizmów finansowych i procesów najwyższej klasy na giełdzie wymaga unikalnej wiedzy i nikt nie będzie pracował nawet za kilkanaście tysięcy. Takie są sytuacje. Postawiono warunki, co trzeba wiedzieć, co trzeba znać i nie ma chętnych. To bardzo przykre.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Dla nas jako Komisji Finansów Publicznych… Tylko bym poprzestał na tym, że musimy się zastanowić, czy nie zasygnalizować problemu i nie poprzeć działań, żeby z tym skończyć. Nie, żeby sypać pieniądze bez umiaru, ale po to, żeby państwo miało najlepszych – w domyśle czytaj – najlepiej opłacanych. Tak to dzisiaj działa. Ja Ameryki nie odkrywam, tylko przypominam, bo na naszej Komisji wielokrotnie taki problem powstał, nie tylko w tej chwili w służbie zdrowia, ale również w innych resortach, że jest ogromny problem z naborem dla służb państwowych najlepszych, znakomitych fachowców. W sektorze prywatnym jakoś sobie z tym radzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, bardzo dziękuję za ten element dyskusji, bo jak dyskutujemy w takiej ciszy, to wydaje mi się, że więcej jesteśmy w stanie sami usłyszeć i później więcej zapamiętać.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Najlepiej, jak posłów nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, pani przewodnicząca, byłoby cudownie, gdybyśmy byli w pełnym składzie i potrafili tak słuchać, jak słuchaliśmy, bo to chyba tylko nasza kwestia, w nas leży, czy słuchamy kogoś, czy nie słuchamy. Od niczego innego to nie zależy.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale, panie przewodniczący, ale wie pan, że pan teraz jak ksiądz w kościele…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam. Być może za bardzo jako kaznodzieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Mówi pan do tych, których nie ma tak naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale, panie prezesie, jeszcze raz, pan powiedział o tym, że obsługa całego naszego systemu na poziomie Narodowego Funduszu Zdrowia wynosi niecałe 0,9%…</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Na 100 zł niecała złotówka idzie dla pracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…w momencie, kiedy w porównywalnych systemach w Europie od 2% do 4%. Dobrze zanotowałem to, co pan powiedział? Już nie porównując oczywiście w żaden sposób do systemu amerykańskiego, bo jeżeli on odrobinę przypomina ten europejski, tam się płaci 11%, to chyba tam trzeba reformować szybciej jak u nas. Ale zostawiając Stany Zjednoczone… 0,9%, a w Europie od 2% do 4%, tak? Dobrze zapamiętałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy wyczerpaliśmy dyskusję w tym punkcie? Czy pan poseł Jarosław coś chce jeszcze dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, żeby nie było tak, że jest tak cudownie i my się tutaj nad tym grzecznie wszyscy pochylamy, to znaczy ci, którzy zostali na naszej Komisji, to można by się zgodzić z tezami pana posła Cymańskiego, że rzeczywiście – i myślę, że tu się zgadzamy – że aby mieć dobrych pracowników, a państwo powinno mieć dobrych pracowników, to musimy ich wynagradzać lepiej niż na rynku, czy, jak się w Warszawie mówi: na mieście. Tylko mnie przeraża coś innego, co widzieliśmy wielokrotnie w trakcie prac nad budżetem, nad wykonaniem budżetu, że odpowiedzią instytucji państwowych na problemy kadrowe, by pozyskać najlepszych specjalistów, jest dziwne zjawisko powiększania liczby pracowników ministerstw i innych instytucji państwowych, a nie podwyższanie wynagrodzenia. Z pewnością państwo nie będzie funkcjonowało lepiej, jeśli będzie miało więcej kiepskich urzędników. Powinno mieć mniej, ale dobrych. Wydaje mi się, że trzeba skończyć z hipokryzją i rozmawiać o tym, że jeżeli rosną budżety ministerstw i innych instytucji państwowych, to jak już urosły… OK, ale naprawdę nie płaćmy tym urzędnikom mało, tylko niech ich będzie mniej, ale dobrych i dobrze wynagradzanych.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeszcze jedno słowo. Dotyczy to także instytucji, która nas obsługuje. Problemy z naborem nowych pracowników za stawki, które są proponowane przez Kancelarię Sejmu, są znane i o tym też trzeba głośno mówić, że młodzi ludzie po konkursie odmawiają pracy w Kancelarii Sejmu, w Kancelarii Senatu, jak słyszą, ile będą tutaj zarabiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ubóstwo tak, dziadostwo nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę. Rzeczywiście, proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Takie korpo jak Lidl, Biedronka i inne Dino po prostu są bezkonkurencyjne w zakresie stawek na starcie w stosunku do Kancelarii Sejmu, Senatu, Ministerstwa Finansów czy Ministerstwa Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bez wątpienia wszyscy zgodzimy się chyba w 100%, że nie tylko w ilości, ale w jakości też jest siła.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak jest. Musimy przygotować jakieś stanowisko.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Jeszcze pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan prezes jeszcze chciał coś dodać? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#ZastepcaprezesaNFZBernardWasko">Jeśli mogę. Panie pośle, zatrudnienie od około 3 lat w Narodowym Funduszu Zdrowia jest na poziomie mniej więcej 5500 osób i nie wzrasta, z tego około trzysta kilkadziesiąt to są nieobsadzone wakaty. Mamy problem z obsadą stanowisk pracy, bo nie możemy skutecznie przeprowadzić rekrutacji. Nie mamy wzrostu zatrudnienia, mamy stagnację i problemy z odchodzeniem najlepszych pracowników, bo to oni w tej chwili podlegają największym pokusom rynkowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dokładnie. Pieniądz wypiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan nie usłyszał, że to była uwaga w stosunku do instytucji, pańskiej instytucji, była ogólna, bo też wypowiedź pana posła Cymańskiego była ogólna. A na tej Komisji wiemy, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale cień pada na nas. Ja się nie bronię, bo my mamy w ręku władzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jest tu pan minister Skuza, wiemy, że jednego z pierwszych winowajców można szukać na Świętokrzyskiej. Urzędnicy coraz więcej…</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, zbyt daleko pan idzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…piłka została wystawiona, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja myślę, że zgodziliśmy się co do tego, że w jakość, a niekoniecznie ilość. Żeby komuś dobrze zapłacić, komuś dobremu, trzeba mieć do tego pieniądze. I myślę, że tu chyba nie ma różnicy.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Został wywołany pan minister. Widzi pan, panie pośle, co pan zrobił?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie prezesie, jak to mówią: tak krawiec kraje, jak mu materii staje. Ale de facto pewien progres został poczyniony, bo w stosunku do pierwotnego planu to z 2022 r. całkowity plan, który tu opiniujemy na 2023 r., zakłada jednak wzrost wynagrodzeń o 23,7%, tj. z wypracowanymi już w tym roku rozwiązaniami ze względu na sytuację w NFZ-ecie. Na tyle wyraziliśmy zgodę i to już zostało uwzględnione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proponuję konkluzję. Skonkludujmy opinią, żeby zachować plan pracy. Proszę państwa, pozwolę sobie przedstawić w takim razie projekt opinii nr 186 Komisji Finansów Publicznych do Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 r. uchwalonego na posiedzeniu w dniu 7 lipca 2022 r.:</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 7 lipca 2022 r. rozpatrzyła wniosek Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 1 lipca 2022 r. dotyczący projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych na podstawie art. 121 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych pozytywnie opiniuje projekt planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 r. przedstawiony we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do takiego projektu opinii? Nie widzę. Szanowni państwo, tym samym uważam, że przyjęliśmy opinię o treści przedstawionej we wniosku.</u> + <u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Serdecznie państwu dziękuję, zamykając posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1f21c5a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/header.xml @@ -0,0 +1,34 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00012-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 12/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 12/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB4S">12</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <org xml:id="FPB4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..75ff4df --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00012-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,17 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo serdecznie witam panią Monikę Dołowiec, zastępcę dyrektora Departamentu Strategii w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jednocześnie informuję, że z uwagi na brak kworum dzisiejsze posiedzenie podkomisji nie może być kontynuowane. W związku z powyższym zaproponuję, aby posiedzenie odbyło się w trakcie najbliższego dnia obrad Sejmu – 5 sierpnia, pewnie w godzinach poprzedzających posiedzenie parlamentu. Z tego co wiem, jest chyba planowane na godzinę 12:00.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Witam panią przewodniczącą i jednocześnie przepraszam, że z uwagi na brak kworum nie możemy kontynuować tego posiedzenia w dniu dzisiejszym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e894431 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00118-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 118/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 118/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">118</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AndrzejMadejski" role="speaker"> + <persName>Andrzej Madejski</persName> + </person> + <person xml:id="MariaKucharska" role="speaker"> + <persName>Maria Kucharska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska" role="speaker"> + <persName>Radca ministra w Ministerstwie Infrastruktury Agnieszka Trzaskalska</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f3c3433 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00118-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,212 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Jest już godz. 12.00. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka, który dotrze do nas w trakcie posiedzenia. Witam pana prezesa Andrzeja Madejskiego oraz wszystkich pozostałych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji temat działań i perspektyw rozwoju Polskiej Żeglugi Bałtyckiej S.A. ze szczególnym uwzględnieniem odnowy floty, wydłużania linii ładunkowych, polityki kadrowej oraz działalności zakładowych związków zawodowych. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę. Kto prezentuje informację ze strony ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">Dzień dobry państwu. Agnieszka Trzaskalska. Nadzór właścicielski. Ministerstwo Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">Chciałabym przedstawić państwu właściwie streszczenie krótkiej informacji, którą pozwoliliśmy sobie przekazać do pana przewodniczącego odnośnie do tematu dzisiejszego posiedzenia Komisji. Jak państwo widzicie, w materiałach pozwoliliśmy sobie krótko opisać aktualną sytuację na rynku żeglugi promowej w rejonie Morza Bałtyckiego, ze szczególnym uwzględnieniem sytuacji Polskiej Żeglugi Bałtyckiej oraz linii przez nią obsługiwanych, również w kontekście liczby jednostek, które służą Polskiej Żegludze Bałtyckiej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">Jeżeli chodzi o sytuację finansową Polskiej Żeglugi Bałtyckiej, jak wynika z przedstawionych wyników finansowych, powoli odrabiamy straty z 2019 r. Jeżeli chodzi o przychody netto za 2021 r., właśnie świeżo zamknęliśmy rok obrotowy. Przychody ze sprzedaży, jeżeli chodzi o spółkę, wynoszą 414 308 tys. zł. Zysk ze sprzedaży, czyli z działalności podstawowej wynosi 29 000 tys. zł, a zysk netto 11 200 tys. zł. Spółka zamknęła rok wynikiem EBITDA na poziomie 22 568 tys. zł. Przychody z działalności podstawowej w stosunku do roku poprzedniego wzrosły o około 21%, natomiast sam zysk ze sprzedaży był wyższy o prawie 48%. Wskaźnik EBITDA również wzrósł o 36,5% w stosunku do roku poprzedniego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">Jeżeli chodzi o grupę kapitałową, EBITDA była całkiem przyzwoita na poziomie 59 200 tys. zł. Jeżeli chodzi o przychody netto ze sprzedaży, wyniosły one 419 449 000 złotych. Żegluga promowa to tak naprawdę w ramach grupy kapitałowej 98% przychodów operacyjnych, a więc praktycznie całość. Przechody z podstawowej działalności w ramach grupy kapitałowej były wyższe o około 21% w porównaniu do 2020 r. Zysk ze sprzedaży, niestety, w analogicznym okresie był niższy o 24,8%. Ma to związek z globalną sytuacją na rynku, w szczególności jeżeli chodzi o wzrost cen paliw. Ma to kolosalny wpływ na wyniki.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">W materiale jest również krótka informacja na temat działań w zakresie odnowy floty i wydłużania linii ładunkowej oraz perspektyw rozwoju spółki, jak też krótka informacja na temat bardzo ogólnej polityki kadrowej. Jeżeli chodzi o samą politykę kadrową, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, są to kwestie operacyjne, pracownicze, w których najlepiej będzie orientował się pan prezes, wobec czego chciałabym w tym zakresie oddać mu głos.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#RadcaministrawMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaTrzaskalska">Jeżeli chodzi o plany Polskiej Żeglugi Bałtyckiej w zakresie odnowy floty i wydłużenia linii, jak już wielokrotnie informowaliśmy w ramach tematów poruszanych na posiedzeniach Komisji, spółka wreszcie finalizuje kwestie projektu CEF-owskiego w ramach umowy grantowej, której głównym beneficjentem był port Ystad. Spółka jest na etapie w zakresie finalizacji nowego używanego promu, który będzie wprowadzony na linię Świnoujście – Ystad. Tym samym mam nadzieję, że uda się wypełnić założenia umowy grantowej, umowy CEF-owskiej. Poza tym spółka również wpisuje się w budowę nowych promów, czyli jest elementem biznesplanu realizowanego przez spółkę Polskie Promy z udziałem kapitałowym i dłużnym Skarbu Państwa. Spółka Polskie Promy ma zamiar wybudować w polskiej stoczni trzy promy i czwarty ewentualnie w opcji dla dwóch polskich armatorów, czyli dla Polskiej Żeglugi Morskiej i Polskiej Żeglugi Bałtyckiej. Jesteśmy po dokapitalizowaniu w ramach Polskich Promów, po udzieleniu pożyczki. Kontrakt ze stocznią jest już podpisany. Pierwsze etapy są już zrealizowane. Jak na razie nie mamy opóźnień w harmonogramie w stosunku do założeń zweryfikowanego biznesplanu. To tyle, jeżeli chodzi o odnowę floty ze strony właściciela, czyli Skarbu Państwa. Pan prezes, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan prezes Andrzej Madejski.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejMadejski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, polityka kadrowa jest realizowana zgodnie z założeniami, jakie mieliśmy przyjęte na koniec 2021 r. Najważniejszy element w ramach naszych procedur i procesów, jakie przeprowadziliśmy, to podpisanie trójstronnego porozumienia pomiędzy stroną społeczną marynarzy a spółką. Porozumienie zostało podpisane na trzy lata. Zostały zaplanowane wynagrodzenia marynarzy. Została zrewidowana lista obowiązkowych załóg, jeżeli chodzi o wyliczenie ubezpieczenia, a także inne aspekty dotyczące ubezpieczeń marynarzy, w ramach których wypracowaliśmy wspólne stanowisko pomiędzy stroną społeczną a spółką. Kadry lądowe kształtują się zgodnie z założeniami. Jest bieżąca analiza. Stosunkowo niewielkie ruchy kadrowe dotyczą głównie odejść pracowników na emerytury i renty. W spółce stworzyliśmy nowy pion rozwoju biznesu, który prowadził niewielki nabór na stanowiska czysto operacyjno-sprzedażowe. Jeżeli chodzi o ogólną informację, praktycznie mogę zakończyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos w dyskusji? Bardzo proszę, pan przewodniczący Marchewka.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie prezesie, jeżeli już przechodzimy do pytań, chciałbym zwrócić uwagę na kilka zasadniczych kwestii, o których rozmawiamy od kilku miesięcy, a może nawet od kilku lat. Może zacznę od pytania dotyczącego efektów, skutków decyzji, które zostały podjęte w 2017 r. w zakresie budowy promów i konkurencyjności polskich armatorów, w tym Polskiej Żeglugi Bałtyckiej. W czasie kiedy premier Morawiecki dumnie pukał w kawałek blachy, zapowiadając budowę wielkiego promu w stoczni w Szczecinie, niemiecka konkurencja polskich armatorów, czyli TT Line zleciła budowę promu w Chinach. Prom już od kilku tygodni pływa po Bałtyku, przewozi pasażerów, towary, ciężarówki. Chciałbym zapytać, postawić pierwsze pytanie, jak wygląda kwestia dotycząca ładunków oraz zainteresowania przewozem od momentu, w którym pojawił się nowy prom TT Line. Czy jest pan w stanie powiedzieć, jak wygląda dynamika ewentualnych zmian w liczbie przewożonych towarów, ciężarówek? Czy jest to dynamika negatywna? Czy w stosunku do tego samego okresu z roku poprzedniego, lat poprzednich odnotowaliście spadek w związku z tym, że pojawiła się tu silna konkurencja właśnie w postaci nowego promu, który wozi pasażerów na linii Świnoujście – Ystad? Jest to pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Drugie pytanie. Polska Żegluga Bałtycka wydała w sumie prawie 14 000 tys. zł, co zostało potwierdzone przez Najwyższą Izbę Kontroli, na realizację programu Batory. Jako spółka jesteście właścicielem stępki, którą po prostu zakupiliście aneksem do umowy. Nie wiadomo, po co jest ów kawałek blachy. Wiem, że w sumie koszty budowy stępki plus koszty, które dotyczyły jej przechowania czy ustawienia w stoczni w Szczecinie, wyniosły ponad 1000 tys. zł. Według oferty stępka miała być sprzedana po cenie wywoławczej 2 złote za kilogram. Niektórzy mówią nawet, że miałaby być sprzedana po 1,2 złotego. O to także chciałbym pana prezesa zapytać. Moje pytanie brzmi, czy któreś z aktywów, które zostały zakupione – mam na myśli kawałek blachy nazywany stępką – jest wykorzystywane w procesie realizacji, budowy serii promów przez stocznię prywatną w Gdańsku. Budowę tę dofinansował rząd. Jest to pierwsze pytanie. Drugie pytanie, czy zaliczka, która została wpłacona w wysokości 10 000 tys. zł na przygotowanie projektu promu, została już w jakiś sposób rozliczona, a jeżeli nie, to w takim razie czy to, co stało się albo może stać się własnością PŻB właśnie w kontekście zakupu części projektu, jest wykorzystywane w nowym rozdaniu, w jego realizacji przez stocznię w Trójmieście?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">I trzecie pytanie, czy to prawda, że kiedy stępka została odsłonięta, kiedy premier uroczyście zapowiadał budowę promu w drugiej połowie czerwca 2017 r., wówczas stępka miała dokumenty i status statku w budowie? Czy dalej go ma? Czy zostało to z jakichś przyczyn anulowane? Dziękuję. Są to trzy pytania, które chciałem zadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś? Nie widzę. Jeszcze pan poseł Urbaniak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję bardzo. Chciałbym dopytać, ponieważ wśród dokumentów dostaliśmy pismo z Międzyzakładowej Organizacji Związkowej NSZZ „Solidarność” przy PŻB. Z pisma wyłania się obraz firmy, która stała się paśnikiem dla kolegów, która jest zarządzana w sposób, można by delikatnie rzecz, nieprofesjonalny. Takie argumenty przedstawia nam „Solidarność”. Z pisma dowiadujemy się także, że firma stała się mocno niekonkurencyjna na rynku, gdzie Stena Line i TT Line wypierają ją w zasadzie z przewozu osób, przewozu towarów, przewozu samochodów. Możemy wyczytać, że dzisiaj nawet elastyczność dotycząca biletów czy ich cen jest problematyczna dla firmy. Chciałbym usłyszeć od ministerstwa, jakie jest jego stanowisko wobec pisma, które tutaj przygotowała „Solidarność”, ponieważ jest to zatrważające. Mam wrażenie, że mogłoby się to nawet nadawać do prokuratury, gdyby bardziej podrążyć w rzeczach, jakie zostały tutaj przedstawione. Samą kwestię stępki, o której wspomniał wcześniej poseł Marchewka, znamy od lat. Widzimy, że państwo niewiele z tym zrobili i pewnie już niewiele się wydarzy. Myślę, że wielu ludzi już straciło nadzieję na to, że promy powstaną. A więc, jakie są dalsze kroki?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejMadejski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w odpowiedzi na pytania pana przewodniczącego chciałbym powiedzieć odnośnie do wprowadzenia promu przez TT Line, że zaobserwowaliśmy jedynie tzw. efekt nowości. Polega to na tym, że większość przewoźników chciała zobaczyć prom, kierowcy chcieli zaeksperymentować, jakie są możliwości przewozowe, jak wygląda środek, jakie są warunki socjalne na promie, natomiast spółka ma podpisane roczne umowy z przewoźnikami, gdzie tzw. allotmenty są jasno oznaczone. W tej chwili ponad 80% przewozów jest zakontraktowanych na podstawie rocznych umów. Spółka nie zaobserwowała znacznego spadku przewożonych ciężarówek. W tej chwili w sezonie wakacyjnym jest niewielki spadek, ale jest on odnotowywany u wszystkich armatorów. Dodatkowym atrybutem, który przemawia za tym, że nie wpłynęło to znacząco na spadek przewożonych ładunków jest to, że nowy prom odchodzi nieregularnie i praktycznie zbiera ładunek, który nie został zabrany przez polskich armatorów, czyli PŻB, Polferries i Unity Line.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#AndrzejMadejski">Przechodząc do drugiego pytania, stępka, która jest...</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Przepraszam, panie prezesie, czy mógłbym poprosić o szczegółowe dane na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejMadejski">Oczywiście tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">To bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejMadejski">To, co będziemy mogli, przekażemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Super. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejMadejski">W przypadku stępki, która jest w dalszym ciągu magazynowana w Szczecinie, w tej chwili trwają rozmowy ze Stocznią Remontową Holding z Gdańska, żeby zagospodarować stępkę przy budowie trzech promów. Jest opracowywany plan użycia tego materiału, czyli stępki, natomiast jak finalnie się to skończy, jeszcze nie wiemy. Inżynierowie opracowują sposoby zagospodarowania tego aktywa. Jeżeli chodzi o zaliczkę, jaka była przekazana do stoczni Gryfia w 2017 r., w 90% jest ona rozliczona na podstawie dokumentacji, jaka została przekazana do spółki. W tej chwili trwają rozmowy nad rozliczeniem pozostałej części kontraktu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Mogę doprecyzować?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo, tylko że chciałem jeszcze pana posła Wieczorka dopuścić do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Proszę, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jasne, tylko chciałbym powtórzyć moje pytanie, jeżeli chodzi o status statku w budowie od samego początku, kiedy inwestycja ta zostało rozpoczęta w czerwcu 2017 r. Czy wtedy, kiedy premier pukał młotkiem w kawałek blachy, stępka miała status statku w budowie, przez co w sposób znaczący mogła mieć większą wartość? Czy dalej posiada status statku w budowie?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Drugie pytanie w kontekście projektu, o którym pan prezes powiedział. Jeżeli zaliczka została w 90% rozliczona, to znaczy, że staliście się właścicielami tej części projektu, za którą zapłaciliście. Czy tutaj trwają podobne prace jak te, które dotyczą rozmowy ze stocznią prywatną w Gdańsku, żeby w jakiś sposób to wykorzystać? Czy to będzie coś, czego staniecie się właścicielami, ale nie będzie to miało żadnego znaczenia dla spółki, dla jej funkcjonowania, tylko będą to po prostu pieniądze wyrzucone w błoto?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejMadejski">Panie przewodniczący, odnosząc się do pierwszego punktu, jeżeli chodzi o zaliczkę w kwocie 10 000 tys. zł, spółka, tak jak wspomniałem, została właścicielem dokumentacji, która została przekazana do spółki. W tej chwili jesteśmy na etapie rozmów ze stocznią Gryfia odnośnie do formalnych elementów przekazania dokumentacji.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#AndrzejMadejski">Jeżeli chodzi o stępkę z 2017 r., nie mam informacji dotyczących tego, jaki to był etap budowy, ponieważ nie było mnie wtedy w spółce. To, co jedynie mogę powiedzieć na dzień dzisiejszy, to to, że stępka była odebrana przez towarzystwo klasyfikacyjne Polski Rejestr Statków jako sekcja denna promu o numerze seryjnym, nie pamiętam numeru.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Prosiłem pana posła Wieczorka, ale się ociągał. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie, tylko chciałem dać szansę posłowi Marchewce, żeby dokończył dzieła. To tylko z tego wynikało.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Potem pan poseł Łącki oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie prezesie, nie wiem, czy pan się zapoznał z pismem ze strony związków zawodowych, ze strony społecznej. Jest to sześciostronicowe pismo opisujące sytuację z punktu widzenia załogi. Z doświadczenia wiem, że pewnie prawda leży pośrodku, ale zastrzeżenia są bardzo poważne. W związku z tym mam pytanie dotyczące owych zastrzeżeń. Po pierwsze, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące pracowników, jak często spotykacie się ze stroną społeczną i rozmawiacie na temat sytuacji firmy?</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Po drugie, są zastrzeżenia dotyczące tworzenia nowych stanowisk i polityki kadrowej, w związku z czym proszę powiedzieć, jak to wygląda. Byliśmy w zespole parlamentarnym, gdzie jak pamiętam, uczestniczyła również strona społeczna. Pan poseł Czesław Hoc był w bardzo trudnej sytuacji, dlatego że strona społeczna mówiła, że to nie pan prezes rządzi PŻB, tylko pan poseł Hoc. A więc prośba o informacje, jak wygląda sytuacja, jeżeli chodzi o wszystkie sprawy kadrowe.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Po trzecie, ile toczy się spraw sądowych? Strona społeczna ma zastrzeżenia co do sposobu rozwiązywania umów o pracę, zwolnień, w związku z czym proszę powiedzieć, ile spraw pracowniczych się toczy.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnia rzecz. Niestety, przyszedłem chwilę później ze względu na posiedzenie komisji w sprawie gazu. Za chwilę zaczyna się punkt dotyczący węgla. Niemniej proszę o informację, jak wygląda bilans na 30 czerwca br.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Była taka informacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Była informacja? To tylko główne liczby, żebym wiedział z posiedzenia Komisji, jaki jest poziom strat.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Strat nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Rozumiem. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Natomiast bardzo, proszę panie pośle Wieczorek, żeby pan nie pomawiał posła Hoca.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tylko cytowałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Mamy tutaj dobrą atmosferę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Przecież pan poseł Hoc był na tym samym spotkaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo, pan poseł Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselArturLacki">Chciałbym serdecznie przywitać pana ministra, który się zjawił.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przepraszam bardzo, już witałem wcześniej. Jeszcze raz, panie ministrze, serdecznie witam, informując o tym, że pan się spóźnił.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselArturLacki">Miła niespodzianka.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister jest często u nas, na posiedzeniach Komisji. Proszę nie narzekać.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, szanowni goście, sprawę stępki, budowy promów zostawię panu przewodniczącemu Marchewce, ponieważ się na tym zna, sprawy związkowe panu posłowi Wieczorkowi, ponieważ Lewica zawsze jest na nie otwarta. Jako przedsiębiorca chciałbym zapytać o sprawy marketingu i sprzedaży. Jest to najważniejszy dział w każdym przedsiębiorstwie. Jeżeli tego działu nie ma albo kuleje, to przedsiębiorstwo może być najlepsze, a i tak nigdzie nie sprzeda swoich usług.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselArturLacki">Przeczytam dwa akapity: „Proces zatrudnienia pracowników lądowych w spółce odbywa się zgodnie z procedurą” – jakiś tam numer – »Zatrudnianie Pracowników Lądowych« na podstawie złożonego do zarządu spółki przez dyrektorów pionów i/lub kierowników komórek organizacyjnych zapotrzebowania w ramach prowadzonej polityki zatrudnienia i etatyzacji stanowisk pracy, uwzględniając bieżące i przyszłe potrzeby kadrowe. Jednym z kluczowych czynników mających wpływ na proces rozwoju spółki jest odpowiedni dobór wysoko wykwalifikowanej kadry.”.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">No i nie wiem, czego pan tu nie rozumie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselArturLacki">I ostatni akapit: „W związku z utworzeniem z dniem 1 kwietnia 2022 roku w strukturze spółki nowego pionu rozwoju biznesu, służącego rozbudowaniu i udoskonaleniu procesów marketingowych i sprzedażowych, spółka zamierza jeszcze w tym roku opracować i wdrożyć regulamin premiowania, powiązany bezpośrednio z wynikami sprzedaży.”. Co do regulaminu bardzo się cieszę, ale w takim razie mam jedno pytanie. Proszę o odpowiedź na piśmie, ile osób zostało zatrudnionych do pionu rozwoju i biznesu. Oczywiście pewnie nazwisk państwo nie podacie, ale chciałbym dostać opis każdej osoby, gdzie pracowała do tej pory, czy pracowała w podobnej firmie, czy w ogóle pracowała w dziale sprzedaży i marketingu. Oczywiście proszę o informację, czy są zatrudnione, jak tutaj zapisaliście, wysoko wykwalifikowane kadry. Proszę o opisanie na piśmie wspomnianego pionu, dlatego że jest to najważniejszy pion w każdej firmie, i usługowej, i produkcyjnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zgłaszał się pan poseł Czesław Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szkoda, że się spóźniłem, ale byliśmy...</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Też bardzo żałuję, ale czasami tak bywa.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselCzeslawHoc">... na pilnym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Oczywiście kilka słów komentarza. Widzę tutaj rozbawienie i wręcz wesołkowatość posłów opozycji, którzy sami siebie nazwali opozycją totalną. Mógłbym przytoczyć frazę słynnego Zagłoby herbu Wczele, że „ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni”. Przypomnę państwu, przypomnę wszystkim, którzy teraz tak bardzo się cieszycie – wtedy, jeszcze kilka lat temu też się cieszyliście – jak chcieliście sprzedawać Polską Żeglugę Bałtycką za przysłowiową czapkę gruszek, za garść orzechów, praktycznie za 30 000 tys. zł, gdy tymczasem... Próbowaliście tego kilka razy, i to z wielkim uporem. Tylko dzięki działaniu pana posła Czesława Hoca i pana ówczesnego europosła Marka Gróbarczyka, kiedy zrobiliśmy kilka konferencji i podawaliśmy to do ABW, za trzy miesiące przestawało wam się śnić za psie pieniądze sprzedać PŻB. Po tym z panem europosłem Markiem Gróbarczykiem robiliśmy konferencje i właśnie podawaliśmy do CBA w kwestii pewnych działań, które deprecjonowały i całkowicie degradowały majątek, jak się wydawało, specjalnie po to, żeby sprzedać obcemu, prywatnemu armatorowi, zresztą z góry upatrzonemu. Teraz z uśmiechem martwicie się o PŻB. Rzeczywiście gratuluję wam refleksu i waszej etycznej i moralnej kwestii.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselCzeslawHoc">Tymczasem Polska Żegluga Bałtycka jest potentatem żeglugi promowej na Bałtyku. Wręcz wszyscy nam zazdroszczą. Po Polskiej Żegludze Morskiej jesteśmy drugim armatorem, który liczy się wręcz w światowej i europejskiej żegludze promowej. Mamy odnowioną flotę, mamy wydłużone linie ładunkowe, mamy program Batory, budujemy promy 3+1. Praktycznie tak się zachowujecie, dlatego że dla was byłoby fajnie, gdybyśmy już całkowicie zatonęli, gdybyśmy nie mieli wiatru w żaglach. Wam to bardzo, bardzo... Nie wiem, jeżeli chodzi o wasze działanie, czasami sobie myślę, gdzie jesteście i za kim kibicujecie. Mam pewne wątpliwości, czy na pewno stronie polskiej. A więc trochę powściągliwości, trochę pokory, trochę refleksji, w tym trochę refleksji wstecznej, wspomnień. Uderzcie się we własne piersi. Dajcie popracować ludziom, którzy chcą, którzy mają pasję, którzy mają misję, którzy działają, aktywizują się. A więc spokojnie. My idziemy do przodu, nabieramy cały czas wiatru w żagle, rozwijamy się.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselCzeslawHoc">Jeżeli chodzi o pewne kwestie niezadowolenia wśród pracowników, to też wiecie o tym, że są różne działania. Niektórzy nawet chcą, tak jak państwo, żeby to się jednak nie rozwijało, żebyśmy nie szli do przodu. A więc spokojnie. Namawiam do pewnej powściągliwości, roztropności, mądrości, a przede wszystkim do patriotycznego i lokalnego myślenia, także do myślenia propolskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle. Do pana wyliczanek o sprzedaży, o wartości sprzedaży dorzuciłbym jeszcze rafinerię Gdańsk, dlatego że to też jest ciekawy przykład. Może jednak wróćmy do tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselCzeslawHoc">A ja dorzuciłbym, jak zniszczyliście przemysł stoczniowy w Szczecinie, w Gdyni.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Właśnie stocznia w Gdyni...</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Zlikwidowaną stocznię w Świnoujściu.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselCzeslawHoc">Jesteście grabarzami stoczni.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przepraszam bardzo, stocznia w Gdyni to jest bardzo dobry przykład sprzedaży i odkupu, ale myślę, że póki co lepiej spuśćmy na to zasłonę milczenia. Czy pan prezes chciałby jeszcze odpowiedzieć, ustosunkować się do wypowiedzi, które były?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejMadejski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w aspekcie pisma, jakie wpłynęło do Ministerstwa Infrastruktury od strony społecznej, chciałbym poinformować, że została przeprowadzona szczegółowa kontrola wszystkich elementów pisma. Wszystkie aspekty zostały zweryfikowane. Stosowne wnioski wypłyną od rady nadzorczej i zostaną skierowanym do nadzoru właścicielskiego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Wobec wyczerpania tematu... Jeszcze pani chciała się wypowiedzieć? Jak rozumiem, „Solidarność”, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#MariaKucharska">Maria Kucharska. Przewodnicząca „Solidarności” w Polskiej Żegludze Bałtyckiej.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#MariaKucharska">Przygotowałam sobie wystąpienie, które chciałam przeczytać dzisiaj po rozmowie z panem prezesem, ale myślę, że odstąpię od przeczytania. Zawsze kiedyś mogę je wysłać. Niemniej chciałabym odnieść się do kilku spraw, które zostały tutaj poruszone. Jeżeli chodzi o stępkę i pieniądze, które na nią poszły, być może zostały rozliczone, ale co z tego, skoro nie ma efektu finalnego. Nie mamy promu. Przede wszystkim straciliśmy dużo czasu. Konkurencja w tym czasie, niestety, nie spała. TT Line w tym czasie wprowadziła już jeden dużo prom. Teraz wprowadza następne. Z drugiej strony na linii wschodniej Stena Line wprowadzi w tym roku dwa następne duże promy. A my mamy jakieś plany. Pan prezes poinformował nas o nich, miejmy nadzieję, że szybko zostaną sfinalizowane i jakoś utrzymamy się na rynku. Wiemy, że jest to jakiś odległy czas, ale nie wiem, czy będziemy mieli na to czas.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#MariaKucharska">Jeżeli chodzi o politykę kadrową w firmie, co do ludzi pracujących na lądzie może na razie nie będzie się wypowiadać, ale jeżeli chodzi o pracowników pływających, są to osoby, które są zatrudnione na kontraktach, nie na umowy o pracę. Nie mają bezpieczeństwa pracy, że tak powiem. Są zatrudniane na kontraktach, dwu-, trzy-, sześciomiesięcznych. Nie mają bezpieczeństwa pracy. Najgorzej mają osoby, które są już w wieku emerytalnym, są jeszcze chętne do pracy, ale mają możliwość, że w każdej chwili mogą po prostu odejść. Nie ma negocjacji na ten temat. Mam nadzieję, że pan prezes i pan dyrektor crewingu przychylą się do rozmów, mam nadzieję, że będziemy rozmawiać na ten temat.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#MariaKucharska">Pismo, które wysłaliśmy wraz z drugim związkiem zawodowym działającym w Polskiej Żegludze Bałtyckiej, było pokłosiem braku rozmów i braku porozumienia z zarządem. Teraz trochę się to zmieniło. Miejmy nadzieję, że będziemy rozmawiać i że będą jakieś efekty finalne w tej sprawie także dla zatrudnionych pracowników. Jeżeli chodzi o układ zbiorowy dla pracowników pływających, owszem, został podpisany po długich negocjacjach, ale jest dla nas zupełnie niesatysfakcjonujący. 2% podwyżki dla pracowników najniżej zarabiających to jest około 100 zł–150 zł, nawet przy kursie euro, który jest obecnie. Miejmy nadzieję, że pan prezes usiądzie do rozmów i jeszcze będziemy negocjować jakieś pieniądze dla ludzi. Niestety, nie mogę się odnieść do zarzutów postawionych w piśmie, ponieważ nie mamy jeszcze odpowiedzi. Jeżeli będzie odpowiedź, wtedy będziemy wiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Czesław Hoc. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Z wielkim szacunkiem do pani przewodniczącej, z najwyższym szacunkiem oczywiście podzielam troskę pani przewodniczącej, natomiast chciałbym podzielić się pewną dygresją, refleksją. Proszę zwrócić uwagę, że pani przewodnicząca powiedziała, iż warunki są niesatysfakcjonujące, iż pracownicy czują się mało bezpiecznie. Jeżeli jednak chodzi o największe prośby, jakie spływają i do pana prezesa, i do pani przewodniczącej, wszyscy chcą dłużej pracować. Emeryci, którzy już osiągnęli wiek emerytalny, piekielnie mocno chcą pracować jak najdłużej. Cały czas są prośby do pani przewodniczącej, do pana prezesa, a też przychodzą do mnie, do biura poselskiego, żeby jak najdłużej pracować. To z jednej strony. Z drugiej strony, jak tylko pojawi się jakiekolwiek ogłoszenie o pracy w Polskiej Żegludze Bałtyckiej, są dziesiątki podań. A więc jak to jest, że z jednej strony są niesatysfakcjonujące gaże, wynagrodzenia, z drugiej strony nie czują się bezpiecznie, a tak gremialnie wszyscy chcą pracować w Polskiej Żegludze Bałtyckiej? Trzeba zastanowić się nad pewnymi realiami.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselCzeslawHoc">Po drugie, niektóre kwestie techniczne, jak też strategiczne, koncepcyjne są w pewnej tajemnicy. Nie wszyscy muszą wiedzieć albo wiedzą, jakie są prowadzone rozmowy, jak pan minister Marek Gróbarczyk, w mojej ocenie robiąc to bardzo sprawnie, bardzo skutecznie, prowadzi aktualną politykę pewnych zakupów, itd. Są to informacje wrażliwe. Jak pani przewodnicząca powiedziała, konkurencja nie śpi. Wiemy o tym bardzo dobrze, tak że spokojnie. Jeszcze raz mówię, w jakiejś mierze troska i dobro ogólne jest nade wszystko. Natomiast będąc troszeczkę na przekór, powiem, że okazało się, iż jeden z członków, z przewodniczących związków zawodowych miał kartę, papiery operacyjne w służbach bezpieczeństwa. Musimy też patrzeć na różne aspekty. Zaufajmy ludziom, którzy teraz pracują, ludziom, którzy dźwigają, którzy rozwijają Polską Żeglugę Bałtycką. Składam tutaj serdeczne podziękowania dla pana ministra Marka Gróbarczyka i pana prezesa Andrzeja Madejskiego, ale też dla pani przewodniczącej, która, jak wiem, przecież jest w dialogu, cały czas jest w pewnych negocjacjach. Czasami oczywiście nie pokrywają się one z ofertami, ale cały czas są przedmiotem dyskusji, negocjacji. Na pewno dyskutujemy, dyskutujecie. I to jest dobre. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego posiedzenia zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a182219 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00124-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 124/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 124/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">124</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista" role="speaker"> + <persName>Adiunkt Akademii Wychowania Fizycznego w Warszawie Natalia Organista</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekWesoly" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Wesoły</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaPolskiegoKomitetuOlimpijskiegoLuizaZlotkowska" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Polskiego Komitetu Olimpijskiego Luiza Złotkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus" role="speaker"> + <persName>Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Magdalena Kuruś</persName> + </person> + <person xml:id="RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski" role="speaker"> + <persName>Równego Traktowania w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Kosmulski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ca210c6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00124-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,216 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Witam wszystkich posłów i panią poseł. Witam wszystkich zaproszonych gości. Czekamy jeszcze na pana ministra. Może być też tak, że pan minister Andrzej Gut-Mostowy pojawi się po głosowaniach. Szanowni państwo pozwolą, że przywitam pana ministra. Witam panią Martę Szulińską, zastępcę dyrektora w Departamencie Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Jest też z nami pan Mateusz Łach, naczelnik Wydziału Polityki Sportowej w tym departamencie MSiT. Witam pana Juliusza Rzewuskiego, głównego specjalistę w Departamencie Sportu Wyczynowego w MSiT. Witam głównego specjalistę w Biurze Pełnomocnika Rządu ds. Równego Traktowania w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej pana Pawła Kosmulskiego. Był też pan Szeliga, ale już go z nami nie widzę. Witam panią Monikę Banach z Forum Kobiet Sportu Stowarzyszenia AKS Zły. Witam pana Sebastiana Wrzoska również reprezentującego to stowarzyszenie. Czy są państwo z nami? Nie widzę. Czy jest z nami pani Luiza Złotkowska z Polskiego Komitetu Olimpijskiego? Oczywiście, że jest. Witam serdecznie. Witam panią Magdalenę Kuruś, dyrektor Zespołu ds. Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich. Witam panią Aleksandrę Szczerbę, głównego specjalistę w Wydziale Prawa Administracyjnego Zespołu ds. Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich. Witam serdecznie wszystkich gości.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat działań podejmowanych w sprawie zapewnienia równouprawnienia i niedyskryminacji w sporcie ze szczególnym uwzględnieniem sportu kobiet. Witamy pana ministra. Szanowni państwo pozwolą, że oddam prowadzenie pani przewodniczącej Niemczyk. Nie wiem, ile pan minister potrzebuje czasu na rozpoczęcie debaty, ale 5 minut przed 12.00 będziemy musieli zrobić krótką przerwę techniczną. Szanowni państwo, oddaję prowadzenie pani przewodniczącej Niemczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, drodzy goście, około 5 minut potrwa moja informacja, a później jesteśmy do dyspozycji szanownej Komisji, jeśli chodzi o odpowiedzi na pytania. Pozwolą państwo, że odczytam podstawowe informacje.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Ministerstwo Sportu i Turystyki poprzez działanie informacyjne i edukacyjne zachęca polskie związki sportowe do promowania działań równościowych, w szczególności w zakresie dyskryminacji kobiet w sporcie. W opracowanym w 2018 r. Kodeksie dobrego zarządzania dla polskich związków sportowych zostały zawarte rekomendacje wskazujące, że kobiety powinny stanowić co najmniej 10% składu zarządu w przypadku, gdy w kadrach narodowych prowadzonych przez dany polski związek sportowy znajduje się więcej niż 30% kobiet oraz co najmniej 30%, gdy w kadrach narodowych jest więcej niż 50% kobiet. Z uwagi na autonomię związków, w tym także w zakresie wyborów do zarządów związków ministerstwo nie może inicjować rozwiązań prawnych w zakresie bezpośredniego zwiększenia udziału kobiet we władzach. Pomimo tych ograniczeń, zgodnie z najnowszymi danymi w zarządach prawie 2/3 związków znajdują się kobiety.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Ministerstwo w zakresie tematyki równouprawnienia oraz niedyskryminacji w sporcie wyczynowym podejmuje liczne działania o charakterze edukacyjnym i informacyjnym. Głównym działaniem w tym zakresie jest wprowadzenie od 2020 r. do szkoleń w ramach akademii zarządzania sportem cyklu „Liderki w sporcie”. W dniu 25 maja br. odbyło się pierwsze w tym roku szkolenie w ramach tego cyklu pod nazwą „Kobiety w polskich związkach sportowych – wzmacnianie udziału wysoko wykwalifikowanej kadry”. Pierwsza część szkolenia obejmowała wykład w zakresie równouprawnienia, przeciwdziałania dyskryminacji i promocji równego traktowania. W ramach drugiej części odbyły się warsztaty podejmujące zagadnienia budowania pozycji kobiety jako liderki, w strukturach sportu w Polsce. Szkolenie w ramach cyklu „Liderki w sporcie” jest planowane na wrzesień br. Ministerstwo zobowiązuje się do możliwości realizacji szkoleń promujących udział kobiet w strukturach polskiego sportu również w latach następnych.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Działania edukacyjne w zakresie przeciwdziałania dyskryminacji są również kierowane do środowiska trenerskiego jako osób mających bezpośredni kontakt z zawodnikami. W ramach akademii trenerskiej 28 kwietnia odbyło się szkolenie pod nazwą „Zmniejszenie ryzyka naruszania praw człowieka w związku z działalnością sportową”. W harmonogramie dalszych szkoleń zaplanowane są zajęcia obejmujące zagadnienie aspekty procesu treningowego kobiet. W ramach tego szkolenia mają być poruszane zagadnienia dotyczące specyfiku treningu z grupami kobiecymi oraz z określeniem zachowań mających cechy dyskryminacji. Warto podkreślić, że minister sportu i turystyki w swoich działaniach nie różnicuje zawodników i szkoleniowców ze względu na płeć w zakresie przyznawania stypendiów sportowych, świadczeń olimpijskich czy nagród dla zawodników i trenerów. Obowiązują jednolite zasady dla wszystkich.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Działania ministerstwa prowadzone w obszarze sportu powszechnego skierowane są do wszystkich, bez względu na status społeczny, płeć, miejsce zamieszkania, poziom sprawności fizycznej, wiek czy stan zdrowia. Ich zakres i natężenie wynikają bezpośrednio z obserwowanych zmian cywilizacyjnych związanych z deficytem aktywności fizycznej, czyli żywieniem, siedzącym trybem życia, dodatkowo spotęgowanych przez pandemię. Należy zauważyć, że programy i projekty realizowane są poza obowiązkowym obszarem edukacyjnym dzieci i młodzieży i co istotne mają charakter dobrowolny. Oznacza to, że ostatecznie o udziale w przedsięwzięciach sportowych decydują sami uczestnicy bądź ich opiekunowie prawni, przy czym nie jest faworyzowana czy też defaworyzowana żadna z grup potencjonalnych odbiorców. Oferta aktywizacyjna ministerstwa jest optymalnie sprofilowana pod względem możliwości dostępu i obejmuje szereg działań skierowanych do różnych grup społecznych. Dla dzieci i młodzieży jest program „Klub”, program „Szkolny klub sportowy”, program „Sport wszystkich dzieci”, „Program certyfikacji szkółek piłkarskich”, pogram „Sportowe wakacje +”, projekt „Umiem pływać” oraz zadania związane z realizacją zajęć sportowych dla uczniów, rodzin, seniorów, środowisk wiejskich i polonijnych, program „Sport dla wszystkich”, w środowiskach akademickich program „Sport akademicki” oraz dla osób niepełnosprawnych, np. „Program upowszechniania sportu osób niepełnosprawnych”.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Należy podkreślić, że w największym aktywizacyjnym systemowym programie pod nazwą „Szkolny klub sportowy”, skierowanym do uczniów, jednym z wymogów realizacyjnych stymulującym uczestnictwo dziewcząt jest szczególna zasada tworzenia grup ćwiczebnych polegająca na tym, iż w przypadku utworzenia w jednej szkole więcej niż jednej grupy ćwiczebnej przynajmniej jedna z nich powinna być dedykowana dziewczętom. Muszą one stanowić ponad 50% uczestników danej grupy. Jest to reakcja na wykazywane w badaniach naukowych zjawisko znacznego spadku poziomu aktywności fizycznej dziewcząt po okresie dojrzewania. Każdego roku w programie SKS dziewczęta stanowią blisko 50% wszystkich uczestników, co wskazuje na skuteczność przyjętych rozwiązań aktywizacyjnych. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to były podstawowe informacje w przedmiotowym temacie. Jak zaznaczyłem, wraz z moimi współpracownikami jesteśmy do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, bardzo przepraszamy, ale ogłaszam dosłownie 10 minut przerwy i od razu po głosowaniach wszystkich z państwa zapraszamy z powrotem na posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo. Zarządzam przerwę.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">[Po przerwie]</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Po przerwie wznawiam posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Kontynuujemy. Panie ministrze, czy jeszcze chciałby pan coś dodać? Nie. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Przechodzimy do drugiej części informacji. Poproszę pana Pawła Kosmulskiego, głównego specjalistę w Biurze Pełnomocnika Rządu ds. Równego Traktowania w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej o wystąpienie w imieniu sekretarz stanu, pani Anny Schmidt w rozpatrywanym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, zgromadzeni goście, w pierwszej kolejności chciałbym przeprosić za nieobecność pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania – pani minister Schmidt niestety się rozchorowała i z tego powodu, pomimo szczerych chęci, nie może dziś uczestniczyć w posiedzeniu Komisji. Przepraszam raz jeszcze za tę nieobecność.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Dziś weszła w życie uchwała Rady Ministrów z 24 maja ustanawiająca „Krajowy program działań na rzecz równego traktowania na lata 2022–2030”. W ramach szóstego priorytetu pod tytułem: „budowanie świadomości”, ten wieloletni program działań Rady Ministrów przewiduje zadania mające na celu pozyskanie wiedzy na temat doświadczeń innych państw i wymianę dobrych praktyk w ramach administracji i organizacji pozarządowych w obszarze przeciwdziałania zachowaniom dyskryminacyjnym związanym z rasizmem, antysemityzmem, ksenofobią, między innymi wśród kibiców podczas wydarzeń sportowych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Celem tego działania jest zwiększenie wiedzy na temat zjawiska dyskryminacji we wspomnianych obszarach i wypracowanie praktyk, które miałyby temu zapobiegać. Specjalny podrozdział w programie jest dedykowany zadaniom związanym z promowaniem równego traktowania w sporcie i podczas wydarzeń sportowych. Przewidziane i rozpisane na 8 lat działania przewidują realizację cyklicznych szkoleń dla pracowników ministerstw, a także polskiego środowiska sportowego w zakresie równego traktowania kobiet i mężczyzn w sporcie, pozyskanie wiedzy na temat działań, doświadczeń innych państw, wymiana dobrych praktyk z przedstawicielami świata nauki i organizacji pozarządowych, a także gromadzenie i analizowanie danych, których dotychczas brakowało. Najobszerniejsza na razie dostępna informacja przygotowana na zlecenie Ministerstwa Sportu i Turystyki w 2014 r. wymaga pewnej aktualizacji. W związku z tym zarówno w obszarze sportu, jak i innych dziedzinach, które wchodzą w obszar właściwości pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania z powodu tego braku działań ten program, który stanowi drugą edycję wcześniejszego programu na lata 2013–2016, przewiduje nowy priorytet pod tytułem: „gromadzenie danych i badania”. Dopiero gdy te dane zostaną zagregowane w sposób jednolity i odpowiadający standardom przewidzianym przez Europejski Instytut ds. Równości Kobiet i Mężczyzn EIGE, będzie możliwa identyfikacja skali zjawiska i skuteczniejsze przeciwdziałanie zjawiskom negatywnym.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Tak jak powiedział pan minister, wśród zarządzających polskim sportem jest dość niewielka reprezentacja kobiet na tych najwyższych stanowiskach kierowniczych i dlatego również w krajowym programie na lata 2022 do 2030 przewidziano zadania mające upowszechniać udział kobiet we władzach, w środowiskach zarządzających i to zarówno w związkach państwowych, jak i w prywatnych klubach, przedsiębiorstwach, instytucjach, uczelniach pozarządowych. W związkach sportowych i prywatnych stowarzyszeniach również. Działania przewidziane w programie wynikają w szczególności z analizy dokumentu EIGE pod tytułem: „Płeć w sporcie” z 2017 r., gdzie stwierdzono m.in., że sport tradycyjnie był utożsamiany z krzepkością i siłą fizyczną. Stwierdzono potrzebę zwiększenia udziału kobiet w zajęciach sportowych, także osiągnięcie równej reprezentacji kobiet w procesie decyzyjnym, eliminacje przemocy ze świata sportu, a także stereotypów płciowych związanych ze sportem w mediach, w szerokorozumianej dyskusji na temat sportu.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Pełnomocnik rządu ds. równego traktowania objął funkcję 5 marca 2020 r., czyli jak wszyscy państwo pamiętają, to dzień po stwierdzeniu pierwszego przypadku COVID-19 w Polsce. W związku z tym udział pani minister w wówczas zablokowanych czy bardzo ograniczonych ilościowo wydarzeniach sportowych, odwołanych konferencjach był przez ten czas ograniczony. Liczymy jednak na to, że zarówno w związku z poprawą sytuacji epidemiologicznej, jak i też w wyniku przedstawionych podczas dzisiejszego posiedzenia informacji, zarówno z ministerstwem, jak i Biurem Rzecznika Praw Obywatelskich będzie teraz pełniejsza.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Przez ostatnie półtorej roku do biura wpłynęły też listy obywatelskie dotyczące szeroko rozumianych zagadnień sportowych. Część z nich dotyczyła oczywiście ograniczeń ilościowych, potrzeby zasłaniania ust i nosa podczas tych wydarzeń czy też braku wstępu dla osób niezaszczepionych. W tym zakresie odpowiedź była dość prosta i wynikała z tych podjętych w przyspieszonym i nadzwyczajnym trybie rozwiązań ustawy covidowej. Następnie mieliśmy też korespondencję obywatelską dotyczącą niezasadnego zdaniem obywateli różnicowania cen biletów jednorazowych i karnetów na całe cykle sezonu żużlowego. W wyniku tej korespondencji z klubem sportowym klub od nowego sezonu ligi, który zaczął się 8 kwietnia tego roku wprowadził nowy cennik, wyrównując ceny dla obu płci, aby nie było dyskryminacji.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#RownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Ponadto skuteczną interwencję biuro rzecznika podjęło w sprawie zaskarżonego przez obywatela ogłoszenia o pracę, gdzie poszukiwano konkretnie „prezenterki e-sportu”, choć nie było to związane z potrzebą wykazywania się bycia zawodniczką w danej dyscyplinie sportu. Najnowsza korespondencja obywateli dotyczyła braku możliwości udziału w Biegu Warszawskim Konstytucji 3 Maja zawodniczki poruszającej się na wózku inwalidzkim. Organizująca bieg fundacja wskazała, że powodowane to było względami bezpieczeństwa na stromej, brukowanej ulicy Agrykola i organizator obiecał, że w przyszłości dołoży starań, aby zapewnić, w zależności od możliwości jak będą organizowane obchody świąt państwowych w tym czasie, bezpieczny start dla wszystkich uczestników i może oddzielne biegi dla wózkowiczów i biegaczy poruszających się na nogach. Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Miałam wrażenie, że cała informacja, którą pan przedstawił, w ogóle nie jest na temat i nie dotyczy tego, czym zajmuje się posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Myślę, że poprosimy pełnomocnika do spraw rządu o uzupełnienie przedstawionych nam informacji. W kolejności poproszę o przedstawienie informacji przez rzecznika praw obywatelskich, dyrektor Zespołu ds. Równego Traktowania, panią Magdalenę Kuruś. Proszę o wystąpienie w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, z upoważnienia rzecznika praw obywatelskich, pana profesora Marcina Wiącka chciałabym przedstawić informację rzecznika na temat działań podejmowanych w sprawie zapewnienia równouprawnienia i niedyskryminacji w sporcie, ze szczególnym uwzględnieniem sportu kobiet. Na wstępie chciałabym przypomnieć, iż rzecznik praw obywatelskich jest organem, który stoi na straży wolności i praw człowieka i obywatela określonych w konstytucji oraz innych aktach normatywnych, w tym również na straży realizacji zasady równego traktowania. W związku z tym w zakresie podstawowych zadań rzecznika jako niezależnego organu do spraw równego traktowania pozostaje rozpatrywanie kierowanych do niego wniosków, w tym skarg dotyczących naruszenia zasady równego traktowania i podejmowania innych czynności zgodnie z ustawą o rzeczniku praw obywatelskich. Działania rzecznika koncentrują się wokół takich przesłanek dyskryminacji jak płeć, rasa, pochodzenie etniczne, narodowość, religia, wyznanie i światopogląd, niepełnosprawność, wiek i orientacja seksualna. Obejmują one różne sfery życia, w tym sportu.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Chciałabym przejść teraz do przedstawienia podstawowych wyzwań w odniesieniu do zagadnienia dyskryminacji w sporcie identyfikowanych przez rzecznika. Na wstępie warto zauważyć, iż w ocenie rzecznika brak skutecznej reakcji organów władzy publicznej na przejawy dyskryminacji dziewcząt i kobiet w sporcie godzi m.in. w konstytucyjny zakaz dyskryminacji, w szczególności ze względu na płeć. Zobowiązania organów państwowych wynikają w szczególności z art. 32 i 33 konstytucji. W związku z tym niezbędne są odpowiednie działania odpowiadające na diagnozowane wyzwania i zapewniające realizację obowiązującego standardu normatywnego, określonego relewantnymi aktami prawa krajowego i międzynarodowego, w tym europejskiego. Sport jest dziedziną życia społecznego, w której dominującą rolę odgrywają mężczyźni, zarówno w odniesieniu do partycypacji, jak i procesu zarządzania. Dominująca pozycja mężczyzn w sporcie jest uwarunkowana kulturowo. Aktywność sportowa wiązana była z cechami postrzeganymi jako tradycyjnie męskie – siłą fizyczną, odpornością, szybkością, gotowością do współzawodnictwa i konfrontacji. Takie stereotypowe przekonania są nadal obecne i wciąż negatywnie oddziałują na sytuację dziewcząt i kobiet w sporcie, ukierunkowując podejmowane przez nie aktywności. Potwierdzają to dane Głównego Urzędu Statystycznego. Sporty, w których ćwiczące kobiety stanowiły ponad 97% wszystkich ćwiczących w sekcjach sportowych, to: pływanie synchroniczne, cheerleading czy gimnastyka artystyczna. Stereotypowe role przypisywane kobietom i mężczyznom mogą powstrzymywać dziewczęta i kobiety przed realizacją swoich pasji i aspiracji zawodowych związanych ze sportem. Prawdopodobieństwo wystąpienia wskazanego ryzyka i jego ziszczenia jest wysokie, gdy weźmie się pod uwagę poziom internalizacji stereotypów na temat kobiecości i męskości.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Jak wynika z badania zrealizowanego w 2020 r. na zlecenie ministra sportu pod tytułem: „Sytuacja kobiet w polskim sporcie wyczynowym”, ankietowani mężczyźni nigdy nie postrzegali uprawianego przez siebie sportu jako kobiecego. Wśród kobiet ponad połowa badanych zadeklarowała, że zdecydowanie lub raczej zgadza się ze stwierdzeniem, że uprawiany przez nie sport jest typowo męski. Ponadto zawodniczki i zawodników różni ocena predyspozycji do uprawiania reprezentowanego przez nich sportu w zależności od płci. W przypadku zawodniczek i zawodników co drugi badany uważał, że mężczyźni lepiej sprawdzają się w uprawianych przez nich sportach. Z kolei w grupie zawodniczek taką opinię wyraziło 28% badanych. Takie postawy mogą prowadzić do autodyskyminacji, zaniżonego poczucia własnej wartości wśród kobiet sportowców, rezygnacji przez nie z możliwości rozwoju, a także pogodzenie się z gorszym traktowaniem. Obawy bazujące na stereotypach, uprzedzeniach i dyskryminacji, które powstrzymują dziewczęta i kobiety przed podejmowaniem aktywności fizycznej, pozbawiają je także innych korzyści, m.in. pozytywnego wpływu sportu na zdrowie, ale także ich życie społeczne. Brak zaangażowania w sport ogranicza także szanse na rozwój osobisty i zawodowy, negatywnie wpływając na umiejętności radzenia sobie z przeciwnościami i własnymi słabościami, poczucie pewności siebie i kontroli nad własnym życiem.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Potwierdzeniem zasadności tych obaw mogą być statystyki Europejskiego Instytutu ds. Równości Kobiet i Mężczyzn. Wskazują one na istotny problem związany z niedoreprezentowaniem kobiet w sportowych ciałach decyzyjnych na poziomie krajowym i międzynarodowym. Szczegółowe wyniki analizy EIGE są niekorzystne dla Polski. Kobiety stanowią zaledwie 10% członków najważniejszych z punktu widzenia procesu decyzyjnego organów federacji sportowych w naszym kraju. Czynnikiem utrudniającym tak potrzebne w analizowanym zakresie zmiany pozostaje także sposób medialnego przekazu sportu kobiet i mężczyzn. Na tę kwestię zwracamy uwagę podczas posiedzeń Parlamentarnego Zespołu ds. Sportu Kobiet, w których uczestniczyła przedstawicielka rzecznika. Jego potwierdzenie zawiera również przywoływany wcześniej raport przygotowany na zlecenie ministra sportu. Wynika z niego, że w przekazach medialnych często nie docenia się sukcesów sportowych kobiet, tak jak analogicznych sukcesów mężczyzn. Kobiety niejednokrotnie określane są słowami bardziej infantylnymi, niepoważnymi, nieodnoszącymi się do osiągnieć sportowych np. aniołki, damy, królowe, kruszynka, matka, żona, złotko, blondyneczka. Przekaz medialny dotyczący sportu kobiet, zamiast na aktywności sportowej, osiąganych wynikach lub cyklu szkoleniowym koncentruje się na wyglądzie zawodniczek, ich atrakcyjności fizycznej. Kobiety przedstawiane są w sposób podkreślający ich seksualność, mają być obiektem pożądania, a nie wzorem do naśladowania.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Na tym tle za najważniejsze wyzwania związane ze zjawiskiem dyskryminacji kobiet w sporcie rzecznik praw obywatelskich uznaje po pierwsze niższą partycypację dziewcząt i kobiet w sporcie. Przez to ograniczone są możliwości rozwijania umiejętności. Pozwolą państwo, że przytoczę kilka danych statystycznych w tym zakresie. Według GUS w 2020 r. zdecydowaną większość ćwiczących w klubach sportowych stanowili mężczyźni – około 75%. Według tych samych statystyk, wśród osób posiadających licencje polskich związków sportowych kobiety stanowiły jedynie 19%. W kadrze narodowej kobiety stanowiły 37%, a w polskim sporcie wyczynowym wśród ogółu polskich zawodników wyczynowych kobiety stanowią jedynie 11%.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Kolejne wyzwanie, na które chciałby wskazać rzecznik, to niedoreprezentowanie kobiet w sportowych ciałach kierowniczych i procesie decyzyjnym na poziomie lokalnym, krajowym i międzynarodowym. Warto mieć na względzie przytoczone już wcześniej dane europejskiego instytutu, ale też zwrócić uwagę na to, że są związki sportowe, w których zarządach w ogóle nie ma kobiet. Na przykład w zarządzie Polskiego Związku Piłki Nożnej zasiada wyłącznie 18 mężczyzn. Podobnie w komisji rewizyjnej. W skład komisji ds. piłkarstwa kobiecego tego związku wchodzi 16 mężczyzn i 1 kobieta.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Kolejne wyzwanie, na które chciałby wskazać rzecznik, to różnice w finansowaniu sportu kobiet, w tym nagradzaniu i wynagradzaniu dziewcząt i kobiet w porównaniu do mężczyzn, seksistowski sposób przedstawiania aktywności sportowej kobiet przez media, o czym wspominałam wcześniej, a także zjawisko molestowania, molestowania seksualnego i przemocy seksualnej, która jest obecna w relacjach trener – zawodniczka oraz utrwalone stereotypowe przekonania na temat ról społecznych kobiet i mężczyzn, w tym utożsamianie kobiet z funkcjami rodzicielskimi i opiekuńczymi, co ma ograniczać lub wyłączać aktywność w innych sferach życia.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Chciałabym teraz przejść do prezentacji zagadnień, które były podejmowane przez rzecznika praw obywatelskich. Na wstępie warto przypomnieć, że rzecznik praw obywatelskich podejmuje swoje działania na poziomie generalnym, a także indywidualnym, konkretnym, co powinno w konsekwencji przyczynić się do zapewnienia rzeczywistej równości kobiet i mężczyzn również w obszarze działalności sportowej. W ocenie rzecznika barierą w osiągnięciu rzeczywistej równości kobiet i mężczyzn pozostaje wciąż niska świadomość prawna. Osoby dyskryminowane często nie mają świadomości tego, że ich doświadczenie odnosi się do zachowań regulowanych przez prawo i że prawo zapewnia środki ochrony. Część osób, mając tego świadomość, z różnych względów rezygnuje z podejmowania działań w sprawie. Dlatego też rzecznik został zobowiązany do prowadzenia działań o charakterze proaktywnym, w tym do analizowania, monitorowania i wspierania równego traktowania wszystkich osób, prowadzenia niezależnych badań dotyczących dyskryminacji, a także opracowywania i wydawania niezależnych sprawozdań i zaleceń odnośnie do problemów związanych z dyskryminacją. Rzecznik praw obywatelskich przykłada dużą wagę do działań edukacyjnych w zakresie równego traktowania, uznając je za jeden z najskuteczniejszych instrumentów upowszechniania i urzeczywistniania tego standardu przez podnoszenie społecznej świadomości w przedmiocie różnych przejawów dyskryminacji.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Wyniki reprezentatywnych badań zrealizowanych na zlecenie rzecznika praw obywatelskich pod tytułem: „świadomość prawna w zakresie równego traktowania” pokazują, że mieszkańcy Polski w wieku powyżej 15. roku życia częściej niż przed rokiem – to dane z roku 2021 – dostrzegali przypadki dyskryminacji ze względu na płeć. W 2020 r. dyskryminację ze względu na płeć zauważyło 12% badanych, a w roku 2021 – już 20%. Kobiety czuły się częściej dyskryminowane ze względu na płeć niż mężczyźni – 29% kobiet w stosunku do 3% mężczyzn.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Dyskryminacja kobiet w różnych sferach, nie wykluczając sportu, pozostaje zatem ważną kwestią społeczną. Potwierdzają to również przytaczane kilkukrotnie znakomite badania przeprowadzone na zlecenie ministra sportu, iż zawodnicy i zawodniczki wyrażają odmienne opinie, jeśli chodzi o dyskryminację płciową w polskim sporcie oraz posiadają odmienne doświadczenia w tym zakresie. Zdecydowana większość mężczyzn wyraża opinię, że w uprawianym przez nich sporcie kobiety i mężczyźni są traktowani tak samo – 52% mężczyzn wyraziło opinię pozytywną, zgadzając się z takim stwierdzeniem. W przypadku kobiet równe traktowanie w ramach sportu, który trenują, zauważa tylko 35% zawodniczek.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Jeśli chodzi o kadrę narodową, dysproporcje pomiędzy kobietami i mężczyznami są jeszcze większe. Tylko 18% kobiet i aż 69% mężczyzn zadeklarowało, że nie zna przypadków dyskryminacji w sporcie, który uprawia. Przypadku dyskryminacji ze względu na płeć w sporcie, który uprawia wyczynowo, doświadczyła co czwarta reprezentantka Polski, a co trzecia deklaruje, że zna takie przypadki. Osobiste doświadczenia z dyskryminacją ze względu na płeć deklaruje zdecydowanie mniej męskich członków kadry – zaledwie 5%, a 9% zna takie przypadki. Doświadczenie niestosownych propozycji o charakterze seksualnym ze strony sztabu szkoleniowego lub kadry wspierającej deklaruje 4% badanych.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">W odniesieniu do przytoczonych danych zauważyć należy, że z informacji, jakie uzyskał rzecznik praw obywatelskich w trakcie posiedzeń Parlamentarnego Zespołu ds. Sportu Kobiet, wynika konieczność rozpoznania skali problemu molestowania seksualnego i przemocy wobec kobiet w sporcie. Uczestnicy i uczestniczki posiedzeń podnosili problem niezgłaszania przypadków przemocy, w tym seksualnej, przez kobiety w sporcie i potrzebę oszacowania zjawiska underreportingu. Zwracamy także uwagę na brak narzędzia ankiety, która pozwoliłaby sportsmenkom zidentyfikować przypadki molestowania seksualnego, a w dalszej kolejności je zgłosić, a działaczom zebrać dane na temat skali tego problemu, który w ocenie uczestniczek i uczestników prac zespołu występuje w rzeczywistości pomimo jego niezgłaszania.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Pozwolę sobie tu na krótką dygresję. Rzecznik praw obywatelskich przeprowadził badania dotyczące doświadczenia molestowania w środowisku akademickim. Przed przeprowadzeniem tego badania były różne głosy dotyczące występowania i skali tego zjawiska. Z zebranych przez nas danych wynika, że aż 40% studentów doświadczyło molestowania, z czego w ten sposób wypowiedziało się aż 47% kobiet. To raport, który polecam państwa uwadze. Raport ten przyczynił się do tego, że mamy dane z badania, które wskazują na rzeczywistą skalę tego problemu, a także spowodowało to, że podjęte zostały działania zaradcze na wielu uczelniach. Wydaje się, że warto byłoby zainspirować się tym przykładem dotyczącym szkolnictwa wyższego, jeśli chodzi o obszar sportu.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Przejdę teraz do prezentacji kolejnych zagadnień. Rzecznik praw obywatelskich duży nacisk przykłada do tego, aby zapewniona była adekwatna ochrona prawna przed dyskryminacją ze względu na płeć, w tym w formie molestowania seksualnego. Tu w szczególności należy wskazać na pewne braki czy luki w ustawie o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania, czyli w naszej ustawie o równym traktowaniu z 2010 r. Ustawa ta zdaje się wprowadzać adekwatny mechanizm ochronny kobiet zatrudnionych w sporcie. W odniesieniu jednak do innych potencjalnych przejawów dyskryminacji ze względu na płeć w sporcie, ze względu na ograniczony zakres przedmiotowy tej ustawy w dziedzinie sportu do dostępu dóbr i usług w rozumieniu art. 57 TFUE, możliwość wyprowadzenia ochrony przed nią na gruncie tego aktu prawnego jest niejednoznaczna, przykładowo w dostępie do obiektów sportowych lub niemożliwa, np. w kontekście uczestnictwa w procesach decyzyjnych czy sposobu relacjonowania wydarzeń sportowych z udziałem kobiet i mężczyzn.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Powyższe uzasadnia formułowaną przez rzecznika nowelizację ustawy o równym traktowaniu, w tym wprowadzenia wyraźnego zakazu dyskryminacji ze względu na płeć w dziedzinie sportu we wszystkich jego aspektach. W związku z tym rzecznik praw obywatelskich bardzo się cieszy i z zadowoleniem przyjmuje ogłoszony wczoraj w „Monitorze Polskim” „Krajowy program działań na rzecz równego traktowania”. To informacja, o której mówił mój przedmówca. W ramach tego programu zostało uwzględnione zadanie dotyczące przeglądu ustawy równościowej w celu oceny efektywności ochrony prawnej zapewnianej przez ten akt. Chciałabym też polecić inne opracowanie rzecznika – dotyczące ochrony przed dyskryminacją w Polsce. Ten raport przeprowadza analizę, ocenę efektywności prawa antydyskryminacyjnego w Polsce. Ta ocena wydaje się adekwatna, jeśli chodzi o obszar sportu.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Rzecznik praw obywatelskich podkreśla także konieczność wprowadzenia i egzekwowania regulacji obowiązujących w związkach sportowych. W ocenie rzecznika związki sportowe powinny zostać zobowiązane przepisami prawa do przyjęcia rozwiązań służących zapobieganiu oraz zwalczaniu dyskryminacji. Powinno to znaleźć odzwierciedlenie w dokumentach strategicznych związków. Związki powinny też skoncentrować się na działalności edukacyjnej. Uwaga powinna być również zwrócona na efektywność istniejących już procedur antydyskryminacyjnych, zwłaszcza w związku z pojawiającymi się zarzutami molestowania w środowisku sportowym, które rzecznik praw obywatelskich traktuje z najwyższą powagą.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Rozumiejąc specyfikę aktywności sportowej, konieczność wyzwolenia w zawodnikach odpowiedniego poziomu motywacji do rywalizacji, rzecznik jednoznacznie negatywnie ocenia wszelkie przypadki naruszania godności zawodniczki lub zawodnika w relacjach z trenerami, współzawodnikami czy jakimikolwiek innymi osobami zaangażowanymi w proces szkolenia sportowego i oczekuje od odpowiednich władz sportowych adekwatnej reakcji na nie w ramach przyjętych rozwiązań proceduralnych. Wymaga to w szczególności zapewnienia bezpieczeństwa osobom chcącym zgłosić niewłaściwe zachowanie. Kwestia ta uznana została też za podstawową przez uczestniczki i uczestników obrad Parlamentarnego Zespołu ds. Sportu Kobiet. Strach przed negatywnymi konsekwencjami zgłoszenia w powiązaniu z brakiem wiedzy, co robić oraz niską świadomością, czym jest molestowanie i dyskryminacja, uczestnicy prac zespołu uznali za główną przyczynę niezgłaszania przypadków dyskryminacji czy przemocy wobec kobiet w sporcie.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Pozwolą państwo, że przedstawię też kilka przykładów spraw, które były rozpatrywane przez rzecznika, dotyczących podejrzenia dyskryminacji dziewcząt i kobiet w sporcie. Pierwsza spraw dotyczy – bo nadal pozostaje w toku – dostępu do obiektów sportowych przez piłkarki i piłkarzy. Skarga została złożona do rzecznika przez stowarzyszenie, które prowadzi treningi dla dziewcząt w wieku od 4 do 16 lat. Skarżące zarzuciły, że przyznana im liczba jednostek treningowych we wskazanych godzinach była nieproporcjonalna w stosunku do liczby godzin dostępnych dla drużyn chłopięcych, co stanowi w ich ocenie przejaw dyskryminacji ze względu na płeć. W toku postepowania wyjaśniającego rzecznik ustalił, że ośrodek rekreacji i sportu nie posiada regulaminu podziału posiadających w jego dyspozycji boisk, a więc zachodzi potrzeba ustalenia odpowiednich kryteriów podziału i dostępu do infrastruktury miejskiej. Rzecznik skierował odpowiednie wystąpienie do władz miasta, z rekomendacją opracowania polityki wspierania grup dotychczas marginalizowanych, przede wszystkim kobiet trenujących w profesjonalnych klubach. Oczekujemy nadal na realizację tej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Kolejna sprawa, która trafiła do rzecznika praw obywatelskich, dotyczyła zarzutów dyskryminujących w ocenie skarżących w zakresie regulaminów sportowych. Chodzi o regulamin rozgrywek przyjęty przez Mazowiecki Związek Piłki Nożnej, który przewiduje, że od dziewczynek piłkarek wymagane są dodatkowe dokumenty i zgody na udział w zawodach. Ponadto drużyny piłkarek mogą uczestniczyć w okręgowych rozgrywkach chłopców, ale bez prawa awansu. Rzecznik w swoim wystąpieniu w tej sprawie podkreślił, że jego niepokój budzą wszelkie praktyki, które mogą zniechęcać dziewczęta do aktywności sportowej na równi z chłopcami lub je utrudnić.</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">W odpowiedzi prezes Mazowieckiego Związku Piłki Nożnej stwierdził, że poruszone w piśmie rzecznika kwestie zróżnicowanego traktowania dziewcząt i chłopców w rozgrywkach piłkarskich organizowanych przez związek nie mają miejsca, a dekodowanie zakwestionowanych przez rzecznika przepisów regulaminu rozgrywek piłkarskich nie może prowadzić do wniosków o dyskryminacji, związek dopuszcza bowiem do rozgrywek chłopięcych dziewczęta, co stanowi o promowaniu uprawiania sportu w tej kategorii. Wskazane zapisy regulaminu mają na celu zapewnienie im należytej ochrony przed ewentualnymi kontuzjami, co wymaga dodatkowej zgody lekarza. Kwestia braku awansu dla drużyn dziewczęcych, jak wynika z tej odpowiedzi, wiąże się tylko z faktem, że drużyna dziewczęca biorąca udział w rozgrywkach dedykowanych dla chłopców zgodnie z regulaminem uprawnia do udziału zawodniczki o 2 lata starsze od nominalnego wieku chłopców. Związek wyjaśnił, że prowadzi osobne rozgrywki tylko dla drużyn dziewcząt i kobiet w kategoriach seniorek, juniorek, tramparek, młodziczek i orliczek, ale liczba drużyn nie pozwala na prowadzenie ich w każdej kategorii wiekowej. Z tego powodu, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom klubów posiadających również zawodniczki, ale w liczbie niepozwalającej na zgłoszenie ich do rozgrywek dedykowanych dla dziewcząt, związek zezwolił na uczestnictwo dziewcząt w rozgrywkach chłopców, obwarowując to wspomnianymi wyżej przepisami.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Rzecznik praw obywatelskich zgodnie z zakresem kompetencji ustawowych monitorował także postępowanie karne, które dotyczyło byłego trenera kadry narodowej w kolarstwie górskim i dyrektora sportowego w Polskim Związku Kolarskim, który oskarżony był przez prokuraturę regionalną w Warszawie o popełnienie przestępstw stanowiących czyny zabronione przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, których miał dopuścić się wobec dwóch zawodniczek kadry kolarstwa górskiego PZKol oraz kobiety biorącej udział w jednym ze zgrupowań kadrowo-grupowych kolarstwa górskiego. W tej sprawie rzecznik zwrócił się także do ministra nadzorującego o poinformowanie o działaniach podjętych przez ministra w związku z zarzutami stosowania przemocy seksualnej w PZKol. Wówczas, w odpowiedzi minister sportu poinformował, że wezwał członków zarządu związku do rezygnacji ze swych stanowisk w związku z przedmiotową sytuacją oraz poinformował o złożeniu zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa do prokuratury krajowej. Odnosząc się do problemu dyskryminacji kobiet i ich równoprawnej pozycji w sporcie, minister zwrócił wówczas uwagę na opracowany w ministerstwie Kodeks dobrego zarządzania dla polskich związków sportowych, zgodnie z którym pzs powinny przyjąć rozwiązania zarówno prawne, jak i programowe, służące zapobieganiu oraz zwalczaniu dyskryminacji.</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Aktualnie w toku pozostaje także postępowanie wyjaśniające dotyczące jednej ze szkół mistrzostwa sportowego, w której dochodzić miało do poniżającego traktowania, znęcania się oraz przypadków molestowania seksualnego zawodniczek przez ich trenera. Rzecznik zwrócił się do Szkoły Mistrzostwa Sportowego Polskiego Związku Koszykówki w Łomiankach oraz kuratorium oświaty w celu uzyskania wyjaśnień w tej sprawie. Jak wynika z analizy treści udzielonych odpowiedzi, brak jest mechanizmów systemowych regulujących kwestie zapewnienia procedur już na etapie składania skarg związanych z dyskryminacją w związkach sportowych, w szkołach mistrzostwa sportowego prowadzonych przez związki. Rzecznik praw obywatelskich skierował w związku z tym wystąpienie do ministra sportu i turystyki, wskazując na dostrzeżone nieprawidłowości. W odpowiedzi – to pismo z lutego tego roku – minister wskazał, że z przeprowadzonych w 2020 r. badań wynika, że spośród 48 polskich związków sportowych, które uczestniczyły w badaniu, w 87% funkcjonuje komisja dyscyplinarna lub rzecznik dyscyplinarny. W przypadku braku takiej struktury powyływany jest sąd koleżeński. Minister wyjaśnił ponadto, że podejmowane są także inne działania celem zwrócenia uwagi pzs na potrzebę wprowadzenia rozwiązań antymobingowych i antydyskryminacyjnych. W ocenie rzecznika konieczne są dalsze działania mające na celu ustanawianie procedur antydyskryminacyjnych we wszystkich związkach sportowych, gdyż jak wynika z danych zebranych na zlecenie ministra, tego rodzaju procedury ma mniej niż 50% związków sportowych. Zagadnienie to pozostaje w zakresie zainteresowania rzecznika praw obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Na koniec chciałabym, podsumowując moje wystąpienie, przedstawić rekomendacje rzecznika dotyczące równouprawnienia kobiet i mężczyzn w sporcie. Sport może być doskonałym środkiem zmiany społecznej w zakresie równouprawnienia kobiet i mężczyzn, ponieważ opiera się na wartościach fair play, niedyskryminacji i pracy zespołowej. Uwzględnienie perspektywy płci w sporcie pozwala stworzyć dla dziewcząt i kobiet przestrzeń, w której mogą one nabyć i rozwijać cechy, które mają kluczowe znaczenie dla wzmocnienia kobiet, ich pewności siebie, efektywnej komunikacji i zdolności przywódczych. Potencjał sportu pozostaje w tym zakresie niestety niewykorzystany.</u> + <u xml:id="u-8.23" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">W związku z tym w ocenie rzecznika praw obywatelskich uwzględnienie perspektywy płci w sporcie wymaga podjęcia działań w następujących obszarach: na rzecz zwiększenia partycypacji kobiet w sporcie rekreacyjnym i zawodowym poprzez realizację działań wyrównawczych, przyczynianie się do tworzenia odpowiedniej kultury organizacyjnej przyjaznej dziewczętom i chłopcom oraz realizację działań świadomościowych. Przedstawiciel pełnomocniczki rządu przedstawił zapewnienie o planach wprowadzenia tego rodzaju działań.</u> + <u xml:id="u-8.24" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Druga rekomendacja to zwiększenie udziału kobiet w ciałach kierowniczych i procesie decyzyjnym. Ten cel może być zrealizowany poprzez wprowadzenie kwot w organach stanowiących i wykonawczych związków sportowych czy też powoływanie wyspecjalizowanych komisji do spraw zawodniczek.</u> + <u xml:id="u-8.25" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Trzecia rekomendacja dotyczy potrzeby zwiększenia udziału kobiet w procesie szkolenia dziewcząt i chłopców. To z kolei może być zrealizowane poprzez ustanawianie dodatkowych programów szkoleniowych, długoterminowych strategii treningowych czy zwiększanie kobiecej obsady trenerskiej.</u> + <u xml:id="u-8.26" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Czwarta rekomendacja to bezpieczeństwo i zwalczanie molestowania seksualnego i przemocy seksualnej wobec ćwiczących i zawodniczek. Mogłoby to być osiągnięte poprzez przyjmowanie procedur antydyskryminacyjnych w związkach sportowych, tworzenie pionów dotyczących przeciwdziałania przemocy seksualnej oraz ustalanie standardów współpracy związków z organami ścigania.</u> + <u xml:id="u-8.27" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Ostatnia rekomendacja ma charakter ogólny i dotyczy eliminacji stereotypów związanych z płcią, w szczególności w przekazie medialnym. Wydaje się rzecznikowi, że cel ten może być osiągnięty m.in. poprzez upowszechnianie standardów rzetelnego dziennikarstwa.</u> + <u xml:id="u-8.28" who="#RownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaKurus">Na zakończenie chciałabym zapewnić, że rzecznik praw obywatelskich będzie podejmował dalsze działania zgodnie z zakresem powierzonych mu kompetencji i środków w celu zapewnienia równości kobiet i mężczyzn de iure i de facto. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Czy jeszcze w ramach informacji ktoś z państwa chciałby jeszcze coś dodać i uzupełnić? Dziękuję. Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Jako pierwszy zgłosił się pan zastępca przewodniczącego Tadeusz Tomaszewski. Panie pośle, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, podejmujemy ważny temat na posiedzeniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, dotyczący równouprawnienia i niedyskryminacji w sporcie ze szczególnym uwzględnieniem kobiet. Przedstawione przez konstytucyjnego ministra informacje wskazują tylko na formę programów rządowych, które nie dyskryminują nikogo i zachęcają do uprawiania sportu również dziewczęta i kobiety. Podkreślają fakt, że wśród dziewcząt i kobiet mamy generalnie mniej osób uprawiających sport aktywnie, ale nie odnoszą się do faktów związanych z dyskryminacją kobiet w organach zarządczych polskich związków sportowych. Pan minister w swojej wypowiedzi stwierdził, że ministerstwo w tym zakresie nic nie może albo nie jest kompetentne. Mówię – nie. Po to jest minister konstytucyjny. Polskie związki sportowe wypełniają szczególną rolę w polskim sporcie. Mają zagwarantowane przez polskie prawo w danej dyscyplinie tę reprezentację, czyli nie ma innego związku w danej dyscyplinie sportu. Państwo gwarantuje ten monopol. W związku z powyższym państwo, również poprzez ustawę o sporcie, reguluje pewne rzeczy. Wcześniej mówiono, że państwo nie może określać niezależnym organizacjom długości kadencji zarządu. Jednak tak jest, to funkcjonuje w prawie i określiliśmy, że prezesi nie mogą pełnić funkcji dłużej niż dwie kadencje. Można było? Bo taka była wola polityczna.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziś nie ma woli politycznej, ale do tego dojdziemy, tylko przez dłuższy okres. Dziś jesteśmy tu w sprawie udziału kobiet w zarządzaniu polskimi związkami sportowymi. Jest nam daleko do średniej europejskiej. Świat idzie do przodu. Popatrzcie na otwarcie igrzysk europejskich. Flagę danego państwa niesie kobieta i mężczyzna. Udział w igrzyskach olimpijskich był już prawie pół na pół, a w Paryżu jest to obligo dla kobiet i mężczyzn. Światowe i europejskie federacje wprowadzają rozwiązania dotyczące udziału kobiet w organach zarządczych. Czy możemy poprzez kodeks dobrych praktyk dojść do zmiany tej sytuacji? Nie. Kodeks dobrych praktyk to tylko zalecenia ministerstwa, a nie obowiązujące prawo. W związku z tym rekomendacja rzecznika praw obywatelskich moim zdaniem w tej sprawie jest w pełni zasadna. Jeśli chodzi o materiał rzecznika, jest konkretny, oparty na faktach.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pytanie do ministerstwa: Jak to jest, że nie możecie zdobyć danych o liczbie osób w zarządzie Polskiego Związku Piłki Nożnej, a rzecznik praw obywatelskich może? Nie cytuję już innych, ale PZPN. Gdy udzielali mi państwo odpowiedzi, prosiłem o taką tabelkę, która wreszcie została uwzględniona. Mówiliście, że mam znaleźć sobie te dane na stronie internetowej. To ja wam też mówię – tam można było znaleźć na stronie internetowej. W wielu miejscach jest brak danych. To jest niemożliwe, że w ministerstwie nie wiedzą. Nie chodzi o to.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Z tego zestawienia wynika np. taki fakt, że w Polskim Związku Koszykówki tę dyscyplinę uprawia 6,5 tys. kobiet i jest zero kobiet w zarządzie. To jest 35% ogółu uprawiających dyscyplinę. Można podawać wiele takich negatywnych przykładów. Polski Związek Szermierczy – 7% udziału kobiet, 46% uprawia dyscyplinę i posiada licencję zawodniczki. W piłce ręcznej jest 40% zawodniczek, co stanowi ponad 7 tys. osób i jest tylko jedna przedstawicielka w zarządzie polskiego związku. Te dane pokazują nam, że jeśli nie będzie woli uregulowania tego w sposób prawny, czyli tak jak powiedział rzecznik, dojścia do kwot, to się nie poprawi. Takie rozwiązania są w polskim prawie dotyczące wyborów i rejestrowania list poszczególnych formacji. Nie zarejestruje się listy, jeśli nie ma na niej odpowiedniej liczby kobiet lub mężczyzn. Można było? Bo była taka wola polityczna.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W związku z tym nie namawiam do rewolucji, ale abyśmy w tej przygotowywanej przez rząd nowelizacji ustawy o sporcie zastanowili się nad tym, jak do tego podejść. Mowa tu o komisjach zawodniczych w polskich związkach, ale co z tego, jak rzecznik podał, że jest taka komisja w PZPN dotycząca zawodniczek i zasiada w niej jedna kobieta i 16 mężczyzn. To okazuje się mało skutecznym mechanizmem. Proszę uprzejmie o poważne potraktowanie przez MSiT w pracach nad ustawą tych rekomendacji, które przedstawił rzecznik, zwłaszcza jeśli chodzi o pkt 2, który można wprowadzić. Pozostałe zalecenia można realizować poprzez dobre praktyki i inne działania. To zestawienie też pokazuje nam, jak daleko jesteśmy do ideału. W niektórych związkach jest bardzo blisko. W Polskim Związku Alpinizmu jest 33% kobiet we władzach, a 28% kobiet posiada licencję, to mimo iż nie jest pół na pół, to odzwierciedla jakiś stan osób, które mają licencję i są we władzach. Przykładowo w Polskim Związku Hokeja na Trawie we władzach jest 40% kobiet, a 39% to zawodniczki licencjonowane. Wydaje się, że jednak można, bo przywołany np. hokej na trawie też nie jest typowo kobiecy, ale można to zrobić.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, myślę, że powinniśmy z naszego spotkania przygotować opinię do ministra, zachęcającą, aby podjął te rekomendacje zaproponowane przez rzecznika praw obywatelskich i zechciał ustosunkować się do tego, w jaki sposób zamierza w dokumentach strategicznych to uwzględnić. Można powiedzieć, że jest w pierwszej linii kontaktu z polskimi związkami sportowymi, zgodnie z prawem i zapewne pomoże mu też ten dokument rządowy, o którym tu była mowa, który został opublikowany. W związku z powyższym ten dokument powinien być też przełożony na język prawa i działań w polskim sporcie.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mam jeszcze uprzejmą prośbę. Powiedziałem, że materiał rzecznika jest bardzo dobry. Materiał dostaliśmy dziś o 11.00, między głosowaniami i przygotowaniem się do występu przeglądałem go, ale dajcie nam chociaż 2 dni. Gdybyście od nas czekali na materiały na za pięć dwunasta, to powiedzielibyście, że to niepoważne traktowanie organów konstytucyjnych. Proszę o wzajemnie poważne traktowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Oddaję głos panu posłowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekWesoly">Pani przewodnicząca, szanowni posłowie, zaproszeni goście, przedstawiciele rzecznika, zapoznałem się z tym opracowaniem i chciałbym rozdzielić dwie kwestie. Pierwsza, bezsporna, myślę, że wszyscy na ten temat mamy negatywną opinię co do sytuacji, które wydarzają się w polskim sporcie, to molestowanie czy też przestępstwa na tle seksualnym. Nieraz wszyscy jako Komisja wyrażaliśmy absolutne potępienie tych sytuacji. W moim przekonaniu są odpowiednie przepisy prawa, które powinny z tym robić porządek. To jest niedopuszczalne i jest poza sporem.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMarekWesoly">Druga część tego opracowania dotyczy udziału kobiet w sporcie i dyskryminacji – czy jest, czy jej nie ma. Chciałem przedstawić nieco inne spojrzenie na tę sprawę. Myślę, że będzie to też głos, który będzie obroną kobiet, wbrew pozorom. Mam takie przekonanie, po przeczytaniu tego raportu, gdy rozmawiam z ludźmi na poziomie klubów sportowych, działaczy, rodziców, że obecnie w Europie i w naszym kraju również wcale nie jest tak źle w tym zakresie. Naprawdę to równe traktowanie chłopców i dziewczyn w moim przekonaniu jest bardzo mocno zaawansowane.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMarekWesoly">Ta świadomość uprawiania sportu przez chłopców i dziewczyny jest bardzo mocno krzewiona, promowana, zarówno jeśli chodzi o sport amatorski, jak i zawodowy. Chciałem też rozdzielić kwestie sportu amatorskiego i zawodowego. Sport amatorski to rekreacja i widzimy, że tą rekreację uprawiamy rodzinnie, w parach. Bardzo często spotykamy ludzi na ulicach, którzy go uprawiają i nie mam poczucia, że w sporcie rekreacyjnym może ktoś uważać, że nie może iść z chłopakami pokopać w piłkę. Dziewczyny grają z chłopakami. Uprawiają sport w klubach i funkcjonują tak, jakby to było zupełnie naturalne. Patrzę na to z dołu, a nie z punktu widzenia Sejmu, rzecznika, ale jako obywatel, osoba, która trochę ma kontaktów w swoim środowisku sportu i trochę się tym zajmuje. Pracuję w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki i chciałem tu być, bo sportem trochę zajmuję się na co dzień. Nie widzę aż tak drastycznej rzucającej się w oczy dyskryminacji, jeśli chodzi o uprawianie sportu.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMarekWesoly">Przejdę teraz od sportu amatorskiego do zawodowego i na samym końcu powiem dwa słowa na temat kwestii zarządzania i udziału kobiet w ciałach organizacji, klubów i na samym końcu związków sportowych. Mam wrażenie – chciałbym zwrócić na to uwagę – że wszystkim tym instytucjom, które podlegają pod przepisy prawa, próbujemy, mówiąc łagodnie, pomagać w tej sprawie. Proszę zwrócić uwagę na wszystkie instytucje, które są poza przepisami prawa tego typu, jak spółki Skarbu Państwa, organizacje pozarządowe. Tam wszędzie dzieje się tak, że uczestniczą w tych działaniach wszyscy ci – nie będę dzielił na płeć – którzy mają ambicje i chcą poświęcić temu czas, wzrastać w tych organizacjach. Przykładów, zarówno w organizacjach sportowych, jak i pozasportowych, biznesowych, możemy podawać dziesiątki, gdzie kobiety, ludzie, którzy chcą osiągać sukcesy, mogą je osiągać. Możemy się tu kłócić, czy więcej jest mężczyzn, którzy chcą osiągać sukcesy, czy więcej kobiet. To jest kwestia na inną dyskusję, ale nie mam na pewno poczucia, że jest to utrudnione. Znam mnóstwo ambitnych kobiet, które wręcz mówią: „Ja nie chcę pomocy, daję sobie radę, idę do przodu, bo chcę być prezesem związku pływackiego czy szermierki. Po prostu mam cel i chcę go wypełniać jak każdy inny”. W polskich przepisach prawa, w naszej kulturze jest to coraz bardziej oczywiste. Mocno się rozwijamy, patrzymy na Europę, bierzemy stamtąd standardy. Może nie jest to ułatwione, ale jest to oczywiste, że traktujemy się równo i próbujemy, każdy wedle swojego spojrzenia, osiągać jak najwyższe cele.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselMarekWesoly">Nie mam takiego poczucia i uważam, że ten raport w moim przekonaniu jest oparty o bardzo konkretne sytuacje i przykłady, które pani podała. Ten przykład, który pani przytoczyła, też nie za bardzo to potwierdza, bo cytując odpowiedź mazowieckiego czy małopolskiego związku, jeśli wczytamy się, pojedziemy na miejsce i zobaczymy, dlaczego takie, a nie inne decyzje zostały podjęte, to być może zauważylibyśmy, że to nie była kwestia dyskryminacji, ale zwykłych rozwiązań strukturalno-organizacyjnych wynikających z uwarunkowań, które pojawiły się na tym terenie. Znam te przypadki, bo mamy też do czynienia w takich mniejszych miastach, w których np. jest za mało drużyn dla dziewczynek i trudno zorganizować rozgrywki. Robi się wtedy tak, że łączy się dwa, trzy lub nawet cztery roczniki, aby te dziewczyny mogły razem grać i potem one konkurują z chłopakami o cztery czy trzy lata młodszymi. Trenerzy próbują to rozwiązać. Nie wiem, czy państwo kiedyś byli na takim meczu. Ja tak i widziałem, jaka jest różnica między dziesięcioletnim chłopcem i czternastoletnią dziewczynką w różnym współzawodnictwie. Trenerzy próbują wyrównywać te różnice również na rzecz tych małych chłopców, którzy też chcą równouprawnienia i to też działa w drugą stronę. To wynika ze zwykłych uwarunkowań organizacyjnych. Proszę na to zwracać uwagę, abyśmy tak mocno nie uczepili się tego różnicowania kobiet i mężczyzn. Jestem przekonany, że obecnie w przestrzeni społecznej Polski nie ma już tak olbrzymiego zróżnicowania, jakie było być może 30–40 lat temu.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselMarekWesoly">Tak jak powiedziałem, jestem całym sercem za tym, aby to równouprawnienie było i aby nie było dyskryminacji, ale proszę zauważyć i zwrócić uwagę, że wiele tych czynników wypływa po prostu z chęci. Nie wiem, czy mają państwo doświadczenia ze szkoły z WF. Gdy chodziłem do szkoły jako chłopak, zawsze na WF się rwałem, miałem trampki, strój. Najwięcej zwolnień z WF brały dziewczyny, bo miały mniejsze chęci. Nie wynikało to z żadnej dyskryminacji czy stereotypu, ale ze zwykłego podejścia do kwestii tego, czy ktoś ma ochotę, czy nie ma ochoty ćwiczyć. Nikt nikomu nie utrudniał ćwiczeń. Nie szedłbym w te podziały, jeśli chodzi o płeć, bo w moim przekonaniu nie wynikało to z dyskryminacji.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselMarekWesoly">Jeszcze kwestia udziału w zarządach. Pan poseł Tomaszewski już wyszedł, ale podał przykład parytetów, jeśli chodzi o wybory. Oczywiście parytet został wprowadzony, jeśli chodzi o wybory, ale tylko w zakresie list wyborczych, a nie że te osoby muszą zasiadać w Sejmie. Te osoby będące na listach wyborczych również muszą poddać się weryfikacji wyborczej i stanąć w szrankach, zawalczyć i spróbować zdobyć mandat. Myślę, że ta sama sytuacja jest w poszczególnych związkach, których przykłady podawał pan Tomaszewski. Można zgłaszać kandydatów i trzeba stanąć w szrankach i zmierzyć się z innymi. Mogę podać mnóstwo przykładów, gdzie kobiety stanęły w szrankach i zwyciężyły, być może również w związkach, gdzie głosujących mężczyzn było więcej niż kobiet. Mamy dziewczyny i kobiety pełniące funkcje prezesów w kilku związkach sportowych. Czy to ma się dziać na zasadzie wskazania? Umówimy się dziś tak, że w jakimś związku w zarządzie mam być pięć kobiet i nieważne, czy ktoś będzie chciał, czy będą chętni, ale po prostu tak ma być. Czy taka ma być zasada? Czy szukamy takich rozwiązań?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselMarekWesoly">Podam teraz przykład bardzo skrajny. Budowanie list wyborczych do samorządów. Mamy ustalony parytet. Powiem szczerze, nigdy nie dzielę niczego ze względu na płeć. U mnie na liście wyborczej mogłoby być na 15 miejsc 14 kobiet, jeśli się zgłoszą. Nie mam z tym problemu. Jesteśmy ludźmi i traktuję wszystkich tak samo. Jak te listy wyborcze się układa, najciężej znaleźć panie, które chcą zawalczyć o to, aby być radnymi. Ciężko jest je znaleźć. Po co to mówię? Jestem przekonany, że miejsce, w którym jest Polska, jest dobre. Zgadzam się z kwestiami edukacyjnymi, głośnego mówienia, namawiania kobiet do aktywności, uczestnictwa, otwierania im możliwości. Jestem przeciwnikiem wprowadzania do prawa przepisów, które będą coś nakazywały, obligatoryjnie wskazywały liczby. Uważam, że to jest krzywdzenie instytucji. Tak też nie dzieje się po stronie komercyjnej. Firmy nie podejmują decyzji w ramach swoich prywatnych spółek i rad nadzorczych, że w sześcioosobowym zarządzie muszą być trzy kobiety. Firmy prywatne tego nie robią, ale jeśli zgłoszą się i mają cztery wybitne kobiety, które zarządzają, to wszystkie cztery są w zarządzie. Jeśli są lepsze, silne i są w stanie dać tej spółce impuls, aby szła do przodu, to nikt się dziś nie będzie zastanawiał, że to nie jest facet, tylko kobieta, ale zatrudnia się taką osobę, aby był ten impuls. To musi wypływać po prostu ze zwykłej ewolucyjnej zmiany myślenia.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselMarekWesoly">Jestem absolutnie za tym, aby wszystkie rozwiązania edukacyjne, medialne, rozmowa, promowanie tego, że kobiety i mężczyźni są równi, że każdy może osiągać swoje cele, były realizowane. Jestem przeciwnikiem wprowadzania obligo. Powiem szczerze, rozmawiam też z kobietami, które osiągają w życiu sukcesy i same mi mówią: „Jeśli z jednej strony chcemy równouprawnienia, to tylko dajcie nam możliwości, a nie róbcie nam jakieś fory, aby to było na siłę. Mówcie tylko o tym, że możemy przesuwać się do przodu”.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselMarekWesoly">Jeszcze raz podkreślę, o czym mówię, aby nikt nie włożył mnie w jakieś ramy. Wszystkie kwestie związane z mobbingiem, molestowaniem seksualnym są do wytępienia. Powinno się wprowadzać wszelkie przepisy, które będą temu zapobiegały, które będą to eliminowały i powinny być odpowiednio wysokie za to kary i myślę, że co do tego poglądu nie ma żadnych wątpliwości. Dotyczy to oczywiście zarówno kobiet, jak i mężczyzn.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PoselMarekWesoly">Co do kwestii związanych z dyskryminacją płciową, ważna jest edukacja, mówienie o tym, krzewienie tej równości w sporcie, z uszanowaniem uwarunkowań, nie tyle stereotypowych, jak państwo kilka razy tu to powiedzieli, ale z uszanowaniem uwarunkowań fizycznych, biologicznych i różnic płciowych w sensie fizyczności. Tylko tyle. Nic więcej. Nie demonizowałbym tego. Jestem przekonany i mam takie doświadczenia, że tam, gdzie jest to możliwe, kobiety z mężczyznami funkcjonują, współpracują, grają, uprawiają sporty i nie ma żadnego problemu. Tam, gdzie chcą to robić, wypływa to z ich chęci, pasji uprawiania sportu, zarządzania nim, poświęcenia się sprawie. To wszystko jest możliwe. Nie znam przypadków, w których taka chęć i pasja by były i komuś by to uniemożliwiono. To jest dyskryminacja. Jeśli tej pasji, chęci nie ma, nie ma zacięcia, to na siłę żaden przepis prawa, żaden sztuczny przepis na kartce, wprowadzany na siłę, tego nie zmieni.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PoselMarekWesoly">Jeszcze raz, uważam, że obecnie polskie kobiety naprawdę już są bardzo daleko i dużo zrobiły w tym zakresie. Polskie kobiety, jeśli chodzi o sport, osiągają wspaniałe wyniki i osiągają sukcesy w sporcie zawodowym. W sporcie amatorskim jest ich mnóstwo, od najmłodszych lat. To się chwali i to jest sukces i powinniśmy to krzewić. Podsumowując, jestem za wieloma aspektami tego raportu. Zgadzam się z częścią jego zapisów, ale brakuje mi podkreślenia tego, co polskie kobiety już zrobiły, jeśli chodzi o sport, jeśli chodzi o to, że nie są dyskryminowane i nie chcą być dyskryminowane i robią to wszystko same w sposób płynny i normalny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Zabierał głos pan poseł Marek Wesoły. Panie pośle, wydaje mi się, że nie jest rolą rzecznika praw obywatelskich przedstawianie nam raportów, co kobiety zrobiły. W wyniku zebranych informacji, przy posiłkowaniu się różnego rodzaju statystykami, rzecznik praw obywatelskich przedstawił nam informacje, którymi dysponował. Pozwolę się odnieść do pana wypowiedzi w kilku słowach, a później będę chciała zabrać głos dłużej. Niestety nie jest prawdą większość tego, co pan poseł powiedział. Większość badań, z którymi się spotkałam, mówi zupełnie co innego. Te badania są przeprowadzone przez naszych polskich naukowców. Były też realizowane w Europie…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekWesoly">Znam badania, ale proszę zauważyć – przepraszam, że wchodzę w słowo – że mówiłem o swoich doświadczeniach. Zaznaczyłem to na samym początku. Proszę to potraktować nie jako wypowiedź fachowca, człowieka, który zajmuje się badaniami w instytucji, ale jako wypowiedź obywatela, z własnymi doświadczeniami. Ja nie polemizuję z profesorami i ich opiniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dobrze. Bardzo się cieszę, że tak dużo dziewcząt i chłopców dzięki upowszechnianiu, dzięki bardzo szerokiej ofercie, którą mamy na dole piramidy, którą mają jednostki samorządu terytorialnego, wchodzi w ten sport i zaczyna go uprawiać. Jest w tym sporcie na samym dole piramidy jeden szkopuł. Mówią o tym rodzice. Nie ma równego dostępu do obiektów sportowych. To wychodzi również w sporcie wyczynowym, o którym mówiła już pani z biura rzecznika. To wychodzi na samym dole, gdy grupy dla dziewczynek są proponowane na godzinę 19.00–20.00 lub na 14.00, gdy rodzice nie mogą dowieść dzieci. Najlepsze godziny na obiektach sportowych są zarezerwowane od samego początku dla grup chłopięcych czy mężczyzn.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Widziałam, że pan minister chciał zabrać głos, a jako kolejna wypowie się pani poseł Jagna Marczułajtis.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Bardzo krótko. Oczywiście chciałem podkreślić w imieniu pana ministra i kierownictwa resortu, że pochylimy się nad wszystkimi sugestiami Komisji. Wszystkie tematy są bardzo ważne. Oczywiście sprawy mobbingu i nieprawidłowości w życiu sportowym są jednoznaczne i nie ma tu kontrowersji. Jeśli chodzi o równouprawnienie kobiet w związkach czy na innych polach aktywności sportowej, przyjmiemy oczywiście wszystkie uwagi z pełną atencją. Niestety muszę już wyjść. Mam bardzo ważne spotkanie z dyrektorami wielu ministerstw, którzy już czekają na mnie 20 minut. Pani dyrektor Marta Szulińska pozostaje do państwa dyspozycji i będzie notowała wszystkie uwagi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze, bardzo nad tym ubolewam, bo bardzo dobrze się przygotowałam do tego spotkania, a pan minister nie wysłucha tych wszystkich rzeczy, które mam tu wynotowane wraz z zapytaniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Zostanie pani dyrektor Marta Szulińska, a przecież możemy też później to w innej formie odsłuchać i przekazać odpowiedzi. Serdecznie dziękuję i przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dobrze. Dziękujemy za informację i za udział panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Głos ma pani poseł Jagna Marczułajtis.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, bardzo się cieszę, że w informacji przedstawicieli rzecznika praw obywatelskich panie wspomniały o tej sytuacji SMS w Łomiankach. Przypominam sobie posiedzenie Komisji, na które zaprosiliśmy m.in. rzecznika praw dziecka. Wtedy usłyszeliśmy słowa z ust zastępcy rzecznika praw dziecka, że rzecznik praw dziecka nie interweniował w tej sprawie, ponieważ według rzecznika nic takiego się nie stało i dopiero jak się coś stanie i będzie wyrok sądu lub jakieś śledztwo w tej sprawie, to wtedy rzecznik będzie interweniował. To, proszę państwa, pokazuje, jak naprawdę wygląda sprawa dyskryminacji kobiet w sporcie. Ta sprawa dotyczy nie tyle kobiet, co dziewczynek, które jak pan poseł Wesoły wspominał, mają pasję, są zaangażowane i sport dla wielu z nich jest najważniejszy i są gotowe do wielu poświeceń. Tak, panie pośle, one są gotowe nawet poświęcić swoją godność, honor i kobiecość i ukryć to przez wiele lat, że były molestowane, czy w jakimkolwiek stopniu dyskryminowane, poniżane, pozbawiane swojej godności, tylko po to, aby nadal uprawiać sport, który kochają.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Takie spotkania, jak to, jakie dziś mamy na Komisji, są bardzo potrzebne. Bardzo dziękuję pani przewodniczącej za zgłoszenie tego tematu i walkę o kobiety w sporcie. Nie ma z nami już pana posła Wesołego, ale to jest temat, który powinien być jeszcze bardziej wzmacniany. O ile samo ministerstwo może niewiele w tej sprawie, o tyle związki i kluby sportowe, szkoły mistrzostwa sportowego powinny kłaść ogromny nacisk na to, aby wspierać dziewczynki i później kobiety w szeroko pojętym sporcie. Wszystkie zaczynają od sportu amatorskiego i od lekcji wychowania fizycznego w szkołach. Pan poseł o tym też wspominał, ale chyba nie ma pojęcia, jak to jest lub nie ma córki. Mam dwie córki i wiem, jak to wygląda w szkole, dlaczego dziewczynki nie chodzą na WF. Wykluczenie menstruacyjne czy inne problemy, z którymi spotykają się dziewczynki, jak chociażby podglądanie przez chłopców w szatniach, niedostateczne warunki zachowania ich godności w szkole podczas przygotowania się do lekcji WF czy podczas samych lekcji są nadal w niektórych szkołach standardem i codziennością. Nie możemy mówić, że jest tak wspaniale i kobiety osiągają wspaniałe sukcesy. Może kobiety osiągają wspaniałe sukcesy w sporcie i w zarządach klubów czy związków sportowych, ale jest to okupione niejednokrotnie wielkim cierpieniem, wielkimi wyrzeczeniami czy po prostu zrujnowaniem własnej psychiki. Z tym się potem kobiety przez całe swoje życie muszą później stykać, tak muszą funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Chciałam przedstawić inne spojrzenie niż to osobiste, które ma pan poseł Marek Wesoły. Cieszę się, że ma takie dobre doświadczenia, niemniej jednak jego dobre doświadczenia nie zamażą tego, jaki w rzeczywistości ten obraz dyskryminacji w sporcie kobiet jest.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję za to, że pochylamy się dziś nad tym tematem. Dziękuję rzecznikowi praw obywatelskich za to, że nie spycha tych tematów na boczny tor. Jesteśmy wstrząśnięte i oburzone wraz z panią przewodniczącą. Do dziś pamiętam słowa zastępcy rzecznika praw dziecka, który powiedział na posiedzeniu Komisji – można to sprawdzić w stenogramach – że nie interweniowali i nic się nie stało. Tak z ciekawości, jeśli będzie możliwość, chciałabym zobaczyć odpowiedzi do państwa ze strony SMS Łomianki czy Polskiego Związku Koszykówki, bo to było dla mnie niebywałe, że obydwa te pisma były kropka w kropkę takiej samej treści, podpisane, tylko przez inne osoby. To również wskazywałoby na to, że to wszystko jest uzgodnione po to, aby zamiatać sprawę pod dywan, aby nie było tematu. Jeśli mogę prosić o przesłanie skanu odpowiedzi, którą państwo dostali, porównam z tym, co ja dostałam. Na tym przykładzie można zobaczyć, jakie są pola do działania. Myślę, że na pewno w przyszłości warto ten temat poruszać i wspierać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, pani poseł. Dziękuję za te ważne słowa.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Wiem, że zgłaszał się pan zastępca przewodniczącego Dariusz Olszewski i oddaję mu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni goście, niestety musiałem wyjść i nie słyszałem większości dyskusji. Mogę powtórzyć niektóre opinie, za co przepraszam. Chciałem przedstawić wystąpienie jako prezes związku. Po tym, co przeczytała pani dyrektor i co słyszałem wcześniej, niestety z wieloma rzeczami nie mogę się zgodzić i to nie siedząc za biurkiem i w papierkach, ale po prostu mając ten sport od środka i zarządzając jednym z większych związków sportowych. Jeśli rozchodzi się o wybory, szanowni państwo, pani poseł dobrze powiedziała – ministerstwo nic do tego nie ma. Przypomnę tylko państwu jaki zrobiliście krzyk, jak gdzieś na jednych wyborach jeden z wiceministrów się pokazał. Podkreślam, jeśli chodzi o wybory władz związku, nie ma nikogo z ministerstwa. Może jedynie być opiekun, który opiekuje się daną dyscypliną w MSiT. Może zabrać głos, jeśli przewodniczący go dopuści, ale nie ma prawa głosu. Proszę pamiętać, że delegatami na takie zjazdy są przedstawiciele klubów.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Mówili państwo, że zarządy nie mają u siebie przedstawicieli kobiet. Też bym chciał. Nie tylko PZPN nie ma, ale Polski Związek Rugby też nie ma ani jednej kobiety, choć w poprzednim zarządzie jedna kobieta była. Zabiegałem, prosiłem i mamy samych mężczyzn. Teraz jest wakat dwóch osób i może, za przeproszeniem, złowimy jakąś panią, która weszłaby do zarządu. Słyszałem, że jak się mówi dobrze, niedobrze lub miło, to można być posądzonym o nie wiadomo co. Zwracam się do kobiet zawsze miło. Użyłem też w niedzielę słowa „złotka”, gdy moje dziewczyny zdobywały mistrzostwo Europy. Życzę wszystkim, aby przeżyli to, co przeżyłem w niedzielę – nie tylko radość, płacz, te słowa, ale to wszystko padało z serducha. Nie jest tak, że jak ktoś się tak zwróci do kobiet, to nie wiadomo co się dzieje. Z tym się nie zgodzę.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDariuszOlszewski">Oczywiście klubom też nikt nie może zarzucić albo zabronić takiej czy innej osoby, ale niech szanowni państwo pójdą do klubów i zobaczą, kto jest w zarządach. Panie zawsze albo nie mają czasu, albo zajmują się czymś innym, albo faktycznie są osoby, które zajmują się daną dyscypliną. Pani poseł już wyszła, ale na tej sali są dwie medalistki – nasza olimpijka, „złotko”. Przecież tak było mówione – nasza ekipa siatkarska. Proszę mi wierzyć, że jako prezesi, zarządy staramy się nie dyskryminować nikogo. Mogę mówić za siebie – jednakowo traktuję kobiety i mężczyzn.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselDariuszOlszewski">Jeśli rozchodzi się o rozmowy, z mężczyznami trzeba nieraz ostrzej porozmawiać, a z kobietami nie. Nie wiem, jak to jest, ale zawsze inaczej się to przekłada. Czy to jest jakaś dyskryminacja? Też nie. Trzeba wyczuć sytuację i chwilę. Oczywiście problem jest na pewno, jeśli chodzi o ankiety i jakieś inne rzeczy. Takich ankiet nie robiłem u siebie w związku – od razu się przyznaję. Nikt do nas z tym nie przychodził i nie dopytywał, ale w razie czego zapraszam, bo sam jestem ciekawy, jak to wyszłoby w naszym związku. Czy dyskryminacją jest np. hasło, że „rugby w Polsce ma na imię kobieta”? Nie. To jest podkreślenie obecności pań w moim związku. W niedzielę panie zdobyły mistrzostwo Europy, a panowie spadli z najwyższej klasy rozgrywkowej. Takie jest życie.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselDariuszOlszewski">Niektóre stwierdzenia, które mogłem przeczytać w sprawozdaniu, są dla mnie oburzające jako dla katolika i osoby wierzącej. Jeśli widzę, że jest kobieta i mężczyzna, i ktoś, to dla mnie jest nie na miejscu. Nie zgodzę się też z tym – chcę to powiedzieć delikatnie – jeśli mężczyzna w sporcie staje się kobietą. Szanowni państwo, przyrost mięśni, wytrzymałość – mamy to w lekkiej atletyce – zawsze będzie po stronie tej osoby. Dla mnie jest to niedopuszczalne w sporcie i dopóki będę zarządzał naszym związkiem sportowym, do takich rzeczy nie dopuszczę. To zupełnie inne treningi i wytrzymałość. Już sobie wyobrażam, gdy takie dwie osoby stają po drugiej stronie pań. Dziewczyny nie mają najmniejszych szans. Oczywiście wytrzymałościowo, szybkościowo można to nadrobić, ale nie fizycznie. Taka jest prawda.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselDariuszOlszewski">Problemy, które są poruszane na posiedzeniach Komisji, są różne. Rozmawialiśmy również o koszykarkach i innych „wydarzeniach”. Cały czas mówiłem, abyśmy poczekali na decyzję prokuratury, sądu. Z tego, co wiem, na razie nic się nie dzieje. Nie ma jakichś zarzutów, a zarzuty padały na tej Komisji i można powiedzieć, że osądzono już trenerów. Nie zgadzam się z tym. Widzę, ile trenerzy wnoszą zaangażowania i pracy w trening z kobietami lub mężczyznami i trzeba to doceniać. Jeśli są jakiekolwiek sygnały należy je od razu wyłapywać i takie osoby zawieszać aż do wyjaśnienia. Do tych spraw jako zarządzający związkiem – co jeszcze raz podkreślę – który ma do czynienia na co dzień z tym tematem, podchodziłbym naprawdę bardzo ostrożnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pozwolę sobie w imieniu wszystkich członków Komisji i moim pogratulować sukcesu dziewcząt. Jest to olbrzymi, wspaniały wynik, jaki udało się im osiągnąć. Proszę od nas złożyć gratulacje wszystkim – całemu sztabowi szkoleniowemu, zarządowi i wszystkim pracownikom w rugby, bo to jest praca nie tylko dziewcząt na boisku. Proszę przede wszystkim pogratulować dziewczynom.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Na pewno to zrobię. Zapraszam dziś na moje oświadczenie poselskie, które będzie właśnie w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">W międzyczasie pozwolę sobie przejrzeć moje notatki i zadać kilka pytań. Szanowni państwo, w materiale zaprezentowanym przez Ministerstwo Sportu i Turystyki brak jest w mojej ocenie konkretów. To kilka stron opowiadania, z którego niewiele wynika. W tabeli brakuje danych, którymi dysponuję. Można rzec, że w składach zarządów obecnie mamy około 650 osób łącznie ze wszystkich polskich związków sportowych, z czego tylko 74 to kobiety, co stanowi nieco powyżej 11%. Widzimy, że od poprzednich wyborów wzrosła liczba mężczyzn o prawie 40 osób, a przybyły tylko trzy kobiety, które zostały członkami zarządów. Martwi mnie, że w tej informacji nie ma podziału na grupy wiekowe, jeśli chodzi o licencje sportowe. Wtedy mielibyśmy lepszy i dokładniejszy obraz i wiedzielibyśmy, jak to wygląda do wieku juniora i ewentualnie w podziale na wiek seniorski. Licencje zawodnicze są wydawane zarówno w jednej, jak i drugiej grupie wiekowej. Jeśli byliby państwo w stanie to rozdzielić, taka informacja mogłaby się nam przydać w przyszłości. Nie mam zebranych informacji odnośnie do sztabów szkoleniowych i trenerów. Nie wiemy w ogóle, jak wszystkie reprezentacje, które są prowadzone przez pzs i dofinansowywane przez ministerstwo są szkolone i czy w sztabach szkoleniowych dla różnych grup wiekowych są kobiety i jeśli tak, to ile. Nie dotyczy to tylko reprezentacji, ale również programów finansowanych przez ministerstwo. W tych programach o upowszechnianiu przedstawiliście dość szczegółowe informacje i widać tam, ilu jest nauczycieli, trenerów, dziewcząt i chłopców, za co dziękujemy. Jeśli chodzi o pzs, tych informacji zdecydowanie mi brakuje.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">W ramach materiału nie ma w ogóle informacji, w jaki sposób ministerstwo będzie chciało i jakie działania zechce podjąć, jeśli chodzi o media i przekaz medialny dotyczący kobiet, ich seksualizacji i z drugiej strony małej ilości przekazu. Sportem kobiecym najczęściej interesujemy się wtedy, wtedy interesują się media, gdy jest duży sukces i wielkie boom i wtedy wszystko pięknie jest pokazywane, po czym wszystko ginie. Chociażby dzisiejsza inauguracja mistrzostw Europy w piłce nożnej kobiet – w mediach nie ma na ten temat mowy. Mimo, iż nasza drużyna się tam nie dostała, wydaje się, że tego typu impreza powinna pokrywać się jakąkolwiek zamieszczoną informacją. Wydaje mi się, że jest też bardzo duży obszar, w którym należałoby podjąć jakieś działania.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Wcześniej w moim wystąpieniu wspominałam o dostępności do obiektów sportowych. Zdaję sobie sprawę, że na liczbę obiektów sportowych, jaką mamy w Polsce, przeprowadzenie i zebranie takiego materiału jest prawie niemożliwe. Wydaje mi się, że systematycznie przynajmniej być może powinien powstać jakiś przepis ministerialny, który by na równi wskazywałby traktowanie kobiet na obiektach sportowych wybudowanych ze środków ministerialnych – aby dostęp w tych samych godzinach był równy dla grup kobiecych, dziewczęcych i męskich i chłopięcych. Jeśli dane grupy nie wykorzystują tych godzin, można je wtedy w dowolny sposób przekazywać na rzecz innych grup, ale cały czas to dziewczyny zgłaszają się z tym problemem godzinowym. Nie słyszałam zgłoszeń grup chłopięcych, które miałyby ten problem godzinowy. Przynajmniej do mnie nikt nie dotarł z taką informacją. Z informacji przedstawionej przez rzecznika praw obywatelskich wynika też, że żadne grupy męskie do nich nie docierają.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Wydaje mi się, że gdy ministerstwo rozdziela środki finansowe w ramach różnych konkursów to otrzymuje również informację zwrotną w ramach sprawozdawczości od podmiotów, które wygrały określone konkursy o tym, jaka grupa była objęta wsparciem udzielonym przez ministerstwo – czy to byli chłopcy, dziewczynki, czy to były grupy mieszane. Wydaje mi się, że ze sprawozdań, które są w ministerstwie również, można byłoby to wywnioskować.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Od jakiegoś czasu w Europie pojawiają się programy typu „teraz dziewczyny” albo „właśnie dziewczyny”. To duże kampanie ogólnokrajowe, które wskazują nowy trend. Wydaje mi się, że w naszym kraju również można by pomyśleć o takiej ogólnopolskiej kampanii, nie tylko medialnej, ale również ze środkami finansowymi na promocję liderek w sporcie. Mamy naprawdę bardzo dobre zawodniczki, które osiągnęły bardzo duże wyniki. Jeśli są dziewczyny w sztabach szkoleniowych, to warto pokazywać, że jest to też jakaś droga do osiągniecia sukcesu.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">W państwa sprawozdaniu podaliście, że kobiety są aż w 2/3 zarządów w pzs. Brakuje na tej liście wielu związków. Wedle moich informacji jest to tylko 40–50% i reszta nie posiada kobiet w swoim składzie zarządu i z reguły jest to jedna kobieta. W niektórych związkach oczywiście jest ich więcej. Badania rekomendowane z reguły mówią o masie krytycznej – aby były trzy, aby jakikolwiek głos kobiecy był słyszany. W innych przypadkach głos kobiety niknie albo jest bardzo często ignorowany w strukturach związków. Oddaję się do dyspozycji pana prezesa, jeśliby potrzebował pomocy, zawsze pomogę.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Bardzo często jest tak, że gros zawodniczek nie może zgłaszać jakichkolwiek problemów, mówić o rzeczach, z którymi borykają się na co dzień, gdyż podpisują kontrakty ze swoimi związkami sportowymi i klubami sportowymi, w których najczęściej jednym z punktów jest wymóg zachowania pozytywnego wizerunku własnego klubu i związku sportowego. Można powiedzieć, że są zawodnikom w pewien sposób zamykane usta. Wydaje mi się, że należałoby znaleźć rozwiązanie w jaki sposób zawodnicy, tak jak ostatnio w Łomiankach, mogliby w inny sposób pewne rzeczy zgłaszać. Z drugiej strony chodzi o to, abyśmy dali im duże poczucie bezpieczeństwa. Jeśli wiemy, że jeden rocznik w SMS to czasem 5–8 dzieci, to jeśli dwoje z danego rocznika zgłasza, to bardzo łatwo będzie to wyłapać. Przypięta łatka w karierze sportowej, która trwa dość krótko – bo 10–15 lat – może niejednokrotnie zlikwidować taką karierę. Mówiła o tym pani poseł Jagna Marczułajtis, że kobiety często się godzą na różne rzeczy. Myślę, że męscy zawodnicy również to robią po to, aby ich kariera sportowa w żaden sposób nie została zaburzona. Podobały mi się słowa pana posła i pana prezesa, który mówił, że te rzeczy powinny powodować natychmiastowe zawieszenia do czasu wyjaśnienia spraw, aby te problemy nie były kontynuowane i pogłębiane.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Jeśli będzie możliwość, proszę o odpowiedź na piśmie na moje pytania. Jeśli chodzi o badania, zaraz oddam głos pani doktor Natalii Organiście, aby powiedziała o tych, które sama przeprowadziła i które analizowała. Jest niestety bardzo duża luka autorytetów w naszym kraju i bardzo często słyszymy, że sport nie jest dla dziewczynek. Poniekąd trochę zgodzę się z teorią, którą bardzo często słyszę od rodziców. Jeżeli zawodniczki, w przyszłości trenerki, działaczki nie są w stanie zarobić na własne utrzymanie w polskim sporcie, to z automatu rodzice ukierunkowują dziewczynki do innych zawodów. To moim zdaniem dużo obszar wymagający naszej pracy. W ostatnim raporcie firma Deloitte podała, że wartość rynkowa sportu męskiego wynosi 440 mld dolarów, a kobiecego 1 mld dolarów. Do 2025 roku – można się cieszyć – przewidują, że wartość rynkowa sportu kobiecego zostanie podwojona i będzie to 2 mld dolarów. W tym samym czasie wartość sportu męskiego wzrośnie o około 50%, czyli o 240 mld dolarów. Takie są prognozy firmy Deloitte, których miałam przyjemność wysłuchać na ostatnim posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu ds. Sportu Kobiet.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo za przygotowany materiał.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Teraz chciałabym oddać głos pani doktor Natalii Organiście i ewentualnie później, jeśli ktoś jeszcze chciałby zabrać głos. Dziękuję. Pani doktor Natalia Organista pracuje w Akademii Wychowania Fizycznego w Warszawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dziękuję bardzo za możliwość zaprezentowania nie tyle moich badań, ile podzielenia się wiedzą na temat zagadnienia, które zgłębiam od lat. Napisałam doktorat na temat zarządzania z uwzględnieniem relacji płciowych w polskich związkach sportowych. Później zajmowałam się również mediami sportowymi z uwzględnieniem niedoreprezentowania kobiet. W 2019 r. wróciłam do kwestii zarzadzania w pzs, realizując polską część projektu „Step Up Equality”. Po wysłuchaniu państwa dziś nakłaniałabym do skorzystania z ogromnego korpusu badań naukowych, które są na świecie i dotyczą właściwie wszystkich zagadnień, o których państwo dziś dyskutują.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Przede wszystkim, jeśli chodzi o niedoreprezentowanie kobiet na stanowiskach zarządczych w związkach i organizacjach sportowych, pozycja, na której obecnie jesteśmy jako Polska, jest najgorsza w Europie wśród krajów Unii Europejskiej, jeśli chodzi o odsetek kobiet w zarządach. To sytuacja, z którą zmagała się cała Europa 30 lat temu. Podjęli oni konkretne działania, które są opisane w badaniach naukowych. Wielokrotnie te badania powtarzano, są replikowane i wiadomo z nich, co działa. Działa system kwotacyjny. Nie chodzi o to, że dajemy komuś fory albo kobiety są niechętne, nieambitne czy leniwe. Tu jest kwestia tych czynników kulturowych i kultury organizacji, o której wspomniano w wypowiedzi rzecznika praw obywatelskich. W sporcie mamy do czynienia z sytuacją, w której uważamy, że to przede wszystkim działalność mężczyzn. Dodatkowo mierzymy się z kulturowymi stereotypami dotyczącymi tego, że zarządzanie jest głównie zajęciem męskim. To powoduje podwójną trudność, z którą spotykają się kobiety.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Prowadziłam badania empiryczne dotyczące kobiet i mężczyzn w pzs. Miałam okazję tu o tych badaniach już opowiedzieć. Wynika z nich, jak różnie funkcjonują kobiety i mężczyźni. Kobiety wielokrotnie zwracały uwagę na problem marginalizacji, tego, że nie są traktowane w związkach poważnie, że ciągle kwestionuje się ich kompetencje. Zupełnie nie dostrzegali tego mężczyźni. Przejawiało się to też w informacji rzecznika praw obywatelskich, która wskazywała, jak różnie postrzegają sport zawodnicy i zawodniczki. Zawodnicy nie widzą dyskryminacji, a zawodniczki tak. To również jest odpowiedź na pytanie, dlaczego musimy patrzeć na sport poprzez perspektywę płci. Sport – wiadomo – jest dla wszystkich. Jeśli nie uwzględniamy w tym przypadku perspektywy płci, a warto też zwrócić uwagę na inne, jak niepełnosprawność i wiele innych czynników, nie dostrzeżemy specyficznych barier.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Bardzo niepokoi mnie – to jest również opisane w badaniach naukowych – taka tendencja do oskarżania grup marginalizowanych o ich własne niepowodzenia. Blame the victim narrative bardzo często można spotkać w tym zakresie i dopóki będziemy zwracali uwagę tylko na to, że osoby marginalizowane są same sobie winne, a nie dostrzegać czynników strukturalnych i kulturowych, nic się nie zmieni.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Jeszcze raz powtarzam, że naprawdę doceniam wagę prywatnych doświadczeń. Również je posiadam, ponieważ jestem byłą zawodniczką sportów olimpijskich, czynną do dziś trenerką i mam swoje doświadczenia, ale powinniśmy jednak patrzeć na raporty, sprawozdania, badania naukowe, których jest naprawdę wiele. Taka taktyka dowodów anegdotycznych „a ja patrzę i dla mnie jest wszystko dobrze”, niestety odsuwa nas od takiego strukturalnego spojrzenia na problem.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Raport EIGE, który pan dziś cytował, czy badania pani profesor Honoraty Jakubowskiej, czy wiele innych dotyczących nierówności i dyskryminacji w sporcie, wszystkie podkreślają, że polska sytuacja dla zawodniczek jest bardzo niedobra. W badaniach mamy przykłady chociażby systemu kwotacyjnego, który działa, przykłady mentoringu, shadowingu, wielu różnych praktyk, które powodują, że można znaleźć liderki i one chętnie by pracowały, gdyby tylko nie miały do czynienia z tym nierównym, nieprzyjaznym środowiskiem, które opisały chociażby w moich badaniach, ale przede wszystkim z takim środowiskiem równościowym. Dlaczego tego nie ma? Z moich badań wynika, że przede wszystkim obecni liderzy nie do końca dostrzegają korzyści wynikające ze zróżnicowanego zarządu, i to zróżnicowanego pod względem wielu cech. Dopóki nie dostrzeżemy wartości różnorodności i tego, że jeśli mamy osoby reprezentujące różnych interesariuszy i różne perspektywy, swoje doświadczenia związane chociażby z byciem zawodniczką w sporcie, trudno będzie nam zabiegać o liderki. Oczywiście to nie tylko tak było u nas, ale tak było w wielu krajach Europy. Dlatego system kwotacyjny zadziałał. Pozwolił wpuścić osoby, które dotąd nie funkcjonowały, pokazać tę odmienną perspektywę, sposób ich działania, do momentu, w którym nie ma już takiej potrzeby. System kwotacyjny nie musi działać zawsze. On nie działa również w ten sposób, że ma dawać tylko coś kobietom. On ma wyrównywać szanse grupy marginalizowanej i mógłby pomóc większej obecności mężczyzn np. w związkach sportowych, w których dominują kobiety.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Bardzo zależy mi na tym, aby wydobywać takie czynniki strukturalne, które pokazują, jaki mamy problem z dostrzeżeniem sytuacji nierównego traktowania albo ciągłego podważania. To jest taka sytuacja, którą w socjologii – zajmuję się socjologią sportu – nazywamy taką ślepotą ze względu na płeć. Jeśli dana sytuacja występowała bardzo dawno i mieliśmy właściwie tylko przedstawicieli jednej płci, bardzo trudno zauważyć nam perspektywę drugiej płci. Dlatego problemy z dostępem do infrastruktury czy nieobecnością trenerów czy trenerek mogą wydawać się nieistotnymi, skoro jedna grupa tego problemu przez ten cały czas nie miała.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#AdiunktAkademiiWychowaniaFizycznegowWarszawieNataliaOrganista">Jeszcze powiem o jednej kwestii, o której wspomniał pan poseł Olszewski. Nie jest tak, że w sporcie w żaden sposób nie bada się sytuacji osób, które dokonują tranzycji. Mamy w tym zakresie mnóstwo badań naukowych i przepisy określające ich starty. Nie wiem, czy rozmawiając o dyskryminacji kobiet, powinniśmy tworzyć tu taki klimat, który mógłby zostać odebrany jako wykluczenie kolejnej grupy z rywalizacji sportowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, pani doktor. W ramach pani wypowiedzi nasunęły mi się jeszcze uwagi, którymi chciałabym się podzielić i zwrócić się do ministerstwa, aby przyjrzało się tym problemom. Najczęściej sport jest traktowany jako całość, ale nie mamy sportu mężczyzn – mamy sport i sport kobiet. Mamy rugby i rugby kobiet. Mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Mamy rugby.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Mamy rugby. Bardzo się cieszę, panie prezesie. Najczęściej w języku, który jest stosowany, powielamy te stereotypy, które nam się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Chciałam jeszcze odnieść się do informacji rzecznika praw obywatelskich, który powiedział, że jedną z głównych przyczyn stojących na drodze osiągnięcia rzeczywistej równości pozostaje wciąż niska świadomość prawna. Osoby, które są dyskryminowane, nie mają świadomości tego, że ich doświadczenia odnoszą się do zachowań niewłaściwych. Chciałabym zapytać, czy MSiT planuje podjąć działania we współpracy z pzs i Komendą Główną Policji, aby w szczególności w szkołach mistrzostwa sportowego, na kanwie tego, co miało miejsce w Łomiankach, Policja mogła również prowadzić akcje prewencyjne. Wydaje mi się, że nigdy nie usłyszałam o jednej takiej akcji. W ramach Parlamentarnego Zespołu ds. Sportu Kobiet, gdy słuchaliśmy informacji KGP, nie mogli nam przedstawić takich danych. Mówili nam, że są w szkołach, ale nigdy nie byli w SMS, chyba że ktoś lokalnie ich zaprosił i nie ma tego w głównych raportach. Nawet tego typu działanie mogłoby w dużej mierze uświadamiać dzieciaki, które są w szkołach i można by do nich docierać.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Badania również pokazują, że w świecie sportu męskiego jest sieć powiązań. Wyraźnie wskazuje na to wiele badań. Dlatego kobietom, które chcą wejść w ten obszar, bardzo trudno jest zdobyć zaufanie męskiego środowiska. Bardzo często są one traktowane przez środowisko w danym momencie trochę jak intruz, który chce wejść i postawić but w zamykających się drzwiach. Chciałabym dowiedzieć się, czy ministerstwo planuje podjąć działania, aby przeciwdziałać temu zjawisku defaworyzacji. Czy było w ogóle przeprowadzone przez ministerstwo takie badanie? To badanie, o którym państwo mówili, chcielibyśmy jako członkowie Komisji dostać w całości i prosimy, aby móc się z nim zapoznać, jeśli to możliwe. Czy w ramach tego badania analizowaliście, czy są związki, które wdrożyły zalecenia z kodeksu dobrych praktyk? Czy w ogóle są związki, które od momentu, gdy powstały zalecenia w kodeksie dobrych praktyk, zmieniły coś w swoim statucie, regulaminie, składach swoich komisji? Chyba w niektórych związkach minęły już dwie kadencje. Walnych zjazdów trochę było. Wiedzielibyśmy, czy związki w ogóle realizują państwa rekomendacje. Jeśli nie, to czy robiliście badania, dlaczego te rzeczy nie są realizowane przez związki?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Wystąpiłam wcześniej do Biura Analiz Sejmowych z zapytaniem, jakie działania zostały podjęte w wielu państwach Europy. Nie będę tego analizowała w całości, tylko przedstawię państwu w skrócie, że bardzo wiele państw zastosowało metody kwotacji, ale nie zawsze. Niektóre państwa postanowiły powołać coś w rodzaju konfederacji sportu kobiet. To później było czapą dla związków sportowych na ich terenie. Niektóre państwa, jak Dania, wprowadziły kwotację na poziomie 30–70%. Inne państwa, jak Francja, wprowadziły kwotację na poziomie 40%. Niektóre państwa uzależniały ją od liczby licencji wydanych w danej dyscyplinie sportu. Większość mówiła o tym, że jeśli powyżej określonego procentu są reprezentowane kobiety i mężczyźni w danym związku, to w każdej komisji i każdym składzie ciała zarządczego powinno być również zróżnicowanie ze względu na płeć. Bardzo fajne rozwiązania kampanijne wprowadzały Wielka Brytania i Hiszpania. Hiszpania powołała m.in. Instytut Kobiet i Wyższą Radę ds. Sportu. Myślę, że jest wiele przykładów w Europie, na których moglibyśmy się wzorować i przy przychylności polskich związków wprowadzić pewne rozwiązania, które być może znajdą podatny grunt również u nas w kraju.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Czy Polski Komitet Olimpijski chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielkaPolskiegoKomitetuOlimpijskiegoLuizaZlotkowska">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nie przygotowywałam się do zabrania głosu, ale skoro zostałam wywołana do odpowiedzi, to pozwolę sobie zająć chwilę państwa cennego czasu. Tak jak zostało wspomniane, często nazywano mnie „złotkiem”, jednak żywię ogromną nadzieję, że to wyłącznie z powodu mojego nazwiska – Złotkowska. Kobiety w sporcie odnoszą znaczące sukcesy, czego dowodem jest procentowy udział w medalach zdobywanych m.in. na igrzyskach olimpijskich. Na ostatnich igrzyskach olimpijskich 64% punktów to był dorobek kobiet. Idąc za tym głosem, będę bardzo przychylać się do konkretnych narzędzi, które spowodowałyby włączenie kobiet do struktur i zarządzania w polskim sporcie, idąc zgodnie z zasadą: nic o nas bez nas. Bardzo dziękuję państwu za podjęcie tego ważnego dla mnie tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Pan przewodniczący Jakub Rutnicki ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, wiele dziś padło głosów. Mówiono, że nie ma żadnych przeszkód ku temu, aby panie działały coraz szerzej i prężniej. Popatrzmy na to, co dzieje się w polskim Sejmie i co wydarzyło się przez ostatnie lata. Rzeczywiście, gdyby nie kwotowanie, nie pewne prawne obwarowania, pewnie nie mówilibyśmy dziś o tym, że mamy tyle kobiet w polskim Sejmie. Jak tu wszyscy jesteśmy, możemy powiedzieć, że rzeczywiście przykłady są takie, że osoba, która bardzo chce, wiele może zrealizować. Wsłuchując się w głosy parlamentarzystów i parlamentarzystek, ekspertów, pewne rozwiązania prawne powodują, że coś, co wydawałoby się niemożliwe, nagle z perspektywy czasu jest rzeczą oczywistą i nagle to wszystko się zmienia. Myślę, że też po to jesteśmy w polskim Sejmie. Biorąc pod uwagę te informacje, które tu uzyskaliśmy, jeśli chodzi o procentowy udział kobiet w zarządach, musi to nas prowokować do tego, aby zastanowić się nad tym, co zrobić, aby te zmiany następowały szybciej. Jeśli przeprowadzimy sobie analizę, jeśli chodzi o zdobyte medale olimpijskie w ostatnich czasach, trzeba powiedzieć, że gdyby nie fantastyczne panie, to byłoby coraz trudniej i mogłoby to coraz gorzej wyglądać.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJakubRutnicki">Druga kwestia – jest tu bardzo delikatna granica między podejściem, mobilizacją, presją na wynik a dotknięciem tej sfery intymnej. Wydaje mi się, że to rzecz absolutnie kluczowa. Nawet z perspektywy czasu później wiele osób reflektuje się, że pewne zachowania nie powinny mieć miejsca albo została przekroczona ta cienka czerwona linia, która czasami, szczególnie gdy dotyczy to dziecka czy osoby nastoletniej, nie powinna zostać przekroczona. Ktoś może nie mieć wyczucia. Myślę, że z perspektywy czasu i oczekiwanej przez nas dużej nowelizacji ustawy o sporcie pewne dyskusje na temat kwot czy zamienienia tych dobrych praktyk w konkretne rozwiązania, aby pzs mogły wdrażać je w życie we własnych statutach, warto rozpocząć. Ta dyskusja dotycząca nowelizacji o sporcie miała się pojawić, ale jeszcze jej nie ma. Dyskutując, wielokrotnie mówiliśmy o kwestiach przepisów dotyczących równouprawnienia czy reprezentatywności itd. Dobrze by było, abyśmy jako Komisja się tym zajęli. Nie wiem, czy to jest dziś możliwe – patrzę na przedstawicieli ministerstwa. Ubolewam, że nie ma pana ministra, ale są też różne kwestie, zdaję sobie sprawę z siły wyższej i kolejnych obowiązków. Czy rzeczywiście w pracach w ministerstwie te kwestie, o których dziś mówimy, o których mówią nasi szanowni goście, też brane są pod uwagę? Czy znajdą odzwierciedlenie w pewnych przepisach? Nie wiemy o tym, a myślę, że jak wszyscy tu jesteśmy, dobrze by było, aby na etapie konsultacji właśnie kwestie, które dziś poruszamy, też były wzięte pod uwagę. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Jako ostatni wątek w naszym spotkaniu chciałabym poruszyć temat informacji zamieszczonych w artykułach, przede wszystkim prasowych. Były zrobione w Europie duże badania. Nie chcę pomylić liczb, ale to było chyba 3 mln artykułów i w 70% były one poświęcone wyłącznie męskim sportom, w jakimś procencie połączonym męskim i żeńskich i w 15-20% żeńskim sportom. Rzecz, na którą pragnę zwrócić uwagę, jest to, że najczęściej, jeśli jest mowa o sukcesach kobiet, często przekłada się to też na opisywanie ich życia prywatnego. Jeśli mamy artykuł o sukcesie męskim czy drużyny, czy zawodnika indywidualnego, jest opisywane to, jak doszedł do tego sukcesu. Osobiście odbieram to jako umniejszanie trochę sukcesom kobiecym, jakby nie można było pisać o tym sukcesie, ale włącza się jeszcze tematy pośrednie, te dookoła. W tych badaniach wychodziło to, że zdjęcia, które są zamieszczane w prasie czy magazynach, są różne. Może warto się przyjrzeć, jak to wygląda w naszym „Magazynie Olimpijskim” i czy jest równowaga, jeśli chodzi o liczbę zdjęć. Bardzo często jest tak, że mężczyźni są podpisywani jako ci waleczni. Tak jak mówił rzecznik praw obywatelskich, pisze się, że jest „subtelna, złota dziewczyna, która zdobyła złoty medal”.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">W ramach przykładów własnej kariery nie będę wracała do niekomfortowych sytuacji, z którymi miałam do czynienia, ale odniosę się do jednej, która w tamtych czasach bardzo mnie zbulwersowała, ale nie miałam odwagi o tym głośno powiedzieć. Gdy zdobyłyśmy złoty medal i zostałyśmy nazwane „złotkami”, było to dla nas wspaniałe, ale upokarzającą rzeczą był klip, który wyświetlono w telewizji, z fragmentami naszych meczów, gdy zdobywałyśmy złoty medal z podkładem piosenki w tle „Baśka miała fajny biust” zespołu Wilki. Dziś z tej perspektywy widzę podwójnie to upokorzenie, które nas wtedy doświadczyło. Nie miałyśmy wówczas odwagi głośno nawet o tym mówić, ciesząc się ze zdobytego sukcesu.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Czy ministerstwo lub rzecznik praw obywatelskich chcieliby coś dodać, czy kończymy naszą dyskusję? Dziękuję bardzo za dyskusję. Bardzo dziękuję za materiał i przygotowanie tematu i prosimy o zebranie, ile się da i ewentualnie w przyszłości znów wrócimy do tematu i będziemy wiedzieli, co dalej. Z mojej strony mogę się zobowiązać, że ten materiał, który przygotowało mi Biuro Analiz Sejmowych w oparciu o zmiany przepisów, które na przestrzeni 25 lat miały miejsce w Bułgarii, Danii, Hiszpanii, Finlandii, Francji, Holandii, Irlandii, Norwegii, Szwecji i Wielkiej Brytanii, mogę przesłać do ministerstwa. Być może w ramach noweli, która będzie przygotowywana będą państwo chcieli coś z tego wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..66e8e59 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00125-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 125/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 125/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">125</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis" role="speaker"> + <persName>Doradca zarządu PZMiNW Adrian Skubis</persName> + </person> + <person xml:id="KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis" role="speaker"> + <persName>Komunikacji w Polskim Związku Motorowodnym i Narciarstwa Wodnego Adrian Skubis</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Sportu Wyczynowego w Departamencie Sportu Wyczynowego Ministerstwa Sportu i Turystyki Anna Kuder</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinBrzychcy" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Upowszechniania Sportu Dzieci i Młodzieży w Departamencie Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki Marcin Brzychcy</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MSiT Anna Kuder</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIreneuszRas" role="speaker"> + <persName>Poseł Ireneusz Raś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuZeglarskiegoTomaszChamera" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Związku Żeglarskiego Tomasz Chamera</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPZZTomaszChamera" role="speaker"> + <persName>Prezes PZŻ Tomasz Chamera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzgeneralnyPolskiegoZwiazkuMotorowodnegoiNarciarstwaWodnegoPawelSzablewski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz generalny Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego Paweł Szablewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz generalny PZMiNW Paweł Szablewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Anna Krupka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Anna Krupka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMartaSzulinska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki Marta Szulińska</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7a11fc4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00125-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,299 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, pani minister jest już z nami, zatem otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam wszystkich państwa posłów. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam panią minister Annę Krupkę, sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Witam serdecznie panią minister. Witam panią Martę Szulińską zastępcę dyrektora Departamentu Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki. Witam serdecznie pana Marcina Brzychcy naczelnika Wydziału Upowszechnienia Sportu Dzieci i Młodzieży w Departamencie Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki. Witam panią Annę Kuder naczelnik Wydziału Sportu Wyczynowego w Departamencie Sportu Wyczynowego Ministerstwa Sportu i Turystyki. Witam prezesa Polskiego Związku Żeglarskiego pana Tomasza Chamera. Jest z nami pan Paweł Szablewski sekretarz generalny Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego – witam serdecznie. Jest też z nami pan Adrian Skubis doradca Zarządu ds. Komunikacji w Polskim Związku Motorowodnym i Narciarstwa Wodnego. Chyba nie powitałem jeszcze pani Eweliny Albrecht-Ziaja dyrektor Biura Polskiego Związku Żeglarskiego. Witam państwa wszystkich bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji na temat bieżącego funkcjonowania i planów rozwoju sportów wodnych (narciarstwo wodne i żeglarstwo).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, dzisiaj nie będziemy omawiać kajakarstwa i wioślarstwa w związku z prośbą prezesów. Po prostu nie mogli być dzisiaj z nami. Tak, że mam też prośbę do ministerstwa, żebyśmy dzisiaj skoncentrowali się na narciarstwie wodnym i żeglarstwie. Co do kajakarstwa i wioślarstwa, to wrócimy do tego tematu w późniejszym terminie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego dzisiejszej Komisji? Widzę, że zgłasza się pani poseł Marczułajtis-Walczak. Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałam zgłosić wniosek dotyczący rozszerzenia porządku dziennego obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji o punkt obejmujący rozpatrzenie wniosku w sprawie powołania podkomisji stałej do spraw sportu z niepełnosprawnościami.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję pani poseł. Pan przewodniczący Olszewski też się zgłaszał. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, składam podobny wniosek do wniosku pani poseł, o powołanie stałej podkomisji do spraw sportów nieolimpijskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. W takim razie w tej chwili zgłoszone są dwa punkty. Czy jest sprzeciw odnośnie do wniosków o rozszerzenie porządku dziennego? Sprzeciwu nie słyszę. W takim razie, w związku z wnioskiem o zmianę porządku dziennego posiedzenia Komisji, punkt dotyczący wniosków o powołanie podkomisji stałych rozpatrzymy w pierwszej kolejności. Proszę panią poseł Marczułajtis-Walczak o uzasadnienie wniosku o powołanie podkomisji stałej do spraw osób z niepełnosprawnościami. Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, przedmiotem prac podkomisji do spraw osób z niepełnosprawnościami będą sprawy dotyczące inicjowania procesów ustawodawczych regulujących funkcjonowanie osób z niepełnosprawnościami w sporcie, w kulturze fizycznej, w turystyce, wychowaniu fizycznym i szeroko pojętych innych aktywnych formach spędzania wolnego czasu oraz, co może najważniejsze, aktywne monitorowanie i opiniowanie zmian, ułatwiające osobom z niepełnosprawnościami funkcjonowanie w sporcie, w kulturze fizycznej, turystyce, wychowaniu fizycznym.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Utworzenie nowej podkomisji w przedmiotowym zakresie pragnę uzasadnić potrzebą stałego monitorowania oraz zapewniania przez ustawodawcę właściwych regulacji prawnych oraz bezpieczeństwa wszystkim uczestnikom turystyki, sportu, kultury fizycznej oraz wychowania fizycznego, w tym w szczególności zapewnienia braku dyskryminacji ze względu na niepełnosprawność w sporcie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Sport osób z niepełnosprawnościami zmieniał się i rozwijał na przestrzeni lat. Dzięki rozwojowi sprzętu specjalistycznego wiele osób z niepełnosprawnością może uprawiać sport nie tylko wyczynowo, ale też rekreacyjnie. Dlatego bardzo ważne są działania na rzecz rozwoju sportu wyczynowego i rekreacyjnego osób z niepełnosprawnością. Pokrótce jeszcze tylko uzasadnię wniosek tym, że na Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki mamy bardzo wiele tematów i zazwyczaj bardzo brakuje czasu na szeroką i spokojną dyskusję, wysłuchanie różnych fajnych pomysłów związanych z aktywnością osób z niepełnosprawnością właśnie w sporcie. Stąd wnoszę, jak na wstępie, o uchwalenie i powołanie takiej podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję pani poseł za przedstawienie uzasadnienia. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać w tym temacie głos? Nie słyszę. Szanowni państwo zatem zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę pana posła Dariusza Olszewskiego o uzasadnienie wniosku o powołanie podkomisji do spraw sportów nieolimpijskich. Panie przewodniczący, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, szanowni goście, zwracam się z wnioskiem w sprawie wystąpienia do marszałek Sejmu o wyrażenie zgody na powołanie w ramach Komisji stałej podkomisji do spraw sportów nieolimpijskich.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Uzasadnienie. Utworzenie nowe stałej podkomisji jest w pełni uzasadnione i wynika z efektów prac Komisji, w szczególności przebiegu posiedzeń Komisji dotyczących działalności sportów nieolimpijskich, z których wynika nie tylko rosnąca popularność tych dyscyplin, ale również potrzeba ich dalszej profesjonalizacji i wsparcie między innymi poprzez stałą analizę i monitorowanie funkcjonowania niemal kilkudziesięciu dyscyplin sportowych, to jest większej liczby dyscyplin niż dyscyplin olimpijskich, w których obecnie funkcjonują polskie związki sportowe, które podlegają bezpośredniemu nadzorowi ministra właściwego do spraw kultury fizycznej, oraz inicjowanie procesów ustawodawczych ukierunkowanych na dalszy rozwój tych dyscyplin.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie ulega wątpliwości, że dyscypliny sportów nieolimpijskich są nie tylko niezwykle popularne w Polsce, ale również dostrzegane bezpośrednio przez MKOl, który na bieżąco dokonuje weryfikacji zmian w zakresie dyscyplin sportu uznanych przez MKOl i tych, które znajdują się w oficjalnym programie igrzysk olimpijskich. Jako argument obrazujący istotność sportów nieolimpijskich wskazać również należy na możliwość ich dodania do programów igrzysk olimpijskich lub igrzysk europejskich, których kolejna edycja, jak wszyscy wiemy, ma się odbyć w Krakowie 2023 r., jako dyscypliny dodatkowe tzw. pokazowe. To w ocenie wnioskodawców powoduje konieczność stałego monitorowania przez nowo utworzoną podkomisję tego procesu, również w kontekście ewentualnego późniejszego uznania określonej dyscypliny sportowej za olimpijską i możliwości powstania polskiego związku sportowego.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselDariuszOlszewski">Równie istotnym elementem pracy podkomisji powinno być zagwarantowanie, by rozwijające się dyscypliny nieolimpijskie zapewniły przestrzeganie obowiązujących w sporcie olimpijskim zasad i przepisów, w tym przede wszystkim przepisów antydopingowych. W tym stanie rzeczy podjęcie przez Komisję działań mających na celu utworzenie stałej podkomisji do spraw sportów nieolimpijskich będzie korespondowało z dotychczasowymi działaniami i kompetencjami prac Komisji, a także pozwoli na przyczynienie się do dalszego rozwoju i profesjonalizacji tych dyscyplin sportowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, tym bardziej, że w tej chwili World Games rozpoczynają się w Birmingham. Tak, że na pewno to jest jak najbardziej zasadne, biorąc pod uwagę rozwój tych dyscyplin. Czy ktoś chciał zabrać głos? Otwieram dyskusję, szanowni państwo, w tym punkcie. W tej chwili nie słyszę chętnych, którzy chcieliby zabrać głos. W takim razie zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia wniosku pani poseł Jagny Marczułajtis-Walczak, jeżeli chodzi o kwestię powołania podkomisji stałej do spraw osób z niepełnosprawnościami. Zapytam w ten sposób, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia wniosku w sprawie powołania tej podkomisji? Sprzeciwu nie słyszę. Zatem wniosek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W takim razie możemy przejść do kolejnego punktu, czyli kwestii dotyczącej powołania podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Czy jest sprzeciw co do powołania takiej podkomisji? Nie słyszę. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty. Bardzo dziękuję. W takim razie zamknęliśmy te pierwsze dwa punkty, o które rozszerzyliśmy porządek dzienny obrad. Przystępujemy do realizacji kolejnego punktu dziennego. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Króciutko, bardzo serdecznie dziękuję za to, że powstały te dwie podkomisje. Dziękuję bardzo, że Komisja była za.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Taka jest wola Komisji, co do kierunku, ale oczywiście tę decyzję będzie podejmowało prezydium Sejmu. Również bardzo dziękuję za rzeczywiście jednoznaczne podejście do tych kwestii.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przystępujemy do realizacji kolejnego punktu porządku dziennego. Proszę o przedstawienie informacji przez przedstawiciela Ministerstwa Sportu i Turystyki w sprawie dotyczącej informacji na temat bieżącego funkcjonowania sportów wodnych ze szczególnym uwzględnieniem narciarstwa wodnego i żeglarstwa, ponieważ kajakarstwo i wioślarstwo dzisiaj nie mogło być z nami – oczywiście do tego tematu wrócimy. Dzisiaj chcielibyśmy podejść do tematu ze szczególnym uwzględnieniem tych dwóch związków sportowych. Bardzo proszę panią minister o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni panowie prezesi, szanowni goście. Otrzymali państwo obszerny materiał dotyczący bieżącego funkcjonowania sportów wodnych, to jest kajakarstwa, narciarstwa wodnego, wioślarstwa i żeglarstwa. Nie będą go teraz w całości przytaczać. Przypomnę jedynie, że Minister Sportu i Turystyki w obrębie sportu wyczynowego realizuje następujące programy wsparcia szkolenia kadr narodowych i młodzieży uzdolnionej sportowo, prowadzone przez polskie związki sportowe, w tym związki dedykowane sportom wodnym.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">I tak, program dofinansowania ze środków budżetu państwa zadań związanych z przygotowaniem zawodników kadry narodowej do udziału w igrzyskach olimpijskich oraz przygotowaniem i udziałem w mistrzostwach świata i Europy w sportach olimpijskich.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Program wspierania sportów nieolimpijskich poprzez dofinansowanie przygotowania i udziału zawodników we współzawodnictwie międzynarodowym.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Dotacje celowe w zakresie wspierania projektów naukowych w zakresie sportu wyczynowego.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Program „Super Trener”, czyli wsparcie szkolenia zawodników kadry narodowej do udziału w igrzyskach olimpijskich, paraolimpijskich i osób głuchych oraz przygotowania i udział w mistrzostwach świata i Europy w sportach olimpijskich, paraolimpijskich i osób głuchych.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Po piąte, to jest program dofinansowania zadań z obszaru wspierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Po szóste – program dofinansowania ze środków, Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej zadań z obszaru wpierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży pod nazwą „Mały Wielki Polak – nadzieje olimpijskie”, który był realizowany tylko w latach 2020-2021.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Po siódme – wpieranie promocji sportu poprzez dofinansowanie imprez mistrzowskich organizowanych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Polski Związek Kajakowy, Polski Związek Towarzystw Wioślarskich i Polski Związek Żeglarski, jako związki olimpijskie, mogą być beneficjentami wszystkich wyżej wymienionych programów. Natomiast Polski Związek Motorowodny i Narciarstwa Wodnego może realizować jedynie program wspierania sportów nieolimpijskich oraz wspieranie promocji sportu poprzez dofinansowanie imprez mistrzowskich organizowanych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Biorąc pod uwagę lata 2019-2022 w ramach wyżej wymienionych programów Minister Sportu i Turystyki wsparł wcześniej wspomniane związki łączną kwotą ponad 203 mln zł, w tym Polski Związek Kajakowy niemal 77,3 mln zł, Polski Związek Towarzystw Wioślarskich 63,2 mln zł, Polski Związek Żeglarski 57,5 mln zł, Polski Związek Motorowodny i Narciarstwa Wodnego 5,3 mln zł. Wysokość nakładów na poszczególne programy i związki w kolejnych latach, a także sposób ich wydatkowania zostały szczegółowo przedstawione w dostarczonym państwu materiale.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Należy także podkreślić, że członkowie kadr narodowych Polskiego Związku Kajakowego, Polskiego Związku Towarzystw Wioślarskich, Polskiego Związku Żeglarskiego oraz Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego odnoszą liczne sukcesy w międzynarodowych imprezach mistrzowskich w różnych kategoriach wiekowych, zarówno w konkurencjach objętych programem igrzysk olimpijskich, jak i konkurencjach nieolimpijskich. I tak, w latach 2019-2022: kajakarze zdobyli 85 medali, żeglarze 45 medali, wioślarze 32 medale. W tej liczbie są medale igrzysk XXXII Olimpiady w Tokio – srebrny i brązowy w kajakarstwie oraz po jednym srebrnym w wioślarstwie i żeglarstwie. Natomiast narciarze wodni w rywalizacji międzynarodowej wywalczyli w ostatnich czterech latach 20 medali.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Jeżeli chodzi o sport powszechny, to od 2014 r. elementem oferty programowej ministerstwa realizowanej w obszarze sportu powszechnego jest zadanie programu Sport Wszystkich Dzieci skierowany bezpośrednio do polskich związków sportowych pod nazwą „Wspieranie projektów upowszechniania sportu dzieci i młodzieży” realizowany przez polskie związki sportowe. Jego głównym celem jest wsparcie systemowych projektów ukierunkowanych na upowszechnianie aktywności fizycznej wśród uczniów szkół podstawowych.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Dzięki stosownym ramom realizacyjnym polskie związki sportowe wykorzystują posiadane zasoby i możliwości kadrowe, organizacyjne oraz infrastrukturalne. Mogą tworzyć kompleksowe rozwiązania służące rozwojowi poszczególnych sportów. Struktura wyżej wymienionych działań opiera się na funkcjonowaniu klubów, ośrodków czy też szkółek. W roku ubiegłym dotacje w wysokości blisko 23 mln zł ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej przyznano 29 polskim związkom sportowym oraz Instytutowi Sportu realizującemu projekt kolarski. Łącznie dofinansowano 34 przedsięwzięcia.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">W latach 2014-2021 na realizację ww. zadania przeznaczono łącznie 125,8 mln zł. W 2022 r. przeznaczono na ten cel 29,8 mln zł a dotacje w tym zakresie pozyskały 33 polskie związki sportowe, w tym 2,5 mln zł federacje reprezentujące sporty wodne oraz Instytut Sportu – Polski Instytut Badawczy realizujący projekt kolarski i hokejowy. Łącznie dofinansowano 37 przedsięwzięć.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Wsparcie dla sportów wodnych to nie tylko zadania skierowane bezpośrednio dla polskich związków sportowych, lecz również sportu dla wszystkich (dzieci, młodzież, rodzina, seniorzy) czy też sportu osób niepełnosprawnych. Łącznie w latach ubiegłych przedsięwzięcia realizowane w tym obszarze przez wyżej wymienione federacje sportowe uzyskały dofinansowanie na poziomie bliskim 2 mln zł. Szczegółowe informacje zawarliśmy w przekazanym państwu materiale. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję pani minister za przedstawienie materiału. Oczywiście, jeżeli później będą pytania, to też zachęcamy. Teraz poproszę o przedstawienie informacji przez prezesa Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego. Później głos zabierze prezes Polskiego Związku Żeglarskiego, a potem przejdziemy do dyskusji. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzgeneralnyPolskiegoZwiazkuMotorowodnegoiNarciarstwaWodnegoPawelSzablewski">Dzień dobry, witam serdecznie. Panie przewodniczący, szanowna pani minister, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, dziękuję za udzielenie mi głosu. Chciałbym zwrócić uwagę, że jesteśmy pierwszy raz poproszeni o przedstawienie naszej organizacji. Jesteśmy wdzięczni za to, że możemy się przedstawić, bo uważamy, że jesteśmy wyjątkowym związkiem. O tej wyjątkowości chciałbym, żeby więcej opowiedziała nasza prezentacja i nasz dyrektor ds. komunikacji pan Adrian Skubis.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Dzień dobry państwu. Pozwolę sobie w dość telegraficznym skrócie, szanując państwa czas, przedstawić nieco informacji o naszej organizacji, bo jak słyszymy, mówimy o narciarstwie wodnym, natomiast muszę na wstępie powiedzieć, że jesteśmy związkiem wyjątkowym – jak powiedział sekretarz generalny – bo to nie tylko narciarstwo wodne, ale do tego przejdziemy może przez kolejne slajdy prezentacji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Mamy przyjemność w tym roku obchodzić 65-lecie powstania naszej organizacji. Jesteśmy o tyle związkiem specyficznym i wyjątkowym, że jesteśmy członkiem dwóch międzynarodowych federacji uznawanych przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski. Jest to federacja UIM, która zajmuje się sportem motorowodnym i skuterami wodnymi oraz federacja IWWF, która opiekuje się i ma pod swoją kuratelą narciarstwo wodne oraz nasze najmłodsze dziecko, czyli wakeboarding i wakeskating. Jesteśmy także członkiem Polskiego Komitetu Olimpijskiego, Polskiej Izby Przemysłu Jachtowego i Sportów Wodnych oraz Polskiego Komitetu Sportów Nieolimpijskich.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Pan przewodniczący wspomniał na wstępie o światowych igrzyskach sportów nieolimpijskich. Mieliśmy tę przyjemność, że w 2017 r. podczas tej imprezy organizowanej we Wrocławiu byliśmy dyscyplinami na zaproszenie i wtedy na starorzeczu Odry organizowaliśmy jako związek – myślę, że przepiękne, bo podobały się publiczności – zawody w narciarstwie wodnym wakeboardingu za motorówką. Kapitalna impreza, która przyciągnęła na błonia rzeki kilkadziesiąt tysięcy kibiców. Mogliśmy pokazać nasze dyscypliny i zaprezentować się w gronie dyscyplin nieolimpijskich. Po tym wydarzeniu powstał w Polsce Polski Komitet Sportów Nieolimpijskich niejako wspierający działania organizacji takich, jak nasza.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Jeśli chodzi o dyscypliny, o których wspomniałem, to sport motorowodny – z tego się wywodzi nasza tradycja. Dodam może, że 100 lat temu powstała Międzynarodowa Unia Motorowodna. Wtedy jeszcze w Polsce nie było związku sportowego zajmującego się sportem wodnym, ale Polska jest jednym z 12 krajów założycieli UIM. Przypisujemy sobie niewielkie zasługi w krzewieniu właśnie motorowodniactwa już te 100 lat temu.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Drugim naturalnym nurtem i kierunkiem naszej działalności jest narciarstwo wodne, które wielu z państwa kojarzy się z narciarstwem za wyciągami, natomiast narciarstwo wodne wywodzi się zza motorówki. Dawniej nie było wyciągów elektrycznych do narciarstwa wodnego. Stąd naturalnie ta dyscyplina narciarstwa wodnego jest pod naszą opieką.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Dwie najmłodsze dyscypliny: skutery wodne, czyli taka młoda odmiana sportu motorowodnego, ale jednak wydzielona, oraz wakeboarding i wakeskating nazywany przez wielu po prostu snowboardem na wodzie, bo to jest jedna deska i kapitalne ewolucje, które wykonują nasi sportowcy.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Organizujemy sportową rywalizację na tym najwyższym światowym poziomie i krajowym poziomie, jako związek sportowy. Organizujemy Mistrzostwa Polski, Puchar Polski we wszystkich czterech dyscyplinach, ale też, o czym wspomnę za chwilę, czynnie uczestniczymy w organizacji i organizujemy Mistrzostwa Świata i Europy w naszym kraju, do czego za moment będę mógł wrócić. Możemy poszczycić się naprawdę szerokim wachlarzem imprez, które w Polsce się odbywają. Już za chwilę, praktycznie prosto z tej sali, przenosimy się do Augustowa, gdzie w weekend odbędą się Motorowodne Mistrzostwa Świata, długodystansowe porównywane często z zawodami, które pewnie państwo znają i kojarzą w sporcie motorowym, 24-godzinny wyścig Le Mans. My ścigamy się po jeziorze Necko w dwóch 6-godzinnych wyścigach. Jest to niebywała próba dla zawodników. Mamy też, co nas ogromnie cieszy polsko-litewską ekipę. Są to załogi składające się od 2 do 4 zawodników. Mamy 3 polskich zawodników, którzy wystartują w tych zawodach i liczymy na medal, bo weekend w Augustowie wyłoni medalistów mistrzostw świata.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Chcę też wspomnieć o jednej bardzo ważnej rzeczy. Oczywiście naszą core działalności (najważniejszą) jest oczywiście sport i na tym się skupiamy. Niemniej jako związek sportowy związany z wodniactwem zajmujemy się też szeroko pojętą turystyką wodną i rekreacją nad wodą. Jesteśmy organizacją, która wydaje uprawnienia motorowodne, czyli wszystkie patenty i licencje, mówiąc kolokwialnie, takie prawo jazdy na wodę finalnie wydaje nasz związek w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Dokonujemy też czynności rejestracji i przeglądów technicznych łodzi. Jeszcze kilkanaście miesięcy temu byliśmy jedyną organizacją, która zajmowała się wydawaniem tych dokumentów w zakresie łodzi motorowych. Po zmianie przepisów i również czynności rejestracyjnych, oprócz oczywiście kolegów z PZŻ , dokonują tego starostwa powiatowe. Niemniej u nas nadal są dokonywane w biurze czynności rejestracyjne oraz przeglądy łodzi (oczywiście już w terenie). To tak krótko o naszych dyscyplinach, o których wspomniałem.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Sport motorowodny ten klasyczny, z którego państwo na pewno kojarzą tak wspaniałych zawodników jak Waldemar Marszałek czy Henryk Synoracki – nadal czynny zawodnik, dodam. Pan Henryk w tym momencie ma na koncie 38 medali mistrzostw świata i Europy, nadal czynnie pływa i ma chrapkę na kolejny medal w bardzo widowiskowej Formule 125 w tym sezonie.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Narciarstwo wodne, o którym wspomnieliśmy, wywodzące się zza motorówki, teraz bardzo popularne za wyciągami i te najmłodsze nasze dzieci, tak mogę powiedzieć: niemal dwie dekady temu dołączyły do nas skutery wodne (odnoga sportu motorowodnego) oraz wakeboard i wakeskate, który staje się niezwykle popularny, także w zakresie turystyki i rekreacji. O tym też wspomnę, dlaczego ta sytuacja tak się zmieniła.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Teraz krótki film prezentujący nasze dyscypliny. Mam nadzieję, że się państwu spodoba i poznacie nasz świat, który określamy mianem Speed On The Water, czyli tej niebywałej prędkości na wodzie.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">To taka nasza malutka wizytówka i naszych sportów. Jak państwo dostrzegli na tym filmie, aktywni w naszych dyscyplinach są mężczyźni i kobiety. Mężczyźni i kobiety mają swoje oddzielne konkurencje. Są też łączone konkurencje np. w sporcie motorowodnym, gdzie kobiety ścigają się tymi gigantycznie szybkimi łodziami rozpędzającymi się na wodzie do 160 km/h i przyspieszającymi w ok. 3 sekundy do 100 km/h, również z mężczyznami.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Ogromnie cieszymy się, że plany państwa Komisji zostały rozszerzone dzisiaj także o rywalizację osób niepełnosprawnych. Możemy się poszczycić, że my także prowadzimy szkolenia dla osób niepełnosprawnych oraz mamy kluby, które zrzeszają sportowców niepełnosprawnych. Około 4 lat temu nawiązaliśmy pierwszą taką współpracę z Fundacją Avalon EXTREME. Na kanwie tej współpracy powstał pierwszy klub Avalon, który zaczął szkolić wakeboardzistów z niepełnosprawnościami. To są osoby poruszające się na wózkach. Od 3 lat rozdajemy również w wakeboardzie tzw. sitwake czy wakeboard seated dla osób przypiętych na specjalnych konstrukcjach do tych desek. W Mistrzostwach Polski rozdajemy medale i dla kobiet, i dla mężczyzn. Możemy też się poszczycić pierwszym medalem Mistrzostw Europy w kategorii seated. Nie chcę się pomylić, ale to było 3 lata temu przed pandemią. Igor Sikorski, którego pewnie państwo kojarzą, bo to jest facet, który zasłynął z występów na Zimowych Igrzyskach Paraolimpijskich, zdobywał medale dla Polski między innymi w monoski, przesiadł się także na tę deskę nie tylko na śniegu, ale na wodzie i jak się okazuje świetnie sobie radzi. Jest medalistą mistrzostw Europy.</u> + <u xml:id="u-15.14" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Jeśli chodzi o nasze osiągnięcia medalowe, pani minister wspomniała o narciarzach wodnych i o tych sukcesach około 20 medali z ostatnich 4 lat. Natomiast my globalnie podchodzimy do wszystkich swoich czterech dyscyplin, bo opiekujemy się czterema dyscyplinami. Każda z nich jest dla nas niezwykle ważna, więc może tylko podam takie liczby, które przybliżą, co robią inni sportowcy.</u> + <u xml:id="u-15.15" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">W 2021 r. czyli w tym roku nieco postpandemicznym, kiedy mogliśmy otworzyć się na sport, kiedy organizowaliśmy dużo więcej imprez, nasi sportowcy w tych 4 pięknych dyscyplinach zdobyli 22 medale mistrzostw świata i Europy – myślę, że to jest kapitalny dorobek – w tym narciarze wodni bodajże 9 medali. Dodam, że są to medale zarówno w kategoriach juniorskich, jak i w kategoriach seniorskich. Akurat w tej nomenklaturze sportów wodnych najważniejsza kategoria w wakeboard oraz w narciarstwie wodnym, to jest po prostu kategoria open, czyli otwarta kategoria dla najlepszych zawodników na świecie. Tu też mamy ogromne sukcesy. Rok 2020 był z przyczyn oczywistych (pandemia) słabszy. Po prostu rywalizacja sportowa na tym poziomie międzynarodowym w wielu dyscyplinach była zamknięta. Udało się rozegrać tylko zawody Mistrzostw Europy Skuterów Wodnych, gdzie nasi zawodnicy zdobyli 3 medale. Rok wcześniej, kiedy na szczęście nie byliśmy dotknięci pandemią, łącznie zdobyliśmy 26 medali mistrzostw świata. Bywały też lata, jak dobrze sobie przypomnę 5 lat temu, kiedy mieliśmy ponad 30 medali mistrzostw świata i Europy.</u> + <u xml:id="u-15.16" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">W każdym sezonie organizujemy oczywiście rywalizację sportową w Polsce w tych 4 dyscyplinach. Jest podział na wiele konkurencji, tak jak państwu wspomniałem: narciarstwo wodne i wakeboarding, motorówka i wyciąg. Narciarstwo wodne to jest oczywiście i slalom ,i jazda figurowa, i niezwykle widowiskowe skoki. W sporcie motorowodnym jest podział na klasy, tak samo w skuterach wodnych. Każdego roku rozdajemy około 300 medali mistrzostw Polski. Z czego się bardzo cieszymy – jesteśmy uznanym organizatorem imprez międzynarodowych w randze mistrzostw świata i Europy.</u> + <u xml:id="u-15.17" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">W tym sezonie mamy przyjemność organizować 4-krotnie mistrzostwa świata i Europy w naszym kraju. Dwie imprezy już za nami. Mieliśmy intensywne otwarcie sezonu. W pierwszy weekend wakacji spotkaliśmy się w Ełku na pierwszej eliminacji Mistrzostw Europy Skuterów Wodnych. Do Polski przyjechało 97 zawodników z 17 krajów. Dodam tylko, że z takim zawodnikiem zawsze przyjeżdża jego ekipa techniczna. Tak więc, sam park maszyn, to depo nasze, wypełniło się prawie pół tysiącem osób z tych 17 krajów europejskich.</u> + <u xml:id="u-15.18" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Dodam, że w ten sam weekend – tak niestety został ułożony kalendarz, ale poradziliśmy sobie, jeżeli chodzi o obsadę sędziowską, o podział organizacyjny, o marketing i promocję – zorganizowaliśmy w Żninie Motorowodne Mistrzostwa Świata w Formule 500, gdzie na podium stanął szczecinianin Marcin Zieliński. To była druga eliminacja tego sezonu. Tam były też motorowodne Mistrzostwa Europy Formuły F250 – bez naszych medali, ale nasi zawodnicy fajnie się zaprezentowali.</u> + <u xml:id="u-15.19" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Chyba warto też powiedzieć, że wszystkie imprezy organizowane przez Polski Związek Motorowodny i Narciarstwa Wodnego są imprezami otwartymi dla kibiców, niebiletowanymi. Dla przykładu w Żninie przez ten weekend wyścigowy sobota-niedziela szacowana liczba widzów, turystów, którzy naturalnie pojawiają się przy akwenach, przy zbiornikach wodnych w okresie wakacyjnym, a wtedy są nasze największe aktywności, odwiedziło nas około 28 tys. osób. To pokazuje też skalę, jak ludzie łakną tego sportu wodnego, jak chcą zobaczyć ten świat Speed On The Water, poznać herosów tego sportu.</u> + <u xml:id="u-15.20" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Przez chwilę zwrócę państwa uwagę na narciarstwo wodne i wakeboarding. Skąd takie boom, jeśli chodzi o te sporty? My to bardzo prosto przekładamy na to, co wydarzyło się np. w narciarstwie alpejskim. Możliwość uprawiania tych sportów była bardzo utrudniona, jeśli chodziło o rywalizację czy rekreację za motorówką. Wiadomo, że było to bardzo kosztowne. Trzeba było mieć sprzęt, sternika, obserwatora itd. Natomiast w momencie, kiedy na świecie i w Europie zaczęły powstawać wyciągi do narciarstwa wodnego i wakeboardingu, czyli takie konstrukcje wielosłupowe, gdzie narciarz ciągany jest za liną i może tak naprawdę dokonywać wszystkich tych samych czynności co za motorówką, sport niezwykle się rozwinął. Dwie ostatnie dekady to przyrost tych wyciągów w Polsce. W tym momencie mamy ich prawie 100, w tym kilka wyciągów wielosłupowych, spełniających wszelkie normy Międzynarodowej Federacji Narciarstwa Wodnego i Wakeboardu, gdzie organizujemy zawody.</u> + <u xml:id="u-15.21" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Może dodam, że w zeszłym roku największa impreza w narciarstwie wodnym na świecie za wyciągiem odbyła się w Sosnowcu, w Wake Zone Stawiki. Bez polskich medali, bo była rywalizacja w kategorii open i zajęliśmy IV miejsce w drużynówce. Niemniej w Stawikach zostały pobite 3 rekordy świata z historią bodajże kilkunastoletnią. Teraz Wake Zone Stawiki w Sosnowcu, niemal w sercu tego miasta, odwiedzane jest przez zawodników z całego świata. Oni, gdy dowiedzieli się, że tam można robić takie rekordowe osiągnięcia, po prostu do nas przyjeżdżają. Natomiast trzeba sobie powiedzieć jasno, że mówimy tutaj o turystyce i rekreacji wodnej szeroko pojętej, bo wystarczy spojrzeć na to, co dzieje się w podwarszawskich wyciągach, chociażby w Brwinowie, gdzie mamy czterosłupowy długi wyciąg, czy dwa wyciągi w okolicach Wilanowa.</u> + <u xml:id="u-15.22" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Oczywiście inna sprawa to jest sport, gdzie dbanie o wyniki oparte o program szkolenia, wykwalifikowanych instruktorów, kadrę szkoleniową, cały program zajęć zaplanowany na cały rok. Specyfika nasza mówi, że niestety sezon w Polsce jest krótki, więc my musimy otwierać się również na obiekty za granicą w cieplejszych krajach. Na tym się skupiamy. Oczywiście realizując to wszystko zgodnie z wytycznymi strategii rozwoju naszych dyscyplin, która została zatwierdzona 2,5 roku temu w Ministerstwie Sportu i Turystyki, staramy się robić wszystko, aby profesjonalizować te nasze dyscypliny.</u> + <u xml:id="u-15.23" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Natomiast nie ukrywamy, że coraz większe łaknienie medali i sukcesów naszych sportowców powoduje, że wydatki na ten sport profesjonalny, jeżeli chodzi o nasze 4 dyscypliny, jest coraz większy. Bo to nie tylko szkolenie i profesjonalizacja zawodników, to także zgrupowania międzynarodowe, to także, jeśli chodzi o nasze dyscypliny w szczególności sport motorowodny, sprzęt do narciarstwa wodnego i wakeboardingu, czy wynajem wyciągów, czy motorówek. Jest to sprawa bardzo kosztowna. Nie ukrywamy, że rozglądamy się, poszukujemy wsparcia także wśród partnerów komercyjnych i podmiotów zewnętrznych. Liczymy na to, że nasze dyscypliny przyciągną taką uwagę. Widzimy taką synergię z niektórymi dużymi podmiotami, nawet spółkami Skarbu Państwa, które mogłyby spokojnie w ramach promocji wspierać się i wspierać naszych sportowców dumnie reprezentujących nasz kraj. Tutaj też ukłony w kierunku Ministerstwa Sportu i Turystyki, bo pani minister wspomniała o tych dwóch programach, z których korzystamy. Nie ukrywamy, że to pozwala nam utrzymać się na przysłowiowej powierzchni wody. Wsparci także środkami własnymi, o których pan sekretarz generalny pewnie na koniec powie skąd je uzyskujemy, pozwala nam te dyscypliny prowadzić. W tym momencie nasze kadry narodowe to jest ok 40 sportowców, a w związku zrzeszonych z licencjami sportowymi w 4 dyscyplinach jest około 500 sportowców.</u> + <u xml:id="u-15.24" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Na koniec inny problem. Myślę, że też państwa bardzo zainteresuje – turystyka wodna. Zgodnie z obowiązującymi przepisami, tak jak wspomniałem, wydajemy patenty i licencje motorowodne, a uprawianie tejże turystyki wodnej w zakresie motorowodniactwa jest niezwykle popularne. Wydajemy około 50 tys. uprawnień motorowodnych rocznie. Mówię to w kontekście tego, o czym państwo pewnie słyszą z przekazów medialnych, a my na to zwracamy ogromną uwagę. Chodzi nam o bezpieczeństwo poruszania się osób, wyszkolenie tych osób i to, co dzieje się na polskich akwenach. Całkiem niedawno doszło do kilku groźnych wypadków, jeden także tragiczny. Na to też chciałem zwrócić uwagę na jednym z ostatnich slajdów.</u> + <u xml:id="u-15.25" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Natomiast problem, który dotyka też naszych obywateli uprawiających turystykę wodną, to jest niestety od dłuższego czasu sytuacja, z którą się mierzymy, bo te informacje spływają również do nas. Polskie uprawnienia motorowodne zaczęły być kwestionowane na świecie i w Europie. Jeszcze nie dawno te uprawnienia były honorowane w całej Europie. Nasi żeglarze, nasi wodniacy, motorowodniacy poruszali się na podstawie tych uprawnień po wszystkich akwenach europejskich i na świecie. Niestety to się zmieniło. Otrzymujemy sygnały między innymi z Hiszpanii, ze Szwajcarii, Niemiec, Słowacji, Czech, ostatnio z Litwy, że te uprawnienia są niehonorowane. Z czego to wynika? Wynika to z tego, iż Europejska Komisja Gospodarcza przy Organizacji Narodów Zjednoczonych jedną ze swoich rezolucji wprowadziła certyfikat dla operatorów i jednostek rekreacyjnych. Jest to certyfikat, który de facto jest potwierdzeniem umiejętności danych kompetencji sternika z danego kraju. Niestety, w tym momencie w Polsce takich certyfikatów nie możemy wystawiać. Tu chylimy się do państwa z prośbą, aby zwrócić na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-15.26" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Jako Polski Związek Motorowodny prowadzący przez wiele lat czynności związane z rejestracją łodzi, a także wydawaniem patentów, oczywiście chcemy się zaangażować w ten projekt. Jesteśmy w stanie przygotować nasze działania operacyjnie i biuro tak, aby takie certyfikaty dla polskich posiadaczy patentów motorowodnych wydawanych w Polsce były wystawiane na ich prośbę i abyśmy tych problemów po prostu uniknęli.</u> + <u xml:id="u-15.27" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Drugi problem, na który zwracamy uwagę, jeżeli chodzi o szeroko pojętą turystykę wodną, to jest mówiąc w skrócie mDokument. Stajemy się nieco przestarzałym krajem, jeśli chodzi o dokumenty w zakresie uprawnień motorowodnych. To nadal jest tradycyjny obieg dokumentów i forma fizyczna dokumentu. Zwracamy na to ogromną uwagę i też chylimy się z prośbą do państwa, a także do Ministerstwa Cyfryzacji, aby jak najszybciej włączyć nas w projekt mDokumentów. Będzie to ogromne ułatwienie i dla nas, jeśli chodzi o obieg dokumentów, o szybkość dokonywania czynności wystawiania tych dokumentów, ich przepływ, a także ogromne ułatwienie dla tej rzeszy już kilkuset tysięcy osób posiadających uprawnienia motorowodne i korzystających z nich w kraju, oraz dla organów kontrolnych, które na wodzie swoją służbą zapewniają i starają się o bezpieczeństwo.</u> + <u xml:id="u-15.28" who="#KomunikacjiwPolskimZwiazkuMotorowodnymiNarciarstwaWodnegoAdrianSkubis">Ostatnie dwie rzeczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Przepraszam, jeśli mogę wejść w zdanie, Adrian. Projekt dotyczy nie tylko samego obywatela, ale zbudowania całego systemu obiegu, który pozwoli na pełny obieg dokumentów w postaci cyfrowej. Teraz archiwizacja tych dokumentów, ten przepływ papierkowy jest dosyć mocno problematyczny. Dlatego tutaj chodzi konkretnie o jakieś działania. Mam na myśli wsparcie z Ministerstwa Sportu, żebyśmy mogli razem zbudować z Polskim Związkiem Żeglarskim, który również wydaje uprawnienia, tylko że żeglarskie, taki system, który doprowadzi do tego, że to pojawi się w mObywatelu, ale przede wszystkim, że ten obieg będzie i dla ministerstwa, i dla nas, dla związków wygodniejszy, bo będzie w postaci cyfrowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Jeszcze dosłownie jeden bardzo ważny slajd, który uciekł nam teraz z monitorów. On też dotyczy bezpieczeństwa. W skrócie postaram się powiedzieć, co chcieliśmy na tym slajdzie przekazać. Chodzi o uprawnienia motorowodne. Tak, jak wspomniałem, zatrważająco często dowiadujemy się o incydentach, do których dochodzi na polskich akwenach w trakcie sezonu, o niebezpiecznych wypadkach, zdarzeniach na wodzie. Zwracam na to uwagę, że od 2013 r., zgodnie z polskimi przepisami, w Polsce nie ma obowiązkowych szkoleń przed przystąpieniem do egzaminu na uprawnienia motorowodne. My, jako związek z kilkudziesięcioletnią tradycją, z doświadczeniem, apelujemy aby takie szkolenia wróciły, aby podnieść jakość tych szkoleń, a dzięki temu jakość egzaminów. To wszystko zapewni konieczne bezpieczeństwo wszystkich użytkowników akwenów.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Dodam, że wcześniej tylko ośrodki Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego oraz PZŻ w przypadku żeglarzy, szkoliły i przeprowadzały egzaminy. Teraz mamy około 300 podmiotów upoważnionych przez ministra właściwego do prowadzenia takich egzaminów. Niestety, ogólnie ma to wpływ na jakość tych szkoleń albo ich całkowity brak, i niestety też na jakość egzaminów, co przekłada się na te trwożące sytuacje, do których dochodzi na wodzie czy bardzo dużym wzroście jednostek pływających po polskich akwenach.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Ostania rzecz dotyczy rejestracji łodzi. Przepisy zmieniły się kilkanaście miesięcy temu. Tak, jak państwu wspomniałem, ta rejestracja dokonywana jest również w starostwach powiatowych, poza naszymi dwiema organizacjami, czyli Polskim Związkiem Żeglarskim i Polskim Związkiem Motorowodnym. Natomiast rzecz, na którą myśmy w procesie tworzenia tych nowych przepisów zwracali uwagę, to jest zniesienie jakichkolwiek obowiązkowych przeglądów technicznych dla łodzi z napędem motorowym. Przeglądy w tym momencie dotyczą tylko jednostek komercyjnych, czyli tych wynajmowanych. Natomiast trzeba sobie powiedzieć jasno, to są dwie rzeczy, o których mówimy głośno, na które zwracamy uwagę. My to przenosimy troszeczkę na ruch kołowy, ruch samochodowy. Nie wyobrażamy sobie chyba, że samochód nie ma przeglądu technicznego, okresowego. To też, w naszej ocenie, powinno dotyczyć łodzi. To są jednostki często z kilkuset konnymi silnikami, gdzie nikt nie ma świadomości jaką ma sprawność ta jego jednostka, często warta kilkaset tysięcy czy kilka milionów. To samo, jeśli chodzi o uprawnienia motorowodne. Nie wyobrażamy sobie, że ktoś przychodzi do ośrodka egzaminacyjnego i zdaje egzamin na prawo jazdy nie przechodząc odpowiedniego szkolenia.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Zwracamy na to ogromną uwagę i prosimy, żeby państwo także podjęli ten temat, który na pewno wpłynie na poprawę bezpieczeństwa na polskich akwenach i da nam więcej radości z korzystania z akwenów w takim pięknym sezonie, jak mamy teraz. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Ja jeszcze chciałbym dodać jedną rzecz związaną z naszym związkiem. Nasz związek jest stowarzyszeniem, który nie prowadzi działalności gospodarczej. To oznacza, że wszystkie środki, które pozyskujemy z tych różnych gałęzi, o których kolega wspomniał – patenty, rejestracje czy przeglądy – przeznaczamy na działalność statutową związku, to znaczy bezpośrednio na wsparcie naszych sportowców i to przekłada się na te wyniki.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Natomiast wszyscy wiemy, jaka jest sytuacja gospodarcza i jak to wszystko wygląda. Te podmioty, które wcześniej kolega wspominał, przejmują rynek egzaminów. Nasze środki topnieją, ale to nie jest nawet bardzo duży problem. Większy problem jest w tym, że te opłaty są wpisane w ustawie i w rozporządzeniu. Jeżeli teraz my pobieramy opłatę 50 zł, a przy ulgowych opłatach 25 zł, to w ogóle nie pokrywa kosztów związanych z wydaniem tego uprawnienia. Koszty przewyższają to, co my pozyskujemy. Tu musimy dokładać. Możemy w jakiś sposób to rekompensować w coraz mniejszym stopniu z egzaminów, ale dochodzimy powoli do ściany. Tak samo chcieliśmy zwrócić uwagę na potrzebę zmiany ustawy o żegludze śródlądowej, gdzie są zapisane te kwoty i rozporządzenia ministra sportu, gdzie są wpisane konkretne stawki.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Tak jak słyszeliśmy, jesteśmy w tej korzystnej sytuacji, że związek pozyskuje środki z rynku i może je przeznaczać na sport. Dlatego nie wyciągamy tak często dłoni do ministerstwa, żeby nas wspierało finansowo. Usłyszeliśmy te kwoty, my pozyskaliśmy około 5 mln zł, gdzie inne związki od 50 mln zł wzwyż, więc ta przepaść jest dosyć duża. Dużo nam dawało to, że mieliśmy dochody z innych źródeł. Teraz również chcielibyśmy być na tym samym poziomie i działać. Niestety, wszystkie ceny wzrastają, wszystko się zmienia. Wiemy jak jest, więc potrzebowalibyśmy wsparcia.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Zupełnie na koniec bardzo gorąco chciałbym podziękować Ministerstwu Sportu, bo współpraca jest i trzeba ją naprawdę wysoko cenić. Wiem, że pani minister jest zawsze do dyspozycji związku, pan minister również (miałem przyjemność spotykania), natomiast również na poziomie pań i panów dyrektorów czy naczelników jest otwartość i jest możliwość kontaktu faktycznie przez całą dobę. Dziękuję pięknie. Jesteśmy gotowi na pytania i udzielimy wszelkich odpowiedzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Jeśli chodzi o całą dobę, to rzeczywiście chcielibyśmy, żeby pracownicy ministerstwa też mogli spać od czasu do czasu. Prosimy między 23 a 6 rano dać szansę na mały odpoczynek.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, myślę sobie w ten sposób, że jednak było bardzo dużo ciekawych informacji. Nie chciałbym, żeby coś tutaj umknęło podczas dyskusji. Tak więc, zanim pan prezes Polskiego Związku Żeglarskiego zabierze głos, chciałbym jednak, aby teraz posłowie mogli zabrać głos. Pani poseł Marczułajtis-Walczak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani minister, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję za tę prezentację. Ona jest niezwykle ciekawa i pokazuje tak naprawdę, jak sporty wodne są nie tyle widowiskowe, co można powiedzieć ogólnodostępne, bo jednak tych wyciągów w Polsce jest bardzo wiele. Sama nawet nie zdawałam sobie sprawy, że aż tak wiele. Życzę państwu na pewno wszystkiego najlepszego i rozwoju waszej dyscypliny, większych dotacji z Ministerstwa Sportu. Ale mam też pytanie. Mamy mistrzynię świata w wakesurfingu Maję Śmietanę i chciałam się zapytać czy wakesurfing też jest pod skrzydłami waszego związku? Jak to wygląda?</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dzisiaj powołujemy i składamy wniosek do pani marszałek Sejmu o powołanie podkomisji do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami. Jeżeli państwo będą chętni, to również zapraszamy na tę podkomisję, jak już się ukonstytuujemy, bo na pewno będziemy ciekawi, jaki jest ten sport osób z niepełnosprawnościami. Wtedy będziemy mogli poświęcić na to więcej czasu, wysłuchać państwa i dowiedzieć się, jak też możemy pomóc w tej sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Jeszcze pozwolicie państwo, blokiem podejdziemy do ewentualnych pytań. Chciałem też zabrać głos w sprawie – kwestia wakeboardingu i to w jaki sposób się to rozwija. Pamiętam, pierwszy był chyba Szczecinek ładnych parę lat temu i jak wszyscy się dziwili, co to za dziwne konstrukcje. Miałem przyjemność spotkać się z osobami, które były współtwórcami tego projektu. Potem Ostróda i kolejne tego typu obiekty. Jesteśmy Komisją Sportu i Turystyki i też widzę, gdzie te wyciągi powstają, jak to też kumuluje ruch turystyczny, jaka to jest po prostu dobra inwestycja, z punktu widzenia rozwoju potencjału turystycznego. Myślę, że Szczecinek też był takim przykładem, bo raczej miasto Szczecinek, z całym szacunkiem, ale z takim centrum turystyki niekoniecznie się kojarzyło. To rzeczywiście był bardzo ciekawy pomysł.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Chciałem dopytać, bo tu wybrzmiał problem z certyfikatami i nazwijmy to z elektroniczną dokumentacją. Myślę, że jest pytanie – czy potrzebujecie państwo naszej pomocy ewentualnie w kontakcie z Ministerstwem Cyfryzacji? Panowie wypowiadali się na temat bardzo dobrej współpracy z Ministerstwem Sportu, czy ewentualnie tutaj ze strony ministerstwa możemy też liczyć na jakąś pomoc w tym temacie. Rzeczywiście to, co zostało tutaj powiedziane á propos przeglądów motorówek, biorąc pod uwagę jaki to jest sprzęt, ile ten sprzęt kosztuje i jak jego niezawodność jest ważna z punktu widzenia zachowania podstawowych reguł bezpieczeństwa na akwenach wodnych, jest duży temat. Być może też na wspólnych posiedzeniach komisji będziemy musieli kiedyś się nad tym tematem pochylić.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mnie zainteresowała jeszcze kwestia skoków. Tutaj są poważne wyniki. Rozumiem, że skoki na nartach są tylko i wyłącznie za motorówką? Czyli za wake też. Te wyniki są imponujące. Myślę, że sama dyscyplina skoków jest też bardzo pokazową. Biorąc pod uwagę, że w Polsce skoki narciarskie cieszą się wielkim powodzeniem, to tym bardziej tutaj połączenie tych sił…nie wiem, czy któregoś z naszych skoczków można byłoby zaprosić. To byłoby wyzwanie, jakby pan Kamil Stoch czy Piotr Żyła zdecydowali się na takie skoki. To na pewno byłaby duża sprawa.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kwestia finansowania, bo ta sprawa była tutaj podnoszona. Biorąc pod uwagę potencjał i też pewną formę otwartości tych widowisk, oczywiście to kumuluje widza, ale jeżeli nie ma sprzedaży biletów to też inaczej trzeba sobie wyrównywać te rzeczy.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jak ewentualnie wygląda współpraca ze spółkami Skarbu Państwa? Czy taka jest? Jak tutaj ta sprawa wygląda? Tyle z mojej strony. Czy pan przewodniczący chciał jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Niestety, nie uczestniczyłem w całej Komisji, musiałem na chwilkę wyjść. Natomiast te tematy, które pan przewodniczący poruszył, są dla mnie zaskakujące. Kwestia może dopytania. Rozumiem, że te przepisy muszą wychodzić od państwa, jeżeli chodzi o certyfikaty i inne, bo to nie są uchwały związku, tylko tu niestety ministerstwo musi zadziałać i dlatego są te utrudnienia. Trudne do uwierzenia jest to, że nasze certyfikaty są nieakceptowalne w Europie. Jest to dosyć dziwne. Ja rozumiem, że to przy ONZ, ale to Komisja Europejska – czy tak? – blokuje i wymaga od nas, może nie blokuje tylko wymaga od nas, żeby to prawnie wszystko było w porządku. Uważam, że to trzeba naprawdę ruszyć ze względu na to, że Polacy coraz częściej korzystają z akwenów europejskich, nie tylko europejskich, ale i światowych. Musimy zrobić wszystko, żeby czuli się bezpiecznie, a przede wszystkim żeby te wszystkie patenty, certyfikaty nasze polskie były również akceptowalne i w Europie, i na świecie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Tutaj też na pewno trochę pracy jest przed nami. Bardzo proszę o to, żebyśmy również dostali od sekretariatu, bo nie wiem czy otrzymaliśmy od państwa, te materiały. Patrzę na Krzysztofa – nie ma. Zatem bardzo poprosiłbym o wszystkie materiały, o przekazanie uwag dotyczących tych rzeczy, za które należałoby się jak najszybciej zabrać do pracy. Mamy podkomisję, nie tylko tę, o której mówiła pani poseł, ale są i pozostałe. Mamy również i tę do imprez, a to też jest związane z tym, co państwo organizujecie. Będziemy teraz mieli, mam nadzieję, podkomisję do spraw sportów nieolimpijskich, więc należałoby jak najszybciej podjąć pracę, żeby zniwelować na ile się da te sprawy, które są niezgodne z prawem europejskim czy nawet tym światowym. Bo ja rozumiem, że jeżeli to jest przy ONZ, to nawet jest kwestia przepisów światowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Tak że jest prośba, żeby doprecyzować te kierunki, którymi trzeba byłoby się zająć. Na pewno jako prezydium byśmy się pochylili, ewentualnie też pomogli, jeśli chodzi o ujednolicenie tych kwestii, a przede wszystkim rzeczywiście akceptacji, żeby potem nie było niespodzianek, że ktoś pływa na jeziorze np. we Włoszech czy na innym akwenie i może mieć z tego tytułu problem.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Na razie nie widzę chętnych. Jest pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dzień dobry. Dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, szanowni państwo, nie będę mogła być do końca Komisji, nie będę mogła więc wysłuchać pytań, chyba że zdążę wrócić. O godzinie 13.00 zaczynam drugą Komisję. Pozwolę sobie więc zadać pytania jakby do całości materiału, który ministerstwo przygotowało. Wiem, że za łączną kwotę około 1,4 mln zł zostało przeprowadzone w ostatnich latach bardzo dużo badań. Chciałabym wiedzieć, jakie były wyniki tych badań. Czego one tak naprawdę dotyczyły? Jaki wpływ miały, gdyż wydana kwota jest dość spora. Chciałabym poprosić wszystkie związki, aby ewentualnie przekazywały chociaż do sekretariatu informacje o mistrzostwach Polski organizowanych w terenie, bo teraz właśnie z informacji dowiaduję się, że takowe odbyły się w Łodzi. Jestem posłem właśnie z Łodzi i nawet nie wiedziałam, że mogłabym obserwować zawody wakeboardingowe, które tam się odbyły.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W materiale przedstawianym przez ministerstwo ewidentnie rzuca się w oczy, że w kadrach trenerskich i w kadrach wspierających brak jest kobiet. W materiałach wcześniej przedstawionych przez Ministerstwo Sportu procentowy udział zawodniczek, które posiadają licencje, jest stosunkowo wysoki, bo wynosi odpowiednio 32%, 38% i aż 45% w poszczególnych związkach sportowych. Zastanawiające jest, że jest tylko jedna kobieta trenerka. Chciałabym wiedzieć, z czego to wynika? Czy tak mało zawodniczek jest chętnych do kontynuowania swojej kariery, jako trenerki, czy z jakiś innych uwarunkowań? Czy zbyt mało zawodniczek kończy AWF z tą specjalizacją? Jak to wygląd w szczegółach? Ja sobie to odsłucham później. Dodam, że to dotyczy zarówno programów w upowszechnianiu, jak i programów centralnych.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Poprosiłabym o większą informację na piśmie na temat programów, które są w sporcie powszechnym, gdyż tutaj podane są tylko cyfry – 1683 dzieci. Nie wiem, w jakich ośrodkach odbywają się te programy. Jest napisane tylko w kilku miastach na terenie Polski, albo w 20 ośrodkach. Tutaj mamy wyniki: 82 tysiące uczestników, 30 tysięcy uczestników, 5 tysięcy uczestników, 1,5 tysiąca uczestników. Poprosiłabym o uzupełnienie tego materiału, bo w mojej ocenie ten materiał jest niewystarczający i niepełny.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym również wiedzieć, jak to wygląda z podziałem na płeć oraz jak to wygląda, jeśli chodzi o kadrę realizującą te programy. Dziękuję bardzo, tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani przewodniczącej. Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie słyszę. Zatem w tej chwili poproszę o odpowiedź, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Dziękuję za pytania. Zanim oddam głos sekretarzowi generalnemu naszego związku w sprawach jakże istotnych związanych z turystyką, to odpowiem na państwa pytania dotyczące sportu. Pani poseł zapytała o Maję Śmietanę. Doskonale znamy tę zawodniczkę. Pamiętam 2017 r., kiedy była pretesterem jako wakeboardzistka właśnie przed The World Games we Wrocławiu. To jest nasza zawodniczka, wychowanka klubu Acroboard Łomianki. Specjalizowała się w wakeboardingu. Potem życie otworzyło jej szansę na spróbowanie wakesurfu. Nie ukrywamy, że tak się też stało z uwagi na to, że w rodzinie jest sprzęt do wakesurfu. To musi być specjalna motorówka, która wytwarza te fale. Maja odnosi kapitalne sukcesy. Ona nadal jest naszą zawodniczką i nadal ma naszą licencję. Natomiast jeśli chodzi o samą dyscyplinę, to czekamy na zielone światło od Międzynarodowej Federacji Narciarstwa Wodnego i Wakeboardu, która rozszerza wachlarz tych dyscyplin, kiedy oficjalnie ją włączy pod swoją opiekę, to wtedy zaopiekujemy się wakesurfem.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Maję i te zawodniczki, czy tych zawodników, którzy wywodzą się z wakeboardingu a zdecydowali się na wakesurfing, doskonale znamy, bo to są dzieciaki,12-latkowie, 11-latkowie, którzy zaczynali z naszymi trenerami i z nami. Liczę, że niedługo będziemy mogli objąć kuratelą naszego związku także Maję. Liczę, że pojawią się kolejni.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące skoków w narciarstwie wodnym, to de facto jest to najbardziej ekstremalna z dyscyplin, jakie mamy. Jest ona i za motorówką i za wyciągiem. Pan dokonał takiego porównania do skoków zimowych, które są tak popularne.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">Może opowiem taką historię, która spotkała nas w Augustowie na wyciągu. Kilka lat temu mieliśmy przyjemność gościć na naszych zawodach, bodaj był to Puchar Europy w Narciarstwie Wodnym za wyciągiem, Apoloniusza Tajnera, którego państwo doskonale znają, byłego prezesa, wybitnego trenera naszych skoczków zimowych. Przepraszam, że użyję tego kolokwializmu, ale wtedy trener Tajner widząc naszych skoczków powiedział „no nie, moi zawodnicy są normalni, wy macie wariatów”. Przepraszam, że tak mówię, ale w rzeczy samej tak to wygląda. Zawodnik w narciarstwie wodnym za motorówką napędza się do około 120 km/h, kiedy wjeżdża na rampę. Motorówka ma stałą prędkość, natomiast on przez napięcie liny i przez swoje umiejętności napędza się do około 120 km/h. Motorówka ma prędkość 58 km/h. Tak, że on jest w stanie dzięki wychyleniu z liny nabrać podwójnej prędkości i z taką prędkością najlepsi narciarze wodni najeżdżają na rampę, która ma wysokość ok. 1,5 m do 2 m wysokości, w zależności też od wyboru zawodnika. Najlepsi zawodnicy na świecie latają na odległość przekraczającą 70 m poruszając się nad wodą mniej więcej na wysokości 18 m. Proszę sobie wyobrazić tę prędkość, lot mniej więcej 18-16 m nad wodą i potem tę parabolę kiedy zawodnik spada do wody i uderza w przysłowiowy beton. Tak więc umiejętności zawodnika, który musi ustać ten skok i zaliczyć jeszcze jedną boję wyznaczającą koniec jego toru jazdy, bo to jest zakończenie ewolucji, tego skoku, powodują, że jest to ekstremalna dyscyplina.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#DoradcazarzaduPZMiNWAdrianSkubis">My mamy niesamowitych skoczków. Kamil Borysewicz, augustowianin wychowanek AKS „Sparta”, należy do światowej czołówki, Erwin Zawadzki – to są ludzie, którzy mają na koncie po kilka medali mistrzostw świata w kategoriach juniorskich i mistrzostw Europy. W kategorii open ci dwaj nasi zawodnicy w zeszłym roku dosłownie otarli się o medale w Sosnowcu podczas mistrzostw świata. Byliśmy tam świadkami niebywałych skoków, bo trzykrotnie na skoczni został pobity rekord świata. Nasi gonili swoje rekordy życiowe. Okazało się, że jest jeden Słowak, jeden Rosjanin, którzy byli tego dnia lepsi. Liczymy, że za chwilę się obudzą i te rekordy świata będą tutaj – w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">To bardzo interesujące, muszę powiedzieć. Prośba, gdyby odbywały się jakieś imprezy, to też bardzo prosimy o informację do sekretariatu, bo na pewno chciałbym zobaczyć ten skok na 70 m z ustaniem i na wysokości 18 m przelot nad lustrem jeziora. To musi naprawdę robić wrażenie, bo rzeczywiście to są większe wysokości niż przy skokach narciarskich. To rzeczywiście musi być imponujące.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Zimoch jeszcze do tego punktu, bardzo proszę panie pośle. Nic nie słychać. Proszę do mikrofonu. Musi się wszystko nagrać do protokołu, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jedna uwaga. Bardzo chciałbym pochwalić i życzyć, żeby każdy związek sportowy w Polsce miał takiego doradcę do spraw kontaktu z mediami – nie chcę powiedzieć rzecznika prasowego – jak Adrian Skubis, bo dzisiaj zrobił w Sejmie z mało znanego związku i mało znanej dyscypliny naprawdę bardzo fajny pokaz. To jest to, czego wiele związków sportowych nie ma, czego nawet polski sport nie ma. Kogoś takiego, kto bardzo profesjonalnie podchodzi właśnie do kontaktów z mediami, w tym przypadku kontaktu z Sejmem. Po prostu gratuluję i „czapki z głów”, panie Adrianie.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękujemy. To oczywiście robi wrażenie, ale to co państwo tutaj pokazaliście, ta ilość imprez, która odbywa się na terenie naszego kraju, też świadczy o tym, jak dobrą pracę szanowni państwo wykonujecie.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Teraz zapytam ministerstwo, czy do tego punktu? Bo tutaj było kilka uwag ze strony pani przewodniczącej Niemczyk. Bardzo bym poprosił o odpowiedzi i przeszlibyśmy do żeglarstwa. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">O odpowiedź na pytania pani poseł Niemczyk poproszę panią naczelnik Annę Kuderę, a później panią dyrektor Martę Szulińską. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">Panie przewodniczący, szanowni państwo, może jeszcze odniosę się do uwag dotyczących certyfikatów, patentów, przeglądów łodzi. Minister Sportu i Turystyki jest tylko współgospodarzem przepisów. Wszystkie przepisy reguluje ustawa o żegludze śródlądowej, która w tej chwili podlega ministrowi infrastruktury. Gospodarzem rozporządzeń dotyczących upoważnień do przeprowadzania egzaminów na patenty żeglarskie i motorowodne, a także wszystkich przepisów związanych z wydawaniem tych certyfikatów, jest również minister infrastruktury. My jesteśmy tylko współgospodarzem.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">Sprawa nieuznawania w Unii Europejskiej naszych patentów jest nam znana. Chodzi o przystąpienie Polski do tzw. konwencji nr 40. Zwróciliśmy się do Ministerstwa Infrastruktury o podjęcie działań na rzecz włączenia Polski do tej konwencji. Czekamy teraz na odpowiedź z Ministerstwa Infrastruktury. Ponieważ my jesteśmy tylko współgospodarzem, nie mamy inicjatywy, którą moglibyśmy podjąć.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">Natomiast odnosząc się do pytania pani poseł Niemczyk – rozumiem, że dzisiaj rozmawiamy tylko o kierunku żeglarskim i motorowodnym. Jeżeli chodzi o badania naukowe, które były finansowane czy dofinansowane z Ministerstwa Sportu, to z tych dwóch związków Polski Związek Żeglarski miał dofinansowane badania, które służyły czy służą przygotowaniu najważniejszych imprez. I tak, w 2019 r. dofinansowaliśmy badanie „Kompleksowa analiza charakterystyki akwenu regatowego Igrzysk Olimpijskich w Enoshima”, czyli tam, gdzie były rozgrywane igrzyska olimpijskie. W ramach tego badania związek postawił kilka czujników analizujących pływy w zatoce w Enoshimie, co przyniosło wymierny skutek w postaci srebrnego medalu igrzysk olimpijskich. Uważam, że to była bardzo dobra decyzja.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">W 2020 r. dofinansowaliśmy optymalizacje trymu łodzi 49er i 49erFX, czyli męskiego 49er i żeńskiego 49er po to, aby odnaleźć optymalne parametry żeglugi. Trzeba pamiętać, że łodzie są generalnie takie same, jednak one minimalnie się różnią. W związku z tym, chodziło o znalezienie tych optymalnych parametrów danej łódki do danej załogi. To służyło przygotowaniom do igrzysk olimpijskich. Tam również nasi zawodnicy byli w pierwszej dziesiątce 49er na igrzyskach.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">Badanie w 2021 r. było skierowane do badań klasy Laser Standard i Laser Radial. One teraz nazywają się odpowiednio ILCA6 i ILCA7. Te badania, też optymalizacja pozycji balastowej przełożyła się na sukces zawodniczki w klasie Laser Radial Agaty Barwińskiej, która jest medalistką mistrzostw Europy i mistrzostw świata w tej klasie – w 2021 r. zdobyła te dwa medale, już po igrzyskach.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiAnnaKuder">W tym roku, obecnie, dofinansowujemy dwa projekty, które służą poznaniu i optymalizacji pływania w nowej olimpijskiej klasie IQFoil, która zastąpiła klasę RSX, ale na wyniki tych badań na razie czekamy. Natomiast pozostałe projekty naukowe, ponieważ dotyczą kajakarstwa i wioślarstwa, rozumiem że będziemy omawiali na innym posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Taka uwaga techniczna. To, co tutaj było przedstawione á propos Ministerstwa Infrastruktury, które powinno zaangażować się, nazwijmy to, w kwestię certyfikacji, też mam prośbę do sekretariatu, żebyśmy w razie czego tę część odsłuchali jako prezydium i też jako Komisja przesłali w tej sprawie pismo do Ministerstwa Infrastruktury. Nazwijmy to „pismo mobilizujące”, bo jeżeli to jest kwestia techniczna, to tę sprawę powinniśmy jak najszybciej załatwić, tym bardziej, że sezon w pełni.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze jedno zdanie, bardzo proszę i przechodzimy do żeglarstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Dobrze, dziękuję. Chciałbym jeszcze zabrać głos, bo to jest faktycznie bardzo ważka kwestia. Coraz więcej do nas wpływa pism odnośnie tej nieszczęsnej rezolucji ONZ. Osobą, która ma podpisać tę rezolucję ONZ – jest to w zapisach wyraźnie powiedziane – jest minister sportu danego kraju, a nie Ministerstwo Infrastruktury. Natomiast to jest na tyle ważne, ponieważ mamy wakacje, ludzie jeżdżą po świecie i dostają bardzo wysokie mandaty. Oni atakują związek, bo związek im wydał te uprawnienia, a następnie my to musimy swoją drogą przekierowywać na stronę ministerstwa. Myślę, że nie o to chodzi, żebyśmy sobie przerzucali piłeczkę, tylko żebyśmy zrobili coś najszybciej jak się da. Rozumiem, że to trzeba uruchomić Ministerstwo Spraw Zagranicznych i jakieś procedury, żebyśmy po prostu zrobili ulgę tym ludziom.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Do tej pory nie było tego problemu, bo rezolucja ONZ funkcjonowała, tylko jakiś chochlik – bo tak to trzeba nazwać, bo nie jest wina Ministerstwa Sportu – sprawił, że nagle na stronach ministerstwa pojawiło się, że Polska przyjęła tę rezolucję i w tym momencie państwa zaczęły wymagać tych uprawnień. Następnie zginęło to ze stron ONZ, że Polska jednak nie przyjęła tej rezolucji. Dlatego jesteśmy w takiej pokracznej sytuacji, gdzie trzeba to wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Natomiast, jeśli chodzi o drugą kwestię, o której wspomniał pan przewodniczący, zależy nam na zbudowaniu całego systemu obiegu dokumentów. Mówimy o tym, że musi powstać program, który odciąży Ministerstwo Sportu i nasze związki przy procesie wydawania tych uprawnień. Wiadomo, co chcą ludzie – oni chcą mieć szybko, bo „jak już zdałem egzamin to ja jeszcze w te wakacje chcę popływać”.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzgeneralnyPZMiNWPawelSzablewski">Niestety wszystko nam się kumuluje w okresie letnim. Tych uprawnień jest naprawdę dużo i nie mamy takich mocy przerobowych, ani nie mamy takich możliwości, żeby to jeszcze bardziej przyspieszyć. Robimy co możemy, ale tak samo działamy na rynku i musimy tę proporcję zachować. Nie zatrudnimy nagle 100 osób, bo i tak już jesteśmy na krawędzi. O to tak samo prosimy na przyszłość. Teraz najważniejszą rzeczą jest kwestia rezolucji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Ja rozumiem. Czy byłaby jeszcze możliwość tutaj zabrania głosu? Bo widać, że jest to sprawa paląca i rzeczywiście, jeżeli to technicznie jest możliwe, to trzeba załatwić jak najszybciej, żeby po prostu ktoś, mówiąc delikatnie, niekoniecznie miał sympatyczne wspomnienia z wymarzonego rejsu w różnych częściach Europy, i nie tylko. Jeżeli można byłoby coś powiedzieć w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">My naprawdę rozumiemy, że to jest sprawa istotna i paląca, i absolutnie tego nie lekceważymy. Natomiast też proszę zrozumieć pewien dualizm tych przepisów. My nie jesteśmy twórcą tych przepisów, tylko ich współgospodarzem. Musimy uzyskać stanowisko Ministerstwa Infrastruktury i musimy z nimi współpracować, bo nie możemy działać w oderwaniu. Gdyby to minister sportu pisał ustawę o żegludze śródlądowej, to oczywiście ma pewną swobodę działania. Natomiast my jesteśmy związani tym, że tamto ministerstwo jest ministerstwem wiodącym, a my tylko współgospodarzem i to tylko przy rozporządzeniach. Musimy mieć stanowisko tamtego ministerstwa i czekamy na nie. Naprawdę monitujemy. Pani dyrektor Angelika Głowienka już kilkukrotnie dzwoniła do Ministerstwa Infrastruktury prosząc o to, żeby ministerstwo zajęło stanowisko w tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję. Taki wniosek, prawie że formalny, można powiedzieć. Poprosiłbym pana przewodniczącego o zlecenie pilnego zajęcia się tą sprawą przez podkomisję do spraw turystyki. Chyba to jest odpowiednie miejsce, żeby wzmocnić ministerstwo. Tutaj, jak pani naczelnik sama mówiła, już kilkakrotnie były wystąpienia i nic się nie dzieje, a przepisy jednak, wszystkie certyfikaty i inne pozwolenia, są właśnie w Ministerstwie Infrastruktury. Jeżeli będzie odpowiedni dokument stwierdzający, że minister sportu może podpisać, to na pewno Ministerstwo Sportu zajęłoby się tym następnego dnia.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Natomiast teraz prosimy, żeby pan przewodniczący skierował tę sprawę do podkomisji, żeby bardzo pilnie się tym zajęła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, tak też zrobimy. Prośba tutaj do specjalistów w temacie o dość szybką informację z podstawowymi kwestiami, żeby mieć jak najwięcej merytorycznego wkładu. Zrobimy posiedzenie podkomisji do spraw turystyki, na które zaprosimy i przedstawicieli Ministerstwa Sportu, i przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury. Wtedy może szybciej to wszystko pójdzie, bo fakt jest, może tam nie ma takiego wyczulenia, a sprawę trzeba bardzo szybko załatwić. Tak, że tutaj to przyjmujemy i na pewno jeszcze powrócimy do tego tematu.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przejdziemy teraz do kolejnego wystąpienia. Proszę o przedstawienie informacji przez prezesa Polskiego Związku Żeglarskiego. Bardzo prosimy o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuZeglarskiegoTomaszChamera">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, z „szanowną Komisją” to przesadzę, bo zostały 4 osoby na sali i powiem szczerze jestem tym trochę zażenowany, gdyż jednak zostaliśmy zaproszeni na spotkanie, za co bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuZeglarskiegoTomaszChamera">Bardzo szanuję czas innych osób, jak i swój. Dla mnie jest to przyjazd do Warszawy – mieszkam na co dzień w Gdyni – żeby zaprezentować to, co robimy na państwa prośbę. Zostają 3 czy 4 osoby, z czego większość z Ministerstwa Sportu i Turystyki, z którym współpracujemy praktycznie na co dzień. Przepraszam, już nie będę przywiązywał się do liczb, 31 czy 32 osoby są w składzie Komisji. Proszę przyjąć wyrazy mojego zażenowania w tym zakresie. Tym niemniej dziękuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Panie prezesie, jeżeli mogę, przepraszam najmocniej. Dla wyjaśnienia – chyba przedstawiciele wszystkich klubów są obecni na sali. To po pierwsze. Po drugie, niestety nie mamy żadnego wpływu na to, jak komisje są rozpisywane. Większość posłów jest w 3 nawet 4 komisjach, a prace komisji trwają non stop. Przepraszam, że wyszło jak wyszło, natomiast ma pan obecnych na sali przedstawicieli wszystkich klubów. Kluby się spotykają. Na pewno przekażemy informację, którą pan nam teraz przedstawi. Tak, jak pan widzi, przy dyskusji, która była wcześniej, moim zdaniem te osoby na sali wystarczą do tego, żeby taką dyskusję podjąć. Jeżeli pan czuje się urażony, w imieniu swoich koleżanek i kolegów przepraszam, ale my pracujemy również w innych komisjach, które się na siebie nakładają. Tak, że proszę to zrozumieć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Panie przewodniczący, dziękuję za te słowa. Natomiast wiem, że mówię do nieobecnych, że moje zarzuty są do nieobecnych. Tym niemniej – proszę nie odbierać tego personalnie – tak czy owak wychodzi to słabo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Dobrze, przejdźmy do pozytywów, bo w życiu trzeba być optymistą. Chciałbym przedstawić trochę spraw dotyczących naszego sportu – żeglarstwa. Postaram się zrobić to w takim czasie, aby państwa nie zanudzić.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Przede wszystkim jako Polski Związek Żeglarski – kim jesteśmy? Wiele osób siedzących tutaj na sali zdaje sobie sprawę, że są to te białe żagle, chociaż już ostatnio nie takie białe, coraz bardziej kolorowe, wykonywane z różnych materiałów. Aspekty sprzętowe, które wyrażali koledzy Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego, są poniekąd podobne. Tym niemniej jesteśmy organizacją, która zrzesza grono pasjonatów, która propaguje przede wszystkim ogólne pojętą aktywność fizyczną, w tym sport, która wyznacza trendy i stara się być i jest liderem zarówno w pozyskiwaniu organizacji największych wydarzeń żeglarskich sportowych, zarówno morskich, jak i śródlądowych.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Przyjęło się, że sport i forma aktywności ruchowej jest to taki – można powiedzieć – sport elitarny, ale wszystkie działania, które mają na celu ukazanie jednak wszelkiej uniwersalności i ogólnodostępności, które realizujemy, wydaje się potwierdzają, że akces do tego żeglarstwa wcale nie jest taki trudny, jak z pozoru wielu osobom się wydaje. Sam sport i rywalizacja są na pewno najlepszymi przysłowiowymi driverami w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Liczby? Parę lat temu wprowadziliśmy czy zleciliśmy szczegółowe badania dotyczące liczb. Staramy się to aktualizować w miarę możliwości. Przede wszystkim, około 220 tys. osób w Polsce posiada różnego rodzaju patenty żeglarskie. Około 540 tys. osób deklarowało, że byli, są, uczestniczą w regatach i konkursach, posiadają też licencje sportowe Polskiego Związku Żeglarskiego. Ponad 1,3 mln osób deklarowało, że samodzielnie kierowało, kieruje, jest w stanie sterować, mając uprawnienia bądź nie, bo powyżej pewnej długości nie są wymagane uprawnienia do kierowania jachtem. Ponad 3,4 mln osób określiło się mianem aktywnych załogantów, 5 mln jako biernych załogantów, czyli takich, którzy po prostu siedzieli na jachcie. Co roku wydajemy całą masę licencji na organizację regat. W tej chwili przekroczyliśmy barierę 3 tysięcy. Mówimy tutaj o regatach głównie sportowych, które organizujemy nie tylko jako Polski Związek Żeglarski, ale przede wszystkim jako bardzo aktywni nasi członkowie, którzy są bardzo aktywni w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrezesPZZTomaszChamera">W naszej działalności strategicznej oczywiście określamy sobie te wszystkie hasła pod tytułem: misje, cele. Główną misją naszej organizacji jest to, żeby organizacja wszelkich działań związanych z żeglarstwem powszechnym, młodzieżowym, wyczynowym w Polsce powodowała zwiększenie popularności tego sportu i aktywności ruchowej, umożliwiając korzystne warunki działania dla wszystkich uprawiających ten sport. Od kilku lat, kiedy dostałem mandat do stanięcia za sterami tej organizacji, staramy się – skutecznie, wydaje mi się – i realizujemy takie działania, że zmieniamy wizerunek naszej organizacji z takiej typowo administracyjnej na organizację, która stara się przede wszystkim inspirować naszych członków do różnego rodzaju działalności.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Mamy swoje główne cele. Oczywiście najważniejszy sportowy, żeby z każdych igrzysk wrócić przynajmniej z jednym medalem. Wiem, że może wydawać się, że nie brzmi to ambitnie, ale w naszej historii żeglarstwa zdobyliśmy do tej pory 5 medali, począwszy od 1996 r., a więc całkiem niedawno. Historycznie wracaliśmy do tej pory z co drugich igrzysk z medalami, od tego czasu. Teraz zakładam, że już będziemy wracali z każdych. Tym niemniej jednak rywalizujemy z krajami, które mają duże lepsze warunki naturalne, tradycje i historię, finansowanie. Tutaj akurat nigdy nie byłem osobą, która narzeka, bo uzyskujemy wszelką pomoc, przede wszystkim ze strony Ministerstwa Sportu i Turystyki. Doceniamy to i dziękujemy za każdą złotówkę. Jednocześnie staramy się również o funkcjonowanie środków zewnętrznych, łączenie tej sfery biznesowej z naszą działalnością. Również w tym roku mamy szczęście, że mamy wspomaganie ze spółki Skarbu Państwa z PGE. Tutaj absolutnie nie można narzekać. A ile byśmy tych pieniędzy potrzebowali? Potrzebowalibyśmy grube miliony, ale z każdej złotówki będziemy szczęśliwi. Tak, że doceniamy to, co mamy i w tym zakresie realizujemy wszelkie nasze działalności. Finanse raczej nie mają wpływu na to, czy uzyskamy więcej medali czy nie, tylko taka ogólna problematyka związana ze sportem i aktywnością ruchową – jak oderwać tę młodzież od przysłowiowych telefonów? Jak spowodować, żeby rzeczywiście zaktywizować ich, żebyśmy mieli sportowców, a nie tych, których po prostu wybieramy niemalże czasami na siłę?</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Oczywiście staramy się zwiększyć zasięgi, liczbę żeglarzy. Pokazujemy się jako organizacja, to jest nasz cel prestiżowy, o europejskich standardach i ambicjach. Mam też zaszczyt od 2 lat piastować funkcję wiceprezydenta w światowej organizacji żeglarskiej World Sailing. Uważam, że absolutnie nie mamy się czego wstydzić jako Polski Związek Żeglarski w tym zakresie. Co więcej, jedna i druga organizacja nawzajem może siebie inspirować.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Nasze wizje dotyczą Polskiego Związku Żeglarskiego jako organizacji, która działa profesjonalnie, skutecznie wypełnia swoje społeczne zadania. Posiadamy solidny, silny wizerunek. Prowadzimy aktywną politykę komunikacji z otoczeniem, transparentną. Staramy się przede wszystkim przychodzić do państwa, do sfer rządowych z problemami, które są głosem środowiska, a nie tylko głosem grupki osób będących członkami czy wybranymi przedstawicielami zarządu Polskiego Związku Żeglarskiego.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Nasze struktury są i mają być oparte na profesjonalizmie i kompetencjach pracujących osób, zarówno samych zawodników, jak i działaczy. Tutaj, wyprzedzając czy odnosząc się może do pytań dotyczących parytetu, w naszym biurze na dzisiaj pracuje 19 osób, z czego ostał mi się jeden facet. Pani dyrektor jest przykładem: stanęła do konkursu na dyrektor biura kilka miesięcy temu, wygrała. W pokonanym polu zostawiła również mężczyzn i absolutnie jest to nie tylko taka tendencja w naszej organizacji, ale przede wszystkim staramy się dbać o to, stawiać to sobie jako wyzwanie, mimo że nie jest to łatwe, bo wszyscy chyba zdajemy sobie sprawę, jakie wyzwania są zarówno przed kobietami, jak i przed mężczyznami w życiu codziennym.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Mamy swoje wartości, którymi się chwalimy, którymi szermujemy, czyli na pewno profesjonalizm, nastawienie na sukces, aktywność we wspieraniu różnych osób uprawiających żeglarstwo, w tym osób z niepełnosprawnością. Jesteśmy skuteczni, jesteśmy transparentni, uczciwi. Promujemy zdrowy i aktywny tryb życia.</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Często rozmawiając z przedstawicielami ministerstwa wspólnie żartujemy, że chyba jesteśmy jednym z najtrudniejszych związków, jeśli chodzi o strukturę i organizację, bo oprócz sportu mamy turystykę, mamy te wszystkie aktywności, które również wymieniali koledzy ze Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego, sprawy związane z wydawaniem patentów, rejestrowaniem jachtów i całą sferę również związaną z majątkiem, który posiadamy. Chyba nie przynosimy zbyt dużo problemów, tu patrzę w oczy pani naczelnik. Wręcz przeciwnie, uważam że jeżeli coś się dzieje, to rozwiązujemy to na własnym podwórku i tak powinno to pozostać.</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#PrezesPZZTomaszChamera">W naszej działalności strategicznej poruszamy się w czterech głównych obszarach. Jest oczywiście sport wyczynowy dzieci i młodzieży, gdzie skupiamy się na kadrach narodowych, olimpijskich i szkoleniu młodzieży, rozwoju potencjału ludzkiego. Obecnie w tym roku w kadrze narodowej seniorów mamy 30 zawodników. W kadrze narodowej juniorów, która jest dofinansowywana, a nie jest finansowana w pełni, mamy 189 zawodników. Kwoty finansowe odpowiednio – 7,8 mln zł kadra narodowa seniorów plus 5,6 mln zł na sport dzieci i młodzieży. Są to kwoty zwiększone względem minionego roku. Do tego zawsze jesteśmy takim beneficjentem środków na sprzęt, którymi przy wszystkich możliwych działaniach ministerstwo stara się nas wspomagać w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-39.13" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Dużo działalności realizujemy również w zakresie upowszechniania żeglarstwa. To są projekty, o których wspomniały pani minister i pani naczelnik, dotyczące właśnie upowszechniania. Od kilku lat realizujemy program pod nazwą PolSailing, który również jest bardzo mocno wspomagany przez ministerstwo, jak i przez partnerów lokalnych (przez samorządy). To jest taki ciekawy projekt łączenia przysłowiowej złotówki do złotówki, gdzie do każdego partnera, do którego podchodzimy, przychodzimy z czymś. Mamy już pewien pakiet, z którym występujemy i wtedy łatwiej zachęcić do takiej współpracy. PolSailing składa się w zasadzie z takich czterech komponentów w tym roku. To jest sam PolSailing, wspomagany z Ministerstwa Sportu i Turystyki kwotą 900 tys. zł, PolSailing Days – to są takie lokalne imprezy promocyjne (140 tys. zł), PolSailing Kite – tutaj rozwój nowej konkurencji już olimpijskiej kiteboardingu i Cała Rodzina pod Żaglami – zachęcenie do uprawiania żeglarstwa rodzin, w kwocie 100 tys. zł. To jest duży wzrost zastrzyku finansowego. Ponownie muszę podziękować Ministerstwu Sportu i Turystyki, szczególnie pani minister, która wydaje się specjalnie patronować nad tym programem, bo bardzo często pyta jak PolSailing się rozwija.</u> + <u xml:id="u-39.14" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Jeśli chodzi o inne działania w zakresie upowszechniania żeglarstwa, to przede wszystkim szkolenia i egzaminy, rozwój żeglarstwa morskiego i amatorskiego, o który staramy się dbać, a przede wszystkim nie przeszkadzać. Również w zakresie majątku i finansów nasza prowadzona transparentnie polityka powoduje, że przede wszystkim mając pewne zasoby w zakresie nieruchomości, które przez wiele lat przynosiły nam o dziwo koszty a nie przychody, ten trend staramy się odwracać tak, żeby po pierwsze, zabezpieczyć organizację. Po drugie, żeby też stworzyć narzędzia do wspomagania członków Polskiego Związku Żeglarskiego. Czwarty obszar to struktury związku i proces zarządzania w zakresie realizacji celów strategicznych i statutowych w zakresie przepisów, zasad, działań operacyjnych, współpracy z instytucjami krajowymi i międzynarodowymi, rozwój sfery komunikacyjnej IT i sama działalność komercyjna.</u> + <u xml:id="u-39.15" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Główne nasze priorytety w sporcie to kadra olimpijska narodowa plus Ogólnopolski Program Upowszechniania Żeglarstwa i regaty sportowe. Takim naszym flagowym projektem w tym zakresie są właśnie rozpoczynające się Gdynia Sailing Days. Stąd nie ukrywam moje lekkie podirytowanie, bo impreza już się zaczyna, a ja do końca nie wiem, co w tej chwili się dzieje w Gdyni. Muszę czekać na informację. Natomiast to jest projekt, który co roku generuje blisko tysiąc albo i czasami nawet więcej uczestników.</u> + <u xml:id="u-39.16" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Co roku mamy przynajmniej jedną imprezę rangi mistrzostw świata czy mistrzostw Europy w różnych konkurencjach wiekowych. To jest taki festiwal, który zbiera na starcie zarówno konkurencję o charakterze turystyczno-powszechnym, jak i konkurencje mocno sportowe. W tym roku mamy 14 imprez w okresie 12 dni. Do tego Polboat Yachting Festiwal, czyli cała wystawa naszego sprzętu wodniackiego. Być może nie wszyscy państwo wiedzą, ale w tym zakresie jesteśmy jednym z liderów branży, tzn. nie Polski Związek Żeglarski, ale nasz przemysł rodzimy jest jednym z liderów branży europejskiej a nawet światowej. Na samym starcie mamy też akurat to, że po raz pierwszy połączyliśmy siły z e-sportem. Przyznam szczerze, że do końca tego nie łapię, nie rozumiem, ale takie są trendy wśród młodzieży, które rzeczywiście pokazują, że jest to nośne. Prędzej czy później, nawet pewnie prędzej, będzie to również w ruchu igrzysk olimpijskich. Tak, że zapraszamy do Gdyni, krótko mówiąc, w najbliższych 2 tygodniach.</u> + <u xml:id="u-39.17" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Również działania związane z cyfryzacją, o których wspomnieli koledzy z zaprzyjaźnionego związku. Poczyniliśmy już bardzo dużo w tym zakresie, po to, żeby właśnie stać się związkiem nie papierkowym, tylko takim, który pozwoli naszym klientom, członkom wyjść naprzeciw i przyspieszyć wiele działań. Tutaj utknęliśmy przede wszystkim właśnie w kwestii wydawania patentów, bo możliwość współpracy z projektem mObywatel skończyła się chyba 2 lata temu na podpisaniu listu intencyjnego i tyle. Jesteśmy gotowi podjąć te działania również na własną rękę, ale brakuje udrożnienia przede wszystkim w zakresie możliwości cyfryzacji. Tutaj gdzieś mamy takie kwestie, które pewnie warto byłoby usprawnić w zakresie legislacyjnym. I tu na pewno prosimy o pomoc, bo to uprości procedury, skróci czas oczekiwania na dokumenty, ochroni środowisko, czyli na pewno usprawni wszystkie czynniki, które są potrzebne dla życia codziennego.</u> + <u xml:id="u-39.18" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Ze swojej strony również realizujemy inne projekty rozwojowe. Nie skupiamy się tylko i wyłącznie na tym, co ojczyzna nam da, tylko, tak ja wspominałem, inspirujemy siebie nawzajem i naszych członków.</u> + <u xml:id="u-39.19" who="#PrezesPZZTomaszChamera">O rozwoju ekstranetu, czyli takiego produktu, który szyjemy na miarę, w zakresie cyfryzacji naszego biura częściowo wspominałem. Rozwój eSailingu – czas mi się kończy, ale dobrze, bo akurat jestem prawie w normie – i przede wszystkim tutaj w tym zakresie też sukcesy przy projektach związanych z Unią Europejską. Czymś, czym już możemy się pochwalić to program VolunSailing dotyczący zaangażowania wolontariuszy, który jako lider prowadzimy z dwoma związkami żeglarskimi (z Rumunii i z Węgier).</u> + <u xml:id="u-39.20" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Projekt DigiSail, który właśnie kolokwialnie mówiąc „odpalamy”. To jest już duży projekt, który będzie dotyczył rozwoju e-żeglarstwa, gdzie też jako lider mamy pod sobą 6 partnerów i to jest coś, czym już możemy się pochwalić i będziemy się chwalić. To projekt inwestycyjnie może dumnie nazwany, ale to jest takie trochę odkopywanie się z gruzów zastanych wcześniej, które dotyczą naszego majątku, projekt związany z ośrodkami czynnie związanymi z żeglarstwem zarówno należącymi do nas, do Polskiego Związku Żeglarskiego, czy z którymi mocno współpracujemy, jak chociażby Narodowe Centrum Żeglarstwa AWFiS Gdańsk.</u> + <u xml:id="u-39.21" who="#PrezesPZZTomaszChamera">W naszym zakresie są jeszcze projekty z takim partnerami jak Ferrero, Kinder Joy of moving. To wszystko również będzie odbywało się podczas Gdynia Sailing Days, jak i później podczas projektów, które realizujemy upowszechniając nasze działania.</u> + <u xml:id="u-39.22" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Jak już zahaczyłem o ten czynnik administracyjny związany właśnie z wydawaniem patentów i rejestracją, to dzisiaj dochodzimy do takiego momentu, że śmiało powiem, że niestety w rejestracjach chyba nastąpił taki moment, że mamy problem jako Polska. Stworzyliśmy narzędzie, przez które zaczyna pojawiać się zagrożenie dużych nieprawidłowości ze strony różnych podmiotów zagranicznych, które mogą, mają prawo rejestrować u nas jednostki. To zagrożenie obawiam się, że prędzej czy później może być bardzo realne. Mówię tutaj o próbach różnego rodzaju oszustw – nie będę obawiał się tego słowa – związanych z rejestracją jednostek, które być może są kradzione, gdzie pojawiają się dokumenty, które budzą wątpliwości. Natomiast te podmioty takie możliwości mają. Dzisiaj rejestracja, zarejestrowanie jachtu, jednostki kosztuje u nas około 80 zł. Za granicą podmioty robią to za stawki 450-500 euro. Dlatego rejestrują jednostki u nas. Resztę to chyba można sobie dopowiedzieć. Bardzo mocno ostatnio pochyliliśmy się nad tym. Po pierwsze, dla nas staje się to kompletnie nierentowne. Jak wspomniał pan Paweł, po prostu koszty zaczynają przewyższać kwoty uzyskane za wydawanie dokumentów. Ponadto zaczynamy mieć poważne obawy, żebyśmy jako związek nie popadli po prostu w tarapaty związane z nieuczciwością różnych osób, przede wszystkim z zewnątrz. Również w samych sprawach szkoleń, patentów, tutaj myślę, że też to jest taki dobry moment. Wiem, że o rewolucję w tym zakresie byłoby ciężko, bo pamiętam jak ten projekt przechodził swoje ewolucje. Natomiast obecne rozporządzenie ma pewne niedoskonałości, które dostrzegliśmy w ostatnich latach. Warto byłoby popracować – my tu też zgłaszamy swój akces, często o tym rozmawiamy – w takim zakresie dosyć szybkim. Tak naprawdę problemy będą pojawiały się najmniej wobec nas jako związków sportowych, ale przede wszystkim wobec ministerstw i wobec parlamentu, który to zatwierdza i bardzo często ratyfikuje. Mówimy tutaj raczej o kwestii bezpieczeństwa już nie tylko tych, którzy są na wodzie, ale bezpieczeństwa własnego wobec różnego rodzaju spraw, które się z tym wiążą.</u> + <u xml:id="u-39.23" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Dziękuję za poświęcony czas. Miło mi, że mogłem przedstawić te informacje. Jeśli pojawią się pytania, to chętnie na nie odpowiem. Natomiast, jeżeli byłaby potrzeba dalszych informacji w innych terminach, oczywiście jesteśmy do dyspozycji. Jeszcze raz dziękuję za bardzo dobrą współpracę, przede wszystkim z Ministerstwem Sportu i Turystyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo panie prezesie za przedstawioną informację. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos? Nie słyszę. Czy ministerstwo chciałoby się odnieść? Bo tu same superlatywy i same pochwały. Pani minister chciałaby zabrać głos, czy może pani naczelnik?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni panowie prezesi, dla nas to jest przede wszystkim duża radość słyszeć taką informację zwrotną od panów i pań o naszej dobrej współpracy i o tym, że możemy skutecznie rozwijać sporty wodne. Rzeczywiście staraliśmy się wypracować takie rozwiązania nie tylko w ramach sportu wyczynowego, ale w ramach sportu powszechnego, bo PolSailing jest realizowany w ramach sportu powszechnego. Wspieraliśmy te rozwiązania, wpieraliśmy także PolSailing w ramach sportu powszechnego. Wiemy, że takie programy mają ogromne znaczenie dla napływu świeżej krwi do żeglarstwa, aby zachęcić młodych ludzi, często dzieci, właśnie do żeglarstwa czy do sportów motorowodnych. Jest nam bardzo miło, jak słyszymy takie opinie, po prostu się cieszymy. Możemy zapewnić, że nadal będziemy wspierali państwa związki i państwa sporty. Pewnym takim wymiernym efektem dobrej współpracy jest oczywiście medal olimpijski – w przypadku żeglarstwa srebrny medal olimpijski.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Sprawdziła się też piramida finansowa, nasze decyzje, które podejmowaliśmy w ramach sportu wyczynowego. Tak naprawdę ta liczba medali, występ Polaków w Tokio, odzwierciedla naszą piramidę finansową, czyli najwięcej środków z Ministerstwa Sportu popłynęło do Polskiego Związku Lekkiej Atletyki, później był Polski Związek Kajakowy, Polski Związek Towarzystw Wioślarskich i Polski Związek Żeglarski i wreszcie Polski Związek Zapaśniczy. Tak naprawdę, te nasze decyzje i ta współpraca miała przełożenie także na liczbę medali. Oprócz Polskiego Związku Lekkiej Atletyki i jednego medalu w zapasach, to tak naprawdę są sporty wodne, w których Polska ma ogromny potencjał. Będziemy o ten potencjał dbali i pielęgnowali, także poprzez dobrą współpracę z państwem, z polskimi związkami sportowymi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie pani minister. Jeszcze pani dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMartaSzulinska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni goście, w odpowiedzi na pytania pani poseł Niemczyk, tworząc ten materiał skupiliśmy się na kwintesencji i na przedstawieniu najważniejszych informacji. Oczywiście możemy uzupełnić o miejsca realizowanych zadań, natomiast z tych kilku stron tego materiału powstałoby kilkanaście stron ofert składanych do nas, które musielibyśmy tutaj zawrzeć. Stąd podjęliśmy decyzję skupienia się na najważniejszych rzeczach.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMartaSzulinska">Jeśli chodzi o równość płci w naszych programach, to mogę powiedzieć, że w 2021 r. było mniej więcej po równo, ponieważ Polski Związek Żeglarski w zadaniu realizowanym w Departamencie Sportu Powszechnego brało udział 789 dziewcząt i 997 chłopców. Jeśli chodzi o Polski Związek Kajakowy to 620 dziewcząt i 672 chłopców, a jeśli chodzi o Polski Związek Towarzystw Wioślarskich – 113 dziewcząt i 132 chłopców. To tak pokrótce, jeżeli chodzi o 2021 r. W 2022 r. jesteśmy na etapie aktualizacji ofert, więc będziemy mogli przedstawić dane w późniejszym terminie. Jeszcze na kilka słów oddaję głos naczelnikowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinBrzychcy">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tylko gwoli krótkiego uzupełnienia. Rzeczywiście ten materiał jest tak sformułowany, przedstawiony w taki sposób ogólny, aby zobrazować skalę wsparcia i w jakim zakresie to wsparcie jest udzielane. Rzeczywiście, jak byśmy zaczęli opisywać bardzo szczegółowo wszystkie projekty, to ten materiał byłby dużo grubszy. Tutaj przecież mamy też przedstawicieli federacji, które się zajmują sportami będącymi przedmiotem tego posiedzenia, więc zawsze takie szczegółowe informacje można uzyskać u źródła.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinBrzychcy">Natomiast ja jeszcze chciałem tylko wspomnieć – tak szybciutko – o jednej rzeczy. My dokonujemy ewaluacji tych projektów, które są skierowane do polskich związków sportowych. Jako ciekawostkę chciałem powiedzieć, że za ubiegły rok 100% respondentów przyznało – to się odbywa na zasadzie badania ankietowego – że ta dotacja wpłynęła na podniesienie jakości realizowanych działań. 100% respondentów również stwierdziło, że istotnie przyczyniliśmy się do popularyzacji danego sportu. Te wyniki potwierdzają to, co państwo mówią. Nomen omen bardzo przyjemnie nam jest słuchać takich wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinBrzychcy">Jeszcze jedna rzecz, że wszyscy uznali, że te zasady, które są sformułowane w ramach programu, spełniają ich oczekiwania. Mamy potwierdzenie, że obrany kierunek interwencji jest właściwy. To właściwie byłoby tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Wychodząc „z wody na murawę” – też potwierdzam, jak najbardziej. Bardzo proszę o krótkie wypowiedzi, bo mamy już dosłownie 5 minut. Sekretariat innej komisji stoi za drzwiami. Bardzo proszę, pan Ireneusz Raś. Panie pośle, proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselIreneuszRas">Nie wiedziałem, że tak mało czasu nam zostało, a pan prezes jechał taki kawał.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Przytrzymamy ich trochę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselIreneuszRas">Krótko zapytam, bo wszyscy czujemy się zadowoleni z tej informacji, z tej współpracy. Natomiast proszę powiedzieć, czy w bazie państwowej, która służyłaby treningowi waszych zawodników na wszystkich etapach, na tym początkowym i na tym profesjonalnym, jest jakaś potrzeba, która powinna być wzmocniona, żeby odpowiadała na wasze potrzeby szkoleniowe tutaj – na terenie Polski? Wiemy, że trenujecie wszędzie, bo to taki sport, ale być może tutaj mielibyśmy jakąś podpowiedź, która byłaby w perspektywie do wykonania przez państwo polskie na wasz wniosek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, pan poseł Zimoch.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo dziękuję. Panie prezesie, pan też pięknie mówi i pan nie potrzebuje mieć doradcy do spraw kontaktów z mediami, bo pan od lat mówi i opisuje żeglarstwo tak pięknie, że można się zakochać. Ale jeśli rzeczywiście pan jechał, to wykorzystajmy to. Tutaj mówi się o medalach – Paryż niedługo, a właściwie wszystko się zmieniło po igrzyskach w Tokio. Zmieniły się klasy. Zawodniczki, medalistki przesiadły się do innej klasy. Jakby pan tak dzisiaj, po cichu, nie zawodnikom i nie trenerom, jak pan dzisiaj miałby upatrywać te medalowe szanse, bo o tych medalach ciągle tutaj słyszymy, to wśród kogo pan by te szanse medalowe znalazł?</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Panie prezesie, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi. Przypominam, że to się nagrywa.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Tak panie prezesie, wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Tak, że tak cicho to nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Panie przewodniczący, panie prezesie, pamiętam o tym. Odpowiadając na pytanie pana posła Rasia, jeśli chodzi o infrastrukturę, korzystamy z infrastruktury ośrodków COS, ale tak naprawdę ta nasza specyfika żeglarska powoduje, że jednak nasze ośrodki są nieco bardziej wyspecjalizowane. Jeśli chodzi np. o sprawy noclegowe, bytowe, wykorzystujemy bazę ośrodków COS głównie – nie, historycznie patrząc w Giżycku to już nie byliśmy przysłowiowe wieki – Cetniewo, Zakopane, Szczyrk. Tutaj wspomniałem o Narodowym Centrum Żeglarstwa, które jest przy Akademii Wychowania Fizycznego i Sportu w Gdańsku. To jest ośrodek, który powstał na wzór francuskich szkół żeglarstwa. To jest ośrodek, który w zupełności spełnia nasze potrzeby. Natomiast takich ośrodków we Francji jest 7 czy nawet 9, jak dobrze pamiętam. Liczę na to, że żeglarstwo będzie się rozwijać, że my żeglarze znad małego Morza Bałtyckiego względem żeglarzy i wód, które okalają Francję, też będziemy w stanie tę infrastrukturę zrealizować. Tak naprawdę na dzisiaj nie mogę powiedzieć, że brakuje nam infrastruktury. Docelowo pewnie pomysły się znajdą.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Odpowiadając na pytanie pana Tomasza, bardzo mi miło, że mam okazję siedzieć z panem na jednej sali i szczególnie miło mi za tak ciepłe słowa, że potrafię opowiadać o żeglarstwie i nie tylko. Natomiast zadał pan tu pytanie jak typowy dziennikarz. Ja odpowiem, że te medale to zawsze wieszamy jednak na zakończenie startów i nigdy nie powiem, kto je zdobędzie. Każdego zawodnika na to stać.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Rzeczywiście nasze konkurencje mocno się zmieniły, bo w igrzyskach, które rozgrywane będą w żeglarstwie – uwaga: nie w Paryżu tylko w Marsylii – mamy praktycznie 5 nowych konkurencji, które będą takimi latającymi, czyli na tzw. iFoil (hydroskrzydle), które zmienia dosyć mocno całą optykę naszego sportu.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Przede wszystkim, żeby zachęcić młodych ludzi, mamy 2 nowe konkurencje kiteboardingowe, gdzie mimo że dzisiaj nasi zawodnicy, przede wszystkim zawodniczki, są w czołówce, to życie pokaże ile naszych zawodniczek, światowych zawodniczek w ogóle do tych igrzysk jeszcze dotrwa. Tak to się wszystko zmienia. Mamy zupełnie nowe konkurencje w windsurfingu, które też właśnie są na tym hydroskrzydle. Tutaj już w tym roku Maja Dziarnowska, która była taką silnowiatrową zawodniczką w poprzednich latach, teraz stała się bardziej uniwersalna, bo klasa jest uniwersalna dla niej, zdobyła brązowy medal mistrzostw Europy. Pozostałe doświadczone zawodniczki też nie powiedziały jeszcze ostatniego słowa. Nie będziemy mieli tej „470” kobiecej, bo ona jest w tej chwili w formule mix.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrezesPZZTomaszChamera">Natomiast mamy rzeczywiście grupę młodych i doświadczonych zawodników, którzy pokazują się już z dobrej strony. Załoga Staniul-Sztorch w ubiegłym roku – mistrzostwo Europy. Mamy przynajmniej 5 konkurencji, w których mamy szansę. Klasa ILCA 6 dawny Laser Radial, gdzie mamy mistrzynię Europy i wicemistrzynię świata Agatę Barwińską. Na pewno jeszcze pokażemy też przysłowiowy „lwi pazur”. A ile przywieziemy medali? Jakieś przywieziemy na pewno, to mogę obiecać.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Stwierdzam zakończenie rozpatrywania informacji dotyczącej bieżącego funkcjonowania i planów rozwoju sportów wodnych (narciarstwo wodne, żeglarstwo). Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję uprzejmie. Jeżeli państwo coś jeszcze macie, to chętnie przeniesiemy się do kuluarów i przedyskutujemy.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..29b583f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs2s-00003-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania /nr 3/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania /nr 3/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS2S">3</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarekDolinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Organizacji Imprez, Bezpieczeństwa i Infrastruktury Polskiego Związku Piłki Nożnej Marek Doliński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuPZPNMarekDolinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu PZPN Marek Doliński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorGlownegoSztabuPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiAdamKachel" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Głównego Sztabu Policji w Komendzie Głównej Policji Adam Kachel</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorGSPwKGPAdamKachel" role="speaker"> + <persName>Dyrektor GSP w KGP Adam Kachel</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuGSPwKGPWojciechDobrowolski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału GSP w KGP Wojciech Dobrowolski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Operacyjnego GSP w KGP Wojciech Dobrowolski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzChoma" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Choma</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Kossakowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Renata Leoniak</persName> + </person> + <org xml:id="KFS2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5364f7f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00003-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,99 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dzień dobry. Dzień dobry. Witam wszystkich i otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Chciałbym powitać w szczególności pana inspektora Adama Kachela – dyrektora Głównego Sztabu Policji w Komendzie Głównej Policji, pana Mariusza Cichomskiego – dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, panią Renetę Leoniak – zastępcę dyrektora tego departamentu MSWiA, pana Pawła Marchlińskiego – naczelnika wydziału w tym departamencie MSWiA, pana Wojciecha Dobrowolskiego – młodszego inspektora, naczelnika Wydziału Operacyjnego Głównego Sztabu Policji w KGP, panią Ewę Wróblewską – główną specjalistkę w Departamencie Porządku Publicznego MSWiA, panią Martę Szulińską – zastępcę dyrektora Departamentu Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki, pana Mateusza Łacha – naczelnika Wydziału Polityki Sportowej w tym departamencie MSiT, pana Marka Dolińskiego – dyrektora Departamentu Organizacji Imprez, Bezpieczeństwa i Infrastruktury w Polskim Związku Piłki Nożnej i pana Doriana Dziubińskiego – zastępcę dyrektora tego departamentu PZPN. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji. Czy kogoś nie przywitałem? Chyba wszystkich przywitałem.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania ustawy z dnia 20 marca 2009 r. o bezpieczeństwie imprez masowych wraz z propozycjami zmian tego aktu. Chciałbym, aby to przedstawili pan minister spraw wewnętrznych i administracji oraz komendant główny policji. Czy do tego porządku obrad są jakieś uwagi? Czy ktoś chciałby wnieść coś więcej, czy tylko ten temat? Nie słyszę żadnych uwag. Dziękuję. Chciałbym prosić przedstawicieli MSWiA o informację w rozpatrywanym zakresie na temat tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli można, zabiorę głos w imieniu ministra spraw wewnętrznych i administracji. Krótko powiem, że ocena funkcjonowania ustawy z dnia 20 marca 2009 roku o bezpieczeństwie imprez masowych w zasadzie nie uległa zmianie od ostatniego posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, które odbyło się w grudniu 2020 roku. Podczas tego posiedzenia szczegółowo przedyskutowano obecne przepisy i potencjalne zmiany. Tak jak wtedy informowaliśmy, w naszej ocenie co do zasady systemowa konstrukcja przepisów i cały system związany z zapewnieniem bezpieczeństwa imprez masowych działa dobrze. Sama ustawa dostarcza odpowiednie instrumenty, zarówno z punktu widzenia odpowiedzialności organizatora imprezy masowej, jak i z punktu widzenia zapewnienia działania poszczególnych służb zaangażowanych w zapewnienie bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Zgodnie z art. 5 ust. 1 tej ustawy, zasadniczą odpowiedzialność za bezpieczeństwo imprezy masowej w miejscu i czasie jej trwania ponosi jej organizator. W zakresie przewidzianym w innych przepisach za poszczególne elementy zapewnienia bezpieczeństwa podczas imprezy masowej odpowiadają Policja, Państwowa Straż Pożarna, służba zdrowia, a także organy władzy samorządowej oraz wojewoda. W roku 2021, zwłaszcza na jego początek i analogicznie w roku 2022, jeśli chodzi o organizację imprez masowych, organizowane były one w warunkach zaostrzonego reżimu sanitarnego. Z tego powodu były one ograniczone lub czasami odwoływane. Jeśli chodzi o szczegółowe dane, jeśli będą sobie państwo tego życzyli, przedstawiciele Policji mają dane i przekażą je w dalszej części, jak to wyglądało dokładnie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Jeśli chodzi o zmiany, aktualnie w ministerstwie nie toczą się żadne prace, jeśli chodzi o nowelizację ustawy. Jeśli chodzi o wnioski Najwyższej Izby Kontroli, które mają charakter de lege ferenda, mają charakter porządkowy i planujemy je uwzględnić przy nowelizacji ustawy, która będzie miała szerszy zakres. W naszej ocenie nie są one na tyle istotne i nie mają na tyle charakteru systemowego, aby podejmować odrębną inicjatywę legislacyjną. Może pokrótce to tyle. Oczywiście jesteśmy gotowi odpowiadać na państwa pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź. Myślę, że to był głos legislacji i twórców ustawy. Teraz poproszę o zabranie głosu praktyków, którzy na co dzień mierzą się z ustawą i problemami, które mogą wynikać z pewnych zachowań. Myślę szczególnie o meczach piłkarskich. Proszę przedstawiciela Komendanta Głównego Policji o informację w rozpatrywanym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorGlownegoSztabuPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiAdamKachel">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, podkreślę jedną kwestię, w Głównym Sztabie Policji Komendy Głównej Policji nie są prowadzone żadne czynności mające na celu nowelizację ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Obecna struktura prawna daje nam wachlarz możliwości egzekwowania prawa i prawidłowego zabezpieczenia imprez masowych. Z posiadanych przez Policję doświadczeń wynika, że na obecnym etapie, w celu zachowania pełnej anonimowości pseudokibice na stadionach używają flag wielkoformatowych, które dają im możliwość używania pirotechniki oraz innych narzędzi, które determinują później służby porządkowe i przede wszystkim organizatora do działań. Jest taka przyszłościowa propozycja, aby w art. 56 dodać art. 56a w brzmieniu: „Kto wbrew przepisom ustawy wnosi lub posiada na masowej imprezie sportowej, w tym meczu piłki nożnej, przedmioty o charakterze flag wielkoformatowych podlega karze ograniczenia wolności albo karze grzywny nie mniejszej niż 2 tys. zł”. Należy zwrócić uwagę, że proponowany wymiar kary mieści się w zakresie sankcji aktualnie stosowanych w wyżej wymienionym akcie prawnym. Jeśli pan przewodniczący i szanowni państwo chcieliby poznać statystyki za 2021 rok, jesteśmy gotowi. Obecnie przygotowujemy się do zabezpieczenia i skierowania do Kataru na mistrzostwa świata grupy spottersów oraz oficera łącznikowego. Wszystkie nasze działania przebiegają prawidłowo. W Katarze w Doha był zastępca komendanta głównego pan generał Kuster. Wszystkie dokumenty zostały podpisane. Jeśli chcą państwo poznać statystyki, oddam głos panu naczelnikowi Dobrowolskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Myślę, że to na pewno by nam się przydało i warto mieć ich świadomość.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Dobrze. Chciałem jeszcze podkreślić jeden fakt. Dokonaliśmy statystyk wszystkich meczów międzynarodowych w latach 2021-2022 odbywających się na terytorium Polski, z udziałem reprezentacji Polski. Przebieg i zabezpieczenie imprez masowych były na poziomie bardzo dobrym i nie odnotowano żadnych negatywnych ekscesów. Tylko w trzech przypadkach były problemy. W czasie meczu Polska-Anglia zatrzymano jedną osobę, Polska-Węgry dwie osoby i Polska-Szwecja na stadionie w Chorzowie zatrzymano pięć osób podejrzanych o fałszywy alarm bombowy. Są to naprawdę incydentalne zdarzenia, co świadczy o tym, że ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych funkcjonuje na prawidłowym poziomie. Z mojej strony to wszystko. Oddaję głos panu naczelnikowi Dobrowolskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawię krótko szczegóły, w ramach informacji którą przygotowaliśmy, aby odzwierciedlić jaki wpływ na zabezpieczenie meczów piłki nożnej miała pandemia. Przedstawię też dane liczbowe z lat wcześniejszych, aby zobrazować w jaki sposób pandemia ograniczyła funkcjonowanie sportu, a szczególnie piłki nożnej. Jeśli chodzi o liczbę zabezpieczonych meczów piłki nożnej, w roku 2019 były 1102 mecze, w roku 2020 – 395 meczów i w roku 2021 było ich 598. Najgorsza sytuacja była w roku 2020, ale w roku 2021 liczba zabezpieczonych meczów to była połowa tego, co było w roku 2019, czyli przed rozpoczęciem pandemii. Jeśli chodzi o procentowy udział meczów kategorii podwyższonego ryzyka w stosunku do pozostałych w roku 2021, 19% stanowiły imprezy masowe podwyższonego ryzyka, a 81% zwykłe. Jeśli chodzi o zaangażowanie Policji w związku z przeprowadzaniem meczów piłki nożnej sytuacja przedstawia się następująco. W roku 2019 do zabezpieczenia meczów skierowanych zostało 208 185 funkcjonariuszy. W roku 2020 było to zaledwie 55 629 funkcjonariuszy. W roku 2021 było to 119 187 funkcjonariuszy. Ma to odzwierciedlenie w statystykach dotyczących liczby meczów, czyli nawet w roku 2021 była to około połowa tego, co w normalnym sezonie w roku 2019.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Podam jeszcze kilka liczb jeśli chodzi o popełnione podczas meczów przestępstwa. Sytuacja przedstawiała się następująco: w roku 2019 zostały popełnione przed imprezami sportowymi 204 przestępstwa, w roku 2020 było ich 25, a w roku 2021 było ich 67. To są przestępstwa popełnione przed imprezami – w tym przypadku meczami piłki nożnej. Przestępstwa popełnione po zakończeniu tychże meczów kształtują się następująco: w roku 2019 było ich 25, w roku 2020 zaledwie 4, a w roku 2021 było ich 26. Ta statystyka akurat ma się nijak do poprzednich, nawet do tej, która mówi o przestępstwach przed rozpoczęciem imprez, gdyż w roku 2021 była ona największa, a w roku 2019, gdy było dwa razy tyle rozegranych meczów, co w roku 2021, odnotowaliśmy jedno przestępstwo mniej. Przestępstwa w trakcie meczów – te statystyki są najwyższe. One najczęściej oczywiście dotyczą odpalania środków pirotechnicznych, ich posiadania i wnoszenia. Przedstawia się to tak, że w 2019 roku było 425 przestępstw, w 2020 roku 97 i w 2021 roku 154 przestępstwa. Jeśli chodzi o przestępstwa popełnione w trakcie meczów, rok 2019 był zdecydowanie najbardziej obfity. Odnotowaliśmy też statystykę dotyczącą przestępstw, które miały miejsce na trasach przejazdu. Z naszego punktu widzenia jest to bardzo zły trend, że do tych przestępstw dochodzi na trasach przejazdu. Przedstawia się to następująco: 17 przestępstw w 2019 roku, 4 w 2020 roku i 15 w 2021 roku. Jest to więc na podobnym poziomie, co przestępstwa po zakończeniu imprez.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Teraz pokrótce omówię wykroczenia. Tak samo przed imprezami, w 2019 roku było ich 1861, w 2020 roku 620 i w 2021 roku było 1286. Po zakończeniu było 552 w 2019 roku, 47 w 2020 roku i 729 w 2021 roku. Trend jest ten sam, co przy przestępstwach i w roku 2021 wykroczeń było więcej mimo mniejszej liczby rozegranych meczów. W trakcie meczów w 2019 roku było 4275 wykroczeń, 1351 w 2020 roku i 1889 w 2021 roku. Jest to odzwierciedlenie liczby rozegranych meczów. Na trasach przejazdu w 2019 roku było ich 207, w 2020 roku 18 i w 2021 roku było 79.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Jeśli chodzi o osoby zatrzymane, łącznie zatrzymano w 2019 roku 578 osób, w 2020 roku 140 osób, w 2021 roku 252 osoby. Wśród zatrzymanych w 2019 roku 19 było nieletnich, w 2020 było 4 nieletnich i w 2021 było 10 osób nieletnich.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Ostatnia statystyka to liczba osób z obrażeniami. Jeśli chodzi o policjantów w 2019 roku było 11, w 2020 roku 1 policjant i w 2021 roku 9 policjantów. Jeśli chodzi o pozostałe osoby, w 2019 roku było ich 4, w 2020 roku była 1 i w 2021 roku 3.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#NaczelnikWydzialuOperacyjnegoGSPwKGPWojciechDobrowolski">Tak przedstawiają się główne statystyki. Możemy zauważyć, że nie zawsze liczba zabezpieczanych i rozgrywanych meczów jest równoznaczna z liczbą popełnianych przestępstw czy wykroczeń. W roku 2020 meczów było zdecydowanie mniej, ale te liczby nie były proporcjonalne w stosunku do liczby rozegranych meczów. To tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dziękuję. Czy przedstawiciel Ministerstwa Sportu i Turystyki chce zabrać głos? Dziękuję. Czy ktoś z zaproszonych gości chce zabrać głos? Może pan z PZPN?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarekDolinski">Może odniosę się do tego, co zostało przed chwilą powiedziane. Zacznę od tego, że w kontekście imprez o randze mistrzostw Europy i świata jako Polski Związek Piłki Nożnej wystąpiliśmy do UEFA z aplikacją konkursową na organizację Mistrzostw Europy Kobiet w 2025 roku. Jest to bardzo duża impreza. W tym roku odbywa się w Anglii. Chcielibyśmy, aby takie mistrzostwa trafiły do Polski. Mamy kilku kontrkandydatów. Decyzja będzie podjęta przez UEFA 25 stycznia 2023 roku i wtedy dowiemy się kto będzie organizatorem tego wydarzenia. Po mistrzostwach Europy seniorów mężczyzn w 2012 roku i młodzieżowych w 2017 czy mistrzostw świata w 2019 byłaby to kolejna tak duża impreza w naszym kraju. Czekamy na decyzję. Jest kilka miast, które biorą udział w tej aplikacji i mamy nadzieję, że uda nam się otrzymać te mistrzostwa.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarekDolinski">Jeśli chodzi o kwestie ogólne, chciałbym odnieść się do propozycji dotyczącej flag wielkoformatowych. Mieliśmy trochę doświadczeń w tej kwestii w związku z ostatnim finałem pucharu Polski. Nasze doświadczenia pokazują, że nie zawsze można znaleźć związek przyczynowo skutkowy między tym, że ta flaga wielkoformatowa znalazła się na stadionie i tym, że zostały wykorzystane zabronione środki. Nie jest to zawsze jednoznaczne. Często te flagi są wykorzystywane do prezentacji jakichś informacji, wartości ze strony klubów. Jest to element aktywności kibicowskich. Nie zawsze jest to równoznaczne z tym, że ktoś wnosi flagi wielkoformatowe w celu wykorzystania środków zabronionych, w szczególności pirotechnicznych. Chciałbym też podkreślić trudność zdefiniowania, gdzie i w którym momencie dana flaga, transparent, baner należy uznać za wielkoformatowy. Jako dobrą praktykę podam przykład stosowany w regulaminie imprezy masowej, przepis, który wykorzystujemy np. na meczach reprezentacji Polski. Jest określony wymiar – to maksymalnie 1,5 m na 2 m. Organizator, na podstawie własnej decyzji i analizy ryzyka może zgodzić się na wniesienie większej flagi. To 1,5 m na 2 m to są naprawdę małe flagi. Nawet na meczach reprezentacji Polski pojawia się wiele flag narodowych, które przekraczają te wymiary. Nie chcielibyśmy doprowadzać do sytuacji, że np. te flagi nie będą dozwolone.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuOrganizacjiImprezBezpieczenstwaiInfrastrukturyPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarekDolinski">Jeśli chodzi o kwestię statystyk związanych z poprzednim sezonem, obecnie jako Departament Organizacji Imprez, Bezpieczeństwa i Infrastruktury pracujemy nad raportem podsumowującym poprzedni sezon 2021-2022. Ten raport zostanie wkrótce wydany przez PZPN, prawdopodobnie w przyszłym tygodniu. Ze wstępnych analiz, które wykonaliśmy, które wynikają z raportów delegatów meczowych – mieliśmy 904 takie raporty, bo tyle meczów odbyło się w poprzednim sezonie – wynika, że na 904 mecze siedem razy zostało przekazane dowodzenie Policji. Mówimy tu o imprezach masowych. Dwanaście razy na 904 mecze doszło do zakłócenia porządku na stadionie i szesnaście razy do wtargnięcia na płytę boiska. Biorąc pod uwagę liczbę meczów, te statystyki wydają się nam dość niskie i takie liczby utrzymują się od kilku lat. Oczywiście zdarzają się sytuacje niepożądane, ale te statystyki wskazują, że takich najpoważniejszych zdarzeń, na samej imprezie masowej, na stadionie, meczach ligowych, nie ma zbyt dużo. Oczywiście jest jeszcze pole do poprawy. Takie są wnioski z tego raportu, który zostanie wkrótce opublikowany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Czy ktoś z zaproszonych gości chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Panie przewodniczący, czy mógłbym odnieść się do tego, co powiedział pan dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Chciałbym otworzyć dyskusję i w ramach dyskusji proszę o odniesienie się do słów pana z PZPN.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Zdziwiłem się, bo jako Komenda Główna Policji skierowaliśmy w sezonie 2021-2022 około 130 wystąpień do PZPN lub do Ekstraklasy w związku z naruszeniami porządku w trakcie odbywania się meczów, dlatego trochę nie do końca te liczby, które przedstawił pan dyrektor zgadzają się z naszymi statystykami. Tylko w tym kontekście chciałem zapytać skąd tak duża rozbieżność pojawiła się w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Poprosimy o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuPZPNMarekDolinski">Od razu wyjaśniam. Wspomniałem o najpoważniejszych zdarzeniach, gdzie np. zgodnie z ustawą o bezpieczeństwie imprez masowych zostało przekazane dowodzenie Policji w zakresie zarządzania służbami informacyjnymi i porządkowymi. Oczywiście sytuacji, gdzie doszło do naruszenia ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych było więcej. Jeśli chodzi o statystyki, które zaprezentujemy w raporcie, będzie wskazanie ile razy doszło do użycia środków pirotechnicznych. Te liczby oczywiście są większe. W statystykach chciałem wspomnieć o najpoważniejszych sytuacjach, gdy doszło do przekazania dowodzenia czy np. zakłócenia porządku. Sytuacji problematycznych oczywiście było wiele. Nie wszystkie kwalifikowały się do naruszeń ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Zgadzam się, że zdarzeń zabronionych o mniejszej randze rzeczywiście było więcej. Tymi szczegółowymi danymi mogę z państwem się podzielić, ale one będą w naszym raporcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dziękuję. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKazimierzChoma">Chciałbym zapytać o jedną rzecz. Mówimy o flagach wielkoformatowych czy jakichś transparentach. Przyznam szczerze, że często z takich meczów Legii czy innych zespołów zostają w pamięci przez wiele lat przepiękne oprawy, o charakterze patriotycznym, pokazujące zamiłowanie do klubu sportowego. Zastanawiam się, czy ta propozycja Policji, na pewno uzasadniona ze względu na liczbę zdarzeń, które się dzieją, nie powinna pójść w tym kierunku, że jeśli ktoś wnosi wielkogabarytowe transparenty, na etapie organizatora, który wpuszcza, powinno to być bardzo dokładnie prześwietlone, czy przy okazji tej flagi nie są wnoszone jakieś inne środki. Nie wiem w czym problem. Czy jest taki, że ta flaga zasłania tych ludzi, którzy później używają tych środków i później nie można ich zidentyfikować? Racjonalnie rzecz biorąc wydaje mi się, że organizator, który wpuszcza kibiców na teren boiska powinien w jakiś sposób być zobligowany do tego, aby nie wpuszczać ludzi ze środkami pirotechnicznymi czy innymi zagrażającymi zdrowiu i życiu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKazimierzChoma">Jest taka dziwna tendencja, że w zasadzie boiska piłkarskie są jedynym miejscem, jeśli chodzi o piłkę nożną, gdzie dochodzi do tego typu agresywnych zachowań przed i po meczach. Nie widać tego na meczach siatkówki, piłki ręcznej czy wyścigach kolarskich i innych, gdzie gromadzi się bardzo wiele osób. Od dzieciństwa, gdy uczestniczyłem w nich jako kibic dostrzegałem te zachowania agresywne. Moi przyjaciele często znajdując się na trasie przejazdu byli skopani przez grupę chuliganów stadionowych. Wiemy o ustawkach, gdzie wychodzą do siebie z siekierami i maczetami i walczą, co przedstawiają później w reportażach telewizyjnych. Ta agresja rzeczywiście jest, ale boję się, że taki przepis, który za samo wnoszenie tej flagi czy jakiejś inscenizacji – bo tak bym to nazwał – ma karać groźbą pozbawienia wolności, nie jest właściwy. Czy raczej nie powinniśmy położyć nacisków na to, aby przenieść na organizatora konieczność kontroli takich wnoszonych transparentów lub innych niebezpiecznych przedmiotów? Proszę o odpowiedź i uświadomienie mnie. Rzeczywiście, może ostatnio mniej uczestniczę w meczach piłkarskich i bardziej oglądam je w innych warunkach, ale osobiście bardzo ubolewałbym nad tym, jeśli kibice nie mogliby wyrazić swojego przywiązania np. do flagi narodowej, gdy są ważne mecze międzypaństwowe, czy też w meczach ligowych o dużej randze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dziękuję, panie pośle. W uzupełnieniu, kiedyś na podkomisji już to omawialiśmy. Przecież każdy z nas był na meczu. Widzimy jak jesteśmy sprawdzani. Kobietom są sprawdzane torebki. Jesteśmy prześwietlani i wydaje się, że nic wnieść nie możemy, a mimo wszystko później na meczu pojawiają się te środki niedozwolone. Może Komenda Główna Policji odpowiedziałaby nam na pytanie skąd to się bierze? Dlaczego takie sytuacje mają miejsce? Chciałbym wzmocnić głos pana posła Kazimierza Chomy, bo dyskusja na temat sektorówek była dość żywa i ważna. Jak wspomniano, z tym wiążą się wartości patriotyczne. Wiemy, że pod tym nierzadko kryją się działania niezgodne z prawem, ale być może warto pomyśleć nie o karze za wniesienie sektorówki, ale o tym, aby nie dopuszczać do tego, aby pirotechnika była odpalana na meczu. Poproszę komendę główną o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Szanowny panie przewodniczący, panie pośle, szanowni państwo, związek przyczynowo skutkowy jest zaobserwowany przez struktury policyjne podczas zabezpieczania każdego meczu, gdzie wielkoformatowe sektorówki są wnoszone i używane. Przykładem, który świadczy o regule jest chociażby puchar Polski, który odbył się w Warszawie, gdzie nie dopuszczono do wprowadzenia wielkosektorówki i na tym meczu nie było pirotechniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#NaczelnikwydzialuGSPwKGPWojciechDobrowolski">Po raz pierwszy od wielu lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Część kibiców była pod stadionem licząc na to, że zostanie wpuszczona. Widzimy ten związek. Druga sprawa – sektorówki dają możliwość pseudokibicom ukrycia się. Zaznaczam, że to pseudokibice, bo większość osób idzie oglądać piękno sportu i piłki nożnej. Jest mała część – pseudokibice, którzy wykorzystują flagi wielkoformatowe do zamaskowania swojego wyglądu. Ubierają się w różnego rodzaju uniformy i następnie odpalają środki pirotechniczne. O ile o pięknie tych wielkoformatówek dla poszczególnych kibiców nie będę dyskutował, bo to kwestia podejścia tych, którzy przychodzą na mecze, o tyle bezpieczeństwo jest dla nas najważniejsze. Przeważnie te wielkoformatówki są wytworzone z materiałów sztucznych, które łatwo mogą się zapalić. W momencie zapalenia takiej wielkoformatówki zagrożenie dla życia i zdrowia pod kątem przepisów przeciwpożarowych jest ogromne. Aby później zidentyfikować tych kibiców to jest bardzo duży problem, bo bardzo dobrze się maskują. Ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych nakłada na organizatora imprezy zapewnienie takiego ścisłego przesiewu, aby nie dopuścić do wnoszenia środków pirotechnicznych. Jak mogliśmy zobaczyć na stadionach, to sito jest zbyt duże i pirotechnika jest wnoszona i to nie w małych ilościach, ale dużych. Ten art. 56a, który zacytowałem na samym początku to tylko nasza propozycja. Nie jest tak, że chcemy aby od razu było to dalej procedowane, ale jest to do przemyślenia, gdyż widzimy związek między wniesieniem wielkosektorówki z odpaleniem pirotechniki i zagrożeniem dla życia i zdrowia uczestników. Takie jest moje zdanie, którego jestem w stanie tu obronić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Może mam jeszcze pytanie odnośnie do mistrzostw w Katarze. Czy mogą państwo powiedzieć, jak wyglądały przygotowania, czy są jakieś niebezpieczeństwa, czy widzicie jakieś zagrożenia dla kibiców i piłkarzy oraz ewentualnie czy jakieś najbliższe wydarzenia w Polsce mogą generować niebezpieczne sytuacje?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Panie przewodniczący, szanowni państwo, może podam kilka danych z przygotowań realizowanych przez KGP wraz z FIFA. Mistrzostwa świata odbędą się w dniach 21 listopada – 18 grudnia. Strona katarska zwróciła się do państw uczestników mistrzostw świata z prośbą o nawiązanie kontaktu i wskazanie kanału przepływu informacji, aby zabezpieczenie było na najwyższym poziomie. W większości przypadków Polska za główny kanał przepływu informacji wskazała krajowe punkty kontaktowe ds. piłki nożnej. W dniach 22-24 maja br. w Doha zastępca komendanta nadinspektor Roman Kuster wziął udział w spotkaniu przedstawicieli służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo z krajów, które wezmą udział w mistrzostwach świata w piłce nożnej w 2022 roku. W trakcie tego spotkania zastępca komendanta głównego odbył spotkanie z ambasadorem RP w Katarze, a także z generałem – przeczytam dokładnie nazwisko, bo jest dość długie – Abdulazizem Abdulla Al-Ansarim szefem operacyjnym do zapewnienia bezpieczeństwu turnieju z ramienia MSW Kataru. Gospodarze spotkania, wspierani przez przedstawicieli FIFA oraz Interpolu, a także sieci NFIP – krajowych punktów kontaktowych do spraw bezpieczeństwa meczów piłki nożnej – zaprezentowali koncepcję zapewnienia bezpieczeństwa turnieju finałowego, który rozegrany zostanie na przełomie listopada i grudnia 2020 roku.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Szczegółowy nacisk położono na wykorzystanie doświadczeń dotychczasowych organizatorów takich imprez oraz inkorporowanie tych rozwiązań do systemu prawnego i praktyczne ich wdrożenie w życie. Zaprezentowano również elementy infrastruktury komunikacyjnej i sportowej stadionu i systemy metra w ramach rekonesansu. To obyło się podczas drugiego dnia spotkania w Katarze w miejscowości Doha. Jednym z najważniejszych punktów agendy tej konferencji było podpisanie tekstu wspólnej deklaracji o wymianie informacji pomiędzy Katarem i państwami uczestniczącymi w FIFA World Cup Katar 2022 oraz innymi państwami zaangażowanymi w organizację międzynarodową tego turnieju. Formuła dokumentu gwarantuje zachowanie zasad obowiązujących w krajach – stronach deklaracji – w zakresie operacyjnej wymianie informacji kryminalnych. Elementem porozumienia jest m.in. umożliwienie przybycia do Kataru na czas turnieju siedmioosobowej delegacji policji z krajów uczestników składającej się z oficerów łącznikowych oraz policjantów-spottersów. Mamy szeroką grupę spotersów, którzy już są przygotowani do wyjazdu i wspólnego zabezpieczenia meczów z policją katarską oraz wymiany informacji między organizatorami, a naszymi kibicami. Podczas spotkania z ambasadorem RP oraz szefem operacyjnym, który zapewnia bezpieczeństwo turnieju, nadinspektorem Romanem Kusterem, szczególną uwagę zwrócono na potrzebę opracowania we współpracy z gospodarzami turnieju takiego pakietu edukacyjno-informacyjnego dla kibiców z Polski, który opisywałby lokalne normy formalnoprawne oraz społeczne i pozwoliłby uchronić fanów od nieprzyjemności związanych z ewentualnym ich naruszeniem. Podczas wizyty komendant Kuster był wspierany przez przedstawiciela głównego sztabu i wszystkie informacje, które strona katarska nam przekazywała mieliśmy na bieżąco analizowane do wykorzystania w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorGSPwKGPAdamKachel">Ponadto, zgodnie z zapowiedzią wygłoszoną podczas konferencji, strona katarska 20 czerwca zwróciła się o przygotowanie przez polską policję, podobnie jak do innych państw uczestników i przesłanie do komitetu bezpieczeństwa w Doha ocenę ryzyka dotyczącą udziału polskich kibiców. Jest to w trakcie przygotowywania. Do połowy lipca tego roku zostanie przesłany do Kataru. Po otrzymaniu tego materiału gospodarze turnieju wyślą do Polski oficjalne zaproszenie dotyczące skierowania delegacji polskiej do udziału w zabezpieczeniu mistrzostw. Z naszej perspektywy przygotowania do zabezpieczenia mistrzostw świata przebiegają płynnie i nie napotykamy żadnych przeszkód – wręcz przeciwnie. Ze strony katarskiej mamy szerokie wsparcie. Na bieżąco przez punkt kontaktowy ds. bezpieczeństwa imprez otrzymujemy wszelkie informacje. Przygotowujemy również dokumentację, która jest niezbędna dla strony organizatora. Z mojej strony to wszystko. Uważam, że cały przebieg przygotowań jest na bardzo dobrym etapie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos lub zadać pytanie? Nie słyszę zgłoszeń. Zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Bardzo dziękuję wszystkim za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..52a50f0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00098-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 98/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 98/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">98</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas" role="speaker"> + <persName>Prezes Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNIKMarianBanas" role="speaker"> + <persName>Prezes NIK Marian Banaś</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e2bd767 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00098-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,240 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W porządku dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku (druk 2346) wraz z opiniami pozostałych komisji sejmowych.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam na dzisiejszym posiedzeniu pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli pana Mariana Banasia razem ze współpracownikami. Bardzo proszę pana prezesa o przedstawienie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wypełniając konstytucyjny obowiązek, przedstawiam sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku. Zawiera ono zarówno informacje oraz dane statystyczne dotyczące funkcjonowania NIK, jak i prezentuje w syntetycznym ujęciu najważniejsze ustalenia kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Pomimo utrudnień spowodowanych epidemią COVID-19 kontrolerzy i pracownicy NIK dołożyli szczególnych starań, aby pracować skutecznie. Kontrole koncentrowały się na sprawach najistotniejszych dla funkcjonowania państwa i społeczeństwa. W 2021 roku Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła niemal 2150 kontroli jednostkowych w ponad 1750 podmiotach. To prawie 150 kontroli więcej niż w roku poprzednim. NIK sformułowała 4851 wniosków pokontrolnych. To ponad 300 więcej niż w 2020 roku. Zgłosiliśmy 74 wnioski de lege ferenda. O niemal jedną czwartą wzrosła liczba rozpatrzonych przez NIK wniosków o kontrolę i skarg obywatelskich. W 2021 roku otrzymaliśmy ich ponad 7350. Kontrole skargowe stanowiły powyżej 18% wszystkich zrealizowanych przez NIK kontroli. Kwoty wydane z naruszeniem prawa zidentyfikowane przez NIK w 2021 roku to 4,5 mld zł. Zrealizowaliśmy 166 tematów kontroli, w tym 84 kontrole planowe.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Najwyższa Izba Kontroli bada obszary ważne dla sprawnego funkcjonowania państwa i pierwszoplanowe ze społecznego punktu widzenia. Realizowane przez NIK tematy kontroli są wyłaniane w wyniku starannej, przeprowadzonej na wielu poziomach analizy ryzyka. Planowanie kontroli jest procesem wieloetapowym, trwającym kilka miesięcy. Analizy prowadzone są stale przez profesjonalne i doświadczone zespoły pracowników Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Analizujemy też napływające do NIK skargi i wnioski. Są to między innymi sygnały pochodzące od parlamentarzystów. W 2021 roku było ich 123 i stanowiły one niemal 3% zarejestrowanych spraw. Skargi i wnioski często stają się podstawą do wszczęcia kontroli doraźnych. Formuła kontroli doraźnej pozwala bowiem na szybką reakcję na napływające do NIK sygnały o potencjalnych nieprawidłowościach.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Szanowni państwo, naszym celem jest praca na rzecz państwa, służąca poprawie jego funkcjonowania i dobru obywateli, które określiliśmy w strategii NIK na lata 2021–2024. Taka jest nasza misja, nasz konstytucyjny i ustawowy obowiązek. Dlatego Najwyższa Izba Kontroli kolejny rok z rzędu zwraca uwagę na działania prowadzące do naruszenia zasady roczności budżetu i pomniejszania znaczenia budżetu państwa jako najważniejszego planu finansowego państwa. Z tego powodu badaliśmy skuteczność działań w usprawnianiu poboru podatku VAT oraz egzekwowanie zaległości podatkowych. NIK zaleciła ministrowi finansów wdrożenie kolejnych rozwiązań mających na celu poprawę skuteczności egzekwowania zaległości podatkowych. Sprawdziliśmy, czy organy administracji podatkowej prawidłowo udzielały ulg, zwolnień i instrumentów wsparcia podatnikom w okresie epidemii. Skontrolowaliśmy też funkcjonowanie urzędów administracji publicznej w czasie pandemii. Taki jest nasz obowiązek.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Zbadaliśmy nadzór nad rynkiem funduszy inwestycyjnych, gdzie zidentyfikowaliśmy systemowe niedociągnięcia. Przyjrzeliśmy się barierom w rozwoju odnawialnych źródeł energii, gdzie zauważyliśmy, że działania właściwych ministrów nie były w pełni skuteczne i nie pozwoliły na wyeliminowanie utrudnień w funkcjonowaniu OZE. Badaliśmy, czy rzetelnie przygotowano system wdrażania funduszy polityki spójności w ramach perspektywy budżetowej Unii Europejskiej na lata 2021–2027. Wskazaliśmy na zagrożenie opóźnienia procesu zatwierdzania i rozpoczęcia wdrażania programów. Przyjrzeliśmy się, jak przebiega współpraca organów administracji rządowej z organizacjami pozarządowymi. W związku z ustaleniami kontroli NIK wnioskowała do Rady Ministrów o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w celu nowelizacji ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. Taka jest nasza powinność względem państwa i obywateli.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Przeprowadziliśmy kontrolę budowy Centralnego Portu Komunikacyjnego. Sprawdziliśmy, czy zabezpieczone zostały interesy Skarbu Państwa w umowach na realizację obiektów infrastruktury liniowej, a także czy pakiet dla średnich miast przynosi zakładane rezultaty. Sprawdziliśmy, jak funkcjonuje pomoc finansowa dla rolników poszkodowanych w wyniku suszy. Kontrolowaliśmy, czy polską żywność za granicą promowano skutecznie i efektywnie. NIK sprawdziła też wykonanie wniosków pokontrolnych dotyczących zwalczania afrykańskiego pomoru świń w latach 2014-2020. Badaliśmy wykonywanie zadań w zakresie interwencji kryzysowej przez powiaty oraz czy udzielana jest pomoc rodzinom zastępczym. Oceniliśmy funkcjonowanie programu wsparcia dla rodzin „Za życiem”, gdzie stwierdzono szereg nieprawidłowości. Skontrolowaliśmy wycenę świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, wskazując na nieefektywny system i strukturalne problemy systemu taryfikacji świadczeń. Kontrola organizacji i finansowania przeszczepiania narządów wykazała, że liczba przeszczepień była niewystarczająca, a czas oczekiwania na przeszczep wydłużał się. Dlatego odbyła się kontrola funkcjonowania medycznej opieki geriatrycznej – ważna i potrzebna w obliczu zachodzących w naszym kraju zmian demograficznych. Dostrzeganie takich problemów to jest też nasze zadanie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Kontrolowaliśmy realizację zadań funduszy pomocy pokrzywdzonym oraz pomocy postpenitencjarnej Funduszu Sprawiedliwości – NIK negatywnie oceniła jego funkcjonowanie. Badaliśmy funkcjonowanie Polskiej Grupy Zbrojeniowej S.A. i spółek zależnych. Przyjrzeliśmy się też modernizacji, modyfikacji i remontom wybranego sprzętu wojskowego. Oceniliśmy działania na rzecz długookresowej stabilizacji cen energii elektrycznej i wskazaliśmy na brak skutecznych działań, ograniczone możliwości finansowania inwestycji przez przedsiębiorców, trudności administracyjno-proceduralne i problemy z funkcjonowaniem sieci przesyłowej. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę przygotowania wyborów powszechnych na prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z wykorzystaniem głosowania korespondencyjnego. Taki jest nasz konstytucyjny i ustawowy obowiązek.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Najwyższa Izba Kontroli dostarczyła Sejmowi oraz obywatelom wiedzy o stanie państwa i finansach publicznych, jak też informowała o funkcjonowaniu organów państwa oraz gospodarowaniu majątkiem i środkami publicznymi. Obowiązki te były w 2021 roku realizowane między innymi poprzez przedkładanie Sejmowi i podawanie do publicznej wiadomości analizy wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej, informacji z przeprowadzonych kontroli, sprawozdania z działalności NIK, wystąpień pokontrolnych w Biuletynie Informacji Publicznej. Syntetyczne opisy kontroli zostały zawarte w przedłożonym państwu sprawozdaniu z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Panie posłanki, panowie posłowie, Najwyższa Izba Kontroli ma opinię profesjonalnego partnera. Organizacje międzynarodowe powierzają nam funkcję audytora zewnętrznego. W 2021 roku NIK kontynuowała audyt finansowy i wykonania zadań Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju(OECD). NIK została też audytorem zewnętrznym Interpolu. W 2021 roku czynnie uczestniczyliśmy w pracach INTOSAI – ogólnoświatowej organizacji skupiającej organy kontroli państwowej i jej europejskiego odpowiednika EUROSAI.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Wysiłek kontrolerów i pracowników NIK zasługuje na szacunek i docenienie. Niemal 85% wniosków pokontrolnych NIK zostało zrealizowanych bądź jest w trakcie realizacji. To jest miara skuteczności Najwyższej Izby Kontroli na rzecz poprawy funkcjonowania państwa.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Wysoka Komisjo, niezależnie od powyższego w imieniu wszystkich kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli, chciałbym mocno zaakcentować, że nasila się proces ograniczenia uprawnień NIK do kontrolowania obszarów i dziedzin życia gospodarczego, w którym zaangażowane są środki publiczne. Coraz więcej kontrolowanych podmiotów wbrew przepisom Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli kwestionuje dopuszczalność przeprowadzenia kontroli. Ta bezprawna praktyka dotyczy już nie tylko fundacji tworzonych przez spółki z udziałem Skarbu Państwa, spółek córek, ale także spółek z większościowym udziałem Skarbu Państwa. Zawiadamianie przez NIK organów ścigania w związku z utrudnianiem czynności kontrolnych w wielu przypadkach pozostaje bez odpowiedzi. Wydawane są nawet postanowienia o odmowie wszczęcia dochodzenia, co sprzyja utrudnianiu kontroli NIK.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Posługując się przykładem, podkreślę, że tylko w jednej aktualnie prowadzonej kontroli, poświęconej wybranym wydatkom spółek z udziałem Skarbu Państwa i fundacji przez te spółki tworzonej, na 27 podmiotów poddawanych kontroli aż 12 z nich podważa uprawnienia kontrolerów NIK i odmawia poddania się kontroli. Przykładowo w roku 2020 był to jeden przypadek. W roku 2021 – dwa, a w 2022 do tej chwili już dwanaście. Mając to na uwadze, zwracam się do państwa posłów, członków Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, o sformułowanie odpowiedniego dezyderatu i skierowanie go do właściwych ministrów jako organów sprawujących nadzór nad wskazanymi podmiotami sprawie zaprzestania bezprawnego i uporczywego kwestionowania uprawnień kontrolnych Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Wysoka Komisjo, ze zdziwieniem obserwowałem, jak niektóre komisje sejmowe bez formułowania zarzutów czy dyskusji negatywnie opiniowały sprawozdanie NIK, odbieramy to jako niesprawiedliwe i niemerytoryczne. Czy podważano wiarygodność ustaleń kontrolnych kontrolerów NIK? Nie. Czy pojawiły się uzasadnione zarzuty wobec informacji o wynikach kontroli? Nie. Czy niektóre sejmowe komisje, które negatywnie zaopiniowały te sprawozdania, próbowały to uzasadnić? Też nie. Czy ktoś zarzuca kontrolerom NIK brak profesjonalizmu, obiektywizmu, apolityczności? Nie. Jeden świadek, żaden świadek – głosi prawo rzymskie. Nie jestem sam. Sprawozdanie z działalności NIK w 2021 roku składam w imieniu prawie 1600 pracowników Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Dziękuję wszystkim kontrolerom i pracownikom NIK, których sobie bardzo cenię, za ich zaangażowanie i pracę dla naszego państwa. Dziękuję za dbałość o interes publiczny, niezależność, profesjonalizm, za wiarygodność Najwyższej Izby Kontroli. Wszyscy ślubowaliśmy służyć Rzeczypospolitej Polskiej, przestrzegać porządku prawnego, wykonywać obowiązki sumiennie i bezstronnie, zgodnie z najlepszą wolą i wiedzą. Ewentualna decyzja o negatywnym zaopiniowaniu przedłożonego sprawozdania nie będzie oceną Najwyższej Izby Kontroli i jej pracowników, lecz w gruncie rzeczy oceną funkcjonowania Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Ocenę pozostawiam państwu posłom. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Kazimierz Moskal, koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie prezesie, państwo pracownicy Najwyższej Izby Kontroli, zacznę od tego, że rzeczywiście zgodnie z art. 202 Konstytucji naczelnym organem kontroli państwowej jest Najwyższa Izba Kontroli. Natomiast ust. 2 mówi, że Najwyższa Izba Kontroli podlega Sejmowi. Ust. 3 – Najwyższa Izba Kontroli działa na zasadach kolegialności. Natomiast art. 204 Konstytucji mówi, że Najwyższa Izba Kontroli przedstawia Sejmowi coroczne sprawozdania ze swojej działalności. Natomiast my jako posłowie, jako Komisja, działamy na podstawie regulaminu Sejmu. Zgodnie z art. 126 ust. 4 mamy zaopiniować sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli. Jest to obowiązek naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Powiem, że jestem lekko zaskoczony, zwłaszcza tym ostatnim wystąpieniem, ostatnimi zdaniami pana prezesa. Pan prezes już śmiał powiedzieć, że negatywna ocena ewentualnie sprawozdania Najwyższej Izby Kontroli, czy taki wniosek, będzie negatywną oceną pracy Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. W moim odczuciu jest to niedopuszczalne. Przytoczyłem pewne artykuły konstytucji, która obowiązuje Najwyższą Izbę Kontroli, Sejm i każdego obywatela tutaj. Natomiast próba wywierania jakiejś presji czy twierdzenia, że ewentualnie taki wniosek… On nie będzie przyjęty przez was, panie prezesie?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast ja tutaj postaram się też powiedzieć, że ma pan prawo oceniać też te sprawozdania, które były przyjęte albo nie były przyjęte przez komisje sejmowe. Nie może pan jednak w sposób ewidentny powiedzieć, czy sugerować, że komisje sejmowe mają podejmować decyzje zgodne z pana oczekiwaniem. Bo ja też powiem, że Najwyższa Izba Kontroli od wielu lat jest naczelnym organem kontroli państwowej, bardzo ważnym, bardzo potrzebnym. Wykonuje tyle zadań, które są potrzebne. Bo rzeczywiście ta instytucja, ten organ powinien stać na straży gospodarności i strzeżenia tego skarbu, naszego dorobku, legalności pewnych działań. Większość pracowników Najwyższej Izby Kontroli to rzeczywiście są fachowcy. To są osoby, które są doskonale przygotowane...</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przepraszam, panie pośle, proszę przejść do sprawozdania NIK z 2021 roku. Proszę dokończyć tą myśl, oczywiście, bo ja panu przerwałem chyba w pół zdania. I proszę przejść do sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Dlatego się odniosłem do tego, panie przewodniczący, bo słuchałem wystąpienia pana prezesa. Natomiast też przeglądałem sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli. Spróbuję się do tego odnieść. Bo rzeczywiście można powiedzieć, że wiele nieprawidłowości, wiele niedomówień jest w tym sprawozdaniu. I o tym będę mówił. W sprawozdaniu z działalności Najwyższej Izby Kontroli ani też w wystąpieniu pana prezesa nie pojawiło się wiele informacji.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli chodzi o pewne uwagi, zastrzeżenia, to postaram się krótko to przedstawić. Będę się odwoływał też do strony tego sprawozdania. Ze str. 17 i 18, jeżeli chodzi o liczbę zatrudnionych pracowników, wynika, że przeciętne zatrudnienie wynosiło 1586,4 etatów. Natomiast liczba planowana to jest 1701 etatów. Oznacza to, że w 93% wykorzystano te etaty. Należy też zadać sobie pytanie, dlaczego akurat nie było zatrudnionych tych osób tyle, ile przewidywał plan?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli chodzi o kolejną sprawę, liczbę etatów administracyjnych i liczbę etatów kontrolerskich, to też tutaj można powiedzieć, że jest pewien niedobór. Wzrost obsługowego personelu najmowanego z zewnątrz też nie został uwzględniony. Tyle się mówiło o outsourcingu, natomiast w sprawozdaniu i w wystąpieniu pana prezesa nic nie było na ten temat. Brakuje też informacji, ile jest osób pełniących obowiązki, a ile jest mianowanych wśród dyrektorów, wicedyrektorów departamentów i delegatur czy jednostek kontrolnych. Zresztą w tamtym roku chyba o tym mówiliśmy. Natomiast też myślę, że dla nas wszystkich czy dla mnie osobiście też dobrze by było, gdyby te informacje były podawane – ile tych osób pochodzi z mianowania, a ile jest tylko pełniącymi obowiązki.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Pan prezes dzisiaj też to zaznaczył. Na str. 25 i 26 tego sprawozdania mamy informację, że naruszono zasadę roczności budżetu, co ogranicza przejrzystość prezentowania danych. Pewnie należałoby się z tym zgodzić, panie prezesie, ale jeżeli popatrzymy na str. 191 i 192, to okazuje się, że NIK krytykuje u innych to, co sama zrobiła. Potwierdziła słuszność oceny swojego budżetu przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej. W sprawozdaniu z wykonania budżetu na 2021 roku Najwyższej Izby Kontroli… Okazuje się, że pewne wydatki, jak np. zakup materiałów i wyposażenia w wysokości prawie 2,5 mln zł, zostały przeniesione do budżetu na kolejny rok. Wydatki inwestycyjne i zakupy inwestycyjne… Tym samym NIK zakłóciła przejrzystość prezentowanych danych. Wskaźnik wykonania budżetu w 2021 roku obliczono poprzez doliczenie do wydatków realnie poniesionych wydatków niewygasających, czyli tych, których nie poniesiono. Te zarzuty, które padały co do budżetu państwa, dotyczą również Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKazimierzMoskal">Można też powiedzieć, że brakuje pewnej spójnej systemowej oceny pewnych zjawisk. Chodzi między innymi o Radę Polityki Pieniężnej czy Narodowy Bank Polski. Na str. 26 i 27 NIK postawił tezę o negatywnych efektach utrzymania zbyt łagodnej polityki pieniężnej przez Radę Polityki Pieniężnej. Oczywiście wskazywał tam na pewne nieprawidłowości. Jeżeli chodzi o ocenę tego zagadnienia przez instytucje finansowe, taki jak amerykański Fed czy Europejski Bank Centralny, ocena jest zupełnie inna. Ale ta przywołana teza NIK jest niespójna czy sprzeczna z ustaleniami innej kontroli na str. 39, gdzie między innymi Najwyższa Izba Kontroli stwierdza, że Narodowy Bank Polski wykorzystał dostępne instrumenty polityki pieniężnej w sposób, który sprzyjał realizacji celów dotyczących pobudzania aktywności gospodarczej w Polsce, a organy Narodowego Banku Polskiego dysponowały zarówno aktualnymi analizami sytuacji gospodarczej w kraju i w świecie, jak i scenariuszami rozwoju epidemii i jej wpływu na polską gospodarkę.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKazimierzMoskal">Kolejna rzecz, którą chciałbym poruszyć, mówiąc o pewnych uwagach czy nieprawidłowościach, dotyczy rozdziału 3 organizacji kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Pan prezes też dostrzegł, że następuje wzrost kontroli doraźnych. Ten stosunek kontroli planowanych do kontroli doraźnych to jest 84 do 82, czyli można powiedzieć, że są porównywalne. Natomiast kontrole planowe powinny być podstawowym instrumentem usystematyzowanego monitorowania stanu państwa. Też jest to ustalane – dowiadujemy się. Oczekujemy, żeby te kontrole planowane w większym stopniu były realizowane.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli chodzi o stopień powtarzalności tych kontroli, też można byłoby mieć pewne uwagi. Natomiast też ciekawa jest statystyka, którą zaprezentowaliście na str. 149 i 150, ikonografika nr 11, gdzie rzeczywiście komisje rozstrzygające negatywnie rozpatrzyły 27,6% zastrzeżeń, a kolegium rozpatrujące zastrzeżenia zanegowały aż 37,7%. Mówię o pewnych statystycznych rzeczach, natomiast to różnie może każdy oceniać.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast na str. 161 – to też koresponduje z tym, co pan prezes zaznaczył… Pewne instytucje nie chcą, kwestionują zasadność kontroli czy negują kompetencje osób kontrolujących. Myślę, że akurat tak do końca nie jest. Między innymi chodzi o Polską Fundację Narodową. Zostało to zaznaczone, że rzeczywiście skierowaliście sprawę do prokuratury. Mam takie pytanie, czy sąd w tej sprawie zajął stanowisko? Bo z tego materiału, który jest w sprawozdaniu, wynika, że ostateczne wasze działanie to doniesienie do prokuratury. A czy sąd w tej kwestii się wypowiadał? Jakie było orzeczenie sądu?</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli chodzi o materiał, który tutaj mamy, to brak jest informacji o budowie zintegrowanej platformy wsparcia procesów kontrolnych NIK. Na str. 162 i 163 jest opisany pewien proces, natomiast też na str. 201, jeżeli chodzi o wyniki finansowe Najwyższej Izby Kontroli, mamy informacje, że takie środki zostały tam skierowane. Też dobrze by było, żeby o postępach w zakresie tworzenia platformy dla obsługi procesu kontroli były wskazane jakieś informacje.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselKazimierzMoskal">I pewno to, co jest chyba najtrudniejsze, chciałbym powiedzieć jeszcze wyraźnie – pewną polityką, którą kieruje się pan prezes… On powinien kierować się tym, co jest w konstytucji, tym, co jest w ustawie. Natomiast działania, które były podejmowane pod koniec tamtego roku – chodzi o pewną zagraniczną działalność Najwyższej Izby Kontroli – w moim przekonaniu są niedopuszczalne. Możemy uznać nawet, że wizyta delegacji na Białorusi jest szkodliwa i na tym poprzestać, bez komentarzy. Bo mieliśmy w grudniu, mieliśmy w styczniu posiedzenia temu poświęcone, natomiast rzeczywiście akurat pan prezes wtedy nic nie powiedział, z czego by wynikało, że zależy mu na prowadzeniu pewnej polityki związanej z funkcjonowaniem tej instytucji, tego organu w skali międzynarodowej. Chodzi głównie o opis procedury SIRAM, czyli można powiedzieć – mechanizmu szybkiego orzecznictwa dla niezależności najwyższych organów kontroli. Mamy to na str. 182 i 183. Natomiast ja to nawet odczytam… I 186…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, nie da się tego słuchać... Wolne myśli, dukanie, ogóle nie do rzeczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie pośle, przeanalizowałem sprawozdanie, odnoszę się do pewnych kwestii, które w moim odczuciu są problematyczne. Zgłaszam tutaj pewne uwagi. Natomiast jeżeli pan uważa, że nie mamy prawa dyskutować o tym, to jest pana zdanie. Ale naszym obowiązkiem jest wysłuchanie. Niejednokrotnie słuchałem pana – rzeczy, które są nieprawdopodobne…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, proszę kontynuować koreferat. A posłów proszę o cierpliwość. Pan poseł Moskal w tej chwili mówi o sprawozdaniu, powołuje się na konkretne sformułowania, wskazuje dla ułatwienia strony, które tego dotyczą. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKazimierzMoskal">I na tej str. 183 ostatnie zdania brzmią, cytuję: „W listopadzie 2021 odbyło się zebranie komitetu kontaktowego, podczas którego prezes NIK poinformował o trudnościach, jakich obecnie doświadcza NIK w wykonywaniu swoich uprawnień kontrolnych, oraz o objęciu NIK procedurą w ramach mechanizmu SIRAM”.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKazimierzMoskal">W tym kontekście ja mam takie pytania. Czy zostały poinformowane o złożeniu tego wniosku takie osoby i organy jak wiceprezesi, jak Sejm? Czy o zamiarze zostali uprzedzeni przedstawiciele kolegium Najwyższej Izby Kontroli? Próba twierdzenia, że NIK jest ograniczany w swojej niezależności, samodzielności, jest nieprawdą. Przypomnę, że Izba sama opracowuje, uchwala plan pracy, sama przyjmuje harmonogram pracy. Sama opracowuje programy kontroli, pod własne dyktando przeprowadza kontrole i przesyła opracowane przez siebie wystąpienia pokontrolne. Sama opracowuje raporty z kontroli. Sama opracowuje projekt swojego budżetu. NIK jest samodzielna, niezależna w granicach przewidzianych prawem i nieograniczona w swoich kompetencjach.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Nie będę mówił o zarzutach karno-skarbowych, oczywiście skierowanych przez obecną opozycję. To nie my, ale ówczesna opozycja dostrzegła wcześniejsze zarzuty. Można tylko zastanawiać się, czy to ma jakikolwiek związek z tą aktywnością międzynarodową pana prezesa.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Kończąc czy puentując – analiza sprawozdania z działalności NIK w 2021 roku prowadzi do następujących głównych konkluzji. NIK ogranicza wolumen kontroli planowych, które są podstawowym instrumentem usystematyzowanego monitorowania stanu państwa. W sprawozdaniu brakuje wielu informacji i danych, co ogranicza pewną analityczną ocenę systemu jakości pracy Najwyższej Izby Kontroli. Karygodne były działania prezesa Najwyższej Izby Kontroli szkalujące instytucję, którą kieruje, poprzez pomówienia o rzekome pozbawianie jej niezależności.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKazimierzMoskal">W związku z powyższym, po pierwsze, proponuję, aby na podstawie art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu nasza Komisja przyjęła uchwałę o negatywnym zaopiniowaniu sprawozdania NIK z jej działalności w 2021 roku, a po drugie, w związku z karygodną działalnością prezesa NIK poza granicami państwa, proponuję, by nasza Komisja przyjęła uchwałę stwierdzającą brak zagrożeń dla NIK pod względem jej niezależności i swobody działania w ustawowo zakreślonych granicach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Proszę, kto z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan przewodniczący Saługa.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechSaluga">Absolutnie skandaliczny koreferat i jeszcze bardziej skandaliczny wniosek na koniec. Po prostu z niczego próbujecie budować jakąś opowieść. To jest kompletnie niezwiązane z żadną merytoryką. Jedynie polityka. Nie pasuje wam, że 1600 kontrolerów, którym tu tak bardzo dziękujecie, wytyka wam błędy, machloje, złodziejstwa, nieudolność, cwaniactwo i cały inny szereg działań, które podejmujecie w ramach rządu tak zwanej Zjednoczonej Prawicy, a który polega na chachmęceniu, oszukiwaniu, wyprowadzaniu publicznych pieniędzy, mataczeniu i tak dalej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWojciechSaluga">Jeżeli wam się pan prezes Banaś nie podoba – a mówiliście wielokrotnie, że wam się nie podoba – to sobie coś z tym próbujcie zrobić w ramach konstytucji, ale nie oczerniajcie instytucji NIK. Wasze działania prowadzą do paraliżowania, podważania, relatywizowania działalności właśnie tych kontrolerów i tych kontroli, które wam się bardzo nie podobają. Bardzo wam się nie podobają, bo po prostu odkrywają wasze machloje. Ten wniosek to jest właśnie usprawiedliwienie dla waszych działań, jak powiedział pan prezes i co wszędzie słyszymy, uporczywego ograniczania uprawnień Najwyższej Izby Kontroli. Jeszcze to wam zostało, bo prokuratura jest pod waszymi rządami. Trybunał Konstytucyjny pod waszymi wpływami, co dowodzą chociażby przedwczorajsze maile pana Dworczyka do pani Przyłębskiej. Sądy macie na zamówienie, został wam NIK i chcecie ten NIK wykończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, zaraz będzie pan kontynuował. Mam jedną uwagę. Tak jak zwróciłem uwagę panu posłowi Moskalowi. teraz zwracam panu uwagę – niech pan przejdzie do rzeczy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przedmiotem posiedzenia naszej Komisji nie jest ocena rządu, nie jest ocena trybunału, tylko ocena sprawozdania Najwyższej Izby Kontroli. Proszę więc przejść do rzeczy, na chwilę oderwać się od tej atmosfery wiecu w Radomiu, na którym pan był i uważnie pan słuchał tego, co tam jest mówione. Proszę mówić o sprawozdaniu Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechSaluga">Bardzo panu dziękuję. Właśnie miałem zamiar przechodzić do rzeczy, chociaż wszystko to, co powiedziałem, rzeczy się trzyma. Szczególnie w kontekście krokodylich łez pana posła Moskala, który po prostu, żeby psa uderzyć, to taką jakąś chabinkę próbuje znaleźć, i nią wiuchać… Tak samo jak na Komisji Finansów Publicznych czy na ostatniej komisji kontroli skarbowej bez żadnego trybu, bez żadnych argumentów dajecie wnioski bardzo daleko idące, ponieważ wnioski o nieprzyjmowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselWojciechSaluga">Sprawozdanie bardzo profesjonalnie napisane, sprawozdanie opisujące wszystkie rzeczy, którymi zajmowała się NIK – 222 strony. Oczywiście NIK tak szeroko działa, że jakby wszystko chcieli opisać, to miałoby ono znacznie więcej. Stawianie zarzutu, że czegoś nie ma, już jest w ogóle totalnie absurdalne. Myślałem, że pan poseł Moskal właśnie coś powie o kontroli dotyczącej wyborów kopertowych czy Funduszu Sprawiedliwości – o tym wszystkim, o czym próbowaliśmy i w ramach tej Komisji, i w ramach innych rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselWojciechSaluga">Czy na przykład wnioski są wdrażane… Przecież ten zarzut odnośnie do ukrywania długu i wyprowadzania długu poza budżet to niezwykle poważny zarzut. Bardzo bym chciał usłyszeć, czy w ogóle to pana posła Moskala interesuje, czy pan poseł Moskal gdzieś pisał w tej sprawie jakieś interpelacje, czy jakąś troskę wyraził? Nie. Absolutnie nie. Tylko relatywizuje, że niby NIK też ma jakiś budżet wieloletni. No, przecież to są po prostu żarty. To tak groteskowo brzmi, panie przewodniczący, że nawet trudno zachować tu powagę, bo najnormalniej w świecie człowiekowi chce się śmiać, trochę płakać z bezradności. O czym my tu rozmawiamy? Nie rozmawiamy w ogóle o tym, co tu jest, o tym, jakie przed NIK są wyzwania, jak NIK zwraca uwagę, co źle dzieje się w państwie, jakie wnioski do prokuratury były składane, a potem w ogóle niepodejmowane przez prokuraturę.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselWojciechSaluga">Na koniec to, o czym mówi pan prezes – jeżeli mu się ogranicza dostęp do wiedzy, do danych, nie wpuszcza się kontrolerów, a oni są po to, by kontrolować publiczne pieniądze, to w jakim państwie my żyjemy? Ja wiem. Tylko widocznie jeszcze znaczna część opinii publicznej nie ma takiej wiedzy.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselWojciechSaluga">Nie wiem w ogóle jak się zachować, gdy takie wnioski są stawiane. Tak jak na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych – bez żadnej dyskusji nagle pada wniosek o nieprzyjęcie sprawozdania. Po prostu polityczna nagonka, polityczna robota. Na zamówienie polityczne. Panowie i panie z Prawa i Sprawiedliwości, po prostu wstyd.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Koperski.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie prezesie, szanowni państwo, w sprawozdaniu jest informacja o 166 kontrolach, które państwo przeprowadziliście, w tym doraźnych i planowych – 54 wnioski do prokuratury, 74 wnioski de lege ferenda.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Wydaje się, że raport, który państwo przedstawiliście w tej części formalnej, jest tożsamy z raportami, które państwo przedstawialiście w ubiegłych latach – niezależnie czy to był rok 2021, rok 2020 czy rok 2019. Dlatego osobiście sam jestem zaskoczony, że niektóre komisje zdecydowały się wydać opinie negatywne. Ale wydaje mi się, że to może wypadek przy pracy i będzie jednak obiektywna ocena tego dokumentu. Obiektywna, czyli pozytywna, bo innej być nie może.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">To, co na pewno jest elementem składowym tego sprawozdania, to wszystkie raporty, które państwu przedstawiali w ciągu roku 2021. Faktycznie mamy do czynienia z szeregiem nieprawidłowości, z łamaniem prawa, bezprawnym wydawaniem środków publicznych. Ostatni raport mówi o bezprawnym wydaniu 3,5 mld zł przez Ministerstwo Obrony Narodowej, o notorycznym łamaniu ustawy o zamówieniach publicznych, o tragicznym funkcjonowaniu Ministerstwa Zdrowia w okresie covidu. To wszystko jest wynikiem pracy kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli w roku 2021.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">To, co niewątpliwie interesuje również obywateli Polski, to ocena funkcjonowania Rady Polityki Pieniężnej. Państwo również w swoim raporcie zauważają, że przez pierwsze miesiące 2021 roku Rada Polityki Pieniężnej w Polsce spała, nie realizowała swoich uprawnień. Krytycznie oceniacie również to, jak funkcjonuje rząd. Chodzi o tak zwane puste teczki siedmiu ministrów, którzy do tej pory nie mają swoich przypisanych resortów. To jest coś, na co państwo zwracacie uwagę, a dzięki państwa raportom i mediom o nieprawidłowościach, które dotykają nasz kraj, mogą również przeczytać Polki i Polacy.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselPrzemyslawKoperski">W mojej ocenie raport jest rzetelny i kompletny. Niedopuszczalne jest formułowanie tych wniosków, które koreferent przedstawiał, żebyśmy przyjmowali jakąś uchwałę, że wszystko jest w porządku... To jest dla mnie niezrozumiałe, to jakbyśmy, panie przewodniczący, dzisiaj rozstrzygali wniosek czy na przykład dzisiaj zamiast czwartku jest niedziela. Możemy oczywiście taką uchwałę przyjąć, ale przecież ona nie spowoduje, że w czwartek będzie niedziela. Tak samo tutaj wydaje się, że najlepiej by było, gdyby pan poseł po prostu ten wniosek wycofał, bo on nie jest poważny. Obiektywnie można ocenić, czy Najwyższa Izba Kontroli funkcjonuje w sposób wolny i ma dostęp do wszystkich materiałów, dokumentów, czy też nie. Nasza uchwała wydaje się jakby bezsensowna.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Natomiast całkiem zasadny wydaje się wniosek prezesa Najwyższej Izby Kontroli, żeby przyjąć dezyderat skierowany do ministrów, do organów, w którym będziemy upominali się i żądali dla kontrolerów NIK dostępu do dokumentów i do tego, żeby mogli wykonywać po prostu swoją pracę. Ten wniosek, wydaje mi się, zasługuje jak najbardziej na rozpatrzenie.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Ja mam też pytania, panie prezesie, jeżeli można w tej części. Bo to jest rozpatrzenie wniosku, więc oprócz takiej ogólnej oceny jeszcze pytania. Jak na dzisiaj funkcjonuje kolegium Najwyższej Izby Kontroli? Czy to ciało funkcjonuje sprawnie? Czy są sytuacje, o których pan wspominał w ubiegłych latach i miesiącach, że ktoś próbuje zrywać kworum, doprowadzić do tego, żeby pewne raporty nie były przyjęte? Wiemy o tym, że to kworum jest w tej chwili na granicy funkcjonowania. Chciałbym się dowiedzieć, jak to wygląda z pana strony. Czy wiceprezesi pracują? Jaki jest obecnie zakres ich obowiązków?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Ostatnie pytanie. Czy budżet NIK za 2021 rok był wystarczający? Mnie osobiście niepokoi fakt, że państwo macie założone 1701 etatów, a obsadzonych jest 1550 chyba. 150 etatów jest nieobsadzonych. Czy to wynika z tego, że państwo macie za małe środki finansowe, żeby zatrudnić tych ludzi, czy też może brakuje fachowców na rynku, których bylibyście w stanie przyjąć, bo tak wysokie są wymagania stawiane potencjalnym pracownikom? To pomogłoby nam mieć prawdziwy obraz tej sytuacji. Bo jeżeli brakuje środków finansowych, to naszym zadaniem jako Komisjin byłoby zaapelowanie, żeby budżet NIK był wystarczający na realizację podstawowych zadań. Bez państwa pracy nie będziemy dowiadywali się o kolejnych nieprawidłowościach i chorobach toczących nasze państwo. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PoselPrzemyslawKoperski">I ostatnia rzecz, panie prezesie. Rok temu obiecał pan kontrolę doraźną wybudowanej przez administrację, a potem rozebranej przez Wody Polskie zapory w gminie Wilkowice. Minął rok, do tej pory tej kontroli nie było. Ja wiem, że kontrolerzy mają mnóstwo pracy, ale bardzo bym prosił, żeby ważny temat dla tej społeczności lokalnej też jednak ująć w najbliższym czasie. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Teraz ja jestem zapisany do głosu. Proszę państwa, po pierwsze, jeśli chodzi o sprawozdania z poszczególnych Komisji – Komisja Finansów Publicznych zaopiniowała negatywnie to sprawozdanie, biorąc pod uwagę przede wszystkim to, że negatywnie zaopiniowano wykonanie budżetu Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku. To nie tylko Komisja do Spraw Kontroli Państwowej dokonała tej negatywnej oceny, ale również Komisja Finansów Publicznych. To legło u podstaw negatywnej oceny całego sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, ale bez sformułowania żadnego zarzutu to było. Byłem na tym posiedzeniu Komisji. Ani jeden zarzut nie padł, tylko z ust przewodniczącego poszedł wniosek. Żeby pan nie sugerował, że coś w budżecie jest źle.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To jest moja wiedza. Dajcie państwo skończyć po prostu, potem będziecie mogli się również odnieść do tego, co ja powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeśli chodzi o Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, to tutaj bardzo ważna była kwestia postępowania toczącego się w prokuraturze wobec pana prezesa Banasia. Fakt, że nie zrzeka się immunitetu, aby sąd ocenił zarzuty, które stawia prokuratura, jest z pewnością rzeczą, która może być oceniana, a właściwie jest oceniana, negatywnie.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeśli chodzi o Komisję Spraw Zagranicznych, tutaj na ocenę wpłynęła sprawa wizyty delegacji Najwyższej Izby Kontroli na Białorusi. Przypominam, że Komisja właściwie jednogłośnie, również głosami posłów opozycji, potępiła tą wizytę, zażądała wyjaśnień. Wyjaśnienia, które zostały złożone, były bardzo ogólnikowe i nie odnosiły się do meritum sprawy. Negatywna ocena wskazana przez obydwie Komisje jest w całej mocy aktualna. Ta sprawa nie została do końca wyjaśniona.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowni państwo, w poprzednim roku bardzo mocno akcentowaliśmy sprawę polityki kadrowej w Najwyższej Izbie Kontroli. Ona się nie zmieniła. Jednym z głównych zarzutów w poprzednim roku był fakt, że nie są przeprowadzane konkursy na dyrektorów w Najwyższej Izbie Kontroli. To jest zobowiązanie ustawowe. To nie jest zalecenie Komisji, Sejmu itd. Wprost jest w ustawie napisane, że ma się przeprowadzać konkursy na dyrektorów. Ci dyrektorzy mają pełnić swoją misję przez 5 lat, bo taka jest kadencja.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Natomiast pan prezes utrzymuje taki pewien stan niepewności wśród kadry dyrektorskiej Najwyższej Izby Kontroli. Zdecydowana większość osób to są osoby pełniące obowiązki, osoby, które mogą zostać odwołane po dzisiejszym spotkaniu przez pana prezesa. Bez żadnych zbędnych tłumaczeń, bez żadnych dodatkowych pism, uzasadnień. Taka sytuacja jest zdecydowanie naganna i może wpływać na wyniki kontroli. Przecież ci dyrektorzy pełnią nadzór nad pracownikami, nad kontrolerami, którzy tych kontroli dokonują. To również było w sprawozdaniu finansowym przecież przez nas podnoszone.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Nagrody liczą kilkadziesiąt tysięcy złotych w skali całego roku. Mówiono o kwotach rzędu 70 tys. i że one są przyznawane po uważaniu dyrektorom, tym pełniącym obowiązki dyrektorom, którzy w oczach pana prezesa szczególnie się zasłużyli. Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca, bo to jest ręczne sterowanie Najwyższą Izbą Kontroli, niemające nic wspólnego z zasadami kolegialności, którymi Izba powinna się kierować.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">A więc to są, proszę państwa, bardzo poważne zarzuty, które padły już w zeszłym roku. Nic się nie zmieniło w tej polityce Najwyższej Izby Kontroli. Państwo też nie broniliście sprawy powoływania dyrektorów na takich zasadach, które są niezgodne z ustawą. Dziękuję. Proszę, pan poseł Wilczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję bardzo. W jakimś sensie ja kolegów z PiS-u podziwiam. Bo trzeba mieć wyjątkową odporność psychiczną, żeby zafundować sobie taki teatrzyk absurdu, jakim jest negowanie rzeczywistości. Naprawdę. Ja was podziwiam, bo gdybym miał takie zadanie, jakie wy pełnicie od kilku lat, ja bym się spalił ze wstydu po prostu. Absolutnie, spaliłbym się ze wstydu, że muszę wypowiadać tego typu sformułowania, za którymi wstyd pójdzie po wsze czasy. Tyle oceny tego, co tutaj robicie. Zmieniają się nazwiska, ale sposób działania pozostaje ten sam – negowanie działania, funkcjonowania Najwyższej Izby Kontroli tylko z tego powodu, że kieruje nią osoba, która wam nie leży.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Co do pracy Najwyższej Izby Kontroli powiem w ten sposób – obserwuję, jak ewoluuje ten raport i praca. W raporcie widzę nadzwyczajną troskę o finanse publiczne ze strony Najwyższej Izby Kontroli. Chyba nie ma w tej chwili instytucji, która bardziej troszczy się o finanse publiczne w Polsce. To jest chyba jedyna instytucja – patrząc, w jaki sposób rozmywa się budżet państwa, w jaki sposób rozmywa się odpowiedzialność za finanse publiczne… Można powiedzieć, że jesteście na tym polu jedyni i za to wam trzeba podziękować, bo jeszcze pozostało jakieś miarodajne źródło informacji, co w istocie się dzieje z pieniędzmi Polaków.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Proszę się nie zniechęcać i trzymać ten kurs. Bo ocena na koniec będzie jednoznaczna. Będą ci, którzy będą się wstydzić, i będą ci, którzy będą mogli powiedzieć, że dobrze wypełnili swoją rolę w stosunku do Rzeczypospolitej. Na pewno będziecie to państwo siedzący po tamtej stronie stołu. Za to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz co do uderzania się we własne piersi – a mówię to na każdym posiedzeniu Komisji, jeżeli podsumowujemy sprawozdanie z działalności NIK, jak również gdy mam okazję występować w imieniu klubu na sali plenarnej – popatrzcie państwo i niech opinia publiczna popatrzy również na dysproporcję pomiędzy liczbą sformułowanych wniosków de lege ferenda a liczbą wykonanych wniosków de lege ferenda. Od lat utrzymuje się to na poziomie mniej więcej 10 do 1. I tak jest w tym przypadku. Ponad 70 wniosków i raptem chyba z 6 pozycji pokazujących ich wykonanie. I tu jest wstyd.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselRyszardWilczynski">Można bowiem powiedzieć tak: mamy konstytucyjny organ, ale inny konstytucyjny organ, jakim jest parlament, ma pracę NIK gdzieś. Po prostu. Nie ma mechanizmu, który by przekładał waszą pracę na doskonalenie państwa. Nie ma takiego mechanizmu. Tym mechanizmem nie jest również niestety Komisja do Spraw Kontroli Państwowej. Mówię to z wielką przykrością. Bo deprecjonowanie NIK, deprecjonowanie sprawozdań NIK jest deprecjonowaniem również roli parlamentu i naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselRyszardWilczynski">Muszę niestety w tym uczestniczyć przez kilka ostatnich lat, w kolejnej kadencji. Mam nadzieję, że doczekam czasu, kiedy będzie inny skład i wreszcie będziemy mogli patrzeć na sprawozdania NIK obiektywnie. Bo trzeba powiedzieć tak: jesteśmy i przysięgaliśmy jako posłowie, że będziemy służyć Rzeczypospolitej, a służąc jej, służymy dobrze wtedy, kiedy trzymamy się prawdy – obiektywnej, rzetelnej prawdy. Jeżeli ktokolwiek jest w stanie zarzucić, że w tym raporcie jest zdanie nieprawdy – bo mówiliśmy o brakach, były jakieś braki, czegoś zabrakło…</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselRyszardWilczynski">No, pewnie zabrakło na przykład napisania, ile razy prezes był w podróży służbowej i ile przejechał kilometrów. Zabrakło. Nie ma takiej formacji. Panie prezesie, wstyd, jak mógł pan nie napisać, ile był pan godzin w podróżach służbowych? Zatem znajdźcie jedno zdanie, które jest nieprawdziwe. Proszę je tu podać, panie Moskal. Panie pośle, jedno zdanie, niech pan zacytuje i powie, że jest nieprawdziwe. Poda pan jedno zdanie z tego raportu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Kostuś.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Podobnie jak moi koledzy, chciałbym się odnieść przede wszystkim do wypowiedzi koreferenta, pana posła Moskala, który w mojej opinii wypowiedział się w sposób tendencyjny, w sposób polityczny, w sposób krzywdzący, a przede wszystkim w sposób nieprawdziwy à propos przedmiotowego sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w roku 2021.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselTomaszKostus">Sprawa pierwsza. Pan poseł koreferent wyraził ubolewanie i przede wszystkim opinię negatywną w kwestii kontroli doraźnych. Panie pośle, w przeciwieństwie do pana cieszę się i doceniam ten trud oraz zaangażowanie kontrolerów; trud i zaangażowanie pana prezesa, że tych kontroli jest zdecydowanie więcej niż w roku poprzednim. Ja się bardzo cieszę i doceniam, że w tak trudnym czasie, pandemii, w tak trudnym czasie, kiedy zostały wprowadzone obostrzenia utrudniające pracę, udało się tych kontroli zrobić więcej niż w roku 2020.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo się cieszę, że tych 2150 kontroli było w większości kontrolami, które były wcześniej zaplanowane, a doraźne jedynie je uzupełniały. W przeciwieństwie do pana uważam, że polityka... Przepraszam… Że życie nie znosi próżni i trzeba reagować bardzo szybko na zmieniającą się rzeczywistość; reagować wszędzie tam, gdzie ta kontrola jest potrzebna, gdzie są sygnały o poważnych nieprawidłowościach, gdzie są sygnały o różnych sprawach związanych z deficytem, jeżeli chodzi o właściwy nadzór. Bardzo się cieszę, chylę tutaj czoła, że tych kontroli jest więcej.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselTomaszKostus">Chciałbym pana uspokoić, że w zdecydowanej większości to są jednak kontrole zaplanowane. A nie zawsze jest czas, by czekać, aż zbierze się kolegium. Nie zawsze jest czas, by niepotrzebnie wydłużać proces decyzyjny.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselTomaszKostus">Przy okazji chciałbym podziękować za jedną z takich kontroli doraźnych, o którą osobiście zawnioskowałem. Chodziło o domniemane nieprawidłowości i nadużycia przy zamówieniach w Opolskim Urzędzie Wojewódzkim, kiedy była pandemia. Z niecierpliwością czekam na wyniki tej kontroli, która, z tego, co wiem, się zakończyła i w najbliższym czasie będzie stosowny raport. To jest sprawa pierwsza.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselTomaszKostus">Sprawa druga. Bardzo krytycznie odniósł się pan do kwestii kadrowych. Tutaj się z panem zgadzam. Rzeczywiście sprawy kadrowe w NIK to jest problem. Chodzi w szczególności o zastępcę pana prezesa Banasia, o pana wiceprezesa Tadeusza Dziubę. To jest problem. Rzeczywiście trzeba się tym zająć, bo nikt tak nie zdewastował dobrego imienia Najwyższej Izby Kontroli, bo nikt tak nie napsuł krwi, bo nikt nie spowodował takiej destrukcji jak właśnie pan wiceprezes Tadeusz Dziuba. Tutaj zgoda – trzeba coś z tym zrobić. Bo na przyszłość ja sobie nie wyobrażam, by Najwyższa Izba Kontroli jako najważniejszy organ mogła funkcjonować sprawnie i skutecznie.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselTomaszKostus">Jeżeli chodzi o sprawę wizyty na Białorusi – to również pan przewodniczący poruszył – pragnę panu posłowi koreferentowi przypomnieć, że w tej sprawie wspólnie z panem przewodniczącym Pawłem Kowalem zorganizowaliśmy kontrolę w NIK. Ta kontrola nie wykazała żadnych nieprawidłowości. Mogę panu przekazać wszystkie zabezpieczone dokumenty, mogę rozwiać wszystkie pana wątpliwości, które były przedstawione na słynnym posiedzeniu wspólnych Komisji. Przypominam, panie przewodniczący, że procedowaliśmy, zakładając, że delegacja jest na Białorusi. Wtedy, kiedy mówiliśmy: nie procedujmy, zaprośmy prezesa, zaprośmy delegację, nie było zgody. Procedowaliśmy w sytuacji, kiedy oni już wrócili do Polski. Przypominam wtedy słowa ministra Wawrzyka, który mówił o zdradzie stanu. Tak, przypominam opinię służb trzyliterowych. I co? I nic. Absolutnie żaden z zarzutów się nie potwierdził, co ma potwierdzenie w dokumentach zabezpieczonych. Mało tego. Jeżeli mówimy o jakichś zaniedbaniach…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan neguje, że oni byli na Białorusi?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszKostus">Nie. Neguję to, że pod adresem pana prezesa i Najwyższej Izby Kontroli padły haniebne słowa o zdradzie stanu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">One padły.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszKostus">Padły, ale okazały się zupełnie bezpodstawne i nieprawdziwe. Chcę to podkreślić, panie przewodniczący. A jeżeli mówimy o jakimś niedopełnieniu czynności i obowiązków – tak, owszem. Ale za to nie odpowiada NIK, tylko służby trzyliterowe, które odpowiadają za bezpieczeństwo, za porządek publiczny, za ochronę kontrwywiadowczą. Gdzie są te notatki? Gdzie są te polecenia? Gdzie są te zalecenia co do relacji z Białorusią? W szczególnym czasie, wtedy, kiedy działo się posiedzenie? Nie było takich. A zarzucana była zdrada stanu.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTomaszKostus">Mało czasu. Odniosę się do najważniejszych kwestii, najważniejszych spraw. Mówił pan tutaj w ostatnim punkcie, że nie ma czegoś takiego jak ograniczenie niezależności, że to są bezpodstawne zarzuty. Ostatnie lata to jest pasmo ograniczania niezależności Najwyższej Izby Kontroli i nagonki na prezesa…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Na prezesów.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTomaszKostus">…na prezesów Najwyższej Izby Kontroli. A w szczególności na pana prezesa Mariana Banasia. Jestem naprawdę pełen podziwu za tę odwagę, za tę determinację, za to, że pan prezes w trudnych chwilach nagonki politycznej i użycia całego aparatu państwowego, by go pogrążyć, nie poddał się i w dalszym ciągu prowadzi propaństwową działalność.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję, panie prezesie, za tę pracę na rzecz państwa, za pracę na rzecz poprawy jego funkcjonowania, za zaktualizowaną wiedzę na temat stanu finansów publicznych i gospodarowania groszem publicznym. To dzięki pańskiej determinacji, to dzięki pańskiemu zaangażowaniu te wszystkie kontrole w roku 2021, ten cały zakres działalności państwa, udało się zrealizować.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselTomaszKostus">Przy okazji oczywiście chciałbym podziękować za profesjonalizm, za zaangażowanie, za pracę, za jej efekty wszystkim kontrolerom i wszystkim pracownikom Najwyższej Izby Kontroli. Bo to właśnie dzięki waszej żmudnej, ciężkiej pracy mamy dzisiaj ten efekt, a więc to sprawozdanie, o którym już mówili moi koledzy. Chciałem również podziękować i pogratulować za działalność nie tylko dotyczącą działalności państwa – bo to jest podstawowe zadanie i obowiązek konstytucyjny, zwłaszcza jeżeli chodzi o sprawy budżetowe – ale również za to, co robicie w wymiarze międzynarodowym. Ten progres tutaj jest… Możemy być z tego dumni, że nie Francuzi, Hiszpanie czy Niemcy, ale polscy kontrolerzy są audytorami zewnętrznymi, jeżeli chodzi o OECD czy Interpol. Działalność międzynarodowa jest takim pięknym brandem nie tylko Najwyższej Izby Kontroli, ale i Polski w wymiarze europejskim, w wymiarze światowym. I za to również panu prezesowi i jego najbliższym współpracownikom chciałbym bardzo serdecznie podziękować.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselTomaszKostus">Na koniec, nawiązując do słów moich poprzedników, w szczególności pana posła Koperskiego, w pełni popieram dezyderat w kontekście ograniczania uprawnień Najwyższej Izby Kontroli (to jest bez wątpienia faktem), w kontekście utrudniania czynności kontrolnych, czy też uporczywego przeszkadzania i kwestionowania tego, co NIK w ostatnim czasie zrobił, robi i zrobić zamierza. Bez wątpienia jesteśmy tego świadkami.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselTomaszKostus">Na koniec mam mnóstwo pytań technicznych, operacyjnych, związanych z przedmiotem kontroli, z wynikami kontroli, z zakresem tych kontroli. Natomiast tego jest bardzo dużo, panie prezesie, szanowni państwo. Dzisiaj musielibyśmy pewnie do północy procedować, by przynajmniej na moich kilkanaście, a może kilkadziesiąt pytań odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselTomaszKostus">Natomiast sprawy kadrowe, o których mówił koreferent, w szczególności powinny wymagać wyjaśnień – szczególnie jeżeli dotyczą takich instytucji jak Ministerstwo Sprawiedliwości. Wystąpiłem swego czasu o dane, o informacje dotyczące wykonania budżetu, zwłaszcza w tej części 37 – Sprawiedliwość. Chodzi o Ministerstwo Sprawiedliwości. Chodzi o wątpliwe zawieranie umów eksperckich, umów doradczych. Tam jest wiele wątków, które wymagają wyjaśnień w kontekście nieprawidłowości stwierdzonych, w kontekście omijania ustawy o zamówieniach publicznych. Na pewno do tej sprawy wrócimy. Na pewno chciałbym, żebyśmy się do tego odnieśli. Nie wiem, czy będzie czas, by o tych sprawach bardzo ważnych i rozwojowych dzisiaj na tym posiedzeniu porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselTomaszKostus">Raz jeszcze, panie prezesie, dziękuję za tę propaństwową działalność, za to, co pan zrobił, robi i w najbliższym czasie robić będzie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Pan poseł Joński był pierwszy. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMichalSzczerba">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przepraszam, ale za chwilkę będę miał wystąpienie klubowe.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, przede wszystkim chciałbym wyrazić najwyższy szacunek dla Najwyższej Izby Kontroli za pracę w 2021 roku. Nie mówię tego wyłącznie do pana prezesa, ale mówię przede wszystkim do 1600 kontrolerów, pracowników Najwyższej Izby Kontroli, którzy z pewnością nas dzisiaj słuchają, ale też z pewną przykrą prawdopodobnie perspektywą tego, co zostało wypowiedziane przez posła koreferenta. Nie ukrywam, że w sali, której patronem jest Wiesław Chrzanowski, przypomniały mi się słowa Andrieja Wyszyńskiego: „Dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie”. Chyba podobnie jest w sprawie Najwyższej Izby Kontroli i pana prezesa. Ale to nie jest chyba najważniejsza rzecz, bo myślę, że historia nie zapamięta tego wystąpienia pana posła Moskala, które rzeczywiście było haniebne.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym przejść do kwestii merytorycznych. Panie przewodniczący, pan powinien reagować, kiedy koreferent wprowadza Wysoką Komisję w błąd. Bo, szanowni państwo, kontrole doraźne są tak samo ważne jak kontrole planowe. Ustawa, którą państwo na pewno dobrze znacie, nie ma żadnego rozróżnienia na kontrole doraźne i kontrole planowe, które są ważniejsze, która są mniej ważne. Wśród tych 166 kontroli one są równie ważne. Chciałbym to bardzo wyraźnie powiedzieć. Chciałbym również powiedzieć, że kontrolerzy są niezależni i nikt nie ma prawa wpływać na ich pracę. A jeżeli taki bezprawny wpływ był, to dobrze, że prezes reagował i dobrze, że takie sytuacje były publicznie napiętnowane, bo one nigdy nie powinny mieć miejsca.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym przejść do kwestii merytorycznych. Dla mnie rok 2021 to przede wszystkim trzy najważniejsze kontrole, dwie zakończone. Fundusz Sprawiedliwości – pokazanie całej patologii funduszu, który został stworzony w celach ochrony ofiar przestępstw. Tymczasem de facto jest wykorzystywany jak skarbonka partyjna jednej z partii – Solidarnej Polski – dla prywatnych celów. I dzisiaj dokładnie widzimy to, co pokazywał raport NIK, że gdzieś tam miał być realizowany projekt przez organizację pozarządową. Zazwyczaj założycielami, szefostwem byli pracownicy biura poselskiego posła Solidarnej Polski. Otwierano siedzibę Solidarnej Polski w Tychach, w innych miastach… Widzimy leśników w godzinach pracy, pracowników, funkcjonariuszy służby więziennej. Całkowita patologia. Ale przede wszystkim pokazaliście państwo, jak te pieniądze są wyprowadzane, że cele funduszu nie są zgodne z tym, co było w założeniach Funduszu Sprawiedliwości jako takiego.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa – wybory kopertowe. Pokazanie tak naprawdę, jak zdefraudowano środki publiczne na wybory kopertowe, które nie zostały zrealizowane, a których podstawy prawne były wątpliwe. Mówię oczywiście bardzo delikatnie i językiem parlamentarnym. Ale przede wszystkim wykonaliście podwaliny pod coś, co zobaczyliśmy w tym roku. Mianowicie mowa o kontroli dotyczącej bloku węglowego w elektrowni Ostrołęka C. Defraudacja na niespotykaną skalę. Myślę, że to jest taka afera ostatnich trzech dekad, czyli 1,3 mld zł bezpowrotnie straconych na inwestycję, która była wyłącznie zabiegiem PR-owym, po to żeby pozyskać w 6 kolejnych wyborach z rzędu głosy mieszkańców Ostrołęki i tego subregionu Mazowsza.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że ta praca jest doceniana. Chciałbym również wyrazić zdumienie, że część komisji sejmowych… Jestem członkiem prezydium Komisji Polityki Senioralnej, gdzie była oceniana praca Najwyższej Izby Kontroli. Dokładnie to był jeden raport, którym się zajmowaliśmy. Raport dotyczył opieki geriatrycznej. Nagle pojawił się wniosek przewodniczącej, panie prezesie, żeby wniosek dotyczący sprawozdania z działalności NIK zagłosować negatywnie, mimo tego, że pracę Najwyższej Izby Kontroli w tym konkretnym raporcie absolutnie oceniliśmy jako profesjonalną, stanowiącą taki kamień milowy, jeśli chodzi o podejście do kwestii geriatrii w Polsce.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PoselMichalSzczerba">Zatem to były, panie przewodniczący, decyzje polityczne. Był telefon, był SMS, ktoś zgłosił wniosek. Nie było żadnej merytorycznej pracy pracowników delegatury, pracowników departamentu, wiceprezesa, prezesa czy kolegium… Jeśli chodzi o pracę kolegium, panie przewodniczący, to co państwo robicie z posłem Moskalem to są bajki. Państwo niczego innego nie robicie od ostatnich 2–3 lat niż rzucanie kłód pod stabilne funkcjonowanie kolegium i Najwyższej Izby Kontroli. Ile razy pan głosował przeciwko kandydatom zgłoszonym do kolegium? To państwo teraz doprowadzili do sytuacji, że kolegium tak naprawdę, jeszcze w wewnętrznych napięciach, nie jest w stanie w odpowiedni sposób pracować. To jest polityczna obstrukcja.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PoselMichalSzczerba">Tak jak były głosowania na komisjach, tak samo tu są polityczne zlecenia, żeby prowadzić obstrukcję w ramach organu, który w NIK funkcjonuje. Chciałbym powiedzieć, że te kontrole są bardzo ważnym uzupełnieniem kontroli poselskich. Z posłem Jońskim mamy wielką satysfakcję wtedy, kiedy bardzo często ujawniamy pewne fakty. Partyjne media deprecjonują naszą pracę, a następnie w publikatorach, w raportach, które są wydane z godłem państwowym, kontrolerzy de facto potwierdzają nasze zarzuty, potwierdzają fakty przez nas sformułowane.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym powiedzieć, że są posłowie, którzy doceniają pracę Najwyższej Izby Kontroli. Decyzja o negatywnym zaopiniowaniu sprawozdania, jeżeli dziś zapadnie, będzie decyzją wyłącznie polityczną. A ci wszyscy, którzy dzisiaj będą tak głosować, niech spojrzą w oczy 1600 pracowników Najwyższej Izby Kontroli, jak ich kiedyś spotkają na ulicy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Śniadek.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, myślę, że trzeba się zdecydowanie zgodzić, że to, co się dzieje dzisiaj na posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, ma charakter wybitnie polityczny.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJanuszSniadek">Świadczą o tym jednobrzmiące nieomal wystąpienia opozycji przenoszące na salę obrad komisji sejmowej atmosferę i wystąpienia z wiecu w Radomiu, na co w którymś momencie celnie zwrócił uwagę pan przewodniczący Szarama. Zresztą w swoim wystąpieniu też zwrócił państwu uwagę na szereg kwestii pozostawiających ogromne wątpliwości czy stanowiących znak zapytania związany z funkcjonowaniem Najwyższej Izby Kontroli. Przechodzicie nad nimi kompletnie do porządku, uznając, jakby ich nie było.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJanuszSniadek">Ja się tutaj absolutnie zgadzam z tym stwierdzeniem, że pozostawienie czy ignorowanie przez pana prezesa sytuacji, w której staje w obliczu konkretnych zarzutów prokuratorskich i nie dopuszcza do rozstrzygnięcia tego przez sąd, stawia ogromny znak zapytania nad jakąkolwiek jego działalnością. Musimy się z tym zgodzić. Powtórzę to zdanie: prezes NIK powinien być jak żona Cezara – poza wszelkimi podejrzeniami. Trwanie w tym stanie oskarżenia stawia znak zapytania.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJanuszSniadek">Dodatkowo jest faktem, że pan prezes niejako sprywatyzował NIK. Świadczy o tym jego najbliższe otoczenie, współpracownicy, z których wystąpieniami mogliśmy mieć okazję zapoznać się podczas trwania posiedzeń Komisji, a także ta sytuacja, że większość albo bardzo wielu – dzisiaj było to już komentowane – szefów regionalnych jest powołanych w sposób sprzeczny z ustawą, pełniących obowiązki. Stają się niejako zakładnikami pana prezesa. To jest absolutnie sprzeczne z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselJanuszSniadek">Na posiedzeniach Komisji wielokrotnie, już od lat, była podnoszona kwestia sposobu zarządzania. W konstytucji jest zapisany kolektywny model zarządzania i kierowania Najwyższą Izbą Kontroli. W jakimś sensie, tak powiem w przenośni, prezes jest tu niejako kierownikiem zebrania. Organizuje tą pracę, prowadzi, zleca, ale decyzje powinny być podejmowane kolegialnie. Naruszanie tej formuły przez pana prezesa jest łamaniem nie tylko ustawy, ale i konstytucji.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselJanuszSniadek">Reasumując, żeby nie mówić za długo – uważam wniosek pana Moskala za w pełni uzasadniony. Uważam, że powinniśmy ten wniosek rozpatrzyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Joński.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie prezesie, szanowni państwo, myślę, że społeczeństwo chce wiedzieć, czy jest w Polsce instytucja, która jest w stanie patrzeć na ręce tej władzy, każdej innej, tej samorządowej, tej centralnej, w sposób transparentny sprawdzać, jak są wydawane pieniądze ludzi, nas podatników.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselDariuszJonski">Wydaje mi się, patrząc na ten raport z 2021 roku, że społeczeństwo może czuć satysfakcję, że jest instytucja, jaką jest Najwyższa Izba Kontroli, gdzie są urzędnicy, którzy niezależnie od tego, kto popełni przestępstwo – czy to jest wójt, czy to jest prezydent, czy to jest w końcu premier – są gotowi złożyć zawiadomienie do prokuratury i powiadomić o przekroczeniu uprawnień. Za to chcę wszystkim urzędnikom Najwyższej Izby Kontroli podziękować.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselDariuszJonski">Było wiele o tych kontrolach. Tu naprawdę proszę pana przewodniczącego i posłów PiS-u, żeby nie próbowali zakłócić tego przekazu, dlatego że raporty o takim ciężarze gatunkowym były po raz pierwszy. Nie przypominam sobie żadnego raportu Najwyższej Izby Kontroli w historii, żeby zarzuty dotyczyły samego premiera.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselDariuszJonski">Przepraszam – wybory kopertowe. To premier Mateusz Morawiecki – zresztą on się do tego przyznawał – wydał decyzję, która skutkowała utratą 76 mln zł. Wydano je niezgodnie z prawem, bez podstawy prawnej, z naruszeniem tego prawa. Oczywiście wielu się zastanawiało, co zrobią urzędnicy Najwyższej Izby Kontroli. Zawiadomili prokuraturę. Teraz mamy Ministerstwo Sprawiedliwości. Czytamy tak: „Działanie ministra sprawiedliwości skutkowało niegospodarnym, niecelowym wydatkowaniem środków z Funduszu Sprawiedliwości i powstaniem mechanizmów korupcjogennych”. Proszę państwa, my mówimy o Ministerstwie Sprawiedliwości. No gdzie, jak gdzie, ale powstanie mechanizmów korupcjogennych w Ministerstwie Sprawiedliwości – czy to państwu nigdy nie dało nic do myślenia? O czym my w ogóle mówimy? Państwo tak przechodzicie obojętnie, nawiązując do słów pana posła Śniadka, wobec tego wszystkiego, co się dzieje. Mówimy o nierzetelnie wydanych 280 mln zł.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselDariuszJonski">Mamy oczywiście takie inwestycje, które są w trakcie. Centralny Port Komunikacyjny. Każdy chciałby wiedzieć, jak są wydawane pieniądze. Tym bardziej że już poszło 100 mln zł, a jeszcze łopata nie została nawet wbita. Czytamy w raporcie o opóźnieniach, czytamy o braku uzasadnienia, o braku strategii, studium wykonalności, braku źródeł finansowania. Ba! Tam nawet nie ma decyzji środowiskowych. Pierwszy samolot ma wystartować w 2027 roku. Przecież to wszystko jest nierealne. Kiedy porównujemy to do Ostrołęki, gdzie bezpowrotnie stracono 1,3 mld zł publicznych pieniędzy, to znów rodzi się pytanie, kto za to wszystko odpowie?</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselDariuszJonski">Są oczywiście mniejsze kwotowo, ale jeśli chodzi o przekroczenie uprawnień, równie mocne zarzuty. To jest przykład chociażby program „Lot do domu”. Polacy w czasie covidu musieli wracać. W Unii Europejskiej zostało to rozwiązane bardzo prosto, były dofinansowania unijne. Ludzie nawet nie musieli specjalnie płacić za te bilety. W Polsce Polacy musieli płacić czasami 3–4 razy więcej LOT-owi, żeby wrócić do Polski, a następnie LOT wystawił jedną zbiorczą fakturę i nikt w KPRM nawet jej nie weryfikował. Mówimy o kwocie 331 milionów. Czy chcemy żyć w takim kraju, w którym nikt nie weryfikuje faktur? Czy chcemy w końcu żyć w kraju, w którym handlarz bronią przychodzi, dostaje jednego dnia 160 milionów, nie rozlicza się, ucieka z tego kraju, dopiero po dwóch latach jest za nim wystawiony list gończy, wystawia fakturę bez VAT itd.? Wydaje mi się, że nie.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PoselDariuszJonski">Za te wszystkie kontrole chcę bardzo podziękować, bo myślę, że społeczeństwo oczekuje… Tak jak mówię, niezależnie od tego, czy to jest prezydent jakiegoś miasta, z tej czy z innej opcji, czy to jest premier – jeśli ktokolwiek popełnia przestępstwo, to musi być zawiadomiona prokuratura. Inną rzeczą jest to, że prokuratura, oczywiście upolityczniona, nie wszczyna żadnego postępowania. Ale jak prokuratura ma wszcząć postępowanie, jak jeden z zarzutów dotyczy Funduszu Sprawiedliwości, który tak de facto dotyczy ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego?</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PoselDariuszJonski">Mamy oczywiście ogromny konflikt interesów. I na tle tego wszystkiego rodzi się jeden problem. O tym problemie rozmawialiśmy w tej Komisji jakiś czas temu. Chodzi o to, co się dzieje w kolegium NIK. Bo jednak mieliśmy do czynienia z blokowaniem przyjęcia raportu NIK w sprawie między innymi właśnie Funduszu Sprawiedliwości. Wydaje mi się, że to jest dzisiaj symboliczne, że pan wiceprezes siedzi obok posła PiS-u, nie siedzi razem z urzędnikami Najwyższej Izby Kontroli. Nawet zapytałem, czy nie chce usiąść tam. Powiedział, że nie, on woli tu.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PoselDariuszJonski">Otóż ja nie mówię, że polityk nie może być prezesem Najwyższej Izby Kontroli, ale w momencie, kiedy zostaje tym prezesem Najwyższej Izby Kontroli, powinien się pozbyć legitymacji partyjnej i myślenia partyjnego. Ma patrzeć na ręce tej władzy, a nie ją chronić. Niestety, panie wiceprezesie, mam takie nieodparte wrażenie, że pan jest tam po to, żeby hamować, żeby blokować – tak jak to zresztą było powiedziane na jednym z posiedzeń Komisji – raporty, które mają ujrzeć światło dzienne.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PoselDariuszJonski">Opinia przedstawiona przez posła z PiS-u, oczywiście negatywna, w moim przekonaniu ma jeden cel – zakneblować usta nie tyle prezesowi, co Najwyższej Izbie Kontroli. Doskonale wiemy, że od prezesa wiele zależy, jak pokieruje. Przyjdzie ktoś z partii rządzącej i będzie tak jak w prokuraturze. Żadna osoba z partii rządzącej przez ostatnie 7 lat nie ma postawionych zarzutów, żadna osoba z legitymacją PiS-u. Tak to wygląda. A ludzie oczekują, że prokuratura będzie niezależna, że NIK będzie sprawdzał każdą złotówkę – niezależnie od tego, czy informacja o nierzetelnie wydatkowanych środkach jest z informacji posła, czy z informacji obywatela. Będzie wierzył w to, że będzie to dokładnie sprawdzone.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#PoselDariuszJonski">Ja ze swojej strony chcę podziękować wszystkim urzędnikom, bo robią świetną robotę. Naprawdę chcę to powiedzieć. Robią świetną robotę, pokazując tę patologie. A to, że nie ma ciągu dalszego, to myślę, że do czasu.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#PoselDariuszJonski">Jedno pytanie, jakie chcę skierować tylko do prezesa w tej chwili. Zostały złożone do prokuratury dwa zawiadomienia w sprawie handlarza bronią i firmy E&K, dotyczące respiratorów. Jak dobrze pamiętam, są cztery zawiadomienia bądź pięć zawiadomień w sprawie wyborów kopertowych, są zawiadomienia do prokuratury w sprawie Funduszu Sprawiedliwości, zawiadomienie do prokuratury w sprawie programu „Lot do domu”. Czy pan prezes może skomentować, co prokuratura odpowiedziała? Czy jest wszczęte postępowanie w jakiejkolwiek, którejkolwiek ze spraw? Które zostały od razu umorzone? Bardzo bym prosił o tę informację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Więcej zgłoszeń nie widzę. Panie i panowie posłowie, proszę się zalogować legitymacjami, bo przejdziemy do głosowania i będzie kłopot. Panie prezesie, czy pan chciał się ustosunkować do tych wypowiedzi? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odniosę się krótko do tego, co tu zostało powiedziano przez koreferenta, pana Moskala. Otóż absolutnie nie zgadzam się z tymi zarzutami. Nie mają nic wspólnego z faktami i z prawdą. Naszym głównym celem konstytucyjnym i ustawowym jest robienie kontroli w sposób obiektywny, rzetelny, niezależny. Robimy to dla dobra obywateli i państwa, a nie takiej czy innej partii. Oczywiście to się może komuś nie podobać. No, ale to już nie nasza sprawa.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesNIKMarianBanas">Natomiast wracając do zarzutu, że robimy mniej kontroli planowych na rzecz kontroli doraźnych, chcę powiedzieć, że kontrole planowe robi się o wiele dłużej. One trwają parę miesięcy i czasem po prostu nie dają tego efektu, żeby można było przeciwdziałać pewnym złym tendencjom, które mogą mieć miejsce, i naprawiać państwo. A naszym głównym zadaniem jest wpływać na ulepszenie funkcjonowania instytucji państwowych, ulepszać funkcjonowanie państwa, a nie o to, by nie oskarżać czy nie robić problemu takiej czy innej instytucji.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesNIKMarianBanas">W kontrolach doraźnych sprawdza się to najlepiej. Są najbardziej efektywne, szybkie. Można dać ostrzeżenie i działać prewencyjnie na pewne instytucje, które w taki czy inny sposób nieprawidłowo działają. Może to czasem grozić nawet zarzutami. To po pierwsze. Po drugie, jeśli chodzi o czasochłonność, to przecież kontrole planowe są o wiele bardziej czasochłonne. To jest, proszę państwa, tylko niecałe dwadzieścia parę procent, jeśli chodzi o kontrole doraźne. A reszta to są wszystko kontrole planowe. To jest pierwsza rzecz. Absolutnie nie jest na miejscu zarzut, że my tutaj po prostu robimy większą liczbę kontroli doraźnych. Sądzę, że państwo powinniście być z tego zadowoleni, że reagujemy szybko, działamy dla dobra państwa.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrezesNIKMarianBanas">Kolejna sprawa, jeśli chodzi o zarzuty dotyczące wyjazdu na Białoruś. Proszę państwa, żaden przepis nie został złamany. Działaliśmy w interesie państwa. Wszystkie instytucje państwowe, które miały kontakty z Białorusią, te kontakty prowadziły, rozmowy się odbywały, wizyty się odbywały. Również z MSWiA. Proszę sobie to sprawdzić. W interesie właśnie naszego państwa. Nie prowadzimy właściwej gospodarki, jeśli chodzi o gospodarkę drewnem w Białorusi, a bardzo dobrze to niestety robią Białorusini. Musieliśmy po prostu sprawdzić. Chodzi o to, żebyśmy pieniądze mieli również z gospodarki leśnej w Puszczy Białowieskiej. To był interes również państwa, was wszystkich również. Dostaliśmy wyniki ze strony Białorusi.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrezesNIKMarianBanas">Oczywiście, proszę państwa, jeżeliby się pojawiły jakieś wytyczne, zalecenia, że nie należy wyjeżdżać… Nic takiego nie było. Zatem wyraziłem zgodę, bo taki był interes państwa. Po prostu akurat tak się złożyło, że delegatura białostocka prowadziła tam kontrolę. Kolejny zarzut absolutnie nie na miejscu.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrezesNIKMarianBanas">Proszę państwa, jeśli chodzi również o pozostałe sprawy kadrowe, żadnego przepisu do tej pory nie złamaliśmy. Oczywiście można robić konkursy. Ale przecież popatrzcie, wszystkie ministerstwa mianują pracowników. Nikt tam po prostu w tej chwili nie prowadzi konkursów. Między innymi, jak ja wprowadziłem reformę, z której państwo byliście bardzo zadowoleni, jeśli chodzi o konsolidację służb skarbowej i celnej, to wprowadziłem właśnie zapis, że żadnych konkursów nie będzie. A wiecie państwo dlaczego? Dlatego że tylko wtedy, jak dyrektorzy i pracownicy są mianowani i mają świadomość, że jeżeli nie będą efektywnie pracować, to mogą być zwolnieni, to efektywnie pracują. Dowodem są wyniki, które mamy.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrezesNIKMarianBanas">Proszę państwa, popatrzcie, ile mamy zawiadomień do prokuratury, jakie są korzyści finansowe państwa, ile jest zawiadomień na dyscyplinę finansów publicznych. To są sukcesy, które mówią za nas jako profesjonalnych kontrolerów. To nie ja robię te kontrole. Robią je nasi pracownicy, których czasem nawet nie znam, bo są oni gdzieś tam w delegaturze. Dopiero teraz próbuję, jak pandemia minęła, spotkać się z każdym pracownikiem. Mam nadzieję, że to będzie kontynuowane.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrezesNIKMarianBanas">Proszę państwa, proszę to wziąć pod uwagę i bardzo obiektywnie do tej sprawy podejść, żeby naprawdę docenić naszych pracowników i docenić wkład, jaki daje nasza Izba dla lepszego funkcjonowania państwa, jeśli chodzi o sprawy budżetowe. Oczywiście, za mało mamy pieniędzy, żeby godnie płacić za tę pracę pracownikom. Na rynku pracownicy wybitni pracują za znacznie lepsze pieniądze. My po prostu tych pieniędzy nie mamy. Nie jest łatwo ściągnąć dobrych pracowników do Najwyższej Izby Kontroli. To jest problem. Proszę się zastanowić. Jeżeli myślicie w kategoriach odpowiedzialności za państwo, to absolutnie trzeba podnieść naszym pracownikom wynagrodzenia. Wtedy też po prostu wykorzystamy te niewykorzystane etaty. Ale ja nie zatrudnię za 2–3 tys. pracownika, bo nikt do pracy nie przyjdzie. A jeżeli, to niczego nie zrobi. Za takie pieniądze żaden fachowiec do pracy nie przyjdzie.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrezesNIKMarianBanas">Proszę państwa, jeśli chodzi o zarzut, który pojawił się na posiedzeniu jednej z Komisji – że my nie uzyskaliśmy właściwych dochodów – my nie jesteśmy od dochodów. My jesteśmy od kontroli i rzetelnej pracy na rzecz państwa. Akurat tak się złożyło, że był zaległy podatek od nieruchomości, którego gmina nie wpłaciła. Wpłaciła i ta różnica wystąpiła. Robienie z tego zarzutu i głosowanie negatywnie w Komisji jest po prostu absolutnie nie na miejscu, proszę państwa. Tyle w tej sprawie mam do powiedzenia.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrezesNIKMarianBanas">Jeszcze raz z tego miejsca chcę naprawdę serdecznie z całego serca podziękować wszystkim moim pracownikom, którzy mogą się czuć zastraszeni. Bo jak przychodzą na jednostkę, gdzie właśnie chcemy sprawdzić rzetelność wydatkowanych pieniędzy, to mają utrudnienia z uzyskaniem dokumentów. Nawet są, proszę państwa, w jakiś sposób zastraszeni, że nielegalnie przychodzą. Jeżeli spółki Skarbu Państwa płacą pieniądze w takiej czy innej formie do fundacji, stowarzyszeń, to nie są to państwowe pieniądze? No, pomyślcie sami. Proszę się nad tym zastanowić. Jakie prawo stoi za tym, żeby fundacje i stowarzyszenia nie mogły się rozliczyć, na co wydały pieniądze otrzymane ze spółek Skarbu Państwa, które są naszą wspólną własnością? Pilnujemy grosza publicznego. Ja będę tego grosza publicznego pilnował.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#PrezesNIKMarianBanas">A jeśli chodzi o oskarżenia mojej osoby – proszę państwa, proszę sobie przypomnieć, co było z ministrem Szeremietiewem. Przez 10 lat włóczyli go po sądach. Po 10 latach został uniewinniony. Tak będzie i w moim przypadku. Teraz wam nie pasuję tylko dlatego, że jestem obiektywny i rzetelny w tym, co robię. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przechodzimy do głosowania, proszę państwa. Został postawiony wniosek o negatywne zaopiniowanie tego sprawozdania. Kto jest za tym wnioskiem? Proszę o naciśnięcie przycisku.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, jak brzmi wniosek, jeżeli by pan powtórzył? Głos za to jest odrzucenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Głos za to głos za opinią negatywną, bo taki wniosek został postawiony przez posła koreferenta.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kto jest przeciw? Sekundę zaczekamy... Kto się wstrzymał? Czy ktoś z posłów członków Komisji nie oddał jeszcze głosu? Nie widzę. A więc zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Głosowało 14 posłów. Za 8, przeciw 6, nikt się nie wstrzymał. A więc Komisja przyjęła opinię negatywną.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, dziękuję wszystkim pracownikom, kontrolerom Najwyższej Izby Kontroli za ich pracę. Panie prezesie, proszę zweryfikować swoje stanowisko odnośnie do tych konkursów, bo stawia pan swoich współpracowników w bardzo niezręcznej sytuacji. To, co dzisiaj pan powiedział, jest co najmniej bardzo niezręczne.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeszcze proszę zaczekać, bo będzie jeszcze jedna sprawa. Nie zamknąłem posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Druga sprawa. Pan prezes Kwiatkowski zrzekł się immunitetu i żyje.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, jeśli chodzi o posła sprawozdawcę, to proszę państwa o powierzenie mi tej roli. Czy jest ktoś przeciw? Nie. A więc dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..524fff4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00108-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 108/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 108/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">108</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DrugiwicewojewodapodkarpackiRadoslawWiatr" role="speaker"> + <persName>Drugi wicewojewoda podkarpacki Radosław Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Kultury i Ochrony Dziedzictwa Narodowego Urzędu Marszałkowskiego Województwa Podkarpackiego w Rzeszowie Robert Godek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu UMWP w Rzeszowie Robert Godek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu Paweł Bukowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorMuzeumNarodowegoZiemiPrzemyskiejwPrzemysluJanJarosz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Muzeum Narodowego Ziemi Przemyskiej w Przemyślu Jan Jarosz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Muzeum Podkarpackiego w Krośnie Jan Gancarski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="IgnacegoLukasiewiczawBobrceRyszardRabski" role="speaker"> + <persName>Ignacego Łukasiewicza w Bóbrce Ryszard Rabski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Szymon Giżyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiDN Szymon Giżyński</persName> + </person> + <person xml:id="WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik" role="speaker"> + <persName>Wicestarosta krośnieński Andrzej Guzik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDziedzictwaKulturowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrSzpanowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Dziedzictwa Kulturowego Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Szpanowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MKiDN Piotr Szpanowski</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3b01a6c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00108-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,427 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu. Jest to posiedzenie wyjazdowe, które zaczęło się od dosyć forsownego objazdu studyjnego po instytucjach kultury południowej części Podkarpacia. Chociaż właściwie zaczęliśmy jeszcze od huty szkła Krosno Glass. Myślę, że to było duże przeżycie dla tych, którzy mogli zobaczyć ręczną produkcję szkła, prowadzoną przez wybitnych fachowców – hutników krośnieńskich.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam serdecznie panie i panów posłów na czele z panią marszałek Małgorzatą Kidawą-Błońską. Witam również wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Na początek serdecznie witam pana ministra Szymona Giżyńskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Witam również pana Piotra Szpanowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Dziedzictwa Kulturowego w MKiDN. Witam również pana dyrektora Roberta Godka z Departamentu Kultury i Ochrony Dziedzictwa Narodowego reprezentującego Urząd Marszałkowski Województwa Podkarpackiego w Rzeszowie i zarazem marszałka województwa pana Władysława Ortyla. Jest to o tyle istotne, że to Muzeum Podkarpackie – którego oddziałem jest również skansen archeologiczny w Trzcinicy – jest prowadzone przez samorząd województwa.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam serdecznie pana Radosława Wiatra, wicewojewodę podkarpackiego. Witam również pana Andrzeja Guzika, wicestarostę krośnieńskiego. Ponadto są z nami pan Jan Jarosz, dyrektor Muzeum Narodowego Ziemi Przemyskiej w Przemyślu, i pan Krzysztof Żaba, wicedyrektor Muzeum-Zamku w Łańcucie. Z kolei to też nieprzypadkowa, a bardzo ważna obecność, ponieważ panowie reprezentują instytucje muzealne na Podkarpaciu, które są współprowadzone przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego oraz samorząd województwa. Jest z nami również pan Ryszard Rabski, prezes fundacji Muzeum Przemysłu Naftowego i Gazowniczego w Bóbrce. Ta obecność jest oczywiście związana z rokiem Ignacego Łukasiewicza. Jest też pan Paweł Bukowski, dyrektor Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu. Mamy też rok Marii Konopnickiej. Witamy również naszych dzisiejszych gospodarzy z Muzeum Podkarpackiego w Krośnie, na czele z panem dyrektorem Janem Gancarskim, oraz przedstawicieli mediów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do porządku dziennego. Pierwszy punkt to informacja ministra kultury i dziedzictwa narodowego na temat funkcjonowania muzeów współprowadzonych przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego i samorządy oraz przez samorządy. Punkt drugi – informacja ministra kultury i dziedzictwa narodowego na temat realizacji programów związanych z obchodami roku Ignacego Łukasiewicza oraz Marii Konopnickiej. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę i nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana ministra Szymona Giżyńskiego o przedstawienie informacji na temat funkcjonowania muzeów współprowadzonych przez ministerstwo kultury i samorządy. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący. Witam wszystkich państwa powitanych z zasadami precedencji, serdeczności i gościnności przez pana przewodniczącego Piotra Babinetza.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Myślę, że bardzo pomocna będzie obecność pana dyrektora Piotra Szpanowskiego, zwłaszcza w tej części, do której na pewno dotrwamy, i to dość szybko. Nie zamierzam bowiem państwa epatować danymi statystycznymi czy tzw. ogólnym obrazem, chociaż podam kilka szczegółów statystycznych dla zobrazowania sytuacji i tendencji. Natomiast zaczną się pytania, co jest sednem obrad Komisji, nie tylko dotyczące miejsca naszych obrad i najbliższego otoczenia ziemi krośnieńskiej, lecz także, co oczywiste, całej Polski. Komisja ma posiedzenie wyjazdowe, ale zajmuje się problemami ojczyzny w całości. Dlatego pan dyrektor Piotr Szpanowski będzie odpowiadał na państwa szczegółowe pytania, bo jest do tego znakomicie przygotowany.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Szanowni państwo, chcę powiedzieć o bardzo istotnym trendzie, tendencji, która ukazuje intencje Ministerstwa Kultury. Ministerstwa, jak państwo wiedzą, od 2015 r. pozostającego w tych samych rękach pana premiera ministra Piotra Glińskiego. Jest więc zapewniona pewna ciągłość. To dobrze robi nie tylko resortowi, ale przede wszystkim polskiej kulturze wychodzi na zdrowie. W przypadku najbardziej nas interesującym, czyli relacji między decyzjami ministerstwa a kondycją i siatką samorządów… Według pewnego podziału na instytucje samorządowe, na instytucje państwowe i takie, które są bardzo w cenie, bo świetnie się sprawują, bardzo elastycznie następuje reakcja na potrzeby lokalne i na potrzeby państwa. To są tzw. współrządzenia czy współodpowiedzialności i państwowe, i samorządowe za poszczególne placówki muzealne. Jest tu absolutna tendencja wzrostowa. Do 2015 r. takich instytucji współzarządzanych było 30. W tej chwili mamy już 61, czyli wzrosło o ponad połowę.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Tendencja z jednej strony jest wzrostowa w liczbach bezwzględnych, z drugiej pokazuje bardzo elastyczną politykę – taką, jak powinna i może być – czyli pragmatyczną. Są takie przedsięwzięcia, które przechodzą od twarzy współrządzenia w kierunku całkowitego mecenatu państwowego. Tego wymaga sytuacja, tego wymaga np. ranga przedsięwzięcia bądź jego prekursorskość i to, że państwo musi wziąć z różnych powodów odpowiedzialność za konkretne muzea. Dotyczy to np. Muzeum Narodowego w Lublinie, Muzeum Żołnierzy Wyklętych w Ostrołęce i Muzeum Narodowego we Wrocławiu. Jest też inna tendencja, trudno ją nazwać odwrotną, bo w intencjach i celowości jest dokładnie taka sama. Jeżeli postępujemy inaczej, to także z takich samych ideowych i pragmatycznych powodów. Nie tylko my tak postępujemy, bo do tego dołączają się właśnie samorządy. Następują interakcja i współpraca.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">W latach 2021–2022, żeby podać pierwsze z brzegu przykłady, dołączyliśmy jako ministerstwo, organizator do prowadzenia czterech muzeów założonych przez władze samorządowe. Mam na myśli Muzeum Badań Polarnych w Puławach, Muzeum Tatrzańskie im. dra Tytusa Chałubińskiego w Zakopanem, Muzeum Historyczno-Archeologiczne w Ostrowcu Świętokrzyskim i Muzeum Cypriana Kamila Norwida w Dębinkach, które jest jeszcze w fazie organizacji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Bardzo ważną informacją dla państwa i dla nas wszystkich jest to, że akurat sypnęło, jak z rogu obfitości, jeśli chodzi o ambitne i bardzo ważne muzea dla naszej tożsamości, a także polityki kulturalnej otwarte w 2022 r. Parę dni temu, w ostatnią niedzielę, pan premier Piotr Gliński był w Wiślicy, gdzie dokonał oficjalnego otwarcia Muzeum Archeologicznego w obszarze tej pięknej kolegiaty. Kolegiaty, która jest przecież jednym z największych polskich zabytków o ogromnym znaczeniu dla polskiej tożsamości, polskiej dumy narodowej. Towarzyszyła niemal od początku powstawaniu, kształtowaniu się państwa polskiego. Jest również bezcennym zabytkiem w zakresie architektury romańskiej, bo ocalało tam jako całość bardzo wiele fragmentów, które na tle polskiej architektury romańskiej są czymś absolutnie wyjątkowym, pięknym. Jest to zachowane w takim stanie, który służy polskiej dumie narodowej i daje możliwość ekspozycji cudów, które są w Muzeum Archeologicznym, a w zasadzie trzeba powiedzieć, że w kolegiacie w Wiślicy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Myślę również o Panteonie Górnośląskim w Katowicach, o Muzeum Pamięci Mieszkańców Ziemi Oświęcimskiej w Oświęcimiu, Muzeum Żołnierzy Wyklętych w Ostrołęce. Przypominam, że jesteśmy przy liście muzeów otwartych w tym roku.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Muzeum Techniki w Warszawie – bardzo ważna lokalizacja i decyzja. To jest akurat muzeum, które ma podwójną ministerialną opiekę, bo MKiDN i MEiN. Współpracujemy także z samorządem warszawskim w zakresie zagospodarowania i wzmocnienia spuścizny po wcześniejszej edycji Muzeum Techniki, która była jeszcze pod opieką Naczelnej Organizacji Technicznej, czyli NOT-u. Ona też miała swoje zasługi dla utrzymania i odtworzenia tej substancji w zakresie polskich osiągnięć technicznych, którym śmiało możemy – używając niepięknego, ale modnego języka – przyznać charakter kultowy. Bardzo ważny także dla polskiej kultury materialnej, pamięci o niej, pielęgnowania tych tradycji, dzięki którym możemy być bardzo dumni, iż pewne konkretne wątki polskiej myśli technicznej, wojskowej, inżynierskiej dorównywały, szły krok w krok, a może nawet czasami były dwa kroki przed od twórcami, inżynierami, wynalazcami rangi światowej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Muzeum Getta Warszawskiego w Warszawie jest to muzeum państwowe podobnie jak Muzeum Historii Polski na Cytadeli. To są inwestycje muzealne właśnie w ostatnich 6 latach. Wspomnę jeszcze o bardzo pięknym muzeum, a w swojej intencji zupełnie wyjątkowym, oddającym chwałę i część wielkim polskim bohaterom, nie tylko rotmistrzowi Pileckiemu i jego rodzinie, choć tak to muzeum jest zatytułowane – Muzeum Dom Rodziny Pileckich w Ostrowi Mazowieckiej. Muzeum jest współprowadzone z miastem Ostrów Mazowiecka.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Wspomnieć też trzeba, że jako muzea państwowe powstały: Muzeum Getta Warszawskiego w Warszawie, Muzeum Westerplatte i Wojny 1939 r. oddział muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku. Muzeum państwowe to również Muzeum Piaśnickie w Wejherowie, oddział Muzeum Stutthoff w Sztutowie, upamiętniające wielką zbrodnię niemiecką na polskiej inteligencji zaraz po wejściu Niemców na polskie ziemie Pomorza w 1939 r. To również pełna odpowiedzialność państwa i muzeum państwowego.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Jest również Muzeum „Pamięć i Tożsamość” im. św. Jana Pawła II w Toruniu. To muzeum współprowadzone tym razem z fundacją. Wspomniałem też o naszej wielkiej potrzebie i satysfakcji, czyli o Muzeum Techniki w Warszawie. Jest jeszcze, żeby tę listę skończyć, muzeum samorządowe Muzeum Ziem Wschodnich Dawnej Rzeczypospolitej w Lublinie, oddział Muzeum Narodowego w Lublinie. To jest inicjatywa samorządowa współprowadzona z nami, z Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Również w podobnej formule powstało bardzo znane, pięknie funkcjonujące przy takich wielkich, pozytywnych, czułych emocjach Muzeum Polaków Ratujących Żydów podczas II wojny światowej im. Rodziny Ulmów w Markowej. To jest również współpraca z samorządem, w tym wypadku z samorządem województwa podkarpackiego.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Muzeum Dzieci Polskich – ofiar totalitaryzmu… Dalej nie będę czytał nazwy, ponieważ chcę od razu państwu powiedzieć, że w kilku przypadkach pojawia się tu określenie, którego nie aprobuję. Mianowicie określenie, że jest to muzeum – przynajmniej w tym przypadku – dzieci, polskich sierot osadzonych w niemieckim, nazistowskim obozie dla dzieci. Uważam, że to jest nieprawidłowe złączenie tych dwóch przymiotników – niemieckim i nazistowskim. To oznacza, że ktoś kiedyś przypadkiem, czy nie przypadkiem, wymaże przymiotnik niemieckim i pozostanie nazistowskim. Będzie to takie uprawomocnianie albo sugerowanie możliwości, a nawet zachęcanie do tego, żeby coś takiego…. Przecież wiadomo, że to jest w tej chwili regularna praktyka Niemiec, całkowicie antypolska, całkowicie fałszująca prawdę historyczną, wymierzona w nasze narodowe interesy. Zatem mimo że to państwu przeczytałem, to od razu się wzdragam przed tym, żeby używać tego w przyszłości – będę tego pilnował. Dostali państwo pewnie taki sam materiał, dlatego tak zareagowałem, żeby wyjaśnić, że z mojego punktu widzenia nie powinniśmy stosować takiego nazewnictwa z powodów pryncypialnych, z powodów obrony narodowej tożsamości, interesów narodowych.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Szanowni państwo, myślę, że do pozostałych danych sięgniemy w razie potrzeby w trakcie dyskusji. Przygotowany dla państwa materiał, proszę zauważyć, jest bardzo cenny, przekrojowy, dostarcza mnóstwo informacji. Niektóre muzea pojawiają się kilkakrotnie w bardzo różnych perspektywach. I dobrze, bo to jest taki wielofunkcyjny obraz. Po przeczytaniu tego niezbyt długiego opracowania możemy mieć właściwy obraz, zdialogowany z paru perspektyw, gdzie poszczególne aspekty nawzajem się uzupełniają, oświetlają, dialogują ze sobą. Dzięki temu mamy obraz prawdziwy, pełny. Bardzo serdecznie dziękuję państwu, którzy to przygotowali. Wartość opracowania daleko wykracza poza funkcjonalne związanie z naszą dzisiejszą Komisją i poza służebność wobec naszych obrad i dla naszych obrad. To ma wartość znacznie szerszą. Dokumentacja przyda się państwu także na inne okoliczności. Oczywiście podkreślam, że z tym wyjątkiem, który zauważyłem i powiadomiłem państwa o jego istnieniu.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Jesteśmy z panem dyrektorem Piotrem Szpanowskim do dyspozycji w sferze odpowiedzi. Myślę, że pan dyrektor szczególnie może zaspokoić państwa ciekawość. Jest urzędnikiem wysokiego szczebla, który odpowiada za politykę w tym zakresie, czyli dziedzictwa narodowego, bo tak nazywa się jego departament – sprawuje nad tym czujną opiekę. Myślę, że bardzo efektywną na co dzień. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu ministrowi. Jeszcze zanim przejdziemy do dyskusji, prosiłbym dwóch naszych gości o krótkie zabranie głosu. Najpierw proszę pana wicewojewodę Radosława Wiatra. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DrugiwicewojewodapodkarpackiRadoslawWiatr">Panie przewodniczący, pani marszałek, panie ministrze, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, bardzo się cieszę, że możemy państwa gościć w województwie podkarpackim. W tym województwie, w szczególnym roku, w którym obchodzimy rok Ignacego Łukasiewicza, w tych miejscach, gdzie nasz wielki Polak się urodził, żył, pracował i tworzył te niesamowite rzeczy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DrugiwicewojewodapodkarpackiRadoslawWiatr">Na ręce pana ministra Szymona Giżyńskiego chciałem skierować gorące podziękowania dla całego kierownictwa Ministerstwa Kultury za współtworzenie i współfinansowanie wszystkich tych punktów, miejsc kultury, które mamy na Podkarpaciu. Chciałem też podziękować panu przewodniczącemu – posłowi właśnie tej ziemi, ziemi krośnieńskiej – za zorganizowanie tego wyjazdowego posiedzenia Komisji. Wspomnę, że pan poseł jest naszym ambasadorem rozwoju kultury na Podkarpaciu. Dziękuję wszystkim państwu za tak liczne przybycie na to posiedzenie Komisji. Myślę, że wywiozą państwo z tego terenu same miłe wspomnienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu wojewodzie. Proszę pana dyrektora Roberta Godka o wypowiedź w swoim imieniu, a może i w imieniu pana marszałka Władysława Ortyla. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Bardzo dziękuję panie przewodniczący. Szanowni państwo posłowie, Wysoka Komisjo, wszyscy szanowni goście, chciałbym również w imieniu pana marszałka Władysława Ortyla i samorządu województwa wyrazić bardzo duże zadowolenie z tego, że państwo jako Komisja Wysokiego Sejmu Rzeczypospolitej zechcieliście być w naszym regionie w województwie podkarpackim.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Myślę, że to jest wyraz wspaniałego uhonorowania również tych inicjatyw, które podjął Sejm Rzeczypospolitej; uhonorowania wybitnych osobistości naszej historii związanych z naszym regionem. Przede wszystkim wynalazcy pioniera przemysłu naftowego Ignacego Łukasiewicza, bardzo związanego z różnymi obszarami naszego województwa, postaci pamiętnej do dzisiaj, m.in. w takich inicjatywach jak patronat naszej najważniejszej uczelni technicznej – Politechniki Rzeszowskiej, która za swojego patrona przyjęła właśnie osobę Ignacego Łukasiewicza. Ale także przez wiele innych inicjatyw. Inicjatywa ustanowienia roku 2022 rokiem Ignacego Łukasiewicza oznaczała dla nas jako samorządu województwa bardzo aktywne włączenie się w obchody tego roku na Podkarpaciu. Takich wydarzeń jest cały czas bardzo dużo w różnych obszarach – również w obszarze kultury, w obszarze artystycznym.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Równie istotna jest dla nas druga kwestia, związana z osobą naszej poetki Marii Konopnickiej. Można powiedzieć, że symbolu w czasach, kiedy Polski nie było na mapie. Symbolu patriotyzmu znanego do dzisiaj, powiedziałbym, że od poziomu podstawowego, najważniejszego, od małych dzieci aż do „Roty”, czyli symbolu patriotycznego od początku XX w. dla wszystkich Polaków. Tak się złożyło, że dar narodowy, który naród polski zechciał ufundować poetce w ostatnich latach jej życia – w tym czasie kiedy Polski jeszcze nie było na mapie – znalazł się u nas na Podkarpaciu w miejscowości Żarnowiec. Ten dworek został ufundowany przez wybitne osobistości tamtego czasu za to wszystko, co Maria Konopnicka zrobiła dla narodu, dla Polaków. Podarowany na spokojne życie, na spokojną końcówkę życia u nas w Żarnowcu.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Jej córka Zofia Mickiewiczowa zdecydowała się przekazać dworek już po historiach rodzinnych z powrotem narodowi, państwu polskiemu. Zostało tam powołane muzeum biograficzne – Muzeum Marii Konopnickiej – w którym wczoraj byliśmy. Bardzo piękne miejsce, kameralne, urokliwe. Staramy się za pośrednictwem pana dyrektora, aby wiele wydarzeń związanych z Marią Konopnicką było tworzonych w stosowny sposób w związku z obchodami roku Marii Konopnickiej, zarówno w tym miejscu, jak i z inicjatywy pana dyrektora także szerzej w całym naszym regionie. Chodzi nam o to, aby przypomnieć postać poetki, przypomnieć postać drogą całej polskiej historii i polskiej literaturze.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Jeżeli chodzi o nasz region – w nawiązaniu do głównego tematu, o którym mówił pan minister – to mamy 16 wojewódzkich różnorodnych instytucji kultury. Są to instytucje artystyczne, muzea. Są także takie instytucje jak muzeum biograficzne czy Arboretum w Bolestraszycach, jak również dwa bardzo ważne skanseny, czyli muzea na otwartym powietrzu. W Sanoku jest chyba najbardziej znany w Polsce obiekt tego typu, rozległy, z bardzo długą, ciekawą tradycją. Drugi obiekt to Muzeum Kultury Ludowej w Kolbuszowej. Współprowadzimy znaczną część z tych 16 instytucji. Jesteśmy bardzo zadowoleni z tej formuły współpracy. Dotyczy to także największej instytucji kultury na Podkarpaciu, jaką jest Muzeum-Zamek w Łańcucie, można powiedzieć takiej sztandarowej instytucji, odwiedzanej rocznie, jeszcze przed okresem pandemii, przez ok. 400 tys. odwiedzających.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Współprowadzimy także instytucje z takimi podmiotami jak samorządy lokalne, samorząd powiatowy w Sanoku. Dotyczy to ważnego, ciekawego muzeum – Muzeum Historycznego w Sanoku. Współprowadzimy z miastem Rzeszów taką instytucję, jaką jest wojewódzka i miejska biblioteka publiczna w Rzeszowie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Samorząd województwa stara się też rozwijać ofertę kulturalną. W ramach obchodów roku Ignacego Łukasiewicza mamy zamiar zakończyć w tym roku bardzo dużą inwestycję, największą w naszym regionie, jeśli chodzi o inwestycje z kończącego się „Regionalnego programu operacyjnego województwa podkarpackiego”. Pod koniec roku blisko lotniska Rzeszów-Jasionka zostanie oddane do użytku Podkarpackie Centrum Nauki „Łukasiewicz”. Podobnie jak Centrum Nauki Kopernik w Warszawie będzie oferować możliwość ekspozycji, zwiedzania, twórczego, eksperymentalnego dotknięcia różnych obszarów nauki. Będzie też kolejną, czyli 17. instytucją kultury województwa podkarpackiego.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Rozwijamy również tę formę współprowadzenia, współpracy po drugiej stronie województwa, czyli w Lubaczowie. Mamy tam powiatowe Muzeum Kresów. Od kilku lat wspólnie z powiatem lubaczowskim przygotowujemy się do tego, aby to była instytucja prezentująca w naszym wymiarze regionalnym tę piękną tradycję, kulturę Kresów Rzeczypospolitej. Chcemy od 1 stycznia 2023 r. wspólnie z powiatem lubaczowskim wejść w rolę współorganizatora również tego muzeum, co pozwoli mu rozwinąć swoją ofertę w obszarze działalności merytorycznej i ofertę dla turystów czy zwiedzających.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorDepartamentuKulturyiOchronyDziedzictwaNarodowegoUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPodkarpackiegowRzeszowieRobertGodek">Bardzo dziękuję za zaproszenie i za możliwość prezentacji naszej działalności. Życzę wszystkim państwu miłego pobytu w naszym regionie i wielu pozytywnych wrażeń. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dodam jeszcze – bo pan dyrektor mówił o obchodach roku Ignacego Łukasiewicza i roku Marii Konopnickiej – że prawdopodobnie na najbliższym posiedzeniu Sejmu przyjmiemy uchwałę okolicznościową pamięci bardzo mocno związanego z Krosnem, czyli z Podkarpaciem, ale też z Tarnowem, czyli z Małopolską, wielkiego wynalazcy Jana Szczepanika w 150. rocznicę urodzin. Różne uroczystości i obchody były organizowane już w Krośnie, m.in. przez Muzeum Rzemiosła, a także w Tarnowie. Ale gdyby samorządy województwa wymyśliły coś ciekawego odnośnie do postaci Jana Szczepanika, to myślę, że to byłoby cenne. Szczególnie, że Jan Szczepanik był kiedyś bardzo znany w wielu krajach świata, a dziś jest mało znany nawet w Polsce.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo za te głosy. Otwieram dyskusję. Mamy już kilka osób zapisanych do dyskusji. W razie czego po tych kilku głosach poproszę jeszcze o ewentualne dalsze zgłoszenia. Na początek pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Dziękuję bardzo. Na pewno nasze wyjazdowe posiedzenie Komisji jest bardzo pouczające i ciekawe, dlatego że rzeczywiście jest tu bardzo wiele interesujących instytucji. Ponadto patroni roku pochodzą z tego regionu. To jest bardzo ciekawe, jak region przygotował się do tego, żeby to rzeczywiście wybrzmiało, żeby nie było tak, że Sejm ustanawia patrona roku, a nic się w tej sprawie nie dzieje i poza uchwałą Sejmu nie ma żadnych działań. Dlatego bardzo się cieszę, że to się dzieje w tym regionie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Mam także nadzieję, że te inicjatywy będą przenoszone jednak trochę wyżej, na poziom krajowy, żeby można było szerzej poznać te postaci. Takie imprezy poświęcone Konopnickiej, Łukasiewiczowi powinny być w całym kraju. Nie widzę przeciwwskazań, żeby państwa ciekawe inicjatywy były do poznania w różnych częściach naszego kraju. Trochę żałuję, że nie ma pana ministra Sellina, bo miałabym do niego kilka pytań w tej sprawie, ale może nadrobimy to na jakimś następnym posiedzeniu naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Jesteśmy w takim wyjątkowym czasie po pandemii. Wszystkie muzea i instytucje kultury przeszły bardzo trudny czas. Musimy na nowo przekonać ludzi, że warto chodzić do muzeów, na nowo przekonać ich, żeby chcieli odwiedzać te instytucje. Teraz jest czas wakacyjny, więc trzeba dotrzeć do ludzi z taką informacją, że spędzanie czasu na wakacjach może być także spędzaniem edukacyjnym. To daje trochę szersze poznanie regionu niż tylko oglądanie instytucji na zewnątrz.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Boję się jednej rzeczy. Chciałabym zapytać ministerstwo i samorząd, bo czas jest bardzo trudny i wiem, że wszyscy będziemy musieli oszczędzać… Z doświadczenia też wiem, że oszczędzanie zawsze zaczyna się od kultury. To jest dla mnie problem. Bardzo się boję, czy nie będzie tak, że ludzie będą oszczędzać właśnie na tym, co z mojego punktu widzenia jest najważniejsze. Będą oszczędzali na wizycie w muzeum, na wizycie w skansenie. Czy samorządy i ministerstwo zastanawiają się nad tym, jak zachęcić ludzi, jaką ofertę przygotować na ten trudny czas wakacji, żeby nie tracić uczestnika kultury? To jest bardzo ważne. Wszyscy wykonują wielką pracę, przygotowują świetne, bardzo ciekawe wystawy, które tu zostaną, ale muzea bez ludzi… Boję się, że to teraz nastąpi. Czy jest przygotowany taki plan? To naprawdę jest bardzo niebezpieczny moment. Świetnie byłoby, żebyśmy, zdając sobie z tego sprawę, zaczęli myśleć o tym wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani marszałek. Myślę, że na którymś z następnych posiedzeń Komisji – czy w Warszawie, czy na wyjazdowym posiedzeniu z udziałem pana ministra Jarosława Sellina – będziemy jeszcze rozmawiać o zabytkach. Proszę bardzo, teraz pan poseł Piotr Adamowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, koleżanki i koledzy posłowie, panie ministrze, szanowni goście, przede wszystkim chciałbym podziękować za ten wyjazd, chociaż nie był łatwy i nie jest łatwy z powodów zewnętrznych, ale na to pan przewodniczący Babinetz nie ma absolutnie żadnego wpływu. Poglądowo to niezwykle interesujący wyjazd, aczkolwiek, tak jak mówię, męczący. Raz jeszcze dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Chciałbym poruszyć tylko dwie kwestie. Pierwsza kwestia. Panie ministrze, niejednokrotnie prosiliśmy – sam prosiłem osobiście, oczywiście to nie były prośby kierowane pod pana adresem, tylko do pana Jarosława Sellina albo premiera Glińskiego – żeby materiały na dotyczące posiedzenia Komisji przychodziły przynajmniej trzy dni przed posiedzeniem. Jeżeli materiały spływają z ministerstwa w ciągu dnia, a my jesteśmy między kopalnią, a nie pamiętam gdzie, i nie ma łączności elektronicznej, żeby można było ściągnąć materiał, to przepraszam bardzo… Oczywiście można przeczytać ten materiał w nocy, ale przeanalizować go jest już raczej trudno po tak intensywnym wyjeździe. Muszę dlatego zwrócić uwagę, że materiały wpłynęły niestety bardzo późno. To jest niedopatrzenie ze strony ministerstwa. Poniekąd to jest tradycja ze strony ministerstwa, choć być może przesadzam.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Inna kwestia. Odnosząc się bezpośrednio do słów pana ministra… Mówiłem już o tym kilka razy na posiedzeniach Komisji, ale powtórzę, ponieważ jesteśmy na posiedzeniu wyjazdowym i są przedstawiciele społeczności lokalnej. Szanowny panie ministrze, być może należy się cieszyć z tego, że instytucje kultury, muzea uciekają od władzy lokalnej i przechodzą pod skrzydła władzy centralnej. One uciekają z powodów stricte finansowych i tego dotyczy także kwestia, którą przed chwilą poruszała pani marszałek. Szanowni państwo, najłatwiej jest ciąć sport, kulturę, podobne wydatki. Trudno jest obcinać np. oświatę albo twarde duże inwestycje.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselPiotrAdamowicz">Szanowni państwo, w skali Gdańska budżet szeroko rozumianej edukacji to jest 1,3 mld zł. 20 lat temu udział środków własnych gminy Gdańsk to było 25%. W tej chwili to jest 52%, czyli w jednej złotówce 52 gr pochodzą z kasy samorządowej. Tnie się kulturę i to jest problem. To nie jest tylko moja opinia, bo ta kwestia była niejednokrotnie poruszana w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Podobne informacje posiada Związek Miast Polskich i Unia Metropolii Polskich. Taka jest prawda. Uciekają, ponieważ nie ma pieniędzy i kondycja samorządów z roku na rok – mówię o finansach – niestety się pogarsza.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselPiotrAdamowicz">Panie przewodniczący, myślę, że oczywiście nie teraz, ale może na jesieni, warto byłoby się zająć tym problemem, czyli jaki jest rzeczywisty stan i możliwości samorządów w zakresie finansowania, współfinansowania szeroko rozumianych instytucji kultury, działalności kulturalnej. Dziękuję państwu uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Myślę, że możemy o tym podyskutować, jeśli uda się posiedzenie wyjazdowe Komisji do Gdańska, które postulował pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Z przyjemnością. Ale wtedy warunek sine qua non – przepraszam, że wchodzę panu w słowo – musi być minister Jarosław Sellin, który zresztą jest posłem z naszego okręgu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że będzie. Natomiast trochę smutno, że ten program był taki – wiem, że było za gorąco, ale to nie nasza wina – że nie udało się wszystkiego zapamiętać. Pan poseł nie jest pewny między czym a kopalnią byliśmy wtedy. Musimy więc powtórzyć nasz wyjazd.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Przepraszam, to była moja retoryka, rodzaj sarkazmu. Nie, świetnie wiem, co i kiedy wpłynęło.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To dobrze, bo już myślałem, że powtórzylibyśmy ten wyjazd. Natomiast zgadzam się, że dobrze by było, aby materiały z ministerstwa spływały wcześniej. Szczególnie, że są ciekawe i warto byłoby się z nimi zapoznać.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pan poseł Jarosław Rzepa.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo. Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowne panie, panowie posłowie, pani marszałek, drodzy goście, chciałbym się również przyłączyć do tych słów podziękowania. Naprawdę czujemy się ze wszech miar zaopiekowani.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, ten wyjazd jest dla nas bardzo, bardzo dobry. Pokazuje mi jako mieszkańcowi Pomorza Zachodniego to, czego na co dzień w takim wymiarze nie mam okazji zobaczyć. Za to bardzo serdecznie panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie ministrze, odnosząc się już do tego, co pan powiedział, ale też do tego, co powiedziała pani marszałek, to wydaje mi się, że przychodzi trudny czas. Należy podejmować decyzje wyprzedzające w stosunku do ochrony kultury. Pani marszałek mówiła też o zachęcaniu. Mamy program „Poznaj Polskę” prowadzony przez Ministerstwo Edukacji i Nauki. Wydaje mi się, że warto byłoby rozszerzyć ten program jeszcze bardziej pod opiekę MKiDN. Może moglibyśmy wtedy mówić o tej ochronie.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJaroslawRzepa">Wracając do tematu i gratulując, panie ministrze, że udaje się rozszerzać tę współpracę, obejmować kolejne muzea, chciałbym zadać jedno konkretne pytanie. Panie ministrze, patrząc na te sumy, kwoty, w przypadku różnych instytucji kultury, rodzi się pytanie, jaki jest algorytm. Kwoty w przypadku różnych instytucji samorządowych, zwłaszcza wojewódzkich, są od bardzo niewielkich do bardzo dużych. Może przybliżyłby mi pan tę informację, na jakiej podstawie te środki są przekazywane? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Czy są jeszcze zgłoszenia? Proszę bardzo, pani poseł Paulina Matysiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dzień dobry, chciałabym poruszyć dwie rzeczy. Oczywiście przyłączam się do podziękowań. Ten wyjazd jest – tak jak powiedziała pani marszałek – bardzo dla nas pouczający, mimo wypełnionego programu, zwłaszcza w dniu wczorajszym. Osobiście bardzo się cieszę, że mieliśmy okazję odwiedzić muzeum w Żarnowcu, bo mamy rok Marii Konopnickiej. Dodam – bo goście niekoniecznie muszą to wiedzieć – że właśnie dzięki uchwale złożonej przez klub Lewicy, którą miałam okazję reprezentować przy tym temacie, mamy ten rok. To było bardzo dobre spotkanie i dobre odwiedziny.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mam pytanie do pana ministra. W pytaniach wybrzmiał już ten temat – chodzi o problem instytucji, które pod swoje skrzydła bierze ministerstwo. Mowa o instytucjach lokalnych, regionalnych, które do tej pory były finansowane przez jednostki samorządu terytorialnego. Chciałabym się dopytać… Oczywiście wiemy, chyba poseł Adamowicz zwrócił na to uwagę, że wśród głównych powodów, dla których te instytucje chcą przejść pod ministerialne skrzydła, są przede wszystkim kwestie finansowe, kwestie utrzymania placówki na odpowiednim poziomie. Samorząd niekoniecznie ma zawsze odpowiednie środki, żeby prowadzić te muzea czy jednostki. Pytanie do pana ministra jest takie, jak państwo podejmujecie decyzje o tym, żeby przejmować jednostki, czy podejmować decyzje o współfinansowaniu?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Druga sprawa, gdzie jest ta granica, ile takich instytucji ministerstwo może jeszcze przyjąć pod swoją opiekę? Pan minister w swoim wystąpieniu mówił o tym, że dla tych jednostek to jest często kwestia prestiżowa. To wynika z rangi tematu, zagadnienia, jakim się dana jednostka zajmuje. Z pewnością aspekt finansowy jest też niezmiernie istotny, daje pewność i stabilność funkcjonowania. Pytanie jest o to, jak państwo szacujecie swoje możliwości. Czy robicie plany, żeby przyjąć kolejne muzea, pomagać im, współfinansować kolejne instytucje? Myślę, że to będzie dla nas ciekawe, jak również to, jak zapadają decyzje w tym procesie. Czy można się zgłosić? Czy to instytucja zgłasza się do państwa? Jak to wygląda? Dziękuję za wyjaśnienie tych kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani poseł. Rzeczywiście wczorajszy program był bardzo obfity, ale dziś jedziemy jeszcze do Sanoka, więc program jeszcze może być bogaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">I do dobrych muzeów.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, i do dobrych muzeów. To będzie zależało od państwa posłów, czy będzie jeszcze ta wytrzymałość na dalsze punkty programu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, teraz pan poseł Przemysław Drabek.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, na początek odniosę się tylko jednym zdaniem odnośnie do kondycji i funkcjonowania samorządów, bo przez kilkanaście lat funkcjonowałem w samorządzie i doskonale wiem, jak wyglądają wpływy budżetowe.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Porównanie wpływów w 2015 i 2021 r. pokazuje, że to te wpływy są w tej chwili zdecydowanie większe. To jest też kwestia kompetencji zarządzających w danym samorządzie, trzeba mieć tego świadomość, jakie priorytety kto sobie stawia, w co inwestuje, czy chce inwestować w kulturę. To jest niezwykle istotne. Dla mnie bardzo ważnym i dobrym ruchem było współprowadzenie instytucji kultury przez ministerstwo, bo to było zero-jedynkowe wsparcie, po to żeby wspierać m.in. samorządy i instytucje. Wsparcie jest widoczne.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Troszeczkę uprzedziła mnie pani poseł, ale mam pytanie, czy mamy plany i jakie to są plany? Czy instytucje w 2022 r., 2023 r. również będą podpisywały takie porozumienia o współprowadzeniu? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Jeśli nie, to czy na tym etapie ktoś z zaproszonych gości, czy z przedstawicieli instytucji… Proszę, pan starosta Andrzej Guzik.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Wielce szanowny panie przewodniczący, drodzy państwo, chciałem zabrać głos w imieniu samorządu powiatu krośnieńskiego. Myślałem, że nie będę zabierał głosu, bo będzie bardzo dużo pytań i wystąpień. Moje wystąpienie wywołało państwa pochylenie się nad problemami kultury i odniesienie się do tej tematyki.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Drodzy państwo, jesteśmy w ziemi krośnieńskiej, która jest nazywana – nie bez przyczyny – kolebką wielokulturowości. Ma też pewien potencjał w innych dziedzinach życia. Mówimy o powiecie krośnieńskim, że charakteryzuje się pewnym sloganem, że jest to bogactwo kultury i natury. O naturze nie będziemy mówić, bo to widać. Koń jaki jest, każdy widzi. Jaki jest powiat krośnieński, myślę, że piękny, państwu się podoba, to też widać. Natomiast jeśli chodzi o te walory kulturalne, to mam nadzieję, że to nie jest ostatnie posiedzenie Komisji Kultury na naszym terenie, bo jest jeszcze wiele do zobaczenia.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Samorząd powiatu krośnieńskiego prowadzi Muzeum Historyczne – Pałac w Dukli. Jest to muzeum, które swoją rangą pewnie nie dorasta do tego przesłania, które niosą za sobą czy to muzeum krośnieńskie, czy też muzeum w Żarnowcu, ale ma swój potencjał i – miejmy nadzieję – swoją przyszłość. Mamy budżet wynoszący 117 mln zł w skali roku. Na muzeum wydajemy 600–700 tys. zł, to jest 100% finansowania tej placówki kultury. Z budżetu powiatu krośnieńskiego pochodzi 100% finansowania. Muszę państwu to powiedzieć, bo wydaje mi się, że to jest odpowiednie forum. Są bowiem przedstawiciele ministerstwa, przedstawiciele wojewody. Otóż zastanawiamy się, jaka przyszłość jest przed tym muzeum. Na pewno ma swoją rację bytu z tego względu, że jesteśmy na terenie, gdzie przenikały się kultury. Z jednej strony kultura polska, z drugiej węgierska, wpływy szkockie – przecież jesteśmy w mieście Roberta Portiusa, Szkota, który odcisnął bardzo pozytywne piętno na Krośnie – wpływy żydowskie, łemkowskie i wiele innych.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Teraz zastanawiamy się, w jaki sposób przemodelować funkcjonowanie muzeum dukielskiego, tak żeby straciło może nieco ten militarny charakter. Jego ideą założycielską było odwołanie się do tradycji operacji dukielsko-preszowskiej i to wszystko, co się z tym wiąże. Mamy czasy, jakie mamy. Ludzie chcą to oglądać, najczęściej Słowacy. Jeśli państwo by pojechali kawałek dalej, to po stronie słowackiej spotkacie czołgi z czasów II wojny światowej i młodych Słowaków, którzy chętnie fotografują się z hełmami, armatami i innym ciężkim sprzętem.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Powiedzcie państwo, co zrobić? Może jakaś pomoc ze strony Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego? Mamy instytucję kultury, która nie jest w naszym lokalu. Nasze problemy zaczęły się w momencie kiedy Ministerstwo Rolnictwa oddało ten obiekt – Pałac Tarnowskich – pierwotnym właścicielom. To było dobrych kilka lat temu. My w tej chwili dramatycznie walczymy o utrzymanie tego muzeum. Co roku płacimy rodzinie Tarnowskich 100 tys. zł tytułem czynszu. Z drugiej strony mamy niewykorzystane przejścia na granicy w Barwinku, za kilka lat będziemy tam mieli drogę ekspresową S19.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Są obiekty, jest potencjał w dziedzinie kultury oraz to, o czym mówiłem, czyli wielokulturowość. Tu jest mnóstwo tradycji związanej ze świętymi, błogosławionymi. Święty Józef Sebastian Pelczar, bł. ks. Bronisław Markiewicz, błogosławiony – za chwilę, daj Boże, święty – Stefan kardynał Wyszyński. Mamy m.in. ekspozycję, to, o czym mówił pan dyrektor Gancarski, a więc wiele różnych wątków kulturowych. Są tu żydowskie miasteczka (sztetl), które zaniknęły – Dukla, Rymanów. To jest całe bogactwo, które aż woła o to, żeby to sprząc w idei muzeum ziemi krośnieńskiej, tej południowej części Podkarpacia.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Mamy obiekty na granicy. Słowacy na pewno by z tego korzystali. Jeśli chodzi o Węgry, to od wielu lat mamy umowę partnerską z XVII dzielnicą Budapesztu. Sami jako powiat krośnieński nie jesteśmy w stanie dostosować tych obiektów na granicy w Barwinku. Nie jesteśmy w stanie tego wyposażyć, a trzeba wyprowadzać się z Dukli, bo szkoda, żebyśmy tam byli, nie inwestując w obiekt, który niszczeje. Nie możemy dawać znacznych środków na renowację tego obiektu, aż się prosi, żeby coś z tym zrobić.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wybaczcie, że pewnie za długo zabieram państwa czas i uwagę. Jestem w samorządzie od 1998 r. z obecnym tu kolegą Robertem Godkiem, który teraz jest dyrektorem, wspólnie zajmowaliśmy się tymi kwestiami. Cieszę się, że widzę tutaj jego i innych kolegów. Wybaczcie państwo, ale leży mi to na sercu jako nauczycielowi historii. Chciałbym, żeby to przetrwało, ale sami nie podołamy.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#WicestarostakrosnienskiAndrzejGuzik">Panie ministrze, ukłony pod pana adresem, pana dyrektora, pana wojewody, ażeby nam w tym pomóc, bo chcemy prowadzić muzeum, ale w tej chwili jest duży znak zapytania, czy uda się uratować tę placówkę kultury, zasłużoną dla przyszłych pokoleń polskich oraz części międzymorza – Słowaków, Węgrów itd. Jeszcze raz dziękuję, panie przewodniczący, panie Piotrze, za możliwość wystąpienia przed państwem. Życzę kolejnych wizyt w ziemi krośnieńskiej, bogatej kulturą i naturą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu staroście. Dziękuję za ten apel. Dodam jeszcze, że z tych świętych to jeszcze św. Jan z Dukli, panie starosto.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Natomiast co do instytucji kultury i muzeów, to warto wspomnieć, bo nie mieliśmy możliwości zwiedzić Krosna dokładnie, że jest takie, można powiedzieć, muzeum etnograficzne – Muzeum Misyjne Sióstr Klawerianek. To jest nowa instytucja kultury w Krośnie. Jest także prywatne muzeum Etnocentrum – to jest też ciekawy obszar etnograficzny. Pamiętajmy też, że w ostatnich latach są i powstają prywatne muzea stworzone przez pasjonatów, poszukiwaczy, np. Prywatne Muzeum Podkarpackich Pól Bitewnych w Krośnie. Różnych ciekawych instytucji jest sporo, ale rzeczywiście Muzeum Historyczne – Pałac w Dukli potrzebuje wsparcia.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Zapytam jeszcze, czy ktoś z tych, co nie zabierali głosu, chciałby się wypowiedzieć? Jeżeli nie, to bardzo proszę, pani marszałek, potem pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Mam jedno pytanie, ale odniosę się najpierw do tego, o czym mówił pan starosta. To jest wyjątkowa szansa, że możemy zrobić takie muzeum, miejsce blisko granicy, gdzie możemy tak łatwo przyciągać ludzi z innych krajów. To jest wyjątkowa szansa. Szkoda byłoby tego nie wykorzystać, bo w niewielu lokalizacjach możemy stworzyć takie miejsce, które będzie ciekawe zarówno dla Węgrów, Słowaków, jak i dla nas. Ta wielokulturowość jest bardzo potrzebna.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Mam pytanie, czy ktoś w samorządzie wie, ile turystów przyjeżdża rocznie do waszego regionu, ilu korzysta z waszych instytucji kultury? Czy można to porównać? To także są bardzo ciekawe dane. Czy można coś więcej zrobić, czy to już jest maksymalne nasycenie, czy można to jeszcze jakoś promować i rozwijać?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani marszałek. Jeszcze pan dyrektor Robert Godek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Przede wszystkim chciałbym przeprosić, bo z wrażenia zapomniałem dokończyć swoją wypowiedź. Chciałem powiedzieć o jednej bardzo istotnej rzeczy, bo myślę, że wiąże się ona z tematem naszej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Bardzo zabiegamy i bardzo chcielibyśmy, aby w duchu współpracy nasze Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu mogło być również współprowadzone przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Zabiegamy o to od kilku lat. W tym modelu współprowadzenia chciałbym powiedzieć o jednej ważnej rzeczy.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Otóż oprócz innych czynników, które zostały tu wymienione, w naszej polityce, którą kierujemy do naszych partnerów regionalnych, jest istotny element – to współprowadzenie jest awansem danej placówki muzealnej, wypracowanym przez lata pracy i działalności samych muzealników. Mamy nadzieję, że właśnie nasze postulaty i chęć współprowadzenia byłyby zarówno takim powrotem do tego daru, jakim była w imieniu narodu posiadłość dla naszej wspaniałej poetki Marii Konopnickiej, jak i wyrazem osiągnięcia pewnego wysokiego poziomu za sprawą pana dyrektora i jego pracowników w kategorii muzeum biograficznego, jakim jest Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu. Bardzo o to prosimy. Miło nam słyszeć słowa i pana ministra, i pana dyrektora, że zbliżamy się do tego, żeby to było możliwe. To byłoby wielkie osiągnięcie – od początku to był dar, a teraz współprowadzimy ważne muzeum w roku Marii Konopnickiej wspólnie z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego. Bardzo o to prosimy.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Odpowiadając na pytanie, które przedstawiła pani marszałek, bardzo dokładnie monitorujemy sytuację odwiedzających w naszych muzeach. W pewnym sensie ona pokazuje też cały ruch turystyczny w regionie. Oczywiście również to, co zostało wspomniane wcześniej, czyli te wszystkie statystyki, które są bardzo dokładnie mierzone w naszych muzeach, zaburzył okres pandemii, wprowadził też nowe zjawiska w odniesieniu do poszczególnych muzeów.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Okazało się, że zwłaszcza te muzea, które są na świeżym powietrzu, wtedy kiedy mogły funkcjonować, były takim oddechem dla mieszkańców potrzebujących trochę oderwania od tej trudnej rzeczywistości. Przed okresem pandemii ze wszystkich 16 naszych muzeów – te dane są na podstawie liczby sprzedanych biletów, więc są bardzo łatwe do zmierzenia – największą liczbę odwiedzających miało Muzeum-Zamek w Łańcucie – 400 tys. Później schodziliśmy na poziom 80–100 tys. To są właśnie te muzea z południa województwa, zwłaszcza Muzeum Budownictwa Ludowego w Sanoku, czyli skansen, otwarte muzeum. Muzeum Historyczne w Sanoku za sprawą ekspozycji związanej z Beksińskim było bardzo szeroko odwiedzane przez turystów z całego świata i zyskiwało w ostatnich latach. Później mamy te mniejsze muzea, które sprzedają bilety na poziomie 20–40 tys. rocznie. Staramy się też jako organizator w tym normalnym okresie dopingować muzea do tego, żeby tej sprzedaży, tej oferty było jak najwięcej.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">To też jest wyzwanie, dlatego że podstawową działalnością muzeum jest, jak wiadomo, gromadzenie zbiorów, ich ekspozycja, przygotowanie poszczególnych wystaw, ale również działalność naukowa. Dzisiaj turysta potrzebuje czegoś więcej, potrzebuje się zatrzymać, usiąść, mieć taką ofertę nawet troszkę wypoczynkową czy restauracyjną. Ostatnia nasza inwestycja to „Grota krasnoludków” w Żarnowcu, gdzie będzie możliwość dodatkowej działalności, będzie można na chwilę usiąść, coś zamówić. O to apelujemy do naszych wszystkich muzeów, żeby oferta była komplementarna.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Ciekawe zjawisko z ostatniego roku, kiedy mogliśmy się otworzyć, to Bieszczady, czyli oferta turystyczna, przyrodnicza. Trend odwrócony, związany z tym, że mniej Polaków wyjeżdżało za granicę, spowodował, że chęć odwiedzenia Bieszczadów była bardzo duża. W sytuacji naszego muzeum okazało się, że w ostatnim roku już nie Muzeum-Zamek w Łańcucie ma najwięcej odwiedzających. Aż 160 tys. odwiedzających miało właśnie Muzeum Budownictwa Ludowego w Sanoku. Była to najwyższa wartość ze wszystkich naszych placówek. Te odwiedziny się łączą. Jeżeli ludzie chcą odwiedzić Bieszczady, to często mają w związku z tym trochę czasu, bo drogi do nich prowadzące są zatłoczone, szukają więc oferty w okolicy. Znajdują np. Muzeum Budownictwa Ludowego w Sanoku, a są jeszcze inne oferty.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#DyrektordepartamentuUMWPwRzeszowieRobertGodek">Mamy też taki program „Pociąg do kultury”, gdzie staramy się łączyć podróżnych, którzy podróżują pociągami ze Słowacji do Polski i odwrotnie. Jeżeli wykażą się biletem kolejowym w naszych instytucjach muzealnych, to zwracamy koszty. Bodajże za złotówkę mogą odwiedzić całe muzeum, a my wówczas zwracamy te koszty muzeum. Nie jest to jakiś duży program, bo on dopiero się rozwija. Został wprowadzony tuż przed okresem pandemicznym, ale tego typu programy też mogą popularyzować ofertę naszych muzeów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu dyrektorowi. Jak usłyszał o krasnoludkach, to zgłosił się pan dyrektor Paweł Bukowski. Potem pan poseł Jarosław Rzepa, chyba nie o krasnoludkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, chciałem uzupełnić parę danych, zwrócić uwagę na fakty, jeśli chodzi o Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Skąd są te starania? Bezpośrednio muzeum założyło Ministerstwo Kultury i Sztuki – wtedy tak się nazywało. Chcielibyśmy wrócić do punktu wyjścia. Czym to argumentuję? Przede wszystkim mamy tylko dwa – trzeba to podkreślić – dary narodowe w Polsce, czyli W 1900 r. Henryk Sienkiewicz otrzymał Oblęgorek, a potem Maria Konopnicka. Więcej darów już nie powstało – to jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Druga sprawa. Jesteśmy aktualnie największą instytucją o charakterze biograficzno-literackim w Polsce. Wprawdzie jesteśmy położeni na Podkarpaciu, ale w zasadzie funkcjonujemy, jak wynika ze statusu, w całej RP – zasięg oddziaływania to Rzeczpospolita i zagranica. Tak się stało. W tym roku zainaugurowaliśmy rok Marii Konopnickiej w Chicago. Polonia bardzo aktywnie podeszła do tej sytuacji. Jest bardzo duża promocja, można nawet wejść na naszą stronę i to sprawdzić. Oczywiście oprowadzamy za pośrednictwem łączy internetowych, bo nie da rady się przemieścić.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Zwróciłbym uwagę jeszcze na parę rzeczy. Jest ok. 400 instytucji im. Marii Konopnickiej w Polsce, w tym oczywiście najwięcej szkół (kilkaset). Są domy kultury, młodzieżowe domy kultury, przedszkola, ulice w każdym mieście w Polsce, pomniki itd. Konopnicka funkcjonuje w tej rzeczywistości – myślę, że za to, co zrobiła dla kultury polskiej. Nie chodzi tylko o patriotyzm, ale o wyjątkowe pisarstwo. Zdajemy sobie sprawę, że znała 10 języków – zresztą państwo mogli się o tym wczoraj przekonać podczas zwiedzania – była bardzo dobrym translatorem, podróżniczką, sztuki teatralne… Zatem to ją wyróżnia wśród innych twórców.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">W muzeum mamy bardzo unikatowe wnętrza. Jeśli chodzi o cały zespół dworsko-parkowy, to jest unikat. Dar narodu właśnie tym się charakteryzował. Wręczono ten zabytkowy dwór, w którym mieszkali powstańcy styczniowi, bo to było na podwalinach narodowych, ale i bardzo piękny park krajobrazowy, w którym jest dużo starodrzewu itd. Cały kompleks. Oczywiście współfinansowanie wiąże się z dofinansowaniem. Oczywiście, że każda instytucja o tym myśli, ale głównie chodzi tu o podniesienie rangi, na którą zasługuje Muzeum Marii Konopnickiej.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Działamy naukowo, jeździmy na konferencje naukowe, współpracujemy… Dla pani marszałek mam jeszcze taką informację, że nie funkcjonujemy lokalnie, bo usilnie staramy się funkcjonować w Polsce. Wykładam nawet online, jeżdżę na konferencje. M.in. na Uniwersytecie Jagiellońskim odbyła się konferencja pt. „Zaciętość dumy w osamotnieniu”. Osobiście wygłaszałem tam referat. Mam dużo zaproszeń do Polski. Oczywiście nie jestem w stanie być wszędzie, ale wycieczki przyjeżdżają z całej Polski, choć najmniej z Podkarpacia. Najmniejszy procent odwiedzających jest z Podkarpacia.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">W tamtym roku mieliśmy dobrą frekwencję, bo byliśmy na liście Ministerstwa Edukacji i Nauki. Było dofinansowanie, serdecznie dziękujemy, że udało się dofinansować naszą instytucję. Mamy też bardzo ciekawe, unikatowe rękopisy itd. Nie będę państwu robił wykładu na ten temat. Zapraszam, jak ktoś jeszcze nie był, można zwiedzić muzeum, chętnie państwa oprowadzę. W każdym razie prowadzimy tę działalność edukacyjną, naukową itd.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Staramy się objąć zasięgiem całą Polskę. Jesteśmy otwarci, współpracujemy z Włochami, Ukrainą – chociaż wiemy, jaka jest teraz sytuacja – ze Lwowem, bo tam spoczywa na cmentarzu Łyczakowskim… Ta współpraca jest dosyć szeroka. Oczywiście byłaby jeszcze lepsza i moglibyśmy lepiej wykonać statutowe zadania, gdybyśmy mieli mecenat państwa. Mielibyśmy wtedy możliwość realizacji pełnej statutowej działalności. Nie ukrywam, że u nas troszkę brakuje też etatowo tego zasięgu oddziaływania. Wycieczek jest bardzo dużo i niestety musimy je przyjmować oprócz prowadzenia działalności, tj. gromadzenia zbiorów, opracowywania. Chciałbym na to zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">W 2010 r. Konopnicka otrzymała tytuł „Ambasadora kultury Rzymu”, ten dyplom wisi u mnie za kultywowanie w swojej twórczości Wiecznego Miasta. Takich elementów jest bardzo dużo, i z zagranicy, i z Polski. Chciałem tylko uzupełnić i podać bardziej szczegółowe dane. Zresztą u państwa w Urzędzie Marszałkowskim mają nasze szczegółowe dane, jak funkcjonujemy, co organizujemy, jak wyglądają kwerendy naukowe. Mamy bardzo dużo pytań z Polski. Największe zbiory poświęcone Marii Konopnickiej są u nas, więc mamy bardzo dużo kwerend naukowych. Ciężko jest to wszystko ogarnąć w tym zakresie, tak że na to chciałem zwrócić uwagę, że to jest jednak ośrodek takiej… Dziękuję i przepraszam, ale Konopnicka…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu dyrektorowi. Uzupełnię tylko, że chodziło o to, że Maria Konopnicka spoczywa we Lwowie na cmentarzu Łyczakowskim, bo pan dyrektor tego nie dopowiedział. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że jest taki postulat – wiemy, że ta sprawa się toczy już od pewnego czasu, ale tutaj był szereg głosów – żeby Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu stało się muzeum współprowadzonym. Rozumiem, że w domyśle współfinansowanym przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego tak jak skansen Muzeum Przemysłu Naftowo-Gazowniczego im. Ignacego Łukasiewicza w Bóbrce oczekuje na wpis na listę UNESCO. W tym przypadku to jest współpraca z Kanadą, Stanami Zjednoczonymi, Rumunią. To jest bardzo szerokie działanie w Bóbrce.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, teraz pan poseł Jarosław Rzepa. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nawiązując do tego tematu, jak to zrobić, żeby połączyć turystów, którzy odwiedzają nasze regiony z jednostkami kultury, bo to jest odwieczny… Jeżeli atrakcją tego regionu jest ta jednostka kultury, to mamy jeden do jednego, natomiast jeżeli to jest inne miejsce, to powiem na przykładzie Pomorza Zachodniego, w jaki sposóbmy to organizujemy.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Rozwijamy ścieżki rowerowe i w tej perspektywie budujemy ich ponad 1100 km. Muszę państwu powiedzieć, że przede wszystkim na początku, przy wjeździe na taką ścieżkę zachęcamy do pobrania aplikacji, która określa wszystkie walory. W momencie kiedy turyści zbliżają się do danego miejsca, to np. zachęcamy do zjazdu. Jest informacja, która podpowiada, że warto zjechać. Nie wiem, czy na Podkarpaciu tak jest, natomiast w naszych wszystkich regionalnych pociągach na liniach, które obsługują dany region, przez cały czas są informacje odnośnie do tego, co można zobaczyć, zbliżając się do danej stacji, czy też w danym okresie.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Wydaje mi się, że jest to ciekawy temat. Można z tego skorzystać, bo wydaje mi się, że tylko w ten sposób jesteśmy w stanie zachęcić do większej popularyzacji. Ostatni pomysł, który realizujemy w tych miejscach, gdzie, załóżmy, są miejsca przyrody czy też inne ciekawe miejsca – staramy się pokazywać, że obok są inne miejsca, do których można dojechać, oddalone o 3–5 km. Wydaje mi się, że warto to łączyć. Pani marszałek, może to dałoby tę nadzieję, że te jednostki mogłyby mieć większą frekwencję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Jeśli nie ma już innych głosów, to myślę, że czas na… Jeszcze pan Jan Gancarski, dyrektor Muzeum Podkarpackiego w Krośnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Dziękuję. Szanowni państwo, mam tylko kilka króciutkich i bardzo ogólnych uwag. Ponieważ muzealnikiem jestem prawie od urodzenia, to obserwuję różne zjawiska i różne muzea.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Chodzi o to, że polskie muzea różnej kategorii mają czasami wspaniałe zabytki, które są przechowywane w magazynach i nie są udostępniane. Z muzeami na całym świecie wiąże się zabytek. Nie wirtualność, która jest preferowana w Polsce, tylko zabytek. Mnie się wydaje, że w większej mierze trzeba postawić na zabytki, żeby wzmocnić te muzea, które mają zabytki i które funkcjonują, a nie mogą ich eksponować z różnych przyczyn, np. z braku przestrzeni życiowej.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Ponadto muzealnicy są bardzo kiepsko finansowani, bo jednak statystycznie w całym kraju, gdyby wziąć pod uwagę liczbę osób pracujących w danych jednostkach funkcjonujących na minimalnym wynagrodzeniu, to jest to bardzo duży odsetek. W związku z tym trudno mieć dobrych pracowników, trudno mieć zaangażowanych pracowników, jeżeli oni zarabiają minimum, za które nie są w stanie de facto przeżyć i utrzymać rodziny.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Trzecia moja uwaga jest taka, że w świecie muzealników ciągle słychać, żeby zdefiniować – żeby ministerstwo czy ktoś, jakaś instytucja zdefiniowała – co to jest muzeum. Tych muzeów w tej chwili pojawiło się bardzo dużo, poczynając od Muzeum Lizaka, po wiele innych. Należałoby zdefiniować, co to jest muzeum, a następnie jakoś godnie i solidnie finansować te muzea. Chodzi o to, żeby dbać o to, bo to jest nasze dziedzictwo, nasza kultura, nasza nie tylko przeszłość, ale i przyszłość. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Jeszcze takie pytanie… Mamy przedstawicieli dwóch muzeów z Podkarpacia. Czy panowie chcieliby coś dodać? Myślę, że po odpowiedziach pana ministra i pana dyrektora przejdziemy do bardzo krótkiego punktu o uroczystościach, dotyczącego obchodów roku Łukasiewicza i Konopnickiej, bo i tak o tym dyskutujemy. Potem będziemy zmierzać do końca, wiec jeśli panowie dyrektorzy…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Zrobimy tak, bo jeszcze zgłasza się pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska. To teraz pani poseł, potem pan dyrektor Jan Jarosz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Dziękuję za głos. Jestem bardzo wdzięczna panu dyrektorowi, że poruszył kwestie finansowew przypadku pracowników kultury. To jest zaniedbanie od wielu, wielu lat. Wymagamy, aby zwiększała się liczba zwiedzających, a nie dbamy o pracowników kultury od bardzo dawna, więc to jest bardzo pilna rzecz do załatwienia.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Pan dyrektor bardzo słusznie powiedział, że ta ranga muzeum, nazewnictwo, słowo… Jak zrobić, aby coś, co jest Muzeum Lizaka, czyli, nie wiem, wystawą lizaka, która jest bardzo potrzebna i na pewno chętnie przyciąga zwiedzających… Są przecież też muzea zabawek. Pytanie, kiedy to jest muzeum? Kiedy słowo tej rangi powinna być stosowane? Chodzi o to, żeby nie stało się coś takiego, że dla 90% Polaków galeria to sklep z wieloma miejscami do handlu, a słowo galeria w ogóle nie oznacza dla nich galerii sztuki.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Trzecia rzecz – zabytek. Dodałabym też słowo dzieło sztuki. Byliśmy wczoraj w jednej ze świątyń krośnieńskich. Pani dyrektor pokazywała nam ciekawe rzeczy, zaprowadziła nas w okolice ołtarza i pokazała: „Tutaj jest najcenniejszy obraz w tej świątyni i jest schowany”. Żeby go nie zobaczyć? Zupełnie tego nie rozumiem, dlaczego ten obraz, skoro jest najcenniejszy, nie jest wyeksponowany w najważniejszym miejscu tej świątyni czy miejscu dostępnym dla oglądających? Świątynia z zabytkami sztuki sakralnej nie jest tylko miejscem modlitwy, ale również obiektem do zwiedzania. Jeśli chcemy, żeby to zabytki, dzieła sztuki przyciągały turystów, to nie można chować najcenniejszego obrazu gdzieś za ołtarzem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Teraz pan Jan Jarosz, dyrektor Muzeum Narodowego Ziemi Przemyskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorMuzeumNarodowegoZiemiPrzemyskiejwPrzemysluJanJarosz">Panie przewodniczący, pani marszałek, panie ministrze, państwo parlamentarzyści, szanowni państwo, w kilku słowach chciałem tylko się wypowiedzieć jako przedstawiciel tej instytucji, która od kilku lat szczęśliwie – podkreślam szczęśliwie – jest współfinansowana przez ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorMuzeumNarodowegoZiemiPrzemyskiejwPrzemysluJanJarosz">To instytucja wojewódzka, niemniej jednak pieniądze, które otrzymujemy od ministerstwa, pozwalają nam powiedzieć, że to, co było zapewniane przez urząd marszałkowski, pozwalało nam przeżyć, a teraz tak naprawdę możemy żyć. Środki, które otrzymujemy, przekładają się przede wszystkim na działalność merytoryczną. Dla przykładu podam tylko jedną rzecz. Do momentu kiedy otrzymywaliśmy środki tylko z urzędu marszałkowskiego, to działalność wydawnicza to była jedna, góra dwie pozycje w ciągu roku. W ubiegłym roku wydaliśmy 16 tytułów. Są to katalogi naszych zbiorów, wydawnictwa poświęcone historii naszego regionu. Nie ograniczamy się tylko do historii Przemyśla i ziemi przemyskiej, ale do całego naszego regionu. Mamy możliwość organizowania konferencji, a więc przede wszystkim tej merytorycznej działalności, co jest sednem naszego funkcjonowania. To jest coś, co tak naprawdę pozwala wypełniać naszą misję, zachowywanie dziedzictwa i dbanie o historię. Tak, żeby zapoznawać nie tylko mieszkańców naszego regionu, lecz także gości, którzy przyjeżdżają do nas z całej Polski, ale i z zagranicy.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorMuzeumNarodowegoZiemiPrzemyskiejwPrzemysluJanJarosz">W przypadku Przemyśla przyjeżdżają z sentymentu związanego z Twierdzą Przemyśl i z obecnością Węgrów, Czechów – wszystkich tych narodów, które były pod berłem monarchii austro-węgierskiej. Odwiedzają muzeum, zapoznają się z tą historią. Z całego serca życzę panu dyrektorowi, by Żarnowiec również znalazł się na tej liście. Tak naprawdę jesteśmy nauczeni życia w biedzie, a to uczy oszczędzania i racjonalnego wydawania środków. Proszę mi wierzyć, że każde tego rodzaju wsparcie przekłada się na działalność merytoryczną. Ona jest bezcenna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. W ostatnich latach stopniowo udało się doprowadzić do podwyżek dla pracowników archiwów państwowych, którzy byli w jeszcze gorszej sytuacji niż muzealnicy. Myślę, że teraz czas zadbać o wynagrodzenia muzealników.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, jeszcze pan prezes Ryszard Rabski, Fundacja Muzeum Przemysłu Naftowego i Gazowniczego im. Ignacego Łukasiewicza w Bóbrce. Dodam tylko jeszcze, że dziękujemy za wczorajsze oprowadzenie, a nawet nie tyle oprowadzenie, co obwiezienie po terenie skansenu przez kierowców, czyli panią dyrektor Barbarę Olejarz i tego drugiego pana. Szczególny aplauz wzbudził pan, który przyznał się, że przez 1,5 roku pracował z Ignacym Łukasiewiczem, dlatego tak dobrze zna te wszystkie obiekty. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#IgnacegoLukasiewiczawBobrceRyszardRabski">Szanowni państwo, przede wszystkim z wielką radością usłyszałem, że będziecie państwo tu, na Podkarpaciu. Trzeba powiedzieć najważniejszą rzecz, że jesteśmy społecznością, która jest dobrze zorganizowana. Podam przykłady dobrych praktyk, które powinny być też w innych ośrodkach.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#IgnacegoLukasiewiczawBobrceRyszardRabski">Na spotkaniach z samorządem przedstawiłem sytuacje muzeów, produktów turystycznych, uświadomiłem samorządowcom, że zarabianiem mają zajmować się fachowcy, a my mamy za zadanie przyciągać jak największą rzeszę ludzi. Zdajemy sobie z tego sprawę, że podnoszone do góry ceny biletów mogą wywrócić pewne schematy. W związku z tym zaproponowaliśmy wspólną kartę dla turystów, która o 50% obniżyła ceny biletów. Pani marszałek o tym właśnie mówiła, że trzeba pomyśleć, w jaki sposób zachęcić turystów. Zachęcamy przez to, że prowadzimy taką politykę, żeby jak najwięcej uczniów ze szkół przyjeżdżało do muzeów. Każdy z nas na pewno pamięta pierwszą wycieczkę. Moja wycieczka była do huty szkła. To była Bóbrka, inni jechali do Żarnowca. Każdy z nas pamięta tę wycieczkę, później chce do niej wrócić, zachęca innych. W związku z tym propozycja jest następująca – obniżajmy ceny, zachęcajmy, ściągajmy ludzi, ale nie tylko do muzeum, ale też do otoczenia, które jest przy danej atrakcji. Otoczenie musi poczuć materialnie, że zyskuje na tym, a zyskuje wtenczas, kiedy zaczyna na tym zarabiać.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#IgnacegoLukasiewiczawBobrceRyszardRabski">Nie my muzealnicy i muzea mamy zarabiać, mają zarabiać przedsiębiorcy, mieszkańcy, społeczność. Społeczność będzie chętnie przyprowadzała do nas turystów i znajomych, jeżeli będzie też mogła na tym korzystać. Podsumowując to, co chciałbym powiedzieć, dzisiaj nie zarabiajmy… Stwórzmy warunki dla muzeów, a samorządowcy odczują to w kasie, bo ważny jest każdy turysta, który przyjeżdża. Turystyka to jest druga dziedzina po przemyśle naftowym, która przynosi najwięcej środków do budżetu państwa. Ten budżet musi teraz tak pomóc i wesprzeć instytucje, żeby nie musiały biedować. Tak że tutaj jest kwestia dobrej organizacji. Jeszcze raz dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#IgnacegoLukasiewiczawBobrceRyszardRabski">Podkreślę tylko jeszcze jedną rzecz, że jesteśmy w tej chwili liderem, jeśli chodzi o seryjny wpis na listę UNESCO. Wybieramy się w tej chwili na podpisanie umowy partnerskiej z Kanadą, Stanami Zjednoczonymi i Niemcami. Okazuje się, że wykruszyły się Stany Zjednoczone z racji tego, że przyznały nam pierwszeństwo, to po pierwsze. Poza tym przyznały nam, że mamy wspaniałą organizację i jako jedyne muzeum mamy artefakty, które są udokumentowane, mają już 170 lat. Sami zrezygnowali na naszą korzyść z jasną deklaracją wsparcia nas przy Komisji, która będzie przyznawała ten wpis na listę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękujemy i gratulujemy. Jeśli nie ma już więcej głosów w dyskusji, to bardzo proszę pana ministra i pana dyrektora o odpowiedzi na zadane pytania i poruszone problemy. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Szanowni państwo, bardzo dziękuję za te pytania, które z jednej strony dotykają materii dramatycznej, a z drugiej strony są artykułowane bardzo odpowiedzialnie. Ta płaszczyzna została pomyślana jako płaszczyzna dyskusji i płaszczyzna wspólnego poszukiwania rozwiązań. Oczywiście aprobuję taką płaszczyznę i jestem wdzięczny za to, że możemy się na niej spotkać.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Myślę, że generalna uwaga do wypowiedzi pani marszałek Małgorzaty Kidawy-Błońskiej, pana posła Piotra Adamowicza, pana posła Jarosława Rzepy, pani poseł Pauliny Matysiak jest taka, że to wszytko były wypowiedzi związane z troską, jak żyć, jak podejmować decyzje dotyczące kultury w sytuacji w jakimś sensie nieuchronnej, czyli oszczędzania wskutek różnych opresji zewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Po pierwsze, na to trzeba odpowiedzieć pryncypialnie, że z punktu widzenia rządu nigdy nie można dopuścić – i Ministerstwo Kultury nie może do tego dopuścić – żeby oszczędzać programowo na kulturze. To jest postawa samobójcy nie tylko z urzędniczego punktu widzenia, ale przede wszystkim z narodowego punktu widzenia. To jest ostatnie miejsce i ostatnia dziedzina, na której można i powinno się oszczędzać. Taką postawę po prostu wykluczamy.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Wszystkie państwa postulaty są oczywiście bardzo reprezentatywne dla innych postulatów. W różnych miejscach w kraju w tym samym czasie usłyszelibyśmy podobne postulaty. Z jednym może zastrzeżeniem, że mamy akurat do czynienia z sytuacją wyjątkową, że państwo mówią o tym spokojnie, z wielkim przejęciem, ale i w odniesieniu do swoich ogromnych sukcesów. W takiej sytuacji, jaką macie, jaką mamy. Dlatego to również wzbudza ogromny szacunek. Odpowiedzialność za nagromadzone dziedzictwo kultury tak wspaniałe i tak ogromne jest imponująca.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Państwo mają wiele funkcji do spełnienia na bieżąco, na co dzień. Posłużę się jednym przykładem, gdzie będziemy też partycypować już niebawem… Jest taki piękny festiwal kultury kresowej w Lubaczowie. Oddawaliśmy tam niedawno – ministerstwo również było tu bardzo istotnym czynnikiem – muzeum w podziemiach katedry. Tam wszystko jest utkane wokół sentymentów, wokół miłości do Kresów, wokół tożsamości polskiej, która przecież bez Kresów nie istnieje jako tożsamość. Będziemy współfinansować ten festiwal. Chyba jest za niespełna miesiąc, za kilka tygodni. Będziemy tam również jako współorganizator. Wspomożemy ten niemały budżet – mam nadzieję, że policzony bardzo rozsądnie – pozwalający na to, że to będzie wielkie wspólnie współfinansowane wydarzenie.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Myślę, że nie może tu być dramatu. Tak jak powiedziałem, to jest ostatnia okoliczność, w której rozstrzygalibyśmy, jak się zachowywać, kiedy problemem jest wierność ojczystej kulturze. Nie ma tu innej postawy jak taka, która państwu została przeze mnie zarekomendowana, a także przyrzeczona.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Znakomity poeta i wielki satyryk Jan Brzechwa doskonale wyczuwał całą dwuznaczność sytuacji. Proszę, by to, co zacytuję, czyli wiersz czy fragment Brzechwy, rozumieć właściwie, że jest to wsparcie dla wszystkich idealistycznych postaw, które nas po prostu jednoczą. Brzechwa mówił o sobie: „Jestem z tych, co to nie zji, a przeczytać chcę poezji”, co oczywiście jest żartem satyrycznym. Wielkość twórcy i wielkość poety sprawia, iż państwo wybaczą mi przytoczenie tego fragmentu.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Myślę również, że to jest bardzo ważny postulat, który z jednej strony jest jednostkowy, bo dotyczy konkretnego muzeum – mówię o Żarnowcu, a z drugiej strony oczywiście dotyczy całej polskiej kultury, całego polskiego dorobku kulturowego, tożsamości narodowej i sytuacji, w której jest bardzo wiele podobnych muzeów. Bardzo dziękuję za ten głos. On mi posłuży do złożenia deklaracji, że zrobię wszystko, żeby znalazło się to współfinansowanie.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">W bardzo dobrym momencie przyjechaliśmy tu dzięki panu przewodniczącemu Piotrowi Babinetzowi, żeby w bardzo dojrzały sposób poznać te wszystkie argumenty. One mają charakter rzeczowy, dramatyczny, czyli taki, który państwa prośby sytuują w jakimś tam – powiedziałem jakimś tam, bo nie znoszę tego słowa – rankingu. Tego nie da się zestawiać racjonalnie i z takim poczuciem komfortu, bo wszystko jest z jednej perspektywy równoważne. Natomiast mamy do czynienia z pewnym fenomenem. Sam pamiętam czasy, kiedy poetycka twórczość Marii Konopnickiej była deprecjonowana przez bogów polskiej krytyki literackiej, profesorów – prof. Jana Kotta, prof. Jana Błońskiego. Z taką profesorską swadą, ale i straszliwą, bestialską ironią zagwożdżali, uziemiali i sprowadzali tę twórczość gdzieś do poziomu między sierotką i krasnoludkami.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Natomiast jeśli bawimy się już w takie porównanie, to teraz jest absolutnie fala wznosząca. Parę lat temu ukazały się dzieła zebrane Bolesława Leśmiana. Tam jest kilka cudownych fragmentów, gdzie Leśmian, bóg polskiej poezji, co do którego nie można mieć najmniejszej wątpliwości, że jest geniuszem, i to geniuszem niekonwencjonalnym, wypowiada się o Marii Konopnickiej jako o fenomenie. Mówi, że jej baśniowość jest czymś, co on w swojej poezji odnajduje i tworzy, jest współpowinowatym. Nie można mieć lepszej rekomendacji. Mówię to oczywiście też jako anegdotę, bo to nie jest żaden dowód w sprawie, ale wielka satysfakcja, również moja osobista, że tak się dzieje. Mówię tu znowu, używając słowa, którego też nie lubię, że jest taki trend. Skoro jest i ludzie wiedzą i rozumieją, co znaczy słowo trend, to trzeba to wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">To, co powiedziałem w formie deklaracji, mówię oczywiście w swoim imieniu, ale myślę, że moje intencje będą nieodległe od intencji pana premiera Piotra Glińskiego i pana ministra Sallina, który w normalnych okolicznościach zjawiłby się dzisiaj przed państwem. Odpowiada bowiem za te problemy i za te departamenty, które się zajmują tymi sprawami.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Proszę państwa, było sporo spraw oczywistych. W odniesieniu do wysokich kompetencji i świadomości rzeczy państwa posłów, dotyczących cyfr, nakładów państwa na kulturę także w kontekście Podkarpacia, mamy tu także w zanadrzu ważne komunikaty dotyczące polityki rządu wobec polskiej kultury. Państwo pozwolą, że oddam głos panu dyrektorowi Piotrowi Szpanowskiemu, który został zaproszony po to, żeby z państwem na ten temat porozmawiać. Przedstawi wszystkie dane, o które państwo albo wprost, albo domyślnie, kontekstowo pytali w toku tej bardzo dobrej, bo na wskroś merytorycznej, dyskusji.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Panie dyrektorze, bardzo proszę o wyłożenie wszystkich rzeczy, o które państwo pytali – zarówno wprost o dane, jak i o to, co trafiało tu domyślnie jako konieczność pewnych rozwiązań. Proszę też o opowiedzenie o tym, co już zrobiliśmy i co jest podstawą do tego, żeby kontynuować ten proces. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dodam jeszcze jedno zdanie organizacyjnie. Prosiłbym pana dyrektora, żeby oprócz tego, że rozwinie odpowiedź na zadane pytania, czy poruszone sprawy, przeszedł od razu płynnie do krótkiej informacji na temat drugiego punktu, dotyczącego realizacji programów związanych z obchodami roku Ignacego Łukasiewicza i Marii Konopnickiej. Po to, żeby to już skondensować. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDziedzictwaKulturowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrSzpanowski">Bardzo dziękuję. Mam do państwa prośbę, czy mógłbym odpowiadać, siedząc?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, może pozwolę sobie odpowiadać chronologicznie, w kolejności zadawanych pytań. W niektórych miejscach bardziej ogólnie.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Począwszy od troski o to, czy odwiedzający nie zniechęcili się do muzeów, czy boją się skutków pandemii i tego, że pandemia jeszcze nie ustąpiła, czy trzeba ich przekonywać… Muzea są niewątpliwie najchętniej odwiedzanymi instytucjami kultury w Polsce. W 2019 r. przed pandemią do muzeów przyszło 40 mln osób. Trudno o lepszy wynik w innych instytucjach kultury. Muzea rzeczywiście generują największe zainteresowanie kulturą, tak można powiedzieć, bazując na danych statystycznych.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Niestety 2020 r. to pandemia i zamknięcie instytucji kultury, także muzeów. Już 2021 r. to był rok poluzowania obostrzeń pandemicznych. Zwiedzający wrócili do muzeów, nie przestraszyli się ich. Dane statyczne wskazują, że muzea odwiedziło prawie 25 mln osób. To był przecież jeszcze rok pandemiczny, kiedy obowiązywały restrykcje co do liczby osób, które mogły się pojawić w jednym miejscu, na danej powierzchni. Jako pracownik departamentu, który ma kontakt z muzeami, wiem, że był nawet problem oczekiwań, że muzea są zbyt restrykcyjne i powinny wpuszczać więcej osób, bo było sporo chętnych, zwłaszcza w sezonie urlopowym, wakacyjnym. Wszyscy wiemy, że wtedy jest największa presja na muzea.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeśli chodzi o ten rok, to jestem świeżo po rozmowie z dwoma dyrektorami dwóch instytucji martyrologicznych. To nie są najchętniej odwiedzane placówki. Wiadomo, że nie każdy jest przygotowany do tego, żeby odwiedzić Muzeum Gross-Rosen czy Muzeum Stutthof w Sztutowie. Zresztą Muzeum Gross-Rosen w Rogoźnicy to jest muzeum wspólnie prowadzone z samorządem woj. dolnośląskiego. To jest właśnie jedna z tych instytucji, które przyjęliśmy do wspólnego prowadzenia, po to żeby je wspomóc w finansowaniu przede wszystkim opieki nad reliktami tego niemieckiego obozu. Od obydwu dyrektorów, czyli muzeum państwowego Stutthof i muzeum samorządowego wspólnie prowadzonego z ministrem wiem, że nawet do tych muzeów przychodzi bardzo dużo odwiedzających. Tak że póki co nie ma obawy przed odwiedzaniem muzeów.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Mam świeże dane z Muzeum Narodowego we Wrocławiu, które od początku tego roku jest już muzeum państwowym. To było samorządowe muzeum prowadzone wspólnie z samorządem województwa dolnośląskiego. Na prośbę samorządu muzeum zostało przekształcone w muzeum państwowe. Mam świeże dane za czerwiec. Pan dyrektor pisze, że w czerwcu muzeum odwiedziło ponad 68 tys. osób. To bardzo dobry wynik. Oczywiście nie wiemy, co będzie się działo jesienią, ale miejmy nadzieję, że jednak to nie wpłynie radykalnie na ograniczenie odwiedzających w muzeach. Na pewno odwiedzający nie boją się muzeów. Pandemia nie ma takiego trwałego skutku dla naszych instytucji kultury i naszych muzeów.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Myślę, że nie tylko odbudujemy frekwencję 40 mln odwiedzających, a być może nawet będzie ona wyższa, w tym zakresie jestem optymistą. Są również narzędzia pobudzania frekwencji w sezonach martwych, np. w listopadzie. Minister kultury przekazuje dotacje dla rezydencji królewskich po to, żeby finansować darmowy wstęp do rezydencji królewskich w listopadzie. To znacząco zwiększa liczbę odwiedzających właśnie w tym, można powiedzieć, martwym sezonie. Jest również program „Muzeum za złotówkę” dla osób niepełnoletnich. Muzea, które przystąpiły, muzea prowadzone lub współprowadzone przez ministra otrzymują zwrot – uzupełnienie dotacji ze środków ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Myślę, że to też znacznie pobudza zainteresowanie ofertą muzeów.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeśli chodzi o frekwencję, to moim zdaniem póki co nie jest źle. Oczywiście na bieżąco dostosowujemy się do sytuacji. W czasie pandemii minister zaangażował niemałe środki, żeby uzupełnić ubytki we wpływach w muzeach, które prowadzi. To były bardzo duże dotacje, które miały wyrównać muzeom to, co straciły przez brak wpływów z biletów. Bardzo napracowaliśmy się w ministerstwie, żeby muzea i osoby, które wykonują samodzielną działalność gospodarczą dla muzeów, jak edukatorzy i przewoźnicy, również mogli korzystać z tarcz i ich kolejnych edycji. To było zapewnione.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jedna zasadnicza uwaga, do której jeszcze nawiążę. Taka pomoc była również dla muzeów prywatnych, jeśli chodzi o ZUS, postojowe, które są w wykazie ministra kultury i dziedzictwa narodowego. To, że jakaś instytucja czy przedsięwzięcie nazywa się muzeum, to jeszcze nie znaczy, że to jest instytucja, która jest w wykazie ministra. Mieliśmy kilka sytuacji, w których instytucja, która świetnie radziła sobie bez ministra, nie postarała się o uzgodnienie regulaminu. W ciężkiej sytuacji pandemicznej zgłosiła się do nas o poparcie i wsparcie, ale niestety minister zatroszczył się o te muzea, które co najmniej zgłosiły się do naszego wykazu. Te, które tylko z nazwy są muzeami, nie mogą korzystać z takiego wsparcia. To jest odpowiedź na pierwsze pytanie, które padło w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeśli chodzi o materiał, który dotarł późno, to jest nasza urzędnicza wina. Uzasadniona tym, że w Departamencie Dziedzictwa Kulturowego nadzorujemy 62 instytucje, a pracujemy w zespole, który liczy nieco ponad 20 osób. Jak pan minister mówił we wprowadzeniu, od 2015 r. mamy dwa razy więcej instytucji, staramy się nimi opiekować i śledzić, co się w nich dzieje. Pracownicy przygotowali materiał na ponad 120 stron za ostatnie dwa lata, bo temat był dość ogólnie sformułowany. Wspólnie doszliśmy do wniosku, że Komisja nie może dostać aż tak obszernego materiału. Skracaliśmy ten materiał, co oczywiście trochę trwało. Bardzo przepraszam, że ten materiał dotarł do państwa tak późno. To jest związane także z tym, że minister angażuje się w coraz więcej instytucji.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeśli chodzi o program „Poznaj Polskę”, który prowadzi minister edukacji i nauki, mieliśmy go na pewnym etapie do uzgodnienia. Robiliśmy wszystko, co mogliśmy, aby było tam jak najwięcej muzeów. Oczywiście ostatecznie nie my odpowiadamy za ten program, ale mieliśmy możliwość zasugerowania pewnych zmian w tym programie.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Było pytanie o algorytm przyznawania dotacji. Nie ma jako takiego algorytmu przyznawania dotacji. Jeżeli chodzi o instytucje istniejące od dawna… Generalnie to jest budżet historyczny, który jest dostosowany do bieżących potrzeb – do inflacji, do potrzeb płacowych, do zakresu opieki, jaki muzea muszą sprawować nad muzealiami i nad zabytkami, obiektami nieruchomymi; wynika także z inwestycji, które na bieżąco prowadzą. Jeśli chodzi o instytucje, które na bieżąco przyjmujemy do współprowadzenia, to prowadzimy negocjacje treści umów. To wynika zresztą z ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, bo to jest baza, na podstawie której są zawierane umowy.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Ustawa jasno precyzuje, że w umowie należy określić wielkość środków wnoszonych przez każdą ze stron. Instytucja, która kandyduje o wsparcie – czy organizator, który w jej imieniu zgłasza wniosek do ministra – przekazuje nam obecny budżet i taki budżet, jaki wyobrażałaby sobie, że powinien być, żeby muzeum mogło realizować zwiększoną misję i obowiązki statutowe albo podjąć jakąś inwestycję, jeżeli jest konieczna. Mogę powiedzieć, że nie wynika to z algorytmu, jeżeli chodzi o umowę o współprowadzenie. To jest wynik negocjacji. Z reguły te negocjacje prowadzą do określenia budżetu, który odpowiada potrzebom. Oczywiście inwestycje to jest zupełnie inna historia, bo one kierują się swoimi prawidłami.</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jak są podejmowane decyzje dotyczące współprowadzeń? Najczęściej zwracają się do nas jednostki samorządu terytorialnego. Nie jest tak, że minister nakazuje albo wywiera presję. Rzeczywiście jest tak, że muzea i organizatorzy samorządowi chcą po prostu mieć wsparcie finansowe. Wsparcie finansowe polega na zwiększeniu dotacji podmiotowej ze strony ministra na działalność bieżącą, co daje również instytucjom samorządowym możliwość ubiegania się o dotacje celowe. Dotacje celowe mogą być na najróżniejsze przedsięwzięcia, np. na wystawy czasowe. To jest bardzo duże ułatwienie, ponieważ muzeum samorządowe, które podlega powiatowi, gminie czy województwu, nie może się bezpośrednio starać u ministra o przekazanie środków. Minister może przekazać środki ponad 300 muzeom samorządowym, które nie są w gestii ministra, nie inaczej niż tylko w ramach programów ministra.</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">To są programy, które mają edycje regularnie, przeważnie raz w roku. Są najróżniejsze. Jeżeli chodzi o programy muzealne, to są dwa główne – „Kolekcje muzealne” i „Wspieranie działań muzealnych”. Są to programy prowadzone przez Narodowy Instytut Muzealnictwa i Ochrony Zbiorów. Są też takie programy jak np. „Infrastruktura kultury”, z których można pozyskać duże środki na inwestycje. Muzeum Pamięci Sybiru w znacznym stopniu zostało wybudowane ze środków z programu ministra „Infrastruktura kultury”. Jest dużo, dużo więcej programów. Oczywiście, tak jak mówię, nabór jest raczej raz w roku, może dwa. Tylko w taki sposób muzeum samorządowe może pozyskać od ministra środki. Z chwilą kiedy staje się instytucją wspólnie prowadzoną, może na bieżąco składać wnioski o dotacje, w tym dotacje inwestycyjne, w tym np. na zakup muzealiów. Muzea to wiedzą. Myślę, że warto się o to ubiegać.</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Obserwuję, że małe muzea, muzea powiatowe – bo te najczęściej są w słabej kondycji, trzeba to przyznać – uzyskują zupełnie nowe perspektywy. Nie chcę powiedzieć, że się uśmiecham wewnętrznie, bo to nie są śmieszne sprawy. Widzę wnioski dużych instytucji na kilka milionów złotych i widzę też wniosek na 30 tys. zł instytucji świeżo przyjętej do wspólnego prowadzenia. To jest dużo dla tej instytucji, bo wcześniej nie miała takich możliwości. Była dotacja na działalność bieżącą, głównie na wypłaty dla pracowników.</u> + <u xml:id="u-46.15" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Padło pytanie, jak to jest, że są dotacje po 1 mln zł albo po 10 mln zł. Właśnie tak, proszę państwa. Są małe muzea, które zatrudniają kilkanaście osób, są niedużymi obiektami, nie mają wielu muzealiów. Niewiele muzeów może porównać się z Muzeum Narodowym w Warszawie czy z Muzeum Narodowym w Krakowie, które mają po 800 tys. pozycji inwentarzowych do zaopiekowania plus obiekty nieruchome, które są zabytkami, typu rezydencje, zespoły pałacowo-parkowe. Muzeum w Międzyrzeczu w województwie lubuskim to niewielkie muzeum, które dzięki milionowi złotych od ministerstwa naprawdę poprawiło swoje perspektywy jako muzeum powiatowe.</u> + <u xml:id="u-46.16" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Decyzje są podejmowane po tym, jak wpłynie wniosek organizatora samorządowego do ministerstwa. Wtedy zaczynamy negocjacje, trwa wymiana korespondencji na poziomie urzędniczym. Pan dyrektor o tym wie, bo prowadziliśmy co najmniej kilka razy taką korespondencję, zresztą prowadzimy ją też w sprawie Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu. Pan minister już złożył deklaracje, a ja jako urzędnik mogę tylko powiedzieć, że pan premier Gliński zadeklarował wspólne prowadzenie od 2023 r., o ile wcześniej przeprowadzimy negocjacje. To jest ten moment, kiedy prawdopodobnie powinien pojawić się wniosek, pismo od pana marszałka. Nie wydaje mi się, żeby to było nadmiernie skomplikowane, bo to pewnie nie będzie duża dotacja, panie dyrektorze, ale, jak myślę, oczekiwana.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Oczywiście, że nie, my milionów nie oczekujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#Gloszsali">Panie dyrektorze, to są negocjacje, proszę wykorzystać sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">My zawsze żądamy dokumentów na potwierdzenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorMuzeumMariiKonopnickiejwZarnowcuPawelBukowski">Czekamy na taką dotację, która będzie pozwalała nam wypełnić statut i się rozwijać, bo tak to jest wszystko na styk.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Proces jest transparentny, jest korespondencja. To oczywiście jest sfinalizowane podpisaniem umowy o wspólne prowadzenie i nadaniem statutu instytucji już jako instytucji wspólnie prowadzonej.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jest jeszcze jedna sprawa. Często instytucje samorządowe ubiegają się o to, aby zostać wpisane do rejestru ministra kultury i dziedzictwa narodowego. To jest też kwestia negocjacji. Zasada generalnie jest taka, że jeżeli instytucja wspólnie prowadzona jest wpisana do rejestru ministra – a takich instytucji mamy 10 – to wtedy minister uzyskuje uprawnienie powoływania dyrektora, powoływania rady. Oczywiście odbywa się to w uzgodnieniu, ale wtedy jest ten przywilej bycia głównym organem decyzyjnym. Co do instytucji, które pozostają w samorządach jednostek samorządu terytorialnego, to wtedy minister jest podmiotem uzgadniającym, a prawo czy obowiązek powoływania ma marszałek, starosta, zarząd powiatu, zarząd województwa, zarząd miasta czy prezydent miasta.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jakie mamy konkretnie plany? O jednej instytucji, która jest w planach, już mówiliśmy – to właśnie Muzeum Marii Konopnickiej. Duża dyskusja prasowa toczyła się wokół Muzeum Powstania Wielkopolskiego 1918–1919. Obecnie to jest oddział Wielkopolskiego Muzeum Niepodległości. To jest instytucja miejska. Bardzo długo toczyły się wewnętrzne wielkopolskie negocjacje w tej sprawie, ponieważ minister może przyłączyć się oczywiście do inwestycji budowy Muzeum Powstania Wielkopolskiego, ale nie może się przyłączyć do prowadzenia oddziału. Minister może się przyłączyć do prowadzenia całego muzeum.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Ustalono wewnętrznie w Wielkopolsce, że miasto Poznań przekaże instytucję województwu wielkopolskiemu. Dopiero wówczas będzie podpisana umowa o wspólne prowadzenie, w której będzie też określony poziom zaangażowania ministra kultury w inwestycję budowy Muzeum Powstania Wielkopolskiego. To jest dosyć złożona procedura, ona jeszcze potrwa, jak myślę, ale to jest w naszych planach. Nieco mniej złożonym przedsięwzięciem jest muzeum Romana Dmowskiego w Drozdowie koło Łomży. Jesteśmy w trakcie korespondencji z powiatem łomżyńskim, ponieważ oczekujemy, że najpierw muzeum Romana Dmowskiego zostanie formalnie oddzielone przez jednostkę samorządu terytorialnego, powiat, od części przyrodniczej tego muzeum. Obecnie jest to tak naprawdę muzeum przyrodnicze. To są te trzy konkretne instytucje.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeżeli chodzi o ważne inwestycje, które warto zaznaczyć, a toczą się teraz w muzeach już wspólnie prowadzonych, to na pewno budowa muzeum błogosławionego księdza Jerzego Popiełuszki w Okopach. To jest oddział Muzeum Podlaskiego, muzeum wspólnie prowadzone z województwem podlaskim. Trwało to trochę, ponieważ najpierw fundacja bł. ks. Jerzego Popiełuszki musiała uzgodnić pewne warunki inwestycji z muzeum, ale zdaje się, że niebawem to porozumienie będzie podpisane i inwestycja prawdopodobnie zacznie się toczyć.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Ważną inwestycją będzie też budowa muzeum dziedzictwa Kresów w Brzegu na Opolszczyźnie jako oddziału Muzeum Piastów Śląskich. To jest instytucja wspólnie prowadzone z województwem opolskim i powiatem brzeskim. To będzie duża inwestycja, ponieważ dotyczy tak naprawdę zadbania o zabytkowy historyczny obiekt Gimnazjum Piastowskiego – olbrzymi obiekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#Gloszsali">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Ale będzie oznaczała też dużą inwestycję i będzie trzeba przygotować program inwestycyjny. Pewnie to nie będzie proste.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Przechodząc dalej, jeśli chodzi o to, co możemy zrobić dla pałacu w Dukli i tamtejszego muzeum, to są raczej pytania, które trzeba póki co rozwiązać na poziomie regionalnym. Jaka jest procedura kandydowania o ewentualne wspólne prowadzenie? To już mówiłem. O Muzeum Marii Konopnickiej mówił pan dyrektor, o tym też udzieliłem informacji.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Pan dyrektor Gancarski mówił o tym, że powinniśmy stawiać na muzea, które mają zabytki. Tak, też tak uważam, dlatego że to jest tak naprawdę najbardziej obciążające. Dużo łatwiej jest prowadzić pracę w muzeum, które jest muzeum narracyjnym, nie ma setek tysięcy muzealiów i nie ma zabytków pod opieką. To jest tańsze, bo opieka nad zabytkami – np. nad zabytkami techniki – to są kolosalne wydatki, żeby utrzymać np. zabytkową kopalnię.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Czym jest muzeum? Padło takie pytanie. To definiuje ustawa o muzeach już w art. 1. Muzeum jest generalnie instytucją nienastawioną na pozyskiwanie zysków, której celem jest gromadzenie i trwała ochrona dobra naturalnego i kulturalnego dziedzictwa ludzkości itd., itd. Zadania muzeum precyzuje art. 2. Z formalnego punktu widzenia dla ministerstwa muzeum to instytucja, która uzgodniła statut lub regulamin z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Prowadzimy w Biuletynie Informacji Publicznej ministerstwa wykaz muzeów, w którym jest obecnie ponad 900 muzeów prywatnych prowadzonych przez spółki, fundacje, osoby fizyczne, jednostki samorządu terytorialnego czy ministerstwa. Każde muzeum, które chce być uważane za muzeum prowadzone zgodnie z ustawą o muzeach, powinno być w tym wykazie. To kosztuje tylko uzgodnienie regulaminu lub statutu z ministrem. Mogę powiedzieć, że w ostatnim czasie najwięcej regulaminów uzgadniają u nas prywatne muzea, muzea militariów i samochodów zabytkowych. Nie dochodzę przyczyn, dlaczego tak jest. W naszym wykazie muzeów prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego jest ponad 300. W ostatnich dwóch latach przybyło ich ponad 40, więc muzeów nie ubywa, muzeów wciąż przybywa. Mogę powiedzieć, że może się wydawać, że w Polsce jest bardzo dużo muzeów, ale jednak na tle Europy, zwłaszcza zachodniej, jest ich wciąż mało.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Przepraszam, a ile współprowadzicie na te 400 muzeów? Ile jest współprowadzonych?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Muzeów państwowych mamy 21. Z kolei 31 to są muzea wspólnie prowadzone, z tym że 28 to muzea wspólnie prowadzone z jednostkami samorządu terytorialnego, bo w 3 pozostałych przypadkach są to inne podmioty. Z tych 10 instytucji pozostaje w rejestrze ministra kultury i dziedzictwa narodowego, a 17 w rejestrach jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeżeli chodzi o współprowadzenia, to jest dwukrotny przyrost w porównaniu do sytuacji z 2015 r. Wspomnę o tym, o czym już była mowa. W ostatnim czasie nastąpiły przekształcenia wspólnie prowadzonych muzeów samorządowych w muzea wyłącznie państwowe. Muzeum Narodowe we Wrocławiu zostało muzeum państwowym, Muzeum Lubelskie w Lublinie było muzeum samorządowym wspólnie prowadzonym, a jest już muzeum Narodowym w Lublinie, państwową instytucją kultury. Muzeum Żołnierzy Wyklętych w Ostrołęce, założone jako muzeum samorządowe, później prowadzone wspólnie z ministrem, zostało przekształcone w państwową instytucję kultury. Mogę powiedzieć, bo jest już deklaracja marszałka pomorskiego, że przekształcone w państwową instytucję kultury ma być Muzeum Narodowe w Gdańsku. Taka jest wola samorządu województwa pomorskiego. Dosyć skomplikowany, złożony proces, ale to się dzieje.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Mówiłem już o definicji muzeum. Definicja wynika z ustawy o muzeach i takim kryterium jest, przynajmniej dla nas, wykaz prowadzony przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jest jeszcze jedna kategoria muzeów, o których warto wspomnieć– muzea rejestrowane. To jest lekko ponad 130 instytucji, jedynie 130 instytucji w Polsce, które uzyskały wpis do państwowego rejestru muzeów prowadzonego przez ministra. Są to instytucje, które spełniają najwyższe wymogi muzealnicze. Mają odpowiednią liczbę personelu muzealniczego, odpowiedni poziom opieki konserwatorskiej. Przy ministrze działa specjalna komisja kwalifikacyjna oceniająca wnioski, które wpływają nielicznie, ale jednak co roku. Przeciętnie 3–4 wnioski co roku. Jest sporo muzeów samorządowych, dużo muzeów państwowych i tak naprawdę tylko jedno prywatne.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#Gloszsali">Które?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Chyba Muzeum Motoryzacji i Techniki w Otrębusach pod Warszawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">W Otrębusach. Tam przydałoby się pomóc, ta szopa, w której to się mieści, to jest skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Nie dajemy bezpośrednio dotacji podmiotom prywatnym, tak jak mówiłem, tylko programy są sposobem zdobycia wsparcia przez ministra.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeżeli ktoś ma wątpliwość, czy to jest muzeum o wysokim standardzie muzealniczym, to należy sprawdzić, czy figuruje w państwowym rejestrze muzeów. On jest dostępny w Biuletynie Informacji Publicznej. Panie dyrektorze, myślę, że pańskie muzeum jest na pewno w państwowym rejestrze muzeów. Zresztą Łańcut również. Nie wszystkie nowo otwarte muzea są w tym rejestrze. Muzea w organizacji nie są. Wiele z tych muzeów, które my nawet teraz wspólnie prowadzimy, to wciąż są muzea w organizacji, ponieważ za zakończenie procesu organizacji uważamy otwarcie wystawy stałej. Nawet niektóre nasze największe muzea są w procesie organizacji, np. Muzeum Historii Polski wciąż się buduje. Mam nadzieję, że będzie otwarte w jakiejś nieodległej perspektywie.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Zmierzając już do końca, wydaje mi się, że chyba odpowiedziałem na wszystkie pytania. Odpowiedziałem na to, jakie mamy plany, ile muzeów możemy jeszcze przyjąć do wspólnego prowadzenia. Jako urzędnik mógłbym powiedzieć też, że jako departament mamy ograniczone możliwości, ale ten proces trwa. Jak dotąd co roku jakiś proces się odbywa – jedno, dwa lub trzy muzea.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Mówiono tu o oszczędzaniu na kulturze, na pewno coś takiego obecnie się nie odbywa. Pan premier Gliński regularnie zwiększa dotacje dla muzeów. Ostatnio chodzi przeważnie o zwiększanie funduszu płac – to się odbywa. Generalnie nasz departament z reguły pozytywnie opiniuje wnioski, które do nas wpływają. Nie potwierdzam, żeby jakiekolwiek muzeum miało w ostatnim czasie obciętą dotację. Wręcz przeciwnie. Następuje zwiększanie dotacji. Są prowadzone inwestycje, łącznie z takimi inwestycjami, które będą się kończyć w najbliższym czasie, np. Muzeum Dom Rodziny Pileckich. Mamy nadzieję, że do końca roku będzie otwarta wystawa stała w tym muzeum.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Pan minister wspominał o niedawno otwartej wystawie Muzeum Pamięci Mieszkańców Ziemi Oświęcimskiej. Bardzo ważne muzeum. W bardzo szybkim czasie, jak mi się wydaje, to w sumie małe muzeum, które niedawno powstało, jest prowadzone wspólnie z powiatem oświęcimskim. W zabytkowym budynku tzw. Lagerhaus otworzono muzeum, które opowiada o mieszkańcach ziemi, którym zabrano tę ziemię po to, żeby utworzyć obóz koncentracyjny i obóz zagłady. Jeszcze w tym muzeum nie byłem, ale od osób, które tam były, wiem, że to jest bardzo dobrze pomyślana wystawa. Zachęcam do jej odwiedzenia.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Drodzy państwo, jeszcze co jakiś czas będziemy się wszyscy dowiadywać o otwieraniu kolejnych wystaw. Mogę też zaanonsować bardzo duże przedsięwzięcie, które będzie dotyczyć Narodowego Muzeum Techniki, które póki co mieści się w Pałacu Kultury i Nauki, ale już niebawem uzyska błonia Stadionu Narodowego. Tam ma powstać jego nowa siedziba, łącznie z oddziałem Muzeum Historii Naturalnej. Będzie to chyba inwestycja porównywalna z budową Muzeum Historii Polski. W tej chwili jest to instytucja prowadzona z m.st. Warszawą i z ministrem edukacji i nauki.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">W związku z tym, że minister w ostatnim czasie porozumiał się z m.st. Warszawą, że wycofuje się z Muzeum Sztuki Nowoczesnej, to miasto wycofuje się z kolei z Narodowego Muzeum Techniki. Właściwie to rzadkość, że samorząd wychodzi ze wspólnego prowadzenia, ale to jest operacja związana z tym, że inwestycje budowy Muzeum Sztuki Nowoczesnej prowadzi miasto, a budowę nowej siedziby muzeum techniki będzie tak naprawdę prowadził minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Za ile lat?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Najpierw muzeum musi uzyskać tę nieruchomość, a później będzie sporządzony program wieloletni.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Czy sprawa z NOT-em już została załatwiona? Czy NOT już oddał wszystkie… Bo to jest największy problem tego muzeum, z tego, co wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">NOT to oddał. To była podstawowa sprawa, żeby w ogóle to muzeum mogło powstać. Pan minister wspomniał, że wcześniej istniało muzeum techniki prowadzone przez…. Minister utworzył wspólnie z m. st. Warszawą i ministrem edukacji Narodowe Muzeum Techniki, które nabyło zbiory od NOT-u, bo właścicielem tych zbiorów był NOT.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">To było bardzo trudne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Ale te zbiory udało się nabyć w części w darze, w części za niemałą gotówkę. Dzięki temu NOT mógł spłacić swoje zobowiązania wobec miasta, a przede wszystkim wobec pracowników. W tej chwili sprawa jest wyczyszczona, tak że między nami a NOT-em nie ma już kontrowersji. Pracownicy otrzymali swoje zaległości. Spora część z nich otrzymała również pracę w nowym Narodowym Muzeum Techniki. To była bardzo skomplikowana operacja. Przede wszystkim dzięki decyzji ministra kultury i dziedzictwa narodowego i partnerów, czyli miasta i ministra edukacji, udało się przede wszystkim utrzymać to muzeum z tradycjami sięgającymi jeszcze przedwojnia, a nawet tak naprawdę XIX w.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Wydaje mi się, że odpowiedziałem na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi. Teraz będę prosił o bardzo krótką informację, bo państwo otrzymali materiał pisemny o uroczystościach – obchodach roku Ignacego Łukasiewicza i Marii Konopnickiej.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tylko jeszcze informacja techniczna – bus będzie o godz. 12:45, tak żebyśmy 15 minut wcześniej wyruszyli do Sanoka. Chodzi o to, żebyśmy, tak jak państwo wczoraj postulowali, mogli oprócz wizyty w Muzeum Historycznym w Sanoku zajrzeć chociaż na chwilę do skansenu Muzeum Budownictwa Ludowego. To jest główna informacja, że o 12:45 planujemy odjazd.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jak pan dyrektor krótko o tym powie, ale bardzo ogólnie, to myślę, że nie będziemy już o tym dyskutować. Wystarczy nam krótka informacja.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan Jan Gancarski jeszcze prosił o głos, żeby mógł się wypowiedzieć. Myślę, że jako gospodarz miejsca ma do tego prawo. Zatem jeszcze dwa zdania pan Jan Gancarski odnośnie do tych kwestii muzealnych. Potem poprosimy pana dyrektora o drugą informację. Proszę bardzo, panie dyrektorze. Proszę do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Panie dyrektorze, pytanie w kontekście wniosków o kasę do ministra. Czy muzea podlegające pod samego ministra powinny mieć możliwość składania takich wniosków, skoro te pieniądze, które mogą być dla nich przeznaczone, mogą iść bezpośrednio, np. w formie dotacji celowej? To tylko kłuje w oczy inne mniejsze jednostki, jak widzą, ile kasy dostają te muzea.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przepraszam, panie dyrektorze, bo akurat pan dyrektor musiał wysłuchać swojego przełożonego i nie mógł słuchać pytania. Proszę powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">To powtórzę. Czy muzea narodowe podlegające pod ministra powinny mieć możliwość składania wniosków o dotacje celowe w ramach programów ministra? Te same pieniądze mogłyby otrzymywać w postaci dotacji celowej w ramach dotacji rocznych. A tak te wielkie środki czasami kłują w oczy inne drobne muzea.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Drugie pytanie. Niektóre wnioski, szczególnie od dwóch lat, czyli w ubiegłym i w tym roku, dotyczące zakupu zabytków, są bardzo skomplikowane. Wymagają takiej liczby różnego rodzaju opinii, że praktycznie to się nie opłaca, chyba że kupowałoby się bardzo wielkie dzieło sztuki, wówczas można poszukać sobie takich fachowców.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Trzecia bardzo drobna uwaga odnośnie do Europejskich Dni Dziedzictwa. Można by się było przyjrzeć tym gadżetom, które się produkuje z tej okazji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie dyrektorze, króciutko do tego, potem równie króciutko informacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">W zasadzie mogę odpowiedzieć pytaniem na pytanie pierwsze. Rozumiem, że panu dyrektorowi…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ta sama sytuacja w drugą stronę, ale bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Panie dyrektorze, bo muszę się do pana zwrócić. Rozumiem, że w pierwszym pytaniu chodziło o konkurencję muzeów wspólnie prowadzonych przez ministerstwo i samorządy z muzeami wyłącznie samorządowymi w programach, że składają wnioski…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Nie tyle o konkurencję, tylko że po prostu to jest dodatkowa praca dla organów ministra i organów opiniujących.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Osobiście też uważam, że instytucje, które mają dostęp do dotacji ministerialnych, mogą je dostać w ramach dotacji celowych, ale ja nie odpowiadam za wszystkie programy, które są u nas prowadzone. Jakaś myśl stała za tym, że w niektórych programach instytucje wspólnie prowadzone też mogą kandydować.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Jeśli chodzi o program „Kolekcje muzealne”, to chyba w każdym naszym programie ministerialnym trzeba dostarczyć sporo dokumentów. Jednak co roku znajdują się chętni do nabywania zbiorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorMuzeumPodkarpackiegowKrosnieJanGancarski">Panie dyrektorze, ale w ubiegłym roku i w tym roku chyba było bardzo mało wniosków, bo ponawiacie nabór i zachęcacie…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Nie my, Narodowy Instytut Muzeów.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ja mam taki postulat, żeby to się nie przerodziło w taką dyskusję między panami. Myślę, że po zakończeniu posiedzenia Komisji wyjaśnicie to sobie panowie szczegółowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Tak, czekamy na uwagi, zawsze chętnie je przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przejdźmy do drugiego punktu. Proszę o bardzo krótką, ogólną informację o roku Łukasiewicza i roku Konopnickiej. Tak ogólnie, bez odnoszenia się do poszczególnych działań.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Szanowni państwo, dostali państwo dosyć obszerny – jak mi się wydaje – materiał. Jeżeli chodzi o naszą ministerialną perspektywę, to zawsze jest tak, że po prostu nasze instytucje ministerialne i wspólnie prowadzone organizują szereg przedsięwzięć związanych z obchodami danego roku.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Od razu mogę odpowiedzieć na pytanie, które już padło. To nie jest tylko tak, że coś dzieje się w regionie, bo z listy instytucji, które się zaangażowały, wynika, że nasze instytucje i muzea w całej Polsce angażują się i w rok Marii Konopnickiej, i w rok Ignacego Łukasiewicza. Jeżeli widzę tam Muzeum Pałac w Rogalinie, oddział Muzeum Narodowego w Poznaniu, to świadczy o tym, że dostrzega to również Wielkopolska. Są także: Muzeum Podlaskie w Białymstoku, nie mówię o Łańcucie, bo to jest tutejsza instytucja; Narodowy Instytut Muzealnictwa i Ochrony Zbiorów, a nawet Żydowski Instytut Historyczny. Mówię teraz o obchodach roku Łukasiewicza. Tak jest nie tylko w sferze muzealnej. Dokładnie tak samo jest w obszarze muzyki, szkolnictwa artystycznego czy w innych obszarach, którymi jest zainteresowany i za które odpowiada minister kultury. Patrzę na tę obszerną listę, na której są archiwa państwowe, szkoły artystyczne – wydaje mi się, że to obrazuje bardzo aktywne zaangażowanie instytucji ministerialnych.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiDNPiotrSzpanowski">Mogę tylko w zasadzie zadać pytanie, czy państwo mają uwagi do listy tych wszystkich instytucji i pomysłów przedsięwzięć, które zostały tu zebrane? Twierdzę, że w tym, co podlega odpowiedzialności ministra kultury i dziedzictwa narodowego, zaangażowanie jest widoczne w skali ogólnopolskiej, nie tylko regionalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. Myślę, że na tym zakończymy punkt drugi. Zbliżamy się do końca dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że pozostało mi bardzo serdecznie podziękować wszystkim państwu. Zacznę może oczywiście od podziękowania dla Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego za wszelkie programy, wszelkie działania na rzecz instytucji kultury na Podkarpaciu. Za wsparcie ochrony zabytków, a przede wszystkim wsparcie muzeów, bo właściwie nasz pierwszy punkt dzisiejszego posiedzenia to muzea współprowadzone przez MKiDN i przez samorządy. Oczywiście liczymy na pozytywne zakończenie sprawy dotyczącej Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu, jeśli chodzi o to współprowadzenie. Myślę, że bardzo ważny jest postulat, jeśli chodzi o wynagrodzenia pracowników muzeów, muzealników. Czekamy na jakiś pomysł nie na współprowadzenie, ale na znalezienie możliwości wsparcia powiatu krośnieńskiego, jeśli chodzi o Muzeum Historyczne w Dukli.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeśli chodzi o obraz „Koronacja Matki Boskiej przez Trójcę Świętą”, ten najcenniejszy obraz w kościele farnym z końca XV w., autorstwa najprawdopodobniej malarza krakowskiego Jana Wielkiego, to rzeczywiście przez wiele lat był w innym miejscu w kościele farnym. Przypuszczam, że chyba wrócił teraz na swoje dawne miejsce, ale to…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Szkoda, że tylko parlamentarzyści mogą go obejrzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie tylko. Wszyscy zwiedzający mogą go zobaczyć. On jest teraz troszkę mało widoczny, bo trwa konserwacja głównego ołtarza, dlatego tam jest tak przyciemnione, ale zobaczymy, co będzie dalej. Oczywiście zapytamy panią dyrektor Muzeum Rzemiosła, czy obecne miejsce to jego stałe miejsce, czy wynika z różnych działań konserwatorskich.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz tak na marginesie, bo był tu wspomniany Bolesław Leśmian. Przypominam sobie, że już w latach 30. ktoś napisał czy powiedział: „Przyjechała pusta dorożka i wysiadł z niej Leśmian”. Bo on był takiej drobnej postury. To tak na marginesie.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przede wszystkim chcę bardzo podziękować… Myślę, że państwo posłowie są chyba generalnie, jak słyszę, zadowoleni z tego bogatego, choć wyczerpującego z powodów klimatycznych, programu, jeżeli chodzi o nasze wczorajsze i dzisiejsze posiedzenia. Mam nadzieję, że tak będzie. Chciałbym podziękować wszystkim państwu posłom, którzy tu przyjechali. Dziękuję szczególnie tym z najdalszego zakątka, patrząc z perspektywy podkarpackiej, czyli z Pomorza Zachodniego. Przybyło dwoje państwa posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#Gloszsali">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W Szczecinie byliśmy na posiedzeniu Komisji wyjazdowej. Bardzo się cieszę, że dzięki Komisji Kultury mogłem być w Szczecinie, bo poprzedni raz byłem jakieś 45 lat wcześniej i nie pamiętałem Szczecina.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To wszystko nie udałoby się, gdyby nie pomoc przedstawicieli różnych instytucji, którzy nas tak sympatycznie, serdecznie ugościli. Poczynając od prezes krośnieńskiej huty Krosno Glass pani Ingi Kamińskiej i pracowników huty. Potem pan Jan Gancarski, dyrektor Muzeum Podkarpackiego w Krośnie, który nas dzisiaj gości, a wczoraj oprowadzał nas po skansenie archeologicznym w Trzcinicy; pomoc pracowników Muzeum Podkarpackiego w przygotowaniu tego dzisiejszego posiedzenia. Później pani dyrektor Marta Rymar, dyrektor Muzeum Rzemiosła, która oprowadzała nas po Krośnie; pani dyrektor Barbara Olejarz i pan prezes Ryszard Rabski, a także ten pan, który pracował jeszcze z Ignacym Łukasiewiczem, którzy nas oprowadzali po Bóbrce i zorganizowali poczęstunek wsparty przez Polską Spółkę Gazownictwa.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan dyrektor Paweł Bukowski i pracownicy Muzeum Marii Konopnickiej w Żarnowcu. Awansem podziękuję już panu dyrektorowi Jarosławowi Serafinowi z Muzeum Historycznego w Sanoku. Ponadto dziękuję oczywiście osobom, które dużo się napracowały, aby to posiedzenie Komisji mogło się odbyć, czyli pani Joannie i pani Julii z sekretariatu sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu, za co bardzo paniom dziękujemy. To rzeczywiście była ciężka praca. Ale w nagrodę pani Joanna mogła wejść ze starostą jasielskim na wieżę w Trzcinicy, a pani Julia wejdzie na tę wieżę następnym razem. Dziękujemy też panu Pawłowi, który pomagał nam organizacyjnie. Nie wiem, czy wszystkich wymieniłem, ale jeśli nie…</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Co do instytucji muzealnych w Krośnie, bo była mowa o motoryzacji, to jeszcze wspomnę, że – pan dyrektor wspomniał o motoryzacji i o muzeach motoryzacji – w Krośnie jest jeszcze od niedawna Centrum Dziedzictwa Szkła. Myślę, że warto je zwiedzić. Byliśmy w hucie Krosno Glass, czyli u źródeł. Przypomnę, że huta w przyszłym roku będzie obchodziła stulecie powstania. Wśród wielu instytucji w Krośnie i w okolicach jest też muzeum motoryzacji.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze raz bardzo dziękuję panu ministrowi Szymonowi Giżyńskiemu i panu dyrektorowi z MKiDN. Dziękuję też wszystkim panom dyrektorom, którzy dzisiaj nas zaszczycili swoją obecnością i wzięli udział w dyskusji. Dziękuję pani marszałek, paniom i panom posłom za przybycie i bardzo aktywny udział od wczoraj. Pan minister chciał chyba jeszcze powiedzieć dwa słowa na koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">W zasadzie jedno zdanie, anegdotę. Była anegdota o dorożce i Leśmianie. Pisarz angielski Chesterton był takiej postury i tuszy, że w wagonie kolejowym czy na ławeczce w parku ustępował naraz miejsca trzem paniom.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To ja jeszcze dodam w takim razie, że jeżeli chodzi o Chestertona, to cytat z jego jednego z tekstów jest wstępem do utworu „Revelations” Iron Maiden z trzeciej płyty – „Piece of Mind”.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękujemy bardzo wszystkim państwu. Na tym kończymy posiedzenie Komisji. O 12:45 odjeżdżamy busem do Sanoka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bc28ca6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00059-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 59/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 59/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#MNE">59</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZwiazkuNiemieckichStowarzyszenSpolecznoKulturalnychwPolsceBernardGaida" role="speaker"> + <persName>Członek Związku Niemieckich Stowarzyszeń Społeczno-Kulturalnych w Polsce Bernard Gaida</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejRudlicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych MSWiA Andrzej Rudlicki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEugeniuszCzykwin" role="speaker"> + <persName>Poseł Eugeniusz Czykwin</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewKonwinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Konwiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji na Rzecz Zbliżania Kultur „Open Art” Eugeniusz Malinowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek" role="speaker"> + <persName>Prezes Królewskiej Fundacji Romów Bogdan Trojanek</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoZydowwPolsceArturHofman" role="speaker"> + <persName>Prezes Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Żydów w Polsce Artur Hofman</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaZwiazkuKaraimowPolskichMariolaAbkowicz" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Związku Karaimów Polskich Mariola Abkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoNiemcownaSlaskuOpolskimRafalBartek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Niemców na Śląsku Opolskim Rafał Bartek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Andrzej Kniaziowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Rosyjskiego Stowarzyszenia Kulturalno-Oświatowego Andrzej Romańczuk</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiLechNijakowski" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Lech Nijakowski</persName> + </person> + <person xml:id="WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz" role="speaker"> + <persName>Współprzewodniczący Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych Grzegorz Kuprianowicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Andrzej Sosnowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych MSWiA Andrzej Sosnowski</persName> + </person> + <org xml:id="MNE" role="committee"> + <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..09d5384 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00059-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,390 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Otwieram 59. posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Bardzo serdecznie witam państwa posłów i posłanki oraz zaproszonych gości i wszystkich innych uczestników naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje: po pierwsze – zmiany w składzie prezydium Komisji, po drugie – informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych po rezygnacji czy po zawieszeniu większości członków strony mniejszościowej komisji z uczestnictwa w jej obradach i pracach, po trzecie – informację ministra spraw wewnętrznych i administracji o bieżących problemach mniejszości rosyjskiej w Polsce. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego? Ponieważ nie ma żadnych uwag, porządek dzienny uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przystępujemy zatem do realizacji porządku naszego dzisiejszego posiedzenia. Jako pierwszy punkt zgodnie z tym, o czym mówiłam, poddaję pod głosowanie wniosek posła przewodniczącego Wojciecha Zubowskiego o odwołanie z funkcji zastępcy przewodniczącej Komisji pana posła Ryszarda Galli. Słucham? Tak, głosujemy ręcznie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Kto z państwa posłów i posłanek popiera wniosek posła Zubowskiego o odwołanie pana posła Galli z funkcji wiceprzewodniczącego Komisji? Proszę zagłosować ręcznie. Kto jest przeciw wnioskowi? Kto wstrzymał się od głosu? Nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">7 posłów głosowało za, 9 było przeciw, żaden nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zatem, jak widzimy, głosowanie już zakończone. Wyniki są, jakie są, a zatem gratuluję po raz kolejny panu posłowi przewodniczącemu Galli, że pozostaje z nami w prezydium Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku posiedzenia, a więc do informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych (KWRiMNiE) po rezygnacji większości członków strony mniejszościowej komisji z uczestnictwa w jej pracach. Głos zabierze i przedstawi informację pan minister Błażej Poboży. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie i członkowie komisji wspólnej, bo wiem, że też jesteście tu dziś reprezentowani, jak i wszyscy zaproszeni goście według tytułów, godności i sprawowanych funkcji, na samym początku może pozwólcie, że przeproszę za to, że chyba dwukrotnie czy trzykrotnie ostatnio nie byłem osobiście na posiedzeniach. To wynika wyłącznie ze specyfiki tego obszaru, którym zajmuję się w ramach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Za to bardzo was przepraszam, bo zawsze z dużą przyjemnością przychodzę, chociaż akurat dziś nie mogę powiedzieć, że jestem tu z przyjemnością, bo sytuacja nie jest przyjemna. W związku z tym byłoby to wyłącznie kurtuazyjne stwierdzenie, bo mamy do czynienia z sytuacją bardzo, bardzo trudno. W tym wypadku więc proszę to traktować raczej…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Dlatego niezależnie od wszystkiego jestem tutaj, bo to jest konieczność zaprezentowania informacji na temat działalności KWRiMNiE po rezygnacji większości członków strony mniejszościowej z uczestnictwa w jej pracach. Lubię występować w oderwaniu od przygotowanego materiału, ale ponieważ to jest dość wrażliwa materia, więc proszę o to ustępstwo, abym mógł odczytać tę informację, bo tu każde słowo ma znaczenie. Nie chciałbym powiedzieć ani słowa za dużo, ani słowa za mało, bo zaraz się państwo przekonają… Zresztą inaczej. Myślę, że państwo są zaznajomieni z szeroką informacją, która została przekazana, ale pozwólcie, że najważniejsze wątki tutaj rozwinę.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Przede wszystkim chciałbym bardzo podziękować pani przewodniczącej za zainteresowanie tym niemającym precedensu w całej historii funkcjonowania KWRiMNiE wydarzeniem oraz możliwymi skutkami działań, które są konsekwencją takiej a nie innej decyzji części członków komisji wspólnej będących przedstawicielami mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym. Nie ukrywam, że również z głębokim smutkiem i z najwyższym zaniepokojeniem uczestniczyłem w wydarzeniach, które rozegrały się na ostatnim posiedzeniu komisji wspólnej. Były one dla mnie bardzo przykre, ponieważ postrzegałem i chciałbym nadal postrzegać działalność komisji wspólnej przez pryzmat tej szczególnej roli i znaczenia w dialogu prowadzonym na styku administracji i środowiska mniejszości narodowych i etnicznych. Chciałbym stanowczo podkreślić, że zawsze z wielką wrażliwością podchodziłem do zagadnień związanych z szeroko rozumianą problematyką mniejszości narodowych i etnicznych. Zawsze i wszędzie w ramach obowiązujących przepisów prawa stałem na straży słusznych praw członków mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym. Dlatego też tym mocniej odczuwam faktyczny paraliż prac komisji wspólnej, do którego doszło na skutek decyzji i zachowania części członków komisji wspólnej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Szanowni państwo, nie tak dawno, bo w 2020 r. – wszyscy to pamiętamy – obchodziliśmy 15-lecie uchwalenia ustawy z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Myślę, że nikogo z państwa członków sejmowej Komisji i osób zainteresowanych tą tematyką nie muszę przekonywać o fundamentalnym znaczeniu tego aktu normatywnego dla mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym. Nie trzeba też przypominać, że wielkim dorobkiem tej ustawy jest ustanowienie KWRiMNiE z bardzo silną pozycją jako organu opiniodawczo-doradczego prezesa Rady Ministrów. Pozwolę sobie przypomnieć słowa ministra Mariusza Kamińskiego, ministra spraw wewnętrznych i administracji, który w trakcie uroczystych obchodów rocznicowych powiedział, że przez lata komisja stała się ważnym miejscem dialogu między przedstawicielami państwa polskiego a obywatelami reprezentującymi wszystkie mniejszości zamieszkujące nasz kraj.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Komisja stała się forum, na którym omawiano i poszukiwano rozwiązań dla nawet najbardziej złożonych kwestii dotyczących mniejszości. Nie zawsze udawało się znaleźć odpowiednie rozwiązanie satysfakcjonujące wszystkich uczestników dyskursu, ale nigdy dotąd nie zerwano prowadzonego dialogu. Nigdy też nie doprowadzono do faktycznego paraliżu prac komisji wspólnej na skutek obstrukcji – szukałem lepszego słowa, ale nie mogę znaleźć lepszego słowa niż to – członków komisji wspólnej. Wydaje się, że podobny pogląd reprezentowała do niedawna większość członków komisji wspólnej, którzy reprezentowali i reprezentują stronę mniejszościową.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Pozwolę sobie zacytować współprzewodniczącego naszej komisji, pana doktora Grzegorza Kuprianowicza. Cieszę się też, że jest dziś z nami pan przewodniczący, który na łamach okolicznościowej publikacji rocznicowej stwierdził: „Powołanie przed 15 laty Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych było dla mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce sygnałem nowej jakości w relacjach między państwem a tymi społecznościami. Formuła komisji jest oryginalnym polskim wkładem w międzynarodowy system ochrony praw mniejszości. Jest ona organem wyjątkowym w skali światowej, gdyż zasiadają w niej na równych prawach przedstawiciele mniejszości oraz rządu”. Później, wracając pamięcią do pierwszych lat funkcjonowania komisji, pan doktor wskazywał: „W momencie powstawania komisji wspólnej nie do końca uświadamiano sobie potencjał, jakim ten organ dysponuje. Dopiero praktyczne jego funkcjonowanie pokazało stojące przed nim możliwości”.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Podpisuję się pod każdym z tych zdań – zarówno pana ministra, jak i pana doktora. Niestety dziś te słowa utraciły dużo ze swojej aktualności. Szanowni państwo, od kilku lat mam zaszczyt, honor i przyjemność pełnić funkcję współprzewodniczącego komisji wspólnej. Jak już wspomniałem, zawsze kierowałem się dużą wrażliwością na podnoszone przez stronę mniejszościową kwestie. Wydaje mi się, że mam nawet spore poczucie dużego indywidualnego sukcesu, jeśli chodzi czy to o kwestię środków dla mniejszości, które płyną, czy także o sposób procedowania w bardzo trudnym okresie, jakim był czas pandemii. To dobrze, że możemy się wreszcie spotykać w sposób stacjonarny, ale część naszej pracy z tego okresu to jednak posiedzenia zdalne, a mimo wszystko udało się na nich prowadzić dialog. Dlatego też chciałbym wyraźnie podkreślić, że nie chcę oceniać powodów, które pchnęły członków komisji wspólnej do takiego bezprecedensowego zachowania. Z zakresu tematycznego informacji nie wydaje mi się zresztą to niezbędne i konieczne, ale chciałbym zauważyć, że nie tylko z charakteru komisji wspólnej, ale również z przepisów ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym wynika obowiązek współdziałania komisji wspólnej m.in. z organami administracji rządowej w celu realizacji zadań. Obecnie ten obowiązek nie jest w praktyce wypełniany.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Komisja wspólna nie ma faktycznych możliwości wypełniania swojej misji. Pod znakiem zapytania stoi możliwość udzielenia w przyszłym roku dotacji podmiotowych organizacjom realizującym zadania na rzecz mniejszości oraz języka regionalnego. Bez względu zatem na motywy, które kierowały członkami komisji wspólnej, nie mogę obojętnie przejść wobec faktu, że niemające formalnoprawnych podstaw działania doprowadziły do braku możliwości wypełniania zadań, do których komisja została powołana. Wielką rolą i zadaniem komisji wspólnej było poszukiwanie w drodze dialogu kompromisu między postulatami środowisk mniejszościowych a możliwościami organizacyjnymi i finansowymi polskiego państwa. Niestety zawieszenie udziału w pracach komisji – proszę traktować to w cudzysłowie, bo moim zdaniem nie istnieje taka formuła – prowadzi w moim przekonaniu nie tylko do znaczącego osłabienia znaczenia komisji wspólnej jako organu opiniodawczo-doradczego prezesa Rady Ministrów, ale niweczy potencjał, jakim organ ten dysponuje.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w przesłanej informacji pisemnej została państwu przedstawiona zarówno pozycja komisji wspólnej, jak i jej charakter oraz część zadań, a także bezpośrednie skutki wywołane tzw. zawieszeniem, ale także też dalsze potencjalne konsekwencje, wywołujące moje najwyższe zaniepokojenie. Nie chcę w tym miejscu przytaczać raz jeszcze wszystkich danych zawartych w tej informacji. Myślę, że każdy z państwa może do nich sięgać. Pozwolę sobie jednak podkreślić, że swoją decyzją zawieszeni – w cudzysłowie – członkowie komisji wspólnej doprowadzili do sytuacji, w której sami pozbawili siebie, a także reprezentowane przez siebie mniejszości narodowe i etniczne, a także społeczność posługującą się językiem regionalnym, możliwości wyrażania stanowiska mniejszości, które dzięki funkcjonowaniu komisji wspólnej może zaistnieć w przestrzeni publicznej. Co więcej, zaniepokojeni tym faktem są przedstawiciele niektórych mniejszości narodowych, które nie identyfikują się z taką formą protestu, bo chyba tak trzeba byłoby to nazywać, w tym także członkowie organizacji albo mniejszości, których przedstawiciele dokonali takiego gestu.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Myślę, że tak oto w dużym skrócie przedstawia się aktualny stan rzeczy. To jest sytuacja, która niestety wpłynęła na funkcjonowanie naszej komisji. Co więcej, przynajmniej na razie, dopóki nie dostanę zwrotnych ekspertyz prawnych, wiąże trochę także moje działania jako ministra właściwego w tym wypadku, no i rodzi konsekwencje dalej idące. Apelowałem i dalej też apeluję, aby wrócić do formy dialogu, rozmowy, bo z naszej strony jest pełna otwartość. Mam wrażenie, że zastosowano tu środki zupełnie nieadekwatne do sytuacji, a na pewno rodzące konsekwencje ze szkodą dla samych mniejszości. Jesteśmy do państwa pełnej dyspozycji – zarówno ja, jak i dyrektorzy oraz pracownicy naszego departamentu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Pan przewodniczący Kuprianowicz, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni: panie posłanki i panowie posłowie, panie ministrze i przedstawiciele MSWiA, szanowni państwo członkowie komisji wspólnej, jak i wszyscy zaproszeni goście, znajdujemy się rzeczywiście w sytuacji dramatycznej w historii KWRiMNiE, ale powiedziałbym więcej. Generalnie znajdujemy się w sytuacji dramatycznej, jeśli chodzi o kwestię funkcjonowania mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce, ponieważ zawieszenie udziału w pracach komisji wspólnej większości członków reprezentujących mniejszości jest jednym z elementów tej trudnej sytuacji. Powiedziałbym więcej. Jest skutkiem, a nie przyczyną.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">W dniu 1 czerwca 2022 r. podczas 78. posiedzenia KWRiMNiE większość członków komisji wspólnej reprezentujących mniejszości narodowe i etniczne oraz społeczność posługującą się językiem regionalnym zawiesiła swój udział w pracach tego organu doradczego prezesa Rady Ministrów. Powodem tej dramatycznej, można powiedzieć, że desperackiej decyzji stało się dalsze obowiązywanie przepisów dyskryminujących mniejszość niemiecką w kwestii nauczania języka mniejszości. Ściślej chodzi oczywiście o rozporządzenia ministra edukacji i nauki z dnia 4 lutego oraz 10 lutego 2022 r., ale także o brak działań prowadzących do zmiany tej sytuacji ze strony rządowej. Wspomniane rozporządzenia wprowadzają przecież w Polsce z dniem 1 września 2022 r. dwa standardy nauczania języków mniejszości narodowych – jeden dla mniejszości niemieckiej w wymiarze jednego dnia tygodniowo, a drugi dla pozostałych mniejszości w wymiarze trzech godzin. W naszym przekonaniu trudno wyobrazić sobie w państwie demokratycznym sytuację, gdy nauczanie języka jednej z mniejszości odbywałoby się według innych zasad niż pozostałych mniejszości. Oznacza to przecież różne traktowanie przez państwo obywateli znajdujących się w tej samej sytuacji i prowadzi do dyskryminacji ze względu na przynależność narodową obywateli Rzeczypospolitej będących uczniami należącymi do mniejszości niemieckiej. W moim przekonaniu zapisy tych aktów prawnych są sprzeczne zarówno z konstytucją i z ustawą o mniejszościach narodowych, a także z ratyfikowanymi przez Polskę konwencjami międzynarodowymi.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Jako członkowie komisji wspólnej reprezentujący mniejszości podjęliśmy wszelkie możliwe działania, aby zareagować na tę sytuację, która w naszym przekonaniu jest niedopuszczalna. Nie będę wchodził w historię działań przez wydaniem tych rozporządzeń, ale od momentu ogłoszenia wspomnianych przeze mnie rozporządzeń, czyli 4 i 10 lutego br., jako przedstawiciele mniejszości wykonaliśmy wiele działań, zwracając uwagę na skalę problemu i na niedopuszczalność tej sytuacji. Już 11 lutego br. zostało przyjęte stanowisko strony mniejszościowej KWRiMNiE w tej sprawie, wyrażające nasze oburzenie i apelujące o zmianę tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Potem 25 lutego odbyło się specjalne, nadzwyczajne posiedzenie KWRiMNiE. Było to 76. posiedzenie komisji. W imieniu przedstawicieli mniejszości skierowaliśmy w tej kwestii wiele pism do premiera i innych instytucji oraz organów państwa. Zwróciliśmy się także do prezesa Rady Ministrów z wnioskiem o uchylenie rozporządzeń. Wreszcie 1 kwietnia br. przedstawiciele mniejszości niemieckiej w komisji wspólnej – pan Rafał Bartek i pan Bernard Gaida – wraz ze mną spotkali się ze współprzewodniczącym komisji wspólnej ze strony rządowej i na tym spotkaniu poinformowali o zakończeniu przez nich swojego udziału w pracach komisji w tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Pod koniec kwietnia, tj. 27 kwietnia, odbyło się kolejne posiedzenie komisji wspólnej. Było to już 77. posiedzenie, na którym padły deklaracje ze strony przedstawiciela ministra edukacji i nauki, że podjęte zostaną rozmowy. Z wielką nadzieją członkowie komisji wspólnej reprezentujący mniejszości przyjęli tę deklarację. Powstrzymało to nas przed działaniami, które rozważaliśmy. Liczyliśmy na to, że w kolejnych tygodniach i dniach będą prowadzone intensywne działania zmierzające do zmiany przepisów dyskryminujących mniejszość niemiecką. Z tych informacji, które do nas dotarły, wynika, że odbyło się spotkanie. W deklaracjach, jakie do nas dotarły, dawało ono nadzieję na zmianę tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Zgodziliśmy się na przesunięcie ustalonego terminu 78. posiedzenia komisji wspólnej o kilka tygodni, aby dać możliwość dalszych działań i rozmów. Niestety było to wówczas jedyne spotkanie, a zapowiedziane kroki, które mogłyby zapobiec nieodwracalnym skutkom w systemie oświaty, nie zostały podjęte. Mieliśmy nadzieję, że na kolejnym 78. posiedzeniu komisji wspólnej zostaniemy poinformowani o dalszych działaniach, jednak brak perspektywy zmiany stanu prawnego dyskryminującego mniejszość niemiecką potwierdziło wystąpienie przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki na tym posiedzeniu komisji wspólnej w odpowiednim punkcie porządku obrad oraz przygotowanie przez MEiN kolejnych rozporządzeń, które zostały przesłane wcześniej KWRiMNiE do zaopiniowania, a dotyczących już podstawy programowej i wprowadzających w życie dyskryminujące zasady.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">W tej sytuacji, nie widząc innych możliwości wyrażenia naszego stanowiska, gdy te działania, które podejmowaliśmy przede wszystkim na forum komisji wspólnej, nie przyniosły de facto żadnego skutku, większość członków KWRiMNiE reprezentujących mniejszości narodowe i etniczne oraz społeczność posługującą się językiem regionalnym podjęła decyzję o zawieszeniu udziału w jej pracach. Łącznie więc swój udział w pracach komisji zawiesiło 14 członków komisji wspólnej – w tym wcześniej dwóch przedstawicieli mniejszości niemieckiej – spośród 20 zasiadających obecnie w komisji reprezentantów mniejszości. Jest to ze strony członków komisji reprezentujących mniejszości akt desperacji mający na celu zwrócenie uwagi na skalę problemu, jakim jest dyskryminacja prawna mniejszości, zwłaszcza że dotyczy przecież dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Komisja Wspólna Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych jest organem powołanym do dialogu na temat polityki państwa wobec mniejszości. W tej kwestii tego dialogu po prostu zabrakło. Nie spełnia więc ona swojej roli w sytuacji, gdy nie jest prowadzony realny dialog w kwestii tak fundamentalnej jak otwarta prawna dyskryminacja jednej z mniejszości, co jest ewenementem nie tylko przecież w polskiej polityce mniejszościowej, ale także w skali europejskiej.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Członkowie KWRiMNiE, którzy zawiesili swój udział w pracach komisji, zawsze liczyli i dalej liczą na szybkie przywrócenie normalnego funkcjonowania tego gremium, co w naszym przekonaniu będzie możliwe po podjęciu przez rząd realnych działań prowadzących do zmiany stanu prawnego, który powoduje dyskryminację mniejszości niemieckiej. Pozwoli to na powrót do aktywnego, pełnego udziału w działalności komisji jej członków, którzy zawiesili swój udział w pracach. Jednocześnie pragnę podkreślić, że członkowie komisji wspólnej reprezentujący mniejszości z rozczarowaniem przyjęli fakt, że po 78. posiedzeniu komisji wspólnej nie podjęto realnych działań, które mogłyby dawać nadzieję na zmianę tego stanu prawnego dyskryminującego mniejszość niemiecką. Mam nadzieję, że ten dramatyczny gest z naszej strony przyczyni się do refleksji nad zaistniałą sytuacją i stanie się impulsem do zakończenia tego stanu.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">W imieniu członków KWRiMNiE, którzy zawiesili swój udział w pracach komisji, chciałem podkreślić, że w naszym przekonaniu i w naszej intencji zawieszenie udziału w pracach komisji wspólnej nie oznacza zawieszenia członkostwa. Nie zawiesiliśmy swojego członkostwa w komisji wspólnej ani nie zrezygnowaliśmy z uczestnictwa w jej pracach. Nadal pozostajemy pełnoprawnymi członkami komisji, uważając, że jest ona organem państwa powołanym do dialogu na temat polityki państwa wobec mniejszości, a po prostu w tej chwili nie spełnia swojej roli w sytuacji, gdy nie jest prowadzony realny dialog w kwestii tak fundamentalnej jak dyskryminacja jednej z mniejszości.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Chciałbym nadmienić również, że jesteśmy otwarci na wszelkie rozmowy i poszukiwanie wyjścia z tej patowej sytuacji, która powstała w odniesieniu do dyskryminacji mniejszości niemieckiej, ale także w kwestiach, o których wspomniał w swoim wystąpieniu współprzewodniczący komisji wspólnej ze strony rządowej, pan minister Błażej Poboży. Jesteśmy otwarci na poszukiwanie wyjścia z tego pata. Mam nadzieję, że uda się nam takie wyjście z tej sytuacji znaleźć. Wyjście dotyczące sytuacji bieżącej, czyli tego stanu prawnego, który teraz mamy w kwestii chociażby ogłoszenia konkursu dotacyjnego i finansowania życia kulturalnego mniejszości narodowych i etnicznych. Uważamy, że w poczuciu odpowiedzialności za zachowanie ciągłości finansowania realizacji przez mniejszości zadań służących podtrzymywaniu ich tożsamości jesteśmy otwarci na rozmowy i poszukiwanie wyjścia z tej sytuacji. Rzeczywiście chciałbym podkreślić, że mamy cały czas nadzieję, że podjęte zostaną przez stronę rządową działania prowadzące do zakończenia obowiązywania przepisów dyskryminujących mniejszość niemiecką.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">W naszym przekonaniu decyzja o zawieszeniu udziału w pracach komisji wspólnej była już jedyną formą, w której mogliśmy wyrazić swoją dezaprobatę wobec tej sytuacji, która powstała. Jest ona też wynikiem swoistego poczucia bezradności wobec ignorowania sytuacji, która ma miejsce. Jeszcze raz chciałbym w imieniu przedstawicieli mniejszości w KWRiMNiE, którzy zawiesili swój udział w pracach, apelować o poszukiwanie wyjścia z tej sytuacji, którą wprowadziły rozporządzenia ministra edukacji i nauki z dnia 4 i 10 lutego, zakończenia tego stanu prawnej dyskryminacji mniejszości niemieckiej, a równolegle znalezienia wyjścia z sytuacji, która mogłaby być niekorzystna dla mniejszości, jeśli chodzi o bieżące funkcjonowanie mniejszości i działania MSWiA. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący. O głos poprosili posłowie. W kolejności pan przewodniczący Konwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Bardzo krótko odniosę się do tych słów, które wypowiedział pan minister, bo pan minister dość zgrabnie to przyznał, ale wszystko postawił na głowie. Można to tak naprawdę postawić na nogi. Gdzie jest skutek, gdzie jest przyczyna? Co jest tak naprawdę prawdziwą przyczyną? Prawdziwą przyczyną jest decyzja MEiN, decyzja ministra Czarnka. Można to przedstawić w taki sposób, że to tak naprawdę minister Czarnek sparaliżował pracę komisji swoją decyzją. Kto ten dialog zerwał? Czy ten dialog zerwał rząd, czy dialog zerwały mniejszości narodowe?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselZbigniewKonwinski">Słyszeliśmy o tym, że pieniądze, które zabrano dzieciakom, które uczyły się czy uczą języka niemieckiego, mają być przekazane na naukę języka polskiego w Niemczech. Wiele organizacji polonijnych się w tej sprawie wypowiadało. Teraz słyszymy już zapowiedzi ze strony rządu, że z tych pieniędzy ma powstać instytut, który będzie promował naukę języka polskiego w Niemczech. Do tego ten instytut ma nosić imię Maksymiliana Kolbego. Wiecie, zastanowiłbym się, czy to nie jest świętokradztwo, bo to używanie wizerunku człowieka, który oddał życie za drugiego człowieka, do tego, że dyskryminuje się dzieciaki. Państwo często mają tradycję i wiarę na sztandarach. Tu bym się poważnie zastanowił, czy to czasem nie jest świętokradztwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Zubowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, pozwolę sobie też lekko skontrować wypowiedź pana przewodniczącego. Chyba nikogo to nie zaskoczy. Natomiast pierwsza kwestia, troszeczkę merytoryczna, co do wypowiedzi pana przewodniczącego i co do tych materiałów, które były przez ministerstwo przesłane.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, pan minister Poboży nie odnosił się do kwestii dotyczących powodu, dla którego członkowie komisji wspólnej tak postąpili. Natomiast w materiałach i w wypowiedzi pana ministra było zapytanie dotyczące po prostu konsekwencji i sensowności takich działań.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselWojciechZubowski">Zwrócę uwagę na jedną rzecz, proszę państwa, bo według mnie… Oczywiście to jest moje zdanie. Równie dobrze przedstawiciele mniejszości narodowych i etnicznych mogliby stwierdzić, że nie będą brali udziału w pracach naszej Komisji. Dlaczego? Dlatego, proszę państwa, że to jest Komisja, która zajmuje się mniejszościami, ale de facto Komisja sejmowa nie ma wpływu na pewne rzeczy. Tak samo, proszę państwa, oddzielmy KWRiMNiE od możliwości podejmowania pewnych działań związanych ze stanowieniem i wykonywaniem prawa. Jeżeli państwo mówią tu o kwestiach dotyczących zapisów regulaminu, który obowiązuje w samej komisji wspólnej, wiedzą państwo, że to jest też organ opiniodawczy, organ doradczy, ale to nie jest po prostu organ, który ma możliwości stanowienia prawa i oddziaływania. Proszę państwa, czy materiał by dotyczył tej czy innej sprawy, takiej czy innej mniejszości, to zdaję sobie sprawę z tego, tak jak powiedział pan przewodniczący, że państwo robili wiele. Tylko jest pytanie, czy ten jeden krok dotyczący tego, czy faktycznie możemy mówić tutaj o zawieszeniu, to nie był po prostu o jeden most za daleko, dlatego że państwo przyjmowali stanowiska i mieli możliwość wyrażania swoich opinii, do czego nie mam żadnych zastrzeżeń, ale w końcu sięgnęli po coś, co można byłoby określić po prostu mianem bomby atomowej i tyle. Proszę państwa, tylko jakie będą tego konsekwencje?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselWojciechZubowski">Nie będę tutaj mówił o kwestiach dotyczących chociażby tych wypowiedzi, bo pojawiło się takie zdanie, że to ewenement, bo nigdzie nie ma w Europie dyskryminacji mniejszości narodowych i etnicznych. Proszę państwa, uważam, że Polacy w Niemczech są dyskryminowani. Jeżeli polski rząd przeznaczałby na edukację mniejszości niemieckiej w Polsce tyle, co rząd niemiecki na edukację mniejszości polskiej w Niemczech, to ciekawe, jak wtedy by ta dyskusja wyglądała. Myślę, że to byłby ciekawy powód do omówienia tego, natomiast przypomnę, że posłowie opozycji głosowali przeciwko temu, żeby Komisja mogła zapoznać się właśnie z takimi materiałami. To też państwu przypomnę, że państwo posłowie z opozycji głosowali przeciwko przedstawieniu tych informacji na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselWojciechZubowski">Kolejna rzecz, proszę państwa. Panie przewodniczący, mówi pan też o kwestiach dotyczących finansowania, tylko że z materiałów ministerstwa jasno wynika, że tutaj nie będzie ustaleń. To nie jest kwestia dobrej woli między mniejszościami a stroną komisji, bo jeśli nie będzie tych opinii, nie będzie stanowiska co do kwestii budżetowych, to może się okazać, że po prostu realizacja zadań nie będzie taka jak dotychczas, kiedy państwo mieli środki kierowane bezpośrednio do konkretnych mniejszości i do konkretnych podmiotów. Tak mi się wydaje. Proszę pana ministra o potwierdzenie. Nagle się okaże, że macie konkursy i że macie przetarg na prowadzenie działalności związanej z mniejszościami narodowymi i etnicznymi. Niech państwo się zastanowią, jeżeli doszłoby do czegoś takiego, jak będzie wyglądała realizacja tego i nadzór nad tym. Nie wiem, proszę państwa. Poproszę pana ministra o informację na temat tego, czy nie będzie po prostu takiego efektu. Jak mówię, nie wchodzę w kwestie dotyczące powodu, dla którego państwo podjęli taką decyzję, tylko o tym, czy na pewno zdają sobie państwo sprawę z tego, że konsekwencje związane chociażby z finansowaniem działalności mniejszości narodowych i etnicznych mogą być takie a nie inne. Panie przewodniczący, mówienie tutaj, że jest to wina ministra Czarnka, to przepraszam, ale to już jest troszeczkę pójście po bandzie.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselWojciechZubowski">Ostatnie pytanie. Poproszę też pana ministra o odpowiedź, o informację. Jak wygląda kwestia finansowania? Przypomnę, proszę państwa, że przecież na posiedzeniach Komisji mówiliśmy o tym, że Najwyższa Izba Kontroli już prowadzi postępowania dotyczące wydatkowania środków związanych z mniejszościami narodowymi i etnicznymi. Tam chodzi, pani przewodnicząca, chyba o naukę języka, o zgłaszanie przez szkoły większej liczby uczniów po to, żeby uzyskać subwencję. Czy w tym momencie, jeśli chodzi o kwestie finansowe, też nie pojawiłoby się takie ryzyko?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselWojciechZubowski">I pytanie o to, jak wygląda kwestia tego, państwo w końcu są zawieszeni czy nie są zawieszeni, bo albo ktoś jest członkiem komisji, albo nie jest. Czy w ogóle regulamin czy statut u państwa coś takiego przewiduje? Czy się po prostu nagle nie okaże, że po wyjściu z prac czy po rezygnacji państwo formalnie – nie wiem – są albo nie są członkami tejże komisji? Pani przewodnicząca, ale tu będę prosił pana ministra o informację na ten temat, bo rozumiem, że ze względu na to, że to sytuacja niespotykana i bez precedensu, to być może… Okej, więc przynajmniej na chwilę obecną, proszę państwa, to wszystko. Jeszcze raz podkreślam, jak mówię, że nie chodzi mi o kwestie dotyczące powodów wystąpienia, tylko konsekwencji związanych z tym, jak to będzie wyglądało, jeżeli chodzi chociażby o kwestie finansowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Rzepa, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni: panie i panowie posłowie, drodzy goście, przyzwyczaiłem się, że w Polsce mamy już dwie rzeczywistości i te dwie rzeczywistości dzisiaj usłyszałem na tej sali. Natomiast chciałbym w pierwszych słowach podziękować tym wszystkim przedstawicielom, którzy solidarni są z mniejszością niemiecką. Myślę, panie ministrze, że pan doskonale zdaje sobie z tego sprawę, że to jest właśnie wyraz tej solidarności, nie jakikolwiek protest przeciwko panu czy ministerstwu, a tak naprawdę protest w odpowiedzi na to, co się rozpoczęło od pana posła Kowalskiego i co podchwycił pan minister Czarnek, a doprowadził do tego, że część polskiego społeczeństwa… Przypomnę, że członkowie tej mniejszości są obywatelami Polski. Panie przewodniczący Zubowski, jest to sposób dyskryminacji obywateli Polski w Polsce. Niestety tak to dzisiaj wygląda. Mamy kryzys. Panie ministrze, nie chciałbym też, żeby pan mówił w kierunku osób, które podjęły trudną dla nich pewnie decyzję, że może będzie miało to wpływ w przyszłości na to, czy dostaną pieniądze, czy nie, bo te słowa są nieuprawnione. Panie ministrze, nie ma pan takiego prawa, żeby takie rzeczy opowiadać.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Natomiast mamy, szanowni państwo, dezyderat, który wystosowaliśmy jako Komisja. Mam nadzieję, że ten dezyderat pan premier usłyszy i naprawi ten błąd, który został popełniony, jak rozumiem, pod wpływem emocji i odgrywania się nie wiem na kim, bo tak naprawdę odbiorcami, adresatami tego odgrywania się są obywatele Polski z mniejszości niemieckiej. Mam nadzieję, że uda nam się z tej patowej sytuacji wyjść po to, żeby komisja wspólna na powrót mogła pracować w takim gronie przedstawicieli, w jakim została powołana, żeby pan minister mógł normalnie opiniować i usłyszeć głos doradczy właśnie ze strony tych wszystkich, którzy w niej zasiadają. Natomiast, szanowni państwo, nie ma co ukrywać, gdzie jest przyczyna, kto ją wygenerował, kto ją może zamknąć, a nie udowadniać, że mamy dzisiaj dwie rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Chciałbym też z tego miejsca podziękować wszystkim samorządowcom, którzy zdecydowali się na to, żeby jednak zadbać o młodzież, o dzieci, o nauczycieli, którzy mogliby czy mogą stracić pracę, a o których nikt w MEiN i w rządzie nie myśli. Nie myślą państwo o tym. Niektórych ludzi się traci raz i już drugi raz powrotu nie ma.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselJaroslawRzepa">Jest to jawne pogwałcenie naszej konstytucji. Nie wiem, szanowni państwo, czy nie powinniśmy iść dalej jako Komisja i zawnioskować do Trybunału Konstytucyjnego. Widzę, że pan przewodniczący się uśmiecha. Myślę, panie przewodniczący, że po dzisiejszych wydarzeniach związanych z panią przewodniczącą jest to chyba uśmiech uzasadniony. Trzeba naprawić to, co zepsuliście, trzeba się przyznać do tego, że dyskryminujecie Polaków z mniejszości niemieckiej i jak najszybciej przywrócić normalność w tym kraju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Przewodniczący Galla, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, a mogę tylko jedno słowo? Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam bardzo, ale czy nie może pan wytrzymać, panie ministrze? Bardzo proszę jednak tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nie. Przepraszam, ale co to było, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam. Prowadzę tutaj obrady. Jeśli można, bardzo proszę, żeby pan wysłuchał tych wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ale słucham wszystkich, tylko chciałem panią o jedno poprosić, a pani nawet nie pozwoliła mi mojego wniosku…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, bo praktyka tej Komisji jest taka, że rząd odnosi się po wypowiedziach posłów, posłanek i innych gości…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Zgoda, ale chciałem coś zaproponować. Nawet nie dała mi pani powiedzieć. A może chciałem zapytać, czy mogę wyjść na chwilę. Prawda, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie, o to nie musi pan pytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nie? No dobrze, ale to proszę… Tylko poddam temat pod rozwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Bardzo proszę. Co pan chce zaproponować w tym jednym zdaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Chciałbym zaproponować to, że ponieważ pojawiło się tak dużo pytań, to wolałbym odpowiadać na bieżąco, a nie jak potem będzie 30 głosów i ja na to wszystko w jednym…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem, ale jeżeli tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">To jest racjonalizatorski pomysł. Nic więcej. Jeśli pani uważa inaczej, jestem do państwa dyspozycji, więc proszę nie mówić, czy wytrzymam. No oczywiście, że wytrzymam.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem, ale na razie jeszcze chyba nie ma tego natłoku pytań, więc myślę, że możemy kontynuować zgodnie z procedurą, którą przyjęłam. Bardzo proszę, teraz pan przewodniczący Galla zabierze głos.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Postaram się bardzo krótko, żeby pan minister miał jednak też możliwość odpowiedzieć na pytania, które są stawiane. Natomiast pierwsze swoje słowa po raz kolejny chciałbym skierować do pana przewodniczącego Zubowskiego, ponieważ dyskryminacja jest dyskryminacją. Jeśli wiemy, że są łamane przepisy konstytucji, ustawy o mniejszościach, ustawy o systemie oświaty, to jest to problem, z którym, jak państwo wiedzą, borykamy się już przez kilka miesięcy. Tak naprawdę, proszę państwa, patrząc na kalendarz, że dzisiaj mamy już lipiec, to za chwilę kończą się wakacje, mamy dzień 1 września i mamy nową rzeczywistość, czyli dyskryminację dzieci obywateli polskich. Panie przewodniczący, to dzieci obywateli polskich płacących podatki w Polsce, więc nie może być tak, żeby po prostu w ten sposób traktować młodzież mniejszości niemieckiej. Nawet nie powiedziałbym, że mniejszości niemieckiej, bo to jest młodzież, której rodzice zadecydowali swoją deklaracją, aby te dzieci uczyły się języka niemieckiego jako języka ojczystego.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Podziękuję tutaj stronie mniejszościowej, składając podziękowania na ręce pana przewodniczącego Kuprianowicza za solidaryzm. Natomiast też rozumiem, że mamy bardzo, bardzo trudną sytuację. Bardzo prosiłbym i pana przewodniczącego Pobożego (mówię tutaj bardzo wyraźnie „przewodniczącego”, a nie „ministra”), i pana współprzewodniczącego Kuprianowicza, aby jednak znaleźć płaszczyznę dialogu, porozumieć się co do współpracy w sprawach bieżących, ale nie zapominać o tym, że mamy przyczynę, która w tej chwili spowodowała bardzo mocną rysę, jeśli chodzi o mniejszości narodowe i etniczne w Polsce.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zgodzę się z panem ministrem co do oceny funkcjonowania komisji wspólnej i odnośnie do wartości tej komisji. To jest rzecz naprawdę cenna dla nas, środowisk mniejszości narodowych, że możemy usiąść jako przedstawiciele przy jednym stole i z przedstawicielami rządu jednak rozwiązywać te problemy, o których pan minister był łaskaw także w informacji napisać. Przypomnę tylko, że mówimy tutaj o tworzeniu warunków do nauki języków mniejszości. A co mamy dzisiaj w rzeczywistości? Wyjście naprzeciw czy łamanie w ogóle tych zapisów? Jak by nie było, przyczyna jest jednak dosyć istotna w tym stanie rzeczy, jaki dzisiaj mamy. Jeszcze raz powtórzę, że prosiłbym, żebyśmy naprawdę wszyscy, jak tylko możemy, doprowadzili do tego, żeby 1 września był tym dniem, kiedy wszystkie dzieci ze środowisk mniejszości narodowych i etnicznych będą miały równe prawa co do nauczania języka mniejszości. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił pan Bogdan Trojanek. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Witam serdecznie panią przewodniczącą. Witam serdecznie państwa, pana ministra, panie i panów posłów. Bogdan Trojanek, Królewska Fundacja Romów. Przysłuchuję się tej dość ważnej rozmowie i uważam, że te słowa o dyskryminacji, które tutaj padły… „Dyskryminacja” to jest takie słowo bardzo na wyrost, ponieważ jeżeli mówimy o dyskryminacji, to uważam, że wszyscy jesteśmy dyskryminowani, bo przecież w każdych projektach, które składamy, budżety są odcinane, projekty są odcinane, niedofinansowane, a niektóre w ogóle nie dostają pieniędzy i tego nie nazywamy takim mianem jak „dyskryminacja moich kolegów z mniejszości niemieckiej”.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Oczywiście bardzo bym sobie życzył, żeby znaleźć wspólny dialog, żeby jednak doszło do porozumienia między rządem polskim a mniejszością niemiecką, którą bardzo szanuję, ale też tak nie może być, że pozostali członkowie komisji, którzy się nie zawiesili… W ogóle uważam, że to zawieszenie jest takie trochę nieuzasadnione, bo tutaj mówimy o pieniądzach pozyskiwanych na naukę dla młodzieży i dzieci, co jest ważnym elementem w naszej Polsce. Młodzież jest najważniejsza, bo to jest przyszłość. Na młodzieży budujemy przyszłość Polski, ale to też tak nie może być, że przez to mają cierpieć inni. Mówimy o budżecie, mówimy o pieniądzach, a z jednej strony chcemy zagasić pożar wodą, gdy z drugiej strony podsycamy ogień, ponieważ konsekwencje są takie, że paraliżujemy pracę ministerstwa, nie są dofinansowani… Pan minister i departament poinformowali nas o konsekwencjach. Przecież każdy z nas przeanalizował to wszystko. Jakie z tego wynikają pewne konsekwencje dla pozostałych mniejszości, które czerpią, które korzystają, które składają projekty? Potem na ostatni moment będziemy to wszystko składać? Czy tu będą jakieś inne problemy, do których się przyzwyczailiśmy, że mamy jakieś sztampowe programy, które mamy realizowane z roku na rok i nagle coś tam wtedy wyskoczy?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Uważam, że nie powinna być w ogóle taka forma obrana przez moich kolegów z mniejszości, byśmy bojkotowali, a tym bardziej… Z pełnym szacunkiem dla pana współprzewodniczącego Kuprianowicza, którego też bardzo szanuję, ale czuję się troszeczkę tak, jakby generał opuścił wojsko na polu bitwy. Nie wiem, czy to jest dobre rozwiązanie, że pan przewodniczący zawiesza swoją działalność, bo przecież pozostałych sześć osób dalej funkcjonuje. Chcemy funkcjonować, natomiast nie mamy generała, który poprowadzi nas dalej. Pozostali członkowie komisji zawiesili się. Słusznie, niesłusznie? To nie moja decyzja.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrezesKrolewskiejFundacjiRomowBogdanTrojanek">Jak powiedziałem, wspieram bardzo mocno mniejszość niemiecką. Oczywiście, że tak. Chciałbym, żeby doszło do porozumienia, ale to musi być jakoś dwutorowo prowadzony dialog bez paraliżu naszych mniejszości, naszej komisji, naszej pracy, bo mamy naprawdę dużo pracy do zrobienia dla naszych mniejszości. W końcu nasze środowiska wybrały nas na swoich przedstawicieli i musimy godnie je reprezentować. To nie jest tak, że my sobie możemy mówić: „Zawieszam się, nie zawieszam się, bo tak chcę”. Uważam, że zawieszenie się to jest niedobra droga, a tym bardziej zawieszenie prac komisji mniejszościowej. To jest stanowisko Romów. Przedyskutowałem to z nimi, ze wszystkimi stowarzyszeniami i takie jest stanowisko. Oczywiście – pobożne życzenie – życzyłbym sobie, żeby dialog pomiędzy mniejszością niemiecką a rządem polskim doszedł do skutku, ale w żadnym wypadku nie może być paraliżu, w żadnym wypadku pan przewodniczący Kuprianowicz nie powinien się zawiesić. Czy niepoprawnie, czy poprawnie, na pewno nie powinien zawieszać się, bo potrzebujemy generała, który będzie dalej pilotował nasze mniejszości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos zwrócił się również pan Eugeniusz Malinowski, który jest prezesem Fundacji na Rzecz Zbliżania Kultur „Open Art”. Bardzo proszę. Czy pan jest zamrożony? Mikrofon jest włączony? Dobrze, następna osoba. To pan Malinowski?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Tak, króciutko. Doszło tutaj do…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale to nie pan Molitoris? Kto to powiedział? Tak, dobrze. Bardzo proszę, pan Eugeniusz Malinowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Dzień dobry państwu. Dzień dobry, Wysoka Komisjo. Witam bardzo serdecznie panią przewodniczącą i wszystkich obecnych. Wydaje mi się, że tak jedna, jak i druga strona mają rację w tym sporze. Mimo że nie należę do mniejszości niemieckiej, ale każdego z nas może to spotkać. Mówiąc „każdego”, mam na myśli każdą mniejszość. Z jednej strony starajmy się, bo jesteśmy przecież w państwie prawa, w państwie demokratycznym i ta komisja… Dzisiaj zapoznałem się z materiałami, które są informacją ministra z MSWiA. Komisja ma na celu dialog, więc prowadźmy ten dialog i nie wykluczajmy siebie w sposób dyskryminujący.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Z jednej strony nie ma co się unosić i wychodzić z komisji, zawieszać swoich działań itd., a z drugiej strony wydaje mi się, że nie ma co ograniczać praw i możliwości mniejszości niemieckiej, bo każda z innych mniejszości też na to patrzy. Co będzie, jak my wszyscy zaczniemy zaraz się buntować, bo komuś coś się nie podoba, bo ktoś dostał dofinansowanie czy nie dostał, bo ktoś ma większe czy mniejsze możliwości prowadzenia kursów językowych czy prowadzenia w szkołach zajęć ze swojego języka, np. regionalnego? Proszę, nie ograniczajmy ze strony władz możliwości dla mniejszości etnicznych, a jako mniejszości etniczne nie unośmy się tak, że blokujemy działania całej komisji. Nie pozwalamy, bo co? Trzymamy w szachu, stawiamy do kąta wszystkich pozostałych. Pracujmy, rozmawiajmy, ale nie ograniczajmy sobie swoich praw i swoich możliwości. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Głos teraz zabierze pan Bernard Gaida, przewodniczący Związku Niemieckich Stowarzyszeń Społeczno-Kulturalnych w Polsce. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#CzlonekZwiazkuNiemieckichStowarzyszenSpolecznoKulturalnychwPolsceBernardGaida">Dzień dobry. Przepraszam. Mówię ze szpitala, więc dlatego za mną takie tło, ten pogłos sali szpitalnej. Witam wszystkich państwa serdecznie. Sprostowanie: Nie jestem już przewodniczącym związku, bo po ostatnich wyborach tę funkcję przejął pan Rafał Bartek. Jestem natomiast członkiem Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych, jednym z pierwszych, którzy zawiesili pracę.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#CzlonekZwiazkuNiemieckichStowarzyszenSpolecznoKulturalnychwPolsceBernardGaida">Chciałbym podjąć właściwie tylko trzy wątki. Przede wszystkim chciałem powiedzieć, że oczywiście bardzo cieszy mnie, że w informacji pana ministra znalazł się jeden z celów pracy komisji wspólnej, który pan minister podkreślił, mianowicie podejmowanie działań przeciwdziałających dyskryminacji. Chciałem zapytać, w jaki sposób komisja wspólna i pan minister czy MSWiA w tym momencie próbowali chociażby zrealizować ten cel przeciwdziałania dyskryminacji. Nie chciałbym, żebyśmy jednostronnie używali takich słów jak „blokada” czy „obstrukcja”. Tak pan minister powiedział, że są członkowie komisji, którzy stosują obstrukcję. Myślę, że pierwszy zastosował obstrukcję rząd, bo o ile mi wiadomo, to rozporządzenie pana ministra Czarnka powinno być opiniowane przez komisję wspólną. Komisja została zupełnie pominięta w tym procesie legislacyjnym. Dlatego nie rozumiem, dlaczego nagle opinia komisji w przypadku finansów jest tak niezwykle ważna, natomiast w przypadku dyskryminowania 50 tys. dzieci w Polsce opinia komisji wspólnej okazuje się zbyteczna do tego stopnia, że komisja została zupełnie pominięta. To samo dotyczy zerwania dialogu. Myślę, że właśnie zawieszenie prac w komisji przez nas jest protestem, wobec tego faktu, że rząd zignorował wiele wystąpień, pism, próśb o dialog. Pan minister Czarnek przez wiele miesięcy, zarówno przed wydaniem, jak i po wydaniu rozporządzeń, nie zechciał się ani razu z nami spotkać. Czy to jest dialog? Czy dialog to jest jakaś droga jednokierunkowa? Wydaje mi się, że obstrukcja i zerwanie dialogu niestety rozpoczęły się po stronie rządowej, a my w zasadzie poprzez to nie mieliśmy innego wyboru, jak w ten sposób zaprotestować. Tak, to jest protest. To nie jest forma prawna, ale to jest protest.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#CzlonekZwiazkuNiemieckichStowarzyszenSpolecznoKulturalnychwPolsceBernardGaida">Pan minister użył jeszcze innego sformułowania, które właśnie jest chyba trochę sednem naszego problemu. Omawiając informację, powiedział pan: „Nie chcę oceniać powodu zawieszenia prac w komisji”. No właśnie to jest sedno problemu, że nasze działanie jest oderwane czy jest odrywane od analizy powodu, dla którego ono się pojawia. Mam oczywiście nadzieję na to, że rząd podejmie z nami dialog. Nie zgadzam się z tym, co gdzieś znalazłem. W którymś z wielu już pism znalazłem takie informacje, że my jakoś żądamy działań, które nie leżą w kompetencjach MSWiA. Tak, wycofanie rozporządzenia pana ministra Czarnka nie leży w jego kompetencjach, ale – o ile wiem – ministerstwo jest w tym przypadku reprezentantem całego rządu w komisji. W związku z tym to strona rządowa jakby i stosuje obstrukcję, i zerwała dialog, i właściwie nie dostrzega sedna problemu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący. Nadal jeszcze będę pana tak tytułować. Zdrowia życzymy też bardzo serdecznie. Głos teraz zabierze pani Mariola Abkowicz, przewodnicząca Związku Karaimów Polskich. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaZwiazkuKaraimowPolskichMariolaAbkowicz">Szanowni państwo, przyznam szczerze, że jestem jedną z tych, która zawiesiła swoje działania w komisji. Jestem też jedną z niewielu członkiń i członków, którzy w komisji pracują od samego początku powołania tejże komisji. Spędziłam naprawdę bardzo wiele godzin na wypracowaniu różnego rodzaju działań zarówno ze stroną mniejszościową, jak i ze stroną większościową, czyli z przedstawicielami departamentu i ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaZwiazkuKaraimowPolskichMariolaAbkowicz">Nie zgodzę się z jednym z naszych przedmówców, z kolegą z komisji panem Bogdanem. Jeżeli miał jakiekolwiek wątpliwości co do decyzji, które strona mniejszościowa komisji podejmuje, była do tego przestrzeń na wielogodzinnych posiedzeniach, które mieliśmy, dyskutując, jak możemy wyjść z tego niesamowitego impasu, w jakim się znaleźliśmy. Jako przedstawiciel społeczności karaimskiej, czyli najmniejszej mniejszości etnicznej w Polsce, która tak naprawdę nie korzysta z narzędzi edukacyjnych, które państwo polskie daje mniejszościom, nie wyobrażam sobie, żebyśmy mogli stanąć obok i powiedzieć: „To nas nie dotyczy”. To dotyczy nas wszystkich. Ta straszna dyskryminacja, która dotknęła społeczność niemiecką, obywateli polskich, dotyczy nas wszystkich. Wszystkich przedstawicieli mniejszości i wszystkich obywateli tego kraju, bo dotyczy nas, obywateli polskich. Jestem Karaimką, jestem obywatelką polską i to mnie dotyka. Niezwykle mnie dotyka. Rozumiem, że mamy różnego rodzaju poglądy i powody, dlaczego tak się wydarzyło, ale tak się nie może dziać.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaZwiazkuKaraimowPolskichMariolaAbkowicz">Dlatego wychodząc z posiedzenia komisji, a byłam jedną z ostatnich przedstawicielek i przedstawicieli strony mniejszościowej, która podczas obrad komisji zabierała głos, wyraziłam nadzieję, że szybko powrócimy do prac, ponieważ pracujemy… Myślę, że panowie z departamentu potwierdzą, że wiele godzin poświęciliśmy na pracę nie tylko na rzecz mniejszości reprezentowanych przez przedstawicieli, ale również na rzecz departamentu, żeby narzędzia, które departament przygotowuje do różnego rodzaju form, były właściwe i proporcjonalne. My się nie uchylamy przed pracą. My jej nie lekceważymy. Prosimy tylko o wysłuchanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję. Głos teraz zabierze pan Ludomir Molitoris, sekretarz generalny Towarzystwa Słowaków w Polsce. Bardzo proszę. Nie słychać pana. Jak pan mówi, to pana nie słychać. Teraz pan wyłączył mikrofon, a poprzednio wyglądało na to, że mikrofon jest włączony, ale pana nie było słychać. Nie słychać pana, panie sekretarzu. Proszę pana, to już chyba nie pierwszy raz, jak mamy problemy z łączeniem się z panem, więc może zrobimy tak, że pan się przez telefon jakoś spróbuje połączyć. A teraz, zanim to technicznie rozwiążemy, udzielę głosu pani posłance Rosie, która też o głos poprosiła. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie ministrze, mam pytanie. Czy pan, panie ministrze, chociaż pominął powody zawieszenia członków komisji, rozumie te powody? Czy pan uważa, że decyzja ministra edukacji i nauki jest słuszna, a jeśli nie jest słuszna, to jakie działania pan podjął w ramach współpracy ministrów w rządzie, aby takiej decyzji przeciwdziałać? To, dlaczego doszło do zawieszenia, jest rzeczą kluczową w tym momencie. Od tego po prostu uciec nie możemy, stąd moje pytanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Czykwin, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni goście, przepraszam, bo dyskusja już trwa długo, ale nie mogę się oprzeć pewnej refleksji. Uczestniczę w pracach Komisji od jej powstania, od Sejmu kontraktowego. Wysłuchałem problemów, które były rozwiązywane pozytywnie. Ich skala była zupełnie nieporównywalna. Przypomnę tylko, że przez dobrych kilka lat większość ówczesnych polityków w Sejmie uważała i twierdziła, że Niemców w ogóle w Polsce nie ma, że nie mamy mniejszości niemieckiej, ponieważ wszyscy wyjechali do Republiki Federalnej Niemiec itd. Kiedyś po uchwaleniu ustawy miałem taką refleksję, że się uśmiechałem w trakcie dyskusji i spytałem jednego z przedstawicieli tej mniejszości, bo była rozmowa i on mówił o takim problemie, że tam im zabrano dzwony itd. To uśmiechałem się i gdy spytał mnie, dlaczego się uśmiecham, powiedziałem, że się cieszę, że doszliśmy do takich problemów, a nie tych zasadniczych, gdzie mowa o istnieniu i o tym, czy w ogóle mamy prawo do jakiegokolwiek uczestnictwa w życiu publicznym jako mniejszości.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Teraz to dla mnie jest zupełnie niezrozumiałe. Nie wierzyłem do końca, że rozporządzenie zostanie przyjęte. Uważam tak jak większość Komisji. Przypomnę tylko, że 7 czerwca podjęliśmy temat i uchwaliliśmy dezyderat skierowany do pana premiera w tej sprawie, w którym użyte zostało sformułowanie, że to jest bezdyskusyjna dyskryminacja. Chodzi o dzieci mniejszości niemieckiej. Pani przewodnicząca, miałbym może nie formalny wniosek, ale propozycję, ponieważ ze strony pana doktora Kuprianowicza i pana ministra padła jednoznaczna wola dialogu, kontynuowania go i szukania porozumienia, żebyśmy ewentualnie… Mam nadzieję, że w najbliższym czasie ten problem zostanie rozwiązany. Może pan premier w imieniu rządu do naszego dezyderatu odniesie się w sposób, nazwijmy to, pozytywny i tworzący się problem zostanie rozwiązany. Pan minister zresztą powiedział i jest to w informacji, że w lipcu będą też opinie prawne w tej sprawie. Rozumiem, że chodzi o pojęcie zawieszenia czy rezygnacji. Proponowałbym ewentualnie po tej odpowiedzi i gdyby – obym się mylił – deklaracje o gotowości do rozmowy i dialogu nie przyniosły jednak rezultatu, żebyśmy do tego tematu jeszcze powrócili na kolejnym posiedzeniu naszej Komisji, może na lipcowym posiedzeniu Sejmu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle. Pan Artur Hofman, prezes Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Żydów w Polsce, prosił o głos. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoZydowwPolsceArturHofman">Przede wszystkim przedstawiciel mniejszości żydowskiej w komisji wspólnej. Nie zawiesiłem działalności jako mniejszość żydowska w komisji, natomiast przyglądam się tej całej sytuacji z niepokojem, bo ona eskaluje, robi się zasada kuli śniegowej, a przed nami za chwilę są wyzwania bardzo poważne, ponieważ to jest czas, kiedy będziemy pisać kolejne wnioski o dotacje. Kiedy spotykaliśmy się w naszym gronie, miałem wrażenie, jeśli chodzi o tę sytuację, że mamy do czynienia z gorącym kartoflem. Teraz ten kartofel zaczyna być parzący, więc zaczyna się podrzucanie i przerzucanie go sobie z rąk do rąk. Ministerstwo nie jest stroną. Nie wymyśliło tego problemu. Jest trochę ofiarą, tak samo jak część pozostałych mniejszości.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoZydowwPolsceArturHofman">Myślę, że najwyższy czas, aby decydować, czy rozwiązujemy się, jedziemy spokojnie na wakacje i zostawiamy to – nie wiem – komukolwiek, rządowi do rzucenia monetą itd. Jeżeli teraz przyszła informacja do posłów, a padło tutaj sformułowanie pana posła, że można by to zgłosić do Trybunału Konstytucyjnego, to myślę, że… W czasie naszych mniejszościowych obrad miałem dokładnie tę samą propozycję. My nie możemy jako mniejszości tego zrobić, ale może rzecznik praw obywatelskich lub posłowie, żeby ten problem czysto prawny rozstrzygnąć. Jeśli mamy do czynienia ze złamaniem prawa, to myślę, że tutaj będzie jednoznaczna odpowiedź trybunału.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoZydowwPolsceArturHofman">Kwestia jest taka, że musimy stanąć przed wyzwaniami, które zaczną się jesienią. Prawdopodobieństwo powrotu COVID, ceny energii. Raczej mam różnego innego typu pretensje do naszej komisji wspólnej, tzn. przede wszystkim takie, że tam jest za mało pieniędzy i od lat jest ten sam problem. Właśnie MEiN, gdzieś ten wspólny worek na mniejszości idzie np. poprzez MEiN, a mniejszości na działania mają bardzo niewiele pieniędzy, one są niewspółmierne. Przewidując zdarzenia, które będą tej jesieni i zimy, ceny energii, a przecież mamy różne miejsca, za które płacimy rachunki, to może realnie sparaliżować działalność komisji, plus oczywiście wzrastająca biurokracja, która dla normalnego człowieka jest nie do wytrzymania, ponieważ ilość papierologii przewyższa jakąkolwiek normę. Nie wiem. Uczymy się od Unii Europejskiej produkowania coraz większej liczby papierków.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem. To dziękuję bardzo, panie prezesie. Panie ministrze, już prawie, prawie panu głosu udzielę, bo teraz jeszcze parę słów pozwolę sobie powiedzieć na zakończenie tej dyskusji. Nie mogę przejść do porządku dziennego, panie ministrze, nad tą odpowiedzią, którą cała Komisja otrzymała, zgodnie z którą państwo bardzo dyskretnie pominęli przyczyny, dla których nastąpiło to, co nastąpiło, że ten dramatyczny głos i krok solidarności ze strony części komisji został podjęty. Gdyby ktoś nie znał sytuacji, to mógłby sobie wyobrazić, że tu jest jakaś nieodpowiedzialna grupa osób, którym nie zależy i tak sobie właśnie w sposób nieodpowiedzialny, beztroski rezygnuje ze swoich obowiązków, zamiast uznać i dostrzec fakt, że to jest właśnie wyraz najwyższej odpowiedzialności ze strony części przedstawicieli tego środowiska, jak również ogromnej solidarności. Często też, że tak powiem, podejmując pewne ryzyko tego kroku dla funkcjonowania tej komisji, która tak bardzo jest potrzebna, ale… Muszę powiedzieć, że bardzo się dziwię, że pan minister tak zupełnie pominął te przyczyny i w związku z tym znalazł się winowajca. Tym winowajcą jest właśnie ta nieodpowiedzialna grupa. Na takie podejście, panie ministrze, naprawdę nie ma zgody. Nie możemy się zgodzić na to, że właśnie teraz mamy tutaj robić jakąś wiwisekcję części tego środowiska, natomiast pominąć całkowicie kontekst i przyczyny, dla których to się stało.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pamiętajmy o tym, panie ministrze, co pewnie pan dobrze też pamięta, że komisja nie działa in abstracto. Działa w pewnej sytuacji i zgodnie z ustawą, która niestety została złamana przez rząd, w którym pan jest. Wierzę głęboko, że pan może tej decyzji nie akceptuje. Nie wiem, bo nie znam pana stanowiska w tej sprawie, choć bardzo chętnie dowiedziałabym się, jakie stanowisko ma w tej sprawie przewodniczący komisji wspólnej ze strony rządowej, czy akceptuje decyzję ministra Czarnka w tej sprawie, czy jednak nie. No i moje pytanie jest takie: Czy cała komisja, a nie tylko jej część, zajęła wspólne stanowisko i wystąpiła do ministra Czarnka o zmianę tej decyzji, a jeśli tego do tej pory nie zrobiła, czy jest jakaś szansa na takie stanowisko wspólne ze strony całej komisji? Myślę, że to byłaby droga do powrotu części członków tej komisji, którzy w tym momencie, że tak powiem, zawiesili swoją aktywność. Gdyby cała komisja wystąpiła do ministra Czarnka z tym apelem, to… Rozumiejąc wszelkie polityczne uwarunkowania, wiem, że trudno wewnątrz rządu o kontrowersje, ale w waszym rządzie jednak bywają kontrowersje. Wiemy, że one występują, więc to się zdarza, prawda? Rzeczywiście szacunek byłby ogromny. Chciałabym więc zadać to pytanie i prosić też o odpowiedź, ale przede wszystkim o działanie.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę, że nam wszystkim tutaj, a przede wszystkim też sejmowej Komisji, bardzo zależy na tym, żeby mniejszości w Polsce nie były dyskryminowane, w tym mniejszość niemiecka, a właściwie, żeby mniejszość niemiecka nie była dyskryminowana, co niestety jest faktem. Choćbyśmy tego nie dostrzegali, pomijali, udawali, że tego nie ma, szukali odpowiedzialności za zaistniałą sytuację nie tam, gdzie ona jest, to mam nadzieję, że to byłby jednak sposób ze strony komisji, żeby ona mogła powrócić do swoich prac, bo w dialogu nie chodzi tylko o gadanie. Nie chodzi tylko o to, żebyśmy sobie rozmawiali, prawda? Chodzi również o ważne decyzje, w tym i decyzje finansowe, które są bardzo ważne i na których los czeka również ministerstwo, ale przede wszystkim również o podejmowanie interwencji w sprawach bezprecedensowych, a taką sprawą niewątpliwie jest finansowa dyskryminacja mniejszości niemieckiej w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam. Jeszcze ktoś się zgłosił do zabrania głosu, ale to już bardzo krótko. Bardzo proszę o zabranie głosu. Wtedy jak się ktoś jeszcze zgłosi, to już panu ministrowi udzielę tutaj głosu. O głos poprosił przewodniczący Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Niemców na Śląsku Opolskim pan Rafał Bartek. Bardzo też proszę o krótką już wypowiedź, ponieważ zmierzamy do konkluzji w tej części naszego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoNiemcownaSlaskuOpolskimRafalBartek">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Postaram się dość krótko. Należę do tego grona członków komisji, o których wspomniała pani Mariola Abkowicz, czyli do tych, którzy rzeczywiście w tej komisji są od samego początku. Oczywiście z wielką przykrością obserwuję to, co się dzieje w ostatnich miesiącach w różnym kontekście, bo raz sama kwestia dyskryminacji nie należy przecież do miłych ani przyjemnych, ale jeszcze bardziej boli to, że widzimy, że to się powoli staje… To już się sankcjonuje. Dzisiaj to dosyć mocno wybrzmiało. Jeżeli nie mamy mówić o powodach zawieszenia… Powodem jest tylko i wyłącznie dyskryminacja. Jeżeli o tym nie miało być mowy, tylko o samym fakcie zawieszenia, to znaczy, że coś zaczyna się naprawdę sankcjonować i utrwalać. Staje się to, jak gdyby czymś takim, do czego nas miałoby skłaniać przejście do porządku dziennego. Tymczasem nad tym się nie da przejść do porządku dziennego, dlatego że to dotyka tysięcy obywateli tego kraju, którzy niczemu nie zawinili, nic takiego nie zrobili, a w ten sposób zostali potraktowani przez to państwo, w którym żyją. Dlatego chciałbym serdecznie podziękować tym członkom komisji wspólnej, którzy wyrazili solidarność, a jednocześnie chciałbym jeszcze raz bardzo zaapelować, aby nie pomijać przyczyny tego zawieszenia, tylko się na niej skupić i naprawdę szukać rozwiązania, wyjścia z tej sytuacji, bo nikt z nas, obywateli tego kraju zaangażowanych w pracę na rzecz mniejszości…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWojciechZubowski">Rozumiem, że o Polskę chodzi, bo państwo mają tendencję, żeby cały czas mówić „ten kraj”.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoNiemcownaSlaskuOpolskimRafalBartek">Tego kraju… Nikt nie jest zainteresowany tym, aby ta sytuacja trwała bez końca. Dlatego bardzo prosiłbym, żeby jednak się skupić na tym, aby znaleźć rozwiązanie, a takiego rozwiązania nie da się znaleźć bez otwartego i szczerego podejścia do przyczyny tego zawieszenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Głos teraz zabierze pan minister Poboży. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, pani przewodnicząca, mam do pani pretensję i myślę, że to jest uzasadniona pretensja, bo mam poczucie, że niewłaściwie określiła pani przedmiot dzisiejszego spotkania i obrad Komisji. Jeśli przedmiotem miała być kwestia – przyjmę na moment tę logikę – przyczyny, to dlaczego nie zaprosiła pani przedstawicieli resortu właściwego do spraw oświaty i wychowania? Nie mam ich w wykazie gości zaproszonych na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Dlaczego nie ma zaproszonego przedstawiciela MEiN, skoro – jak rozumiem – w trakcie tej debaty chcecie rozmawiać o kwestii edukacji formalnej? Swoją obecność w polityce i w rządzie traktuję jako działanie w ramach kompetencji, które zostały mi przyznane, powierzone, delegowane. Czytam literalnie to, o co zostałem poproszony. Państwo poprosili mnie jako przedstawiciela ministra edukacji… Nie wiem, co na to minister Czarnek, ale nie mam takich aspiracji. Bardzo dobrze się czuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Był zaproszony. Od razu informuję, że MEiN było zaproszone i nawet nie uzyskaliśmy od nich…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">W naszym wykazie tego nie ma. Warto to sprawdzić. Jeżeli zostało zaproszone, a go nie ma, to warto zapytać, dlaczego go nie ma, ale według mojej wiedzy na dzisiejsze posiedzenie Komisji nie został zaproszony resort edukacji i nauki. To łatwo można sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, więc właśnie sekretarz Komisji pan Kniaziowski potwierdził, że ministerstwo zostało zaproszone, więc może już tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Dobrze, tego nie wiem, ale mam poczucie, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale nie odezwało się w tej sprawie i jest nieobecne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">No dobrze. To jest nieobecne. Według kryterium kompetencji mówię o tym obszarze, o który zostałem poproszony. W informacji, zaproszeniu i programie wyraźnie przecież stoi, że to informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności komisji wspólnej po rezygnacji większości członków strony mniejszościowej. Po, czyli na linii czasu jakaś sytuacja i państwo mnie pytają, co po tym zdarzeniu. Jak najszerzej mówię o tym zgodnie ze swoimi kompetencjami, wiedzą i dobrą wolą. Przepraszam, czy państwo chcieliby… Nie chciałbym, żeby na posiedzeniu – pozostanę w tym porównaniu – Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży parlamentarzyści tej komisji rozmawiali o polityce ministra spraw wewnętrznych i administracji, np. o budowie zapory na naszej granicy. Wydaje mi się, że byłoby to minimum niegrzeczne wobec innego z ministrów. Jest jakiś podział kompetencji, jest ustawa o działach. Naprawdę odpowiedziałem maksymalnie szeroko w obszarze, o który zostałem poproszony. Chciałem w związku z tym odpowiednio wcześniej zaprotestować, bo cała ta dyskusja jest niczym innym jak powrotem do dyskusji, którą toczymy na różnych forach od wielu miesięcy. Nie wiem, czy ktoś ma jeszcze deficyt informacji w tym zakresie, jaki jest ciąg zdarzeń. Wydaje mi się, że wszyscy jak tu siedzimy wiemy, jaki był ciąg zdarzeń, tylko pytanie… Dobrze, powstrzymam się, bo dodatkowo sprowadziłoby to naszą dyskusję znowu do tego, o czym dyskutować bym nie chciał.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Mam pytanie do pana profesora, eksperta naszej Komisji, bo może to jest też… Pojawiło się to tutaj w niektórych wypowiedziach. Mam ogromne wątpliwości i dylemat. Moje służby (i nie tylko) analizują kwestię fundamentalną z punktu widzenia prac komisji wspólnej. Czy istnieje coś takiego zdaniem pana profesora jak instytucja zawieszenia w pracach? Na gruncie ustawy, a jestem skromnym politologiem, nie odnajduję tej instytucji, jaką jest zawieszenie w pracach. Albo można zrezygnować z prac, albo można pracować. Co więcej, wydaje mi się, że – przepraszam – do obowiązków wszystkich członków komisji należy praca w komisji. Pozwólcie na taki przykład. Mam nadzieję, że pan przewodniczący Zubowski się na mnie nie obrazi, ale to trochę tak, jak gdybyśmy sobie wyobrazili taką sytuację, że przedstawiciele klubu Prawa i Sprawiedliwości, nie akceptując jakichś ustaleń Komisji, zawiesiliby, jak gdyby udział w pracach Komisji, zerwaliby kworum i Komisja by już nic nie zrobiła do końca kadencji. Chyba tak jak wy uważacie, że obowiązkiem parlamentarzysty jest praca w Komisji, to tak samo traktuję, że obowiązkiem nie tylko przedstawicieli strony mniejszościowej, ale i przedstawicieli strony rządowej jest praca w komisji wspólnej. Panie profesorze, niech pan nam pomoże. Niech pan powie, czy na gruncie ustawy jest pan w stanie wyprowadzić instytucję zawieszenia w pracach.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Z mojego punktu widzenia na razie tak to wygląda, że mamy do czynienia po prostu z absencją w posiedzeniach. Mogę podjąć próbę zwołania posiedzenia komisji wspólnie z panem… Właśnie mam problem z kim mam to zrobić, bo pan współprzewodniczący się zawiesił. Mówiłem o tym na posiedzeniu komisji zanim ta decyzja zapadła, że to nie jest dobry pomysł, zwłaszcza w przypadku współprzewodniczącego komisji, bo jesteśmy ustawowo zobligowani do wspólnego działania. Na posiedzeniu uratowaliśmy sytuację, bo komisja po zawieszeniu jeszcze dalej pracowała bez kworum, żeby państwo mieli świadomość. Mówię o komisji wspólnej. Pan przewodniczący wyznaczył do współprowadzenia przedstawiciela innej mniejszości, który się nie zawiesił. Pan Bogdan Kasprowicz prowadził ze mną posiedzenie do końca. Nie wiem, może trwale trzeba byłoby kogoś wyznaczyć, tylko jest pytanie. Mam świadomość różnych tutaj problemów, ale może trwale trzeba byłoby wyznaczyć kogoś innego, kto by ze mną podjął decyzję o zwołaniu posiedzenia komisji, no i wtedy sprawdzić, czy mamy kworum do prac i podejmować jakieś decyzje.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Poniekąd zaczynam odpowiedź na ostatnie pytanie pani przewodniczącej, zanim przejdę do tych pierwszych pytań. W sytuacji zawieszenia, czyli de facto nieobecności na posiedzeniu komisji, nie możemy podjąć żadnej uchwały, opinii, interpelacji czy czegokolwiek. Proszę, no taka prawda. A co możemy zrobić? Teraz więc liczę na to, że pan nam pomoże, bo nasze ekspertyzy niestety na razie wskazują na to, że taka instytucja nie istnieje.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę państwa, pojawiły się tutaj pytania dotyczące tego, czy to wpływa na decyzje dotyczące m.in. kwestii dotacji. Przepraszam, ale w świetle ubiegłorocznych sytuacji związanych z kontrolami Najwyższej Izby Kontroli, dotyczącymi zarówno inwestycji, jak i kwestii związanych z finansowaniem w obszarze oświaty, o czym mówił pan przewodniczący, będę bardzo ostrożny, ogłaszając jakiekolwiek decyzje finansowe, jeżeli nie będę miał do nich umocowania. Proszę mnie zrozumieć. Proszę państwa, przecież prosiłem was na posiedzeniu komisji, że jeżeli nawet chcecie pójść w taki gest, którego teraz nie oceniam, to zróbcie to po tym, jak przyjmiemy dwa raporty, do których potrzebowaliśmy opinii komisji wspólnej i przyjmiemy informacje. Proszę państwa, paradoks polega na tym, że trzeba było przyjąć nawet negatywną opinię o naszej informacji, ale miałbym opinię. Tu znowu proszę pana profesora, jeżeli ewentualnie byłby też i to w stanie poprzeć… Spełniłbym wymóg formalny, jakim jest zasięgnięcie opinii. Mówiłem o tym, prosiłem. Negatywna opinia byłaby lepsza niż brak opinii. Państwo mnie nie posłuchali, zawiesili swój udział w pracach, a teraz chcą, żebym wziął na siebie pełną odpowiedzialność, ogłaszając coś bez zasięgnięcia opinii, bez uzyskania, otrzymania opinii dotyczącej jakiejś zasady. To jest ogromne ryzyko i uważam, że nie zasługuję na to, żeby zostać tak w tej chwili potraktowanym.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ta wypowiedź pana posła, która mówi o tym, jest bardzo nieuczciwa. Po pierwsze nie powiedziałem tego w ten sposób. Wskazuję tylko państwu, jakie ryzyko niesie z sobą ogłaszanie jakichś zasad dotyczących finansowania w sytuacji, gdy nie mam opinii. Pewnie łatwiejsze w tej sytuacji będzie po prostu ogłaszanie otwartych konkursów. Myślę, że to jest jakaś perspektywa, bo do tego nie potrzebuję opinii. Czyli to oznacza, że nie byłoby w praktyce dotacji podmiotowych, a wyłącznie dotacje celowe.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę państwa, nasze ministerstwo nie jest reprezentantem rządu w pracach komisji. Ministerstwo ma swoich przedstawicieli tak jak inne podmioty administracji mają swoich przedstawicieli. Ministerstwo Edukacji i Nauki ma nawet dwóch przedstawicieli, bo pamiętajmy, że przecież geneza tego resortu jest taka, że pochodzi z dwóch, w związku z czym ma ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania oraz ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego. W związku z tym można ubolewać, że nasza rola jest tylko taka, ale naszą rolą jest bycie koordynatorem prac komisji, co staramy się robić jak najlepiej, ale ten głos, tak jak głos mniejszości… Tak jak nie ma reprezentanta jednej mniejszości, który reprezentuje inne mniejszości, tak nie ma reprezentanta jednego ministerstwa, który reprezentuje inne ministerstwa. Wszystko według kryterium kompetencji. Nie wprost, ale jest to też odpowiedź na pytanie pani posłanki Rosy. Edukacja formalna jest kompetencją MEiN. Nie chciałbym, żeby na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży ktoś oceniał moje prace i proszę mnie zwolnić z oceniania prac innego ministra na posiedzeniu innej komisji, jeszcze w sytuacji, gdy jest on nieobecny ani nie ma żadnego z jego przedstawicieli.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę państwa, to naprawdę tyle. Jeżeli miałby być inny punkt naszego posiedzenia Komisji, to uważam, że trzeba byłoby go inaczej sformułować. Ze swojej strony naprawdę mam poczucie dobrze wypełnionego obowiązku, tak gdy chodzi o przygotowanie informacji, jak i gdy chodzi o podejmowanie wszelkich prób na rzecz niedoprowadzenia do takiego impasu, z którym mamy do czynienia w tej chwili. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił pan profesor Nijakowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Odpowiadam na pytania, które pan minister sformułował. Oczywiście one są bardzo trudne, acz bardzo ciekawe. Na pewno nie jest wprost taka instytucja wspomniana. Zresztą w ogóle też pamiętajmy, że wiele w tej ustawie nie ma. Nie ma np. tego, jak wybierani są przedstawiciele mniejszości. Ustawa powstawała bardzo dawno i wiele rzeczy raczej w praktyce biurokratycznej było docieranych, niż jest wprost zapisanych. Powstawałby też inny problem. Co zrobić wtedy, gdy ministerstwo uznałoby, że absencja pewnych przedstawicieli oznacza brak przedstawiciela mniejszości w komisji i ministerstwo musi zwołać nowe wybory? Wtedy powstaje problem, bo prawdopodobnie by takich wyborów nie przeprowadzono, ale wtedy, jak gdyby następstwa byłyby złożone, prawda? Tutaj powstaje problem pewnego domyślania się instytucji. Ona nie jest wprost zapisana. Natomiast z punktu widzenia tego, jak to prawo funkcjonuje, bardzo często taki protest, zwłaszcza mniejszości, był uznawany za prawo, bo pamiętajmy, że mniejszości są stroną pokrzywdzoną, są stroną słabszą i domyślano się, że prawa mniejszości są szersze, niż to wynika wprost z takiego rozumienia zapisów ustawy.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Powstaje ogromny problem. Rozumiem stanowisko pana ministra. Ono jest bardzo umocowane. Tak, nie jest wprost wspomniana instytucja zawieszenia. Gdyby domyśleć się, tak jak np. w ogóle nie są wspomniane wybory, a są wybory i jak teraz je rozumieć, prawda? One są jakoś domyślane, opisane w praktyce administracyjnej, wprowadzone. Z tego punktu widzenia myślę więc, że trzeba byłoby, zwłaszcza wobec fiaska potencjalnych powtórnych wyborów, rozpatrywać to zawieszenie jako pewien rodzaj protestu. Wtedy oczywiście można domniemywać, że taka niezapisana wprost w ustawie instytucja występuje, natomiast de iure wprost ta instytucja na pewno nie jest wspomniana. W tym sensie stanowisko pana ministra ma pewne podstawy. Natomiast bardzo często w polskim prawie było tak, jeżeli chodzi o jego stosowanie, że zwłaszcza stronie słabszej, czyli np. mniejszościom, przyznawano pewne prawa wynikające z tego, że właśnie np. protestowały wobec jakichś rozwiązań. Tym bardziej że, co powtórzę raz jeszcze, tutaj nie mielibyśmy pozytywnego skutku powtórnych wyborów. Prawdopodobnie mniejszości powiedziałyby, że nie zagłosują, to nie są ich przedstawiciele itd., a same wybory nie są opisane w tej ustawie. Krótko mówiąc, mamy ogromny problem wynikający z tego, że wiele rzeczy nie jest zapisanych. Na pewno instytucja, o której pan minister mówił, nie jest wprost wspomniana. Takie stanowisko, które pan dzisiaj zaprezentował, ma podstawy prawne.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Natomiast moim zdaniem można mniejszościom dawać pewne prawa dodatkowe, wynikające z tego, że jest to strona słabsza w stosunkach biurokratycznych. To wszystko wynika, jak gdyby z pewnej szkoły prawnej, domyślanie się tego, co możemy wprowadzić. Raz jeszcze powtórzę, że wprost ta instytucja nie jest w ustawie zapisana wprost. Bardzo wiele rzeczy, np. wybory, nie jest opisanych w tej ustawie. Krótko mówiąc, prawnie sytuacja jest bardzo zła, natomiast moim zdaniem sprawa jest jasna, że przedstawiciele mniejszości, których można by np. odwołać w sensie powiedzieć, że nie spełniają swojej roli i wybrać innych przedstawicieli, prawdopodobnie nie byliby wybrani, więc ich stanowisko byłoby potwierdzone w kolejnych wyborach. Moim zdaniem to byłoby wzmocnienie tego stanowiska mniejszości w kolejnych wyborach. Oczywiście można by uznać, że to jest sytuacja bardzo negatywna, natomiast formalnie na pewno jest dopuszczalna. Dopuszczalna jest z tego punktu widzenia, że w ustawie wielu instytucji nie ma, np. instytucji zawieszenia, ale powtórzę raz jeszcze, że nie ma także np. instytucji wyboru, która jest kluczowa dla tej komisji, wprowadzona od dawna i co wtedy? Powstaje problem, że wiele rozwiązań wynika tak naprawdę z domyślania się kompetencji członków komisji i kompetencji samej komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos prosi jeszcze… Dobrze. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie profesorze, po pierwsze pan poszedł nawet trochę dalej w tej interpretacji, bo mam nadzieję, że chyba nikt na razie nie rozważa kwestii zmiany członków komisji. Natomiast wydaje nam się, że art. 24 ust. 6 dookreśla jednak te sprawy i gdyby pan… „W przypadku niewyrażenia przez mniejszość lub społeczność opinii w terminie 30 dni od dnia przedstawienia przez ministra właściwego do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych kandydatów, wymóg uzyskania opinii uznaje się za spełniony”, zatem gdyby już brnąć w sytuację, którą pan gdzieś tam… No właśnie, musimy być konsekwentni. Zatem nie byłoby tej przesłanki, o której mówi pan profesor, ale to jest nieważne. A jeśli chodzi o to drugie pytanie odnośnie do opinii czy braku opinii, czy też – tak jak i w pierwszym przypadku – podziela pan moje stanowisko, że muszę mieć jakąś opinię? Ona może być negatywna, ale muszę mieć opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Pan przewodniczący Galla i potem pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo krótko. W uzupełnieniu tej dyskusji, która się odbywa, muszę powiedzieć, że na wniosek komisji wspólnej, a szczególnie strony mniejszościowej, pracowaliśmy nad nowelizacją ustawy w części dotyczącej funkcjonowania komisji wspólnej i próbowaliśmy parę rzeczy uregulować. Dokonaliśmy tego, ustawa przeszła cały proces legislacyjny, zatrzymała się na Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i nie została podpisana. To jest tylko dowód na to, że jest temat, który też musi być wcześniej czy później podjęty.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Natomiast, panie ministrze, przepraszam, że tak trochę się żachnąłem, ale pan to tutaj bardzo fajnie zagrał. Wydaje mi się, że pani przewodnicząca zadała pytanie, czy komisja wspólna podjęła jakiekolwiek działania w tym zakresie, a pan to spuentował tym: „No tak, strona mniejszościowa zawiesiła swoją działalność, więc nie ma takiego sposobu”. Powiem tak, panie ministrze, nikt od pana nie oczekuje tego, aby pan wszedł w rolę ministra edukacji i nauki. Absolutnie nie. My wiemy, że tam jest zarzewie problemu i tam jest opór. Natomiast czujemy też, że nie ma przepływu informacji chociażby nawet do prezesa Rady Ministrów. Muszę panu powiedzieć, że mam korespondencję, którą prowadzimy jako posłowie i analizując to wszystko, widzę wyraźnie, że brakuje takiego sygnału. Moje pytanie jest takie. Pan jako przedstawiciel MSWiA, a koledzy jako przedstawiciele strony mniejszościowej mają możliwość zająć stanowisko w temacie i przekazać to panu premierowi. Niczego więcej nie oczekujemy. Przecież pan nam tego nie załatwi, że jedno czy drugie rozporządzenie będzie uchylone. Wiem, mam tutaj pismo z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, gdzie odsyłają nas raczej do Trybunału Konstytucyjnego, jak próbują rozwiązać nam ten problem. Zdajemy sobie z tego sprawę, tylko też szukamy wszędzie pomocy nie tylko w instytucji, jaką jest komisja wspólna, ale także i u rzecznika praw obywatelskich. Po kolei, gdzie tylko można stukamy, pukamy. Czujemy, że jest niesamowity opór i że prawdopodobnie jednak 1 września będziemy musieli się zderzyć ze ścianą.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. O głos poprosiła pani posłanka Rosa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMonikaRosa">Szanowny panie ministrze, jestem zaskoczona, że pan minister nie chce przedstawić nam swojej opinii na temat tego rozporządzenia pana ministra edukacji i nauki, ponieważ jest pan człowiekiem wszechstronnym. Jak doskonale wiemy, co wynika choćby z Twittera, zajmuje się pan wieloma tematami naszego życia politycznego, które niekoniecznie związane są z pełnioną przez pana funkcją. Tym bardziej jeśli sprawa merytorycznie dotyczy współpracy z mniejszościami, to taką opinię, jak myślę, wszyscy chcielibyśmy usłyszeć, a nawet jeśli nie opinię, to byłoby dobrze, żeby pan minister nas poinformował, czy w temacie rozporządzenia ograniczającego możliwość nauki języka niemieckiego przez obywateli polskich pochodzących z mniejszości niemieckiej, zamienił pan parę zdań z panem ministrem Czarnkiem, może wymienił jakieś pismo, poinformował o możliwych konsekwencjach, o reperkusjach, o nastrojach wśród mniejszości. Czy takiej rozmowy w temacie po prostu nie było? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił… Panie ministrze, pojawiła się kolejna seria pytań. Myślę, że będzie łatwiej, jak pozbieramy jednak te pytania. Ale dla mnie jako prowadzącej… Być może one się powtarzają. Bardzo proszę. O głos poprosił pan Romańczuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Dzień dobry, pani przewodnicząca, szanowni panie i panowie posłowie, panie ministrze, wszyscy goście, przedstawiciele mniejszości narodowych i etnicznych. Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu. Mam właśnie pytanie do pana ministra. Czy w obecnej sytuacji, jaka jest, czyli właśnie związanej z zawieszeniem większej części przedstawicieli mniejszości narodowych i etnicznych w komisji wspólnej, jest możliwość przeprowadzenia pełnej procedury powołania brakującego przedstawiciela mniejszości w komisji? Chodzi o przedstawiciela mniejszości rosyjskiej. Przynajmniej w tym zakresie doprowadzi to w ten sposób do tego, że wszystkie mniejszości mają aktualnie swoich przedstawicieli. Wiemy doskonale, jaka jest sytuacja. W lutym tego roku pani przedstawicielka Galina Trawkina niestety zmarła i z tego powodu mamy brak tego przedstawiciela. Czy wobec tej sytuacji jest w ogóle możliwość uzupełnienia komisji o przedstawiciela mniejszości rosyjskiej?</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Oczywiście popieram też to, co pan poseł Galla mówił. Zresztą od samego początku, czyli od 2005 r., jak tylko komisja powstała, de facto wiele rzeczy było wypracowywanych na zasadzie konkretnych posiedzeń. Myślę, że również pan Marciniak pamięta doskonale, że niektóre rzeczy po prostu były wypracowywane bardziej na zasadzie praktyki stosowanej w pracach komisji. Przypomnę tylko, że miałem okazję być przedstawicielem mniejszości rosyjskiej w tej komisji w latach 2005–2010. Pamiętam, że w roku 2006 były sytuacje, że i ze strony mniejszościowej parę osób wychodziło z posiedzenia, i pan minister Zieliński wychodził z posiedzenia, ale się udawało doprowadzić do tego, że obrady dobiegły końca, że żadnego zerwania nie było. Mam więc nadzieję, że tym razem także się uda mimo wszystko porozumieć.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Powtarzam, że pewne rzeczy są dla nas ważne, dlatego zadaję pytanie. Jak w ogóle w aktualnej sytuacji wygląda uzupełnienie braku jednego przedstawiciela, czyli przedstawiciela mniejszości rosyjskiej, w pracach komisji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił pan poseł Rzepa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie ministrze, może taka delikatna uwaga. Przypomniałbym jednak panu o tym, jaką funkcję sprawuje Sejm, a w tym wypadku Komisja Sejmu i pani przewodnicząca. Myślę, że pan doskonale zrozumiał, co miałem na myśli w tym momencie.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Natomiast jest i druga sprawa. Panie ministrze, to pana kolega z rządu sprawił panu problem. Tutaj dołączę się do pytania pani poseł Rosy, która zapytała pana wprost. Proszę mi powiedzieć, ile pan pism napisał i rozmów odbył z panem ministrem Czarnkiem w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Jeszcze dwa słowa, ponieważ pan minister do mnie, że tak powiem, wyraził tutaj brak satysfakcji z potraktowania przeze mnie tematu. Z kolei bardzo prosiłabym pana ministra, żeby pan nie urągał naszej inteligencji, np. twierdząc, że czytając temat informacji, którą pan minister miał przedstawić, może on nie uwzględniać faktu przyczyn, dla których doszło do rezygnacji, a także działalności po rezygnacji. Ta działalność komisji po rezygnacji może właśnie obejmować działania, które służą temu, żeby członkowie komisji mogli się odwiesić. Bardzo proszę. Wiem, że dla pana jest to temat niewygodny. Wszyscy wiemy. Nawet wierzę w to, że pan może też czuje się bardzo niekomfortowo. Tym niemniej bardzo proszę jednak nie przerzucać czy nie szukać odpowiedzialności za ten problem tam, gdzie on nie istnieje, tylko tam, gdzie on naprawdę jest. Dlatego też jeszcze raz podtrzymuję swoje pytanie. Czy komisja wspólna przed zawieszeniem się części członków podjęła jakieś wspólne działania, stanowiska, których celem było dążenie do zmiany tej decyzji rządu dyskryminującej mniejszość niemiecką? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nie urągam. Nie śmiałbym. O tym, że wiem, jak ważna i istotna jest to sprawa, świadczy moja dzisiejsza obecność i konsekwentne odpowiadanie na wszystkie pytania, nawet te, które mieszczą się absolutnie poza obszarem, na który – będę konsekwentny – zaproszony zostałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie ministrze, proszę nie kontynuować w tym duchu.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Dobrze. Wszystkie osoby, które są zainteresowane tą tematyką, bardziej niż tylko na forum Komisji, doskonale wiedzą i znają wszystkie działania, które podejmowałem w przedmiotowej sprawie od wielu miesięcy. Nasz resort odpowiadał na każde pismo, które było do nas kierowane, przekazywał każde pismo. Organizowaliśmy spotkania robocze, spotkania w MEiN. Osobiście w nich uczestniczyłem. W związku z tym to jest ostatnia rzecz, o której można mi powiedzieć. Mam nadzieję, że na świadków mogę wezwać nawet przedstawicieli mniejszości niemieckiej. Pani poseł, ostatnią rzeczą, którą pod moim adresem można powiedzieć, jest to, żeby wskazać na jakąś moją bierność w tej sprawie. Od wielu miesięcy, od samego początku jestem w tej sprawie aktywnym uczestnikiem w ramach przysługujących mi kompetencji i nigdy poza nimi.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani poseł, cieszę się, że pani śledzi również moją aktywność w mediach społecznościowych, jako i ja śledzę pani, ale jednak czym innym jest zabranie głosu w dyskusji w mediach społecznościowych, co robimy wszyscy, a czym innym jest jednak nasza aktywność wynikająca z funkcji, którą sprawujemy. Jestem bardzo pryncypialny w tych sprawach i będę się tego trzymał. Być może to jest też powodem tego, że w moim obszarze nie napotykam albo mało napotykam głosów krytycznych także ze strony mniejszości narodowych. Proszę zwrócić uwagę, co traktuję jako swój ogromny sukces, że przez dwa lata pod moim adresem płyną raczej pozytywne oceny ze wszystkich stron, jak chodzi o pracę w komisji i w ministerstwie, jeśli chodzi o inne kwestie, które mi podlegają. Będę konsekwentny w tym stylu pracy. Może bym go nazwał stylem opartym na kryterium merytokratycznym. Nie będę zabierał głosu inaczej niż poza obszarem, który mam, a w tym obszarze… Pan poseł Galla świadkiem, pan przewodniczący Bartek, pan przewodniczący Kuprianowicz i wszyscy inni przedstawiciele świadkami. Nie mogą odmówić nam i podległym mi urzędnikom, że byliśmy tutaj cały czas bardzo aktywną instytucją jako ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Raz jeszcze powiem. Wiem, że to może być nawet bolesne dla niektórych, ale dla mnie jako ministra i współprzewodniczącego komisji, w tej chwili problemem, jeśli chodzi o mój obszar, jest decyzja o zawieszeniu – w cudzysłowie – w prawach członka, a nie cała historia tego problemu. Byłem w nim aktywny, ale wszyscy państwo dobrze wiedzą, że historia tego problemu, którą państwo rozpoczynają – symbolicznie zrobił to pan poseł – od poprawki pana posła Kowalskiego… No ale ta poprawka też wynika z jakichś tam jego analiz, doświadczeń, np. dotyczących, o czym mówił pan przewodniczący Zubowski, kwestii w ogóle poza Polską, czyli organizacji systemu oświaty polonijnej w Niemczech. Na tym obszarze się nie znam. Nie jest to moja kompetencja. Nie oceniam tego, nie wypowiadam się w tym zakresie. Wiedzą państwo, że to była poprawka, następnie to Sejm podjął decyzję, a minister Czarnek w ramach tych uregulowań, które zostały mu stworzone przez parlament takimi a nie innymi decyzjami w głosowaniach, wydał rozporządzenie, które konsumowało decyzje tam podjęte. Naprawdę zwolnijcie mnie i nie chcę już… Mam wrażenie, że już cztery kółka zrobiliśmy w tej dyskusji, a na przestrzeni ostatnich miesięcy to ze dwadzieścia kółek. Niestety nie jest to wyścig australijski, że przynajmniej po każdym kółku dołączają do tego wyścigu następni i tak się kręcimy, a nic z tego dalej nie wynika. Moim problemem i naszym problemem jest to, jak w tej chwili wygląda praca komisji. Dajcie sobie pomóc. Mam do wydania określone środki finansowe, które muszą mieć podstawę i umocowanie. To jest dla mnie najważniejsze wyzwanie, bo to są moje kompetencje, a nie kompetencje innych resortów. Nie dam się podpuścić, aby wyjść poza obszar mi przynależny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. O głos poprosił pan przewodniczący Zubowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, chciałem tylko pana o czymś poinformować, bo mam wrażenie, że być może panu potrzebna jest taka informacja. Jeżeli jest informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych po rezygnacji większości członków strony mniejszościowej komisji z uczestnictwa w jej pracach, to wydaje mi się, że jednak większość członków Komisji oczekuje, że przedstawi pan informację na temat tego, co pan wie jako minister spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności KWRiMNiE po rezygnacji większości członków strony mniejszościowej komisji z uczestnictwa w jej pracach i nie podchodzi do tego na zasadzie, żeby pan musiał się domyślać, co jeszcze poeta miał na myśli, co się z tym wiąże i z całą otoczką, co nie jest zapisane w temacie prac Komisji. Komisja oczekiwała z pana strony informacji na temat tego, jak po prostu wygląda praca komisji wspólnej po zaistnieniu pewnego faktu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił przewodniczący Galla. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak już tylko bardzo krótko. Myślę, panie ministrze, że my wszyscy zdajemy sobie sprawę, jak poważną mamy sytuację i jak poważnym tematem jest dzisiaj brak funkcjonowania komisji wspólnej w tych sprawach, które są bardzo istotne. Myślę, że tutaj nie musimy się nawzajem przekonywać. Wręcz odwrotnie. Po raz kolejny bardzo mocno apeluję i do pana, i do pana współprzewodniczącego Kuprianowicza, aby usiąść do stołu, rozwiązać ten problem, ale to nie rozwiązuje problemu, który mamy. Nie chcę już do niego wracać.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Natomiast miałbym gorącą prośbę, panie ministrze. Może niech pan pozwoli na to, że znajdziemy możliwość spotkania się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i o tym temacie będziemy mogli porozmawiać. Proszę mi wierzyć, że czujemy się w tej chwili naprawdę bezradni. Nie obwiniamy tu pana. Powiem jeszcze uczciwie, że od wielu przedstawicieli rządu słyszę, że rzeczywiście trzeba byłoby z tym coś zrobić. Nawet niektórzy czekają na to, żeby rozwiązanie w MEiN nastąpiło, bo wiemy dokładnie, że tylko tam pan minister Czarnek jest właściwy. Nawet nie premier, bo mi powiedziano, gdzie premier może uchylić to rozporządzenie, bo przecież to wotum nieufności do pana ministra i mamy wybory… Zdaję sobie z tego sprawę. Zróbmy coś, bo proszę mi wierzyć, w tym siedzę od początku. Byłem poproszony przez pana ministra Czarnka o to, żeby doprowadzić do rozmów z ministerstwem. Pan wie, panie ministrze, że pana obecność w MEiN dotąd była pewnym ciągiem, ale do dnia dzisiejszego nie było spotkania ministra Czarnka z przedstawicielami strony niemieckiej. Jest więc pytanie. Czy chcemy ten problem rozwiązać czy nie?</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Czy pan minister chciałby zabrać głos? Nie. Jeśli nie, to myślę, że ten apel ze strony pana przewodniczącego Galli jest bardzo zasadny. Mam nadzieję, że będzie dobra wola po stronie rządowej komisji wspólnej, żeby ten problem rozwiązać. Bardzo o to apeluję. Myślę, że to dla nas wszystkich jest bardzo ważne i byłoby sygnałem, że rzeczywiście coś próbujemy zrobić. Bardzo, panie ministrze, o to apeluję. Dziękuję. Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz mam pytanie. Czy zrobimy sobie trzy minutki przerwy przed przejściem do kolejnego punktu? Dobrze. To w takim razie bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Wznawiam posiedzenie Komisji. Zapraszam wszystkich państwa do stołu. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-72.8" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przystępujemy do realizacji trzeciego punktu posiedzenia. Zatem proszę przedstawiciela ministra spraw wewnętrznych i administracji o informację dotyczącą sytuacji mniejszości rosyjskiej w Polsce. Rozumiem, że pan dyrektor w tej sprawie głos zabierze. Dziękuję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan dyrektor Sosnowski. Mówię na potrzeby protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Tak. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo posłowie, szanowny panie doktorze współprzewodniczący, zebrani goście, bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia informacji na temat problemów mniejszości rosyjskiej. Jak zapewne państwo pamiętają, mniejszość narodowa rosyjska jest jedną z dziewięciu mniejszości narodowych wskazanych w art. 2 ust. 2 ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Wyniki Narodowego Spisu Powszechnego Ludności i Mieszkań, przeprowadzonego w 2011 r., wskazują, że jest to szósta pod względem liczebności mniejszość. Z kolei przyjmując za kryterium liczebność mniejszości narodowych, obywatele polscy narodowości rosyjskiej są czwartą z kolei mniejszością narodową. Największy odsetek społeczności rosyjskiej na terenie Rzeczypospolitej Polskiej zamieszkuje w województwie mazowieckim, to blisko 2 tys. obywateli. Dolnośląskie to kolejne województwo, które ma reprezentantów mniejszości rosyjskiej. Przedstawiciele społeczności rosyjskiej należą głównie do Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego, ale w województwach podlaskim oraz warmińsko-mazurskim mieszkają również staroobrzędowcy (starowiercy).</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Tak jak inne mniejszości narodowe i etniczne oraz społeczność posługująca się językiem kaszubskim, społeczność rosyjska jest reprezentowana przez swoje organizacje mniejszościowe. Do najważniejszych należy osiem wymienionych w informacji MSWiA. Przypomnę tylko, że są to m.in. Stowarzyszenie „Wspólnota Rosyjska”, Stowarzyszenie „Russkij dom”, Stowarzyszenie Rodaków Rosji w Polsce „Galicya”, którego prezesem był przedstawiciel mniejszości rosyjskiej w KWRiMNiE. Jak rozmawialiśmy poprzednio, nastąpiło wygaszenie członkostwa przedstawiciela mniejszości rosyjskiej w komisji wspólnej. Osoby deklarujące publicznie przynależność do mniejszości rosyjskiej nie zasiadają w parlamencie ani w organach jednostek samorządu terytorialnego. Tak jak wspomniałem przed chwilą, powinien być jeden przedstawiciel mniejszości rosyjskiej w ciele opiniodawczo-doradczym prezesa Rady Ministrów. Zapewne przedstawicieli organizacji rosyjskich ta kwestia będzie interesowała w dyskusji, więc będziemy odpowiadać na wszelkie pytania.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Oświata mniejszości rosyjskiej. Z danych pozyskanych z resortu edukacji i nauki wynika, że w bieżącym roku szkolnym języka rosyjskiego jako języka mniejszości narodowej, a nie języka obcego nowożytnego, uczyło się 11 dzieci w przedszkolach oraz 92 uczniów w szkołach podstawowych, z czego aż 55 uczniów w zespołach międzyszkolnych. To nauczanie było organizowane głównie w województwach: śląskim, pomorskim i mazowieckim. Z informacji roboczych pozyskanych z MEiN wynika, że resort będzie próbował weryfikować te dane i zapowiada kontrole kuratorów oświaty, jeśli chodzi właśnie o nauczanie języka rosyjskiego jako języka mniejszości narodowej.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Organizacje mniejszości oczywiście prowadzą działalność kulturalną. Na rok 2022 minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych na zachowanie, ochronę i rozwój tożsamości mniejszości rosyjskiej przeznaczył blisko 150 tys. zł. Najważniejsze zadania zostały zreferowane w informacji, którą szanownej Komisji minister przedłożył. Są to oczywiście zadania oświatowe i kulturalne.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Wśród problemów, bo taka jest także kwintesencja tej informacji, można wspomnieć kwestie związane z emitowaniem audycji rosyjskich na antenie Telewizji Polskiej oddziału w Białymstoku. Jak informuje nas tamtejszy ośrodek publicznej telewizji, program „Syberyjski bard zaprasza” nie został wyemitowany w powodu inwazji Federacji Rosyjskiej na Ukrainę. To są najważniejsze kwestie. Problemy możemy wnioskować po analizie wypowiedzi czy też referatu, który przedłożyła świętej pamięci Galina Trawkina, przedstawicielka mniejszości rosyjskiej w KWRiMNiE, w publikacji z okazji 15-lecia uchwalenia ustawy, o której pan minister wspominał. Wśród tych problemów i zagadnień, które wymagają szczególnego pochylenia się, są m.in. nauka języka rosyjskiego jako obcego oraz języka mniejszości, kwestia trafności udzielanych dotacji, niedofinansowanie mało ogólnodostępnych i promujących akcji na temat mniejszości rosyjskiej. Na to ostatnie zagadnienie odpowiada m.in. informacja, czy ogłoszony przez ministra otwarty konkurs ofert… Termin składania ofert upłynął w czerwcu. Żadna z mniejszości organizacji rosyjskiej nie złożyła aplikacji. To są najważniejsze kwestie.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Oczywiście odnosząc się do kwestii oświatowych i nauki języka rosyjskiego jako języka mniejszości narodowej, nie wypowiadamy się, ponieważ jest to kompetencja leżąca w gestii ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania. To są najważniejsze informacje. Jeśli państwo posłowie i przedstawiciele mniejszości rosyjskiej będą mieli jakieś pytania, bardzo prosimy. Jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan przewodniczący Romańczuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie tylko przypomnieć to pytanie, które parę minut zadałem. Właśnie widzę, że pan dyrektor po prostu zapomniał, zwłaszcza że sam zaznaczył ten problem, że aktualnie nie mamy przedstawiciela w komisji wspólnej z wiadomych przyczyn, niestety bardzo przykrych, bo śmierci poprzedniego przedstawiciela.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Natomiast muszę tutaj się wypowiedzieć się w paru kwestiach. Pierwsza jest taka, że tutaj państwo przedstawili np. organizacje mniejszości rosyjskiej w Polsce, z których dwie na osiem zamieszczonych nie mają z nimi nic wspólnego. W jaki sposób w gronie organizacji mniejszości rosyjskiej w Polsce znajduje się rosyjska placówka dyplomatyczna działająca na terenie Polski, czyli Rosyjskie Centrum Nauki i Kultury w Gdańsku? Przypomnę, że Polska coś podobnego prowadzi w Rosji i nazywa się to Instytutem Kultury Polskiej przy ambasadzie. Proszę sobie wyobrazić, że w jakimś kraju Instytut Kultury Polskiej, czyli polska instytucja dyplomatyczna, zostaje zaliczona jako organizacja mniejszości w danym kraju. Raczej byłoby to dziwne. Drugim takim stowarzyszeniem jest Stowarzyszenie za „Wolną Rosję” z siedzibą w Warszawie. Jest to stowarzyszenie obywateli rosyjskich w Polsce o konkretnej orientacji politycznej, a nie rosyjskiej mniejszości narodowej w Polsce. Te dwie organizacje na pewno nie są… W przypadku Rosyjskiego Centrum Nauki i Kultury w ogóle to nie jest organizacja, tylko dyplomatyczna placówka kulturalna. W przypadku drugiej jest to jawnie organizacja niemająca nic wspólnego z mniejszością rosyjską. Natomiast nie ma kilku ważnych organizacji realnie reprezentujących samą mniejszość, do których należy choćby Związek Organizacji Mniejszości Rosyjskich w Polsce, powołany kilka lat temu przez wówczas jeszcze siedem, a w tej chwili już dziesięć organizacji rosyjskich w Polsce. To po pierwsze. Nie ma np. Związku Kozaków w Polsce. Kilka organizacji, które są członkami związku, nie jest wymienionych na liście. To pierwsza uwaga. Przepraszam, że to zaznaczyłem, ale moim zdaniem to jest jednak dosyć ważna rzecz, żeby nie mieszać placówek dyplomatycznych i stowarzyszeń politycznych dla obywateli obcego państwa ze stowarzyszeniami i organizacjami mniejszości narodowej, działającymi w danym państwie, bo to są wręcz różne kategorie organizacji i struktur.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Odnośnie do telewizji i ośrodka białostockiego, chcę tylko przypomnieć, że to nie jest pierwsze działanie białostockiego ośrodka mające na likwidację programu rosyjskiej mniejszości narodowej prowadzonego przez dziennikarzy i autorów wywodzących się z samej mniejszości. We wrześniu 2011 r. został zlikwidować program „Rosyjski głos” po 172 emisjach. Następnie w jego miejsce został powołany po kilkumiesięcznych dyskusjach program „Rosyjski ekspres”, który w maju 2014 r. został znowu zdjęty. Następnie aż do roku 2020 w ogóle nie można mówić o tym, że na terenie Polski był program mniejszości rosyjskiej. Był program rosyjskojęzyczny realizowany przez dziennikarzy TV Biełsat, którym się wydawało, że robią program o mniejszości rosyjskiej w Polsce. Mniejszość rosyjska na ten temat od samego początku miała zupełnie inne zdanie, że ten program nigdy nic wspólnego nie miał z mniejszością rosyjską. Powtarzam – program rosyjskojęzyczny na tematy rosyjskie zdaniem dziennikarzy TV Biełsat i redakcji Polskiej Telewizji Białystok. W maju 2020 r. miała miejsce emisja jednego wydania wznowionego programu „Rosyjski głos”. Niestety po jednej emisji program ponownie został zdjęty. Od lipca 2020 r. rozpoczęła się współpraca pana Eugeniusza Malinowskiego z programem „Syberyjski bard zaprasza”, który również w lutym obecnego roku został zdjęty. Mamy więc już czterokrotnie, a nawet pięciokrotnie w ciągu kilkunastu lat od 2011 do 2022 r. zdejmowane programy dla i o mniejszości rosyjskiej realizowane przez dziennikarzy i autorów wywodzących się z mniejszości rosyjskiej. To jest też dosyć ważne. Kilka lat temu – o ile się nie mylę, w 2020 r. – nawet próbowaliśmy na ten temat rozmawiać. Niestety mimo trzech posiedzeń Komisji sejmowej dotyczących tego tematu przedstawiciele TVP wówczas ani razu nie znaleźli czasu zjawić się na jakimkolwiek posiedzeniu i sytuacja tak się ciągnie do dnia dzisiejszego.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Najważniejszym problemem w tej chwili, przynajmniej w przypadku naszego Rosyjskiego Stowarzyszenia Kulturalno-Oświatowego w Polsce… Tylko tak dla przypomnienia, 31 lat temu w lecie 1995 r. nasze stowarzyszenie się odrodziło po tym, jak w roku 1975 r. decyzją władz partyjno-państwowych PRL zostało zlikwidowane administracyjnie za wspieranie, jak to nazwano, antyradzieckich postaw, gromadzenie środowisk białogwardyjskich, popowskich, wrogich ustrojowi socjalistycznemu i narodowi radzieckiemu. Taka była przyczyna likwidacji Rosyjskiego Stowarzyszenia Kulturalno-Oświatowego w Polsce w latach 1974–1975 – w 1974 r. w całej Polsce, bo Białystok przetrwał dłużej, gdzie nawet działacze komitetu wojewódzkiego i rady miejskiej, czyli dzisiejszego odpowiednika urzędu miasta, próbowali stowarzyszenia bronić. Białystok przetrwał wtedy pół roku dłużej od całej Polski, ale ostatecznie wiosną 1975 r. też został zlikwidowany. To tylko tak dla przypomnienia. Oczywiście cały majątek został skasowany. Do dziś dnia najłatwiejszą odpowiedzią na wszelkie próby dojścia, co się stało z naszym majątkiem i pomieszczeniami w różnych miastach, oczywiście jest: „A pokażcie ciągłość prawną waszego stowarzyszenia z tamtym stowarzyszeniem”. Łatwo pokazać, jeżeli wszystkie dokumenty łącznie z pieczątkami i szyldami zostały skasowane. Cudem udało się naszym członkom uchronić jeden szyld redakcji gazety „Russkij gołos”, który przechowujemy u nas w stowarzyszeniu.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">W tej sytuacji mamy sytuację bardzo poważną. Przedstawiałem zresztą tę sytuację już w kwietniu. Od wielu lat nasze stowarzyszenie prowadzi przede wszystkim działania mające charakter kulturalno-oświatowy i edukacyjny, jak praca z dziećmi i młodzieżą. Nasze stowarzyszenie organizowało do pandemii cyklicznie trzy konkursy. Niestety rok 2020 nam to w sposób zdecydowany zakłócił. Organizowaliśmy co roku konkurs recytatorski poezji rosyjskiej i konkurs wiedzy o Rosji, a co kilka lat konkurs pisemny języka rosyjskiego. Z wiadomych przyczyn, czyli epidemii w roku 2020, praktycznie wszystko to zostało zerwane. Mieliśmy skromne nadzieje, że może w tym roku jesienią uda się nam to wznowić. Niestety wszystkim znana sytuacja, tj. wojna Rosji z Ukrainą, doprowadziła do tego, że o żadnym wznowieniu w roku bieżącym nie mamy co marzyć. Mamy teraz o wiele większe problemy niż wznawianie konkursu. Może się to uda w przyszłym roku kalendarzowym lub roku szkolnym.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Teraz najważniejszym problemem jest jedna sytuacja. Otóż praktycznie całe zasoby biblioteczne i archiwalne naszego stowarzyszenia, ale także na przykład…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie przewodniczący, chciałam tylko powiedzieć, że ta sprawa jest nam doskonale znana. Komisja głos w tej sprawie zabierała. Odpowiedź prezydenta Truskolaskiego była niezadowalająca. Gdyby pan tylko tak zasygnalizował i ewentualnie co dalej, a nie opowiadał całej historii…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bo niestety też czas obrad Komisji się kończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Rozumiem. Przepraszam za wnikanie może szczegółowe, ale każdy z nas tak ma, że o swojej sprawie chce powiedzieć jak najwięcej. Normalna zasada. Przepraszam najmocniej. Dosłownie tylko jeszcze dwa słowa.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Czytając z państwa notatki fragmenty odpowiedzi wiceprezydenta miasta Białegostoku, skierowanej do MSWiA, po prostu można mieć wrażenie, że chyba pan wiceprezydent nie rozumie, na czym polega praca biblioteki. Biblioteka, czytelnia czy archiwum stowarzyszenia to nie jest rzecz, która jest zamknięta od A do Z. Biblioteka ma to do siebie, że książek przybywa, a skoro książek przybywa, to się ich liczba zwiększa. Tak samo kompletowanie strojów ludowych, które znajdują się na terenie urzędu miasta w tym samym budynku Centrum Aktywności Społecznej Urzędu Miejskiego w Białymstoku. Można powiedzieć, 20 strojów na jednym wieszaku, a można to samo rozwiesić na osiem wieszaków. Liczba się nie zmienia, tylko zmienia się forma rozwieszenia. Oczywiście dla niektórych byłoby najlepiej w ogóle to zgnieść, do pudełka spakować albo spalić i zniszczyć, żeby nie było żadnego śladu, bo to byłoby w ogóle najlepsze. Rozumiem, że są osoby, dla których byłoby to najlepsze rozwiązanie. Natomiast my nie jesteśmy zwolennikami takiego rozwiązania i uważamy, że jednak pewne rzeczy powinny być przechowywane w warunkach w miarę godnych. Zarzut, że zwiększamy powierzchnię…</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Powiem tylko tyle, że budynek CAS Urzędu Miejskiego w Białymstoku ma cztery kondygnacje: suterena, parter, pierwsze piętro, drugie piętro. W sumie około 2,2 tys. m2 powierzchni. Zajmujemy dziewięć regałów w bibliotece, gdzie jest w sumie około 25 regałów, z tego połowa pusta, bo urząd miasta zajmuje zaledwie pięć, dziewięć my, jeden Towarzystwo Przyjaciół Kultury Żydowskiej i jeden Towarzystwo Ziemiańskie. Pozostałe regały stoją puste, bo po prostu nic na nich się nie znajduje, więc na pewno zagradzamy puste regały tym, że po prostu przestaną być puste. To jest specjalne pomieszczenie zaznaczone jako biblioteka. Do końca nie jestem pewien, jaką ma powierzchnię, ale na pewno nie przekracza 100 m2. Drugie pomieszczenie, w którym znajdują się nasze rzeczy, to jest magazyn, gdzie znajduje się w sumie około 80 szafek. Z tych osiemdziesięciu paru szafek – pokazuję wielkość szafeczki – zajmujemy siedem plus wieszak, gdzie stoją nasze plansze wystawowe, roll upy. Łącznie szacujemy, że maksimum zajmuje do 10% powierzchni magazynowej tego pomieszczenia, w którym się znajdują te szafeczki. Tyle w całości nasze stowarzyszenie zajmuje w CAS.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Nie wiem, czy pan Marciniak pamięta, jak w 2010 r. czy nawet w 2009 r. ten budynek było przekazywany przez ówczesnego wojewodę pana Macieja Żywnę na rzecz miasta Białegostoku. Wtedy były próby zapisania wprost, że w ramach tego budynku pomieszczenie dla mniejszości rosyjskiej… Nawet MSWiA deklarowało, że dołoży się do tego finansowo, aby tylko miasto Białystok wpisało taką możliwość. Miasto Białystok od początku nie widziało możliwości wydzielenia oddzielnego pomieszczenia dla mniejszości rosyjskiej, tłumacząc, że skoro damy jednym, to zaraz zaczną się upominać inni, ale nie widzi przeszkód, by mniejszość rosyjska po oddaniu budynku do użytku korzystała z tego budynku. Tak też było. Przez wiele lat korzystaliśmy. Na bazie tych pomieszczeń prowadziliśmy bardzo liczne działania. Wiadomo, że do pandemii, bo potem było to w ogóle zawieszone. No i niestety teraz jest taka sytuacja, jaka jest. Żądanie i stawianie znowu właśnie… My jako obywatele polscy, jako ci, którzy się tutaj urodzili i nigdy nie mieli innego obywatelstwa niż polskie, nie rozumiemy stawiania nas jako jakichś zakładników w sytuacji konfliktu zbrojnego między dwoma innymi państwami bez udziału Polski, czyli między Rosją a Ukrainą. Podaje się to jako przyczynę tego, że mniejszość rosyjska w Polsce nie ma prawa korzystać z pomieszczeń należących do Urzędu Miejskiego w Białymstoku. Dla nas jest to rzeczą kompletnie nielogiczną, tym bardziej że Białystok przecież przez wiele lat się promował jako miasto wielu kultur, narodów, wyznań. W tym momencie się okazuje, że chyba jednak nie albo nie do końca, albo nie dla wszystkich, albo są obywatele polscy lepsi, gorsi i najgorsi. Takie mamy coraz bardziej wrażenie.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#SekretarzRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegoAndrzejRomanczuk">Przepraszam za tak długie i emocjonalne wystąpienie, ale po prostu jesteśmy w sytuacji bez wyjścia, bo my naprawdę nie mamy gdzie tych rzeczy zabrać. Nie mamy żadnej swojej siedziby. Adresem prawnym stowarzyszenia jest po prostu prywatne mieszkanie pani prezes. Przepraszam bardzo, powierzchnia 43 m2 z osobą poruszającą się na wózku raczej nie jest miejscem, gdzie można przenieść ponad 1 tys. woluminów książek i inne rzeczy. Jeżeli ktoś sobie tak wyobraża, to znaczy, że po prostu chyba nie ma pojęcia o funkcji, jaką zajmuje w danym mieście albo o obowiązkach, jakie wynikają z tego, oprócz podejmowania dziwnych decyzji. Przepraszam jeszcze raz za ostre wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący. O głos poprosił również pan Malinowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Słychać mnie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Słychać pana bardzo dobrze, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Dobrze. Jeszcze raz serdecznie witam szanowną Komisję, ministra i obecnych przedstawicieli mniejszości etnicznych. Proszę państwa, chciałbym odnieść się nie do konkretnych przypadków, gdyż można je wymieniać w nieskończoność. W szczególności nawet pomijam okres przed lutym 2022 r., kiedy się coś zdarzało i dużo tego było, ale w szczególności po lutym br. tych przypadków jest po prostu ogromna liczba, więc nie ma sensu ich wymieniać. Mój szanowny kolega i przedmówca oraz ja, którzy jesteśmy obecni, możemy zabrać głos, dlatego odnosimy się do tych przypadków. Poza nami przez naszych znajomych i przez inne organizacje, które znamy, też zgłaszanych jest mnóstwo przypadków.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Odniosę się jeszcze do generaliów, do zasad. Spróbujmy wszyscy razem zrozumieć, gdzie tutaj jest łączność z prawem, jakaś łączność z zasadnością działań, gdzie można szukać może nie ratunku, a pomocy. Przywołanie do odpowiedzi odpowiednich osób, które mogą tymi rzeczami zarządzać, naprawiać albo wręcz nawet wydawać jakieś dyspozycje, tworzyć ustawy albo je korygować, bo ustaw jest mnóstwo i wszystkie nas chronią, tylko nikt ich nie przestrzega… Chcę zwrócić uwagę na sytuację z telewizją.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Andrzej Romańczuk przed chwilką powiedział, jak przedługa i przebarwna jest historia programu rosyjskiego na TVP Białystok, ile przeżyć i ile zmian nastąpiło, ale chyba wiemy doskonale, że ten program jest takim samym programem jak program dla mniejszości białoruskiej, ukraińskiej, litewskiej, niemieckiej, żydowskiej. Mamy nawet cygański program Romów. W czym jest gorszy program rosyjski? Tylko dlatego, że państwo polskie walczy z olbrzymem, jakim jest Rosja? Przypomnijmy sobie, że mieszkając tutaj w Polsce, wszystkie mniejszości etniczne, nieważne które, niemieckie, ukraińskie czy rosyjskie, są obywatelami Polski. Chcemy zachować swój język i oglądać programy w ojczystym języku naszej mniejszości. Chcemy poruszać tematy, które nas interesują jako mniejszość. Każda z mniejszości, w tym też i rosyjska. Dlaczego wojna na Ukrainie ma spowodować nagłe, po prostu z dnia na dzień zamknięcie programu telewizyjnego? Gdzie są zasady demokracji, wolności słowa, wolności wyznania dla obywateli? Program, który w ramach programu integracyjnego dla mniejszości etnicznych i narodowych został stworzony z doktryn i różnych przepisów unijnych, kiedy Polska przystąpiła to unii. To teraz próbujemy to wszystko łamać i tylko rozkazem jednego dyrektora TVP Białystok zamykać program?</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">A jak możemy wytłumaczyć taką sytuację, kiedy jako artysta próbuję przyłączyć się do sprzeciwu, do ruchu przeciw wojnie i z ukraińskim artystą zamierzam zagrać wspólny koncert, wychodząc razem na scenę jako Ukrainiec i Rosjanin, jako mniejszości dla tych walczących krajów? Przypomnę może nieskromnie, niemniej jednak jesteśmy osobami publicznymi. Nie będę podawał nazwiska kolegi, bo nie uprawnił mnie do tego ani nie skonsultowałem tego przed naszym dzisiejszym spotkaniem, czy mogę jego imię i nazwisko ujawnić, ale jest również artystą z mniejszości ukraińskiej mieszkającej w Polsce. Chcieliśmy wspólnie wystąpić. Wiecie co? Żaden z dyrektorów teatrów, domów kultury czy jakichś tam klubów nie zdecydował się na to. Niektórzy po cichu, nieoficjalnie powiedzieli, podzielili się swoimi problemami: „My jesteśmy na zasadzie konkursu, na wybieranych stanowiskach”, „Zaraz dostanę po głowie i mnie zdejmą z funkcji dyrektora domu kultury” albo „Zaraz mi tutaj ktoś coś powie i na posiedzeniu w urzędzie miasta czy gdzieś tam dostanę po głowie”. Boją się konfrontacji. Przecież to niedorzeczne, że Rosjanin z Ukraińcem wyjdą na scenę razem i wystąpią przeciwko wojnie.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Czy nie wydaje się to jakimiś działaniami dyskryminacyjnymi? Już pomijam to, że jako osoba publiczna, jako artysta koncertujący, aktywnie działający na scenie miałem plany do przodu na pół roku, na rok, bo u artysty zawsze są jakieś plany, jakieś zakontraktowane koncerty. Po 24 lutego wszystko to natychmiast zostało odwołane. Czy to nie jest dyskryminacja? W części pierwszej naszego dzisiejszego spotkania rozstrzygaliśmy sprawę dyskryminacji mniejszości niemieckiej. To co, mamy teraz do wszystkich mniejszości w ten sposób podchodzić i rozstrzygać to jako dyskryminację? Gdzie jest narzędzie? Gdzie jest ktoś, kto za to wszystko odpowie? To jest pytanie retoryczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Tak, pytanie retoryczne, niemniej jednak zastanówmy się. Niech odpowiednie osoby, które tutaj dziś są obecne przekażą tę opinię dalej, a przede wszystkim ten przekaz naszej opinii oprą na tym, że przede wszystkim upominamy się o prawa, które są zapisane w konstytucji, w ustawach i we wszystkich przepisach o mniejszościach etnicznych i narodowych mieszkających w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie prezesie. O głos poprosił pan poseł Czykwin. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chyba nie mamy jakiejś sprawczej możliwości w odpowiedzi na decyzję wiceprezydenta miasta Białegostoku. Dziękuję pani przewodniczącej za to zdecydowane stanowisko, które wyraziła pani po naszym posiedzeniu. To jest w ogóle karygodne. Nawet komentowanie takiego zachowania osoby publicznej, która swoje decyzje wobec niewielkiej społeczności… W zajętym stanowisku pisze, że powodem tego jest agresja Rosji wobec Ukrainy. Nie wiem, czy możemy jeszcze w jakiś sposób spróbować wpłynąć na zmianę tego stanowiska. Być może właśnie w taki sposób się jeszcze zwrócić, jak pani wspomniała, że ta odpowiedź jest niesatysfakcjonująca?</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Chciałem powiedzieć jeszcze bardziej ogólnie o problemie, który jest dostrzegany i narastający. Chodzi o stosunek kreowany przez osoby z tytułami naukowymi i różnego rodzaju ekspertów, nawet takich, którzy uczestniczą w jakichś pracach i działaniach sztabu Wojska Polskiego dotyczących rozeznania nastrojów wśród mniejszości narodowych. Głównie chodzi o wschodniosłowiańskie, czyli o mniejszości białoruską i rosyjską, które liczebnie są znikome w Polsce. Te działania są powielane przez publicystów. Mamy taką sytuację, że narasta – użyję tego określenia – zagrożenie dla obywateli polskich z tych mniejszości. Otóż 13 czerwca ukazał się raport Helińskiej Fundacji Praw Człowieka. To opracowanie „Granice nienawiści”. Tam jest niewielki rozdział poświęcony antyrosyjskiej mowie nienawiści. Warto się z tym raportem zapoznać, choć to nie jest tematem naszego dzisiejszego posiedzenia, bo dotyczy też mowy nienawiści wobec Ukraińców, którzy przyjeżdżają do Polski, uciekając przed wojną. Jedyne, co mi przychodzi do głowy w tej chwili, jeśli panowie reprezentujący MSWiA mogliby się do tego ustosunkować, ale rozumiem, że to może nie jest możliwe… Czy jest prowadzony jakiś monitoring? Moim zdaniem prokuratura powinna taki monitoring związany ze środkami masowego przekazu. Szczególnie w internecie ukazuje się cała masa wpisów kwalifikujących się do odpowiedzialności karnej, wzywających już wręcz do agresji fizycznej wobec – w tym wypadku – Rosjan. Rozumiem, że po 24 lutego można odnosić się w ten sposób do tego wszystkiego, co obserwujemy, do tych strasznych wydarzeń wojennych, bo to mogą być emocjonalne reakcje, ale jeśli można mówić o jakiejkolwiek sprawiedliwej wojnie, to na pewno nie można mówić o sprawiedliwej nienawiści.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Nie wiem, pani przewodnicząca. Nie zgłaszam tego formalnie, ale może jako Komisja zainteresowalibyśmy się tym albo zwrócili gdzieś – myślę, że do prokuratury – czy takie monitorujące działania są prowadzone, bo wiem, że wobec innych mniejszości są prowadzone. Zajmowaliśmy się tym kiedyś. Czy w ocenie organów odpowiedzialnych nie jest to – tak jak powiedziałem – problem grożący agresją już nie tylko słowną, ale i fizyczną? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle. Chciałabym poinformować i pana, i szanowną Komisję oraz przedstawicieli rządu, że na dzisiejsze posiedzenie w punkcie dotyczącym mniejszości rosyjskiej zostały zaproszone władze miasta Białegostoku – zarówno pan prezydent Truskolaski, jak i jego zastępca. Niestety nie było żadnej odpowiedzi, żadnej reakcji. A wiemy, że samorządy w Polsce wciąż są samorządne i niezależne, więc troszkę się obawiam, że w tym aspekcie możliwości działania Komisji są dość ograniczone.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jedyne, co mi przychodzi na myśl odnośnie do prokuratury, panie pośle, wydaje mi się, że to chyba byłby jednak środek nieproporcjonalny, czyli nadmiarowy. Natomiast może państwo pomyśleliby o rzeczniku praw obywatelskich, panie przewodniczący. Tutaj się zwracam do pana Romańczuka. Myślę, że to jest akurat chyba najwłaściwszy adresat. Możemy oczywiście tutaj głos zabrać, ale to pan musiałby w tej sprawie wystąpić. To byłaby taka nasza rada.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście w tym momencie chciałabym oddać głos przedstawicielowi rządu, czyli panu dyrektorowi Sosnowskiemu. Mam nadzieję, że może padną jakieś sugestie bądź działania mogą być podjęte przez ministerstwo. Bardzo proszę, panie dyrektorze. Pan dyrektor Rudlicki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejRudlicki">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Chciałem odpowiedzieć na pytanie, częściowo zadane w poprzednim punkcie, na które świadomie szef nie odpowiedział, a pan jakby kontynuował to pytanie w tym punkcie. Sprowadzało się ono krótko do tego, czy zawieszenie części członków komisji ma wpływ na procedurę uzupełnienia składu. Odpowiedź jest oczywiście przecząca. Nie ma żadnego wpływu. Zgodnie z przepisem ustawowym biegnie 90-dniowy termin. Nasze pismo jest bodajże z 6 maja, aczkolwiek ustawa mówi „od otrzymania”. Będziemy musieli przyjąć margines, bo w pełni nie kontrolujemy tego 90-dniowego terminu. Jeżeli zostaną zgłoszeni kandydaci, to będzie wybór spośród nich.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejRudlicki">Natomiast jeśli chodzi o to, o co w tym punkcie pytał pan przewodniczący czy co sygnalizował, tu zgodzę się z panem profesorem, że nie ma szczegółowej procedury, aczkolwiek w mojej ocenie jej być nie może przy mniejszościach. Nie potrafiłbym przynajmniej tak napisać przepisów, żeby precyzyjnie, tak jak np. jest przy Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, określić parytety między związkami powiatów, miast, metropolii itd. Liczba jednostek samorządu terytorialnego w Rzeczypospolitej jest policzalna. Oczywiście można dyskutować, czy ustalenie parytetu, z preferencją dla tego czy tamtego, jest dobre, ale technologicznie jest to wykonalne. Upieram się, że tu jest to niewykonalne, w związku z tym zawsze w takim przypadku ślemy… Pan prezes Hofman się też zgodzi, bo krytykował, że w przypadku zmian czy usiłowania zmian w składzie komisji dotyczącej mniejszości żydowskiej słaliśmy to nie do tych podmiotów. Ślemy maksymalnie szeroko do każdego podmiotu, który znamy, czyli jeżeli podmiot występował do nas kiedykolwiek o dotację i nie odrzuciliśmy jego wniosku z powodu jednoznacznego uznania, że jest to organizacja imigrancka a nie mniejszościowa, podmiot jest na naszej liście i to ślemy. Natomiast nie ma żadnych przeszkód, jeżeli państwo uważają, że organizacje nam nieznane tego nie dostały, jest jeszcze co najmniej miesiąc. Przekażcie im informację, że taka procedura trwa i głosy czy wskazania kandydatów otrzymane od tych organizacji, chyba że będą imigranckie, to od razu deklaruję, że odrzucimy, natomiast każda organizacja, która się poczuje… Najlepiej, żeby w statucie miała mniejszość. Każdy taki głos będzie przez nas uszanowany. W tej sprawie tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny naszego dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim uczestnikom i uczestniczkom. Zamykam posiedzenie. Do widzenia państwu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00128-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00128-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..db18970 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00128-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00128-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 128/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 128/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">128</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuGIOSKrzysztofGolebiewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu GIOŚ Krzysztof Gołębiewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciSrodowiskowejGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaKrzysztofGolebiewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zwalczania Przestępczości Środowiskowej Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska Krzysztof Gołębiewski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoguslawSonik" role="speaker"> + <persName>Poseł Bogusław Sonik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00128-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00128-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c8435df --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00128-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,500 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam pana ministra Jacka Ozdobę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska oraz pana Michała Mistrzaka głównego inspektora ochrony środowiska. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Informuję, że porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania przestępczości środowiskowej (druk nr 2371). Informuję, że Sejm na 58 posiedzeniu w dniu 6 lipca bieżącego roku skierował ww. projekt do Komisji celem rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przystępujemy zatem do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. W związku tym, że może będziemy głosować, bardzo proszę panie i panów posłów o wyjęcie kart i zalogowanie się. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuTomaszCzech">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Jeżeli chodzi o sam tytuł ustawy, to nie mamy jako takich uwag, ale mamy uwagę do układu chronologicznego, jeżeli chodzi o kolejność artykułów, czyli ustaw zmienianych w ramach tej nowelizacji. Wydaje nam się, że jeżeli zdecydowano się już na taki ogólny tytuł, a nie odwoływano się do głównych ustaw tutaj zmienianych, proponujemy, żeby ta kolejność była chronologiczna. Oczywiście zmienimy to później już w ramach upoważnienia, które państwo by nam przekazali – oczywiście jeżeli ministerstwo się zgodzi. Tyle na ten moment. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Przyjmuję tę poprawkę. Bardzo proszę o opinie. Nie ma uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">To jest techniczny aspekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Techniczna uwaga, w związku z czym, jeżeli jest zgoda, to będziemy prosić Biuro Legislacyjne, aby w taki sposób przygotowała ustawę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 1. Bardzo proszę, zmiana pierwsza. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pani przewodnicząca, po pierwsze, pan poseł prosił, żeby pilnować kiedy będą ewentualnie poprawki pana posła Sonika. Z tego co wiem, tutaj ma dwie poprawki alternatywne. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o zmianę pierwszą, chcemy zwrócić uwagę na wątpliwość, jeżeli chodzi o kwestię związaną z podniesieniem nawiązki, szczególnie w zakresie minimalnej wysokości nawiązki za przestępstwa przeciwko środowisku. Proszę zwrócić uwagę, że ta nawiązka będzie orzekana w wysokości od 10 000 złotych do 10 000 000 złotych, a właściwie sąd będzie miał w tym przypadku tylko możliwość z §4, żeby również w przypadku przestępstw nieumyślnych orzec tę nawiązkę w niższej wysokości. Może to budzić wątpliwości z punktu widzenia zasady proporcjonalności co do niektórych z czynów, za które będzie ona orzekana.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga kwestia związana jest z tym, że zastanawiamy się czy w związku tym, że podniesiono wysokość nawiązki, nie powinno się również stworzyć takiego ogranicznika jaki jest w §5 art. 47 Kodeksu karnego, który wskazuje, że w przypadku jeżeli sąd orzekł obowiązek naprawienia wyrządzonej przestępstwem szkody lub zadośćuczynienia za wyrządzoną krzywdę w wysokości wyższej niż 10 000 złotych, wtedy nawiązki – w tym przypadku chodzi o nawiązkę z §3 Kodeksu karnego – nie orzeka się. To jest oczywiście sprawa merytoryczna, aczkolwiek takie rozwiązanie obecnie funkcjonuje w Kodeksie karnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Rozumiem, mowa o poprawce pana posła?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">O zmianie pierwszej.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Mówiłem o zmianie pierwszej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy pan minister? Pan poseł? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBoguslawSonik">Żeby nawiązkę podzielić, 50% na rzecz bądź wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska, bądź 50%, oprócz tego co pójdzie na Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, na rzecz gminy właściwej, na obszarze której popełniono przestępstwo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBoguslawSonik">Tu uwaga ortograficzna. W mojej poprawce o przeznaczeniu 50% na rzecz Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, jest nazwa własna, więc powinno to być pisane dużą literą jak Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, zatem mamy dwie poprawki. Pan poseł składa dwie poprawki o różnej treści.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBoguslawSonik">Tak, to znaczy: albo na rzecz gminy, albo na rzecz Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Chciałem tym samym skłonić większość parlamentarną do tego, aby miała paletę wyboru, która jej lepiej będzie odpowiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, będę prosiła pana posła, żeby podpisał te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBoguslawSonik">Potem, w pierwszej kolejności, żeby była głosowana na rzecz gminy, a w drugiej, na rzecz Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo. Czy pani przewodnicząca przed panem ministrem, czy po panu ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ja może teraz, na etapie zgłaszania poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, złożyłam w sekretariacie pakiet sześciu poprawek do omawianego projektu ustawy. Ponieważ one są takie nieoczywiste i łączące się ze sobą, więc chciałabym je najpierw omówić, zanim zaczniemy rozpatrywać, żeby potem nie było nerwowo, bo niektóre są do przepisów przejściowych.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAnnaPaluch">Zacznę od poprawki nr 2. Ona dotyczy ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska. Poprawka nr 2 tym pakiecie, który dostarczyłam, dotyczy uzupełnienia kompetencji w art. 9 ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAnitaSowinska">Przepraszam, ale my nie mamy tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kserują się.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawki się kserują, mam trzy komplety poprawek: Biuro Legislacyjne ma jeden, ja mam drugi, a na potrzeby zrobienia ksero dla wszystkich państwa posłów przekazałam do sekretariatu trzeci pakiet poprawek. Pozwolę sobie je omówić, a państwo je za chwileczkę dostaniecie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselAnnaPaluch">Chodzi o nakładanie grzywien w postępowaniu mandatowym za wykroczenia przeciwko środowisku określone w przepisach odrębnych. Sytuacja jest taka – przypominam, że w 2019 r. zmienialiśmy bardzo poważnie ustawę o Inspekcji Ochrony Środowiska i ta zmiana dodawała więcej kompetencji – że jest jeszcze jedna kompetencja, która tutaj będzie wspomagać działania Inspekcji Ochrony Środowiska w tym przedmiocie. Chodzi o usunięcie wątpliwości interpretacyjnych, które się pojawiają w dotychczasowym stosowaniu przepisów tej ustawy. Ta właśnie poprawka, która w pakiecie poprawek nosi nr 2, umożliwi realizację przez Ministra Klimatu i Środowiska upoważnienia ustawowego, które jest zawarte w art. 95 ust. 4 ustawy – Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. W konsekwencji pozwoli inspektorom ochrony środowiska na nakładanie grzywien w drodze mandatu karnego za wykroczenia stwierdzone w trakcie kontroli. Kara nie powinna być tylko dotkliwa, ale też szybka i sprawnie nakładana. Temu służy ta poprawka.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka nr 3 również dotyczy ustawy z dnia 20 lipca 1991 o Inspekcji Ochrony Środowiska. Dotyczy art. 10b, w którym ust. 1 otrzymuje brzmienie: „1. W przypadku powzięcia uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa przeciwko środowisku określonego w art. 182, art. 183 lub art. 186 Kodeksu karnego lub wykroczeń przeciwko środowisku określonych w przepisach odrębnych, Główny Inspektor Ochrony Środowiska, wojewódzki inspektor ochrony środowiska lub upoważnieni inspektorzy Inspekcji Ochrony Środowiska mogą podjąć czynności, o których mowa w ust. 2.”.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselAnnaPaluch">Zmiana ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska ma na celu usunięcie też wątpliwości interpretacyjnych, które się pojawiają dotychczas podczas stosowania przepisów tejże ustawy. Zmiana w art. 10b ust. 1 umożliwi realizację przez Ministra Klimatu i Środowiska upoważnienia ustawowego, które jest zawarte w art. 95 ust. 4 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia. W konsekwencji pozwoli inspektorom Inspekcji Ochrony Środowiska nakładać grzywnę w drodze mandatu karnego w trakcie czynności określonych w art. 10 ust. 2 ustawy.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselAnnaPaluch">Należy tutaj zauważyć, że w przypadku gdy na podmiot zostanie nałożona grzywna w drodze mandatu karnego za wykroczenie stwierdzone w trakcie czynności pozakontrolnych, to ten sam podmiot za to samo wykroczenie nie może być ukarany grzywną w trakcie czynności kontrolnych. Przepis jest jasny.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka nr 4 z tego pakietu dotyczy ustawy o lasach. Ona mówi nie wprost, bo ustawy o lasach w tym projekcie nie mamy, ale kwestia dotyczy umożliwienia realizacji monitoringu przyrodniczego, który jest częścią państwowego monitoringu środowiska na terenach leśnych.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PoselAnnaPaluch">Na gruncie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska, Główny Inspektor Ochrony Środowiska wykonuje zadania Inspekcji Ochrony Środowiska w zakresie prowadzenia państwowego monitoringu, ale na terenach leśnych. Prowadzenie działalności laboratoryjnej i aktualnie obowiązujące przepisy nie pozwalają na realizację w pełni tych zadań ustawowych Głównego Inspektora Ochrony Środowiska, czyli badań wykonanych w ramach monitoringu w sytuacji obowiązywania ograniczeń w ustawie o lasach, z uwagi na brak możliwości uzyskania odstępstwa od obowiązujących zakazów. Z uwagi na rozległość tej sieci powierzchni objętej monitoringiem konieczne jest zlecanie wykonania badań terenowych wykonawcom zewnętrznym.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PoselAnnaPaluch">Przedstawiona zmiana legislacyjna pozostaje w związku z procedowanym projektem ustawy z zmianie niektórych ustaw, bo wprowadzenie jej ułatwi działanie organom Inspekcji Ochrony Środowiska, które zmierza do zapobiegania i zwalczania przestępczości środowiskowej, a informacje o nieprawidłowościach, które mogą spełniać znamiona czynów zabronionych przeciwko środowisku są przecież pozyskiwane przez organy Inspekcji Ochrony Środowiska zarówno w trakcie czynności kontrolnych, jak i czynności pozakontrolnych.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka nr 5 dotyczy ustawy o autostradach płatnych i polega na tym, że proponuje się rozszerzenie katalogu pojazdów zwolnionych od opłat za przejazd autostradą o pojazdy Inspekcji Ochrony Środowiska. Czyli dotyczy bezpośrednio działania Inspekcji Ochrony Środowiska w odniesieniu do tych artykułów, które zmieniamy, bo dotyczy immanentnie tych czynności, które Inspekcja Ochrony Środowiska wykonuje w trakcie prowadzenia czynności kontrolnych.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka nr 6 do ustawy z 14 grudnia o odpadach dotyczy uchylenia w art. 64 pkt 2 w ust.1 i dodania ust. 3 w brzmieniu: „3. W przypadku wygaśnięcia, cofnięcia, uchylenia lub stwierdzenia nieważności decyzji związanych z gospodarką odpadami marszałek województwa dokonuje z urzędu, bez konieczności wydawania odrębnej decyzji, wykreślenia podmiotu z rejestru. Podstawę wykreślenia stanowią ostateczne decyzje wydawane przez marszałka województwa oraz ostateczne decyzje organów właściwych przekazane marszałkowi województwa zgodnie z art. 80 ust. 4 ustawy, a także prawomocne orzeczenia sądów administracyjnych.”.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PoselAnnaPaluch">Uzasadnienie tej poprawki jest obszerne, ale w skrócie je przytoczę. Chodzi o to, żeby w rejestrze bazy danych odpadowych nie występowały podmioty, które nie posiadają aktualnego pozwolenia lub zezwolenia w zakresie gospodarowania odpadami. W sposób oczywisty wiąże się to z przestępczością przeciwko środowisku. Jeżeli BDO będzie aktualne i będą występowały tylko te podmioty, które dysponują zezwoleniami, będzie mniej okazji do popełniania przestępstw przeciwko środowisku. Uzasadnienie jest bardzo obszerne. Nie będę go w całości czytała. Myślę, że związek z materią rozpatrywaną jest oczywisty.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#PoselAnnaPaluch">Ostatnia poprawka to poprawka, która jest tutaj oznaczona jako poprawka nr 1. Dotyczy przepisu przejściowego związanego z omówionym przeze mnie dodawanym ust. 3 w poprawce nr 6.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, to jest wszystko. We właściwym momencie będę oczywiście sygnalizować konieczność rozpatrywania tych poprawek, ale też proszę Biuro Legislacyjne, które otrzymało cały pakiet poprawek, o wsparcie w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo, z całą pewnością będziemy. Tych poprawek jest bardzo dużo. One wprowadzają nowe artykuły. Bardzo proszę o pilnowanie ,w którym momencie powinniśmy je wprowadzić. Bardzo proszę, jeszcze pani poseł Anita Sowińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałabym wprowadzić swój sprzeciw przeciwko takiemu procedowaniu ustawy. Uważam, że niedopuszczalne jest, że w ostatniej chwili dostajemy poprawki. Nie mieliśmy czasu na zapoznanie się z nimi. Z tego uzasadnienia wstępnego, które pani przewodnicząca poseł Paluch przedstawiła, mogę przypuszczać, że ta ustawa może wkraczać w kompetencje sądów. Z tego, co pani powiedziała tylko w ciągu tych kilku minut, może wynikać, że to minister albo Inspekcja Ochrony Środowiska może decydować, właściwie jednoosobowo, o tym czy dany przedsiębiorca, czy dana osoba fizyczna popełniła przestępstwo. To jest niedopuszczalne. Wiążąc to z poprawką nr 6 może się okazać – podkreślam może, bo nie miałam czasu zapoznać się z tymi poprawkami – że państwo jednoosobowo podejmą decyzję o wykreśleniu danego przedsiębiorstwa z rejestru pozbywając się np. konkurencji. Takie zapisy moim zdaniem nie powinny mieć miejsca. Oczywiście chciałabym jeszcze prosić Biuro Analiz Sejmowych o opinię w tej sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To jest właśnie miejsce, w którym składamy poprawki. Oczywiście one powinny być przy konkretnych artykułach, wówczas to byłoby bardziej przejrzyste, ale ustawa będzie dalej procedowana i myślę, że wszelkie wątpliwości będą rozwiane.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan minister Ozdoba. Proszę o odniesienie się do poprawek Biura Legislacyjnego, poprawek pana posła Sonika, być może również w tym momencie do poprawek pani przewodniczącej Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję, szanowna pani przewodnicząca. Szanowni państwo, co do poprawek pana posła Sonika stanowisko ministerstwa jest negatywne, ponieważ obserwując rynek gospodarki odpadowej i odpowiedzialność samorządów zwracamy uwagę, że niestety, ale w większości tych spraw nie mielibyśmy dzisiaj tej dyskusji, czy tego problemu, gdyby samorządy we właściwy sposób egzekwowały czy właściwie weryfikowały podejmowanie decyzji administracyjnych w stosunku do podmiotów. Większość z tych porzuceń dotyczy zalegania na terytorium kraju i szukamy środków finansowych na ich uprzątnięcie. Na podstawie art. 26a ustawy o odpadach wskazuję, że niestety, ale samorządy w niewłaściwy sposób wywiązały się z tego obowiązku.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Chcemy uniknąć jakichkolwiek związków lokalnych z prowadzeniem działalności gospodarczej, jeśli chodzi o przestrzeń związaną z odpadami. Naszą intencją jest to, aby Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska posiadał jak największe środki finansowe i był też efekt „mrożący” w postaci kary finansowej. Przestępcy środowiskowi na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska przez 10 lat wpłacili 1 mln zł. W 2014 r. to było 1500 zł. Uważamy, że te kary nawiązki są niewystarczające. Dzisiaj wprowadzanie przepisu czy właściwie uszczegółowienie go, aby 50% z tej kwoty było przeznaczane na samorządy w naszej ocenie budziłoby problemy interpretacyjne czy też właściwie wykonawstwo przy dostarczaniu tych środków finansowych z uwagi na różne kazusy, które mamy. Nie zawsze do popełnienia przestępstwa dochodzi na terenie jednej gminy. Pytanie jest o uszczegółowienie, jak to miałoby wyglądać? Jak te środki miałyby przepływać? Czy przez wojewódzki fundusz ochrony środowiska? Bywa tak, że porzucenia dotyczące zorganizowanych grup przestępczych są w kilku województwach.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Sądzę, że najlepszym rozwiązaniem, doceniając intencje pana posła, będzie jednak posiadanie środków przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, który będzie miał możliwość finansowania np. uprzątnięcia czy też dofinansowania pracy Inspekcji Ochrony Środowiska.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do poprawek czy właściwie uwag Biura Legislacyjnego z uwagi na to, że to są uwagi techniczne, to oczywiście do nich się przychylamy i je akceptujemy.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do poprawek pani poseł Paluch przyjmujemy je z satysfakcją, wdzięcznością za propozycje, które usprawnią funkcjonowanie Inspekcji Ochrony Środowiska w kilku aspektach. Po pierwsze, podejmowanie decyzji mandatowych to jest oczywiście kontynuacja linii, która została i jest cały czas kontynuowana, jeżeli chodzi o funkcjonowanie Inspekcji Ochrony Środowiska, która ma coraz większe uprawnienia. Na tej sali chyba nie ma osoby, która będzie przeciwko temu, aby inspektorzy mogli skutecznie walczyć z przestępcami środowiskowymi czy też tymi, którzy chcą w niewłaściwy sposób postępować ze środowiskiem.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do uwagi pani poseł Sowińskiej, ta uwaga nie znajduje żadnego odzwierciedlenia w materii prawnej. To, o czym pani mówi, to wykreślenie jest następstwem działań, które będą podjęte na gruncie decyzji administracyjnych. Mówiąc wprost, w tej chwili jeżeli dany podmiot został ukarany i jego działalność powinna być natychmiast zaprzestana, to on dalej widnieje w systemie bazy danych odpadowych, a chodzi o to, aby takiego „dżentelmena” wyeliminować z rynku, ponieważ to nie jest żaden przedsiębiorca tylko, w ocenie Inspekcji Ochrony Środowiska, jest to osoba, która po prostu w niewłaściwy sposób postępuje. Stąd też te kary, które są nadawane. Oczywiście istnieje możliwość odwołania do sądu. Zatem, jest to bardzo nietrafiona argumentacja. To nie jest tak, że inspekcja z dnia na dzień będzie kogokolwiek wykreślała. Tu chodzi o to, aby zachować pewną konsekwencję.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do kwestii okazywania legitymacji czy uprawnień Inspekcji Ochrony Środowiska to, podobnie jak w przypadku postępowania mandatowego, również tutaj w tym aspekcie przychylamy się do poprawki pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję. Jeżeli dobrze zrozumiałam Biuro Legislacyjne, jest potrzeba przygotowania również merytorycznych poprawek oprócz tych zmian chronologicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Właśnie chciałem się dopytać pana ministra czy zgodzicie się państwo tylko na tę zmianę chronologiczną, czy również na te pozostałe kwestie. Tutaj mówiliśmy o wysokości nawiązek. Rozumiem, że co do merytorycznych kwestii, to państwo musicie się jeszcze zastanowić. Tutaj byłyby potrzebne poprawki merytoryczne. Dlatego, jak rozumiem, państwo się zgodzili tylko w zakresie zmiany kolejności artykułu, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak, tylko i wyłącznie w tych aspektach technicznych, co do techniki legislacyjnej. W pozostałych sprawach musimy się zastanowić. Na razie musimy się do nich negatywnie ustosunkować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Bardzo proszę, pan poseł Sonik.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBoguslawSonik">Pan minister skupił się na tej poprawce, która mówi o dzieleniu nawiązki na rzecz samorządu na terenie którego zostało popełnione przestępstwo. Jednym zdaniem przeszedł również negatywnie do poprawki nr 2 która mówi o tym, żeby 50% przeznaczyć na rzecz wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska, co jest rzeczą naturalną, dlatego że wojewódzkie fundusze powinny być zasilane takimi środkami.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselBoguslawSonik">Co do argumentu, że przestępstwo może być popełnione w kilku województwach, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby te 50% podzielić pomiędzy te wojewódzkie fundusze, na których terenie przestępstwo miało miejsce.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselBoguslawSonik">Pytanie mam przy poprawce nr 3. Jakby pan minister zechciał wyjaśnić o co chodzi z tym nieokazywaniem legitymacji przez wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska? Proszę mi przybliżyć, jakie to ma mieć znaczenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Przepis obecny, który funkcjonuje jest taki, że zbieranie materiałów, np. z obserwacji przy użyciu drona wymaga okazywania legitymacji. Wydaje się to być zbyteczne. Stąd nasza intencja, jeżeli chodzi o Inspekcję Ochrony Środowiska, aby inspektor ochrony środowiska nie musiał okazywać legitymacji jak używa drona. To po prostu jest związane ze zbieraniem prawidłowego materiału dowodowego, który w przypadku informowania potencjalnego przestępcy o tym, że prowadzone są dane czynności przy użyciu np. fotopułapki, drona czy też innych technik, wydaje się być zbyteczna. To dotyczy tylko i wyłącznie dość wąskiego wycinka, jeżeli chodzi o tego typu prowadzenie czynności Inspekcji Ochrony Środowiska. Na pewno nie będzie to w żaden sposób uciążliwe. Chcemy uniknąć czegoś takiego, że np. zebrany materiał z fotopułapek okazuje się czy może być podważany z uwagi na to, że np. nie pokazano legitymacji. Analogiczny przepis istnieje w zakresie kontroli.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Trzeba pamiętać o tym, że rząd Zjednoczonej Prawicy zmienił uprawnienia Inspekcji Ochrony Środowiska. Jeszcze do niedawna było tak, że jeżeli były prowadzone czynności, to przedsiębiorca był powiadomiony trochę wcześniej, że inspektorzy przyjadą i sprawdzą, czy on wykonuje np. działalność niezgodnie z prawem. To się mija z celem. Chodzi o to, żeby łapać na „gorącym uczynku” tych, którzy popełniają czyn zabroniony. Oczywiście takie okazywanie legitymacji jest w naszej ocenie bezzasadne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeszcze podział pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Podobna argumentacja, jak w przypadku samorządu. Uważamy, że Narodowy Fundusz z pozycji centralnej będzie zdecydowanie lepszym instrumentem do tego, aby np. uprzątnąć na podstawie art. 26a ustawy o odpadach… czy też inne środki finansowe przeznaczane na rzecz…czy też Inspekcji Ochrony Środowiska. Wojewódzkie fundusze są oczywiście rozwiązaniem, ale w naszej ocenie również ta propozycja przepisów, które są zaproponowane przez pana posła, gdyby weszła w życie, budziłaby wątpliwości interpretacyjne. To znaczy, jak orzec w przypadku, gdy np. firma jest zarejestrowana na terenie województwa małopolskiego, a odpady zostały porzucone na co najmniej czterech województwach? Trzeba byłoby się zastanowić, jak to podzielić i jak to proporcjonalnie podzielić? Nie każde porzucenie takich odpadów jest takie samo, tak samo duże itd. Najbezpieczniejsza będzie formuła środków, które zgromadzą się w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska, czyli centralnie, i później przekazanie dalej, oczywiście w ramach obecnie funkcjonujących przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Bardzo proszę pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, mam jedno pytanie w związku z tą odpowiedzią i kierowaniem tych środków z nawiązek tylko do Narodowego Funduszu, jak się proponuje. Jest na pewno zasadniczy problem, z którym się borykają samorządy, które mogą to robić i do których adresowane są też oczekiwania, jeśli chodzi o wykonanie zastępcze usunięcia odpadów. Ogromną barierą przeprowadzenia takiego wykonania zastępczego usunięcia tych porzuconych odpadów jest bariera finansowa. Jeśli gminy miałyby z tego tytułu choćby formalnie prawo do przychodów z nawiązek, byłby to też argument skłaniający ich do przeprowadzenia tych usunięć.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W tej chwili sprawa wygląda tak, że zobowiązane do pokrywania kosztów usunięcia odpadów czy zanieczyszczenia powierzchni ziemi są wojewódzkie fundusze ochrony środowiska, ale mogą to zrobić tylko wtedy, kiedy prawomocnie nie został ustalony sprawca lub wyczerpało się postępowanie karne, co też powoduje wydłużenie i niemożność wyasygnowania tych pieniędzy. Rozumiem, że taka była intencja posła Sonika, ale tę kwestię generalnie trzeba by rozwiązać. Może jakimś specjalnym funduszem na cele wykonania zastępczego, który później byłby egzekwowany od sprawcy, bądź w jakiś sposób pokrywany z tych nawiązek przez Narodowy Fundusz. To jest problem, który wydaje się, że jest niezbędny do rozwiązania a ciągnie się od wielu lat i czasami powoduje właśnie to, że gminy tego obowiązku nie wykonują, a są z kolei pod presją i pod oczekiwaniem swoich mieszkańców, żeby to zrobiły. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Przechodzimy do głosowania poprawek pana posła Sonika. Przechodzimy do głosowania nad poprawką, która orzeka nawiązkę na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i 50% z tej nawiązki na rzecz gminy. Państwo macie te poprawki, dlatego skrótowo mówię o którą chodzi.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwko? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę o informację, dlaczego nie wyświetla się. Czy głosujemy jeszcze raz? W związku z zawieszeniem systemu, bardzo prosimy o ponowne zagłosowanie. Głosujemy pierwszą poprawkę pana posła Sonika.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeżeli nie będziemy mogli przeprowadzać głosowania elektronicznie, to będziemy głosować w sposób ręczny. Jeszcze raz próbujemy. Rozumiem, że każdy pamięta jak głosował 5 minut temu. Poddaję pod głosowanie pierwszą poprawkę pana posła Sonika.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Głosowało 27 posłów. Za – 6, przeciw – 19,wstrzymało się od głosu 2 posłów. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poprawka nr 2 pana posła Sonika, która wskazuje na 50% nawiązki na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i 50% na rzecz wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję, głosowało 27 posłów. Za – 6, przeciw – 19, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Chcieliśmy tylko wyjaśnić, że zostały przegłosowane negatywnie obie poprawki, które są na każdej z kartek, zarówno do nawiązki z naszego projektu, jak i do prawa ochrony środowiska. Rozumiem, że głosujemy jako całość. Głosowane były łącznie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie pośle, mam takie pytanie, czy te poprawki z każdej z tych stron łączyły się ze sobą? Czyli jeżeli chodzi o poprawkę dotyczącą Kodeksu karnego jak i prawa ochrony środowiska miały być głosowane łącznie? Chodzi o to, że one się łączyły ze sobą, tak? Na kartce są dwie poprawki, dwa punkty?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselBoguslawSonik">Jest to poprawka jedna i druga. To są dwie rozłączne poprawki. Trzeba je głosować osobno.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Czyli chodzi panu, że ten drugi punkt w ramach pierwszej poprawki, np. dotyczący prawa ochrony środowiska, to jest całkowicie odrębna poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselBoguslawSonik">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Czyli to jest łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselBoguslawSonik">Nie, według mnie odrębne.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To są odrębne poprawki. Mam propozycję dla pań i panów posłów. Być może ona usprawniłaby dzisiaj naszą pracę. Jeśli byśmy najpierw przegłosowali wszystkie poprawki, które zostały złożone, i później się odnosili tylko do uwag Biura Legislacyjnego. Czy jest taka zgoda Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAnnaPaluch">Zdecydowanie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tutaj nie ma uwag Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Nie ma, oczywiście. Chcieliśmy się tylko dopytać o szczegóły. Proszę, pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani przewodnicząca to jest dobra propozycja, bo i tak po zgodzie rządu będzie chronologicznie ułożona kolejność artykułów. Jak przegłosujemy najpierw poprawki (przyjmiemy bądź odrzucimy) a potem przepracujemy zmianę, to i tak Biuro Legislacyjne ułoży to w takim porządku, żeby stosownie do zgody rządu zachować chronologiczną kolejność ustaw.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, w takim razie przechodzimy do kolejnych poprawek pana posła Sonika po art. 6. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBoguslawSonik">Tu wyjaśniliśmy, że to było łączne.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, to jest konsekwencja. Czyli mamy przegłosowane poprawki pana posła Sonika. Głosujemy poprawki pani przewodniczącej Anny Paluch. Zaczniemy od poprawki nr 1 do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania przestępczości środowiskowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAnnaPaluch">To przepis przejściowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">„Dodaje się w artykule” – rozumiem, że będzie to dodane.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAnnaPaluch">Chciałabym zauważyć, że ta poprawka nr 1 powinna być głosowana łącznie z poprawką nr 6. To jest przepis przejściowy do poprawki nr 6, czyli powinniśmy je głosować razem, a wszystkie pozostałe osobno.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Ewentualnie ze strony Biura Legislacyjnego byłaby uwaga o charakterze redakcyjnym. Czy nie należałoby doprecyzować w tym przepisie przejściowym sformułowania „rejestr”, żeby odesłać do rejestru, o którym mowa w art. 49 ustawy, którą dodajemy właśnie w tej poprawce nr 6 o odpadach. Żeby nie było żadnej wątpliwości o jaki rejestr chodzi. Jeżeli oczywiści rząd by się zgodził, to pani poseł mogłaby to w formie autopoprawki, która oczywiście nie zmienia treści, doprecyzować.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselAnnaPaluch">Wydaje mi się, że tak. Panie mecenasie dziękuję za tę uwagę. Myślę, że można się na to zgodzić, bo każda taka czynność, która doprecyzowuje, ma sens. Ale to trzeba przegłosować, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Poprawkę trzeba oczywiście przegłosować. Jeszcze druga uwaga ogólna, którą Biuro Legislacyjne też zgłasza. Mimo uwag, które są w uzasadnieniach tych poprawek, które mówią, że jest związek poprawek z projektem, to należy zwrócić uwagę, że w opinii Biura Legislacyjnego oczywiście mogą być podnoszone przed Trybunałem Konstytucyjnym poważne zarzuty o wykroczenie poza zakres, ponieważ to jednak są nowe artykuły.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Tak, że tutaj mimo uzasadnienia, które ten związek merytoryczny wykazuje, to jednak zwracamy uwagę na to, że takie ryzyko prawne jest, iż wykraczamy poza zakres projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselAnnaPaluch">Liczymy się z tym ryzykiem, panie mecenasie, ale dla sprawnej pracy Inspekcji Ochrony Środowiska te poprawki są konieczne.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselAnnaPaluch">Czy ta poprawka dotycząca rejestru, o którym mowa w art. 49, wymaga mojej poprawki? Bo to jest na granicy poprawki legislacyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">I redakcyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Ewentualnie na koniec posiedzenia poprosimy, żeby pani parafowała. Oczywiście, jeżeli rząd zgadza się z tym, że tu chodzi o odesłanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAnnaPaluch">Widać po minie pana ministra, że się zgadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam prośbę, jak wszyscy będziemy prowadzić, to nikt nie będzie prowadził. W związku z tym, poddaję pod głosowanie poprawkę nr 1 łącznie z poprawką nr 6 z korektą słowną, o której była dyskusja.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 27 posłów. Za – 20, przeciw – 4, wstrzymało się od głosu 3 posłów.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do poprawki nr 2. Bardzo proszę państwa, tu jest taka akustyka, że my tu z przodu wszystko słyszymy, o czym mówicie państwo z tyłu. Bardzo proszę panie i panów posłów, którzy siedzą na tyłach. Pani Mario, bardzo proszę o ciszę, bo my wszystko słyszymy. Tu jest taka akustyka.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do poprawki nr 2, która zmienia ustawę o Inspekcji Ochrony Środowiska.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem tej omawianej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo, proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 27 posłów. Za – 20, przeciw –3, wstrzymało się od głosu 4 posłów. Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Przy poprawce nr 2 i poprawce nr 3 Biuro Legislacyjne ma uwagi, które też zawsze zgłasza. W tym przypadku to jest drastyczny przypadek takiej sytuacji. Chodzi o przepisy odrębne. Ponieważ zarówno w poprawce nr 2 do ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mówi pan o poprawce nr 3 czy poprawce nr 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Mówię o poprawce nr 2 i poprawce nr 3, gdzie jest podobny problem. W poprawce nr 2, w której w art. 9 ust. 2 po pkt 8 dodajemy pkt 8a, posługujemy się pojęciem „określone w przepisach odrębnych”, nie wiadomo, jakie to są przepisy do końca. Natomiast w poprawce nr 3, którą teraz będziemy omawiali, jest jeszcze gorsza sytuacja, ponieważ tutaj w obecnym brzmieniu tego przepisu były te przepisy wymienione. Adresaci wiedzieli, o jakie wykroczenia chodzi, natomiast teraz przechodzimy na dużo gorszy standard legislacyjny. Czyli odsyłamy do przepisów odrębnych, które nie są wylistowane. Oczywiście to ma swoje uzasadnienie, ponieważ w Kodeksie wykroczeń w art. 95 ust. 4 jest możliwość wydania rozporządzenia, w którym będą określane te wykroczenia. Natomiast tutaj ministerstwo i administracja rządowa będzie miała dużą dowolność w określaniu w rozporządzeniu, jakie to są wykroczenia, na czym one polegają.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Zwracamy uwagę, że w Kodeksie wykroczeń możliwość dookreślania wykroczeń w rozporządzeniu to jest duży wyjątek. Tutaj dopuszczamy do takiej sytuacji, że ten wyjątek rozszerzamy w sposób nieczytelny dla adresatów. W naszej ocenie z punktu widzenia adresatów jest to zmiana legislacyjna, która pogorszy ich możliwość dotarcia do treści przepisów prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pani poseł Daria Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Ja też mam wątpliwości związane de facto z likwidacją tego katalogu i umożliwienia określenia tych przestępstw w drodze rozporządzenia. Widzenie mam trochę inne niż pan legislator, bo ja z łatwością mogę sobie wyobrazić np. ministra środowiska, który nie będzie zainteresowany walką z przestępstwami środowiskowymi i postanowi w drodze rozporządzenia uchylić np. rozporządzenie pana ministra Ozdoby i de facto w ten bardzo łatwy sposób pozwoli funkcjonować różnego rodzajom mafiom.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Moje pytanie jest dlaczego? Dlaczego decydują się państwo usunąć ten katalog z ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska? Trochę nie widzę sensu, trochę mnie to martwi z perspektywy przyszłości i tego w jaki sposób traktujemy te przestępstwa i jak organy państwowe je ścigają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Czy pan minister mógłby odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">To jest uwaga Rządowego Centrum Legislacji, które wskazało, że tego typu sformułowanie będzie dotyczyło odniesienia się np. do rozporządzeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głośniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Już mówię głośniej. To jest uwaga Rządowego Centrum Legislacji. Nie widzimy tutaj, nie podzielamy tych argumentów z moimi przedmówcami. Uważamy, że odniesienie np. do rozporządzeń będzie zasadne.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Doceniamy intencje pani poseł Gosek-Popiołek, ale sądzę że nie ma takiej możliwości, aby ktokolwiek z rządzących chciał…równie dobrze może zmienić ustawę i wycofać, zdepenalizować czyny zabronione, więc jakby jest to podobna droga.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Chodzi o to, żeby doprecyzować wszystkie aspekty w drodze rozporządzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Głosujemy nad poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 27 posłów. Za – 19, przeciw – 6, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do poprawki nr 4. Poprawka nr 4 dotyczy ustawy o lasach. Bardzo proszę, czy są uwagi do tej poprawki nr 4? Nie słyszę. W związku z tym głosujemy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję, proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 27 posłów. Za – 21, przeciw – 2, wstrzymało się od głosu 4 posłów. Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-76.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do ostatniej poprawki. Poprawka nr 5, czyli zmiana do ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym. Bardzo proszę, czy są uwagi? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-76.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-76.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 27 posłów. Za – 21, przeciw – 2, wstrzymało się od głosu 4 posłów. Poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-76.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do dalszego rozpatrywania projektu ustawy. Przypominam, że przegłosowaliśmy poprawki pana posła Sonika i była zgoda na zmianę chronologiczną dla Biura Legislacyjnego. W związku z tym, zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-76.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy są uwagi? Nie ma. Zmiana druga została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany trzeciej. Nie słyszę uwag. W zmianie trzeciej była również poprawka. Zmiana trzecia została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany czwartej. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pani przewodnicząca, chcieliśmy zwrócić uwagę na art. 183 na § 5, gdzie przewidziana będzie sankcja od lat 2 do 12. Chcieliśmy tylko zwrócić uwagę, że obecnie w Senacie znajduje się uchwalona w dniu 7 lipca ustawa o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw i tam zmienia się troszeczkę system sankcji, które będą przewidziane w Kodeksie karnym. Między innymi taka sankcja, która będzie od lat 2 do 12, będzie w tym przypadku, jeżeli chodzi o przepisy, które chronią podobne dobra, będzie sankcją od lat 2 do 15. Oczywiście w tym momencie nie można tego zmienić, bo jeszcze tamta ustawa nie obowiązuje, ale wydaje się, że po wejściu w życie tamtej ustawy trzeba będzie również znowelizować ten przepis w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorTomaszCzech">To dopiero ewentualnie po wejściu tamtej ustawy Kodeks karny. Teraz w trakcie tego postępowania legislacyjnego nie da się tutaj nic zrobić, aczkolwiek we wrześniu, październiku…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie można zrobić poprawki na drugie czytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Nie. Dlatego, że w tej chwili nie możemy wpisać sankcji od lat 2 do 15, ponieważ takiej sankcji obecnie nie ma w Kodeksie karnym. Dlatego w późniejszym okresie trzeba będzie się zastanowić nad tą sankcją w ramach tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeszcze przy jednym przepisie będziemy mówili o troszeczkę większym problemie, ale to już przy kolejnej zmianie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Jeżeli nie ma innych uwag do zmiany czwartej, to zmiana czwarta została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany piątej. Bardzo proszę, czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Chcieliśmy zwrócić uwagę, właściwie tu jest kilka uwag. Jedna uwaga dotyczy kwestii związanej z § 2 i § 1, ponieważ ten przepis jest sformułowany w ten sposób, że następstwa, które są określone w tych paragrafach, są podzielone, tzn. zagrożenie za te przestępstwa jest stopniowe od najniższego do największego. W tej chwili wnioskodawcy zaproponowali, żeby zarówno w § 1, jak i w § 2 była taka sama sankcja. Mamy tutaj pytanie, co spowodowało to, że akurat takie następstwa, które są zaproponowane w § 1 będą karane tak samo jak w § 2? To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga uwaga, jeżeli chodzi o § 3, to jest również skomplikowana kwestia, jeśli chodzi o tzw. nakładkę ze zmianą Kodeksu karnego, która obecnie jest w Senacie. W zależności od tego, która ustawa wejdzie pierwsza w życie, mogą nastąpić następujące zdarzenia. Jeżeli pierwszy wszedłby w życie projekt ustawy, to do czasu wejścia w życie Kodeksu karnego nie będzie problemu, ponieważ ta zbrodnia, która będzie karana od lat 3 górną granicę będzie miała w wysokości 15 lat, jak jest teraz w Kodeksie karnym. Natomiast po wejściu w życie zmiany Kodeksu karnego tamta zmiana spowoduje, że ta sankcja wzrośnie od lat 3 do 30. Dlatego tutaj to też wymagałoby zmiany legislacyjnej, żeby dostosować do tych zmian, które wejdą w życie w ramach tamtego Kodeksu karnego. Tamta zmiana Kodeksu karnego ma wejść 3 miesiące od dnia ogłoszenia, więc prawdopodobnie – pomimo, że tamta ustawa wyprzedza ten projekt – wejdzie później. Aczkolwiek, jeżeli rzeczywiście tamta weszłaby później, to co państwo tu proponujecie zostanie przykryte tym, co tam jest zaproponowane, czyli ta sankcja będzie od lat 2 do 15 a nie od lat 3, czyli z powrotem to przestępstwo stanie się występkiem. Dlatego tutaj prosiłbym o zwrócenie uwagi, bo prawdopodobnie będzie potrzebna nowelizacja tego przepisu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, głosujemy ustawę, która wiadomo, że już będzie zmieniona, jeśli chodzi o wagi kar. To taka niekomfortowa sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Konsultowaliśmy to z Ministerstwem Sprawiedliwości również w zakresie nowelizacji Kodeksu karnego tej dużej nowelizacji i zostawiamy to w obecnym brzemieniu. Jeżeli będzie potrzeba, to rzeczywiście oddzielną ścieżką legislacyjną. Podejrzewam, że i tak będą pewnie jeszcze dodatkowe przepisy procedowane oddzielnie i wtedy ewentualnie rozważymy dodanie tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. W takim razie, jeżeli nie ma uwag innych do zmiany piątej, zmiana piąta została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany szóstej. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana szósta została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany siódmej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o zmianę siódmą, mamy pytanie do rządu. W ramach tego przepisu przewidzieli państwo możliwość nadzwyczajnego złagodzenia kary, a nawet odstąpienia od wymierzenia w przypadku niektórych kategorii przestępstw przeciwko środowisku. Mamy pytanie – czy to było celowe z państwa strony, że nie uwzględniliście państwo nieumyślnych przestępstw, o których mowa w art. 184 § 3, czy np. w art. 183 § 6? Proszę zwrócić uwagę, że np. w art. 182 § 1 jeżeli to jest przestępstwo umyślne i sprawca dobrowolnie naprawił szkodę, to będzie możliwość odstąpienia od wymierzenia kary, a jeżeli popełnił to przestępstwo nieumyślnie (art. 184 § 3), to już takiego nadzwyczajnego złagodzenia kary nie będzie. Oczywiście jest ogólna taka przesłanka do możliwości nadzwyczajnego złagodzenia kary na podstawie art. 60 § 2 Kodeksu karnego, ale to jest wyjątkowo stosowana przesłanka do możliwości zastosowania takiej instytucji.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#LegislatorTomaszCzech">To jest do przemyślenia. Oczywiście możliwe, że w tamtym przypadku do tamtych przestępstw, które wymieniłem, nie ma w ogóle możliwości takiej, żeby sprawca naprawił szkodę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">My to celowo wprowadziliśmy do przepisów. Nie wiem, czy pan dyrektor chce coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jakby pan dyrektor mógł nam wyjaśnić…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciSrodowiskowejGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaKrzysztofGolebiewski">Szanowni państwo, szanowna pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o brzmienie samego przepisu, to braliśmy pod uwagę przede wszystkim wagę zdarzeń, które zdarzają się w zakresie przede wszystkim gospodarowania odpadami i mówimy o kwestiach umyślności działania, czyli też o skali działania. Wprowadzenie tego przepisu było wzorowane na przepisach, które funkcjonują w Kodeksie karnym na gruncie przestępstw VAT-owskich. Rzeczywiście przepis ten umożliwia przywrócenie stanu pierwotnego przez przestępcę, który dopuścił się popełnienia czynu zabronionego i dzięki temu może liczyć na pewne złagodzenie kary, bądź odstąpienie od tej kary.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciSrodowiskowejGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaKrzysztofGolebiewski">Mówiąc o założeniu tych umyślnych przestępstw mamy świadomość, że te umyślne przestępstwa mają dużą skalę i powodują duże szkody, które trzeba naprawić. Też, żeby odciążyć budżet państwa, żeby wszystkie pieniądze (które w tej chwili są łożone na to, żeby te miejsca nielegalnego nagromadzenia odpadów zostały usunięte) przeznaczyć na inne cele ochrony środowiska, a tutaj przerzucić ten obowiązek, zachęcić tych, którzy porzucają głównie odpady do tego, żeby sprzątali.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciSrodowiskowejGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaKrzysztofGolebiewski">Rzeczywiście tutaj ten zabieg był celowy i wzorowany na tych przepisach, które funkcjonują na gruncie VAT.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo. Jeżeli nie ma pytań, uwag to zmiana siódma została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 2 i zmiany pierwszej. Bardzo proszę. Nie słyszę uwag. Zmiana pierwsza w art. 2 została rozpatrzona. Zmiana druga. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o § 1, to mamy takie pytanie. Czy chodzi o obszar kolejowy, o którym mowa w art. 4 pkt 8 w ustawie o transporcie kolejowym? To będzie rozumiane w ten sposób?</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga uwaga, jeżeli chodzi wielkość grzywny za to wykroczenie. Proszę zwrócić uwagę, że poprzez taki zabieg legislacyjny, że grzywna będzie mogła być wymierzona w wysokości nie niższej niż 500 zł osiągniemy to, że w postępowaniu mandatowym właściwie organ, który będzie mógł taki mandat karny wymierzyć, będzie mógł wymierzyć tylko 500 zł w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Proszę zwrócić uwagę, że ten przepis dotyczy również drobnych także wykroczeń, które mogą polegać na jednorazowym zaśmiecaniu właśnie tych terenów, o których mowa w tym przepisie. Tutaj będzie duże ograniczenie możliwości nakładania mandatu karnego w postępowaniu mandatowym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jest możliwość zastosowania środka wychowawczego w postaci nagany, ale oczywiście zaśmiecanie miejsc publicznych… nie chciałbym tutaj miarkować. Uważam, że wyrzucenie do lasu np. worka, powinno być minimum… oczywiście powinno być we wszystkich wypadkach karane kwotą 5 tys. zł. Chodzi o to, żeby, aby skończyć z jakąkolwiek tolerancją w tym zakresie. Nie ma żadnej argumentacji do tego, aby śmiecić. Jakiekolwiek wchodzenie w niższe stawki (10 zł, 20 zł, czy 50 zł) uważamy, że jest niesatysfakcjonujące. Kara powinna być dotkliwa. Musi się po prostu przestać opłacać, a jeżeli to dotyczy jakiejś mikroskali, tu nie będę wchodził w jakieś wizualizację, to jest możliwość nagany po prostu, czy pouczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Jeżeli nie ma pytań, uwag to zmiana druga została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany trzeciej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tu mamy podobną uwagę jeżeli chodzi o wysokość grzywny, ale jak rozumiem, pan minister już wyjaśnił.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselAnnaPaluch">Zaśmiecanie środowiska nie może się opłacać.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana trzecia została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany czwartej. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pani przewodnicząca, jeżeli w ramach kodeksu następuje likwidacja jakieś instytucji, to w ramach artykułu zwykle jest tak, że nadajemy brzmienie tylko tym artykułom, które się zmieniają, ewentualnie dodajemy nowe. Z rozmów kuluarowych wiem, że państwu zależy na tym, żeby jednak nadać całe brzmienie temu artykułowi, a nie poszczególnym paragrafom tego artykułu, ewentualnie dodać nowe paragrafy. Tak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Jeżeli nie ma uwag zmiana czwarta została rozpatrzona. Przechodzimy do art. 3. Tutaj Biuro Legislacyjne złożyło poprawkę dotyczącą zmiany drugiej, ale w tej chwili jest zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Nie słyszę. Zmiana pierwsza została rozpatrzona. Zmiana druga. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pani przewodnicząca, mieliśmy uwagę dotyczącą zmiany pierwszej. Czy w tym przypadku nie powinno się określić ilości zastępców Głównego Inspektora Ochrony Środowiska, ponieważ obecnie to jest jeden zastępca? Teraz wpisuje się generalnie, że będzie można powołać zastępców Głównego Inspektora Ochrony Środowiska nie wskazując jaka to ma być ilość. W przypadku wojewódzkiego inspektora jest określona ilość takich zastępców, to jest wskazane w ustawie.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o zmianę drugą, proponujemy właściwie zmianę redakcyjną. Wydaje nam się, że ten przepis będzie jaśniejszy, jeżeli chodzi o kwestie związane z okazywaniem legitymacji w czasie określonych czynności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę. Może również proszę o odpowiedź do zmiany pierwszej, która już została rozpatrzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do zastępców, to uważamy, że nie ma sensu określać tak precyzyjnie. Zresztą w innych przepisach, które analogicznie rozpatrywaliśmy, również to sformułowanie jest w ustawie. Co do okazywania legitymacji, to akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jest akceptacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Bardzo proszę, pan poseł Sonik.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselBoguslawSonik">Prosiłbym o definicję jak rozumie ministerstwo „miejsca dostępne publicznie”?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">To są przepisy, które funkcjonują już w obecnym prawodawstwie, np. drogi. Chyba, że pan chce taką definicję ustawową. Nie wiem, czy taka jest gdzieś sprecyzowana. Możemy za chwilę to znaleźć. Rozumiem, że chodzi o Kodeks wykroczeń i zaśmiecane miejsc publicznych, tak? To jest intencją?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselBoguslawSonik">Miejsce dostępne publicznie to jest takie, gdzie każdy może wejść.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jak pan podaje definicję, to już mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselBoguslawSonik">Czy w związku z tym składowisko, które jest ogrodzone i ma swoją bramkę, jest miejscem dostępnym publicznie, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dobrze, to już pan dyrektor wyjaśni.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#DyrektordepartamentuGIOSKrzysztofGolebiewski">Jeżeli chodzi o zmianę, którą wprowadzamy w art. 10b, tak naprawdę chcemy usprawnić pracę Inspekcji Ochrony Środowiska głównie w zakresie zbierania materiału dowodowego potwierdzającego możliwość pełnienia przestępstwa, bądź wykroczenia. Obecne brzmienie co do wszystkich czynności, które są wskazane w art. 10b – zbieranie materiału dowodowego w postaci rejestrowania obrazu i dźwięku, robienia oględzin, innych czynności – obliguje inspektora do tego, aby okazał legitymację. W sytuacji, kiedy chcemy prowadzić działania obserwacyjne, jest to utrudnione i jednocześnie można powiedzieć, że udaremnia przeprowadzenie naszych czynności obserwacyjnych, ponieważ okazanie legitymacji jest równoznaczne z tym, że ten, który popełnia przestępstwo, popełnia wykroczenie, zaprzestaje tej działalności i nie możemy zebrać materiałów dowodowych.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#DyrektordepartamentuGIOSKrzysztofGolebiewski">Miejsca dostępnie publicznie odnoszą się do jednego rodzaju czynności, które wykonujemy, do czynności które są określone w pkt 6 i dotyczy to kwestii związanych z dokonywaniem oględzin, zbieraniem materiału dowodowego w postaci obrazu i dźwięku. Dostępne publicznie – tutaj nie chcemy wchodzić w zakres ograniczeń wynikających z prawa przedsiębiorcy, nie chcemy naruszać prawa własności, które wynika z innych przepisów. Dlatego tylko te, do których mamy dostęp, te które dotyczą kwestii np. lasów, miejsc publicznych, gdzie również zdarzają się porzucenia odpadów, tak żebyśmy mogli wykonywać te czynności bez szukania osoby, właściciela, któremu musimy okazać legitymację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Jeżeli nie ma pytań, zmiana w art. 3, pamiętając o poprawkach, została rozpatrzona. Przechodzimy do art. 4. Zmiana pierwsza. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tutaj mamy ogólną uwagę, jeżeli chodzi o art. 4 i propozycję nowelizacji ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych, ponieważ to co państwo proponują stanowi spory wyłom od zasad odpowiedzialności podmiotów zbiorowych, który nie jest znany dotychczasowemu ustawodawstwu, przynajmniej polskiemu.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Obecnie warunkiem koniecznym odpowiedzialności podmiotu zbiorowego jest potwierdzenie faktu popełnienia czynu zabronionego określonym orzeczeniem lub wyrokiem. Generalnie nie negując – tak, jak państwo w uzasadnieniu o tym piszą – potrzeby, szczególnie w stosunku do przestępstw przeciwko środowisku, takiej właśnie odpowiedzialności podmiotów zbiorowych, zastanawiamy się czy to, co państwo zaproponowali, jest wystarczające. Czy te przepisy, które państwo zaproponowali, są wystarczające do takiego określenia odpowiedzialności podmiotu zbiorowego za przestępstwo przeciwko środowisku? Czy jednak nie powinno być w ramach większej nowelizacji, czy w ogóle nowej ustawy odpowiedzialności podmiotów zbiorowych, dokonać tak znaczących zmian?</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Poza tym, tak jak wcześniej mówiłem, zastanawiamy się czy inne przepisy nie powinny być również dostosowane, jak np. art. 16 samej ustawy, który mówi, że zawsze warunkiem odpowiedzialności podmiotu zbiorowego jest jednak wskazanie na to, że jakaś osoba popełniła przestępstwo. Najczęściej to następuje poprzez określony wyrok lub inne orzeczenie. Tyle do zmiany pierwszej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo dziękuję. Nie zgadzamy się z tą argumentacją. To jest oczywiście pewne novum, jeżeli chodzi o tego typu przestępstwa. Cały katalog przestępstw środowiskowych jest wymieniony. Mogę nadmienić, że w toku procesu legislacyjnego ta uwaga, czy ta intencja została zgłoszona przez komitet bezpieczeństwa, przez pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, który wskazał, że zasadne będzie, aby na ławie oskarżonych siadały podmioty, które popełniają czyny, jeżeli chodzi o niszczenie środowiska. Przychyliliśmy się do tego stanowiska, za co bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Patrząc na całość działań, które podejmuje państwo polskie, te wszystkie kompetencje, które przyjmuje Inspekcja, podwyższone kary łącznie z finansowymi, odpowiedzialnością karną, dolną i górną granicą oraz jeszcze kwestiami Kodeksu wykroczeń, wpisuje się to w całość i jest to spójne. Dlatego nie przychylamy się do stanowiska Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Czy są uwagi i pytania? Jeżeli nie, to zmiana pierwsza w art. 4 została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany drugiej. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tutaj też chcieliśmy zwrócić uwagę, że w art. 7, gdzie określona jest kara pieniężna dla podmiotu zbiorowego, jest jednak jakiś ogranicznik, który wskazuje na to, że taka kara nie może być wyższa niż 3% przychodu osiągniętego w roku obrotowym. W tym przypadku też nie powinno być takiego ogranicznika. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselAnnaPaluch">Mam w związku z tym pytanie. Panie ministrze, czy jest możliwe, żeby te podmioty zbiorowe mogły manipulować swoimi przychodami tak, żeby jak przyjdzie co do czego, nie było przychodu, od którego można procent wyliczyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselAnnaPaluch">To wszystko tłumaczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Mamy to tutaj. Dziękuję, pani poseł zawsze jest niezawodna w pytaniach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Jeżeli nie ma uwag, zmiana druga w art. 4 została rozpatrzona. Zmiana trzecia. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana trzecia została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 5. Zmiana pierwsza. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pytanie jeżeli chodzi o obszary kolejowe. Jak rozumiem, państwo dostosowali to do zmiany w Kodeksie wykroczeń, ponieważ ta ustawa posługuje się pojęciem „szlaków kolejowych”. Rozumiem, że to nie ma być „szlaki kolejowe” tylko „obszary kolejowe”, jak jest w Kodeksie wykroczeń?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Uwaga Ministerstwa Infrastruktury. Tak, jak pan wspominał, taka sama była intencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie ma uwag. Zmiana pierwsza została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany drugiej w art. 5. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana druga została rozpatrzona. Zmiana trzecia. Nie słyszę uwag. Zmiana trzecia została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 6, gdzie były głosowane już poprawki. Czy są uwagi do art. 6? Art. 6 został rozpatrzony. Przechodzimy do art. 7. Czy są uwagi? Nie słyszę. Art. 7 został rozpatrzony. Przechodzimy do art. 8. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Przy tej okazji poprosilibyśmy, pani przewodnicząca, o takie ogólne upoważnienie, gdybyśmy znaleźli jakieś drobne, redakcyjne rzeczy wynikające między innymi z poprawek. Poprosilibyśmy Komisję o takie upoważnienie.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o kwestię związaną z terminem vacatio legis, to zastanawiamy się czy ten termin vacatio legis jest wystarczający? Zwykle przy okazji zmiany przepisów karnych zgłaszamy uwagę, że vacatio legis powinno być dłuższe, a tutaj dochodzą też kwestie związane z poprawkami, które zostały dzisiaj zgłoszone, między innymi z wydaniem rozporządzenia, które będzie określało za jakie wykroczenia będą mogły poszczególne organy nakładać mandaty karne. To jest oczywiście merytoryczna kwestia. Jak rząd uważa, czy wystarczający jest czas, aby wdrożyć tę całą ustawę w życie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Oczywiście jest zgoda Komisji na poprawki techniczne i językowe. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak, zgoda jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W takim razie art. 8 został rozpatrzony. Przechodzimy do głosowania nad całością ustawy.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem całości ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 21 posłów. Za – 18, nikt nie był przeciw, 3 posłów wstrzymało się od głosu. Projekt ustawy uzyskał większość.</u> + <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pozostaje nam wybranie posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, pan przewodniczący Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselDariuszBak">Pani poseł Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy pani przewodnicząca się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie ma uwag? W takim razie bardzo dziękuję pani przewodniczącej. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00139-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00139-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c879df2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00139-01/header.xml @@ -0,0 +1,37 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00139-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 139/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 139/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">139</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola" role="speaker"> + <persName>Członek Europejskiego Trybunału Obrachunkowego Marek Opioła</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00139-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00139-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1fe9d65 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00139-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,81 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów. Witam członka Europejskiego Trybunału Obrachunkowego pana Marka Opiołę. Na wstępie bardzo dziękuję za przygotowany materiał i za to, że pan komisarz zechciał przybyć na nasze spotkanie. Jest nam bardzo miło. Witam również… A jeszcze nie ma? Przywitam, jak dotrze. Witam pana Marka Adamiaka, dyrektora Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi w Najwyższej Izbie Kontroli, oraz pozostałych gości. Przede wszystkim witam państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony. Obejmuje informację na temat ustaleń z kontroli Europejskiego Trybunału Obrachunkowego w zakresie wspólnej polityki rolnej Unii Europejskiej. Informację przedstawi członek ETO pan Marek Opioła. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę, nie słyszę. Dzienny porządek obrad uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Jeszcze raz dziękuję. Poproszę pana Marka Opiołę o zabranie głosu i o przedstawienie informacji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, na wstępie, zanim przejdę do meritum, chciałem państwu powiedzieć, jaka będzie konstrukcja mojego dzisiejszego wystąpienia. Chciałem podziękować Wysokiej Komisji, prezydium i wszystkim członkom za zaproszenie, żebyśmy mogli przedstawić efekty naszej pracy, czyli ETO, ale wpierw… Coś nie tak? Przepraszam, rozumiem, ale zanim przejdę do prezentacji…</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Moja wypowiedź będzie skonstruowana z trzech punktów. W pierwszym punkcie chciałem państwu powiedzieć w ogóle kilka słów o trybunale, o tym, jakie trybunał ma zadania i strukturę, jak funkcjonujemy. W drugiej części chciałem państwu przedstawić jeden raport, a w trzeciej kolejny raport. Oba raporty mogą zainteresować Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Zanim przeję do pierwszej części, chciałem państwu powiedzieć o polskim gabinecie, dlatego że trybunał składa się z gabinetów. Razem ze mną są współpracownicy – pani Anetta Kosieradzka, pan Bernard Witkoś i jeszcze szefowa gabinetu pani Kinga Wiśniewska-Danek, która jest w Luksemburgu i obserwuje posiedzenie Komisji. Jesteśmy do państwa dyspozycji, jeżeli się pojawią jakiekolwiek pytania i uwagi ze strony Wysokiej Komisji odnośnie do dzisiejszego posiedzenia. Na końcu mojej prezentacji i w materiałach, które też państwu przekażemy, ponieważ nasza prezentacja będzie państwu dostarczona po dzisiejszym posiedzeniu Komisji, zachęcam państwa do kontaktu z polskim gabinetem. Jesteśmy do państwa pełnej dyspozycji, dlatego że wychodzimy z takiego założenia, że trybunał stawia sobie punkt za kontakt z parlamentami krajowymi, nie tylko z Parlamentem Europejskim. Zachęcam państwa do kontaktu w zakresie, który państwa i Wysoką Komisję interesuje.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">W związku z tym, przechodząc do meritum, ETO jest instytucją, która została założona w 1977 r., czyli już od 45 lat funkcjonuje na rynku europejskim. Jest niezależnym, zewnętrznym kontrolerem Unii Europejskiej. Kolegium składa się z 27 członków – po jednym z każdego państwa członkowskiego. Członek mianowany jest na 6-letnią kadencję z możliwością przedłużenia. Pracami kolegium kieruje przewodniczący, wybierany spośród członków trybunału na 3-letnią kadencję. Jest to też osoba, która naszą instytucję reprezentuje na zewnątrz. Aktualnie przewodniczącym jest pan Klaus-Heiner Lehne z Niemiec. Na zdjęciu mają państwo widoczną naszą siedzibę i salę posiedzeń trybunału.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jak wygląda nasza organizacja? Członkowie trybunału są przypisani do jednej z pięciu izb kontrolnych, podzielonych tematycznie. Jak Wysoka Komisja zauważa, w ramach izby pierwszej są prowadzone kontrole z zakresu rolnictwa (dzisiaj skupię się na tym temacie w późniejszej swojej prezentacji), energii, zdrowia, środowiska. Na slajdzie mają państwo zaprezentowane poszczególne izby i ich zakres tematyczny. Jestem przypisany obecnie do izby piątej, która zajmuje się głównie finansowaniem i administrowaniem w Unii. Zajmujemy się też tzw. tematami przekrojowymi.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Pewnie państwa interesuje, jak wygląda nasza struktura. Podane są dane na koniec roku 2021. Trybunał obecnie zatrudnia 900 osób – kontrolerów, pracowników służb pomocniczych i administracyjnych, tłumaczy. Tłumacze to jest też ważna kategoria w naszej instytucji, dlatego że wszystkie dokumenty i materiały tłumaczymy na języki UE, żeby był zasięg i możliwość zapoznania się z naszymi produktami. Zatrudniamy osoby z Polski. Nie jest to liczba stała, ale ogólnie możemy przyjąć, że jest to 60 osób, co daje nam 6,5% ogółu zatrudnionych, w tym mamy 5 osób z Polski, które są na stanowiskach kierowniczych. To jest ważna funkcja. Dyrektorem izby piątej, w której teraz pracuję, jest pan Mariusz Pomieński, który wywodzi się z Najwyższej Izbie Kontroli. Patrzę tutaj na pana dyrektora z NIK. To pewnie znajoma osoba.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jakie są zadania trybunału? W skrócie można powiedzieć, że trybunał to europejska instytucja, którą możemy porównać do NIK. Jest to instytucja odpowiedzialna za kontrolowanie dochodów i wydatków z budżetu UE. Sprawdza zatem, czy Unia prowadzi solidną sprawozdawczość finansową i prawidłowo stosuje unijne przepisy finansowe, czy strategie i programy pozwalają osiągnąć wyznaczone cele i zapewniają gospodarne wykorzystanie środków oraz czy zapewniono należyte zarządzanie finansami. Trybunał wydaje ponadto opinie na temat projektów przepisów prawnych. To jest ważna część, niespotykana w naszym prawodawstwie w Polsce. Zanim jakikolwiek akt prawny trafi pod obrady, np. PE może poprosić nas o taką opinię dotyczącą tego aktu. Kolejnym bardzo ważnym elementem pracy trybunału jest przedstawienie wniosków i uwag z kontroli PE, Radzie, rządom i parlamentom narodowym oraz opinii publicznej. Naszą rolą jest dostarczanie informacji i analiz pozwalających ocenić, jakie rozwiązania się sprawdziły, a jakie nie, oraz jakie można wprowadzić usprawnienia.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jakie mamy rodzaje kontroli? Kontrole przeprowadzane przez trybunał dzielą się na kontrole wykonania zadań, kontrole zgodności i kontrole finansowe. Przejdę do poszczególnych kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kontrole zgodności skupiają się głównie na weryfikacji zgodności z wymogami prawnymi i umowami, a przedmiotem zainteresowania kontroli finansowych są głównie kwestie wiarygodności rozliczeń. W sprawozdaniu rocznym z wykonania budżetu UE znajdują się przede wszystkim wyniki kontroli zgodności i kontroli finansowych. Osiąganie rezultatów jest sprawdzane w ramach kontroli wykonania zadań, które sprawdzają, czy fundusze Unii zostały wykorzystane w sposób gospodarny, wydajny i skuteczny. Wyniki przedstawiamy głównie w sprawozdaniach specjalnych. Trybunał badał np. inwestycje, w przypadku których wydatkowano środki zgodnie z przeznaczeniem, ale nie przyniosły one oczekiwanych rezultatów. Najbardziej obrazowy jest przykład inwestycji infrastrukturalnych, portów bądź lotnisk, które wybudowano zgodnie z przepisami, ale których prawie nikt nie używa.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">W dalszej kolejności w prezentacji przedstawię Wysokiej Komisji skonsolidowane rezultaty naszych kontroli zgodności w obszarze wspólnej polityki rolnej na przestrzeni lat 2014 –2020. Ponadto omówię dwa sprawozdania specjalne z obszaru kontroli wykonania zadań.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Publikacje. Gama produktów trybunału obejmuje przede wszystkim sprawozdania roczne, prezentujące główne wyniki prac związanych z poświadczeniem wiarygodności w zakresie budżetu UE. Sporządzając je, trybunał wypełnia swój podstawowy obowiązek określony w traktacie. Trybunał sporządza także opinie na temat zmian w przepisach, które mają znaczący wpływ na zarządzanie finansami. Robi to na wniosek innych instytucji lub z własnej inicjatywy. Opinie są wykorzystywane przez PE i Radę Europejską przy przyjmowaniu przepisów. Bardzo ciekawym wynikiem prac trybunału są sprawozdania specjalne, w których trybunał bada, czy zrealizowano cele wybranych strategii i programów Unii, czy rezultaty osiągnięto w sposób efektywny, skuteczny i gospodarny oraz czy działania Unii przyniosły wartość dodaną, tj. czy dzięki nim osiągnięto lepsze rezultaty, niż można byłoby się spodziewać, ograniczając się tylko do działań na szczeblu krajowym. W sprawozdaniach specjalnych trybunał przedstawia również zalecenia, wskazując sposoby na oszczędne wydatkowanie środków, usprawnienie działań i unikanie marnotrawstwa.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kolejnym produktem trybunału są przeglądy, które przedstawiają w ujęciu przekrojowym konkretne zagadnienia. Sporządzając przeglądy, opieramy się na ogólnodostępnych informacjach i wynikach kontroli swoich i innych naczelnych organów kontroli. Dokonujemy również syntezy tych informacji i wskazujemy obszary ryzyka.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Prace kontrolne. Większość prac kontrolnych ma miejsce w siedzibie trybunału, czyli w Luksemburgu. Kontrolerzy ETO prowadzą również wiele wizyt kontrolnych w Komisji Europejskiej (to nasz główny podmiot kontrolowany), w innych instytucjach, np. w PE, Radzie, Trybunale Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE), a także w organach szczebla krajowego, regionalnego i lokalnego w państwach członkowskich, w delegaturach Unii, w państwach trzecich oraz w organizacjach międzynarodowych. Wizyty 4–5-osobowych zespołów kontrolnych na terytorium Unii są zazwyczaj koordynowane we współpracy z najwyższymi organami kontroli danego państwa członkowskiego. Trybunał stara się, by kontrole kończyć w ciągu 13 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jeśli chodzi o naszą metodologię kontroli, to chciałbym podkreślić dwie rzeczy, które być może pozwolą Wysokiej Komisji lepiej zrozumieć prezentowane na kolejnych slajdach dane. Nasza metodologia polega na badaniu statystycznie reprezentatywnej grupy transakcji lub programów, operacji, systemów zarządzania i procedur stosowanych przez organy i instytucje zarządzające funduszami UE w celu dokonania oceny, czy zasoby te są wykorzystane w sposób oszczędny, efektywny, skuteczny oraz zgodny z ramami prawnymi i regulacjami. Wyniki służą za podstawę do wydawania ocen w odniesieniu do różnych obszarów budżetu Unii, rzadziej do poszczególnych krajów. Ustalenia przedstawiane są najczęściej zbiorczo, a zalecenia są na tyle ogólne, aby można je efektywnie implementować na poziomie unijnym i krajowym.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Tym, co jest też dla nas najważniejsze, jest to, że jeżeli w trakcie kontroli napotkamy przypadki nadużycia finansowego, kierujemy je do Europejskiego Urzędu do spraw Zwalczania Nadużyć Finansowych (OLAF). Podczas ostatniej kontroli budżetowej na 728 transakcji trybunał wykrył i przekazał do OLAF 6 takich przypadków, co jest poziomem porównywalnym do lat poprzednich. We wszystkich tych sprawach OLAF zdecydował się wszcząć dochodzenia.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Realizacja zaleceń trybunału to jest też kolejny ważny element. Trybunał weryfikuje zakres działań naprawczych podjętych w wyniku swoich kontroli, patrząc na realizację zaleceń pokontrolnych. Aktualnie mamy podejście, zgodnie z którym sprawdzamy realizację zaleceń wydanych 3 lata wcześniej. Jeśli chodzi o ostatnie przeprowadzone badanie, jak widać na slajdzie, 97% zaleceń zawartych w sprawozdaniu rocznym zostało zrealizowanych, natomiast dla sprawozdań specjalnych odsetek ten wynosi 91%.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">I to, co wspomniałem na początku. Chciałem państwu przedstawić ustalenia kontroli zgodności prowadzonych przez trybunał w zakresie wspólnej polityki rolnej (WPR). Krótki wstęp. Wspólna polityka rolna w UE jest najstarszą z polityk wspólnotowych. Jej celem jest zwiększenie wydajności produkcji rolnej, zapewnienie unijnym rolnikom odpowiedniego standardu życia, wspieranie zrównoważonego gospodarowania zasobami naturalnych, ochrona obszarów wiejskich oraz promowanie zatrudnienia w rolnictwie.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">W okresie programowania 2014–2020 na WPR przypada około 420 mld euro, tj. około 38% budżetu UE. Wspólna polityka rolna jest największą pozycją w wieloletnim budżecie Unii na lata 2014–2020. Wsparcie udzielane jest w ramach trzech funduszy: Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji (EFRG) z alokacją w wysokości 312 mld euro, Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich (EFRROW) z alokacją na poziomie 95,6 mld euro oraz Europejskiego Funduszu Morskiego i Rybackiego (EFMR) z alokacją 7,4 mld euro. Polska jest piątym co do wielkości beneficjentem tej polityki z alokacją na poziomie około 37,7 mld euro, w tym 26,23 mld z EFRG i 11,9 mld z EFRROW. Około 78% budżetu WPR stanowią płatności bezpośrednie dla rolników w ramach EFRG oraz wydatki związane z funkcjonowaniem rynku w ramach pierwszego filaru WPR. Na działania na rzecz obszarów wiejskich przypada około 21% budżetu WPR. Środki te wykorzystane są na finansowanie infrastruktury, modernizację gospodarstw rolnych i tworzenie podstawowych usług na obszarach wiejskich.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kontrola zgodności. Europejski Trybunał Obrachunkowy kontroluje wydatki deklarowane przez państwa członkowskie do KE w oparciu o próbę transakcji wyznaczoną losowo z wykorzystaniem metod statystycznych. W okresie 2014–2020 trybunał skontrolował łącznie 2038 transakcji, z czego 171 (około 8,3%) dotyczy polskich transakcji. Rokrocznie trybunał bada próbę około 240 transakcji, z czego około 20 dotyczy Polski, adekwatnie do kwoty alokacji środków. Kontrola zgodności jest identyczna dla wszystkich krajów i transakcji, realizowana na podstawie standardowego programu oraz arkuszy kontrolnych. Połowa zbadanych transakcji dotyczy płatności bezpośrednich dla rolników, finansowanych z EFRG. W odniesieniu do tych płatności trybunał sprawdza, czy spełnione są warunki do wypłaty dofinansowania, np. czy deklarowana powierzchnia gruntów jest zgodna z dokumentacją, na podstawie której dokonano płatności, oraz czy spełnione są warunki uzasadniające wyższą stawkę dopłat w przypadku młodego rolnika. Pozostała połowa badanych transakcji w naszej próbie dotyczy wydatków finansowych z EFRROW. W przypadku tych transakcji ETO sprawdza prawidłowość wydatków i zgodność z wymogami wynikającymi z prawa, np. o zamówieniach publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ustalenia – błędy kwantyfikowalne. W przypadku braku zgodności z przepisami trybunał ocenia, czy błędy są istotne i naruszają ogólne warunki płatności. Ocena opiera się na następującym pytaniu: Czy wypłacono by inną kwotę lub wybrano innego wykonawcę, gdyby postępowano zgodnie z właściwymi procedurami? Jeśli odpowiedź na to pytanie jest twierdząca i poparta dowodami, wówczas trybunał kwantyfikuje takie błędy. Trybunał w swoich sprawozdaniach rocznych wskazuje liczbę błędów kwantyfikowalnych. W okresie 2014–2020 błędy kwantyfikowalne stwierdzono w 443 kontrolowanych transakcjach (około 22% wszystkich kontrolowanych transakcji), 23 z tych błędów dotyczą polskich transakcji, z czego 10 dotyczy płatności bezpośrednich dla rolników, a 13 transakcji finansowanych z EFRROW. Wyniki pracy są ekstrapolowane dla wszystkich wydatków kwantyfikowalnych. Trybunał wyznacza i raportuje rokrocznie o stwierdzonym poziomie błędu dla obszaru WPR.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jak widać na slajdzie, liczba błędów na przestrzeni lat zmniejsza się w związku z postępującą automatyzacją kontroli płatności bezpośrednich. Podczas gdy w 2014 r. prawie połowa zbadanych płatności bezpośrednich była obarczona błędem, odsetek ten w 2020 r. wyniósł jedynie 13%.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ustalanie poziomu błędu dla obszaru WPR. W latach 2014–2020 najbardziej prawdopodobny poziom błędu w obszarze WPR obniżał się sukcesywnie. Aktualnie oscyluje wokół progu istotności wynoszącego 2%. Próg istotności określa poziom tolerowanego błędu. Jeśli poziom błędu jest poniżej tego progu, wówczas ETO wydaje czystą opinię bez zastrzeżeń. Trybunał odnotowuje, iż są istotne różnice w poziomie błędu pomiędzy płatnościami bezpośrednimi dla rolników a innymi płatnościami. Poziom błędu jest niski w przypadku płatności bezpośrednich dla rolników, które stanowią dwie trzecie płatności w obszarze WPR. W związku z tym płatności bezpośrednie uznaje się za obszar niskiego ryzyka.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Poziom błędu był natomiast wysoki w obszarach uznanych przez trybunał za obszary wyższego ryzyka, na które przypada 30% wydatków, tj. rozwój obszarów wiejskich, środki rynkowe, rybołówstwo, środowisko naturalne i działania w dziedzinie klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ustalenia – rodzaje błędów w obszarze WPR. Trybunał przedstawia w swoich raportach rocznych kategorie błędów i ich udział w ogólnym, szacowanym poziomie błędu. W obszarze WPR wyróżniamy zasadniczo pięć głównych kategorii. Pierwsza kategoria to niepoprawna informacja na temat gruntów i zwierząt (kolor pomarańczowy), druga – niekwalifikowalne projekty, działania, wydatki lub niekwalifikujący się beneficjenci (kolor zielony), trzecia – nieprzestrzeganie zasad dotyczących zobowiązań rolno-środowiskowo-klimatycznych (kolor niebieski), czwarta – poważne błędy dotyczące zamówień publicznych i pomocy państwa (kolor żółty) oraz piąta – błędy administracyjne i inne błędy (kolor szary). W 2020 r. na niemal 90% szacowanego poziomu błędu złożyły się błędy dotyczące niepoprawnej informacji na temat zwierząt i obszarów gruntów oraz niekwalifikowalnych beneficjentów projektów, działań i wydatków. Te dwie kategorie mają dominujący wpływ na poziom błędu w obszarze WPR.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Warto zauważyć, że udział błędów dotyczących niepoprawnej informacji na temat obszarów gruntów obniżał się nieco od roku 2017, co wynika z zastosowania w przypadku płatności bezpośrednich nowych narzędzi, takich jak zintegrowany system zarządzania i kontroli, który obejmuje system identyfikacji działek rolnych. Zintegrowany system stanowi połączenie baz danych dotyczących gospodarstw rolnych, wniosków o przyznanie wsparcia, powierzchni gruntów rolnych i rejestrów zwierząt, które to dane są wykorzystywane przez agencje płatnicze na potrzeby przeprowadzenia administracyjnych kontroli. System identyfikacji działek to z kolei system informacji geograficznej zawierający dane przestrzenne z różnych źródeł, które razem tworzą rejestr gruntów rolnych w państwach członkowskich. Trybunał potwierdził w swoich pracach kontrolnych, iż oba systemy stanowią skuteczny system zarządzania i kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Rodzaje błędów w obszarze WPR. Czego dotyczą wskazane cztery grupy błędów? Pierwsza jest niepoprawna informacja na temat zwierząt lub obszarów gruntów, tj. błędy we wnioskach o przyznanie pomocy wynikające z zawyżania przez rolników powierzchni kwalifikujących się użytków rolnych lub liczby zwierząt. Druga – niekwalifikowalny beneficjent, projekt, działanie, wydatek, tj. projekty niespełniające kryteriów wyboru wyznaczonych przez program lub uczestnicy niespełniający wymogów dla udziału w finansowaniu działań, np. brak statusu małych i średnich przedsiębiorstw. Trzecia – nieprzestrzeganie zasad dotyczących zobowiązań rolno-środowiskowo-klimatycznych, tj. błędy wynikające z niewypełnienia zobowiązań stanowiących podstawę do wypłat kompensacyjnych, np. zachowanie sadów tradycyjnych odmian drzew owocowych. Czwarta – poważne błędy dotyczące zamówień publicznych, które obejmują przypadki udzielenia zamówienia bez odpowiedniej procedury przetargowej bądź zastosowanie niewłaściwych procedur przetargowych, nieprawidłowości przy ocenie ofert, specyfikacji istotnych warunków zamówienia lub publikacji ogłoszenia. Ostatnia – błędy administracyjne i inne błędy, np. brak podstawowych dokumentów poświadczających i inne błędy.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Błędy stwierdzone dla polskich transakcji w obszarze WPR. Błędy stwierdzone przez ETO w przypadku polskich transakcji dotyczą głównie dwóch kategorii – błędy wynikające z zawyżenia liczby zwierząt lub obszarów gruntów (około 50% wszystkich kwantyfikowalnych błędów) oraz niekwalifikowalny beneficjent, projekt, działanie, wydatek (około 35% błędów). Ponadto w okresie 2014–2016 trybunał raportował pojedyncze ustalenia dotyczące zamówień publicznych i nieprzestrzegania zasad dotyczących zobowiązań rolno-środowiskowo-klimatycznych.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Częstotliwość występowania błędów kwantyfikowalnych dla polskich transakcji w okresie 2014–2016 jest niższa niż średnia dla innych krajów UE o około 40%. Średnia unijna częstotliwość występowania błędów kwantyfikowalnych to 22%, podczas gdy dla polskich transakcji jest to 13%. Od 2016 r. odnotowujemy znacznie mniej błędów kwantyfikowalnych wynikających z zawyżenia obszarów gruntów lub liczby zwierząt, a 80% wszystkich błędów stwierdzonych w tej kategorii dla polskich transakcji odnosi się do okresu 2014–2016. Nasze kontrole regularnie potwierdzają natomiast błędy poza obszarem płatności bezpośrednich.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ustalenia – przykłady. Chciałbym wskazać przykład błędu dotyczącego niekwalifikowalnych wydatków stwierdzonych dla polskich transakcji. W ramach wsparcia rozwoju małych i średnich gospodarstw rolnych beneficjent wraz z członkami rodziny złożył wspólny wniosek o przyznanie dla każdego z wnioskodawców maksymalnego wsparcia na budowę chlewni (około 215 tys. euro), stwierdzając, że prowadzą działalność niezależnie od siebie. W warunkach kwalifikowalności przewidziano, że wielkość ekonomiczna gospodarstw wnioskodawców nie może przekraczać 250 tys. euro, a powierzchnia gospodarstw nie może być większa niż 300 ha. Trybunał ustalił, że wnioskodawcy posiadali udziały w przedsiębiorstwie rodzinnym działającym w tej samej lokalizacji, a tym samym gospodarstwo beneficjenta przekraczało próg dotyczący wielkości ekonomicznej.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Wysoka Komisjo, ETO zajmuje się kontrolą WPR, badając również poszczególne jej elementy i prezentując wyniki w raportach specjalnych, do których chciałbym zaraz przejść. Omówię teraz kilka interesujących aspektów WPR zawartych w ostatnich wynikach dwóch kontroli specjalnych. Całość raportów Wysoka Komisja otrzymała wcześniej, więc pozwolę sobie teraz przedstawić główne wnioski i zalecenia trybunału. W każdej z tych kontroli stwierdziliśmy pewne niedociągnięcia i możliwości działań naprawczych. Wystosowaliśmy do Komisji Europejskiej szereg zaleceń celem poprawy strategii w dziedzinie rolnictwa zarówno na szczeblu unijnym, jak i na szczeblu państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Przedstawię teraz Wysokiej Komisji ustalenia kontroli dotyczącej trwałości projektów rozwoju obszarów wiejskich. Trybunał przeprowadził kontrolę dotyczącą tego zagadnienia ze względu na jego duże znaczenie oraz na problemy w zakresie trwałości projektów ujawnione w toku wcześniejszych kontroli. W latach 2007–2020 obowiązywał wymóg, zgodnie z którym te inwestycje co do zasady musiały być utrzymane przez 5 lat. Główne pytanie kontrolne ETO dotyczyło więc tego, czy finansowanie unijne przyczyniło się do zróżnicowania gospodarczego na obszarach wiejskich w długim okresie, czy w wyniku inwestycji osiągnięto trwałe korzyści i jakie czynniki na to wpływają. Trybunał zbadał też, czy projekty spełniły wymogi prawne w zakresie trwałości.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Zakres kontroli. Kontrolerzy przeanalizowali projekty finansowane w okresach programowania, tj. 2007–2013 i 2014–2020. Badaniem było objętych 11 krajów – Austria, Bułgaria, Czechy, Francja, Grecja, Włochy, Węgry, Polska, Litwa, Rumunia i Słowacja. Trybunał sprawdził, czy 879 wybranych turystycznych obiektów noclegowych służących zróżnicowaniu w 11 państwach członkowskich nadal oferowało turystom zakwaterowanie. W odniesieniu do 3 krajów – Bułgarii, Austrii i Polski – kontrolerzy zbadali 88 projektów służących zróżnicowaniu gospodarki oraz 48 inwestycji w infrastrukturę, sprawdzając, czy jest prowadzona działalność i dodatkowo czy osiągnięte są oczekiwane korzyści.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Projekty w zakresie zróżnicowania dotyczyły głównie infrastruktury turystycznej (obiekty noclegowe i ścieżki rowerowe oraz spacerowe). W zakresie usług na rzecz rolnictwa i energii ze źródeł odnawialnych inwestycje w infrastrukturę polegały głównie na budowie czy modernizacji ciepłowni, dróg oraz systemów wodno-kanalizacyjnych. Prace kontrolne zostały przeprowadzone zdalnie, co jest warte odnotowania, stąd to badanie miało ograniczenia. Rentowność nie była sprawdzana.</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Główne ustalenia. Unia wydała około 10 mld euro na działania służące zróżnicowaniu – na slajdzie widzą państwo przykłady takich projektów – oraz 15 mld euro na inwestycje infrastrukturalne na obszarach wiejskich za pośrednictwem programów rozwoju obszarów wiejskich w okresach programowania 2007–2013 i 2014–2020. Powyżej zaprezentowano wydatki na działania w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">W okresie programowania 2007–2013 dofinansowanie uzyskało 879 sprawdzonych przez ETO turystycznych obiektów noclegowych w 11 państwach członkowskich, a większość z nich otrzymała płatność końcową w 2014 lub 2015 r. Większość swoich badań trybunał przeprowadził między czerwcem a październikiem 2020 r. Stwierdzono, że w wyniku pandemii zamknięto 21 turystycznych obiektów noclegowych. To daje ogólną liczbę 2% projektów w próbie. Trybunał ustalił również, iż łącznie 80% skontrolowanych obiektów wciąż oferowało noclegi. W podziale na poszczególne państwa członkowskie wartości te wahały się od 98% w Austrii do 60% we Włoszech (głównie na Sycylii). W przypadku Polski 79% skontrolowanych podmiotów kontynuowało działalność. Wskaźnik ten dla Polski jest na dość wysokim poziomie. W Polsce środki alokowane dla rozwoju turystyki były przeznaczane na rozbudowę agroturystyki.</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kolejne główne ustalenia. Trybunał stwierdził, że wszystkie skontrolowane inwestycje infrastrukturalne – poza jedną w Bułgarii, Austrii i Polsce – są nadal wykorzystywane. W przypadku wszystkich projektów osiągnięto oczekiwane cele w wymiarze materialnym, np. zbudowano lokalną ciepłownię, zmodernizowano drogę, zbudowano system wodno-kanalizacyjny. W momencie przeprowadzania kontroli obiekty infrastrukturalne będące przedmiotem 38 projektów działały już dłużej niż 5 lat, czyli po zakończeniu okresu trwałości wymaganego przepisami prawa. W odniesieniu do projektów służących zróżnicowaniu gospodarki ETO ustalił, iż dwie trzecie projektów kontynuowano przez cały okres trwałości wymagany przepisami. Niektóre rodzaje projektów, takie jak usługi dla rolnictwa i leśnictwa, mają niewielki potencjał dywersyfikacyjny.</u> + <u xml:id="u-2.36" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Trybunał pogłębił analizę projektów dotyczących turystycznych obiektów noclegowych i wskazał problemy w zakresie opłacalności z uwagi na ich wykorzystywanie na cele prywatne. Na przykład prawodawstwo polskie nie zakazuje wprost użytkowania w okresie trwałości do prywatnych celów mieszkaniowych budynków, które uzyskały dofinansowanie jako turystyczne obiekty noclegowe, mimo że zgodnie z przepisami inwestycje nie powinny być przedmiotem istotnych zmian naruszających ich pierwotne cele. Wpływa to negatywnie na wyniki gospodarcze takich projektów. Trybunał uznał, że w latach 2014–2020 poprawiła się ogólna jakość procedur wyboru projektów w stosunku do lat 2007–2013, jednak procedury te nadal nie miały istotnego wpływu na ogólną jakość projektów. Kontrolerzy stwierdzili, że pożyczki stanowią właściwy, alternatywny do dotacji sposób wsparcia rentownych projektów, np. dotyczących turystycznych obiektów noclegowych lub usług dla rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-2.37" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ustalenia dla Polski. Wykres, który państwu teraz prezentuję, wskazuje lokalizację i status działalności 879 wybranych turystycznych obiektów noclegowych w 11 państwach członkowskich. Ponadto ETO zbadał, czy działalność w ramach projektów służących zróżnicowaniu kontynuowano po upływie okresu trwałości określonego w prawie UE. Jeżeli chodzi o wykorzystane rejestry podmiotów gospodarki, to tylko polski rejestr zawierał informacje o statusie różnych działalności beneficjentów. Trybunał wykorzystał te bardziej szczegółowe dane do przeprowadzenia dodatkowej analizy.</u> + <u xml:id="u-2.38" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">W przypadku polskich beneficjentów, którzy rozpoczęli działalność pozarolniczą w ramach działania 311 „Różnicowanie w kierunku działalności nierolniczej”, skierowanego do rolników, jak i działania 312 „Wsparcie dla tworzenia i rozwoju działalności gospodarczej”, które było skierowane do firm, chodzi odpowiednio o 9221 i 3429 beneficjentów. Kontrolerzy sprawdzili, przez ile lat działalność ta była prowadzona. Działalności zaprzestała ponad połowa beneficjentów działania 311 (podane liczby – 4865 z 9221) i jedna piąta beneficjentów działających w ramach projektu 312 (to jest 735 z 3429 beneficjentów). Trybunał ustalił, że ci polscy beneficjenci, którzy zaprzestali działalności, zazwyczaj robili to w 6. lub 7. roku od jej podjęcia, czyli niedługo po zakończeniu 5-letniego okresu trwałości.</u> + <u xml:id="u-2.39" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Maksymalna wysokość wsparcia w ramach działania 311 wynosiła 100 tys. zł. Władze, które alokowały środki, zdecydowały się alokować je do szerokiego grona odbiorców. W okresie 2007–2013 70% odbiorców wykorzystało środki na świadczenie usług dla rolnictwa. W okresie 2014–2020 te działania zawężono do rolników, którzy aktywnie prowadzili działalność. W Polsce prawie trzy czwarte zbadanych beneficjentów, którzy rozpoczęli działalność nierolniczą lub rozwinęli prowadzoną już wcześniej działalność, zróżnicowało ją w kierunku usług dla gospodarstw rolnych i leśnictwa. Usługi te obejmują np. wynajem maszyn lub pracę na rzecz innego rolnika, jednakże analizy pokazały, że projekty te były mniej trwałe niż inne. Najmniejszy odsetek zakończonych działalności notujemy w przypadku rzemiosła i rękodzieła.</u> + <u xml:id="u-2.40" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Trybunał ustalił, że słabości w procedurach wyboru projektów nie miały istotnego wpływu na ogólną jakość projektów. Unijne przepisy wymagają, aby państwa członkowskie, decydując o tym, które operacje potraktują priorytetowo, określiły i stosowały kryteria wyboru. Trybunał stwierdził, że w okresie programowania 2007–2013 Polska nie stosowała takich kryteriów do 2009 r.</u> + <u xml:id="u-2.41" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jakie były zalecenia? Trybunał stwierdził istnienie ograniczonych dowodów na to, że dofinansowanie unijne prowadzi do długotrwałego zróżnicowania na obszarach wiejskich. W tym kontekście zalecono KE lepsze ukierunkowanie środków finansowych na opłacalne projekty i opracowanie bardziej rygorystycznych przepisów, gwarantujących większą trwałość projektów, przy jednoczesnym zabezpieczeniu przed wykorzystaniem na użytek prywatny aktywów finansowanych przez Unię. W tej kontroli zwróciliśmy również uwagę na konieczność wykorzystania potencjału dużych baz danych, m.in. do opracowania wykazu czynników ryzyka dla trwałości projektów czy dla zwalczania nadużyć finansowych. W toku tej kontroli ETO skierował do OLAF trzy zawiadomienia o podejrzeniu nadużyć.</u> + <u xml:id="u-2.42" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Teraz chciałem państwu zaprezentować kolejny raport, który dotyczy tego, jak wygląda kwestia nadużyć finansowych w WPR. Ryzyko wystąpienia nadużyć finansowych różni się w zależności od systemu płatności w ramach WPR. Trybunał oczekuje, że niniejsze sprawozdanie pomoże KE i państwom członkowskim w rozwijaniu ich zdolności do zwalczania nadużyć finansowych w ramach nowej WPR na lata 2023–2027. Na wstępie należy zauważyć, że w prawodawstwie unijnym nadużycie naruszające interesy finansowe jest zdefiniowane jako umyślne działanie lub zaniechanie, które powoduje lub może spowodować szkodę w budżecie UE. Kluczowym czynnikiem odróżniającym nadużycie finansowe od nieprawidłowości jest pojęcie umyślności. Nieprawidłowość może być wynikiem błędnej interpretacji przepisu, podczas gdy nadużycie finansowe jest wynikiem jego umyślnego naruszenia.</u> + <u xml:id="u-2.43" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Zakres kontroli. W swoim sprawozdaniu dotyczącym reakcji KE na nadużycia finansowe w WPR trybunał zbadał schematy występowania nadużyć w systemach płatności i ocenił, czy Komisja Europejska prawidłowo zidentyfikowała różne rodzaje ryzyka nadużyć finansowych, wpływające na wydatkowanie środków w ramach WPR, jak również czy odpowiednio na nie zareagowała. Trybunał przeprowadził szczegółową kontrolę w trzech państwach członkowskich – Francji, Włoszech i Słowacji, a także ankietę w jednostkach certyfikujących wszystkich państw członkowskich. Kontrolerzy dokonali również przeglądu ustaleń wskazujących na nadużycia finansowe w ramach kontroli zgodności w raportach rocznych.</u> + <u xml:id="u-2.44" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jakie były główne ustalenia? Należy zaznaczyć, że wpływ finansowy zgłoszonych nieprawidłowości związanych z nadużyciami finansowymi w odniesieniu do WPR jest zasadniczo niewielki. Zgodnie z danymi przekazanymi KE przez państwa członkowskie, w latach 2016–2020 stanowiły one 0,09% ogółu płatności w ramach WPR i 10,9% łącznych kwot związanych z nadużyciami finansowymi w wydatkach UE, zgłoszonych przez państwa członkowskie w systemie zarządzania nieprawidłowościami.</u> + <u xml:id="u-2.45" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kontrolerzy stwierdzili jednak, iż dane w tym systemie nie stanowią pełnego obrazu skali nadużyć, ponieważ dotyczą wyłącznie nadużyć ujawnionych. Stąd też liczba zgłoszonych nieprawidłowości i powiązane kwoty są raczej pochodną działań państw członkowskich w zwalczaniu naruszeń interesów finansowych Unii, a nie rzeczywistym poziomem. Ponadto kwoty te wydają się zaniżone, biorąc pod uwagę doświadczenia trybunału. W ciągu tych lat ETO skontrolował 698 płatności w ramach WPR i przedstawił wartość liczbową wykrytych błędów w 101 przypadkach. W 17 z nich trybunał podejrzewał, że błąd może być powiązany z nadużyciem finansowym i 12 przypadków zgłosił do OLAF. W latach 2016–2020 11% kwot związanych z nadużyciami finansowymi, zgłoszonych w systemie zarządzania nieprawidłowościami, dotyczyło WPR. Dodam, że w tym samym okresie 86% kwot dotyczyło polityki spójności.</u> + <u xml:id="u-2.46" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Trybunał zauważył, że na ryzyko nadużyć finansowych wpływa stopień złożoności zasad. W przypadku płatności opartych na uprawnieniach, np. płatności bezpośrednich dla rolników, beneficjenci otrzymują płatność, jeżeli spełniają określone warunki. Takie płatności podlegają mniej złożonym zasadom. Kontrolerzy wskazują, iż ryzyko nadużyć finansowych jest zasadniczo niższe w tym obszarze niż w przypadku płatności opartych na zwrocie kosztów. Niektóre systemy płatności w ramach WPR, wspierające określoną kategorię beneficjentów, okazały się podatne na nadużycia finansowe.</u> + <u xml:id="u-2.47" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Na slajdzie prezentujemy przykład często stwierdzanych błędów w przypadku naruszenia warunków kwalifikowalności. Dla ustalenia kwalifikowalności beneficjenta zasadnicze znaczenie ma ujawnienie wiarygodnych informacji przewidzianych w warunkach kwalifikowalności. Trybunał wykrył przypadki beneficjentów deklarujących status małego i średniego przedsiębiorstwa, którzy zataili informacje na temat liczby pracowników, rocznego obrotu i rocznej sumy bilansowej oraz powiązanych przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-2.48" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Innym przykładem nadużyć są niekwalifikujący się beneficjenci ubiegający się o płatność jako młodzi rolnicy. Jak Wysoka Komisja wie, WPR ma na celu wspieranie wymiany pokoleń w rolnictwie poprzez przyznanie dodatkowego finansowania osobom kwalifikującym się jako młodzi rolnicy – takim, które w chwili składania wniosku mają nie więcej niż 40 lat i po raz pierwszy zakładają gospodarstwo rolne jako kierujący tym gospodarstwem. Trybunał wskazał przypadki, w których beneficjenci nie byli kierującymi gospodarstwem rolnym ani nie pracowali w gospodarstwie.</u> + <u xml:id="u-2.49" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kolejną kategorią jest fałszowanie dokumentów i symulowanie działań. Na przykład akcje promocyjne w państwach trzecich są szczególnie narażone na ryzyko nadużyć ze względu na przejściowy i niematerialny charakter takich działań, rzadkie przeprowadzanie kontroli oraz fakt zatrudnienia podwykonawców, zwłaszcza w innych krajach niż kraj beneficjenta.</u> + <u xml:id="u-2.50" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">W pierwszej części przedstawiłem jeden z przykładów braku kwalifikowalności wykryty podczas kontroli w Polsce. Powyżej kolejny przykład działań symulowanych w celu uzyskania środków unijnych. Dwóch producentów mleka otrzymało wsparcie w ramach działania na rzecz rolników dokonujących zakupu jałówek z innych stad w celu zwiększenia konkurencyjności swojego gospodarstwa. Trybunał stwierdził, że zakupy miały miejsce między ojcem i synem trzymającym stado w tej samej oborze. Sprzedaż nie spowodowała fizycznego przeniesienia zwierząt z miejsca na miejsce, a łączna liczba zwierząt w posiadaniu beneficjentów pozostała niezmienna.</u> + <u xml:id="u-2.51" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Komisja Europejska promowała stosowanie nowych technologii przy przeprowadzaniu kontroli administracyjnych, ale ich wdrożenie wymaga czasu. Od 2018 r. agencje płatnicze mogą przeprowadzać kontrole na podstawie danych satelitarnych, jednak po 3 latach od uruchomienia takie narzędzia kontroli obejmowały jedynie 13,1% całkowitego obszaru otrzymującego płatności bezpośrednie. Od 2013 r. KE opracowuje własne narzędzie informatyczne służące do oceny ryzyka, tj. Arachne. System ten może identyfikować projekty, beneficjentów i wykonawców zagrożonych nadużyciami finansowymi. Dwa lata po rozpoczęciu projektu pilotażowego WPR tylko 7 z 76 agencji płatniczych załadowało dane.</u> + <u xml:id="u-2.52" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kontrolerzy wskazują też na ryzyko nadużyć dotyczące ubiegania się o dotacje po nielegalnym nabyciu lub zajęciu gruntów rolnych. Wykup i dzierżawa ziemi mogą być powiązane z szeregiem nadużyć, takich jak fałszowanie dokumentów, wymuszanie, wykorzystywanie wpływów lub informacji wewnętrznych, manipulowanie procedurami lub płacenie łapówek. Śledztwa prowadzone przez OLAF i organy krajowe wykazały, że użytki rolne najbardziej narażone na tego rodzaju działania to grunty publiczne lub grunty prywatne o niejasnej sytuacji własnościowej. Trybunał stwierdził, że KE nie uwzględniła w wystarczającym stopniu tego ryzyka, postrzegając je głównie jako kwestię prawną w państwach członkowskich.</u> + <u xml:id="u-2.53" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Po szczegółowej analizie ryzyka nielegalnego zawłaszczenia ziemi w odniesieniu do płatności bezpośrednich dla rolników ETO podkreśla, iż systemy oparte na nowych technologiach, w szczególności narzędzie zarządzania służące do sprawdzania kwalifikowalności płatności bezpośrednich, jakim jest zintegrowany system zarządzania i kontroli obejmujący system identyfikacji działek rolnych, ograniczają ryzyko nadużyć. Trybunał uznał, iż agencje płatnicze również mogą w tym zakresie odgrywać pewną rolę, wykorzystując dostępne im dane do identyfikacji sygnałów ostrzegawczych i współpracując z organami ścigania.</u> + <u xml:id="u-2.54" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Przykłady – ustalenia dotyczące wsparcia gruntów. Powyżej prezentuję państwu przykład ustalenia dotyczącego wsparcia z tytułu użytkowania gruntów, gdzie OLAF zalecił odzyskanie około 32 mln euro. W 2017 r. OLAF we współpracy z krajową policją finansową przeprowadził we Włoszech dochodzenie. Ustalono, że niektóre ośrodki wsparcia, udzielając pomocy rolnikom przy składaniu wniosków, wprowadziły do baz danych krajowej agencji płatniczej szereg fałszywych danych rolników, umożliwiając niekwalifikującym się wnioskodawcom otrzymanie dotacji unijnych. Fałszowano na przykład umowy dzierżawy z osobami zmarłymi lub nieświadomymi wyrażanej zgody.</u> + <u xml:id="u-2.55" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Zalecenia dla KE. Trybunał stwierdził, że choć Komisja Europejska reagowała na nadużycia finansowe w wydatkach WPR, to w niektórych przypadkach nie była wystarczająco proaktywna. Trybunał sformułował więc dwa zalecenia przedstawione szczegółowo powyżej.</u> + <u xml:id="u-2.56" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Po pierwsze zaleca się KE uzyskanie lepszego wglądu w kwestie dotyczące ryzyka nadużyć finansowych i środków ich zwalczania w ramach programów WPR oraz dzielenie się informacjami w tym zakresie. Komisja Europejska powinna zaktualizować wytyczne dla jednostek certyfikujących, dotyczące sposobów kontroli własności gruntów wnioskodawców, wspierać je w identyfikacji i likwidacji problemów we wdrażaniu nowych technologii oraz propagować korzystanie z takich narzędzi wykrywania nadużyć finansowych jak Arachne. Tym samym ETO zalecił KE promowanie nowych technologii do zapobiegania nadużyciom finansowym oraz wymianę doświadczeń w zakresie wykorzystywania sztucznej inteligencji i uczenia maszynowego do identyfikacji wzorców wskazujących na nadużycia finansowe.</u> + <u xml:id="u-2.57" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Na tym chciałem zakończyć. Tak jak wspomniałem, chciałem też państwa zaprosić do kontaktu z polskim gabinetem. Jesteśmy do państwa dyspozycji. Na ostatnim slajdzie są zaprezentowane nasze dane. Oprócz tego wyślemy tę prezentację do sekretariatu Wysokiej Komisji w celu… Jeżeli państwo posłowie będą mieli ochotę, to będzie można to przekazać. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli pojawią się pytania, jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję za przedstawienie informacji. Oczywiście bardzo proszę o przesłanie materiałów do sekretariatu. Myślę, że będą przydatne. Sekretariat proszę o ich rozesłanie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Stwierdzam, że wszystko, co pan przedstawił, jest jasne. Bardzo nas cieszy, że jest jasne. Dziękuję bardzo. Skoro nie ma dyskusji, zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00152-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00152-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..31444d0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00152-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00152-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 152/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 152/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">152</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski" role="speaker"> + <persName>Główny ekonomista Pracodawców RP Kamil Sobolewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTruskolaski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Truskolaski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska--Jedynak</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00152-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00152-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5f2fecb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00152-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,266 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Witam serdecznie wszystkich członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam panią minister. Witam osoby towarzyszące. Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przypominam, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany w dniu 9 czerwca 2022 roku do Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Zatem przechodzimy do realizacji, czyli rozpatrzenia wniosku w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu – „Przedstawienie przez Prezesa Rady Ministrów pana Mateusza Morawieckiego informacji na temat warunków, jakie musi spełnić Polska, żeby otrzymać środki finansowe w ramach Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności (KPO)”. Rząd reprezentuje pani minister Małgorzata Jarosińska-Jedynak, sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Przed wystąpieniem pani minister bardzo proszę wnioskodawców o przedstawienie tego wniosku. Później nastąpi odpowiedź pani minister, a następnie rozpoczniemy dyskusję. Teraz proszę panią przewodniczącą Agnieszkę Pomaską o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję. Pani minister, panie i panowie posłowie, przy całym szacunku do pani minister oczekiwalibyśmy, że dzisiaj na posiedzeniu Komisji stawią się ci, którzy doprowadzili do tego bałaganu, którzy doprowadzili do tego, że mimo iż 4 maja 2021 roku Sejm przyjął ustawę otwierającą drogę do funduszy w ramach „Krajowego planu odbudowy” – mamy dzisiaj 7 lipca 2022 roku – pieniędzy jak nie było, tak nie ma. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Druga rzecz jest taka, że przez to, że tych pieniędzy nie ma – tak jak pan prezydent niedawno powiedział – ludzie dzisiaj muszą zaciskać przez was zęby. Przez was – mam na myśli partię rządzącą i przedstawicieli rządu. Wydaliście miliony złotych na billboardy. Myślę, że warto to przypomnieć. Miliony złotych na billboardy – chwalicie się tym, ile pieniędzy uzyskaliście dla Polski. Tak wyglądały te billboardy rozwieszone w całej Polsce. Co zostało z tych billboardów? Nic. Jedyne co zostało, to kamienie milowe, które musimy spełnić, a co do których też nie mamy pewności, jak one wyglądają. Wydaliście pieniądze na propagandę, ale nie dostaliśmy jeszcze ani złotówki.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Przypomnę też, że Ministerstwo Aktywów Państwowych wymyśliło i zmusiło spółki energetyczne do kampanii antyunijnej, krytykującej politykę klimatyczną. Chciałam spytać, w jaki sposób będziecie realizować projekty w ramach „Krajowego planu odbudowy”, jeśli 42,7% budżetu z KPO jest przeznaczone na projekty związane z walką z katastrofą klimatyczną? Jak chcecie realizować tę politykę, jeśli jednocześnie tę politykę krytykujecie, ponownie wydając publiczne środki na billboardy w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale wróćmy do początku. Dlaczego wnioskowaliśmy o posiedzenie Komisji w tej sprawie? Ano wnioskowaliśmy dlatego, że rząd nie poinformował obywateli, na co tak naprawdę się zgodził, przyjmując porozumienie z Komisją Europejską. Bo ten rząd nie wie, kiedy Polki i Polacy będą mogli korzystać z pieniędzy na odbudowę gospodarki po pandemii, bo przede wszystkim rząd sam ze sobą, pomiędzy ministrami, nie może uzgodnić, na co się zgodził. Nie wiadomo, kiedy, na co i na jakich warunkach będą pieniądze. Te wszystkie informacje po prostu dzisiaj Polkom i Polakom się należą.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Teraz po kolei. Wspomniałam o tym, że Sejm 4 maja 2021 roku przyjął ustawę otwierającą nam drogę do tych pieniędzy. 12 maja pan Witold Waszczykowski, ważna persona w Prawie i Sprawiedliwości, mówi, że w Parlamencie Europejskim nie toczy się dyskusja na temat polskich decyzji w sprawie Funduszu Odbudowy, one są przyjęte jako decyzje, już zapadły. Czyli wtedy przedstawiciel partii rządzącej twierdził, że wszystko jest dogadane, że pieniądze za chwilę będą. 22 maja 2021 roku Tadeusz Kościński, minister finansów: „W przypadku przyjęcia poprawek przez Senat Polska może nie ratyfikować decyzji o zasobach własnych Unii Europejskiej do końca maja – przypominam, mówimy o maju 2021 roku – tym samym uruchomienie środków na wsparcie europejskiej, w tym polskiej, gospodarki może opóźnić się o miesiąc”. Czyli minister Kościński sugerował, że pieniądze możemy otrzymać najpóźniej w czerwcu 2021 roku. Winą za to miesięczne opóźnienie próbował obarczyć opozycję, w tym przypadku większość senacką.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pan minister Waldemar Buda, 3 września 2021 roku: „Nie ma w prawie Unii Europejskiej trybu, który pozwala na wstrzymanie polskiego «Krajowego planu odbudowy»”. Czyli pan minister dalej brnie w to, że nic nam nie grozi. Pieniądzom nic nie grozi. One nam się po prostu należą i za chwilę je otrzymamy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Rzecznik rządu, 15 września 2021 roku: „Wszystkie uwagi zgłaszane przez Komisję Europejską zostały wdrożone do KPO. Czekamy na informację zwrotną, liczę, że na przełomie września i października będzie można mówić już o akceptacji KPO”. Oczywiście we wrześniu i w październiku nadal nie było akceptacji i nadal ani złotówka nie wpłynęła, ani euro nie wpłynęło do polskiego budżetu. 15 października 2021 roku, była pani przewodnicząca tej Komisji, Anita Czerwińska: „Proszę się nie martwić, nie ma żadnych podstaw do tego, żeby Polska nie otrzymała tych funduszy. W najbliższych dniach na pewno tak się stanie”. To był październik. W najbliższych dniach oczywiście Polska nadal nie miała tych pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ponieważ pieniędzy nie było, to pan premier Morawiecki szukał winnych. Widzi winnych wszędzie dookoła, ale oczywiście nie w swoim rządzie. Mateusz Morawiecki, 24 listopada: „Nie poddamy się temu szantażowi. Jedynym powodem, dla którego wciąż z nimi rozmawiamy, jest to, że chcemy zachować jedność Unii Europejskiej, a także dlatego, że ważne elementy naszej reformy sądownictwa zostały przez nas zaplanowane już rok temu, a w tym planie był już demontaż Izby Dyscyplinarnej”. Sami państwo wiedzą, ile trwał demontaż Izby Dyscyplinarnej. Sami państwo wiedzą, że ten demontaż czy likwidacja Izby Dyscyplinarnej tak naprawdę nie nastąpiła. Tego warunku do tej pory Polska nie spełniła.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Jedziemy dalej. Ryszard Czarnecki pytany16 grudnia o to, kiedy Polska otrzyma z Komisji Europejskiej środki na KPO: „Nastąpi to nie w tym roku, który się kończy, tylko w pierwszym tygodniu roku kolejnego, czyli na początku 2022 roku”. Czy dostaliśmy te pieniądze? No, nie. I teraz uwaga. Piotr Nowak, 22 marca: „Komisja Europejska lada chwila powinna dać zielone światło dla uruchomienia KPO. Jest polityczna zgoda w Komisji Europejskiej na jego uruchomienie”. Nie wykluczam, że była to prawda, tylko problem polega na tym, że pan minister Nowak został za tę wypowiedź zdymisjonowany, dlatego że pan premier Morawiecki chciał być pierwszy z takim komunikatem. Czyli rząd zajmował się tym, czyje będzie na wierzchu, a nie tym, żeby te pieniądze otrzymać.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Mateusz Morawiecki, 6 kwietnia: „Nie ma obaw o to, czy pieniądze z KPO trafią do Polski, ponieważ to jest pewne. Nie chcę tutaj przestrzelić, ale myślę, że w najbliższych tygodniach, kwiecień, najpóźniej maj, powinniśmy dojść do zaakceptowania porozumienia raczej wcześniej niż później”. 11 czerwca pan premier Morawiecki już zmienia zdanie i mówi, że pierwsze transze przyjdą na koniec 2022 roku. A przypominam, że miały być w połowie ubiegłego roku. „My troszeczkę się ucieramy z naszymi partnerami z Brukseli. Proszę się tym nie przejmować, dajemy sobie z nimi radę”. Jak sobie dają radę, państwo bardzo dobrze widzą.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PoselAgnieszkaPomaska">24 maja pan rzecznik Muller: „Realna wypłata około września”. 1 czerwca była akceptacja dla KPO i pan rzecznik Muller mówi: „Sama akceptacja KPO de facto już otworzyła drogę do finansowania projektów, które są w nim zapisane. W tej chwili, w tym miesiącu – czyli w czerwcu – ruszamy z wieloma z nich”. Mamy lipiec. Chciałam zapytać panią minister jako przedstawiciela rządu, jakie projekty w czerwcu w ramach KPO ruszyły?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PoselAgnieszkaPomaska">13 czerwca, Jacek Ozdoba – tu przechodzimy do innego wątku, jak bardzo temu rządowi zależy na tym, żeby te pieniądze otrzymać. 13 czerwca mamy sygnały i mamy dowody na to, że rząd sam nie wie, co podpisał, nie wie, na co się zgodził. Pan minister Ozdoba mówi tak o ministrze konstytucyjnym: „Pytanie, co pan Waldemar Buda podpisał. Gdyby był notariuszem, to bałbym się, że mi sprzedał szopę zamiast domu, jeżeli nie wiedział, co podpisał”. No więc pan wiceminister, zdaje się, Ozdoba nie wie, co pan Buda podpisał.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pani minister, wiemy, że w pierwszej kolejności konieczne jest zrealizowanie trzech kamieni milowych dotyczących niezależności sądownictwa. Bez tego Polska nie otrzyma żadnej transzy, ani pierwszej, ani drugiej, ani szóstej, w ramach funduszy KPO. Dziś niestety patrząc na naprawianie tej pseudoreformy sądownictwa, wiemy też, że jedynym efektem tej reformy jest Julia Przyłębska, która pisze wyroki razem z panem ministrem Dworczykiem. Przecież wszyscy wiemy, że nie tylko w Polsce to widać. To widać w całej Europie, w jaki sposób podchodzicie do naprawiania w Polsce praworządności. Narażacie Polskę na ryzyko utraty wielomiliardowych transz z KPO w czasie wojny i kryzysu energetycznego.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Macie pełnię władzy i brak tych środków to tylko i wyłącznie wasza odpowiedzialność. To wy rządzicie w Polsce, nie opozycja, nie Senat, nie mniejszość w tej komisji czy nie mniejszość na sali plenarnej, nie europosłowie. To Prawo i Sprawiedliwość dzisiaj w Polsce rządzi i odpowiada za to, że nie ma miliardów euro na odbudowę polskiej gospodarki po covidzie. Szczerze mówiąc, myślę, że nie ma absolutnie żadnego znaczenia, czy jesteście nieudolni, chciwi, czy robicie to wszystko z głupoty. Efekt jest taki sam, brak kasy i brak pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Tak, pan premier Morawiecki ma rację. Te pieniądze nam się należą, ale nie należą się wam, dygnitarzom z PiS-u – należą się Polkom i Polakom, polskim przedsiębiorcom, polskim samorządom. Dlatego nikt nie może mieć wątpliwości, że te pieniądze będą wydawane w uczciwy sposób na wartościowe projekty. Wszystko, co robicie do tej pory, sprawia, że pojawiają się tego typu wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Na koniec cytat. I niech to ten cytat będzie jednocześnie pytaniem do pani minister. Cytat z klasyka, pana posła Marka Suskiego. To jest wypowiedź po tym, jak rząd nie do końca mógł uzgodnić między sobą, na co się zgodził. Marek Suski, 9 czerwca: „I co z tego? Nie odbyło się to w sposób demokratyczny. A kto, o tym wiedział, co tam jest? Dowiedzieliśmy się z mediów. Ja nie muszę akceptować wszystkiego, co akceptuje rząd. To jest bezczelność. Swego czasu Stalin pisał nam konstytucję, teraz Bruksela próbuje nam pisać regulaminy Sejmu, Senatu, Rady Ministrów. Zachowują się jak Stalin. Chcą zlikwidować państwo polskie. Realizacja tego wszystkiego to tak naprawdę likwidacja państwa polskiego, likwidacja suwerenności Polski”. To był Marek Suski.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Może jeszcze pan europoseł Patryk Jaki, 6 czerwca: „Pamiętajmy, że zgoda na te warunki w praktyce oznaczałaby likwidację Polski. Widzimy przyspieszenie rewolucji kulturowej i używanie do tego twardych narzędzi. Jeżeli Polska się zgodzi na te kamienie milowe, to bez problemu otrzyma fundusze. Natomiast jeżeli nasz kraj się na to nie zgodzi, ponieważ chcemy, aby Polska dalej istniała, to będą problemy z wypłatą unijnych funduszy”.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę panią minister o przedstawienie umowy, która została zawarta, o zaprezentowanie kamieni milowych. Mam nadzieję, że rząd uzgodnił, na co się zgodził. Ze szczególnym uwzględnieniem tego, co powiedzieli pan Suski i pan Jaki – czyli realizacja których z tych postulatów to tak naprawdę likwidacja państwa polskiego i likwidacja suwerenności Polski? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję pani przewodniczącej za przedstawienie wniosku. Jak wspomniałem, rząd reprezentuje w tym punkcie pani minister Małgorzata Jarosińska-Jedynak, sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Bardzo proszę panią minister o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozwolicie państwo, że będę odnosić się merytorycznie do pytania, które zostało zadane.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przede wszystkim pani przewodnicząca rozpoczęła od historii, więc ja też pozwolę sobie trochę zacząć od historii. Pamiętajcie państwo o tym, że środki w ramach „Krajowego planu odbudowy” są zupełnie nowymi środkami. Środkami, których do tej pory nie było – środkami, które miały być przeznaczone, zgodnie z informacjami przedstawionymi przez Komisję Europejską, na odbudowę państw członkowskich po pandemii COVID-19. Rozmowy na ten temat rozpoczęły się na przełomie 2020 i 2021 roku. Zgodnie z przedstawionymi informacjami miały to być pieniądze szybkie, które trafią bardzo szybko do gospodarki, trafią na rynek, będą wdrażane w sposób bardzo łatwy, nieskomplikowany, bez dodatkowych obciążeń administracyjnych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak naprawdę po pierwszych rozmowach z Komisją Europejską okazało się, że będzie to instrument znacznie trudniejszy niż polityka spójności, którą do tej pory znamy. Polityka spójności jest – jak państwo doskonale wiecie – rozliczana na podstawie zrealizowanych inwestycji, przedłożonych faktur do refundacji bądź w postaci pożyczek udzielanych wcześniej na inwestycje. Dzisiaj po tak naprawdę dwóch latach rozmów z Komisją Europejską nie tylko Polska… Bo rozmawiamy z innymi państwami członkowskimi, które przedstawiają informacje wskazujące na to, że tak trudnego instrumentu, jakimi są środki w ramach „Krajowego planu odbudowy”, jeszcze do tej pory nie było.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Rozpoczynając negocjacje i rozmowy na ten temat, przede wszystkim Polska nie wymyślała nic nowego, tworząc „Krajowy plan odbudowy”, niż to, co zostało wskazane w karcie „Country Specific Recommendations na lata 2019–2020”. Bo taka była też decyzja Komisji Europejskiej. Reformy, które zostały już określone w latach 2019–2020, zostały przełożone na kamienie milowe, reformy i inwestycje i określone w „Krajowym planie odbudowy”. „Krajowy plan odbudowy” nie jest instrumentem takim jak polityka spójności. „Krajowy plan odbudowy” to realizacja reform, za którymi idą wskaźniki, za którymi idą kamienie milowe i za którymi idą konkretne inwestycje. „Krajowy plan odbudowy” nie jest rozliczany na podstawie faktur, ale na podstawie uzgodnienia z Komisją Europejską, jakie dokumenty, jakie informacje będą niezbędne do tego, aby Komisja Europejska uznała realizację konkretnej reformy, realizację konkretnego kamienia milowego za spełnione.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dzisiaj, szanowni państwo, tak jak dowiedzieliśmy 17 czerwca, otrzymaliśmy decyzję wykonawczą Rady Unii Europejskiej dotyczącą zatwierdzenia „Krajowego planu odbudowy” zawierającego 48 reform i 54 inwestycje. Na te 48 reform i 54 inwestycje składa się 116 kamieni milowych i 166 wskaźników. Teraz, szanowni państwo, trzeba też rozróżnić, czym jest kamień milowy, czym jest wskaźnik, czym jest reforma.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kamienie milowe, są to kwestie związane z realizacją aktów wykonawczych, kwestią przyjęcia odpowiedniej ustawy, zmian legislacyjnych. Natomiast 166 wskaźników to już konkretne inwestycje, konkretne dane dotyczące ilości, wielkości, długości. Dzisiaj, szanowni państwo, bo dopiero po uzgodnieniu z Komisją Europejską ostatecznego kształtu „Krajowego planu odbudowy”, kamieni milowych, które są wszystkie dostępne na stronie internetowej… Państwo możecie się z nimi zapoznać, bo nie wiem, czy chcecie, abym dzisiaj przeczytała wszystkie 283 kamienie milowe i wskaźniki. Są dostępne na stronie internetowej. Możecie państwo je znaleźć. Jeżeli państwo chcecie usłyszeć ode mnie datę, to mogę powiedzieć, ale myślałam, że chcecie państwo też poznać, jak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, dzisiaj jesteśmy w trakcie uzgadniania z Komisją Europejską, jakie dokumenty, jakie informacje będą niezbędne do tego, aby uznać reformę za spełnioną, aby uznać inwestycję za zrealizowaną. Bo tak jak powiedziałam, nie jest to polityka spójności. Nie jest to łatwe rozliczanie kamienia czy inwestycji na podstawie faktury – musi być przedstawiony cały opis. Tak naprawdę ten warunek formalny, który mamy, to są te kwestie operacyjne. Po zatwierdzeniu przez Komisję Europejską i Radę Unii Europejskiej „Krajowego planu odbudowy” każde państwo członkowskie musi podpisać z Komisją Europejską umowę na finansowanie. Będą podpisane dwie umowy.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Pierwsza umowa to będzie umowa dotacji. Druga umowa będzie umową pożyczki. Te dwie umowy muszą być podpisane, żeby była możliwość w ogóle uruchomienia środków. Jest to oczywiście taka procedura formalna, która jest do zrealizowania. Ale zanim ją zrealizujemy, z Komisją Europejską muszą być uzgodnione kwestie operacyjne, czyli kwestie techniczne, czego KE będzie od nas oczekiwać. Tak naprawdę, szanowni państwo, po uzgodnieniu tych kwestii, czego Komisja Europejska od nas oczekuje, będziemy mogli przedkładać pierwszy wniosek o płatność zawierający realizację poszczególnych kamieni milowych.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście jak państwo doskonale wiecie, podstawą do złożenia pierwszego wniosku o płatność jest tak naprawdę zatwierdzenie przez Komisję Europejską kwestii związanych z trzema kamieniami milowymi dotyczącymi Izby Dyscyplinarnej. Dzisiaj słyszymy różne wypowiedzi, jak chociażby pani komisarz Jourovej, w kwestiach tego, że ta ustawa nie spełnia, następnie wypowiedź rzecznika Komisji Europejskiej, który mówi, że trwa ocena tego. Chcę, żebyście państwo usłyszeli z tego poziomu technicznego, czyli poziomu Ministerstwa, Funduszy i Polityki Regionalnej – nie ma ostatecznej decyzji dotyczącej tego, czy ustawa przedstawiona przez Kancelarię Prezydenta, dotycząca Izby Dyscyplinarnej, spełnia realizację kamienia milowego, czy go nie spełnia, ponieważ te rozmowy z Komisją Europejską na ten temat cały czas są prowadzone. Nie ma żadnej decyzji dotyczącej tego, że coś kamienia milowego w tej chwili nie spełnia. Jesteśmy w trakcie rozmów – jeszcze raz przypomnę – operacyjnych, co trzeba przedstawić Komisji Europejskiej, aby uznała, że te wskaźniki są spełnione.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, oczywiście te pierwsze wskaźniki są niezbędne do tego, abyśmy zrealizowali… Nie ma przeciwwskazań do tego, żeby nie można było realizować inwestycji, reform, które zostały określone w „Krajowym planie odbudowy”, ponieważ kwalifikowalność wydatków w tym przypadku jest od 1 lutego 2021 roku. Zatem wszystkie inwestycje, które są realizowane, wpisują się w realizację kamieni milowych, które wpisują się w realizację reform, będą przedkładane do tego, aby złożyć wniosek o płatność do Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dzisiaj poszczególne resorty, które są odpowiedzialne za wdrażanie kamieni milowych, za wdrażanie reform, realizują inwestycje, które zostały określone poprzez zapisy „Krajowego planu odbudowy”, jak chociażby kwestie związane z programem „Czyste powietrze”, z Maluchem Plus, z kwestiami związanymi w obszarze rolnictwa, z kwestiami związanymi z infrastrukturą drogową, kolejową. To się wszystko realizuje.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, oczywiście „Krajowy plan odbudowy” był negocjowany w momencie, kiedy wybuchła wojna w Ukrainie, więc musieliśmy podjąć też pewne działania, które będą pozwalać nam na to, aby można było realizować działania związane z kwestiami wsparcia uchodźców, wsparcia Ukraińców. Zostały podjęte rozmowy z Komisją Europejską, aby „Krajowy plan odbudowy” również mógł służyć tego typu działaniom, które już są realizowane w Polsce, które to wymagają nakładu bardzo dużych środków. Również te rozmowy są z KE podejmowane.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Pamiętajmy też, że tworząc „Krajowy plan odbudowy”, byliśmy w zupełnie innej sytuacji społeczno-gospodarczej. Byliśmy na początku pandemii COVID-19. Byliśmy w początkowej fazie, kiedy przedsiębiorcy cierpieli z powodu z powodu pandemii covid. A dzisiaj ta sytuacja jest znacznie inna, ponieważ przedsiębiorcy otrzymali wsparcie chociażby z tarcz antykryzysowych. Mają zupełnie inną sytuację finansową i gospodarczą. Tak naprawdę pewne założenia, które zostały określone w „Krajowym planie odbudowy”, dzisiaj są nieadekwatne do sytuacji, w której znajdują się przedsiębiorcy. Bo chociażby kwestia wspierania tylko przedsiębiorców, którzy są w trudnej sytuacji, którzy ucierpieli, którzy wykażą znaczący spadek przychodów ze swoich obrotów, powoduje, że może się okazać, iż takich przedsiębiorców, którzy sięgną po środki w ramach „Krajowego planu odbudowy”, będzie niewielu, ponieważ wsparcie udzielane w ramach tarcz wlicza się już do tej sytuacji, która będzie badana dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dlatego też musimy spojrzeć na „Krajowy plan odbudowy” przez pryzmat sytuacji, w której jesteśmy dzisiaj. Na pewno te kwestie, które dotyczą uzgodnienia tych określonych kwestii formalnych, które musimy spełnić, są niezbędne do tego, żebyśmy mogli ustalić, jakie dokumenty mamy przedłożyć, żeby udowodnić, że zrealizowaliśmy ten kamień.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Pokazując, że nie jest to proces łatwy – chociażby nasi najbliżsi sąsiedzi, Czesi, kwestie operacyjne z Komisją Europejską uzgadniali przez cztery miesiące. Nie jest to łatwy proces i nie są to środki łatwe, przyjemne i łatwe w wydatkowaniu. Natomiast my jesteśmy już mocno zaawansowani w tych rozmowach z Komisją Europejską i zakładamy, że ten proces się niebawem zakończy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, pani minister. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę pana przewodniczącego Cezarego Tomczyka o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, a ja się przede wszystkim bardzo cieszę, że pani minister do nas przyszła. Bardzo się cieszę, że to posiedzenie Komisji się dzisiaj odbywa. Padły bardzo ważne zdania, które wymagają najpierw komentarza, później przejdę do kwestii merytorycznej i do pytań.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Po pierwsze, powiedziała pani bardzo ważne zdanie, że w sprawie pieniędzy nie ma decyzji. To jest właściwie najważniejsze zdanie, które padło. Jeżeli mówimy o tym, że nie ma decyzji, to znaczy, że to, co mówili premier Morawiecki i prezydent Duda, że te wszystkie zdania, które pojawiały się w przestrzeni publicznej, są po prostu nieprawdziwe. Te kamienie milowe, które dotyczyły właśnie likwidacji Izby Dyscyplinarnej – właściwie nie wiecie, czy one są wystarczające, czy decyzje, które zostały podjęte przez większość rządową i później przez polski Sejm, są wystarczające. PiS-owska większość odrzuciła poprawki Senatu, które gwarantowały pieniądze dla Polaków – czy to był dobry pomysł? Wy właściwie tego nie wiecie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Problem polega na tym, że przez wiele miesięcy zapewniliście nas o tym, że pieniądze do Polski trafią. A prawda jest taka, że do Polski nie trafiło do tej pory nawet złamane euro, jeżeli chodzi o kwestie „Krajowego planu odbudowy” i pieniędzy, na które wszyscy czekamy. Tak jak słusznie pani zauważyła, przecież to miało być wsparcie po covidzie. Wchodzimy już nie wiem, w którą falę covidową – czy to jest piąta czy szósta. Ale jedno jest pewne – żadne euro do Polski do tej pory nie trafiło. To jest po prostu fakt. Faktem jest też to, że jedynym blokującym w sprawie pieniędzy unijnych, które do Polski powinny trafić, jest dzisiaj polski rząd.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselCezaryTomczyk">To jest w ogóle jakiś paradoks, jakaś w ogóle historia, która się nigdy nie powinna zdarzyć. Przez wszystkie lata, od kiedy jesteśmy w Unii Europejskiej, wszystkie rządy, wszystkie samorządy, wszyscy, którzy mieli na to wpływ, starali się, żeby do Polski wpływały pieniądze unijne. To był w ogóle jakiś taki fundament naszego działania – że chcemy mieć w Polsce inwestorów, chcemy mieć inwestycje i chcemy mieć pieniądze, które do nas trafią. To jest w ogóle pierwszy rząd, który tak naprawdę robi wszystko, żeby do Polski pieniądze nie trafiły.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Dzisiaj w związku z tym, co dzieje się na rynkach, w związku z drożyzną, w związku z osłabiającą się złotówką, co powinien zrobić polski rząd? Zakończyć te wszystkie spory z Unią Europejską, postarać się doprowadzić to wszystko do ładu i składu, po to żeby jak najszybciej pieniądze zaczęły pracować w polskiej gospodarce. Przecież one już tu powinny być. Właściwie wszystkie kraje Unii Europejskiej, chyba poza Węgrami – świetne towarzystwo, gratulacje – wykorzystują na masową skalę „Krajowy plan odbudowy” i środki finansowe. Jakie kraje nie wykorzystują środków europejskich? Polska i Węgry. To przecież jest skutek tych działań, które podjęliście. Tu nawet nie trzeba niczego specjalnie sprawdzać. Ten test odbył się na czystym i żywym organizmie.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselCezaryTomczyk">Druga sprawa, ciągle nierozwiązana, czyli kwestia kar. To jest w ogóle też fenomen. Oprócz tego, że do Polski nie trafiło nawet złamane euro z miliardów, które do Polski miały trafić, to Polska jeszcze w dodatku w związku z tym, że prowadzi jakieś spory – właściwie już chyba sama nie wie, o co, bo w tej sprawie też jest konflikt w polskim rządzie – płaci jeszcze gigantyczne kary, które w tej chwili wynoszą 1 mld zł. Miliard złotych kar. Przecież to są jakieś horrendalne kwoty. Ogromne sumy, gigantyczne pieniądze. Kto ma zapłacić te pieniądze?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselCezaryTomczyk">No, przecież to pójdzie wszystko z kieszeni Polaków. Przecież nie z waszych. Przecież nie pójdzie to z pensji jednego czy drugiego ministra, który zawalił negocjacje. Nie pójdzie to niestety z kieszeni polityków PiS-u, którzy doprowadzili do tego, że ten spór trwa, tylko pójdzie z pieniędzy podatników. Miliard złotych. Ile to jest miliard złotych? To jest tyle, ile za ile moglibyśmy kupić mniej więcej 1600 karetek pogotowia. Czy wiecie państwo, ile w Polsce jest karetek pogotowia? 1300. Mniej niż limuzyn rządowych PiS-u. To jest też taka sytuacja, z którą mamy do czynienia. Moglibyśmy zdublować liczbę karetek w Polsce tylko za kary, które już w części zapłaciliście do Unii Europejskiej w związku z waszą nieudolnością.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselCezaryTomczyk">Zresztą ja nie wiem, czy to jest tylko nieudolność, czy to jest kwestia złej woli, czy to jest połączenie, czy to jest po prostu takie zwykłe partactwo. Ale ta łuna nieudolności i partactwa w sprawie pieniędzy unijnych bije od was tak, że widać ją, myślę, w całej Europie. Chciałbym wiedzieć, kto za to odpowie? Kto za to odpowie, że musimy zapłacić miliard złotych kar? Chciałbym usłyszeć to od pani minister.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselCezaryTomczyk">Kolejna rzecz jest taka, że do Unii Europejskiej, do Komisji Europejskiej wpływają różnego rodzaju dokumenty. Jak czytamy, wpłynęły też dokumenty, które mówią o realnej sytuacji w Polsce. To jest, jeśli dobrze pamiętam, taki 500-stronicowy dokument, w którym właściwie wy składacie jakąś samokrytykę, jeżeli chodzi o sytuację w Polsce. To jest w ogóle dziwne. Bo to jest obraz właściwie Polski w ruinie. Pamiętam to hasło wyborcze, tylko, szczerze mówiąc, nie wiedziałem wtedy, że to jest jakby obietnica, nie pewien opis stanu faktycznego. Właściwie wydaje się, że jedynym miejscem, w którym mówicie prawdę, jest właśnie Unia Europejska. Bo wy musicie powiedzieć tam prawdę, inaczej nie dostaniecie pieniędzy. Ale i tak ich nie dostajecie.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselCezaryTomczyk">Jak to wygląda? Ochrona zdrowia, to są cytaty:„Powolne postępy we wdrażaniu takich reform – uwaga – jak zmniejszanie ilości łóżek szpitalnych czy konsolidacja i restrukturyzacja szpitali”. No tak. Chciałbym zapytać, co od momentu wysłania tego dokumentu do Brukseli zrobiliście w tej sprawie? Bo ja nie mam wrażenia, żeby w polskich szpitalach coś się zmieniło. Punkt drugi: „Oparcie gospodarki polskiej na węglu ma swoje konsekwencje w zanieczyszczeniu powietrza”. To jest coś skrajnie innego niż to, co ja słyszę od prezydenta Dudy, który uważa, że węgiel w ogóle nie ma wpływu na środowisko, i od premiera Morawieckiego, który uważa, że w kwestii ocieplenia klimatu niektórzy naukowcy uważają tak, a niektórzy inaczej, więc w sumie nie wiadomo.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PoselCezaryTomczyk">„Bardzo ograniczona pozostaje również dostępność usług opieki długoterminowej, co wpływa na aktywność zawodową przede wszystkim kobiet” – też chciałbym wiedzieć, co w tej sprawie zrobiono. „Nie wspieramy osób wykluczonych z rynku pracy” – twierdzi polski rząd w piśmie do Unii Europejskiej. Ja nie wiem, czy to jest samodonos, samokrytyka? Ale na pewno są to słowa prawdy. „Średni wiek pojazdów przekracza 16 lat. Zabudowane są tak zwane kliny napowietrzające, a budowa obwodnic przebiega zbyt wolno. Liczba wszystkich zarejestrowanych pojazdów elektrycznych na koniec 2020 roku wynosiła 10 tys.”. Nie milion? Naprawdę? Mnie się wydawało, że milion.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PoselCezaryTomczyk">Może jest tak samo jak z tym Mieszkaniem Plus? Może wam się po prostu tam zera pomyliły w tych dokumentach, które wysyłacie do Unii Europejskiej? A może jest po prostu tak – i szczerze mówiąc, wydaje mi się, że jest tak – że wy po prostu bujacie naród, że kłamiecie. Nie tylko tu na co dzień, na posiedzeniach komisji, w Sejmie, ale przede wszystkim TVP Info, w telewizji rządowej. A wtedy, kiedy staracie się o pieniądze i wiadomo, że jednak trzeba napisać, jak jest, to wy składacie na siebie samodonos i opowiadacie, jak naprawdę jest. A jest właśnie tak: „10 tys. zarejestrowanych samochodów elektrycznych”.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PoselCezaryTomczyk">Kolejny cytat: „Polska jest poniżej średniej unijnej w zakresie podstawowych i zaawansowanych umiejętności cyfrowych”. Cóż ja mogę tutaj dodać? Jeżeli chodzi o Ministerstwo Cyfryzacji i Ministerstwo Edukacji i Nauki. Kolejny punkt: „Niezadowalający stan infrastruktury kolejowej, ograniczenia przepustowości i przedłużające się remonty”. Warto by było, żeby rzeczywiście dokumenty, które są wysyłane do Unii Europejskiej – tak jak mówiła pani przewodnicząca Pomaska – bez względu na to, czy to jest samokrytyka w sprawie diagnozy, czy to są kwestie, które dotyczą kamieni milowych, jednak były częścią dyskusji w polskim Sejmie, w polskim parlamencie czy w Komisji do Spraw Unii Europejskiej. My też chętnie dowiedzielibyśmy się, jaki jest realny stan finansów państwa, jaki jest w ogóle realny stan państwa – żebyście nie kłamali nam tutaj, w Polsce, i mówili prawdę w Brukseli, tylko żebyście mówili w ogóle prawdę i w Brukseli, i w Polsce. Może wszyscy byśmy się czuli z tym lepiej.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PoselCezaryTomczyk">Kiedy patrzymy na te kamienie milowe, to ja się szczerze mówiąc – to może dziwnie zabrzmi – w jakimś sensie się nie dziwię, słysząc ministrów na przykład Solidarnej Polski. Jeżeli zapadły jakieś uzgodnienia nad głowami posłów w Polsce, to ja też uważam, że to jest skandal. Abstrahując od tego, jakie są te kamienie milowe. One pewnie są raz lepsze, raz trochę gorsze. My tego tak naprawdę do końca nie wiemy. Ale jeżeli jest tak, że sami do Unii Europejskiej wysyłacie informację, że średni wiek pojazdów w Polsce przekracza 16 lat i ponad głowami Polaków chcecie wprowadzić podatek od samochodów spalinowych, to zdajecie sobie sprawę, że ogromna większość Polaków będzie płaciła ten podatek. Czy ja jestem za tym, żeby były w Polsce samochody elektryczne, żeby rozwijała się elektromobilność? Absolutnie tak. A co zrobiliście w tym zakresie? Jakie reformy wdrożyliście, żeby Polaków było stać na elektryczne samochody? Bo ja szczerze mówiąc, zbyt wielu takich działań nie zauważyłem. Ale to, że chcecie w kamieniach milowych – i uzgadniacie to z Unią Europejską – przysolić Polakom nowy podatek od samochodów spalinowych, to wszyscy wiemy. Przecież to jest jakieś kuriozalne.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PoselCezaryTomczyk">Ja mam tylko taki apel – bo podobało mi się to, co pani minister powiedziała… Powiedziała pani dużo słów prawdy. Chciałbym, żeby taka prawda obowiązywała w parlamencie, w Sejmie przez cały czas. Ostatnie zdanie – jak rozumiem, nie ma decyzji, nie ma pieniędzy, są kary. I to jest trudna sytuacja dla nas wszystkich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Pan poseł Krzysztof Truskolaski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Wysokie prezydium, Wysoka Komisjo, pani minister, coraz większa drożyzna, większe ceny prądu, gazu, źródeł ciepła, coraz wyższe ceny na stacjach benzynowych, rosnące kredyty to codzienność, która uderza w Polaków. Uderza w Polaków poprzez drożyznę PiS-u. To wasz rząd zgotował Polakom ten los. Nie oszukujmy się, że te pieniądze, które mogłyby już płynąć z Unii Europejskiej, pomogłyby Polakom wyjść z tego kryzysu. Ale tych pieniędzy nie ma.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Pani minister, miała pani ładną, długą wypowiedź, ale nie powiedziała pani jednej rzeczy – kiedy te pieniądze wreszcie do Polski przypłyną, kiedy Polacy będą mogli z nich korzystać, kiedy polskie samorządy…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Mógłby pan mi nie przeszkadzać? Ja wiem, że rząd PiS-u, który rządzi już przez 7 lat, wszystko zwala na Tuska. Ale wy już 7 lat rządzicie. 7 lat, panie pośle… Mam nadzieję, że to już koniec waszych rządów. Polacy też mają taką nadzieję, bo nie mogą wytrzymać z tą drożyzną.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Ale pani minister, wracając do tematu – proszę mi odpowiedzieć na konkretne pytanie, kiedy Polacy, polskie samorządy, polscy przedsiębiorcy, ochrona zdrowia, polskie rodziny będą mogli korzystać z tych pieniędzy? Kiedy one wreszcie do Polski przypłyną? To jest pierwsze pytanie i proszę odpowiedzieć konkretnie. Liczymy na konkretną datę. Bo Polacy tego po prostu od nas oczekują. Polacy chcą wiedzieć, kiedy będą mogli z tych pieniędzy korzystać.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Nie wiem, czy państwo pamiętacie, ale kilka miesięcy temu w całej Polsce były takie piękne billboardy. Piękne billboardy, które mówiły o 770 mld zł dla Polski – #LiczysięPolska. Kiedy te pieniądze będą, pani minister? Czy to już nieaktualne? Chciałbym też się dowiedzieć, ile wydano na tę promocję? Bo zamiast promocji można było zająć się negocjacjami. Zamiast promocji można było walczyć, żeby te pieniądze rzeczywiście były. Zamiast tej promocji można było zlikwidować Izbę Dyscyplinarną. A wy nie zrobiliście praktycznie nic.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Mówi pani o ustawie o Izbie Dyscyplinarnej, że nie ma jeszcze decyzji, czy ta ustawa spełnia kamienie milowe, czy nie spełnia. To co wy robiliście, procedując tę ustawę? Przecież te uzgodnienia, zanim zostanie uchwalona ustawa, powinny być już poczynione. Głosujecie ustawę, która nie spełnia wymogów? Wy nie wiecie, czy spełnia, czy nie spełnia? To po co była ta ustawa? Przecież ta Izba Dyscyplinarna już dawno powinna być zlikwidowana. Przecież te pieniądze, ponad miliard złotych, dokładnie 1,156 mld zł, nie powinny być karami dla Polski. Kto za to odpowiada? Proszę o konkretną odpowiedź, kto za to odpowiada? Kto zapłaci ten miliard złotych? Polacy? Tak. To Polacy zapłacą. To Polacy dostaną o ponad miliard złotych mniej środków unijnych, które mogłyby iść dla polskich rodzin, które mogłyby pójść na żłobki, przedszkola.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Na tej stronie internetowej – liczysiepolska.gov.pl – pięknie piszecie, na co pieniądze z Unii Europejskiej mogły być, jak skorzysta Polska rodzina: nowe miejsca w przedszkolach i żłobkach, lepiej wyposażone szkoły i uczelnie, szybki internet, wyremontowane budynki dostępne dla rodzin z dziećmi, seniorów i osób z niepełnosprawnościami, dofinansowania stażów, szkoleń, kursów i studiów, ułatwienia powrotu do aktywności zawodowej. Piszecie, jak skorzystają polski przedsiębiorca i pracownicy, o dotacjach na badania, wdrażaniu innowacji, wzroście konkurencyjności polskich małych i średnich przedsiębiorstw, o tym, jak skorzysta rolnictwo, o rozwoju nowoczesnych technologii w rolnictwie, pomocy w rozpoczęciu działalności dla młodych rolników i dużo, dużo więcej.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Czyli z tego miliarda złotych nie skorzystają polskie rodziny, przedsiębiorcy, rolnicy. Wszystko przez to, że wasz rząd uparł się i nie chciał zlikwidować Izby Dyscyplinarnej. Pani minister, proszę odpowiedzieć na to pytanie – kto jest za to odpowiedzialny? Kto blokował likwidację Izby Dyscyplinarnej? Kto jest odpowiedzialny za negocjacje i kto ustalał, że ustawa, która przeszła przez Sejm, nie jest zgodna z kamieniami milowymi? Mam nadzieję, że odpowie mi pani na to, czy ustaliliście to z Komisją Europejską, że ustawa będzie zgodna i te pieniądze przypłyną do Polski.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Szanowni państwo, nie ma co się oszukiwać, że rząd PiS robi wszystko, aby tych pieniędzy dla Polski po prostu nie było. Ale liczę jednak, że się opamiętacie. Liczę jednak na to, że te pieniądze do Polski jak najszybciej przypłyną i Polacy będą mogli z nich korzystać.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Mam tylko prośbę do następnych osób, które będą zabierać głos, abyśmy nie powtarzali tych argumentów, które już były podnoszone. Dzisiaj mamy bardzo napięty dzień pod względem różnych komisji. Jeszcze raz prośba, aby nie powtarzać argumentów, które już były przez innych kolegów przytaczane.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Bardzo proszę, pani poseł Beata Mateusiak-Pielucha. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani minister, droga Komisjo, jak już tutaj cytujemy różne wypowiedzi, to myślę, że na wiele państwa pytań, odpowie pani Ursula von der Leyen, która nie tak dawno… Podczas Kongresu…</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Proszę, ja nie przerywałam...</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Teraz pozwolę sobie zacytować panią Ursulę na Kongresie Partii Ludowej w Rotterdamie, który odbył się nie tak dawno, bo 5 lipca. Pytanie do pani minister, czy znana jest pani ta wypowiedź? Do pana Donalda Tuska pani Ursula, która ma takie, a nie inne umocowanie w Komisji Europejskiej, mówi: „Teraz, mój drogi Donaldzie, wrócisz do swojego kraju, by ponownie stać przy tych wartościach. Pamiętaj, Donaldzie, kiedy znów Cię spotkamy, zobaczymy Cię, tak jak powiedziałeś, jako premiera”. Myślę, że to pokazuje obiektywizm szefowej Komisji Europejskiej w sprawie polskiego rządu.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Proszę państwa, to nie jest wypowiedź szeregowego posła Parlamentu Europejskiego. To jest wypowiedź osoby decyzyjnej, która chce wpłynąć przedterminowymi wyborami parlamentarnymi na obsadę polskiego rządu. Myślę, że to jest odpowiedź, jak władze unijne chcą kreować politykę w Polsce i jak chcą wpływać na demokratyczne wybory. Proszę państwa, nie udawajmy, że wy w Parlamencie Europejskim staracie się o to, żeby te pieniądze płynęły do Polski. Staracie się przez swoich reprezentantów, poprzez głosowania, poprzez debaty, żeby te pieniądze tutaj nie wpłynęły, po to żeby obalić rząd Zjednoczonej Prawicy.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Proszę państwa, nie możemy zapominać, że w Unii Europejskiej, do której delegowaliśmy mnóstwo uprawnień, bo sami o tym mówicie… Część uprawnień dawniej wybranego rządu, poprzez wejście do Unii, delegowaliśmy do Unii. Unia Europejska wpływa na kształt rządzenia w Polsce. I poprzez takie decyzje, poprzez takie wypowiedzi daje jednoznaczną ocenę, jaki rząd widziałaby w Polsce. A to już jest ingerowanie w demokratyczne wybory Polaków.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jacek Czerniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, po pierwsze, uwaga ogólna: te pieniądze nam się należą i są nam potrzebne. Wydaje mi się, że powinniśmy zgodnie z tą zasadą prowadzić dyskusję czy oceniać. Bo jeżeli te pieniądze nie przypłyną, to będziemy mieć problem, chociażby z inflacją. Niektórzy mówią, że to będzie kolejne dosypywanie pieniądza, ale to będzie pieniądz inwestycyjny. To będzie zupełnie inny pieniądz.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJacekCzerniak">Przypomnę nam wszystkim, że w 2020 roku przywódcy państw członkowskich podjęli decyzję w sprawie wieloletnich ram finansowych na lata 2021–2027. Podjęli również decyzję o wprowadzeniu nowego instrumentu finansowego, jakim był niewątpliwie Fundusz Odbudowy. Proszę państwa, klub parlamentarny Lewica poparł te propozycje dotyczące tych pieniędzy. Możemy mówić o tym, że byliśmy od początku do końca zwolennikami, aby te pieniądze do Polski przybyły.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJacekCzerniak">Pani minister, mam konkretne pytanie, prosiłbym o w miarę konkretną odpowiedź. Pani mówiła o merytorycznych kwestiach związanych z KPO. Mam pytanie, czy prawdą jest, że Polska straciła 4,7 mld euro zaliczki w ramach KPO? Po drugie, mam pytanie, pani minister, czy naliczane kary wskutek decyzji TSUE – milion euro dziennie, miliard złotych na stan obecny… Jeżeli my nie płacimy, bo rząd Polski mówi, że nie zapłaci… Czy one są odliczane od pieniędzy, które nam się należą?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselJacekCzerniak">Pytanie trzecie, też konkretne. Pani minister, w rozporządzeniu jest napisane, że 70% tej sumy musimy zakontraktować do końca 2022 roku, a całość do końca 2023. Oczywiście te wydatki możemy ponosić do końca 2026 roku. Czy my, pani minister, spełnimy te wymagania zapisane w rozporządzeniu?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselJacekCzerniak">Proszę państwa, na koniec apel być może polityczny: jeżeli chcemy spełnić jeden z podstawowych kamieni milowych, jakim jest niewątpliwie faktyczna likwidacja Izby Dyscyplinarnej, proszę, żebyśmy poparli projekt Lewicy w tej sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo, panie pośle. Jeszcze raz chciałbym tylko przypomnieć, że o 10.00 jest bardzo dużo posiedzeń różnych innych komisji. Chciałbym zapytać, czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Zanotuję. Jeszcze pan poseł Cymański i jeszcze pan poseł Matuszewski... Dobrze. Wszyscy inni są zapisani. Tak. Wszyscy musimy, panie pośle, iść później na posiedzenia komisji. Jeszcze raz prośba o to, aby nie powtarzać argumentów, które padły już podczas dyskusji. Pan poseł Kacper Płażyński, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani minister, rzeczywiście sytuacja jest bardzo trudna.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKacperPlazynski">Ona pogłębia kryzys w samej Unii Europejskiej. Kryzys, który rzeczywiście pokazuje jak na dłoni, że coraz mniej jest w Unii Europejskiej właśnie tej praworządności, a coraz więcej brutalnej polityki. Polityki, która jest oderwana od przepisów prawa. Polityki, która rzeczywiście zmierza do tego, żeby przez instytucje unijne wpływać na losy polityczne wewnątrz konkretnych państw Unii Europejskiej. To, mam wrażenie, wpływa coraz bezczelniej, coraz szerzej, czego właśnie przykładem są te kamienie milowe. Kamienie milowe, które we wszystkich państwach Unii Europejskiej są bardziej lub mniej do siebie podobne.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKacperPlazynski">Ze zdecydowaną większością tych kamieni milowych ja się zgadzam – w takim kierunku Polska powinna podążać i podąża. Ale pani minister, prosiłbym o wyjaśnienie, jak ma się na przykład to, że w kamieniach milowych zapisywane są takie rzeczy, ile na przykład w Polsce ma powstawać przedszkoli czy żłobków? Ja się zgadzam, że one muszą powstawać i za rządów Prawa i Sprawiedliwości dynamicznie ich liczba wzrasta. Ale w jaki sposób… Czy to ma być jakaś trwała tendencja, że Unia Europejska zamierza warunkować wypłaty pieniędzy od tego, czy polityki zupełnie niezwiązane z tymi, które podlegają Unii Europejskiej, będą wykonywane w danym kraju?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselKacperPlazynski">To jest, myślę, elementarne złamanie zasady subsydiarności. Unia Europejska tymi kamieniami milowymi, tą swoją nową polityką tak naprawdę w taki miękki sposób zawłaszcza kolejne kompetencje, które naprawdę nijak nie wynikają z traktatów. I to dotyczy nie tylko Polski, tylko całej Unii Europejskiej. To jest taka kolejna forma coraz bardziej widocznej miękkiej federalizacji, zupełnie w oderwaniu od przepisów prawa, od traktatów. I to mnie naprawdę martwi. To mnie martwi nawet bardziej od samej treści tych kamieni milowych. Bo to jest przekroczenie kolejnego rubikonu.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselKacperPlazynski">Kilka słów odnośnie do komentarzy ze strony kolegów z opozycji, przede wszystkim z Platformy Obywatelskiej. Naprawdę, drodzy państwo, są granice hipokryzji. Przewodniczący Tomczyk powiedział, że kiedyś był taki filar, który polegał na tym, że politycy krajowi, politycy polscy zawsze zgodnie walczą o jak największe środki z Unii Europejskiej, dla nas, dla Polski, dla Polaków. Teraz państwo obarczacie obóz rządzący tym, że te środki z KPO cały czas do nas nie trafiają, a nie widzicie, jak postępujecie przez ostatnie dwa lata, od kiedy KPO został przedstawiony opinii publicznej.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselKacperPlazynski">No, przepraszam bardzo, ale słowa Rafała Trzaskowskiego o tym, że teraz środki powinny być zamrożone, a jak my zdobędziemy władzę, to będą odmrożone, widzę, że są bardzo aktualne. Drodzy państwo, wy fundament tej zgody narodowej regularnie łamiecie. Jednocześnie w dyskusji krajowej w swoich różnych wystąpieniach, w których wprost mówicie, że środki nie powinny trafić do Polski, bo to albo tamto… Tak samo postępujecie w Parlamencie Europejskim, w którym posłowie państwa formacji głosują wprost za tym, żeby środki do Polski nie trafiały. To są fakty, drodzy państwo. To nie jest coś, nad czym można publicystycznie spekulować.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselKacperPlazynski">Ale kiedy mówicie o tym, że fundament był kiedyś taki, że wszyscy w Polsce zgadzali się, żeby te różne środki z Unii Europejskiej do Polski trafiały, to wy ten fundament niestety regularnie łamiecie. Bo tak naprawdę robicie wszystko, żeby te środki do Polski trafiać nie mogły. Żałuję. Żałuję, bo przypomina mi to czasy liberum veto, gdzie dla jakichś krótkich własnych korzyści politycznych posłowie zachowują się nie w zgodzie z interesem narodowym, tylko z jakimś partykularnym, osobistym interesem, który ma tak naprawdę wywrócić władzę w Polsce. Jeżeli się nie udało ulicą, to zagranicą. Niestety. Żałuję bardzo. Mam nadzieję, że jakaś refleksja po państwa stronie się w końcu znajdzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Pan poseł Dariusz Joński.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, faktycznie ciężko się tego słucha. Państwo przez ostatnie lata robiliście wszystko, żeby schładzać stosunki w Unii Europejskiej, robiliście wszystko, żebyśmy tych pieniędzy nie otrzymali. Przychodzicie dzisiaj na to posiedzenie Komisji i próbujecie zgonić winę na wszystkich innych. Oczywiście opozycja jest najlepsza...</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselDariuszJonski">Otóż, szanowni państwo, fakty są takie – pieniędzy nie dostaliśmy, kary płacimy. I tego nikt nie jest w stanie zrozumieć. To nie jest tylko szaleństwo, że po pandemii w czasie największego kryzysu gospodarczego ostatnich lat, kiedy mamy najsłabszą złotówkę od dwóch dekad, nie dostajemy tych środków finansowych – to jest zbrodnia. To, co robi PiS, co robią politycy Prawa i Sprawiedliwości, to jest zbrodnia. Chcę powiedzieć to bardzo jasno. To, co zaś robicie, jeśli chodzi o te kary, które płacimy – a przez was te kary płacimy – to jest kryminał. Mam nadzieję, że ci, którzy doprowadzili do tego, staną przed Trybunałem Stanu, staną przed prokuraturą i za to odpowiedzą.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselDariuszJonski">Pan poseł Truskolaski pytał, kto jest winien. Mamy dzisiaj trzech aktorów na polskiej scenie politycznej, którzy są temu winni. To jest pan Kaczyński, pan Morawiecki i pan Ziobro. Pani poseł z PiS-u cytowała słowa przewodniczącej Komisji Europejskiej, która życzyła powrotu Donaldowi Tuskowi na stanowisko premiera polskiego rządu. Tak, oczywiście dołączam się do tych życzeń. Wolę takie życzenia niż życzenia, które składała pani Le Pen panu Kaczyńskiemu na spotkaniu tu, w Warszawie – kiedy pani Le Pen mówiła wcześniej między innymi o wyprowadzeniu Francji ze struktur NATO, z Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselDariuszJonski">Otóż do jakiego my momentu dotarliśmy? Kiedy politycy Zjednoczonej Prawicy Kaczyńskiego – nie interesuje mnie, czy z PiS-u, czy z Solidarnej Polski – jeden z nich wychodzi i mówi, że tak na dobrą sprawę trzeba by było przeprowadzić referendum polexitowe… Nawet wskazuje datę – rok 2027. Inny wychodzi i mówi, że powinniśmy w ogóle zawiesić wpłacanie składek członkowskich.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselDariuszJonski">Panie pośle Tadeuszu Cymański, to z twojej partii… Ale kiedy ja tego słucham, to jestem przekonany, że gdybyście rządzili w 2003 roku, Polska by nie była w Unii Europejskiej. I to jest chyba najsmutniejsze. Kiedy patrzę na mieszkańców Włoch, którzy w przeliczeniu dostali już prawie 200 mld zł, Hiszpania – 100 mld zł, Francja – 70 mld zł, Grecja – 35 mld zł, Rumunia – 15 mld zł, Portugalia –15 mld zł… Polska?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">Zero.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszJonski">Mniej niż zero. Nie określam teraz pana Ziobry. Mniej niż zero, bo zapłaciliśmy miliard kary. To jest efekt waszych rządów. I nie zgonicie tego na nikogo innego. Śmiem twierdzić, że póki będziecie rządzić, to będziecie robili wszystko i tak będziecie się kłócili, że Polacy tych pieniędzy nie dostaną. Nie Polska – Polacy nie dostaną tych pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselDariuszJonski">Jak nasze firmy mają konkurować z włoskimi, hiszpańskimi, francuskimi, jak tam dostali zastrzyk finansowy w tej trudnej sytuacji? Zostały wpompowane pieniądze w gospodarkę, żeby pobudzić gospodarkę po pandemii. A wy? Wprowadziliście Polski Ład. Ten Polski Ład spowodował, że wiele firm się pozamykało, nie przetrwało tych trzech zmian podatkowych, które w tym roku zaproponowaliście. Ale potrafiliście kupić kampanię za 10 mln zł, chwaląc się, że dostaniemy 770 mld zł. Oczywiście tak to było sprofilowane, że to niby wy załatwicie. Właśnie tego nie załatwiliście.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselDariuszJonski">Ten obraz domyka klamra tego, w jakim towarzystwie się pan Morawiecki, pan Kaczyński spotykają i z kim rozmawiają. Salvini, Orban, Le Pen – to jest grupa, z którą chcecie uprawiać politykę, która jest na marginesie Europy, która chce wyprowadzenia swoich krajów z Unii Europejskiej. Nie ma pytania, bo tutaj trudno zadać pytanie… Ja nie wierzę w żadne słowo, które dzisiaj mówi Morawiecki, kiedy te pieniądze przypłyną, kiedy te pieniądze się w Polsce pojawią. Mam tylko nadzieję, że w przyszłym roku będą wybory, które Zjednoczona Prawica po prostu przegra.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselDariuszJonski">Jedno jest pewne: jeśli opozycja wygra, te pieniądze, po prostu będą. Zrobimy wszystko tak, jak zrobiliśmy wcześniej. Wprowadziliśmy Polskę do Unii Europejskiej. Przez lata, niezależnie od ego, czy rządziła Lewica, czy Platforma, czy PSL – nasi reprezentanci godnie reprezentowali Polskę w Unii Europejskiej. Nieważne, czy był Cimoszewicz, Rotfeld czy Sikorski – byliśmy wszyscy dumni z naszych ministrów spraw zagranicznych, którzy nas reprezentowali, walczyli o interesy naszego kraju i pieniądze dla naszego kraju. Natomiast to, co wy robicie, to jest po prostu szaleństwo, to jest zbrodnia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Pan poseł Tadeusz Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dziękuję, panie przewodniczący. No cóż, proszę państwa, zgadzam się z tym ostatnim zdaniem, że jest demokracja w Polsce i będzie demokracja. I Polacy zdecydują, kto będzie w Polsce rządził – czy obóz bardziej społeczny, niezależnie od ich ocen, czy liberałowie. Bardzo trudny to będzie spór i prawdopodobnie bardzo niewiele będzie decydować, kto wygra. O tym już wiecie wy i my też wiemy o tym.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Szacunek dla demokracji wymaga kultury i poszanowania przeciwników oraz nieprzypisywania konkurentom politycznym bez sensu, że ktoś jest bezrozumny. Ja nigdy o was tego nie powiedziałem i nie powiem. Mam bardzo krytyczne zdanie. Nie zgadzam się, nawet frontalnie, ale mówienie, że ktoś w Polsce przy zdrowych zmysłach – a pan to powiedział, panie przewodniczący – wprowadzi podatek dla kilkunastu milionów ludzi, którzy jeżdżą starymi samochodami… Wie pan co? Może pan takie dyrdymały mówić gdziekolwiek, ale naprawdę my nie jesteśmy samobójcami. Możecie nas nie cierpieć, nienawidzić, ale takich bzdur nie mówmy. Na tym polega ta różnica, że trzeba szanować się nawzajem.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselTadeuszCymanski">A co do cytatów, ja jeden cytat powiem. Nie odcięliście się od tego, nawet się nie zdystansowaliście. Czołowa postać, być może, kto wie, czy nie nr 1, bo z Tuskiem różnie jest… Z panem Donaldem Tuskiem… Bo wy tak mówicie – Tusk, Morawiecki, tak po nazwiskach… Nie. Przewodniczący Donald Tusk być może będzie liderem, może nie będzie. Przewodniczący. Ale jest jeszcze jedna wielka postać. Nazywa się Rafał Trzaskowski. Bardzo inteligentny, ale przez pewien moment pokazał i powiedział, co myśli naprawdę. I powiedział, co wy naprawdę myślicie. To jest cytat bolesny. Dziwię się, że nie jest powtarzany codziennie. Tak.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Co on powiedział mianowicie? „Jestem dobrej myśli, że postawi się Polsce dodatkowe warunki”. Ja, Tadeusz Cymański, szeregowy poseł, niepełniący żadnych funkcji, jestem dobrej myśli, że Polsce nie będą postawione dodatkowe warunki, że będzie przyjęty nasz program, że pieniądze do Polski wrócą. Tym się różnimy.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak, tak. Niech się pani nie uśmiecha, pani przewodnicząca. To bardzo przykre.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Tu musimy rozstrzygać spory, przy urnie wyborczej, na posiedzeniach komisji w Sejmie. To jest bałagan, różne rzeczy się dzieją. My nie święci, my nie aniołki, absolutnie. Chcę też, panie przewodniczący Tomczyk, powiedzieć to panu i pana koleżankom również – nigdy już po tym, co powiedział dzisiaj pan przewodniczący Tomczyk, nie powtarzajcie, że my gadamy, że Polska jest krajem mlekiem i miodem płynącym. Nie. Mamy pod górkę, jest ciężko, będzie jeszcze trudniej. Nikt przytomny nie powiedział… Co robiliśmy… Samochwała w kącie stała… Mamy pewne zmiany, mamy porażki, mamy niepowodzenia, ale nigdy nie mówimy, że jest super i jest cudownie. A wy mówicie, że my tak mówimy niby. Ta propaganda jest niesamowita.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselTadeuszCymanski">Spokojnie, spokojnie… Jest jeszcze TVN24, niech pan o tym nie zapomina. Jak ktoś chce, może sobie wybierać. Natomiast prawda się obroni. Najważniejsze jest, żebyśmy rozmawiali o konkretach. Różnica między przywołanymi nazwiskami czołowych polityków jest taka, że nikt w Europie nie może być sponiewierany. Każdy demokratyczny rząd, każda partia, która działa w Irlandii, w Szwecji, we Włoszech, nie może być publicznie deprecjonowana. W taki sposób rozumiem demokrację. Szanujmy siebie tu w Polsce i szanujmy w Europie.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PoselTadeuszCymanski">Natomiast polityk… A mówiliśmy o politykach, którzy sprawują najważniejsze funkcje. Apolityczność tych ludzi powinna być urzędowa i nie można się zgodzić z takimi porównaniami. Spotkać się można z każdą osobą, ale pani komisarz czy politycy europejscy, przewodniczący PE nie mogą nawet zasugerować, że będą ingerować w politykę innych krajów, nie powinni brać udziału w kampanii. My też możemy zrobić taki błąd. Wytknięcie nam to. Ale nie mówcie, że to jest OK. Bo padły słowa, wszystko jest zapisywane. Nawet nasza rozmowa, bardzo starannie i dokładnie. Musimy się z tym jednak tutaj liczyć.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PoselTadeuszCymanski">Jeżeli chodzi o ocenę tego, co się dzieje, to prawda, powiedziała pani minister, że trwa ocena tej ustawy, która została przyjęta. Jak będziecie wyglądać jutro, jak się okaże, że zostało to przyjęte? A wy? Już wydaliście wyrok, że ona jest nie do przyjęcia. Z ust czołowych polityków opozycji padają słowa o zdradzie. Myślę, że Polska nie zostanie zdradzona i praworządność... Kto to mówi? Krasnoludki to mówią?</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PoselTadeuszCymanski">Powiem jedną rzecz – moim zdaniem to jest najważniejsze – uczmy się od Niemców. Byłem 5 lat w Parlamencie Europejskim. Oni u siebie mają różne problemy i konflikty. Trwa spór polityczny w Niemczech. Ale na zewnątrz, kiedy chodzi o interes niemiecki, zawsze betonowo są razem. To, co mówią, co reprezentują europosłowie Platformy – nie wszyscy, trzeba dodać wyrazu… Ale oficjalne ataki i kwestionowanie naszych polskich spraw to jest niestety działalność dywersyjna. Nie boję się użyć tego słowa. Dywersyjna i sabotażowa. To jest sypanie piachu w tryby, to jest wkładanie kija w szprychy. Czy wy tego nie widzicie?</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PoselTadeuszCymanski">Gdybyśmy byli na zewnątrz jako Polacy razem, te pieniądze już by w Polsce były. Przecież dajecie prezent do ręki i broń – nie wiem, czy świadomie, czy celowo. To jest pytanie strasznie przykre, ale się nasuwa. Czy robicie to celowo? Czy naprawdę interes polityczny waszej partii, czy wasza wizja europejska jest ważniejsza niż interesy Polaków? My nie aniołki. My mamy tutaj spory udział w tych problemach – ktoś może powiedzieć – ale na zewnątrz nie może być tak, że polski europarlamentarzysta prosi i apeluje… A Robert Biedroń pokazał już wyjątkowo, wręcz zaoponował. Po prostu są pewne rzeczy nie do przyjęcia. Niestety to jest bardzo przykra prawda, ale trzeba o tym też głośno powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PoselTadeuszCymanski">Co do niezależności i suwerenności. Proszę państwa, nie wiem, na ile wyceniacie suwerenność i niezależność polskich spraw. Ja wyceniam, że to jest bezcenne. Można iść na kompromis, czasami rezygnować, zacisnąć zęby, to prawda. Ale czy uważacie, że postawa, mówiąc metaforycznie, jedzenia z ręki i zgadzania się na wszystko, wykraczania poza traktaty… Przecież w traktacie jest zapisane. Wszystko, co zapisano w traktacie, Polska wypełnia i będzie wypełniać. To jest jasne.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#PoselTadeuszCymanski">Natomiast dyskusja i spór, że Unia Europejska zawłaszcza sobie kompetencje – to nie jest spór prowadzony w Polsce. Można cytować bogato wybitnych polityków europejskich, którzy mówią, że w Unii Europejskiej cicho, po kawałeczku… My naprawdę nie jesteśmy krajem, który na wszystko się może zgodzić. Trzeba to uszanować. Może mamy inną wizję europejskich spraw. Może państwo chcecie już stworzyć federację Unii Europejskiej. Ale jest drugi pogląd i o tym decydują obywatele unijni. Takimi obywatelami są Polacy. Już niedługo będą wybory, może szybciej, może w terminie, rozstrzygną ten spór – czy wy macie wrócić do władzy, czy my mamy kontynuować swoją politykę i polskie zmiany.</u> + <u xml:id="u-20.13" who="#PoselTadeuszCymanski">Apeluję, konkludując – bo są koledzy, którzy czekają na następne wypowiedzi – żeby też po prostu trochę zachować w tym wszystkim rozsądku. Podam jeden konkretny przykład, żeby nie mówić na okrągło. Czym był wyrok tej pani Hiszpanki na temat Turowa? Przecież nawet inżynierowie – nie prawnicy, inżynierowie – mówili, że to jest technicznie niemożliwe, nawet gdybyśmy chcieli. Ona powiedziała: natychmiast wyłączyć. Natychmiast, tak. Z dnia na dzień wyłączyć Turów, a więc całkowicie odlotowy wyrok. Nikt przytomny sobie nie pozwoli, żeby wyłączyć w jakimkolwiek kraju unijnym...</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#Gloszsali">Zaprzestać wydobycia, nie wyłączyć Turów.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Spokojnie, dobrze… Mamy inne zdanie. Nie, nie… Możemy mieć inne zdanie. W każdym razie kara wystawiona i wypowiedzi tej osoby – mówię o konkretnej osobie – pokazują, że to są osoby zaangażowane politycznie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Wreszcie na sam koniec podam jeszcze jeden przykład. Dziękuję wam za to, że tutaj nikt nie używał słów: „tak zwany trybunał”, „tak zwana pierwsza prezes Sądu Najwyższego”, „tak zwani sędziowie”. Bo to jest dowód i będę się posiłkował...</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Pozwólcie, że dokończę.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Będę się posiłkował autorytetem. Myślę, że to uszanujecie. Nas nie musicie szanować. Prof. Marcin Wiącek jest rzecznikiem praw obywatelskich, wybranym w konsensusie. Chciwie kilka razy czytałem z nim wywiad i trzeba powiedzieć wyraźnie, to są jego słowa – w żadnym wyroku TSUE nigdzie nie podważono prerogatyw prezydenta i statusu sędziów. To, co uprawiacie wy i wasi ludzie – bo to są osoby politycznie zaangażowane – pan Żurek, pan Tuleya, pan Juszczyszyn… Oni publicznie mówią – to nie jest sędzia. Taka jest prawda, sprawdźcie to. To jest dopiero dywersja.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Dlaczego? Już mówię. Dlatego, że nawet wątpliwości co do procedur KRS, do procedur wyboru to jest prawnicze twierdzenie. Wiem, że im się to nie podoba. Już kończę… Jeżeli prezydent mianuje sędziego i podpisuje z nim umowę i status, sprawa jest zamknięta. I nawet jakby, nie daj Boże, oni doszli do władzy, tego nie ruszą. Bo rozum na to nie pozwoli.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Na końcu powiem tak. Mój apel. Proszę was o jedno – żeby nienawiść do PiS-u nie była większa niż zdrowy rozsądek.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Pan poseł Mariusz Witczak. Bardzo państwa proszę, jest jeszcze spora grupa osób, a przypominam o natłoku posiedzeń komisji za chwilę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMariuszWitczak">Szanowni państwo, drogi Tadeuszu, to, że nie ma pieniędzy unijnych w Polsce, to nie jest kwestia bardziej czy mniej zjednoczonego społeczeństwa polskiego albo bardziej czy mniej zbudowanej wspólnoty, tylko to jest kwestia nieudolności rządu PiS-u albo celowego działania rządu PiS-u. Brutalna rzeczywistość jest taka, że państwo na arenie międzynarodowej straciliście kompletnie wiarygodność. Premier Morawiecki stracił kompletnie wiarygodność.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMariuszWitczak">Z jednej strony jadąc do Brukseli, udaje Europejczyka i zgadza się na powiązanie funduszy unijnych z mechanizmem praworządności. Przecież premier Morawiecki się na to zgodził, zgodził się również na kamienie milowe, i to też jest twarde stanowisko polskiego rządu i premiera Morawieckiego. Ale jak wraca do Polski, to jest ziobrystą, idzie z całym PiS-em na politykę Zbyszka Ziobry. To znaczy łamiecie konstytucję, nie dotrzymujecie standardów praworządności, a przede wszystkim łamiecie Traktat o Unii Europejskiej, bo nie wykonujecie wyroków trybunałów, na co zgodziliśmy się, wchodząc do Unii Europejskiej. To jest ta warstwa uprawiania polityki w ramach Wspólnoty Europejskiej, której jesteśmy częścią. I to jest nasz dom. To nie jest negocjacja z wrogiem czy z żadnym obcym społeczeństwem. To jest nasze społeczeństwo. Te rzeczy przy dobrej woli można załatwić.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMariuszWitczak">Mamy dzisiaj rekordową inflację – 15%, najsłabszą złotówkę w historii III RP. Czujemy oddech recesji, a może nawet jeżeli nie recesji, to spowolnienia gospodarczego. Daj Boże, żeby to nie była recesja, ale na pewno czeka nas spowolnienie gospodarcze. Nie ma lepszego lekarstwa na tego typu problemy i choroby niż żywa gotówka z Unii Europejskiej – nie ta drukowana przez Glapińskiego w mennicy, tylko żywa, prawdziwa gotówka z Unii Europejskiej. Trzeba bardzo mocno nie lubić Polski i bardzo źle życzyć narodowi polskiemu, nie chcąc wziąć tych pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMariuszWitczak">Powiem wam więcej. Wy nie macie żadnej innej rzeczy dzisiaj do roboty, jak 24 godziny na dobę pracować nad kamieniami milowymi i spełniać wszystkie standardy dotyczące wzięcia tych pieniędzy. Nie macie żadnej lepszej roboty. Parlament jest na to od dawna gotowy. Można realizować tyle sesji parlamentarnych Sejmu, Senatu, ile trzeba będzie, by po te pieniądze sięgnąć. Jeżeli tego nie robicie, to znaczy, że to jest wasza świadoma polityka, to znaczy, że tak po prostu chcecie. I to jest naprawdę głęboko niepatriotyczne. To jest działanie, jak się mówi w Kodeksie spółek handlowych, na szkodę spółki, a w tym przypadku na szkodę wspólnoty, która nazywa się wspólnotą narodową Polską. To jest głęboko szkodliwe działanie.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselMariuszWitczak">Pani minister, ja jestem zdumiony, że pani co chwilę w swojej wypowiedzi tak bardzo żałuje, że to nie są łatwe pieniądze. Miały być łatwe, zrozumieliście, że to easy money, a to są jakieś trudne pieniądze. Pani minister, od 2004 roku jesteśmy w Unii Europejskiej i nigdy nie było tak, żeby w Unii Europejskiej pieniądze nie były wypłacane pod projekty, inwestycje, przedsięwzięcia, które wpisują się w jakąś wspólną politykę, w jakąś konstrukcję.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PoselMariuszWitczak">Przecież tak samo jest teraz. Kamienie milowe, oprócz tych, które dotyczą, powiedziałbym, powrotu na ścieżkę standardów, na które się zgodziliśmy, te wszystkie przedsięwzięcia wymagają ciężkiej pracy. Jeżeli chcemy budować – a premier Morawiecki chce z kamieni milowych żłobki – to trzeba się brać do roboty. Bo to nie będą pieniądze wypłacane tylko na zapis w projekcie. Jeżeli mamy 300 stron różnych kwestii, które są zapisane w tak zwanych kamieniach milowych, to my po prostu musimy ciężko na to pracować.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PoselMariuszWitczak">Nie widzę takiej determinacji z waszej strony, już poza tym, że się kłócicie wewnątrz koalicji, w jaki sposób zlikwidować Izbę Dyscyplinarną. Podaliśmy wam pomocną dłoń w postaci poprawek Senatu, które na pewno polepszyłyby naszą sytuację, jeżeli chodzi o wzięcie pieniędzy z Unii Europejskiej. Oczywiście uparliście się w ramach sporu politycznego, bo nie jesteście w stanie się dogadać, i odrzuciliście te poprawki. Na pewno jesteśmy w dużo gorszej sytuacji po odrzuceniu tych poprawek, niż bylibyśmy, gdybyśmy je przyjęli.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PoselMariuszWitczak">Tadeusz Cymański wyszedł. Denerwował się, że przewodniczący Tomczyk wspominał o tym, na co zgodził się premier Morawiecki, czyli na opłaty dotyczące silników spalinowych. No, przecież to premier Morawiecki potwierdzał kilkukrotnie, że będzie takie zasady wdrażał. Musicie sami się zdecydować we własnym gronie, co wy chcecie z tymi kwestiami zrobić. To wy się na te kwestie zgodziliście. Nie możecie za własne spory i problemy obwimiać Platformy Obywatelskiej. Przecież to jest piaskownica. Jesteście naprawdę groteskowi.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PoselMariuszWitczak">Do pewnego momentu może mieliście takie przeświadczenie, taki szum informacyjny, że będziecie własną nieudolnością obarczać Platformę Obywatelską, że może do pewnego stopnia to będzie działało. Ale przecież dzisiaj ani nie macie wiarygodności, ani nie jesteście poważni, ani nie posuwamy się do przodu w celu wzięcia pieniędzy unijnych. To jest interes narodowy, podstawowy interes narodowy, żeby wziąć te pieniądze. Naprawdę nie poradzimy sobie z drukowaniem pieniędzy przez Glapińskiego, bo to wywali polską gospodarkę. Idziecie małymi krokami i przyspieszacie w kierunku polityki Gierka. Sytuacja, w której się znaleźliśmy, jest bardzo niebezpieczna. Opamiętajcie się.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PoselMariuszWitczak">Brutalnie wam powiem: jesteście nie jak lekarz, tylko jak szeptucha w kwestiach ekonomicznych i w kwestiach relacji z Unią Europejską. Musicie jak najszybciej zweryfikować własne działania, bo zegar tyka i brutalna rzeczywistość jest taka, że wszystkie rządy, które rozumiały politykę europejską, przynosiły do domu, a wy wynosicie. Bo nie dosyć, że nie wzięliście pieniędzy unijnych, to jeszcze kary płacimy. To jest rzecz, która absolutnie nie może mieć miejsca. Mam nadzieję, że weźmiecie się do roboty. Bo cały czas liczymy na to, że jak najszybciej te pieniądze, które nam się należą, do Polski wpłyną. Należą się polskim obywatelom, Polkom i Polakom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jest pewien kłopot. Są jeszcze na liście zgłoszone cztery osoby. Będzie jak najbardziej wskazana wypowiedź pani minister. Ale przypominam, że o 10:00 jest bardzo ważne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, w którym część posłów musi wziąć udział. Jeżeli jest taka wola z państwa strony, moja prośba o bardzo krótką minutową wypowiedź, żebyśmy skończyli przed godziną 10:00. Bardzo o to proszę. A jeżeli nie, to ogłoszę przerwę i powrócimy do dalszej dyskusji po przerwie, po posiedzeniu komisji absolutoryjnej jednej z najważniejszych części – wtedy przystąpimy do wznowienia prac. Bardzo proszę o maksymalne skrócenie wypowiedzi, tak abyśmy zdążyli. Pan poseł Andrzej Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Wywołuje się tutaj jakąś niezdrową sensację. Z tego, co słyszałem, moi przedmówcy raczej krótko nie mówili.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast chcę zwrócić uwagę na to – bo to się pojawia w tych dyskusjach – jakoby Komisja Europejska narzucała jakieś ponadstandardowe warunki związane z polskim KPO. Chciałbym zapytać panią minister, czy te wszystkie oczekiwania, które są związane z budową, przygotowaniem tego złożonego projektu, weryfikowanego projektu, opierają się na rozporządzeniu Parlamentu i Rady Unii Europejskiej z 12 lutego 2021 roku, które ustanawia instrument na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności? To jest rozporządzenie nr 214. Rozporządzenie, które, jak widać, jest rozporządzeniem przyjętym w procedurze legislacji, a więc Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej. Zatem również minister właściwy do tych spraw w Radzie Unii Europejskiej też uczestniczył w tym procesie jako jeden z 27 ministrów prowadzących legislację.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Czasami odnoszę wrażenie, że w tej publicznej dyskusji w Polsce próbujemy mówić, jakobyśmy w tym w ogóle nie uczestniczyli. Ja tutaj odkładam tą część parlamentarną. Ona, jak wiadomo, cechuje się zupełnie inną dynamiką. Ale tak naprawdę to wszystkie decyzje, które podejmowane są w Radzie Unii Europejskiej, przez Komisję Europejską, najpierw mają swoje decyzje polityczne. Te decyzje polityczne to są ustalenia Rady Europejskiej, czyli szefów państw i rządów. To jest taka pierwsza moja uwaga.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie, w tym dokumencie zobowiązaliśmy się do 48 reform. Tych 48 reform jest opisanych w tak zwanych 116 kamieniach milowych oraz w 54 ważnych inwestycjach, które mają, że tak powiem, być opisane 166 wskaźnikami. Zobowiązania zostały przyjęte. Natomiast podstawą rozliczenia z Komisją Europejską i przekazywania środków jest realizacja kamieni milowych w odniesieniu do reform oraz wskaźników w odniesieniu do inwestycji w cyklu półrocznym. To jest stwierdzenie, które zaczerpnąłem akurat ze strony rządowej. Musimy się wywiązać, jeżeli będziemy chcieli w cyklu półrocznym rozliczać te wskaźniki. Jedynym momentem było uzyskanie w roku ubiegłym, czyli od czerwca poczynając, do końca grudnia, zaliczki w wysokości 4,7 mld euro. Ten czas minął, więc z tej zaliczki nie będziemy mogli skorzystać.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, podam dwa kamienie milowe. E3G zakłada wejście w życie aktu prawnego wprowadzającego opłatę rejestracyjną od pojazdów emitujących spaliny, zgodnie z zasadą, że zanieczyszczający płaci. Czy jest takie postanowienie, czy nie ma? Tłumaczenie robocze, którym dysponuję, może nie być całkiem dokładne. Drugi kamień milowy – E4G – zakłada wejście w roku 2026 aktu prawnego wprowadzającego podatek od własności pojazdów emitujących spaliny zgodnie z zasadą, że zanieczyszczający płaci. Ten podatek od własności pojazdów spalinowych będzie powiązany z emisją CO2 tlenków azotu. Toczył się w tej sprawie spór, dlatego wróciłem akurat do tych dwóch kamieni milowych. Na tej kanwie chciałbym taką jakby konkluzję wysnuć – dla mnie zupełnie niezrozumiałe było, pani minister, dlaczego polski rząd nie chciał przedstawić polskiemu Sejmowi założeń planu, projektu planu, dokumentu, który wysłano Komisji Europejskiej?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zwracałem się w tej sprawie w trakcie posiedzeń plenarnych pięciokrotnie, jeżeli dobrze pamiętam. Za każdym razem byłem odsyłany do jakiegoś innego wydarzenia. Najpierw, kiedy był projekt planu, byłem odsyłany do konferencji prasowej, na której premier miał te założenia przedstawić. W moim przekonaniu wiele nieporozumień, które dzisiaj związane są z „Krajowym planem odbudowy”, zostałoby wyjaśnionych w trakcie takiej debaty. One mogły się odbyć w parlamencie włoskim, hiszpańskim i innych parlamentach. W polskim parlamencie niestety nie mogło się odbyć. To jest podstawowy mankament związany z przyjęciem tego dokumentu.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli jest tak, jak mówią posłowie Solidarnej Polski, że oni musieli pojechać do Brukseli, żeby dopiero tam sprawdzić, do czego zobowiązał się polski rząd – rozumiem, że mogłaby być jakaś przyczyna, że nie chcieliście państwo wszystkiego powiedzieć na oficjalnym wystąpieniu w polskim parlamencie. Ale czy to oznacza, że to nie zostanie publicznie odczytane? Zostanie odczytane. I to jest podstawowy mankament w tym wszystkim, że do tej pory ważny dokument, który dotyczy 250 mld zł, pieniędzy do zagospodarowania przez Polskę, przez polskich obywateli, podmioty gospodarcze, samorządy i tak dalej, nie był nigdy zaprezentowany na posiedzeniu plenarnym polskiego parlamentu. Myślę, że to jest też nauka na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście możecie mieć państwo jako rząd pretensje do opozycji, że ona się tego tak domaga, że mogłaby siedzieć cicho, jak to powiedział kiedyś Chirac w stosunku do Polski – to też nie było dobrą praktyką. Natomiast uważam, że to pokazuje, że to był błąd. I lepiej się do tego błędu przyznać. A tu dziękuję pani minister, za to, co pani powiedziała na wstępie do tej swojej wypowiedzi. Ale w moim przekonaniu w dalszym ciągu to jest czas, w którym powinniśmy to w sposób bardzo precyzyjny wyjaśnić polskiemu parlamentowi. Być może unikniemy tych różnych, że tak powiem, wycieczek osobistych, które towarzyszą debatom tak ważnym jak te. Nie zmienia to faktu, że na te pieniądze Polska zasługuje, jak również polscy obywatele, niezależnie od tego, co robią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelAgnieszkaPomaska">Dziękuję, panie pośle. Pan poseł Dariusz Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Ja też jestem członkiem Komisji Finansów Publicznych i naprawdę będę musiał wyjść. W związku z tym powiem bardzo krótko. Nie wiem, czy będzie ostatecznie decyzja o kontynuowaniu tego posiedzenia, czy nie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselDariuszRosati">Zacznę od tego, że chciałem podziękować pani minister za spotkanie z nami. Właściwie ma tu pani bardzo niewdzięczną rolę, bo odpowiada pani za niedociągnięcia, błędy i właściwie brak decyzji swoich przełożonych. Nie jest to łatwa rola. Tym bardziej doceniam to, że spotkała się pani z Komisją i próbuje pani, mam nadzieję, odpowiedzieć na te rozmaite pytania.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselDariuszRosati">Przede wszystkim chciałbym, żeby pani powiedziała kolegom, zwłaszcza z koalicji rządzącej, że KPO w tej wersji, która w tej chwili obowiązuje, jest programem przyjętym przez rząd Rzeczypospolitej, że w żadnym punkcie i w żadnym kamieniu milowym czy w żadnym targecie Komisja Europejska niczego nie narzuca. Procedura – myślę, że pani to potwierdzi – polega na tym, że rząd proponował pewne wersje, Komisja Europejska albo akceptowała, albo prosiła o poprawkę, ale ostatecznie cały tekst „Krajowego planu odbudowy” wraz z wszystkimi tymi kamieniami milowymi, łącznie z podatkiem od pojazdów spalinowych, z podwyższeniem efektywnego wieku emerytalnego i oczywiście zmianami w sądownictwie, został przyjęty przez rząd.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselDariuszRosati">Teraz chciałbym się od pani dowiedzieć, jaka była procedura tego przyjmowania? Bo to nie jest Komisja Europejska, która cokolwiek nam narzuca, to nie jest Unia Europejska, która nam tu odbiera suwerenność, tylko to jest suwerenna decyzja polskiego rządu, który zdecydował się przyjąć taki dokument, żeby dostać pieniądze. W związku z tym pytam panią, w jakiej procedurze została przyjęta ta ostateczna wersja? Ze strony członków koalicji z Solidarnej Polski słyszymy, że oni w ogóle, jakby nie wiedzieli albo nie są świadomi pewnych zobowiązań. Kto kogo oszukał, krótko mówiąc?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselDariuszRosati">Słyszymy bowiem z jednej strony, że premier Morawiecki mówi, że wszyscy byli poinformowani, to było w trybie obiegowym czy nie obiegowym – jakby pani była łaskawa wyjaśnić. A z drugiej strony słyszymy pana Ziobrę i jego akolitów, którzy mówią, że nic z nimi nie uzgadniano, skandal, po prostu została dokonana jakaś zdrada itd. Ja bym chciał panią poprosić o taką miarodajną wykładnię tego, w jaki sposób to zostało załatwione. Bo albo kłamie premier, albo kłamie Ziobro, mówiąc najkrócej. To jest właściwie w tej chwili najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselDariuszRosati">Podzielam wszystkie uwagi, które padły z ust przedstawicieli opozycji. Fakty bowiem są takie, że my po 14 miesiącach nie mamy ani jednego euro z „Krajowego programu odbudowy”. Skarżyła się pani na pewne trudności związane z rozliczeniami czy w ogóle z załatwianiem tych pieniędzy. Ale 25 krajów było w stanie to zrobić, skorzystać z tych pieniędzy. Zatem to chyba nie jest jakiś rocket science, jeśli mogę tak to nazwać. Po prostu przeszkody były gdzie indziej, prawda? Nie w nowych formularzach czy nowych procedurach, tylko po prostu przeszkoda była oczywista od samego początku.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselDariuszRosati">Komisja Europejska oczekiwała uporządkowania spraw w obszarze praworządności. Teraz, jeśli chodzi o tę praworządność, została przyjęta ustawa proponowana przez prezydenta Dudę. Chciałbym usłyszeć pani opinię na temat tego, czy według pani – niech pani powie tutaj, na posiedzeniu Komisji – ta ustawa wystarcza do tego, żeby KE się zgodziła na odblokowanie środków w pierwszej transzy? Tych transz jest 6. Cała ta kwota do końca 2023 roku powinna być wypłacona, jeżeli wszystko pójdzie dobrze. Ja mam co do tego bardzo poważne wątpliwości. Przynajmniej w trzech punktach ta ustawa nie spełnia oczekiwań i warunków sformułowanych choćby w decyzji wykonawczej Rady.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PoselDariuszRosati">Po pierwsze, dobór 11 sędziów do Izby Odpowiedzialności Zawodowej nie gwarantuje tego, że będzie to izba złożona z sędziów, którzy będą niezawiśli, bezstronni i legalnie powołani. A taki dokładnie jest warunek decyzji implementacyjnej. Ta ustawa właściwie nie daje sędziom prawa weryfikowania, czy inni sędziowie w składzie sądu zostali powołani zgodnie z prawem. Daje to prawo tylko stronom postępowania, nie sędziom. Natomiast my mamy znowu w decyzji implementacyjnej warunek, że sędzia z własnej inicjatywy może podjąć tego typu weryfikację. Wreszcie, po trzecie, sędziowie nie będą mogli tylko na podstawie procesu powołania stwierdzać, że inni sędziowie w danym składzie sądowym nie mają uprawnień sędziowskich. Tu chodzi oczywiście o sędziów powołanych przez neo-KRS. To także był wymóg zawarty w decyzji wykonawczej.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PoselDariuszRosati">Choćby w tych trzech punktach moim zdaniem ustawa nie idzie dostatecznie daleko. Żal oczywiście, że większość rządząca nie chciała przyjąć poprawek Senatu, bo mielibyśmy czystą sprawę. Ale my mamy sytuację – pani tego zapewne nie potwierdzi, ale nie może pani zaprzeczyć – że w rządzie jest grupa antyeuropejskich radykałów, którzy po prostu blokują decyzję o kluczowym, strategicznym znaczeniu dla naszego kraju. To jest działanie antypaństwowe. To w ogóle nie ma żadnego porównania z działaniem polskich europosłów w Europarlamencie. Chcę jasno powiedzieć, że Europarlament nie ma nic do powiedzenia w sprawie pieniędzy dla Polski. Nic. To są decyzje polityczne, rezolucje polityczne. Decyzję o wypłacie podejmuje Rada na podstawie wniosku Komisji Europejskiej, a nie Parlament. Parlament decydował o tym, czy uruchomić cały program odbudowy dla Europy – na tym skończyła się decyzyjna rola Parlamentu, jeśli chodzi o wypłaty pieniędzy dla poszczególnych krajów.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PoselDariuszRosati">Podpieranie się i tłumaczenie, że to posłowie Platformy czy opozycji coś blokują w Parlamencie – przepraszam, ale jest to śmieszne. Oni niczego nie mogą zablokować. Można tam oczywiście wygłaszać rozmaite polityczne statementy, ale nic z tego nie wynika. Decyzje podejmuje Rada na podstawie wniosku Komisji Europejskiej. Proszę po prostu wyjaśnić wszystkim tym, którzy myślą, że tam dochodzi do jakichś nieprawidłowości… Przecież jesteśmy oskarżani o zdradę, o złodziejstwo itd. Naprawdę, jeżeli chcemy te pieniądze uruchomić, to po prostu bądźmy poważni. Albo odsuńmy Ziobrę z kompanią od podejmowania decyzji w tych konkretnych sprawach. Wtedy opozycja was poprze albo po prostu tych pieniędzy nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie pośle. Pan poseł Krzysztof Gadowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Właśnie, ten ważny aspekt, który poruszył pan poseł Rosati, że to przede wszystkim spisywaliśmy, to polski rząd przyjmował tę decyzję. Tak samo jak premier polskiego rządu podpisywał zobowiązanie o powiązaniu z praworządnością tych wszystkich środków finansowych. To nie opozycja podpisywała, tylko premier polskiego rządu. Zobowiązał się do tego, że praworządność również będzie realizowana i będzie spełniała warunki, które zostały ustalone na poziomie Unii Europejskiej. A dzisiaj posłowie Prawa i Sprawiedliwości mają rzeczywiście z tym poważny problem, i nie tylko z tym.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Padają tu pytania do pani minister, ile kosztowała kampania. Kiedy państwo zaczynaliście swoją kampanię na tych billboardach… Ile to rzeczywiście kosztowało? Czy byliśmy zobowiązani do tego przez Unię Europejską, żeby środki na ten cel przeznaczać?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mam kolejne pytanie – co się stało, że Rumunia czy Grecja potrafiły sięgnąć po te środki finansowe, a nam, Polakom, jakoś się nie udaje i nie potrafimy tego zrobić? Grecja, której niedawno groziła upadłość i przeżywała bardzo poważne perturbacje związane z polityką fiskalną i z polityką ekonomiczną.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mam do pani minister takie pytanie – czy polski rząd planuje teraz promocję tego programu? Promocję tych kamieni milowych po Polsce? Czy na billboardach będą wisieć informacje, że do czwartego kwartału 2024 roku ma zostać wprowadzona wyższa opłata rejestracyjna za samochody spalinowe, że do drugiego kwartału roku 2026 ma zostać wprowadzony specjalny dodatkowy podatek dla posiadaczy samochodów spalinowych, że do pierwszego kwartału 2023 roku – tu nie wiem, czy tu jest przekłamanie – ma zostać wprowadzony system opłat za korzystanie nie tylko ze wszystkich nowych autostrad, ale też dróg ekspresowych? To są takie wątpliwości, które się pojawiają, które dzisiaj denerwują Polaków.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pytają oni, czy rząd Prawa i Sprawiedliwości już uchwalił i przyklepał te wszystkie kamienie milowe, poza tymi trzema, o których na początku pani minister wspomniała, zostały jakby zatwierdzone przez rząd, są jakby fazie realizacji i nie budzą żadnych wątpliwości w Unii Europejskiej. Nie budzą również wątpliwości wśród wyborców Prawa i Sprawiedliwości, ale przede wszystkim u wszystkich koalicjantów tego rządu. Mam pytanie, czy te wszystkie kamienie milowe, które są wpisane w ten dokument, będą również promowane przez polski rząd i czy będą pokazywane Polakom podczas różnych wizyty pana premiera w Polsce? Bo dzisiaj przecież jeździ, nie ma czasu się skupić na tych środkach finansowych, które leżą, tylko dalej kreuje swoją propagandę i swoje kłamstwo. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Jeszcze jedno pytanie. Wśród kamieni milowych przedstawianych przez państwa miała pojawić się ustawa, która odblokowuje budowę wiatraków na lądzie. Termin wskazany do 30 czerwca. Co prawda rząd podjął tą decyzję w lipcu, ale do dziś nie widzimy projektu w Sejmie. Nie ma żadnego druku. Czy z tego tytułu również Unia Europejska nie będzie wyciągała konsekwencji, skoro przyjęcie przez rząd konkretnych określonych dat w realizacji tych kamieni milowych jest wskazane? Czy to znowu po raz kolejny nie będzie miało wpływu na rzetelność tego dokumentu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelAgnieszkaPomaska">Dziękuję, panie pośle. Zanim oddam głos pani minister, jeszcze przedstawiciel Pracodawców. Pan Kamil Sobolewski, jeśli dobrze mówię, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski">Bardzo dziękuję. Z szacunku dla państwa czasu postaram się bardzo króciutko.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski">Reprezentuję największą w Polsce organizację pracodawców Pracodawcy RP. Kilka zdań z tej perspektywy. Te pieniądze z KPO są bardzo potrzebne polskim przedsiębiorcom. Jeżeli popatrzymy sobie na wskaźniki wyprzedzające polskiej koniunktury, wskaźnik Głównego Urzędu Statystycznego pokazuje, że oprócz pandemii nie było gorszego momentu dla polskich przedsiębiorstw niż dzisiaj. Nawet wliczając wielki kryzys finansowy 2008 roku.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski">Wskaźnik szybkiego monitoringu NBP z kwietnia tego roku już w kwietniu pokazał, że pod niektórymi względami sytuacja jest nawet gorsza niż w pandemii, jeśli chodzi o optymizm przedsiębiorców i załamanie popytu. Ostatnio widzimy sześćdziesięcioprocentowe załamanie popytu na kredyty i nadchodzący kryzys branży budowlanej. 1 lipca wskaźnik PMI dla Polski pokazał załamanie sytuacji wśród polskich przedsiębiorstw. W odróżnieniu od tego, co rząd zrobił w pandemii, kiedy za pieniądze z Narodowego Banku Polskiego był uruchomiony program intensywnej pomocy dla przedsiębiorców, tym razem takiego programu pomocy nie ma. Oni są na wojnie. Oni są bardzo dotknięci sytuacją związaną z Ukrainą. Te pieniądze z KPO są dzisiaj ogromną szansą.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski">Tak jak mówił pan poseł Joński, to jest kwestia równej konkurencji z innymi firmami z Unii Europejskiej, które już dostają te pieniądze. Ale to jest też kwestia trudniejszej sytuacji polskich przedsiębiorców, znacznie trudniejszej niż sytuacji w bardziej odległych od Ukrainy punktach Unii Europejskiej. Dlatego wielki apel do państwa, żeby od słów o tym, że mamy winnych całej tej sytuacji, przejść do czynów w postaci takiej, żeby te środki faktycznie do polskiego biznesu popłynęły.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski">Chciałbym jako ekonomista wskazać państwu jeszcze drugi powód, który dzisiaj się zupełnie nie pojawił, dla którego te środki są bardzo potrzebne. To jest, drodzy państwo, stabilność makroekonomiczna naszego kraju. Dzisiaj Rada Polityki Pieniężnej podejmie dziesiątą z rzędu decyzję o podwyżce stóp procentowych, a mimo to złoty jest jedną z najsłabszych walut w Europie. Na przykład słabość forinta dzisiaj zmusiła węgierski bank centralny do podwyżki stóp procentowych o kolejne 200 punktów bazowych.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski">Jeżeli środki z KPO popłyną do Polski, to one będą stabilizowały kurs walutowy, bo to będzie napływ walut obcych, które będą musiały być sprzedawane na rynku finansowym. Jeżeli tego nie będzie, to Rada Polityki Pieniężnej będzie zmuszona bardziej podnosić stopy procentowe, miezależnie od tego, czy dzisiaj zapowie koniec cyklu, czy nie zapowie. To będzie spirala wzrostu stóp, która będzie zaciskać jeszcze ciaśniejszą pętlę na szyjach polskich konsumentów i polskich przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRPKamilSobolewski">Z tego też powodu szybki napływ tych środków do Polski jest również ważny dla stabilności makroekonomicznej naszego kraju. Chciałbym zaapelować, żeby te potrzeby polskiego biznesu i polskiej gospodarki uwzględnić w dalszym procedowaniu tego tematu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelAgnieszkaPomaska">Bardzo panu dziękuję. Teraz poproszę panią minister o odpowiedź na pytania, bo tych pytań trochę było. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, na wszystkie pytania, które padły, na pewno nie uda mi się udzielić państwu odpowiedzi, natomiast postaram się na pewno w tych kwestiach, które dotyczą „Krajowego planu odbudowy”, merytoryki tych działań, przekazać państwu informacje.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Przede wszystkim to, o czym powiedział na początku pan przewodniczący, że ja powiedziałam, że nie ma decyzji odnośnie do środków – chciałam tu wyprostować i jeszcze raz przekazać informację. Decyzja o przyznaniu środków w ramach „Krajowego planu odbudowy” dla Polski zapadła 17 czerwca. Jeszcze raz – zapadła decyzja o przyznaniu środków dla Polski. Ja w swojej wypowiedzi wskazywałam, że nie ma decyzji dotyczącej akceptacji czy braku akceptacji realizacji kamienia milowego dotyczącego Izby Dyscyplinarnej w związku z ustawą przedstawioną przez pana prezydenta. Bardzo bym prosiła, żeby nie przekręcać tej mojej wypowiedzi w kontekście tego, że pieniędzy dla Polski nie ma. Pieniądze są – 17 czerwca zapadła decyzja o zatwierdzeniu „Krajowego planu odbudowy”.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">To, o czym też mówił pan poseł Cymański – szanowni państwo, jesteśmy w trakcie uzgadniania z Komisją Europejską kwestii operacyjnych, jakie będą wymagane dokumenty i na podstawie czego Komisja Europejska będzie oceniać realizację poszczególnych kamieni milowych i inwestycji. Dzisiaj mówienie, że środków nie będzie, że to jest zła ustawa, że ta ustawa nie powinna być w takim kształcie, jest absolutnie bezpodstawne. Nie wiemy, czego będzie oczekiwać Komisja Europejska. Pytają mnie państwo, jak ja oceniam tę ustawę. Szanowni państwo, nie będę przekazywać swoich wewnętrznych opinii w tym zakresie, ponieważ to tak naprawdę teraz jest kwestia ustalenia z Komisją Europejską, co jest wymagane do tego, żeby uznać spełnienie tych warunków.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, padły też słowa, że polski rząd, który w tej chwili sprawuje władzę, nie chce środków unijnych, nie chce tych środków wdrażać, jest antyunijny. Ja przypomnę, że w przypadku polityki spójności Polska jest liderem wdrażania i inwestowania środków pochodzących z polityki spójności. To w 2015 roku rząd Prawa i Sprawiedliwości musiał wprowadzić środki naprawcze, bo bez tych środków utracilibyśmy ponad 40 mld zł z polityki spójności z lat 2007–2013. Myślę, że mówienie dzisiaj, że jesteśmy nieudolni w tych działaniach, które są prowadzone, kiedy Polska jest liderem wśród państw członkowskich pod względem wdrażania środków polityki spójności, naprawdę jest bezpodstawne i mocno uderzające w te działania, które są tutaj realizowane.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziesięć państw członkowskich podpisało w tej chwili z Komisją Europejską umowę partnerstwa dotyczącą środków polityki spójności na perspektywę 2021–2027. Polska jest w tej pierwszej dziesiątce. Mówienie też, że sobie nie radzimy, że nie wiemy, jest absolutnie bezpodstawne. Wyciąganie też przez pana przewodniczącego wyrywkowych zdań z kontekstu z diagnozy, która opisywała sytuację, w której jesteśmy dzisiaj, która opisywała kwestie dotyczące realizacji kamieni milowych i która opisywała stan i potrzeby polskiej gospodarki…</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">To jest diagnoza, którą państwo spotkacie w „Krajowym planie odbudowy”, którą spotkacie państwo w umowie partnerstwa, którą spotkacie państwo w każdym programie krajowym wdrażającym i realizującym środki z polityki spójności. Bo one po prostu tam będą jako kwestie związane z tymi potrzebami i wyzwaniami, przed którymi dzisiaj stoimy. Polska jest również jednym z największych beneficjentów środków polityki spójności. Dzisiaj, szanowni państwo, te wyzwania, które zostały w bardzo dużym zakresie wyrwane z kontekstu całego opisu sytuacji, naprawdę są nie na miejscu, bo pokazują, jakbyśmy zakłamywali rzeczywistość, jakbyśmy próbowali przekazać jakieś błędne informacje. Nie. Jest to diagnoza. Są to wyzwania, przed którymi dzisiaj stajemy, zarówno wdrażając środki „Krajowego planu odbudowy”, jak i środki polityki spójności.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Mówiliśmy o tym, że wszystkie państwa członkowskie otrzymały środki w ramach „Krajowego planu odbudowy”, a tylko Polska nie. Przypomnę, że Holandia w ogóle nie złożyła swojego „Krajowego planu odbudowy”, Węgrzy również nie otrzymali swoich środków. Większość państw członkowskich otrzymała swoje środki w ramach zaliczki, która była wypłacona w tamtym roku, natomiast tylko 5 państw członkowskich otrzymało swoje środki w ramach refundacji realizacji poszczególnych kamieni milowych. To jest zatem 5 państw członkowskich, a nie wszystkie.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z zaliczką 4,7 mld euro, która miała być wypłacona w tamtym roku, Polska nie straciła tych środków. Te środki dalej są w budżecie „Krajowego planu odbudowy”. Te środki dalej są w ramach przyznanej Polsce alokacji. Po prostu te środki nie zostały wypłacone w tamtym roku. Jeżeli chodzi, szanowni państwo, o kwestie związane z regulacją mówiącą o konieczności realizacji 70% określonych w „Krajowym planie odbudowy” zadań i zamierzeń, nie widzę zagrożenia, żebyśmy tego nie zrealizowali, ponieważ, tak jak wspominałam, wydatki są kwalifikowalne od lutego 2021 roku. Bardzo dużo inwestycji jest już realizowanych. Bardzo wiele działań zostało już w obszarze realizacji „Krajowego planu odbudowy” podjętych. Nie widzę zagrożenia w tym, żebyśmy nie zrealizowali tych kamieni milowych i tych inwestycji, które zostały wskazane.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">W „Krajowym planie odbudowy”, jak pan poseł powiedział, zostały zapisane pewne liczby, ile żłobków powinno powstać, kwestie związane z liczbą przedsiębiorców wspartych... Szanowni państwo, tak jak we wszystkich kwestiach związanych z kreowaniem i tworzeniem programów, zarówno umowy partnerstwa, jak i programów krajowych, „Krajowego planu odbudowy”, programów regionalnych, są wskaźniki mierzalne, które określają liczby, na które te środki na inwestycje będą przeznaczane. Są to po prostu wskaźniki mierzalne, określające poszczególne etapy reform. Dokładnie tak, jak ma to miejsce w przypadku polityki spójności. Umawiamy się na konkretne rzeczy, konkretne cele. Tak samo i w „Krajowym planie odbudowy” – konkretne rzeczy zostały wskazane poprzez liczby.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, tu jeszcze była kwestia wydatkowania środków – że te środki są wydatkowane nie tak jak trzeba, niezgodnie. Przede wszystkim, szanowni państwo, chciałam powiedzieć, że jesteśmy po wielu kontrolach OLAF-u, które wskazują najmniejszą liczbę błędów we wszystkich państwach członkowskich. Najmniejszą liczbę nieprawidłowości, która ma miejsce przy wdrażaniu i wydatkowaniu środków w ramach polityki spójności. Myślę, że naprawdę każdy z nas może dzisiaj spać spokojnie w kwestiach dotyczących wdrażania funduszy europejskich – zarówno polityki spójności, jak i „Krajowego planu odbudowy”.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeszcze nawiązując do kwestii związanych z tym, kiedy będzie weryfikacja i kiedy usłyszymy ostateczne informacje z Komisji Europejskiej, czy ustawa dotycząca Izby Dyscyplinarnej spełnia oczekiwania Komisji Europejskiej w stosunku do akceptacji tego kamienia milowego – będzie ona miała miejsce dopiero w momencie, kiedy państwo członkowskie, Polska, każde państwo członkowskie, złoży pierwszy wniosek o płatność, uwzględniający ten kamień milowy i potwierdzający poprzez złożone dokumenty jego realizację. Wtedy dopiero tak naprawdę będziemy posiadać informacje, co trzeba zrobić, aby ewentualnie dokonać zmiany, dokonać poprawy bądź oczekiwać na wypłatę środków.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Tu jeszcze były kwestie dotyczące tego, że powiedziałam, że to miały być łatwe pieniądze, i oczekiwałam łatwych pieniędzy. Szanowni państwo, to nie było moje własne osobiste stwierdzenie, tylko to była informacja przedstawiona przez przedstawicieli Komisji Europejskiej, mówiących o tym… Kiedy rozpoczynaliśmy dyskusję na temat instrumentu Recovery and Resilience Facility, mówiliśmy właśnie o tym, że biorąc pod uwagę ciężką sytuację wszystkich gospodarek, wybuch pandemii COVID-19, potrzeby nagłego inwestowania w pewne obszary, to właśnie przedstawiciele Komisji Europejskiej powiedzieli, że będzie to taki instrument, który szybko zasili państwa członkowskie, który będzie stosunkowo łatwy w porównaniu z polityką spójności, łatwiejszy niż kwestie związane z polityką spójności.</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście nikt nie oczekiwał – ja również – że to będą środki, które Komisja Europejska przeleje na konta poszczególnych państw członkowskich, tylko że będą to środki, które będą wypłacane w znacznie łatwiejszej procedurze i w znacznie łatwiejszym systemie ustalenia i uzgodnienia z Komisją Europejską, na co te środki mogłyby być przeznaczone.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, mówiliśmy o tym, że trzeba teraz ciężko pracować. Zgadzam się z tym stwierdzeniem, podpisuję się pod nim obiema rękami. Szanowni państwo, za poszczególne kamienie milowe, za poszczególne reformy, które zostały wskazane w „Krajowym planie odbudowy” odpowiadają resorty właściwe w zakresie realizacji danego kamienia milowego – Ministerstwo Infrastruktury, Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, Ministerstwo Zdrowia. Dzisiaj to jest właśnie ten czas, kiedy te kamienie milowe, które jeszcze nie rozpoczęły swojej realizacji, muszą być realizowane. Muszą być przyjęte do realizacji i podjęte działania w celu realizacji poszczególnych kamieni milowych, abyśmy ten termin 2023 roku i później 2026 roku dotrzymali.</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak jak państwo mówiliście, nie wszystkie kamienie milowe zostały zrealizowane na koniec czerwca 2022 roku. Widzimy pewne opóźnienia w realizacji tych działań. Natomiast biorąc pod uwagę opóźnienie procesu związanego z uzgodnieniem kwestii operacyjnych z Komisją Europejską, wniosek o płatność jeszcze nie został złożony. Ten do końca czerwca 2022 roku. Ale to są też te kwestie uzgodnień, co w tym wniosku o płatność powinno być zawarte. Również więc te przesunięcia następują w związku z realizacją poszczególnych kamieni milowych.</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, było też pytanie, dlaczego inni dostali już środki, a Polska jeszcze tych środków nie uzyskała. Mnie bardzo martwią takie stwierdzenia, jak tutaj dzisiaj padły, że jak państwo wygracie, to te pieniądze do nas przyjdą. Ja myślę, że to jest trochę podstawą tego, że te pieniądze do Polski jeszcze nie dotarły. Nie ma wspólnego działania – o czym mówił też pan poseł Cymański – na rzecz dobra Polski i realizacji „Krajowego planu odbudowy”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, pani minister. Myślę, że dobrze by było, gdyby rzeczywiście to działanie było przede wszystkim w ramach polskiego rządu. Dobrze pani wie, że tych wspólnych działań po prostu nie ma. Wydaje mi się, że takie wycieczki wobec opozycji są z pani strony po prostu niestosowne.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję. Lista mówców została wyczerpana. Zamykam dyskusję. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaposelAgnieszkaPomaska">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00153-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00153-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fbe2483 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00153-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00153-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 153/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 100/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 153/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 100/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">153</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAndrzejSzejna" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szejna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMularczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Mularczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataTracz" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Tracz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszGlogowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Głogowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00153-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00153-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e6f7059 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00153-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,180 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Witam wszystkich członków połączonych Komisji, zarówno tych z Komisji do Spraw Unii Europejskiej, jak i Spraw Zagranicznych na czele z panem przewodniczącym Markiem Kuchcińskim. Witam wszystkich gości, a szczególnie serdecznie witam ambasadora Republiki Francuskiej w Polsce, pana Frédérica Billet oraz ambasadora Republiki Czeskiej w Polsce, pana Jakuba Dürra, wraz z osobami towarzyszącymi. Serdecznie dziękuję ekscelencjom za przyjęcie zaproszenia na posiedzenie połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Zatem przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Uprzejmie proszę pana ambasadora Republiki Francuskiej w Polsce, pana Frédérica Billet o podsumowanie zakończonej 30 czerwca 2022 r. prezydencji francuskiej. Bardzo proszę, ekscelencjo.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Ambasador Republiki Francuskiej w Polsce Frédéric Billet:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Dzień dobry wszystkim. Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowny panie ambasadorze Republiki Czeskiej, drogi Jakubie, bardzo cieszę się, że dzisiaj mogę skrótowo przedstawić państwu podsumowanie francuskiej prezydencji w Radzie Unii Europejskiej. Skorzystam również z okazji, drogi Jakubie, aby złożyć jak najszczersze życzenia sukcesów w czeskiej prezydencji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Panie i panowie posłowie, jak to powiedział niedawno francuski prezydent Emmanuel Macron, Europa z czerwca tego roku bardzo różni się od Europy ze stycznia tego roku. To oznacza, że w ciągu ostatnich 6 miesięcy wojna ponownie pojawiła się na naszym kontynencie wraz z agresją militarną Rosji na Ukrainę. W obliczu tej wojny Unia Europejska zareagowała zdecydowanie, stanowczo i bardzo szybko. Unia Europejska była i pozostaje u steru. Nie ociągała się w tej dziedzinie. Francuska prezydencja pracowała nad zapewnieniem zjednoczonej, zdecydowanej i solidnej odpowiedzi na rosyjską agresję na Ukrainę, kontynuując jednocześnie prace nad głównymi projektami, które dotyczą przyszłości naszej Europy, aby Europa mogła być bardziej suwerenna, bardziej zielona i bardziej ludzka. Dlatego dzisiaj pragnę najpierw dokonać krótkiego przeglądu europejskiego wsparcia dla Ukrainy, a następnie wymienię kilka osiągnięć naszej prezydencji, które uważam za emblematyczne i merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Ogólnie mówiąc, w trakcie naszej prezydencji staraliśmy się wnieść niezbędną energię polityczną, aby popchnąć ważne sprawy do przodu w dziedzinach, w których widoczne i odczuwalne są te oczekiwania naszych obywateli: kwestie bezpieczeństwa, kwestie transformacji energetycznej i cyfrowej oraz kwestie praworządności.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Po pierwsze, Ukraina. Wojna została motywem przewodnim naszych prac, ponieważ ma ona konsekwencje na wszystkich polach i te konsekwencje są istotne oraz odczuwalne dla wszystkich obywateli naszego kontynentu. Po pierwsze, w czasie naszej prezydencji Unia Europejska przyjęła ponad 7,5 mln Ukraińców, w czym Polska odegrała główną rolę, ponieważ otworzyła możliwość dostępu do edukacji, rynku pracy i ochrony socjalnej. Korzystam z okazji, aby podziękować serdecznie Polsce za przykład solidarności oraz gościnności, jaką Polacy dają. Widziałem to na własne oczy, kiedy byłem kilkakrotnie na granicy z Ukrainą, i byłem oraz wciąż jestem pod wrażeniem.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Po drugie, to bezwarunkowe i bezprecedensowe wsparcie Ukrainy. Unia Europejska wspiera ukraińską gospodarkę. Jest to makroekonomiczna oraz finansowa pomoc, która wynosi 9 mld euro. W dodatku Unia Europejska jest zdecydowana odegrać główną rolę w odbudowie Ukrainy. Ukraina otrzymuje również pomoc humanitarną od UE i jej państw członkowskich. Jeżeli chodzi np. o Francję, to skierowała ona na ten cel 2 mld euro. Na pomoc wojskową UE przekazuje bez precedensu kwotę 2 mld euro dla dostarczenia sprzętu wojskowego. Tym bardziej Unia Europejska przyjęła sankcje, które mają ogromny wpływ na Rosję i Białoruś i są bardzo dotkliwe. Jest to 6 pakietów sankcji przeciwko osobom zaangażowanym w agresję oraz przeciwko sektorowi finansowemu, transportowemu, obronnemu i energetycznemu.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Tutaj chciałbym podkreślić, że Unia przyjęła sankcje w bezprecedensowym czasie. W 2 dni przyjęła pierwszy pakiet sankcji. Te sankcje są bardzo dotkliwe i podnoszą koszty wojny dla Rosji. Unia udzieliła również konkretnego wsparcia organom sądowym Ukrainy, w tym sądom międzynarodowym, trybunałom oraz sądom karnym, aby zapobiec bezkarności za zbrodnie wojenne popełnione w Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Na końcu czerwca Unia Europejska przyznała również w bezprecedensowym czasie Ukrainie i Mołdawii status kandydatów do UE. Tutaj powiem jednoznacznie, że zarzuty o rzekomej obojętności zachodniej Europy albo Unii Europejskiej nie są do obrony i nie wytrzymają krytyki ze względu na konkretne wsparcie, o którym mówiłem, i nie powinniśmy tutaj nie doceniać roli UE wobec Ukrainy. Będziemy wspierać Ukrainę tak długo, jak to będzie potrzebne i będziemy utrzymywać sankcje tak długo, jak będzie to konieczne. Dalej jesteśmy wszyscy zdecydowani wspierać odbudowę Ukrainy. Nasze cele są jasne i jednoznaczne. Nie są to tylko górnolotne deklaracje, ale odczuwalne dla Ukraińców konkrety. Bardzo cieszymy się, że dzięki wsparciu wszystkich państw europejskich udało nam się przełożyć nasz plan działania na język konkretów. Tutaj konkrety i fakty mówią same za siebie i Ukraina nie jest pozostawiona sama sobie.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Jak wiadomo, również na wniosek naszego prezydenta i w obliczu powrotu wojny na nasz kontynent podjęto także refleksje nad Europejską Wspólnotą Polityczną. Pomysł zatwierdzony 23 czerwca przez przywódców europejskich ma na celu wzmocnienie więzi politycznych, gospodarczych, kulturowych oraz bezpieczeństwa na poziomie naszego kontynentu z państwami, z którymi dzielimy wspólne wartości demokratyczne. To nie jest ani poczekalnia, ani Europa B. To jest praktyczny sposób, który pozwoli zbliżyć państwa członkowskie z państwami kandydatami i ustrukturyzować polityczną przestrzeń. To jest sprawa do omówienia i tutaj przedstawiam tylko kontury i zręby tego projektu, który jest godny uwagi.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Mówiąc bardziej ogólnie, wojna ta posunęła pojęcie suwerenności europejskiej o znaczący krok dalej. Na szczycie w Wersalu w marcu tego roku wyciągnięto konkretne wnioski w zakresie obrony suwerenności gospodarczej, kwestii np. produktów żywnościowych, zdrowia i półprzewodników oraz zakończenia naszej zależności od importu rosyjskiego gazu, ropy i węgla. Tutaj jeszcze dodam, że suwerenność europejska, która jeszcze 2 lub 3 lata temu wydawała się jakimś francuskim pomysłem, pozwoliła zbudować zbieżność poglądów. Teraz wszyscy zdają sobie sprawę, jak ważna jest suwerenność technologiczna czy energetyczna. W tym sensie ten kryzys i ta wojna przyspieszyły uświadomienie sobie tego przez Europejczyków. Nasze gospodarki nie mogą zależeć od uwarunkowań geopolitycznych czy od jakiejkolwiek innej części świata.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pomimo konsekwencji spowodowanych wojną w Ukrainie chcieliśmy utrzymać nasz program i nasze cele. Pomijając sytuację na Ukrainie, jakie są osiągnięcia naszej prezydencji? Przypomnę tutaj państwu trzy priorytety naszej prezydencji i nasze hasło, które składało się z trzech pojęć: siła, odbudowa, przynależność. Siła, aby uczynić Europę bardziej suwerenną, potężną i asertywną oraz aby funkcjonować w świecie takim, jakim żyjemy, czy z nową wojną kilkaset kilometrów od miejsca, w którym się znajdujemy. Odbudowa, czyli odbudowa Europy po kryzysie covidowym oraz wdrożenie europejskiego planu naprawczego – planu odbudowy. Przynależność, czyli skupienie się na tym, co nas łączy i rozwijanie tych więzi w Europie dla podtrzymywania poczucia przynależności do jednej rodziny.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Po pierwsze, bardziej suwerenna i silna Europa. Potrafiliśmy wzmocnić strefę Schengen, zwłaszcza poprzez ustanowienie rady strefy Schengen, która ma zapewnić wytyczne polityczne. Poczyniliśmy również postępy w zakresie paktu o migracji i azylu, dzięki stopniowej metodzie, która umożliwia nam osiągnięcie wyników w zakresie np. kontroli, dobrowolnej rejestracji, a także w zakresie wzmocnienia solidarności z pierwszymi państwami przyjmującymi oraz skuteczniejszej polityki powrotu i reemisji.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dalej. W dziedzinie obrony europejskiej trzeba odnotować przyjęcie „Kompasu strategicznego”, który jest mapą drogową pomagającą określić europejskie interesy oraz wspólną strategię bezpieczeństwa i obrony. Ma również za zadanie wzmocnienie chęci do inwestowania w projekty dotyczące zdolności europejskich albo posiadania stałej europejskiej bazy przemysłowej dla sektora obronnego. Tutaj powtarzam, że musimy wyjść poza błędną debatę, ponieważ ten europejski filar i te europejskie wysiłki w dziedzinie obronności są budowane w uzupełnieniu do NATO, a nie wbrew NATO. W związku z tym ten „Kompas strategiczny” zakłada partnerskie podejście do NATO.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Oprócz tego odnowiliśmy partnerstwo między Unią Europejską a Afryką. Szczyt UE – Unia Afrykańska w sprawie nowego ładu gospodarczego i finansowego z Afryką… To jest agenda z konkretnymi wytycznymi w sprawie edukacji, zdrowia, klimatu, rozwoju np. produkcji białek roślinnych, partnerstwa w dziedzinie współpracy między Afryką a Europą na rzecz bezpieczeństwa, wraz z agendą dotyczącą migracji i mobilności.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Aby jednak Europa była bardziej suwerenna i silniejsza, to Europa musi pracować na rzecz swojej transformacji gospodarczej i odbudowy. Innym przykładem tej suwerennej Europy jest wdrożenie wielowymiarowej strategii REPowerEU w związku z wojną w Ukrainie. Tutaj, po pierwsze, znajduje się odejście od zależności od rosyjskich paliw kopalnych, finansowanie i tworzenie nowych infrastruktur energetycznych, rafinerii, terminali LNG albo projekt grupowego mechanizmu zakupu gazu.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Transformacja gospodarki dotyczyła też stworzenia bardziej zielonej i ekologicznej Unii Europejskiej, ponieważ podczas prezydencji francuskiej Rada Unii Europejskiej przyjęła ogólne wytyczne dotyczące pakietu klimatycznego w celu zmniejszenia naszych emisji o 55% do 2030 r. To jest Fit for 55. Obejmuje on wprowadzenie podatku węglowego na granicach, wzmocnienie rynku uprawnień do emisji dwutlenku węgla i objęcie nim przede wszystkim transportu morskiego, zakończenie też sprzedaży nowych pojazdów spalinowych w 2035 r. oraz wsparcie socjalne dla transformacji ekologicznej w wysokości 59 mld euro. To jest oczywiście bardzo ambitny program i agenda.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">W zakresie ochrony środowiska przyjęto inne teksty w tym celu. To jest szereg tekstów dla promocji wdrażania identycznych norm produkcyjnych dla produktów wytwarzanych w UE i dla produktów importowanych poprzez wprowadzenie środków lustrzanych. Po drugie, reorientacja europejskiej polityki handlowej dla zaostrzenia wymogów środowiskowych i społecznych w umowach handlowych i ustanowienia europejskiego instrumentu do walki z importem produktów z obszarów zagrożonych deforestacją, wzmocnienie transparentności polityki środkowej i społecznej firm poprzez wprowadzenie wymogu publikowania informacji, które dotyczą zrównoważonego rozwoju, w certyfikowanych dokumentach.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">W dziedzinie cyfryzacji podczas naszej prezydencji przyjęto dwa główne teksty: DSA w celu ograniczenia dystrybucji nielegalnych treści i towarów w sieci, aby konkretnie chronić naszych obywateli, oraz drugi tekst, którym jest DMA, aby położyć kres gospodarczej dominacji dużych platform cyfrowych i wzmocnić wolność wyboru konsumentów. Wiele zrobiono również w celu wsparcia innowacji i rozwoju nowych podmiotów poprzez mobilizację inwestorów instytucjonalnych. Zostało zmobilizowane 3,5 mld euro np. na inicjatywę SkillUp i na bardziej przyjemnym poziomie, myślę o niedawno osiągniętym porozumieniu przez Radę i Parlament Europejski w sprawie jednolitej ładowarki do telefonów komórkowych. To jest również bardzo konkretna sprawa.</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Bardziej społeczna Europa była również jednym z naszych priorytetów, ponieważ tym, co musi odróżniać europejski model produkcji od innych, jest nasza wspólna zdolność do tworzenia pracownikom stabilnych, dobrych i lepiej opłacanych miejsc pracy. Podczas naszej prezydencji cieszyliśmy się z przyjęcia dyrektywy w sprawie adekwatnych wynagrodzeń minimalnych w UE, a także przepisów, które dotyczą parytetu w zarządach europejskich spółek giełdowych. To jest tekst, który był blokowany przez 10 lat. Ta konwergencja gospodarcza i społeczna nie jest dodatkiem do istoty projektu europejskiego, ale podstawą naszej spójności, a zatem i naszej siły.</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Na koniec poruszę kwestię przynależności. Nasza prezydencja chciała również podjąć kwestię przynależności tj. wszystkiego tego, co czyni nas Europejczykami. Właśnie dlatego chcieliśmy utrzymać dyskusję w Radzie na wysokim poziomie na temat praworządności, ponieważ chodzi tutaj o wspólne zasady i wartości, do których zobowiązały się wszystkie państwa członkowskie i które są zawarte w traktatach europejskich. Mieliśmy również konferencję w sprawie przyszłości Europy w maju tego roku, na której przedstawiono wnioski, z których wynika, że 95% propozycji obywatelskich, zawartych w dokumencie końcowym, nie wymaga żadnych zmian w traktatach. W pewnym sensie w wojnie na Ukrainie chodzi o przynależność, a prezydent Francji chciał się do tego odnieść, uruchamiając ideę Europejskiej Wspólnoty Politycznej, o której już wspominałem. Możemy jedynie zauważyć, że wnioski negocjacji dotyczących członkostwa trwają długo, a obywatele tych krajów nie czerpią z nich żadnych konkretnych korzyści. Dlatego też uważamy, że musimy przeprowadzić wspólną dyskusję, aby zaspokoić potrzeby tych krajów, czy to Ukrainy, czy to państw Bałkanów Zachodnich, w celu wzmocnienia ich poczucia przynależności do Europy. Chcę wyrazić się bardzo jasno. Nie mamy tutaj żadnego ukrytego planu. My chcemy nakreślić kontury tej wspólnoty ze wszystkimi państwami członkowskimi.</u> + <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">W podsumowaniu chciałbym podkreślić jeszcze trzy punkty do zapamiętania. Po pierwsze, nasza prezydencja była okazją do budowania pozytywnego dyskursu, aby pokazać, że Unia Europejska jest odpowiednim szczeblem działań publicznych w odpowiedzi na globalne wyzwania. Dzisiaj niestety wojna w Ukrainie jest jaskrawym przykładem tego, co pokazał nam już kryzys covidowy, tj. żaden kraj, niezależnie od swoich zdolności i zasobów, nie poradzi sobie sam. Zakładamy, że na wszystkie te wyzwania – pandemia, kryzys, wojna – lepiej i skuteczniej reagować razem niż osobno. Unia pokazała, że potrafi podejmować trudne, ale kluczowe decyzje w krótkim czasie. Unia, jak już powiedziałem, jest i będzie u steru, ponieważ wszystkie te wyzwania wymagają zbiorowej odpowiedzi. Same państwa członkowskie zdają sobie sprawę z tego, że nie są już w stanie samodzielnie sprostać pewnym wyzwaniom.</u> + <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Po drugie, naszym priorytetem było też uzyskanie namacalnych rezultatów dla Europy w kwestiach, w których oczekiwania obywateli są odczuwalne. Jest to kwestia bezpieczeństwa, transformacji energetycznej i dekarbonizacji. Tutaj można powiedzieć, że osiągnęliśmy wiele konkretów. Unia Europejska zbliżyła się do obywateli i wcieliła w życie konkretne działania i rozwiązania. Każdy obywatel teraz zdaje sobie z tego sprawę i może się w tym odnaleźć.</u> + <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Po trzecie, powrót wojny na Ukrainę sprawia, że rośnie świadomość tego, jak głęboko zmienił się porządek świata i każdy w Europie dostrzega, że żyjemy w świecie, który stał się trudny, brutalny i wrogi. Unia zrozumiała, że należy kierować się realiami tj. funkcjonować w świecie takim, jakim on jest. To jest teren brutalnej afirmacji siły, polityki faktów dokonanych, świata wojen i zagrożeń. Chcąc nie chcąc, w obliczu tych zagrożeń Unia zaczęła pokazywać zęby, zyskiwać posłuch i zdobywać punkty. Wbrew temu, co myśleli niektórzy, Unia Europejska nie jest podzielona i nie jest tym… To oznacza, że podzielona Europa byłaby najlepszym prezentem dla innych graczy. Wszystko wskazuje na to, że autonomia strategiczna UE nie jest na dorobku, a idea zjednoczonej Europy się ucieleśnia. To pokazuje, że Europa nie jest odsunięta i spychana na margines. Wręcz przeciwnie, Europa jest u steru i pokazuje, że jest zorientowana na osiągnięcie konkretnych efektów i na zapewnienie roli Europy jako potęgi światowej.</u> + <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Moim zdaniem Unia Europejska nie jest już taka sama jak sprzed 2 lat. Już od czasu kryzysu covidowego nastąpiła prawdziwa zmiana strategiczna i dokonał się strategiczny zryw w Europie. 2 lata temu kryzys sanitarny doprowadził do złagodzenia zasad budżetowych UE i wdrożenia planu naprawczego tj. plan odbudowy. Natomiast teraz wojna w Ukrainie służy jako nowy bodziec do podnoszenia świadomości i skłania Unię Europejską do kontynuowania tego strategicznego zrywu i do wzmocnienia tej podmiotowości. Moim zdaniem Europa ma wszystko, co potrzeba, aby stać się wielką potęgą tego wieku pod warunkiem, że wykorzystamy te atuty w sposób strategiczny, żeby myśleć i działać globalnie i geopolitycznie. Tutaj postawię kropkę. Dziękuję za uwagę.</u> + <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, ekscelencjo. Dziękuje panu ambasadorowi za podsumowanie programu prezydencji francuskiej.</u> + <u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu pana Jakuba Dürra, ambasadora Republiki Czeskiej w Polsce, i zaprezentowanie priorytetów prezydencji czeskiej. Bardzo proszę, ekscelencjo.</u> + <u xml:id="u-1.29" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Ambasador Republiki Czeskiej w Polsce Jakub Dürr:</u> + <u xml:id="u-1.30" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, szanowny panie ambasadorze, drogi Frédéricu, szanowni państwo, ja też dziękuję za zaproszenie na wasze wspólne posiedzenie komisji i za tę możliwość prezentowania, co Czesi teraz w tych trudnych czasach myślą o Europie, ale i co będą realizować, jakie są ich plany i główne priorytety, które będą właściwie naszym programem do końca prezydencji.</u> + <u xml:id="u-1.31" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Najpierw chciałbym pogratulować Francji, drogi Frédéricu, ambasadorze Francji, i twojej ekipie, ponieważ to, co teraz Czesi trzymają w rękach, to jest to, że Francja i prezydencja francuska dała do naszych rąk Europę silniejszą i bardziej zjednoczoną. To jest dla mnie główny wynik francuskiej prezydencji i w tych trudnych czasach, kiedy Unia Europejska będzie się bardzo ciężko przygotowywała np. na następną zimę, to krótkoterminowe zadanie czeskiej prezydencji będzie dotyczyło przeżycia tej zimy i zrobi wszystko, aby odporność Europy, i nie tylko w tej dziedzinie dostaw energii, była jak największa i żeby mogła uspokoić też naszych obywateli. Po prostu to są wyniki francuskiej prezydencji, na których będziemy odbudowywali to wszystko, żeby być jak najsilniejszym, odpornym i przygotowanym.</u> + <u xml:id="u-1.32" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Oczywiście hasła francuskiej prezydencji – siła, odbudowa, przynależność – są wciąż dla nas aktualne. My w ramach prezydencji czeskiej chcieliśmy pokazać przynależność w tym sensie, że wszyscy obywatele, wszystkie państwa członkowskie i wszystkie instytucje europejskie są współodpowiedzialne za to, co teraz z Europą będzie się działo i chyba nawet bardziej, niż kiedy mieliśmy podobną sytuację w historii. Z tego powodu motto prezydencji czeskiej pochodzi z bardzo słynnego przemówienia prezydenta Václava Havla, kiedy otrzymał nagrodę Karola Wielkiego w Akwizgranie w 1996 r. Václav mówił w tym przemówieniu o Europie jako o zadaniu… to znaczy Europa jako zadanie z odpowiedzialnością obywateli i polityków za łączenie różnych dymensji, które w Europie mamy. To jest chyba też coś, co będzie nie tylko retoryką mojego rządu Czech w ramach tej prezydencji, ale będzie na pewno czymś podzielanym w różnych dziedzinach i priorytetach, o których będę za sekundę mówił.</u> + <u xml:id="u-1.33" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Państwo chyba pamiętają też, że już w 2009, podczas pierwszej czeskiej prezydencji, mieliśmy trudne problemy. Wtedy Francja, Szwecja i Czechy przeżywały te problemy, ponieważ to była ta sama trójka prezydencji. Przeżywaliśmy wtedy naprawdę trudne czasy po Lehman Brothers w ramach kryzysu finansowego. To było kilka miesięcy po agresji Rosji na Gruzję. To był moment, kiedy premier Topolánek latał między Kijowem i Moskową, ponieważ nie było dostaw energii, a rurociągi były puste i brakowało gazu. To już oczywiście był trudny początek tej prezydencji, ale to było nic, w porównaniu do tego, o czym mówimy teraz i co obecnie przeżywamy.</u> + <u xml:id="u-1.34" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pozwolę sobie nie mówić o tej politycznej scenie, która stanowi część pierwszą tego, co przygotowaliśmy na czas prezydentury czeskiej. Jasną sprawą natomiast jest to, że jeden z priorytetów prezydencji czeskiej będzie na pewno skupiał się na celach w ramach poszczególnych formacji rad ministrów w różnych sektorach, a te główne cele będą definiowane przez pięć głównych zadań, które stanowią odbicie naszych podejść, które przyjęliśmy w ramach obecnej sytuacji. Państwo widzą – przepraszam, że po angielsku, ale to chyba nie szkodzi – jakie to są podejścia.</u> + <u xml:id="u-1.35" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Po pierwsze, oczywiście Ukraina, Ukraina i jeszcze raz Ukraina oraz wszystko to, o czym tutaj w Europie dzisiaj mówimy w tematach odbudowy Ukrainy. Oczywiście nie wiem, kiedy wojna się skończy, ale mamy nadzieję, że ona w ogóle się skończy. Jasne jest natomiast to, że po skończeniu wojny musimy w ramach pomocy Ukrainie zrobić konferencję darczyńców. Nie wiem, w jakim terminie się ona odbędzie, ale w końcu wiele państw członkowskich albo wielu polityków mówi o jakimś planie Marshalla dla Ukrainy i takie coś na pewno odbędzie się w Pradze pod koniec sierpnia w ramach forum dla Ukrainy. Potem będziemy też mówili o tożsamości i o współpracy w poszerzonej Europie i odbędzie się to na początku października, w ramach nieformalnego szczytu Unii Europejskiej, gdzie zaproszona będzie nie tylko Norwegia i Islandia, ale również Ukraina oraz zachodnie Bałkany. To będą różne okazje do mówienia o odbudowie Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-1.36" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Poparcie dla Ukrainy będzie pochodziło ze strony czeskiej prezydencji również w sprawie tego, co udało się Francji na szczycie 23 czerwca tego roku. To oczywiście był kamień milowy dla ukraińskich ambicji dotyczących członkostwa w Unii Europejskiej, ponieważ otrzymała Ukraina status kandydata. Ten status kandydata to oczywiście tylko początek, ale musi ktoś z Mołdową i Ukrainą dalej pracować i poczynić konkretne przygotowania do tego, żeby mogły się potem rozpocząć negocjacje w ramach poszczególnych polityk. To jest oczywiście długa procedura, długi proces i długi termin, ale nie chcemy, żeby teraz czekać na rozwój wydarzeń, bo jest potrzebna pomoc Ukrainie w konkretnym tempie. W tej dziedzinie tego, co się dzieje z uchodźcami, z tym kryzysem migracyjnym i z tym, ile pieniędzy będzie potrzebnych dla Ukrainy, kojarzy się nam też z potrzebą pomocy państwom w pierwszej linii frontu, w tym Polsce. Będzie na pewno mowa, w ramach rady ECOFIN i innych formacji, o budżecie albo o środkach, które mamy w Europie i które muszą być przeznaczone w tym kierunku. Zasoby finansowe Unii Europejskiej to będzie coś, co będzie służyć pomocy kryzysowi migracyjnemu i również w celu integralności terytorialnej i odbudowy Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-1.37" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Drugi priorytet to oczywiście bezpieczeństwo energetyczne. Zdajemy sobie sprawę, że tutaj jest połączenie nie tylko z naszą zależnością od Rosji w tej dziedzinie, ale jest też bardzo silne połączenie z tym wszystkim, o czym już była tutaj mowa, że się zaczęło bardzo dynamicznie, że też te negocjacje Francji udały się w pakiecie Fit for 55 i teraz też mówimy o implementacji albo realizacji pakietu REPowerEU. To są działania w dziedzinie zielonego ładu, tzn. powiązanie tego, co jest bardzo aktualne, czyli nasza zależność energetyczna od Rosji z długoterminowymi celami Unii Europejskiej i państw członkowskich w dziedzinie tego zielonego ładu. Mówimy tutaj też o zielonej dyplomacji, którą Czechy będą prowadziły. Na pewno zabezpieczenie alternatywnych źródeł energii i tutaj znów wracam do REPowerEU. Jest to temat, który nas martwi i za co będziemy odpowiedzialni, żeby pod koniec roku ta sytuacja była jaśniejsza i w pewnym stopniu rozwiązana.</u> + <u xml:id="u-1.38" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Co jest jeszcze jednym aspektem tej debaty w tej dziedzinie, to są też negatywne skutki społeczne i ekonomiczne w tej dziedzinie. Państwo wszyscy się martwią o wzrastające ceny energii, o to ryzyko, które pochodzi z tego, co po angielsku nazywane jest energy poverty, czyli bieda energetyczna. Jest to coś, co jest bardzo wielkim problemem dla wielu europejskich obywateli.</u> + <u xml:id="u-1.39" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Trzeci priorytet dotyczy naszych zdolności obronnych. O tym już oczywiście była mowa, że będziemy kontynuowali nie tylko pomoc militarną dla Ukrainy, bo to jest jasna sprawa, ale także tutaj musimy odpowiedzieć konkretnie na to, jakim sposobem pozbyć się zależności technologicznej i wzmocnić przemysł militarny, aby powiększyć produkcję. Bardzo nas martwią groźby hybrydowe. Czesi zawsze czuli się bardzo silni w kwestii bezpieczeństwa w cyberprzestrzeni. To są sprawy, które chcemy podzielać, albo rozwiązania nasze podzielać i mieć szerszą dyskusję na ten temat, jaka jest sytuacja w poszczególnych państwach Europy. Widzimy tutaj także połączenie z gospodarką cyfrową i z tym, jakim sposobem cyfryzacja w tej dziedzinie przemysłu wojennego i w innych dziedzinach jest tutaj połączona. Na tym wszystkim oczywiście… To, o czym już mowa od dłuższego czasu i nie tylko po 24 lutego, czyli o walce przeciwko terroryzmowi i z groźbami hybrydowymi. Jest dla nas w Europie potrzeba widzieć to, co się dzieje w członkowskich państwach NATO w kwestii poszerzenia NATO i współpracy transatlantyckiej.</u> + <u xml:id="u-1.40" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Czwarty priorytet dotyczy odporności strategicznej gospodarki unijnej. Tutaj nie chodzi tylko o to, co się stało po 24 lutego, ale też o to wszystko, co przeżyliśmy w ramach pandemii. Do tej pory nie mamy jasno ustawionych globalnych łańcuchów dostaw. Mamy obawy, że te dysrupcje na rynkach będą dalej trwały. Czechy, państwo wiedzą, zawsze były państwem, które w tematach rynku wewnętrznego – niezależnie od tego, czy to był rząd lewicowy, czy prawicowy przed wejściem albo w ramach członkostwa – zawsze popierały cztery swobody i zawsze należały do państw, które chciały Europę bez barier. To było już motto prezydencji czeskiej niemal 15 lat temu. To oznacza, że chcemy widzieć większy postęp w tej kwestii i Europę pewną siebie w pewnych kwestiach technologicznych, np. na pewno będziemy popierali finalizację legislatywy prawa dotyczącego chipów. Chcemy jednak też widzieć konkretne skutki i konkretny postęp w inicjatywie zaproponowanej przez Komisję Europejską Global Gateway.</u> + <u xml:id="u-1.41" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Konkretnym sposobem, ponieważ jest to też profil Czech od długiego czasu, chcemy popierać wszystkie działania Komisji Europejskiej w dziedzinie polityki handlowej. Tutaj konkretnie mówimy o tym, że jest potrzeba zintensyfikowania naszej współpracy ze Stanami Zjednoczonymi w ramach Rady ds. Handlu i Technologii oraz jakim sposobem zrobić postęp albo sfinalizować nasze umowy handlowe z odpowiedzialnymi i demokratycznymi partnerami, żeby znów skończyć tę zależność od niedemokratycznych reżimów innych państw.</u> + <u xml:id="u-1.42" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Last but not least, ostatni priorytet prezydencji czeskiej dotyczy odporności instytucji demokratycznych w szerokim sensie tego słowa. Tutaj nie mówimy tylko o art. 7 i o poczuciu, żeby kogoś wytykać i kogoś ustawiać pod pręgieżem w związku z kwestiami, które są już od lat poruszane w dyskusji przez ministrów w ramach Rady ds. Ogólnych. Czechom chodzi tutaj o to wszystko, co jest przygotowywane w komisji w Brukseli, przynajmniej przez panią wiceprezydent Věrę Jourovą. To jest ten plan Unii Europejskiej w obszarze demokracji i praw człowieka. Chodzi nam też o prawa człowieka w szerokim znaczeniu tego słowa, ale też konkretnie zmaterializowane przez tę inicjatywę, która dotyczy środowiska offline i online. Jest to nowa inicjatywa. Mówimy tutaj też o sfinansowaniu partii politycznych i redukcji, która dzieje się w wielu państwach albo w niemal wszystkich państwach, czyli pluralizmu na scenie mediów. Swobody i wolności medialne to są sprawy, które na pewno będziemy chcieli poruszyć w ramach naszej prezydencji.</u> + <u xml:id="u-1.43" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Już nie mamy dużo czasu i nie chcę długo mówić, ale wspomnę tylko o tym, co leży w ramach polityki zagranicznej Europy. Państwo muszą wiedzieć, że w ramach geografii też musieliśmy wybrać priorytety, na których prezydencja czeska chce się skupić. Będzie się to odbywać oczywiście we współpracy z Komisją Europejską. To znaczy to, co powstało w Pradze, czyli dziecko z Pragi z 2009 r. – Partnerstwo Wschodnie. Musimy je kontynuować przynajmniej z tymi, którzy będą chcieli z nami rozmawiać. Z Białorusią na te tematy chyba rozmawiać nie będziemy, ale będziemy na pewno też chcieli wiedzieć więcej, o co tam teraz chodzi w Armenii i Azerbejdżanie. Będziemy się również skupiać na tych asocjowanych członkach, tzn. Mołdawia, Gruzja, Ukraina.</u> + <u xml:id="u-1.44" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Nie możemy zapominać o ambicjach i o tym wszystkim, co jest związane z Bałkanami Zachodnimi. Postęp i blokada przez Bułgarię to są sprawy, które po prostu nie mogą już długo trwać, ponieważ tutaj tracimy jako Europa za dużo. Jest potrzeba rozmawiania o konkretnych tematach np. o przemyśle i przestrzeni kosmicznej z Indo-Pacifikiem. Sahel, czyli czwarty priorytet w polityce międzynarodowej. To wszystko jest dla nas połączone z naszą współpracą transatlantycką.</u> + <u xml:id="u-1.45" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">W dziedzinie różnych formacji rad… to znaczy, tak jak są one podzielone w Brukseli, nie będę mógł oczywiście powiedzieć o wszystkich inicjatywach. Mogę tylko powiedzieć, że np. w dziedzinie środowiska będziemy postępować w stronę zakończenia tego pakietu Fit for 55, jak już o tym była dzisiaj mowa. W dziedzinie rolnictwa i rybactwa mamy dużo inicjatyw i dużo legislatyw prawa np. redukcja zużycia pestycydów i plany strategiczne w dziedzinie wspólnej polityki rolnej, zapobieganie wylesianiu i wspieranie zalesiania, ptasia grypa i chronione oznaczenia geograficzne – to są konkretne sprawy i zadania dla ministrów rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-1.46" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">W radzie EPSCO w sprawach pracy i zdrowia tutaj dla nas bardzo ważna będzie kwestia dostępności leków lub produktów leczniczych w Europie. Znów szczepienia i to, co się dzieje po pandemii i jakie są następne sprawy.</u> + <u xml:id="u-1.47" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">W dziedzinie rady COMPET dotyczącej konkurencyjności mogę powiedzieć, że priorytetem Czechów, nie tylko z powodu tego, że agencja kosmiczna ma siedzibę w Pradze, ale jest to przestrzeń kosmiczna w sensie zapewnienia łączności wykorzystania danych systemów satelitarnych.</u> + <u xml:id="u-1.48" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Co dotyczy jeszcze innych rad, to oczywiście w ramach Rady ds. Ogólnych będą rozpatrywane te bardzo ważne dla nas inicjatywy Komisji Europejskiej. W Radzie ds. Nauki i Kultury EYCS – prawo swobody mediów i plan kultury na lata 2023–2026. Mógłbym kontynuować, ale nie chcę faktycznie państwa tutaj znudzić, ponieważ ta lista jest długa i mogą państwo ją znaleźć na naszych stronach internetowych, gdzie znajdziecie wszystko na temat programu rad, konferencji i różnego typu spotkań w Pradze. Tak jak zresztą tutaj państwo widzicie, od deklaracji terezińskiej po różne prezentacje, które są np. w Parlamencie Europejskim. Wczoraj to był premier Fiala, który spotkał się z europosłami i prezentował plany itd. Będę bardzo szczęśliwy, jak państwo będą się interesowali tymi wynikami nie tylko na koniec prezydencji, ale że mogę państwu przedstawiać wszystko, co będziemy robić na bieżąco razem z moją ekipą, tutaj w Warszawie, ale to też, co dotyczy tych konkretnych wyników, możemy z państwem w tych sprawach legislacyjnych się komunikować na bieżąco. To jest mój zamiar, żeby być w dobrym i intencyjnym kontakcie podczas tej prezydencji i że nie chodzi tylko o początek i koniec, ale żeby działać wspólnie w tych tematach, które tutaj wymieniłem przez cały czas. Dziękuję za możliwość prezentowania i za prezentację.</u> + <u xml:id="u-1.49" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, ekscelencjo. Dziękuję panu ambasadorowi za przedstawienie i zaprezentowanie priorytetów prezydencji czeskiej.</u> + <u xml:id="u-1.50" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zabranie głosu przewodniczącego pana posła Arkadiusza Mularczyka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję panom ambasadorom za te pełne wystąpienia. W szczególności dziękujemy za wystąpienia w języku polskim. Doceniamy tutaj zaangażowanie i postępy w nauce.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja mam kilka uwag i pytań skierowanych przede wszystkim do pana ambasadora Francji. Niewątpliwie wojna na Ukrainie pokazała nam postępujący proces deglobalizacji zmierzający ku temu, że świat atlantycki się zjednoczył, w szczególności kraje NATO, ale też kraje współpracujące z NATO, które potępiają agresję rosyjską na Ukrainę i też stosują sankcje. Mamy jednak też sporą grupę krajów, które się nie przyłączyły, czy to do tych sankcji, czy to do potępienia Rosji. W szczególności bardzo wyraźnie widzimy to podczas głosowań w ONZ-ecie, gdzie z oficjalnych danych wynika, że te proporcje są niemalże 50 do 50, jeśli chodzi o kraje, które potępiają agresję na Ukrainę, i kraje, które stoją z boku, przyglądają się, nie potępiają, a nawet niektóre z nich wspierają Rosję. Jest to oczywiście wynikiem działalności dyplomatycznej rosyjskiej, chiński, kubańskiej, ale też innych krajów autokratycznych. Ten wstęp jest o tyle ważny, że niewątpliwie Unia Europejska jest dla nas wszystkich wartością, dla Polski, Francji i innych krajów europejskich i my wszyscy doceniamy to, że możemy żyć i funkcjonować w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Druga część mojej wypowiedzi nie będzie już tak optymistyczna i dobra. Z drugiej strony widzimy w Unii Europejskiej podwójne standardy, wewnętrzną rywalizację, no i niestety bardzo często brak pewnej solidarności, w szczególności wobec Polski. Jak wspomniał pan ambasador, Polska przyjęła ogromną liczbę uchodźców wojennych. Grubo ponad 4 mln uchodźców wojennych z Ukrainy przekroczyło granicę polską. Wiele milionów tych uchodźców nadal przebywa w Polsce. Polska jest krajem, który bardzo zaangażował się w pomoc dla Ukrainy. Jest głównym hubem transportowym. Z drugiej strony nie widzimy tutaj solidarności ze strony UE, polegającej chociażby na pewnej pomocy czy refundowaniu kosztów pobytu, czy akomodacji tych uchodźców w Polsce. Te wszystkie ciężary spadły na rząd polski i polskie społeczeństwo, które jest oczywiście społeczeństwem rozwijającym się, jednak nie należy do najbogatszych w Unii Europejskiej. Według mojej wiedzy nie wypłacono żadnych środków na pomoc dla rzeczywistych uchodźców wojennych, którzy są w Polsce. Co więcej, do dzisiaj blokowany jest fundusz odbudowy z fikcyjnych powodów, bo z rzekomego braku praworządności w Polsce. Więc widzimy tutaj pewną niekonsekwencję. Powiedziałbym nawet, podwójne standardy czy też zakłamanie części establishmentu UE, który dziękuje Polsce za pomoc dla Ukrainy i dla uchodźców, ale z drugiej strony nie chce tym uchodźcom w Polsce pomóc. Pamiętamy natomiast wielkie wsparcie Unii Europejskiej dla rządu tureckiego – 6 mld euro za akomodacje syryjskich uchodźców w Turcji. To jest jedna strona. Mamy brak realnej pomocy dla uchodźców ze strony Unii, a z drugiej strony blokowanie do dzisiaj środków na fundusz odbudowy po pandemii. To jest coś, co społeczeństwo polskie widzi i co podważa nasze zaufanie do szczerych intencji Unii Europejskiej. Ono wskazuje na to, że cały czas widzimy tutaj pewną rywalizację we wnętrzu UE czy też podział krajów na lepsze i gorsze.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Druga sprawa to jest kwestia naszej solidarności unijnej wobec Ukrainy. Trzeba zwrócić uwagę, że z chwilą rozpoczęcia wojny na Ukrainie wprowadzono szereg sankcji, z których część jeszcze nie działa, a część będzie działać za niedługo, ale Financial Times nie tak dawno podał, że od czasu rosyjskiej agresji na Ukrainę 63 mld euro Rosja uzyskała z tytułu sprzedaży surowców Unii Europejskiej, a realna pomoc dla Ukrainy od UE wyniosła raptem 2 mld euro. Powiedziałbym wręcz, że proporcje są porażające.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Kolejna kwestia dotyczy omijania sankcji przez firmy niemieckie i francuskie. Po rosyjskiej agresji na Krym i Donbas, gdzie, jak wiemy, w 2014 r. doszło do bezprawnego zajęcia Krymu i Donbasu… Dzisiaj natomiast ujawnia się szereg informacji, że francuska firma Thales, która produkuje oprzyrządowanie optyczne do samolotów i czołgów, pomimo nałożonych na Rosję sankcji ten sprzęt sprzedawała Rosji i dzisiaj ten sprzęt służy do zabijania Ukraińców i podważa nasze bezpieczeństwo europejskie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W związku z powyższym mam pytanie, czy rząd francuski podjął jakiekolwiek działania wobec firmy Thales, która jest jedną z większych globalnych francuskich marek produkującą sprzęt optyczny. Również niemiecka firma Rheinmetall, która stworzyła centrum szkoleniowe dla rosyjskiego wojska. To centrum do dzisiaj jest wykorzystywane do trenowania rosyjskich żołnierzy, także nawet dzisiaj była publikacja, że Rosja przygotowuje kolejną dywizję 15 tys. żołnierzy, która jest trenowana w ośrodku szkoleniowym przygotowanym przez firmę Rheinmetall.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselArkadiuszMularczyk">To, panie ambasadorze, mimo zapewnień o współpracy, jedności i solidarności, pokazuje, że jednak są poważne wyłomy w tej solidarności i prosilibyśmy o to, żeby pan ambasador w jakiś sposób nam wyjaśnił, czy ustosunkował się do tych kwestii, które podniosłem w swoim wystąpieniu. Bardzo dziękuję</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Ja tylko dodam, że dzięki takim możliwościom mamy sposobność tłumaczenia w słuchawkach i jeżeli będzie łatwiej, to oczywiście proszę z tego korzystać. Jesteśmy oczywiście pod ogromnym wrażeniem znajomości języka polskiego i za to dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pan poseł Janusz Kowalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to rzeczywiście dobry moment, żeby podsumować bardzo nieudaną prezydencję francuską, ponieważ pamiętam dokładnie naszą dyskusję w styczniu, jeszcze przed wybuchem drugiej części agresji Rosji na Ukrainę, i przestrzegałem dokładnie przed tym scenariuszem, który się sprawdził. Nie mam żadnych wątpliwości, że w podręcznikach historii ten okres prezydencji francuskiej i w ogóle francuskiej polityki przejdzie do historii jako okres wspierania Władimira Putina. To niestety jest tak, że Emmanuel Macron jest bardzo prorosyjskim politykiem, który obok Angeli Merkel jest współodpowiedzialny za fatalną politykę UE ostatnich lat. Francja i Niemcy są również współodpowiedzialni geopolitycznie za eskalację konfliktu i wybuch wojny.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJanuszKowalski">Po drugie, kiedy w styczniu rozmawialiśmy, to przestrzegaliśmy przed fatalnymi skutkami zielonego ładu i unijnej polityki klimatycznej, która spowoduje drożyznę oraz ubóstwo, a w konsekwencji doprowadzi do kryzysu energetycznego, ponieważ cała zielona polityka przyjęta w grudniu 2019 r. przez Angelę Merkel na poziomie Unii Europejskiej była realizacją tego geopolitycznego planu, jakim było przestawienie całej gospodarki państw UE na rosyjski gaz poprzez Nord Stream 1 oraz Nord Stream 2. Z tego również korzystała Francja i Francja popierała tę politykę. Więc ci politycy tacy jak Ursula von der Leyen, która przecież przez 6 lat pełnia funkcję szefowej ministerstwa obrony w gabinecie Angeli Merkel i realizowała progazpromowską i prorosyjską politykę w latach 2013–2019 oraz Frans Timmermans, socjalista, który jeszcze w 2021 r. nie widział żadnych powodów, żeby ingerować w kwestie spekulacji cenami przeciw Gazpromowi, dzisiaj próbują uciekać od tej odpowiedzialności. Niestety prezydencja francuska pogłębiała te problemy. Pan ambasador dzisiaj przypomina o tym kompromitującym fakcie, że Unia Europejska jest w gigantycznym kryzysie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJanuszKowalski">W mojej ocenie w ciągu najbliższych kilkunastu miesięcy co najmniej kilka rządów UE może upaść. To, co dzieje się w Holandii, będzie powszechnym obrazkiem. Wydarzy się to przez wasze błędy, przez błędy eurokratów i przez egoizmy narodowe takie jak egoizm niemiecki czy francuski. Unia Europejska upada właśnie dlatego, że obywatele nie wytrzymują tej drożyzny.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJanuszKowalski">Chcę powiedzieć jasno, tak jak mówiłem w styczniu, z punktu widzenia Polski jednym z najważniejszych elementów jest odrzucenie całego pakietu klimatycznego, ponieważ Polacy nie wytrzymają zbliżających się podwyżek cen energii i ciepła. Jeżeli chodzi o energię elektryczną, to szacowane są podwyżki rzędu 100–150% zimą tego roku. Takie będą taryfy na rok 2023. Jeżeli natomiast chodzi o ciepło, to podwyżki będą sięgać od 50% do 200% w niektórych miejscach. Ceny gazu będą bardzo wysokie właśnie z uwagi na uzależnienie Unii Europejskiej od rosyjskiego gazu. Ta cała polityka Niemiec polegająca na postawieniu konkurencyjności niemieckiej gospodarki w oparciu o tani rosyjski gaz właśnie w sposób spektakularny się skompromitowała i upadła. Przez tę politykę, która była realizowana przez eurokratów, a za ich plecami stał Berlin oraz niestety Paryż, Unia Europejska stanęła w kryzysie. Obrazki z Holandii, szanowni państwo, gdzie zielony ład wyprowadza dziesiątki tysięcy ludzi na ulicę, będą obrazkami, które niestety będą towarzyszyły państwom członkowskim UE w roku 2023. To jest ostatni moment, żeby się cofnąć i doprowadzić do przełamania.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselJanuszKowalski">Emmanuel Macron jest skompromitowany z powodu wspierania Władimira Putina jeszcze przed agresją, a także w trakcie. Jego telefony do Władimira Putina oraz namawianie francuskich firm, żeby zostały w Rosji oraz nierozliczona współpraca z Rosją pomimo embarga UE na handel bronią ze strony francuskich firm. Ten egoizm francuski jest czymś, co na pewno napędzało Władimira Putina do eskalacji swoich rządów.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselJanuszKowalski">O tym trzeba jasno mówić. Wasza polityka, polityka Francji i prezydentura francuska po prostu zakończyła się klęską. Zielony ład również jest klęską. Dekarbonizacja, o której pan ambasador mówił też jest klęską i prowadzi do zubożenia oraz większych kryzysów społecznych. Nie mam żadnych wątpliwości, że w roku 2024 architektura polityczna w Parlamencie Europejskim będzie całkowicie inna. Nie mam żadnej wątpliwości, że ta Komisja Europejska, która dzisiaj od wielu lat tak nastawiona prorosyjsko i proputinowsko, odejdzie w niepamięć. Niestety bardzo dużo partii i protestów z różnych państw Unii Europejskiej trafi do Parlamentu Europejskiego i to może oznaczać gigantyczne kryzysy polityczne w nowej perspektywie. To się wydarzy przez waszą egoistyczną politykę.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselJanuszKowalski">Jeżeli chodzi o prezydencję czeską, to z wielkim uznaniem wysłuchałem pana ambasadora i jako wielki sojusznik geopolitycznej współpracy między Polską a Czechami, ze stron Polski zawsze określałem, że od 30 lat nie ma do końca wypracowanego modelu takiej współpracy z naszym najbliższym sąsiadem. Uważam, że to jest też taki dobry moment, żeby przy zmianie rządu pana premiera Fiala wypracować naprawdę strategiczny model współpracy między naszymi państwami, który w III RP nie został jeszcze nakreślony. To jest wielka szansa dla Europy Środkowo-Wschodniej, bo łączy nas coraz więcej spraw.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselJanuszKowalski">Jeżeli mogę odnieść się pozytywnie do kilku priorytetów, to na pewno cieszy mnie kwestia dotycząca migracji. Jedną z kompromitacji Unii Europejskiej jest to, że do dzisiaj nie płyną duże środki na pomoc państwu polskiemu i polskiemu narodowi za to, że pomaga ukraińskim uchodźcom. Tak odebrałem deklaracje pana ambasadora. Tutaj też naród czeski i inne narody państw Europy Środkowej bardzo pomagają ukraińskim uchodźcom. Wielki szacunek za ten priorytet.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselJanuszKowalski">Druga sprawa. Kwestię dotyczącą ubóstwa energetycznego odczytuję jako zapowiedź dostrzegania tych problemów, o których mówiłem, czyli problemów społecznych wywołanych fatalną polityką green dealu i egoistyczną polityką Niemiec, która została wpisana w budżet Unii Europejskiej w lipcu 2020 r. Uprzejma rekomendacja do pana ambasadora o przekazanie intencji, bo ta sprawa paradoksalnie może połączyć Polskę i Niemcy oraz takie państwa jak Rumunia, Bułgaria czy Republika Czeska, o to, żeby priorytetem prezydencji stała się reforma unijnego systemu handlu emisjami, ale poważna reforma, a nie tak jak chce Frans Timmermans, który chciałby tym podatkiem klimatycznym obkładać kolejne dziedziny jak transport czy mieszkalnictwo. Dzisiaj potrzebne jest zawieszenie tego pakietu klimatycznego, ponieważ chciałbym panu ambasadorowi przekazać, że wyłącznie z deficytu uprawnień do emisji CO2, ponieważ polskie firmy muszą więcej kupić, niż dostajemy za darmo tych nieodpłatnych uprawnień i dla biznesu i dla państwa polskiego w ramach wpływu budżetowego, w tym roku przy cenie 80–85 euro za tonę Polska per saldo straci około 20–25 mld zł. Ten oczywiście rachunek zostanie przerzucony na obywateli w ramach tych zimowych podwyżek. Uprzejma rekomendacja, aby poważnie potraktować debatę o reformie unijnego systemu handlu emisjami. Pan premier Mateusz Morawiecki w ostatnim tekście do „Financial Times” właśnie pisał to, o czym Solidarna Polska mówi od wielu lat: zawieszenie ETS-u, ustalenie maksymalnej ceny na poziomie np. 25–30 euro spowoduje natychmiastowe obniżenie cen energii i spowoduje obniżenie tego czynnika proinflacyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselJanuszKowalski">Jeżeli chodzi o kwestie sporne, szanowny panie ambasadorze, to jest tak, że życzyłbym sobie, aby rozważyli państwo jako rząd Republiki Czeskiej zrobienie wszystkiego, aby zmienić waszego przedstawiciela w Komisji Europejskiej. Pani Věra Jourová kompromituje Republikę Czeską i kompromituje Unię Europejską. Narusza praworządność, ingeruje w suwerenność takich państw jak Polska. Jeżeli Unia Europejska ma być strukturą, która szanuje praworządność, to pani Jourová powinna natychmiast przestać pełnić swoją funkcję. Zachęcam do rozważenia takiej inicjatywy.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselJanuszKowalski">Niepokoi mnie na pewno umiejscowienie konferencji w oficjalnym programie prezydencji dotyczącej prywatnej inicjatywy – powtarzam – prywatnej inicjatywy. Chodzi o konferencję w sprawie deklaracji terezińskiej. Taka konferencja jest planowana w listopadzie. Uważam, że skoro była to prywatna inicjatywa fundacji oraz innych państw i nie jest to prawo powszechnie obowiązujące, to niedobre byłoby podnoszenie rangi tej sprawy. Tym bardziej, jeżeli rzeczywiście są sprawy niezałatwione, a są takie sprawy, zachęcałbym prezydencję czeską do wsparcia Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PoselJanuszKowalski">Jest tu z nami pan Arkadiusz Mularczyk, który od wielu lat przygotowuje profesjonalny raport na temat strat wojennych wywołanych agresją niemiecką, aby przywrócić praworządność w taki sposób, aby Niemcy w końcu zapłaciły za zniszczenie Warszawy i za spalenie Polski oraz za wszystkie straty poniesione przez nasz kraj w czasie II wojny światowej. Jeżeli powinna się odbyć jakakolwiek konferencja, to być może najlepszym pomysłem jest organizacja w Pradze lub w Warszawie w Muzeum Powstania Warszawskiego konferencji dotyczącej reparacji ze strony Niemiec, ponieważ Niemcy nie zapłaciły ani grosza niepodległej Polsce za spalenie i zniszczenie Rzeczypospolitej w czasie II wojny światowej. To jest wielka odpowiedzialność Niemiec za naruszenie w taki sposób pamięci o kilku milionach ofiar ze strony polskiej. Do tego również zachęcam.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PoselJanuszKowalski">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące zielonej polityki i zielonej dyplomacji, to zachęcam Republikę Czeską do przeciwstawiania się temu monopolowi eurokratów, którzy cały czas narzucają UE kompletnie nieracjonalne priorytety, takie jak chociażby zakaz sprzedaży samochodów spalinowych od 2035 r. Takie priorytety prowadzą do większego kryzysu. Dzisiaj, w mojej ocenie i w ocenie większości, w Polsce suwerenność energetyczna powinna być zawsze budowana w oparciu o własne zasoby, a więc nie dekarbonizacja. Polska i takie państwa jak Czechy, ale również jak Niemcy, które mają największe zasoby węgla brunatnego, powinny inwestować w węgiel po to, aby uniezależnić się od rosyjskich węglowodorów.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PoselJanuszKowalski">Na pewno zachęcam do tego, żeby nie popierać tego pomysłu niemiecko-francuskiego o tzw. zakupach grupowych gazu. Nie wolno odbierać państwom Unii Europejskiej suwerenności w zakresie budowy koszyka importowego węglowodorów. Zresztą proszę zważyć na to, że nawoływania Manfreda Webera do tego, żeby zmuszać inne państwa do dzielenia się gazem ziemnym z Niemcami, które tak naprawdę wywołały ten kryzys poprzez swoją nieodpowiedzialną politykę prowadzoną od kilkunastu lat w zakresie Nord Stream 1, Nord Stream 2, która prowadziła do uzależnienia swojej gospodarki od rosyjskiego gazu… Na to nie wolno się zgodzić. Jestem zwolennikiem tego, żeby razem z Czechami, Węgrami i Słowacją, która ma w tym zakresie ogromne problemy, ale również i Czechy, które prowadziły błędną politykę w kontekście Nord Stream, bo są partnerami Nord Stream – w końcu gazociągiem OPAL płynie do was ten surowiec – jak najszybciej z rządem Polski i polskim państwem budować projekty dywersyfikacje w oparciu o wykorzystanie infrastruktury na Bałtyku takie jak: nowe instalacje czy terminale do odbioru gazu skroplonego LNG. Trzeba to zrobić po to, żeby Czechy, Słowację i w perspektywie najbliższych lat również Węgry uniezależnić od rosyjskiego gazu. Na pewno natomiast zużycie gazu nie powinno być zwiększane.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PoselJanuszKowalski">Innymi słowy, bardzo cieszę się z niektórych elementów prezydencji czeskiej i zachęcam do odwagi, refleksji oraz do postawienia odpowiedniej diagnozy, w jakim stanie dzisiaj jest Unia Europejska. Jesteśmy przed gigantycznym kryzysem, największym od 1973 r., który może sprzątnąć wiele rządów w Unii Europejskiej właśnie ze względu na drożyznę, którą nam eurokraci zafundowali. Czegokolwiek dzisiaj byśmy nie powiedzieli, to dzieje się naprawdę. Setki procent podwyżek cen energii, ciepła i gazu dla milionów Europejczyków są faktem.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PoselJanuszKowalski">Jeżeli prezydencja czeska postawi dobrą diagnozę, znajdzie sojuszników i spowoduje, że ten kryzys Unii Europejskiej, w którym jesteśmy właśnie za sprawą m.in. Francji i Niemiec, zostanie powstrzymany, to ten czas przejdzie do historii jako czas naprawy tych błędów, które w ciągu ponad dekady zostały popełnione. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pani poseł Małgorzata Tracz.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ambasadorowie, szanowni goście, ja chciałam bardzo podziękować panom ambasadorom, zarówno za przedstawienie osiągnięć prezydencji francuskiej, jak i za przedstawienie planów prezydencji czeskiej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMalgorzataTracz">Dla mnie tutaj są ważne dwie rzeczy. Po pierwsze, bardzo się cieszę, że przedstawiciele UE, a w tym także prezydencja Francji, kierowali się wynikami badań naukowych i świadomością tego, że jeśli w tym dziesięcioleciu nie rozpoczniemy realnej walki z kryzysem klimatycznym, to zjawiska klimatyczne, które zajdą, spowodują, że ta drożyzna będzie jeszcze większa. Mówimy tutaj o suszach, które przenoszą się na ceny żywności. Mówimy tutaj także o zjawiskach ekstremalnych jak powodzie, huragany i wszelkiego rodzaju upały, które także negatywnie wpływają na zdrowie i życie ludzi oraz na ekonomię.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMalgorzataTracz">Cieszy mnie fakt, że cała idea Europejskiego Zielonego Ładu, strategii Fit for 55, strategii „Od pola do stołu”, strategii bioróżnorodności i tego najnowszego pakietu Komisji Europejskiej REPowerEU będzie kontynuowana przez prezydencję czeską. To jest jedyna możliwość, żebyśmy w kolejnym dziesięcioleciu nie byli jako Unia Europejska, jako świat globalnie narażeni na jeszcze większe koszty związane ze skutkami zmian klimatu. Tak że cieszę się z tej kontynuacji linii, jeśli chodzi o ambitną politykę klimatyczną, zarówno w zakresie odejścia od paliw kopalnych, postawienia na energię ze źródeł odnawialnych, jak i redukcję emisji gazów cieplarnianych w rolnictwie czy w transporcie. Cieszę się również z postawienia w dużej mierze, tak jak widzimy w pakiecie REPowerEU, na termomodernizację, izolację i ocieplanie, tak aby zwiększać efektywność energetyczną i zużywać mniej energii.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMalgorzataTracz">Pan ambasador Francji wspomniał w osiągnięciach prezydencji francuskiej o „Konferencji o przyszłości Europy”. Bardzo chciałam pochwalić ten projekt. Myślę, że takie oddanie głosu i przeprowadzenie różnego rodzaju konsultacji i spotkań z obywatelami Europy było niezwykle ważne i też nakreśliło kierunki zmian, w których stronę Unia Europejska powinna zmierzać. Stąd moje pytanie do pana ambasadora Republiki Czeskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przepraszam, pani poseł. Nie robiłem tego wcześniej, ale jeżeli to jest pytanie do pana ambasadora Republiki Czeskiej, to bardzo bym prosił o przerwanie wypowiedzi, ponieważ pan ambasador Francji musi niebawem wyjść i chciałbym już teraz oddać mu głos, bo pozostanie z nami dosłownie jeszcze kilka minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Mam wrażenie, że mówiłam dwie minuty, a inni dużo dłużej… Oczywiście rozumiem taką potrzebę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Bardzo proszę, panie ambasadorze.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Ambasador Republiki Francuskiej w Polsce Frédéric Billet:</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Ja bardzo szybko odpowiem, ponieważ za 5 minut muszę wyjść, gdyż francuski marszałek senatu przyjeżdża tutaj do Warszawy i mam się z nim spotkać.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Odnosząc się do pierwszego pytania, można powiedzieć, że od początku wojny byliśmy przekonani, że jesteśmy przed bardzo poważnym kryzysem, jakim jest wojna, i który ma, jak już pan poseł wspomniał, wymiar międzynarodowy i światowy. Teraz dla nas, dla UE najważniejsze jest utrzymanie naszej jedności i naszą spójność na dłużej. Najważniejsze jest dla nas to utrzymanie na dłużej tej jedności i tej spójności. Trzeba oczywiście rozmawiać, prowadzić dialog z innymi państwami. Pan wspomniał o tym, żeby utrzymywać dialog z nimi i to jest rzecz fundamentalna. To jest coś, do czego dążyliśmy w trakcie naszej prezydencji, ponieważ kilka razy nasz prezydent spotykał się przywództwami tych innych państw. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Co do pomocy dla Polski wobec uchodźców, to tutaj ja mogę, jeżeli pan chce, przytoczyć bardzo konkretne przykłady takiej pomocy. Po pierwsze, Polska mogła skorzystać z niewykorzystywanych środków z polityki spójności i z budżetu UE. Tutaj, jak pan wie, Polska była i pozostaje największym beneficjentem tej polityki. To jest pierwsza szuflada, można tak powiedzieć. Drugą szufladą jest program REACT-EU, czyli część unijnego funduszu odbudowy gospodarki po pandemii. Jest tutaj transza, która jest przeznaczona dla Polski. Nie pamiętam dokładnie, ile ona wynosi. Cały fundusz to natomiast ponad 1 mld euro i tutaj Polska może je wydawać na uchodźców. Trzecia szuflada to są fundusze spójności i Komisja Europejska umożliwia finansowanie uchodźców z polityki spójności, jak już powiedziałem. Teraz czwarta szuflada. W końcu czerwca został stworzony nowy mechanizm dla uchodźców, który nazywa się FAST-CARE dla krajów przyjmujących uchodźców jak Polska i tutaj Polska może skorzystać z tego programu. Wiem, że to jest pomoc, która jest skierowana na terytorium i tutaj Polska może skorzystać z tych wszystkich programów.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Z powodu braku czasu ja nie mogę odpowiedzieć na wszystkie pytania. Jednak, jeśli chodzi o dialog naszego prezydenta z rosyjskim prezydentem Putinem, to ja po prostu chciałbym tutaj odesłać do wypowiedzi naszego prezydenta, który powiedział ostatnio na szczycie G7, że Rosja nie może i nie powinna wygrać, i dlatego nasze wsparcie dla Ukrainy i nasze sankcje wobec Rosji będą kontynuowane tak długo, jak będzie to tylko konieczne.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Tutaj wydaje mi się, że nasza pozycja, pozycja Francji, jest bardzo jasna i jednoznaczna. Po pierwsze, chciałbym przypomnieć, że prezydentowi Macronowi nie jest przyjemnie dzwonić do prezydenta Putina, aby rozmawiać z nim. Po drugie, nie popadamy w naiwność albo w uległość wobec Rosji i nasz prezydent, kiedy tak rozmawia z prezydentem rosyjskim, to przed rozmową konsultuje się z prezydentem Zełenskim, ponieważ Putin nie odbiera rozmów od prezydenta Zełenskiego. Po trzecie, chciałbym też przypomnieć, że uważamy, że trzeba skonfrontować rosyjskiego prezydenta z jego czynami. Nasz prezydent mówił mu, że popełnił historyczny błąd i to jest powiedziane jasno. Po czwarte, pewnego dnia, kiedy nastąpi zawieszenie broni, ważne, aby Europejczycy znaleźli się przy stole, aby europejskie państwa mogły być gwarantem zawieszenia broni i pokoju. Tutaj nie możemy pozostawić tej odpowiedzialności innym krajom. Nie można tego pozostawić np. chińskiemu prezydentowi albo tureckiemu prezydentowi, albo premierowi Indii, którzy również rozmawiają z rosyjskim prezydentem. Wszystkie wojny są tragiczne i dramatyczne, ale te wojny kończą się negocjacjami i po zakończeniu wojny trzeba będzie ustanowić kanał negocjacyjny z Rosją.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Tutaj jeszcze powtarzam, że nasza pozycja jest bardzo jasna. Mamy do czynienia z wojną, gdzie Rosja jest krajem najeżdżającym, a Ukraina jest po prostu krajem najeżdżanym. Tutaj pozycja Francji jest bardzo jasna i konieczne jest to, żeby Ukraina odzyskała swoje granice i swoją suwerenność. Tak.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przepraszam, ale ja muszę wyjść.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, ekscelencjo. Dziękuję, panie ambasadorze, za obecność. Rozumiemy, że ma pan kolejne bardzo ważne spotkania. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pani poseł Małgorzata Tracz. Bardzo proszę o kontynuowanie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Dziękuję bardzo. Kontynuując ten wątek, chodzi mi konkretnie o jeden z wniosków z „Konferencji o przyszłości Europy”, a mianowicie o podniesiony przez obywateli i obywatelki Unii Europejskiej postulat dotyczący list europejskich do Parlamentu Europejskiego. Przyznam, że jestem dużą zwolenniczką tych list europejskich i wydaje mi się, że skoro podnosili to obywatele i obywatelki Unii, to też jest dosyć ważna sprawa właśnie dla nich i sama idea, że te listy według propozycji Komisji Europejskiej i Parlamentu Europejskiego, który przygotował cały szkic, jak te listy miały być układane i w jaki sposób funkcjonować dla tych mandatów, które zostały po przedstawicielach i przedstawicielkach Wielkiej Brytanii. Jest to bardzo ciekawa koncepcja, ale z tego, co wiem, to są różne głosy w Unii Europejskiej, w różnych instytucjach, dotyczące właśnie tego, czy jest możliwe wprowadzenie list europejskich jeszcze przed wyborami w 2024 r.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMalgorzataTracz">Moje konkretnie pytanie: Czy prezydencja czeska będzie zabiegała o zrealizowanie tego postulatu, o wprowadzenie tych list europejskich poprzez rodziny polityczne w takiej formule, jak zaproponował to Parlament Europejski. Czy będzie to na przykład część jakiejś szerszej reformy prawa wyborczego, jeśli chodzi o wybory do Parlamentu Europejskiego? To też wydawałoby mi się konieczne z tego względu, że w każdym państwie członkowskim są inne warunki startów w wyborach do Parlamentu Europejskiego i inne progi wyborcze, a jednak jeśli chcemy dążyć do pewnej jedności europejskiej, to w wyborach właśnie do takich instytucji, jaką jest Parlament Europejski, te warunki powinny być spójne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pan poseł Tomasz Głogowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, ekscelencjo ambasadorze, najpierw powiem kilka zdań do tego, co mówił jeden z posłów przedmówców. To jednak jest zabawne, żeby zarzucać jakiemuś krajowi uzależnienie się od gazu rosyjskiego, jeśli przez kilka lat konsekwentnie uzależniało się Polskę od rosyjskiego węgla i teraz jesteśmy w takim problemie, że nie wiemy, czy będziemy mieli ciepłą wodę w kaloryferach, bo węgiel może można kupić w Kolumbii, ale przepustowości portów nie ma i nie da się go przed zimą sprowadzić. Tak że absurdalne jest zarzucanie prezydentowi Francji prorosyjskich konotacji, kiedy tworzyło się tak konsekwencje proputinowską organizację i porozumiewało się z politykami, którzy nawet nie ukrywali, że są agentami rosyjskimi jak np. Salvini. Ale to taka dygresja do posła, który wygłosił to polityczne oświadczenie i wyszedł.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszGlogowski">Natomiast ja chciałem wyrazić zadowolenie, bo pan ambasador czeski przedstawił, że jednym z priorytetów geograficznych będzie współpraca z krajami Bałkanów Zachodnich. Gratuluję również prezydencji francuskiej, że pod koniec udało się blokadę bułgarską w sprawie rozpoczęcia negocjacji z Macedonią w jakiś sposób pokonać i zapewnić, że mimo olbrzymiego kryzysu rządowego w Bułgarii parlament bułgarski przegłosował, i to wyraźną większością, zgodę na zniesienie weta wobec negocjacji Macedonii z Unią Europejską.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTomaszGlogowski">Mam pytanie do pana ambasadora Republiki Czech. Jakie są założenia co do współpracy z krajami Bałkanów Zachodnich? Te 6 krajów jest w różnych sytuacjach. Wiadomo, że Albania i Macedonia najbardziej oczekują konkretów w prowadzeniu negocjacji. Zdajemy sobie wszyscy sprawę, że żaden z tych sześciu krajów nie jest jeszcze bliski spełnienia standardów europejskich, ale też zdajemy sobie sprawę, że jest wiele krajów w UE, które podobne problemy z korupcją czy innymi rzeczami mają jak np. Bułgaria. Więc jakie są priorytety, założenia i jakie konkretnie są przygotowane wydarzenia na tę okazję? Czy jakiś szczyt związany z Bałkanami Zachodnimi? Jaki kalendarz rozmów i zacieśniania współpracy między Unią Europejską a krajami Bałkanów Zachodnich przewiduje prezydencja czeska? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pan poseł Andrzej Szejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Panie przewodniczący, panie ambasadorze, ja wypowiem się krótko, bo też niestety muszę biec na kolejną Komisję, ale chciałbym się odnieść do kilku kwestii. Po pierwsze, chciałem panu ambasadorowi pogratulować bardzo ambitnego planu prezydencji i rzeczywiście jest tam wiele kwestii, które leżą w interesie Europy i Polski. Są dwie kwestie, które chciałbym podnieść.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselAndrzejSzejna">Pierwsza. Pan ambasador Republiki Francuskiej stwierdził, że Polska może sięgać po różne środki w kontekście uchodźców, których chyba jeszcze żaden kraj w Europie w tak dużej liczbie nie przyjął. Mówię tu przede wszystkim o polskim społeczeństwie, ale również o niektórych staraniach rządu. Chciałbym zapytać, czy pan podziela pogląd, który podczas wizyty w Polsce wyraził przewodniczący SPD Lars Klingbeil podczas spotkania i konferencji prasowej z marszałkiem Włodzimierzem Czarzastym. Czy należy jednak stworzyć naprawdę bardzo spójny, konkretny i, można powiedzieć, właściwie finansowany system wspierania krajów, które przyjmują uchodźców, ponieważ tego typu konfliktów i tego typu sytuacji możemy mieć w przyszłości więcej? Taki wydarzył się teraz na wschodniej flance NATO, na wschodniej granicy UE, ale one mogą wydarzyć się w każdym innym miejscu na świecie i będą dotyczyć każdego innego kraju Unii Europejskiej. Zresztą one już dotyczyły. Takie sytuacje dotyczyły chociażby Włoch, Grecji, Niemiec, a my wciąż nie mamy pewnej spójnej polityki migracyjnej w UE. Czy to nie powinno być mocniej wyartykułowane w agencji prezydencji czeskiej?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselAndrzejSzejna">Druga dla mnie bardzo ważna sprawa. Ja nie podzielam poglądu pana posła Janusza Kowalskiego, którego już z nami nie ma, na temat pani komisarz Jourovej. Po pierwsze, to nie uważam, żeby jakikolwiek polityk mógł wyrażać opinię do przedstawiciela rządu innego kraju o tym, że powinien dymisjonować komisarza, ponieważ jest to kompetencja tego kraju. Dziwi mnie, że polityk PiS-u, który uważa, że Polska powinna być tak integralna, że jest tak uzależniona od Unii, że Unia się wtrąca, nagle wtrąca się w sprawy Republiki Czeskiej i mówi ambasadorowi, czy on ma kogoś dymisjonować, czy nie. To jest po prostu jakaś aberracja i szaleństwo. Ale chcę po prostu wyrazić ogromny szacunek dla tego, co robi pani komisarz Jourová w kwestii spraw równości, pomimo że oczywiście w wielu kwestiach możemy dyskutować i doprecyzowywać pewne poglądy. Takie zachowanie to jest jakieś nieporozumienie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselAndrzejSzejna">Kolejna jeszcze sprawa. Oczywiście mówimy tutaj o kwestiach UE i prezydencji czeskiej, ale ciekaw jestem, jak pan ambasador ocenia szczyt w Madrycie. Czy to jest satysfakcjonujące według pana w kontekście obrony wschodniej flanki dla UE? Uważam, że czujemy się bezpieczniej, ale czy nie uważa pan, że powinniśmy postawić też na wzmocnienie wspólnej polityki obronnej, ponieważ dzisiaj mamy wspaniałego prezydenta Joe Bidena, ale za kilka lat może się to zmienić.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselAndrzejSzejna">Ostatnia sprawa. Jak pan widzi wspólną politykę energetyczną? Ja rozumiem to, co pan powiedział tak, jak chciałbym zrozumieć. Mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem, że fakt bycia obecnie dotkniętym w jakiś sposób atakiem terrorystycznym na Ukrainę i szantażem, jeśli chodzi o gaz i ropę, to jest tak naprawdę skutek zaniedbań, jeśli chodzi o transformację energetyczną. Mnie się podoba to, co powiedział chyba wczoraj kanclerz Niemiec Olaf Scholz, że trzeba dokonać teraz takiej turbozmiany. To, że dzisiaj cierpią cenowo obywatele, to nie jest dlatego, że nie rozwijaliśmy węgla, bo w Polsce tego węgla za 10 lat nie będzie i to jest oczywiste, tylko że zbyt wolno rozwijaliśmy alternatywne źródła energii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pan poseł Kacper Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ambasadorze, żałuję, że nie ma już z nami pana ambasadora Republiki Francuskiej, bo jedno pytanie wprost dotyczy kwestii do dzisiaj niezałatwionej. Mam nadzieję, że Czechy poradzą sobie z tym problemem i wyjaśnią tę kwestię tzw. afery opisanej przez dziennik „Liberation” jakieś 1,5 roku temu. Nie wiem, czy panu ambasadorowi jest znana ta sprawa.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKacperPlazynski">Ambasador Republiki Czeskiej w Polsce Jakub Dürr:</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKacperPlazynski">Jaka afera?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKacperPlazynski">Afera dziennika „Liberation”. To jest francuski dziennik. On jest dosyć opiniotwórczy. Dotyczyła kwestii nielegalnego lobbingu przede wszystkim biznesu francuskiego wśród sędziów Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, wśród członków OLAF-u i wśród niektórych innych ważnych polityków takich jak chociażby komisarz ds. budżetu. Ta sprawa została bardzo szeroko opisana w kilku artykułach. Starałem się zasięgnąć jakąś konkretną wiedzę ze strony polskiego rządu, na jakim etapie jest wyjaśnienie tej sprawy przez instytucje unijne, ale tak naprawdę te odpowiedzi są bardzo lakoniczne ze strony instytucji unijnych, a to jest rzeczywiście poważny problem, jeżeli chodzi o kwestie praworządności. Jeżeli mamy dawać wiarę instytucjom unijnym, to musimy wiedzieć, że są bezstronne i gdzieś w wolnym czasie nie dochodzi do jakichś potajemnych spotkań między biznesem, politykami a sędziami. Niestety takie właśnie spotkania zostały przez tę gazetę opisane i do dzisiaj te informacje nie zostały w żaden sposób zdementowane, więc zakładam, że gdyby do tych spotkań nie dochodziło, to ta informacja byłaby zdementowana. Stąd moja prośba, że skoro Republice Francuskiej nie udało się tego tematu wyjaśnić, a być może nawet nie było takiej próby z uwagi na to, w jakim zakresie mogłoby to obciążać francuską klasę polityczną ta sprawa. Tutaj moja gorąca prośba, aby Czechy jednak ujęły ten temat w swojej prezydencji.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselKacperPlazynski">Druga sprawa to jest kwestia Bałkanów Zachodnich. Bardzo się cieszę, że Republika Czeska zwraca uwagę na wagę tego regionu. Prosiłbym jednak też, abyście państwo rozważyli również takie większe doprecyzowanie jednego ważnego punktu dotyczącego Bałkanów Zachodnich. To jest kwestia zwalczenia dezinformacji, bo to, co się w tej chwili dzieje w Bośni, czy w Macedonii Północnej, to jest to rzeczywiście ogromny wpływ rosyjskich mediów, czy jakichś cichych zwolenników Rosji lub agentów wpływu. My tego może w tej debacie europejskiej nie obserwujemy, ale mam trochę przyjaciół wśród polityków tych państw i mówią, że sytuacja jeszcze nigdy nie była groźna i tak niepewna jak teraz. Dosłownie w tej chwili, podburzani przez rosyjski reżim, wychodzą ludzie na ulicę, chociażby w Macedonii Północnej. To podburzanie można rozpatrywać w różnych aspektach.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselKacperPlazynski">Trzecia kwestia to jest kwestia, która była już tutaj poruszana. To jest kwestia tych uchodźców i jakiegoś takiego słusznego zadośćuczynienia państwom, które w dużej skali ich przyjmują. Dwa tygodnie temu miałem przyjemność bądź też nieprzyjemność – w każdym razie odpowiedź była nieprzyjemna – rozmawiać z panią komisarz ds. wewnętrznych Johansson. Pani komisarz wskazała, że jeżeli chcemy wykorzystać dodatkowe środki na kwestie pomocy uchodźcom czy jakoś zrównoważyć te koszty, to możemy wykorzystać KPO, czyli fundusz, który jest przecież przewidziany na to, żeby państwa wychodziły z kryzysu i żeby się rozwijały oraz walczyły o zmiany swojej polityki energetycznej i kwestii innowacyjności. Przyznam, że to dla mnie taka – nie chcę zabrzmieć grubiańsko – bezczelna odpowiedź. Kiedy jedne państwa mają się rozwijać, to inne państwa pieniądze na rozwój mają przeznaczyć na uchodźców. My pomożemy każdej liczbie tych prawdziwych wojennych uchodźców płynących z Ukrainy, bo to jest nasz moralny obowiązek. Poza tym oni też prowadzą naszą wojnę, wojnę tak naprawdę całego kontynentu z tym rosyjskim napastnikiem.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselKacperPlazynski">Kończąc, jeszcze chciałbym się odnieść do tematu Rosji. Przepraszam, ale musiałem wcześniej na chwilę wyjść i być może ten wątek poruszyliście już państwo w swoich prezentacjach, ale to jest sprawa również zupełnie nieporuszana w kręgach unijnych, a przynajmniej nie w sposób publiczny. To jest kwestia rosyjskiego lobbingu wewnątrz struktur unijnych i mówię o takim lobbingu oficjalnym, jak i nieoficjalnym. Mówiąc oficjalny, mam na myśli lobbystów, którzy są zarejestrowani jako lobbyści biznesu rosyjskiego, a nieoficjalnego, czyli wszelkich nielegalnych czynności związanych z funkcjonowaniem siatki szpiegowskiej czy takich agentów wpływu jak np. biznesmeni, którzy korumpują lub starają się zdobyć dowody na jakieś nie zawsze moralne działanie osób publicznych w Brukseli i nie tylko. Do dzisiaj tak naprawdę z tym nie zrobiono żadnego porządku. Nie wprowadzono żadnych dodatkowych regulacji, restrykcji, które miałyby odciążyć Unię Europejską od tego typu piątej kolumny w jej wnętrzu, co jest niezrozumiałe i bardzo niepokojące. Myślę, że takim tematem w końcu też musimy się zająć, bo zakładam, że wojna na Ukrainie to jest konflikt wieloletni, a problem rosyjski czy raczej Rosji to jest problem być może na dekady, bo Rosja nagle nie stała się taka, jaka jest. Ona jest taka prawie od zawsze, bo to są tradycje mongolskie, a nie nasze europejskie. Może pora, żebyśmy problem lobbingu rosyjskiego w Unii Europejskiej zaczęli traktować poważnie, również w naszych strukturach. Na pewno jest to potrzebne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Wyczerpaliśmy listę pytających. Pan ambasador z pewnością chciałby się odnieść. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Ambasador Republiki Czeskiej w Polsce Jakub Dürr:</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Dziękuję również za w większości bardzo miłe i przyjemne słowa wspierania i poparcia dla tego, co prezentowałem i dla tego, czemu my wszyscy w Czechach ufamy i w co wierzymy, że nasz program musi być realistyczny, ale konkretny, który trzeba finalizować jak najszybciej. Oczywiście świat nie będzie nowym rajem po 31 grudnia, ale na pewno musi być lepszy i w tym zakresie nasza odpowiedzialność jest jasna. Zapisałem sobie pytania dotyczące tych wszystkich dziedzin, które państwo poruszyliście. Zapisałem ich trzy, cztery strony różnych wyzwań i wezwań, ale mogę podać odpowiedź tylko na niektóre pytania, które dotyczą planowania.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pytanie na temat konferencji dotyczącej przyszłości Europy. Nie będę tutaj powtarzał tej długiej, 2 lata trwającej dyskusji i tych różnych podejść, ale oczywiście gratulujemy Francji, że z maja mamy te główne wyniki. Dla nas – mówię jako urzędnik, a nie jako dyplomata – teraz jest ta procedura, co dalej. Oczywiście są jeszcze platformy w ramach Parlamentu Europejskiego i jest tam jakaś ta facylitacja Komisji Europejskiej, ale co dotyczy rady, to będzie Rada ds. Ogólnych. Już na pierwszym posiedzeniu, ale również będą i następne okazje, bo ta Rada spotyka się co miesiąc poza sierpniem, będą przedstawiane postępy i przyszłe kroki w tej dziedzinie, w tym wyłącznie w konkretnych propozycjach, a następnie wnioskach i wynikach. Językiem urzędnika mówię tak, jest follow up, ale nie mogę powiedzieć w jaki sposób ta political debate, którą będą mieli ministrowie do spraw europejskich w tej radzie, będzie podejmować. Jest to sprawa, która nie skończyła się w maju i którą będziemy się zajmowali. Na pewno Parlament Europejski będzie się starał, żeby w tym zakresie coś się działo.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Co dotyczy kwestii tego, co Czechy planują w sferze pomocy i wspierania oraz szybszej integracji Bałkanów Zachodnich, to znów gratulujemy prezydencji francuskiej, że udało się zorganizować to główne spotkanie pod koniec czerwca. Oczywiście Francja to spotkanie zrobiła i to było w naszych planach, które mieliśmy jeszcze pół roku temu albo na pewno rok temu. Planowaliśmy właśnie nieformalny szczyt z Bałkanami Zachodnimi w Pradze. Oczywiście sytuacja się zmieniła i państwo wiedzą, że wszystkie plany i wszystkie przygotowania dla prezydencji zaczynają się 2 czy 3 lata przed samą prezydencją. To wszystko, co przygotowaliśmy, zmieniło się po dwudziestym czwartym, ale w temacie tych konkretnych państw z Bałkanów to już wiedzieliśmy, że Francja ten szczyt zrobiła. Dlatego ten popyt innych państw członkowskich i instytucji europejskich był spotkaniem też z innymi państwami np. z Brytanią, Norwegią, Islandią, Ukrainą, Gruzją, czy z Mołdawią w ramach tego pomysłu szerszej wspólnoty europejskiej i szerszej współpracy, która też odnosi się do zachodnich Bałkanów. Dlatego mówiłem, panie pośle, na ten temat w momencie, kiedy opowiadałem o tym nieformalnym szczycie, czyli posiedzeniu europejskim w Pradze na początku października.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Jeśli chodzi o konkretne działania, to na pewno jest to współpraca z Bułgarią, ponieważ turbulencje w tym państwie są obecne i musimy tłumaczyć, że postęp konkretny dla Macedonii Północnej i Albanii jest potrzebny, tzn. współpraca z Komisją Europejską w tym sensie i bardzo intensywne spotkania, które mamy z tymi dwoma państwami na wszystkich poziomach. Trwają przygotowania, żeby ten postęp w ramach negocjacji był jak najszybszy. W tym samym sensie aktywnie współpracujemy z Bośnią i Hercegowiną, nie tylko Komisja Europejska, ale też Czechy, należące do grupy państw idących w tym samym kierunku, co dotyczy polityki rozszerzenia Unii Europejskiej. Tutaj podzielamy nasze zmartwienia, że postęp albo wewnętrzna polityka Bośni i Hercegowiny nie idzie w tym najlepszym kierunku i że problemy nie tylko nie zmniejszą się, ale że będą też rosły. Będziemy też bardzo intensywnie pytać się, co tam się stanie z tym paraliżem dotyczącym nieotwierania nowych części negocjacji w ramach polityki rozszerzenia z Serbią i Czarnogórą. To było drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Trzecie pytanie dotyczyło ambicji, które mamy w sferze ITS, pakietu itd. Nie będę komentował tych tematów deklaracji terezińskiej… (wypowiedź poza mikrofonem) Co dotyczy deklaracji terezińskiej, to faktycznie nie będę komentował sprawy praworządności pani Jourovej, ale co dotyczy naszych priorytetów, to są te tematy bezpieczeństwa energetycznego, ubóstwa energetycznego i zależności. W każdym razie to są dyskusje, które będą przeprowadzać ministrowie w kilku składach Rady Ministrów. W tym zakresie ta szybkość naszego działania będzie bardzo duża.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Co dotyczy pytania o aferę z dziennika „Liberation”, to boję się, że rola prezydencji jest troszeczkę inna w odróżnieniu od wewnętrznych postępowań instytucji europejskich, które te podmioty już otrzymały. Są już tam konkretne odpowiedzi albo pytania z Parlamentu Europejskiego. Jest tam również postęp w tym, o co chodzi Komisji Europejskiej, ale z poglądu prezydencji francuskiej, jak pan poseł mówił o tym, że się nie udało prezydencji francuskiej tego skandalu zamknąć, to oczywiście my też nie możemy mieć takiej ambicji, bo my nie mamy instrumentów, żeby do tego podejść. To nie rola prezydencji. To są procedury wewnętrzne, które chyba się odbywają.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Temat dezinformacji, a zwłaszcza w regionie Bałkanów Zachodnich. To jest oczywiście coś, co nas martwi i gdzie są podejmowane i realizowane konkretne inicjatywy. To chyba wszystko, co mogę powiedzieć. Nie chodzi tutaj tylko o Bałkany Zachodnie. Chodzi też o samotne państwa członkowskie, gdzie ten negatywny wpływ już bardzo mocno widać. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, ekscelencjo. Dziękuję, panie ambasadorze.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Podsumowując, chciałbym złożyć na ręce pana ambasadora Frédérica Billet podziękowanie za sprawowanie prezydencji. Prezydencja francuska przypadła na trudne czasy związane z rozpoczęciem agresji rosyjskiej na Ukrainę, a w konsekwencji trwającymi konfliktem zbrojnym w najbliższym sąsiedztwie Unii Europejskiej wraz z jej następstwami. Wspólna reakcja na tę bezwzględną agresję i wielopłaszczyznowe wsparcie narodu ukraińskiego oczywiście zdeterminowały program prezydencji oraz agendę instytucji Unii Europejskiej. Francja sprawowała przewodnictwo w Radzie Unii Europejskiej w okresie wciąż utrzymujących się efektów kryzysów wywołanego przez globalną pandemię COVID-19. Prezydencja francuska podjęła szereg inicjatyw w zakresie koordynacji działań mających na celu rozszerzenie Unii Europejskiej, uwieńczonych czerwcową decyzją Rady Europejskiej o przyznaniu statusu kandydata Ukrainie i Republice Mołdawii oraz uznaniu perspektywy europejskiej Gruzji.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Chciałbym również życzyć powodzenia w realizacji priorytetów prezydencji czeskiej. Motto przewodnictwa opiera się na trzech hasłach: przemyśleć, odbudować, wzmocnić. Chciałbym zaznaczyć szczególne poparcie wobec priorytetów strategicznych prezydencji czeskiej w zakresie zarządzania kryzysem uchodźczym i powojennej odbudowy Ukrainy. Będziemy wspierać prezydencję czeską w dążeniu do wykorzystania wszelkich instrumentów unijnych w celu wspierania obrony suwerenności i integralności terytorialnej Ukrainy. Popieramy priorytety prezydencji czeskiej w zakresie bezpieczeństwa energetycznego, strategicznej odporności gospodarki europejskiej, wzmocnienia zdolności obronnych Europy i bezpieczeństwa cyberprzestrzeni. Liczymy na państwa ambitne działania, abyśmy faktycznie budowali bezpieczeństwo i dobrobyt Europy dla wszystkich naszych obywateli i dla wszystkich naszych państw. Jeszcze raz życzymy prezydencji czeskiej powodzenia.</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Na tym zamykam dyskusję i dziękuję raz jeszcze ekscelencjom, przedstawicielom ambasady francuskiej i ambasady czeskiej za przybycie na posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariatach Komisji w Kancelarii Sejmu. Na tym wraz z przewodniczącym Komisji Spraw Zagranicznym, Markiem Kuchcińskim, zamykam posiedzenie połączonych Komisji. Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00154-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00154-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..13f8ecd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00154-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00154-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 154/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 154/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">154</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMinisterstwieSprawZagranicznychMartaStachowiak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Dyrektora Politycznego w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Marta Stachowiak</persName> + </person> + <person xml:id="KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow" role="speaker"> + <persName>Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKarolinaPawliczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Karolina Pawliczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSMarcinWiatrow" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiPS Marcin Wiatrów</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinWiatrow" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rynku Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Marcin Wiatrów</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00154-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00154-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7a509d0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00154-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,212 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">Przyciąganie umiejętności i talentów do UE (COM(2022) 657 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu;</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">VII. rozpatrzenie (w trybie art. 8 ust. 2 ustawy) wniosku dotyczącego decyzji Rady w sprawie wytycznych dotyczących polityki zatrudnienia państw członkowskich (COM(2022) 241 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli: Ryszard Bartosik sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi wraz ze współpracownikami, Sebastian Skuza sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Piotr Wawrzyk sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych wraz ze współpracownikami, Paweł Wdówik sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz ze współpracownikami oraz Krzysztof Trepczyński radca w Departamencie Handlu i Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agata Domańska i Agata Jackiewicz – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Danuta Adamiec – specjalista ds. międzynarodowych z Biura Analiz Sejmowych i Konrad Kuszel – ekspert ds. legislacji z BAS.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam państwa ministrów, witam osoby towarzyszące. Witam posłów do Parlamentu Europejskiego. Nie zaszkodzi przywitać, bo później okaże się, że kogoś nie dostrzegłem. Jeszcze raz witam więc wszystkich państwa, szczególnie członków naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Zanim przejdziemy do porządku dziennego, chciałbym zaproponować rozszerzenie porządku dziennego o punkt dotyczący wyboru przewodniczącego Komisji. Punkt ten rozpatrzylibyśmy jako punkt pierwszy. Czy jest sprzeciw wobec rozszerzenia porządku obrad? Pani przewodnicząca Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, oczywiście jestem absolutnie za tym, aby jak najszybciej wybrać przewodniczącego Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Myślę, że jest to Komisja, w której wakatu nie powinno być ani przez jeden dzień, a wiemy, że ten wakat był przez dłuższy czas. Bardzo więc cieszę się, że po zwolnieniu tej funkcji wybierzemy nowego przewodniczącego lub nową przewodniczącą.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Chciałam natomiast zwrócić uwagę, że tryb nie jest do końca właściwy. Dzisiaj posłowie mają bardzo pracowity dzień, w tym samym czasie mają różnego rodzaju posiedzenia komisji i wypadałoby, żebyśmy o tak poważnej zmianie w porządku obrad nie decydowali de facto 5 minut przed, a rozumiem, że przed chwilą okazało się, że jest propozycja, żeby wprowadzić ten punkt do porządku obrad. To nie jest rzecz, którą powinno się zaskakiwać, nawet z punktu widzenia politycznego, bo rozumiem, że w polityce różnego rodzaju niespodzianki mogą czasem przynieść pewien efekt. Uważam, że tutaj efekt ten może być co najwyżej negatywny. Nie proponuję więc niewprowadzania tego do porządku obrad, bo myślę, że nie ma sensu tego opóźniać, natomiast kultura pracy wymagałaby, żeby posłanki i posłowie byli o tym fakcie uprzedzeni.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Tyle. Bardzo proszę o kontynuowanie obrad.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję pani przewodniczącej. Rzeczywiście polityka jest pełna niespodzianek, a dzisiejsze rozszerzenie i propozycja wynika z tego, aby przewodniczący miał silny mandat do tego, aby Komisja miała swojego przewodniczącego, żeby prace te wyglądały właściwie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Nie ma sprzeciwu do rozszerzenia porządku dziennego. Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła porządek dzienny wraz z zaproponowaną zmianą. Przechodzimy do realizacji punktu pierwszego, a mianowicie do wyboru przewodniczącego Komisji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Informuję, że po zgłoszeniu kandydatur na funkcję przewodniczącego Komisji przeprowadzone zostaną głosowania w sprawie ich wyboru w kolejności zgłaszania kandydatów. Na funkcję przewodniczącego zostanie wybrany pierwszy kandydat, który uzyska poparcie Komisji w głosowaniu zwykłą większością głosów.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Teraz proszę o zgłaszanie kandydatur wraz z krótkim uzasadnieniem. Pan przewodniczący Piotr Polak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, państwo ministrowie, wszyscy uczestniczący w dzisiejszym posiedzeniu, w imieniu członków Komisji z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zgłaszam kandydaturę pana posła Kacpra Płażyńskiego. Pan poseł Płażyński jest doświadczonym parlamentarzystą. Zawsze pracował w tejże właśnie Komisji, przewodniczył i przewodniczy podkomisji stałej do spraw Konferencji o przyszłości Europy, często zabiera głos, wobec powyższego ma doświadczenie. Rekomenduję wybór na funkcję przewodniczącego Komisji pana posła Kacpra Płażyńskiego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Czy pan poseł wyraża zgodę? Dziękuję. Czy są jeszcze inne kandydatury? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Pani przewodnicząca Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Tak jak powiedziałam, cieszę się, że Komisja będzie miała przewodniczącego. Rozumiem, że zgodnie z parytetem funkcja ta w tej kadencji należy się partii rządzącej. Tak jak mówię w imieniu Koalicji Obywatelskiej, oczywiście to szanujemy, natomiast liczymy też na to, że szacunek do naszej wzajemnej pracy będzie obowiązywał w dwie strony. Wiemy, że bywało różnie. Nie jest to uwaga akurat do prowadzącego, pana przewodniczącego Tułajewa, ale wiemy, że bywało różnie. Ta Komisja ma długą historię z różnymi przewodniczącymi. Wiemy, jak ważne jest – zresztą dzisiaj rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu Komisji – żeby w fundamentalnych sprawach europejskich przynajmniej starać się zachować pewne proporcje.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">W związku z tym w tym głosowaniu Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska wstrzyma się od głosu. Proszę traktować to jako wyraz zaufania i nadziei na dobrą współpracę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o powołanie pana posła Kacpra Płażyńskiego na stanowisko przewodniczącego Komisji. Kto z pań i panów posłów jest za wyborem pana posła Kacpra Płażyńskiego na stanowisko przewodniczącego Komisji, zechce podnieść rękę i kliknąć wyświetlacz. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Stwierdzam, że głosowało 22 posłów: za kandydaturą pana posła Kacpra Płażyńskiego głosowało 15 posłów, nikt nie był przeciw, 7 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Komisja do Spraw Unii Europejskiej wybrała pana posła Kacpra Płażyńskiego na przewodniczącego Komisji.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Chciałbym złożyć serdeczne gratulacje nowemu przewodniczącemu. Życzę powodzenia na tej funkcji. Chciałbym podziękować wszystkim za ten czas, kiedy jako zastępca przewodniczącego mogłem prowadzić obrady Komisji. Chciałbym szczególnie podziękować wszystkim osobom z sekretariatu Komisji, pani sekretarz, całej obsłudze sekretariatu. Są to osoby bardzo mocno i profesjonalnie stawiające na zadania, bardzo rzetelnie, bardzo profesjonalnie wykonujące swoje zadania. Za tę piękną współpracę bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Oddaję miejsce przewodzenia Komisji panu przewodniczącemu Kacprowi Płażyńskiemu, któremu jeszcze raz serdecznie gratuluję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Też chciałem państwu podziękować za ten kredyt zaufania. Jestem pewien, że współpraca będzie korzystna przede wszystkim dla prac Sejmu i całej naszej ojczyzny. Zgadzam się, że zdarzają się niespodzianki, jak powiedział pan przewodniczący Tułajew. Dla mnie to też jest miła niespodzianka.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani przewodnicząca, chyba stąd nagłe dodanie punktu do porządku obrad, że decyzja w naszym klubie zapadła dość niedawno. Jak słusznie pani zauważyła, jest to ważna i reprezentatywna Komisja, w związku z tym wakat dłużej nie jest potrzebny, jeżeli możemy go uzupełnić. Tym lepiej, jeżeli wydarzyło się to dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeszcze raz państwu dziękuję. Cieszę się, że mam takich świetnych współprzewodniczących, na których na pewno będę się opierał. Jest z kim współpracować. To dla mnie bardzo dobra wiadomość.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMariuszWitczak">Panie przewodniczący, z posłem Tułajewem jesteśmy w różnych partiach politycznych, pomimo tego też chciałem podziękować mu za to, że potrafił w sposób spokojny i merytoryczny prowadzić Komisję. Mieliśmy poczucie sprawiedliwego podziału głosów, spokojnego czasu na wypowiedzi. Za to serdecznie dziękujemy, a panu przewodniczącemu Płażyńskiemu życzymy, żeby szybko został wiceministrem, bo to jest dobre miejsce do awansu, a akurat w przypadku państwa rządu to nie jest żaden problem, żeby utworzyć w jakimś ministerstwie kolejne stanowisko sekretarza stanu. Życzymy więc szybkiego awansu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo dziękuję za te życzenia. Bardzo dobrze jest mi tam, gdzie jestem teraz. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego, czyli informacji o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 8 ust. 2 ustawy 263, 265, 276, 277, 293, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy 254, 264, 274, 283, 284, 401. Czy są uwagi? Nie widzę uwag. Drodzy państwo, do wymienionych dokumentów nie wniesiono uwag. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Kończymy punkt drugi.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do punktu trzeciego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa, w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rząd w tej sprawie reprezentuje pan minister Ryszard Bartosik. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, serdecznie gratuluję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wśród punktów A przewidzianych do przyjęcia bez dyskusji podczas posiedzenia Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa 18 lipca br. znajdują się następujące dokumenty o charakterze legislacyjnym, których przyjęcie rząd zamierza poprzeć.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">To projekt Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zmiany i sprostowania rozporządzenia (UE) nr 508/2014 w odniesieniu do środków szczegółowych mających na celu złagodzenie skutków agresji wojskowej Rosji wobec Ukrainy dla działalności połowowej oraz ograniczenie wpływu zakłóceń rynku spowodowanych tą agresją wojskową na łańcuch dostaw produktów rybołówstwa i akwakultury. Wniosek ten ma sygnaturę COM(2022)179. Wysoka Komisja rozpatrzyła stanowisko rządowe do tego projektu 25 lipca tego roku.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Po drugie to projekt Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie kontestowalnych i uczciwych rynków w sektorze cyfrowym. Wniosek ten ma sygnaturę COM(2020) 842. Wysoka Komisja rozpatrzyła stanowisko rządowe do tego projektu 14 kwietnia 2001 r.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Następnie to projekt Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie środków tymczasowej liberalizacji handlu będących uzupełnieniem koncesji handlowych mających zastosowanie do mołdawskich produktów na podstawie Układu o stowarzyszeniu między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej oraz ich państwami członkowskimi z jednej strony a Republiką Mołdawii z drugiej strony. Stanowisko rządu do dokumentu zostało przyjęte przez Komitet do Spraw Europejskich 5 lipca 2022 r., a następnie przekazane do Sejmu i Senatu RP na posiedzenia właściwych komisji. W związku z przyspieszoną ścieżką procedowania projekt został dodany do listy punktów A posiedzenia Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa w dniu 18 lipca br. Obejmuje ona propozycję przyjęcia decyzji w sprawie odstąpienia od ośmiotygodniowego okresu przewidzianego w art. 4 protokołu 1 w sprawie roli parlamentów narodowych w UE.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Punkt drugi. Wstępna agenda posiedzenia przewiduje dyskusję na temat projektu Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zrównoważonego stosowania środków ochrony roślin, przenoszącego na poziom prawa unijnego cele Europejskiego Zielonego Ładu. Komisja Europejska przedstawiła projekt 22 czerwca br. Projekt ze względu na jego obszerność nadal podlega szczegółowej ocenie przez MRiRW. Został też przekazany do zaopiniowania do właściwych resortów. Projekt jest także konsultowany z jednostkami naukowo-badawczymi oraz partnerami społecznymi.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Niezależnie od powyższego dokonana do tej pory wstępna ocena projektu jest zdecydowanie negatywna. Nie negując niezaprzeczalnej potrzeby ograniczania ryzyka związanego z zastosowaniem środków ochrony roślin oraz uniezależniania rolnictwa od ochrony chemicznej, należy zwrócić uwagę, że spośród trzech scenariuszy przedstawionych przez KE zdecydowano się wybrać scenariusz najbardziej restrykcyjny: 50%. Cele redukcyjne dotyczące ograniczenia stosowania środków ochrony roślin i ryzyka z tym związanego byłyby wiążące zarówno dla UE, jak i dla państw członkowskich. Cele te będą wprawdzie mogły zostać ograniczone w przypadku państw o niskim poziomie zużycia środków ochrony roślin, jednak skala tego ograniczenia jest nieznaczna i tym samym rozwiązanie jest niesatysfakcjonujące. Należy przypomnieć, że w Polsce wskaźnik zużycia środków ochrony roślin w kilogramach na hektar powierzchni upraw na 2019 r. był niższy o 1,67 od średniej dla UE, gdzie wynosi to 2,05. Jednocześnie projekt nakłada na producentów rolnych szereg nowych obciążeń i ograniczeń oraz obowiązków na administrację. KE w niewielkim stopniu uwzględniła przy tym wyniki konsultacji z państwami członkowskimi oraz stanowiska prezentowane przez grupę państw członkowskich, w tym Polskę, podczas dotychczasowych posiedzeń Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Proponowane w projekcie rozwiązania mogą mieć zatem negatywny wpływ na bezpieczeństwo żywnościowe i konkurencyjność unijnego rolnictwa, a także prowadzić do zwiększenia uzależnienia unijnego systemu żywnościowego od importu żywności. Powyższe postulaty są szczególnie aktualne w kontekście zdarzeń zakłócających łańcuchy dostaw, takich jak pandemia COVID-19 czy wojna w Ukrainie. Ewentualne poparcie dla projektu będzie zatem uzależnione od przyjęcia uwag i postulatów Polski, które będą zgłaszane w ramach rozpoczynających się prac grupy roboczej Rady.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Punkt trzeci. W różnych punktach posiedzenia Rady znajduje się jeszcze informacja prezydencji dotycząca postępów prac nad projektem Rozporządzenia w sprawie udostępniania na rynku UE i wywozu produktów związanych z wylesianiem i degradacją lasów. Na posiedzeniu Rady UE ds. Środowiska 28 czerwca br. Polska poparła przyjęcie wspólnego stanowiska Rady UE w formie zaprezentowanej przez prezydencję UE.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Przedstawiona na tym posiedzeniu kompromisowa propozycja prezydencji francuskiej uzgadnia szereg uwag zgłoszonych przez Polskę, w szczególności w odniesieniu do: definicji degradacji lasów, której to przedstawionej przez KE propozycji Polska nie akceptowała z racji oparcia jej wyłącznie na operacji zrównoważonego pozyskania drewna (ostatecznie definicja została zmodyfikowana w sposób, który nie podważa zasad zrównoważonej gospodarki leśnej prowadzonej przez Polskę); daty granicznej dla produktów w systemie zasad należytej staranności, która została zaproponowana przez Komisję na dzień 31 grudnia 2020 r. (propozycja ta była problematyczna dla Polski, ponieważ naruszała ona ochronę prawną właścicieli gruntów i w toku negocjacji udało się uzyskać przesunięcie tej daty na 31 grudnia 2021 r.; dalsze przesunięcie tej daty było niemożliwe ze względu na silny opór krajów członkowskich); obciążeń administracyjnych, w ramach których podstawową kwestią było dopuszczenie tzw. podwójnej kontroli, np. w przypadku paszy sojowej dla zwierząt gospodarskich, produktu szczególnie problematycznego dla sektora rolnego (w toku negocjacji wypracowano instrumenty mające na celu minimalizację tych obciążeń); obowiązku przeprowadzenia corocznych kontroli na poziomie 5% dla podmiotów i 5% dla produktu każdej grupy towarowej, co stanowiłoby znaczny wzrost obciążeń administracyjnych dla właściwych organów w Polsce (przyjęcie takiego pułapu oznaczałoby konieczność przeprowadzenia ponad 4,5 tys. kontroli miesięcznie w Polsce i w toku negocjacji został osiągnięty kompromis, w ramach którego do celów ilościowych kontroli nie zalicza się małych i średnich przedsiębiorstw, oraz znacznie zmniejszono wartość ilościową kontroli); rozszerzenia zakresu produktów, które zostało zaproponowane przez niektóre kraje członkowskie na początku negocjacji (propozycje te zakładały rozszerzenie zakresu rozporządzenia na inne grupy towarowe i ekosystemy; ostatecznie rozszerzenie to zostało zablokowane i przedmiotowy projekt ogranicza się do grup towarowych i ekosystemu leśnego, a ewentualne rozszerzenie tego zakresu zostało przesunięte na okres po dokonaniu pierwszej ewaluacji rozporządzenia).</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Mając powyższe na uwadze, Polska poparła kompromisową propozycję prezydencji francuskiej i podejście ogólne do projektu zostało przyjęte na Radzie ds. Środowiska 28 czerwca tego roku. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym zamykam dyskusję i proponuję następującą konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła informację o stanowiskach, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa w dniu 18 lipca br., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag odnośnie do dokumentów o sygnaturze COM(2020) 842, COM(2021) 706, COM(2022) 179 oraz 305, natomiast w stosunku do dokumentu o sygnaturze COM(2020) 288 Komisja postanowiła nie zajmować stanowiska. Czy jest sprzeciw? Nie widzę, w związku z czym zamykam rozpatrywanie punktu trzeciego.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do punktu czwartego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych, które odbędzie się w dniu 18 lipca br.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rząd reprezentuje pan minister Piotr Wawrzyk. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przede wszystkim gratuluję wyboru.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o spotkanie Rady ds. Zagranicznych w dniu 18 lipca, to w planowanym na dziś porządku nie ma aktów ustawodawczych. Planowane jest omówienie trzech zagadnień: agresji Rosji przeciwko Ukrainie, relacji z państwami Ameryki Łacińskiej i Karaibów, dyplomacji cyfrowej.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W pierwszym punkcie na wstępie przedstawiciel RP zaznaczy, że wobec sytuacji w Donbasie kluczowe jest kontynuowanie wsparcie wojskowego dla Ukrainy. Zaapelujemy o współpracę państw członkowskich, a także zadeklarujemy nasz udział w tym procesie. Z satysfakcją odnotujemy również wyniki konferencji na temat odbudowy Ukrainy z 4 i 5 lipca br. zaprezentowane w tzw. deklaracji z Lugano. Oczekujemy kontynuacji bieżącego wsparcia finansowego dla Ukrainy ze strony UE. Podczas posiedzenia Rady zaapelujemy, aby działania wielostronne i dwustronne były podejmowane w ścisłej współpracy z władzami Ukrainy, zgodnie z przedstawionymi przez nią krajowymi programami odbudowy.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o kryzys żywnościowy, uważamy, że kluczowa w tym zakresie jest intensyfikacja kontaktów z państwami Azji, Afryki i Ameryki Łacińskiej mająca zniwelować negatywne skutki rosyjskiej presji propagandowej na te kraje. UE powinna wychodzić dalej z jasnym sygnałem, że jedynym winnym niedostatku zboża na tych rynkach jest Federacja Rosyjska, czyli prowadzona przez nią polityka wobec Ukrainy i agresja na Ukrainę. Na posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych zamierzamy również podtrzymać nasze zdecydowane poparcie dla intensyfikacji dialogu z tymi państwami. Podniesiemy również działania w zakresie poszerzenia korytarza tranzytowego z Ukrainy przez Polskę. Podkreślimy przy tym, że kryzys żywnościowy nie może być rozwiązywany kosztem bezpieczeństwa wojskowego Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Niezmiennie opowiadamy się za podjęciem prac nad siódmym pakietem sankcji wobec Rosji. Postulujemy przy tym uwzględnienie w nim ograniczeń importu rosyjskiego gazu na zasadach podobnych do tych, które zostały ustalone w przypadku ropy. Należy również przyspieszyć prace nad wyeliminowaniem współpracy z Rosją w sektorze jądrowym. Ponadto pakiet powinien obejmować uszczelnienie i rozszerzenie dotychczas przyjętych sankcji w sektorach wysokich technologii, usług, transportu i finansowym, np. odcięcie kolejnych rosyjskich banków od systemu SWIFT. Polska opowie się również za konsekwentnym przeciwdziałaniem rosyjskim wpływom w UE m.in. poprzez wprowadzenie zapisów ograniczających możliwość lobbowania na rzecz rosyjskich interesów i szerzenia ideologii tzw. ruskiego miru.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Po przyznaniu Ukrainie statusu państwa kandydującego na szczycie Rady Europejskiej w czerwcu dynamika procesu politycznego w tym zakresie nie może ulec osłabieniu. Mamy świadomość konieczności wypełnienia przez Ukrainę wymogów zdefiniowanych przez KE przed rozpoczęciem negocjacji. Zdajemy sobie sprawę również z tego, że proces akcesyjny co do zasady jest długotrwały, ale dotychczasowe działania KE i Ukrainy spowodowały jego znaczące przyspieszenie. Będziemy zatem aktywnie wspierać Ukrainę w realizacji niezbędnych zobowiązań oraz działać na rzecz możliwie dynamicznego tempa prac w samej Brukseli.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Punkt drugi to relacje z państwami Ameryki Łacińskiej i Karaibów. W tym zakresie Polska popiera zacieśnienie relacji z tymi państwami. Region ten jest istotnym podmiotem na arenie międzynarodowej i aktywnym uczestnikiem rywalizacji globalnej. Ameryka Łacińska jest bliska kulturowo Europie. Większość krajów regionu podziela wartości unijne oraz stanowisko wobec współczesnych wyzwań globalnych. Region ten, atrakcyjny gospodarczo i zasobny w surowce naturalne, mógłby stanowić alternatywę dla obecnych łańcuchów dostaw, dlatego jest postrzegany jako istotny partner UE zwłaszcza w obecnej sytuacji geopolitycznej.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Europejska Służba Działań Zewnętrznych przedstawiła dokument: relacje UE a Ameryka Łacińska i Karaiby – mapa drogowa 2023, który zawiera kompleksowe wytyczne w kwestii wzmocnienia relacji z regionem i inicjuje debatę ministrów. Polska podziela opinię, że partnerstwo z regionem powinno być zaktywizowane w obszarach takich jak bezpieczeństwo, transformacja cyfrowa, przeciwdziałanie skutkom pandemii, jak również uwzględniać skutki agresji Rosji na Ukrainę oraz znaczącą rolę Chin.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o punkt trzeci, czyli o dyplomację cyfrową, Rada ma przyjąć konkluzję w tej sprawie. Proces negocjacji konkluzji obecnie trwa na poziomie eksperckim. Naszym zdaniem podejście UE do transformacji cyfrowej ma być zgodne z prawami podstawowymi, w tym z zapisami dotyczącymi ochrony danych i równego traktowania, neutralnością technologiczną i neutralnością sieci oraz inkluzyjnością społeczną. W konkluzjach Rady uwzględniono także aspekt dezinformacji w sieci.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Polska popiera co do zasady inicjatywę ustanowienia dyplomacji cyfrowej UE wraz z siecią tzw. cyfrowych ambasadorów. W obliczu coraz szybciej zachodzących procesów cyfryzacji zarówno na poziomie regionalnym, jak i globalnym ważne jest zapewnienie silnej obecności UE w cyberprzestrzeni w celu kształtowania globalnego ładu cyfrowego zgodnego z unijnymi interesami. Polsce zależy również na zapewnieniu komplementarności funkcjonowania sieci dyplomacji cyfrowej z siecią ds. cyberbezpieczeństwa, by unikać duplikowania zadań i powielania kompetencji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję i przy okazji pozwolę sobie zapytać pana ministra o kwestię embarga, tzn. zamknięcia drogi czy wprowadzenia realnych sankcji przyjętych przez wszystkie państwa członkowskie UE dla dóbr płynących do obwodu królewieckiego. Tutaj przed szereg dość niespodziewanie wystąpili Niemcy i zaczęli publicznie domagać się, aby korytarz został ponownie otwarty. W mojej ocenie wysyła to bardzo negatywny sygnał do naszych pozostałych sojuszników, a przede wszystkim do Rosji, świadczący o tym, że jednak solidarność ta nie jest stuprocentowa i że są w UE partnerzy, którzy są gotowi robić krok w tył.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Chciałbym więc zapytać pana ministra, biorąc pod uwagę, że 20 czerwca, jeżeli mnie pamięć nie myli, korytarz został już zamknięty. Niemcy dość otwarcie i dość ofensywnie przystąpili do zmiany stanowiska. Wywierają presję na zmianę stanowiska rządu litewskiego. W jaki sposób pomagamy kolegom z Litwy i czy staramy się przedstawiać tutaj zdecydowaną kontrofensywę argumentów, które mówią o tym, że to, jak te sankcje zostały wprowadzone, to jest jednak najlepszy ich skutek i to, co było przecież oczekiwane…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, nie wiem, jaką praktykę preferujecie. Pozbierajmy pytania. Myślę, że tak jest najlepiej. Czy są jeszcze jakieś pytania z państwa strony? Nie ma pytań. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W takim razie, panie ministrze, dopowiem jeszcze jedno pytanie o dyplomację cyfrową i walkę z dezinformacją. Wydaje się, że szczególnie wrażliwy jest obszar Bałkanów Zachodnich. Szczególnie w ostatnich dniach można tam zaobserwować wzmożenie rosyjskiej propagandy i niepokojów społecznych trwającymi w tej chwili protestami wręcz wylewającymi się już na ulicę. Nie daj Boże, co bardzo prawdopodobne, żeby fale protestów, podburzane przez rosyjską propagandę, w następnych dniach rozlewały się dalej. Czy w ramach tej, jak to zostało ujęte, dyplomacji cyfrowej Bałkany zajmują jakieś szczególne miejsce w naszej polityce?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, zacznę od ogólnego aspektu, w szczególności od sankcji. Rzeczywiście jest to swego rodzaju problem, dlatego że żaden z dotychczas przyjętych pakietów sankcji nie jest, nawet w większości, szczelny. W jakimś procencie oczywiście jest, ale są duże próby omijania tych sankcji, transferowania różnych towarów za pośrednictwem innych krajów, które kiedyś jako republiki należały do Związku Radzieckiego. Dlatego też jednym z elementów w tym zakresie, które zamierzamy podnieść na Radzie, jest to, żeby podjąć prace nad siódmym pakietem w zakresie uszczelnienia dotychczasowych pakietów sankcji, żeby zlikwidować luki, które ujawniły się w trakcie funkcjonowania dotychczasowych pakietów.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Co do zboża, oczywiście jest problem z solidarnością, ale tak samo jak w przypadku pozostałych sankcji. To omijanie sprowadza się mniej więcej do tego, że są zakusy ze strony różnych krajów do omijania sankcji, sprowadzania czy wysyłania towarów w jakiś sposób.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Co do problemu Litwy, za chwilę poproszę panią dyrektor. Chciałbym tylko odnieść się do dyplomacji cyfrowej. Rzeczywiście, tak jak wspomniałem, będziemy mówili o tym, żeby podjąć jeszcze dalej idące środki na rzecz przeciwdziałania rosyjskiej propagandzie tak w samej UE, jak w krajach kandydujących, a o takich, jak rozumiem, mówił pan przewodniczący, mając na myśli Bałkany, ale nie tylko w krajach kandydujących, bo szczególnie w ostatnich tygodniach widać, że w niektórych krajach mniej lub bardziej formalne lobby rosyjskie zaczyna odnosić skutek, zaczyna docierać do ludzi. To powoduje sytuacje, z którymi mamy do czynienia np. we wspomnianej przez pana przewodniczącego Bośni i Hercegowinie. W naszym przekonaniu UE powinna jak najbardziej zdecydowanie przeciwstawiać się tym działaniom. Dlatego też podniesiemy ten element, tak w punkcie dotyczącym przeciwdziałaniu rosyjskiej agresji, jak w zakresie dyplomacji cyfrowej. Stąd też chcemy, tak jak wspomniałem na zakończenie, uwzględnić kwestie dyplomacji cyfrowej, ale również w kontekście cyberprzestępczości, bo tych zjawisk nie da się rozdzielić.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Poproszę jeszcze panią dyrektor o głos à propos Litwy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorBiuraDyrektoraPolitycznegowMinisterstwieSprawZagranicznychMartaStachowiak">Dziękuję bardzo. Tytułem uzupełnienia, tak jak pan powiedział, panie przewodniczący, powiem, że działania Litwy nie są niczym innym niż tylko wprowadzeniem w życie czy też implementacją podjętych decyzji sankcyjnych. Są one w pełni zgodne z rozporządzeniem przyjętym przez wszystkie państwa członkowskie. Co istotne, co państwo wiecie, nie dotyczą one wszystkich transportowanych towarów, ponieważ chociażby żywność i lekarstwa nie są w żaden sposób objęte reżimami sankcyjnymi UE. Polska wyrażała i wyraża na poziomie politycznym i eksperckim pełne poparcie dla działań Litwy. Jakiekolwiek zmiany w reżimie sankcyjnym, które np. mogłyby dopuścić transport towarów do obwodu kaliningradzkiego, wymagać będą zgody wszystkich państw członkowskich i otwarcia rozporządzeń i decyzji. Dlatego w tej kwestii nie może zapaść żadna decyzja bez zgody Polski, bez względu na stanowisko innych państw członkowskich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, jeżeli nie ma innych pytań, zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia do wiadomości informacji przedstawionej przez pana ministra? Nie widzę sprzeciwu, w związku z czym stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady ds. Zagranicznych, które to posiedzenie odbędzie się w dniu 18 lipca br. Zamykam punkt czwarty obrad.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Punkt piąty: rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego decyzji Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie udzielenia wyjątkowej pomocy makrofinansowej Ukrainie (COM(2022) 450 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rząd reprezentuje pan minister Sebastian Skuza. Bardzo proszę pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na początku chciałbym serdecznie podziękować prezydium Komisji oraz sekretariatowi za możliwość przedstawienia stanowiska pomimo tego, że zostało ono przekazane w dniu wczorajszym. Sytuacja, jeżeli chodzi o wsparcie Ukrainy, jest ekstraordynaryjna.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pomoc makrofinansowa, która jest przedmiotem procedowanego wniosku, jest formą wsparcia finansowego udzielanego przez UE krajom partnerskim, które mają trudności związane z bilansem płatniczym. Jest ona przeznaczona dla państw, które korzystają z programu wsparcia Międzynarodowego Funduszu Walutowego, ma charakter wyjątkowy i jest przyznawana w indywidualnych przypadkach.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Oprócz ogromnych strat ludzkich, a także szkód w infrastrukturze i gospodarce, rosyjska agresja na Ukrainę spowodowała, że Ukraina utraciła bądź ma utrudniony dostęp do międzynarodowych rynków finansowych i szacowana luka w finansowaniu bilansu płatniczego Ukrainy na 2022 r. – można powiedzieć, że jest tu zbieżne stanowisko Ukrainy i Międzynarodowego Funduszu Walutowego – jest na poziomie ok. 39 mld dolarów. W ocenie MF z tej kwoty Ukraina mogłaby sfinansować, korzystając ze swoich rezerw międzynarodowych, ok. 9 mld dolarów.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ponadto zostały podjęte pewne zobowiązania. W kontekście spotkania ministrów finansów państw G7 i prezesów banków centralnych w dniach 18 i 20 maja osiągnięto kompromis i poziom wsparcia szacowany na ok. 20 mld dolarów. Do tego niektóre państwa członkowskie przyznały dotacje na bezpośrednie wsparcie budżetowe dla Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Aby wnieść wkład finansowy w pokrycie pozostałej szacunkowej luki w bilansie płatniczym, Komisja Europejska zamierza przedstawić wniosek dotyczący nadzwyczajnej pomocy operacji makrofinansowej w wysokości do 9 mld euro. Ten wniosek, który teraz byłby procedowany, jest wnioskiem najpilniejszym i dotyczy 1 mld euro, który byłby przekazany Ukrainie w formie korzystnej pożyczki. Środki te pochodziłyby od pożyczenia środków przez KE na rynku kapitałowym i od pożyczenia Ukrainie. Pożyczka byłaby zabezpieczona gwarancją ujętą w budżecie UE w kwocie 700 mln euro. Jest to wyjątkowy poziom gwarancji. Ma to zapewnić zaufanie inwestorów, że wszelkie kwoty będą spłacone terminowo i w całości. Byłaby to pożyczka realizowana w jednej transzy. Uwolnienie środków nastąpiłoby niezwłocznie po zatwierdzeniu niniejszego wniosku i realizacji przez Ukrainę warunków uzgodnionych w protokole ustawy. Na wniosek strony ukraińskiej odsetki od pożyczki byłyby sfinansowane z budżetu UE. W ten sposób UE zapewniłaby Ukrainie dodatkową pomoc, co przyczyni się do poprawy jej zdolności obsługi długu publicznego.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Podsumowując, powiem, że – wraz z pomocą makrofinansową w wysokości 1,2 mld euro wypłaconą już Ukrainie w pierwszej połowie tego roku – całkowite wsparcie makrofinansowe dla Ukrainy od początku wojny wyniosłoby 2,2 mld euro. Rząd RP niezmiennie i w pełni popiera działania pomocowe na rzecz Ukrainy. Ponadto wobec wciąż napiętej sytuacji w regionie rząd RP opowiada się za szybkim przyjęciem przedmiotowej decyzji bez prowadzenia jakichkolwiek korekt. Rząd RP będzie podkreślał, że trwające działania wojenne powodują, że warunkowość wypłaty środków z przedmiotowej puli pomocy powinna być dostosowana do ograniczonych możliwości rządu Ukrainy. Rząd RP będzie również zwracał uwagę, że konieczna jest pełna i jak najszybsza realizacja konkluzji Rady Europejskiej z dnia 30 i 31 maja oraz 23 i 24 czerwca o wsparciu Ukrainy w formie pomocy makrofinansowej łącznie w sumie 9 mld euro.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dlatego rząd RP oczekuje pilnej prezentacji projektu drugiej części pakietu wsparcia w kwocie pozostałej, czyli jeszcze do 8 mld euro. Wniosek Komisji jest obecnie uzgadniany w trybie ekstraordynaryjnym, w trybie pilnym. W dniu dzisiejszym będzie przyjęty przez Parlament Europejski, natomiast Rada zajmie się nim na posiedzeniu 12 lipca.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za wysłuchanie. Zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o pozytywne zaopiniowanie stanowiska rządu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Z uwagi na ten pilny tryb nie ma w tym punkcie posła sprawozdawcy, więc pozwolę sobie od razu przejść do dyskusji. Czy są jakieś pytania? Pytań nie widzę, w związku z czym chciałbym zaproponować następującą konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 450 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu, w związku z tym zamykam rozpatrywanie tegoż punktu. Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Punkt szósty: rozpatrzenie (w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z 8 października 2010 r.) komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: Przyciąganie umiejętności i talentów do UE (COM(2022) 657 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rząd reprezentuje pan minister Paweł Wdówik. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, nasze stanowisko przedstawi pan dyrektor Marcin Wiatrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinWiatrow">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, w odniesieniu do krótkiej informacji o samym komunikacie Komisji: Przyciąganie umiejętności i talentów do UE, celem komunikatu jest określenie stopniowego podejścia do ambitnej i zrównoważonej polityki UE w zakresie legalnej migracji. Koncentruje się przede wszystkim na przyciąganiu talentów, wyżej wykwalifikowanych migrantów. Ma reagować na zmiany demograficzne w Europie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinWiatrow">Komunikat określa trzy podstawowe filary. Pierwszy jest legislacyjny i są to propozycje nowelizacji dwóch dyrektyw. Jedna dotyczy statusu obywateli państw trzecich będących rezydentami długoterminowymi. Druga dotyczy procedury jednego wniosku o jedno zezwolenie dla obywateli państw trzecich oraz wspólnego zbioru praw dla migrantów.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinWiatrow">Jeśli chodzi o dyrektywy, komunikat określa, że pierwszy projekt, dotyczący migracji długoterminowej, będzie kluczowym narzędziem do promowania integracji obywateli państw spoza UE, którzy osiedlili się na terytorium UE. Jeśli chodzi o drugi projekt, ma on usprawnić tę procedurę. Dyrektywa obowiązuje już 11 lat z aplikacją o jedno zezwolenie na pobyt czasowy i pracę, by uczynić ją bardziej skuteczną. W ramach tej dyrektywy są również rozwiązania dotyczące wspólnego dla wszystkich państw członkowskich zbioru praw, których państwa członkowskie powinny przestrzegać w stosunku do migrantów przyjmowanych w celach zarobkowych.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinWiatrow">Jeśli chodzi o drugi filar operacyjny, komunikat przewiduje realizację projektu partnerstwa dla talentów. Są to najczęściej bilateralne projekty pomiędzy jednym lub większą liczbą państw członkowskich a którymś z państw trzecich. Na tę chwilę Komisja wymienia trzy kraje Afryki Północnej. Potem będzie to stopniowo rozszerzane. Drugie działanie przedstawione w tym filarze to utworzenie informatycznego narzędzia puli talentów. Jest to narzędzie trochę wzorowane na krajach migracyjnych takich jak Kanada, Australia, Nowa Zelandia, które w automatyczny lub półautomatyczny sposób będzie łączyć chętnych pracowników spoza UE i pracodawców na terytorium UE. Pilotaż tego projektu jest bardzo mocno powiązany z sytuacją na Ukrainie, gdyż w 2022 r. pilotaż będzie dotyczył tylko obywateli Ukrainy, którzy zostali objęci ochroną czasową w UE.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinWiatrow">Filar trzeci obejmuje identyfikację obszarów działań w przyszłości, strategicznych z punktu widzenia wyzwań, przed którymi stoi UE. To m.in. przyciąganie pracowników opieki długoterminowej, promowanie mobilności młodzieży oraz ułatwianie przyjmowania start-upów spoza UE.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinWiatrow">Jeśli chodzi o stanowisko rządu RP, wyrażamy pozytywną opinię na temat komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego i Rady. Odpowiednie wydają się też sposoby rozwiązania narastających problemów związanych ze starzeniem się społeczeństwa oraz, co się z tym wiąże, zwiększeniem popytu na usługi określonego typu. Jak wiadomo, kompetencje UE nie są bardzo duże w zakresie migracji, ale uważamy, że w tym zakresie, w jakim UE ma traktatowe możliwości proponowania działań w tym zakresie, są one poprawne.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinWiatrow">Jeśli chodzi o filar legislacyjny, osobno będą oczywiście procedowane wnioski dyrektyw. To jest właściwość Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, które opracowuje stanowiska rządu do obu projektów. Z pewnością konieczne w tym będzie, co pokazały poprzednie doświadczenia, jak najpełniejsze uwzględnienie uwarunkowań polskiego systemu prawnego i zapewnienie możliwie pełnej spójności ostatecznego kształtu proponowanych zmian z rozwiązaniami funkcjonującymi na gruncie krajowym.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinWiatrow">W filarze operacyjnym w odniesieniu do partnerstw na rzecz talentów chcielibyśmy, aby ten projekt rozwijał się, ale by była dowolność państw członkowskich we wskazywaniu krajów, z którymi się współpracuje. Projekt jest oczywiście na cały czas nowej perspektywy finansowej, więc kraje będą stopniowo dodawane. Kraje, które na razie wskazuje Komisja, są krajami Afryki Północnej, krajami, z których pochodzi duża liczba uchodźców. One nie są wśród krajów, przy których Polska stosuje ułatwienia, jeśli chodzi o zatrudnienia cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinWiatrow">Jeśli chodzi o filar operacyjny, o narzędzie EU Talent Pool, to krótka informacja jest taka, że MRiPS jest zaangażowane na razie na poziomie roboczym w konsultowanie, jak ma wyglądać narzędzie do matchowania, do łączenia pracowników z pracodawcami w UE. Na razie, jak mówiłem, będą to tylko obywatele Ukrainy objęci ochroną czasową. Zwracamy uwagę, że wydaje się, że rozwiązania, które na tę chwilę proponuje Komisja, nie są do końca dopasowane do tego, jakie są u nas warunki. Takie narzędzie musiało być w pełni automatyczne. Mamy bardzo dużą liczbę obywateli Ukrainy i, tak jak dzisiaj proponuje Komisja, narzędzie było robione częściowo przez urzędników państw członkowskich. Wydaje się, że to nie do końca jest dobry pomysł.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinWiatrow">Druga rzecz, jeśli chodzi o to rozwiązanie, jest taka, że rozwiązanie, które obecnie mamy w Polsce… MRiPS współpracowało z ministrem Cieszyńskim i z KPRM-em i wydaje się, że zaproponowane przez nas rozwiązanie automatycznego matchowania ofert, kwalifikacji obywateli ukraińskich w Polsce z ofertami, które są obecne na polskim rynku, jest trochę bardziej zaangażowane. Będziemy starali się rozmawiać z Komisją i dzielić się swoimi doświadczeniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To już nie jest w trybie pilnym, w związku z czym panem posłem sprawozdawcą jest pan poseł Protasiewicz. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie dyrektorze i panie ministrze, dziękuję za wprowadzenie. Na początek warto może podać jedną daną, żeby wiedzieć, o jakiej skali przedsięwzięcia czy problemu mówimy. Otóż obecnie na terenie wszystkich krajów należących do wspólnoty UE mieszka prawie 24 mln osób pochodzących, urodzonych poza UE, co stanowi, dobrze o tym wiedzieć, ledwie 5,3% całej populacji UE. Jeśli mamy do czynienia z migracją, są to dwie fale. Jednej nie obserwujemy, dlatego że jest to migracja legalna. Używane jest też słowo migracja uregulowana. W jej ramach do krajów UE przybywa pomiędzy 2 a 3 mln osób rocznie, natomiast nielegalnych migrantów, których próby forsowania granicy w ten czy inny sposób obserwujemy w tym czy innym miejscu UE, jest zaledwie 125 tys. czy 200 tys. Nie mówię, że to jest mało, ale jeśli mówimy o skali zjawiska migracji, to dobrze mieć świadomość, że tak te proporcje się układają.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Jednocześnie, jak zauważa nie tylko sama UE, ale naukowcy, pojawia się obiektywny problem ze starzeniem się wszystkich społeczeństw europejskich, niestety również naszego, rodzimego, krajowego, polskiego społeczeństwa. Przewidywania demografów mówią, że w ciągu najbliższych czterdziestu kilku lat liczba osób w wieku produkcyjnym, mieszkających na terenie UE, z obecnych 65% spadnie o 10%, do 55%. Na przykład w ciągu najbliższych 8 lat będzie wakowało ok. 7 mln miejsc pracy w sektorze opieki długoterminowej nad osobami starszymi, nad osobami przewlekle chorymi, których unijny rynek pracy nie będzie w stanie zaspokoić.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJacekProtasiewicz">Stąd UE czy KE w ramach kompetencji, o których mówił pan dyrektor, które nie należą w stu procentach do UE, co też warto podkreślić w naszej dyskusji, bo są to tzw. kompetencje zielone – UE ma obowiązek i musi blisko współpracować z państwami członkowskimi, a do tych właśnie należy m.in. polityka migracyjna – już ponad 3 lata temu zlecała przegląd istniejącego ustawodawstwa. Z siedmiu dyrektyw, które regulują kwestie legalnego przybywania na teren państw unijnych osób spoza UE po to, żeby tutaj przebywać – czy jako młodzież, czy jako wolontariusze, czy jako naukowcy, czy wreszcie jako legalni pracownicy – UE zaproponowała, żeby dwie z tych dyrektyw poddać pewnej rewizji, żeby nie proponować żadnej nowej dyrektywy, co akurat jest cenną inicjatywą, a żeby z tych siedmiu dyrektyw dwie poddać co najwyżej pewnej nowelizacji, o której wspominał pan dyrektor. Nie będę już tego powtarzał.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJacekProtasiewicz">Jednocześnie, jak mówił pan dyrektor, KE proponuje nadać legalnej migracji lepiej zorganizowane formy, stąd partnerstwa w zakresie talentów z krajami, z których pochodzą migranci. Dzisiaj KE proponuje głównie kraje Afryki Północnej. Maroko, Tunezja, Egipt są w pierwszej kolejności. W niedalekiej przyszłości będą to również kraje azjatyckie.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselJacekProtasiewicz">Jak warto raz jeszcze bardzo mocno podkreślić, państwa będą przystępowały do tych partnerstw dobrowolnie i na własne życzenie. Nikt nikogo nie będzie do niczego zmuszał. Jeżeli któreś państwo będzie chciało uczestniczyć w takim partnerstwie, będzie miało możliwość. Polska, tak jak zauważył pan dyrektor, na razie nie jest zainteresowana kierunkami pozyskiwania imigrantów, natomiast niewykluczone, jak czytałem w stanowisku rządu, że chciałaby zaproponować, ażeby takie partnerstwa powstały dla krajów dawnego Związku Radzieckiego, Bałkanów, niewchodzących w skład UE czy nawet Azji Południowo-Wschodniej, czyli dla kierunków, z których przybywają do nas zarobkowi, legalni migranci.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PoselJacekProtasiewicz">Stanowisko rządu, co chcę wyraźnie zacytować, nie podważa „zasadności ulepszenia wybranych aspektów obu dyrektyw w celu zapewnienia ich większej spójności i efektywności”. Tak w swoim stanowisku formułuje to rząd. Rząd wyraża też pozytywną opinię dla samego komunikatu, który nie ma znaczenia legislacyjnego, jest wyłącznie dokumentem podsumowującym etap przeglądu istniejącego porządku prawno-organizacyjnego i proponuje pewne rozwiązania, czyli jest to ciągle etap dyskusji zarówno z partnerami społecznymi, jak i w tym przypadku z partnerem w postaci Parlamentu Europejskiego, państw członkowskich, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Europejskiego Komitetu Regionów. Wobec tego komunikatu stanowisko rządu jest więc pozytywne.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PoselJacekProtasiewicz">O ewentualnych propozycjach zmian w dyrektywach, które, jak rozumiem, jeszcze się nie pojawiły, raz jeszcze powiem, że rząd nie podważa zasadności wybranych aspektów, ale odniesie się do nich w momencie, w którym będą już konkretnie sformułowane. W sprawie narzędzi, o których mówił pan dyrektor, a zwłaszcza w sprawie partnerstwa na rzecz talentów czy narzędzia internetowego, które pozwoli osobom poszukującym zatrudnienia na terenie UE dopasować istniejące dostępne oferty pracy do swoich kwalifikacji, rząd również wyraża się pozytywnie, ponieważ sam dla ukraińskich uchodźców – w tym przypadku uchodźców, niekoniecznie migrantów – stworzył narodowe, krajowe narzędzie, które nazywa się „Praca w Polsce”, które ułatwia uchodźcom, których, jak wiadomo, napłynęło do Polski ponad 2,5 mln, znalezienie odpowiedniego dla siebie i dla swoich kwalifikacji stanowiska pracy w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PoselJacekProtasiewicz">W związku z powyższym, ponieważ mamy już do czynienia z dyskusją na etapie pewnej ustrukturyzowanej, a nie chaotycznej, ale jednak dyskusji, mamy do czynienia z sensownymi rozwiązaniami KE oraz wstępnie pozytywną opinią polskiego rządu do tej inicjatywy, uważam, że nasza Komisja może spokojnie poprzeć stanowisko rządu w tej kwestii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Czy są uwagi i głosy? Nie widzę, w związku z czym zamykam dyskusję. Proponuję przyjęcie do wiadomości informacji rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2022) 657 i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie widzę. Zamykam punkt szósty.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Punkt siódmy: rozpatrzenie w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego decyzji Rady w sprawie wytycznych dotyczących polityki zatrudnienia państw członkowskich (COM(2022) 241 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Również w tym punkcie referuje pan minister Wdówik. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Tutaj też poproszę pana dyrektora o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSMarcinWiatrow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo, panie ministrze. Szanowni państwo, obowiązek przyjęcia przez Radę wytycznych dotyczących zatrudnienia wynika wprost z Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Wytyczne dotyczące zatrudnienia są przedstawiane co roku w formie decyzji Rady – czyli Komisja proponuje, a Rada wydaje decyzje – i stanowią podstawę zaleceń dla poszczególnych krajów w określonych obszarach. W 2020 r. wytyczne dotyczące zatrudnienia zostały dostosowane po uwzględnieniu elementów związanych ze skutkami kryzysu COVID-19, zieloną i cyfrową transformacją oraz celami zrównoważonego rozwoju ONZ. Następnie zostały one przedłużone na 2021 r.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSMarcinWiatrow">Wytyczne dotyczące zatrudnienia na rok, który właśnie omawiamy, w pewnym stopniu zmieniono, dostosowując zapisy do realiów po pandemii COVID-19. Wprowadzono więcej elementów związanych ze sprawiedliwością w kontekście zielonej transformacji, uwzględniono niedawne inicjatywy polityczne oraz dodano elementy polityki mające szczególne znaczenie w kontekście rosyjskiej inwazji na Ukrainę. Wniosek komisji proponuje zmiany w zakresie czterech wytycznych. To wytyczna piąta: zwiększenie popytu na pracę, wytyczna szósta: zwiększenie podaży pracy i poprawa dostępu do zatrudnienia oraz nabywania kompetencji i umiejętności przez całe życie, wytyczna siódma: poprawa funkcjonowania rynku pracy oraz skuteczności dialogu społecznego, oraz wytyczna ósma: promowanie równości szans dla wszystkich, wspieranie włączenia społecznego i zwalczanie ubóstwa.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSMarcinWiatrow">Jeśli chodzi o stanowisko rządu RP, rząd RP popiera ogólne podejście do zaproponowanych przez KE zmian do wytycznych dotyczących zatrudnienia, jednocześnie podzielając przekonanie o potrzebie uwzględnienia czynników takich jak odbudowa po pandemii, zielona i cyfrowa transformacja – jeśli chodzi o Polskę, to w szczególności dbanie o to, żeby zielona transformacja była przeprowadzona w sposób sprawiedliwy – oraz skutki przedłużającego się konfliktu na Ukrainie. Postulaty zawarte w przedmiotowych wytycznych wpisują się też co do zasady w priorytety polskiej polityki zatrudnienia, które można prześledzić np. w dokumentach programowych takich jak Krajowy Plan Działań na rzecz Zatrudnienia, bodaj w ostatnich dwóch tygodniach przyjęty przez rząd, a także w Krajowym Planie Odbudowy i Wzmacniania Odporności.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSMarcinWiatrow">Uważamy, że działania rekomendowane państwom członkowskim będą prowadziły do znacznych skutków finansowych. Z tego względu wymagają dobrego zaplanowania, dobrego rozłożenia w czasie oraz zapewnienia odpowiednich nakładów finansowych. Uważamy też, że w bardzo wielu aspektach UE powinna partycypować. Podzielamy pogląd, że transformacja energetyczna powinna być społecznie sprawiedliwa oraz że konieczne jest przeciwdziałanie ubóstwu energetycznemu. Skuteczna realizacja tych wytycznych będzie wymagać uwzględnienia sytuacji wyjściowej i wyzwań dla poszczególnych krajów, w tym zapewnienia dobrej integracji społecznej i zawodowej obywateli i, podkreślę raz jeszcze, dobrego finansowania. W przypadku zarówno zielonej transformacji, jak i Ukrainy ciągle oczekujemy szczegółów propozycji KE. Zwłaszcza w przypadku Ukrainy na dzień dzisiejszy środki te ponoszone są głównie przez państwa członkowskie, w tym przypadku przez Polskę.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSMarcinWiatrow">Oczywiście stanowisko jest omówione dużo bardziej szczegółowo, ono jest dość długie, ale w tym momencie zakończę. Jeżeli będzie potrzeba, ewentualnie będę jeszcze doszczegóławiał.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę o sprawozdanie, pani poseł Pawliczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję również panu ministrowi i panu dyrektorowi za przedstawienie tego stanowiska. Wytyczne dotyczące polityki zatrudnienia początkowo zostały przyjęte jako zintegrowany pakiet w 2010 r. i stanowiły podstawę strategii „Europa 2020”. W 2015 r. przyjęto zmienione zintegrowane wytyczne, a w 2018 r. wytyczne dotyczące polityki zatrudnienia zostały dostosowane do zasad Europejskiego filaru praw socjalnych. Zgodnie z Traktatem o funkcjonowaniu Unii Europejskiej państwa członkowskie uznają swoje polityki gospodarcze oraz wspieranie zatrudnienia za przedmiot wspólnego zainteresowania i koordynują swoje działania w ramach Rady.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselKarolinaPawliczak">Przedmiotem przedstawionego dokumentu, tak jak panowie to przedstawili, są wytyczne dotyczące polityki zatrudnienia państw członkowskich na 2022 r. Przedstawione propozycje wytycznych dotyczących polityki zatrudnienia, które mają obowiązywać w tym roku, zakładają zmiany w zakresie zwiększenia popytu na pracę, zwiększenia podaży pracy i poprawę dostępu do zatrudniania, nabywanie umiejętności i kompetencji przez całe życie, poprawę funkcjonowania rynków pracy oraz skuteczność dialogu społecznego, promowanie równości szans dla wszystkich, wspieranie wyłączenia społecznego i zwalczania ubóstwa.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselKarolinaPawliczak">Wyzwania związane ze zmianą klimatu i środowiskiem, potrzeba szybszego uzyskania niezależności energetycznej i zapewnienie otwartej strategicznej autonomii Europy, globalizacja, cyfryzacja, sztuczna inteligencja oraz większa skala stosowania telepracy, gospodarka platform oraz zmiany demograficzne – wszystkie te czynniki zmieniają europejskie gospodarki i społeczeństwa. Unia i państwa członkowskie powinny we współpracy skutecznie i proaktywnie odpowiadać na te zmiany strukturalne i w razie potrzeby dostosowywać istniejące systemy, uznając ścisłą współzależność gospodarek i rynek pracy państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselKarolinaPawliczak">Parlament Europejski, Rada i Komisja proklamowały Europejski filar praw socjalnych. Określono w nim 20 zasad i praw, na których mają opierać się sprawiedliwe i sprawnie funkcjonujące rynki pracy i systemy opieki społecznej. Podzielono je na trzy kategorie: równe szanse i dostęp do zatrudnienia, sprawiedliwe warunki pracy oraz ochrona socjalna i wyłączenie społeczne.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PoselKarolinaPawliczak">Wytyczne dotyczące polityki zatrudnienia w tym roku mają być dostosowane w taki sposób, aby szczególnie uwzględnić otoczenie po ustąpieniu pandemii COVID-19 oraz transformację ekologiczną i cyfrową, sprawiedliwą pod względem społecznym. Analizie na potrzeby aktualizacji wytycznych poddano także niedawne inicjatywy polityczne podjęte m.in. w odpowiedzi na rosyjską agresję na Ukrainę, takie jak np. środki umożliwiające osobom uciekającym przed wojną w Ukrainie dostęp do rynku pracy. Jak wiemy, dziś jest to niestety niewystarczające.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PoselKarolinaPawliczak">Priorytety polskiej polityki zatrudnienia są co do zasady spójne z postulatami zawartymi w proponowanych przez Radę wytycznych. Znajduje to swój wyraz zarówno w krajowych dokumentach programowych takich jak KPDZ i KPO, jak również w ustalonych przez Polskę celach krajowych, które wpisują się w cele nadrzędne UE. Corocznie na podstawie swoich kompetencji Rada przygotowuje wytyczne, które państwa członkowskie uwzględniają w swoich politykach zatrudnienia. Wytyczne te muszą być zgodne z ogólnymi kierunkami polityki gospodarczej określanymi przez Radę. Dokument ma charakter strategiczny i jako taki nie powoduje bezpośrednich skutków społecznych, gospodarczych i finansowych. W dłuższej perspektywie należy jednak spodziewać się, że realizacja wytycznych przyniesie pozytywne skutki we wszystkich wymiarach.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PoselKarolinaPawliczak">W świetle powyższego należy pozytywnie przyjąć niniejsze stanowisko w przedmiocie przedłożonego wniosku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Panie ministrze, nie jestem pewien, czy dobrze zrozumiałem pana dyrektora i panią poseł. Mówimy o wytycznych, czyli mówimy o soft law, tak? Pan dyrektor powiedział, że wprowadzenie ich w życie będzie wiązać się z jakimiś dużymi kosztami, ale rozumiem, że jest to de facto opinia i w miarę możliwości państwa członkowskie wprowadzają te wytyczne w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSMarcinWiatrow">Dokładnie tak. Potwierdzam, jest to soft law, ale jeśli chcielibyśmy na poważnie przyjąć wszystkie te rekomendacje, to… Podam przykład. Jak wspominała pani poseł, jednym z działań Komisji jest przyjęcie celów krajowych. Polska określiła swój cel krajowy odnośnie do zwiększenia odsetka osób w wieku produkcyjnym w Polsce, które będą kształciły się w ramach lifelong learning, na 51,7%. To i tak trochę niżej niż średnia unijna wynosząca 60%, ale w wypadku Polski jesteśmy teraz na dwudziestu kilku procentach, nie pamiętam teraz szczegółowej liczby, więc jest to bardzo ambitne zadanie. Do 2030 r. jako społeczeństwo musimy stać się uczącym się społeczeństwem w konkretnej liczbie, w 51,7%, co jest ponad dwukrotnym wzrostem w stosunku do stanu obecnego.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSMarcinWiatrow">Żeby realizować ten cel unijny i cele krajowe, które dla każdego kraju były postawione trochę inaczej, Komisja przyjęła propozycję m.in. indywidualnych kont szkoleniowych, czyli zaleceń, miękkiego prawa. W ramach indywidualnych kont szkoleniowych jakieś środki budżetowe mogły być przeznaczane przez dane państwa członkowskie, które mogły być wykorzystane właśnie na cel kształcenia przez całe życie. W tym sensie powiedziałem, że pełne wdrożenie będzie tego wymagało. Tutaj natomiast jest swoboda. To nie są twarde dyrektywy, tylko zawsze są to zalecenia. Tak jak w przypadku kont szkoleniowych, w większości przypadków, podobnie jak w przypadku polityki migracyjnej, a nawet w jeszcze większym stopniu, nie mamy do czynienia ze zharmonizowaną polityką, tylko raczej z metodą dialogu i wspólnego wypracowywania zaleceń i wytycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A jest tu jakakolwiek marchewka albo kij za wykonanie tych wytycznych? Czy może to implikować jakieś przyjemności bądź nieprzyjemności dla Polski? Czy są jakieś środki finansowe przewidziane za wdrożenie wytycznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSMarcinWiatrow">Tak. W większości przypadków, jak podkreślaliśmy w stanowisku, jeśli te cele są ambitne, to środki są przewidziane albo w ramach nowej perspektywy finansowej… Na przykład pilotaż indywidualnego konta szkoleniowego będzie robiony w ramach Funduszy Europejskich dla Rozwoju Społecznego, w ramach FERS. Będą dodatkowe środki, jeśli chodzi o ubóstwo energetyczne. Moim zdaniem to właściwość Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSMarcinWiatrow">Rola Polski powinna być więc taka, żebyśmy pilnowali, żeby te środki były wystarczające, a tam, gdzie jest potrzeba takich działań – często są to działania nowe – i gdzie nie ma przewidzianych wystarczających środków w budżetach krajowych, żeby te procesy wzbogacać dodatkowymi środkami. W większości przypadków, tak jak mówię, a podałem dwa przykłady, one są przewidziane.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiPSMarcinWiatrow">Jest zresztą tak, że jeśli UE formułuje cele w postaci wytycznych, to stara się, by były one spójne ze wsparciem finansowym w ramach różnych funduszy. Wtedy państwa częściej dostają środki na działania, które realizują właśnie te cele. Tak to wygląda w praktyce.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, nie widzę więcej głosów. Zamykam dyskusję. Proponuję przyjąć następującą konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 241 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec tej konkluzji? Nie ma sprzeciwu, w związku z czym dziękuję. Zamykam ostatni punkt, punkt siódmy naszego dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Porządek został wyczerpany, w związku z czym dziękuję państwu za dzisiaj. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00156-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00156-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..22ee713 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00156-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00156-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 156/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 156/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">156</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00156-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00156-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3523d57 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00156-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,125 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, zaczynamy. Mamy kworum, więc otwieram porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Witam państwa serdecznie, państwa ministrów, państwa posłów. Zaczynamy od punktu pierwszego: rozpatrzenie w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej wniosku dotyczącego decyzji Rady w sprawie dodania naruszenia unijnych środków ograniczających do dziedzin przestępczości określonych w art. 83 ust. 1 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej (COM(2022) 247 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rząd reprezentuje pan minister Sebastian Kaleta. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Wysoka Komisjo, rozpatrywany dzisiaj projekt stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej dotyczy decyzji Rady mającej na celu dodanie naruszenia unijnych środków ograniczających do kategorii tak zwanych europrzestępstw, czyli chodzi o pomijanie sankcji, które UE nakłada, określonych w art. 83 ust. 1 akapit drugi TFUE. Wskazany przepis stanowi podstawę do ustanowienia w ramach UE norm minimalnych odnoszących się do definicji przestępstw oraz sankcji dotyczących obszarów szczególnie ważnej przestępczości o wymiarze transgranicznym, wymagającej wspólnego sposobu zwalczania. Aktualnie naruszenie unijnych środków ograniczających nie należy do kategorii przestępczości określonej w tym artykule, który obejmuje między innymi terroryzm, handel ludźmi oraz przestępczość zorganizowaną, co uniemożliwia przyjęcie przez UE jednolitej polityki zwalczania tego typu przestępstw. Bezprecedensowe co do skali politycznej i ekonomicznej sankcje nakładane przez UE wobec Rosji i Białorusi wymagają, aby w całej UE w podobny sposób penalizować ich obchodzenie. Obecnie w UE działa ponad 40 reżimów środków ograniczających, jednak kary za ich naruszanie nie są w UE jednolite. Część państw członkowskich przewiduje jedynie kary o charakterze administracyjnym za naruszenie sankcji unijnych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rząd RP popiera przyjęcie przedmiotowej decyzji, uznając, że jednolite sankcje za naruszenie środków ograniczających zapewniają skuteczną realizację polityki UE w zakresie bezpieczeństwa i utrzymania międzynarodowego pokoju. Warunkiem efektywności sankcji jest bowiem ich nieuchronność, dlatego za konieczne uznaje się wszelkie działania mające na celu zapewnienie organom ścigania i organom sądowym odpowiednich narzędzi umożliwiających ich bezwzględne egzekwowanie, a także skuteczną penalizację wszystkich wykrytych przypadków uchylania się od środków ograniczających. W celu przyjęcia przedmiotowej decyzji Rada stanowić będzie jednomyślnie po uzyskaniu zgody PE. Planowe przyjęcie decyzji poprzez głosowanie nastąpić ma jesienią 2022 r. Dotychczas wszystkie państwa członkowskie wyraziły wstępnie pozytywne stanowisko. Następstwem powyższej propozycji jest umożliwienie przyjęcia w kolejnym etapie dyrektywy w sprawie sankcji karnych za naruszenie unijnych środków ograniczających, której celem byłoby właśnie ujednolicenie przepisów państw członkowskich w tym zakresie. Projekt dyrektywy zostanie przedstawiony niezwłocznie po przyjęciu decyzji o rozszerzeniu katalogu art. 83 ust. 1 TFUE.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Jeszcze gwoli krótkiego dodatkowego komentarza – pomijanie sankcji dzisiaj, tak jak wspomniałem, jest różnie uregulowane w państwach członkowskich i w tym przypadku, pomimo że widzieliśmy ze strony Komisji Europejskiej w ostatnich miesiącach kilkukrotnie próby obchodzenia art. 83, który pozwala stanowić normy minimalne dla niektórych przestępstw, ta procedura w tym przypadku jest zachowana, więc jak najbardziej rząd stoi na stanowisku, że ta inicjatywa powinna być poparta. Tutaj mogą się pojawić pytania, czy przesłanki z art. 83 są spełnione, czyli przede wszystkim transgraniczność. Jasne jest, że może dochodzić do sytuacji, że w państwie, które penalizuje obchodzenie sankcji unijnych, osoby, które je obchodzą, mogą udawać się do innych państw, na przykład przenosząc tam swoje aktywa czy w inny sposób naruszając te sankcje, a inne państwo członkowskie może w bardziej pobłażliwy sposób traktować naruszanie tych sankcji, co uniemożliwiłoby tym państwom członkowskim, takim na przykład jak Polska, które przepisy karne w tym zakresie wprowadziły, skuteczne egzekwowanie polityki karnej. Jak najbardziej więc akurat ta propozycja ujednolicenia norm minimalnych prawa karnego jest słuszna i zasadna. Należy też zwrócić uwagę na dosyć szybkie procedowanie tego dokumentu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Tadeusz Cymański. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni goście, temat, który w tej chwili omawiamy, jest właściwie początkiem pewnego procesu. O wiele ciekawsza i chyba bardziej decydująca będzie dyrektywa, która na końcu tego etapu ma wejść w życie. Sprawa jest wyjątkowa pod kątem okoliczności, bo jest związana bezpośrednio z wojną. Zresztą w materiałach, które otrzymaliśmy, należy podkreślić bardzo szybkie – czasami z obciążeniami z tego płynącymi – decyzje, jakie nasz kraj podejmował. W szczególności chodzi o ustawę, którą podjęliśmy kilka miesięcy temu. W każdym razie żeby się nie rozgadywać, bo pan minister wyczerpująco przedstawił i podkreślił również w praktyce, na czym polega pewien problem uciekania, unikania, uchylania się, korzystania z tego, że regulacje, o których mówimy, które chcemy dopiąć, nie są zestandaryzowane na terenie całej UE – tylko łączne, ścisłe i dodam słowo „szczelne” działanie może być skuteczne. Zakładamy przy tym, że konflikt, a właściwie nie konflikt, tylko wojna, okrutna wojna, może się toczyć. Trzeba założenia przyjmować również i takie, dlatego w tej sytuacji chyba nikt nie ma tu wątpliwości wśród autorów – wszystkie państwa, jak słyszeliśmy przed chwilą. Tu jest wyjątek, który przykuł uwagę, ale to już bardziej ciekawostka, dlaczego tak spreparowana decyzja jest skierowana do wszystkich poza Danią i Irlandią, które nie uczestniczą i nie będą nią związane. To interesujące. Nie wiem, to już bardziej ciekawość mną powoduje, ale myślę, że niejeden by się zaciekawił, dlaczego tak jest, bo to jest jeden obszar. Tylko tyle i aż tyle. Myślę, że to jest też taki powód, który pokazuje, że w sprawach naprawdę, które nie budzą kontrowersji, jako państwo jesteśmy zawsze zdeterminowani i dajemy przykład działania pragmatycznego, szybkiego i skutecznego.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Dla Komisji, gdyby jakimś cudem ktoś miał wątpliwości, to musimy powiedzieć, że jutro mija termin, do 22 lipca, to właściwie pojutrze, naszej opinii, bo gdybyśmy dzisiaj się zawahali, to pan przewodniczący musiałby jeszcze raz zwołać Komisję. Myślę, że do takiego scenariusza nie dojdzie. I tą nadzieją kończę swoją wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, to jest dobre pytanie, które postawił pan poseł Cymański, jeżeli chodzi o Irlandię i Danię. Z czego to wynika, z jakich regulacji prawnych? I czy w związku z tym może dojść do scenariusza, gdzie te podmioty, które chcą unikać sankcji, szczególnie gospodarczych, po prostu będą przenosić swoją siedzibę do tychże państw?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dania oraz Irlandia w zakresie polityki karnej – Dania szerzej, jeśli chodzi o sprawiedliwość objętą traktatami – na mocy traktatów wyłączyły swoje uczestnictwo w tych dziedzinach, w których może być współpraca na poziomie UE. Natomiast generalne ich wyłączenie nie stoi na przeszkodzie, żeby te państwa przystąpiły do tego mechanizmu mocą swojego oświadczenia. To będzie więc decyzja tych państw, czy do tego elementu polityki karnej przystąpią. Ale rzeczywiście nie muszą, bo to wynika z traktatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Co jeśli nie przystąpią? Czy państwo rozważacie taki scenariusz?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Jeśli te nie przystąpiłyby do tego mechanizmu, to wówczas dyrektywa, która byłaby przyjęta w następstwie przyjęcia tej decyzji, nie zobowiązywałaby tych państw do wprowadzenia tych norm prawa karnego. To, co te państwa by w tym zakresie czyniły, czyniłyby wyłącznie na podstawie swoich samodzielnych, suwerennych decyzji. Krótko mówiąc, UE nie miałaby żadnych narzędzi, by te państwa do tego przymusić, gdyby nie zdecydowały się na wprowadzenie takich narzędzi. Równie dobrze można sobie wyobrazić, że nie przystępują do tej decyzji, nie są związane dyrektywą, ale te przepisy uchwalają samoistnie, być może w innym brzmieniu, nawet ostrzejszym, niż przewiduje dyrektywa. To też jest akurat w tym przypadku dopuszczalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale mogłyby to uznać za złamanie praworządności i rozpocząć taką jazdę jak z nami.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">W przeciwieństwie do niektórych zobowiązań wyłączających Polskę, jak tak zwany protokół brytyjski, to te wyłączenia, które zagwarantowały sobie Dania oraz Irlandia, są w UE szanowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Doskonale to rozumiem, panie ministrze. Pan minister bardzo jasno te kwestie wyjaśnił, tylko pytałem o nieco inną rzecz. To znaczy jeżeli oni nie przystąpią do tej procedury, do tego instrumentu prawnego, skonsolidowanego, ujednoliconego, to czy rozważane jest w Radzie Europejskiej czy w jakichś innych gremiach, czy może po prostu w polskim rządzie, jakie to może mieć skutki, czy rzeczywiście to może być istotny wyłom w zakresie tych sankcji? Czy podmioty, które chcą omijać sankcje, mogłyby to skutecznie wykorzystać?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">W tym przypadku, gdyby te państwa nie zdecydowały się na wejście do tego mechanizmu lub wprowadzenie samoistnych regulacji, ich status względem respektowania tych sankcji na polu polityki karnej byłby taki, jakby to były państwa trzecie, a nie państwa UE. Czyli jeśli państwa trzecie nie wprowadzają swoich sankcji analogicznych do sankcji UE, na przykład nie karzą za omijanie tych sankcji, a przystępują do sankcji, to wówczas odnosiłoby to taki skutek. Nie mam informacji na temat tego, jakie jest stanowisko tych rządów w toku prac, w toku rozmów na poziomie UE, niemniej faktycznie taki skutek hipotetycznie może zaistnieć, bo te państwa są mocą traktatu wyłączone z tych polityk i one same decydują, czy przystępują i realizują konkretne narzędzia.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A jednocześnie miałyby te podmioty dostęp do wspólnego rynku.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, bardzo prosimy o to, abyście państwo w ramach rozmów mocno zabiegali czy też przedstawili później nam, członkom Komisji, jakie stanowisko jest w tej sprawie. Bo rozumiem, że te kraje nie są zobligowane do tego, żeby wejść ex lege, ale chcielibyśmy wiedzieć, jakie jest ich stanowisko, czy rzeczywiście ten kłopot może się pojawić i będziemy musieli później go omawiać. To już wolelibyśmy pewnie być przygotowani do tego, czy to może być przedmiot naszych przyszłych spotkań w ramach Komisji, czy też nie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przy okazji, panie ministrze, przy tym wątku należy zwrócić uwagę na wątek poboczny, który sygnalizuję państwu, żebyście może zaczęli przygotowywania do tej kwestii. Chcielibyśmy, czy ja chciałbym, wprowadzić w toku prac Komisji we wrześniu bądź też w październiku posiedzenie, które dotyczyłoby właśnie omijania sankcji wśród państw UE, ale nie od strony podmiotów prywatnych, tylko bardziej ze strony państw. Nie mam na myśli tylko sankcji, które teraz są nakładane, ale od kiedy rozpoczęła się wojna na Ukrainie. Bo sankcje były wcześniej wprowadzane, a jak wiemy, szereg państw sankcje skutecznie niestety omijało. Chcielibyśmy więc otrzymać ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości jako, wydaje mi się, właściwego taką informację, jak te tematy później się potoczyły. To znaczy czy rzeczywiście w stosunku do tych państw została wszczęta jakaś procedura naruszenia praworządności, czy doszło do jakiegoś ukarania tych państw, czy zostało przeprowadzone jakieś śledztwo i z iloma takimi wypadkami możemy mieć do czynienia. Czy tutaj są jakieś oficjalne dane ze strony Unii? Panie ministrze, proszę o to, żeby państwo byli przygotowani na taką debatę, dyskusję i w toku prac Komisji przedstawili nam informację na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie przewodniczący, co do stanowisk Irlandii oraz Danii pisemnie po kontakcie ze stałym przedstawicielstwem przekażemy informację na temat wyrażanych oficjalnie stanowisk przez te państwa. W zakresie egzekucji sankcji właściwe jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Z tego co wiemy w MS, to komisarz Reynders w Komisji Europejskiej miałby koordynować ten proces z poziomu UE. Natomiast szczegółowe dane we współpracy obu ministerstw z pewnością będziemy w stanie przekazać, jeżeli oczywiście Komisja Europejska je przekaże państwom członkowskim, ponieważ od tego jest zależne, czy będzie możliwość uzyskania takich informacji. Ewentualnie gdyby było takie oczekiwanie Komisji, to formalnie okazja do zgłoszenia takiego wniosku o przedstawienie sprawozdania przez Komisję Europejską byłaby możliwa podczas posiedzenia Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych, która jest planowana na październik. Wówczas Polska mogłaby ewentualnie wnieść taki wniosek o wprowadzenie do porządku obrad takiego punktu. Na ten moment, z tego co mi wiadomo, prezydencja czeska proceduje kilka dokumentów generalnie dotyczących wsparcia, może inaczej: przeciwdziałania agresji Rosji na Ukrainę w zakresie objętym pracami tej Rady, między innymi ten dokument, i tutaj też od prezydencji czeskiej zależałoby, czy taki punkt zostałby wprowadzony. Dopiero następczo Komisja Europejska byłaby zobligowana do przedstawienia takiej informacji.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Cieszę się, że sobie to wyjaśniliśmy. Cieszę się też, że jest z nami pan minister Poboży, bo jak słychać, jest aktualnym właściwym adresatem przyszłego posiedzenia Komisji w tym zakresie. W takim razie, biorąc pod uwagę, że w październiku będzie Rada, myślę, że we wrześniu pochylimy się nad tym tematem. Po prosu mówię państwu nieco wcześniej, żebyście państwo mogli się przygotować.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, czy są jakieś pytania do tego punktu? Nie widzę pytań, więc zamykam dyskusję. Szanowni państwo, pozwalam sobie państwu zaproponować konkluzję, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM 247 – wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec takiej konkluzji? Nie widzę. Dziękuję bardzo. Zamykam punkt pierwszy. Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do punktu drugiego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady dotyczącej statusu obywateli państw trzecich będących rezydentami długoterminowymi (wersja przekształcona) (COM(2022) 650 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Panie przewodniczący, można jedno zdanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W trybie ekstraordynaryjnym, bo pan poseł jest sprawozdawcą do tego dokumentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">W trybie usprawnienia naszych prac. Proponuję, panie przewodniczący, po konsultacji także z panem ministrem, abyśmy punkty drugi i trzeci rozpatrywali łącznie, dlatego że obie te propozycje zmian w legislacji europejskiej są ujęte w jednym pakiecie. Byłoby sensowne, abyśmy mówili o nich łącznie, a nie rozdzielnie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Pan minister wyraża zgodę. Pan poseł Cymański wyraża sprzeciw czy… Nie wyraża pan sprzeciwu. Misja się powiodła. Szanowni państwo, punkt drugi rozpatrzymy wspólnie z punktem trzecim, który brzmi następująco: rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie procedury jednego wniosku o jedno zezwolenie dla obywateli państw trzecich na pobyt i pracę na terytorium państwa członkowskiego oraz w sprawie wspólnego zbioru praw dla pracowników z państw trzecich przebywających legalnie w państwie członkowskim (wersja przekształcona) (COM(2022) 655 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Ten punkt również będzie prezentował pan minister Poboży, a sprawozdawcą będzie pan poseł Zwiefka, więc panie ministrze, może od pana zacznę. Bardzo proszę uzupełnić punkt drugi o punkt trzeci.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję – po konsultacjach – za wniosek pana posła sprawozdawcy. Istotnie, nawet nie dość, że w jednym dokumencie, to obie sprawy merytorycznie dotyczą jednego zakresu, jakim jest migracja legalna. W związku z tym jak najbardziej zasadne jest to, abyśmy nie tylko ze względu na przyspieszenie prac naszej Komisji, ale i ze względów merytorycznych i formalnych omówili to łącznie. Mam dzisiaj tę przyjemność, w zastępstwie ministra Grodeckiego, który najczęściej jest państwa gościem na tej Komisji, sprawę przedstawić.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o stanowisko rządu do dokumentu COM(2022) 650, zostało przyjęte przez Komitet do Spraw Europejskich w trybie obiegowym 5 lipca. Jeśli chodzi o takie wstępne kwestie, które chciałbym na początku wymienić, to po pierwsze trzeba jednoznacznie powiedzieć, że nie rozstrzygamy istotnej potrzeby jakiejś pogłębionej rewizji dyrektywy Rady z 2003 r. 109/WE z 25 listopada 2003 r. dotyczącej statusu obywateli państw trzecich będących rezydentami długoterminowymi. Dlaczego? Sama skala zjawiska wnioskowania w Polsce o status rezydenta długoterminowego nie jest duża. W 2021 r. złożono takich wniosków 9113, 4952 rozparzono pozytywnie. A dotychczas w bieżącym roku tych wniosków o status rezydenta długoterminowego złożono 6311, z czego 3598 rozpatrzono pozytywnie. Za zasadny natomiast cel przekształcenia dyrektywy uważamy stworzenie bardziej skutecznego, spójnego, sprawiedliwego systemu uzyskiwania statusu rezydenta długoterminowego. System ten powinien być kluczowym narzędziem do promowania integracji obywateli krajów spoza UE, którzy osiedlili się legalnie i na stałe w UE.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Za element pozytywny uznajemy wprowadzenie dla obywateli państw trzecich rozważających stały pobyt w UE szeregu ułatwień, aby mogli ten status rezydenta nabyć, zwłaszcza możliwość kumulowania pobytu w różnych państwach. Byłoby to czynnikiem zachęcającym do tego, aby UE była wyborem destynacji stałego pobytu dla pracowników o wysokich kwalifikacjach i umiejętnościach oraz dla…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panowie, przepraszam, dajmy panu ministrowi dokończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeśli chodzi o drugi pozytywny aspekt, uznalibyśmy wprowadzenie do dyrektywy środków służących zapobieganiu nadużyciom przy uzyskiwaniu statusu rezydenta unijnego, w tym w odniesieniu do wymogu pobytu wzmożenie kontroli jego przebiegu. To jest istotne zwłaszcza w przypadku inwestorów, jako że wymogiem dla udzielenia tytułu pobytowego nie był zamiar fizycznej obecności.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Natomiast za elementy dyskusyjne, czyli te, które będą podlegały negocjacjom – pamiętajmy, że to jest przecież dopiero początkowy etap negocjacji, więc samych negocjacji pewnie będzie półtora roku, może trochę krócej – ale za dyskusyjne kwestie uznalibyśmy zmiany mające na celu zapewnienie konkurencyjności zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego względem zezwoleń krajowych o charakterze bezterminowym, a zwłaszcza zakaz stosowania wobec cudzoziemców ubiegających się o tytuły rezydenta długoterminowego UE bardziej restrykcyjnych wymogów odnośnie do źródeł dochodu i wymagań dotyczących integracji niż w przypadku cudzoziemców ubiegających się o krajowe zezwolenie na pobyt stały. I drugi z takich ważniejszych – nasze wątpliwości wzbudza również kwestia związana z automatycznym udzielaniem zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE dzieciom rezydentów długoterminowych. Nasza obawa dotyczy zwłaszcza dzieci przysposobionych na terytorium państwa członkowskiego, co ma się odbywać bez postępowania sprawdzającego. Istnieje bowiem ryzyko, że może to wpłynąć na zwiększenie liczby małoletnich cudzoziemców poddawanych procesowi adopcyjnemu bez uprzedniej nielegalnej migracji.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeśli chodzi o konkluzje w tym fragmencie, to rozumiemy jako państwo, jako rząd konieczność nowelizowania dyrektywy w sprawie rezydentów długoterminowych i generalnie nie sprzeciwiamy się podjęciu takiego kroku, a te elementy w naszej ocenie dyskusyjne, które budzą jakieś wątpliwości, wiemy, że będą podlegały długim negocjacjom na poziomie technicznym, ekspertów, radców, na forum grup roboczych w Radzie UE, więc wszystko to jeszcze przed nami.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Płynnie przechodzę do drugiego punktu, który traktujemy łącznie z uwagi na to, co powiedziałem na wstępie. Tu również rozumiemy potrzebę usprawnienia procedur i popieramy ulepszenie niektórych aspektów dyrektywy w celu zwiększenia atrakcyjności UE i zmniejszenia niedoboru pracowników, natomiast rząd widzi obszary, gdzie niezbędne będzie podjęcie pogłębionych negocjacji w celu zapewnienia możliwie pełnej spójności ostatecznego kształtu proponowanych zmian z rozwiązaniami funkcjonującymi na gruncie krajowym. W opinii rządu pozytywnie należy odnieść się do możliwości zatrudnienia posiadacza jednego zezwolenia na pracę innego niż pierwszy pracodawca, z którym posiadacz zawarł umowę o pracę (takie rozwiązanie funkcjonuje w polskich przepisach prawa), jak również do umożliwienia obywatelom państw trzecich, którzy pracują na podstawie wizy przez okres powyżej sześciu miesięcy, do pobierania świadczeń rodzinnych.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jednocześnie rząd będzie dążył do tego, aby na odpowiednich forach grup roboczych do zmiany proponowanego motywu 24. dyrektywy i wykluczenia z zabezpieczenia społecznego członków rodziny pracownika, którzy przebywają w państwie trzecim. Wątpliwości rządu budzi także zasadność rozszerzenia zakresu podmiotowego dyrektywy na obywateli państw trzecich korzystających z ochrony zgodnie z prawem krajowym, jak również możliwość składania wniosku o jedno zezwolenie z państwa trzeciego lub innego państwa członkowskiego. Będziemy także zmierzali do skrócenia projektowanego okresu co najmniej trzech miesięcy, w którym jedno zezwolenie nie może zostać cofnięte z uwagi na bezrobocie jego posiadacza. Okres ten jest zbyt długi. Z jednej strony taka osoba może pozostać bez środków do życia ze względu na okresy kwalifikujące do zasiłków dla bezrobotnych, a z drugiej istnieje zagrożenie, że cudzoziemiec podejmie pracę poza systemem fiskalnym, czyli mówiąc językiem potocznym – na czarno.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeszcze ostatnia kwestia. Będziemy także zabiegali w negocjacjach o doprecyzowanie przepisów dotyczących obowiązku ustanowienia skutecznych, proporcjonalnych i zniechęcających kar dla pracodawców za naruszenia przepisów krajowych, jak i przepisów dotyczących naruszenia równego traktowania.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Zwiefka jako sprawozdawca do obu punktów. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie najbardziej istotnych elementów związanych z obiema propozycjami zmian przekształceniowych dotyczących kwestii istotnej, bo dotyczących kwestii legalnej migracji, która z punktu widzenia interesu państw członkowskich UE i Unii jako całości stanowi niezwykle ważny element, szczególnie w aspekcie gospodarczym. Nie ukrywamy, że braki na rynki pracy oczywiście są w różnych okresach o różnym natężeniu, ale jednak na terytorium UE występują, stąd konieczność pozyskiwania zarówno talentów, jak i specjalistów w danych dziedzinach wydaje się czymś bardzo koniecznym ze względu na funkcjonowanie i konkurencyjność europejskiej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Tutaj dochodzimy do takiego momentu, który jest dla mnie zawsze najbardziej istotny, czyli regulując te kwestie na poziomie czy krajowym, czy też wspólnotowym, staramy się pogodzić interes gospodarczy, interes ekonomiczny z jednej strony z ochroną praw obywateli poszczególnych państw członkowskich czy obywateli UE z drugiej strony. Dlatego popieram te zastrzeżenia, które rząd polski będzie składał w czasie negocjacji odnośnie do różnego rodzaju nowych propozycji związanych, tak jak pan minister wspomniał, chociażby z uznawaniem pobytu dzieci – tutaj dodam – dzieci urodzonych w kraju członkowskim. Nie tych, które mogłyby być ewentualnie przywiezione z kraju trzeciego, najczęściej z kraju pochodzenia danej osoby migrującej. Wielkim zagrożeniem jest natomiast ewentualne wprowadzenie przepisu o dzieciach przysposobionych – i tutaj rzeczywiście należy zwrócić na to szczególną uwagę.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">To, co moim zdaniem wymagałoby przemyślenia po naszej stronie, krajowej, to jest kwestia prowadzenia przez wyspecjalizowany organ państwowy, instytucję państwową stałej analizy potrzeb rynku pracy. Dlatego że państwo podają w swoim uzasadnieniu opinii rządu RP, że terminy nie mogą być skrócone przy podejmowaniu decyzji z uwagi na konieczność przeprowadzenia takiej analizy. Ta analiza powinna być dostępna w sposób ad hoc, dlatego że tylko wtedy mamy możliwość kontrolowania autentycznych potrzeb naszego rynku pracy i podejmowania decyzji odnośnie do wydawania jednolitych zezwoleń.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Problem, być może, w skali Polski nie jest aż tak bardzo istotny w kontekście tych liczb, które pan minister przytoczył za rok ubiegły i za rok bieżący, osób składających wnioski, natomiast w skali UE jest to problem, który rzeczywiście ma ważącą rolę. Oczywiście jako Polska nie jesteśmy jeszcze zbyt konkurencyjną gospodarką w stosunku do niemieckiej, do beneluksowych, francuskich czy nawet włosko-hiszpańskich, ale w przyszłości zapewne takim krajem też się staniemy. Warto jednak mieć świadomość, że dzisiaj na ogólną liczbę około 24 mln legalnych migrantów przebywających na terytorium UE 10 mln stanowią rezydenci długoterminowi. Czyli to nie jest taka bagatelna liczba i stąd regulowanie ich przemieszczania się chociażby pomiędzy państwami członkowskimi czy też możliwości ubiegania się o rezydencję długoterminową dzięki kumulowaniu czasu pobytów w różnych państwach członkowskich, by uzyskać ten pięcioletni wymóg przebywania legalnego na terytorium UE, by móc taką długoterminową rezydenturę otrzymać, wydaje się bardzo sensowny.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselTadeuszZwiefka">Finalizując, chciałbym zarekomendować, aby Komisja przyjęła i pozytywnie odniosła się do przedłożonej przez polski rząd i pana ministra w jego imieniu propozycji co do dalszego stanowiska Polski w prowadzonych negocjacjach.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Słowo mojego komentarza otwierającego dyskusję. Polska, mam wrażenie, pełni tutaj szczególną rolę. Szczególna odpowiedzialność na nas ciąży jako na liderze Europy Środkowej i Europy Wschodniej. Nie mamy tego obciążenia migracyjnego, które mają państwa Zachodu, ale też po prostu elektoratów, które są ogromne i które również głosują, a o które trzeba zabiegać. W związku z tym często, aby znaleźć ten złoty środek i zdrowy rozsądek, to my powinniśmy być tak naprawdę języczkiem u wagi, bo nie mamy tych obciążeń. Dlatego myślę, że jak poniekąd to wyraził pan poseł Zwiefka, rząd i ministerstwo, pan minister może liczyć na duże wsparcie w razie czego ze strony Komisji. Gdyby była potrzeba wsparcia stanowiska rządu w postaci opinii Komisji do Spraw Unii Europejskiej czy jakiejś innej na forum publicznym, to myślę, że z uwagi na wagę sprawy i jej złożoność – to wydaje mi się, że byłaby to też szansa na to, aby nasza Komisja ponad podziałami stanowisko w sposób jeszcze bardziej wysublimowany dodatkowo wsparła. Chciałem to, panie ministrze, zaznaczyć.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy są jakieś pytania lub głosy w dyskusji? Jeśli nie, to bardzo państwu dziękuję za tę krótką dyskusję. Chciałbym zaproponować konkluzję z tej dyskusji, że Komisja podzieliła stanowisko rządu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że taka zgoda jest.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie słyszę sprzeciwu, w związku z czym zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze, dziękuję państwu za dzisiejsze posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00158-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00158-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0b4dd18 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00158-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00158-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 158/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 158/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">158</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant" role="speaker"> + <persName>Analityk w Instytucie Zachodnim dr Witold Ostant</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEnergiiJadrowejMKiSTomaszNowacki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Energii Jądrowej MKiŚ Tomasz Nowacki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="WojciechJakobik" role="speaker"> + <persName>Wojciech Jakóbik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaredaktoranaczelnegoDefenceJakubWiech" role="speaker"> + <persName>Zastępca redaktora naczelnego Defence24 Jakub Wiech</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00158-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00158-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a1e58e5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00158-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,139 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, zaczynamy. Przepraszam za ten skromny kwadrans akademicki, ale przedłużyło nam się poprzednie posiedzenie. Mieliśmy żywe dyskusje. Jak jest chęć dyskutować, to trzeba dyskutować.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, witam wszystkich serdecznie, witam również naszych gości spoza parlamentu, pana redaktora Wojciecha Jakóbika, pana doktora Witolda Ostanta i pana redaktora Jakuba Wiecha, których pozwoliłem sobie zaprosić jako osoby, które uważam za ekspertów w dziedzinie energetyki. Nie tylko ja tak uważam. W związku z tym na pewno państwa wkład w dyskusję jest bardzo cenny. Głos z zewnątrz jest też tutaj jak najbardziej na miejscu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Witam pana ministra, wiceministra Ministerstwa Klimatu i Środowiska pana Piotra Dziadzio. Witam również państwa posłów z partii Razem, przede wszystkim panią poseł Matysiak. Państwo nie jesteście członkami naszej Komisji, ale państwo niedawno, to znaczy pani poseł Matysiak, odwiedziła naszych zachodnich przyjaciół z Niemiec. Obserwowałem państwa aktywność w mediach społecznościowych i przyznam, że poniekąd ta druga teza, którą dzisiaj będziemy dyskutować, została trochę zainspirowana przez państwa, to znaczy: czy Polska może wydzierżawić elektrownie jądrowe.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panów posłów z Platformy poproszę o to, żeby rozmowy przenieść gdzieś do kuluarów, bo już zaczęliśmy posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zainspirowałem się, bo państwo byliście w Niemczech i państwo badaliście osobiście na miejscu kwestię zamykania elektrowni jądrowych. Bardzo więc jestem ciekaw, jakich państwo dokonaliście w tym zakresie ustaleń. Ale też pytanie do resortu klimatu, czy rzeczywiście jest taka możliwość jak wydzierżawienie elektrowni jądrowych. To jest trochę temat do dyskusji, powiedziałbym, pewnie trudny do zrealizowania, ale myślę, że o wszystkim warto rozmawiać w kontekście wyzwań, które stoją przed nie tylko Polską, ale całym naszym kontynentem, Unia Europejską, tak żebyśmy dalej byli podmiotem konkurencyjnym cenowo, nieskazanym na ubóstwo, ubóstwo energetyczne, ale też dbającym o kwestie związane ze zmianami klimatycznymi. Żeby to wszystko miało ręce i nogi. W tym kontekście jednak kwestia tego, jak się zachowuje największa gospodarka niemiecka, która, zdaje się, że od 2002 r. konsekwentnie realizuje politykę wygaszania elektrowni jądrowych, trudno uznać za politykę odpowiedzialną. A ma to wpływ nie tylko na gospodarkę niemiecką, ale tak naprawdę również na politykę klimatyczną i energetyczną całej UE. Bo też nie jesteśmy naiwni, Niemcy mają wiele do powiedzenia w tym kontekście. Zatem rozwój atomu również w dużej mierze zależy od nastawienia niemieckich polityków, a walka z klimatem również zależy od tego, w jaki sposób Niemcy planują z tym klimatem walczyć. Gaz to nie jest to remedium, jak już wiemy doskonale, nie tylko na walkę z klimatem, ale też nie jest to remedium na niepodległą politykę państw członkowskich UE, jeżeli chodzi o kwestie rosyjskie. Ale też każde inne. Wbrew obiegowym opiniom różnych organizacji, również niestety pozarządowych, teoretycznie niezależnych, uranu na świecie też jest bardzo dużo. Dostawy uranu nie są trudne do realizacji. Podmiotów, które dysponują nuklearną infrastrukturą i wiedzą, jak budować elektrownie jądrowe, też na świecie jest wiele. W tej chwili Polska prowadzi już taki ostateczny dialog z trzema potencjalnymi partnerami na budowę tych elektrowni, jak państwo wiecie, z Francją, ze Stanami Zjednoczonymi i z Koreańczykami. W związku z tym stąd pomysł na tę Komisję, zwołaną trochę ad hoc, ale ad hoc dlatego, że te wyzwania, które stają przed nami, też są wyzwaniami bardzo gorącymi i wymagającymi dość szybkiej odpowiedzi na te pytania, a przynajmniej wstępnego ich przedyskutowania, tak abyśmy też jako Komisja do Spraw Unii Europejskiej mogli przedstawić w razie czego nasze wnioski i opinie rządowi polskiemu, aby ten ewentualnie podniósł odpowiednie działania, aby w tej sprawie też, myślę, pokazać jakąś jedność ponadpolityczną polskiego parlamentu, co wobec tych ogromnych wyzwań jest bardzo wskazane.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, pozwolę sobie najpierw przekazać głos panu ministrowi Piotrowi Dziadzio, aby w kontekście naszego dzisiejszego tematu rozmowy, czyli informacji na temat wpływu wyłączenia działania elektrowni jądrowych w Niemczech na zmiany klimatyczne i bezpieczeństwo energetyczne państw UE oraz możliwość wydzierżawienia niemieckich elektrowni jądrowych przez Polskę, pan minister zabrał głos i przedstawił tę informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, postaram się krótko scharakteryzować to, co się dzieje w Niemczech od 1988 r., czyli od czasu, w którym Niemcy tak naprawdę zaczęły wyłączać elektrownie jądrowe, bloki energetyczne. Łącznie do dnia dzisiejszego mocy zainstalowanej w tych blokach energetycznych było na poziomie 24,9 GW. Do 2011 r. zostało wyłączonych 20,9 GW, czyli na dzisiaj pozostały 4 GW aktywnych bloków jądrowych. Są to trzy ostatnie bloki, które obecnie dostarczają 12% energii elektrycznej, która jest wykorzystywana na terenie Niemiec. Łącznie od 1988 r. szacowane jest, że gdyby te bloki nie były wyłączone, to ograniczenie emisji gazów cieplarnianych byłoby niższe w gospodarce niemieckiej o 30%. To jest oczywiście szacunek. Nie jest to wyliczona szczegółowa informacja, ale taki jest szacunek. Zamknięcie ostatnich bloków w 2011 r., trzech bloków, spowodowało to, że emisja gazów cieplarnianych do atmosfery zwiększyła się o 4,5%.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o możliwość wykorzystania tych bloków, które na dzisiaj funkcjonują w gospodarce niemieckiej, czyli te trzy ostatnie bloki, które są również przeznaczone do wyłączenia, bo taka narracja jest po stronie rządu Niemiec, ale również po stronie opinii społecznej, bo takie relacje do nas docierają, że społecznie jest to źródło energii, które jest nieakceptowalne, i tylko energetyka odnawialna oparta faktycznie o odnawialne źródła energii typu wiatr, słońce, energia geotermalna, są racjonalne do wykorzystania i potrafią zastąpić tę energię, której potrzebuje gospodarka. Przypuszczamy więc, że te bloki zostaną zamknięte. Różnice w brakach energii są zastępowane jednocześnie węglem brunatnym i węglem kamiennym. Tak to w tej chwili wygląda w Niemczech.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o ewentualnie wykorzystanie innych źródeł energii, które są wykorzystywane jako stabilizujące system energetyczny w Niemczech, to oprócz odnawialnych źródeł… przepraszam, nie stabilizujące, tylko będące źródłami stabilnymi, to nie jest OZE, tylko to jest głównie energia elektryczna pochodząca ze stabilnych źródeł, czyli elektrowni wodnych z Austrii, Szwajcarii, Czech, Francji i z Belgii. Natomiast odnawialne źródła energii są tym uzupełniającym, dopełniającym potrzeby energetyczne Niemiec.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o możliwość wykorzystania, dzierżawienia, o co padło pytanie pana przewodniczącego na samym początku, to my jako Rzeczpospolita jesteśmy w tej chwili sfokusowani na to, aby zrealizować własne ambicje jądrowe, czyli wybudować bloki energetyczne. Pierwsze bloki energetyczne są planowane w ilości 1,6 GW w 2033 r. i kolejne do 2040 r., tak żebyśmy je mieli na poziomie 11 GW mocy zainstalowanej. To jest nasza ambicja i to w tej chwili realizujemy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Myślę, że tytułem wprowadzenia do dyskusji ta informacja, którą państwu przedstawiłem, jest wystarczająca. Natomiast jeszcze, jeśli chodzi o emisję dwutlenku węgla do atmosfery, generalnie rzecz biorąc, to gdyby, jak powiedziałem, ta redukcja była na poziomie 30%, ale ilościowo to jest na poziomie 60 mln ton dwutlenku węgla rocznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Teraz pozwolę sobie przekazać głos pani Matysiak bądź też panu Zandbergowi. Byliście państwo w Niemczech. Bardzo proszę o przedstawienie informacji, z czym państwo do nas wracacie, z jaką wiedzą. Z informacji prasowych, do których dotarłem, wynikałoby, że niemiecka opinia publiczna miała być przez rząd federalny wprowadzana w błąd, jeżeli chodzi o funkcjonowanie energetyki jądrowej. Wydaje mi się to bardzo poważnym zarzutem. Jeżeli państwo mogliby się podzielić szerszą informacją, to byłbym bardzo wdzięczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Tak. Ja może bardzo krótko. Pewnie będzie uzupełniał poseł Adrian Zandberg. Faktycznie byliśmy ostatnio w Niemczech, w Berlinie. Żeby też na początku wyjaśnić pewne kwestie, bo pan przewodniczący powiedział, że badaliśmy możliwość wydzierżawienia elektrowni jądrowych. Pan przewodniczący znacząco przecenia nasze możliwości badawcze, natomiast faktycznie w naszej konferencji prasowej wybrzmiał głos dotyczący kwestii związanej z tym, że elektrownie jądrowe, trzy ostatnie, które działają w Niemczech, mają być wyłączone do końca tego roku. Jest tak, jak pan przewodniczący powiedział, opinia publiczna została wprowadzona w błąd, ponieważ te elektrownie jak najbardziej mogą dalej funkcjonować. Nie ma ku temu żadnych przeciwwskazań. Ta decyzja była podjęta tylko ze względów politycznych. Myślę, że warto, żeby tutaj jasno wybrzmiało, że w obecnym czasie, w 2022 r. wyłączanie jakichkolwiek elektrowni jądrowych, które dalej mogą pracować niskoemisyjnie, to po prostu zbrodnia na klimacie. Nie powinniśmy się na to zgadzać, stąd też w swoim imieniu, ale też posłów, posłanek partii Razem, dziękujemy za to, że ta Komisja jest, bo ona jest niezwykle istotna, żebyśmy usłyszeli informację, jaki wpływ to wyłączenie elektrowni jądrowych w Niemczech może mieć na naszą sytuacje gospodarczą, również sytuację związaną z bezpieczeństwem energetycznym, ale też na sytuację w całej UE.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Myślę, że powinniśmy dzisiaj porozmawiać także o tym, co w tym zakresie może zrobić Polska. Oczywiście postulat nasz, z którym wyszliśmy, czyli wydzierżawienia tych elektrowni, skoro Niemcy sami nie chcą z tego źródła energii korzystać, chociaż to się powoli zmienia, bo już są takie głosy w niemieckiej prasie, że w związku z zaistniałą sytuacją i kryzysem paliwowym Niemcy zastanawiają się i rozważają to, żeby funkcjonowanie tych elektrowni wydłużyć. Czyli jednak one faktycznie mogą dalej działać i nie ma ku temu przeciwwskazań. Natomiast to, co jest istotne, to że powinniśmy się zastanowić, co my możemy jako kraj, ale też jako kraj na arenie międzynarodowej w UE zrobić, żeby przedyskutować te kwestię, bo na to nie powinno być naszej zgody. Powinniśmy walczyć o to – oczywiście atom, elektrownie jądrowe mamy w taksonomii – ale żeby nie doprowadzać i nie zgadzać się na wyłączanie tych elektrowni. Warto tutaj dodać, że w tym momencie Niemcy, wyłączając te elektrownie, zastępują je elektrowniami węglowymi. To jest absurdem. Powinniśmy działać zupełnie odwrotnie. Powinniśmy wyłączać i doprowadzać do zamykania elektrowni węglowych, mając w zapasie możliwości pozyskiwania energii. I tak jak tutaj przedstawiciel ministerstwa powiedział, że naszym głównym postulatem jest wybudowanie naszej elektrowni jądrowej, my oczywiście ten postulat popieramy i mamy go też w naszym programie, natomiast myślę, że warto też podjąć rozmowę dotyczącą przede wszystkim harmonogramu. Czy faktycznie rok 2033 jest ciągle realnym terminem, żeby ta elektrownia powstała. Do tego momentu mamy jeszcze bardzo dużo czasu i należałoby się raczej zastanowić, co do tego momentu powinniśmy i co możemy robić. Stąd ten postulat związany z dzierżawą tych elektrowni, z możliwą próbą rozpoczęcia dyskusji na arenie międzynarodowej. Mam nadzieję, że ministerstwo, przedstawiciele resortów nam odpowiedzą, czy w ogóle ten temat jest gdziekolwiek w jakichś rozmowach, czy polsko-niemieckich, czy po prostu na poziomie UE, wybrzmiał i czy państwo podnosicie tę kwestię jako najbliższy sąsiad Niemiec. Tyle tytułem mojego wprowadzenia. Być może jeszcze coś uzupełni poseł Zandberg.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselAdrianZandberg">Pozwolę sobie powiedzieć jeszcze kilka zdań. Pierwsze i chyba najważniejsze jest takie, że cele klimatyczne są wspólne i odpowiedzialność jest wspólna. W związku z tym to nie jest tak, że każdy kraj w polityce energetycznej może zachowywać się tak, jakby to, co robi, nie miało wpływu na innych wokół, nie tylko ze względu na integrację systemów energetycznych w Europie, ale także ze względu na naszą wspólną odpowiedzialność za klimat. Te decyzje Republiki Federalnej sprowadzające się do tego, żeby równocześnie wyłączyć energetykę jądrową i zintensyfikować używanie w energetyce węgla, są po prostu sprzeczne z celami klimatycznymi, które stawiamy sobie wspólnie jako kraje członkowskie UE. Myślę, że dobrze, żeby to wybrzmiało.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselAdrianZandberg">Jak państwo wiecie, często chwalę różne rozwiązania w Republice Federalnej Niemiec, na przykład rozwiązania transportowe, ale uważam, że powinniśmy zupełnie bez kompleksów w sytuacji, w której nasi sąsiedzi podejmują decyzje, które nie mają dobrych konsekwencji dla całej Europy, uczciwie i otwarcie o tym po partnersku rozmawiać. Tak samo jak powinniśmy uczciwie, otwarcie i po partnersku rozmawiać – naszym zdaniem Polska powinna postawić taki temat na szczycie europejskim – o postulacie moratorium na wygaszanie niskoemisyjnych źródeł energii, o postulacie moratorium na wygaszanie energetyki jądrowej, zwłaszcza w tak wyjątkowej sytuacji, jeśli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne, w jakiej znajdujemy się teraz wszyscy. Bo to nie jest ten czy inny kraj, który sam się w niej znajduje, bo Europa jest jak kostki domina – jeśli jedna z tych kostek upadnie, to konsekwencje tego odczujemy wszyscy. Konsekwencje energetyczne i przede wszystkim ekonomiczne.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselAdrianZandberg">Teraz dwa zdania polemicznie co do zdania pana ministra dotyczącego rozkładu opinii publicznej. To się zmienia. I to widać. Debata publiczna, która trwa, też ma w pewnym sensie wymiar pokoleniowy. Widać, że jeżeli chodzi o młode pokolenie Niemek i Niemców, ludzi, którzy myślą bardzo poważnie o kwestii zagrożenia zmianami klimatycznymi, to tam świadomość tego, że musimy zbudować realistyczny miks energetyczny, który pozwoli na to, żeby realistycznie, a nie tylko w marzeniach odejść od węgla, jest już zupełnie inna niż wśród osób o dwie, trzy dekady starszych. Myślę, że czas potraktować to, także jeżeli chodzi o polską politykę na arenie europejskiej, te zmiany opinii publicznej w Niemczech, jako szansę. Ale żeby to robić, trzeba oczywiście myśleć o Niemcach nie jak o jakimś wrogim ludzie, który służy do tego, żeby go symbolicznie od czasu do czasu obić na konferencji prasowej, bo mam wrażenie, że niektórzy lubią, tylko po prostu po partnersku porozmawiać o tym, że uważamy, że mamy wspólną odpowiedzialność, także wspólną odpowiedzialność za politykę klimatyczną i w języku wartości, który jest bliski znacznej części klasy politycznej w Niemczech, przedstawić nasze stanowisko. Zdecydowane i moim zdaniem nieco twardsze niż dotąd. To byłby nasz apel do strony rządzącej. A rozmowa o dzierżawie tych mocy, które jeszcze w tym momencie działają, zwłaszcza teraz, w kontekście tej dyskusji, która przebiła się przez niemieckie media, mówiła o tym przed chwilą posłanka Matysiak, ale mówimy o informacjach o tym, że te moce można by było utrzymać, że nie ma technicznych przeszkód do tego, żeby te elektrownie działały dalej. Mówię tu zarówno o komunikatach ze strony nadzoru technicznego, jak i operatorów, którzy mówili o możliwościach pozyskania paliwa jądrowego. Te informacje, myślę, że już doprowadziły do deklaracji pana ministra Habecka, że Niemcy ponownie przeanalizują kwestię możliwości dalszego działania tych elektrowni. Myślę, że sygnał ze strony Polski, że Polska jest gotowa do dzierżawy tych mocy, mógłby tę dyskusję w Niemczech skierować na dobre i dla klimatu, i dla naszych wspólnych interesów gospodarczych tory. W związku z tym zachęcamy do tego, żeby te kwestię odważniej stawiać na międzynarodowych forach. Taka byłaby nasza sugestia. Bo powtórzę raz jeszcze, opinia publiczna w Niemczech przechodzi ewolucję, a nasz głos w tej sprawie, ale głos racjonalny, taki, który mówi o wspólnych wartościach i wspólnej odpowiedzialności za klimat, myślę, że może w tej debacie odegrać istotną rolę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję państwu. Dopytam tylko o jedną kwestię panią poseł Matysiak, bo zgadzając się generalnie z państwa rozumieniem tej sprawy, myślę, że rzeczywiście panuje pewien konsensus w naszej klasie politycznej i patrzymy z obawą na tendencje w Niemczech, jeżeli chodzi o kwestie szeroko rozumianej polityki energetycznej, bo to nie jest tylko kwestia energetyki jądrowej, ale, jak wiemy, Nord Stream I, II, to jest tak naprawdę cały katalog błędów o znaczeniu dla bezpieczeństwa nawet nie tylko Europy, ale w zasadzie światowego bezpieczeństwa. Ale jak państwo byliście w Niemczech, w kontekście naszego rozumienia sytuacji w Niemczech, skoro mówicie, że tendencje w społeczeństwie niemieckim się zmieniają, że jest większe zrozumienie dla rozwoju atomu czy energii atomowej, to dlaczego rząd niemiecki oszukuje swoich obywateli, jeżeli chodzi o sprawność techniczną elektrowni jądrowych. Myślę, że to jest kluczowe pytanie, na które nie wiem, czy nasi przedstawiciele rządu mogą w ramach dyplomacji tutaj odpowiedzieć, myślę, że nie bardzo mogą, nawet jeżeli wiedzą, ale państwu posłom, myślę, że bardziej wypada to powiedzieć. Bo ja nie wiem. Wyjaśnijcie mi to, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">To znaczy, ja bardzo krótko i myślę, że będzie kontynuował po nas poseł Maciej Konieczny, który pracuje w Komisji ds. Energii. Natomiast jasno trzeba powiedzieć, że to są oczywiście względy polityczne. Niemiecka energetyka jest oparta na miksie odnawialne źródła energii i gaz, a nie atom. Od wielu, wielu lat w ich programie energetycznym jest odchodzenie od atomu, mimo że to niskoemisyjne źródło energii. Myślę więc, że to jest ta podstawowa kwestia i myślę, że nie należy o tym zapominać, bo to nie są kwestie obiektywne, to nie są kwestie, które wynikają z niezależnych badań. To jest kwestia podjętej polityki i widzimy, do czego ta polityka w 2022 r. doprowadziła. Myślę, że ten temat rozwinie Maciej Konieczny. Oddam mu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Ja naprawdę króciutko, bo to, co się wydarzyło, to jest nie to, że niemieccy politycy oszukiwali, bo oszukiwali od jakiegoś czasu odnośnie do tych ograniczeń związanych z energetyka jądrową. To co się wydarzyło, to że niemiecka opinia publiczna właśnie się o tym dowiedziała. Nasza wizyta w Niemczech zbiegła się nie tylko z tym, że elektrownie jądrowe mogą z powodzeniem działać dalej, ale także, że wprost oszukano niemiecką opinię publiczną co do możliwości przywrócenia do działania ostatnio zamkniętych elektrowni jądrowych. Jeżeli naszym celem byłoby przekonanie Niemców do tego, żeby jednak się opamiętali w tej kwestii, to to jest dobry moment, bo to jest moment, w którym te irracjonalne przekonania, które Niemcom towarzyszą od dłuższego czasu, bo my często patrzymy na Niemców w kategorii zimnego interesu i dużo w tym jest prawdy oczywiście. Wydaje mi się, że jest też dużo irracjonalnych przekonań wynikłych z ruchu antypokojowego, gdzieś tam się pomieszały kwestie zwalczania broni jądrowej z elektrownią jądrową, i ten ruch Zielonych, ruch pokojowy ukształtował klasę polityczną w Niemczech w pewnych przekonaniach, które są z perspektywy twardych danych naukowych, interesu klimatycznego, interesu europejskiego, bezpieczeństwa europejskiego po prostu fałszywe. Być może ten moment, w którym ta informacja o tym, że tak nie jest, że klasa polityczna posiadała wiedzę o tym, że atom może funkcjonować, i pomimo to wbrew prawdzie przekonywała ludzi, czy mówiła ludziom, że tak nie może być, to jest moment, w którym należałoby tych Niemców intensywniej przekonywać.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Jeżeli chodzi o postulat wydzierżawienia, zdajemy sobie sprawę, że jest to bardzo trudno wykonalny postulat na arenie europejskiej, ale jesteśmy przekonani, że postawienie tego postulatu przez rząd polski czy istnienie tego postulatu w przestrzeni publicznej to jest bardzo silne pokazanie absurdu całej sytuacji, że to cała Europa mierzy się z ogromnymi problemami związanymi z napaścią Rosji na Ukrainę. Próbujemy jakoś spiąć system energetyczny, tak żeby nie zabrakło prądu, a tu sobie Niemcy w najlepsze wyłączają niskoemisyjne źródła energii. I teraz, jeżeli Polska – to powinna być atrakcyjna oferta dla strony rządzącej – która jest na cenzurowanym w Europie, mówi: słuchajcie, ale my jesteśmy w tym momencie gotowi, jeżeli wy nie chcecie, przejąć po to, żeby ratować klimat, po to, żeby wykazać się solidarnością europejską. To raczej nie doprowadzi do zrealizowania tego postulatu, bo zgadzamy się, on jest bardzo trudny. Ale to jest pewna, wydaje się, dość sprytna forma wywierania presji na Niemcy, mówienia także do niemieckiej opinii publicznej i forsowania tej racjonalnej polityki energetycznej na forum europejskim. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Zanim oddam głos panu doktorowi Ostantowi z Instytutu Zachodniego, to słowo komentarza. Czy państwo moglibyście rozważyć przygotowanie – może to jest trochę niestandardowe, ale w związku z państwa wizytacją w Niemczech, świeżym spojrzeniem – czy moglibyście państwo przygotować projekt opinii dla Komisji do Spraw Unii Europejskiej, który moglibyśmy ewentualnie poddać dyskusji, żeby wywrzeć miękką presję. Jeżeli byśmy przyjęli tę opinie, przesłalibyśmy ją później do niemieckiej komisji ds. UE. Myślę, że taka miękka dyplomacja parlamentarna też ma głęboki sens. Prosiłbym, żeby na wrzesień, chyba że zdążylibyście państwo szybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAdrianZandberg">Myślę, że damy radę szybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. W takim razie czekamy na państwa projekt. Panie doktorze, z jednej strony Niemcy, jak państwo mówią, wprowadzają swoich obywateli w błąd. Realizują politykę, która jest sprzeczna nie tylko z kwestiami klimatycznymi, ale też z kwestią zdrowego rozsądku i naszej konkurencyjności gospodarczej w Europie. Jak to wyjaśnić? Jaka jest pana zdaniem motywacja i jak to wszystko spiąć, żeby to miało jakiś logiczny sens? Przysłuchuje się pan tej rozmowie. Jakie ma pan wnioski?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant">Szanowni państwo, poruszyliście państwo wiele wątków. Ja tylko nie chciałbym psuć optymizmu pani poseł, która przed chwilą mówiła. Mamy naprawdę niewiele czasu, żeby wdrożyć naszą technologię jądrową, jeżeli chcemy zdążyć z elektrownią jądrową do 2033 r. To jest bardzo niewiele czasu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant">Druga sprawa, cały czas, obojętnie, co mówi pan Habeck czy kanclerz Scholz, cały czas obowiązuje prawo w Niemczech, że do 31 grudnia elektrownie będą definitywnie zamknięte. I tu nie ma żadnego namacalnego ruchu ze strony Bundestagu, i to mnie bardzo niepokoi. Państwa również. Proszę sobie tylko przypomnieć, że po Fukushimie 2011 r., bodajże to był 30 czerwca, Bundestag niemal jednomyślnie podjął decyzję o wyłączeniu wszystkich reaktorów. Tam było około 600 mandatów, około 50 było za. To niestety była druzgocąca fala populizmu. Partia Zielonych wielokrotnie posługiwała się w swojej narracji zwykłym populizmem. Państwo wspomnieliście, że coś tu nie gra, że władze niemieckie mijają się z prawdą, ale to nie jest pierwszy raz. Proszę zobaczyć, jak się zaczęła kampania w 2021 r. do Bundestagu, pod koniec stycznia 2021 r. z ramienia właśnie partii Zielonych. Co mówiła pani Lemke? Straszono, że jeżeli w Polsce wybudują w Gdańsku elektrownie jądrowe, to będzie powtórka Czarnobyla. Chociaż zupełnie nie ta technologia, zupełnie nie te realia. Nawet te mapki przeszczepywano w tak zwanej podbudowie merytorycznej tej wypowiedzi. Ta obudowa merytoryczna była jakby zapożyczona z raportu, który stworzył szwajcarski think-thank zielony, na zamówienie polityczne i zapłacony przez partię Zielonych w Niemczech. I nikt tego nie prostował. Tutaj troszeczkę nasze ministerstwo prostowało, z opóźnieniem. Wysłałem z Instytutu Zachodniego odpowiednie notatki do naszego KPRM, że tu jest fake news, i nikt do tej pory za to nie przeprosił. Proszę sobie przypomnieć jeszcze luty obecnego roku, bodajże 22 lutego, kiedy pani Lemke przyjechała do Polski, spotkała się z panią minister Moskwą, i groziła Polsce konsekwencjami prawnymi, jeżeli Polska będzie dalej torowała swój program budowy elektrowni jądrowej. A 24 lutego była inwazja Putina na Kijów. Proszę więc zobaczyć, do jakiego szczytu hipokryzji partia Zielonych potrafi się posunąć w Niemczech. I za to nie przeprasza. Tak samo pan Habeck. Jeszcze w marcu był robiony taki stress-test dla niemieckiego sektora energii i wówczas minister Habeck mówił, że nie potrzebują w żaden sposób atomu. Oni potrzebują ciepła, a ciepło jest z gazu. Teraz jest robiony drugi stress-test dla niemieckiej energetyki. Właśnie trwa. Proszę sobie wyobrazić, dlaczego stress-test jest robiony akurat w takim miesiącu, gdzie de facto tak zwane źródła OZE są najbardziej efektywne. Powinny być wzięte dane z miesięcy poprzedzających ostatnie lata: lutym, styczeń i grudzień. Bo przyjdzie zima i wtedy będzie prawdziwy problem z gazem z Rosji i wtedy cały czas Putin będzie manipulował, czy odkręci gaz, czy przykręci itd. I będzie wpływał na społeczeństwo niemieckie w sposób realny. Bo niestety w Niemczech koszty energii rosną i koszty ciepła tak samo. A przecież w Niemczech 47% gospodarstw domowych ogrzewa się gazem. Jest jeszcze olej opałowy itd. To jest więc, proszę państwa, wielki problem i to się dopiero zacznie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant">Kolejna sprawa, szkoda, że pan profesor Rosati nas opuścił, bo chciałbym zapytać pana profesora, dlaczego nie lobbuje, żebyśmy w ramach UE budowali koalicję poparcia dla budowy paneuropejskiej floty reaktorów jądrowych. Przecież gdyby UE poszła w tę stronę, zdecydowano by się wybudować 150–200 reaktorów, wtedy one relatywnie wypadłyby tanio, bo zadziałaby efekt skali. A po drugie – byłby wielki kop dla całej europejskiej gospodarki w różnych państwach. UE zajmuje się, nie wiem, prostowaniem banana, czy coś jest rybą, czy nie jest rybą, a nie zapewnia własnym obywatelom rozwiązania podstawowego egzystencjalnego problemu. To jest druzgocąca, być może, konkluzja.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant">Kolejna sprawa – dzierżawy. Szanowni państwo, na dzisiaj te reaktory, które są wygaszane, bo ten proces trwa od 2003 r., to już jest końcówka procesu wygaszania reaktorów. One już dzisiaj nie funkcjonują. Nie mamy tam mocy. Jest tylko teoretyczna moc 4000 MW, bo faktycznie ze względu na wypalanie się, jak by tak mało fachowo powiedzieć, tego paliwa, które dzisiaj jest tam załadowane, one idą mniej więcej na 30% mocy. Żeby znowu szły pełną mocą, trzeba roku, żeby załadować nowe paliwo, przyjąć nowych inżynierów, uruchomić itd. Więc ładowanie się dzisiaj, bez konkretnej gwarancji niemieckiej, że Bundestag do grudnia zmieni swoje podejście czy swoje prawo i podejmie decyzję o niewyłączaniu, wchodzenie tam biznesowo…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAdrianZandberg">To musiałoby być w pakiecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant">Zgadza się. Twarde negocjacje. Ale pytanie, co my chcemy z tą energią zrobić? Czy będziemy sprzedawać, dzierżawić ją w Niemczech Niemcom, czy będziemy ją przez niemieckie sieci popychać do Polski, co będzie niestety dla nas, być może… Jaki będzie bilans? Okazuje się, że być może nie do końca korzystny pod względem finansowym. A to będą wielkie kwoty rozciągnięte w czasie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant">I kolejna sprawa, czy tak naprawdę Niemcy chcieliby nam oddać te elektrownie? Nie wiem. Są wielkie bariery po stronie niemieckiej przed ekspansją polskiego biznesu, takiego dużego biznesu. Mieliśmy różne przykłady, przygody Orlenu. Ile lat musieliśmy budować markę? Teraz Niemcy jakby już się z tym pogodzili, ale konsument niemiecki jest przyzwyczajony do niemieckich produktów i niemieckich firm, i popiera swoje. U nas pomalutku też te procesy nastają. To tyle w kwestii wstępu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak, postulat budowy ogólnej strategii UE, budowy nie kilku, tylko stu, stu pięćdziesięciu reaktorów, to jest, myślę, bardzo rozsądne podejście. Po głosach ekspertów będę jeszcze prosił pana ministra o opinię, czy są takie propozycje ze strony Polski. Bo jednak, mimo że nie mamy jeszcze atomówek, to jesteśmy bardzo zaangażowanym partnerem i dążymy do tego, aby czerpać z tego źródła energii. Pan redaktor Wiech, bardzo proszę. Może też z taką – przepraszam, narzucę tezę, ale być może się panowie z tym zgodzicie – że jednak wpływy rosyjskie muszą być jeszcze aktualne w Niemczech, skoro tak podchodzą do tematu energetyki jądrowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaredaktoranaczelnegoDefenceJakubWiech">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, dziękuję serdecznie za udzielenie mi głosu i zaproszenie na tę Komisję. Myślę, że warto, aby podczas tego zgromadzenia wybrzmiało to, czym naprawdę jest energetyka jądrowa dla Niemców i dla Europy. Takie krótkie porównanie, troszeczkę nawiązujące do tego, co mówił pan minister. W 2021 r. 8 pozostałych GW mocy zainstalowanych w niemieckiej energetyce jądrowej to było więcej energii elektrycznej w przeliczeniu na terawatogodziny niż 53 GW mocy zainstalowanych w fotowoltaice. To jest skala tego komponentu systemu elektroenergetycznego, który według planów Republiki Federalnej Niemiec zniknie za 5 miesięcy z panoramy energetycznej Europy. Zniknie w bardzo specyficznym momencie, bo w chwili, kiedy każda megawatogodzina jest na wagę złota i to nie jest hiperbola. Po prostu każda megawatogodzina energii w Europie jest teraz na wagę złota. Grożą nam blackouty, brownouty, a w najlepszym wypadku kontrolowana reglamentacja dostaw energii oraz jej nośników. Natomiast myślę, że temat, którym się dzisiaj zajmujemy, jest jeszcze ważny nie tylko z perspektywy bieżącej, ale też z perspektywy długoterminowej, bo nie chodzi tylko o to, żeby teraz uratować trzy pozostałe niemieckie elektrowni jądrowe. To jest oczywiście bardzo ważne, ale chodzi o to, żeby dokonać strukturalnych korekt w europejskiej polityce energetycznej. Ona musi być zdywersyfikowana i inkluzywna również z perspektywy technologicznej. Nie chodzi tylko o dostawy surowców energetycznych, których bilans też jest bardzo ważny. Widzimy to dokładnie od kilku tygodni, kiedy Rosjanie z przyczyn czysto politycznych ograniczają dostawy gazu do Europy, czym już teraz wywołują kryzys gospodarczy u naszych zachodnich sąsiadów i w innych państwach strukturalnie uzależnionych od tego surowca, ale widzimy też, że w dłuższej perspektywie, jeżeli nie poradzimy sobie z pomocą dostępnych źródeł z naszą zależnością importową, nie tylko od Rosji, ale w ogóle, z zależnością importową Europy od jakichkolwiek zewnętrznych dostawców, to tego typu kryzysy mogą się zdarzać częściej i mogą być coraz poważniejsze. Tymczasem energetyka jądrowa jako narzędzie dekarbonizacji jest niezwykle skuteczna, jeżeli chodzi o wypieranie z europejskiej gospodarki paliw energetycznych, paliw kopalnych, na przykład tych rosyjskich. Widzieliśmy to na przykładzie Francji, która w latach 1974–1986 zbudowała kilkadziesiąt elektrowni jądrowych i praktycznie wyrzuciła węgiel ze swojego miksu. Szwedzi w latach 1970–1990 obniżyli emisję dwutlenku węgla o połowę, zwiększając przy tym produkcję energii o 50% i w ten sam sposób zwiększyli swoją gospodarkę. Zrobili to, stawiając elektrownie jądrowe.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaredaktoranaczelnegoDefenceJakubWiech">My potrzebujemy tej technologii i mam uzasadnione obawy, że niestety walka z nią jest w dużej mierze zasadzona na politycznych naleciałościach niektórych gospodarek, które widzą szansę w eksporcie rosyjskich surowców energetycznych. Odwołując się tutaj do słów pana przewodniczącego o wpływach rosyjskich, nie tylko rosyjskich, ale w ogóle surowców energetycznych, z tym też musimy walczyć. Mamy bardzo mało czasu do osiągnięcia neutralności klimatycznej przewidzianej przez politykę klimatyczną UE. Dla perspektywy – bliżej nam do 2050 r. niż do 1990 r. To jest pewna miara tego, ile nam zostało. Nie możemy sobie pozwolić na fetyszyzowanie technologii w tym momencie. Musimy brać wszystko, co jest na stole, i energetyka jądrowa musi się znaleźć jako część tego rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie redaktorze. Głos przekażę panu redaktorowi Wojciechowi Jakóbikowi, jeszcze z taką drobną refleksją. Wczoraj mieliśmy Komisję do Spraw Unii Europejskiej, na której podejmowaliśmy też temat opiniowania nowelizacji dyrektywy do spraw promowania energetyki odnawialnej w UE. Zapytałem pana ministra o to, czy analogiczna dyrektywa wspierająca energetykę jądrową była kiedykolwiek przyjmowana w UE i otrzymałem informację, że nie. Z drugiej strony efekt ekonomiczny jest przecież istotny w naszej gospodarce. OZE są drogie. Taka jest rzeczywistość. Energetyka atomowa w dłuższej perspektywie jest po prostu tania. Również więc w tym kontekście, panie redaktorze, jak by mógł pan się odnieść do tego, czy w dostateczny sposób w UE rozmawia się nie tyle o zaprzestaniu odchodzenia od energetyki jądrowej, tylko czy zaczyna się rozmawiać na poważnie o tym, żeby traktować ją na tych samych zasadach co OZE, że po prostu energetykę jądrową trzeba wspierać.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WojciechJakobik">Energetyka jądrowa jest jednym z fundamentów integracji europejskiej, o czym świadczy organizacja traktatowa Euratom, która cały czas funkcjonuje i jest na przykład źródłem bezpieczeństwa dostaw paliwa jądrowego. Dlatego też publicystyczna dyskusja o tym, żeby wykorzenić atom w Europie, nie ma wiele wspólnego z traktatami, które bronią atomu, które przedstawiają energetykę jądrową jako źródło stabilności i źródło też pewnej autonomii strategicznej, co najlepiej widać po państwach atomowych, na przykład Francji, która zbudowała swoją niezależną politykę zagraniczną także dzięki wykorzystaniu energetyki jądrowej. Natomiast żyjemy w czasach, w których jest dużo trudniej budować jakiekolwiek inwestycje energetyczne i atom również ma problemy. Zasługuje z tego względu na wsparcie, dlatego bardzo dobrze, że znalazł się w taksonomii unijnej. To nie jest technologia bez wad. Lobbyści będą opowiadać, że to jest panaceum na wszelkie problemy. W energetyce nie ma takich panaceów. Natomiast wyzwania związane z energetyką jądrową są możliwe do uwzględnienia w rachunku ekonomicznym, społecznym. Odpady nuklearne da się składować. To są pewne fakty, bo to rzeczywiście się dzieje. W mediach społecznościowych faktycznie poparłem postulat Partii Razem, żeby użyć takiej dźwigni publicystycznej, czyli żeby zaciekawić Niemców tym tematem w ten sposób, że Polacy zainicjują debatę o dzierżawie atomu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#WojciechJakobik">Oczywiście jest to prawdopodobnie postulat nierealny, może zagrać w mediach, niekoniecznie zagra w jakichś relacjach bilateralnych Polski i Niemiec, ale może zwrócić uwagę na pewne wyzwanie. Moim zdaniem opcja minimum to włączenie atomu do zimnej rezerwy, którą Niemcy chcą tworzyć z energetyki węglowej. Czemu nie mieliby wykorzystać bloków, które są, których nie trzeba wyłączać, żeby przetrwać kryzys energetyczny tej zimy. On oczywiście może trwać także przez następną i jeszcze następną zimę, ale krótszy horyzont czasowy utrzymania atomu może jakoś przemówić też do naszych sąsiadów. Bo faktycznie każda elektrownia jest na wagę złota. To jest już slogan, który można usłyszeć z wielu stron. Sam go powtarzam. Takie spojrzenie rzeczywiście mogłoby jakoś być lepiej zaakceptowane w Niemczech. Można do tego wykorzystać soft power, który wynika z faktu, że Polska odegrała wyjątkową rolę po ataku Rosji na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#WojciechJakobik">Rozmowy są całkiem inne, na przykład moje z kolegami z Niemiec, czy to z partii Zielonych, czy z CDU, przez to, jak my się zachowaliśmy po ataku Rosji na Ukrainę, przez to, jak wielki stopień wrażliwości Niemiec na działania Rosji jest widoczny bardzo dobrze. Oczywiście można by się było znęcać nad naszym sąsiadem, tak oczywiście, to jest wina jego polityki, ale przechodząc już do rozwiązań, jednym z rozwiązań jest utrzymanie energetyki jądrowej. Pewnym sygnałem o elastyczności Niemiec jest właśnie atom w taksonomii, którego nie byłoby bez zgody Niemiec. Bo Austria z jakiegoś powodu chce iść do sądu z taksonomią, ponieważ wszystkie inne ścieżki zostały wyczerpane. Należy więc podejrzewać, że gdzieś tam to zielone światło z Niemiec się pojawiło, swoją drogą, w zamian na przykład za zielone światło dla gazu. Warto kontynuować tę dyskusję, oczywiście wykorzystując też hard power, to znaczy nasze twarde negocjacje, oczekiwania wobec Niemiec i przekuć ten wielki problem w jakieś korzyści dla naszych krajów w polityce energetyczno-klimatycznej, w dyskusji o „Fit for 55”, w której można rozmawiać o różnych taryfach ulgowych, tam gdzie Polska sobie nie radzi, i wreszcie rozstrzygnąć los polskiej energetyki jądrowej. Dyskusja o atomie w Polsce nie może się toczyć bez uwzględnienia najnowszego rozwoju wypadków, czyli dymisji pana pełnomocnika rządu ds. strategicznej infrastruktury energetycznej.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#WojciechJakobik">W każdym kraju, w którym mamy stabilną politykę, megaprojekty, takie jak atom, są realizowane niezależnie od różnych zmian politycznych. Widać tutaj przestrzeń do konsensusu politycznego bardzo dobrze, natomiast w polityce energetycznej Polski widać często, że wielkie projekty powstawały tylko wtedy, kiedy miały spiritus movens. Spiritus movens polskiego programu jądrowego odchodzi. Powinien pojawić się kolejny albo może nie będzie potrzebny, znajdzie się inne rozwiązanie, żebyśmy ten atom mogli realizować. Wydaje się, że jeśli nie przekonamy Niemców do utrzymania ich atomu, to przynajmniej przekonamy ich do tego, żeby przestali wysyłać takie ekspertyzy, jak te o chmurze nuklearnej, która zakręca akurat właśnie nad Niemcy w tę stronę, i raczej pozwolili nam spokojnie budować atom, a wtedy już będziemy mogli się skupić na tym, żebyśmy my ten atom w końcu zbudowali pomimo różnych trzęsień ziemi politycznych, jak to wczorajsze. Tego sobie i państwu życzę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie redaktorze. Panie pośle Zandberg za chwilkę, bo obiecałem głos panu posłowi Kowalskiemu. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, po pierwsze bardzo dziękuję panu przewodniczącemu Kacprowi Płażyńskiemu za to, że zorganizował tę Komisję, bo to jest ważny sygnał dla jakości debaty politycznej w Polsce, że ponad podziałami politycznymi możemy o ważnych dla Rzeczpospolitej sprawach rozmawiać w sposób merytoryczny. Nie ukrywam, że czuję się usatysfakcjonowany i pozytywnie zaskoczony inicjatywą posłów Partii Razem, którzy rzeczywiście pojechali do Niemiec po to, żeby w istocie lobbować za sprawami nie tyle niemieckimi, co polskimi, bo to trzeba sobie jasno powiedzieć. Można powiedzieć nawet: razem dla atomu. I to jest sygnał, który nie może być zbagatelizowany, również do tego zachęcam, jeżeli będzie potrzebne jakieś wsparcie ze strony posłów koalicji rządzącej, to jestem przekonany, że zostanie ono udzielone. Do tego zachęcam oczywiście moje koleżanki i kolegów z rządu, aby ten sygnał wykorzystać, bo dobrze patrzeć na program budowy elektrowni atomowej w perspektywie długoterminowej. Zapomnijmy, że będzie pierwsza elektrownia jądrowa zbudowana z roku 2033. 2038, 2040 – jest to realny termin. W związku z tym jestem zwolennikiem tego, żeby wokół tego projektu był jak najszerszy konsensus polityczny. W mojej ocenie opozycja powinna być doproszona do tego projektu. Zresztą taka inicjatywa była w zeszłym roku w czerwcu, kiedy pani Paulina Matysiak, pan Krzysztof Bosak, pan Paweł Poncyljusz i ja podpisaliśmy taką propozycję stołu energetycznego, żeby o tych sprawach rozmawiać w sposób transparentny, bo akurat uważam, że ta kwestia, w związku z tym, że to, co było bolączką przez ostatnie 20 lat polskiej polityki energetycznej, to była sezonowość realizacji projektów energetycznych.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJanuszKowalski">Większość projektów kończyła się z momentem zwycięstwa opozycji. Takim projektem jest oczywiście Baltic Pipe czy cały czas ślimaczący się projekt energetyki jądrowej. Ja akurat, jeżeli chodzi o sprawę energetyki jądrowej, uważam że trzeba na nią spojrzeć w taki sposób: Niemcy mają, co zresztą w sposób jasny komunikowali na terenie Rzeczpospolitej, gdy był tu przedstawiciel niemieckiego rządu, który wprost, jeszcze przed drugą częścią agresji rosyjskiej na Ukrainę, wskazywał, że Niemcy zrobią wszystko, żeby zablokować polskie aspiracje budowy energetyki jądrowej. Innymi słowy inicjatywa posłów Partii Razem w istocie jest pewnego rodzaju próbą budowy pewnej tarczy ochronnej przed naszymi własnymi ambicjami. Bo pamiętajmy – to jest oczywiście moje zdanie, powtarzałem to wielokrotnie – że uważam, że testem, w jaki sposób będzie zrealizowana próba blokady polskich ambicji budowy elektrowni jądrowej, było oczywiście zabezpieczenie w kontekście kopalni Bogatynia uczynione przez Trybunał Sprawiedliwości UE, czyli w sposób taki, w mojej ocenie, że Niemcy chcieliby blokować nasze decyzje o budowie energetyki jądrowej, wykorzystując instrumenty polityki unijnej. Innymi słowy, podsumowując wątek polski, uważam, że zdecydowanie trzeba mówić jednym głosem, wykorzystywać, doprosić również inne partie polityczne do lobbingu na rzecz przekonywania partnera niemieckiego, aby wycofał się ze swojej szkodliwej i niepoważnej decyzji zamykania elektrowni jądrowej. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJanuszKowalski">Po drugie, chciałbym również zachęcić posłów Partii Razem, ale też wszystkich państwa, żeby w tych zmieniających się warunkach, bo nie mamy żadnych wątpliwości, że kryzys, który będzie, będzie jednym z najpoważniejszych kryzysów ostatnich lat, być może najpoważniejszym od 1973 r., żeby się nie łudzić. Europejska polityka klimatyczna zbankrutowała. Zbankrutowała w sposób spektakularny i nie ma już do niej powrotu. Po prostu UE i państwa UE nie mają swojego własnego gazu i nigdy go mieć nie będą. W związku z tym budowa bezpieczeństwa energetycznego, jak chcieli Niemcy w oparciu o gaz z Rosji, chcieli mieć tani gaz i konkurencyjność i dlatego też walczyli z polskim węglem po to, żeby go opodatkować w sposób sztuczny, to się skończyło i to się kończy w sposób spektakularny. Trzeba oczywiście z tego wyciągnąć wnioski i naprawić tę politykę. Pakiet klimatyczny „Fit for 55” całkowicie wypowiedzieć i te wszystkie regulacje, które szkodzą bezpieczeństwu energetycznemu i paradoksalnie, kiedy rozmawiamy z Lewicą, to ja zawsze używam tego argumentu, że one są antyklimatyczne. Tylko i wyłącznie z tytułu deficytu uprawnień CO2 w tym roku Polska straci 20, być może 25 mld zł, to znaczy, że te pieniądze mogłyby być zainwestowane w budowę energetyki jądrowej czy również niskoemisyjnych innych źródeł, nawet OZE. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Myślę, że ta debata o polityce energetycznej unijnej i polskiej nas jeszcze czeka, bo jesteśmy na ogromnym wirażu. W związku z tym przynajmniej dzisiaj szukajmy tego, co nas łączy. Tak jak powiedziałem, razem dla atomu. Solidarna Polska zawsze mówiła tym samym głosem i zdecydowanie popierała budowę elektrowni jądrowych. Uważam, że najbardziej wartościowe jest to, i cieszę się, że pan przewodniczący wyszedł z tą inicjatywą miękkiego sygnału ze strony Komisji do Spraw Unii Europejskiej, żeby właśnie tę inicjatywę wykorzystać. Ja uważam, że po prostu trzeba ją postawić twardo. Wygrywa się wtedy, kiedy się wierzy, nie publicystycznie, po prostu politycznie, na najwyższym szczeblu, kwestię dotyczącą energetyki jądrowej w Niemczech, ze wsparciem również co najmniej części opozycji po to, żeby wywalczyć coś, co jest dobre ogólnie dla gospodarki niemieckiej, ale też i dla polskich interesów, bo chcielibyśmy mieć partnera po stronie zachodniej, który nie będzie robił wszystkiego, żeby blokować nam budowę naszych elektrowni jądrowych.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselJanuszKowalski">I ostatnie zdanie. Nie mógłbym nie zauważyć jednej bardzo też ciekawej konstatacji ze strony posłów Partii Razem, którzy przekonali się, że Niemcy potrafią i robią to z wielką premedytacją, okłamywać swoją własną opinię publiczną. Ja też na ten temat rozmawiałem z posłami Bundestagu w czasie zeszłomiesięcznej wizyty poświęconej akurat relacjom polsko-niemieckim, jeżeli chodzi o mniejszość, bo w Niemczech jest milion obywateli RP, którzy są pozbawieni prawa nauki języka polskiego jako ojczystego, od 30 lat łamany jest traktat. Problem z niemiecką klasą polityczną jest bardzo banalny i prosty. Niemcy nie potrafią się przyznać do błędu. Mają z tym ogromny problem. Oni oczywiście w zaciszu gabinetu, rozmawiając z politykami CDU, mówią: tak, to był błąd, że Angela Merkel po katastrofie w Japonii zdecydowała się na zwrot antyatomowy po to, żeby wygrać poparcie z Zielonymi i po to, żeby Zieloni doszli do władzy. I nie potrafią się z tego wycofać. Jestem przekonany, że sytuacja geopolityczna ich do tego zmusi, ale, innymi słowy, my sami musimy robić swoje. Gratuluję inicjatywy i cieszę się, że mogłem uczestniczyć w tej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. To wszystko zawiera się w pewnym temacie, o czym pan poseł mówi, ale za daleko od kontekstu nie uciekajmy, bo będziemy tutaj siedzieć przez następnych pięć godzin. Pan poseł Zandberg chciał jeszcze zabrać głos, a potem poproszę pana ministra przysłuchującego się tej rozmowie o jakiś szerszy komentarz i o odpowiedź na pytania, a nawet pomysły, które pojawiają się w toku naszych rozmów.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAdrianZandberg">Nie mogę nie odnieść się do tego pewnego zaskoczenia pana posła Kowalskiego odnośnie do tego, że politycy niemieccy mijają się z prawdą. Ja uogólnię tę tezę: politykom w ogóle zdarza się mijać z prawdą. Kto nie wierzy, może odsłuchać sobie, co politycy koalicji rządzącej mówili o tym, czy jesteśmy bezpieczni i czy mamy zapewnione bezpieczne zapasy węgla na najbliższą zimę. Więc ten problem zdarza się ponad granicami, chciałem uprzejmie zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselAdrianZandberg">Natomiast odchodząc od aspektów humorystycznych, a przechodząc do rzeczy kluczowej, to znaczy, to jest jasne, że budowa stabilnej bazy, jeżeli chodzi o energetykę jądrową w Polsce, to jest wyzwanie, które przekracza jeden rząd, jedną partię polityczną, jedną kadencję. To prawda, że kolejne bloki jądrowe będą w Polsce stawiać politycy, którzy na pytanie o Prawo i Sprawiedliwość albo o Platformę Obywatelską, będą zadawali sobie pytanie, czy to było po rządach AWS, czy jeszcze przed rządami AWS. Jasne. Chociaż jestem nieco bardziej optymistyczny, jeżeli chodzi o tę perspektywę czasową i lata 30. To oznacza, że faktycznie dobrze by było, żeby w sposób formalny czy w sposób mniej formalny rozmawiać o ponadpartyjnym porozumieniu dla zapewnienia strategicznej stabilności. Nie mam wątpliwości, że to jest potrzebne, niezależnie od ogromu i dosyć oczywistych różnic, które najlepiej uwidoczniły się w wypowiedzi mojego poprzednika, który wiąże pewne, moim zdaniem złudne nadzieje, z przyszłością węgla i jego roli dla polskiej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselAdrianZandberg">Ale odkładając te rzeczy na bok, jeżeli chodzi o energetykę jądrową, tak, jest potrzebna tutaj ponadkadencyjna i ponadpartyjna stabilność, ale żeby też było jasne, piłka tutaj jest zawsze po stronie rządzących.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, przepraszam, ale nie zauważyłem wcześniej pana profesora Karskiego, który się zgłaszał. Zakończmy tę pierwszą rundę pytań. Zobaczymy, czy potem będą kolejne po wystąpieniu pana ministra. Dla pewnego porządku, panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. To rzeczywiście bardzo ciekawa dyskusja, wpisująca się w najważniejsze kwestie bezpieczeństwa energetycznego. Ja też gratuluję tego tematu, podjęcia go, państwu posłom z Partii Razem, ale także panu przewodniczącemu, który zdecydował się na zorganizowanie dzisiejszego posiedzenia w tym zakresie. Proszę państwa, to jest kwestia taka, że w przypadku państwa niemieckiego mamy do czynienia jakby z działaniem dwukierunkowym. Rząd oczywiście jest emanacją społeczeństwa, ale jest to też społeczeństwo – jak by to określić – w najwyższym stopniu podatne na sugestie płynące z góry. Więc jeśli będzie taka polityka rządu niemieckiego, to zaraz okaże się, że atom jest najbezpieczniejszym, najlepszym i najbardziej optymalnym źródłem energii w Niemczech i społeczeństwo niemieckie temu przyklaśnie i uzna to za swoją własną koncepcję. Natomiast myślę, że jest też pewien dobry moment do tego, ponieważ w tym tygodniu Komisja Europejska ogłosiła projekt dotyczący pewnych rozwiązań w trakcie kryzysu energetycznego. Z jednej strony oczywiście to są oczekiwania co do zmniejszenia zużycia energii – ogrzewanie w domach zmniejszone do 19 stopni, ograniczenia produkcji, ograniczenia klimatyzacji – ale z drugiej strony także pewne propozycje dotyczące właśnie źródeł energii. Przewodnicząca Ursula von der Leyen stwierdziła, że w obecnej sytuacji przejście z gazu ziemnego na węgiel, ropę naftową lub energię jądrową jest akceptowalne jako konieczny środek tymczasowy mogący zapobiec kryzysowi energetycznemu. Oczywiście środek tymczasowy, ale energetyki jądrowej nie rozwija się w perspektywie kilku miesięcy. To jest więc wyraźny sygnał, że jednak Komisja Europejska będzie chciała złagodzić pewne swoje wcześniejsze oczekiwania. I też nie łudźmy się, Ursula von der Leyen zapewne nie wypowiedziała tego bez konsultacji z rządem niemieckim, a może to jest właśnie ten sygnał, że rząd niemiecki potrzebuje jakiegoś sygnału będącego usprawiedliwieniem niewygaszania tych elektrowni do końca tego roku. Może. Zobaczymy.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Natomiast co do dzierżawy, proszę państwa, jedynym faktycznym, realnym argumentem w tej chwili jest to, że rząd niemiecki nie ma paliwa dla tych elektrowni. Więc jeśli nie ma paliwa, a ktoś inny byłby w stanie je zapewnić, to dlaczego dobrze funkcjonujące elektrownie, do których rząd niemiecki po prostu nie potrafi zakupić paliwa, jak by ktoś inny zakupił, może by dobrze je wykorzystywał. Proszę państwa, próbujmy, zobaczymy, co z tego się uda zrobić. Dobrze, że polski rząd też ma plany budowy energetyki jądrowej. To przecież nie tylko wielkie elektrownie, ale także SMR, które mogłyby być dużo szybciej zbudowane i oddane do użytku. Zresztą jeszcze bezpieczniejsze od tych wielkich elektrowni, a jeśli je umieścić w sztolni i już wyeksploatowanej kopalni, to zagrożenia absolutnie żadnego nie ma. Działajmy więc. Myślę, że jest jeszcze wiele do zrobienia. Jeśli przyjrzymy się polskim przepisom dotyczącym tej problematyki, wiele terminów, wiele czynności jest tam określonych w sposób może dosyć szeroki, wykraczający poza rekomendacje Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej czy też Euroatomu, tak że moglibyśmy sobie tu znacznie uprościć pewne kwestie. To tak podpowiadam ministerstwu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Zgłasza się też pan dr Ostant, ale najpierw poproszę pana ministra Dziadzio o refleksje po tej naszej dyskusji, a potem ewentualnie przejdziemy do drugiej rundy pytań. Na pewno dam panu doktorowi głos, ale zobaczymy, czy będzie więcej chętnych. Więc, panie ministrze, proszę popatrzeć z lotu ptaka na tę naszą rozmowę, ale też proszę konkretnie odnieść się do pomysłu budowania strategii UE przemysłu z prawdziwego zdarzenia czy energetyki z prawdziwego zdarzenia opartej na energetyce jądrowej, tych 150–200 reaktorów. Czy nie czas zacząć wprowadzać takie tematy do agendy europejskiej? Na pewno czas, ale czy zaczniemy to robić?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">OK. Panie przewodniczący, szanowni państwo, krótko w kilku tematach postaram się odnieść bardziej całościowo do tej dyskusji. Oczywiście zacznę od kwestii błędnych decyzji Niemców w zakresie po pierwsze, braku dywersyfikacji, czyli uwierzenie stronie rosyjskiej, że gaz ze strony Rosji będzie tani i będzie cały czas płynął i nie jest czynnikiem politycznym, mówiąc w ten sposób. Niemcy widzą ten błąd. W tej chwili przyznają się do tego. Myślę, że ta kwestia, która tu była poruszana, zmiany patrzenia i perspektywy młodego, nowego pokolenia na różne inne źródła energii, w tym atom, i być może powrotu do tego, żeby ten atom był również akceptowalnym społecznie źródłem energii, wydaje mi się, że to jest dość prawdopodobne, bo skoro Niemcy widzą, że popełnili błąd w jednym zagadnieniu, czyli w zagadnieniu uzależnienia się tak naprawdę od rosyjskiego gazu, to być może to, że odchodzą od atomu też jest błędną decyzją. I być może zrozumieją to w bardzo prosty sposób. Taka jest moja refleksja w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Co do drugiej kwestii, kwestii dywersyfikacji technologicznej, tak jak tu mówiliśmy. Oczywiście kwestia dywersyfikacji technologicznej, nie tylko źródeł energii, ale również w obrębie samych technologii, których dostarczają nam różni producenci bloków atomowych, jest trudna do uzgodnienia w obrębie UE. Bo zauważcie państwo, mamy kilku czy nawet kilkunastu dostawców, którzy mają różnego rodzaju preferencje i różnego rodzaju warunki stawiają w tym zakresie, więc trudno sobie dzisiaj wymyślić albo podać pod dyskusję, którego ewentualnie dostawcę wybierzemy globalnie. Sami zdajecie sobie państwo sprawę, ile interesów jest w tym całym biznesie atomowym i jakie to będzie trudne, jak bardzo skomplikowany i złożony proces byłby, żebyśmy uzgodnili jednego, może dwóch wykonawców.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tu pan profesor widzę, że kiwa głową w tym zakresie, więc to jest z mojego punktu widzenia bardzo trudne do uzgodnienia. Ważne jest, podkreślam to, żebyśmy zrealizowali nasze ambicje i plany w naszym kraju. Wielokrotnie mówimy o tym, że powinniśmy występować solidarnie. To jest prawda. Solidarność z krajami unijnymi, w obrębie Unii, w obrębie tego naszego organizmu jest bardzo ważna. Natomiast popatrzcie państwo, jak z tą solidarnością jest w dniu codziennym, kiedy deklarujemy się do pewnych działań, podejmujemy się pewnych działań, natomiast jakie efekty polityczne później uzyskujemy. Chociażby nawet dostawy ze strony rosyjskiej ropy naftowej. Zauważcie państwo, jak to wygląda. Jak wygląda solidarność? Postawmy sobie w tej chwili takie zadanie, że chcemy wybudować 150 reaktorów globalnie i uzgodnijmy to ze wszystkimi krajami, i uzgodnijmy te wszystkie interesy. Wiecie państwo, ile lat to będzie trwało? My w tym samym czasie wybudujemy już w Polsce elektrownię jądrową. Jestem pewien tego, co mówię. Dobrze. Taka jest moja ocena tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o kwestię dzierżawy, to na samym początku powiedziałem, że być może presja jest istotna po stronie społecznej, dyskusji, i to jest bardzo ważne, natomiast z naszego punktu widzenia jest to bardzo trudne działanie rządu. Trudno, żeby zaoferować stronie niemieckiej dzierżawę. Oczywiście możemy o tym mówić, możemy rozmawiać na ten temat, natomiast jest to mało racjonalne również z punktu widzenia ewentualnie zgody czy też decyzji strony niemieckiej w tym zakresie. Myślę, że bardziej racjonalne po takim ruchu byłoby to, o czym tu państwo wyraźnie mówiliście, czyli ich zwrot w tych decyzjach. To jest moja konkluzja.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">I jeszcze ostatnim zdaniem, tym co wspierałoby energetykę jądrową i jej rozwój w naszym kraju jest cena za 1 MWh energii pochodzącej z energetyki jądrowej. Otóż to jest w granicach 20–30 euro w kontekście dzisiejszych cen gazu, głównego źródła energii, która daje nam kwotę nawet 300 euro za 1 MWh, to jest o co walczyć, szanowni państwo. Jest o co walczyć. Taka jest moja konkluzja podsumowująca. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rozumiem, że ten pomysł 150 reaktorów nie miałby być konkurencyjny wobec naszych planów dwóch elektrowni jądrowych. To jest też budowanie pewnego klimatu, rozumiem. Nawet jeżeli tak trudno byłoby to uzgodnić, pewnie tak, ale tworzenie klimatu jest równie ważne dla przyszłych propozycji. Ale już chociażby w kontekście budowy takich strategii dla Międzymorza, to już widzę, że to jest być może bardziej realny scenariusz, tworzenia nawet może skromnych sojuszy, ale budowania elektrowni jądrowych nie tylko w oparciu o jedno państwo, ale nawet o Grupę Wyszehradzką, chociaż tu oczywiście są różne kłopoty, ale mówię jako przykład. Pan dr Ostant.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant">Proszę państwa, odniosę się do trzech osób. Najpierw do pana posła, bo wywołał temat Międzymorza. Proszę zobaczyć, szanowni państwo, dzisiaj Polska praktycznie przez jakiś czas była ostatnim rycerzem bijącym się o Międzymorze. A jak spojrzymy na strukturę sektora jądrowego państw Międzymorza, to większość opiera się jeszcze o bloki postradzieckie, krótko mówiąc. I tam prędzej czy później te bloki muszą być wymienione. I tu ma pan poseł rację. To mógł być pierwszy front budowy iluś tam dziesięciu reaktorów wspólnie. To taki model spółdzielczy. Model spółdzielczy. I to jest budować taniej niż w pojedynkę. Cokolwiek będziemy budować, zawsze będzie taniej. Tu można czy Amerykanów wciągnąć, czy kogoś z Południa, czy Francuzów, to już kwestia biznesu. Niech oni się dogadają między sobą, jeśli chodzi o rozwiązanie biznesowe.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant">Kolejna sprawa, panie ministrze, do pana też dwa słowa. Trzeba próbować. Jeżeli nie będziemy próbować, zawsze przegramy. Jeżeli nie podejmujemy walki, to zawsze ją przegrywamy. Tak trudna polityka jak polityka klimatyczna jednak stała się ciałem. 27 państw prędzej czy później, ale mniej więcej przez 15 lat doszło do jakiejś tam konkluzji, pomimo katastrofalnych różnic na łączenie Europy, przystępowanie różnych państw do Europy w różnych latach, jednak skończyło się, powiedzmy sobie, jakimś tam kompromisem i dzisiaj lepiej lub gorzej realizują tę politykę klimatyczną. Nie ma żadnych mentalnych przeszkód, żeby atom stanął właśnie na forum europejskim i PE zaczął na ten temat dyskutować. Bo jeżeli Parlament zacznie coś dyskutować, to prędzej czy później być może to stanie się ciałem, krótko mówiąc.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant">I trzecia sprawa, do pana profesora Karskiego. Panie pośle, panie profesorze, to nie jest takie proste, że rząd niemiecki może kupić czy kazać takiej czy innej firmie w Niemczech zakupić paliwo czy też powrócić do atomu. To tak nie działa. My mamy kalkę polską, że głównym rozgrywającym są władze polskie w sektorze energii, ale Niemcy mają zupełnie inny model. Prywatne podmioty wchodzą w różnego rodzaju dyskusje, konkluzje, trwające lata. Bo przecież to, że dzisiaj ten sektor zostaje wygaszony, to jest dyskusja, która trwała prawie dekadę. Proces trwał prawie 20 lat, za odszkodowaniami, za wspólnymi rozwiązaniami finansowymi, i to było ustalane przez jakiś czas. Jeżeli mamy prywatny sektor, tam są udziałowcy, to oni nie pozwolą sobie na to, żeby co pięć minut zmieniać zdanie i ponosić straty finansowe. Nawet niemiecki budżet nie jest budżetem z gumy. Dlatego teraz, w tej sytuacji, jak się Niemcy… Przecież Putin i jego otoczenie, ten projekt Putin, oni doskonale wybrali moment operacji na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant">Operacja na Ukrainie versus to, co się dzieje na rynku gazu i ropy naftowej, nie była przygotowana z miesiąca na miesiąc. Było to planowane co najmniej kilka lat do tyłu. Nawet stan wojenny w Polsce, jak generał śp. Jaruzelski wprowadzał, tak zwany plan synchronizacja trwał ponad rok, przygotowanie się do pacyfikacji „Solidarności” i ruchów wolnościowych w Polsce. To taką operację wojskową Putin przygotowywał co najmniej siedem, osiem lat do przodu, zakładając pewne plany z góry. I dzisiaj mu lepiej lub gorzej to wychodzi, ale to już pewien ciąg wydarzeń. Dlatego myślę, że mamy szansę raz, żeby w UE podjąć temat, dwa, jeśli chodzi o wygaszenie atomu w Niemczech, to raczej temat jest przesądzony. Nawet utrzymywanie tych trzech elektrowni, które generalnie są nowe, relatywnie nowe elektrownie, bo jedna powstała na początku lat 80., 1982, dwie pozostałe w roku 1988, ale generalnie one są nowe, bo one spokojnie mogłyby funkcjonować jeszcze 30 lat bez wielkich perturbacji. Tylko jest jeszcze jedna kwestia. My trochę o tym zapominamy, ale są kwestie bezpieczeństwa, tu nie chodzi o bezpieczeństwo instalacji.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#AnalitykwInstytucieZachodnimdrWitoldOstant">Niemcy tak naprawdę nie mają żadnego przemyślanego systemu, gdyby na przykład ktoś zaatakował ich elektrownię za pomocą dronów. Tu są pewne problemy związane z tego typu działaniami. A nie oszukujmy się, dzisiaj trwa wojna na Ukrainie, i to jest może uzasadniona lub mniej uzasadniona teza, ale Federacja Rosyjska może używać terroryzmu pod fałszywą flagą, pogarszając realia współpracy w UE czy destabilizując poszczególne rządy. To jest realny problem dzisiejszej operacji hybrydowej, która jest nie tylko wymierzona w Ukrainę, ale w całą demokratyczną Europę. Więc to jest realny problem i Niemcy też mają to w potylicy. Jakoś te elektrownie trzeba osłonić, pomimo że mają standard 2,5 boeinga po tym, co się działo 11 września 2001 r. w Stanach Zjednoczonych, elektrownie są odpowiednio zabezpieczone słupami z żelbetonu itd., ale różnego rodzaju problem ataków nadal istnieje na infrastrukturę krytyczną. Nawet ostatnio wysłałem jakieś tam opracowanie dla Instytutu Zachodniego, że prawicowe organizacje w Niemczech planują atak, tak zwany dzień X, na obiekty energetyczne na terytorium Republiki Federalnej Niemiec. W wyniku śledztwa te plany radykałów prawicowych, może nie prawicowych, tylko nacjonalistów niemieckich, wyszły na jaw, zostały odkryte te ekstremy, ale generalnie to są rzeczy, które niestety są realnym problemem w Europie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo, panie doktorze. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie widzę. A, jednak pan dyrektor. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuEnergiiJadrowejMKiSTomaszNowacki">Ja może tylko w ramach ciekawostki, żeby ożywić. Był w Europie atak terrorystyczny w 1982 r., ale nie dokonała go prawica, ale Haim Nissim, późniejszy polityk Zielonych. Wystrzelił dwie rakiety RPG na francuskiego superfeniksa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo dziękuję za tę dygresję historyczną. Szanowni państwo, dziękuję bardzo za owocne obrady. Myślę, że dobrze, że się spotkaliśmy. Myślę, że to też jest takie przetarcie dla nas tego tematu, w którym – każdy w innym zakresie – ale uczestniczymy już od dłuższego czasu. Ta Komisja zawsze będzie otwarta na to, żeby wspierać rząd polski czy jednoczyć w tych niezwykle istotnych i dla Polski, i dla całej Europy, i dla całego świata sprawach. Czujemy tę odpowiedzialność. Bardzo się cieszę i na pewno wrócimy do tematu. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00019-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00019-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5cf9449 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00019-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue2s-00019-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 19/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 19/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE2S">19</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowej Izby Klastrów Energii Albert Gryszczuk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduZKlasterAgnieszkaSpirydowicz" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu ZKlaster Agnieszka Spirydowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduZKlasterDystrybucjaLukaszTrzesniewski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu ZKlaster Dystrybucja Łukasz Trześniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <org xml:id="SUE2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00019-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00019-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..68fc595 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00019-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,249 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sprawiedliwej transformacji. Chciałem stwierdzić kworum i chyba widzę, że je mamy. W związku z powyższym witam serdecznie wszystkich zebranych członków Komisji, ale przede wszystkim naszych gości. Witam pana Ireneusza Zyskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, przedstawicieli Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, oraz serdecznie witam naszych gości, którzy dzisiaj rzeczywiście będą mogli się pochwalić po raz wtóry swoją działalnością. Witam panią Agnieszkę Spirydowicz, prezes ZKlaster, oraz pana Łukasza Trześniewskiego, dyrektora projektu ZKlaster. Witamy również serdecznie pana prezesa Alberta Gryszczuka, prezesa Krajowej Izby Klastrów Energii. Serdecznie witam również pozostałych gości naszej podkomisji. Chciałem również przywitać serdecznie naszych posłów jako gości, panią Zofię Czernow i Piotra Borysa. Pani poseł jest członkiem naszej podkomisji, czuje się jak u siebie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę państwa, tak jak mówiłem wcześniej, mamy dzisiaj w porządku obrad dwa punkty. Pierwszy to informacja na temat budowania lokalnego bezpieczeństwa energetycznego w Polsce poprzez aktywizację społeczności energetycznych w formie klastrów energii na przykładzie Zgorzeleckiego Klastra Rozwoju Odnawialnych Źródeł Energii i Efektywności Energetycznej. Drugi punkt – informacja na temat perspektyw rozwoju klastrów energii.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pierwsza część – nasi goście. W drugiej części pan minister, którego nie nazywam gościem, bo może gościem jest na podkomisji, ale jest człowiekiem, któremu poruszany dzisiaj temat jest bardzo bliski i się nim zajmuje. Chciałem z tego miejsca pogratulować naszym gościom ze Zgorzelca nagrody. Zostali państwo wyróżnieni na światowym forum miejskim w Katowicach za projekt zrealizowania budowy 49 elektrowni fotowoltaicznych oraz inteligentnej sieci do dystrybucji energii z tych elektrowni. To ważne wydarzenie i cieszymy się, że potrafimy w Polsce działać. To nasza przyszłość. Liczymy cały czas na energetykę rozproszoną, a wy jesteście solą tego, co chcemy zrobić, co powinniśmy zrobić, kierując się przykładem waszej działalności i waszych sukcesów. Może przejdziemy od razu do tego punktu. Rozumiem, że mamy trzy osoby, które nam przybliżą ten temat. Nie wiem, od kogo zaczniemy? Pan dyrektor, pani prezes? Proszę bardzo, pani Agnieszko, oddaję pani głos. Wiem, że mamy przygotowaną prezentację. Czy tę prezentację możemy już jakoś odpalić? Świetnie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezeszarzaduZKlasterAgnieszkaSpirydowicz">Tak. Super. Dzień dobry państwu. Jeszcze raz dziękuję za zaproszenie. Jesteśmy, tak jak pan nas już tutaj zapowiedział, ze Zgorzelca. Tworzymy tam od roku 2017 lokalny rynek energii. Klaster Zgorzelecki działa na terenie powiatu zgorzeleckiego, zgodnie zresztą z ustawą o OZE. Obejmujemy cały powiat, ale członkami naszego klastra są także wszystkie gminy naszego powiatu. W pierwszym konkursie na klastry pilotażowe otrzymaliśmy także certyfikat od Ministerstwa Energii, który świadczył o tym, że nasza strategia, czyli to, co opracowaliśmy zaraz na samym początku, jest zgodne z wymogami ministerstwa i jest to to, co ówczesne Ministerstwo Energii chciało, żeby było realizowane w ramach tworzenia lokalnej energetyki. Myślę, że nie muszę państwu mówić, czym de facto są klastry energii, jeżeli chodzi o samo ustawodawstwo. Natomiast klastry energii są bardzo różne. Każdy klaster energii okazuje się, że ma zupełnie inny model działania. Nasz model pozwolił na stworzenie bardzo – myślimy – efektywnego ekosystemu w regionie bardzo trudnym, bo w regionie, który przechodzi przez transformację, która zaczęła się tak naprawdę już w latach 90., a trwa do dziś, bo jest to region obszaru Turoszowa, na którym także mamy kopalnię i elektrownię na węgiel brunatny, czyli kopalnię i elektrownię Turów. Obecnie, jeżeli chodzi o prawodawstwo, ustawodawstwo, trwają prace nad zmianami. Uśmiechamy się cały czas do przedstawicieli ministerstw, żeby te zmiany zostały jak najszybciej opublikowane, bo bardzo nam zależy na tym, żeby społeczności energetyczne, w tym klastry energii, mogły się rozwijać.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrezeszarzaduZKlasterAgnieszkaSpirydowicz">Jeżeli chodzi o budowanie lokalnego bezpieczeństwa energetycznego, to klastry energii są idealnym przykładem, idealnym modelem, tak żeby to bezpieczeństwo energetyczne budować. Nasz klaster ma bardzo złożoną strukturę. Myślę, że – tak jak analizujemy razem z Krajową Izbą Klastrów Energii inne klastry – jest to chyba najbardziej złożona struktura, jaką do tej pory widziałam, dlatego że naszym pomysłem było wrzucenie do jednego worka – tak brzydko powiem – bardzo różnych interesariuszy, tak żeby wykorzystać ich potencjał i pomysły na to, żebyśmy byli w stanie zbudować jak najwięcej lokalnej energii odnawialnej, ale także rozwijać nowoczesne technologie, rozwijać także samorządy oraz mieszkańców pod kątem edukacji i świadomości związanej z bezpieczeństwem energetycznym i z oparciem tego bezpieczeństwa energetycznego właśnie na odnawialnych źródłach energii.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrezeszarzaduZKlasterAgnieszkaSpirydowicz">Tutaj państwo widzicie wszystkie gminy, które są uczestnikami naszego klastra. Dodatkowo mamy już ponad stu przedsiębiorców, którzy nie tylko produkują, ale także konsumują oraz dystrybuują energię elektryczną. Mamy także bardzo istotne firmy z sektora nowoczesnych technologii. Są to start-upy, które pozwalają rozwijać technologie odnawialne. Mamy także sieć badawczo-rozwojową, czyli instytuty badawczo-rozwojowe oraz uniwersytety i politechniki, które razem z nami tworzą projekty, tak żeby klaster mógł się rozwijać.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrezeszarzaduZKlasterAgnieszkaSpirydowicz">Tutaj może troszeczkę się pochwalę. Mamy zdjęcia z rozpoczęcia budowy między innymi naszych największych farm. Zresztą na zdjęciu po lewej stronie widać pana ministra. To w trakcie budowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">To ten malutki w środku. Po bokach są wielcy ludzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezeszarzaduZKlasterAgnieszkaSpirydowicz">Dobrze widać, tak. Po lewej, proszę państwa, to jest takie wyjątkowe zdjęcie, bo oprócz właśnie pana ministra po lewej stronie mamy pana dyrektora kopalni Turów, który także był na rozpoczęciu budowy naszych instalacji. To jest to, co zbudowaliśmy. Natomiast oprócz tych działań związanych z budowaniem lokalnych źródeł OZE i lokalnego rynku energii prowadzimy bardzo wiele działań związanych właśnie ze sprawiedliwą transformacją, ponieważ chcielibyśmy, żeby nasz region stał się wzorcowym regionem, zwłaszcza że jesteśmy na granicy polsko-niemieckiej oraz polsko-czeskiej. Wraz z naszymi przyjaciółmi jesteśmy w stanie tworzyć wyjątkowe projekty i wyjątkowy ekosystem właśnie transformacyjny. Ta sprawiedliwa transformacja powinna tu być naprawdę widoczna, tak żebyśmy, tak jak zresztą pośrodku widzimy zdjęcie wszystkich interesariuszy, mamy przedstawicieli wielu różnych instytucji regionalnych i nie tylko, uczestniczyli w tworzeniu projektów, analiz, planów. Nasi inwestorzy zajmują się nie tylko tworzeniem swoich własnych instalacji, takich, które im potem przynoszą korzyści, ale także finansują czy współfinansują różne projekty razem z samorządami. To są instalacje na szkołach, ładowarki do aut elektrycznych, także pomoc dla szpitali, chociażby w trakcie COVID-u, oraz inne działania związane chociażby z działalnością edukacyjną wspierającą. Jesteśmy na festynach, jesteśmy na różnych wydarzeniach, które są ważne w regionie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezeszarzaduZKlasterAgnieszkaSpirydowicz">Teraz chciałam przekazać głos prezesowi ZKlaster Dystrybucji, panu Łukaszowi Trześniewskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie prezesie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezeszarzaduZKlasterDystrybucjaLukaszTrzesniewski">Witam państwa jeszcze raz bardzo serdecznie. Mam przyjemność reprezentować jedną ze spółek, która zrealizowała inwestycję w ramach właśnie Zgorzeleckiego Klastra Energii. Chciałbym dzisiaj opowiedzieć troszeczkę o tej części inwestycyjnej, ponieważ transformacja energetyczna regionów co do zasady składa się na część inwestycyjną i część nieinwestycyjną, o której już pani Agnieszka przed chwilą opowiedziała, inicjując nasze wystąpienie. W dużej części ta część inwestycyjna jest związana z zastępowaniem, ciągłym zwiększaniem udziału w miksie energetycznym źródeł czystych, odnawialnych tak, by stopniowo zastępować energię wytwarzaną ze źródeł kopalnych.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezeszarzaduZKlasterDystrybucjaLukaszTrzesniewski">Jesteśmy akurat na terenie powiatu zgorzeleckiego po pierwszym etapie inwestycyjnym, którym zapoczątkowaliśmy właśnie proces zwiększania udziału energii odnawialnej w lokalnym miksie energetycznym. Co ważne, cała ta inwestycja została zaplanowana już w roku 2016, gdy tworzono strategię klastra. W ramach tej strategii została ona zidentyfikowana, a następnie przygotowana do realizacji i oddana do użytku na koniec roku 2020.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezeszarzaduZKlasterDystrybucjaLukaszTrzesniewski">Inwestycja obejmowała dwa podstawowe komponenty. Pierwszym z nich była budowa 49 MW nowych instalacji fotowoltaicznych. Można powiedzieć, że jest to dużo lub niedużo. Jest to skala, która pozwala wyprodukować prawie 60 tys. MWh rocznie. To wciąż być może nie będzie przemawiało do wyobraźni, więc można to przełożyć na prawie 30 tys. gospodarstw domowych, jeśli chodzi o roczne zapotrzebowanie na energię. Czyli zwłaszcza w sytuacji, w której jesteśmy teraz, w której zastanawiamy się, w jaki sposób zabezpieczyć potrzeby energetyczne mieszkańców, Polaków, jest to jeden z elementów, jedno z narzędzi, które można zastosować, ponieważ jest to źródło niezależne zarówno od dostaw energii z zewnątrz, jak i również od jakichkolwiek surowców lokalnych, które są oparte o nasze zasoby.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrezeszarzaduZKlasterDystrybucjaLukaszTrzesniewski">Drugim komponentem była budowa nowej sieci elektroenergetycznej, dzięki której energia została wyprowadzona ze źródeł i oddana do krajowego systemu elektroenergetycznego. W ramach tej części zbudowano około 70 km sieci średniego napięcia, główny punkt odbioru oraz kilkunastokilometrowy fragment sieci wysokiego napięcia, dzięki czemu możliwe było uzupełnienie luki w systemie elektroenergetycznym, ponieważ źródła odnawialne z racji swojej specyfiki najczęściej są budowane w oddaleniu od istniejącej infrastruktury i nie zawsze system elektroenergetyczny jest gotowy do tego, by te źródła w sposób skuteczny i na czas przyłączyć. Tutaj wymagało to uzupełnienia. Dzięki strategii klastra i zidentyfikowaniu projektu, dzięki wpisaniu go na listę projektów strategicznych, uzyskaliśmy wsparcie Ministerstwa Energii. Dzięki temu w ramach lokalnej sieci dystrybucyjnej udało się uzupełnić skutecznie system elektroenergetyczny i w sposób skuteczny oddać energię do sieci.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrezeszarzaduZKlasterDystrybucjaLukaszTrzesniewski">Drugim elementem w kontekście efektów tego typu działań – bo transformacja, tak jak pani Agnieszka wspomniała, rozpoczęła się już w latach 90. i postępuje, to jest kolejny etap transformacji energetycznej regionu – jest ograniczenie emisji. Tutaj akurat, w przypadku tego projektu, mamy prawie 48 tys. ton unikniętej emisji dwutlenku węgla rocznie. Mówimy tylko i wyłącznie o ujęciu rocznym. Gdyby to przemnożyć przez 25-letni, bo szacuje się, że tak naprawdę instalacje fotowoltaiczne będą miały 30-letnie okresy użytkowania na terenie Polski, ten wolumen łączny będzie znacząco wyższy. Tak że to jest ta baza, ten komponent inwestycyjny, w oparciu o który realizowane są również działania szersze, działania edukacyjne, rozwojowe, które na wielu różnych poziomach w ramach klastra energii i generalnie społeczności energetycznych można realizować. Jakie to działania? To oddam głos prezesowi Gryszczukowi, który ujmie to w szerszej perspektywie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Oddaje głos panu prezesowi. Panie prezesie, wiem, że w państwa działalności, szerszej, już jako stowarzyszenia, państwo współpracujecie z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, bo wiele projektów, które są realizowane, przechodzi właśnie przez to ministerstwo i wiemy, że ministerstwo również pracuje nad tym, żeby wam pomóc. A czego tak rzeczywiście potrzebujecie, żeby wasze działania tego typu mogły się sprawnie i normalnie rozchodzić, żeby nie czekać i nie prosić, że jakieś pieniądze ktoś da albo nie da? Czy poprosicie Bank Gospodarstwa Krajowego, żeby akurat jedną czy dwie inwestycje przeprowadzić? A my byśmy chyba w Polsce chcieli, żeby w każdym regionie takie klastry energii powstawały i żebyśmy mieli do czynienia z lokalnym bezpieczeństwem energetycznym tworzonym przez ludzi z danego terenu, nieczekającym na to, kto będzie rządził, jak i jakie pieniądze da na ten cel. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Przede wszystkim dziękuję bardzo za zaproszenie. Szanowni państwo, myślę, że pan minister nie obrazi się na mnie, ale ja zawsze mówię to samo. W ciągu ostatniego roku zaczynamy, jako prezes Krajowej Izby Klastrów Energii, to pytanie pada często, co mamy zrobić, żeby rozwijała się energetyka rozproszona? Proszę państwa, na 1250 stron prawa energetycznego jest mniej niż strona o klastrach energii, a dokładnie dwa akapity. I to jest na pewno niesamowita rzecz, bo proszę zobaczyć, że na podstawie dwóch akapitów powstało w Polsce efektywnie działających około 50 inicjatyw klastrowych. Klastrów jest zarejestrowanych znacznie więcej, niestety. To znaczy, niestety. Była przez chwilę taka moda, jak tylko pojawiła się nowelizacja prawa energetycznego, ustawy OZE w 2016 r., gdzie pojawiła się definicja klastrów energii. Zbliżały się wybory samorządowe i bardzo wielu samorządowców powoływało na gwałt klastry energii, bo było wiadomo, że za klastrami przyjdą jakieś pieniądze. Jak się okazało, te parę linijek z automatu nie tworzyło nowoczesnych, energetycznych ekosystemów gospodarczych. To się stało tylko w przypadku kilkudziesięciu takich inicjatyw. Jedną z tych inicjatyw jest właśnie Zgorzelecki Klaster Energii. Chcę tylko usankcjonować to, co będę zaraz mówił o klastrze, ponieważ byłem jednym z założycieli i prezesem Zgorzeleckiego Klastra. Przekazałem władzę pani prezes dwa lata temu, jak zostałem wybrany prezesem Krajowej Izby Klastrów Energii. Chcę usprawiedliwić trochę, ponieważ byłem akurat przy tych inwestycjach w środku i chcę pokazać państwu, jak właśnie stworzenie odpowiednich warunków, czyli tego ekosystemu gospodarczego, może bardzo szybko doprowadzić do poprawy bezpieczeństwa energetycznego i do efektywnego wykorzystania lokalnych źródeł. Ale zanim to powiem, to jeszcze wrócę do tych kilku linijek. Mamy w tej chwili przygotowywaną nowelizację UC 99 prawa energetycznego. Tam jest znacznie rozszerzone prawo w zakresie klastrów energii. Ono tak naprawdę w skrócie powoduje, że klastry energii, społeczności energetyczne zorganizowane w formie klastrów energii, staną się graczem rynku energetycznego. To będzie swego rodzaju rewolucja na rynku. Ja oczywiście, jako szef samorządu gospodarczego, mam jakiś mandat, żeby tak mówić. To lekko wstrząśnie rynkiem, jeżeli będziemy mogli w sposób efektywny prowadzić gospodarkę energetyczną. Oceniamy, że nawet 30% całego wolumenu energetycznego w Polsce może być w rękach lokalnych społeczności energetycznych.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Co trzeba zrobić? Trzeba stworzyć warunki do tego. One się tworzą. Tu rzeczywiście oba ministerstwa – i Ministerstwo Rozwoju, i Ministerstwo Klimatu – bardzo efektywnie w tym pomagają. To jest dialog z wieloma organizacjami i on trwa. Chcę potwierdzić, że to się dzieje. Oczywiście nie dzieje się to w takim tempie, jak byśmy chcieli jako interesariusze, ale się dzieje.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Chcę jeszcze na chwilkę, jeżeli mogę, Łukaszu, bo to był twój slajd, proszę państwa, wrócić do tej mapy. Ta mapa jest wyjątkowa. Zobaczę, czy mogę… tak. To jest południowa część powiatu zgorzeleckiego. Na dole taka szara przestrzeń, którą widzimy, to jest kopalnia Turów. Nad nią znajduje się też szara przestrzeń i ciemniejsze plamy – to jest elektrownia Turów. Na prawo na tej mapie, gdzie są te kropki, znajduje się hałda zewnętrzna elektrowni Turów. To co państwo widzą, te zielone i czerwone punkty, to te zielone to są turbiny wiatrowe, na które wydano już pozwolenia na budowę. To co jest czerwone – trwa w tej chwili proces pozyskiwania pozwoleń na budowę. To jest instalacja, która docelowo miała mieć moc 140 MW. Ona będzie trochę mniejsza, ale to będzie duża instalacja.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">W tej chwili się ważą jej losy, jaki rodzaj turbin będzie tam użyty. Tam mogą być nawet duże maszyny. Jest niestabilny grunt, ale wiemy, że na Górze Kamieńsk koło Bełchatowa powstała taka instalacja i od wielu lat efektywnie pracuje. Mówię o tym dlatego, żeby opisać państwu tę mapę, bo jak państwo zrozumieją tę mapę, to zrozumieją ideę klastrową. Na górze mamy plamy zielone, niebieskie i czerwone oraz szare placki. To, co jest niebieskie, to jest 20 MW instalacji fotowoltaicznych, które były zbudowane przez inwestorów Zgorzeleckiego Klastra do roku 2019. To zielone, co widzą państwo, to są inwestycje, właśnie te 49 MW, za które klaster został uhonorowany tym tytułem lidera transformacji. To są instalacje również fotowoltaiczne. To, co państwo widzą jako pomarańczowe, to są instalacje, których właśnie teraz jesienią rozpoczyna się budowa. Jest ich MW. Na tej mapie brakuje kilku elementów, bo jesienią inwestorzy ZKlastra rozpoczynają budowę tak naprawdę kolejnych 50 MW instalacji fotowoltaicznych. To czerwone to są planowane inwestycje.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Trwa zmiana miejscowego planu zagospodarowania terenu. Chciałbym zwrócić uwagę, tam jest taki czerwony malutki punkcik koło tego zielonego na środku. To jest właśnie stacja GPO, czyli Główny Punkt Odbioru, której właścicielem jest spółka ZKlaster Dystrybucja, operator systemu dystrybucyjnego. Pierwszy w Polsce OSDn klastrowy. Ma koncesję na dystrybucję energii na niskim, wysokim i średnim napięciu na terenie całego powiatu. A od tego małego punkciku jest taka grubsza linia, która idzie aż do kopalni Turów. Jak państwo widzą, ona z bliska jest granatowo-czerwona. To jest trzytorowa linia. Dwa tory średniego, jeden tor wysokiego napięcia, który – dlatego chciałem państwu wytłumaczyć tę mapę – który jest przyłączony do krajowego systemu elektroenergetycznego wewnątrz kopalni Turów, do stacji R-312, stacji, która na co dzień zaopatruje w potrzeby własne kopalnię Turów i jeden z bloków elektrowni Turów. Ja się śmieję, że to jest taki chichot historii, ponieważ w dzień w warstwie fizycznej kopalnia Turów pracuje na zielonej energii. Tak jest. Prawa Kirchhoffa nie oszukamy. Jak jeszcze mieliśmy dobre stosunki z kolegami z PGE, to śmialiśmy się, że zmniejszają ślad węglowy wydobycia węgla. Ale to tutaj chciałem państwu wytłumaczyć, żeby zrozumieć, jak lokalna społeczność jest w stanie sprawnie się zorganizować, jeżeli jej się tylko na to pozwoli.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Tak jak prezes Trześniewski powiedział, te instalacje produkują prąd dla równowartości wolumenu rocznego 30 tys. gospodarstw domowych. Oczywiście to się odbywa w warstwie fizycznej. W warstwie handlowej, póki nie nastąpi nowelizacja prawa i tego, żeby klastry energii stały się graczem rynkowym, niestety w warstwie handlowej ciężko jest to zrobić. Za dużo obciążeń. Po prostu trzeba konkurować na normalnym rynku w dostarczaniu energii. Ale wiemy, mamy już zapisy, wiemy, że to się niedługo zmieni.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">To jest świetny przykład, bo ten przykład, proszę państwa, pokazuje również, jak mogą wyglądać przemysłowe klastry energii. To jest bardzo istotna rzecz. My możemy wspomóc. Bo proszę zobaczyć teraz, gdyby tam nie było kopalni i elektrowni Turów, tylko był duży zakład produkcyjny energochłonny, to on by pokrył tą instalacją co najmniej 30% swojego rocznego wolumenu energii. Mieliśmy już wielu gości. Chciałem powiedzieć, że między innymi członkiem Zgorzeleckiego Klastra jest KGHM. Od samego początku pracuje z nami, przyglądając się, jak się rozwija właśnie taka rozproszona energetyka. Chcę powiedzieć, że mieliśmy gości nawet z Chin, proszę państwa, którzy oglądali, mieliśmy gości z RPA, bo jest to jeden z niewielu przykładów na świecie tak nowoczesnego modelu. On w rzeczywistości jest wypreparowany. Bo osobno mamy PGE, osobno ZKlaster Dystrybucję, osobno producentów energii, ale jeżeli spojrzymy na cel, jaki miały klastry energii, czyli tworzenie ekosystemów energetycznych, to ten cel w tym miejscu został osiągnięty. ZKlaster – tu wyprzedzę panią prezes, jestem gadułą, proszę mnie zatrzymać w razie czego – ZKlaster przygotowuje w tej chwili ponad 580 MW nowych instalacji OZE, które będą przyłączane do GPZ Mikułowa. I tu też bardzo istotna rzecz, dlaczego, jak pani prezes powiedziała, każdy klaster jest inny, dlaczego między innymi nasz klaster mógł się tak efektywnie rozwijać? Proszę państwa, dlatego, że on już wszedł w środowisko, które było środowiskiem energetycznym. Powiat zgorzelecki tak naprawdę to są cztery pokolenia energetyków, górników i bardzo dobrze rozbudowana infrastruktura energetyczna. Bo co mogliśmy zrobić po 12 linijkach zapisanych w prawie o klastrach energii? Mogliśmy budować źródła, bo była taka możliwość. Zresztą wszystkie źródła powstawały dzięki aukcjom, czyli była możliwość ich finansowania. Tak jak tu pan przewodniczący wspomniał, Bank Gospodarstwa Krajowego wspomógł tę inwestycję. Oni też zrobili na nas pewien eksperyment, ponieważ to była pierwsza ich OZE-owa inwestycja finansowana długiem. Wkład własny wnieśli członkowie klastra. To było w sumie 190 mln zł cały CAPEX inwestycyjny, plus 33 mln zł z listy projektów strategicznych kiedyś Ministerstwa Energii, a dzisiaj Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Proszę państwa, przejdę bardzo szybko, żeby odpowiedzieć jeszcze na to pytanie pana przewodniczącego o rozwój klastrów i co należy zrobić. Chciałbym w pięciu krokach przybliżyć państwu ideę klastrów energii. mamy tu taki tytuł slajdu „Region neutralny klimatycznie”, dlatego że przez wszystkie lata pracy przy wielu projektach klastrowych okazało się, że tak naprawdę to ekosystemy energetyczne oparte o społeczności energetyczne w domyśle dążą do samowystarczalności. W domyśle. Oczywiście w warstwach fizycznych nie pozwalają na to technologie. Jest wiele elementów, które wnoszą pewne ryzyko do powiedzenia tego, że to będą układy samowystarczalne, bo nie będą. Jeszcze długo. Ale w momencie, kiedy wejdą zaawansowane technologie wodorowe oparte o metan, o metanol czy amoniak, to mamy szanse na to, ale to jest pięć przyszłości. Ale żeby szybko państwu wytłumaczyć, czym jest klaster energii. Przede wszystkim klaster energii to pewne terytorium. W przypadku Zgorzeleckiego Klastra Energii jest to teren całego powiatu. Ustawa o odnawialnych źródłach energii i ta jej część istniejąca o klastrach energii mówi, że jest to teren jednego powiatu lub pięć sąsiadujących gmin. W przypadku Zgorzeleckiego Klastra jest to teren jednego powiatu. Jak państwo widzą w prawym górnym rogu tego slajdu, są herby wszystkich gmin należących do powiatu zgorzeleckiego, w tym również samego powiatu, który również jest członkiem Zgorzelskiego Klastra. I to terytorium to jest bardzo istotna rzecz, ponieważ określa zakres i kształt działania klastra. Bo jeżeli ograniczymy się do pewnej przestrzeni, to będziemy wiedzieli, jakie są jej potrzeby energetyczne i tak naprawdę, ile potrzebujemy energii, żeby te potrzeby energetyczne zapewnić. Pewnie wrócę jeszcze do tego terytorium w którymś z następnych przykładów opisujących klaster.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Jak państwo widzą, ten slajd jest podzielony na warstwy. Następna bardzo istotna warstwa dotycząca klastrów energii to są tematy społeczno-edukacyjne. Klastry energii – tak było z ewolucją klastrów energii w Polsce – na samym początku mogły robić tę jedną rzecz – zanim zbudowały kapitał, zanim zbudowały swoich silnych graczy, mogły prowadzić edukację. Ta edukacja jest bardzo istotną rzeczą. W przypadku Klastra Zgorzeleckiego była to trudna rzecz. Tak jak państwu powiedziałem, teren, na którym przez wiele lat dominowała energetyka konwencjonalna. Trzeba było doprowadzić do zbudowania świadomości, która zaakceptowała tak wielkie inwestycje w OZE. Chcę państwu powiedzieć, że jak państwo będą mieli kiedyś okazję jechać do Turowa, to jedyna droga, która prowadzi do Bogatyni, przecina na pół właśnie te farmy, które państwo widzieli. My w Klastrze Zgorzeleckim doprowadziliśmy do takiej sytuacji, kiedy badania CBOS z ubiegłego roku, akceptacje odnawialnych źródeł energii były przeprowadzone na terenie powiatu zgorzeleckiego. Akceptacja wyniosła 76% dla odnawialnych źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">ZKlaster jest między innymi właścicielem największego medium informacyjnego na terenie powiatu zgorzeleckiego Zgorzelec.info – takiego portalu, który zdominował dzisiaj ten przekaz. To jest jeden z istotnych elementów. Oczywiście do tego wchodzi edukacja. Posiadamy własny system rozszerzonej rzeczywistości, ścieżki edukacyjne dla uczniów. W szkole energetycznej w Zgorzelcu jesteśmy patronem klasy OZE. Fundujemy stypendia. To wszystko działa. Ten ekosystem jest bardzo zaawansowany. Zresztą 1 września między innymi członkowie ZKlastra, a właściwie ZKlaster Dystrybucja ufundował dla szkoły górniczej 50-kilowatową instalację fotowoltaiczną, która zasili właśnie tę szkołę. Dzięki zmianie prawa dotyczącego prosumenta obliczyliśmy ostatnio, że przy ogłoszonej stawce szkoła nie wyda 33 tys. zł. System działa.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Następna warstwa, która jest bardzo istotna, w której klastry energii świetnie się znajdują i która powinna istnieć wewnątrz struktur klastra, to są innowacje. W przypadku Zgorzeleckiego Klastra w miesiąc po powołaniu klastra pojawiły się wewnątrz klastra huby innowacji, również specjalnie dedykowane środowisko, które pozwoliło na inkubację kilku projektów start-upowych. Jednym z flagowych projektów, który wyinkubował wewnątrz huba innowacji Zgorzeleckiego Klastra, jest finalista projektu e-VAN N1, prawie 20 mln zł dofinansowania na budowę elektrycznego auta dostawczego. Ten projekt jest dzieckiem Zgorzeleckiego Klastra Energii. W marcu zostaną pokazane dwa prototypy aut dostawczych Furgon i skrzynia otwarta, które powstały. Oprócz tego magazyny energii, bardzo zaawansowane technologie dotyczące Smart Grid. To wszystko odbywa się w tym właśnie ekosystemie klastrowym. Dlaczego innowacje? Proszę państwa, dlatego że klastry procesowo są tak innowacyjnym przedsięwzięciem, że tak naprawdę nie ma technologii. Jak pięć lat temu powstawały klastry, nie było w ogóle technologii, które by pozwalały zarządzać klastrem. Między innymi stąd potrzeba.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Następną warstwą są lokalne zasoby energetyczne. To jest naturalna rzecz, że to jest to, do czego dąży klaster, czyli bada, jakie ma możliwości, czy to jest tylko fotowoltaika, czy to jest wiatr, czy to jest biomasa, czy to są elektrownie szczytowo-pompowe, tak jak w przypadku Zgorzelca, gdzie zidentyfikowano, czy też inne metody magazynowania.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Ostatnia warstwa – już skrócę swoją wypowiedź – lokalny rynek energii, czyli to, do czego dąży klaster, czym ma się stać klaster, czyli lokalnie wytwarzamy i lokalnie konsumujemy energię.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Oczywiście każda z tych warstw ma swoje pułapki, ale również może osiągnąć swoje cele, a tą pułapką i tym celem w lokalnym rynku energii, musimy być świadomi, że dzisiaj to nie będą samobilansujące się obszary. One będą dążyć do tego i tak jest stworzona nowelizacja UC 99, która ma zmotywować klastry energii do tego, żeby zrobiły wszystko, żeby się samozbilanować. Mamy nadzieję – teraz włożę kapelusz, bo na chwilę byłem z powrotem w klastrze, prezesa Krajowej Izby Klastrów Energii i Energetyki Odnawialnej – mamy nadzieję, że w 2030 r. 30% energii wolumenu energii zużywanej w Polsce będzie wytwarzane w lokalnych społecznościach i bilansowane w lokalnych społecznościach, co zapewni naszemu krajowi bezpieczeństwo energetyczne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie prezesie. Te 30% pan minister już zapisuje w projekcie, chociaż później stara się to przesunąć, podnieść poprzeczkę. Za chwilę oddamy głos również panu ministrowi. Ale, proszę państwa, otwieram dyskusję. Bardzo ciekawy projekt. Gratuluję tego przedsięwzięcia, które tak sprawnie się rozwija. Wszystko dzieje się za sprawą ludzi i aktywności tych osób. Cieszę się, że dzisiaj państwa gościmy. Pan poseł Piotr Borys prosił o głos. Panie pośle, oddaję panu głos, a w następnej kolejności widzę pan poseł Piotr Nowak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękujemy. Akurat tak się składa, że jesteśmy tutaj z panią posłanką Zofią Czernow z tego terenu i ogromnie się cieszymy z tej prezentacji, z tego, co państwo zrobiliście. 50 MW w elektrowniach fotowoltaicznych, kolejne, jak zrozumiałem, budujących się. Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">50 budujących się, 500 w przygotowaniu, w pozwoleniu na budowę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Rozumiem. Czyli 100 i 500, czyli 600 docelowo. I to fotowoltaika.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Tak. Plus wiatraki.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Plus wiatraki. Dobrze. Chciałem zapytać jeszcze państwa o jeden kontekst, bo to, że państwo powstaliście, o tym słyszymy, także lokalnie. Mamy na tej mapie worka turoszowskiego Turów. Dwa pytania. Po pierwsze, czy po tym wszystkim, co się wydarzyło, w odsunięciu już polityki, tego sporu emocjonalnego, istnieje jakakolwiek możliwość realnej i merytorycznej współpracy z Turowem? Bo państwo musicie się widzieć na tym terenie, żeby to było efektywne. I drugie moje pytanie: jaka jest skala strat wynikających z założenia, gdybyśmy jednak pozyskali środki na sprawiedliwą transformację?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPiotrBorys">Pamiętam podkomisję sprzed chyba pół roku albo roku, gdzie, jeśli dobrze pamiętam, ponad 1 mld zł było planowane w sytuacji takiej, kiedy założylibyśmy, że Turów rozpoczyna jednak stopniowe odejście od węgla, określa jakąś datę, to wtedy ta kwota, jeżeli dobrze pamiętam, była blisko 1 mld zł. To chyba wspólne pytanie do pana ministra i do państwa. Rozumiem, że bezpowrotnie przynajmniej na tym etapie w tej edycji tracimy ten 1 mld zł dla tego terenu z uwagi na to, że Turów po prostu nie wszedł, czy może rząd nie wszedł bliżej w decyzję o stopniowym odejściu od węgla na tym terenie. Mówię o tym w kontekście skali, którą moglibyśmy uzyskać, gdyby jednak taka decyzja zapadła. Wiem, że ona jest uwarunkowana emocjami, decyzjami, dzisiaj kryzysem itd., ale ona rzutuje tak naprawdę lokalnie na bardzo istotny ubytek środków celowo przeznaczonych na transformację energetyczną. Dziękuję. I przepraszam, że nie będę mógł być do końca, ale mam równolegle komisję. Za chwilę będziemy musieli opuścić, ja przynajmniej, tak że ogromnie przepraszam z góry, że nie będę mógł być do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Mam nadzieję, że za chwilę doczeka się pan poseł odpowiedzi, ale jeszcze drugie pytanie, głos pana Piotra Tomasza Nowaka i później będą odpowiedzi, żebyśmy już zwolnili pana posła. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Chciałem pogratulować, ponieważ jestem zbudowany. W Koninie też zmagamy się z klastrem i widzę, jaka to jest ciężka droga przez mękę, bo faktycznie nie mamy tak naprawdę unormowań prawnych, które by umożliwiały to, żeby to zrobić łatwo, żeby to sprawnie poszło, tylko trzeba się zmagać. Cieszę się, że pan minister pewnie będzie nam przedstawiał te założenia ustawy i mam nadzieję, że ona się jak najszybciej znajdzie. Ale chciałbym dopytać o ten lokalny system dystrybucyjny. Bo to, że powstają farmy, że powstają osobno określone przedsięwzięcia energetyczne, tu wiatrak, tam farma fotowoltaiczna, jest jakaś perspektywa magazynu, ale to wszystko musi być połączone i wy połączyliście siecią dystrybucyjną. Rozumiem, że ta sieć dystrybucyjna musi być koncesjonowana. Musi być na nią koncesja. I teraz – jak to się odbywa? Po pierwsze, czy uzyskanie tej koncesji jest proste, czy to jest trudna sprawa? Bo z tego co wiem, to chyba trudna, ale jakie są uwarunkowania tego, żeby tę koncesję uzyskać. Po drugie, co robicie z tą energią? Czy operator lokalnego systemu dystrybucyjnego ją sprzedaje, czy partycypują w tym odbiorcy energii, którzy są udziałowcami klastra? Jak to jest?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I teraz takie globalne spojrzenie na potrzeby energetyczne uczestników tego klastra. Ile potrzebują? Bo pan mówi o poziomie 30%, że 30% jest zabezpieczane przez klaster. Tak to w pewnym momencie zrozumiałem, aczkolwiek 30% odnosi się do przyszłości takiej energetyki wyspowej, zamkniętej. Czyli proszę powiedzieć, jakie mają oszczędności uczestnicy klastra w odbiorze tej energii w stosunku do tych kosztów, które by mieli, gdyby kupowali tę energię ze źródła zewnętrznego? Bardzo proszę o takie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">To ja jeszcze dorzucę, jaka jest cena tej energii dzisiaj u was?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Aha, jeszcze jakie były koszty? Bo rozumiem, że to był kredyt, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Tak. To było finansowanie dłużne, ale około 40 mln zł – to był wkład własny członków klastra, a reszta środków była z długu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I to też jest rozłożone. Czyli taki biznesowy plan: jak to się wam zwraca, jaka jest perspektywa, jak to widzicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Może proszę jako pierwsze odpowiedzi na pytania pana posła Borysa, bo pan poseł będzie musiał uciekać na inną komisję, a później sobie jeszcze wrócimy do pana posła Nowaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Turów. Dobrze. To ja powiem tak: ZKlaster był inicjatorem. Bo temat Funduszu Sprawiedliwej Transformacji dla powiatu zgorzeleckiego był w ogóle niedostrzegalny w naszym powiecie. To była dziwna rzecz. My się obudziliśmy, nie ukrywam, też trochę za późno, bo na przykład Wałbrzych znacznie wyprzedził powiat zgorzelecki. My się obudziliśmy mniej więcej po kilku miesiącach i to właściwie też przez przypadek, przyznaję się, bo ja jeszcze wtedy byłem prezesem ZKlastra. My w ogóle nie byliśmy świadomi tego, że istnieje coś takiego jak Fundusz Sprawiedliwej Transformacji. Na jednym z tych slajdów, tu gdzie są te zdjęcia, w prawym rogu na dole jest zdjęcie, gdzie stoją wszyscy wójtowie, panel, przed nimi pan starosta. To był dzień, kiedy został powołany Komitet Transformacji Regionu Turoszowa. Inicjatorem był właśnie klaster, a inicjatywę przejął związek gmin. Od tamtego momentu zaczęto bardzo intensywnie pracować. Pani prezes to prawie zamieszkała w Brukseli, żeby przebić się przez te wszystkie struktury. Udało się doprowadzić do sytuacji, kiedy to zostało zauważone. Czyli i urząd marszałkowski zaczął pracować, i tu w Warszawie też lobbowaliśmy. I właściwie doprowadziliśmy do sytuacji, kiedy pojawiła się uchwała sejmiku i później zarządu, która mówiła, że powiat zgorzelecki powinien być objęty Funduszem Sprawiedliwej Transformacji, ale niestety odbyła się gra na szczytach poza nami. Mam prawo to powiedzieć, ponieważ mieszkam w Zgorzelcu, jestem mieszkańcem tego powiatu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Odbyła się gra, w której wyeliminowano w ogóle, całkowicie powiat zgorzelecki. Ta gra odbyła się gdzieś, my nie wiemy gdzie. Ona się odbyła gdzieś na samym szczycie pomiędzy Polską a Brukselą. Mogę powiedzieć, uczestniczyłem w spotkaniu miesiąc temu z przewodniczącym Timmermansem. Razem z Agnieszką byliśmy zaproszeni na spotkanie z nim, jak był we Wrocławiu. Gdy poprosiliśmy wtedy o pomoc, usłyszeliśmy odpowiedź, że to nie ma znaczenia, ponieważ to jest duża polityka. Duża polityka zrobiła tak, że odcięto 1 mld zł dla powiatu zgorzeleckiego na gotowe projekty transformacyjne, gdzie było przekwalifikowanie pracowników kopalni i elektrowni. Te projekty obejmowały działania społeczno-edukacyjne, obejmowały między innymi również rozbudowę sieci dystrybucyjnej, obejmowały tworzenie tego nowego środowiska. Miliard złotych dla powiatu zgorzeleckiego to są dwuletnie budżety wszystkich gmin. A pamiętajmy, że to były środki, które inicjowały. Tam jeszcze były wkłady własne, dźwignia była o wiele wyższa. I po prostu temat zamknięty, panie pośle. Dzisiaj wiemy, widzieliśmy ostatnio protokoły, pojawiły się uwagi. Proszę państwa, w uwagach Komisji Europejskiej do planu sprawiedliwej transformacji dla powiatu zgorzeleckiego jest napisane, że powiat nie chce się transformować. Tak jest napisane. Trudna rzecz dla nas, bardzo gorzka. To jest dla nas absurd, dlatego że, proszę państwa, każda megawatogodzina zrobiona w instalacjach odnawialnych na terenie naszego powiatu to jest minus megawatogodzina w elektrowni Turów. Tak działa system. W związku z tym elektrownia może spokojnie dalej pracować. Ja nie mówię żadnych herezji, bo oczywiście to jest powód, dla którego koledzy i koleżanki z PGE nas nie lubią. My nie mówimy żadnych herezji. Po prostu taka jest kolej rzeczy. Nieważne jest, czy elektrownię i kopalnie Turów zamknie się w 2044 r., 2035 r. czy 2030 r., czy 2026 r.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Ta transformacja jest i te pieniądze dla powiatu zgorzeleckiego powinny do nas trafić. Bo transformacja trwa. Nie można mówić, że nie trwa. A co do współpracy, muszę państwu powiedzieć, że strategię transformacji regionu Turoszowa, którą przygotowywał Komitet Transformacji Regionu, między innymi wspartą z pieniędzy Interregu, tworzyli również dyrektor kopalni i dyrektor elektrowni. Oni uczestniczyli w tych pracach. I to była bardzo dobra współpraca do momentu, kiedy nastąpił konflikt z Czechami, gdzie po prostu odcięto również lokalną społeczność, NGO-sy, od rozmowy na ten temat i dzisiaj mamy chłodne dni. Na tym zakończę. Jeszcze tylko jedną rzecz powiem. Nie wiem, czy państwo wiedzą, ale od czerwca do września br. trwa remont nowego bloku w elektrowni Turów. On znowu nie pracuje. Nic na to nie poradzimy. Po prostu technologia, wymogi techniczne. Spójrzmy prawdzie w oczy. Możemy próbować się oszukiwać, ale transformacja regionu trwa i to raczej nie będzie 2044 r. Znowu dostanę od kolegów z kopalni. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPiotrBorys">Może 2036 r.?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">A ja myślę, że 2030 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrezeszarzaduZKlasterAgnieszkaSpirydowicz">Tak naprawdę to, kiedy odejdziemy od tej gospodarki w elektrowniach i kopalniach, to jest tylko prosta ekonomia. Ekonomia jest jedna. To, że w Koninie prywatny inwestor podjął decyzję o zamknięciu elektrowni w roku 2030.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">W 2024 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezeszarzaduZKlasterAgnieszkaSpirydowicz">To teraz już 2024 r., natomiast na początku był 2030 r. To jest Excel. To jest prosty arkusz Excel. I teraz nie mamy dwóch matematyk, nie mamy dwóch Exceli. My nie chcemy tego wyliczać dla kopalni i elektrowni Turów, bo to jest poza naszą gestią. Tak naprawdę to są dwa osobne systemy, które w jakiś sposób mają oczywiście punkty styku i są od siebie zależne, natomiast my mamy sytuację taką, że mamy już w tej chwili za mało węgla w Polsce. To widać, bo musimy importować węgiel. Natomiast OZE jest nadal za mało. Tu jest sytuacja taka, że ta ekonomia będzie działała na korzyść, mamy nadzieję, OZE.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Proszę państwa, mamy nadzieję, że im dłużej będzie pracować elektrownia Turów, tym efektywniej będzie wprowadzona zielona energia do systemu. To jest na przykład synergia, która jest systemowa. Tylko że chodzi o to, żeby był plan. Już to zamykam. Chodzi o to, żeby był plan. Ale dzisiaj jedziemy z zamkniętymi oczami, jeżeli chodzi o transformację Turoszowa czy Konina. Z zamkniętymi oczami.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie prezesie, to jest takie motto, a może wyzwanie dla rządu, że ta synergia jednak się bierze z ustalenia jakiegoś kierunku, jakiejś drogi transformacji, ustalenia w przedziałach czasowych co, gdzie, kiedy. Bo przecież tak jak pani prezes powiedziała, elektrownia też miała i ma dzisiaj tego biznes. Ta wasza energia jest tania i można sobie na to pozwolić. Inne uwarunkowania, inne obostrzenia, których nie musiała wypełnić kopalnia, bo korzystała z waszej zielonej energii. Zatem pełne zrozumienie. Tak jak mówicie, może wasi sąsiedzi z kopalni boją się o swoje miejsca pracy, ale te miejsca pracy wy również tam tworzycie. Jest jasne i czytelne to, co pan prezes powiedział w swojej prezentacji, ta edukacja jest bardzo ważna. Jeżeli zaczniemy rozumieć mechanizm działania tego, to zacznie to sprawnie funkcjonować i nie będziemy się musieli latami przekonywać, tylko iść do przodu.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie pośle, czy wszystkie odpowiedzi padły na pana pytania? Pan poseł Nowak tak, ale poseł Borys otrzymał już satysfakcjonującą odpowiedź. Przejdźmy teraz do odpowiedzi na pytania, które postawił pan poseł Nowak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Panie pośle, ja trochę powiem od tyłu, bo czuję się wywołany jako Izba. Dzisiaj klastry energii, nawet jak produkują energię, to nawet jeżeli mają umowy na wprost sprzedażowe z członkami klastrów, to oprócz tego, że mogą się dogadać, za jaką cenę będą sprzedawać tę energię, i to zazwyczaj jest już dzisiaj tajemnica handlowa przy tym rynku, to niewiele więcej korzyści z tego mają. Między innymi UC 99 ma wprowadzić korzyść – to jest publiczne, więc chyba mogę to mówić – mogą wprowadzić korzyść, która będzie polegała na tym, że będzie upust na opłacie dystrybucyjnej zmiennej za wprowadzenie. I to jest świetne rozwiązanie. Tak naprawdę w zależności od scenariusza, bo są jeszcze różne inne zwolnienia, to może być między 40 a nawet 70 zł na MWh klastrowej energii, która będzie tańsza. Czyli jeżeli producent i odbiorca energii znajduje się na terenie tego samego klastra, to będzie miał tyle taniej na energii i to rozwiąże dużo problemów, zwłaszcza samorządom.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Musimy być świadomi, że bardzo dużym beneficjentem społeczności energetycznej będą samorządy. Mimo to, że w wielu samorządach, a właściwie w większości samorządów jest brak kompetencji dotyczących energetyki, bo wszyscy wiemy, że energia jest z gniazdka i raz na miesiąc dostajemy rachunek, a energetyka rozproszona, energetyka społeczna będzie polegała na tym, że trochę sami będziemy musieli wziąć odpowiedzialność. O tym nie możemy zapomnieć. Będziemy musieli sami wziąć odpowiedzialność za dostawy i również bilansowanie. To wszystko będzie kosztowało na koniec dnia. Nie ma darmowych lunchy, to wiemy. Dzisiaj to wygląda tak, że tak naprawdę to są wartości, które buduje się na poziomie lokalnym, między innymi z poziomu bezpieczeństwa energetycznego. Bardzo duże wartości. Bo jeżeli tak jak w przypadku Zgorzelca, gdzie jest własna spółka dystrybucyjna, która jest koncesjonowana, ma taryfę, działa zgodnie z prawem energetycznym, jest nadzorowana przez urząd URE, przez pana prezesa, jest pilnowana, wszystkie sprawozdania. Ona działa tak samo jak wszystkich tych pięciu dużych, a właściwie czterech wielkich graczy rynku dystrybucyjnego. Właściwie ma jeszcze trudniej, bo jest tym podrzędnym operatorem.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Czyli ona ma umowę z głównym dystrybutorem, którym jest…?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Tauron u nas. Tauron, ale w tej chwili jesteśmy już w trakcie podpisywania umowy z PSE na wprost. Czyli staniemy się również nadrzędnym operatorem. I to jest pewne rozwiązanie, bo powiem tak: nie powstałyby te źródła, które tu pokazywaliśmy, i nie rozwijałby się Zgorzelecki Klaster, gdyby nie własny OSDn. Mimo świetnej współpracy z Tauronem i wysokich – zawsze to podkreślam – bardzo wysokich kompetencji pracowników Tauronu w warstwie technicznej, gdzie oni są specjalistami. To jest wielka kultura techniczna przez wiele lat stworzona, to gdyby nie własny OSDn… Bo my trafiliśmy na taki problem, jak rodził się klaster. Kiedy dostaliśmy informację, że procesy inwestycyjne mogą trwać pięć albo sześć lat dla tej infrastruktury, i w tym momencie została podjęta decyzja o budowie własnej spółki dystrybucyjnej, o całym procesie koncesjonowania. To jest trudny temat, ale nie niemożliwy. Chcę powiedzieć, że Krajowa Izba Klastrów Energii pomaga w tej chwili trzem OSDnom klastrowym w koncesjonowaniu właśnie, w tym procesie, biorąc dobrą praktykę ze zgorzeleckiego klastra. Ta sieć powstała w niecały rok i dwa miesiące.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Kto jest właścicielem spółki dystrybucyjnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Właścicielem spółki jest członek klastra. Prywatny podmiot. Spółki dystrybucyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">W stu procentach?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Tak, w stu procentach. Teraz cała rzecz polega na tym, że to jest wielkie ryzyko inwestycyjne, bo nasz system nie jest przygotowany do tego, żeby OSDny wyprowadzały energię. OSDny zostały stworzone po to, żeby pobierać energię. Ale to jest inna historia, którą próbujemy zmierzyć się z URE jako społeczność energetyczna, bo to na pewno kiedyś musi nastąpić zmiana. Mogę zresztą powiedzieć, że rozwiązanie prawne, które by pozwalało na to, żeby za energię, która jest wyprowadzana ze źródeł odnawialnych, była opłata, usprawniłoby bardzo system elektroenergetyczny, dlatego że operatorzy systemów dystrybucyjnych mieliby wtedy interes w tym, żeby budować przyłącza i na nich zarabiać. Dzisiaj niestety mają tylko koszty z tego, że budują przyłącza. A jeżeli byłaby wprowadzona opłata za wyprowadzenie mocy, to myślę, że każdy inwestor OZE nie miałby z tym żadnego problemu, żeby część swoich pieniędzy oddać na to, żeby to działało. To by znacznie uprościło w ogóle system elektroenergetyczny.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Ale wracając jeszcze do kosztów, na pewno, tak jak powiedziałem, UC 99, wprowadzenie tej ustawy i regulacji klastrowych, zmieni sytuację na rynku, zwłaszcza w tej części energetyki. Dzisiaj tak naprawdę te inicjatywy klastrowe biorą na siebie bardzo duże ryzyka. One działają w różny sposób, bo jest na przykład świetna praktyka klastra dzierżoniowskiego, gdzie spółka wodociągowa, która zrzesza kilka gmin, wzięła na siebie ciężar budowy klastra, ona inwestuje, ona bierze na swoją księgę ryzyka. Bardzo ciekawy przykład. Są klastry, choćby nawet oławski klaster energii, który działa w całkiem innej infrastrukturze, bo on się skupia wokół jednego dużego odbiorcy przemysłowego, również prywatnego, i buduje swoje zasoby, żeby obniżyć koszty swojej produkcji, co też jest świetnym rozwiązaniem, bo co robi? Buduje lokalną wartość energetyczną, bezpieczeństwo. Jest kilka przykładów. Jest klaster Ochotnica, który poszedł na przykład tylko w małe źródła. Tam rozpoczął się teraz eksperyment. Właśnie dla klastra Ochotnicy Tauron wybudował w tej chwili eksperymentalny magazyn energii. Myślę, że o tym, czym są klastry, że jest to rodzący się ekosystem, mówi certyfikacja, która była przeprowadzona jeszcze przez Ministerstwo Energii. Ten certyfikat był dla pilotażowych klastrów energii. To co dotąd robiliśmy, to był wielki eksperyment na żywym organizmie, a dzisiaj UC 99 powinno wyregulować to i przynieść korzyści. Chcę już skrócić. Mówię długo, ale żeby odpowiedzieć wprost panu posłowi, sprawa jest prosta – jeżeli będą korzyści finansowe dla członków klastra, to klastry będą się rozwijać.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">A jak to się ma do linii bezpośrednich? To właściwie pytanie też do pana ministra, bo też boksuje się, boksuje te linie bezpośrednie. Czy może być rodzaj klastra, w którym jest linia bezpośrednia do określonych podmiotów, które są uczestnikami tego klastra, czy wszystko musi iść przez sieć dystrybucyjną, wychodzić na zewnątrz, czy też może właśnie wejść w ten kształt linii bezpośredniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Panie pośle, próbujemy tu trochę wymieszać systemy walutowe, dlatego że jeżeli zdecydujemy się – i to jest oficjalne stanowisko Izby, pisaliśmy o tym – jeżeli zdecydujemy się na wprowadzenie linii bezpośrednich, to musimy być świadomi, że trochę wychodzimy poza istniejący system elektroenergetyczny. I tu ponosimy pewne ryzyka, bo oczywiście można sobie wyobrazić hipotetyczną sytuację, jak połowa odbiorców przemysłowych buduje linię bezpośrednie i co wtedy z systemem elektroenergetycznym? Wtedy będziemy debatować nad tym, czy nie wprowadzić opłaty za odłączenie się od systemu, bo system nam się wywróci. Musimy z tym być bardzo ostrożni. Na rynku elektroenergetycznym mamy następujących graczy i musimy to zrozumieć, jak leżą klocki na stole. To są: producenci energii, którzy są koncesjonowani, bo mamy monopol państwa, mamy spółki dystrybucyjne, które są koncesjonowane, bo mamy monopol państwa, mamy spółki obrotu, które są koncesjonowane, bo mamy monopol państwa, co nie jest złe, bo musimy dbać o bezpieczeństwo energetyczne, i mamy oczywiście jeszcze operatora systemu przesyłowego, ale to jest jedna spółka. Wiadomo, on trzyma pieczę nad całą grą.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Teraz do tych graczy UC 99 tak naprawdę wprowadza klastry energii. Bo one również będą rejestrowane u prezesa URE. Bo nie zapomnijmy o tym, że musimy pamiętać, że żeby zapanować nad systemem elektroenergetycznym, musimy wiedzieć, co się dzieje w tym systemie elektroenergetycznym. Oczywiście, jeżeli będzie prawo, które mówi, że można budować linie bezpośrednie, nie wykluczam, że w klastrach będą powstawały takie linie bezpośrednie, tylko czy one coś komuś wtedy dadzą? Bo wiem, że UC 99 wprowadzi upust na opłacie dystrybucyjnej i zdjęcie jeszcze kilku opłat, bo kolory, coś tam jeszcze znika nam z rachunku, to ja będę wtedy kalkulował, czy bardziej mi się opłaca przejść przez sieć dystrybucyjną. Chociaż jest jeszcze jedna rzecz, przepraszam, bo to spadło ze stołu, gdy było tworzone prawo i nowelizacja UC 99 w zakresie klastrów energii. Proponowaliśmy, jako środowisko, żeby spróbować się zastanowić nad opłatą za przejście przez sieć dystrybucyjną. To jest trudne, ale są takie rozwiązania na świecie. To trochę tak jakby taka ostatnia mila, że wchodzę w punkcie A i wychodzę w punkcie B. Tylko to niestety wprowadziłoby duże zamieszanie, ponieważ to ingerowałoby w rozporządzenie taryfowe i mogłoby być dosyć trudne w przypadku tworzenia taryf.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Duże podmioty miałyby problem, bo musiałyby zacząć kalkulować koszty na poszczególnych węzłach swojej sieci. A dzisiaj wiemy, że taryfa jest stworzona na podstawie ogólnych kosztów. Trochę więc tego jest, ale uważam, że… Kończę już, bo pan minister pewnie mógłby coś powiedzieć na temat tego, jak będzie wyglądała ta nowelizacja prawa, ale uważam, że jeżeli dostaniemy więcej niż dwanaście linijek w prawie energetycznym, to, patrząc na to, jak się dotąd rozwijały klastry, będą się rozwijały jeszcze bardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie prezesie, to ja jeszcze mam takie pytanie, bo wspomniał pan o samorządach. W jakiej części z tej odnawialnej energii korzystają samorządy?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">W przypadku Zgorzeleckiego Klastra dzisiaj w żadnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">W żadnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Z bardzo prostego powodu: ponieważ musielibyśmy uczestniczyć w przetargach i zakupach grupowych. To jest bardzo trudna rzecz, ale pomagamy, między innymi część klastrów robi tak, jak teraz zrobił Zgorzelecki Klaster, że po prostu buduje za swoje pieniądze, za pieniądze członków klastra buduje źródła prosumenckie dla gmin. W przypadku Zgorzeleckiego Klastra, z tego co pamiętam, to jest duża instalacja dla szkoły i kilka małych szkół, świetlic, dostaje instalacje, magazyny, akurat od jednego z członków klastra, który produkuje magazyny. Magazyny idą w formie darowizn i w ten sposób zwiększa się bezpieczeństwo energetyczne, ale UC 99 to zmieni.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Czy w tej części są jeszcze jakieś pytania? Dziękuję bardzo. Jeśli się pojawią, to wrócimy. Zamykam temat związany z punktem pierwszym dzisiejszego posiedzenia. Proszę pana ministra o zabranie głosu w temacie tego, co nas czeka w najbliższej przyszłości w związku z tym, jakie są perspektywy rozwoju, na jakim etapie jesteście państwo w przygotowaniu projektu ustawy. Mam nadzieję, że przy wsparciu stowarzyszenia, bo tak trzeba powiedzieć, również ten projekt będzie miał dobry wymiar tego, co czego zmierza. Bardzo proszę, panie ministrze. Dziękuję za cierpliwość, że pan minister czekał aż do tej pory, żebyśmy wyczerpali pierwszy punkt. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, mam takie wrażenie, wybaczcie państwo, że jestem na jakiejś lekcji wychowawczej, żeby mnie pouczyć, co należy robić i żeby nie błądzić. A ja chciałbym, proszę mi wybaczyć, osobiste wynurzenia, ale od 2016 r., jak w 2015 r. jak po raz pierwszy zostałem posłem, w 2016 r. byłem inicjatorem powołania parlamentarnego zespołu górnictwa i energii. Jak sobie przypominam, to byłem jedynym posłem z 460, który uczestniczył w konferencji organizowanej przez pana ministra Krzysztofa Tchórzewskiego w hotelu Sobieski, dedykowanej klastrom energii. Pełna sala, 300 osób, żadnego posła nie było, który się ta tematyką interesował. Chcę powiedzieć, że bardzo się mocno utożsamiam nie od dziś, tylko co najmniej od siedmiu lat, z ideą klastrów energii. bardzo wspierałem zarówno sektor, branżę, przedstawicieli tego sektora, ale również blisko współpracowałem z panem ministrem Krzysztofem Tchórzewskim, panem ministrem Tobiszowskim, z panem ministrem Andrzejem Piotrowskim, jeżeli chodzi właśnie o uruchomienie tych inicjatyw związanych z powołaniem 66 certyfikowanych klastrów energii. kibicowałem na wielu konferencjach, rozmawialiśmy na ten temat. Mogę powiedzieć, że żałuję trochę, że proces legislacyjny w naszym kraju tak długo trwa. Przygotowaliśmy bardzo dobry moim zdaniem projekt ustawy w MKiŚ, który, tak jak powiedział pan prezes Albert Gryszczuk, zmieni zasadniczo sytuację w klastrach co do opłacalności, rentowności prowadzenia samych klastrów i opłacalności funkcjonowania w klastrze energii dla członków energii.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zacząłem tak od osobistego wątku, więc powiem, proszę państwa, że w polityce energetycznej Polski, którą rząd przyjął w lutym 2021 r., rząd zaakceptował propozycje ministra klimatu i środowiska, aby do roku 2030 w Polsce było 300 autonomicznych rejonów energetycznych, które nazywamy w ustawie o odnawialnych źródłach energii klastrem energii. Czyli klastry energii to jest przyszłość polskiej energetyki, mając też na uwadze rozproszoną generację, wytwarzanie energii elektrycznej i konsumpcję tej energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Obecnie w Polsce działa około stu klastrów energii. Może bardziej nominalnie jako tych, które zostały zarejestrowane, które nominalnie istnieją, w tym 66 klastrów, które w latach 2017–2018 w konkursach przeprowadzonych przez Ministerstwo Energii uzyskały certyfikat pilotażowego klastra energii i zostały wpisane na listę pilotażowych klastrów energii. MKiŚ realizuje również projekt strategiczny pod nazwą „Rozwój i wdrożenie koncepcji klastrów energii” kategoria A. To jest projekt o najwyższym priorytecie pod względem ważności lub pilności wybrany przez Radę monitorowania portfela projektów strategicznych, wynikający ze strategicznych dokumentów lub inicjatyw wskazanych przez prezesa Rady Ministrów. Mam też pewien przywilej, to jest taka dość dziwna nomenklatura, nazwa, ale jako wiceminister klimatu i środowiska jestem sponsorem tego strategicznego projektu i mam zaszczyt raportować w ramach Rady monitorowania portfela projektów strategicznych realizację tego projektu.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Do głównych celów tego projektu należą wdrożenie koncepcji klastrów energii, analiza, eliminacja barier prawnych, finansowych, organizacyjnych, a także działania edukacyjno-promocyjne oraz rozwój energetyki rozproszonej. Warto tu również zauważyć, że trochę nasze kompetencje zostały podzielone. W roku 2020, kiedy była przyjmowana ustawa o działach administracji rządowej, część kompetencji dotyczących energetyki prosumenckiej rozproszonej została powierzona ministrowi rozwoju i technologii i także MRiT w swoich kompetencjach posiada częściowo uprawnienie do zajmowania się energetyką rozproszoną, w tym klastrami energii.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proszę państwa, przygotowaliśmy, tak jak powiedziałem, w MKiŚ przepisy nowelizującej ustawy o odnawialnych źródłach energii. To jest numer roboczy w wykazie prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów UC 99, zresztą wymieniony kilkukrotnie przez pana prezesa Alberta Gryszczuka. Projekt został przekazany do konsultacji publicznych w dniu 25 lutego br. W ramach tych konsultacji spłynęła ogromna ilość uwag, aż 1200 zgłoszonych uwag. W ramach naszych skromnych możliwości Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w MKiŚ przeprowadziliśmy wnikliwą analizę tych wszystkich uwag i celem tego, aby w większości te, które są słuszne, przyjąć, implementować i wdrożyć do projektu ustawy. Celem tej regulacji jest zapewnienie przejrzystych zasad współpracy w ramach klastrów energii obejmujących usprawnienia administracyjno-prawne i dedykowany system wsparcia.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Najważniejsze zmiany, bo ich jest bardzo dużo, ale najważniejsze zmiany, do których nawiązywał też pan prezes Gryszczuk, to zaproponowany wymóg czy oblig, aby stroną porozumienia klastra energii była jednostka samorządu terytorialnego. Otóż, drodzy państwo, udział gminy ma wymiar – jeżeli można prosić o następny slajd, jeszcze następny i jeszcze następny, super – otóż tutaj, w tym wariancie pewne warstwy, które się pojawiają praktycznie w każdej warstwie celów, w jakich funkcjonuje klaster energii, pojawia się jednostka samorządu terytorialnego, przede wszystkim gmina, jako niesłychanie istotny podmiot. Gmina to zwiększony poziom zaufania społecznego i jeżeli gmina uczestniczy w takiej inicjatywie, to zachęca siłą rzeczy także do uczestnictwa mieszkańców gminy. To jest również kwestia edukacji społecznej, większej świadomości w zakresie potrzeb energetycznych, bilansowych, ale także działań związanych z wytwarzaniem energii i konsumowaniem energii. To łatwiejsze inicjowanie projektów bardzo innowacyjnych technologicznie, wykorzystanie lokalnych zasobów energetycznych i budowa lokalnego rynku energii. We wszystkich tych obszarach gmina bądź też powiat, bo również tutaj w przypadku zgorzeleckiego klastra energii jest kilka gmin, ale także powiat zgorzelecki. Ogromne znaczenie ma właśnie zaangażowanie jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Kolejnym ważnym obszarem zmian jest zakres przedmiotowy działalności klastra. Został uzupełniony o magazynowanie energii, ale nie tylko, bo mniej więcej od 2024 r., kiedy w życie wejdą przepisy już obowiązujące, ale w tej chwili jest vacatio legis, od połowy 2024 r. wejdą przepisy o CSIRE, Centralnym Systemie Informacji o Rynku Energii. Rynek energii też się zmieni. Na rynku powstaną nowe modele biznesowe, wejdą agregatorzy, praktycznie już w tej chwili mogą się rozwijać, ale w znacznym stopniu zafunkcjonują na rynku agregatorzy energii, a także same klastry energii będą mogły świadczyć usługi elastyczności polegające na magazynowaniu energii, na zwiększonej sprzedaży bądź zmniejszonym zapotrzebowaniu na energię elektryczną. Wszystko po to, aby, proszę państwa, w perspektywie całego obszaru kraju, kiedy do roku 2030, cały czas mamy na to nadzieję, przy zmienionych warunkach legislacyjnych będą powstawać klastry energii, będziemy mogli zaoszczędzić czy zmniejszyć zapotrzebowanie na moc w krajowym systemie energetycznym. Tutaj trwają spory. W zależności od tego, ile tych profesjonalnych klastrów będzie na rynku, ale nawet do 20% mocy możemy zmniejszyć zapotrzebowanie na energię. To jest ogromna wartość, która może być przekazana na potrzeby przemysłu bądź rozwój elektromobilności etc., jeżeli stworzymy autonomiczne rejony energetyczne, które w jakiejś części, może jeszcze nie w stu procentach, bo jest to trudne, ale będą dążyć do samowystarczalności.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ponadto dodaliśmy cele działalności klastra, tj. jest zapewnienie korzyści gospodarczych, społecznych lub środowiskowych stronom porozumienia klastrowego i zwiększenie elastyczności systemu elektroenergetycznego. O tym też przed chwilą mówiłem. Zaproponowano wsparcie, którego uzyskanie będzie uzależnione od posiadania wpisu w rejestrze klastrów energii prowadzonym przez Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, a także od spełnienia określonych warunków wskazanych w ustawie.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proponujemy system wsparcia, który odnosi się do ilości energii elektrycznej wytworzonej z odnawialnych źródeł energii przez strony porozumienia klastra energii wprowadzonej do sieci dystrybucyjnej, a następnie pobranej z tej sieci w celu jej zużycia przez strony porozumienia klastra energii dla danej godziny w okresie rozliczeniowym. Zaproponowany w projekcie system wsparcia ma charakter czasowy i ma umożliwić rozwój i profesjonalizację klastrów energii, które po zakończeniu okresów wsparcia będą mogły aktywnie świadczyć na rynku usługi w zakresie elastyczności, między innymi elastyczności, magazynowania energii, bilansowania.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Mechanizm wsparcia obejmuje następujące elementy zgodnie z projektem ustawy UC 99: zwolnienie energii elektrycznej zużywanej przez członków klastra z opłaty OZE oraz z obowiązku umarzania świadectw pochodzenia. Ponadto zwolnienie energii elektrycznej zużywanej przez członków klastra z opłaty kogeneracyjnej oraz z obowiązku umarzania świadectw efektywności energetycznej. Kolejny element to zwolnienie energii elektrycznej zużywanej przez członków klastra z podatku akcyzowego oraz obniżenie wysokości opłat za świadczenie usługi dystrybucyjnej, których wysokość zależy od ilości energii elektrycznej pobranej przez członków klastra energii.</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ten instrument wsparcia jest przewidziany dla członków klastrów energii, które wykażą wyższy poziom autokonsumpcji, to jest powyżej 60%. Wsparcie obejmuje upust od zmiennych składników taryfy dystrybucyjnej. Planowany w projekcie ustawy instrument wsparcia zakłada 5% upustu przy osiągnięciu zużycia własnego zużycia powyżej 60%. Przy każdym wzroście o 10% kolejne 5% upustu, czyli mówiąc obrazowo, członek w klastrze, który osiągnie 70% zużycia energii własnej z odnawialnych źródeł energii, będzie miał upust 10%, 80% – 15%, 90% – 20%, i 100% – 25% upustu. Bardzo trudno będzie osiągnąć te 100%, ale wierzę, że docelowo w przyszłości taka sytuacja nastąpi. Mogę tu powiedzieć, że z pewnością pierwszym klastrem, który osiągnie poziom stu procent zużycia energii, będzie Zgorzelecki Klaster Energii. To jest, jeśli nie pierwszy, to naprawdę jeden z pierwszej trójki najbardziej rozwiniętych, najbardziej profesjonalnych klastrów energii. Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">To wtedy, jak zamkną kopalnię?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Nie. Nie musimy. Nie jest to warunkiem. Nie musimy zamykać kopalni, żeby Zgorzelecki Klaster Energii osiągnął 100% zużycia energii z OZE, którą produkuje na własne potrzeby. Ponadto kolejnym elementem, o którym jeszcze należy wspomnieć, ostateczny kształt tych rozwiązań zostanie przedstawiony po zakończeniu prac analitycznych związanych ze zgłoszonymi uwagami do projektu. Mam nadzieję, że zaraz po wakacjach parlamentarnych ustawa trafi na posiedzenie Stałego Komitetu Rady Ministrów, następnie Rady Ministrów i w tym roku my w planie według harmonogramu, że ta ustawa zostanie przyjęta przez parlament – Sejm i Senat – i do końca roku wejdzie w życie i będziemy mogli rzeczywiście dać silny impuls ekonomiczny zarówno dla inicjatorów porozumień klastrowych, czy też już dla funkcjonujących klastrów energii.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Z pewnością tutaj, bo nie chciałbym kogoś nie wymienić, państwo ze Zgorzeleckiego Klastra Energii są obecni na posiedzeniu, stąd też o nich mówimy, przedstawiali prezentację. Jest jeszcze na pewno kilka klastrów energii, które możemy podać za wzór, za przykład realizacji projektów klastrowych w Polsce, ale to jest bardzo dzisiaj trudna działalność, powiedziałbym nawet – ocierająca się o taki walor hobbystyczny. Rozwiązania w ustawie UC 99 dają silny motyw ekonomiczny dla samego klastra, ale także dla członków klastra, w tym kierunku, aby te inicjatywy były po prostu opłacalne. To znaczy, żeby produkcja energii w klastrze była opłacalna, żeby zakup energii z klastra był też opłacalny dla tych, którzy będą ją użytkować, będą z niej korzystać. Po prostu żeby ta energia była tańsza, a też motywacja, która została zaproponowana w tym mechanizmie zmierza do tego, abyśmy zwiększali coraz bardziej w kolejnych latach udział energii z odnawialnych źródeł energii, bo jak państwo wiedzą, w klastrze energii możemy mieć także źródła energii konwencjonalne i takie przykłady klastrów energii w Polsce znajdziemy, i to bardzo liczne.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Cóż, możemy powiedzieć, że nie tylko działania legislacyjne są w naszej bieżącej agendzie, ale także inne. Mogę tu powiedzieć, proszę państwa, że od 2018 r. jest realizowany duży projekt badawczy, klaster, rozwój energetyki rozproszonej w klastrach energii. Głównym, powiedzmy, animatorem i podmiotem, który realizuje ten projekt badawczy, jest Akademia Górniczo-Hutnicza, ale również Ministerstwo Rozwoju i Technologii i Narodowe centrum Badań Jądrowych w Świerku. Jest powołana Rada Konsorcjum, której mam zaszczyt przewodniczyć. Ponadto w ramach Krajowego Planu Odbudowy wpisaliśmy też do komponentu B – zielona energia i zmniejszenie energochłonności. Cel szczegółowy B2 – zwiększenie wykorzystania energii odnawialnych źródeł energii. Jest tu silny nacisk na finansowanie projektów klastrowych, instalacje OZE realizowane przez społeczności energetyczne. Instytucją odpowiedzialną za realizację inwestycji jest MRiT, to o czym wcześniej mówiłem, ale również oczywiście MKiŚ bardzo wspiera ten obszar, abyśmy znajdowali źródła finansowania rozwoju klastrów energii.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Pan prezes Gryszczuk wspominał o tym, że przed wyborami samorządowymi w 2018 r. mieliśmy taki wysyp klastrów energii. Tam nawet w wielu urzędach marszałkowskich znalazły się źródła finansowania z regionalnych programów operacyjnych. I to bardzo dobrze, bo dzisiaj te klastry zarejestrowane, które uzyskały nawet jakieś finansowanie na organizację swoich przedsięwzięć, czekają na rozwiązania w ustawie, które jeżeli wejdą w życie, to, tak jak powiedziałem, damy silny impuls ekonomiczny do rozwoju tych inicjatyw klastrowych.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Żeby nie przedłużać, chcę powiedzieć, że energetyka rozproszona oprócz dużej energetyki konwencjonalnej, która zapewnia nam stabilną moc w podstawie, ma też znaczenie dla bezpieczeństwa energetycznego. Jeżeli będzie dużo w Polsce źródeł rozproszonych, dobrze zorganizowanych, świadomie zarządzanych, zaplanowanych, a nie chaotycznych, przypadkowych, które zaburzają, wprowadzają w trudnym konturze mocy do systemu energię elektryczną, to tutaj mamy z tym problem. Krajowe Sieci Elektroenergetyczne mają problem w zarządzaniu taką energią. Natomiast właśnie rynek uporządkowany, realizowany przez menedżerów, koordynatorów, którzy są profesjonalistami i mają wykształcenie energetyczne albo duże doświadczenie rynkowe już w tych inicjatywach, to jest bardzo pożądany model rozwoju rynku, bo wtedy organizujemy ten rynek w sposób odpowiedzialny.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">To wyprowadzenie mocy, ten kontur mocy jest zbilansowany, właściwie ułożony. Różne źródła, nie tylko energetyka solarna, słoneczna, ale także energetyka wiatrowa, energetyka wodna, za chwilę pojawią się w krajowym systemie w ciągu kilku lat elektrownie szczytowo-pompowe większe, mniejsze, one będą miały ogromne znaczenie dla magazynowania energii, bilansowania, ale także stworzenia pewnego backupu, bezpieczeństwa krajowego systemu energetycznego i zwiększą możliwość rozwoju odnawialnych źródeł energii, przyłączenia do sieci energetycznej. Mówię o tym, bo to są naczynia połączone. Do tego dojdą inne źródła, bardziej stabilne, jak biogazownie, biometanownie. I właśnie bogate życie klastrowe polega na tym, że tam będzie wiele różnych technologii. Nie jedna technologia, załóżmy, wiatrowa czy energetyka słoneczna, ale wiele technologii odnawialnych źródeł energii połączonych jeszcze przez wiele lat, także ze źródłami konwencjonalnymi, które zwiększają elastyczność, zwiększają sprawność całego systemu.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proszę państwa, musimy patrzeć na krajowy system energetyczny jako na całość. Nie tworzyć wrażenia konkurencyjności albo pewnej rywalizacji, że OZE zwalcza węgiel albo węgiel zwalcza OZE, bo nawet tutaj była mowa, że nie w 2024 r. – tutaj sprostuję – ale do końca 2025 r. mamy system mocowy. Tutaj jeszcze przed nami są kolejne negocjacje z Komisją Europejską, dlatego że w tym systemie potrzebujmy stabilnej mocy w podstawie. Czekają nas kolejne konsultacje z Komisją Europejską do tego, aby przedłużyć, być może wydłużyć aukcje mocy. Zależy nam na tym, aby w roku 2025 weszły do działania zmodernizowane również bloki, tak zwane dwusetki, w krajowym systemie energetycznym. Były prowadzone prace na ten temat. Mówię o tym, bo musimy mieć stabilna moc w podstawie, żeby zwiększyć udział OZE. Warunek sine qua non – rozwój sieci energetycznych zarówno przesyłowych, jak i dystrybucyjnych na średnim i niskim napięciu. Bez rozwoju tak zwanego, jak to często nazywam, krwioobiegu polskiej gospodarki, czyli sieci energetycznych, nie będziemy mogli zwiększyć przyłączenia mocy wytwórczych, w tym oczywiście odnawialnych źródeł energii. No i magazyny energii – też nieodzowny element do tego, abyśmy zrobili ten krok do przodu i zbudowali niezależność energetyczną naszego kraju. Bo jesteśmy w ciągłym procesie zmiany.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ci, którzy tego nie rozumieją i widzą tylko jedno płuco – albo energetykę odnawialną, albo konwencjonalną – to popełniają błąd. Po prostu nie jesteśmy w stanie technicznie przejść do kolejnego etapu gospodarczego, a nawet powiedziałbym cywilizacyjnego, bo w latach 30. ma się pojawić w krajowym systemie energetycznym energetyka jądrowa, ale wszystko po to, żebyśmy mieli stabilną moc w podstawie, pewien backup, bezpieczeństwo stabilnej mocy w podstawie. Ale w dużej mierze, w coraz większym stopniu będzie miała ogromne znaczenie energetyka rozproszona, także jeżeli chodzi o SMR-y, czyli małe elektrownie jądrowe, które będą na początku zaopatrywać, będą dedykowane dużym przedsiębiorcom energochłonnym, takim jak PKN Orlen, jak Syntos, jak ZE PAK, jak KGHM Polska Miedź SA, jak Grupa Azoty. Coraz więcej będzie takich podmiotów, które będą wyposażone w taką energetykę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie ministrze, troszkę zbaczamy z tematu. Rozumiem, że pan minister chce nam pewne rzeczy wytłumaczyć, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Przepraszam, panie przewodniczący, zmierzam do puenty, ale jeśli pan przewodniczący pozwoli mi zakończyć…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">…bo czekałem półtorej godziny na zabranie głosu. Zmierzam do tego, proszę państwa, że nie możemy patrzeć na krajowy system elektroenergetyczny w oderwaniu od realnych warunków rozwoju całego rynku energii i innych źródeł wytwarzania. Oczywiście ja, jako pełnomocnik rządu do spraw OZE, zajmuję się głównie odnawialnymi źródłami energii i technologiami wodorowymi i to jest dla mnie istota przedmiotu mojej misji w MKiŚ. Ale nie mogę również nie widzieć innych elementów rynku energii i polskiego miksu energii, źródeł wytwarzania i całego krajowego systemu elektroenergetycznego, bo popełnilibyśmy błąd logiczny, który zaprowadziłby nas w ślepą uliczkę. Więc też tutaj sugeruję wszystkim innym obserwatorom i uczestnikom dyskusji publicznej, jeżeli chodzi o cały miks energetyczny i krajowy system elektroenergetyczny, że musimy uwzględniać istniejące warunki, które nas ograniczają. I jeżeli mówimy, że możemy na przykład z dnia na dzień zamknąć elektrownie węglowe, to też nie jest to prawda. Spowodowalibyśmy ogromna szkodę w polskiej gospodarce. Docelowo jak najbardziej. Powiem jeszcze, że w polityce energetycznej Polski, do której znowelizowane założenia zostały przyjęte przez Radę Ministrów 29 marca br., zakładamy, że trudno to umiejscowić w czasie, ale ja osobiście twierdzę na podstawie danych z rynku, wydanych warunków przyłączenia, rozwoju rynku, że w roku 2030, najpóźniej w roku 2032, na tę datę wskazują też Polskie Sieci Energetyczne, osiągniemy 50% zużycia energii brutto z odnawialnych źródeł energii. To jest ogromna wartość i myślę, że do tego trzeba bezwzględnie dążyć. Ale jest jeszcze ważniejsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Musimy dobrze zarządzać wytwarzaniem, dystrybucją i konsumpcją tej energii, stąd też przygotowane przez nas ustawodawstwo, które, mam nadzieję, niebawem wejdzie w życie. I właśnie organizacja rynku poprzez udział takich podmiotów jak ZKlaster, Zgorzelecki Klaster Energii, czyli przygotowanych profesjonalnych podmiotów, które będą i zarządzać wytwarzaniem, i dystrybucją, i konsumpcją tej energii, ma ogromne znaczenie. Musimy profesjonalizować rynek energii i maksymalnie, na ile to jest możliwe, odpolitycznić, odideologizować kwestie energetyczne w Polsce. Wiem, że to jest trudne, bo zawsze polityka dotyka tego obszaru i jest częścią energetyki, a energetyka częścią polityki, ale im mniej będzie populizmu, a więcej profesjonalizmu w energetyce, tym lepiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie ministrze. Pana puenta bardzo mi się podoba jako przewodniczącemu. Musimy odpolitycznić, zgadzam się z tym, i musimy zrobić wszystko, żeby nam się to bilansowało, zapewniało bezpieczeństwo energetyczne. Powiem panu tak, bo pan zaczął od tego tytułu, od tych konferencji, które organizował pan minister Tchórzewski, to rzeczywiście muszę naszym gościom też powiedzieć, że uczestniczył pan, bo widocznie otrzymał pan zaproszenie. My, jako posłowie opozycji, nie otrzymaliśmy, a wynika z tego, że nie otrzymali również posłowie koalicji. A Komisja Energii, która wtedy funkcjonowała, w ogóle nie otrzymała zaproszenia. Pan też był członkiem tej Komisji. Tak to funkcjonowało. Dzisiaj mówimy o tym, że państwo się wtedy spotkaliście na konferencji, a projekt ustawy dotyczący klastrów dopiero przygotowujemy i być może on się pojawi do końca roku, i chwała Panu za to, że w takim, a nie w innym tempie, ale się pojawi. Ale gdybyśmy go mieli jeszcze w tamtej kadencji, dzisiaj inaczej byśmy wyglądali. Nie chcę się odnosić do wielu stwierdzeń, które padły z pana ust. Trzymając się naszego tematu, głos chciała zabrać również pani poseł Zofia Czernow. Pani poseł, oddaje pani głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam konkretne pytanie. Niezwiązane, apolityczne zupełnie. Po pierwsze to chcę pogratulować. Jestem posłanką z Jeleniej Góry, czyli z okręgu jeleniogórsko-lednickiego, więc jestem absolutnie dumna, niezasłużenie wprawdzie, bo nic w tym kierunku sama nie zrobiłam, ale jestem dumna, że w Zgorzelcu jest tak wspaniały, tak świetnie działający klaster, który jest przykładem dla wielu innych, bo wiele z nich powstaje, a dobry przykład zawsze jest potrzebny. Tak że naprawdę jest to bardzo ważne. Już po raz drugi tę prezentację widziałam i słyszałam, i bardzo się z tego cieszę. To pierwsze.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselZofiaCzernow">Ale mam konkretne pytanie, mianowicie takie. Wielu ludzi w Polsce, przedsiębiorców, którzy prowadzą działalność gospodarczą, chcą zakładać fotowoltaikę, bo potrzebują energii, obawiają się, że tej energii im zabraknie. Zresztą chcą mieć tańszą energię, co jest ważne. Natomiast problemem, aby uzyskali taka zgodę, jest brak sieci przesyłowych. Mam w związku z tym takie pytanie, czy klastry mogłyby pomóc, jeżeli to jest w pobliżu ich działalności. To pierwsze. Jeżeli natomiast jest to działalność w innym miejscu, czy ministerstwo ma to na uwadze, panie ministrze? Czy ministerstwo bierze to pod uwagę, że brak tych sieci przesyłowych hamuje rozwój fotowoltaiki, czyli rozproszonych źródeł energii? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani poseł, musze powiedzieć, że zawsze będzie stan taki, z którego nie będziemy z stu procentach zadowoleni. I nigdy idealnego stanu nie osiągniemy. To musimy sobie od razu odpowiedzieć. Natomiast w ciągu ostatnich dwóch lat przyłączyliśmy do systemu energetycznego prawie 8,5 GW odnawialnych źródeł energii. Głównie są to rozproszone instalacje fotowoltaiczne, prosumenckie, których mamy już ponad 1 milion 100 tysięcy. W ciągu tak krótkiego czasu dwóch lat tak duża ilość przyłączonych instalacji odnawialnych źródeł energii powoduje, że następuje jakiś kres. Mimo to od roku 2015 do 2020 r. wszystkie zarówno sieci przesyłowe, sieci dystrybucyjne, wydały 37 mld zł na przyłączenia instalacji i remonty sieci dystrybucyjnej i przesyłowej. A od roku 2020 do 2025 r. zgodnie z planem opracowanym przez Polskie Sieci Elektroenergetyczne i zaakceptowanym przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki wydamy w Polsce 52 mld zł na remonty, rozwój, budowę sieci energetycznych zarówno przesyłowych, jak i dystrybucyjnych, w tym oczywiście na przyłączenie instalacji odnawialnych źródeł energii. Czy to jest mało? Bardzo dużo. A czy to jest wystarczające? Niewystraczające. Poszukujemy źródeł, żeby jeszcze więcej pieniędzy przeznaczyć na rozwój sieci zarówno przesyłowych, jak i dystrybucyjnych. PSE ma w planach budowę magistrali przesyłowej stałoprądowej z Pomorza na Śląsk, dlatego że na Pomorzu powstaną morskie farmy wiatrowe czy właściwie na Bałtyku, duża moc wytwarzana, plus pierwsza polska elektrownia jądrowa również nad Bałtykiem. Stąd też dużą magistralą przesyłową będzie ta energia transportowana głównie w rejony, gdzie jest więcej uprzemysłowienia, czyli na Śląsk. A niezależnie od tego też duże nakłady inwestycyjne na rozwój sieci.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Cóż jeszcze można powiedzieć. Mamy też zaplanowane wykorzystanie Funduszu Modernizacji Energetyki, Funduszu Transformacji Energetyki, Funduszu Modernizacyjnego, nowego funduszu, jakim jest Feniks. We wszystkich tych programach i funduszach europejskich, które za chwilę zostaną uruchomione, też są przeznaczone środki na rozwój sieci przesyłowych i dystrybucyjnych, szczególnie budowa tak zwanych inteligentnych sieci Smart Grid, połączonych z magazynami, z urządzeniami cyfrowymi, którymi kierują algorytmy, z wykorzystaniem pewnych modeli zarządzania energią, tak aby mitygować ryzyka, minimalizować straty przesyłu energii. To wszystko jest przed nami. Od połowy 2024 r. wchodzi w życie Centralny System Informacji Rynku Energii, bardzo ważne narzędzie informatyczne, które też pozwoli na to, żeby na przykład uruchomić już obowiązujące przepisy o prosumencie wirtualnym. Prosument wirtualny, czyli na przykład ktoś, kto w Warszawie na ul. Marszałkowskiej ma lokal usługowy, handlowy albo mieszkanie, będzie mógł, nie posiadając na dachu swojego budynku, być prosumentem, bo zakupi tę energię z farmy fotowoltaicznej, na przykład u państwa w okręgu zgorzeleckim albo na mazurach. A teraz jest to praktycznie niemożliwe, bo system rozliczeń między poszczególnymi operatorami, którzy są po drodze, może zaburzyć, może zafałszować wynik poboru tej energii i rachunek za energię będzie nieprawidłowy. Ponadto rozliczenia utrudnia wejście w życie systemu CSIRE. Umożliwi też wprowadzenie w życie nowych modeli biznesowych. Proszę państwa, wiele można rozmawiać. To właściwie nie na tę okazję temat, ale absolutnie mamy pełną świadomość tego, co powinniśmy zrobić, żeby przejść do nowego etapu rozwoju rynku energii i również uruchomić rozwój takich inicjatyw, jakimi tutaj chwalą się państwo, i bardzo słusznie, chwalą się, przy poparciu MKiŚ, państwo ze Zgorzeleckiego Klastra Energii.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Może na zakończenie powiem, co było też widoczne na zdjęciach. Wiele lat temu miałem przyjemność wizytować Zgorzelecki Klaster Energii, te wszystkie inwestycje widziałem z bliska, także tę instalację GPO, czyli głównego punktu odbioru, gdzie jest profesjonalna instalacja służąca obsłudze tego. O, może tutaj zostawmy, bo, drodzy państwo, widać tu jakie inwestycje poczynił Zgorzelecki Klaster. To jest aż 13,5 km linii wysokiego napięcia, 110 kV, która została wybudowana jako prywatna linia wysokiego napięcia, prywatne przedsięwzięcie. Myślę, proszę państwa, że ten model jest bardzo trudny, bo nakłady Capex-owe tej inwestycji, 190 mln zł, wydatkowane w latach 2018–2020 też wskazują, że to nie jest przedsięwzięcie dla każdego. To jest przedsięwzięcie dla dużego biznesu o wysokiej świadomości technicznej i świadomości prawnej. Ale myślę, że właśnie nasza regulacja i te rozwiązania prawne, które w tej chwili chcemy wprowadzić w życie, spowodują, że takich profesjonalnych inicjatyw na rynku pojawi się więcej, a docelowo do roku 2030, tak jak powiedziałem, w PEP-ie w 2040 r. wpisaliśmy 300 autonomicznych rejonów energetycznych klastrów energii, które spowodują, że osiągniemy lepszy poziom organizacji rynku i wyższy poziom bezpieczeństwa energetycznego w naszym kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie ministrze. Mam pytanie do pana prezesa stowarzyszenia, prezesa Krajowej Izby Klastrów Energii. Panie prezesie, jak pan się odnosi do projektu ustawy, który jest przygotowany? Rozumiem, że państwo już analizowaliście ten projekt, przesłaliście swoje uwagi. Gdyby pan mógł w kilku zdaniach to podsumować i powiedzieć: zmierzamy w dobrym kierunku. Szkoda, że tak późno.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Zmierzamy w dobrym kierunku. Tak, Izba przedstawiła swoje uwagi, zresztą my jako środowisko, jako przedstawiciel środowiska uczestniczyliśmy w pracach. Zresztą jesteśmy również zaangażowani w gospostratega Klaster i muszę powiedzieć, że jeśli będą nagrody za to, jak prowadzone są gospostrategi, to akurat ten gospostrateg naprawdę jest na bardzo wysokim poziomie. On w ogóle zintegrował środowisko. Chcę powiedzieć, że to wyjątkowa rzecz, ponieważ to jest środowisko, które się rodziło. Jego nie było. To jest ta domena gospodarcza, której nie było, tej energetyki rozproszonej. I między innymi dzięki właśnie temu gospostrategowi to się udało. Wracając do samych zapisów proponowanych w nowelizacji prawa dotyczących klastrów energii, muszę powiedzieć, że to są trzy lata pracy, również ciężkiej pracy ministerstwa. Akurat tutaj byliśmy od samego początku, bo akurat rodziła się Izba i rozpoczęły się prace. To jakoś tak było.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrezesKrajowejIzbyKlastrowEnergiiAlbertGryszczuk">Zaczęło się, gdy był jeszcze wtedy pan dyrektor Czopek. Powiem tak, z naszego punktu widzenia jest to swego rodzaju kompromis, który musi połączyć wszystkich interesariuszy rynku. Proszę pamiętać, że klastry energii tak naprawdę… Musimy trzeźwo spojrzeć na rzeczywistość. Jeżeli ktoś zarabia, to ktoś traci. I ta ustawa spowoduje, że będą tracić spółki dystrybucyjne na przykład na opłacie dystrybucyjnej. Oczywiście można wprowadzić rekompensaty. My to składaliśmy, w tej chwili nie wiem, jaka jest analiza tych wszystkich uwag. Można na przykład wprowadzić rekompensatę tego upustu na opłacie dystrybucyjnej z poziomu opłaty OZE. Można taki mechanizm wprowadzić. Można również różne inne mechanizmy. Chodzi o to, że wydaje mi się, że klastry energii są tak innowacyjnymi procesowo organizacjami na tym nowo tworzącym się rynku, bo pamiętajmy, że wygląda na to, że mamy rewolucję energetyczną w tej chwili. Zmieniają się priorytety, zmieniają się kierunki dostawy energii. Właściwie wszystko się wywraca na tym rynku i to powoduje, że my oczywiście, na ile tylko będziemy mogli, bo przedstawiam zdanie nas jako Izby, będziemy się starali, na ile będziemy mogli na to wpłynąć, bo mamy do tego prawo jako przedstawiciele samorządu gospodarczego, zrobimy wszystko, żeby te zapisy były maksymalnie czytelne i usprawniły ten rynek, chociaż uważam, że to będzie ewoluować. Jeżeli to prawo wejdzie i będzie miało kształt chociaż zbliżony do tych zapisów, które są, spowoduje, że na pewno to będzie trwało kilka lat. Zobaczymy, jak to działa. My mamy już daleko idące radyklane podejście do rynku energii, ale musimy być świadomi tego, że są inni gracze. Trzeba tu wyważyć. Generalnie, czy jest dobrze czy jest źle, uważam, że te zapisy są bardzo dobre dla tworzącego się rynku.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. O tych innych graczach pan minister wspomniał i dobrze, że o tym wspomina, bo rzeczywiście taki jest rynek i bezpieczeństwo energetyczne musimy w ramach tego rynku budować. Dziękuję panu ministrowi za to, że ministerstwo, tak jak pan prezes powiedział, rzetelnie analizuje i konsultuje te zapisy tego projektu, co zapewne będzie miało wpływ na to, że ten projekt na pewno będzie przechodził łagodnie, szybko i sprawnie przy procedowaniu. A życie pokaże i pewnie za kilka lat, tak jak pan prezes powiedział, wrócimy do tego i trzeba będzie ewentualnie coś inaczej zapisać albo dalej iść w kierunku tej niezależności politycznej, energetycznej tego kraju.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie ministrze, serdecznie panu dziękuję za dzisiejszą obecność na Komisji i za cierpliwość, ale wszyscy zmierzamy ku temu, żebyśmy widzieli, gdzie jesteśmy i czasami trzeba pochwalić tych, którzy robią dużo, dużo więcej niż pozostali i za to serdecznie państwu dziękuję, bo taka jest prawda. Nie ukrywam, że wpadłem na artykuł, w którym było o was napisane i chwalono was, i tak mi się udało państwa zaprosić. Szkoda, że to nie odbywa się na Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych w formie szerszej, nie tylko jednego klastra, bo wtedy byśmy mieli taki przekrój szerszej informacji i wiedzy, z którego mogliby skorzystać pozostali posłowie. Żyjcie też państwo taką nadzieją, że Fundusz Sprawiedliwej Transformacji to nie jest tylko jedna perspektywa. Są kolejne następne, jeśli w ogóle będą, ale mam nadzieję, że będą i będziemy mogli z tych środków skorzystać, i również państwo. I te projekty, które macie gotowe dzisiaj, pewno w części były zapisane w Terytorialnych Planach Sprawiedliwej Transformacji, zostaną zrealizowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrezeszarzaduZKlasterAgnieszkaSpirydowicz">Liczymy, że te projekty tak naprawdę zostaną zrealizowane szybciej niż w 2027 r., ponieważ te projekty, które zostały wpisane w terytorialnych planach, już są składane do innych dofinansowań, więc to nie jest tak, że będziemy czekać na jakąś decyzję czy na pieniądze, które się mogą nie pojawić bądź pojawią się w jakimś innym czasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Będą nowe. Pan minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrezeszarzaduZKlasterAgnieszkaSpirydowicz">Na tamto rozdanie będziemy już mieli nowe projekty i nowe pomysły.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję. Proszę państwa, zamykam nasze posiedzenie podkomisji stałej ds. sprawiedliwej transformacji. Dziękuję za uwagę, dziękuję za projekty i za to, co tu dzisiaj zostało powiedziane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00183-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00183-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f4d4fc4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00183-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00183-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 183/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 183/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">183</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMZLukaszSzmulski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MZ Łukasz Szmulski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMinisterstwaZdrowiaLukaszSzmulski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji Ministerstwa Zdrowia Łukasz Szmulski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyINFARMYMichalByliniak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny INFARMY Michał Byliniak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska" role="speaker"> + <persName>Główny inspektor farmaceutyczny Ewa Krajewska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesIzbyGospodarczejFARMACJAPOLSKAIrenaRej" role="speaker"> + <persName>Prezes Izby Gospodarczej „FARMACJA POLSKA” Irena Rej</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych Grzegorz Cessak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychAndrzejStachnik" role="speaker"> + <persName>Prezes Związku Pracodawców Hurtowni Farmaceutycznych Andrzej Stachnik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielKonfederacjiLewiatanBozenaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Konfederacji Lewiatan Bożena Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Aptekarskiej Marek Tomków</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków Grzegorz Rychwalski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPZPPFKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes PZPPF – Krajowi Producenci Leków Grzegorz Rychwalski</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00183-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00183-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d606a0e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00183-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,278 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym w dniu dzisiejszym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Prosiłbym bardzo o zaprzestanie rozmów. Panią przewodniczącą Falej też prosiłbym o nieprzeszkadzanie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, witam serdecznie panie i panów posłów. Witam państwa ministrów. Witam pana prezesa. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny wynika z planu pracy Komisji. Jest dość szeroki, bo tam, przypomnę, były różnego rodzaju postulaty dotyczące farmacji, rynku farmaceutycznego. Ubraliśmy to w jeden temat – rozpatrzenie informacji na temat polskiego rynku farmaceutycznego i dostępności leków, w tym dostępu do innowacyjnych metod leczenia. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Przechodzimy zatem do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Nie wiem, czy najpierw pan minister, a później pani ministrze. Pani minister w pierwszej kolejności. Bardzo proszę. Główny inspektor farmaceutyczny, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Witam państwa. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, w pierwszej kolejności chciałabym opowiedzieć o badaniu dostępności do leków oraz o roli głównego inspektora farmaceutycznego i naszego urzędu w zakresie badania dostępności lekowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Zagadnienie dostępności lekowej stanowi meritum polityki lekowej państwa. Jednocześnie jest to temat złożony i wielowymiarowy. Mnogość i różnorodność czynników wpływających na aktualną dostępność produktów leczniczych jest bardzo duża, a zaakcentowania wymaga fakt, że przyczyny ewentualnych zakłóceń w dystrybucji nie zawsze są zależne od przedsiębiorców. GIF podejmuje szereg aktywności związanych z monitorowaniem dostępności produktów leczniczych dla polskich pacjentów, aby posiadać pełny i całościowy obraz sytuacji. Po pierwsze, głównym narzędziem wykorzystywanym do monitorowania rynku przez organ jest Zintegrowany System Monitorowania Obrotu Produktami Leczniczymi, w którym przechowywane są informacje o transakcjach i stanach magazynowych podmiotów raportujących. Sytuacje kryzysowe jak pandemia COVID-19, jak i wojna w Ukrainie pokazały, jak istotne jest analityczne podejście do tematu dostępności lekowej, dlatego korzystając ze stale rozwijających się raportów w systemie, danych z dokumentów realizacji recepty, zgłoszeń braków przesyłanych przez apteki, to jest ten system, w którym WIF-y raportują do nas braki w danym województwie danego preparatu, informacje od podmiotów odpowiedzialnych możemy w sposób efektywny prowadzić monitoring rynku leków.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Po drugie, przygotowujemy cotygodniowy raport do ministra zdrowia, przedstawiając aktualną sytuację dostępności lekowej na rynku polskim. Główny inspektor farmaceutyczny wskazuje na najbardziej niepokojące trendy i przypadki produktów leczniczych, których problem braków może dotknąć, aby możliwe było wdrożenie przez Ministerstwo Zdrowia stosownych procedur i trybów postępowania służących zapobieżeniu sytuacjom krytycznym.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Po trzecie, GIF opiniuje propozycje i zasadność umieszczania produktów leczniczych w wykazach tworzonych na podstawie art. 37av ust. 14 ustawy Prawo farmaceutyczne. biorąc pod uwagę prowadzony stały monitoring w kontekście potencjalnego wzmożonego lub nielegalnego wywozu bądź zbycia produktów leczniczych poza terytorium RP. Warto nadmienić, że publikowane w drodze obwieszczenia tzw. listy antywywozowe należy traktować jako działanie prewencyjne w stosunku do braków lekowym, nie natomiast jako listę leków, których zabraknie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Dzięki dyspozycjom zawartym w art. 37av ustawy Prawo farmaceutyczne GIF ma możliwość wniesienia sprzeciwu co do zamiaru wywozu, zbycia produktów leczniczych z powyższej listy poza terytorium RP, jeśli oczywiście w wyniku przeprowadzonych analiz uzna, że taka dystrybucja byłaby zagrożeniem dostępności leków dla polskich pacjentów.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Po czwarte, GIF bierze udział w cyklicznych spotkaniach Zespołu do spraw Przeciwdziałania Polakom Dostępności Produktów Leczniczych organizowanej przez ministra zdrowia. W spotkaniach biorą też udział przedstawiciele Narodowego Funduszu Zdrowia, Centrum e-Zdrowia, Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych i Wyrobów Medycznych i, co istotne, samorząd aptekarski oraz lekarski, w których głos szczególnie się wsłuchujemy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Po piąte, na bieżąco otrzymujemy informacje o występujących problemach z dostępem do leków od pacjentów zarówno drogą telefoniczną, jak i elektroniczną.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Po szóste, obsługujemy skrzynkę e-mail – „braki API”, na którą wszystkie podmioty mogą zgłaszać wszelkiego rodzaju problemy z dostępnością do półproduktów czy do substancji aktywnych. Odbywamy regularne spotkania z firmami farmaceutycznymi, hurtowniami farmaceutycznymi i związkami branżowymi. Przedstawiciele GIF biorą udział w cyklicznych spotkaniach międzynarodowych przy EMA – Spock Working Party oraz Executive Steering Group on Shortages and Safety of Medicinal Products, grup eksperckich powołanych w związku ze wzmocnieniem roli EMA w europejskiej polityce zdrowia publicznego podczas kryzysu. To wzmocnienie roli jest na mocy rozporządzenia Komisji Europejskiej 2022/123, które weszło w życie z dniem 1 marca 2022 r. Tematyka poruszana podczas spotkań jest ściśle związana z monitorowaniem i przeciwdziałaniem niedoborem produktów leczniczych i wyrobów medycznych. Dodatkowo jesteśmy w stałym kontakcie z przedstawicielami innych państw członkowskich. Wymieniamy informacje i niepokojące sygnały, tworząc swego rodzaju sieć wczesnego ostrzegania.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">EMA opublikowała zaproszenie dla firm do zarejestrowania swojego punktu kontaktowego ISPOC. W zakresie dostaw i dostępności posiadacze pozwolenia na dopuszczenie do obrotu mogą teraz zarejestrować swój punkt kontaktowy dla przemysłu, który będzie informował EMA o dostawach i dostępności leków krytycznych zidentyfikowanych w kontekście sytuacji zagrożenia zdrowia publicznego lub poważnego zdarzenia. ISPOC ułatwi szybką komunikację między EMA a podmiotami odpowiedzialnymi w celu wykrywania, zgłaszania i zapobiegania problemom z dostawami i dostępnością leków znajdujących się w wykazie leków krytycznych w sytuacji zagrożenia zdrowia publicznego lub poważnego zdarzenia oraz zarządzania tymi problemami. Agencja opublikowała niedawno pierwszy wykaz leków o krytycznym znaczeniu dla zarządzania pandemią COVID-19. Firmy muszą zarejestrować swoje ISPOC na platformie internetowej Iris EMA do 2 września 2012 r.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Kolejny mechanizm, którym weryfikujemy dostępność lekową zarówno spotkania przy EMA, jak i stały monitoring stron internetowych europejskich organów kompetentnych pokazują, że każdy kraj mierzy się i będzie mierzył z chwilowymi niedoborami powodowanymi nagłymi wzrostami zapotrzebowania, chorobami sezonowymi, uwarunkowaniami ekonomicznymi i w jakimś stopniu nieprzewidywalnością w zakresie wielkości zapotrzebowania pacjentów. Tylko w okresie ostatnich 10 dni takie informacje na swoich stronach publikowały z różną częstotliwością agencje z Danii, Portugalii, Litwy, Łotwy, Irlandii i Estonii. Informacje dotyczyły 40 różnych produktów leczniczych – od antybiotyków, poprzez leki przeciwnowotworowe, przeciwgruźlicze, przeciwzakrzepowe, przeciwdepresyjne i substancje kontrolowane, morfina, oksykodon, nalokson, buprenorfina aż po nospę czy paracetamol.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Wskazujemy, że w ocenie GIF w Polsce istnieją dwie główne przyczyny czasowych niedoborów lekowych, a mianowicie czasowe wstrzymanie obrotu produktami leczniczymi przez podmioty odpowiedzialne oraz znaczący wzrost zapotrzebowania na niektóre grupy lekowe notowane rok do roku. Tutaj możemy wymienić antybiotyki, glikokortykosteroidy w postaci wziewów i produkty do nebulizacji, heparyny drobnocząsteczkowe. Według ostatnich sporządzanych przez nas zestawień wśród leków, dla których zanotowano przynajmniej 5% odsetek braku w aptekach – oczywiście według danych ze Zintegrowanego Systemu Monitorowania Obrotu Produktami Leczniczymi – od 66% do 74% z nich była czasowo wstrzymana w obrocie przez podmiot odpowiedzialny oraz od 20% do 25% w przypadku leków z listy antywywozowej.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Widzimy pewne niepokojące informacje dotyczące wstrzymań przez podmioty odpowiedzialne na przestrzeni ostatnich lat. W okresie przełomu od marca 2019 r. do lutego 2020 r. średnia miesięczna liczba wstrzymań wynosi 296. W kolejnym od marca 2020 r. do marca 2022 r. średnia miesięczna ilość takich wstrzymań to 240. Najnowsze dane od lutego do czerwca tego roku – średnia miesięczna ilość tych wstrzymań to 284 przypadki na miesiąc.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Jako najbardziej jaskrawy przykład tego, jak zmieniło się zapotrzebowanie na przestrzeni 2021 r. i 2022 r. możemy wskazać niektóre leki przeciwcukrzycowe: Ozempic i Trulicity – wzrosty obrotów o kilkaset procent; antybiotyki, w szczególności zawiesiny dla dzieci – wzrost od kilkudziesięciu do kilkuset procent.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Dane z DRR pokazują, że po spadku ilości wydawanych opakowań antybiotyków z aptek w 2020 r. i 2021 r., pod koniec roku 2021 r. nastąpił znaczny wzrost obrotów tej grupy leków, który się utrzymuje. Przyczyn tej sytuacji upatrujemy w pandemii COVID-19, wprowadzonym lockdownem, pracą i nauką zdalną, a więc ograniczeniu w znacznym stopniu kontaktów międzyludzkich. Do czasowych niedoborów niektórych produktów leczniczych przyczyniła się w dużym stopniu pandemia COVID-19. Heparyny drobnocząsteczkowe i glikokortykosteroidy były stosowane w farmakoterapii COVID-19. Produkty lecznicze stosowano również off-label. Z powodu pandemii wystąpiły problemy z pozyskaniem API, a w szczególności substancji pochodzenia biologicznego, co spowodowało utrudniony dostęp między innymi do immunoglobulin.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Rynek farmaceutyczny zmierzył się z przerwanymi łańcuchami dostaw, niedoborami pracowników, niewystarczającymi mocami produkcyjnymi. Planowanie produkcji produktów leczniczych wynika z planów sprzedaży opracowywanych przez działy sprzedaży lub marketingu przedsiębiorstw i obejmuje często określone ilości materiałów niezbędnych do jej realizacji. Plany produkcji w trakcie realizacji podlegają częstym zmianom ze względu na zgłaszane zmiany potrzeb działów sprzedaży lub marketingu, które są spowodowane na przykład zmianą poziomu sprzedaży niektórych produktów leczniczych, pojawiającymi się nowymi zamówieniami od odbiorców oraz ze względu na przykład na opóźnienia w dostawach materiałów, awariami urządzeń itd.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Planowanie produkcji, w tym planowanie zamówień materiałów niezbędnych do produkcji, prowadzone jest z wielomiesięcznym wyprzedzeniem. Obejmuje ono co najmniej trzy miesiące, często pół roku, a nawet rok. Konieczność opracowania planów produkcji z wielomiesięcznym wyprzedzeniem wynika z ograniczonych zdolności produkcyjnych wytwórców leków organizacji produkcji. Przykładowo wyprodukowanie większej ilości serii tego samego produktu w jednej nieprzerwanej kampanii produkcyjnej zajmuje mniej czasu niż produkcja oddzielnych serii ze względu na czas niezbędny na czyszczenie i przezbrojenie urządzeń przy zmianie asortymentu oraz konieczności zamawiania niektórych materiałów do produkcji z wielomiesięcznym wyprzedzeniem w związku np. z długim czasem transportu, organizacją produkcji dostawy.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">W kontekście konfliktu zbrojnego w Ukrainie, poza chwilowymi wzrostami wydań z aptek niektórych grup produktów leczniczych czy określonych pozycji produktowych, na przykład antybiotyki, płyny infuzyjne, leki przeciwzapalne i przeciwbólowe o kategorii dostępności OTC, na przełomie lutego i marca odnotowaliśmy wzrosty wydań nawet o 50%. Oczywiście w tej grupie leków. Sytuacja się ustabilizowała obecnie i nie obserwujemy większych niż przeciętnie obrotów ani braków lekowych w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Reasumując należy uznać, że sytuacja dostępności lekowej jest w Polsce na dobrym poziomie, ale wymaga stałego monitorowania i bieżącego reagowania na sytuacje nagłe i kryzysowe. Wskazujemy, że odpowiednia jakość i dostępność produktów leczniczych jest i będzie dla naszego urzędu priorytetem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Pan minister czy pan prezes?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan prezes Cessak. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, w uzupełnieniu pani minister jeszcze dwa słowa o dostępności produktów leczniczych w ramach kompetencji Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Bezpieczeństwo lekowe Polski to zapewnienie przede wszystkim pacjentom równego i ciągłego dostępu do farmakoterapii poprzez dopuszczenie do obrotu, oceny bezpieczeństwa i skuteczności, w szczególności tych leków podstawowych, ratujących życie, a także leków stosowanych w chorobach cywilizacyjnych, o charakterze przewlekłym. Chciałbym tylko przypomnieć i podkreślić, żebyśmy pamiętali, że leki dopuszczone do obrotu w Polsce, które mogą być przedmiotem sprzedaży, to nie tylko te leki, które są dopuszczone w procedurach krajowych przez prezesa Urzędu, ale także i procedura centralna, czyli pozwolenie wydaje Komisja Europejska. Takim przykładem są znane nam dzisiaj szczepionki przeciwko COVID-19, które są dopuszczone właśnie tą jedną decyzją, która wiąże wszystkie kraje członkowskie. Rocznie wydawanych w Polsce jest 650 nowych pozwoleń, a w procedurze centralnej w ubiegłym roku było 92.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Chciałbym nadmienić, że co do dostępności produktów leczniczych są wprowadzone przepisy, tak zwane mobilizacyjne, w zakresie rozporządzenia 726, które jest ogólnie wprowadzone, i dyrektywy, która jest implementowana do naszego prawa farmaceutycznego. O tym mówi art. 33a, gdzie wprowadzone są przepisy, że pozwolenie wygasa, jeśli w ciągu trzech lat od uzyskania pozwolenia produkt nie będzie wprowadzony do obrotu. Dotyczy to też także procedury centralnej. Jednakże pamiętajmy, że wystarczy, że te leki będą wprowadzone w jednym z krajów członkowskich i dostępność jest uznawana – pozwolenie nie będzie wygaszane. Sytuacja jest taka, że dostępność leków z procedury centralnej, już nie jest tak zapewniona, jak ma być zapewniona dostępność leków, które są dopuszczone w procedurze narodowej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Jeszcze uzupełniająco do pani minister, która bardzo szeroko powiedziała o całej procedurze nadzoru nad brakami leków. To oczywiście jest nie tylko ten poziom krajowy, ale także ten międzynarodowy, w ramach też rozszerzonych kompetencji Europejskiej Agencji Leków. Oczywiście w czasie pandemii na całym świecie występowały globalne przerwy produkcji leków, które wymieniała pani minister, ale dzięki dobrej współpracy organów regulacyjnych i wymianie informacji udało się w Polsce, ale także w innych krajach, uniknąć tych braków leków. Wielokrotnie były podejmowane szybkie decyzje dotyczące zwiększenia produkcji niektórych leków w Polsce, w szczególności w COVID-19, zaczynając nawet od tlenu medycznego po inne terapie. Bezpieczeństwo lekowe pacjentów było w Polsce zachowane.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Przypomnę także, że zgodnie z ustawą Prawo farmaceutyczne podmioty odpowiedzialne są zobowiązane do powiadomienia Prezesa Urzędu o tymczasowym lub stałym wstrzymaniu obrotu produktów leczniczych, przynajmniej na dwa miesiące przed zaprzestaniem prowadzenia produktu leczniczego. Te wszystkie informacje o tymczasowym lub stałym wstrzymaniu są wysyłane. Oczywiście powiadamiany jest minister zdrowia, także główny inspektor farmaceutyczny. Informacje są przedmiotem wspomnianego wcześniej Zespołu do spraw leków powołanego przez ministra zdrowia, gdzie sprawy są analizowane i oceniane, także przy udziale izb aptekarskich.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Aktualnie analizowany jest wpływ wojny w Ukrainie i napływ ludności z Ukrainy do Polski w kontekście zapewniania dostępności produktów leczniczych. Dane do analiz oczywiście pochodzą ze Zintegrowanego Systemu Obrotu Produktami Leczniczymi oraz systemów refundacji Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Chciałbym też dodatkowo uzupełnić, że oczywiście przyczynami braków leków mogą być inne czynniki, nie wynikające z pandemii czy wojny w Ukrainie. Mogą to być czynniki produkcyjne. Te informacje oczywiście zawierają się w tych powiadomieniach i zawiadomieniach prezesa urzędu. Są to czynniki produkcyjne, jak zmiana miejsca wytwarzania, zmiana technologii produkcji, zmiana składu produktu podyktowana względami bezpieczeństwa oraz samoudoskonalenie produktu.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Kwestia dostępności produktów rzeczywiście jest złożona. Nie tyczy się tylko tych kwestii, które były związane w ostatnich latach z COVID-19, a teraz z wojną w Ukrainie, ale także dotyczy kwestii produkcyjnych i wdrażania pewnych nowych technologii przez podmioty odpowiedzialne. Kolejnym elementem jest dostępność substancji czynnych pochodzących z krajów trzecich. To tak w ramach krótkiego podsumowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan minister, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Część dostępności i braków została opisana przez ministrów. Przejdę więc do dostępności dla pacjentów w ramach dostępności refundacyjnej, którą pacjenci postrzegają przez dostępność nowych wskazań w zakresie lecznictwa, w zakresie aptek ogólnodostępnych. To jest główna ilość pacjentów, która oczekuje wsparcia w finansowaniu niektórych technologii lekowych. Chociaż w zakresie lecznictwa otwartego w zakresie aptek ogólnodostępnych mamy zawsze zdecydowanie mniej wniosków, a główne prace badawcze, badania kliniczne są realizowane na niezaspokojone potrzeby kliniczne, które są w większych grupach pacjentów, w chorobach rzadkich, w chorobach ultrarzadkich, jak również w onkologii, która bardzo szybko się rozwija, w szczególności hematoonkologia. Na tym skupialiśmy się w ostatnich latach, ponieważ cała procedura wprowadzania nowych leków, nowych technologii na listę refundacyjną jest inicjowana zawsze przez poszczególne podmioty wnioskujące, wnioskodawców, którzy mają prawa do danego leku.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Przez ostatnie lata ten wzrost był bardzo istotny, w szczególności przez ostatnie kilka lat. Jak przeszedłem z Narodowego Funduszu Zdrowia, po wcześniejszej mojej krytyce stwierdziłem, że jednak to jest również ważne działanie. Od 2019 r. zostało wprowadzonych 206 nowych wskazań. Z tego w roku ubiegłym – to było najszersze dotychczas wprowadzenie leków – było 68 innowacyjnych terapii, z czego prawie po połowie na choroby onkologiczne i choroby rzadkie. Ten rok, pomimo takich ostrożności na początku roku – po ataku na Ukrainę – nie wiedzieliśmy, jak należy podejść do tego rynku. Zobaczyliśmy, że należy dalej procedować zgodnie z wcześniejszymi planami Ministerstwa Zdrowia i dalej pracowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W tym roku już jest 65 nowych terapii, z tego onkologia – 24, choroby rzadkie – 23 terapie; wiele bardzo oczekiwanych terapii w onkologii, wiele terapii na szpiczaka plazmocytowego czy bardzo duże rozszerzenie dla pacjentów, którzy do tej pory nie byli zaspokojeni. Terapie CAR-T w zakresie chorych na chłoniaki. Dwie terapie CAR-T: jest karta Kymriah i Polatuzumab oraz kolejne terapie: mielofibroza czy chłoniaki rozlane z komórek lenalidomid. Również choroba ultrarzadka w zakresie choroby Castelmana, raka jajnika, terapia, której brakuje dwóm trzecim pacjentek – one nie miały do tej pory terapii Niraparib czy leczenia Clastuzumaped jako dodatkowego wskazania dla bardzo dużej, szerokiej populacji w leczeniu pooperacyjnym raka piersi. Również cały program lekowy został poprawiony na opornego na kastrację raka gruczołu krokowego, gdzie weszły trzy dodatkowe terapie. Rak nerki – całkowicie przebudowany program lekowy, gdzie weszły do pierwszej linii najnowocześniejsze terapie. Całkowicie został przebudowany program raka wątrobowokomórkowego, z najnowszymi wszystkimi lekami, które są w Europie. Z przeniesieniem również leku, który już jest lekiem podobnym w większości wskazań do chemioterapii.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jest też bardzo szeroki program dla bardzo wielu jednostek onkologii. Leczenie i zapobieganie powikłaniom kostnym u pacjentów. Leczenie Denozumapem, które istotnie wydłuża życie w tym zakresie. Zapobieganie odrzuceniu przeszczepu po przeszczepie allogenicznym – Letermowir.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Również wskazania nieonkologiczne bardzo istotne w aptece. Cała dziedzina leków wziewnych na POCHP i astmę – dwuskładnikowe, trójskładnikowe. Wszystkie leki, które są obecne w Europie. Również przyjęliśmy leki dostępne w chorobach rzadkich bądź ultrarzadkich. Rzadka choroba Duchenne’a – Ataluren, jedyny aktualnie dostępny lek dla części populacji. Dla pozostałej części populacji nie ma jeszcze wynalezionych, zarejestrowanych leków.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Również całkowicie nowy przebudowany program lekowy – oczekiwane również przez obecnych na sali – profilaktyczne leczenie chorych na migrenę przewlekłą. Dwie linie leczenia zostały wprowadzone. Bardzo szeroko stosowane są flozyny w zakresie niewydolności serca, jak również niewydolności nerek w pełnym zakresie. Całe dwie dziedziny – jedna, pacjenci z wrzodziejącym zapaleniem jelita bądź chorobą Leśniowskiego-Crohna. Kilka wskazań refundacyjnych. Pełny zakres wskazań w zakresie reumatologii, gdzie jednoczasowo osiem leków we wszystkich jednostkach chorobowych reumatologicznych zostały przyjęte do leczenia. Od marca tego roku choroba ultrarzadka – mukowiscydoza – wszystkie leki dostępne w Europie. Nie ma kolejnych. Kolejne dopiero za wiele lat mogą być dostępne.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Z funduszu medycznego w tym roku przyjęliśmy pierwsze dwa wskazania. Trzecie wskazanie ze względów formalnych musiało przejść na kolejne negocjacje z ubiegłorocznej listy. Jedno wskazanie jest na końcówce negocjacji, po negocjacjach z Komisją Ekonomiczną. Drugie wskazanie jest jeszcze na Komisji Ekonomicznej. W bieżącym roku nowa lista leków innowacyjnych z funduszu medycznego została przedstawiona ministrowi zdrowia. 25 pozycji, z tego po zasięgnięciu opinii konsultantów krajowych oraz uprawnionych osób, czyli rzecznika praw pacjenta i Rady Przejrzystości, zostało wpisane 17 technologii.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na dzień dzisiejszy jeszcze żaden wniosek nie został złożony przez firmy farmaceutyczne. Rozmawialiśmy. Jest planowane, że część wniosków jeszcze w okresie wakacyjnym zostanie uruchomione w technologii, która w ubiegłym roku została wprowadzona do leków o wysokiej wartości klinicznej. Żaden w tym trybie nie został wprowadzony, ale kilka leków zostało objętych refundacją. Część z tych leków została objęta refundacją. Leki na mukowiscydozę z założeniem przeniesienia do trybu finansowania ze środków Funduszu Medycznego. W tym zakresie także sytuacja cały czas się bardzo mocno polepsza. Programów lekowych jest coraz więcej. Wartościowo główny wzrost w zakresie leków jest w zakresie programów lekowych. Tak jest od początku. Refundacji było około 900 mln zł, w ubiegłym roku – 5,3 mld zł. Refundacja w zakresie chemioterapii jest stała. Tam ceny trochę spadają. Chemioterapia jest wypierana często przez nowoczesne technologie lekowe – immunoterapię czy inne terapie. Także ta sytuacja się polepsza.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na koniec chciałem powiedzieć, że jestem bardzo zadowolony, że ta dyskusja, to spotkanie zmobilizowało tak dużą część naszej branży, bo widzę tu wszystkie instytucje, osoby, które w tej branży są najbardziej istotne w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Panie ministrze, starałem się zaprosić reprezentatywnie przedstawicieli zainteresowanych tą tematyką.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Mam następującą propozycję – proponuję, tylko z lekką preferencją, najpierw dopuścić posłów, ale później też wcześniej dołączyć zaproszonych gości, jeżeli państwo będą chcieli zadawać pytania. Otwieram wspólną, ogólną dyskusję, ale z lekkim wskazaniem na posłów. Jeżeli ktoś z państwa chciałby zabrać głos teraz, to bardzo proszę. Nie widzę, jeśli chodzi o stronę posłów. Ja zabiorę głos nieco później.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychAndrzejStachnik">Dzień dobry, szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Andrzej Stachnik, Związek Pracodawców Hurtowni Farmaceutycznych. Chcielibyśmy się – jako polskie hurtownie zrzeszone w naszej organizacji – odnieść i podzielić się uwagami na temat dostępności leków.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychAndrzejStachnik">To, czego wysłuchaliśmy od strony rządowej, przedstawia obraz sytuacji w dniu dzisiejszym. My chcielibyśmy spojrzeć dwa kroki do przodu i ocenić, co może nas czekać w nadchodzących miesiącach. Analizując bieżącą sytuację, dziesięć największych podmiotów gospodarczych, które zajmują się dystrybucją leków, generuje ogromne straty na dystrybucji leków refundowanych. Te straty sięgają dziesiątek milionów złotych. Sytuacja jest naprawdę bardzo poważna. Zostałem poproszony o przedstawienie tej sytuacji w sposób zwięzły, ale z drugiej strony chcemy unaocznić powagę sytuacji, w której znajdują się polskie hurtownie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychAndrzejStachnik">Dziesięć podmiotów odpowiada za zaopatrzenie 93%–94% aptek i szpitali. To naprawdę są zapasy, które są zgromadzone w hurtowniach i odpowiadają za bezpieczeństwo lekowe w kraju. Bez tych zapasów apteki nie będą sprawnie obsługiwać pacjentów.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychAndrzejStachnik">Dlaczego hurtownie generują straty? Wydaje się, że to jest taki dochodowy biznes. Tych powodów jest kilka. Podstawowy powód to jest bardzo niska marża, która w 2014 r. została obniżona z prawie 10% do 5%. To spowodowało ubytek w przychodach hurtowni rzędu setek milionów złotych. Hurtownie dostosowały się do tej sytuacji prawie 10 lat temu. Natomiast dzisiaj doszły kolejne elementy związane z inflacją, z lawinowym wzrostem kosztów finansowych. Dzisiaj koszt finansowy jest prawie 8-krotnie wyższy niż kilka miesięcy temu. Nikt nie spodziewał się, że nasza obsługa linii kredytowych, które sięgają miliardów, żeby sfinansować zapasy i utrzymanie hurtowni, posiłkuje się kredytem bankowym. Ten kredyt kosztuje dzisiaj niebotyczne pieniądze. Czekamy z niepokojem, co jutro zostanie ogłoszone przez Narodowy Bank Polski i oczekujemy, że to będzie kolejna podwyżka WIBOR-u.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychAndrzejStachnik">To jest oczywiście nasza relacja z bankami. Jeżeli banki zaobserwują nasze straty i cofną nam linie kredytowe, znajdziemy się w sytuacji dramatycznej, której naprawdę nie będzie można przeciwdziałać. Zbyt niska marża powoduje, że tracimy ogromne pieniądze. Powodują to również koszty transportu, które wzrosły o 85%. Ceny leków, jedne z najniższych w Europie, powodują, że sprzedajemy prawie 50% leków refundowanych, gdzie dostajemy wynagrodzenie poniżej złotówki. Nadanie listu dzisiaj na Poczcie Polskiej kosztuje 3,50 zł. Czy można za złotówkę zrobić zgodnie z dobrą praktyką dystrybucyjną pod pełnym nadzorem temperatury, wilgotności i jeszcze kilku innych parametrów w zimnym kanale dystrybucji leków? Odpowiedź jest: „na pewno nie” i dlatego zwracamy uwagę, że koszty osobowe, koszty pracy wzrosły i państwo wiecie o tym, o ile procent, jak bardzo wzrosły koszty energii i innych pochodnych związanych z inflacją.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychAndrzejStachnik">To wszystko dobija naszą branżę dystrybucyjną i dlatego apelujemy do pana ministra, apelujemy do szanownych posłanek i panów posłów, aby pilnie znowelizować ustawę refundacyjną, aby podnieść marżę hurtową do co najmniej 6%, aby uratować możliwość kontynuacji działalności bez generowania tych nowych strat, które już dzisiaj występują.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowHurtowniFarmaceutycznychAndrzejStachnik">To jest apel największych hurtowni, tych średniej i tych małych. Nie da się dzisiaj wygenerować zdrowych przepływów i utrzymać ciągłości zaopatrzenia w tych warunkach ekonomicznych, w których się znaleźliśmy i dlatego moje dzisiejsze wystąpienie, szanowni państwo, panie ministrze, jest ogromnym apelem. Nie możemy czekać pół roku na wprowadzenie ustawy refundacyjnej, nie możemy czekać kolejnych kwartałów. Musimy naprawdę szybko zmienić marże, tak aby banki zrozumiały, że jest nadzieja, jest możliwość wyjścia przynajmniej na zero, jeżeli chodzi o działalność gospodarczą w lekach refundowanych. Ogromna skala naszej działalności pokazuje, że nawet efekt skali nie pomaga i te firmy generują straty. Bezpieczeństwo lekowe dzisiaj jest w rękach, można powiedzieć, tych kilku podmiotów, które zaopatrują codziennie polskie apteki i polskie hurtownie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie prezesie, prosiłbym – generalnie wszystkich państwa, o trochę krótsze wypowiedzi. Dobrze? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widzę przedstawiciela Naczelnej Izby Aptekarskiej. Proszę bardzo o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Marek Tomków, wiceprezes Naczelnej Rady Aptekarskiej. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, chciałbym się odnieść do tego, co zostało przedstawione, w szczególności przez państwa ministrów.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Oczywiście w sposób niezależny od nas ani też od strony rządowej mamy do czynienia w tej chwili z brakami leków. Potwierdzamy, że dotyczy to tych grup, o których już mówiono, czyli leki przeciwdepresyjne, nowoczesne leki przeciwcukrzycowe czy leki przeciwzakrzepowe. To, co nas najbardziej boli, to w tej chwili antybiotyki stosowane u dzieci, u dorosłych zresztą już też te pewne problemy się pojawiają. Natomiast przedstawione raporty pokazały pewien obraz rzeczywistości widziany na komputerze w czasie rzeczywistym, czyli krótko mówiąc fotografię tego, co się dzieje.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Chciałbym zwrócić uwagę na to, co przed nami w ciągu najbliższych kilkunastu, być może kilkudziesięciu tygodni, a więc problemy wynikające z tego, że na dzień dzisiejszy, jeżeli spojrzymy na koszty, o których już też wspomniał przed chwilą pan prezes Stachnik, marże apteczne w przypadku drogich leków, które kupują apteki, dają pacjentom, a następnie czekają na refundację, zostały już dawno zjedzone nawet przez samą inflację. Nie mówimy tutaj o rosnących kosztach działalności, czyli wzroście o kilkadziesiąt procent energii itd. W związku z czym widzimy w tej chwili taką bardzo, bardzo niepokojącą tendencję, że apteki przestają zamawiać drogie leki, bo najzwyczajniej w świecie nie mają ich za co utrzymać i boją się, że będą musiały do nich po prostu dokładać.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Dzisiaj widzimy to na lekach najdroższych, natomiast w miarę wzrostu inflacji i rosnących kosztów grupa leków, których apteki nie będą w stanie kupić, będzie coraz większa. Tutaj mamy dwa rozwiązania. Właściwie rozwiązań jest kilka. W krótkoterminowym rozwiązaniu na pewno będziemy prosili pana ministra o interwencję w Narodowym Funduszu Zdrowia, ponieważ przez dwa lata na polecenie ministra Cieszyńskiego refundacja była wypłacana praktycznie natychmiast, czyli 24 godziny po złożeniu wystawienia. W tej chwili mamy już informacje z niektórych oddziałów Funduszu, że będzie to trwało nawet do czternastu dni kalendarzowych. Przypomnijmy, że to są pieniądze, które apteki wyłożyły na leki, czekamy na ich zwrot. Są to setki milionów złotych, które w tej chwili leżą i my nie jesteśmy w stanie zrozumieć, dlaczego w jednym funduszu można to zrobić w kilka godzin, w innych potrzeba na to kilkanaście dni roboczych. Tu na pewno będziemy prosili o takie rozwiązanie krótkoterminowe.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">W rozwiązaniu szerszym, długoterminowym w naszej ocenie – zresztą podobnie jak w przypadku hurtowni – konieczna jest w tej chwili nowelizacja ustawy refundacyjnej, ponieważ nie będzie to zależało od nas. Najzwyczajniej w świecie nie będziemy mieli za co kupić leków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejne zgłoszenie, następna osoba. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo ministrowie, szanowni goście, Grzegorz Rychwalski, Krajowi Producenci Leków. Zacznę troszeczkę nietypowo dzisiejsze swoje wystąpienie, bo zacznę od podziękowań. Bardzo dziękuję panu ministrowi Miłkowskiemu za to, że dostrzega rolę krajowego przemysłu farmaceutycznego w decyzjach refundacyjnych, jakie są wydawane 0 czy to w dużych negocjacjach, które się skończyły na przełomie lat, czy te, które są cały czas na bieżąco. Za to panu ministrowi bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski">Bardzo dziękujemy także za poszerzenie dostępności do leczenia biologicznego. W tym zakresie także trzeba oddać szacunek i podziękowanie. Niemniej trzeba jeszcze bardzo dużo rzeczy uzupełnić, nadrobić, poszerzyć. W takim zakresie chociażby podejście do systemowego wsparcia krajowego przemysłu farmaceutycznego, chociażby żeby zrealizować Krajowy Plan Odbudowy. Jednym z kamieni milowych jest zwiększenie bezpieczeństwa lekowego Polski, szczególnie z perspektywy substancji czynnych i leków gotowych. Taka propozycja, żeby środki mogły być wypłacone z KPO, musi być złożona i o taką propozycję prosimy, ale w dialogu z krajowym przemysłem farmaceutycznym. Tak, aby on mógł być faktycznie wykorzystany, a środki działały dla bezpieczeństwa lekowego wszystkich pacjentów w zakresie dostępu do leczenia biologicznego.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski">Tak jak mówiłem na wstępie, bardzo dużo zostało zrobione, ale jeszcze więcej potrzeba. Z raportu, który został opracowany na zlecenie PZPPF-u, który był opublikowany 6 czerwca br. – mam go ze sobą, jakby ktoś z państwa posłów chciał się z nim zapoznać, bardzo serdecznie zapraszam; chętnie udzielę informacji i przekażę raport – jesteśmy na jednym z ostatnich miejsc w dostępie do leczenia biologicznego. Tutaj wszelkie działania są bardzo potrzebne, ale szczególnie zmiany systemowe, bo umiejscowienie leków biologicznych w programach lekowych nie pozwala. Same programy lekowe są ograniczające, dlatego każde działanie zwiększające dostępność do leczenia biologicznego jest bardzo potrzebne. Złożyliśmy na ręce pana ministra zdrowia petycję, aby zastanowić się w zespole roboczym złożonym z klinicystów, państwa z ministerstwa administracji, jak to można było zrobić dla pacjentów, bo dostęp do leczenia biologicznego w Polsce jest naprawdę na szarym końcu w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski">W zakresie dostępności do leczenia biologicznego to, co może się wydarzyć. Mamy naukę pandemii, mamy naukę wojny w Ukrainie i aby te dostawy były i produkcja lekowa leków odbywała się niezakłócenie, potrzeba podejścia systemowego, to jest zapewnienia dostępności do energii, do gazu, zapewnienie mobilizacji pracowników produkcji. Zgodnie z rozporządzeniem ministra obrony narodowej, które jest po konsultacjach publicznych, pracownicy produkcji będą mobilizowani. Proszę pamiętać, że jak zostaną zmobilizowani, nie będzie kto miał produkować tych leków, dlatego prosimy, w najbliższym czasie złożymy wniosek w imieniu organizacji branżowych reprezentujących cały rynek, o zwołanie zespołu, czy to będzie w Ministerstwie Zdrowia czy w Głównym Inspektoracie Farmaceutycznym, ale bardzo to jest ważne, żeby to był zespół międzyresortowy. Tak, aby przemysł farmaceutyczny był ostatni w odcięciu gazu, ostatni w odcięciu energii i nie był mobilizowany, czy to pracownicy produkcji, czy pracownicy dystrybucji, czy pracownicy aptek, tak aby te leki były w sytuacjach kryzysowych, czy w sytuacji, nie daj Panie Boże, wojny.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski">Bardzo apelujemy o taki zespół, bo braki dostępności mogą się okazać z dnia na dzień, a mamy jeszcze chwilę, abyśmy rozpoczęli pomysł, jak systemowo przeciwdziałać i wdrożyć w życie plan dla zapewnienia bezpieczeństwa oraz dostępności produktów leczniczych.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski">Przechodząc także do kosztów, co mówili moi poprzednicy, krajowy przemysł farmaceutyczny pracuje w Polsce. W tych realiach, które są od wejścia w życie ustawy refundacyjnej, mamy tak naprawdę najniższe ceny leków w kanale dystrybucyjnym – apteka i szpital. To są dane niezależne, przedstawione przez IQVIA, które były wielokrotnie tutaj prezentowane. Przy założeniu, że mamy cały czas krajowy przemysł farmaceutyczny, czyli mamy najniższe ceny i jeszcze przemysł farmaceutyczny w Polsce. Przez obowiązywanie ustawy refundacyjnej te ceny cały czas były obniżane, a koszty tylko rosły. Tutaj moi przedmówcy mówili, ale proszę wiedzieć, że wzrost kosztów energii cieplnej to jest 20%, kosztów energii elektrycznej to jest 50%, kosztów wody to jest 20%, kosztów utylizacji odpadów – 150%. Wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw według GUS wzrosły o 52%, przy nieustannej obniżce cen. Mówimy o sytuacji przy jeszcze cały czas wzrastającej inflacji. To przekłada się tak naprawdę na stan bezpieczeństwa lekowego Polski.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski">Panowie prezesi mówili – nie będzie miał kto dystrybuować, nie będzie miał kto wydawać. Co będziecie państwo dystrybuować i wydawać, jak nie będzie wyprodukowanego produktu? Chciałem powiedzieć, że nasze firmy zapewniają nam ponad 50% zapotrzebowania w aptekach. Te firmy produkują w Polsce. Proszę zwrócić uwagę, że to są wyzwania też tu i teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prosiłbym o dyscyplinę czasową.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprezesPZPPFKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski">Chciałem jeszcze tylko zwrócić uwagę, że koszty transportu, o których tutaj mówimy – że można z Azji sprowadzić i że to będzie na przykład dywersyfikacja. Tylko transport morski w zeszłym roku z Szanghaju do Rotterdamu wynosił 544%, a transport lotniczy Hongkong – Europa 104%. To są dane, o których mówimy, o zagrożeniach, które powinniśmy rozwiązywać jak najszybciej. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Naprzeciwko pana zgłaszała się pani. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzedstawicielKonfederacjiLewiatanBozenaSzymanska">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ogłaszając dyskusję, przy okazji też nie stwierdziłem, że wszystkie osoby koniecznie muszą zabrać głos. Myślę, że pewne rzeczy się będą powtarzać, więc apeluję w tym sensie do państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielKonfederacjiLewiatanBozenaSzymanska">Bożena Szymańska, Konfederacja Lewiatan. Ja z krótkim głosem. Proszę państwa, chciałam zwrócić uwagę na fakt ustawy refundacyjnej i tabeli marżowej marż detalicznych. Otóż te marże obowiązują już od 10 lat. Znaleźliśmy się w zupełnie innym otoczeniu. Dzisiaj mamy koszty kilkukrotnie wyższe, realizujemy sprzedaż na poziomie 50% recept refundowanych. Marże są niezmienione od 10 lat. Prośba – i popieram tutaj głos Naczelnej Rady Aptekarskiej – o weryfikację i podniesienie oraz zmianę w tabeli marż detalicznych, podniesienie marży hurtowej i zmianę w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Szanowni państwo, naprawdę nie ma obowiązku. Zapewniam państwa, że jeśli w przyszłości będziemy robić również kolejne komisje, nie ma obowiązku, żeby każdy zaproszony gość mówił to samo o podniesieniu marży. Naprawdę to usłyszeliśmy. To jest w protokole. Namawiam państwa wręcz dość stanowczo, żeby teraz ewentualnie zgłosił się ktoś z nowymi postulatami. Może ktoś się zgłosi z propozycją obniżenia marży albo utrzymania. To będzie nowy głos w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tym myślę, że też zgłaszają się posłowie. Widzę kolejne zgłoszenia ze strony państwa. Ja też zabiorę głos. Widzę, że pani poseł Zawisza już się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, myślę, że parę rzeczy należałoby tutaj też powiedzieć. Przynajmniej z mojej perspektywy, jak to oceniam, jak to widzę – oczywiście rozumiem, że kwestie marży to jest coś, co zawsze było tematem bardzo gorącym. Pamiętam, jak ustawę refundacyjną wprowadzaliśmy – zresztą pracowałem nad tą ustawą także w podkomisji. Przypomnę, że w czasach, kiedy rządziła Platforma Obywatelska i PSL, też była wówczas dyskusja na temat wysokości marż. Pewnie ilekroć będziemy do tego tematu wracać, to pewnie taka dyskusja będzie.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym niemniej, może państwa zaskoczę, ale muszę powiedzieć, że to jest dobra ustawa. Ta, którą nasi poprzednicy wprowadzali. Nie twierdzę, że idealna. Nie twierdzę, że pewne rzeczy nie są zawsze kontrowersyjne, bo pewnie są, ale generalnie co do kierunku, to jest dobra ustawa, bo ona daje... Trochę wykażę się spojrzeniem z innej strony, ze strony płatnika publicznego, ze strony pacjentów. To jest dobra wiadomość, że można wydać mniej pieniędzy na leki a nie więcej. Mam świadomość, że przy przystępowaniu do negocjacji cenowych, to ta cena jest daleko wyższa od tego, na czym się kończy ostatecznie, ale to właśnie między innymi dzięki tej ustawie i dobremu, kompetentnemu prowadzeniu rozmów na temat cen, możemy znaleźć kompromis. Nikt mi nie powie, że leki są sprzedawane poniżej kosztów, bo tak przecież nie jest. Państwo na tym zarabiacie, a jednocześnie jest ważna ochrona interesu publicznego.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Co do inflacji, jak pamiętam w 2014 r. inflacja też była bardzo wysoka, szanowni państwo. Raczej możemy mówić o tym, co się działo po 2014 r. do roku bieżącego, kiedy rzeczywiście inflacja była bardzo niska. Natomiast był okres, kiedy ta ustawa wchodziła w życie, kiedy to inflacja również była bardzo wysoka. Faktem jest, że zmieniły się w sposób drastyczny ceny energii i to na pewno wpływa na różnego rodzaju koszty, ale pewnie nie inflacja jako całość.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy można ruszyć kwestię marż? To jest pytanie przede wszystkim do strony rządowej, bo zawsze pamiętajmy, że uruchomienie pewnych elementów, które są w ustawie, rodzi także i taką, powiedziałbym, pokusę ruszenia również innych elementów ustawy. Trzeba mieć tego zawsze świadomość i w tym zakresie to też musi być jakoś jakoś skalkulowane. Rzeczywiście parokrotnie, również na posiedzeniach Komisji, mówiliśmy o tym, że na ile to jest możliwe, to należy dla bezpieczeństwa publicznego wspierać producentów krajowych po to, aby właśnie to bezpieczeństwo zapewnić. Oczywiście nie łamiąc pewnych zasad funkcjonowania wolnego rynku i żeby chociażby kwestie jakichś zobowiązań unijnych nie były naruszone. Tym niemniej oczywiście tego typu działania są również w interesie Polski.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie ostatnia rzecz, o którą zapytam, bo nie zapytał o to przedstawiciel Naczelnej Izby Aptekarskiej, a dostałem od państwa pismo w tej sprawie. Kwestia „Apteki dla aptekarzy”, kwestia działań antykoncentracyjnych i tego, czy należy rozpatrywać i oceniać te zapisy w kontekście wojewódzkim, czy w kontekście krajowym, bo to jest temat, który ostatnio parokrotnie do mnie wracał, również na piśmie. Rozumiem, że i pani minister, i pan minister się do tego odniosą. Jak pamiętam samą ideę, to oczywiście można mówić o różnych kryzysach, różnych sytuacjach wyjątkowych, bo pewnie ich też nie brakuje i nie należy podchodzić bezdusznie do różnych rozwiązań. Natomiast generalnie co do zasady to rzeczywiście było myślenie wówczas ogólnokrajowe, ale zobaczę i chętnie posłucham, dowiem się, jak i dlaczego w taki czy inny sposób jest oceniane przez resort czy przez GIF. To tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł Zawisza.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">To tylko tak szybciutko odniosę się do słów pana przewodniczącego – wielki wolny rynek. Mówimy o bezpieczeństwie lekowym i powinno być to bezpieczeństwo lekowe traktowane dokładnie tak samo jak bezpieczeństwo militarne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale pani poseł chyba nie słyszała tego, co powiedziałem. Właśnie to mówiłem. Natomiast pamiętajmy o pewnych zobowiązaniach unijnych i pewnych regulacjach, które nie dotyczą wyłącznie Polski. Jesteśmy w Unii Europejskiej, przypominam.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dobrze, dziękuję. Szanowny panie ministrze, świetnie się składa, że mamy dziś tę informację na Komisji. Czytamy w niej, że co do zasady na rynku nie obserwuje się zwiększającej się skali problemu z dostępnością leków. Trochę nie wiem, skąd ten optymizm. Jeśli chodzi o rynek farmaceutyczny, mamy wielokierunkowe zagrożenia, z którymi rząd PiS trochę sobie jednak nie radzi. Informacja o tym, że nam się nic na głowę nie wali, nie zawiera istotnego faktu, że rząd nie robi za wiele, żeby podeprzeć czymś sufit. Mamy co najmniej kilka poważnych zagrożeń. To jest pandemia, wielokrotnie już omawiana na komisjach, wojna, kryzys gospodarczy i inflacja, która już wpływa na hurtowy i detaliczny obrót lekami. Za moment wpłynie też na ich ceny i dostępność ekonomiczną dla ludzi tam, gdzie mamy do czynienia z pełnopłatnymi preparatami.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Kolejny rok rozmawiamy o mechanizmach bezpieczeństwa lekowego Polski. Rozwiązań nie ma. O KPO – rozwiązań nie ma, bo rząd nadal nie potrafi zrealizować prostych założeń o likwidacji Izby Dyscyplinarnej. O nowelizacji ustawy refundacyjnej – rozwiązań nie ma.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Co do rzeczywistości, że „nie jest tak źle”, portal gdziepolek podaje, że lista braków się systematycznie wydłuża i zmierza do rekordowych, nienotowanych od 2019 r. poziomów. Wystarczy zapytać u źródła farmaceutów i farmaceutek – zresztą padło to na tej sali – żeby dowiedzieć się, że braki leków to wciąż codzienność w ich pracy. Mogę panu ministrowi udostępnić listę niezrealizowanych zamówień, którą aptekarze regularnie pokazują w sieci. Brakuje nieustannie leków przeciwzakrzepowych, na astmę, preparatów do odczulania, nowoczesnych leków przeciwcukrzycowych. Można wymieniać i wymieniać.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Kryzys, który obecnie się rozwija, to moment, by zareagować. W tej kadencji zadawałem już pytania o to, jak widzicie zabezpieczenia na leki na różnych poziomach łańcucha dystrybucji. Wtedy w kontekście pandemii, później w kontekście wojny. Teraz zapytam jeszcze raz, jak ministerstwo widzi sytuację, w której kryzys uderza w apteki i hurtownie farmaceutyczne. Budowanie zapasów najpotrzebniejszych leków musi się w jakiś elementarny sposób opłacać. Niestety, opłaca się coś przeciwnego. Zbyt niskie marże urzędowe na leki potęgują zjawisko, gdzie łatwiej kupić bezwartościowy suplemencik niż dostać lek na cukrzycę.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">Na koniec krótkie pytanie o sztandarowy projekt rządu, czyli walkę z nielegalnym eksportem leków. Jest to powiązane, bo to, że leki są w Polsce, wciąż wcale nie oznacza, że trafiają do polskich pacjentów. Ile postępowań dotyczących nielegalnego wywozu leków zakończyło się nałożeniem i wyegzekwowaniem kar? Jak panu ministrowi idzie opracowywanie nowych przepisów, usprawnienie tego procesu? To wydaje mi się – też z perspektywy pacjentów, pacjentek oraz całego rynku farmaceutycznego – istotnym zagadnieniem. Jak sobie z tym tematem radzi Główny Inspektorat Farmaceutyczny? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan poseł Rutka.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, państwo ministrowie, goście, po pierwsze bardzo dobrze, że ten temat został podjęty. Czas najwyższy. Zgadzam się z posłanką Zawiszą, że bezpieczeństwo lekowe, podobnie jak i bezpieczeństwo energetyczne czy bezpieczeństwo żywnościowe, ma swoją cenę i nie może być pozostawione wyłącznie grze rynkowej czy może niewidzialnej ręce rynku. Absolutnie ma swoją cenę.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMarekRutka">Leki czy też API mogą być wykorzystywane. Mieliśmy już w praktyce możliwość przetestowana jako element nacisku w skrajnym przypadku oręża czy, mówiąc wprost, broni. Jeśli sobie przypomnimy sytuację z pandemii – ograniczenie, a później zerwanie łańcucha dostaw i chociażby to, że takie kraje jak Chiny czy Indie ograniczyły eksport API, to przeżyliśmy to wszystko. Dobrze by było, gdybyśmy chociaż raz byli mądrzejsi przed szkodą, a nie po szkodzie.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMarekRutka">Dzisiaj Rosja traktuje żywność jako broń. Sytuacja, w której ogranicza – przepraszam, nie ogranicza, tylko zablokowała – wywóz zboża czy produktów oleistych z Ukrainy, to jest po prostu wykorzystywanie tego materiału jako broni. Przypomnijcie sobie państwo, że w szczególności w pierwszej fali COVID-u był problem chociażby z dostępnością leków wykorzystywanych w terapii respiratorowej. To realnie zagrażało życiu pacjentów. Także dzięki polskiemu przemysłowi farmaceutycznemu, który także te substancje, leki eksportował do krajów Unii Europejskiej przy blokadzie importu z krajów pozaunijnych, to udało się uniknąć tragedii. O tym też trzeba pamiętać.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMarekRutka">Ostatnia kwestia – inwestycje w rozbudowę europejskiego przemysłu farmaceutycznego są wskazane w Europejskim Funduszu Odbudowy. Dobrze by było, aby te środki trafiły do Polski, najlepiej do krajowych producentów; niekoniecznie zagranicznych producentów w Polsce, ale krajowych i żebyśmy mogli te środki spożytkować, wykorzystywać i produkować coś, co daje dużą wartość dodaną, a nie żebyśmy byli prostą montownią. Po to, żebyśmy produkowali zaawansowane technologicznie leki, bo to jest nasza szansa. Jeśli tego nie wykorzystamy, to myślę, że przyszłe pokolenia nam za to podziękują. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł Płonka, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, pani minister, szanowni państwo, powiem jako lekarz, praktyk, który w imieniu pacjentów i swoim może ocenić sytuację, jak to jest z leczeniem, dostępnością do leków. Muszę podziękować, bo w ostatnich latach faktycznie sytuacja jest coraz lepsza, ponieważ jesteśmy jako lekarze wyposażeni w coraz bardziej nowoczesne leki. Idziemy w ślad za postępem całego świata zachodniego, a nie było tego przez wiele, wiele lat. Jak pamiętam, mieliśmy bardzo stare leki. Teraz ta możliwość jest ogromna.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselElzbietaPlonka">Leczenie, leki dla chorych na choroby rzadkie to są ostatnie lata, Dostępność do tych leków to są praktycznie chyba nawet ostatnie dwa lata. Nowoczesne leki, flozyny, jeśli chodzi o cukrzycę, to jest bardzo duży zysk i przedłużenie życia oraz ochrona zdrowia i narządów u chorych na cukrzycę. To naprawdę jest bardzo dobry krok, że mamy dostęp do refundowanych leków, oczywiście w określonych sytuacjach. Są coraz bardziej nowoczesne leki, które chcieliby lekarze stosować – i pacjenci także, ponieważ czytają w Internecie – to jest w tej chwili źródło informacji dla wszystkich.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselElzbietaPlonka">Na przykład pojawiła się taka sytuacja. Mam pacjentkę z lekiem Ozempic. To jest jeden z nowszych leków. Chwilowo go zabrakło. O to bym zapytała – jaka jest przyczyna, co możemy zastosować. Rozumiem również to, o czym mówił pan poseł, że jest sytuacja trudna w tej chwili na rynku produkcji leków, dostępu do substancji czynnych, importu substancji czynnych i półproduktów. Tego się nie da zrobić gwałtownym wzrostem produkcji krajowej. Chociaż cieszy mnie jako lekarza również to, że ta produkcja krajowa jest coraz większa i leki pochodzenia krajowego są dostępne. Cieszy nas rozwój tej dziedziny gospodarki, a także i możliwość rzeczywiście szybkiego dostępu do leków, bo łatwiej jest rozmawiać z producentem krajowym niż szukać leku na rynku międzynarodowym.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselElzbietaPlonka">Także o tę jedną sprawę zapytałabym. Dziękuję bardzo za coraz szerszy dostęp do nowoczesnego leczenia, zwłaszcza onkologicznego, immunoterapii. To są naprawdę w rękach lekarzy fantastyczne rzeczy – że mogą pacjentom pomagać i że wiele chorób jest zatrzymywanych na takim etapie, że nie dochodzi do dużych powikłań i to przedłuża życie Polaków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Piecha. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Troszeczkę jestem zagubiony w tej dyskusji. Mamy informacje o dostępności leku i ta informacja w zasadzie została państwu – i jednej, i drugiej stronie – dostarczana. Wynika z niej, że w Polsce dostępność leków istnieje na niezłym poziomie. Może byśmy sobie życzyli, żeby było lepiej, ale jakichś dramatycznych zaburzeń w dostawach, w dostępności leków nie ma. To, że od czasu do czasu wycofuje się możliwość wywozu z Polski określonych specyfików, to trwało zawsze. Jak pamiętam, zawsze były takie zakazy. Z tego, co podała pani minister, dzisiaj to jest 250–280 specyfików, a sytuacji po 200–250 w jakiś sposób zawsze funkcjonowała. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Natomiast strona społeczna – i tu się nie dziwię – przede wszystkim zauważyła to, co nas czeka w przyszłości, czyli zagrożenia, które wynikają i mogą mieć wpływ na dostępność leków. To jest poważne wyzwanie. To jest oczywiście pytanie do pana ministra, co z nową ustawą refundacyjną. Stara ustawa nie była jakoś specjalnie skandaliczna i zła. Ona spełniała swoją rolę i spełnia swoją rolę. Natomiast jesteśmy od trzech lat w nowej sytuacji. Ta sytuacja z jednej strony to jest po prostu pandemia i zerwanie łańcuchów dostaw. Jeszcze są pewne konsekwencje, które z tego wynikają, stąd w programach odbudowy – i europejskich, i polskich – ta sprawa dofinansowania strategicznego, inwestycji w polski przemysł, który ulokowany jest w Polsce i produkuje substancje czynne czy substancje już docelowe, jest jak najbardziej ważna. Jednak trudno, żeby – poza tym, że to wybrzmi – oceniać na Komisji Zdrowia, bo to są sprawy finansowe i przemysłu, a nie akurat lekarzy. Lekarz raczej nie produkuje leków, chociaż ja jeszcze przepisywałem – ty, Tomek, chyba też – leki, które robiło się w aptece. Dzisiaj to jest rzecz rzadka.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Druga sprawa to jest kwestia tego, co działo się później, czyli po pandemii – wojna i wszystkie konsekwencje, które wybuchały w związku z inflacją. Tu się zgadzam. To nie jest tak, że tych zagrożeń należy nie dostrzegać i nie widzieć. Rozumiem, że akurat rynek leków jest rynkiem bardzo silnie regulowanym. Nie wiem, czy jeszcze jest inny rynek tak potężny, tak mocno regulowany.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselBoleslawPiecha">Pani posłanka Lewicy powiedziała, że nie powinno być rynku. Znam taki kraj, gdzie nie ma rynku na leki. Byłem tam niedawno. Nazywa się Kuba. Tylko w aptece nie mogłem kupić plastra, żeby zrobić opatrunek. Ale był silnie regulowany, bo wszystko tam jest za darmo. Po prostu pewne leki, które są w lecznictwie, są dystrybuowane w aptece za darmo albo za symbolicznego jednego centa, bo to nawet nie jest złotówka. Tak też nie jest. Z drugiej strony oczywiście wiemy, że ten rynek jest podzielony na bardzo ważne segmenty. Jeden to jest segment refundacyjny. Rozumiem, że hurtownie i apteki mają określone wyzwanie, bo skoro cena jest regulowana, to i marża jest regulowana. Tak to wynika z dzisiejszej ustawy.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselBoleslawPiecha">Natomiast jest też rynek OTC, czyli to, co jest dopuszczone poza recepturą albo na recepty pełnopłatne. Ten rynek też nie jest mały. Nie mam na bieżąco informacji. Podmioty, które są na tym rynku, czyli głównie hurt i detal, mogą sobie to wyrównać. Wydaje mi się, że dyskusja dotycząca marż i uratowania w obliczu zagrożenia inflacją – bo będę może nie huraoptymistą i sądzę, że z inflacją będziemy żyli tak, jak z COVID-em. Będziemy się mierzyć przez parę lat, bo jej się nie da stłumić z dnia na dzień. To każdy wie. Sądzę, że apele, żeby troszeczkę uelastycznić sprawę marż, byłyby jednak wskazane.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselBoleslawPiecha">Inna jest oczywiście kwestia negocjacji, które się pojawiają. Nie ma nowej ustawy na razie. Bogu dzięki, bo też zawsze zastanawiam się, czy mędrca szkiełko i oko poza różnymi sprawami – zwłaszcza ekonomistów, którzy zawsze mają rację, oczywiście każdy inną; bo to też spotykam – czy też komisja ekonomiczna, która jest w projekcie nowej nowelizacji, ma o wszystkim decydować. Jest coś, co się nazywa „polityka” i ekonomiści polityki nie prowadzą, mimo iż cały czas mówią, że to jest sztuka a nie szkiełko i oko, ale to oni tak mówią. Natomiast ministerstwo nie powinno się pozbywać pewnych instrumentów i oddawać odpowiedzialności po to, żeby mieć lekki sen w nocy. Komisja ekonomiczna jest sucha, bezwzględna i nie oczekuje. Nie wiem, co będzie z korytarzami cenowymi. Wcale nie uważam, że to jest najlepsze rozwiązanie, bo część tej ustawy nieźle działała. Natomiast co do marż w tej zmienionej sytuacji inflacyjnej, to się tutaj zgadzam.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselBoleslawPiecha">Natomiast pewne sprawy dotyczące ogólnego finansowania refundacji leków pewnie też w tej ustawie musiałyby być ponownie zaktualizowane, bo jest dynamiczny wzrost nakładów na ochronę zdrowia. Sądzę, że pacjenci powinni również uczestniczyć w tym, co w sumie jest najtańsze, bo leki przyjmowane w domu, a kupowane w aptece są najtańszą formą świadczenia zdrowotnego. Podejrzewam, że nawet tańszą niż udzielenie porady w POZ. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Wracamy do naszych gości. Pani profesor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesIzbyGospodarczejFARMACJAPOLSKAIrenaRej">Szanowni państwo, chciałam wrócić do tematu nie marż – tak jak pan przewodniczący prosił. Otóż nie powiem słowa o marżach, natomiast chciałabym podziękować panu ministrowi Piesze za to, co powiedział. To naprawdę oddaje to, co nasze środowisko myśli i o czym mówimy od wielu miesięcy. Bardzo dziękujemy, że jest zrozumienie. Bardzo liczymy na to, że będziemy dalej mogli dyskutować, ale chciałabym o czymś innym.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrezesIzbyGospodarczejFARMACJAPOLSKAIrenaRej">Chciałabym bezpośrednio, osobiście zwrócić się do pana przewodniczącego. Dwa lata temu zaczęliśmy rozmawiać, że należałoby znowelizować ustawę o lekach 75+. 1 lipca br. minęły dwa lata, panie przewodniczący, jak się tak sobie nowelizujemy, nowelizujemy i nic. Dalej stoimy w miejscu. W międzyczasie – za co dzięki panu ministrowi Miłkowskiemu, że wprowadził na tę listę nowe, bardzo potrzebne leki, szczególnie dla osób 75+.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrezesIzbyGospodarczejFARMACJAPOLSKAIrenaRej">Pomyślałam sobie, że jak mówimy o dostępności leków, to też jest dostępność i to jest bardzo ważne. Chciałabym prosić, że jeżeli chcemy mówić o wielu problemach, to nie zapominać o tym i pamiętać o tej rocznicy, że pierwszego minęły dwa lata. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgadzam się z panią prezes, aczkolwiek trzeba pamiętać, że adresatów tego apelu jest wielu. Jak pani się domyśla, akurat przewodniczący jest jeden, który może przekazać ten apel dalej, bo kwestia przygotowania ustawy i przyjęcia to jest sprawa, jak pani wie od wielu lat, trochę bardziej skomplikowana, przede wszystkim politycznie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Bardzo proszę, kolejne zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorgeneralnyINFARMYMichalByliniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Michał Byliniak, związek INFARMA. Ze swojej strony mam trzy pytania i komentarze. Po pierwsze, panie ministrze, mam pytanie – jak państwo szacujecie wykonanie w tym roku budżetu na refundację? Być może jest pan w stanie odnieść się do całkowitego budżetu NFZ-u. Czy to będzie 15%, 14%, 13% czy ile? W zasadzie nie udało nam się nigdy nawet osiągnąć 17% ani się zbliżyć do tego.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorgeneralnyINFARMYMichalByliniak">Drugie pytanie dotyczy właśnie tego, o czym dzisiaj była mowa, czyli zmieniającej się sytuacji geopolitycznej i kosztów. Była już mowa o inflacji, była mowa o kosztach surowców, była mowa o kosztach transportu. Pytanie – czy państwo w ramach procesu refundacyjnego w ogóle bierzecie te elementy pod uwagę – aktywnie, biorąc pod uwagę to, o czym wspomniał pan przewodniczący Piecha, czyli długotrwałość pewnych możliwych zmian w systemie gospodarczym i ekonomicznym.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorgeneralnyINFARMYMichalByliniak">Trzecie pytanie, bardziej długofalowe, dotyczy rozpoczętych prac w Brukseli nad przepisami na temat farmacji. Czy Ministerstwo Zdrowia bierze już aktywny udział w tych dyskusjach? Czy państwo w jakikolwiek sposób już uczestniczycie w tym, co się w tej chwili w Brukseli dzieje? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Masłowska, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Z okazji tak licznego gremium – mamy do czynienia z taką praktyką, że kiedy przepisany jest lek pacjentowi, powiedzmy trzy porcje tego leku, który jest trudno dostępny i w jednej aptece pojawia się taki lek, pacjent kupuje jedną porcję tego leku, na inne nie ma. Okazuje się, że w innych aptekach już nie może zrealizować tego leku, mimo że on jest w innych aptekach, ponieważ recepta nie została tu otwarta, jak twierdzą aptekarze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Czy to jest zgodne z prawem? Czy to jest tylko jakieś, nie wiem… Nie wiem, z czego to wynika. Proszę państwa, to naprawdę utrudnia dostęp do leku i często jest tak, że zwłaszcza przy lekach deficytowych, jak np. Trulicity 3, przy lekach cukrzycowych, że przez wiele tygodni nie można kupić tego leku. Tym bardziej, że kiedy pojawia się nie w tej aptece, gdzie pierwsza porcja została kupiona, to tam nie można kupić. Czy to jest wszystko zgodne... Z logiką nie bardzo, ale czy jest zgodne z przepisami? Czy to jest tylko jakiś wymysł aptekarzy? Z czego to wynika? Dziękuję. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Innych pytań nie widzę. Bardzo proszę o odpowiedź. Nie wiem, czy najpierw pani minister czy pan minister. Kto z państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Może ja spróbuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo proszę, minister Miłkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Państwo ewentualnie dopełnią. Od końca, od pani poseł Masłowskiej – problem refundacji w innych aptekach rozpoczętej refundacji realizacji recepty rozpoczętej w jednej aptece i możliwości przejścia w drugiej. Wczoraj podpisałem do państwa interpelację, że na dzień dzisiejszy ze względów różnych technicznych, technologicznych nie jesteśmy w stanie tego zmienić. Będziemy pracowali. Tam są różne problemy. W interpelacji zostały wymienione problemy z innymi opakowaniami, z innymi dawkami, z innymi różnymi rzeczami. Centrum Zdrowia przygotowało nam informację, że na dzień dzisiejszy nie są w stanie tego zmienić. Także to zostało przekazane.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pan prezes Byliniak. Procent leków na refundację. Obawiam się, że nie możemy jeszcze powiedzieć przewidywanego wykonania. Cały czas jeszcze liczymy duże zmiany związane z planami zmian cen świadczeń zdrowotnych. Jak państwo widzą, w ostatnich latach na świadczenia zdrowotne, w tym również na wynagrodzenia, poszły bardzo istotne środki finansowe. W ubiegłym roku – właściwie przez ostatnie dwa lata – spadek udziału na refundację był spowodowany istotnym wzrostem kosztów systemu ochrony zdrowia związanych z pandemią. W tym roku na pewno też może być nawet spadek, ale oczywiście nominalnie to jest zawsze rok do roku znacząco więcej środków finansowych, które są realizowane.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o leki 75+, to faktycznie to jeszcze nie zostało zrealizowane. Oczywiście jest jeszcze jedna rzecz, że pomimo tego, że są takie zapisy, znacząca część refundowanych leków jest zapisywana przez specjalistów, bardzo znacząca część, od początku ustawy refundacyjnej. Także tak jest.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pana przewodniczącego Piechę, braki leków to oczywiście nie jest tylko nasz problem. Pan przewodniczący powiedział, że na Kubie brakuje więcej leków. Mam nadzieję, że nie chcemy już wracać do tego systemu, chociaż na pewno niektórzy z posłów są rozmarzeni w tym systemie. Docelowo staramy się, żeby nie było gorzej niż w innych państwach. Jak prezes Cessak otrzymuje zgłoszenie z firmy, że globalna firma ma problemy miesięczne z produkcją, to zapewniam państwa, że to nie dotyczy tylko nas. Firmy produkujące nie mają oddzielnych fabryk dla każdego państwa. To nie jest tak, że w danym państwie tylko jest problem. Jeśli jest problem z produkcją, z zanieczyszczeniami to jest problem globalny na terenie jakiegoś rynku, części państw, bo wiadomo, że dana fabryka jest na dany region. Bardzo często, teraz widzimy przez ostatnie lata, nawet firmy, które mają wiele fabryk i również produkcję w Polsce, to zmiana produktowa nastąpiła bardzo istotnie. Poszczególne fabryki zaczęły produkować mniej produktów na zdecydowanie większą liczbę państw. W związku z tym dotyczy to wielu państw.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zresztą w tym zakresie Komisja Europejska też zauważyła problem i znacząco wzmocniła prace. Powołała zespół Komitet Wykonawczy do spraw Braków i Bezpieczeństwa Leków. Pani minister mówiła o tym, że inspekcja farmaceutyczna jest aktywnym członkiem tego zespołu.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wspomniane korytarze cenowe, to oczywiście cały czas jesteśmy na stanowisku, że powinniśmy również w Ministerstwie Zdrowia… i w szczególności dbamy o pacjentów. W związku z tym uważamy, że dostępność to jest również brak nieuzasadnionych dopłat, wyższych niż są niezbędne dla pacjentów. Takie stanowisko.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o komisję bezduszną, komisję ekonomiczną, to zapewniam państwa, że tak nie jest, że działają w imieniu pacjentów, ale oczywiście strategie negocjacyjne są różne. Przygotowują, analizują rynek, analizują porównania, analizują poszczególne kraje, także sprzedaż cenową na rynku prywatnym. Bardzo wiele elementów jest analizowanych i w uzasadnieniu w uchwale często jest napisane, dlaczego komisja jest za albo dlaczego jest przeciw. Ostatecznie trafia to do ministra zdrowia. Tak jest planowana polityka zdrowotna. Minister ma prawo – pomimo negatywnej opinii komisji ekonomicznej – podjąć decyzję pozytywną. Myślę, że tak zostanie również w przyszłości, nawet dla kolejnych ministrów w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o dostępność do leków poszczególnych, to już się wypowiadałem. Konkretne leki. Semaglutyd – jak mamy w raporcie – około 40% jest odmów w Polsce na ten lek w aptekach. Dostępność tego leku przez producenta jest zdecydowanie wyższa niż była deklarowana, ale jak producent twierdzi, nie spodziewał się takiego naporu na ten lek. W związku z tym bardzo od początku roku zareagował i poszerza zdolności produkcyjne. Ma mieć istotnie większe dostawy od września do końca roku. W przyszłym roku mają być dostawy już w pełnym zakresie.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dostępne leki, które nie są oczywiście w zakresie refundacji. Na przykład Victoza, Rybelsus czy Mysimba na odchudzanie, bo niektóre są na odchudzanie, to zawsze można sobie kupić inne leki na odchudzanie i nie zabierać pacjentom leku, który jest we wskazaniu cukrzycy. Zresztą również z producentem pracowaliśmy w tym zakresie. Będziemy również w tym zakresie pracowali ewentualnie nad innymi rozwiązaniami, które być może zostaną zrealizowane i państwo zobaczą, że jest dostęp. W tym samym wskazaniu jest również lek Dulaglutyd, który też jest w tym zakresie dostępny.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Poseł Marek Rutka pytał się, czy wiemy, że API, dostępność leków może być elementem nacisku. Wiemy o tym, dlatego Komisja Europejska stara się jako całość. Oczywiście, żebyście wiedzieli państwo, żadne państwo nie ma pełnego zabezpieczenia na świecie – i w API, i produkcji leków gotowych. Wynika to z tego, że poszczególne firmy farmaceutyczne nie mają – tak jak powiedziałem – swoich fabryk. To nie są fabryki poszczególnych państw. Jeśli jest monopol na dany produkt leczniczy, to ten monopol jest jasno określony. Oczywiście bardzo chcielibyśmy, żeby ten monopol był jak najkrótszy, żeby pacjenci mieli dostępność do tych leków, ale często nawet producenci wydłużają okresy patentowe, sztucznie wydłużają okresy wyłączności po to, żeby maksymalizować zyski ze swoich leków.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o terapie respiratorowe, to faktycznie było istotnie zwiększone zapotrzebowanie. Zresztą bardzo istotne zapotrzebowanie było w okresie COVID-u, w szczególności na leki przeciwzakrzepowe, enoksaparyna. Musieliśmy się posiłkować olbrzymim zakupem bezpośrednio z innego rynku i musieliśmy ściągnąć. Dzięki temu Polska była zabezpieczona. Mamy zabezpieczone również na pewno na najbliższy okres również leczenie przeciwzakrzepowe. To są podstawowe leki. Bezpieczeństwo państwa, bezpieczeństwo pacjenta w tym zakresie musi być zabezpieczone i to mamy.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ministerstwo rozwoju, to w zakresie współpracy z branżą farmaceutyczną pracuje w zakresie KPO. Oczywiście, to pani poseł Marcelina Zawisza przedstawiła informację, że to nie jest wolny rynek. Zgadzamy się, bo hurtownie i branża apteczne jest nadzorowana w pełnym zakresie przez inspekcję farmaceutyczną. Jest bardzo jasne prawo. Oczywiście jest to wolny rynek w pewnym zakresie, bo przecież nie planujemy, że ministerstwo czy państwo będzie nacjonalizować apteki lub hurtownie. Z tego powodu wolny rynek jest w każdym zakresie, jaki jest możliwy, czyli te dwa olbrzymie łańcuchy są prywatne. To jest wolny rynek, tylko że regulowany.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście trudno się zgodzić z tym, że była „pandemia, nic nie zrobiliście, jest wojna, nic nie zrobiliście”, bo oczywiście to jest niezgodne z prawdą w tym zakresie i nie chcę dalej wchodzić.</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o marże, bo tutaj jest mowa o tym, że marże się nie zmieniały od wejścia w życie ustawy refundacyjnej. To znaczy – marże są określane procentowo. To nie jest tak, że są one zamrożone w zakresie złotówek i inflacja to zżarła, ponieważ procent to procent. Państwo to wiedzą, że rynek leków rośnie i wartość leków rośnie; przecież o tym mówiłem. Dotyczy to też leków refundowanych – również rośnie. W związku z tym marża nie spada w tym zakresie i jest wyższa. Zresztą w związku z tym, że jest inflacja i są wyższe koszty, to ponieważ VAT jest ustalany na 23%, to Ministerstwo Finansów nie mówi, że teraz zrobimy 27%, ponieważ koszty pracy są wyższe, w związku z tym trzeba to podwyższyć. To jest stałe – ale żeby była jasność. Spotkaliśmy się z państwem i argumenty uważamy za słuszne. Ta zmiana powinna nastąpić i popieramy ten zakres zmian. Oczywiście wiemy o tym, że wzrost marży w całości będzie konsumowane przez koszty Narodowego Funduszu Zdrowia w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-38.14" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeszcze warto wspomnieć też, że to nie jest tak, że apteki i hurtownie nie mają prawa sprzedawać innych leków niż leki refundowane i nie mają prawa sprzedawać innych wyrobów niż leki refundowane. Wiem, że kiedyś był taki projekt, że apteka wyłącznie dla leków, ale państwo mogą również handlować innymi produktami nierefundowanymi. Tam nie ma stałych marż, nie ma zgody, nie ma marż urzędowych i te marże mogą być oczywiście znacząco wyższe, nawet zdecydowanie wyższe po to, żeby faktycznie rentowność była odpowiednia. Także to można sobie spokojnie rynkowo ustawić, jak to powinno wyglądać.</u> + <u xml:id="u-38.15" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o podpowiedź – kiedy ta marża będzie wyższa. Oczywiście, jak wejdzie w życie ustawa, bo faktycznie innej możliwości nie ma. Nie ma podstawy prawnej do tego, żeby NFZ na podstawie polecenia ministra zmienił marżę.</u> + <u xml:id="u-38.16" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytanie pana przewodniczącego Latosa, że dobra ustawa to w wielu zakresach się zgadzamy. Wolnorynkowa, rynkowa ustawa i dlatego jest dobry zakres. Ostatnio rozmawiałem z przedstawicielami branży wyrobów medycznych na zlecenie i właśnie twierdzą, że limity nie wzrosły od 2012 r., a ja mówię, że w branży farmaceutycznej przez ostatnie negocjacje nawet ceny spadły w niektórych zakresach. Na pewno polski przemysł farmaceutyczny bardzo często pisze nam, że te ceny spadały, ale ostatnie negocjacje były trochę lepsze, jak powiedział pan prezes, który nas zalewa wieloma pismami.</u> + <u xml:id="u-38.17" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ADA i aptekę, o ustawę Apteka dla aptekarza i cztery apteki. Inspekcja farmaceutyczna, oczywiście we współpracy z Ministerstwem Zdrowia, pracuje nad ustawą o organizacji inspekcji farmaceutycznej. To jeszcze nie ujrzało światła dziennego. Tam zmienia się wiele rzeczy związanych właśnie z możliwością jednolitości postępowań, z wieloma rzeczami, ale uzasadnienie wielu zakresów, przeniesienia wojewódzkich inspektoratów na jeden Inspektorat Farmaceutyczny z siedzibami w poszczególnych województwach. Przy procedowaniu tej zmiany, ponieważ w ustawie było napisane, że są cztery apteki, to żeby była taka interpretacja, żeby nie zmieniać żadnych zapisów merytorycznych, to został przygotowany przepis na 64 apteki.</u> + <u xml:id="u-38.18" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jeszcze w ogóle nie ujrzało światła dziennego, ale niektórzy najprawdopodobniej mieli dostęp do dokumentów, które poszły na komitet stały, zespół programowania prac rządu i dostaliśmy zapytania od części branży. Oczywiście ten temat, żeby była jasność, jest tematem widmo, ponieważ na dzień dzisiejszy po ustawie Apteka dla aptekarza są cztery i właściwie nie mamy informacji, żeby było więcej aptek… przez jednego farmaceutę, oczywiście po wejściu w życie ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.19" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W tym samym duchu przedstawiliśmy odpowiedź na jedno z pism i po wewnętrznej dyskusji napisałem do branży farmaceutycznej, że przygotujemy. Teraz jest jasne stanowisko kierownictwa Ministerstwa Zdrowia, że należy traktować ten zapis jako „cztery apteki w Polsce”. Oczywiście technologicznie jeszcze zastanawiamy się, jak to zrobić, jakim dokumentem formalnym, żeby to przedstawić. Najprawdopodobniej takie coś będzie w przypadku pionizacji. Ten zapis faktycznie nie musiałby ulegać żadnej zmianie, bo wtedy są cztery apteki. To znaczy cztery apteki, nie ma wojewódzkich inspektoratów farmaceutycznych. Także spróbujemy do końca przyszłego tygodnia ten temat zakończyć w całości.</u> + <u xml:id="u-38.20" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o marże, to już mówiłem. Pani Bożena Szymańska. Zwiększony dostęp do leczenia biologicznego. Bardzo dziękuję za współpracę z państwa zjednoczeniem europejskim. Dostaliśmy raport leczenia biologicznego. Mieliśmy duże debaty, konferencje w tym zakresie. Nawet wiele osób zdecydowanie za szeroko poszło – niezasadnie merytorycznie, medycznie, żeby właściwie każdy rozpoczynał leczenie – czy pielęgniarka, czy farmaceuta, czy ewentualnie inne osoby. To powinno być pod nadzorem jednak lekarza, który się trochę na tym leczeniu biologicznym zna. Też żeby była jasność – pracuję i chciałbym do jakiegoś konsensusu z państwem dojść. Cały czas mamy wniosek niezamknięty do zmian. Oczywiście to będzie bardzo duża ewentualnie zmiana systemowa.</u> + <u xml:id="u-38.21" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pana prezesa Marka Tomkowa, to już mówiłem o marżach aptecznych, że są procentowe. Chociaż rozumiemy to, że marża powinna się zmienić, w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-38.22" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o długoterminową ustawę refundacyjną, to mam nadzieję, że to nie długoterminowo. Jeśli chodzi o pana prezesa Stachnika, to oczywiście widzimy, że wzrosły koszty pracy, energii i wysokość stóp procentowych. Oczywiście są różne oszacowania, co będzie jutro – czy 50, czy 100, czy 75 punktów bazowych, ale zobaczymy. Wiemy, że to jest sprawa szybka. Wiemy, jak mamy aptek kilkanaście tysięcy. Tak. Faktycznie branża hurtowniana jest krwioobiegiem całkowitym, bo dotyczy nie tylko aptek, ale również podmiotów leczniczych. Podmioty lecznicze też muszą być. Oczywiście hurtownie to jest nie tylko dostępność do leków, które państwo mają, ale również dostępność do transportu. Te koszty też istotnie wzrosły. Koszty osobowe czy właśnie koszty paliwa to są istotne koszty.</u> + <u xml:id="u-38.23" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeszcze zapomniałem, że pan Marek Tomków mówił o terminach płatności. W okresie w okresie COVID-u na polecenie ministra była prośba do NFZ-u, aby zmienili i jak najszybciej płacili. Jak państwo wiedzą, termin płatności jest, apteki składają swoje sprawozdania dwa razy w miesiącu. Termin jest określony – po tych dwa razy w miesiącu każda płatność jest w terminie 14 dni od otrzymania dokumentów. Wyjątkowo było to zniesione w okresie COVID-u. Teraz powróciliśmy do standardowego terminu płatności. Oczywiście, Narodowy Fundusz Zdrowia stara się płacić jak najszybciej, ale to jest związane też z pracą.</u> + <u xml:id="u-38.24" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wielokrotnie na Komisji Zdrowia wiele osób wnioskowało, że koszty pracy Narodowego Funduszu Zdrowia – 0,8% całości – są zdecydowanie najniższe na świecie. Ten personel jest naprawdę bardzo mocno eksploatowany, jest na każde żądanie i mamy problemy z personelem. Mamy dużą rotację pracowników. Staramy się pod każdym kątem – jako zarząd Narodowego Funduszu Zdrowia – żeby jak najbardziej usprawnić, żeby pracownicy chcieli pracować. Jak powiedziałem – bezpieczeństwo lekowe to jest hurt i detal, tak również, żeby państwo wiedzieli, że jeśli nie będzie płatnika, to też będą problemy, chociażby z tym, żeby państwo dostali środki finansowe. W związku z tym to jest ważne. Nie można patrzeć wyjątkowo, pod swoim kątem, bo oczywiście szpitale też potrzebują pieniędzy. Zwracam uwagę, że terminy płatności 14 dni, a wiem o tym, bo z branżą farmaceutyczną się spotykałem, że nie wszystkie szpitale płacą państwu w terminie 14 dni. Zdarzają się nawet dłuższe terminy płatności. Apteki również nie płacą w terminie 14 dni. Tak że nie możemy nakazać ustawowo, jak jest w przypadku aptek, że jest termin 14 dni. Nie możemy nakazać ustawowo aptekom, żeby płaciły w terminie 14 dni, bo być może wiele aptek by tego nie wytrzymało. Również nie możemy ustawowo nakazać szpitalom, podmiotom leczniczym płacenia wszystkich faktur w ciągu 14 dni, bo zdajemy sobie sprawę z sytuacji, jaka jest.</u> + <u xml:id="u-38.25" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak że to sobie zanotowałem. Jeśli na coś nie odpowiedziałem, a państwo ministrowie chcą, to... Nie. Wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wydaje mi się, że na wszystko pan odpowiedział.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, przepraszam, nie będziemy wchodzić w polemiki. Jeżeli jest coś, na co nie odpowiedział pan minister, to bardzo proszę. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprezesPZPPFKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski">Tak. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jedna rzecz umknęła – zespół w sprawie energii, gazu i mobilizacji na wypracowanie reguł funkcjonowania, na sytuacje nadzwyczajne tak, aby produkcja, dystrybucja i wydawanie leków...</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Drugi z panów.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wszystkie zasadne...</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Momencik.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przekazaliśmy do Ministerstwa Obrony Narodowej, do Ministerstwa Energii i Klimatu i popieraliśmy państwa, bo faktycznie uważamy, że to jest bezpieczeństwo państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję. A drugi z panów?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorgeneralnyINFARMYMichalByliniak">Kwestia Brukseli.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorgeneralnyINFARMYMichalByliniak">Michał Byliniak, INFARMA. Kwestia Brukseli i uczestnictwa w pracach nad regulacją farmaceutyczną i kwestia uwzględnienia parametrów ekonomicznych obecnie w negocjacjach cenowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMinisterstwaZdrowiaLukaszSzmulski">Dyrektor Łukasz Szmulski.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektordepartamentuMZLukaszSzmulski">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie prezesie, jeżeli chodzi o kwestie nowelizacji przepisów szeroko rozumianych unijnych, to nie chodzi tylko i wyłącznie dyrektywę 83, ale również szereg rozporządzeń, z informacji, które do nas dotarły, dopiero zakończył się etap konsultacji społecznych, które były prowadzone przez Komisję Europejską. Wstępnie zostaliśmy poinformowani, że będzie przygotowane sprawozdanie, zostaną przedstawione wnioski państwom członkowskim i za około mniej więcej pół roku będziemy proszeni o zajęcie stanowiska w tej sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani minister też chce coś dopowiedzieć czy już wszystko zostało wyczerpane? Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00188-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00188-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4044f04 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00188-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00188-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 188/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 188/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">188</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechMaksymowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Maksymowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00188-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00188-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4062b14 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00188-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,72 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra ze współpracownikami oraz zaproszonych gości. Dzisiejszy porządek posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek został przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę zalogować się do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W dniu 20 lipca br. na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw. W czasie drugiego czytania zgłoszono jedną poprawkę. Sejm skierował ustawę z poprawką do Komisji Zdrowia w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Będziemy procedować w sposób następujący: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, uwagi Biura Legislacyjnego, ewentualnie głos za lub przeciw poprawce, stanowisko rządu i głosowanie nad poprawką. Czy jest ktoś przeciwny wobec zaproponowanej procedury? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie przechodzimy do procedowania. Może na początek oddam głos – zresztą, jak zwykle – przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Dzień dobry. Proszę państwa, wydaje się Biuru Legislacyjnemu, że intencja pana posła wnioskodawcy, który zgłaszał poprawkę, nie została odzwierciedlona w tej poprawce. Zresztą proszę, żeby pan poseł potwierdził. Intencją było wykreślenie zmian dotyczących badań klinicznych, żeby tę intencję zrealizować, należało – owszem – skreślić art. 2, ale w ramach art. 5 należało jedynie skreślić w ramach zmiany drugiej, w lit. a, drugie tiret. Natomiast pan poseł zapisał to w ten sposób, że skreśla cały art. 5. Jednak art. 5 nie tylko służy stosowaniu rozporządzenia w sprawie badań klinicznych produktów leczniczych stosowanych u ludzi, ale także służy stosowaniu rozporządzenia w sprawie weterynaryjnych produktów leczniczych. Pozostałe zmiany zapisane w art. 5 dotyczą właśnie tego rozporządzenia, przy czym jakby dalsza część związana z opłatami za te produkty jest pomieszczona w art. 3 w prawie farmaceutycznym. Tak więc albo należało tylko skreślić tiret drugie w ramach art. 5, w zmianie drugiej, w lit. a, albo należało także dokonać stosownych zmian w art. 3. Z tego punktu widzenia ta poprawka jest wadliwa legislacyjnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Ja zwracam się do przedstawiciela wnioskodawców tej poprawki. Wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem byłoby wycofanie tej poprawki przez państwa z tych powodów, o których powiedziała przedstawicielka Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, pan poseł Maksymowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zagadnienie jest znacznie szersze. Nie tylko mamy problem związany z powtarzającą się praktyką niewłaściwej legislacji, czyli doczepianie do głównej ustawy innych, kolejnych zmian, które w ogóle nie są na temat tego, czego miała dotyczyć pierwsza, a konsekwencją tego są właśnie takie sytuacje.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Wiemy, że praca nad ustawą o badaniach klinicznych była prowadzona od dawna, zakończona aktem prawnym, który został przedłożony do konsultacji publicznych. Chcę przypomnieć, że doszło do tego w kwietniu 2021 r. Do tej pory nie ma efektów tych konsultacji. Tekst ustawy był odmienny od tego oczywiście fragmentu zagadnień, który próbuje się w tej chwili ad hoc, awaryjnie, uregulować. Jestem przekonany, że nawet w przypadku awaryjnej regulacji powinno się zachować jak najwięcej staranności legislacyjnej. Ponieważ również obrażono właściwie kompetencje konstytucyjne samorządu zawodowego lekarzy i lekarzy dentystów, którzy nie mieli możliwości wypowiedzenia się w sposób właściwy odnośnie do tego projektu, uważam, że ustawa, która miała regulować zagadnienia kompetencji zawodowych pielęgniarek i położnych, powinna się na tym skupić, a jeżeli jest sytuacja awaryjna i zbyt długo trwały prace nad główną ustawą, to można było sporządzić oddzielną ustawę, która dotyczy konkretnego zagadnienia, a nie dorzucać to tutaj bez przestrzegania zasad, które powinny być szanowane w demokracji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Panie pośle, przepraszam bardzo, ale trochę o czym innym pan mówił, albo nawet zupełnie o czym innym pan mówił, bo my nie jesteśmy w ramach pierwszego czytania i oceny całego projektu, tylko oceniamy konkretną poprawkę, która ma wadę legislacyjną. I właśnie w imię tej dobrej legislacji, o którą pan apeluje, ja proponuję wyjście w moim przekonaniu najbardziej kompromisowe. Mianowicie powinni państwo wycofać tę poprawkę a następnie, być może w Senacie, będzie złożona już precyzyjna poprawka, zgodnie z tym co powiedziała przedstawicielka Biura Legislacyjnego, bo w tej chwili nie tylko, że przy okazji wycięcia fragmentu, o którym pan mówi, wyrzucacie całe mnóstwo innych zapisów, to jeszcze na dodatek w sposób nieprecyzyjny, bo z innego artykułu tego nie wyrzucacie. W związku z tym, nie chcąc tutaj iść w kierunku takim, że można mieć wątpliwości, czy w ogóle tę poprawkę można poddać pod głosowanie, proponuję takie rozwiązanie koncyliacyjne, czyli wycofanie poprawki, a ewentualnie, jeżeli pan uważa, że jest konieczność przeprowadzenia tego typu regulacji, to w Senacie można już precyzyjną poprawkę złożyć. Wydaje mi się, że to jest najlepsze rozwiązanie w tej chwili. Pan poseł Maksymowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, gdyby nasze doświadczenie wcześniejszej współpracy nad zagadnieniami chociażby niepolitycznymi, tak jak tutaj, w zakresie poprawek senackich, pomiędzy głosami opozycji a głosem większości rządzącej było pozytywne, to oczywiście można by rozważyć różnego rodzaju uzgodnienia. Tak się robi w takich postępowaniach. Doświadczenie jest złe. Ja uważam, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam najmocniej, w Senacie państwo macie większość jako opozycja, więc jeśli będzie wola polityczna to robicie to...</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ale co mamy zrobić teraz, panie profesorze...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Ja jestem za odrzuceniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To znaczy, żeby sprawa była jasna, żeby wszyscy państwo mieli świadomość – o ile w ogóle mogę to poddać pod głosowanie – co pan wyrzuca, a co pan zostawia. Zatem jeszcze raz Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Pan poseł w poprawce proponuje skreślenie całego art. 5, a wydaje się na podstawie uzasadnienia...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A co to oznacza, pani mecenas, bo jak widać, nie wszyscy być może rozumieją, co proponuje pan poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">..., że nie tylko skreślane są przez pana posła zmiany dotyczące badań klinicznych, które wiążą się z art. 2, ale także kwestie dotyczące weterynaryjnych produktów leczniczych, które reguluje nie tylko art. 5, ale także art. 3, czyli prawo farmaceutyczne. Albo należało zawęzić skreślenia w art. 5 – nie skreślać go całego, tylko część zmian – albo, przy skreśleniu całego art. 5, uzupełnić o dokonanie stosownych korekt w art. 3 projektu. Państwo mogą oczywiście nad tym głosować mając tę wiedzę, którą ja w tej chwili przekazałam, i ministerstwo, i tyle, bo Komisja powinna zaopiniować poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania, bardzo proszę. Kto jest za...? Jeszcze momencik. Pan poseł niech się zaloguje.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów: za 11, przeciw 13, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka otrzymała negatywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja podtrzymuję apel, żeby przed posiedzeniem plenarnym, trzecim czytaniem, jednak wycofać tę poprawkę, bo to też świadczy o Sejmie, jeżeli poprawka jest nieprecyzyjna, a złożyć ją można w Senacie. Opozycja dziwną niewiarą w Senat obdarza... Ale i tak większość teraz będzie się wypowiadać... I tak większość będzie się teraz wypowiadać, i tak, ale wypowiadajmy się wobec precyzyjnego prawa...</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, proszę o wstrzymanie się od komentarzy politycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Posłem sprawozdawcą była pani poseł Płonka. Pani poseł Płonka wyraziła zgodę na bycie sprawozdawcą. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pani poseł Płonka nadal jest sprawozdawcą Komisji. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00015-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00015-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b8fe24c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00015-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr2s-00015-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego /nr 15/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego /nr 15/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR2S">15</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Spraw Rodzinnych i Nieletnich Ministerstwa Sprawiedliwości Dariusz Cieślik</persName> + </person> + <person xml:id="JanuszHeitzman" role="speaker"> + <persName>Janusz Heitzman</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKlinikiDzieciiMlodziezywInstytuciePsychiatriiiNeurologiiBarbaraRemberk" role="speaker"> + <persName>Kierownik Kliniki Dzieci i Młodzieży w Instytucie Psychiatrii i Neurologii Barbara Remberk</persName> + </person> + <person xml:id="OsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaIwanczyk" role="speaker"> + <persName>Osób Niepełnosprawnych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Iwańczyk</persName> + </person> + <person xml:id="OsobNiepelnosprawnychwMRiPSAnnaIwanczyk" role="speaker"> + <persName>Osób Niepełnosprawnych w MRiPS Anna Iwańczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel organizacji Szczyty Alienacji Rodzicielskiej Przemysław Koziński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelRychlik" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Rychlik</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw dziecka Mikołaj Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Mariola Łodzińska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Wawrzyniec Roch Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MZ Dorota Olczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuNFZMaciejKaraszewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu NFZ Maciej Karaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Świadczeń Opieki Zdrowotnej Narodowego Funduszu Zdrowia Maciej Karaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWawrzyniecRochKowalski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji i Nauki Wawrzyniec Roch Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia Dorota Olczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraKrajowegoCentrumPrzeciwdzialaniaUzaleznieniomKatarzynaLukowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Krajowego Centrum Przeciwdziałania Uzależnieniom Katarzyna Łukowska</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00015-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00015-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6128e01 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00015-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,400 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw zdrowia psychicznego. Witam członków podkomisji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Bardzo serdecznie witam pana Grzegorza Błażewicza, zastępcę rzecznika praw pacjenta; pana Dariusza Cieślika z Departamentu Spraw Rodziny i Nieletnich w Ministerstwie Sprawiedliwości. Serdecznie witam pana prof. Janusza Heitzmana, pełnomocnika ministra zdrowia ds. psychiatrii sądowej; panią Annę Iwańczyk, naczelnika w Biurze Pełnomocnika Rządu ds. Osób Niepełnosprawnych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam serdecznie pana Maciej Karaszewskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Świadczeń Opieki Zdrowotnej w centrali NFZ. Witam pana Wawrzyńca Kowalskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej w MEiN.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Serdecznie witam pana Przemysława Kozińskiego ze stowarzyszenia Szczęśliwe Dziecko. Witam panią Mariolę Łodzińską, wiceprezesa Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych. Witam panią Katarzynę Łukowską, zastępcę dyrektora Krajowego Centrum Przeciwdziałania Uzależnieniom. Witam panią Renatę Mizerską, prezesa Stowarzyszenia Polska Rada Psychoterapii. Witam panią Dorotę Olczyk, zastępcę dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego w MZ. Witam pana Mikołaja Pawlaka, rzecznika praw dziecka. Witamy panią Barbarę Remberk, kierownika Kliniki Dzieci i Młodzieży w Instytucie Psychiatrii i Neurologii. Witamy panią Teresę Szopińską-Grodzką, eksperta w Departamencie Wychowania i Edukacji Włączającej w MEiN. Witam panią Joannę Walewander, sekretarza Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych. Witam pana Marka Wleklika, przedstawiciela Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”. Witam serdecznie zarówno wszystkich państwa tu przedstawionych, jak i tych, których nie wymieniłem, tym bardziej proszę czuć się przywitanym.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dzisiejszy porządek posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat wdrażania pakietu rozwiązań dedykowanych dla dzieci i młodzieży – etap realizacji reformy systemu opieki psychiatrycznej dzieci i młodzieży (trzy stopnie referencyjności). Przedstawia minister zdrowia, minister edukacji i nauki, minister rodziny i polityki społecznej, rzecznik praw pacjenta oraz rzecznik praw dziecka. Drugi temat to rozpatrzenie informacji na temat potrzeb i wsparcia psychologicznego i psychiatrycznego młodzieży po epidemii koronawirusa – diagnoza potrzeb i skali, proponowane działania i programy, współpraca z organizacjami pozarządowymi (w tym funkcjonowanie i finansowanie telefonów zaufania). Ten temat referują: minister zdrowia, minister edukacji i nauki, minister rodziny i polityki społecznej, rzecznik praw pacjenta oraz rzecznik praw dziecka. Trzeci temat to rozpatrzenie informacji na temat problemów zdrowia psychicznego dzieci z rodzin rozbitych, zmian prawnych w kodeksie opiekuńczym, problemów tzw. alienacji i zespołu FAS. Temat ten przedstawiają minister zdrowia, minister edukacji i nauki, minister rodziny i polityki społecznej, minister sprawiedliwości, rzecznik praw pacjenta oraz rzecznik praw dziecka. Ostatni temat to temat wewnętrzny, czyli omówienie i przyjęcie planu pracy podkomisji na okres od 1 lipca do końca bieżącego roku. Czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego? Jeśli nie, to uważam porządek dzienny za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że wszystkie materiały są dostępne w wersji elektronicznej w folderze SDI na iPadach, zostały także wysłane do posłów na adresy e-mail. Proponuję, aby punkty, które wcześniej wymieniłem, czyli 1–3, zostały po kolei zreferowane. Następnie przeprowadzimy łączną dyskusję nad tymi punktami porządku dziennego. W związku z tym chciałbym zapytać panie i panów posłów, czy ktoś wnosi uwagi do tej propozycji? Nie widzę sprzeciwu, więc przechodzimy do rozpatrzenia informacji.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Informuję, że wpłynęły upoważnienia do prezentowania stanowiska ministerstw dla pani Doroty Olczyk, zastępcy dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia, oraz dla pana Wawrzyńca Kowalskiego zastępcy dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Proszę przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, Ministerstwa Edukacji i Nauki, Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, Ministerstwa Sprawiedliwości, rzecznika praw pacjenta oraz rzecznika praw dziecka o przedstawienie informacji w podanej kolejności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i szanowni panowie posłowie, szanowni państwo, zdrowie psychiczne dzieci i młodzieży już od kilku lat stanowi priorytetowy obszar działań Ministerstwa Zdrowia. Zapewnienie właściwej opieki pod kątem zdrowia psychicznego stało się szczególnie istotne w obliczu epidemii COVID-19, związanych z nią obostrzeń i ograniczeń, które w sposób szczególny dotknęły uczniów oraz w obliczu zmian społecznych. Najnowszym wyzwaniem, przed którym stoimy, jest zapewnienie wsparcia dzieciom i młodzieży uchodźcom z Ukrainy. Niejednokrotnie doświadczyli oni dramatycznych wydarzeń, które mogą nieść za sobą poważne konsekwencje dla zdrowia psychicznego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">System ochrony zdrowia psychicznego dla dzieci i młodzieży, który funkcjonował od 2018 r., nie zaspokajał potrzeb populacji w wieku rozwojowym, w związku z czym potrzebował pilnej i dogłębnej reformy. W związku z powyższym Ministerstwo Zdrowia przygotowało i wdraża kompleksową reformę systemu ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży w oparciu o nowy model udzielania świadczeń. Kluczową zmianą jest upowszechnienie pomocy udzielanej w ramach placówek umiejscowionych blisko miejsca zamieszkania dziecka, czyli w ośrodkach i zespołach pierwszego poziomu referencyjnego, których aktualnie jest już 334. Taki model opieki oparty na pracy środowiskowej jest zgodny z wiodącym kierunkiem zmian współczesnej psychiatrii oraz międzynarodowymi rekomendacjami. Ponadto obecnie wdrażany nowy model ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży – oparty na świadczeniach środowiskowych oraz współpracy z rodziną i szkołą pacjenta – w sposób szczególny uwzględnia potrzeby dzieci i młodzieży, w przypadku której sytuacja rodzinna może negatywnie wpływać na stan zdrowia psychicznego. Chodzi między innymi o doświadczenia rozstania czy rozwodu rodziców, o których mowa w temacie naszego dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">Poza ośrodkami pierwszego poziomu swoją działalność rozpoczynają już także ośrodki drugiego i trzeciego poziomu, przekształcane z istniejących placówek, a także nowo powstałe ośrodki. Placówki są dedykowane młodym pacjentom wymagającym szczególnej diagnozy psychiatrycznej lub farmakoterapii, a także pomocy w ramach oddziału dziennego lub całodobowego oraz pomocy w trybie nagłym.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">Ministerstwo Zdrowia wdraża reformę w sposób ewolucyjny i na bieżąco reaguje na konieczność wprowadzania modyfikacji, m.in. poprzez nowelizację rozporządzania ministra zdrowia w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu opieki psychiatrycznej i leczenia uzależnień. Należy także zaznaczyć, iż realizowana reforma wprowadza znaczący wzrost wyceny świadczeń na wszystkich poziomach referencyjnych. W związku z tym miesięczny budżet na utrzymanie ośrodka pierwszego poziomu wypłacany w formie ryczałtu wzrósł o 22%. Na drugim poziomie wycena poszczególnych świadczeń wzrosła średnio o 61%. Największy wzrost wycen dotyczy trzeciego poziomu referencyjnego. Wycena osobodnia wzrosła aż o 71%. Jednocześnie MZ ma świadomość, że to dopiero początek pracy. Utworzenie ośrodków to jeden z elementów, ale bardzo ważna jest jakość udzielanych świadczeń.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">Ministerstwo przy współpracy z Uniwersytetem Kardynała Stefana Wyszyńskiego przygotowało i wprowadza projekt POWER – wsparcie procesu wdrażania reformy wprowadzającej nowy model systemu ochrony zdrowia psychicznego dla dzieci i młodzieży. Projekt ten jest realizowany w ramach programu operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój 2014–2020”, współfinansowanego ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego. Jego celem jest wzmocnienie procesu wdrażania reformy wprowadzającej nowy model systemu ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży. Wsparciem zostaną objęte zarówno ośrodki poszczególnych poziomów referencyjnych, jak i podmioty planujące przekształcenie się w placówki nowego modelu. Rezultatem projektu będzie podniesienie jakości oraz dostępności świadczeń opieki zdrowotnej w rodzaju opieki psychiatrycznej dla dzieci i młodzieży. Kwota dofinansowania projektu wynosi 7,86 mln zł.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">Nowy model ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży zakłada także kontynuację realizacji specjalistycznych świadczeń psychiatrycznych także poza trzema poziomami referencyjnymi. Dlatego też po przygotowaniu taryfikacji przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji zostanie wprowadzona wyższa wycena pozostałych świadczeń, m.in. dla osób z autyzmem dziecięcym lub innymi całościowymi zaburzeniami rozwoju.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">Ponadto w 2021 r. w ramach specjalnego wsparcia inwestycyjnego skierowanego do oddziałów psychiatrycznych dla dzieci i młodzieży ministerstwo przeprowadziło nabór wniosków na inwestycje infrastrukturalne na oddziałach psychiatrycznych dla dzieci i młodzieży. Ocenę pozytywną otrzymało 31 wniosków złożonych w trakcie naboru. Łączna wartość dofinansowania to blisko 52 mln zł. Źródłem finansowania ww. zadań inwestycyjnych jest Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Ministerstwo Zdrowia przygotowało także wieloletni program wsparcia oddziałów psychiatrycznych dla dzieci i młodzieży na lata 2022–2023. Na realizację programów zaplanowano środki finansowe w wysokości 80 mln zł. Mamy nadzieję, że dzięki tym środkom możliwa będzie poprawa stanu oddziałów psychiatrii dziecięcej.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">Dodatkowo w 2021 r. ze środków „Narodowego programu zdrowia na lata 2021–2025” zostało sfinansowane pilotażowe badanie przesiewowe „Depresja wśród młodzieży”, zrealizowane przez Instytut Psychiatrii i Neurologii. Pilotaż badania depresji obejmował młodzież w wieku 15–19 lat uczącą się w szkołach ponadpodstawowych z woj. mazowieckiego – objął 2186 osób. Badanie przeprowadzono od października do grudnia 2021 r. Każdy uczeń, którego wynik badania wzbudzał niepokój, otrzymywał profesjonalną opiekę specjalisty oraz plan dalszego postępowania. Odbyły się także rozmowy z rodzicami i opiekunami tych uczniów.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">W związku z nowymi wyzwaniami stojącymi przed systemem ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży w ministerstwie został przygotowany program pilotażowy oddziaływań terapeutycznych skierowany do dzieci i młodzieży problemowo korzystających z nowych technologii cyfrowych oraz ich rodzin. Do realizacji programu zgłosiło się początkowo 10 ośrodków na terenie Polski. Obecnie procedowane jest rozszerzenie programów o kolejne dwa ośrodki.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">Ponadto Ministerstwo Zdrowia we współpracy z rzecznikiem praw dziecka zdecydowało się na rozwinięcie działań prowadzonych w ramach dziecięcego telefonu zaufania – infolinii 800 12 12 12 oferującej wsparcie dzieciom i młodzieży także w języku ukraińskim i rosyjskim. Numer działa przez całą dobę, a połączenie jest bezpłatne. Młodzi ludzie mogą skorzystać z czatu dostępnego na stronie internetowej rzecznika praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">W 2021 r. ministerstwo zrealizowało także kampanię społeczną dotyczącą ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży pod nazwą „Powiedz, co czujesz. Zdemaskuj emocje”. Celem kampanii było zwrócenie uwagi na problemy psychiczne dzieci i młodzieży, zmiana świadomości społecznej, a także upowszechnienie wiedzy dotyczącej możliwości uzyskania wsparcia.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">Ministerstwo Zdrowia obejmuje swoimi działaniami także dzieci dotknięte zaburzeniem neurorozwojowym FAS, czyli płodowym zespołem alkoholowym. W ramach jednostki podległej – Krajowego Centrum Przeciwdziałania Uzależnieniom – ministerstwo prowadzi szereg działań m.in. profilaktycznych, informacyjnych, edukacyjnych oraz wspierających zarówno opiekunów, jak i dzieci z zespołem FAS. Do takich przedsięwzięć należą m.in.: kontynuowanie działań nawiązujących do kampanii „Ciąża bez alkoholu”, prowadzenie działań dotyczących standaryzacji diagnozy FAS oraz wsparcia dzieci, młodzieży oraz osób dorosłych z FAS. Szczegółowe informacje dotyczące działań prowadzonych w powyższym obszarze mogą państwo znaleźć w materiale przekazanym przez MZ. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWawrzyniecRochKowalski">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni goście, odpowiadając na pierwsze zagadnienie – wdrażanie pakietu rozwiązań dedykowanych dzieciom i młodzieży – chcę powiedzieć, że szkoły i placówki oświatowe są ważnym środowiskiem, w którym następuje rozpoznanie indywidualnych potrzeb rozwojowych i edukacyjnych ucznia oraz trudności i zagrożeń uwarunkowanych wpływem otoczenia społecznego.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWawrzyniecRochKowalski">Ochrona zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży oraz zapobieganie zaburzeniom psychicznym dokonuje się przede wszystkim poprzez stworzenie właściwych warunków rozwoju i nauki dla każdego ucznia. Działania te wspierają: wdrażanie reformy systemu opieki psychiatrycznej dzieci i młodzieży, w tym tworzenie ośrodków środowiskowej opieki psychologicznej i psychoterapeutycznej w trójstopniowej referencyjności. Realizatorem tych działań jest jednak Ministerstwo Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWawrzyniecRochKowalski">Ministerstwo Edukacji i Nauki podejmuje działania z zakresu promocji zdrowia, edukacji zdrowotnej, zadań wychowawczo-profilaktycznych, bezpieczeństwa, wsparcia psychologiczno-pedagogicznego, doskonalenia zawodowego nauczycieli oraz oceny prawidłowości ich realizacji w ramach sprawowanego nadzoru pedagogicznego. Współpracuje także z Ministerstwem Zdrowia w zakresie włączenia poradni psychologiczno-pedagogicznych w realizację zadań z zakresu wsparcia procesu leczenia dzieci i młodzieży objętych opieką psychiatryczną.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWawrzyniecRochKowalski">Czy odnosić się od razu do kolejnego punktu?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeśli chodzi o potrzebę wsparcia psychologicznego i psychicznego młodzieży po epidemii koronawirusa, diagnozę potrzeb, skalę proponowanych działań, programy, współpracę z organizacjami pozarządowymi, to przepisy Prawa oświatowego zobowiązują nauczycieli do indywidualizowania pracy z każdym uczniem. Indywidualizacja polega na dostosowywaniu w codziennej pracy, na każdych zajęciach działań edukacyjno-wychowawczych odpowiednich do potrzeb rozwojowych i edukacyjnych dziecka oraz jego możliwości psychofizycznych. Wynika to m.in. z potrzeby ochrony zdrowia psychicznego dzieci i uczniów nie tylko po epidemii koronawirusa.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">MEiN podejmuje działania mające na celu wzmocnienie profilaktyki występowania zaburzeń psychicznych u dzieci i młodzieży zarówno poprzez poprawę dostępu dzieci i młodzieży do pomocy psychologiczno-pedagogicznej, rozwijanie kompetencji kadr, jak i przygotowywanie systemowych rozwiązań podnoszących jakość kształcenia z uwzględnieniem zróżnicowanych potrzeb rozwojowych i edukacyjnych dzieci i młodzieży, w tym także dzieci i młodzieży z FAS i z rodzin dysfunkcyjnych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeśli chodzi o programy wsparcia uczniów po pandemii, to wyniki przeprowadzonych na zlecenie resortu edukacji po roku epidemii badań wskazały na pilną potrzebę objęcia dzieci i uczniów szerokim wsparciem wychowawczym, profilaktycznym i pomocowym w różnorodnych formach i na jak najszerszą skalę. W związku z tym ministerstwo przygotowało cztery programy wsparcia uczniów po okresie pandemii. Programy są związane zarówno ze zdrowiem, kondycją fizyczną dzieci i młodzieży, wdrażaniem zdrowego stylu życia, wsparciem psychologiczno-pedagogicznym, jak i pomocą w opanowaniu, a także utrwaleniu materiału. Celem programów jest kompleksowe wsparcie młodych ludzi po długim okresie nauki zdalnej.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Wsparcie psychologiczno-pedagogiczne dla uczniów i nauczycieli to program, który jest realizowany przez interdyscyplinarny zespół z UKSW we współpracy z naukowcami i ekspertami m.in. z Fundacji Polskiej Akademii Nauk w Lublinie oraz z organizacjami pozarządowymi, społecznymi, harcerskimi. W ramach programu powołano 64 koordynatorów wsparcia z terenu całej Polski, którzy monitorują realizację działań w swoich regionach. Dotychczas zrealizowano 1200 godzin szkoleniowych podczas 143 szkoleń z różnych obszarów.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Przeprowadzono badania diagnostyczne dobrostanu psychicznego uczniów, rodziców, nauczycieli, specjalistów w losowo wybranej próbie 1200 szkół z terenu całej Polski. Opracowano sześć raportów diagnostycznych – udostępnionych na platformie programu – dotyczących jakości życia uczniów i wychowanków młodzieżowych ośrodków wychowawczych i młodzieżowych ośrodków socjoterapeutycznych oraz psychospołecznych czynników decydujących o poziomie jakości życia w tych grupach. W raportach wskazano także na wsparcie dostarczane dzieciom i młodzieży przez rodziców i nauczycieli oraz specjalistów. Koszt realizacji tego programu wynosi 15 mln zł. Jego zakończenie planuje się w listopadzie br.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Kolejny program to „Profilaktyka zintegrowana w każdą pogodę”. Program ten był realizowany od lipca ubiegłego roku, zakończył się z początkiem czerwca bieżącego roku. Składał się z czterech powiązanych ze sobą zadań służących wspieraniu kondycji psychicznej uczniów. Wspierał także nauczycieli i rodziców w zwiększeniu kompetencji wychowawczych i profilaktycznych przydatnych w sytuacjach kryzysowych. Projekt obejmował: bezpośrednie działania profilaktyczne w 67 szkołach z warsztatami dla wychowawców i pedagogów, psychologów szkolnych; przygotowanie platformy profilaktyczno-informatycznej dla szkół do samodzielnej diagnozy potrzeb uczniów i innych uczestników środowiska szkoły oraz do realizacji szkoleń z zastosowaniem zaawansowanej metodologii pracy badawczo-profilaktycznej – wykonano 400 monitorowanych realizacji; opracowanie i upowszechnienie projektu, zbioru materiałów, pomocy dydaktycznych, multimedialnych dla nauczycieli, psychologów, pedagogów i rodziców z zakresu zdrowia psychicznego oraz wyników projektu. Działaniami objęto 17 850 uczestników – uczniów, rodziców i nauczycieli. W sześciu konferencjach wojewódzkich w formie stacjonarnej uczestniczyło 600 osób oraz ponad 8 tys. osób w formie online. W skali 1 do 6 projekt oceniono od 4,4 do 5,7, więc uzyskał dosyć wysokie oceny. Koszt realizacji zadania to prawie 1 mln zł – dokładnie 996 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Kolejny program to „WF z AWF – Aktywny powrót uczniów do szkół”. To program dwuetapowy, przygotowany przez ministerstwo we współpracy z akademiami wychowania fizycznego. Jego głównym celem była poprawa oraz monitoring stanu kondycji fizycznej dzieci i młodzieży po powrocie do zajęć stacjonarnych. Pierwszy etap to szkolenia dla nauczycieli wychowania fizycznego i edukacji wczesnoszkolnej ze wszystkich województw. Drugi etap to tzw. sport kluby, czyli dodatkowe, nieodpłatne zajęcia sportowe dla dzieci i młodzieży w celu poprawy kondycji fizycznej. Były one także punktem wyjścia do badań naukowych nad stanem kondycji fizycznej dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">W siedmiu ośrodkach zostało przeszkolonych łącznie 31 038 osób. Uruchomiono blisko 9 tys. sport klubów na terenie całego kraju, gdzie zrealizowano 183 287 godzin lekcyjnych w 8700 grupach dla ponad 117 tys. uczniów w wieku od 6 do 19,5 lat. Zebrano dane od blisko 110 tys. uczniów, uczestników sport klubów, 53% z nich to chłopcy. Można powiedzieć, że grupa jest w równowadze, jeśli chodzi o różnorodność płci.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Uzyskane wyniki ujawniły niepokojące zjawisko zwiększającej się masy ciała u 15% przebadanych uczniów, a w konsekwencji ryzyko wzrostu nadwagi i otyłości. Ponadto wskazano na niskie wyniki sprawności fizycznej, zwłaszcza w kontekście wydolności krążeniowo-oddechowej, co uzasadniało potrzebę kontynuacji programu w bieżącym roku. Zaplanowano wobec tego szkolenie dla kolejnych 1000 nauczycieli oraz przeprowadzenie do ok. 400 tys. godzin dodatkowych zajęć sportowych dla uczniów w ramach sport klubów.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Prowadzony jest dalszy monitoring kondycji fizycznej dzieci i młodzieży szkolnej. Planuje się także zankietowanie rodziców, opiekunów prawnych, co w rezultacie wskaże aktualny stan kondycji fizycznej dzieci i młodzieży i jej uwarunkowania. Pozwoli to także na opracowanie końcowych rekomendacji odnośnie do dalszych działań mających na celu poprawę kondycji uczestników. Koszt realizacji zadania wyniesie prawie 36,5 mln zł. W tym koszt przeprowadzenia zajęć w ramach sport klubów to 28 mln zł.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Kolejny program to „Pomoc w uzupełnieniu wiedzy”, czyli dodatkowe zajęcia wspomagające. To program dla uczniów od klas IV szkół podstawowych oraz szkół ponadpodstawowych. Program miał na celu utrwalenie wiadomości, umiejętności wybranych obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego. O tym, z jakich przedmiotów zostały przeprowadzone zajęcia, decydował dyrektor szkoły w porozumieniu z nauczycielami. Zorganizowano je w prawie 17 tys. szkół, czyli 90% tych, które mogły przystąpić do programu. Odbyły się wyłącznie w formie stacjonarnej, w szkole, w grupach liczących nie mniej niż 10 uczniów, a w przypadku małych szkół podstawowych – nie mniej niż 5 uczniów. O środki na te zajęcia wystąpiło blisko 2800 samorządów, które otrzymały prawie 141 mln zł. Na ten cel zaplanowano 187 mln zł, w związku z tym wszyscy, którzy występowali o te środki, otrzymali je.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Rekomendacje działań dla kuratorów oświaty. W celu zorganizowania pracy szkół i placówek po powrocie uczniów do nauki stacjonarnej przede wszystkim w sposób przyjazny dla uczniów i rodziców, uwzględniający także potrzeby nauczycieli, ministerstwo przygotowało rekomendacje działań dla kuratorów oświaty. Zalecono m.in. zintegrowanie działań profilaktycznych wynikających z programu wychowawczo-profilaktycznego z działaniami przeciwdziałającymi COVID-19 i promującymi zdrowie. Zwrócono uwagę na konieczność podjęcia pracy nad eliminowaniem w środowisku lęku, poczucia zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Zalecono też doskonalenie kadr systemu oświaty m.in. z zakresu identyfikacji ucznia w sytuacji kryzysowej i diagnozy zapotrzebowania na treści wychowawcze i profilaktyczne. Dodatkowo poradnie psychologiczno-pedagogiczne zostały zobowiązane do opracowania i realizacji zajęć reintegracyjnych w szkołach, do przeprowadzenia w szkołach warsztatów dla zainteresowanych rodziców uczniów przeżywających trudności. Na stronach internetowych ministerstwa, Ośrodka Rozwoju Edukacji oraz kuratoriów oświaty zamieszczono wykaz materiałów edukacyjnych o tematyce pomocowej zawierający publikacje i poradniki dla nauczycieli, dyrektorów szkół oraz rodziców.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Kolejny element to zwiększenie dostępności do pomocy psychologiczno-pedagogicznej. Zapewnienie uczniom pomocy należy do kompetencji dyrektora – przedszkola, szkoły czy placówki – który w porozumieniu z organem prowadzącym podejmuje decyzje adekwatnie do rozpoznanych potrzeb. Decyzje m.in. dotyczące zatrudniania nauczycieli i specjalistów wykonujących zadania z zakresu pomocy psychologiczno-pedagogicznej. Liczba nauczycieli specjalistów – psychologów, pedagogów, logopedów, doradców zawodowych zatrudnianych w jednostkach systemu oświaty – choć ciągle jest niewystarczająca, to zwiększa się systematycznie od 2014 r., co potwierdzają dane z systemu informacji oświatowej. Aby zwiększyć dostępność do pomocy psychologiczno-pedagogicznej w szkołach również dla uchodźców z Ukrainy, zapewniliśmy dodatkowe środki finansowe, dzięki czemu od 1 marca 2022 r. szkoły podstawowe i ponadpodstawowe realizują zajęcia specjalistyczne z zakresu pomocy psychologiczno-pedagogicznej w dodatkowym wymiarze. Na ten cel zabezpieczono 180 mln zł.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Od 1 września br., czyli już po wakacjach, rozpocznie się wdrażanie pierwszego etapu standaryzacji zatrudnienia nauczycieli specjalistów w przedszkolach i szkołach. Zmiany te zostały wprowadzone ustawą z 12 maja br. o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw. Standardy określają minimalny wymiar zatrudniania nauczycieli specjalistów w przedszkolach i szkołach. Określają też sposób wyliczenia etatów w zależności od liczby dzieci lub uczniów w przedszkolach i szkołach. Na ten cel tylko w bieżącym roku w budżecie państwa zabezpieczono 520 mln zł. Wprowadzone zmiany spowodują wzrost zatrudnienia nauczycieli specjalistów z 22 tys. obecnie do 38 tys. etatów.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Kolejny element działań to poradnie psychologiczno-pedagogiczne w systemie oświaty. Przepisy Prawa oświatowego gwarantują wszystkim dzieciom i uczniom możliwość korzystania z pomocy psychologiczno-pedagogicznej świadczonej przez poradnie, w tym poradnie specjalistyczne. Do zadań tych poradni należy m.in. diagnozowanie dzieci i młodzieży, udzielanie bezpośredniej pomocy uczniom oraz rodzicom i wspomaganie przedszkoli, szkół i placówek. Udzielanie bezpośredniej pomocy dzieciom, młodzieży, rodzicom przez nauczycieli specjalistów w poradniach psychologiczno-pedagogicznych polega przede wszystkim na prowadzeniu terapii, wspieraniu dzieci i młodzieży wymagającej pomocy oraz udzielaniu pomocy rodzicom w rozpoznawaniu potrzeb rozwojowych czy możliwości psychofizycznych dzieci.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Poradnie udzielają także pomocy nauczycielom w rozwiązywaniu problemów dydaktycznych, wychowawczych uczniów oraz edukują rodziców i nauczycieli w zakresie ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży. W każdej sytuacji wymagającej wsparcia czy interwencji specjalistów rodzice dziecka mogą zwrócić się do poradni psychologiczno-pedagogicznej z wnioskiem o przebadanie dziecka, wydanie odpowiedniej opinii czy orzeczenia, co dyrektorowi szkoły czy danej placówki pozwoli na podjęcie bardziej ukierunkowanych działań związanych z procesem edukacyjnym.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Od roku szkolnego 2017/2018 na mocy przepisów ustawy – Prawo oświatowe wzmocnieniu uległa wychowawcza funkcja szkoły. Wychowanie powinno zmierzać do budowania konstruktywnego systemu wartości ucznia i respektowania jego praw do godnego traktowania. Szkoła powinna rozpoznawać pojawiające się problemy emocjonalne uczniów i trafnie udzielać wsparcia lub podejmować działania zapobiegawcze i interwencyjne. Zadania wychowawczo-profilaktyczne szkoły wpisano do podstawy programowej kształcenia ogólnego. W związku z tym muszą być odpowiednio uwzględniane w programach nauczania i podczas realizacji zajęć wychowawczych.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Od początku roku szkolnego 2019/2020 program wychowawczo-profilaktyczny szkoły ma być opracowywany na podstawie wyniku corocznej diagnozy w zakresie występujących w środowisku szkolnym potrzeb rozwojowych uczniów, w tym czynników chroniących i czynników ryzyka, ze szczególnym uwzględnieniem zagrożeń związanych z używaniem nowych substancji psychoaktywnych.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Działanie wynikające z „Narodowego programu zdrowia na lata 2016–2020” to przede wszystkim funkcjonowanie infolinii interwencyjno-informacyjnej, które zostało wprowadzone w ramach „Narodowego programu zdrowia” przez ogłoszenie konkursu ofert. Od 1 października 2019 do końca 2020 r. telefon infolinia dzieciom 800 080 222 był prowadzony przez Fundację Itaka – Centrum Poszukiwań Ludzi Zaginionych. Do czasu wdrożenia „Narodowego programu zdrowia na kolejny okres 2021–2025” i rozstrzygnięcia przez ministra zdrowia zadania prowadzenia telefonu zaufania minister edukacji i nauki – w celu zapewnienia kontynuacji wsparcia uczniów, ich rodziców i nauczycieli – tym razem już w trybie pozakonkursowym zlecił funkcjonowanie infolinii interwencyjno-informacyjnej najpierw dotychczasowemu wykonawcy zadania, czyli Fundacji Itaka, do 31 maja 2021 r., następnie, od 2 września 2021 do 30 października, Fundacji Auxilium. Od 1 listopada infolinia została zastąpiona bezpłatnym telefonem zaufania rzecznika praw dziecka, o czym była już wcześniej mowa.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Podjęto działania wynikające z „Narodowego programu zdrowia na lata 2021–2025” w zakresie celu pierwszego, tj. realizacji projektów, programów edukacyjnych, wychowawczych, interwencyjnych oraz profilaktycznych opartych na podstawach naukowych, w tym programów profilaktyki uniwersalnej wskazującej i selektywnej w ramach celu operacyjnego nr 3 „Promocji zdrowia psychicznego”. 20 września 2021 r. minister edukacji ogłosił otwarty konkurs ofert na realizację w latach 2021–2023 zadania pod nazwą „Pozytywny klimat szkoły”.</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">W wyniku rozstrzygnięcia konkursu wyłoniony podmiot realizuje obecnie dwa projekty. Pierwszy to poradnia online polegająca na tworzeniu z udziałem poradni psychologiczno-pedagogicznej sieci wsparcia dla uczniów, wychowanków i nauczycieli z wykorzystaniem portalu poradni online „Zawsze jest jakieś wyjście”, a tym samym zwiększeniu dostępności do wsparcia specjalistycznego dla uczniów i nauczycieli w ramach działania poradni psychologiczno-pedagogicznej.</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Drugie zadanie to „Klimat szkoły”, które polega na organizacji i przeprowadzeniu dla nauczycieli, rodziców i uczniów szkoleń dotyczących zasad komunikacji pozytywnej, mediacji rówieśniczej, mediacji szkolnej oraz metod rozwiązywania sytuacji trudnych i konfliktowych, a także upowszechnieniu projektów w środowisku szkolnym i lokalnym. Na powyższe zadania w latach 2021–2023 przeznaczono prawie 3,4 mln zł, w tym prawie 870 tys. w 2021 r. i po ponad 1,2 mln tys. zł w kolejnych latach – 2022, 2023.</u> + <u xml:id="u-6.23" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">W wyniku realizacji tego zadania w ubiegłym roku uzyskano m.in. 60 nowocześnie opracowanych materiałów poszerzających wiedzę, które docelowo zostaną wprowadzone na platformę poradni „Zawsze jest jakieś wyjście”, trzy programy szkoleniowe e-learningowe z zakresu komunikacji bez przemocy dla nauczycieli klas IV–VIII oraz dla rodziców dzieci w klasach IV–VIII wraz z materiałami. Ponadto: warsztaty dla szkolnych klubów mediacji, realizowane w każdej placówce zgłoszonej do programu, szkolenia dla rad pedagogicznych, konsultacje specjalistyczne online dla rodziców i nauczycieli, wychowawców i dyrektorów, mentoring wspierający przedszkola, szkoła i placówki we wprowadzaniu praktycznych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-6.24" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">17 marca br. minister ogłosił kolejny konkurs ofert na realizację w latach 2022–2024 zadania pod nazwą „Pozytywna szkoła – realizacja projektów i programów edukacyjnych, wychowawczych, interwencyjnych”. W wyniku rozstrzygnięcia konkursu wybrano pięć podmiotów do realizacji następujących zadań. Moduł pierwszy to platforma do diagnozy w celu podejmowania trafnych, opartych na podstawach naukowych działań wychowawczo-profilaktycznych w szkołach i placówkach z zakresu ochrony zdrowia psychicznego uczniów. Drugi moduł to promocja i profilaktyka zdrowia psychicznego poprzez realizację w szkołach programów promocji zdrowia psychicznego, programów profilaktyki opartych na podstawach naukowych oraz przygotowanie szkół i placówek do ich wdrażania i kontynuacji. Trzeci moduł to szkolny wolontariat, czyli realizacja projektów edukacyjnych i wychowawczych. Z przeznaczonych w ramach konkursu środków finansowych na lata 2022–2024 przyznano dotację w łącznej wysokości 4 768 769 zł, z czego ponad 1,5 mln zł w 2020 r.</u> + <u xml:id="u-6.25" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Minister edukacji i nauki mając na względzie dobrostan psychiczny i prawidłowy rozwój psychospołeczny uczniów, podejmuje także inne działania ukierunkowane na podnoszenie jakości kształcenia i wsparcia uczniów. W celu zapewnienia systemowych rozwiązań w tym zakresie, uwzględniających współpracę różnych resortów i związanych z nimi sektorów, podjęto pracę nad przygotowaniem nowej ustawy. Projekt ustawy o wsparciu dzieci, uczniów i rodzin został wpisany do wykazu prac legislacyjnych Rady Ministrów pod numerem U319. Wkrótce zostanie skierowany do uzgodnień i konsultacji społecznych. Mamy nadzieję, że to nastąpi już pod koniec przyszłego tygodnia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Panie dyrektorze, dziękuję za bardzo wyczerpującą informację. Teraz proszę Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#OsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaIwanczyk">Anna Iwańczyk, mam przyjemność reprezentować Biuro Pełnomocnika Rządu ds. Osób Niepełnosprawnych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#OsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaIwanczyk">Chciałabym powiedzieć, że nasze ministerstwo wyszło z założenia, że opieka psychiatryczna nad dziećmi i młodzieżą leży po stronie Ministerstwa Zdrowia. Ogólnie rzecz biorąc, nie mam bardzo obszernej informacji, tym niemniej na zasadzie uzupełniającej w stosunku do informacji, które zostały przekazane, pragnę wskazać na kilka działań, które przedsięwzięło nasze ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#OsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaIwanczyk">Mam na myśli strategię na rzecz osób z niepełnosprawnościami 2021–2030, która została przyjęta przez Radę Ministrów 16 lutego 2021. Strategia obejmuje wiele obszarów priorytetowych w stosunku do polityki rządu na rzecz osób z niepełnosprawnościami. Kluczowe były m.in. działania na rzecz niezależnego życia osób z niepełnosprawnościami i rozwoju usług środowiskowych, które pomogłyby również dzieciom z niepełnosprawnościami w funkcjonowaniu w społeczności lokalnej.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#OsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaIwanczyk">Pragnę wskazać, że przedsięwzięcia, które zostały zaprojektowane w ramach tej strategii, obejmują działania, które są realizowane przez Ministerstwo Zdrowia, a my jako resort jesteśmy podmiotem współpracującym, mimo że koordynujemy całą strategię. Tym niemniej te działania – które dotyczą m.in. profilaktyki w obszarze zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży, wsparcia dla osób z problemami zdrowia psychicznego w środowisku lokalnym, reformy w obszarze zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży czy poprawy sytuacji w obszarze profilaktyki i leczenia zdrowia psychicznego – zostały zaprojektowane w ramach tej strategii razem z Ministerstwem Zdrowia. Jesteśmy podmiotem współpracującym.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#OsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaIwanczyk">Strategia posiada wskaźniki, które będą pozwalały monitorować realizację tych działań w poszczególnych okresach. Będziemy z pewnością dysponować jakimiś wskaźnikami. Od razu mówię, że w tej chwili nie są one jeszcze dostępne, dlatego dzisiaj nie jestem w stanie ich przekazać i przedstawić. Poza tym strategia obejmuje działania, które dotyczą samej edukacji. Przedstawiciel MEiN bardzo obszernie przedstawił wszystkie działania. Bardzo krótko dopowiem, że wskazujemy działania, które dotyczą opracowania standardów oceny potrzeb rozwojowych i edukacyjnych oraz możliwości psychofizycznych osób z niepełnosprawnościami, a także planowanie i monitorowanie oceny efektywności oddziaływań.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#OsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaIwanczyk">Po naszej stronie jest też ustawa o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. Tam są działania, które dotyczą szerokiego zakresu rehabilitacji społecznej i zawodowej. Wiadomo, że rehabilitacja jest procesem kompleksowym i obejmuje rehabilitację leczniczą, która łączy się z rehabilitacją społeczną. W tym momencie ten kompleksowy zespół działań jest szczególnie istotny. Na podstawie ustawy dysponujemy takim instrumentem jak turnusy rehabilitacyjne. Tak naprawdę mają one pomóc osobom z niepełnosprawnościami w integracji z rówieśnikami i ze społeczeństwem. To jest jedno z naszych działań.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#OsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaIwanczyk">Pozwolę sobie też kompleksowo udzielić odpowiedzi na pozostałe zagadnienia. Jeśli chodzi o działania, które dotyczą wczesnej pomocy czy standardów prowadzenia oceny funkcjonalnej, i łączą się też troszeczkę z reformą orzecznictwa i wsparciem systemu wspomagania przedszkoli i szkół ogólnodostępnych, to one również zostały uwzględnione. Najczęściej jesteśmy podmiotem współpracującym z Ministerstwem Zdrowia, pomijając oczywiście wspomnianą przeze mnie reformę orzecznictwa, w której akurat nasze ministerstwo jest kluczowe. Natomiast ważne jest jeszcze to, co przynależy do obszaru pomocy społecznej, choć skupia się to bardziej na rodzinach niż na samym wsparciu dzieci. Można jeszcze wskazać na prowadzenie poradnictwa specjalistycznego pod warunkiem, że przepisy innych ustaw… Wkraczamy wtedy, gdy przepisy innych ustaw nie są w stanie zapewnić opieki tym osobom.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#OsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaIwanczyk">Jeszcze jedna rzecz. Wspomnę tylko jeszcze o „Strategii rozwoju usług społecznych”, która niedawno została przyjęta. Ona również dąży w kierunku rozwoju tych usług społecznych, które będą mogły zapewnić odpowiednie wsparcie na poziomie środowiskowym. To tak pokrótce. Chyba tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękujemy bardzo. Teraz proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, chciałem powiedzieć kilka słów o alienacji. W celu ograniczania alienacji rodzicielskiej poprzez skuteczniejsze egzekwowanie kontaktów z dzieckiem przez uprawnionych do nich rodziców ustawodawca ustawą z dnia 26 maja 2011 r. o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego dodał w części pierwszej, w księdze drugiej, w tytule II w dziale II w rozdziale 2 k.p.c. oddział 6 w brzmieniu „Sprawy dotyczące wykonywania kontaktów z dzieckiem”.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Celem obowiązującej od 13 sierpnia 2011 r. nowelizacji było wprowadzenie do polskiego porządku prawnego narzędzi, przy pomocy których sądy opiekuńcze mogły wyegzekwować w sposób zgodny ze swoimi wcześniejszymi orzeczeniami kontakty obojga rodziców z dzieckiem. Nowelizacja była ukierunkowana nie tylko na kompleksowe regulowanie problematyki wykonywania orzeczeń dotyczących kontaktów z dzieckiem, ale również ujednolicenie, uproszczenie procedury oraz uczynienie jej bardziej skuteczną.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Istota zmian polegała także na zastąpieniu postępowania egzekucyjnego odrębnym postępowaniem opiekuńczym w tym zakresie. Do tego czasu egzekucja kontaktów odbywała się tak jak egzekucja innych świadczeń niepieniężnych na podstawie art. 1050–1051. Natomiast zmiany z 2011 r. wprowadziły możliwość nakładania kar pieniężnych na osoby nierealizujące orzeczeń. Można było również zasądzać na rzecz osoby uprawnionej kwoty związane z poniesionymi kosztami kontaktów, do którego nie doszło.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Ministerstwo Sprawiedliwości, w związku z przyjęciem przez Radę Ministrów w dniu 17 maja 2007 r. programu działań rządu w sprawie wykonywania wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka wobec Rzeczypospolitej Polskiej, realizuje obowiązek nałożony w pkt 13.1.3. programu, który przewiduje monitorowanie skali problemu dotyczącego nieskuteczności egzekucji postanowień sądowych dotyczących kontaktów z dziećmi bądź nakazujących wydanie dziecka. Ustalenia dokonane w toku prowadzonego monitoringu wykazują, iż główna przyczyna nieskuteczności w wykonaniu orzeczeń sądów w zakresie realizacji kontaktów z dzieckiem leży nie po stronie sądów, lecz po stronie rodziców lub samego dziecka odmawiającego kontaktu bądź jego stanu psychofizycznego uniemożliwiającego wykonanie orzeczenia bez narażenia jego dobra.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Do podobnych wniosków doszedł również Instytut Wymiaru Sprawiedliwości w swoich badaniach z 2015 r. Autorzy raportu stawiają tezę, że główną przyczyną niskiej skuteczności postępowań dotyczących wykonywania kontaktów z dziećmi jest bardzo wysoki poziom konfliktu pomiędzy osobą uprawnioną do kontaktów, niemieszkającą z dzieckiem, a osobą zobowiązaną do umożliwienia kontaktu, sprawującą bezpośrednią pieczę nad dzieckiem.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Tożsame wnioski w obszarze wykazania przyczyn alienacji dziecka od rodzica zawiera uzasadnienie orzeczenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, dotyczące naruszenia praw do poszanowania życia rodzinnego uregulowanego w przepisie art. 8 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, sprawa Wdowiak przeciwko Polsce, wyrok z 7 lutego 2017 r. skarga nr 28768/12. Podobne orzeczenia pojawiały się również w kolejnych latach. Trybunał wskazał, że w postępowaniu o ustalenie kontaktów sądy podejmowały liczne próby mediacji między rodzicami dziecka, dostosowywały kształt kontaktów do zmieniających się okoliczności, a także nakładały odpowiednie sankcje pieniężne na matkę dziecka w sytuacji, w której nie chciała respektować ustaleń wypracowanych ze skarżącym przed sądem.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Trybunał przypomniał, że pozytywne obowiązki władz krajowych w analogicznych sytuacjach mają charakter obowiązku staranności, a nie obowiązku osiągnięcia konkretnego rezultatu. Pogarszające się relacje skarżącego z dzieckiem wynikały z okoliczności, które znajdowały się poza kontrolą sądu.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">W uzasadnieniu przedmiotowego wyroku stwierdzono, że wrogi stosunek matki dziecka, a potem samego dziecka względem skarżącego, miał jednoznacznie negatywne przełożenie na relacje skarżącego z jego synem. W tych okolicznościach zważywszy na delikatny charakter sporu oraz nadrzędność dobra i interesu dziecka we wszystkich sprawach rodzinnych władze krajowe miały ograniczone możliwości wpływu na sytuację skarżącego. Podsumowując, trybunał uznał, że sądy polskie podjęły wszelkie możliwe i rozsądne kroki właściwe dla wyegzekwowania kontaktu skarżącego z jego synem, ponieważ od tego czasu rzeczywiście pozostaje…</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Co do zasady większość spraw dotyczących kontaktów z dzieckiem jest załatwiana polubownie przez strony. Tylko część z tych spraw, gdzie rodzice nie mieszkają razem – albo w wyniku rozwodu, albo rozłączenia się związku nieformalnego – trafia do sądów w celu ustalenia kontaktów. Znacznie mniejsza liczba spraw, które wpływają do sądów, dotyczy już samej egzekucji, a jeszcze mniejsza liczba dotyczy tak naprawdę świadczenia alimentacyjnego zasądzanego na rzecz osoby uprawnionej.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Wychodząc jednak naprzeciw różnego rodzaju postulatom, aby jeszcze bardziej wzmocnić pozycję chroniącą dobro dziecka – bo chodzi o przywrócenie stanu prawnego umożliwiającego dziecku kontakt z obojgiem rodziców – w ramach obecnie procedowanego projektu nowelizacji k.p.c. i niektórych innych ustaw pod rządowym numerem UD261 wprowadzono dwie, a właściwie trzy istotne zmiany. Jedna bardzo istotna zmiana to możliwość przyznawania bezpłatnych mediacji w ramach postępowania rozwodowego, co miałoby rozładować ewentualnie te napięcia i nieporozumienia, które przed chwilą wskazywał Instytut Wymiaru Sprawiedliwości; monitoring, który jest sprawowany, oraz orzeczenie trybunału. Mamy nadzieję, że rozpowszechnienie mediacji poprzez jej bezpłatność pozwoli na polubowne uregulowanie zakresu kontaktów rodziców z ich dzieckiem.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Druga istotna zmiana to wyraźny sygnał pokazania sądom… To zmiana art. 109 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, która stanowi podstawę do ograniczenia władzy rodzicielskiej, i dodanie do art. 109, że taką podstawą może być nierealizowanie orzeczenia w zakresie przymusowego odebrania dziecka lub ustalonych kontaktów. Obecnie takie orzeczenia już są wydawane, bo sam art. 109 rzeczywiście to umożliwia. Chcemy natomiast uwypuklić kwestię dotyczącą alienacji – oddzielenia dziecka od drugiego z rodziców. W związku z tym dajemy sygnał w postaci takiego konkretnego, wyraźnego zapisu, że takie zachowanie będzie stanowiło podstawę do ograniczenia władzy rodzicielskiej.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Ostatni z zapisów uzupełnia art. 58 i 107 k.r.i o. poprzez wskazanie, doprecyzowanie możliwości orzekania pieczy nad dzieckiem przez rodziców w sposób równoważny. Chcemy w tych artykułach dodać frazę, że sąd może powierzyć wykonywanie władzy rodzicielskiej obojgu rodzicom oraz określić, że dziecko będzie mieszkać z każdym z rodziców w powtarzających się okresach.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Powszechnie znana tzw. piecza naprzemienna jest już oczywiście orzekana, jest możliwa na obecnych podstawach, czyli art. 58 i 107. To nastąpiło po nowelizacji z 2015 r. Przypomnę, że do 2015 r. w sprawie rozwodowej, jeżeli powierzono wykonywanie władzy rodzicielskiej jednemu z rodziców, to automatycznie przepis nakazywał ograniczenie władzy rodzicielskiej drugiemu z rodziców. W 2015 r. to się zmieniło. Priorytetem jest tak naprawdę pozostawienie władzy rodzicielskiej obojgu rodzicom.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSprawRodzinnychiNieletnichMinisterstwaSprawiedliwosciDariuszCieslik">Ważne jest także stworzenie możliwości przedstawienia sądom przez rodziców tzw. porozumienia odnośnie do zakresu kontaktowania się, wykonywania władzy rodzicielskiej. W sposób wyraźny sygnalizujemy sądom, żeby w bardziej śmiały sposób rozstrzygały kwestie dotyczące równoważnego kontaktu z dzieckiem, oczywiście przy spełnieniu odpowiednich warunków. Zanim do tego dojdzie, sąd podda rodzinę i dziecko odpowiedniemu opiniowaniu, zobaczy, na jakim poziomie istnieje konflikt między rodzicami, będzie mógł decydować o równoważnej czy naprzemiennej pieczy. To są zmiany, o których w dniu dzisiejszym miałem powiedzieć. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję. Proszę pana rzecznika praw pacjenta.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Zastępca rzecznika praw pacjenta Grzegorz Błażewicz:</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, odnośnie do punktu pierwszego dzisiejszego posiedzenia. Pierwszym miejscem, w którym rodzice i opiekunowie powinni szukać pomocy w sytuacjach tego wymagających są poradnie psychologiczno-psychoterapeutyczne, czyli ośrodki pierwszego stopnia referencyjności zlokalizowane na terenie całego kraju.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Rzecznik praw pacjenta stale monitoruje rozwój reformy. Po roku funkcjonowania rzecznik zwrócił się do kierowników ośrodków pierwszego stopnia referencyjności z zapytaniem o ocenę ich działalności. Analiza umożliwia określenie zarówno korzyści płynących z wyżej wskazanej reformy, jak i trudności, które wyłoniły się po jej wprowadzeniu i ewentualnych propozycji na ich rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Wśród mocnych stron ośrodków została wymieniona przede wszystkim zwiększona dostępność pomocy w środowisku potrzebujących dzieci i ich bliskich. To jest niezwykle istotne przede wszystkim w mniejszych miejscowościach, w których dostęp do specjalistycznej pomocy bywa utrudniony. Możliwość uzyskania pomocy psychologicznej i psychoterapeutycznej blisko domu pozwala objąć wsparciem również rodzinę dziecka.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Zaletą ośrodków pierwszego stopnia referencyjności jest możliwość uzyskania pomocy bez skierowania. To wpływa na skrócenie drogi pacjenta do otrzymania niezbędnej pomocy. Zwrócono również uwagę na stosunkowo krótki czas oczekiwania na wizytę oraz kompleksowość udzielanej pomocy, co nas niezmiernie cieszy.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Ośrodki pierwszego poziomu realnie zaistniały w społeczności lokalnej w okresie pandemii. Ponadto okazały się bardzo przydatne i rzeczywiście służyły pacjentom. Początkowo trudności organizacyjne i te związane z realizacją zadań pomocowych dotyczyły kwestii lokalowych, kadrowych czy wyposażenia. Ze względu na stan epidemiologiczny przez pierwsze miesiące pracy ośrodki nie były w stanie realizować liczby świadczeń wymaganej kontraktem.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Wśród barier dla reformy pojawiła się przede wszystkim kwestia finansowania i rozliczania ośrodków. Poziom finansowania ośrodków powinien gwarantować ich stały rozwój, utrzymanie kadry specjalistów, stosownego usprzętowienia, a co za tym idzie – także podnoszenia jakości wykonywanych usług. Problem stanowi również pozyskanie wykwalifikowanej kadry, szczególnie w przypadku mniejszych miejscowości. Podkreślano również, że należy rozwijać współpracę z innymi instytucjami, w tym ze szkołami czy ośrodkami pomocy społecznej, a także stworzyć przestrzeń wymiany doświadczeń i dobrych praktyk między placówkami. Powinna być także utrzymywana zasada braku kwalifikacji terytorialnej. Pacjent powinien dobrowolnie korzystać z wybranego przez siebie ośrodka. Chodzi o brak rejonizacji. Wnioski z odpowiedzi zebranych przez rzecznika praw pacjenta zostały przekazane pani prof. Małgorzacie Janas-Kozik, pełnomocnikowi ministra zdrowia ds. reformy w psychiatrii dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Po dwóch latach trwania reformy rzecznik praw pacjenta powtórnie podjął się analizy działania poradni psychologiczno-psychoterapeutycznych. Rzecznik zainicjował spotkania odbywające się w ośrodkach pierwszego stopnia referencyjności będących w ocenie rzecznika filarem reformy. Z przeprowadzonych rozmów wynika, jak bardzo potrzebne okazały się te podmioty. Zainteresowanie pacjentów jest bardzo duże, a udzielana pomoc jest doceniana przez pacjentów i ich rodziców. Zwiększyła się znacznie dostępność do wsparcia na wczesnym etapie kryzysu dzieci. Skrócił się również czas oczekiwania na udzielenie pomocy.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Trudności nadal stanowią kwestie finansowe. Kierownicy ośrodków wskazywali na potrzebę wsparcia informacyjnego ze strony Narodowego Funduszu Zdrowia, aby sprawniej realizować nałożone na nich obowiązki i eliminować ryzyko powstawania błędów. Profil pacjenta oraz trudności różnią się nieznacznie w zależności od ośrodków. Zależą przede wszystkim od usytuowania oraz możliwości organizacyjnych podmiotu. Wobec powyższego należałoby rozważyć wprowadzenie takiego rozwiązania, aby podmioty mogły zadawać pytania czy wymieniać się doświadczeniami z innymi placówkami. To jest wniosek na poziomie działalności operacyjnej. Niestety brak tradycji korzystania z takiej formy pomocy wymaga nadal informowania i edukowania społeczności lokalnej.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Zwiększając dostępność opieki psychiatrycznej dla dzieci i młodzieży zdaniem rzecznika praw pacjenta niezwykle ważne jest, aby informacja o możliwości uzyskania pomocy dotarła do wszystkich potrzebujących. W związku z tym rzecznik praw pacjenta 23 maja br. wystąpił do ośrodków pomocy społecznej, informując o zasadach funkcjonowania ośrodków pierwszego stopnia referencyjności stanowiących trzon reformy. Ośrodki pomocy społecznej udzielając pomocy w zakresie swoich kompetencji, są często pierwszą instytucją, do której dociera informacja o problemach młodych osób. Przekazana informacja zwiększy świadomość, gdzie pokierować dziecko, które może wymagać wsparcia, a także objąć pomocą psychologiczną jego rodzinę.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Ponadto w celu dotarcia do jak największej liczby odbiorców, którzy mogą być zainteresowani reformą, rzecznik planuje podjęcie współpracy z portalami edukacyjnymi, szkolnymi dziennikami elektronicznymi. Wstępną deklarację współpracy rzecznik otrzymał już od jednego z portali służących wymianie informacji między szkołą a rodzicami. Informacja o miejscach, w których można uzyskać pomoc, trafi w ten sposób nie tylko do uczniów, lecz także do nauczycieli i rodziców.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Co więcej w ocenie rzecznika praw pacjenta ważna jest współpraca ośrodków pierwszego stopnia referencyjności z centrami zdrowia psychicznego dla dorosłych. Specjaliści wskazują, że niekiedy, aby kompleksowo pomóc dziecku, należy podejść do problemu szerzej i podjąć działania w środowisku dziecka – często w jego rodzinie. Poza ośrodkami pierwszego poziomu będą działać także ośrodki drugiego poziomu, centra zdrowia psychicznego dla dzieci i młodzieży, gdzie będzie pracować lekarz psychiatra. Pacjenci wymagający intensywniejszej opieki będą mogli skorzystać ze świadczeń w ramach oddziału dziennego w wybranych centrach zdrowia psychicznego dla dzieci i młodzieży. Jeden taki ośrodek będzie obejmował wsparciem kilka sąsiadujących ze sobą powiatów.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Rzecznik praw pacjenta zaobserwował również – na podstawie doświadczeń z województwa mazowieckiego – że występują problemy z dostępnością oddziałów dziennych dla młodzieży. Jest ich za mało, niestety nie powstają nowe. Wobec tego rzecznik praw pacjenta wnosił i wnosi o zintensyfikowanie działań w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Natomiast na trzecim, czyli najwyższym, poziomie referencyjności funkcjonują i będą funkcjonować ośrodki wysokospecjalistycznej całodobowej opieki psychiatrycznej. W takich ośrodkach znajdą pomoc pacjenci wymagający najbardziej specjalistycznej pomocy, w tym w szczególności osoby w stanie zagrożenia zdrowia i życia, pacjenci przyjmowani w trybie pilnym. Mają to być oddziały psychiatryczne w szpitalach wielospecjalistycznych. To pozwoli zapewnić pacjentom kompleksową i szybką pomoc medyczną, ponieważ możliwe będzie skonsultowanie pacjenta na miejscu również pod względem somatycznym. Ze względu na bezpieczeństwo pacjentów wskazane jest, aby w każdym województwie funkcjonował co najmniej jeden taki ośrodek. To jest bardzo ważne, żeby nie było takich luk, jaka obecnie ma miejsce np. w woj. podlaskim, gdzie brakuje ośrodka całodobowej opieki dla dzieci i młodzieży. Istotna jest identyfikacja braków na mapie Polski, gdzie pacjenci mają ograniczony lub utrudniony dostęp do świadczeń zdrowotnych.</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dużym zagrożeniem nie tylko dla samej reformy, lecz także dla opieki psychiatrycznej jest niedobór wykwalifikowanej kadry – przede wszystkim psychiatrów dzieci i młodzieży. Niewielu młodych lekarzy decyduje się na tę specjalizację, mimo że jest priorytetowa. Jednocześnie wielu lekarzy ze względów finansowych wybiera pracę w sektorze prywatnym. Problem dotyczy również pielęgniarek, pielęgniarzy, którzy częściej wybierają pracę na oddziałach somatycznych niż psychiatrycznych. To jest generalnie system naczyń połączonych. Proszę sobie wyobrazić sytuację, która ma miejsce chociażby w woj. podlaskim. Tam młodzi lekarze nie mają nawet gdzie robić tej specjalizacji. Mam więc nadzieję, że ten ośrodek w woj. podlaskim, który się buduje, zostanie jak najszybciej otwarty.</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Odnośnie do punktu drugiego. Pandemia koronawirusa przyniosła nowe wyzwania dla dzieci i młodzieży oraz nasiliła problemy już istniejące. Nauka zdalna, brak intensywnych kontaktów rówieśniczych czy nasilające się problemy rodzinne w związku z izolacją negatywnie wpłynęły na zdrowie psychiczne najmłodszych. Rzecznik praw pacjenta analizował wpływ pandemii na wzrost liczby samobójstw wśród dzieci i młodzieży. Jak wskazują dane Komendy Głównej Policji, w 2021 r. próbę samobójczą podjęło 1496 osób. Niestety 127 z tych prób zakończyło się śmiercią. W porównaniu do 2020 r. widzimy 77% wzrost zachowań samobójczych wśród młodzieży. Proszę państwa – 77%.</u> + <u xml:id="u-11.17" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Z dostępnych informacji wynika, iż liczba zachowań samobójczych wśród dzieci i młodzieży stale rośnie. W związku z powyższym można zaobserwować wzrost potrzeb tej grupy wiekowej na korzystanie ze wsparcia psychologicznego. W tym przypadku odpowiedzią stała się reforma psychiatrii dzieci i młodzieży, dzięki której dostęp do pomocy stał się łatwiejszy. Oczywiście dużo zostało zrobione, mam nadzieję, że jeszcze więcej będzie zrealizowane. Niezbędna jest jednak edukacja nie tylko poprzez informowanie, gdzie szukać pomocy, lecz także poprzez zwiększanie wiedzy o zdrowiu psychicznym i profilaktyce.</u> + <u xml:id="u-11.18" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">W dobie łatwo dostępnych, aczkolwiek nie zawsze rzetelnych informacji rzecznik praw pacjenta postanowił odpowiedzieć na wpływające od nastoletnich pacjentów oddziałów psychiatrii sygnały i stworzyć poradnik dla dzieci i młodzieży, a także rodziców i opiekunów o zdrowiu psychicznym. Poradnik „Z psychiatrią na TY!” realizowany był w ramach porozumienia naukowego zawartego pomiędzy rzecznikiem praw pacjenta a Uniwersytetem Jagiellońskim w Krakowie. Zaproszenie do współpracy nad realizacją tego projektu edukacyjnego przyjęły także Stowarzyszenie Sędziów Rodzinnych w Polsce oraz Nastoletni Azyl.</u> + <u xml:id="u-11.19" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Autorami pytań są pacjenci oddziałów psychiatrii w całej Polsce. Zaletą poradnika jest fakt, iż odpowiedzi na pytania przygotowują osoby, które na co dzień pracują z młodymi pacjentami. Poradnik jest stopniowo rozszerzany o kolejne pytania i odpowiedzi. Jest dostępny również online na stronie internetowej rzecznika praw pacjenta oraz w mediach społecznościowych. Planowane jest wydanie poradnika w formie papierowej, atrakcyjnej dla młodzieży. W tej formie chcielibyśmy rozesłać poradnik do wszystkich oddziałów psychiatrycznych dla dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-11.20" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Odnośnie do punktu trzeciego. Do rzecznika praw pacjenta wpływają sygnały dotyczące problemów zdrowia psychicznego dzieci z rodzin rozbitych. Najczęściej dotyczą kwestii, których rozstrzygnięciem musi zająć się sąd opiekuńczy. Problemem zauważonym w toku prowadzonych spraw jest długi czas oczekiwania na decyzję sądów. W przypadku rodzin rozbitych, niepełnych bądź dysfunkcyjnych ważne jest wsparcie nie tylko samego dziecka, lecz także jego środowiska. Reforma psychiatrii dzieci i młodzieży może stanowić kluczowe wsparcie dla systemu. Warunkiem jest nacisk na pracę terapeutów środowiskowych.</u> + <u xml:id="u-11.21" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Rzecznik praw pacjenta zwraca również uwagę na problemy, które pojawiają się często w przypadku rodzin rozbitych w kontekście zespołu FAS. W ramach obchodu światowego dnia FAS w dniu 13 września ub.r. w Sejmie odbyła się konferencja naukowa „Zrozumieć spektrum płodowych zaburzeń alkoholowych”, która była organizowana przez Państwową Agencję Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, rzecznika praw pacjenta i Instytut Matki i Dziecka w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-11.22" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Podczas konferencji rzecznik praw pacjenta zwrócił uwagę na brak prawomocnych zapisów dotyczących kobiet ciężarnych uzależnionych od alkoholu i niesienia im niezbędnej pomocy i wsparcia. Ponadto konieczna jest jak najwcześniejsza edukacja postaw prozdrowotnych. Rzecznik praw pacjenta podejmował i podejmuje ustawiczne działania mające na celu wprowadzenie do programu edukacji, poczynając już od szkół podstawowych, przedmiotu wiedza o zdrowiu, który miałby objąć również problematykę zdrowia psychicznego oraz uzależnień. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.23" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję panu. Proszę o zabranie głosu rzecznika praw dziecka. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, proszę pozwolić, że nie będę odczytywał całej informacji, którą przedstawiłem na piśmie na prośbę pana przewodniczącego, natomiast odniosę się do kilku zagadnień ogólnych. Dotyczą one przedstawionych pytań i tematów.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Po pierwsze, bardzo dobrze, że tak wiele resortów i instytucji zbiera się, nie po raz pierwszy, żeby rozmawiać o konkretnych rozwiązaniach wprowadzanych w życie i dopracowywanych, odnoszących się do poprawy ochrony zdrowia psychicznego dzieci. Problemy – oraz to, z czego wynikają – są wielorakie, dlatego widzimy się w tak szerokim gronie. Mamy przedstawicieli ministra zdrowia, ministra edukacji i nauki, ministra rodziny i polityki społecznej, rzecznika praw pacjenta, ministra sprawiedliwości, bo każdy z tych resortów w zakresie swojej działalności styka się z takimi problemami, które wprost dotykają jakiegoś aspektu życia dzieci, a w wielu przypadkach są to konsekwencje zdrowotne dla dzieci.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Niestety ostanie dwa lata, czyli pandemia, spowodowały znaczący wzrost chociażby prób samobójczych. To jest bardzo niepokojące. Jednocześnie chcę spojrzeć również bardzo kompleksowo na ostatnie lata. W roku 2017, roku 2018, do roku 2020 następował spadek samobójstw. Dopiero pandemia spowodowała niejako powrót do liczby samobójstw sprzed okresu pandemii. Każde dziecko, które podejmuje taką myśl, to jest nasza wielka tragedia. Co roku to są trzy, cztery klasy dzieci, które skutecznie targną się na swoje życie. Każde dziecko, które w ten sposób postąpiło, to jest nasza porażka. Niestety liczba dzieci wzrosła i uprzejmie zwracam na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jednocześnie spoglądam na te wszystkie działania nie tylko resortów, lecz także wielu innych instytucji samorządowych i szkół z perspektywy bardzo szerokiej. Widzę, że te działania po raz pierwszy od wielu, wielu lat zaczynają przynosić skutek. Po pierwsze, wprowadzenie poziomów referencyjności, wprowadzenie większego wsparcia psychologiczno-pedagogicznego do szkół – przecież przez wiele lat to było wyrzucane ze szkół – wsparcie ze strony zmian prawa rodzinnego.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, ktoś by powiedział, co ma resort sprawiedliwości do problemów psychicznych dzieci. Otóż z perspektywy rzecznika praw dziecka, który patrzy bardzo szeroko na sprawy dzieci, mogę powiedzieć, że w polskich sądach rodzinnych mamy rocznie około pół miliona spraw rodzinnych. Niech każda z nich odnosi się choćby do jednego dziecka, a często do większej liczby dzieci… Sprawy dotyczą sporu wśród osób, które zajmują się wychowaniem dziecka, wśród osób najbliższych dziecku. Choćby najmniejszy spór o 20 zł alimentów powoduje, że wieczorem to wracające do domu dziecko nie ma spokojnej sytuacji. Minimum pół miliona dzieci rocznie ma różnego rodzaju, delikatnie mówiąc, dyskomfort w domu z tego powodu, że jest prowadzony spór.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Przepisy, które wprowadzono w ostatnich latach, chociażby zmiany w prawie rodzinnym – te propozycje, które w najbliższym czasie będą procedowane chociażby na mój wniosek i na wielokrotne wystąpienia generalne, dziękuję za ich uwzględnienie – mają na celu poprawę sytuacji jakiejś części dzieci. To samo odnosi się do ministra edukacji, który wprowadza wsparcie do szkół w dziesiątkach tysięcy… To samo dotyczy – i za to serdecznie dziękuję – ministra zdrowia i wieloetapowej reformy wsparcia psychicznego dzieci, nie tylko stopni referencyjności, lecz także czegoś, co było zaniedbywane do 2016 r., czyli edukacji nowych, młodych lekarzy w tej specjalizacji. To temat totalnie zapuszczony, porzucony, a wykształcenie medyka o tej specjalności to nie jest wyprodukowanie marchewki przez jeden sezon. Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim, którzy się do tego przyczyniają, że kolejne dziesiątki lekarzy o tej specjalności wkraczają do pracy i pomocy dzieciom, bo to jest wielka pomoc i wielka służba dzieciom. Z tej szerokiej perspektywy dostrzegam działalność każdego z resortów i za to bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Co do szczegółów… Nie przytaczając całego mojego wystąpienia do Wysokiej Komisji, sygnalizuję niejako koordynację, którą podjąłem w czasie sprawowania funkcji rzecznika praw dziecka już w okresie pandemii. Jest to tzw. Dziecięcy Telefon Zaufania Rzecznika Praw Dziecka 800 12 12 12. Dzięki kooperacji, dzięki współpracy z ministrem zdrowia, z ministrem edukacji w czasie pandemii, można powiedzieć, że stał się taką poradnią pierwszego kontaktu. Nie nadwyrężam… Proszę nie uznać, że nadwyrężam, czy próbuję dojść do poziomu poradnictwa… Nie o to chodzi. Chodzi o koordynację, żeby nie było tej totalnej resortowości, podziałów, tylko żeby była koordynacja działań, koordynacja wsparcia, koordynacja informacji dla dzieci i młodzieży. Dzięki wielkiemu programowi, który podpisaliśmy w ubiegłym roku w porozumieniu z ministrem zdrowia panem ministrem Niedzielskim i z panem ministrem Czarnkiem. Bardzo serdecznie za to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Informacja o telefonie zaufania rzecznika praw dziecka i o wielkim wsparciu dotarła do wszystkich szkół w Polsce i nie tylko. Niestety tej trudnej, codziennej, całodobowej pracy, która się dzieje również teraz, wystarczy dla wielu instytucji. Informacja nie tylko o tym telefonie, ale również o innych telefonach dotarła do wszystkich szkół w Polsce, dlatego bardzo dziękuję za te programy, które są tworzone.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jeżeli są jakieś nowe pomysły, to, szanowni państwo, proszę mówcie o tym, bo te setki milionów złotych z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, Ministerstwa Edukacji i Nauki, Ministerstwa Zdrowia muszą być jak najlepiej spożytkowane. Jeżeli jakiegoś działania nie można wprowadzić od razu, a pieniądze są przewidziane na za jakiś czas, to pomyślmy o takim działaniu, które pomoże dzieciom i młodzieży teraz, w tym trudnym czasie. Oczywiście są wakacje, dzieci nie chodzą do szkoły, nie korzystają z tej miejscowej pomocy, która się znajduje w szkołach, ale musimy być przygotowani na nowy rok szkolny, na zwiększoną liczbę uczniów, którzy pochodzą również z Ukrainy i którzy przyjechali ze swoimi problemami, bo są dziećmi wojny. Zatem bardzo dziękuję za to wsparcie.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa dotyczy punktu trzeciego, czyli problemu zdrowia psychicznego dzieci z rodzin rozbitych – o tym już mówiłem. Mówiłem też o zmianach prawnych w k.r.i o. Problemy dotyczące alienacji czy zespołu FAS… Szanowni państwo, w tym ostatnim zakresie chcę zwrócić uwagę, że musimy promować właściwe i odpowiedzialne postawy. Musimy wreszcie dojść do warunków cywilizowanych w zakresie dostępności do alkoholu, do reklamy, do tego powszechnego wpajania wszystkim, że alkohol jest OK. Otóż, nie, nie jest OK.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Przygotowuję i w najbliższym czasie opublikuję wystąpienie generalne, które będzie zmierzało ku temu, żeby ograniczyć albo całkowicie wyłączyć możliwość medialnego reklamowania alkoholu. Tak jest w wielu krajach Europy. Nikt nie robi z tego awantury. Musimy jednocześnie wpływać na promowanie właściwych, odpowiedzialnych postaw wspierania i zachęcania młodych ludzi do budowania wiedzy, bo przecież od tego się zaczyna. Niestety konkluzją powszechności dostępu do alkoholu jest to, że mamy tak bardzo wiele – ale oczywiście póki co niepoliczonych, bo nie było wnikliwych badań – dzieci dotkniętych problemem poalkoholowym w czasie ciąży. Wielkie problemy dotyczące dzieci wypływają później w sprawach sądowych dotyczących ograniczenia, pozbawienia władzy rodzicielskiej i pozostawienia, porzucenia dziecka. Dlatego wczesna diagnoza i właściwa postawa są bardzo potrzebne, mogą być wprowadzane różne metody. Zacznijmy od tego, żeby uświadamiać nasze społeczeństwo, jak szkodliwy jest alkohol dla dzieci.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Wysoka Komisjo, podsumowując, uważam, że – bo należy to powtórzyć – skoordynowane działania wielu instytucji, wsparcie edukacji, wsparcie kształcenia nowych specjalistów to podstawowe elementy działania, jakie musimy wykonywać. Jednocześnie należy zwracać uwagę na sytuację dzieci i rozpowszechniać informację o dziecięcych telefonach zaufania, chociażby rzecznika praw dziecka 800 12 12 12. Mogę to powtarzać nieustannie, bo ten telefon ratuje życie. W ubiegłym roku było 50 tys. połączeń telefonicznych i czatów internetowych. To jest wymierne wsparcie dla naszych dzieci. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Teraz czas na dyskusję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł Rutka.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, wsłuchiwałem się w te głosy i w zasadzie opinia najbliższa mojej to ta wyrażana przez przedstawiciela rzecznika praw pacjenta. Mam wrażenie, że skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMarekRutka">Pierwotnie ta podkomisja miała zebrać się w czerwcu, ale została odwołana. Mam między innymi pytanie dotyczące właśnie sytuacji z czerwca. Mam też oczywiście inne pytania, ale zacznę od tego. W materiale Ministerstwa Zdrowia jest informacja, że do końca czerwca br. miały być podpisane umowy ze szpitalami na trzeci poziom referencyjny, czyli na oddziały całodobowe. Warunkiem koniecznym, aby taką umowę otrzymać, jest podpisanie umowy na poradnię zdrowia psychicznego z drugiego poziomu referencyjnego.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMarekRutka">Odniosę się do sytuacji z mojego okręgu, czyli Wojewódzkiego Szpitala Psychiatrycznego w Gdańsku. Ten szpital chcąc wejść w trzeci poziom, czyli na lepszą wycenę, musiał przystąpić do konkursu na poradnię i go wygrać. Do tej pory takiej poradni nie posiadał, zresztą tak jak większość szpitali. Mówimy o tym trzecim poziomie. Niestety rozporządzenie i kryteria rozpisania konkursu weszły zbyt późno. W związku z koniecznością dochowania terminów – między innymi składania ofert czy odwołań – nie było możliwe wejście do III poziomu referencyjnego od lipca. Przy pomyślnych wiatrach można by było w zasadzie wejść dopiero na koniec sierpnia.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMarekRutka">Według mnie to nie jest do końca precyzyjna czy nawet prawdziwa informacja, aby można było wejść do III poziomu referencyjnego. Czyli Wojewódzki Szpital Psychiatryczny w Gdańsku, aby wejść do III poziomu referencyjnego, musiał zapewnić dodatkowych 6 etatów psychoterapeutów. Wprowadzony harmonogram, czyli minimalny czas realizacji świadczeń w poradni zdrowia psychicznego, w rzeczywistości ograniczył dostępność świadczeniobiorców.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMarekRutka">Teraz trochę konkretów odnośnie do kwestii finansowych i wynagrodzeń. Zgodnie z obwieszczeniem prezesa AOTMiT-u z 21 stycznia br. wycena niektórych świadczeń wciąż nie jest konkurencyjna w stosunku do sektora prywatnego. Najbardziej jaskrawym przykładem są sesja psychoterapii indywidualnej czy porada lekarska, diagnostyczna. Przy założeniu 40% marży na koszty szpitala wynagrodzenie za godzinę pracy – mówimy o psychoterapii indywidualnej – to 73 zł, natomiast porada lekarska, diagnostyczna – 114 zł. Spróbujcie państwo znaleźć na rynku specjalistę, który za takie pieniądze będzie świadczył godzinę sesji.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselMarekRutka">Od czerwca 2021 r. – ciągle mówię o sytuacji w wojewódzkim szpitalu psychiatrycznym – podnosząc potencjał kadrowy na oddziale dziecięco-młodzieżowym, zwiększono liczbę łóżek rejestrowych z 35 do 46, co oczywiście nadal jest wartością niewystarczającą, jak na woj. pomorskie. W latach 2020–2021 oddział psychiatryczny dzieci i młodzieży uzyskał ujemny wynik ze sprzedaży w wysokości -2470 tys. zł. Dzięki pożyczce uzyskanej w 2021 r. z budżetu samorządu woj. pomorskiego udało się zachować ciągłość działalności szpitala w tym zakresie. Inaczej musiałby zostać zamknięty.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselMarekRutka">Niedoszacowanie wysokości świadczeń w zakresie stacjonarnej psychiatrii dziecięcej tylko w ubiegłym roku wynosiło 37%. Jestem członkiem Parlamentarnego Zespołu ds. Zdrowia Psychicznego Dzieci i Młodzieży. 19 maja tego roku odbyliśmy wyjazdowe posiedzenie w tym szpitalu. Widziałem te warunki, rozmawiałem z dyrekcją. To są niestety, muszę to stwierdzić z przykrością, prawdziwe dane.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PoselMarekRutka">Przedostatnia kwestia odnośnie do działalności ośrodka środowiskowej opieki psychologicznej i psychoterapeutycznej przy Centrum Zdrowia Psychicznego w Słupsku, także z mojego okręgu, I poziom referencyjny. W okresie IV kwartału 2021 r. osiągnięto przychody w wysokości 169 tys. zł. Średnia miesięczna wartość wynosiła 56 tys. zł. Przychód z jednej porady – 112 zł. Rok 2021. Teraz rok 2022. Przychody w wysokości 202 tys. zł, średnia miesięczna wartość – 50 tys. zł. Przychód z jednej porady – 85 zł. Rok później mamy zatem spadek ze 112 zł do 85 zł. Wiemy, że koszty raczej rosną, a nie maleją, w związku z tym, jak jest możliwe spięcie budżetowe przy takich wartościach?</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PoselMarekRutka">Ostatnia kwestia, odnoszę się do wystąpienia przedstawiciela resortu zdrowia, 52 mln zł i 37 projektów. Na jeden projekt średnio 1600 tys. zł To nie są jakieś imponujące wartości. Odniosę się także do sytuacji w moim województwie i w szpitalu w Gdańsku. Kilka dni temu oddano poradnię zdrowia publicznego za 2 mln zł. Remont był finansowany praktycznie w całości przez samorząd woj. pomorskiego, a nie budżet centralny. Nakłady w latach 2018–2023, bo takie są prognozowane przez samorząd woj. pomorskiego na dostosowanie szpitala na Srebrzysku do przepisów prawa oraz związane z tym kwestie zakupu wyposażenia, to 23 mln zł. To są wartości, które ponosi budżet woj. pomorskiego, a nie budżet centralny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Rosa.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMonikaRosa">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, po pierwsze chciałam zwrócić uwagę na to, że mówiąc o statystykach prób samobójczych, śmierci samobójczych, mówimy tylko o tych, które zostały zgłoszone. WHO szacuje, że na każdą taką próbę samobójczą przypada od 100 do 200 prób niezgłoszonych, czyli tak naprawdę mówimy o wycinku rzeczywistości, którym się zajmujemy.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMonikaRosa">Nawet w tym wycinku rzeczywistości widzimy bardzo jasno, jak wiele – mówię teraz o tym najwyższym poziomie referencyjności – oddziałów całodobowych zamyka się, jest w trakcie zamykania albo jest przepełnionych. To jest sytuacja, która trwa już od dobrych paru lat, jeśli nie dłużej. Sytuacja jest naprawdę tragiczna. Trafiają tam dzieciaki po próbach samobójczych albo z bardzo poważnymi problemami zdrowia psychicznego. Szpitale nie mogą ich przyjąć. Ostatnie doniesienia są takie, że w Gnieźnie w Wielkopolsce zamyka się oddział. Mowa jest o Szczecinie, o Warszawie. Lekarze nie są już w stanie fizycznie podołać leczeniu młodych pacjentów. To jest taki bardzo bieżący, wieloletni kryzys. Widzę, że jeśli chodzi o podpisywanie kontraktów na tym trzecim poziomie – mam tu państwa tabelki z Ministerstwa Zdrowia – to mamy podpisane dwa. Dwa.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMonikaRosa">Chciałam spytać, jak wygląda sytuacja? Kiedy możemy się spodziewać tego, że przynajmniej w każdym województwie będzie miejsce do przyjęcia na oddział dzieci z poważnymi problemami? Oczywiście wiemy, że ten I stopień referencyjności jest najważniejszy, czyli najważniejsza jest szkoła. Ten punkt 0, gdzie psycholog, pedagog, nauczyciel, powinni być dostępni dla ucznia, mieć z nim pierwszy kontakt i zrozumieć, że pomoc jest potrzebna. Później mamy ten pierwszy oddział, I poziom referencyjny. Mamy przynajmniej 1,5 tys. prób samobójczych, pytanie, gdzie te dzieciaki mają później trafić.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMonikaRosa">Druga kwestia dotyczy I poziomu referencyjnego i tego, jaki jest cel idealny. Czy będzie tak, że w każdym powiecie plus w każdej dzielnicy dużego miasta będzie ośrodek środowiskowej opieki psychologicznej, tak aby dotarcie do niego nie było wyczynem, przyjazdem z powiatu do powiatu albo przedostaniem się jeszcze dalej? Czy to jest możliwe? Jeśli tak, to w jakim terminie?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselMonikaRosa">Kwestia trzecia, czyli chciałam tak ogólnie zapytać Ministerstwo Edukacji i Nauki, jaki procent uczniów został objęty programami profilaktycznymi. W Polsce jest jakieś 48 tys. Szkół, pewnie 4,9 mln uczniów. Chciałam spytać, jaki procent tych uczniów został objęty tą profilaktyką – działaniami sportowymi i wszystkimi innymi, które zostały wymienione w materiałach skierowanych przez ministerstwo?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselMonikaRosa">Przechodząc do kwestii FAS-u, chciałam spytać, czy istnieje skoordynowany system wsparcia kobiet w ciąży, które zmagają się z problemem alkoholowym? To znaczy kiedy kobieta dowiaduje się, że jest w ciąży i chce się leczyć, to jak kompleksowo może być zaopiekowana? Było sporo reportaży na konkretnych przypadkach informujących o tym, że szczególnie w okresie zagrożenia koronawirusem nie było takiego kompleksowego wsparcia. Stąd moje pytanie, czy międzyresortowo MZ może wskazać ścieżkę kompleksowej opieki i wsparcia takich kobiet i rodzin, jeśli chodzi o kwestię wychodzenia z choroby alkoholowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję. Pani poseł Płonka.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, mówimy w tej chwili o psychiatrii i terapii, czyli o skutkach tego, co mamy, to znaczy zaburzeń i chorób psychicznych u dzieci i młodzieży. Trzeba jednak wracać do przyczyn i do źródeł. Podstawowe źródło to rodzina – ojciec, matka. Dziecko nie spada z nieba, tylko jest efektem prokreacji. Chcę powiedzieć, że zawsze będę bronić prawa dzieci, a nie prawa rodziców, dlatego że dzieci są bezbronne, same się nie obronią przed dorosłymi.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselElzbietaPlonka">Skutkami takiego nieszczęścia są zaburzenia psychiczne, które ma leczyć ochrona zdrowia, ma temu zapobiegać. Oczywiście widzimy postęp, widzimy dobre efekty, choć ciągle niedostateczne. Mogę powiedzieć, że u mnie głównym psychiatrą dziecięcym jest 80-letnia pani doktor. To, o czym mówimy? Absolutnie wszystkie zachęty, aby w psychiatrii chcieli się specjalizować także młodzi lekarze… Muszą być pokazane pewne kierunki wsparcia tej psychiatrii. To jednak ciągle jest leczenie tego, co się pojawiło jako skutek patologii rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselElzbietaPlonka">Chcę obronić dzieci przed agresją dorosłych, bo tak jest naprawdę. Mniemam, że covid to nie była przyczyna izolacji, izolacji covidowej dzieci, ale niestety zwiększyła się przemoc w domu. Zwiększyła się także przemoc, dlatego że trudno było gdzieś uciec, a jeżeli patologicznie funkcjonują dorośli, to niestety odbija się to na dzieciach. Też nie z przyczyn braku kontaktów, szkoły są te samobójstwa i próby samobójcze. Uważam, że to jest przesada. Niestety musimy popatrzeć również na tę przyczynę – zamknięcie osób w domu, w tym również przemoc.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselElzbietaPlonka">Alienacja dziecka od jednego rodzica, o której jest tu mowa, często ukrywa tę prawdziwą przyczynę, jaką stosuje matka… Matka, która jest naturalnym opiekunem dziecka, która nosiła je 9 miesięcy, która je karmiła. W tej chwili próbujemy w tej rzeczywistości znaleźć taką samą wartość ojca i matki. Nieprawda. To tak nie jest. Zwłaszcza do 5 r.ż. Dla małych dzieci matka jest podstawowym opiekunem. Brakuje mi tu zdania lekarzy pediatrów, lekarzy psychiatrów dziecięcych, jaka jest psychologia dziecka. Przestańmy jako dorośli patrzeć na prawa dorosłych. Dorośli – ojciec i matka – mają obowiązki wobec dziecka, a prawo do bezpieczeństwa ma dziecko. Nie zgadzam się czasem z panem rzecznikiem praw dziecka na ten temat.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselElzbietaPlonka">Chcę również powiedzieć parę przykrych słów o sądach rodzinnych. To nie jest tak, że sądy rodzinne… One rzeczywiście działają różnie, opieszale, ale też i tendencyjnie. Wiemy dobrze, że należy prowadzić szkolenie sędziów rodzinnych. To jest konieczne ze strony resortu sprawiedliwości, ponieważ… Opowiem przypadek wysłuchania jednego z dzieci, gdzie wysłałam obserwatora z fundacji. Włos mi się na głowie zjeżył, jak pani sędzia, przesłuchując 13-letniego chłopca, dlaczego nie chce iść do taty, mówi: „Diabeł w ciebie wstąpił czy co, że ty nie chcesz iść do ojca?”. A on tłumaczy, że się go boi. Bał się, bo był bity.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselElzbietaPlonka">Absolutnie nie możemy patrzeć na prawa dziecka poprzez prawa rodziców. Rodzice nie mają prawa do kontaktów, mają obowiązek podzielić się tymi kontaktami. Jestem również przeciwnikiem naprzemiennej opieki. Dlaczego? Bo znowu bronię dziecka. Ono musi mieć stały kąt, a nie miesiąc być u taty, miesiąc u mamy, pakować plecak tu, pakować plecak tam. Jak my traktujemy dzieci? Będę broniła dzieci i ich bronię. Jestem tego świadoma, bo jestem lekarzem rodzinnym i opiekuję się również dziećmi skrzywdzonymi. Wiem, jakie to jest straszne, jak dziecko musi udawać przed dorosłymi albo obwiniać się za agresję w domu. Dlatego popatrzmy na dziecko jako rzeczywiście konieczne do zaopiekowania.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselElzbietaPlonka">To, co ostatnio ogłosił Trybunał Konstytucyjny 22 czerwca… Nie można nie brać pod uwagę pozycji dziecka, jego samopoczucia, jego emocji. Musi zbadać to ktoś, kto się na tym zna, nie może decydować o tym tylko sędzia. Sędzia nie jest terapeutą, nie jest psychologiem. Musi korzystać z opinii nie tylko podległego sądowi OZSS-u, która jest raz na dwa lata albo jeszcze inaczej, ale z opinii osób, które aktualnie się dzieckiem zajmują – lekarza, terapeuty, psychologa, psychiatry i wszystkich innych.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PoselElzbietaPlonka">Chcę państwu przekazać, że po tym orzeczeniu trybunału – który uznał za niekonstytucyjne karanie karami finansowymi rodzica za niewydawanie na kontakty drugiemu rodzicowi, nie biorąc pod uwagę postawy dziecka i tego, że jeśli dziecko tego nie chce, to nie można karać rodzica – odezwali się przemocowi tatusiowie. Mam tu ze sobą wpisy zamieszczone w internecie. Muszę je przytoczyć, ponieważ to jest bulwersujące. DzielnyTata.pl to był jeden portal, a teraz jest Dobry Tata. Proszę posłuchać, co napisano na temat tego wyroku trybunału.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PoselElzbietaPlonka">Napisali, że będą uprzykrzać życie wszystkim. Chcę przeczytać tylko taką dramatyczną rzecz: „Tworzymy pieczęć – jest oczywiście taki orzeł – i będziemy między innymi wydawać wyroki, które prędzej, czy później będą wykonane”. Wyroki kapturowe na tych matkach, kobietach, które są nazwane w tak bulwersujący sposób. To nie jest jeden wpis, jest bardzo dużo tych wpisów. Proszę zobaczyć, na czym polega opieka ojca w takim razie w stosunku do opieki matek, jeżeli opiekujących się dziećmi jest 80–90% matek. Ojcowie na podstawie tych kar finansowych rościli sobie prawo. Mam nadzieję, że teraz już mniej będą sobie je rościć, bo nie dostaną tych pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PoselElzbietaPlonka">Bronię postawy dzieci, dlatego że naprawdę jedna czy druga osoba… O tej dziewczynce, która popełniła samobójstwo też była mowa. Wszyscy wiedzieli, nikt nie pomógł. Została zmuszona do bycia tam, gdzie była gnębiona, gdzie była przemoc fizyczna, psychiczna i wszelka inna. Oczywiście brońmy dzieci.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PoselElzbietaPlonka">Musimy oddać tu cześć szkole, która naprawdę się stara. Absolutnie uznaję zasługi szkoły. Stara się coraz bardziej. Dostrzegam też zasługi Ministerstwa Zdrowia, które tworzy coraz lepsze możliwości, ale na siłę tego nie zrobi, jeśli brakuje ludzi do pracy.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PoselElzbietaPlonka">Natomiast zwróćmy uwagę na to, gdzie jest pierwotna przyczyna – środowisko, w którym żyje dziecko. Tam dziecko źle się czuje. Dlatego dziecko chce skończyć z takim życiem. My nie zabezpieczymy tego przez opiekę psychiatryczno-psychologiczną, tylko musimy szukać rozwiązań dla patologicznych rodziców. Ja już nie mówię czy matki, czy ojca, bo możemy to sobie łatwo znaleźć w badaniach, czy to ojcowie są bardziej przemocowi, czy matki. Oczywiście wtedy im trzeba pomagać, ale to środowisko dorosłych jest przyczyną nieszczęścia dzieci. Taka jest niestety prawda.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#PoselElzbietaPlonka">Sądy nie pomagają, ponieważ sądy są często stronnicze, trzymają albo stronę ojca, albo stronę matki. Są takie interwencje poselskie, gdzie ojciec jest nieszczęśliwy. Ja mam z kolei dużo nieszczęśliwych, ukaranych matek – to są kary finansowe na dzisiaj 500–700 tys. zł na rzecz ojca. Mam nadzieję, że ten wyrok trybunału zmieni postępowanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję. Może teraz seria odpowiedzi przed kolejnym…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Czy można?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Chwileczkę, padło kilka pytań do ministerstwa ze strony pana posła i pani poseł Rosy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">To może ja tak króciutko. Kwestie, które zostały poruszone, dotyczą bardzo szczegółowych spraw, więc postaram się na każdą choć krótko odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Pierwsza kwestia to obowiązek, który narzuciliśmy przy wejściu do trzeciego poziomu, czyli posiadanie II poziomu referencyjnego. Został spowodowany tym, aby zapewnić dalszą opiekę dzieciom, które opuszczają oddział stacjonarny. Po to, żeby przeciwdziałać ich ponownemu powrotowi do szpitala. Wydaje się, że zapewnienie ciągłości opieki już w trybie ambulatoryjnym, czy w trybie dziennym, dla dzieci, które z różnych przyczyn znalazły się na oddziale stacjonarnym, jest podstawowym elementem pewnego rodzaju prewencji, tak bym powiedziała. Dlatego chcieliśmy, żeby ten zespół mógł kontynuować pracę i wspierać dziecko jeszcze przez jakiś czas.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Jeśli chodzi o to, że w jakiś sposób wymusiliśmy czas realizacji świadczeń i że to ograniczyło ich dostępność, o czym powiedział pan poseł, to ten wydłużony… Chodzi o wydłużony czas, który jest poświęcony pacjentowi. Określiliśmy, że czas trwania konsultacji lekarskiej powinien wynosić około 60 minut. To wynika z tego, że poprzednio dostawaliśmy skargi. Pojawiały się skargi na to, że porada trwa 15 minut, maksymalnie 20. W trakcie godziny załatwianych jest 3–4 pacjentów. W przypadku dzieci i młodzieży to wydaje się absurdalne, ponieważ tam są kwestie zarówno rozmowy z rodzicem, czasem z dwojgiem rodziców, jak i z dzieckiem, a potem ponowne spotkanie. Żeby dobrze przeprowadzić poradę diagnostyczną czy nawet konsultację, niezbędny jest czas. To musi trwać. W przypadku młodszych dzieci dochodzi jeszcze kwestia zaufania lekarzowi w bezpośrednim kontakcie. Dziecko w ciągu 15 minut – wchodząc do gabinetu, w którym pierwszy raz widzi lekarza – absolutnie nie jest sobą. To, żeby dziecko poczuło się bezpiecznie w tej relacji, wymaga czasu, ale też jest niezbędne do tego, żeby porada została prawidłowo przeprowadzona. Wydłużenie czasu dla równowagi ograniczenia tej dostępności, o której powiedział pan poseł… Ryzyko takiej sytuacji ograniczaliśmy właśnie poprzez pierwsze poziomy referencyjne i rozszerzenie dostępności w pierwszych poziomach referencyjnych.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Gros problemów, z którymi borykają się młodzi ludzie, nie wymaga od razu opieki czy konsultacji psychiatrycznej. Z powodzeniem może być wspierane poprzez konsultacje psychologiczne czy wsparcie psychoterapeutyczne. Kolejki, które tworzą się do lekarzy psychiatrów, mają być rozładowane przez I poziom referencyjny. Jak widać, to działa. Mamy dane. Teraz akurat ich nie przytoczę, ale moglibyśmy podesłać taki materiał. Widać w nim, jak dzięki pierwszym poziomom referencyjnym została zmieniona opieka i dostępność w okresie ostatnich dwóch lat.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Jeśli chodzi o kwestię szpitala Bilikiewicza w Gdańsku, bo prawdopodobnie o tym szpitalu mówił pan poseł, to nie wiem, dlaczego tak się stało, że został ogłoszony konkurs. Tę sprawę postaramy się wyjaśnić. Jeżeli tylko podmiot – a z tego, co wiem, tak jest, bo miałam okazję rozmawiać z panem dyrektorem – spełnia wymogi, to właściwie powinien z automatu dostać kontrakt na II poziom referencyjny. Mam nadzieję, że ten kontrakt zostanie wkrótce podpisany i sprawa zostanie rozwiązana. Tak jak mówię, mieliśmy też okazję pochylić się nad tą sprawą.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Kolejna rzecz – marża. Marża dla podmiotów leczniczych, jeśli chodzi o psychiatrię, jest raczej wielkości 25%, a nie 40%. Praca psychologa, psychoterapeuty, lekarza psychiatry opiera się głównie na rozmowie, a więc przede wszystkim to jest personel, stąd trochę inna marża niż ta typowa przyjęta w innych obszarach. Personel jest tu kosztem wiodącym, więc AOTMiT liczy to troszkę inaczej. W związku z tym nie wiem już, jak to jest, bo to nie było aż tak szczegółowo liczone dla trzeciego poziomu, ale, tak jak mówiłam, były duże wzrosty. W przypadku pierwszych poziomów – bo dokładnie to sobie przeliczałam z raportem AOTMiT-u – zgodnie z wyceną przy zastosowaniu tej marży, o której mówię, psycholog czy psychoterapeuta powinien otrzymać średnio trochę powyżej 8 tys. zł netto na rękę przy tej wycenie. Wydaje się więc, że to jest już stawka… Oczywiście stawki dla psychoterapeutów w ostatnim okresie wzrastają w takim tempie, że nawet trudno nadążyć z wycenami, natomiast jak to było przygotowywane, to staraliśmy się, żeby te stawki były względnie zrównane.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Jeśli chodzi o przepełnione szpitale, to mamy tego świadomość. Cały czas zastanawiamy się, w jaki sposób i co moglibyśmy jeszcze zmienić w systemie, żeby poradzić sobie z tym problemem. Pani poseł powiedziała, że są dwa szpitale III poziomu referencyjnego, ale to nie oznacza, że z mapy zniknęły pozostałe oddziały szpitalne. Być może z jakichś powodów nie zostały jeszcze podpisane kontrakty na III poziom referencyjności. Staramy się rozpatrywać każdy przypadek. Proponujemy kolejną zmianę w koszyku, która rozwiąże część z tych problemów, z którymi zderzyły się oddziały szpitalne, nie mogąc spełnić obecnych wymogów. Staramy się wyjść naprzeciw tym podmiotom i uelastycznić pewne warunki. Mam nadzieję, że w drugiej połowie roku zdecydowana większość oddziałów, jeśli nie wszystkie… Mam nadzieję, że wszystkim oddziałom uda się podpisać nowe kontrakty z lepszymi wycenami. Na Podlasiu chyba od 1 września będzie kolejny oddział.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Jeśli chodzi o Wielkopolskę, to wydaje się, że problem jest na tę chwilę zażegnany. Kwestia dotyczyła m.in. II poziomu referencyjnego, żeby był w szpitalu. Rozmawialiśmy z dyrektorem, że powstanie taka poradnia i oddział będzie mógł podpisać nowy kontrakt. Nowe stawki spowodują, że poprawi się tamta sytuacja.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Jeśli chodzi o Dziekankę, to tu akurat rozmawiałam z panią dyrektor z oddziału wielkopolskiego. W jej opinii kwestie są zaopiekowane. Wygląda na to, że sprawa zostanie rozwiązana w najbliższych miesiącach.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Pojawiła się jeszcze kwestia, czy pierwszy poziom w każdej dzielnicy, powiecie… Tak, na chwilę obecną to nasz target docelowy. Nie wiem, czy pan dyrektor Karaszewski będzie chciał pokazać, że na tę chwilę w podmiotach, które funkcjonują, można powiedzieć, że nie ma pełnej realizacji świadczeń, więc nie ma potrzeby ogłaszania kolejnych konkursów. Natomiast tam gdzie są tzw. białe plamy, czyli w miejscach, w których jeszcze podmioty nie powstały, tam są systematycznie ogłaszane konkursy, tak żeby ta dostępność była w bliskim otoczeniu.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Jeśli chodzi o FAS, to poproszę panią dyrektor o odpowiedź na to pytanie. Wydaje mi się, że te kwestie, które były adresowane do Ministerstwa Zdrowia, udało mi się w jakiś sposób ogarnąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMarekRutka">Jeśli można… Dziękuję za odpowiedź w sprawie Szpitala im. Bilikiewicza w Gdańsku, natomiast moje pytanie dotyczyło jeszcze Centrum Zdrowia Psychicznego w Słupsku. Przychody ze sprzedaży jednej porady w 2021 r. to 112 zł, a w 2022 r. – 85 zł. Spadek pomiędzy 2021 a 2022 rokiem wyniósł 11%. Pytanie, skąd to się mogło wziąć?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Odpowie pan dyrektor Karaszewski z Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, odniosę się na bieżąco do dwóch pytań. Po pierwsze, pan poseł mówił o tym, że w zeszłym roku szpital Bilikiewicza miał 37%… Musiał dopłacić samorząd. Jeżeli wejdzie teraz na ten trzeci poziom i prawidłowo wyceni…Wyceny osobodnia są o 70% wyższe, więc powinny pokryć koszty. W przyszłym roku być może nie trzeba będzie już dokładać do samej bieżącej działalności szpitala, tylko do inwestycji infrastrukturalnych, które mogą być finansowane z ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Natomiast co do przychodu za wizytę, to wydaje mi się, że to wynika ze zmiany sposobu finansowania. To znaczy z ryczałtu, który był wypłacany miesięcznie w całości i przeliczany potem na liczbę świadczeń, czyli średnio, ile się… Wtedy to faktycznie było wypłacane mniej więcej 46 tys. zł miesięcznie. Tam było ok. 400 świadczeń, czyli jedna porada kosztowała mniej więcej 112 zł, niezależnie od tego, kto tę poradę realizował, czy personel psychoterapeutyczny, który jest droższy, czy terapeuta środowiskowy, który jest najtańszym personelem na rynku, czy psycholog, którego stawki kształtują się mniej więcej pośrodku.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Zmiana finansowania nastąpiła od 1 marca. Fundusz płaci około 20 tys. zł ryczałtu na utrzymanie bieżące plus czas poświęcony nie na pracę z pacjentem, tylko na to, kiedy dzwoni się do szkoły, żeby porozmawiać z pedagogiem szkolnym… Personel musi zadzwonić, porozmawiać z pracownikiem socjalnym, czy też stworzyć wewnętrzne konsylium, zadzwonić do lekarza psychiatry. Na to jest przeznaczone mniej więcej ok. 20 tys. zł. Drugie w świadczeniach to jest ok. 43 tys. zł. Miesięczny kontrakt wynosi ok. 63 tys. zł. Trochę nie bardzo wiem, jak to jest, że średnio…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Za te 63 tys. zł w porównaniu do 46 tys. zł wymagamy realizacji 294 świadczeń miesięcznie. Płacimy 50% więcej, może niecałe, 30% więcej za 70% pracy, którą do tej pory wykonywaliśmy. Rozumiem, że w tych 85 zł ktoś w tym przeliczeniu w Słupsku nie wziął pod uwagę, że dostaje również ok. 20 tys. zł ryczałtu za pracę, którą personel poświęca na dzwonienie do poradni, skontaktowanie się z pedagogiem czy zrobienie wewnętrznego konsylium. To w ramach wyjaśnienia czysto finansowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekRutka">Dobrze. W takim razie, żeby tę kwestię wyjaśnić i nie zabierać czasu podkomisji, poprosiłbym o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Z informacji, którą mam, w 2021 r. średnia miesięczna wartość to było 56 tys. zł, natomiast średnia miesięczna wartość w 2022 r. to 50 tys. zł. Spadek o 6 tys. zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoraKrajowegoCentrumPrzeciwdzialaniaUzaleznieniomKatarzynaLukowska">Dzień dobry. Szanowni państwo, odpowiem na pytanie dotyczące płodowego zespołu alkoholowego, czyli gdzie kobiety w ciąży, które są uzależnione od alkoholu, mogą uzyskać pomoc. Mogą ją uzyskać w placówkach leczenia uzależnień.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcadyrektoraKrajowegoCentrumPrzeciwdzialaniaUzaleznieniomKatarzynaLukowska">Z naszych danych wynika, że wśród pacjentów placówek leczenia uzależnień 20% to kobiety. Część z nich to kobiety, które są w ciąży. Od strony organizacyjno-systemowej mamy sprawnie działające placówki, które przyjmą takie kobiety. Inna sprawa, to jak z nimi pracować i jak je motywować do zmiany. Kobieta, która jest w ciąży i jednocześnie jest uzależniona, przeżywa bardzo silną ambiwalencję. Z jednej strony wie, czy dowie się, że picie jest szkodliwe, być może już jakoś uszkodziła swoje dziecko, a z drugiej strony jest uzależniona, czyli ma trudność z rozstaniem się z substancją, od której się uzależniła.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcadyrektoraKrajowegoCentrumPrzeciwdzialaniaUzaleznieniomKatarzynaLukowska">To, co można zrobić najgorszego, to oczywiście oceniać, straszyć, szantażować. Zależy nam na tym, żeby z większą uważnością i empatią pracownicy lecznictwa odwykowego, a w zasadzie lecznictwa uzależnień – bo staram się już rozstawać z terminem odwyk – potrafili kontaktować się i motywować kobiety uzależnione od alkoholu, które są w ciąży lub są w wieku prokreacyjnym. To też jest ważne, żeby była odpowiednia profilaktyka.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcadyrektoraKrajowegoCentrumPrzeciwdzialaniaUzaleznieniomKatarzynaLukowska">Zgarnęłam z pracy różne materiały, które przygotowaliśmy na temat FASD. Mam tu taką broszurkę, która trafiła do każdej placówki leczenia uzależnień poza ofertą szkoleniową w ramach NPZ, czyli za darmo – „Co powinniśmy wiedzieć o FASD, kiedy pomagamy osobom uzależnionym od alkoholu?”. Cieszę się, że padło to pytanie, bo dzięki temu mogę powiedzieć, jak wykorzystujemy środki, które są przewidziane w ramach „Narodowego programu zdrowia”. Uprzejmie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję. Pozwolę sobie również zadać pytanie dotyczące tej pierwszej wypowiedzi. Mianowicie usłyszeliśmy, że ruszył, czy został zrealizowany, pilotażowy program „Depresja wśród młodzieży”, obejmujący, jak dobrze zapamiętałem, ponad 2000 uczniów. Pytanie, czy on będzie kontynuowany na ogólnopolską skalę i czy przewidziane jest badanie wszystkich uczniów?</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Następne pytanie do resortu edukacji. Wiemy, że – otrzymaliśmy również dzisiaj informację – w ramach działalności pocovidowej ruszyły cztery programy wsparcia. Czy ten rok… Czy programy będą dalej przedłużane i jakim cieszą się zainteresowaniem czy udziałem uczniów w tych programach? Również pytanie o całodobowy ośrodek opieki dzieci i młodzieży w woj. podlaskim. Ten temat poruszył rzecznik praw pacjenta. Dlaczego ten ośrodek jeszcze nie powstał na Podlasiu?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Może po serii pytań przejdziemy do odpowiedzi. Teraz zgłasza się pan, proszę o przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Dzień dobry, panie przewodniczący, dzień dobry panie i panowie posłowie, panowie ministrowie, reprezentuję organizację o nazwie Szczyty Alienacji Rodzicielskiej. Jesteśmy stroną społeczną. Udało mi się stworzyć organizację, która ma jakąś siłę oddziaływania w kwestii nagłaśniania problemu, jakim jest alienacja rodzicielska i pozbawienie dzieci kontaktu z jednym z rodziców.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Organizacja została stworzona na kanwie problemów, jakie mamy w Polsce z kwestią parental alienation, czyli izolacją dziecka, w związku z tym, iż coraz więcej osób z każdej sfery społecznej dotyka ten problem – zarówno ludzi zamożnych, jak i mniej zamożnych, ludzi bardziej wykształconych i mniej wykształconych. Jest to coraz większy problem.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Chciałem podziękować panu przewodniczącego, bo chyba pierwszy raz w historii Sejmu dostrzeżono problem związku problemów psychicznych dzieci z alienacją rodzicielską. Chyba do tej pory nie było tej kwestii. Chyba pierwszy raz na posiedzeniach komisji sejmowych dostrzega się ten problem. Co cieszy i pokazuje, że nasze działania społeczne przynoszą skutek. Problem został nazwany problemem tzw. alienacji. Prosiłbym o to, żeby nie bać się tego określenia, jak w rzeczywistości nazywa się ta przemoc. Bo to jest przemoc. To jest alienacja rodzicielska. Wszędzie na świecie używa się określenia alienacja rodzicielska, z ang. parental alienation. Prosiłbym o to. To i tak jest przełom, że ten problem jest tu poruszony, jest włożony na warsztat na podkomisji.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Chciałem przytoczyć wystąpienie rzecznika praw dziecka z 2014 r. Dostrzegało ono problemy dotyczące prawa rodzinnego, z którymi borykamy się do dziś i o których dziś rozmawialiśmy. To było szeroko omawiane przez przedstawiciela ministra sprawiedliwości, rzecznika praw dziecka… Zacytuję to wystąpienie: „Należy zrezygnować z konfliktogennych przepisów prawa rodzinnego i dokonać wprowadzenia nowych rozwiązań gwarantujących prawo dziecka do wychowania przez oboje rodziców”. To był apel z 2014 r.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">W 2017 r. rzecznik praw dziecka w swoim generalnym wystąpieniu do ministra sprawiedliwości postulował szybkie zmiany w prawie rodzinnym. To też dla państwa, żeby wyjaśnić, na czym polega alienacja rodzicielska oraz jej sedno, bo to jest przemoc w białych rękawiczkach. „Alienacja rodzicielska od jednego z rodziców – to z wystąpienia rzecznika praw dziecka – jest niewątpliwie formą przemocy emocjonalnej. Świadome bądź nieświadome zachowania alienacyjne doprowadzają do zaburzeń osobowościowych, emocjonalnych, społecznych i rozwojowych dziecka. Wciąganie w konflikt okołorozwodowy, manipulacja, sterowanie lękami dziecka, szantaż emocjonalny są niestety działaniami powszechnymi, indukowanie dziecku negatywnych postaw i przekonań wobec drugiego rodzica skutkują głębokimi zaburzeniami w sferze emocjonalnej dziecka i ma ogromny wpływ na jego późniejsze życie. Izolacja dziecka w sytuacji, gdy jedyną przesłanką takiego postępowania jest silny konflikt z drugim rodzicem, powinna się spotkać z szybką i stanowczą reakcją sądu. To jest bowiem naruszenie odpowiedzialności rodzicielskiej zapisanej w obecnie funkcjonujących przepisach jako władza rodzicielska”.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">To stanowisko pochodzi z 2017 r. Mamy 2022 r., czyli upłynęło 5 lat. Stanowisko było zbieżne z tym, na co zwrócił uwagę rzecznik praw pacjenta, czyli na przewlekłość w sądach. Przewlekłość w sądach rodzinnych – w warszawskich sądach na rozprawy czeka się już nieraz nawet ponad rok – jeszcze się nasiliła.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Teraz chciałbym odnieść się do słów pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Cieszy mnie to. Są chyba też na sali ojcowie. Poglądy, że matka jest naturalnym, najważniejszym opiekunem dziecka do…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Naturalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Naturalnym i najważniejszym do pierwszych 5 lat życia dziecka – takie poglądy wyznają nasze polskie sądy rodzinne, które dokładnie tak uzasadniają swoje orzeczenia. Później mamy niestety wykorzystują to do izolowania dziecka od taty, bo sądy stoją na stanowisku, iż mama jest naturalnym opiekunem, więc jeżeli zrobimy tak, że dziecko zamieszka z tatą, to zrobimy dziecku krzywdę.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Chciałbym zwrócić uwagę i zaznaczyć, że w mojej organizacji – Szczyty Alienacji Rodzicielskiej – nie ma samych ojców. Są również alienowane mamy, których jest coraz więcej. Niestety to jest bardzo duży problem społeczny, ponieważ alienacja rodzicielska polega na manipulowaniu dzieckiem, na manipulowaniu dziećmi. Generalnie rodzic niezależnie od płci jest w stanie zmanipulować dziecko.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Mam na przykład mamę, która wychowała, karmiła piersią swoje dzieci do 2. roku życia, a mimo to tata był w stanie je zmanipulować. Dzieci są teraz w wieku 6 i 8 lat. Tata był w stanie tak zmanipulować dzieci, że dzieci nie chcą widzieć mamy. To się dzieje teraz. Ten problem nie dotyka tylko ojców, ale również coraz więcej mam. Poza tym do naszej organizacji zgłasza się też coraz więcej dziadków i babć, bo nie należy zapominać o tym, że dziecko pozbawione kontaktu z jednym rodzicem jest odcinane od całej rodziny generacyjnej ze strony jednego rodzica. Tak naprawdę jest pozbawiane wsparcia połowy rodziny – nie tylko jednego z rodziców, lecz także całej rodziny, która za tym idzie.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Przechodząc jeszcze do wypowiedzi pani poseł odnośnie do opieki naprzemiennej, to wszystkie badania zagraniczne wskazują, że opieka naprzemienna w przypadku rozstania rodziców jest najlepszą formą opieki dla dziecka, jeżeli oczywiście…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Wszystkie badania… Pani poseł oczywiście bazuje na pewnej grupie, która przekazuje zmanipulowane informacje, które pochodzą od zagranicznych osób, które są później…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Ale przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Ja pani nie przeszkadzałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Proszę mówić do Komisji, a nie ad personam.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Tak, ale ja się odnoszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselElzbietaPlonka">To są już emocje.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Nie, ja jestem spokojny.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Przepraszam, przerwę panu. Jak omawiamy tematy, to raczej prosiłbym, żeby na tym się skupić niż na odpowiedzi na słowa pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Ale nie skupiam się na odpowiedzi, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Proszę mi nie przerywać. Mam prawo panu przerwać i pozwolę na kontynuację. Proszę do sedna. Jeżeli macie państwo odmienne zdania i chcielibyście je wyjaśniać, to macie oczywiście do tego prawo, ale może niekoniecznie na tej sali. Proszę przejść do jednego z tematów dzisiejszej dyskusji, bo na tym pan się skupia.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Tak. Chciałem powiedzieć o problemie alienacji rodzicielskiej. Wszystkie najnowsze badania zagraniczne wskazują, że opieka naprzemienna jest najlepszą formą opieki nad dzieckiem, w momencie kiedy rozstają się rodzice. Oczywiście jeżeli nie było żadnej przemocy – ale przemocy stwierdzonej obiektywnie, a nie podawanej przez jedną ze stron, że była przemoc – oraz jeżeli żadne z rodziców nie jest dysfunkcyjne.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Wszystkie teorie o tym, że dziecko nie może mieć dwóch domów, są obalone przez badania zagraniczne. Dzieci rozwijają się dzięki temu, że mają kontakt z obojgiem rodziców. Dzięki temu mogą czerpać wartości od obojga rodziców. Badania wykazują, że rozwijają się w podobny sposób jak w pełnych rodzinach. Najwięcej zaburzeń wykazują dzieci pozbawione jednego rodzica. Najwięcej zaburzeń, najwięcej demoralizacji, najwięcej konfliktów z prawem mają dzieci wychowywane tylko przez jednego z rodziców. Tak wykazują badania zagraniczne, również te najnowocześniejsze. Mam przygotowane wypunktowane kwestie do poszczególnych wypowiedzi, ale zważywszy na to, że i tak moja wypowiedź była dość długa, to na razie bym ją zakończył. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytania? Może przeszlibyśmy do odpowiedzi. Zgłasza się jeszcze pani, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Mariola Łodzińska, wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałabym wrócić do sedna dzisiejszego posiedzenia podkomisji dotyczącego reformy. Nie byłoby tej reformy, proszę państwa, gdyby nie braki kadr medycznych. Reprezentuję grupę zawodową pielęgniarek i położnych, na którą zwrócili uwagę zarówno rzecznik praw dziecka, jak i rzecznik praw pacjenta. Rzecznik praw dziecka zwracał uwagę, że brakuje pielęgniarek specjalistek w tej dziedzinie, natomiast rzecznik praw pacjenta zwrócił uwagę na aspekt dotyczący braku kadr i na to, dlaczego brakuje akurat pielęgniarek w dziedzinie psychiatrii.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Bardzo prosiłabym o rozważenie tej kwestii, ponieważ dostępność do świadczeń lub brak dostępności do świadczeń spowodowała lub wymusiła reformę w tym zakresie i w jakiś sposób dała możliwości zastępcze dostępności do tych świadczeń na bazie poziomów referencyjności. Jestem trochę zaniepokojona, że np. w woj. mazowieckim, z którego pochodzę, nie ma w ogóle centrów w trzecim poziomie referencyjności. Być może są podpisywane umowy, nie mam takiej wiedzy.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Natomiast bardzo prosiłabym panią z departamentu Ministerstwa Zdrowia o rozważenie przywrócenia norm zatrudnienia pielęgniarek i położnych. To, na co zwrócił uwagę rzecznik praw pacjenta. Dlaczego pielęgniarki odchodzą z psychiatrii? Proszę państwa, dlatego że zostało zmienione rozporządzenie w sprawie norm, jest tam wpisana tylko pielęgniarka. Jeżeli nie mamy wskazanej liczby pielęgniarek, to, wiecie państwo, że ze względu na brak zwiększonego finansowania, ograniczone możliwości zatrudnienia kierowników podmiotów leczniczych, dyrektorzy nie podejmują inicjatywy uzupełnienia tych kadr. Kadry są po prostu przeciążone, zmęczone, szukają być może łatwiejszej pracy.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Jestem pielęgniarką psychiatryczną z 23-letnim doświadczeniem pracy na psychiatrii i wiem, co to znaczy, jaka ciężka to jest praca. Trudna, wyczerpująca fizycznie i psychicznie. W związku z tym mam ogromną prośbę, żebyście państwo wsparli nasze działania. Prośba do Ministerstwa Zdrowia, żeby rozważyło powrócenie norm zatrudnienia w psychiatrii, żebyśmy mogli w sposób bezpieczny i profesjonalny świadczyć tę opiekę. Myślę, że należałoby zwrócić się do Naczelnej Izby Lekarskiej. Otrzymałam taką informację, że coraz więcej lekarzy, młodych lekarzy, podejmuje decyzję o specjalizacji psychiatrycznej dzieci i młodzieży. W związku z tym chcielibyśmy, żeby ta dziedzina była świadczona na wysokim poziomie, w sposób bezpieczny i profesjonalny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję pani bardzo za zwrócenie na to uwagi. Tak jak pani powiedziała, głównym powodem reformy i tego programu są braki kadrowe. Poprosiłem ostatnio Ministerstwo Zdrowia o podanie informacji, z jakimi brakami mamy do czynienia czy o jakich rzędach wielkości mówimy. Informacja, którą otrzymałem, jest taka, że na ten moment na terenie Polski specjalizację z psychiatrii posiada ponad 4400 lekarzy. Drodzy państwo, specjalistów psychiatrów dzieci i młodzieży jest niespełna 500 na 40-milionowy kraj. Mówimy więc o skali niedoboru i o tym, z jakim ogromnym problemem się borykamy także w obliczu tych statystyk, które mówią o ponad dwukrotnym wzroście prób samobójczych wśród dzieci i młodzieży. Wyzwanie jest ogromne.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Otrzymałem również informację o przyroście liczby lekarzy w ostatnim czasie i osób, które podejmują kształcenie w tych specjalizacjach. Jest wzrost od 2015 r. o prawie 449 lekarzy, czyli o prawie 450 w trakcie szkolenia z psychiatrii. Na 31 grudzień 2015 r. było ich 796, więc można powiedzieć, że to jest znaczący wzrost. Jeszcze większy wzrost procentowo to wzrost lekarzy z zakresu psychiatrii dzieci i młodzieży ze 135 na koniec 2015 r. do 236, czyli wzrost o 101 lekarzy z zakresu szkolenia psychiatrii dzieci i młodzieży. Te liczby mówią same za siebie, aczkolwiek mamy świadomość, że one są niezadowalające, chociaż ewidentnie widać, że znaczące.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Proszę, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#JanuszHeitzman">Dzień dobry państwu, Janusz Heitzman. Panie przewodniczący, szanowne panie, panowie posłowie, szanowni państwo, chciałbym tylko powiedzieć, że z bardzo dużą satysfakcją uczestniczę dziś w tym spotkaniu. Uczestniczyłem w pierwszych spotkaniach w ubiegłej kadencji, jeszcze kiedy w 2017 r., 2018 r. inicjowaliśmy projekt reformy psychiatrii dziecięcej.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#JanuszHeitzman">Muszę powiedzieć, że wtedy rozmowa wyglądała zupełnie inaczej niż dzisiaj. To, co mamy dzisiaj, to jest ogrom dokonań, przede wszystkim w zakresie świadomości społecznej i naszej własnej świadomości. Wiemy, jaki to jest ogromny problem, nie tylko zmian organizacyjnych w zakresie tworzenia nowych podstaw opieki medycznej, psychiatrycznej nad dzieckiem i młodzieżą. Przede wszystkim ważne jest to, co stało się w szkole, to, co stało się w instytucjach takich jak rzecznik praw dziecka, rzecznik praw pacjenta, ponieważ problem zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży przeszedł na zupełnie inną stronę.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#JanuszHeitzman">Bardzo dobrze się stało, że większość czasu poświęciliśmy dzisiaj na wystąpienie pana dyrektora reprezentującego MEiN, ponieważ rzeczywiście problem zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży nie jest problemem medycznym. To jest tylko dwadzieścia, może kilkanaście procent… 80% to jest kwestia niechorobowa, ale ta, która jest związana z problemem społecznym, pedagogicznym, psychologicznym, opiekuńczo-wychowawczym, o czym, przypuszczam, zbyt mało się tu mówiło. Pani poseł słusznie zwracała na to uwagę, że większość tych problemów rodzi się w domu i w szkole.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#JanuszHeitzman">To, że covid rozjaśnił nam pewne rzeczy, pokazało, że wpływ na to wszystko, co się dzieje, ma również komunikacja, czyli komunikacja internetowa i zaburzone relacje. Przyczyną tego wszystkiego, tego wzrostu samobójstw… Pan poseł się pytał, co się dzieje, że to wszystko idzie w złą stronę, że wzrasta liczba samobójstw… Chodzi o to, że nie jesteśmy w stanie w tym momencie znaleźć recepty na poprawę komunikacji, poprawę relacji. To jest proces dotyczący nie tylko Polski. Tak jest w całej Europie. Tak się dzieje. Po prostu nadganiamy pewne przemiany cywilizacyjne, które zaburzają komunikację rodzicielską, komunikację rówieśniczą. Efektem nie jest przyrost chorób, tylko bezradność dziecka. Na to musimy zwracać uwagę. Bardzo dobrze, że o tym dzisiaj tyle powiedziano.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#JanuszHeitzman">Nie chcąc przedłużać, miałbym wielką prośbę do Ministerstwa Edukacji i Nauki, żeby przy tej ogromnej bazie edukacyjnej, którą stworzyli dla nauczycieli… Nauczyciele się lubią uczyć. Oni w tej chwili niesamowicie się podciągnęli w wiedzy psychologicznej i psychiatrycznej dotyczącej dzieci i młodzieży. Widzę to, bo zapraszają mnie na wiele szkoleń, na których dyskutujemy o tych sprawach. Ważne, żeby szkoła, mówiąc o systemowych rozwiązaniach i o programie oceny stanu zagrożeń zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży, pomyślała o czymś takim, żeby stworzyć narzędzie o charakterze indywidualnej karty zagrożenia zdrowia psychicznego dziecka. Taka indywidualna karta zagrożenia zdrowia psychicznego dziecka powinna być prowadzona przez wychowawcę, nauczyciela.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#JanuszHeitzman">On powinien określać, do kogo ma się zwrócić takie dziecko z tą kartą. Tam jest problem nie tylko dla psychiatry, nie tylko dla psychologa. Tam jest problem dla policjanta, dla opiekuna, dla rzecznika praw dziecka, rzecznika praw pacjenta, bo wtedy nie będziemy myśleli o systemie zdezintegrowanym. Chodzi o to, żeby dziecko nie trafiło do tego dziurawego sita. Wtedy rzeczywiście będziemy mieli nie 1500 prób samobójczych, ale 1500 razy 100, czyli ok. kilkanaście tysięcy prób samobójczych w ciągu roku. Dzieci później mówią, że żyletkę to muszą stale nosić przy sobie – tak jak w tytule przerażającego opisu tych sytuacji.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#JanuszHeitzman">Prośba do pana przewodniczącego, żebyśmy w drugim półroczu mogli jeszcze zająć się tymi kwestiami. Dzisiaj liczyłem na to, że problem będzie bardziej nagłośniony ze strony przedstawicielstwa Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Zajmijmy się problemem opieki nad dzieckiem, które jest poza systemem opieki zdrowotnej, czyli w zakładach opiekuńczo-leczniczych, ośrodkach socjoterapii. Ministerstwo Sprawiedliwości… Problem zakładów poprawczych, domów opieki dla dzieci ze znacznymi uszkodzeniami ośrodkowego układu nerwowego. Nie chcę wspominać sytuacji w Jordanowie, która nas przeraziła, ale takich domów może być więcej. Jakiekolwiek dziecko, które tam jest i doznaje jakiejś krzywdy, które się nie poskarży, bo te domy są zamknięte, wymaga zwrócenia uwagi, uzyskania informacji społecznej w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#JanuszHeitzman">Kolejna kwestia to dostęp dzieci i młodzieży do legalnych narkotyków, jakim jest alkohol – była o tym mowa – ale i nikotyna. Nikotyna to przyczyna 70–80 tys. zgonów tylko z tego powodu w Polsce rocznie. Sięganie po nikotynę przez młodzież, ale też po inne środki, jest jakimś problemem, o którym się jakoś zapomina. Zapomina się również o tym projekcie zdrowotnym dla Polski, że do 2030 r. mamy całkowicie wyeliminować palenie papierosów. To jest przecież nierealne.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#JanuszHeitzman">Co zrobiliśmy do tej pory? Bardzo niewiele. Czy mamy program redukcji szkód? Czy mamy program zmniejszania tego problemu? W tej chwili do 1,5% wzrasta z powrotem posiłkowanie się nikotyną czy papierosami przez młodzież, dlatego to też jest problem warty rozważenia w drugim półroczu, tak jak dostęp do nowych technologii lekowych i problemy z tym związane w zakresie zdrowia psychicznego. Myślę, jakie są projekty, perspektywy i wydaje mi się, że to byłby dobry kierunek pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję, panie profesorze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#KierownikKlinikiDzieciiMlodziezywInstytuciePsychiatriiiNeurologiiBarbaraRemberk">Dzień dobry, nazywam się Barbara Remberk, podobnie jak prof. Heitzman jestem pracownikiem Instytutu Psychiatrii i Neurologii, kierownikiem Kliniki Dzieci i Młodzieży.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#KierownikKlinikiDzieciiMlodziezywInstytuciePsychiatriiiNeurologiiBarbaraRemberk">Te wątki pojawiały się już w wielu wypowiedziach, ale zależy mi na tym, żeby, omawiając reformę i plany poprawy sytuacji, nie umknął nam fakt, że aktualnie jest dramatyczny kryzys dotyczący dostępności do lekarzy i dostępności do całodobowej opieki. Zamykają się oddziały. Ludzie odchodzą. Dlatego może to nie jest medialnie tak rozdmuchane – ludzie odchodzą, bo nie chcą już pracować w tym systemie, a nie dlatego, że chcą wymusić jakieś zmiany.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#KierownikKlinikiDzieciiMlodziezywInstytuciePsychiatriiiNeurologiiBarbaraRemberk">W rejonie Mazowsza lekarki z jednego z trzech szpitali młodzieżowych złożyły wypowiedzenia. To nie jest nagłośnione medialnie, dlatego że to nie jest tak, że one chcą wymusić wyższe pensje, tylko nie są w stanie pracować w takich warunkach. To dotyczy wielu lokalizacji. Przetrwamy wakacje, bo w wakacje jest mniej pacjentów, natomiast system opieki całodobowej jest cały czas na skraju załamania. Dostęp do lekarzy psychiatrów to, jak państwo zapewne wiedzą, kilka miesięcy oczekiwania zarówno w sektorze publicznym, jak i w sektorze prywatnym. Szanowna podkomisja zajmuje się szerszym kontekstem, ale wydaje mi się, że ta sytuacja, która jest tu i teraz, jest poważna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję pani bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Jeśli nie, to teraz jest czas na odpowiedzi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, najpierw odniosę się do pierwszej wypowiedzi pana posła Rutki. Pan zaczął swoją wypowiedź od słów – jeżeli jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle. Uważam, że trzeba by to troszkę odwrócić.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Właśnie dlatego, że widzimy, że jest tak źle, podejmujemy liczne działania, żeby nie było jeszcze gorzej. To jakby inne spojrzenie na ten problem. Gdyby było tak dobrze, to nie trzeba by było podejmować tylu działań, zwłaszcza w obszarze edukacyjnym. Bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi, które wskazywały na to, że działania, które są podejmowane w systemie oświaty, są bardzo istotne i dostrzegalne.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Na pytanie pani posłanki – której już niestety nie ma, ale myślę, że dojdzie do niej ta odpowiedź – ile procent uczniów jest objętych programami profilaktycznymi… Szanowni państwo, tyle procent uczniów, ile jest objętych szkolnictwem. Wszystkie szkoły dla dzieci i młodzieży są zobowiązane realizować program wychowawczo-profilaktyczny. Program wychowawczo-profilaktyczny zawiera działania o charakterze wychowawczym, które są kierowane do wszystkich uczniów, i działania o charakterze profilaktycznym, które są kierowane nie tylko do uczniów, ale również do nauczycieli i rodziców.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Oczywiście nie jest to, że tak powiem, działalność każdego dnia i o każdej godzinie, więc być może, że zdarzają się uczniowie… Tak jak w szkole… Jest pewna frekwencja, która jest zmienna, nie jest tak, że w całym roku szkolnym ona wynosi 100%. Zdarzają się dni, gdzie jest 100% uczniów, a są dni, że uczniów jest mniej niż 100%. Natomiast wszyscy uczniowie są objęci działaniami o charakterze profilaktycznym.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Ten program – tak jak mówiłem wcześniej w swoim wystąpieniu – jest budowany na podstawie corocznie, podkreślam – corocznie, dokonywanej diagnozy potrzeb, ze zwróceniem uwagi na czynniki chroniące i czynniki ryzyka. Diagnoza jest dokonywana na początku każdego roku szkolnego, gdyż wtedy przychodzi do szkoły nowy rocznik, nowa część populacji uczniowskiej. Diagnoza obejmuje również starsze roczniki, nie tylko te najmłodsze, więc to byłaby odpowiedź na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Oczywiście możemy powiedzieć, jakie są programy, ale to już zależy od wyników tej diagnozy. To zależy od zasobu kadrowego, ale też od tego, co wybierze rada rodziców, gdyż program wychowawczo-profilaktyczny uchwala rada rodziców w porozumieniu z radą pedagogiczną danej szkoły. To jest specyfika danej szkoły. Tam, gdzie widać dany problem, można wybierać programy profilaktyki bardziej sprofilowane, natomiast zdecydowanie są to programy z poziomu profilaktyki uniwersalnej. Takie, które koncentrują się głównie na wzmacnianiu czynników chroniących, promowaniu zdrowia i ograniczania czynników ryzyka.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego, które z tych czterech programów są realizowane i czy będą przedłużone, to powiem, że odnośnie do programu wsparcia psychologiczno-pedagogicznego, który był rozpoczęty w ubiegłym roku, bodajże w maju albo w czerwcu, jest planowane jego zakończenie w listopadzie tego roku. Jako trwały owoc tego programu ma być opracowany model wsparcia psychologiczno-pedagogicznego. Oczywiście powstała platforma wsparcia psychologiczno-pedagogicznego, która będzie… Czy akurat dalej to będzie w tym kanale czy w innym… Tak jak wskazywałem, są też programy w ramach „Narodowego programu zdrowia”, chociażby ta poradnia online, która jest realizowana. Zatem mimo że dany program się zamknie, dane działanie będzie realizowane.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">„Profilaktyka w każdą pogodę” to był program od czerwca ubiegłego roku. Został zakończony w czerwcu tego roku, czyli przed końcem roku szkolnego. Na stronie Instytutu Profilaktyki Zintegrowanej jest udostępnione bezpłatne narzędzie do diagnozowania. Jest cała szeroka gama możliwości czerpania z programów profilaktycznych. Jak sama nazwa wskazuje, Instytut Profilaktyki Zintegrowanej promuje profilaktykę nieproblemową, ale zintegrowaną, całościową, holistyczną.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Zajęcia dodatkowe, które były uruchamiane pod koniec ubiegłego roku szkolnego, kiedy nastąpił powrót do szkół, to zajęcia tylko na tamten rok szkolny. To jest program zakończony. Chodziło głównie o to, żeby w krótkim czasie wyrównać braki, nadrobić, utrwalić program, żeby uczniowie nie tylko z sukcesem mogli zakończyć rok szkolny, lecz także po to, żeby rozpoczęli kolejny rok szkolny z w miarę równym dostępem i zasobem wiedzy. Natomiast oczywiście braki, które uczeń wykazuje w przyjmowaniu wiedzy, są na bieżąco diagnozowane i mogą być wyrównywane w ramach pomocy psychologiczno-pedagogicznej, która odbywa się w szkole. Uczeń może być choćby okresowo objęty tą pomocą w ramach zajęć wyrównawczo-dydaktycznych.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Kolejny program to „WF z AWF – Aktywny powrót do szkoły”. Mimo że bezpośrednio nie łączy się ze zdrowiem psychicznym, to wiadomo, że aktywność fizyczna bardzo mocno przeciwdziała chociażby apatii, czy późniejszym kryzysom psychicznym. Aktualnie program jest realizowany do końca bieżącego roku kalendarzowego. Zobaczymy, jakie będą dalsze rekomendacje. Być może – jeśli będzie duże zainteresowanie i jednocześnie takie wskaźniki – pan minister zdecyduje się na kolejną edycję tego czy podobnego programu. To jeszcze nie jest przesądzone.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Może jeszcze jedno słowo komentarza. Bardzo dziękuję za podkreślenie roli rodziny. Szkoła podejmuje różne działania w zakresie wychowawczym, również w kwestii edukacji prorodzinnej, w ramach której uczy się mówienia, odkrywania emocji, budowania relacji, odpowiedzialności. Właśnie po to, żeby w przyszłości… To nie jest tylko edukacja seksualna, ale przede wszystkim, jak to określiłem na którejś konferencji, to jest taki niewykorzystany potencjał zajęć. Zajęcia z wychowania do życia w rodzinie, jak zobaczymy na podstawę programową, mają ogromny potencjał w zakresie wsparcia psychologiczno-pedagogicznego i profilaktycznego uczniów, którzy uczestniczą w tych zajęciach. To jest niestety problem społecznego, medialnego niezrozumienia czy obśmiewania przedmiotu.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">To jest prosta zasada profilaktyczna, że ograniczenie dostępności do różnych zachowań czy środków jest czynnikiem chroniącym. Jeżeli pan profesor wspomniał o nikotynizmie, o dostępie do leków, to wystarczy spojrzeć, jak jest ograniczona, i czy w ogóle jest ograniczona, dostępność do tego typu środków. Młodzi ludzie będący na zakupach w jakiejkolwiek galerii, przychodzą do kasy i na wyciągnięcie ręki mają papierosy, alkohol, środki przeciwbólowe, energetyki itd. Co za problem wrzucić to jeszcze do koszyka i wyjść? Nie na wszystkie zachowania mamy wpływ jako szkoła, ale dostrzegamy je, podejmujemy działania edukacyjne z uczniami i rodzicami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję. Bardzo proszę przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia, a potem Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">To ja tylko króciutko odpowiem na pytanie pana przewodniczącego. Pamiętam dwa.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Pierwsza kwestia to pilotaż depresji. Ten pilotaż miał na celu zweryfikowanie, wypracowanie narzędzia i sposobu dokonywania przesiewu pod kątem depresji wśród młodych ludzi. Służył także wypracowaniu systemowych rozwiązań. Tego, jak te pierwsze poziomy referencyjne miałyby później wspierać młodego człowieka, jeśli takie ryzyko zostanie zidentyfikowane, i co z nim dalej. Teraz myślimy bardziej nie tyle o badaniu na skalę całego kraju, bo nie chodzi tak naprawdę o badanie, a raczej o identyfikację dzieci, które potrzebują takiego wsparcia. Myślimy, żeby wyjść do dzieci i je wyszukać, a nie tylko czekać, kiedy rodzic zgłosi się z dzieckiem. Liczymy na to, że uda nam się te materiały przekazać do pierwszych poziomów referencyjnych, które będą mogły je wykorzystać w ramach współpracy ze szkołami. To jest właśnie to miejsce i możliwość, żeby można w jakiś sposób poszukać tych dzieci. Po to, żeby wcześniej wyjść ze wsparciem, pomocą, zanim zadzieje się coś złego.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Jeśli chodzi o Podlasie, to przyczyną tego, że ten oddział nie został jeszcze uruchomiony, jest po prostu przedłużająca się budowa. Na ten moment została już zakończona. Pozostała kwestia wykańczania i wyposażenia. Tak jak rozmawiałam z dyrektorem, to jest już kwestia podpisania umowy pomiędzy personelem. Myślę, że ten oddział zostanie uruchomiony zaraz po wakacjach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#OsobNiepelnosprawnychwMRiPSAnnaIwanczyk">To ja tak króciutko. Jestem przedstawicielką Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, tak jak powiedziałam, reprezentuję jeden z działów – bardziej zabezpieczenie społeczne w kontekście osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#OsobNiepelnosprawnychwMRiPSAnnaIwanczyk">Chcę powiedzieć, że jeżeli była mowa o tych placówkach wspierających dzieci, jak również o kwestiach przemocy w rodzinie… Oczywiście one pozostają w kwestii MRiPS. Oczywiście je przekażę. Ministerstwo będzie pewnie otwarte na to, żeby przekazać informację na jakimś najbliższym posiedzeniu, które będzie planowane, jak rozumiem, na jesieni. Nie wiem, jakie są państwa terminy. Oczywiście przekażę tę informację, że jest takie oczekiwanie.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#OsobNiepelnosprawnychwMRiPSAnnaIwanczyk">Przypuszczam, że departamenty, które są właściwe ds. polityki rodzinnej, ds. przemocy w rodzinie, bo taką komórkę również mamy, jak również ds. polityki rodzinnej i pomocy społecznej, integracji społecznej… Myślę, że ten materiał, który będzie przedstawiał, to wsparcie poza stroną medyczną, może być oczywiście bardziej kompleksowy. To tylko tak gwoli uzupełnienia.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#OsobNiepelnosprawnychwMRiPSAnnaIwanczyk">Przekażę to ze swojej strony, a jeśli będzie jeszcze prośba ze strony pana przewodniczącego o taki materiał… W tej chwili to nie zostało tak odczytane, że właśnie taki kompleksowy materiał ma zostać przygotowany, dlatego nie przedstawiłam tego dzisiaj. To tak tylko gwoli uzupełnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dlatego też taką prośbę kieruję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękuję. Proszę państwa przechodzimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFZMaciejKaraszewski">Czy można?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFZMaciejKaraszewski">Jako przedstawiciel NFZ-etu chciałem powiedzieć, że dysponujemy tymi danymi. Pierwszy poziom psychologiczno-psychoterapeutyczny, który został stworzony przez ministra zdrowia i zakontraktowany przez NFZ, przyjął w tym czasie 150 tys. dzieci. Realizacja w poradniach zdrowia psychicznego, które do tej pory zapewniały opiekę, nie zmieniła się, było to ok. 145 tys. dzieci. Potrzeby zdrowotne wzrosły dwukrotnie.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFZMaciejKaraszewski">Niech sobie państwo wyobrażą, co by było, gdyby nie było tej reformy i tych pierwszych poziomów, gdyby one nie zostały stworzone i nie zaczęły działać. Pani prof. Rembek mówiła, że teraz jest trudno w oddziałach całodobowych, ale to byłaby po prostu masakra. To tylko tak, żeby uświadomić, jaka jest skala problemu, który powstał.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFZMaciejKaraszewski">Wydaje się, że to, o czym mówił pan prof. Heitzman, czyli nasilone problemy komunikacji międzyrówieśniczej i komunikacji w rodzinie, wynikające z pandemii, spowodowały tak duży skok zaburzeń psychicznych u dzieci i potrzebę wsparcia i pomocy. Tak naprawdę gdyby nie ta zmiana i wysiłek na dole personelu, który tej pomocy udziela, mielibyśmy naprawdę dramat. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Ogromnie państwu dziękuję za udział w dzisiejszym posiedzeniu i za tę dyskusję w pierwszych trzech punktach dzisiejszego posiedzenia. Pozostał nam ostatni punkt, czyli omówienie i przyjęcie planu pracy podkomisji od 1 lipca do 31 grudnia. Spłynęły propozycje zarówno od posłów, jak i od państwa. Przedstawię te propozycje.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Pierwszy temat od pana posła Marka Rutki: „Informacja na temat zapobiegania i leczenia zaburzeń odżywania wśród dzieci i młodzieży”. Drugi temat: „Informacja na temat diagnostyki leczenia zespołu stresu pourazowego PTSD wśród dzieci i dorosłych”.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Moja propozycja tematu to: „Uzależnienia behawioralne. Pornografia i jej wpływ na zdrowie człowieka. Psychiczne skutki pornografii. Obowiązujące i proponowane rozwiązania chroniące społeczeństwo, w szczególności dzieci i młodzież, przed negatywnymi skutkami pornografii”.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Tematy pana prof. Heitzmana: „Polityka państwa w zakresie opieki nad dziećmi i młodzieżą z niepełnosprawnościami w zakresie ośrodkowego układu nerwowego”. To właśnie te wszystkie ośrodki, o których wspominał pan profesor, domy opieki, ZOL-e, ŚDS-y. Drugi temat: „Polityka państwa i programy profilaktyczne wobec dzieci i młodzieży zagrożonej patologią społeczną”. Myślę, że to połączymy. To dotyczy ośrodków socjoterapii, zakładów poprawczych. Trzeci temat: „Dostęp do nowych technologii terapeutycznych w zakresie ochrony zdrowia psychicznego”. Myślę, że to będzie odrębny temat.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Wpłynęła również do nas propozycja tematu: „Rozpatrzenie informacji na temat zdrowia psychicznego młodzieży i dorosłych pacjentów z przewlekłymi chorobami skóry oraz możliwość poprawy ich stanu”. Kolejne tematy: „Informacja na temat zdrowia psychicznego seniorów”, „Informacja na temat dostępu do farmakoterapii dla nieletnich pacjentów ze schizofrenią dziecięcą”, „Informacja na temat opieki nad osobami z zaburzeniami psychicznymi, które weszły w konflikt z prawem”.</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Nie wiem, czy jesteśmy w stanie podjąć decyzję o kolejności, czy możemy po prostu uzgodnić to z Komisją Zdrowia. Czy panu posłowi, czy panu profesorowi… Tak? Może tak zrobimy, bo teraz nie ma nawet całego składu, więc nie ma to chyba znaczenia czy teraz, czy zrobimy to w najbliższym czasie. Takie są propozycje. Czy są jeszcze jakieś propozycje tematów? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzedstawicielorganizacjiSzczytyAlienacjiRodzicielskiejPrzemyslawKozinski">Jeśli mógłbym prosić, to w imieniu wielu tysięcy dzieci poddawanych izolacji od jednego rodzica, prosiłbym, żeby jedno z posiedzeń Komisji w drugim półroczu dotyczyło wpływu izolowania, czyli alienacji rodzicielskiej, na psychikę dziecka. Tej kwestii tak naprawdę w ogóle nie poruszyliśmy na dzisiejszym posiedzeniu. Jako przedstawiciel strony społecznej mogę się zobowiązać, że dostarczę na takie posiedzenie odpowiednie materiały merytoryczne. Jestem w posiadaniu takich materiałów. Mógłbym takie materiały dostarczyć do szanownej podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję. Proszę sformułować to na piśmie i przekazać do sekretariatu Komisji. Ten temat również weźmiemy pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Myślę, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Jeszcze raz bardzo serdecznie państwu dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00109-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00109-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..89da607 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00109-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00109-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (109.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (109.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">109</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMarlenaTryka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Marlena Tryka</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Związku Pracodawców „Porozumienie Producentów Węgla Brunatnego” Sławomir Wochna</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności w Dziale Komisji Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Monika Łuniewska</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzMonikaLuniewskaKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosci" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Monika Łuniewska Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Paweł Różycki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektorawDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora w Departamencie Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Paweł Różycki</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00109-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00109-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5006c13 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00109-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,574 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 08</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Za chwileczkę rozpoczniemy obrady. Zapytam tylko, czy mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#Gloszsali">Tak, mamy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy kworum, dobrze. To najważniejsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie witam państwa bardzo serdecznie na sto dziewiątym posiedzeniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wprawdzie fizycznie jesteśmy tutaj tylko we dwoje z panem wiceprzewodniczącym Wojciechem Piechą, ale są państwo senatorowie łączący się z nami zdalnie. Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam naszych gości. Pozwólcie państwo, że powitam pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, wraz ze współpracownikami. Witam pana prezesa Adama Mirka, prezesa Wyższego Urzędu Górniczego…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SenatorWojciechPiecha">A minister Dziadzio?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, zaraz pana ministra powitam. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…Wraz z panią dyrektor Waksmańską. Jest z nami pan Sławomir Wochna, prezes zarządu Związku Pracodawców „Porozumienie Producentów Węgla Brunatnego”. Bardzo serdecznie witam również ministra w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Piotra Dziadzio, wraz ze współpracownikami. Panie Ministrze, witam pana. Jest pan prezes Jan Bogolubow. Czy pan prezes jest? Jest. Witam serdecznie. Spółka Zarządca Rozliczeń S.A. Są również przedstawiciele Ministerstwa Rozwoju, których serdecznie witam. Witam naszych legislatorów, witam pana mecenasa bardzo serdecznie. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, nasze obrady są transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz muszę zadać pytanie, które zawsze zadajemy. Czy na sali są osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa? Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, zwrócę się do państwa senatorów, którzy są zdalnie. Bardzo proszę, abyście państwo zadając pytania, włączali kamery, byli widoczni. Jeśli chcecie zgłaszać poprawki czy zabierać głos, to w sposób zwyczajowy, zgłaszacie swoje intencje, głos będzie państwu udzielony. Proszę, abyście mieli też podłączone swoje komputery, laptopy do źródła zasilania, aby nic nam nie przerwało transmisji.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I w tym momencie, Szanowni Państwo… Czy są jeszcze jacyś goście podłączeni do nas zdalnie? Nie. Tylko państwo senatorowie. Dobrze. To w takim razie, Szanowni Państwo… Jeszcze do państwa senatorów, którzy są zdalnie: co do poprawek, to też państwo wiecie, na jakiego maila należy je kierować.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Drodzy Państwo, dzisiaj, w trakcie naszego posiedzenia, będziemy pracować nad dwiema ustawami.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jako pierwsza została skierowana do naszej komisji ustawa o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 739, druki sejmowe nr 2205, 2260 i 2260-A.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zajmiemy się więc tą ustawą. W tym momencie o zabranie głosu i przedstawienie zmian w proponowanej ustawie poproszę stronę rządową, czyli pana ministra Dziadzio.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#Gloszsali">Pan minister Pyzik.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan minister Pyzik. Przepraszam bardzo. Przepraszam bardzo, chodzi o pana ministra Pyzika.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Pani Marszałek! Szanowni Państwo Senatorowie! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bliżej mikrofonu, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Żeby państwo senatorowie zdalni słyszeli.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Celem ustawy jest dokonanie zasadniczo 2 zmian, w następujących obszarach: pierwsza zmiana to jest reorganizacja organu górniczego, jakim jest Wyższy Urząd Górniczy, oraz druga zmiana to jest wprowadzenie definicji „odkrywki”, „kopalni” i „przodka” w ustawie o Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jeśli chodzi o pierwszą zmianę, dotyczącą reorganizacji WUG… Zmiana ustawy – Prawo geologiczne i górnicze dotyczy reorganizacji Wyższego Urzędu Górniczego. Rozwiązania przyjęte w projektowanej ustawie obejmują: zniesienie instytucji dyrektora Specjalistycznego Urzędu Górniczego, likwidację obsługującego go urzędu i przejęcie pracowników oraz przekazanie kompetencji prezesowi Wyższego Urzędu Górniczego. Projektowane zmiany nie wpłyną na zwiększenie wydatków organów nadzoru górniczego z budżetu państwa, a będą miały korzystny wpływ na optymalizację kosztów i bardziej efektywne wykorzystanie przez prezesa Wyższego Urzędu Górniczego posiadanych zasobów.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Zmiana druga, dotycząca definicji, wiąże się ze zmianami w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w której wprowadza się definicje: „odkrywka”, „kopalnia” oraz „przodek”. Wprowadzenie definicji odkrywki, kopalni i przodka ma na celu doprecyzowanie i uzupełnienie pojęć górniczych. Definicje zostały sformułowane po konsultacjach ze specjalistami branżowymi, ze stroną społeczną, z pracodawcami, miały miejsce konferencje uzgodnieniowe. Zaproponowane brzmienie definicji ma umożliwić Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych sprawne rozpatrywanie wniosków pracowników o przyznanie emerytur górniczych bez konieczności kierowania spraw na drogę sądową. Taka, że tak powiem, dolegliwość niestety towarzyszyła temu zjawiskowi. Stąd propozycja zmian tych definicji. Nowelizacja ma na celu jedynie uściślenie pojęć w istniejących przepisach, a nie wprowadzenie nowego porządku prawnego, nie wpływając przy tym na już zakończone postępowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja chciałbym zwrócić państwa uwagę na kwestie związane z definicją kopalni i odkrywki, o których mówił pan minister. Są to zastrzeżenia natury formalnoprawnej. One się sprowadzają do tego, że te definicje kopalni i odkrywki dodaje się w rozdziale 3a ustawy o emeryturach i rentach z FUS, czyli nie w tym miejscu… nie na początku ustawy w przepisie, który zawiera definicję pojęć używanych w ustawie. W związku z tym pojawia się problem, w jakim zakresie te pojęcia mają być używane w ustawie: czy tylko w tym rozdziale, czy w całej ustawie? Ponieważ określenie „kopalnia” pojawia się również przed tym przepisem zawierającym definicję kopalni, można mieć wątpliwości, czy ta „kopalnia” to jest kopalnia w rozumieniu przepisu art. 50ba, czy to jest kopalnia, która tą definicją nie jest objęta.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dodatkowo w tym przepisie jest jeszcze taka niekonsekwencja, że o ile kopalnia została zdefiniowana przez odesłanie do definicji kopalni w prawie geologicznym i górniczym, o tyle w zakresie odkrywki nie ma takiego odesłania, więc wydaje się, że tutaj powinno się uzupełnić, że chodzi o odkrywkowy zakład górniczy, o którym mowa w przepisach prawa geologicznego i górniczego. W zależności od tego, jakie było założenie autorów ustawy, czyli czy te określenia powinny być używane tylko w obrębie rozdziału 3a, czy też są one definiowane na potrzeby całej ustawy, poprawka ma charakter alternatywny. Do wyboru wnioskodawców jest to, która z tych metod była założona. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, jak pan ustosunkuje się do tych poprawek, tej wersji poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Pani Marszałek! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Rząd nie rekomenduje tego rozwiązania. Stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne. Pozwolę sobie uzasadnić, jeśli można.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Przepraszam, ale gardło mnie troszeczkę boli…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jeśli wyrazy „w ustawie” zastąpimy wyrazami „w niniejszym rozdziale”, to znacząco zawęzi to zasięg definicji. Celem jest rozszerzenie definicji na całe prawo geologiczno-górnicze, tak aby nie pozostawiać niedomówień i możliwości dodatkowych interpretacji.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Druga kwestia. Przeniesienie definicji do art. 50ba ustawy o emeryturach i rentach z FUS było celowym zabiegiem, ponieważ definicje kopalni i odkrywki w art. 50 pojawiają się po raz pierwszy. Art. 4 zawiera definicje ogólne dotyczące emerytur. W ustawie – Prawo geologiczno-górnicze występuje definicja zakładu górniczego, ale nie występuje definicja odkrywkowego zakładu górniczego. No więc dopisanie sformułowania, w rozumieniu przepisu z ustawy z dnia 9 czerwca 2011 r. – Prawo górnicze i geologiczne, przy definiowaniu odkrywki nie jest rekomendowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec powyższego zapytam: czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos, zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorWojciechPiecha">To ja zadam pytanie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Wojciech Piecha. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam pytanie dotyczące emerytur. Mówimy, że nadajemy temu art. 50d brzmienie: „w przodkach bezpośrednio przy urabianiu, ładowaniu i zwałowaniu urobku”… Czy pracownicy, którzy pracują w tym przodku, będą przechodzili na emeryturę po skończeniu 25 lat pracy?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorWojciechPiecha">I kolejne pytanie: czy praca w odkrywce podlega pod pracę w warunkach szkodliwych? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Dziękuję, Pani Marszałek. Jeśli można, to pan prezes Wochna odpowie na do pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna">Szanowna Pani Przewodnicząca!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna">Specyfika pracy w zakładzie górniczym jest dookreślona ściśle przepisami prawa, miejsca i zajmowane stanowiska pracy są też dokładnie opisane w regulaminie funkcjonowania. A zatem pracownicy pracujący w przodku, zgodnie z dookreśleniem w definicji, po 25 latach pracy ciągłej i w przodku, i po nabyciu minimum 50 lat życia dostaną uprawnienia emerytalne – jeżeli doprecyzujemy w ten sposób zapisy, a więc dodając definicje: „odkrywka”, „kopalnia” i „strefa przodkowa”. I tam też występują warunki pracy szkodliwe dla zdrowia. Są one zidentyfikowane, a w związku z nimi są odprowadzane składki.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A, przepraszam, jest też pani senator Jazłowiecka. Nie zauważyłam, przepraszam. Pani senator chce zabrać głos – tak?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, ja chciałabym zapytać: w jaki sposób będą traktowani pracownicy, którzy wykonują prace ręczne lub zmechanizowane, urabianie, ładowanie oraz przewożą nakład i złoża, pracują przy pomiarach w zakresie miernictwa górniczego czy przy bieżącej konserwacji agregatów i urządzeń wydobywczych? Jak te osoby będą traktowane według państwa zapisów?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pan prezes – tak?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jeśli można, to pan prezes jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna">Tak jak powiedziałem wcześniej, Pani Senator, wszyscy pracownicy, którzy wykonują pracę stale i w miejscu określonym jako „przodek w zakładzie górniczym”, mają zapisane dniówki i wtedy są traktowani jak pracujący w przodku</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Mogłabym dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A jak będą traktowane osoby, które będą transportowały te rzeczy w kopalni i poza kopalnią?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna">Jak pani pewnie zauważyła, Pani Senator, w zdefiniowaniu odkrywki jako odkrywkowego zakładu górniczego mieści się już określenie „zakład górniczy”. Jest ono zdefiniowane przez PGG – przepraszam: prawo geologiczne i górnicze – które ściśle określa obszar, w którym możemy mówić o pracy w zakładzie górniczym, co kwalifikuje kogokolwiek do uzyskania emerytury górniczej. A zatem wszelka praca na urządzeniach związanych z eksploatacją złoża, dostawą urobku i formowaniem zwałowiska jest pracą w zakładzie górniczym, jeżeli tak jest zbudowany układ transportowy eksploatacji tego złoża. Wszyscy ci pracownicy nabędą uprawnienia emerytalne, jeżeli będą pracować stale, w pełnym wymiarze, w odkrywkowym zakładzie górniczym, w zakładzie górniczym zdefiniowanym jako niezbędne środki techniczne do eksploatacji złoża, przy okazji doprecyzowując, również formowanie zwałowiska, obsługi przenośników i wszelkich innych urządzeń niezbędnych do wyeksploatowania tego złoża. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pytanie chce zadać też pan przewodniczący Adam Szejnfeld.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Właściwie nie zgłaszam się do pytania, tylko chcę zgłosić zgodnie z prośbą pani przewodniczącej poprawkę. Nie wiem tylko, czy w tym momencie, czy nie. Ponieważ nie przekonują mnie wyjaśnienia pana ministra, chciałbym w tym aspekcie zgłosić poprawkę, zresztą razem z panią senator Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze, zechce pan przedstawić tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Bardzo proszę. Ja ją wysłałem rano do komisji na dwa adresy, więc państwo macie ją na piśmie. To jest poprawka, która dotyczy art. 39, art. 50 i 51. Najogólniej mówiąc, skupia się czy jej efektem ma być zmiana zwrotu „na odkrywce w kopalni” na zwrot „w kopalni”. A w praktyce o co chodzi? Chodzi nam o to, aby nie było wątpliwości właśnie w zakresie, o którym przed chwilą pan minister się wypowiadał, czy pracownicy, którzy nie pracują non stop… są pracownikami kopalni, ale non stop nie pracują na przytoczonym tutaj przodku, tylko także przy transporcie węgla, a także przy wyładunku poza wyrobisko itd., żeby mieli – tak jak do tej pory, czyli to nie jest wprowadzanie nowego rozwiązania – te same uprawnienia przy przechodzeniu na emeryturę. I to cała poprawka, jeżeli chodzi o jej sens, efekt końcowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, czy pod względem legislacyjnym jest wszystko poprawnie? Pan zna tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, ja znam tę poprawkę. Ja mam ją przygotowaną w takiej wersji właściwej, czyli ze wszystkimi konsekwencjami. Tak jak powiedział pan senator, ona sprowadza się do tego, żeby generalnie usunąć…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, pan mecenas jeszcze doprecyzuje tę poprawkę i ja poproszę pana o ustosunkowanie się.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ta poprawka polega na tym, żeby usunąć z ustawy o emeryturach i rentach doprecyzowanie, że chodzi o pracę w kopalni na odkrywce, żeby nie było tego dookreślenia „na odkrywce”.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Prosiłbym o jakieś doprecyzowanie tej poprawki, bo nie do końca jest dla nas zrozumiała. Gdyby można było sprecyzować, o co chodzi w tej poprawce… Tak bardziej precyzyjnie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie… Można, Pani Przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, tak. Proszę bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Wydawałoby mi się, że dla pana ministra powinno to być jasne. Mianowicie jest część pracowników kopalni, którzy pracują przecież nie tylko na przodku i przy wyrobisku, ale także przy transporcie wydobytego węgla. I chodzi o to, ażeby ci, którzy przy tym transporcie pracują, tak jak do tej pory mają te uprawnienia, tak je zachowali, i nic więcej. O ile wiem, to jest niewielka grupa osób, ale chodzi o to, żeby ich dotychczasowy status prawny został podtrzymany w aspekcie ich uprawnień i przywilejów.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Jazłowiecka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, może ja bardzo szczegółowo wyjaśnię, na czym polega poprawka. Otóż w art. 2 przed pktem 1 dodaje się punkt w brzmieniu: „w art. 39 pkcie 2, w art. 50c w ust. 1 w pkcie 4 i w ust. 2 w pkcie 1 oraz w art. 51 w ust. 1 w pkcie 4 skreśla się wyrazy „na odkrywce”, czyli wszędzie tam, gdzie w tych punktach występuje sformułowanie „na odkrywce w kopalni”, skreślamy wyrazy „na odkrywce”.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Kolejna poprawka: w art. 2 w pkcie 1 i art. 50ba skreśla się pkt 2. Dotyczy to tylko tej części, która związana jest z samym słowem „na odkrywce”, żeby nie ograniczać tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jeżeli mogę uzupełnić, żeby już było jasne nie tylko w aspekcie prawnym, czyli który artykuł, który ustęp, który punkt… Proszę zwrócić uwagę, że przesyłając poprawkę, razem z panią senator, załączyliśmy także uzasadnienie, gdzie jest napisane, że chodzi nam o tych pracowników, którzy wykonują pracę przy ręcznym lub zmechanizowanym urabianiu, ładowaniu oraz przewozie nakładu i złoża, przy pomiarach w zakresie miernictwa górniczego oraz przy bieżącej konserwacji agregatów i urządzeń wydobywczych etc. No więc dla pana ministra, a przynajmniej jego doradców sprawa musi być jasna. Chodzi o to, żeby pracownik kopalni pracujący także w części lub w całości przy innych czynnościach, tak jak mówię, choćby przy przewożeniu czy transporcie urobiska z kopalni, żeby zachował dotychczasowe uprawnienia emerytalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, Panie Przewodniczący, już chyba wiemy, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, jaka jest decyzja?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Zanim podam, jaka jest decyzja, bardzo bym prosił o oddanie głosu panu prezesowi. On to dokładniej sprecyzuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, dobrze.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna">Szanowna Pani Marszałek! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna">Niestety, ale ta… Przepraszam, że tak się odniosę, ale samo skreślenie z ustawy wyrazu „odkrywka”, nie załatwia tematu w takim rozumieniu, w jakim państwo to przedstawiacie. Jeżeli zostawimy zapis „w kopalniach siarki i węgla brunatnego”… samo przez się nikt nie przyznaje emerytury pracownikom kopalni, tylko kopalni zdefiniowanej jako zakład górniczy. Każdy inny transport niż ten związany z eksploatacją złoża, jest transportem poza zakładem górniczym. A zatem uprawnienia emerytalne należą się pracownikom, którzy funkcjonują stale, w pełnym wymiarze, przy eksploatacji złoża, przy urządzeniach, które znajdują się na terenie zakładu górniczego. Tylko takie świadectwa pracy pracodawcy mają prawo podpisać i wysłać do ZUS jako świadectwa lat pracy zaliczonych do pracy górniczej umożliwiającej czy uprawniającej do nabycia, zgodnie z ustawą, tych uprawnień. Dlatego prosiliśmy o doprecyzowanie definicji odkrywki jako odkrywkowego zakładu górniczego. A to sformułowanie de facto się pojawia, nie jako definicja, ale jako inny zapis: w prawie geologicznym i górniczym pojawia się stwierdzenie „odkrywkowy zakład górniczy”. No więc to nie jest nowe pojęcie. I tak jak powiedział pan minister, doprecyzowaliśmy zapisy, aby zniwelować przestrzeń do nadinterpretacji lub niedointerpretacji przepisów w ustawie o FUS. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, czy ja mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, proszę, Pani Senator. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ale, Panie Prezesie, ja z uzasadnienia zadawałam panu pytania i pan potwierdził, że… Potwierdził pan, że przy niezastosowaniu słowa „na odkrywce” wszyscy będą objęci ustawą. Rozumiem, że teraz nie akceptuje pan skreślenia słowa „na odkrywce”.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan prezes?</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna">Ja powiedziałem, że zdefiniujemy odkrywkę jako „odkrywkowy zakład górniczy”, zakład górniczy w rozumieniu ustawy – Prawo geologiczne i górnicze. Dzisiaj skreślając wyrazy „w odkrywce” i zostawiając „kopalnię”, zostawiamy kopalnię w rozumieniu „zakład górniczy” wg ustawy – Prawo geologiczne i górnicze. Ten zakład górniczy jest ściśle określoną przestrzenią, w której funkcjonuje kopalnia i nie wolno sobie dowolnie, w jakiś tam sposób rozszerzać czy pomniejszać – tak? Są ustawy zatwierdzające plany ruchu i tym podobne historie. I wtedy, jakkolwiek by to nazywać, czy to będzie kopalnia, czy odkrywka… Odkrywkę musimy doprecyzować jako zakład górniczy, żebyśmy mogli w ZUS rozwiązać problem emerytur górniczych, a nie chodzić po sądach, tak jak powiedział pan minister wcześniej. Dlatego proszę zrozumieć tę subtelną różnicę pomiędzy odkrywką a kopalnią…</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorWojciechPiecha">No, to jest różnica.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna">…bo chodzi o kopalnię w rozumieniu zakład górniczy, odkrywkowy. Podziemne zakłady górnicze są zdefiniowane w prawie geologicznym i górniczym, a odkrywkowych nie ma. I stąd stwierdzenie „na odkrywce w kopalniach siarki i węgla” powoduje, Szanowna Pani Senator, na dzień dzisiejszy 265 spraw sądowych w 2019 r., w 2022, a na razie jest półrocze, już jest 40 spraw sądowych kierowanych przez ZUS do sądu o ustalenie faktycznego miejsca pracy. Przy okazji jeszcze podam na lata poprzednie, 2020–2021, pozwolę sobie zacytować: w 2021 – 194 sprawy i w 2020 – 171 spraw, w tym sprawy dotyczące cofanych uprawnień nadanych wcześniej górnikom. Stąd, żebyśmy się dobrze zrozumieli – zakład górniczy tak czy siak. Czy to będzie odkrywkowy zakład górniczy, czy kopalnia w rozumieniu „kopalnia jako zakład górniczy zgodnie z ustawą PGG”, to jest to samo. I tylko w tym obszarze, tylko na tym terenie, terenu zakładu górniczego… tylko w tym obszarze dokumentacja czasu pracy pracowników jest dokumentem wystawianym jako potwierdzenie pracy górniczej. I tu nie ma znaczenia, czy ktoś pracuje przy obsłudze przenośnika, koparki, ładowarki, czy zajmuje jakieś inne ze stanowisk, które są doprecyzowane w załącznikach do ustawy emerytalnej.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Proszę się nie gniewać, ale…</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam. Tak…</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jeśli można, Pani Przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, proszę.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Przewodnicząca! Szanowny Panie Prezesie i Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja rozumiem, że chcecie mieć wygodę i toporem przeciąć na pół definicję, i mieć spokój. Jeśli są jakieś wątpliwości, to ja wolę, żeby rozstrzygał je niezależny, niezawisły sąd, na korzyść pracowników bądź przeciwko pracownikom, niż żeby to była decyzja firmy. A tutaj, w tym przypadku, byłoby jeszcze gorzej, bo byłaby to taka ślepa, zimna decyzja, bo za sprawą paragrafu ustawy mamy decydować. To jest raz.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dwa. W takim razie ja mam pytanie. Jeżeli pracownik pracuje częściowo na wyrobisku, a częściowo poza wyrobiskiem – przecież jest część, pula pracowników, która właśnie w ten sposób wykonuje swoje zadania – to będzie się kwalifikował do uprawnień, czy się nie będzie? Oczywiście gdyby przeszły przepisy, które państwo proponujecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo. Pan prezes? Pan minister? Proszę.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna">Szanowny Panie Senatorze, powtórzę jeszcze raz. Tylko pracownikom pracującym na terenie zakładu górniczego należy się emerytura górnicza. Wszelkim innym pracownikom, którzy pracują poza terenem zakładu górniczego, a w zakładzie zwanym kopalnią, ale poza terenem zakładu górniczego, im uprawnienia emerytalne nie należą się z tytułu pracy górniczej, niestety. Są to…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No więc w takim razie, Pani Przewodnicząca, ja jeszcze bardziej jestem utwierdzony o słuszności zgłoszonej poprawki, podtrzymuję tę poprawkę i bardzo będę wdzięczny za jej przegłosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To będziemy głosować nad tą poprawką…</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Włączony mam mikrofon.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Za chwilę będziemy głosować nad tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeszcze pan przewodniczący Piecha.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja chciałbym odpowiedzieć na to pytanie. Nie wszyscy górnicy, którzy pracują na kopalni, nawet pod ziemią, są objęci tą ustawą. Tylko ci są objęci, którzy pracowali w przodku i w pełnym wymiarze czasu pracy, i po 25 latach pracy mogą z tego skorzystać. Dlaczego? Bo ten, który pracował poza przodkiem i nie pracował w warunkach szkodliwych, też mógłby z tego skorzystać, chociaż nie był narażony przez 25 lat na te czynniki szkodliwe. Dlatego to było tak rozdzielone, żeby nie wszyscy mogli z tego skorzystać, nawet ci, którzy codziennie zjeżdżają na dół kopalni, bo np. obsługują pompy głównego odwadniania czy transport itd.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ale oni nie są narażeni? Dokładnie tak samo są narażeni.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie są narażeni. Pani nie pracowała w górnictwie, to skąd pani wie? No, ja pracowałem w górnictwie i wiem, jak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#SenatorWojciechPiecha">No…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, wysłuchaliśmy wielu argumentów. Nie pozostaje nam nic innego, jak pochylić się nad tą poprawką i ustosunkować do niej poprzez głosowanie.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy jedną poprawkę, zgłoszoną przez państwa senatorów, panią senator Jazłowiecką i pana senatora Adama Szejnfelda.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#SenatorWojciechPiecha">My.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska">3 – za, 7 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Wobec wyników głosowania stwierdzam, że ta poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem, że wniosek mniejszości – tak?</u> + <u xml:id="u-49.12" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-49.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-49.14" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak, zgłaszamy wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-49.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Dobrze, to państwo oboje składają wniosek mniejszości…</u> + <u xml:id="u-49.16" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-49.17" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMonikaLuniewska">Kto będzie sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-49.18" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Senator Szejnfeld.</u> + <u xml:id="u-49.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Szejnfeld.</u> + <u xml:id="u-49.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Szejnfeld zgadza się być sprawozdawcą mniejszości – tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz przystępujemy do głosowania nad ustawą w całości. Prawo geologiczne i górnicze oraz…</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nad przyjęciem bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#Gloszsali">Nad przyjęciem bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, tak. Jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#Gloszsali">7 – za, 2 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa została przyjęta większością głosów członków komisji.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Musimy teraz wskazać senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan przewodniczący Wojciech Piecha chciałby sprawozdawać tę ustawę?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak. Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie, Szanowni Państwo, bardzo dziękuję, zamykamy tę część punktu naszych obrad.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Za chwilkę przystąpimy do rozpatrzenia ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw stałych w związku z sytuacją na rynku tych paliw…</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Chwileczkę poczekamy… Państwo…</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, Szanowni Państwo, kolejna ustawa to jest ustawa o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw stałych w związku z sytuacją na rynku tych paliw. Druk senacki nr 749, druki sejmowe 2354 i 2361.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze – pan minister Piotr Dziadzio – bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Pani Marszałek! Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Mam przyjemność przedstawić krótko istotną ustawę rozwiązującą problem wzrostu popytu na węgiel, która pojawiła się tak naprawdę w sytuacji po rozpoczęciu wojny Rosji czy napaści zbrojnej Rosji na Ukrainę, ale równocześnie poprzedzona była również powrotem gospodarki do swojego funkcjonowania po pandemii, a częściowo jest również wynikiem sankcji wprowadzonych w naszym kraju na rosyjski węgiel i węgiel, który jest sprowadzany także z kierunków wschodnich – to jest obszar Ługańska i obszar Doniecka – i który już wcześniej był objęty rozporządzeniem unijnym.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W związku z tym, że wzrost popytu jest bardzo istotny, zapotrzebowanie na węgiel jest istotnie zrozumiałe w tej chwili, powinniśmy wprowadzić rozwiązania, które w pewnym sensie wyhamują taki popyt, ale równocześnie spowodują to, że zostaną wprowadzone na rynku pewne ograniczenia konkurencyjności. Chodzi tutaj o takie zagadnienie czy kwestię związaną z tym, że sprowadzany węgiel ma różną cenę i ten węgiel może być sprzedawany na rynku za bliżej nieokreślone kwoty, które w pewnym sensie spowodują zachwianie rynku, a właściwie nie tyle zachwianie rynku, ile pewne problemy w obszarze najuboższej części naszego społeczeństwa, której może być nie stać na to, ażeby zakupić węgiel po cenie 2,5 tysiąca, 3 tysiące zł, a może i więcej. W związku z tym taka ustawa jest konieczna, ażeby przede wszystkim ograniczyć cenę do pewnej kwoty, która będzie kwotą akceptowalną społecznie. Wynika ona przede wszystkim z tego, że jest ceną odpowiadającą średniej cenie z ostatniego roku, i to jest kwota 996 zł i 60 gr brutto. Równocześnie chodzi też o taką kwestię, żeby zabezpieczyć importerów czy handlowców, którzy po 16 kwietnia sprowadzili węgiel z innych kierunków niż ten, o którym wspomniałem, czyli rosyjski i wschodni, i sprowadzili go po wyższej kwocie, i będą sprowadzać. Chodzi o to, żeby w pewnym sensie zrekompensować im te szkody i te kwoty, które ponieśli. W ustawie jest zaproponowana kwota 1 tysiąc 73 zł i 13 gr brutto jako ta kwota, która będzie tym ekwiwalentem zwrotu dla przedsiębiorcy za sprowadzony po wyższych kosztach węgiel.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dla każdego obywatela, który zwróci się o zakup takiego węgla, będą przewidziane 3 tony takiego paliwa, takiego surowca. Będzie to dotyczyło nie tylko indywidualnych odbiorców, ale również odbiorców zbiorowych, czyli również spółdzielni, tam, gdzie mieszka więcej obywateli. Będzie to oparte na wniosku, który jest zaprezentowany, jest to wypis z CEEB. To jest taki dokument, który pokazuje, że dany obywatel posiada palenisko odpowiedniej kategorii i do tego paleniska, legitymując się tym dokumentem, będzie w stanie kupić sobie te 3 tony węgla. Przedsiębiorca, który sprzeda ten węgiel, oczywiście po wcześniejszym zarejestrowaniu się, będzie mógł uzyskać kwotę w wysokości 1 tysiąca 73 zł i 13 gr od każdej sprzedanej tony.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Podmiotem odpowiedzialnym za wypłatę rekompensaty będzie Zarządca Rozliczeń SA. Kwota, która jest przewidziana na ten cel, wynosi 3 miliardy zł. Jest propozycja, ażeby te kwoty były rekompensowane na rzecz przedsiębiorców w dwóch terminach: pomiędzy 15 października a 31 października tego roku oraz pomiędzy 1 stycznia przyszłego roku a 20 stycznia 2023 r. Te kwoty są podzielone po równo, czyli w tym roku byłaby to kwota 1,5 miliarda i w przyszłym roku kolejne 1,5 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, jest to ustawa, która jest potrzebna, dlatego że pomimo że istnieje na rynku pewna ilość węgla, widzimy i obserwujemy bardzo wyraźnie, że ten węgiel w sezonie grzewczym może osiągać różne ceny. Tak że potrzebna nam jest taka regulacja, która stymulowałaby i ograniczała tak naprawdę w pewnym sensie spekulację i podnoszenie cen za węgiel. Bo taka sytuacja bardzo często bywa – i do takiej by doszło – że im bliżej sezonu grzewczego, tym wyższe ceny węgla. W związku z tym musimy to ograniczyć, ażeby ten problem nie dotknął najuboższej części społeczeństwa. W związku z tym takie rozwiązania są zaproponowane i myślę, że są to rozwiązania korzystne społecznie i potrzebne społecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, oddaję panu głos.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do rozpatrywanej ustawy Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu przedstawiło 3 grupy uwag.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, jak wynika z oceny skutków regulacji projektu rozpatrywanej ustawy, nie był on przedmiotem zarówno konsultacji publicznych, jak i opiniowania na etapie rządowego procesu legislacyjnego. Mając na uwadze, że materie nim objęte obejmują zarówno przedsiębiorców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie wprowadzania do obrotu niektórych paliw stałych, jak i gospodarstwa domowe, dla których stanowią one główne źródło ogrzewania, powinien on zostać przedstawiony do zaopiniowania stronie pracowników i stronie pracodawców Rady Dialogu Społecznego, zgodnie z art. 5 ust. 4 ustawy o Radzie Dialogu Społecznego i innych instytucjach dialogu społecznego; reprezentatywnym organizacjom związkowym na podstawie art. 19 ust. 2 ustawy o związkach zawodowych oraz reprezentatywnym organizacjom pracodawców na podstawie art. 16 ust. 2 ustawy o organizacjach pracodawców. Nie jest uprawnione niedochowanie powołanego wymogu z powołaniem się na zastosowanie w rządowym procesie legislacyjnym odrębnego trybu postępowania, o którym mowa w Regulaminie Pracy Rady Ministrów, gdyż przepisy uchwały Rady Ministrów, tj. aktu normatywnego niemającego waloru powszechnie obowiązującego i o charakterze wewnętrznym, nie wyłączają obowiązków określonych w przepisach ustawy. Podniesioną wadliwość należy zatem traktować jako uchybienie trybowi legislacyjnemu o ustawowej genezie, które podlega ocenie zgodności z art. 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, należy zauważyć, że po odbyciu pierwszego czytania projektu rozpatrywanej ustawy w wyniku przyjęcia przez sejmową Komisję do spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych niektórych poprawek zgłoszonych na jej posiedzeniu, tekst projektu został uzupełniony m.in. o art. 14, który nowelizuje ustawę o systemie rekompensat dla sektorów i podsektorów energochłonnych. Ustawa ta określa zasady i tryb udzielania oraz sposobu obliczania wielkości pomocy publicznej z tytułu przenoszenia kosztów zakupu uprawnień do emisji na cenę energii elektrycznej zużywanej do wytwarzania produktów w sektorach lub podsektorach energochłonnych, a zatem obejmuje swym zakresem materie nieobjęte zakresem projektu rozpatrywanej ustawy skierowanego do Sejmu przez Radę Ministrów. Mając zatem na uwadze, że poprawki zgłaszane na etapie sejmowego postępowania ustawodawczego muszą pozostawać zarówno w formalnym, jak i merytorycznym związku z treścią projektu skierowanego do Sejmu, należy uznać, że art. 14 rozpatrywanej ustawy jest niezgodny z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że został on uchwalony przez Sejm bez dochowania trybu wymaganego dla sejmowego postępowania ustawodawczego. W tym stanie rzeczy należy postulować jego skreślenie, a w konsekwencji skreślenie przepisów art. 20, art. 21, art. 22 oraz art. 24 pkt 2 rozpatrywanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie wreszcie, względy poprawnej techniki legislacyjnej przemawiają w ocenie Biura Legislacyjnego za potrzebą wprowadzenia poprawek do art. 2 ust. 1, art. 8 i art. 10 rozpatrywanej ustawy, a także do załącznika pierwszego do rozpatrywanej ustawy. Rekomendowane przez biuro korekty zmierzają odpowiednio do skreślenia zdania niemającego wartości normatywnej, do sprecyzowania treści obowiązku szefa Krajowej Administracji Skarbowej względem Zarządcy Rozliczeń SA, do skreślenia przepisu, który stanowi powtórzenie obowiązującego przepisu odrębnej ustawy, oraz do dostosowania zawartego w załączniku pierwszym do rozpatrywanej ustawy wzoru oświadczenia do przepisów rozpatrywanej ustawy, tak jak to uczyniono we wzorze zawartym w załączniku nr 2. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, zechce się pan ustosunkować do tych sugestii i propozycji poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o pierwszą kwestię podniesioną przez pana mecenasa, to chciałbym wyjaśnić, że odrębny tryb procedowania tej ustawy przyjęty przez Radę Ministrów był podyktowany przede wszystkim aktualną sytuacją na rynku paliw stałych, z uwagi na, o czym już wspomniałem, wprowadzone embargo. Stąd też proces legislacyjny przebiegał bardzo dynamicznie, taka była potrzeba chwili. Przeprowadzenie tu pełnego procesu konsultacji publicznych znacznie wydłużyłoby prace nad tą ustawą, nawet o kilka miesięcy.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tutaj intencją rządu jest wsparcie zakupu niektórych paliw, głównie paliw stałych, bo tego dotyczy ustawa, i paliw, które zawierają 85% składowych węgla, przez gospodarstwa domowe przy jednoczesnym pobudzeniu importu paliw i powstrzymaniu nieuprawnionego wzrostu cen. Zachowanie w pełni wymogów konsultacji na etapie rządowego procesu legislacyjnego spowodowałoby to, że cel nie zostałby osiągnięty przed sezonem grzewczym, co jest bardzo istotnym argumentem za tym, żeby taką ścieżkę zaakceptować.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Projektowane przepisy nie wprowadzają obowiązku dla przedsiębiorców oraz obywateli, są pewną formą dowolności, nieobligatoryjną zresztą. Proces nie dotyczy praw pracowniczych. W związku z tym nie było potrzeby zasięgnięcia opinii pracowników i strony pracodawców, w tym Rady Dialogu Społecznego, reprezentatywnych organizacji związkowych oraz reprezentatywnych organizacji pracodawców. To tyle co do pierwszej kwestii.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Co do drugiej kwestii podniesionej przez pana mecenasa, to poproszę o wyjaśnienie panią dyrektor Trykę z Ministerstwa Rozwoju i Technologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMarlenaTryka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMarlenaTryka">Panie Ministrze! Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Panie Mecenasie!</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMarlenaTryka">Jeśli chodzi o zaproponowane przez Sejm poprawki do ustawy o systemie rekompensat dla sektorów i podsektorów energochłonnych, to w naszej opinii procedowane zmiany mają tak naprawdę charakter komplementarny. Jeśli popatrzymy na cel tej poprawki, jak również procedowaną ustawę w całości, to widzimy, że mają one na celu przede wszystkim stabilizację sytuacji na rynku, sytuacji gospodarczej. Stan gospodarczy jest w dużej mierze skutkiem 2 szoków zewnętrznych, tak jak powiedział pan minister, czyli szoku wynikającego z pandemii COVID-19 i ich negatywnych skutków gospodarczych, w tym wzmożonego popytu, oraz negatywnego szoku zewnętrznego związane z inwazją Rosji na Ukrainę. Celem procedowanych zmian, jak również poprawki w zakresie ustawy o rekompensatach dla przemysłów energochłonnych jest tak naprawdę stabilizacja sytuacji na rynku poprzez wypłatę rekompensat dla przedsiębiorców w obszarze przemysłów energochłonnych w związku ze wzrostem cen energii.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMarlenaTryka">Tak że podsumowując, chciałabym powiedzieć, że w naszej opinii zmiany te są konieczne. Jeśli chodzi o cel ustawy, to pozostają one ze sobą spójne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Jazłowiecka.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, ja mam kilka pytań. Pierwsze moje pytanie dotyczy tego, z jakich źródeł w budżecie będziecie państwo finansowali tę pomoc, te rekompensaty.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Drugie moje pytanie. Mam nadzieję, że pan się tylko przejęzyczył, ale mówił pan o rekompensatach dla przedsiębiorstw sprzedających węgiel. Być może jestem w błędzie, być może pan się nie przejęzyczył.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym też zapytać właśnie à propos przedsiębiorstw: w jaki sposób będzie… Mamy zapisane, jak mają być składane wnioski przez przedsiębiorstwa, które reprezentują czy zapewniają ogrzewanie w spółdzielniach mieszkaniowych, w jakichś wspólnotach. Chciałabym zapytać: w jaki sposób państwo będziecie oceniali, ile faktycznie gospodarstw, ile zużywa tego paliwa? Mówicie państwo tutaj, że te firmy będą musiały pokazać, ile gospodarstw ma ogrzewać… W jaki sposób chcecie to szacować, czy to jest taka ilość, czy inna ilość? Pytam, bo przyznam, że z ustawy to nie wynika. I obawiam się, że to może doprowadzić do pewnych malwersacji. W jaki sposób chcecie państwo uniknąć tej sytuacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o pierwszą kwestię, kwestię rekompensaty, to troszkę jest tak, że samo wsparcie dotyczy tak naprawdę odbiorców indywidualnych. Rekompensaty…</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dokładnie.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Rekompensaty zaś przysługują tym, którzy będą sprzedawać ten węgiel.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, będą handlować…</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak. Tak jest.</u> + <u xml:id="u-65.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-65.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">No tak, no tak…</u> + <u xml:id="u-65.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">I wyjaśniam to jeszcze raz. Tak to wygląda. W związku z tym, że oni ponoszą koszt, oni sprowadzają i oni handlują, ta rekompensata należy się tym przedsiębiorcom. No, oni sprzedają. Kupujący natomiast, czyli obywatel kupujący te 3 tony, ma prawo do zakupu tych 3 ton w określonej kwocie, tj. za 996 zł i 60 gr. I to jest wsparcie, które jest dedykowane do tych najsłabszych obywateli.</u> + <u xml:id="u-65.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Druga kwestia, czyli jak my będziemy to szacować. Oczywiście zakładamy na podstawie pewnego doświadczenia, bo takie doświadczenie wszyscy posiadamy, że na jedną rodzinę czy na dom, czy na jednorodzinne mieszkanie te 3 tony opału to jest wystarczająca ilość, absolutnie. Zdarza się i pewnie się będzie zdarzało, ale nie jesteśmy wszystkich przypadków w stanie rozpisać, że będzie to być może 3,5 tony. No, to już będzie indywidualna odpowiedzialność tego, który będzie nabywał to paliwo. Powiem więcej, bardzo znacząca informacja jest w tym zakresie, taka, że zapasy węgla z poprzednich lat w gospodarstwach domowych jeszcze są i funkcjonują. Duża liczba gospodarstw już nabyła paliwo i to paliwo już tam jest. Mówię tutaj o węglu, i ten węgiel już jest u potencjalnych obywateli, którzy będą wykorzystywać nadal to paliwo węglowe, no, niestety, będą je wykorzystywać. Takie wsparcie służy też temu, ażeby dać możliwość kupienia węgla na rynku po określonej cenie, a równocześnie zabezpieczyć środowisko naturalne, mówiąc w ten sposób. W sytuacji, gdybyśmy nie dali możliwości zakupu po racjonalnej cenie, to moglibyśmy się spodziewać, że do spalania, do ogrzewania domów będą wykorzystane inne surowce. Nie będę tutaj mówił jakie surowce, czy to są plastiki, czy jakieś inne opony i jakieś inne rzeczy. W związku z tym to jest też szacunek dla nas wszystkich i dla dobra społecznego, i dla naszego środowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Piecha teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Ministrze, ja mam pytanie dotyczące ogrzewania spółdzielni mieszkaniowej, ogrzewania dużych budynków, gdzie jest wiele mieszkań. Elektrociepłownie też dostaną wsparcie czy będą kupowały węgiel potrzebny do obsługi elektrociepłowni z naszych polskich kopalń? To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Druga sprawa. Jest prowadzona Centralna Ewidencja Emisyjności Budynków, na podstawie tego jest przydzielany potem ten węgiel, który będziemy chcieli dotować – tak? Ten etap… zewidencjonowanie tych budynków ma nastąpić 30 czerwca. Wtedy będziemy mieli wiedzę dotyczącą tego, jakie kotły są używane w gospodarstwach indywidualnych, i na tej podstawie będą wydawane pozwolenia na sprzedaż po kwocie obniżonej, z dotacją. Tak? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dobrze. Odpowiadając na pytanie… Jeśli chodzi o spółdzielnie, to tak, one zostały uwzględnione. Trudno nam jest uwzględnić elektrociepłownie, czyli duże jednostki, które produkują ciepło, dlatego że one, co jest w ich interesie, zazwyczaj zabezpieczają się i dużo wcześniej kontraktują sobie ten węgiel. Tak że w większości przypadków one już mają zakontraktowany ten węgiel i inny asortyment oczywiście to jest. Tak?</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o CEEB, czyli Centralną Ewidencję Emisyjności Budynków, to powiem tak. Oczywiście każdy obywatel, który posiada miejsce czy dom, czy też palenisko, mówiąc otwarcie, będzie z takim zaświadczeniem udawał się do sprzedawcy i pokazywał zaświadczenie, że jest zarejestrowany. I oczywiście to nastąpi, bo to jest podstawa do tego, żeby starać się o zakup tego węgla. Faktem jest, że ta ewidencja zostanie zamknięta do trzydziestego. My śpieszymy się z tą ustawą, żeby to wszystko było zsynchronizowane ze sobą i żeby równolegle z przyjęciem tej ustawy, zamknięciem i zebraniem informacji, które się znajdują w centralnej ewidencji, była możliwość zakupywania już tego węgla.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja tylko dopytam jeszcze, Panie Ministrze, do tego pytania pana przewodniczącego Piechy. Powiedział pan, że ciepłownie skorzystają z jakichś dopłat czy jakiegoś wsparcia. Elektrociepłownie i te największe podmioty nie skorzystają, ale ciepłownie tak. Czy dobrze zrozumiałam?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To znaczy, nie, nie… Powiedziałem „spółdzielnie”.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Proszę?</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#Gloszsali">I wspólnoty.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">I wspólnoty mieszkaniowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A na jakiej zasadzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Takiej samej. Czyli każdy mieszkaniec…</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#Gloszsali">Gospodarstwo…</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Gospodarstwo domowe…</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Które należy np. do wspólnoty…</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, do wspólnoty czy do spółdzielni…</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…czy do spółdzielni mieszkaniowej…</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak. Ono będzie składało wniosek i ten, który obsługuje…</u> + <u xml:id="u-73.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I zakład ciepłowniczy będzie mógł kupić tańszy…</u> + <u xml:id="u-73.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dokładnie…</u> + <u xml:id="u-73.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozliczyć to.</u> + <u xml:id="u-73.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Nie… Liczba rodzin, które są ogrzewane w ramach tej spółdzielni, własnym kotłem czy kotłem spółdzielni, będzie dopisana do tej listy. Tak to rozumiem, że tak będzie.</u> + <u xml:id="u-73.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeszcze ewentualnie pana dyrektora poproszę o uzupełnienie, jeśli…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Tak. Tutaj, jak pan minister wspomniał, chodzi o to, żeby spółdzielnie czy wspólnoty, które mają swoje małe kotłownie, bo np. jest to zespół 4 bloków czy 1 bloku gdzieś na wsi popegeerowskiej… żeby zarządca spółdzielni mógł wystąpić w imieniu gospodarstw domowych o zakup takiego węgla.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Jednak nie dotyczy to dużych systemów ciepłowniczych – np. Warszawa ogrzewana jest z sieci – bo do tego potrzebny jest zupełnie inny sortyment węgla, inne jest zapotrzebowanie. Więc tego to nie obejmuje.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy na jedną rodzinę, która np. mieszka w takim małym bloku, też będzie dopłata do tych 3 ton? Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, tak jest.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Taki sam system.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panią senator widzę, ale teraz pan senator Szejnfeld, potem pan senator Bury, a potem pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym zapytać, dlaczego państwo przyjęliście system oto taki, że dofinansowanie trafić ma do przedsiębiorstwa, a nie do odbiorcy indywidualnego. Po pierwsze, wydaje mi się, że odbiorca indywidualny kupujący, gdyby dostawał taką pomoc, to byłaby to pomoc społeczna, bardzo jasna i wyraźna, a jeśli trafia ona do przedsiębiorcy, to pojawia się problematyka pomocy i zachwiania konkurencji etc. Po drugie, nie byłoby tego problemu z wątkiem, który przed chwilą był dyskutowany, a który, powiem szczerze, już budzi moje wątpliwości. Bo skoro pan mówi: w dużych miastach, do ciepłowni to nie będzie można tego zastosować, a w małych miastach czy tam w spółdzielniach, wspólnotach to będzie można itd. No to znaczy, że co? Ktoś ubogi, niezamożny człowiek, a mający ogrzewanie z ciepłowni, nie z kotłowni spółdzielczej czy wspólnoty, będzie narażony na wyższe koszty ogrzewania, bo akurat tak mu pechowo przypadło, że bierze energię cieplną z ciepłowni, dużej ciepłowni, a nie z jakiejś lokalnej?</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No więc pierwsze pytanie: dlaczego taki system, a nie w ramach pomocy społecznej zwracanie tylko tym ludziom, którzy mają określone dochody poniżej wskazanej normy, i tyle?</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Po drugie. Moje wątpliwości budzi, i chciałbym się tu czegoś dowiedzieć, cała filozofia dofinansowania na poziomie, który jest wskazany. Mianowicie wydaje się, że… z całkowicie niewiadomego, przynajmniej dla mnie, powodu kopalnie miałyby dostawać to dofinansowanie w kwocie prawie 1 tysiąca zł. Dlaczego? Skoro one same w granicach tej kwoty węgiel sprzedają, w związku z czym nic na tym nie tracą. Te podmioty zaś, ci przedsiębiorcy, którzy nie mając innych źródeł, szczególnie jeśli chodzi o źródło zagraniczne węgla, z importu, płacą za ten węgiel znacznie więcej, w granicach, jak słyszę, jak czytam, jak się dowiaduję, ok. 2 tysięcy, a nawet więcej. W tym przypadku już ta kwota jest po prostu niewystarczająca. A więc wygląda na to, że jeśli taki system będzie zastosowany, to jedni będą dostawali w sposób nieuzasadniony, drudzy dostaną za mało, a jeszcze inni za dużo. Wydaje mi się, że w ogóle filozofia pomysłu, choć jego geneza jest słuszna i powinno się w tym kierunku oczywiście zmierzać, rozwiązanie jest naprawdę, delikatnie mówiąc, bardzo wątpliwe.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No i po trzecie, przekonują mnie wnioski, propozycje Biura Legislacyjnego. W związku z tym zgłaszam je do poddania pod głosowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyMariaKoc">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyMariaKoc">Pan senator Bury.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorJacekBury">Dzień dobry. Witam.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SenatorJacekBury">Czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, słychać i widać.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#SenatorJacekBury">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#SenatorJacekBury">Witam panią przewodniczącą. Witam państwa senatorów, Wysoką Komisję i szanownych gości.</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#SenatorJacekBury">Ja mam podobne pytanie… w dużej mierze zostało ono już zadane przez senatora Szejnfelda. Mam takie wrażenie, na bazie tego, co się dzieje… Wprawdzie mamy kryzys energetyczny, mamy braki węgla, mamy naprawdę potężne wyzwanie w przygotowaniu naszego społeczeństwa do zimy, nie tylko społeczeństwa, ale i całego kraju, i przedsiębiorstw. Jednak te dobre intencje w tej kryzysowej sytuacji albo są nietrafione – mam wrażenie – i brakuje tutaj logiki, albo inne są cele tej ustawy niż deklarowane tutaj tak hucznie przez państwa. Dlaczego? Dlatego że logika wskazuje na to, że jeżeli przedsiębiorca ma sprzedawać towar, który jest deficytowy i który jest w stanie sprzedać w tej chwili w cenie dużo wyższej niż cena z kopalni, niż powiedzmy ten 1 tysiąc zł, to on go sprzeda, nie narażając się na to, że być może nie dostanie tej rekompensaty. Bo ta ustawa nie gwarantuje, że przedsiębiorcy dostaną w pełni tę rekompensatę. Przecież budżet na to jest ograniczony: 3 miliardy zł. Więc dlaczego przedsiębiorca ma podejmować ryzyko i sprzedawać po 1 tysiąc zł, licząc na to, że dostanie dopłatę, skoro może sprzedać, powiedzmy, po te 3 tysiące zł i się nie martwić o dopłaty. Kompletny brak logiki. Chyba że pójdziemy, żeby naprawić ten błąd, w takim kierunku, o którym mówił już senator Szejnfeld, czyli dać pieniądze konsumentom ostatecznym, czyli gospodarstwom domowym – wtedy będziemy pewni, że to zostało wykorzystane dobrze. Jednak jeżeli damy to przedsiębiorcom, to ja podejrzewam, że Polska Grupa Górnicza najbardziej na tym zyska, ale nie wiem, czy wtedy Unia Europejska nie zakwestionuje tego jako niedozwoloną pomoc publiczną. Jeżeli chcemy pomóc Polskiej Grupie Górniczej albo innym przedsiębiorstwom związanym ze Skarbem Państwa, to mówmy otwarcie, a nie oszukujmy, że pomagamy obywatelom, bo ta ustawa nie pomoże obywatelom. Takie są moje, niestety, wątpliwości. Tak że proszę o przemyślenie tego i zastosowanie zasad logiki do rozwiązywania problemów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan minister zechce się ustosunkować do tej wypowiedzi?</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ja może poproszę o odpowiedź w tej kwestii pana dyrektora Różyckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Odpowiem może na początku na pytanie senatora Szejnfelda, dlaczego przedsiębiorcy, a nie odbiorcy indywidualni. My analizowaliśmy tę kwestię, przygotowując ustawę, i zdecydowaliśmy się na model, w którym rzeczywiście przedsiębiorcy otrzymują rekompensaty, ale w praktyce beneficjentem są odbiorcy końcowi węgla, ponieważ w ten sposób mają oni zapewniony węgiel po dużo niższej cenie z jednej prostej przyczyny: przekazanie środków w ręce odbiorców indywidualnych, czy to na zasadzie jakichś dopłat, czy to na zasadzie bonów, nie zrealizuje wszystkich celów, które nam przyświecały. Mianowicie mogłoby to napędzać spekulacje. Klient, idąc z takim bonem do punktu, do składu opału, otrzymywałby węgiel w cenie, załóżmy, 2,5 tysiąca i jeszcze wykorzystywałby bon, czyli de facto przedsiębiorca zarabiałby jeszcze więcej niż teraz, a klient nie otrzymywałby satysfakcjonującej ceny. Tego się obawialiśmy i stąd wybór taki, a nie inny. Oczywiście nie jest to pomoc skierowana do przedsiębiorców, bo, tak jak mówię, beneficjentem ostatecznym jest odbiorca indywidualny, który ma dostać określoną cenę. Jest to system dobrowolny. Oczywiście przedsiębiorcy nie muszą do niego przystępować, ale mogą.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Teraz jeszcze odpowiem na pytanie pana senatora Burego. Rzeczywiście, jeżeli jest sytuacja, w której sprzedawca… Jeżeli jest deficyt towaru na rynku, sprzedawca może dyktować cenę i on sprzeda węgiel po wyższej cenie. Owszem, może to zrobić pod warunkiem, że będzie miał na to kupca. Ten system rekompensat stwarza taką sytuację, że w tym momencie może być mniej kupców węgla, który będzie wystawiony po 3–3,5 tysiąca, ponieważ kupcy mają szansę kupić węgiel po dużo niższej cenie. I to też jest nasz cel: żeby ceny spadły. Kwota dopłaty i cena 996 zł… To wszystko jest tak skalkulowane, żeby przedsiębiorcy absolutnie nie tracili na zakupionym węglu, odprzedając go po cenach z rekompensatą. Nie mówimy tu o jakichś gigantycznych zarobkach, ale przewidzieliśmy jakąś marżę w kwocie ponad 2 tysięcy, którą de facto otrzyma przedsiębiorca. Nie jest to rozwiązanie absolutnie dedykowane Polskiej Grupie Górniczej czy też innym spółkom Skarbu Państwa, one też mają ograniczone możliwości wydobycia. Chodzi w zasadzie o skierowanie tego rozwiązania przede wszystkim do tych, którzy importują węgiel, ale oczywiście podmioty wydobywające węgiel w Polsce w pewnym zakresie też będą mogły z tego skorzystać, jeżeli będą sprzedawały węgiel po niższej cenie.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">I jeszcze kwestia ciepłowni. Tutaj chciałbym zwrócić uwagę na to, co mówił senator Szejnfeld. Zdecydowanie ciepłownie… Jest to zupełnie inny standard. Przede wszystkim ciepłownie kupują inny asortyment węgla i kupują węgiel w ilościach raczej hurtowych w porównaniu do tego, co kupują gospodarstwa indywidualne. Nie mówimy tu o 3 t, ale raczej o 300 t, o kilkuset czy tysiącach. To jest zupełnie inna skala. Inna jest też specyfika, efektywność spalania tego węgla i możliwość wytwarzania ciepła. To są 2 zupełnie rozdzielne systemy, których w tym momencie nie można łączyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz pani senator Jazłowiecka, a potem jeszcze raz pan senator Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja mam kilka pytań. Rozumiem, że podstawowym kryterium rekompensat jest kryterium 3 t na gospodarstwo. Pan minister powiedział, że wystarczy średnio 3 t na gospodarstwo na opalenie domu przez sezon zimowy. Powiedział pan również, że tyle samo potrzebne jest na ogrzanie mieszkania w spółdzielni czy we wspólnocie. Chciałabym zapytać: na jakiej podstawie państwo to wyliczyliście? Wydaje mi się, że jest to przesadne wyliczenie, że na mieszkanie w spółdzielni czy we wspólnocie potrzeba 3 tysięcy t.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym też zapytać, czy braliście państwo pod uwagę w swoich analizach te spółdzielnie, które zabezpieczają mieszkania termoizolacją, i te, które nie zabezpieczają. Czy są jakieś różnice? Czy mogą być tu wprowadzone jakieś różnice?</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Co z obywatelami, którzy już zakupili węgiel po znacznie wyższych cenach? Czy przewidujecie państwo jakieś rekompensaty dla gospodarstw, które mogłyby przedstawić fakturę czy rachunek za zakupiony do tej pory węgiel?</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Kolejne pytanie: jaki procent kosztów zakupu węgla przez importerów będzie rekompensować ta rekompensata? Pan tu mówił, że być może będą oni zmuszeni czy zachęceni do tego, żeby kupować jak najtańszy węgiel. Jeżeli tak, to chciałabym zapytać, w jaki sposób jesteście państwo w stanie zabezpieczyć jakość energetyczną tego węgla, tak żeby ona była dobra, żeby nie było tak, że obywatele, którzy będą wykorzystywali system rekompensat, będą dostawali byle jaki węgiel tylko dlatego, że importerzy będą chcieli jak najwięcej zarobić.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I chciałabym też zapytać, czy rozwiązanie, które państwo proponujecie, wymaga notyfikacji w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ostatnie pytanie. Troszeczkę mnie pan dyrektor zachęcił do tego, żeby zadać to pytanie, ponieważ powiedział pan, że jeżeli chodzi o ciepłownie, to jest tam zupełnie inny system opalania. Czy to znaczy, że w ciepłowniach kupuje się tańszy węgiel i w związku z tym koszty są mniejsze? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Mamy kilka pytań.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę. Panie Ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Postaram się odpowiedzieć po kolei.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o ilość, o 3 t na gospodarstwo, to oczywiście jest to pewien szacunek, który wynika tak naprawdę z doświadczenia. Kiedy mówimy o gospodarstwie, rozumiemy przez to dom lub gospodarstwo we wspólnocie. Liczymy oczywiście na to, że…</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Lub w spółdzielni.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, lub w spółdzielni. Liczymy tutaj na to, że zarządca spółdzielni będzie działał racjonalnie. Nie wyobrażam sobie, żeby zarządca spółdzielni kupował nadmiar węgla, bo nie ma go gdzie zgromadzić. Nie wyobrażamy sobie, żeby go gromadził czy magazynował przed…</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ja wszystko rozumiem, ale bądźmy uczciwi, traktujmy siebie poważnie, jako obywateli, którzy chcą pomóc pozostałym częściom społeczeństwa. Taka jest tutaj intencja. Intencja nie jest taka, żeby dawać możliwości do nadużycia. Myślę, że w ten sposób… Oczywiście zawsze, w każdym przypadku pojawiają się osoby, które będą chciały nadmiernie wykorzystać pewne regulacje. Zawsze tak jest i wiemy o tym. Nasi obywatele nie tylko w naszym kraju, ale również za granicą korzystają z różnego rodzaju wsparć, które są nadużywane. Wiemy o tym.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Stąd bardzo ważne jest, żeby prawo nie umożliwiało tych nadużyć, żeby…</u> + <u xml:id="u-85.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Oczywiście, Pani Senator, ale przypadków jest nieskończona ilość w tej sytuacji. My reagujemy całościowo na problem, który się pojawia, na duży społeczny problem. Musimy zareagować, bo to jest nasza społeczna odpowiedzialność, odpowiedzialność państwa za obywateli. I dlatego realizujemy działania w ten sposób. To jest najprostsza, naszym zdaniem, najbardziej skuteczna forma wsparcia. Ewidencjonujemy osoby, które są potrzebujące, bo mamy już narzędzie do ewidencjonowania ich. Chodzi o osoby, które wpiszą się do bazy. Oczywiście to będzie podstawa, to jest pierwszy dokument weryfikacyjny. Musieliśmy przyjąć jakieś kryteria i to są proste kryteria. Myślę, że są to kryteria, które zafunkcjonują.</u> + <u xml:id="u-85.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o węgiel, który został kupiony wcześniej… Oczywiście mamy świadomość, że taki węgiel został kupiony, niemniej jednak trudno jest nam zdobyć dokument zakupu i otrzymać informację o cenie. Oczywiście nie wszyscy mają faktury. Rząd wielokrotnie zapowiadał, że przygotowywane jest odpowiednie rozwiązanie, i w związku z tym prosiliśmy o niewprowadzanie na rynek paniki, mówiąc tak otwarcie. Tak się działo przez pewien czas, teraz jest troszeczkę lepiej. Gdyby obywatele posłuchali, tak jak prosiliśmy, to… Oczywiście niektórzy kupili. Niektórzy kupili wcześniej, dużo wcześniej, niektórzy kupili węgiel jeszcze w styczniu. Znam takich, którzy kupują w styczniu na następny sezon grzewczy. Oni kupili rosyjski węgiel, którego teraz już nie ma.</u> + <u xml:id="u-85.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o asortyment i o jakość tego węgla, to powiem, że nie jest tak, że my sprowadzamy… że będziemy dawać obywatelom możliwość kupienia każdego, nawet gorszego węgla, dlatego że kryterium jest jasno określone w tym zakresie. On musi być jakości tego, który był sprowadzany dotychczas z Rosji. I takie asortymenty w tej chwili płyną. To już mamy zweryfikowane.</u> + <u xml:id="u-85.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Co tu jeszcze mamy…</u> + <u xml:id="u-85.11" who="#Gloszsali">Jeszcze ciepłownie.</u> + <u xml:id="u-85.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Aha, ciepłownie. Była jeszcze kwestia ciepłowni. Oczywiście ciepłownie kontraktują dużo, dużo wcześniej. W wielu przypadkach czy w większości przypadków kontrakty zostały zawarte jeszcze pod koniec poprzedniego sezonu grzewczego. Ciepłownie wiedzą, jaka ilość węgla jest im potrzebna, i te ilości zostały już zakontraktowane po określonej cenie.</u> + <u xml:id="u-85.13" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A spółdzielnie nie?</u> + <u xml:id="u-85.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Spółdzielnie są mniejsze i generalnie kupowały tuż przed sezonem grzewczym. To są zdecydowanie inne ilości. Tak jak pan dyrektor powiedział, to nie są 3 t, to nie jest 30 t. W przypadku dużej spółdzielni to jest 300 t i więcej. I wówczas cena jest inna.</u> + <u xml:id="u-85.15" who="#Gloszsali">Notyfikacja.</u> + <u xml:id="u-85.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To nie wymaga notyfikacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Piecha. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja jeszcze o tym węglu. Sięgnąłem do archiwalnych notowań cen węgla na świecie. Wynotowałem sobie takie daty: 28 kwietnia 2021 r., czyli rok temu, cena węgla wynosiła 75,35 dolara w portach ARA; rok bieżący, 27 czerwca 2022 r. – 372 dolary za tonę. Czyli wzrost jest prawie cztero-, pięciokrotny. Takiej sytuacji nie mogliśmy przewidzieć.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Druga kwestia. Nasze kopalnie utrzymują cenę, bo koszt wydobycia nie rośnie tak dramatycznie, jak ma to miejsce na świecie. Na świecie ten koszt też jest niski, ale weszli na rynek spekulanci i spekulanci spowodowali, że cena jest tak wysoka. Odbiorcy indywidualni… W Polsce ich jest ok. 3 milionów. Tyle jest chyba pieców, kotłów w budynkach indywidualnych. One do tej chwili zużywały ok. 10 milionów t razem z segmentem komunalnym. Polskie kopalnie produkowały od 4 do 5 milionów t. Jest luka, tak? Węgiel rosyjski to był węgiel energetyczny, który nadawał się dla tego segmentu. Nie wszystkie polskie kopalnie mają taki węgiel i dlatego jest dziura popytowa. Musimy ją zasypać, musimy sprowadzić węgiel. W tej chwili obowiązują nas też wszystkie uchwały antysmogowe. Piece sprzedawane od 2017 r. były już piecami klasy piątej, czyli z podajnikami. Tam nie można było spalać węgla troszeczkę innej jakości, bo tam wchodził w grę indeks Rogi. Spiekalność w tych piecach była ważna. Chodziło o to, ażeby ten węgiel mógł się tam dobrze spalić. I tu jest problem. Jak teraz zastąpić węgiel rosyjski, który był przesiewany na granicach, ale miał odpowiednie parametry i pasował do tych pieców, do kotłów odbiorców indywidualnych? Posunięcia rządu są jak najbardziej słuszne. Musimy zapewnić obywatelom możliwość skorzystania z tego, co zaproponował nam rząd, ażeby ceny nie poszybowały w górę, bo one podbiją inflację. To są też działania antyinflacyjne. Miejmy nadzieję, że opanujemy tę sytuację. Czasu mamy bardzo mało, bo jest koniec czerwca, a sezon grzewczy zaczyna się 15 września. I tu jest apel do rządu, żeby uruchomić wszelkie środki, ażeby ten problem rozwiązać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, odpowiadając na moje pytanie, co z obywatelami, którzy już zakupili węgiel na cały sezon grzewczy, powiedział pan, że rzeczywiście jest taka grupa osób. Niektórzy mają faktury, rachunki czy potwierdzenia tego zakupu, inni nie. I powiedział pan, że bardzo trudno byłoby to zweryfikować. Ja myślę, że… Chciałabym, żebyście państwo przemyśleli to w ministerstwie. Być może byłaby to pewnego rodzaju nagroda dla tych, którzy mają faktury, którzy mają rachunki. Można by im zrekompensować wydatki, bo jednak wciąż bardzo trudno jest przekonać nasze społeczeństwo do tego, żeby legalnie korzystało z usług i legalnie robiło różne zakupy. Być może byłby to bardzo dobry krok do tego, żeby zachęcać społeczeństwo do legalności.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Myślę, że to był już ostatni głos w dyskusji…</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#Gloszsali">Nie. Jeszcze pan senator Bury.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeszcze pan senator Bury? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze, bardzo proszę. Pan senator Bury.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorJacekBury">Ja chciałbym zapytać pana ministra, skąd wzięła się kwota 3 miliardów, jeżeli chodzi o koszty ustawy, koszty dofinansowania. Z tego, co pan przewodniczący tutaj mówi… Jeżeli zużywamy w Polsce 10 milionów t węgla i to pomnożymy przez te 3 miliardy, to wyjdzie, że do 1 t dopłacimy tak naprawdę średnio 300 zł, a wy proponujecie tutaj 1 tysiąc 700 zł dopłaty do 1 t. A więc wszyscy tego nie dostaną. Jest to bardzo, bardzo ograniczone. To, o czym mówiła pani senator Jazłowiecka, że chciałaby, aby niektórzy dostawali wstecznie, to jest marzenie ściętej głowy, bo nawet nie dostaną tego wszyscy, którzy będą zakupywać węgiel po wejściu w życie tej ustawy. Mamy średnio 300 zł na tonę, a wy proponujecie tutaj 1 tysiąc 700 zł. A więc jest pytanie: skąd są 3 miliardy, a nie np. 5 miliardów lub 2 miliardy?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Myślę, że to już jest…</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Krótko. Jest to szacunek.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zaraz, zaraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jest to szacunek. Musimy przyjąć jakieś warunki szacunkowe. Zobaczymy w rozwiązaniach końcowych… W pierwszym rozliczeniu, po październiku zobaczymy, jak to będzie wyglądało.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Czy są jeszcze jakieś pytania do pana ministra? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. W takim razie ja zapytam. Panie Ministrze, czy pan by się chciał jeszcze ustosunkować do ostatnich wypowiedzi? Nie. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, w związku z tym, że pan senator, pan przewodniczący Adam Szejnfeld przejął poprawki pana legislatora, zaczniemy od głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, prosiłbym o zapytanie, czy ktoś z państwa składa wnioski dalej idące, jakimi są wnioski o odrzucenie ustawy bądź o przyjęcie jej bez poprawek. W takim przypadku wnioski pana senatora Adama Szejnfelda mogłyby ewentualnie zostać zamieszczone jako wnioski mniejszości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, oczywiście, Panie Mecenasie. Widzę, że pan przewodniczący Szejnfeld chce zgłosić…</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Piecha.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Piecha. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Dzisiaj jest taki dzień, za oknem pada.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak. To jest wniosek najdalej idący i będzie przegłosowywany jako pierwszy. Jeśli on nie przejdzie, to wtedy będziemy głosować…</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…nad poprawkami. Przepraszam za tę małą pomyłkę.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#StarszySekretarzMonikaLuniewskaKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosci">5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-98.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa przeszła bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-98.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nad propozycjami poprawek pana legislatora głosować nie będziemy.</u> + <u xml:id="u-98.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, musimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Składam wniosek mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy będzie pani sprawozdawcą mniejszości?</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, mamy sprawozdawcę i mamy wniosek mniejszości. Sprawozdawcą jest pani senator Jazłowiecka.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, musimy jeszcze wskazać senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mogę być.</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chcesz być? Może ja?</u> + <u xml:id="u-100.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-100.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senator Wojciech Piecha chce być sprawozdawcą. Tak?</u> + <u xml:id="u-100.9" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak.</u> + <u xml:id="u-100.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-100.11" who="#SenatorWojciechPiecha">Chcę. Pani mnie wskazała, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-100.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Piecha będzie senatorem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-100.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, wobec wyczerpania porządku obrad naszego posiedzenia pragnę bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi i jego współpracownikom. Dziękuję panu legislatorowi, dziękuję państwu senatorom, dziękuję pracownikom Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-100.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam sto dziewiąte posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-100.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-100.16" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 28</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00110-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00110-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b9edf57 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00110-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00110-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (110.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (110.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">110</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych Michał Kuczmierowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00110-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00110-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..272fb1c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00110-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,151 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, zaczynamy sto dziesiąte posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzisiaj na tym pierwszym porannym posiedzeniu będziemy pracować nad ustawą o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych; druk senacki nr 765, druki sejmowe nr 2414, 2419 i 2419-A.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa rozpatrywana jest w trybie pilnym.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa, witam państwa senatorów, którzy są zdalnie, pana przewodniczącego Wojciecha Piechę, który jest osobiście na posiedzeniu, pana mecenasa, pracowników kancelarii, którzy są tutaj na sali.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W sposób szczególny witam na naszym posiedzeniu gości. Tym razem zdalnie są z nami pani Izabela Antos, pani minister, podsekretarz stanu, zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami, oraz pan prezes Michał Kuczmierowski, prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy mamy kworum? Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, chciałabym tylko sprawdzić, czy wszyscy państwo senatorowie i goście są podłączeni, są widoczni, mają możliwość zabierania głosu. Tak, dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wszystkich państwa senatorów, którzy obradują zdalnie – państwo już znacie ten tryb – proszę o to, abyście się upewnili, czy urządzenia macie podłączone do zasilania, proszę o włączenie kamer. Państwo wiedzą, w jaki sposób zapisywać się do głosu, jak zgłaszać poprawki. Nie będę już tych formułek odczytywała.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, tak jak powiedziałam, pracujemy w trybie pilnym nad ustawą o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie chciałabym oddać głos pani minister.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Przedstawię państwu projekt ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych. W przedmiotowym projekcie zaproponowano zmianę przepisów ustawy o rezerwach strategicznych poprzez wprowadzenie art. 14 ustawy umożliwiającego tworzenie przez prezesa Rady Ministrów rezerw poza Rządowym Programem Rezerw Strategicznych na wniosek organów i podmiotów określonych w art. 8 ust. 2 ustawy o rezerwach. Po wprowadzeniu tych zmian z wnioskiem o utworzenie rezerw będzie mogło wystąpić wiele podmiotów, w tym minister obrony narodowej, minister spraw wewnętrznych i administracji, ale także inne organy administracji rządowej oraz podmioty realizujące zadania w zakresie bezpieczeństwa i obronności państwa, zarządzania kryzysowego i ochrony infrastruktury krytycznej oraz bezpieczeństwa, porządku i zdrowia publicznego. Wprowadzenie przepisów szczególnych dotyczących mechanizmu likwidacji rezerw strategicznych utworzonych poza Rządowym Programem Rezerw Strategicznych, tj. na podstawie art. 14… Warto mieć na uwadze, że po wcześniej omówionej zmianie będą to rezerwy tworzone przez prezesa Rady Ministrów z urzędu lub na wniosek uprawnionych organów i podmiotów. Zastosowanie tego trybu będzie możliwe jedynie w przypadku ziszczenia się jednej z dwóch przesłanek: w sytuacji gdy likwidacja rezerw ma na celu zgłoszenie zakłóceń w ciągu dostaw danego asortymentu rezerw wpływających na funkcjonowanie gospodarki lub zaspokojenie podstawowych potrzeb obywateli bądź gdy likwidacja rezerw ma na celu udzielenie pomocy i wsparcia podmiotom prawa międzynarodowego publicznego lub ochronę bezpieczeństwa i obronności państwa. W tym przypadku Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych będzie dokonywała sprzedaży rezerw w oparciu o umowę zawieraną z podmiotem prawa międzynarodowego publicznego.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Celem projektowanych zmian jest stworzenie nowych mechanizmów działania w obszarze zarządzania rezerwami strategicznymi przy jednoczesnej dbałości o racjonalne i efektywne gospodarowanie środkami publicznymi przyznawanymi Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na wykonywanie jej zadań ustawowych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Przyjęcie przedmiotowego projektu ustawy uzasadnione jest również koniecznością zintensyfikowania działań w związku z zaistnieniem sytuacji kryzysowej, będącej wynikiem agresji zbrojnej Federacji Rosyjskiej na Ukrainę. To uzasadnia potrzebę pilnego przyjęcia tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W wyniku prac nad projektem przedmiotowej ustawy w Sejmie projekt został uzupełniony o poprawkę zgłoszoną przez Prawo i Sprawiedliwość, dotyczącą wprowadzenia przepisów zobowiązujących prezesa Rady Ministrów do składania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych półrocznych sprawozdań z realizacji przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych projektowanych zadań dotyczących likwidacji rezerw.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">O potrzebie przyjęcia przedmiotowego projektu ustawy może również świadczyć wynik głosowania w Sejmie, za projektem ustawy głosowało bowiem 428 posłów, 8 posłów było przeciwnych, a 4 posłów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W związku z tym uprzejmie proszę komisję o przyjęcie przedmiotowego projektu ustawy w zaproponowanym kształcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan prezes Kuczmierowski pragnie jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dzień dobry. Chyba nie ma takiej potrzeby. Pani minister kompleksowo to wytłumaczyła. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, Panie Prezesie, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie oddaję głos panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pani Minister! Panie Prezesie!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro nie zgłasza uwag do omawianej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec powyższego otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">Pani senator Hibner się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Danuta Hibner.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Senator, oddaję pani głos.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SenatorJolantaHibner">Przepraszam. Jolanta Hibner.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przepraszam. Pani Jolanta Hibner. Przepraszam bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SenatorJolantaHibner">Nie szkodzi.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To poranna pora, proszę wybaczyć.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJolantaHibner">Tak, tak, nic nie szkodzi, Pani Mario.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJolantaHibner">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJolantaHibner">Ja chciałabym dopytać o taką sprawę. Korzystając z tego, że przyjmujemy uszczegółowienie, a właściwie rozszerzenie działań, którymi zajmuje się w tej chwili agencja rezerw, chciałabym się dowiedzieć, ile jest w tej chwili węgla w agencji rezerw. Pytam o to ze względu na to, że wiemy, jaka jest sytuacja, i wiemy, jakie są trudności w dostępie. Tak więc chciałabym się dowiedzieć, jak dużo jest i na ile to wystarczy.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJolantaHibner">I jeszcze chciałabym dopytać o taką sprawę. Ponieważ cały czas sytuacja nie jest wyjaśniona ani w odniesieniu do maseczek, które też były w rezerwie, ani tych, które były wykupione przez handlarza, i wiemy, prasa donosi o tym, że są w tej chwili jakieś sytuacje, które są kompletnie niewyjaśnione, chciałabym się dowiedzieć, ile tych maseczek jest i czy my płacimy za magazynowanie tych maseczek, czy przekazaliśmy je np. do prokuratury jako materiał dowodowy. Pytam, bo to są takie sprawy, które interesują na bieżąco mieszkańców, naszych obywateli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pani minister zechce odpowiedzieć na te pytania?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Jeśli chodzi o stany rezerw, ilości, są to informacje objęte z mocy samej ustawy klauzulą i nie mogę takich informacji podać w trakcie posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytanie?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorJolantaHibner">Przepraszam bardzo, a o maseczkach nic pani nie powiedziała. Czy maseczki są w dalszym ciągu w magazynach? I kto płaci za magazynowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Rezerwy medyczne również objęte są klauzulą, wiec informacji o stanie rezerw podać nie mogę. Co do bardziej szczegółowych pytań, to jeśli pani poseł byłaby…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senator.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">…jeśli pani senator zechciałaby na piśmie do nas skierować konkretne zapytania, to oczywiście udostępnimy wszystkie informacje. Rezerwy medyczne są w RARS, są one zawiązane… Musiałabym też wiedzieć, czego dokładnie dotyczą pytania. Dzisiaj takich danych przy sobie nie mam.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pani senator zechce skierować pytanie z prośbą o odpowiedzi na piśmie?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorJolantaHibner">Tak, bardzo proszę o odpowiedź na piśmie w jednej i w drugiej sytuacji. Czy mamy rezerwy i na ile one wystarczą? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, to bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania pani senator Jolanty Hibner na piśmie.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś jeszcze z państwa pragnie zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senator Lamczyk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja mam pytanie, skoro jesteśmy przy rezerwach strategicznych, jaka jest pojemność magazynów gazowych w Polsce, ile gazów, ile metrów sześciennych się zmieści? To jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">I drugie pytanie. Wczoraj interweniowałem, także na piśmie. Inne kraje korzystają z szybów węglowych, z szybów w kopalniach, wykorzystują je jako magazyny energii kinetycznej. A u nas – mam informacje z Piekar Śląskich – zasypuje się te szyby. To jedna sprawa. A druga sprawa: w innych krajach w poszczególnych pokładach umieszcza się sprężone powietrze. Co robi się u nas? Czy myśli się o tym w przypadku tych kopalni, w których eksploatacja się skończyła? Czy tu też można to wykorzystać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Jeśli chodzi o kwestię magazynów gazu, to tutaj poproszę pana prezesa Kuczmierowskiego, bo ja w tym zakresie nie mam wiedzy. A jeśli chodzi o szyby, temat związany z kopalniami, to niestety tutaj też nie będę w stanie pomóc, ani nie jest to przedmiotem projektowanej zmiany przepisów, ani nie należy do zakresu działalności Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Może bym oddała, jeśli można, Pani Przewodnicząca, głos panu prezesowi Kuczmierowskiemu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Faktycznie ten obszar nadzoruje Ministerstwo Klimatu i Środowiska oraz Ministerstwo Aktywów Państwowych, one mają pełną wiedzę na temat pojemności magazynowych. Do tej pory obowiązek magazynowania zapasów interwencyjnych, obowiązkowych gazu dotyczył spółek. Od kilku miesięcy mamy możliwość przechowywania w ramach usługi biletowej zapasów gazu dla podmiotów, które zajmują się tym profesjonalnie w Polsce. Ale ze względu na to, że agencja nie posiada magazynów własnych, korzystamy z pojemności komercyjnych, z pojemności udostępnianych głównie przez podmioty państwowe na zasadach komercyjnych i te zapasy, które jako agencja utrzymujemy, są przechowywane w magazynach trzecich. Nie jest to nic wyjątkowego. W przypadku paliw również nie posiadamy magazynów własnych, korzystamy m.in. z infrastruktury PERN, nie ma tu żadnego problemu. Tak że to jest taki jeden ze standardów, również światowych, tak wygląda magazynowanie zapasów w tym zakresie. Ale nie potrafię odpowiedzieć konkretnie na to pytanie z przyczyn wyżej podanych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś jeszcze z państwa ma jakieś pytanie?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeśli nie ma pytań, Szanowni Państwo, to przejdziemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stawiam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa została przyjęta przez Wysoką Komisję 10 głosami za, jednogłośnie, bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan senator, pan przewodniczący Wojciech Piecha zechce być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy państwo się na to zgadzają? Nie słyszę głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-18.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. Pan senator Wojciech Piecha będzie sprawozdawcą tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-18.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję pani minister, panu prezesowi, państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-18.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam sto dziesiąte posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-18.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przypominam, że za 16 minut rozpoczniemy sto jedenaste posiedzenie komisji gospodarki wspólne z komisją nauki i edukacji.</u> + <u xml:id="u-18.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.21" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szanowna Pani Przewodnicząca, Szanowni Państwo, bardzo dziękujemy. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-18.22" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękujemy, Pani Minister, dziękuję, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-18.23" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dziękujemy, dobrego dnia.</u> + <u xml:id="u-18.24" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-18.25" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 15</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00065-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00065-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..51c5473 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00065-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00065-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (65.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (65.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">65</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Kandydat na Członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Tadeusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Kultury i Środków Przekazu Anna Gmaj</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00065-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00065-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b76891e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00065-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,128 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otwieram posiedzenie komisji poświęcone wyborowi kandydata na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otrzymali państwo porządek obrad, a także opinię komisji w sprawie… wszystkie niezbędne dokumenty dotyczące kandydata, które zostały złożone.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym poinformować, że formalności zostały spełnione. Zgodnie z art. 94 ust. 3 Regulaminu Senatu marszałek skierował do komisji pismo o zaopiniowanie wniosku w sprawie powołania do składu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji kandydata, pana Tadeusza Kowalskiego. W tej sprawie się tutaj dzisiaj spotkaliśmy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym zapytać państwa, czy są jakieś uwagi do przedstawionego porządku obrad. Nie wiedzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie przystępujmy teraz do wystąpienia kandydata, a później – do dyskusji i pytań skierowanych do pana prof. Tadeusza Kowalskiego.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Serdecznie witam, Panie Profesorze, i zapraszam tutaj, na mównicę.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę o przedstawienie swojej kandydatury.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Dziękuję, Pani Przewodnicząca, za zaproszenie na dzisiejsze obrady.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Proszę państwa, nazywam się Tadeusz Kowalski, jestem profesorem Uniwersytetu Warszawskiego. Od blisko 50 lat jestem związany z mediami. Moje prace badawcze wiążą się głównie z ekonomiką mediów i zarządzaniem mediami. Brałem udział w pierwszych pracach nad ustawą o radiofonii i telewizji. Tak nawiasem mówiąc, zaznaczę, że kiedy przygotowywaliśmy tę ustawę, to w pierwszym kształcie, w wersji pierwotnej, ona miała ok. 27 stron. Dzisiaj ta ustawa ma już 100 stron. Od tamtego czasu została bardzo rozbudowana przez liczne nowelizacje.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Byłem ekspertem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, później byłem ekspertem Rady Europy wydelegowanym przez ówczesnego przewodniczącego Bogusława Sulika. Przez rok pracowałem w Brukseli, redagując książkę na temat finansowania produkcji audiowizualnej. W szczególności chodziło tam o film. To był okres poprzedzający powstanie Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej. Byłem jednokrotnie członkiem Rady Programowej Telewizji Polskiej, trzykrotnie członkiem Rady Nadzorczej Telewizji Polskiej. Dwukrotnie moja kadencja została skrócona w sposób polityczny, z powodu zmian układu władzy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Cóż jeszcze mogę o sobie powiedzieć? Napisałem ponad 100 stron… kilkanaście książek w kraju i za granicą. Problematyka radiofonii i telewizji jest mi bliska, jest to przedmiot mojej pracy zawodowej i zainteresowań zawodowych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">W latach 2008–2015 miałem okazję być dyrektorem Filmoteki Narodowej, uważam to za zaszczyt. Miałem okazję uruchomić proces digitalizacji najstarszych zbiorów filmowych w Polsce. Wówczas rozpoczął się projekt Nitrofilm, który był poświęcony renowacji cyfrowej najstarszych dzieł filmowych. Tutaj wspomnę choćby o pewnym filmie, jedynym na świecie, o jedynej kopii filmu z Polą Negri oraz o filmie w reżyserii Ryszarda Ordyńskiego „Pan Tadeusz”, to też było bardzo unikalne dzieło. Do obu skomponowano specjalną muzykę, robili to wybitni twórcy, do „Pana Tadeusza” Tadeusz Woźniak, a do filmie o Poli Negri – ten film ma tytuł „Mania” – Jerzy Maksymiuk. W związku z tym filmem miałem okazję realizować program kulturalny w okresie polskiej prezydencji w Radzie Unii Europejskiej. W kilku stolicach pokazaliśmy ten archiwalny film, oczywiście odnowiony cyfrowo, z orkiestrą grającą na żywo. Było to na pewno istotne wydarzenie kulturalne.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">To są najważniejsze fakty z mojego życia. Bardzo dziękuję za wstępne poparcie mojej kandydatury na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Przyznam, że jestem z tą instytucją związany również sentymentalnie, ponieważ w pewnym stopniu tworzyłem pierwotną koncepcję funkcjonowania tej instytucji, nawet wymyśliłem jej nazwę w okresie, kiedy pracowaliśmy w wąskim gronie ekspertów nad porządkiem medialnym czy porządkiem radiowo-telewizyjnym. Wiadomo, wychodziliśmy z trudnego okresu, trzeba było coś zaproponować, żeby media zaczęły funkcjonować według zupełnie nowych reguł, właściwych dla państw demokratycznych, dla gospodarki liberalnej, która wtedy powstała na naszych oczach.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">To tyle, jeżeli chodzi o przedstawienie. Chętnie odpowiem na ewentualne pytania państwa, pań i panów senatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, ja uprzedzę, że mamy przewidziane tylko pół godziny na ten punkt. W dokumentach macie państwo bardzo bogaty dorobek pana profesora, ale myślę, że mogą być pytania. Dziękuję panu profesorowi za udział w posiedzeniu komisji poświęconemu sprawozdaniu ustępującej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Być może będzie pan miał okazję od razu wdrożyć się w pracę.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja pozwolę sobie zadać pytanie, prosząc o bardzo krótką odpowiedź. Ma pan doświadczenie, był pan ekspertem Rady Europy w zespołach do spraw pluralizmu mediów. Chciałabym zapytać, jak te doświadczenia mogą panu pomóc w pracy w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę poczekać, bo teraz oddam jeszcze głos panu senatorowi Fedorowiczowi, który też chce zadać pytanie. Tak że to będzie pierwsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Króciutkie pytanie, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Oczywiście, Panie Profesorze, pański życiorys oraz doświadczenia zawodowe i naukowe jak najbardziej predysponują pana na stanowisko ministra w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Oczywiście również to, że pan był ekspertem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jest następnym bardzo poważnym plusem. Nie ma najmniejszych wątpliwości, że pańska kandydatura jest kandydaturą znakomitą.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dzisiaj był pan obecny na naszym posiedzeniu związanym z nieprzyjęciem sprawozdań Krajowej Rady i Rady Mediów Narodowych. Pan będzie w trudnej sytuacji, bo będzie pan przedstawicielem tej części obywateli, którzy należą do opozycji obecnie rządzących, a w Krajowej Radzie będzie pan miał prawdopodobnie kolegów z innych ugrupowań politycznych. Chciałbym, żeby pan uprzejmie, w krótkich słowach powiedział, jaka jest, według pana opinii, przyszłość mediów publicznych w Polsce. W jaki sposób będzie pan próbował zrealizować cele związane z prawdziwą misją mediów publicznych w Polsce? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja przepraszam, pozwolę sobie wejść w słowo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy pan senator byłby tak dobry i skonkretyzowałby troszkę swoje pytanie? Ono jest bardzo otwarte, a nie chcielibyśmy przedłużać…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Nie, nie trzeba. Pan…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Opinię? Tak? Czyli pan profesor ma…</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz jeszcze pan senator Jackowski.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam następujące pytania do pana profesora. Trochę rozwinę to, co powiedział pan przewodniczący Federowicz.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Po pierwsze, czy jest pan zwolennikiem szybkiej likwidacji Rady Mediów Narodowych i powrotu do pierwotnego kształtu ustroju medialnego w Polsce, w którym Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji kreuje władze spółek medialnych?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Po drugie, czy uważa pan, że model, który jest obecnie, wymagałby jakichś zmian ustawowych? Mówi się, żeby stworzyć z mediów publicznych instytucję pożytku publicznego o odrębnym statusie formalnoprawnym, taką korporację, takie polskie BBC. No, różne są tutaj opinie. Proszę powiedzieć krótko, sygnałowo, nie chodzi o szczegółowe omawianie tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">I jeszcze to, o co pytał pan senator, przewodniczący Fedorowicz. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji podejmuje uchwały większością 2/3, czyli praktycznie 4 głosów. Senat wybiera 1 przedstawiciela, Sejm 2 przedstawicieli i pan prezydent 2. Należy się spodziewać, że będzie pan, jak tu już było powiedziane, w pewnej mniejszości. Czy widzi pan możliwość jakiegoś skutecznego czy perswazyjnego oddziaływania na przyszły kształt Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Chodzi o to, żeby jednak starać się przywrócić właściwy sposób funkcjonowania rynku medialnego w Polsce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym zapytać senatorów zdalnie uczestniczących w posiedzeniu komisji: czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie zamykam część zadawania pytań.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos panu profesorowi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Pani Przewodnicząca, postaram się krótko odpowiedzieć na każde z pytań.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Jeżeli chodzi o pytanie pani przewodniczącej dotyczące pluralizmu, to myślę, że mamy błędne rozumienie pluralizmu w obecnej praktyce postępowania władz i niestety również regulatora. Mam tu na myśli powołanie Rady Mediów Narodowych. To jest próba tworzenia tzw. pluralizmu organizowanego, czyli takiego pluralizmu, w którym zachowuje się formalną różnorodność, ale jednocześnie ma się pewien wpływ na skalę i rozmiar tej różnorodności. To jest bardzo wyraźnie widoczne w praktycznych działaniach władzy, które obserwujemy. I taki zapewne był zamysł utworzenia takiego organu, który jest na telefon i który nazywa się Rada Mediów Narodowych.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Jeżeli chodzi o kwestie potencjalnej mniejszości w Krajowej Radzie, to powiem, że ja jestem człowiekiem dialogu. Zawsze jestem otwarty na wymianę argumentów. Jeżeli argumenty nie są wysłuchiwane… W każdym razie zamierzam upubliczniać swoje argumenty i powodować, żeby opinia publiczna na bieżąco była informowana o tym, co się dzieje, nawet jeżeli będę w mniejszości. Przyznam, że mam takie doświadczenie z rad nadzorczych, w których byłem, że prawie zawsze byłem w mniejszości, a jednak szereg rzeczy udawało się w jakimś stopniu wdrożyć, wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Jeżeli chodzi o przyszłość mediów publicznych, myślę, że to jest rzecz szalenie ważna. Media publiczne, po pierwsze, są społeczeństwu potrzebne, a po drugie, tak na dobrą sprawę, jeżeli realizują to, do czego są zobowiązane, wyznaczają poziom debaty publicznej i stanowią swojego rodzaju kryterium czy też, jak czasem mówimy, benchamrk dla pozostałych uczestników rynku. A więc odbudowanie wiarygodności mediów publicznych jest niewątpliwie zadaniem ważnym. Ja chciałbym powiedzieć – rzucam to bardzo roboczo w tej chwili – że istnieją pewne rozwiązania, nawet w obecnej ustawie, które mówią o karcie powinności. A cóż stoi na przeszkodzie, żeby w karcie powinności i zawartych porozumieniach programowo-finansowych Krajowa Rada wpisała, że takie i takie audycje będą realizowane zgodnie z art. 21 ustawy o radiofonii i telewizji, i – co więcej – nałożyła sankcje? To jest do zbadania. Jeżeli według badania nadawca nie realizuje kryterium, to zwraca 200% środków, które otrzymał na realizację audycji. No być może… Jak nie jesteśmy w stanie inaczej, to może sankcjami finansowymi spróbujmy do tego zmusić, bo pewne działania są jednak koniecznością społeczną, a nie jakimś wolnym wyborem. Nie ma czegoś takiego jak pluralizm działający na takiej na zasadzie, że media publiczne będą stroną w sporze. Media publiczne mają stać ponad sporem, mają być mediami obywatelskimi, mediami, które są dobrem wspólnym, które łączą ludzi myślących w bardzo różny sposób, są miejscem dialogu, są miejscem rzetelnej debaty. One mają być miejscem rzetelnej debaty, ale nim nie są.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Jestem zasadniczo za likwidacją Rady Mediów Narodowych, ponieważ, powiem szczerze – może to być nadmierna szczerość – jest to instrument, z którego być może chciałaby skorzystać każda władza. Mówię to również na przyszłość. Nie mówię tego tylko w kontekście obecnego układu władzy. Myślę, że to jest dogodny instrument, bo można na telefon odwołać prezesa. Ja zwracam uwagę na to, jak słaba jest obecnie pozycja ustrojowa władz mediów publicznych. Każdy z członków zarządu może być w dowolnej chwili powołany i odwołany. On nie ma żadnej gwarancji, że zostanie, że będzie miał jakąś pracę do zakończenia, że zostanie z czegoś rozliczony. To, co słyszeliśmy dzisiaj w związku z dyskusją o Radzie Mediów Narodowych, to jest pewna katastrofa stanu faktycznego, z którą mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Odpowiadając na pytanie pana senatora Jackowskiego… Ja myślę, że rzecz chyba niekoniecznie dotyczy zmiany statusu, bo była rozważana idea fundacji czy instytucji użyteczności publicznej. Powiem tak: forma spółki akcyjnej jest doskonale opisana w prawie, ona jest dobra na czasy pokoju, ale jest też dobra na czasy konfliktu, ponieważ kodeks spółek handlowych przewiduje mnóstwo sytuacji, tak żeby można było odpowiednio kształtować rzeczywistość z punktu widzenia rady nadzorczej czy takiego organu jak Krajowa Rada.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">W związku z tym wydaje mi się, że to jest do rozważenia – zmiana statusu lub skorzystanie z tego, co okaże się bardziej skuteczne. Myślę o pewnych zmianach strukturalnych, które mogłyby się dokonać w mediach publicznych, ale oczywiście zdaję sobie sprawę… Jeśli taka będzie wola i decyzja Wysokiego Senatu, to będę dochodził do tego z wykorzystaniem tych środków i możliwości, które daje pozycja członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">I jeszcze jedno pytanie. Ono dotyczyło kwestii likwidacji…</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Likwidacji rady mediów i tego, jak pan sobie… Pan już częściowo odpowiedział. Chodziło właśnie o bycie w mniejszości w Krajowej Radzie.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Zakładam, że nawet będąc w mniejszości, jeżeli znajdujemy dobre argumenty, jeżeli stoimy na gruncie prawa i przede wszystkim po stronie wartości… Powiem szczerze, że ze sprawozdaniem, które usłyszeliśmy, jest trochę tak jak z obrazami Joana Miró. Użyto koloru białego, czerwonego i zielonego. To może być flaga Włoch, ale równie dobrze to może być po prostu nic. I mamy takie sprawozdanie: zrobiono tego tyle, tego tyle, tego tyle. Tylko jaki jest tu sens? Ten sens doskonale opisują ustawy, doskonale opisuje konstytucja i trzeba go poszukiwać. Myślę, że jako członek Krajowej Rady mogę np. inicjować badania i sprzyjać wszelkiego rodzaju badaniom, np. analizom perswazyjności programów. Można by wyciągać z nich pewnego rodzaju wnioski, które jednak przekładałyby się na jakąś praktykę postępowania, jeżeli nie na komunikat publiczny, to na upomnienie nadawcy, zwrócenie uwagi, że takie działanie jest z różnych powodów niedopuszczalne. Ja w każdym razie na gruncie tych wartości… Zamierzam je konsekwentnie realizować. Nie wiem, czy odpowiedziałem na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Myślę, że tak.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym podziękować, Panie Profesorze. Oczywiście w trakcie obrad zapewne będą jeszcze padały pytania, tak że będzie jeszcze okazja.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zapraszamy pana na miejsce. Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#KandydatnaCzlonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTadeuszKowalski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, za chwilę przystąpimy do wyrażenia opinii w sprawie kandydata i do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ogłaszam 2-minutową przerwę techniczną.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zaraz poprosimy pana i część senatorów na salę.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Po technicznej przerwie przystępujemy do głosowania, którego celem jest zaopiniowanie kandydata, pana prof. Tadeusza Kowalskiego, na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z państwa senatorów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej kandydatury?</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">4 głosy za na sali.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie, 5 głosów.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">5, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">Nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał na sali.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#Gloszsali">A koleżanka Basia?</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Prosimy o wyniki głosowania zdalnego.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bo jest tutaj, na sali.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pan senator Hamerski jest na sali.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale trwa głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników, o policzenie głosów osób, które zagłosowały.</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#Gloszsali">Jednego głosu…</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeżeli osoba nie uczestniczy w głosowaniu, to nie możemy tego policzyć.</u> + <u xml:id="u-11.17" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czyli jest 6 za.</u> + <u xml:id="u-11.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mamy jednomyślny wynik głosowania, 6 głosów za.</u> + <u xml:id="u-11.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo gratuluję, Panie Profesorze. To rzadka zgodność ponad podziałami. Myślę, że to duże zobowiązanie dla pana profesora wobec wszystkich członków Senatu.</u> + <u xml:id="u-11.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, prawdopodobnie nie na tym, a na kolejnym posiedzeniu Senatu odbędzie się opiniowanie przez Senat kandydatury pana prof. Kowalskiego, ale już dzisiaj musimy wyznaczyć senatora sprawozdawcę. Chciałabym zapytać o propozycje. Czy są jakieś propozycje?</u> + <u xml:id="u-11.21" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak. Ja zgłaszam propozycję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-11.22" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator chce sprawozdawać. Tak? Nie rozumiem.</u> + <u xml:id="u-11.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.24" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Myślałem, że chcesz, żebym ja sprawozdawał.</u> + <u xml:id="u-11.25" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie.</u> + <u xml:id="u-11.26" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To ja nie wiem. Ale chcę sprawozdawać.</u> + <u xml:id="u-11.27" who="#Gloszsali">Senatorze Fedorowicz, ja zgłaszam pańską kandydaturę.</u> + <u xml:id="u-11.28" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeżeli nie ma…</u> + <u xml:id="u-11.29" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ja się zgadzam.</u> + <u xml:id="u-11.30" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.31" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dla mnie to jest zaszczyt.</u> + <u xml:id="u-11.32" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator będzie miał tu dużo do sprawozdawania.</u> + <u xml:id="u-11.33" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję w takim razie. Senatorem sprawozdawcą będzie pan senator Fedorowicz.</u> + <u xml:id="u-11.34" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-11.35" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.36" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 27</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00066-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00066-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ac4e10d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00066-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00066-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (66.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (66.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">66</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiwBiurzeKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAgnieszkaOgrodowczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii w Biurze Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Agnieszka Ogrodowczyk</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Witold Kołodziejski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Szymon Giżyński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00066-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00066-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e75378a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00066-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,140 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 35</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otwieram posiedzenie komisji poświęcone rozpatrzeniu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, druk senacki nr 761 oraz druki sejmowe nr 2370 i 2405.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Serdecznie witam wszystkich senatorów i gości. Witam pana Szymona Giżyńskiego, sekretarza stanu w ministerstwie kultury, pierwszy raz chyba na posiedzeniu naszej komisji, komisji kultury. Witam, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Nie pierwszy, ale…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie pierwszy?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przedstawiał się nam pan minister, tak.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To może mnie nie było? Dobrze. Witamy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam panią Weronikę Bryndę, naczelnika wydziału w Departamencie Mediów i Sektorów Kreatywnych w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Witam pana Witolda Kołodziejskiego, przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Witam panią Agnieszkę Ogrodowczyk z Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, dyrektorkę Departamentu Strategii. Witam panią. Witam panią Urszulę Kochan-Sobiecką, dyrektorkę Departamentu Budżetu w Biurze Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Witam także naszą panią legislator, panią Danutę Drypę, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, otrzymali państwo porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jakieś uwagi, jeśli chodzi o to posiedzenie komisji?</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie ma. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie pozwolę sobie oddać głos panu ministrowi i poprosić o przedstawienie ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Uprzejmie dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Jestem przekonany, także po doświadczeniach z tą ustawą w Sejmie, na posiedzeniu komisji oraz podczas obrad plenarnych, że ta nasza ustawa broni się swoją oczywistością, swoją niekontrowersyjnością, mówiąc inaczej, przekłada się to na konieczność jej przyjęcia. Ma ona całkowicie praktyczny, wręcz techniczny charakter.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Następną zaletą ustawy jest to, że jest oczekiwana i skonstruowana według zasady „nic nowego”, dlatego że przedłuża funkcjonowanie pewnych przepisów, które się sprawdziły, które mają 10-letnią historię praktykowania. Rzecz pozornie drobna, bo dotyczy 7 etatów w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, ale jest niezwykle ważna, dlatego że implementuje na następne 10 lat dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady, jednocześnie odnosząc to do administrowania państw członkowskich, czyli Polski, pewnymi kompetencjami wykonawczymi w zakresie mediów czy usług audiowizualnych na żądanie. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji otrzymała takie właśnie dodatkowe zadania, związane z prowadzeniem monitoringu audiowizualnych usług medialnych na żądanie. W związku z rozszerzeniem katalogu zadań Krajowej Rady i ustawy z 12 października 2012 r. o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji wskazano maksymalny limit wydatków na wynagrodzenia w Krajowej Radzie wraz z opłaconymi przez pracodawcę składkami na ubezpieczenie społeczne i Fundusz Pracy w minionych latach. Pozwoliłem sobie tutaj państwu przedstawić te szczegóły nie z jakiegoś umiłowania pietyzmu, ale dlatego, że jest to dowód na to, iż ustawa została przygotowana do działania całkowicie bezkonfliktowo, właśnie z wielką dbałością o szczegóły.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Kończąc, chciałbym państwa senatorów przekonać, że nie mamy tu możliwości odejścia od zastosowanej praktyki. Chodzi o art. 50 ustawy o finansach publicznych, zgodnie z którym projekt ustawy został przygotowany także w ścisłej współpracy na zasadzie konsultacji z Ministerstwem Finansów, które po prostu wykazało konieczność przyjęcia takiej formuły kontynuowania i orzekło w ślad za art. 50, że konieczność nowelizacji jest oczywista. Nie możemy tu sięgnąć po jakiekolwiek inne środki budżetowe, tylko poprzez klucz ustawowy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Tak jak powiedziałem, cieszę się, że taka właśnie ustawa, dopracowana ustawa, która ma charakter praktyczny, całkowicie niekolidujący z jakimikolwiek interesami publicznymi, partykularnymi, jest po prostu kierowana na użytek szerokiego, najszerszego kręgu odbiorców. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy pan przewodniczący Kołodziejski chciałby zabrać głos i coś dodać?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Szanowna Pani Przewodnicząca!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Ja chciałem tylko w uzupełnieniu dodać, że ta zmiana została wprowadzona 10 lat temu w momencie implementacji dyrektywy audiowizualnej, kiedy organ regulacyjny, a więc w Polsce, w naszym przypadku Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, przejął dodatkowe obowiązki. Te obowiązki dotyczą pewnego zakresu kontroli już nie tylko nadawców radiowo-telewizyjnych, ale także dostawców usług w serwisach VOD. To jest zapis dyrektywy implementowany do polskiego prawa. Wymagało to rozszerzenia również funkcjonalności biura, stąd te dodatkowe 7 etatów. A tak się złożyło, że i w ówczesnym, i w obecnym stanie prawnym, jeśli chodzi o ustawę o finansach publicznych, można było to zrobić maksymalnie na 10 lat. Stąd dzisiaj pojawiła się konieczność analogicznej nowelizacji ustawy. Z naszej strony czy dla nas jest to przede wszystkim duża niedogodność, ale również 10 lat temu, kiedy przewodniczący Dworak wnosił o zmianę ustawy, miał tego świadomość, miał świadomość, że niestety co 10 lat taki proces trzeba powtarzać. Ale, tak jak powiedział tu pan minister, jest to z mojego punktu widzenia, z naszego punktu widzenia sprawa techniczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za tę opinię.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przechodzimy do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zgłosił się pan senator Fedorowicz.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pani Przewodnicząca, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Ministrze, przejrzałem protokoły z posiedzenia Sejmu i wystąpienia posłów wprowadzających ustawę, projekt ustawy, i posłów, którzy uważali, że ta ustawa nie jest potrzebna, dlatego będę zadawał pytania wynikające z mojej analizy tego zdarzenia.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Po pierwsze, ustawa przewiduje limit na wynagrodzenia, które były zaliczone na kolejne 10 lat, tak?, w tej samej wysokości powiększonej o inflację, ale ustawa właściwie nie określa, jakie są potrzeby. Według mojej opinii kwota ta nie ma uzasadnienia merytorycznego. Przy okazji padały też pytania… Oczywiście Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji dysponuje swoim budżetem. Prawda? I to ona określa limit wydatków. Nasze wątpliwości budzi fakt, że ta regulacja została wprowadzona za zgodą Ministerstwa Finansów, a tak naprawdę nie rozumiemy, dlaczego zajmuje się tym ministerstwo kultury. Gdyby pan minister był łaskaw, to prosilibyśmy o wytłumaczenie. Dla mnie to jest dosyć niezrozumiałe.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">I teraz jest pytanie. Jeżeli przy tym zadaniu pracuje 140 czy 150 osób… Mogę się mylić, to może pani dyrektor wyjaśni, to padło w protokołach, ja przecież powołuję się na tamte sformułowania. Dlaczego w takim razie ma to dotyczyć akurat 7 osób? Jakie będzie w sumie ich wynagrodzenie?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Mam nadzieję, że moje pytania są czytelne, choć nie jestem finansistą ani specjalistą od takich ustaw. Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeśli nie, to ja pozwolę sobie powiedzieć coś takiego, a później oddam głos pani mecenas. Nie ma uwag legislacyjnych do tego projektu, ale pozwolę sobie poprosić o opinię.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, ja chciałabym powiedzieć, że różne tutaj dostajemy ustawy, niektóre dotyczą spraw zasadniczych, o niektórych myślimy, że łamią konstytucję itd., ale to jest ustawa, którą można by było uznać za najbardziej nonsensowną, ponieważ zwołuje się cały Senat, wcześniej cały Sejm, całe departamenty w ministerstwach pracują, żeby przygotować projekt, który dotyczy tylko de facto jakichś tam etatów dla paru osób.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nawiązując do tego, o czym powiedział pan Fedorowicz, powiem, że kompletnie mnie nie przekonuje to, co państwo powiedzieliście, bo prawdopodobnie nie jest to pierwsza rzecz, nie jest to pierwsza implementacja, ale z tego typu sprawą, przynajmniej ja, spotykam się po raz pierwszy. Nie wiem, czy inni senatorowie pamiętają coś takiego, żebyśmy implementowali jakąś dyrektywę, która dotyczy 7 etatów w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, i można to było zrobić tylko ustawą. Posłuchajcie państwo, brzmi to niepoważnie. Dlaczego o tym mówię? Dlatego że domyślam się, że cały problem tkwi w niedostosowaniu Ministerstwa Finansów – niestety, nie ma tu dzisiaj z nami przedstawiciela – i niedostosowaniu naszego prawodawstwa do implementowania unijnych przepisów. Tak że to jest mój głos w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Z żalem muszę powiedzieć, że nie mam do tego żadnego przekonania. A pozostając przy samej merytoryce, muszę powiedzieć, że mam ogromne wątpliwości, wrażenie, że ktoś tu czegoś być może nie dopatrzył, coś zaniedbał. Tylko to chciałam powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak? Pan minister chciałby odpowiedzieć na pytania i odnieść się do wątpliwości?</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Tak, ponieważ były one do mnie kierowane, a za chwilę oddam głos panu ministrowi Kołodziejskiemu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Jest tutaj z państwa strony… To zresztą też była taka podstawowa, że tak to nazwę, zaczepka dyskusyjna podczas plenarnych obrad Sejmu, że ustawa nie jest potrzebna. Ale jest tu okoliczność jednoznaczna pewnej wymagalności prawnej. Jeżeli nie w ten sposób będziemy kontynuować zabezpieczenie tych czynności, już w tej chwili ustawowych, Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, to nie zrobimy tego w żaden inny sposób. I z taką świadomością przystąpiliśmy do tej pracy. Mnie tylko dziwi to, że państwo nie dostrzegają takiej sytuacji, dla siebie w sumie bardzo chwalebnej i korzystnej, że przecież w 2012 r. nie kto inny, tylko formacja, którą państwo reprezentują w większości, wprowadziła właśnie te przepisy. My tylko przedłużamy ich obowiązywanie, bezkonfliktowo, bez jakichkolwiek kontrowersji. Po prostu tak trzeba zrobić, bo nie ma innych prawideł i możliwości prawnych.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o rozwinięcie tego tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Rzeczywiście, proszę państwa, to jest wymóg ustawy o finansach publicznych, nowelizacji z 2011 r., ze stycznia 2011 r. Zapewne chodziło o utrzymanie urzędów państwowych i innych urzędów, jeśli chodzi o liczbę etatów. Tutaj zwiększenie limitu wydatków na koszty osobowe wymagało… tzn. maksymalny termin tego zwiększenia był określony okresem 10-letnim i tak zostało to do dzisiaj, ta ustawa w tym zakresie nie została zmieniona. Stąd jest w Krajowej Radzie 150 osób, ok. 150 osób i 7, które są ponad limit, i co 10 lat nie w odniesieniu do tych 150, tylko w odniesieniu do tych 7 trzeba to przedłużać. Jest to dyskomfort. Być może po prostu trzeba by zmienić ustawę o finansach publicznych, to na pewno, ale na dzisiaj Ministerstwo Finansów stoi na stanowisku, że zgodnie z prawem taka nowelizacja jest potrzebna, tak jak już powiedzieliśmy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">A jeśli chodzi o merytoryczny zakres, to ja bym może poprosił panią dyrektor Ogrodowczyk, bo ona doskonale wyjaśni, jak to wtedy wyglądało i jak dzisiaj wygląda ten rozszerzony zakres Krajowej Rady, i po co jest te 7 etatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę teraz panią dyrektor.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pani Dyrektor, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwBiurzeKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAgnieszkaOgrodowczyk">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwBiurzeKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAgnieszkaOgrodowczyk">Bardzo krótko. W 2012 r. Krajowa Rada została wyposażona w kompetencje wobec tzw. VOD, czyli katalogów na życzenie, w związku ze wspomnianą już implementacją dyrektywy. Chodziło o kilka kwestii. Pierwsza sprawa to kontrola wymogu realizowania przez dostawców tych katalogów 20% produkcji polskiej oraz promocji w tych katalogach produkcji europejskiej. Druga rzecz, bardzo istotna, to kwestia wdrożenia zabezpieczeń technicznych w przypadku katalogów zawierających treści, które nie powinny być dostępne dla małoletnich. Ostatnia implementacja dyrektywy rozszerzyła ten zakres obowiązków dostawców o ustalenie konkretnych kwot produkcji europejskiej, odpowiednią ich ekspozycję oraz zaostrzenie wymogów dotyczących ochrony małoletnich, w tym również oznakowania filmów i seriali odpowiednim znakiem graficznym, sygnalizującym, do jakiej grupy wiekowej te treści są kierowane.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwBiurzeKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAgnieszkaOgrodowczyk">Proszę państwa, my nie domagaliśmy się przy okazji ostatniej implementacji w ubiegłym roku zwiększenia liczby etatów, mimo że liczba obowiązków wzrosła, wzrasta też systematycznie liczba katalogów VOD, bo chciałabym państwu powiedzieć, że tzw. kanały na YouTube to również katalogi VOD. W związku z tym te 7 osób zatrudnionych 10 lat temu – i ten stan chcemy zachować, a nie rozszerzać tę grupę – obsługuje coraz większą liczbę podmiotów. Obsługujemy również związane z tym kwestie administracyjne, chodzi o formę zgłoszenia do Krajowej Rady podmiotów, które podlegają tym regulacjom. Tak więc nie jest to roszczenie dotyczące rozszerzenia, a jedynie zachowania obecnego stanu posiadania.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwBiurzeKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAgnieszkaOgrodowczyk">Chciałabym powiedzieć, że jeśli chodzi o usługi na żądanie, to jedynie niewielki procent podmiotów podlegających regulacjom Krajowej Rady, stąd te 140 osób, biorąc pod uwagę to, że bardzo duża część z nich jest zatrudniona w związku z poborem abonamentu, a w szczególności z rozpatrywaniem wniosków o umorzenie i rozłożenie na raty, a to jest zupełnie odrębna kwestia od nadzoru rynku audiowizualnego… Tak więc niejako w skali biura Krajowej Rady te 7 etatów to nie jest dużo. Tak że ten wniosek jest w całości zasadny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zasadny jest wniosek, który składamy. Tak. Tak zawsze się…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwBiurzeKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAgnieszkaOgrodowczyk">…Minister kultury, więc my jako Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji popieramy ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak jest, ja to rozumiem, ale to, broń Boże…</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zupełnie poważnie podchodząc do tej sprawy, pozwolę sobie jeszcze na dwa słowa, ponieważ dotknęła pani kwestii ściągania abonamentu itd. My z punktu widzenia ustawodawcy patrzymy na to w bardzo prosty sposób: im więcej pracowników, im więcej tych zgód, im więcej przedłużeń, tym efekty mniejsze, tak jest w tym przypadku, jeśli chodzi o abonament, i dobrze o tym wiemy.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A do tych obaw, o których mówię, w tym przypadku dochodzi jeszcze podstawowe pytanie: po co? Po co to jest w ten sposób robione? Nikt z państwa tego nonsensu legislacyjno-prawnego nie był nam w stanie wytłumaczyć. Ja nawet nie wnikam w tej chwili… nie odnoszę się do słuszności i potrzeby przekazania tych pieniędzy itd., ale zwracam uwagę, że jest to po prostu zadziwiająca formuła. Ale dziękuję za te opinie. Ja myślę, że już mniej więcej odpowiedzieliśmy sobie na pytanie.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze pan senator Fedorowicz się zgłosił, także pani legislator jeszcze chciała zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Biuro Legislacyjne nie zgłasza…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Do mikrofonu, bo nie słychać…</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do przedmiotowej ustawy.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jednocześnie chciałabym wyjaśnić pewną kwestię. Co chciałabym powiedzieć? Otóż ta ustawa spełnia przede wszystkim albo m.in. wymóg formalny, który wynika – tak jak powiedział pan minister – z art. 50 ust. 1c ustawy o finansach publicznych, dlatego że w 2012 r., kiedy był przedkładany projekt nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, który miał na celu m.in. nałożenie nowych zadań na Krajową Radę Radiofonii i Telewizji w zakresie monitorowania rynku audiowizualnego, określił on również tzw. regułę wydatkową, czyli przewidział limit wydatków na ten cel na 10 lat. Zgodnie z art. 50 ust. 1c ustawy o finansach publicznych Rada Ministrów przedstawia Sejmowi 3 lata przed upływem tego okresu – czyli ten projekt ustawy powinien tak naprawdę pojawić się wcześniej – o którym mowa w ust. 1, tutaj akurat mamy rok 2022, czyli bieżący rok, projekt zmiany ustawy określającej maksymalny limit wydatków jednostek finansów publicznych wyrażony kwotowo na kolejnych 10 lat budżetowych wykonywania ustawy. I właśnie ta ustawa ma na celu wykonanie art. 50 ust. 1c. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To mamy jeszcze dodatkowy element do dyskusji, bo właśnie się dowiedzieliśmy, że ten wniosek powinien był wpłynąć 3 lata temu i tę całą dyskusję powinniśmy byli przeprowadzić 3 lata temu. No, muszę powiedzieć, że nie świadczy to dobrze o rządzie, po prostu.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, pan senator Fedorowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ja chciałbym zgłosić wniosek o odrzucenie całego projektu ustawy po uwzględnieniu tych wszystkich argumentów, które myśmy przekazali. Nie zostałem przekonany. Ja chciałbym powiedzieć albo przypomnieć, że w 2016 r. budżet Krajowej Rady wynosił 25 milionów, a teraz wynosi 63 miliony. No, przepraszam bardzo, ale ja myślę sobie, że można byłoby tymi pieniędzmi odpowiednio gospodarować. Dlatego składam wniosek o odrzucenie całej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mamy wniosek o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przystępujemy w takim razie do głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za negatywną opinią naszej komisji o przedstawionym projekcie?</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, jeszcze głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">4 senatorów za, 2 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tutaj, jak widać, opinie senatorów troszkę się podzieliły. My przekażemy, komisja kultury przekaże swoją opinię Senatowi na ten temat, a decyzję w tej sprawie podejmie Senat.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym zaproponować na sprawozdawcę komisji pana senatora Jana Marię Jackowskiego, jeśli jest na to zgoda państwa.</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy pan senator się zgadza?</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, pan senator się zgadza.</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękujemy państwu za udział w posiedzeniu komisji i za odpowiedzi na nasze pytania. Zapraszamy na posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo. Zamykam…</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czyli mamy o 15.00…</u> + <u xml:id="u-17.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, jeszcze taka sprawa. Powiem tak: udało nam się zakończyć w miarę szybko te punkty, które mieliśmy zaplanowane do tej pory. Przypominam, że spotykamy się po przerwie, przerwa będzie trwała do godziny 15.00. Proszę o niezawodną obecność o godzinie 15.00, ponieważ przystąpimy do pracy nad punktem dotyczącym informacji ministerstwa kultury na temat przyszłości Muzeum Sztuki w Łodzi w kontekście nieprzedłużenia kontraktu jego wieloletniemu dyrektorowi Jarosławowi Suchanowi. Godzinna przerwa i zapraszamy senatorów ponownie, zapraszam na kolejne posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-17.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję. Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-17.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 01</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00071-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00071-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6e7c2c6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00071-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00071-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (71.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (71.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">71</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Zając</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00071-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00071-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1e33910 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00071-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,104 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest to posiedzenie siedemdziesiąte pierwsze, poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej oraz ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych, druk senacki nr 757.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Witam serdecznie pana ministra, pana prof. Włodzimierza Bernackiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam panie i panów senatorów, którzy uczestniczą w naszym posiedzeniu zdalnie. Witam panią legislator. Witam sekretarzy komisji. W posiedzeniu miały też uczestniczyć pani poseł sprawozdawca Dorota Niedziela oraz pani Anita Błońska-Wlazłowska z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, naczelnik Wydziału Ochrony Zdrowia Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii, ale nie wiem, czy są z nami.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę pana ministra o krótkie przedstawienie tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Pragnę przedstawić ustawę o zmianie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej oraz ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Ta ustawa została przygotowana w następstwie decyzji Komisji Europejskiej, która to Komisja wskazała na pewne uchybienia we wdrożeniu dyrektywy 2005/36/UE z dnia 7 września 2005 r. Uchybienia, które zostały nam wskazane… Ministerstwo Edukacji i Nauki jako ministerstwo wiodące w zakresie zasad uznawania kwalifikacji zawodowych podjęło działania zmierzające do usunięcia tych wszystkich braków. Jesteśmy ponadto w stałym kontakcie z przedstawicielami Komisji Europejskiej w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Ta ustawa dotyczy również ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych, ale w bardzo wąskim zakresie. I może zacznę właśnie od tego. Otóż ustawa o zawodzie lekarza weterynarii itd. jest zmieniana w jednym punkcie, a chodzi o możliwość zgłaszania chęci wykonywania zawodu lekarza weterynarii przy wybranej – przez tego lekarza weterynarii – radzie lekarsko-weterynaryjnej. A zatem tego wyboru dokonuje sam lekarz weterynarii. To jest istotne i ważne, że ustawa, zgodnie ze wskazaniem Komisji Europejskiej, pozwala lekarzowi weterynarii samemu dokonać wyboru rady.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Zasadnicza część… Może jeszcze jedna uwaga w odniesieniu do tej kwestii. Na posiedzeniu komisji w Sejmie czy też na posiedzeniu plenarnym do tej części ustawy właściwie nie zgłaszano uwag. Jeśli pojawiały się uwagi, to one wynikały z niezrozumienia specyfiki tych przepisów. Ta ustawa, o której dzisiaj dyskutujemy, jest to ustawa dotycząca uznawania kwalifikacji obywateli Unii Europejskiej, to znaczy obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej, którzy na terenie Unii Europejskiej zdobywali wykształcenie. Zawód lekarza weterynarii jest zawodem, w przypadku którego uprawnienia nabywa się w trakcie studiów jednolitych. Co więcej, te kryteria i wymagania są określone przepisami ogólnoeuropejskimi, podobnie jak w przypadku zawodów lekarza, lekarza dentysty, pielęgniarki, położnej, farmaceuty i architekta. A zatem te uwagi, które pojawiały się w Sejmie, nie miały tak naprawdę merytorycznego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">W zasadniczej części ustawy, o której dzisiaj mówimy, wskazuje się na 2 wyłączenia w zakresie uznawania kwalifikacji. Dotyczy to, po pierwsze, notariuszy, po drugie, tych zawodów, których wykonywanie związane jest z wykonywaniem władzy publicznej. W tych profesjach jest to… Jest to związane z posiadaniem obywatelstwa polskiego.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">I kolejne kwestie. Bardzo istotna sprawa związana jest z katalogiem definicji. Tutaj dokonuje się pewnej zmiany. Otóż dopuszcza się możliwość weryfikacji posiadanej wiedzy, umiejętności i kompetencji poza tymi zawodami, które wymieniłem… Czynią to właściwe organy. Ale żeby było to możliwe, trzeba było zawrzeć definicję „istotnie różniącego się materiału” w zakresie kształcenia lub szkolenia odbytego przez osobę ubiegającą się o uznanie kwalifikacji. A zatem w tych wszystkich zawodach oprócz tych, które wymieniłem, dopuszcza się taką możliwość, jeśli właściwy organ uzna, że wykształcenie nabyte w innym państwie odbiega od wymagań stawianych na terenie Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Z tym wiąże się kolejna kwestia, a mianowicie kwestia stosowania środków wyrównawczych. Chodzi tu o konieczność odbycia odpowiedniego szkolenia czy zdania później odpowiedniego egzaminu.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">I wreszcie rzecz chyba najważniejsza, czyli przyjęcie zasady proporcjonalności, jeśli chodzi o znajomość języka polskiego. Owszem, w tych propozycjach, które wymieniłem… W dużej części wymagane jest tu posiadanie znajomości języka polskiego na poziomie B2, a więc takiej, która uprawnia do podjęcia studiów. Dopuszcza się jednak, poprzez wprowadzenie zasady proporcjonalności, możliwość posługiwania się językiem polskim w zakresie takim, jaki jest niezbędny do wykonywania określonego zawodu. I tutaj znowu właściwy organ – czy to korporacyjny, czy też właściwy dla danej profesji –wskazuje, jaka znajomość, na jakim poziomie ma być uznana za niezbędną do tego, aby daną profesję można było wykonywać. To są najważniejsze… Tak jak powiedziałem, to jest zasada proporcjonalności. To jest bardzo istotne i ważne, bo w dużej części dokumentów, dyrektyw unijnych, Unii Europejskiej, ta zasada się pojawia. Tak że chcemy dopełnić tego wymogu.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, to są najważniejsze punkty ustawy, którą pozwoliłem sobie w takiej dość krótkiej formie państwu przedstawić. Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o wyrażenie pozytywnej opinii, przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej oraz ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę panią legislator o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zdrojewski się zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak. Ja bardzo króciutko. W związku z tym, że pracowałem nad tą…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, bardzo źle słyszymy. Prosimy o wyłączenie wideo.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">…W związku z tym zgłaszam wniosek o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie zdążyłem tego powiedzieć, ale nie zawsze to przewodniczący musi zgłaszać takie wnioski. Tak że bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest z nami pani poseł Dorota Niedziela, poseł sprawozdawca, i prosi o głos.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Bardzo przepraszam za spóźnienie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym powiedzieć, że w trakcie prac legislacyjnych w Sejmie nie było większych kontrowersji. Jedyna rzecz, jaką w tym kontekście podnieśliśmy, na którą zwróciliśmy uwagę – na to zwróciła też uwagę grupa osób zajmujących się m.in. kształceniem lekarzy weterynarii w języku angielskim – dotyczyła tego, że istnieje możliwość, zapis mówiący o tym, że izba lekarska może, ale nie musi, zbierać informacje o adresach… Chodzi o taki precyzyjny kontakt do lekarza weterynarii wykonującego zawód na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Ten nieobligatoryjny zapis może budzić kontrowersje w przypadku wyznaczeń lekarzy do Inspekcji Weterynaryjnej. Lekarze Inspekcji Weterynaryjnej podejmują bardzo często, a właściwie cały czas, decyzje administracyjne pociągające za sobą duże konsekwencje finansowe. Są to decyzje m.in. związane z zamykaniem ogniska ASF czy zamykaniem ognisk grypy ptaków. To są wielomilionowe odszkodowania, to są decyzje o likwidacji zwierząt, o uśpieniu zwierząt. To są decyzje administracyjne, od których mogą być odwołania, tak że sprawa może trwać dłużej. Takim zabezpieczeniem, wydaje się, może być… Jeżeli to będzie obligatoryjny, taki sztywny zapis dotyczący wpisu do ewidencji adresu lekarza weterynarii, to wtedy będzie większa możliwość zapewnienia tego, że… Lekarz, który tam pracuje, będzie, że tak powiem, namierzalny. Dyskusja poszła też w kierunku… I pan minister potwierdził, że będzie to pracownik, który będzie zatrudniony na etat, tak więc będzie łatwo sprawdzić jego adres. Ja jednak poddałabym pod rozwagę Wysokiej Izby, do przemyślenia… Sprawy o odszkodowania ciągną się często bardzo długo, bo bardzo często są odwołania. Można by ewentualnie przemyśleć taką zmianę, ale to pozostawiam do decyzji Wysokiej Izby.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Poseł.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ponieważ nikt się już nie zgłasza do głosu…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Panie Przewodniczący, ja tylko słowo, jeśli pan pozwoli.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Ta propozycja, która została wprowadzona do ustawy, wynika wprost z zaleceń Komisji Europejskiej. Chodzi o wskazanie, że informacja o zamiarze wykonywania zawodu lekarza weterynarii musi zawierać określenie miejsca i czasu trwania świadczenia usługi. W związku z tym, że Komisja Europejska, przedstawiając te uwagi, skierowała jednocześnie wniosek do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej… W związku z tym, chcąc uniknąć dalej idących konsekwencji, uznaliśmy, że to rozwiązanie będzie właściwe. Proszę pamiętać, że to działa niejako w obie strony. My, przyjmując rozwiązania, jakie zawierają się w tej ustawie, jednocześnie realizujemy rozwiązania, które dotyczą obywateli Rzeczypospolitej, którzy nabyli uprawnień do wykonywania zawodu lekarza weterynarii i wykonują tę profesję w jakimkolwiek państwie Unii Europejskiej. Tak więc ta zasada wzajemności nas niejako obliguje…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">No, są też pewne kwestie problematyczne. Podzielam do pewnego stopnia pogląd, który przedstawiła pani poseł Niedziela, pani przewodnicząca, ale miejmy świadomość tego, że ta problematyczność związana jest z decyzjami, które podejmowane są w organach właściwych dla struktury korporacyjnej lekarzy weterynarii, dotyczącymi doboru tych, którzy mają takie lub inne decyzje podejmować czy też nadzorować, czuwać nad rzetelnością w obrębie wykonywania profesji lekarza weterynarii. Ale, jak mówię, realizujemy tylko te wskazania, które są konieczne, niezbędne. Jeśli okaże się, że rzeczywiście będzie to znaczący problem i to problem codzienny, to wtedy, w mojej opinii, powinniśmy zrewidować te rozwiązania i pójść w tym kierunku. Ale to mogłoby – mogłoby, hipotetycznie – stać się utrudnieniem w funkcjonowaniu naszego systemu weterynaryjnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, a zatem zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zdrojewski zgłosił wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto popiera ten wniosek? Proszę o podniesie ręki.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki zbiorcze.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">8 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ustawa została przyjęta bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pozostaje nam sprawa ustalenia sprawozdawcy. Czy pani senator Budner mogłaby się podjąć…</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#Gloszsali">Ale nawet nie głosowała…</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie głosowała. A pan senator Zając? Panie Profesorze, pan jest biegły w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale nie słyszymy pana, nie słyszymy…</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#Gloszsali">Pan senator nie włączył mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJozefZajac">O, już… Tak, mogę się tego podjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękujemy, Panie Profesorze, Panie Rektorze wieloletni. Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Bardzo dziękuję naszym gościom, pani poseł, pani naczelnik, paniom i panom senatorom, panu ministrowi jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym tylko przypomnieć, że o godzinie 8.50 mamy kolejne posiedzenie. Bardzo dziękuję wszystkim.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 19</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00072-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00072-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..001e5c2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00072-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00072-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (72.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (72.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">72</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaGeneralnywDepartamencieWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiElzbietaWysokinska" role="speaker"> + <persName>Radca Generalny w Departamencie Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki Elżbieta Wysokińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00072-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00072-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6f799b9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00072-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,191 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 51</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest to posiedzenie kolejne, siedemdziesiąte drugie, poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na 46. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Serdecznie witam naszych gości, w szczególności pana ministra Dariusza Piontkowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki – witamy, Panie Ministrze; panią Elżbietę Wysokińską, radcę generalnego w Departamencie Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki; panią Monikę Tutkę, głównego specjalistę do spraw legislacji w Departamencie Prawa Oświatowego w Ministerstwie Edukacji i Nauki; panią Danutę Drypę, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu. Witam panie i panów senatorów, witam sekretarzy komisji i obsługę techniczną.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, ja na początku muszę wyjaśnić w ogóle cel naszego posiedzenia. Ono w zasadzie mogłoby się nie odbyć, ponieważ tak naprawdę na posiedzeniu plenarnym wygłosiłem dwukrotnie pewne kwestie, które całkowicie potwierdził pan senator sprawozdawca – za co mu bardzo dziękuję. Otóż sposób procedowania poprawek na naszym poprzednim posiedzeniu komisji dotyczącym tej ustawy był taki, że pan senator Konieczny zgłosił 6 poprawek, jeśli dobrze pamiętam, i jednocześnie pani legislator zaproponowała tutaj 7 poprawek i złożyła taką informację, że te poprawki wymagałyby pewnych uzupełnień w innych miejscach ustawy, ponieważ są pewne konsekwencje, które musza być przeprowadzone. Komisja upoważniła panią legislator do spisania i wprowadzenia tych poprawek – i tak się też stało. Ale niestety, w druku sprawozdania z prac komisji nie wszystkie te poprawki się znalazły. Czyli po opracowaniu sprawozdania okazało się, że jest jeszcze potrzeba wprowadzenia dodatkowych poprawek. No i tutaj moje stanowisko w tej sprawie było takie, że można by było to przeprowadzić poprzez korektę sprawozdania. Niemniej jednak pani legislator wnosiła, ażeby pan senator sprawozdawca czy raczej wnioskodawca zgłosił te brakujące poprawki. No, są pewne zwyczaje Biura Legislacyjnego, z którymi nie zawsze musimy się zgadzać, ale tym razem się zgodziliśmy. W związku z tym pan senator Konieczny zgłosił kolejne poprawki, które tak naprawę nie są nową materią, ale są uzupełnieniem w celu zapewnienia spójności wprowadzanych tymi poprawkami przepisów. Dlatego zarządziłem posiedzenie naszej komisji jako bardzo krótkie, techniczne, które będzie polegało tylko na przegłosowaniu tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz jeszcze pan senator Konieczny jako wnioskodawca chciałby zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze, po konsultacjach z samorządowcami wnoszę o wycofanie poprawek, które zmierzają do utrzymania wkładu własnego jednostek samorządu terytorialnego w przypadku ubiegania się o dofinansowanie czy współfinansowanie różnych regionalnych i lokalnych programów finansowych. Takie było stanowisko, które przedstawił wczoraj przedstawiciel KPRM. I uważam że powinniśmy się do tego stanowiska przychylić. W tej chwili możemy również, według mojej wiadomości od pani legislator, dokonać takiej zmiany i wycofać te poprawki, które właśnie do tego zmierzają, tak aby ten wkład nie był konieczny do ubiegania się o takie dofinansowanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Która to jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja poproszę panią legislator o… ponieważ teraz one znalazły się już w różnych punktach. Tak że poproszę o uściślenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę panią legislator. Która to jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, to jest cały blok poprawek. To są poprawki nr 3, 6, 14 i 16.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">3, 6, 14 i 16.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jeśli mogłabym prosić przy okazji… Na posiedzeniu komisji, tak jak pan przewodniczący powiedział, jako konsekwencja tych poprawek została przyjęta poprawka nr 12, która znajduje się w zestawieniu. Prosiłabym, żeby można było, jeśli Wysoka Komisja, wyrazi taką wolę również tę poprawkę wycofać.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale z czego wynika ta dwunasta?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, ta dwunasta w momencie, kiedy zostały wniesione inne poprawki, które miały na celu uwzględnienie konsekwencji przyjmowanych zmian, stała się, można powiedzieć, bezprzedmiotowa, z uwagi na sposób jej zapisania. Te zmiany znalazły się w innych…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To znaczy tutaj, proszę państwa, sytuacja jest o tyle niezręczna, że wszystkie te poprawki, zarówno te, które dotyczą wniosku KPRM – czyli ja tu piszę, że to jest nr 3, 6, 14, 16 i poprawka nr 12 jako zbędna… Tak naprawdę to nie są poprawki pana senatora Koniecznego, tylko to są poprawki komisji, w związku z tym to my jako komisja musimy je wycofać.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W związku z powyższym ja złożę wniosek o ich wycofanie, komisja to przegłosuje, i wtedy będą uznane za wycofane – co i tak nie zmienia faktu, że pan marszałek będzie pytał, czy ktoś je podtrzymuje.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dobrze, Pani Legislator, powiedziałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dokładnie tak, w tym momencie są to poprawki komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli, proszę państwa, rozumiem, że dotyczy to 5 poprawek. Czy ktoś zgłasza wniosek, żeby je przegłosować rozdzielnie?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem stawiam wniosek o wycofanie poprawek nr 3, 6, 14, 16 i 12.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za wycofaniem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o łączne wyniki głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawki zostały wycofane.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz przystąpimy do głosowania nad pozostałymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan minister chciałby jeszcze krótko zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">W przypadku pierwszej poprawki… Jeszcze raz proszę o wycofanie tej poprawki. Powtórzę naszą argumentację. Ustawa zmienia zasady awansu zawodowego i łączy awans zawodowy z ocenami. Wycofujemy się ze sprawozdania z odbytego stażu, zamiast tego wprowadzamy ocenę pracy za okres, w którym nauczyciel przygotowywał się do danego stopnia awansu zawodowego. Aby te oceny były obiektywne, aby obejmowały te zagadnienia, które są obowiązkowe dla nauczyciela, ale jednocześnie aby pozwalały dopasować się do specyfiki placówki, umożliwiamy dyrektorom i nauczycielom również wskazanie tych elementów, które powinny być brane pod uwagę przy ocenie nauczyciela. Ta poprawka uniemożliwi taką obiektywną, sparametryzowaną ocenę. Proponujemy, aby komisja zechciała ją wycofać.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Konieczny ją zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, czy pan podtrzymuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Podtrzymuję, podtrzymuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę?</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Podtrzymuję poprawkę. Nie jestem za jej wycofaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa zatem przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Następnie głosujemy nad poprawkami nr 2, 11 i 13.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tymi poprawkami…</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, przepraszam jeszcze, jeśli mogę…</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ponieważ przed posiedzeniem komisji przedstawiciele rządu zwrócili uwagę, że zmiana zaproponowana w poprawce nr 1, która w opinii Biura Legislacyjnego była konsekwencją zwiększenia wskaźników wynagrodzenia nauczycieli, powinna jednak… ten przepis powinien pozostać w dotychczasowym brzmieniu. I państwo…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">O której poprawce pani mówi?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ja w tej chwili mówię o poprawce nr 11, która w uwagach została zaproponowana do łącznego przegłosowania z poprawką nr 2, 11 i 13.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale to pani sugeruje, żeby ją wycofać?</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Jeśli przedstawiciele rządu potwierdzają, że ta poprawka nr 11, tak naprawdę zmierza do czegoś innego, a tylko pozornie stanowi konsekwencję zmiany art. 30 ust. 3 pkty 1–3, to pan senator Konieczny ewentualnie by ją wycofał…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To pan senator powinien ją wycofać.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak. Ja poproszę o tę opinię, jeżeli mogę, ze strony rządowej. Jeśli rzeczywiście tak będzie ta argumentacja przebiegała, to zapewne ją wycofam.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#RadcaGeneralnywDepartamencieWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiElzbietaWysokinska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#RadcaGeneralnywDepartamencieWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiElzbietaWysokinska">Elżbieta Wysokińska, Ministerstwo Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#RadcaGeneralnywDepartamencieWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiElzbietaWysokinska">W art. 21 ustawy z 23 czerwca zawarty jest przepis przejściowy, który mówi że w roku 2022 środki, o których mowa w art. 2 ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej, ustala się z zastosowaniem wskaźnika kwoty bazowej, o którym mowa w art. 30 ust. 3 pkt 1 ustawy – Karta Nauczyciela, to jest wskaźnik dla nauczyciela stażysty, dotychczasowego nauczyciela stażysty w brzmieniu obowiązującym do dnia 31 sierpnia 2022 r. I intencją tego przepisu było właśnie to, żeby te środki do końca tego roku były ustalone z zastosowaniem tego wskaźnika dla nauczyciela stażysty w brzmieniu obowiązującym do 31 sierpnia. Dlatego tutaj prosilibyśmy, żeby wycofać tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan senator ją wycofuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak, wycofuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli nie podlega to głosowaniu, ponieważ to jest poprawka pana senatora.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 2 i 13.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Następnie mamy poprawkę nr 4.</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-21.14" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-21.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-21.16" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.18" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-21.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-21.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz poprawka nr 5 i 15.</u> + <u xml:id="u-21.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-21.23" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-21.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-21.25" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-21.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.27" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-21.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-21.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 7 i 17.</u> + <u xml:id="u-21.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-21.32" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-21.33" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-21.34" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-21.35" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.36" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-21.37" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-21.38" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.39" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawki nr 8, 9 i 10.</u> + <u xml:id="u-21.40" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-21.41" who="#komentarz">11</u> + <u xml:id="u-21.42" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-21.43" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-21.44" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.45" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-21.46" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-21.47" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">11 – za, 0 – przeciw, 0 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-21.48" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Została nam jeszcze poprawka nr 13. Tak, Pani Legislator?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, ona była przegłosowana łącznie z poprawką nr 2. Czyli to już wszystkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Była już przegłosowana nr 13, nr 17 była przegłosowana z nr 7.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli, proszę państwa, w ten sposób wyczerpaliśmy głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proponuję, aby sprawozdawcą komisji pozostał pan senator Konieczny.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek naszych obrad.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję naszym gościom, panu ministrowi, przedstawicielom ministerstwa, pani legislator, paniom i panom senatorom.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Za 3 minuty rozpocznie się kolejne posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 06.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00068-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00068-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..36f73e3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00068-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00068-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (68.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (68.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">68</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Polityki Energetycznej w Departamencie Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Madyniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkowEnergiiElektrycznejiCieplawUrzedzieRegulacjiEnergetykiMaciejBartoszewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rynków Energii Elektrycznej i Ciepła w Urzędzie Regulacji Energetyki Maciej Bartoszewicz</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00068-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00068-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4defed8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00068-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,317 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 12</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że rozpocznę kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Porządek obrad przewiduje rozpatrzenie informacji ministra klimatu i środowiska w sprawie ilości energii elektrycznej zużytej w 2021 r. i prognozy tego zużycia do 2030 r. Ja o podobną informację w czerwcu wystąpiłem do pani minister Moskwy. Taką informację pani minister przekazała dokładnie 27 czerwca 2022 r. Informacja jest udostępniona państwu senatorom zarówno tym obecnym na sali, jak i zdalnym, państwo otrzymaliście tę informację mailem.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam państwa senatorów, obecnych na posiedzeniu komisji członków komisji oraz senatorów dzisiaj gościnnie obecnych na posiedzeniu: pana senatora Wojciecha Piechę i pana senatora Jerzego Wcisłę. Bardzo serdecznie witam dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Pawła Pikusa, i pana dyrektora Departamentu Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Wojciecha Krawczyka oraz zastępcę dyrektora Departamentu Rynków Energii Elektrycznej i Ciepła Urzędu Regulacji Energetyki, pana Macieja Bartoszewicza. Panowie dyrektorzy są z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie ma uwag do porządku obrad, a nie słyszę ich i nie widzę…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Państwo pozwolicie, że przystąpię do realizacji tego porządku. Przypominam tylko, zwłaszcza senatorom obradującym zdalnie, o zasadach obowiązujących w czasie trwania posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwolę sobie oddać głos w pierwszej kolejności… No właśnie, któremu z panów dyrektorów? Pewnie po kolei. Pierwszy na liście jest pan Paweł Pikus, dyrektor Departamentu Energetyki i Gazu. Prosimy o informację dotyczącą zaopatrzenia w energię na ten rok i lata następne. Słyszymy bardzo niepokojące głosy świadczące o tym, że nie tylko energii elektrycznej, ale i surowców do wytwarzania energii w Polsce może zabraknąć. Panie Dyrektorze, poproszę o taką szerszą informację… Ewentualnie poproszę potem o uzupełnienie tej informacji pana dyrektora Wojciecha Krawczyka.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, czy nas słychać?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Halo! Jest kłopot… Czy ktoś z senatorów zdalnych mógłby potwierdzić, że nas słychać? Bo nie mamy żadnej wiedzy, czy w ogóle…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak, Panie Przewodniczący. Ja słyszę od samego początku i ani przez chwilę nie miałem żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">A ja słyszę czasami, a czasami nie słyszę, Panie Przewodniczący. Na początku nie słyszałam w ogóle, a teraz czasami słyszę, czasami nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To chyba jakiś wewnętrzny problem z łączem… Spróbujemy zaraz ustalić, dlaczego nie mamy łączenia z ministerstwem.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#Gloszsali">Ministerstwo jest podłączone. Trudno powiedzieć, czemu nie reaguje.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jest podłączone?</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#Gloszsali">Tak, są podłączeni do spotkania. Nie umiem powiedzieć, dlaczego nie…</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A możemy do nich zadzwonić i sprawdzić?</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Cały czas czekamy na informację o tym, dlaczego nie mamy kontaktu z ministerstwem. Obrazek jest na podglądzie, ale dlaczego tam się nikt nie odzywa, nie wiem. To jest zaskakujące. Może już nie tylko energii w Polsce zabrakło.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przepraszam bardzo, ale nie wiem, dlaczego nie mamy kontaktu z ministerstwem. Ministerstwo było zaproszone tutaj na miejsce. No, ciągle istnieje możliwość uczestnictwa zdalnego, ale nie jest to dla mnie jasne, dlaczego wolą w taki sposób… To świadczy o rządzie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tylko o rządzie. Tylko o rządzie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy panowie dyrektorzy, czy Ministerstwo Klimatu i Środowiska nas słyszy? Halo!</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#Gloszsali">Nie reagują, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale widać ich na podglądzie?</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#Gloszsali">Tak. To znaczy nie widać obrazu, ale są zalogowani, widzę ich jako: ministerstwo…</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozumiem, że ministerstwo nie ma nic ciekawego do przekazania i chyba się boi tej informacji dotyczącej zaopatrzenia w energię w najbliższych miesiącach. To jedyny logiczny sposób, w który można wytłumaczyć brak łączności i brak udziału bezpośredniego w posiedzeniu komisji. Innego logicznego wyjaśnienia nie znajduje. Ale jeszcze spróbujemy się…</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#Gloszsali">Są podłączeni jako Ministerstwo Klimatu i Środowiska, tylko nie mamy obrazu. Ale są obecni na spotkaniu, podobnie jak…</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli się okaże, że za chwilę, po telefonie, nie uda się nam połączyć, to oczywiście przerwiemy to posiedzenie i będziemy kontynuować innego dnia. Nie wiem, czy dzisiaj nam się to uda, bo jest problem z salami. No, to jest zastanawiające, dlaczego nie ma nikogo z ministerstwa właściwego do spraw energii z informacją dotyczącą bezpieczeństwa energetycznego Polski, dotyczącą tylko tego jednego segmentu, czyli energii elektrycznej. Zastanawiające, czego dyrektorzy i ministrowie aż tak bardzo się obawiają. To jest tylko informacja, która…</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#Gloszsali">Pytań.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Też myślę, że się obawiają pytań. Też tak myślę.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jest bardzo dużo ministrów… Ale ministrowie boją się przekazywać te informacje. Nawet nie wiem, ilu jest teraz dyrektorów…</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To jest informacja pisemna.</u> + <u xml:id="u-2.36" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.37" who="#SenatorMagdalenaKochan">I tu jest informacja o tym, że to wszystko to jest tajemnica handlowa przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-2.38" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja oczywiście mogę, jeżeli jest wola dyskusji, dyskusję otworzyć…</u> + <u xml:id="u-2.39" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.40" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Możemy rozpocząć od dyskusji, w międzyczasie własne poglądy wyrazić w tej sprawie, być może z jakąś konkluzją, a jeżeli się nam nie uda połączyć… Informacja pisemna została przygotowana i wcześniej przekazana, ale w międzyczasie, moim zdaniem, bardzo dużo się zmieniło. Nie ma już optymizmu, który w dużej części wynika z tego pisma, a przynajmniej z komentarzy medialnych. Jeżeli państwo taką wolę wyrażacie, to rozpoczniemy posiedzenie komisji w sprawie informacji ministra klimatu i środowiska od dyskusji.</u> + <u xml:id="u-2.41" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ta informacja jest na piśmie. Ja nie odważę się jej referować, mówiąc szczerze, z wielu powodów. Powód pierwszy: mam wrażenie, że ona jest niepełna i zbyt często pojawia się zastrzeżenie, że jakaś dana nie może być nam przekazana, bo jest to tajemnica handlowa któregoś z przedsiębiorstw. Po drugie, od dnia, w którym poprosiłem o przekazanie informacji, a było to na początku czerwca, do dzisiaj dużo się zmieniło. Mamy wiedzę, że sytuacja w polskiej energetyce jest nadzwyczaj kryzysowa. Pan premier zobowiązuje spółki Skarbu Państwa do nadzwyczajnego, interwencyjnego zakupu węgla na rynkach zewnętrznych. Wiemy już, że pani minister Moskwa pod koniec lutego, na początku marca wysłała pismo ostrzegające, mówiące o tym, że może w Polsce zabraknąć węgla jeszcze tej zimy. Wiemy też, że już teraz pojawiają się dni, w których jesteśmy blisko blackoutu. Chyba 4 lipca byliśmy blisko wyłączeń energetycznych. To wszystko razem powoduje, że sytuacja jest nadzwyczajna, a więc lekceważyć jej absolutnie nie powinniśmy. Stąd też wydaje się, że taka informacja dzisiejsza, bieżąca, byłaby jak najbardziej wskazana.</u> + <u xml:id="u-2.42" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zgłosiła się pani senator Małecka-Libera.</u> + <u xml:id="u-2.43" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja mieszkam w województwie śląskim. Myślę, że nie tylko to województwo, ale cała Polska żyje tym, w jaki sposób mieszkańcy naszego kraju będą zabezpieczeni pod względem energetycznym jesienią. To jest temat nr 1 w tej chwili, myślę, że jeden z najbardziej gorących. Informacja, jaką otrzymaliśmy od ministra klimatu, jest datowana na dzień 27 czerwca, to jest prawie miesiąc temu. Tak jak pan przewodniczący powiedział, wiele się w tym czasie już zmieniło, decyzje rządu są co rusz modyfikowane. Ostatnią informację przekazał dzisiaj czy wczoraj pan premier Morawiecki, mówiąc, że mieszkańcy będą dostawać jakąś bonifikatę w wysokości 3 tysięcy zł. Pytanie tylko, co oni mają z tymi pieniędzmi zrobić, jeżeli nie będzie węgla. Myślę, że samo wsparcie finansowe to nie jest rozwiązanie problemu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">To, co się dzisiaj wydarzyło, a nie przyszedł ani dyrektor departamentu, ani…</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">No, nie mamy kontaktu. W przypadku większości spraw odpowiedź jest taka, że to jest objęte tajemnicą handlową. Ja uważam, że my senatorowie mamy prawo wiedzieć, mamy prawo żądać informacji od rządu i od premiera, w jaki sposób bezpieczeństwo energetyczne, bo nas ten temat interesuje najbardziej, będzie zapewnione. Jeżeli nie ma innej możliwości… Uważam, że należy jeszcze raz zwołać posiedzenie, nawet może na sali plenarnej, i wywołać ten temat i dyskusję, ponieważ stanowisko rządu wyrażone poprzez stanowisko ministerstwa środowiska i gospodarki jest ogromnie, ogromnie ważne. I nie wierzę w to, że nasi mieszkańcy nie śledzą dzisiejszego posiedzenia komisji, bo wiem, że wielu mieszkańców jest żywo zainteresowanych tym problemem.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tak więc wnoszę o to, żeby, jeżeli dzisiaj nie uda nam się tego posiedzenia przeprowadzić, jeżeli nie będzie przedstawiciela ministerstwa klimatu… Domagam się szerszej debaty na posiedzeniu plenarnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowni Państwo, żyjemy w stanie nieustannego zagrożenia. Ta sytuacja przypomina mi nieco sytuację z początku 2020 r., kiedy na posiedzeniu Komisji Zdrowia rozmawialiśmy na temat zbliżającej się do Polski pandemii. Wówczas usłyszeliśmy, że Chiny są daleko, że możemy zagrać sobie w chińczyka bądź – ta wypowiedź chyba już wszystkim jest znana – włożyć sobie lód w majtki. Ta sytuacja przypomina mi tamtą. W tej informacji bardzo często mamy podane takie oto informacje, że coś jest objęte tajemnicą, w związku z czym minister nie może nam przekazać takich informacji, bądź mamy tu napisane, że „nie identyfikuje się istotnych zagrożeń dla bezpieczeństwa dostaw gazu ziemnego do stycznia 2023 r.”. Nie chcę być złym prorokiem, ale… Oby te prognozy dotyczące dostaw węgla, jak i gazu, nie spełniły się w taki sam sposób, jak to było w przypadku zagrożenia pandemią.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorEwaMatecka">Ponadto nieobecność na dzisiejszym spotkaniu przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska jest ze wszech miar, absolutnie nie do zaakceptowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tylko dopytam… W międzyczasie usłyszałem, że już się połączyliśmy z Ministerstwem Klimatu i Środowiska. Dopytam tylko panów dyrektorów, czy nas słychać.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak, dzień dobry, Szanowni Państwo. Paweł Pikus, dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu. Słychać państwa. Mam nadzieję, że i nas słychać. Mieliśmy problem techniczny, my państwa nie słyszeliśmy. Mam nadzieję, że teraz jest już w porządku.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak jest. Panie Dyrektorze…</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Bardzo przepraszamy za te problemy techniczne.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, to ja od razu zaproponuję… Mamy jeszcze 2 zgłoszenia senatorów, bo rozpoczęliśmy dyskusję, trochę zaniepokojeni tym, że nie możemy się z państwem połączyć. Mamy tę informację na piśmie, 2 senatorów zapisanych jest do dyskusji, już mam ich wpisanych. Jeżeli państwo pozwolicie, to jednak rozpoczęlibyśmy od wystąpienia pana dyrektora, który uaktualni informację, jaką dostaliśmy na piśmie, podpisaną przez panią minister Moskwę, i trochę ją rozszerzy.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, z tych głosów, które tutaj się pojawiły… Bardzo dużo się na przestrzeni ostatnich dni zmieniło. Wszyscy mamy wiedzę, że sytuacja dotycząca zaopatrzenia w energię jest nadzwyczaj poważna. To jest wiedza, która wynika ze słów wypowiadanych zarówno przez pana premiera Morawieckiego, jak i ministrów zajmujących się energetyką. W związku z tym uprzejmie pana proszę, żeby powiedział pan parę zdań nie tylko w kontekście energii elektrycznej, na co się umawialiśmy na dzisiaj, ale także, jeżeli pan ma taką możliwość – a zakładam, że ma – szerzej, w kontekście bezpieczeństwa energetycznego i tych najbliższych tygodni, miesięcy, które przed nami. Proszę powiedzieć parę zdań, może więcej niż parę, o tym, czego się należy obawiać – i czy w ogóle należy się obawiać – jeśli chodzi o zaopatrzenie w energię w Polsce. Rozpoczęlibyśmy od pana wystąpienia, potem poprosilibyśmy ewentualnie pana dyrektora Krawczyka i pana dyrektora Macieja Bartoszewicza z URE, a potem wrócilibyśmy do dyskusji senatorów. Czy możemy się tak, Panie Dyrektorze, umówić?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tematem przewodnim naszego dzisiejszego spotkania jest energia elektryczna i zapotrzebowanie w tym zakresie i my w tym temacie się przygotowaliśmy, dlatego pokrótce opowiem o tych pozostałych tematach w zakresie, w jakim ja posiadam wiedzę i na ile pozwala mi upoważnienie dane przez ministra klimatu i środowiska. Tak więc proszę uprzejmie szanowną komisję o wzięcie tego pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o energię elektryczną, to widzimy, że trend zużycia energii w porównaniu do zeszłego roku jest utrzymany i nie mamy skokowych wzrostów ani spadków zużycia energii. W zeszłym roku to było 180 TWh, a w pierwszych miesiącach tego roku, do maja, to jest 75,2 TWh. W zeszłym roku w tych miesiącach to też było 75,2 TWh. Tak że nie zużywamy ani mniej, ani więcej energii, co pozwala nam odpowiednio zasymulować to, jak te potrzeby będą się kształtowały w kolejnych miesiącach i jak w związku z tym będzie kształtowała się generacja energii elektrycznej. Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że w ciągu kolejnych może nie miesięcy, ale lat będziemy mieli do czynienia ze wzrostem zużycia energii, który wynika chociażby z faktu, że Polacy coraz chętniej zmieniają źródła ciepła – już nie na ogrzewanie gazowe, ale na ogrzewanie elektryczne, a w szczególności pompy ciepła. Dzisiaj mamy boom w tym zakresie, wzrost liczby tych instalacji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o perspektywę długoterminową, to najnowsze dane w tym zakresie prezentują Polskie Sieci Elektroenergetyczne w swoim planie rozwoju dotyczącego zaspokojenia zapotrzebowania na energię w perspektywie kolejnych 10 lat. Widać wyraźnie, że trend, który był wskazywany w „Polityce energetycznej Polski do 2040 r.”, który to dokument będzie aktualizowany, musi zostać zaktualizowany zgodnie z przepisami prawa do połowy przyszłego roku, utrzymuje się, jest potwierdzony. To jest ok. 190 TWh w perspektywie roku 2030, przy czym moce wytwórcze z tym związane będą obejmowały już nie tylko źródła stabilne, jakie mamy dzisiaj, ale w szczególności powyżej 14 GW z fotowoltaiki, 22 GW z energetyki wiatrowej, z czego 11 GW energii na lądzie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o moce wytwórcze – taka była prośba w kontekście dzisiejszego tematu komisji – to widzimy, że rynek mocy, który działa od kilku lat w Polsce, generuje nowe projekty, które te moce mogą zapewnić. W chwili obecnej jesteśmy przed ogłoszeniem parametrów kolejnej aukcji na kolejny rok. I faktycznie widzimy pewne zmiany w zakresie postrzegania tych mocy stabilnych i tego, co możemy instalować w systemie, z uwagi na sytuację geopolityczną, która wpływa na to wszystko.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Przechodząc do krótkiego omówienia sytuacji, z którą dziś mamy do czynienia, powiem tak. Jeżeli chodzi o zapotrzebowanie na energię elektryczną w perspektywie kilku miesięcy, to w chwili obecnej nie widzimy problemów z dostępem do energii – w perspektywie najbliższych miesięcy, do końca roku. System pracuje stabilnie. Informacje, które pojawiają się w mediach, chociażby dotyczące tego dnia 4 lipca, są naszym zdaniem trochę zbyt mocno… To znaczy system utrzymuje stabilność przy pracy źródeł krajowych, jak również przy imporcie energii z zewnątrz. Tutaj należy podkreślić, że przez ostatnie miesiące byliśmy nie importerem, ale eksporterem energii. Rynek europejski jest rynkiem bardzo dynamicznym i sytuacja w zakresie odstępstw, jakie się na nim kształtują, potrafi się zmienić z dnia na dzień.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">W zakresie wystarczalności generacji nie widzimy zagrożenia. Mamy jeszcze dostępne rezerwy funkcjonujące w ramach rynku mocy, które możemy uruchamiać. Operator na bieżąco aktualizuje swoje plany i zapotrzebowanie i reaguje w zależności od potrzeb. Jednostki wytwórcze działają w zakresie zapotrzebowania systemu, mając na uwadze także to zapotrzebowanie, które będzie generowane w miesiącach zimowych.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o gaz ziemny, to na chwilę obecną nie widzimy konieczności ani uruchamiania, ani przygotowywania się do uruchomienia środków nierynkowych, którymi, przypomnę tylko, są zapasy, obowiązkowe zapasy gazu, jakie mamy w naszych krajowych magazynach, oraz obowiązkowe ograniczenia w poborze gazu ziemnego. Tu też sytuacja jest dynamiczna. Zapewne komisja wie, że w dniu jutrzejszym Komisja ma zaprezentować tzw. Winter Preparedness Package, który ma przygotować całą Europę na ewentualne ograniczenia w dostawach gazu w przypadku, w którym nie zostanie włączony do użytku po serwisie technicznym gazociąg Nord Stream 1. W chwili obecnej toczą się w Komisji dyskusje na temat tego, co będzie w tym pakiecie. Mamy informację, że mają to być obowiązkowe redukcje popytu, również na poziomie państw członkowskich, tak żeby na poziomie całej Unii Europejskiej wystarczyło gazu. Jesteśmy podmiotem, przed którym nie ma aż tak dużych wyzwań w zakresie pokrycia zapotrzebowania, również w sezonie zimowym, a to z uwagi na to, że w IV kwartale wejdzie do użytku Baltic Pipe i mamy napełnione magazyny. Terminal LNG odpowiada na większość naszego zapotrzebowania na dziś. Oczywiście dużo większe wyzwania przed krajami takimi jak Niemcy czy Włochy, które mają gospodarki bardzo silnie oparte o gaz ziemny. To oni będą musieli redukować najwięcej zużycia. Dodam tylko, że w chwili obecnej import z kierunku niemieckiego jest tak naprawdę tylko bilansujący dostawy gazu do polskiego systemu i w sytuacji, w której by go nie było, system nadal byłby utrzymany i byłby stabilny.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Oczywiście Europa nie myśli tylko o tym w sezonie zimowym, ale myśli również o sezonie przyszłym. Jeżeli będziemy mieli kryzys energetyczny w tym sezonie i trzeba będzie czerpać z magazynów… No, zawsze jest potrzeba ich odbudowania przed kolejnym sezonem zimowym. Na chwilę obecną instytucje europejskie skupiają się na tym, żeby zapewnić dostawy gazu do odbiorców w tym sezonie zimowym. Można powiedzieć, że już dziś widzimy, że ceny gazu ziemnego doprowadziły do redukcji zapotrzebowania w kraju. Tę redukcję na chwile obecną oceniamy na ok. 10–15% zapotrzebowania w porównaniu z zeszłym rokiem.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o sytuację w sektorze węglowym i w sektorze ciepłowniczym, to bardzo uprzejmie przeproszę komisję, ale w tym zakresie nie mam bardziej szczegółowej wiedzy niż ta, którą macie państwo zawartą w materiałach albo ta, która jest, powiedziałbym, przedstawiana przez przedstawicieli rządu. Jeżeli będą jakieś pytania w tym zakresie, to oczywiście będziemy doprecyzowywać te nasze odpowiedzi i przygotowywać odpowiedzi na piśmie. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam informację, że razem z panem miał być – a go nie widzę, od razu dopowiem – pan dyrektor Wojciech Krawczyk, dyrektor Departamentu Strategii i Analiz.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Panie Przewodniczący, jest ze mną pani Anna Madyniak, naczelnik Wydziału Polityki Energetycznej w Departamencie Strategii i Analiz – w zastępstwie pana dyrektora Krawczyka.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy pani dyrektor, jeżeli dobrze zrozumiałem, chciałaby uzupełnić informację przedstawioną przez pana dyrektora Pikusa?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak">Dzień dobry, Szanowni Państwo. Moje stanowisko to naczelnik, występuję w imieniu dyrektora Krawczyka. Myślę, że dyrektor Pikus przedstawił bardzo kompleksowo tę informację. Jeżeli jest potrzeba, to oczywiście możemy ją uzupełnić.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Naczelnik.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze tylko dopytam pana dyrektora Macieja Bartoszewicza, zastępcę dyrektora Departamentu Rynków Energii Elektrycznej i Ciepła w Urzędzie Regulacji Energetyki, czy chciałby uzupełnić informację przedstawioną przed chwilą.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkowEnergiiElektrycznejiCieplawUrzedzieRegulacjiEnergetykiMaciejBartoszewicz">Dzień dobry. Szanowna Komisjo, na tym etapie nie mam więcej nic do dodania. Dziękuję. W razie pytań będziemy próbowali odpowiadać.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo słabo pana słychać, ale z tego, co usłyszałem… Rozumiem, że pan na tym etapie nie chce nic uzupełniać. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kontynuujemy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie senator Jazłowiecka, a potem… Dobrze, to pani senator Matecka jeszcze.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorEwaMatecka">Mam pytanie. W przedstawionej nam informacji jest takie zdanie: „Informacja w sprawie szczegółów dotyczących podpisywania przez spółki prawa handlowego nowych kontraktów na dostawę gazu ziemnego stanowi tajemnicę tych przedsiębiorstw, a w konsekwencji nie może być publicznie udostępniana”. No, częściowo można zrozumieć tak sformułowaną informację, ale mam pytanie: czy wobec tego ministerstwo wie, jakie są te podpisywane kontrakty, na jakie dostawy gazu ziemnego? Bo dopiero na podstawie takich informacji można prowadzić, konstruować pewną politykę, która będzie polityką bezpieczną dla wszystkich Polaków, jeżeli chodzi o dostawy gazu. Publicznie nie może być podana taka informacja. Ale czy chociaż ministerstwo jest dokładnie, precyzyjnie, na tyle, na ile to możliwe, zorientowane co do wielkości podpisywanych kontraktów?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym zapytać… Może zacznę od tego, że pan dyrektor rozpoczął wystąpienie od szalenie istotnej sprawy –wskazał na odnawialne źródła energii, którymi zainteresowani są nasi obywatele. Oni przez cały czas inwestują w to, tak aby po prostu w trudnych sytuacjach sobie poradzić. Chciałabym podkreślić, że tak naprawdę od 7 lat w naszym kraju Polacy sami muszą sobie radzić ze wszystkimi trudnościami, jakie napotykają. Rząd jest najczęściej, praktycznie we wszystkich sprawach bezradny. W związku z tym chciałabym zapytać, czy zablokowanie przez ten rząd rozwoju farm wiatrowych w 2016 r. oraz obecne zablokowanie dynamicznego rozwoju fotowoltaiki ma służyć budowie infrastruktury, która zwiększy moc przesyłową? Czy rzeczywiście coś się tu dzieje? Proszę mi powiedzieć, co się dzieje w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Drugie moje pytanie dotyczy tego, czy państwo znacie przepisy prawa i czy macie świadomość, że spółki notowane na giełdzie mają obowiązek – podkreślam: obowiązek – przekazywać informacje, jakie kontrakty podpisały. Oczywiście one mają też prawo poprosić rząd o wstrzymanie podania publicznie tej informacji, ale nie na tak długi okres, jak to ma miejsce teraz. W związku z tym chciałabym prosić pana przewodniczącego, by skierował pismo do ministra, tak byśmy w sposób choćby niejawny dowiedzieli się, jakie kontrakty są podpisane, na jaki okres i jakie to są wielkości dostaw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Piecha, potem pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja tylko 1 pytanie, bo za chwilę mam posiedzenie Komisji Ustawodawczej i będę musiał opuścić to posiedzenie. Mówimy w tej chwili o węglu kamiennym, a pani mówiła o gazie. Gaz…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">To jest w informacji…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorWojciechPiecha">No tak, ale tu była mowa o węglu kamiennym.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Z danych GUS wynika…</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Senatorze, mówimy o wszystkich źródłach energii.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja rozumiem, ale pani mówiła, że…</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak że mówię na temat.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#SenatorWojciechPiecha">…dostawy gazu będą jakoś tam…</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, zaraz udzielę pani głosu. Pan senator Piecha teraz. My o wszystko chcemy… Mamy prawo to wiedzieć, a nawet obowiązek.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#SenatorWojciechPiecha">Ależ oczywiście, że mamy prawo wiedzieć, ale nie wiem, czy o kontraktach, które zawiera spółka Węglokoks czy, nie wiem, kto tam jeszcze… PGE też ma partycypować w sprowadzaniu węgla z różnych kierunków. No, tego ma być w granicach 4,5 miliona t. Będzie to wyzwanie. Myślę, że sobie z tym wyzwaniem poradzimy. Mamy czas gdzieś do października, powinniśmy to załatwić. Wiadomo, że większość gospodarstw domowych w Polsce używa kotłów węglowych. To jest 3,2 miliona…</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">3,8.</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#SenatorWojciechPiecha">3,2 – według tych nowych danych. I oni zużywają węgiel. Oczywiście trwa akcja docieplania budynków, tak że wolumen użycia węgla spada, przechodzimy na inne źródła energii, czyli na gaz i na pompy ciepła. Miejmy nadzieję, że sobie z tą zimą poradzimy.</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-13.16" who="#SenatorWojciechPiecha">Proszę państwa, nie zapominajmy o tym, że mamy agresję Rosji na Ukrainę i że zablokowaliśmy import rosyjskiego węgla na rynek polski. Wiadomo, że ten węgiel trafiał do odbiorców indywidualnych, przede wszystkim do odbiorców indywidualnych. Jest dziura i tę dziurę trzeba zasypać. Myślę, że rząd sobie z tym poradzi i że poradzą sobie te spółki, które…</u> + <u xml:id="u-13.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.18" who="#SenatorWojciechPiecha">…zostały do tego upoważnione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, ja niestety nie podzielam pańskiego optymizmu, aczkolwiek rozumiem, że to był głos broniący czy też usprawiedliwiający rząd i jego mało przekonujące społeczeństwo działanie. Ja powiem państwu tak. Oczywiście nie protestuję, jeśli chodzi o wiedzę na temat kontraktów, jakie zawierają spółki zajmujące się dostawą energii, ale ja bym chciała, żebyśmy porozmawiali o sprawie następującej. I to jest moje pytanie do pana dyrektora. Dzisiaj nie tyle ilość, którą rząd zamówi, tylko to, czy ja Magdalena Kochan, ja Jan Kowalski będę mógł spokojnie przeżyć zimę, opalając swój dom i mając światło… Bo czy ja dom opalam węglem, czy opalam gazem, wiem jedno: muszę kupić opał – bez znaczenia czy gaz, czy węgiel – tak więc muszę mieć na niego pieniądze. Ceny tych nośników energii podskoczyły w sposób nieprawdopodobny. Państwo wiecie, że także spółdzielnie borykają się z problemami cen. Ludzie, którzy są na końcu tego łańcucha, liczą w portfelu pieniądze i są przerażeni. I to jest największy problem, jaki mamy. Zapewnienie bezpieczeństwa nie oznacza tego, że państwo nam powiecie w tajemnicy, że spółka kupuje tyle i tyle. Niech kupuje, byleby rząd dał gwarancję, że Jan Kowalski czy Magdalena Kochan ogrzeją swoje domy. Zapominacie państwo o tym, że większość domków jednorodzinnych jest ogrzewana gazem, na który nie zdjęto VAT-u.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie, nie zdjęto VAT-u.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#Gloszsali">Na olej też nie.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Na olej też nie zdjęto VAT-u. Pytanie: czy spółdzielca będzie miał prąd i czy Jan Kowalski czy Magdalena Kochan będą mieli możliwość kupienia surowca, którym sobie ogrzeją dom, i czy będą mieli pieniądze na to, żeby ten surowiec kupić? To są moje pytania kierowane do pana dyrektora. W tej kwestii siedząca obok pani naczelnik, która strategię tego rodzaju winna przewidzieć, dwa słowa – mam nadzieję – zechce nam powiedzieć. To jest najistotniejsze, czy będzie ten opał i za ile, i czy będzie obywatela na to stać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Lamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Szanowni Państwo, pan dyrektor powiedział, że mamy zapas mocy, że eksportujemy energię elektryczną. To jest, Panie Dyrektorze, nieprawda, bo 4 lipca zabrakło nam prawie 800 MW i musieliśmy od tych złych Niemców zaciągnąć tę energię. Jestem ciekawy, w jakiej cenie – może pan powie – kupiliśmy te 800 MW. To jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pan również mówi, że mamy pełne magazyny gazu. O ile ja wiem, to te pełne magazyny to tylko 3 miliardy m³, a potrzebujemy ok. 20 miliardów m3, tak że to żadne pocieszenie. Chciałbym też panu powiedzieć, że zakłady już myślą o reglamentacji gazu, podobnie jak dzieje się z energią. Chodzi o ten system DSR, jaki jest na rynku energii.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">I jeszcze jedna sprawa, pisałem w tej sprawie interwencję. Każdy kraj, który ma niewykorzystane szyby górnicze, robi z nich magazyny energii, a u nas… Dostałem sygnał, że w Piekarach Śląskich, gdzie jest taki szyb – on ma ok. 1 km – będzie on zasypany. No, nie można ich zasypywać, bo to jest naturalny magazyn energii kinetycznej, który można wykorzystać. I tutaj prośba do pana dyrektora, żeby szybko zainterweniował, tak żeby tych szybów nie zakopywać – one się przydadzą jako magazyny energii. Tych magazynów energii mamy przecież bardzo mało. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja też mam pytanie do ministra. Chciałbym potwierdzenia… Okazuje się, że 4 lipca braliśmy prąd z Niemiec. To prawda, jest potwierdzenie. Pokazała się też taka informacja, że ponad 60%, chyba nawet 67% czy 68%, zapotrzebowania w tym dniu na energię elektryczną zostało pokryte ze źródeł odnawialnych. Czy to jest prawda? Bo dla mnie… Jeżeli taka wielkość byłaby pokryta, to można zapytać, dlaczego my wciąż bawimy się w ustawę o 10H i nie może to ruszyć z miejsca. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja też mam kilka pytań. Zacznę od informacji, które pan przedstawił, mówiąc o tym, że w energetyce wiatrowej docelowo będziemy mieli zainstalowane, jak zrozumiałem, 22 GW energii. Chodzi zarówno o obszar, jak i wiatraki na lądzie. Panie Dyrektorze, to ja zapytam, po pierwsze, ile mamy w tej chwili zainstalowane. Ja znam odpowiedź, ale chcę te sprawy uporządkować.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po drugie, jaki jest czas budowy – w obecnym stanie prawnym – turbin wiatrowych na lądzie? Nie mamy portu montażowego, z którego da się budować wiatraki na morzu. Tak że przewidywalne terminy budowy takiego portu to jest kilka lat, w wersji optymistycznej. To kiedy realnie rozpocznie się budowa wiatraków na morzu i kiedy popłynie z nich pierwszy prąd? Na jakiej podstawie pan zakłada, że osiągniemy – i w jakim okresie osiągniemy – tę wielkość 22 GW z wiatru? To pierwsza grupa pytań dotycząca tylko i wyłącznie energetyki wiatrowej. Proszę o szczegółowe odpowiedzi. Jeżeli pan nie jest w stanie dzisiaj odpowiedzieć, to proszę to powiedzieć, a poproszę o odpowiedzi na piśmie.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Druga grupa pytań dotyczy energetyki węglowej, bloków węglowych. Część z nich z powodu śmierci technicznej będzie musiała być de facto wyłączona. Państwo w tej informacji, którą nam przekazaliście, podajecie skumulowane wielkości wycofań mocy w latach 2001–2040. Ale patrząc tylko do roku 2030, widzimy, że to jest kilka gigawatów energii, bloków, które zostaną wycofane z eksploatacji. Rozumiem, że w to miejsce np. energetyka wiatrowa mogłaby się pojawić. Stąd moje pytanie o ten czas budowy. Też znam odpowiedź, Panie Dyrektorze, od razu panu odpowiem – ta odpowiedź jest znana powszechnie – ale chciałbym, żeby państwo to podali. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po drugie, chciałbym zapytać, co z blokiem w Jaworznie, wybudowanym i nieczynnym. Ponad 6 miliardów zł on kosztował. Jaki jest plan? Co się z tym będzie działo?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po trzecie, czy minister – rozumiem, że pan ma upoważnienie pani minister, żeby tego typu zdanie potwierdzić – daje gwarancję bezpieczeństwa dostaw węgla do polskich elektrowni węglowych w tym i w przyszłym roku? Te najbliższe miesiące będą najtrudniejsze.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po kolejne… Tu wejdę w obszar, o który nie pytałem wcześniej. Jeśli pan nie będzie mógł odpowiedzieć dzisiaj, to poproszę o odpowiedź na piśmie. Ok. 21 miliardów m³ gazu zużyto w 2021 r. Jak policzymy krajowe wydobycie, czyli cztery z kawałkiem, powiedzmy dla zaokrąglenia, że pięć, do tego gazoport – kolejne pięć… No, nawet gdybyśmy przez Kłajpedę kolejne 2 miliardy sprowadzili, to będziemy mieli problem z pozostałą częścią. Pan premier powiedział – stąd też mamy prawo dopytywać – że kontrakt na Baltic Pipe zabezpiecza dostawy na poziomie 5 miliardów. W związku z tym, że pan premier tak powiedział, poproszę o informację, z kim zostały podpisane te umowy, z jakimi firmami, które będą dostarczać gaz do Polski. Czy jest w całości zabezpieczona rezerwa, jeśli chodzi o rurę norweską, do której Baltic Pipe jest podłączony na Morzu Północnym? Pan premier również powiedział, że w przyszłym roku 10 miliardów m3 przez Baltic Pipe przetłoczymy. No, chciałbym mieć pewność, że skoro premier mówi, to za tym idą fakty. Z kim zostały umowy podpisane? Ja nie pytam o to, na jakich warunkach, na jakich zasadach, tylko o to, z kim i na jakie wielkości. To pytania w części dotyczącej gazu.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I węgiel, ostatnia część. Pan senator Piecha powiedział, że spółki węglowe dostały zadanie zakupu 4,5 miliona t węgla jeszcze w tym roku. Rozumiem, że to jest ta wielkość, której, jak się szacuje, w Polsce zabraknie. To już nie dopytuję, z jakimi firmami i gdzie te spółki kupią ten węgiel – on na świecie jest i znana jest cena na giełdach światowych – tylko chcę dopytać o to, czy istnieje techniczna możliwość przeładunku do końca roku tej wielkości, o której mówimy, potrzebnej do pokrycia w całości potrzeb energetycznych Polaków, zarówno w gospodarstwach domowych, jak i w energetyce zawodowej.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Oczywiście nie proszę pana o ocenę polityczną, bo nie taka jest pana rola… Powiem tylko państwu senatorom, ale to już jest chyba powszechna wiedza, że pan premier o zagrożeniu wojną Rosji z Ukrainą wiedział od jesieni ubiegłego roku, a pani minister Moskwa informowała premiera – pewnie pan dyrektor przygotowywał to pismo – o zagrożeniu brakiem dostaw węgla pod koniec lutego albo na początku marca tego roku. Jesteśmy w połowie lipca i dopiero teraz pan premier i ministrowie się obudzili. To świadczy tylko i wyłącznie o tym, że rząd w tej sprawie dość swobodnie się porusza.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, tych pytań jest trochę, ale zakładam, że odpowiedzi na żadne z nich nie powinny stanowić problemu dla dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu. Pan tego typu wiedzę ma w małym palcu – jestem o tym przekonany. Tu jest innego rodzaju pytanie: czy pan będzie chciał albo mógł ją przekazać? Proszę zatem o ewentualną informację, że musi się pan skonsultować itd., tak żebyśmy mieli pełny obraz sytuacji.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak, bardzo dziękuję całej komisji za te pytania. Faktycznie odpowiedzi na nie są bardzo ważne w perspektywie tego, co przed nami w ciągu następnego sezonu zimowego i następnych lat, które są przed nami, w kontekście transformacji energetycznej. Postaram się odpowiadać po kolei w takim zakresie, w jakim posiadam wiedzę.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o kontrakty, to te kontrakty, które są upublicznione, zostały wymienione w tym piśmie, jakie zostało do państwa przekazane. Krótko je przywołując, powiem, że to są kontrakty w zakresie LNG z Qatargasem, z firmą Cheniere, Venture Global – jeden i drugi kontrakt na różne terminale. Tu tylko dodam, że strategia, na której spółka PGNiG oparła kontraktowanie gazu, okazała się w tych dzisiejszych okolicznościach strategią jak najbardziej uzasadnioną i taką, której niektóre państwa europejskie nam bardzo zazdroszczą, bo mamy zagwarantowane dostawy gazu z terminali, które są kończone tak naprawdę na terytorium Stanów Zjednoczonych. Amerykanie też wyczuli w tym biznes i kończą FID na nowe terminale. Okres ich budowy jest oczywiście dłuższy z racji tego, że tam dopiero uruchamia się prace budowlane. Tymczasem PGNiG ma już dostawy, które kontraktuje od 2023 r. – w zakresie terminala Calcasieu Pass – wielkości ok. 2 miliardów m³ rocznie. Umowa z Cheniere już jakiś czas obowiązuje. Dobrze, że mamy spółkę, która rozwinęła kompetencje w zakresie LNG jeszcze przed tym, zanim zaczęło to być potrzebne i modne. Nasze biuro w Londynie działa bardzo sprawnie i tak naprawdę bardzo dobrze porusza się po światowym rynku LNG. To zresztą widać po tych ostatnich miesiącach, po wykorzystaniu terminala LNG w Świnoujściu – starają się, że tak powiem, jak najbardziej wciskać kolejne statki do harmonogramu wejść, tak żeby jak najwięcej zawinięć zmieścić w oknach, tak żeby jak najwięcej gazu LNG wpłynęło do kraju. To też ma oczywiście związek z napełnianiem magazynów przed zimą po to, żeby były jak najszybciej operacyjne. Tak że to dobrze, że mamy operacyjną spółkę na rynku globalnym LNG. To jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Druga: to bardzo dobrze, że mamy spółkę, która ma już doświadczenie i kompetencje w zakresie działalności na szelfie norweskim. PGNiG jest dzisiaj jednym z wiodących nienorweskich operatorów gazowych na szelfie norweskim, oczywiście z uwagi na swoje wydobycie oraz na kontrakty, jakie ma z podmiotami wydobywającymi gaz na szelfie norweskim, którym to gazem następnie obraca norweska spółka PGNiG. I to jest dostrzegane także w Norwegii. Ostatnio pani minister Moskwa była w Norwegii i rozmawiała z tamtejszym ministrem do spraw gazu i ropy. Ta rozmowa też jasno pokazuje, że Norwedzy doceniają nas jako podmiot o znaczącej sile i renomie na szelfie norweskim, co tylko ułatwia rozmowy na temat dodatkowych, nowych kontraktów, wolumenów, jakie mogłyby być kontraktowane na szelfie norweskim.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Oczywiście w zakresie kontraktów, o których mówił pan premier… Pan premier nie mówił o tym, z kim te kontrakty są zawarte, na jaki wolumen, nie zdradzał żadnych szczegółów, tak więc ja też tych szczegółów zdradzić na dzisiejszym posiedzeniu komisji nie mogę. Rozmowy dotyczące bezpieczeństwa energetycznego oczywiście toczą się w ministerstwie w ramach stałego zespołu do spraw bezpieczeństwa energetycznego państwa, który oczywiście działa w odpowiedniej klauzuli niejawności – w zależności od tematu posiedzenia. Odpowiadając na pytanie, czy w ministerstwie jest wiedza w tym zakresie, powiem, że w ministerstwie na bieżąco ten zespół się spotyka i rozmawia o wydarzeniach na europejskim rynku gazu w kontekście czy to cen, czy dostępności surowca.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dalej, jeżeli chodzi o zablokowanie rozwoju farm wiatrowych, zablokowanie rozwoju fotowoltaiki, to nie wchodząc w szczegóły – ponieważ tu już są pytania bardziej natury politycznej… Jeżeli chodzi o nowy system net-billingu w zakresie fotowoltaiki, to są już doniesienia medialne o tym, że ten system staje się nawet bardziej korzystny dla prosumenta niż system net-meteringu, z uwagi na rosnące ceny energii. Dlatego też nie mówiłbym o zablokowaniu. Faktem jest, że rynek w marcu, przed przejściem na nowy system net-billingu, po prostu się nasycił. Z uwagi na zapotrzebowanie na instalacje fotowoltaiczne, które wtedy miało miejsce z racji doniesień medialnych o tym, że ten system będzie mniej korzystny, ten rynek się bardzo nasycił. A po tym, co się dzieje dzisiaj w mediach i o czym donoszą media w zakresie korzyści wynikających z systemu net-billingu, widać już, że celem tej ustawy nie było zablokowanie, tylko po prostu było lepsze odzwierciedlenie sygnałów rynkowych, również w sektorze fotowoltaiki przydomowej.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące ceny nośników energii i tego, czy będzie nas stać, to przypomnę tylko, że w momencie, kiedy mieliśmy do czynienia w zeszłym roku ze wzrastającymi cenami gazu ziemnego, rząd zdecydował się przyjąć ustawę o rekompensatach. A w związku z tym wszystkim odbiorcom indywidualnym, którzy korzystają w tym roku z gazu ziemnego, cena jest de facto dotowana ze środków budżetu państwa. Jeżeli chodzi o ceny nośników energii na przyszły rok, to oczywiście one stale są analizowane. Wczoraj wieczorem do wykazu prac rządu został wpisany projekt ustawy o dodatku węglowym. Ma on właśnie pomóc tym odbiorcom, którzy ogrzewają się węglem kamiennym, w zapewnieniu sobie dostaw tego surowca po akceptowalnej społecznie cenie.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">A to, na co chciałbym zwrócić uwagę – i też oczywiście zaapelować do komisji, do państwa senatorów – to to, że z jednej strony mamy podaż surowca i chcemy zapewnić, żeby ten surowiec był dostępny dla wszystkich obywateli, ale z drugiej strony cały świat, łącznie z Międzynarodową Agencją Energetyczną, jak również Unia Europejska bardzo dobitnie mówią o oszczędnościach energii i o tym, żeby zwrócić uwagę na efektywność energetyczną. Wydaje mi się, że tu jest też duża przestrzeń do tego, żeby zwiększyć oszczędzanie również w sezonie zimowym, po to żeby te dostawy surowców były jak najbardziej optymalnie rozłożone po całej gospodarce.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dalej, były też pytania o gaz ziemny. Jeżeli chodzi o zużycie, to potrzebujemy 21 czy 20 miliardów m³ gazu – takie były głosy. Oczywiście tak jest. W ubiegłym roku gospodarka zużyła trochę ponad 20 miliardów m³ gazu. Tak jak powiedziałem, w chwili obecnej widzimy rynkową redukcję tego zapotrzebowania z uwagi na ceny. Ale jest pełna zgoda co do tego, że to zapotrzebowanie trzeba pokryć odpowiednimi dostawami, a na dostawy w okresie jesienno-zimowym my nie patrzymy z perspektywy miliardów i bilansu rocznego, tylko patrzymy z perspektywy dziennego zbilansowania się systemu. To jest właśnie to, o czym powiedziałem, że np. w ostatnich tygodniach czy miesiącach tak naprawdę terminal LNG był tą infrastrukturą, która w bilansie dobowym najwięcej dawała gazu do systemu gazowego i pozwalała na zbilansowanie dostaw. W tym zakresie, patrząc na sezon zimowy i mając do dyspozycji magazyny, terminal LNG, mając do dyspozycji uruchomiony od października Baltic Pipe, nawet w zakresie ograniczonej przepustowości, jak również mając otwarte połączenia ze Słowacją, Litwą oraz Niemcami, które, powiedzmy, dobilansują system, na chwilę obecną nie widzimy… To oczywiście będzie zależeć od tego, jak zużycie będzie się kształtowało, ale nie widzimy konieczności uruchamiania środków nierynkowych. Ale sytuacja jest dynamiczna i na nią będą też miały wpływ regulacje europejskie, o których mówiłem wcześniej, w zakresie redukcji popytu oraz obowiązująca na poziomie europejskim zasada solidarności, czyli dostaw do odbiorców tzw. chronionych we wszystkich państwach, które tego potrzebują. Tak więc to bilansowanie gazowe będzie się odbywało, raz, na poziomie krajowym, dwa, na poziomie europejskim. I w tym zakresie sytuacja będzie dynamiczna w zależności też od tego, jak inne państwa będą podchodziły do tematu dostaw gazu dla swoich odbiorców. Ale przy tej infrastrukturze, którą mamy, dzisiaj analizy pokazują, że jesteśmy w stanie się zbilansować nawet bez konieczności uruchamiania zapasu obowiązkowego gazu czy wprowadzania obowiązkowych ograniczeń. To, co bardzo rekomendują agencje typu Międzynarodowa Agencja Energetyczna, to jest wprowadzenie mechanizmów dobrowolnej redukcji – pan senator też o tym mówił – czyli tzw. DSR-y w zakresie gazu ziemnego. Niemcy taką aukcję uruchamiają. My na chwilę obecną analizujemy, kiedy, jak i czy będziemy potrzebować uruchamiania takich instrumentów w zakresie dobrowolnej redukcji. Na chwilę obecną nie ma decyzji. Czekamy też na wytyczne ze strony Komisji Europejskiej i na instrumenty, jakie ona wskaże w dokumencie, który ukaże się jutro, jako te instrumenty, które można wykorzystać w tym zakresie. Zachodzą też zmiany na poziomie wytycznych w sprawie pomocy publicznej Dyrekcji Generalnej ds. Konkurencji. Te wytyczne, tzw. Temporary Crisis Framework, określają, jaka pomoc jest zgodna z zasadami pomocy publicznej UE. Wiemy, że na dniach ma się ukazać nowy dokument, który również będzie uwzględniał zgodność z pomocą publiczną różnych rozwiązań w zakresie gazu ziemnego, więc na to też czekamy.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dalej, były pytania szczegółowe dotyczące energetyki odnawialnej. Pan przewodniczący mówił, że dane już zna. Ja bym prosił o to, żebyśmy mogli w tym zakresie odpowiedzieć na piśmie. Nie chcę się pomylić co do liczb.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Za chwilę oddam jeszcze głos pani naczelnik Madyniak, która ma dostęp do aktualnych danych w zakresie tego, jak wygląda system.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o dzień 4 lipca i o źródła odnawialne, to faktycznie jest tak, że są dni – to zwykle są dni, kiedy dużo wieje i jest niskie zużycie, np. w weekendy – kiedy energetyka odnawialna, czyli fotowoltaika i wiatr, potrafi zbudować nawet ponad 50% dziennego miksu energetycznego. I to bardzo dobrze. Ale są też dni, kiedy jest wysokie zapotrzebowanie, a energii odnawialnej z przyczyn naturalnych jest niedużo, i w tych dniach trzeba to bilansować źródłami stabilnymi. Ale bardzo się cieszymy z tych dni, kiedy ta energetyka odnawialna pracuje w takich ilościach. Jeżeli chodzi o 4 lipca, to, tak jak mówię, nie byłbym tak krytyczny względem tego, co się działo w naszym systemie tamtego dnia. Faktycznie są dni, kiedy jest uruchamiany import awaryjny z innych krajów, ale nie była to sytuacja dla systemu zła akurat w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli zaś chodzi o import i eksport, to mówiłem prawdę – w poprzednich miesiącach byliśmy eksporterem netto energii elektrycznej do innych państw europejskich.</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">To przekazuję głos pani naczelnik, Panie Przewodniczący, jeśli mogę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak">Ja przekażę informacje uzupełniające względem tego, co powiedział pan dyrektor Pikus.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak">Odniosę się stricte do mocy zainstalowanych w odnawialnych źródłach energii – w chwili obecnej mamy zainstalowanych w krajowym systemie energetycznym ok. 20 GW ze źródeł odnawialnych, z czego ok. 7 GW jest w energetyce wiatrowej na lądzie, a ok. 10 GW w energetyce fotowoltaicznej. Ogółem OZE odpowiada za ok. 20 GW mocy zainstalowanej. Pozostała część – czyli oprócz energetyki wiatrowej na lądzie i fotowoltaiki – to są moce oparte na źródłach biogazowych, biomasowych i wodnych. Prawie 58 GW mocy zainstalowanych to jest stan obecny, na maj 2022 r. Dla porównania, w ubiegłym roku moc zainstalowana w systemie wynosiła ok. 52 GW. Tak że widzimy, że nastąpił wzrost mocy zainstalowanych o ok. 5 GW. To jest znaczący przyrost. Wynika on głównie z przyrostu mocy fotowoltaicznych i wiatrowych. Dlatego też twierdzenie dotyczące tego, że zablokowany został przyrost źródeł odnawialnych, nie do końca znajduje potwierdzenie w danych statystycznych. Te dane są ogólnodostępne. Jest równoprawny i transparentny dostęp do danych. Są one opublikowane na stronach internetowych zarówno PSE, jak i Agencji Rynku Energii, tak że można na bieżąco monitorować, jaki jest stan mocy zainstalowanych, jak również produkcji w naszym, krajowym systemie energetycznym.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak">Było również pytanie dotyczące tego, jak długo trwa proces inwestycyjny, w szczególności źródeł wiatrowych na lądzie. Jest to ok. 2 lat. Oczywiście zależy on od wielu uwarunkowań, również od przewidzianej mocy do zainstalowania, od wielkości farmy wiatrowej. W przypadku mocy fotowoltaicznych średni czas inwestycji to jest ok. 1 roku, półtora. Również zależy to od wielu czynników, ale do swoich analiz bieżących zwykle przyjmujemy takie wartości.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak">Było również pytanie dotyczące tego, skąd szacowane przez PSE, jak również w naszych wewnętrznych analizach resortowych pojawiające się konkretne moce dotyczące przyrostu mocy wiatrowych na lądzie. Wynikają one w pierwszej kolejności z planowanych przyrostów dotyczących energetyki wiatrowej na morzu, a oparte są na danych dotyczących wydanych pozwoleń na wznoszenie sztucznych wysp niezbędnych do wybudowania energetyki wiatrowej na morzu – to jest pierwszy element. Drugi element to jest energetyka wiatrowa na lądzie. Te dane w głównej mierze są oparte na aukcjach OZE przeprowadzonych już w 2019, 2020 i 2021 r.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak">Odnosząc się do pytań dotyczących tego, jak zaplanować dostawy, głównie w wąskim zakresie, czyli węgla kamiennego, chciałabym potwierdzić, że wszelkie działania, które prowadzimy jako resort, w tym również szeroko pojęte działania rządowe, są ukierunkowane na zapewnienie pewności dostaw do odbiorcy. My w resorcie już od dłuższego czasu prowadzimy bieżący monitoring, bardzo szczegółowy, dotyczący m.in. tego, jaki jest import i eksport węgla kamiennego. Prowadzimy ten monitoring we współpracy z Krajową Administracją Skarbową. Jest to monit bieżący. Dotyczy wolumenów, które odnoszą się do bilansu importowo-eksportowego, jak również krajów pochodzenia i średnich cen importowych. We współpracy ze spółkami Skarbu Państwa prowadzimy monitoring dotyczący bieżącego wydobycia, jak również rozpoczęliśmy niedawno taki bardziej szczegółowy monitoring dotyczący planowanego wydobycia. Prowadzimy współpracę ze spółkami dokonującymi importu węgla kamiennego. Współpraca międzyresortowa jest bardzo silnie ugruntowana – czy to współpraca z Ministerstwem Aktywów Państwowych, czy z Ministerstwem Infrastruktury – w zakresie możliwości przeładunkowych portów, w zakresie możliwości logistycznych i monitorowania ewentualnych wąskich gardeł. Tak że jesteśmy bardzo dobrze wyposażeni w wiedzę i tę wiedzę stale poszerzamy w zależności od tego, jakie nowe uwarunkowania się pojawiają. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak">W razie wątpliwości oczywiście możemy udzielić dodatkowych informacji czy to ustnych, czy pisemnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Naczelnik, jestem pod wrażeniem – muszę powiedzieć – bo pani powiedziała, że 2 lata trwa w Polsce czas inwestycji w energetyce wiatrowej. I to jeszcze powiedziała pani „niecały”. To ja chciałbym poznać taki jeden projekt. Jeden, Pani Naczelnik. Bo jeżeli pani taką wiedzę przekazuje swoim szefom, to wprowadza ich pani w błąd. Uzyskanie decyzji środowiskowej przy sporządzeniu pełnego raportu musi być poprzedzone rocznym okresem badania środowiska naturalnego tam, gdzie tego typu instalacja ma być posadowiona. Roczny okres badania w okresie wegetacyjnym, lęgowym plus przygotowanie raportu to w sumie jakieś 2 lata. Zmiany w planie zagospodarowania przestrzennego… Będę to pani wyliczał, jak pani tego nie wie. A pani tego nie wie, jak widać, i jeszcze pani wprowadza komisję w błąd. I to jest smutne. To jest, niestety, obraz rządu. To znaczy, to jest smutne, że w ogóle coś takiego się dzieje. To znaczy, ja jestem porażony taką informacją. Zmiany w planie zagospodarowania przestrzennego, nawet gdyby one szły wyjątkowo szybko – a każdy samorządowiec wie, że nie mogą, bo jest studium uwarunkowań przestrzennych, uchwała… Czyli, powiedzmy, 3 miesiące, jak rada gminy się spręży. Plan zagospodarowania przestrzennego, nawet jeżeli wszystko będzie szło bardzo szybko, w pierwszych terminach, to jest jakiś rok do półtora roku. Ale przy tego typu instalacjach są protesty, więc dlatego mówię, że to zawsze jest dłużej. Potem uzyskanie wszystkich warunków, przyłącza, przejścia z kablami itd.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja znam statystykę, Pani Naczelnik, i ta statystyka dla jednej średniej instalacji w Polsce wynosi 8 lat. A więc jak pani dzisiaj mówi, że przybyło mocy, to proszę sprawdzić, kiedy wydano zgody, w jakich okresach, na instalacje, które potem powstały. Bo po roku 2016 żadnych nowych projektów już nie projektowano. Wszystko to, co powstało, przed rokiem 2016 uzyskało zgody. Nic nie mogło być projektowane, bo teren Polski został tak zawężony pod względem inwestycyjnym, że po prostu terenu na tego typu instalacje już nie było, więc powstawały tylko i wyłącznie te, które uzyskały zgodę wcześniej. Sama budowa to jest ok. 2 lat. I mówię: tylko ktoś, kto był inwestorem w tym wymiarze… Ja mam ogromne doświadczenie. A więc, Pani Naczelnik, niech nigdy w życiu już pani tak nie mówi. Naprawdę może pani trafić na kogoś, kto się trochę na tym zna i tak jak ja będzie pani wyliczał, jak bardzo rażąco się pani myli albo jak… Ja zakładam, że zrobiła pani to nieświadomie. Bo gdyby pani to robiła świadomie, no to katastrofa… Nie wyobrażam sobie, żeby… Ale poproszę panią, żeby pani te wyliczenia zrobiła na piśmie i pokazała mi te 2 lata. Może ja się mylę.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Matecka, poproszę.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak">Czy ja mogę dodać komentarz?</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, tak, ja zaraz panią poproszę.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak">Tak?</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani na razie posłucha. To nie jest komentarz, tylko informacja. Pani nie ma tu nic komentować, pani ma tylko odpowiadać na pytania, Pani Naczelnik. Taka jest różnica między nami.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorEwaMatecka">Mam pytanie do pani naczelnik. Otóż w tej informacji przedstawiono nam strukturę importu węgla w 2021 r. i z tej struktury jasno wynika, że import gazu… Przepraszam, mówię o gazie. Import gazu z Rosji przez Ukrainę i Białoruś jest na poziomie prawie 49%. Wobec tego proszę powiedzieć, czy w dalszym ciągu utrzymywana jest taka struktura importu gazu z Rosji. A jeżeli jest zmiana, o której wspominacie państwo również – czyli import z innych, alternatywnych źródeł, m.in. dzięki podłączeniu się do systemu w Danii – to w jakiej wysokości zastępuje się import gazu z Rosji poprzez te źródła alternatywne i ile w dalszym ciągu gazu importujemy z Rosji?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorEwaMatecka">Po zestawieniu tego, co jest w tej strukturze, okazuje się, że import razem to jest ok. 86%. Przyjmijmy zużycie jako 100%. Proszę powiedzieć, w jaki sposób uzupełniana jest ta różnica w wysokości 15% gazu.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorEwaMatecka">I mam podobne pytanie w sprawie importu węgla. Nie od dziś wiadomo, że na tym samym poziomie – bo ok. 50% – importujemy węgiel z Rosji. Pytanie jest takie: czy w tej nowej sytuacji geopolitycznej w dalszym ciągu importujemy węgiel z Rosji? I w jakiej wysokości? Jeżeli ta wysokość się zmienia, to gdzie są alternatywne źródła importu węgla dla Polski?</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorEwaMatecka">Poproszę o odpowiedź na piśmie. A jeżeli pani naczelnik jest w stanie odpowiedzieć teraz, to również teraz. Ale niezależnie od pani decyzji poproszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja może zwrócę się z pytaniami do pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Otóż, Panie Dyrektorze, zapytałam pana i poprosiłam o informację, jak zwiększono moc przesyłową od roku 2016, w którym to zaprzestano – bo rząd uniemożliwił rozwój farm wiatrowych… Jak w tym okresie zwiększono te moce? Pan to skomentował tak: było to pytanie natury politycznej. Jeżeli ta pana odpowiedź świadczy o tym, że nie może mi pan udzielić tej informacji, to też poproszę o nią na piśmie.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Zwrócił pan uwagę również na ograniczoną przepustowość przesyłową. Chciałabym się dowiedzieć, jaką wielkość ta ograniczona przepustowość przesyłowa ma na chwilę obecną. I też, jeżeli nie może pan mi odpowiedzieć w tej chwili, poproszę o informację na piśmie.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I trzecia moja uwaga. Otóż powiedział pan, że rząd nie przygotowuje strategii zabezpieczenia potrzeb energetycznych w skali sezonu, że tak naprawdę opieracie się państwo tylko na dziennym bilansowaniu potrzeb, jeśli chodzi o gaz. Chciałabym zapytać, czy oznacza to, że na poziomie krajowym państwo rozwiązujecie te bieżące, czyli dzienne, potrzeby, a perspektywę sezonu – ten obowiązek – pozostawiacie Unii Europejskiej. Tak to pan skomentował.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I ostatnie moje pytanie: co oznacza akceptowalna społecznie cena?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Przewodniczący, ja słuchając wypowiedzi przedstawicieli ministerstwa zastanawiałam się, czy my mamy informację, czy raczej dezinformację przekazywaną, i też zastanawiałam się, czy państwo – przepraszam, to złośliwość – są szkoleni w takich wypowiedziach, z których w efekcie nic nie wynika. Bo ja nie wiem, co znaczy akceptowalna społecznie cena węgla, ponieważ nie wiem… I pytałam o to, czy obywatel, który ogrzewa swoje mieszkanie albo który płaci za ogrzewanie swojego mieszkania, może być spokojny o to, że tę zimę przetrwa. Na to pytanie nie otrzymałam odpowiedzi. Na wiele innych pytań zadawanych przez koleżanki i kolegów także takie prawdziwe, rzetelne odpowiedzi nie padły. Naprawdę trudno mi się zadowolić informacją, że ministerstwo ma wiedzę, ponieważ powołało zespół, który to monitoruje. To nie jest żadna odpowiedź. Ministerstwo tą wiedzą miało uspokoić dzisiaj opinię publiczną.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Przewodniczący, ponieważ odpowiedzi są niewystarczające, a większość z państwa prosi o uzupełnienie tych odpowiedzi na piśmie, to jednak ponawiam wniosek pani senator Małeckiej-Libery o to, żeby debata na temat sytuacji energetycznej i zaopatrzenia w energię gospodarki i Polaków miała miejsce na sali obrad Senatu i żebyśmy taką debatę podjęli na najbliższym posiedzeniu Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja tylko w uzupełnieniu do pytań chciałabym jeszcze zapytać, czy jest jakiś przybliżony termin, jeśli chodzi o nową wersję polityki energetycznej Polski, jak również plan rozwoju w zakresie zaspokajania obecnego i przyszłego zapotrzebowania na energię elektryczną, na lata 2023–2032. Dlaczego o to pytam? Bo mamy w tej informacji podane, że coś takiego jest procedowane, że państwo nad tym pracują, że w marcu zostało to skierowane do konsultacji publicznych.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorHalinaBieda">A biorąc pod uwagę to, że za chwilę rozpoczniemy sezon grzewczy 2022/2023, mam takie pytanie: czy państwo w ogóle mają już taką wiedzę i czy my też moglibyśmy się z tym zapoznać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Myślę, że jest jeszcze cały szereg dodatkowych wątpliwości, ale to już będzie ostatnia runda…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zaczniemy od pani naczelnik, która chciała, jak rozumiem, ustosunkować się do tych moich wątpliwości czasowych.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale, Pani Naczelnik, chętnie na piśmie to przeczytam. Pani zrobi kalkulację. To jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Naczelnik, proszę, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiEnergetycznejwDepartamencieStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaMadyniak">Bardzo dziękuję za taką możliwość. Oczywiście przedstawimy informację drogą pisemną, tak jak pan zasugerował.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, czy pan jeszcze coś…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o strukturę importu, bo o to było pytanie, to 27 kwietnia dostawy gazu do Polski zostały całkowicie wstrzymane. A więc od tego czasu w ogóle nie dostajemy gazu z Rosji i to zapotrzebowanie pokrywamy z kierunku litewskiego, z kierunku LNG, z kierunku niemieckiego.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">A na pytanie, jak będzie wyglądało zastąpienie, czy będzie w pełni, czy nie… Oczywiście zastąpienie kierunku rosyjskiego będzie dokonane w pełni. Ono będzie dokonane przez gazociąg Baltic Pipe i dostawy gazu LNG.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Kluczowa informacja jest taka, że my gazu z Rosji dziś nie bierzemy. A to wynika z tego, że z uwagi na brak zgody naszej spółki na płatność w rublach Gazprom przerwał dostawy gazu do naszego kraju, zresztą do innych krajów też. Spółki w Bułgarii, Finlandii, Holandii i Niemczech również są przykładami firm, które tego gazu z Rosji nie otrzymują ze względu na brak dostosowania się do ultimatum rosyjskiego w zakresie płatności rublowych.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dalej, co do mocy przesyłowych, ograniczonej przepustowości przesyłowej to ja bym bardzo prosił o sformułowanie tego pytania na piśmie. Wtedy będziemy dokładnie wiedzieli, do czego się ustosunkować. Bo policzenie ograniczonej przepustowości elektroenergetycznego systemu przesyłowego w zakresie możliwych zdolności przyłączania – jeżeli o to chodziło – wymaga odpowiednich założeń metodycznych. I wtedy odpowiemy, mam nadzieję, na pytanie pani senator najpełniej, jak to będzie możliwe.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dalej, co oznacza akceptowalna społecznie cena? W zeszłym roku dopłaty budżetu państwa do rachunków gazowych opiewały na kwotę 10 miliardów zł, czyli tyle mamy przygotowane i zabezpieczone łącznie. W tym roku ustawa o podatku węglowym, o której mówiłem, a którą ma się zająć rząd i która została wpisana do wykazu prac, przewiduje dodatek węglowy na poziomie 3 tysięcy zł. W zakresie gazu ziemnego, energii elektrycznej i pozostałych nośników w chwili obecnej na poziomie rządu trwają analizy, jaki powinien być poziom rekompensaty czy też dodatków i jaki – w ogóle sposób zaadresowania wzrostu cen tych nośników energii.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dalej, jeżeli chodzi o politykę energetyczną państwa, to termin ustawowy na zmianę to jest czerwiec 2023 r. Jest to termin ustawowy wynikający ze zmiany prawa energetycznego z maja zeszłego roku.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">A jeżeli chodzi o plan rozwoju, to jest to bardzo świeży dokument, który został niedawno przyjęty przez Polskie Sieci Elektroenergetyczne. Jest on publicznie dostępny na stronie PSE. Jeżeli jest taka potrzeba, to oczywiście do odpowiedzi na piśmie załączymy odpowiedni dokument, żeby był dostępny dla państwa senatorów do analizy. To jest bardzo dobry dokument. Jest on przygotowany też od strony tych zmian, które zachodzą w systemie elektroenergetycznym. Oczywiście on nie w pełni uwzględnia to, co się dzieje dziś, ale jest jasne, że ta sytuacja, tak jak mówię, jest bardzo dynamiczna.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">A jeżeli chodzi o przygotowanie strategii zapotrzebowania i zabezpieczenia, to bardzo uprzejmie bym prosił o nieprzeinaczanie moich słów. Ja nie powiedziałem, że my nie przygotowujemy strategii zapotrzebowania, powiedziałem tylko, że struktura analiz w zakresie zapotrzebowania systemu gazowego nie powinna być liczona dla roku, powinna być liczona dla doby, z uwagi na bilansowanie dobowe. Ale to nie oznacza – i to podkreślam stanowczo – że nie ma przygotowanej strategii w zakresie dostaw i popytu na gaz ziemny, bo chociażby na stronie Ministerstwa Klimatu i Środowiska jest dostępny plan na wypadek sytuacji nadzwyczajnej i plan działań zapobiegawczych, które są dokumentami planistycznymi w zakresie przygotowania sektora na sytuację nadzwyczajną. Co więcej, mamy również takie plany czy też oceny ryzyka przygotowane na poziomie regionalnym. Czyli z innymi państwami zostały przygotowane procedury, jak postępować w przypadku, kiedy zabraknie gazu z określonych kierunków dostaw, np. z kierunku białoruskiego czy z kierunku ukraińskiego, czy też z kierunku niemieckiego. I tych grup jest kilkanaście, ale nie wiem, ile ich jest dokładnie. I te plany w zakresie braku dostaw z kierunków na poziomie regionalnym również są przygotowane.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Oczywiście Unia Europejska prowadzi swoje prace w zakresie koordynowania działań na poziomie regionalnym. Te prace wynikają z regulacji europejskich, chociażby z rozporządzenia europejskiego w zakresie bezpieczeństwa dostaw gazu, ale to nie jest tak, że my coś zostawiamy Komisji czy Komisja zostawia nam. To wszystko jest skoordynowane – button up od poziomu państwa członkowskiego na poziom Komisji, ale też od drugiej strony, czyli od poziomu Komisji – po to żeby w przypadku, kiedy byłoby jakiekolwiek zakłócenie dostaw, wszystkie systemy gazowe na poziomie krajowym, ale również przepływy transgraniczne były odpowiednio przygotowane na taką ewentualność.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">To, co teraz się pojawia w regulacjach europejskich, co jest nowością, to jest prowadzenie albo wolontarystycznych albo obowiązkowych redukcji zapotrzebowania na poziomie krajowym.</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">I jeszcze raz podsumowując podkreślam: nie jest tak, jak było mówione, że nie ma przygotowanych planów na wypadek sytuacji kryzysowej na poziomie krajowym czy europejskim. To planowanie jest przygotowane kompleksowo, a bazuje na doświadczeniach całej Unii Europejskiej z lat 2009–2010, ale również na naszych doświadczeniach, chociażby z roku 2015. To nie jest pierwsza redukcja dostaw gazu z Rosji, którą odczuwamy. W zakresie sektora gazowego i inwestycji infrastrukturalnych cała mechanika kryzysowa jest przygotowana pod tym kątem. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja mam takie głębokie przeświadczenie, że tylko państwo wzmocniliście przekonanie, że istnieje duże ryzyko z dostawą energii w różnej formie do domów Polaków.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jest wniosek…</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Dyrektorze i Pani Naczelnik, za udział w posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja jeszcze tylko powiem, że jest wniosek pani senator Kochan o to, żebyśmy się zwrócili jako komisja Senatu do marszałka z prośbą o umieszczenie w porządku obrad punktu: informacja rządu na temat bezpieczeństwa energetycznego Polaków – już nawet nie Polski, tylko każdego z odbiorców.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I w takim razie formalny wniosek…</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale to także wniosek pani senator Małeckiej-Libery.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, tak. Rzeczywiście obie panie senator to zgłosiły.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A więc formalnie muszę to przegłosować.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za zwróceniem się…</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">8 na sali.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zdalni.</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">12 senatorów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję państwu za udział w posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam nadzieję, że na posiedzeniu plenarnym uda nam się uzyskać zdecydowanie więcej precyzyjniejszych informacji.</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 38</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00034-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00034-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..49feb35 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00034-01/header.xml @@ -0,0 +1,59 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-onxxx-00034-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej (34.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (146.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej (34.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (146.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ON">34</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">146</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieObronyNarodowejDawidStachurski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Obrony Narodowej Dawid Stachurski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <org xml:id="ON" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00034-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00034-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d307a87 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00034-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,138 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 15</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych przez obie komisje oraz zgłoszonych na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie wszystkich gości oraz członków obu komisji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, to znaczy, że część senatorów pracuje zdalnie. Oczywiście uczestniczą oni w posiedzeniu na takich zasadach, jakie były to do tej pory, czyli mają prawo głosowania, zabierania głosu itd.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szanowni Państwo, czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową? Nie widzę takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, w zestawieniu wniosków jest 6 wniosków. Część tych wniosków to są wnioski obu komisji, Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Proponuję, aby te wnioski – one nie budziły kontrowersji, miały także akceptację strony rządowej – przegłosować łącznie. Czy jest na to zgoda ze strony członków obu komisji?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SenatorRobertMamatow">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy zmieniło się stanowisko rządu do tych poprawek? Możemy głosować?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za poparciem wniosku drugiego, wniosku czwartego i wniosku piątego?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">17</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">17 głosów za, wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do rozpatrzenia wniosków mniejszości Komisji Obrony Narodowej. Te wnioski są także znane. Były one omówione na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej. Będę tylko prosił pana mecenasa o ustosunkowanie się, potem jedno zdanie przedstawiciel wnioskujących, stanowisko rządu i głosujemy.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda w sprawie takiego procedowania? Jest.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, wniosek pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o wniosek pierwszy, to dotyczy on rozszerzenia ustawy o przepis zapewniający, że każdego roku udział polskiego przemysłu zbrojeniowego w wydatkach na modernizację Sił Zbrojnych będzie wynosić nie mniej niż 30%. Tutaj chciałbym jeszcze mieć pewność i zapytać o coś wnioskodawców. Czy w pierwotnym wniosku pana senatora Wcisły faktycznie chodziło o modernizację Sił Zbrojnych jako taką, czyli w każdym zakresie, czy, jak wynika ze zdania pierwszego w zmienionym ust. 5 i z innych przepisów, chociażby z proponowanej poprawki pana senatora o rozszerzeniu zakresu planu, o modernizację techniczną Sił Zbrojnych? Jeżeli chodziło o modernizację techniczną, to tutaj zaproponowałbym, po udzieleniu zgody przez przedstawicieli mniejszości, zmodyfikowanie treści poprawki i zapisanie, że chodzi o modernizację techniczną Sił Zbrojnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Wcisła. Czy mógłby pan odnieść się do tego jednym zdaniem?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Tak. Pan legislator ma rację. Tu powinno być słowo „techniczna”, tu powinno być „modernizacja techniczna”. Proszę o taką poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Strona rządowa w tej sprawie? Nie chciałbym, żebyśmy dyskutowali. Myślę, że to wszystko było już przedyskutowane. Teraz proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieObronyNarodowejDawidStachurski">Tak jak ostatnio, negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zostały jednak pewne wątpliwości z sali plenarnej. Ja mam pytanie do pana legislatora. Czy ta poprawka jest zgodna z konstytucją? Czy na tym etapie legislacyjnym można wychodzić poza materię ustawy, tym bardziej że to jest ustawa zmieniająca, a nie ustawa pierwotna?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Senatorze, wczoraj na posiedzeniu komisji odniosłem się…</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę mówić do mikrofonu. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli patrzymy na brzmienie zdania pierwszego w ust. 5 i treść zdania drugiego, które jest dodawane do tego ustępu, to może budzić… Moje wątpliwości budzi zakres merytoryczny tych dwóch zdań. Co do zasady, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, zdanie następne… To stanowi wyjątek od tego, żeby w jednym ustępie zamieszczać więcej zdań niż jedno. I zdanie następne powinno być bezpośrednio merytorycznie powiązane ze zdaniem pierwszym. Jak czytam zdanie pierwsze… Ono dotyczy obowiązku nakładanego na ministra obrony narodowej – jeżeli planuje wydatki na modernizację techniczną Sił Zbrojnych, to uwzględnia polski przemysłowy potencjał obronny oraz wydatki na badania naukowe. A zdanie drugie w proponowanym brzmieniu stanowi, że każdego roku udział polskiego przemysłu zbrojeniowego wynosi nie mniej niż 30%, a więc nie jest ono adresowane do ministra obrony narodowej. Takie jest moje zdanie. Taka wątpliwość z pewnością istnieje, jeżeli chodzi o powiązanie merytoryczne tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że pan mecenas wyjaśnił tę wątpliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wręcz przeciwnie, Panie Przewodniczący. Ja pytałem wyraźnie, czy ta poprawka nie wychodzi poza zakres przedłożenia sejmowego, czyli ustawy. Chodzi o kwestię konstytucyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">A contrario: wydaje mi się, że można przyjąć, że może wychodzić poza ten zakres.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 głosów za, 10 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nie otrzymała poparcia.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Drugi wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieObronyNarodowejDawidStachurski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem wniosku mniejszości?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 głosów za, 10 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nie otrzymała poparcia.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I poprawka szósta, ostatnia.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieObronyNarodowejDawidStachurski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki szóstej?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 głosów za, 10 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nie otrzymała poparcia.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję, aby senator Mamątow był sprawozdawcą ustawy.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 23</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00035-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00035-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a062c45 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00035-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-onxxx-00035-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej (35.), Komisja Infrastruktury (96.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej (35.), Komisja Infrastruktury (96.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ON">35</note> + <note type="sessionNo" target="#I">96</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <org xml:id="ON" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00035-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00035-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8f159b0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00035-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,134 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 33</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Obrony Narodowej Jarosław Rusiecki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam państwa na posiedzeniu połączonych Komisji Infrastruktury oraz Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tematem naszego dzisiejszego posiedzenia jest dalsza praca nad ustawą o transporcie materiałów niebezpiecznych drogą powietrzną.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu pana ministra Rafała Webera, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury. Witam serdecznie panią Renatę Rychter, dyrektor Departamentu Transportu Drogowego w Ministerstwie Infrastruktury. Witam panią Olgę Tworek, zastępcę dyrektora Departamentu Transportu Drogowego w Ministerstwie Infrastruktury. Witam bardzo serdecznie panią Magdalenę Sokołowską, głównego specjalistę w Departamencie Transportu Drogowego w Ministerstwie Infrastruktury. Bardzo serdecznie witam panią mecenas Danutę Drypę, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu. Państwa senatorów, panie i panów senatorów, również bardzo serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, pracujemy dalej nad ustawą. W toku pierwszego czytania zostało zgłoszonych 7 poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę pana ministra Rafała Webera o ustosunkowanie się do zgłoszonych wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o stanowisko rządu, to jest ono pozytywne w stosunku do poprawek nr 2, 4 i 5, natomiast negatywnie opiniujemy poprawki nr 1, 3, 6 i 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo panu ministrowi za przedstawienie stanowiska rządu w sprawie procedowanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jak rozumiem, możemy przejść do głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Chyba że pani mecenas ma jakieś uwagi.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorArturDunin">Dwa słowa mogę?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, pan przewodniczący. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorArturDunin">Ja mówiłem na poprzednim posiedzeniu komisji, że jeżeli po sprawdzeniu art. 50 i art. 51, które były niezgodnie z zasadami legislacji wprowadzone podczas drugiego czytania i nie dotyczą materii ustawy… Ponieważ to nie zagraża tej dobrej i potrzebnej ustawie, tak jak mówiłem na sali plenarnej, wczoraj wniosłem o wykreślenie art. 50 i art. 51, które naruszają konstytucję w art. 18 i art. 19. Stąd moja decyzja jest dość… To było pójście na skróty, stąd nie ma możliwości… Nie ma zgody na to, aby w ten sposób procedowano ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu Duninowi za wyrażoną opinię.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, myślę, że możemy przejść do głosowania. Proponuję, żebyśmy przegłosowali te wnioski, które zgłaszał pan minister, żebyśmy od tych wniosków zaczęli.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pani…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorArturDunin">…Można.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Nie ma… Musimy oddzielnie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Głosowanie należy przeprowadzić zgodnie z uwagami, które zostały uwzględnione w zestawieniu wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czyli po kolei będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Czy mogę, Panie Przewodniczący, dodać jedno zdanie odnośnie do poprawek pana posła Dunina?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak jak wczoraj mówiłem…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorArturDunin">Senatora.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przepraszam pana senatora, byłego posła.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorArturDunin">Nie szkodzi.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o opinię Ministerstwa Infrastruktury co do poprawek zgłoszonych przez pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Opinia jest negatywna, tak jak powiedziałem na samym początku. Większość pań i panów posłów nie miała wątpliwości, które teraz sygnalizuje pan senator Dunin. Za przyjęciem ustawy w takiej formie głosowało 439 posłów Wysokiej Izby, no a tylu klub Prawa i Sprawiedliwości, czyli klub zaplecza rządowego, jeszcze nie ma. Poparło tę ustawę w takiej formie również bardzo wielu posłów opozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Myślę, że możemy przejść do głosowania nad wnioskami. Będziemy głosować nad pierwszym wnioskiem autorstwa pana…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorArturDunin">Nad pierwszym, trzecim, szóstym i siódmym łącznie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Aha, rozumiem. Rzeczywiście, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Przepraszam, ja jeszcze dodam, że ewentualne przyjęcie tych poprawek będzie wykluczało głosowanie nad poprawkami nr 4 i 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorJanHamerski">Tymi uprzednio przyjętymi przez komisje.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, stawiam więc wniosek…</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1, 3, 6 i 7? Kto jest za, proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę podtrzymać…</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">A, tak, tak. Proszę wyraźnie zaznaczyć.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę o podanie pełnego wyniku.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">5 głosów za, 10 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Stwierdzam, że poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zarządzam więc głosowanie nad wnioskiem nr 2. Są to poprawki Komisji Obrony Narodowej i Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-12.18" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest za wnioskiem, proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-12.19" who="#komentarz">15</u> + <u xml:id="u-12.20" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.21" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-12.22" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.23" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-12.24" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę o podanie pełnego wyniku.</u> + <u xml:id="u-12.25" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">15 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-12.26" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-12.27" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Teraz będziemy głosować nad poprawką nr 4.</u> + <u xml:id="u-12.28" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów jest za jej przyjęciem, proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-12.29" who="#komentarz">15</u> + <u xml:id="u-12.30" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.31" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-12.32" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.33" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-12.34" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę o podanie pełnego wyniku.</u> + <u xml:id="u-12.35" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">15 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-12.36" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-12.37" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">I poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-12.38" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-12.39" who="#komentarz">15</u> + <u xml:id="u-12.40" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.41" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-12.42" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.43" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-12.44" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę o podanie pełnego wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.45" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">15 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-12.46" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-12.47" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Rozumiem, Pani Mecenas, że teraz całość…</u> + <u xml:id="u-12.48" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-12.49" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Nie, nie ma potrzeby. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-12.50" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tylko sprawozdawca…</u> + <u xml:id="u-12.51" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.52" who="#SenatorArturDunin">Mogę kontynuować.</u> + <u xml:id="u-12.53" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak? Bardzo proszę. Sprawozdawcą komisji w tym zakresie będzie pan przewodniczący Artur Dunin.</u> + <u xml:id="u-12.54" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.55" who="#SenatorArturDunin">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.56" who="#Gloszsali">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-12.57" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.58" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-12.59" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 42</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00046-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00046-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..399a47b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00046-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ressx-00046-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (46.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (46.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RESS">46</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacySlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawKarczewski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Karczewski</persName> + </person> + <org xml:id="RESS" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00046-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00046-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dec32e1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00046-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,57 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Otwieram czterdzieste szóste posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Witam wszystkich państwa senatorów obecnych tutaj, jak i tych, którzy są z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">W porządku posiedzenia jest jeden punkt: przygotowanie projektu uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackiej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Chciałbym zapytać, czy wszyscy senatorowie, którzy wyrazili chęć udziału w posiedzeniu w sposób zdalny, są połączeni. Są. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Stwierdzam, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">A zatem przejdziemy do realizacji punktu posiedzenia: przygotowanie projektu uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackiej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Odczytam ten projekt, macie go państwo również w udostępnionych państwu przed posiedzeniem materiałach.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie zmian w składzie komisji senackiej.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, wybiera:</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">1) senatora Leszka Czarnobaja do Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu;</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">2) senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego do Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu;</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">3) senatora Wadima Tyszkiewicza do Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu;</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">4) senatora Jerzego Wcisłę do Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu”.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są uwagi do tego projektu?</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo, pan marszałek Karczewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorStanislawKarczewski">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, ponieważ ja jestem przeciwny w ogóle funkcjonowaniu tej komisji, będę głosował przeciwko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są jeszcze inne głosy w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy senatorowie zdalni się zgłaszają?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ja mam tylko jeden komentarz do tej zapowiedzi pana marszałka Karczewskiego: senatorowie mają prawo do tego, aby zgłaszać akces do pracy w dowolnej komisji. Tak więc my, jako komisja regulaminowa, powinniśmy przyjąć te oświadczenia woli z jak najlepszą wiarą.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Poddaję pod głosowanie projekt uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto z senatorów jest za przyjęciem propozycji uchwały w przedstawionej postaci?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Senatorowie głosujący zdalnie?</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Stwierdzam, że komisja przyjęła projekt uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie zmian w składzie komisji senackiej.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy – kontynuując pewien przyjęty obyczaj – przewodniczący komisji mógłby być w tej sprawie sprawozdawcą? Jeżeli nie będzie głosów sprzeciwu…</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 03</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00111-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00111-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f58116e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00111-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00111-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (111.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (111.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">111</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-29</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Inspekcji w Głównym Inspektoracie Ochrony Środowiska Justyna Adamirowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Środowiskowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Maciej Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyInformacjiNiejawnychwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoPawelAntosiak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Informacji Niejawnych w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Paweł Antosiak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów Daniel Mańkowski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuNajlepszychDostepnychTechnikwDepartamencieInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEwaBanach" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Najlepszych Dostępnych Technik w Departamencie Instrumentów Środowiskowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ewa Banach</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Plura</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejAgnieszkaNiewczas" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Agnieszka Niewczas</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jakub Jankowski</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00111-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00111-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3c9d8f0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00111-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,580 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 33</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie na kolejnym, sto jedenastym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dzisiaj posiedzenie legislacyjne. Mamy dość dużo punktów w porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym powitać zarówno członków komisji, jak i przedstawicieli instytucji państwowych. Może nie będę wymieniał wszystkich państwa, ale witam przedstawicieli Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Ministerstwa Klimatu i Środowiska, Ministerstwa Rozwoju i Technologii, Ministerstwa Sprawiedliwości, Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz naszych ekspertów, ekspertów Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Witam wszystkich, zarówno tych, którzy są tu reprezentowani czy osobiście są na tej sali, jak i tych, którzy są z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, muszę zapytać o to, czy są na sali przedstawiciele jakichkolwiek organizacji lobbystycznych. Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy zatem do przyjęcia porządku obrad. Chciałbym zaproponować zmianę w tym porządku, tak abyśmy rozpoczęli od punktu ósmego, później przeszli do punktu dziewiątego według tego porządku, który został zaprezentowany, a następnie kontynuowali prace według kolejności zaproponowanej przez prezydium, tzn. punkt pierwszy, drugi, trzeci, czwarty, piąty, szósty, siódmy, później dziesiąty, jedenasty, dwunasty i zakończyli punktem trzynastym.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy jest zgoda na taką zmianę w porządku obrad? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zaczynamy zatem, proszę państwa, od punktu ósmego. Jest to wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę 2011/83 Unii Europejskiej – Pani Marszałek, zapraszam do prezydium – w zakresie umów o usługi finansowe zawieranych na odległość oraz uchylającej dyrektywę z 2002 r. nr 65.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Instytucją prowadzącą jest tutaj Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan dyrektor Departamentu Prawnego Daniel Mańkowski jest z nami zdalnie. Bardzo proszę pana dyrektora o wprowadzenie do tego punktu.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie słyszymy. Widzimy, że pan zaczął mówić, ale nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Czy teraz jestem słyszany?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A teraz tak.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">W imieniu prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów mam przyjemność i zaszczyt przedstawić stanowisko rządu na temat wniosku legislacyjnego Komisji Europejskiej dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę 2011/83/WE w zakresie umów o usługi finansowe zawierane na odległość oraz uchylającej dyrektywę 2002/65/WE.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Dotychczasowa dyrektywa pełni rolę tzw. parasola ochronnego, zabezpieczającego podstawowe interesy konsumentów nabywających na odległość usługi finansowe, które nie zostały kompleksowo uregulowane w prawie europejskim w innych aktach, jak np. w dyrektywie o kredycie konsumenckim. Proponowane zmiany zmierzają do unowocześnienia dotychczasowych rozwiązań i przystosowania ich do zmieniających się warunków funkcjonowania rynku i postępujących procesów cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Główne zmiany merytoryczne projektu dotyczą uwzględnienia aspektów nieobecnych w dyrektywie 2002/65, np. związanych z coraz powszechniejszą komunikacją drogą elektroniczną czy też terminów przekazywania informacji osobom zawierającym poszczególne umowy dotyczące usług finansowych na odległość; wzmocnienia prawa do odstąpienia od umowy poprzez rozwiązania dotyczące interfejsów elektronicznych również coraz powszechniej wykorzystywanych, np. tzw. przycisk umożliwiający odstąpienie, który w sposób prosty ma umożliwić osobie zawierającej umowę odstąpienie od niej w zbliżonej formule, w jakiej obecnie są one zawierane, oraz wprowadzenie obowiązków przypominania o prawie do możliwości odstąpienia od takiej umowy. Projekt przewiduje również ingerencję w kwestię tzw. uczciwości w internecie, np. poprzez wprowadzenie możliwości kontaktu z osobą reprezentującą przedsiębiorcę, czy bardzo istotną kwestię, jaką jest zakaz konfigurowania i tworzenia interfejsów internetowych w sposób, który może zaburzyć lub ograniczyć zdolność osoby zawierającej taką umowę do podjęcia swobodnej, samodzielnej, świadomej decyzji, a także kwestie związane ze wzmocnieniem egzekwowania tych przepisów, np. poprzez rozszerzenie sankcji, które obowiązują obecnie na mocy obecnej dyrektywy, na umowy o usługi finansowe zawierane właśnie na odległość.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Rząd Rzeczypospolitej Polskiej nie sprzeciwia się, a wręcz popiera przeniesienie przepisów dyrektywy o usługach finansowych na odległość do dyrektywy 2011/83 o prawach konsumentów oraz popiera otrzymanie przepisów o usługach finansowych oferowanych na odległość jako swoistej siatki bezpieczeństwa dla usług nieuregulowanych w innych aktach prawa UE. Rząd RP będzie popierał rozwiązania, które w sposób rzeczywisty przyczyniają się do zwiększenia poziomu ochrony konsumentów i nie zmniejszają przysługujących im praw w świetle już obowiązujących przepisów. W szczególności rząd RP będzie dążył do zapewnienia, aby przepisy dotyczące informacji przekazanych konsumentowi umożliwiły mu przyswojenie kluczowych informacji i podejmowanie świadomej decyzji co do wyboru produktu, na którego nabycie się decyduje. Rząd będzie zwracał również szczególną uwagę na wymogi dotyczące interfejsów internetowych, w szczególności w zakresie przycisku umożliwiającego odstąpienie od umowy oraz wymogu, aby interfejsy tworzone były w taki sposób, żeby konsument faktycznie w sposób świadomy i samodzielny dokonywał wyboru podczas korzystania z niego. Należy bowiem, już kończąc, podkreślić, że wraz z dostępnością coraz łatwiejszych sposobów na związanie się przez konsumenta umową interes konsumenta wymaga, aby korzystanie z przysługujących mu praw było co najmniej tak samo ułatwione, jak sam proces zawierania umowy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo za tę prezentację.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przekazuję głos panu senatorowi Kazimierzowi Kleinie, który przedstawi propozycję stanowiska naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Pan dyrektor dość dokładnie przedstawił istotę tej dyrektywy. Ja chcę tylko powiedzieć, że ona rzeczywiście jest bardzo ważna, to jest kolejne działanie, jedno z takich działań, które mają zabezpieczyć interesy obywateli uczestniczących w obrocie, tym razem instrumentami finansowymi na odległość. Ten obrót usługami, także innymi, szczególnie nasilił się w czasie pandemii, stał się bardzo popularny, a więc każde działanie, które ma za zadanie zabezpieczenie interesów osób uczestniczących w tym obrocie, zapobieganie nieuczciwym transakcjom, jest przez nas, przeze mnie także mocno popierane.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Propozycje i uwagi, które zostały przedstawione przez rząd, jak mi się wydaje, są słuszne. To jest zresztą jeszcze etap docierania i doprecyzowywania tych przepisów. Te przepisy są oczekiwane przez rynek, przez uczestników rynku. Tak więc proponuję, abyśmy przyjęli, poparli rozwiązania, jakie zaproponowane zostały w dyrektywie, wraz z uwagami rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję na ten temat.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że pan senator Kleina proponuje, abyśmy poparli projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu. Czy dobrze rozumiem?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak, dokładnie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, poddaję pod głosowanie taką propozycję.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem takiego stanowiska komisji?</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I poproszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, 7 – za, jednogłośnie, nikt się nie wstrzymał ani nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Komisja popiera projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję państwu za szybkie procedowanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Liczę na to samo w odniesieniu do punktu dziewiątego.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jest to wniosek dotyczący dyrektywy Rady w sprawie ustanowienia przepisów dotyczących ulgi służącej przeciwdziałaniu zjawisku uprzywilejowania finansowania dłużnego w stosunku do kapitałowego oraz w sprawie ograniczenia możliwości odliczania odsetek do celów związanych z podatkiem dochodowym od osób prawnych.</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ministerstwo Finansów jest tutaj instytucją prowadzącą. Bardzo proszę zatem pana Jakuba Jankowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych o przedstawienie stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Projekt dyrektywy, o którym państwo wspomnieli, zawiera tak naprawdę 2 rozwiązania. Z jednej strony to jest dosyć szeroka ulga kapitałowa dla finansowania kapitałem własnym przedsiębiorstw, a z drugiej strony dalsze ograniczenia w zakresie finansowania dłużnego i rozliczania tego w kosztach podatkowych. Zatem celem dyrektywy jest tak naprawdę wyrównanie podatkowe finansowania działalności przedsiębiorstw długiem oraz kapitałem własnym.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">W świetle obecnych regulacji, które obowiązują w wielu państwach unijnych, mamy tak naprawdę ograniczenia w finansowaniu długiem i w zaliczaniu do kosztów podatkowych, zaś brak jest jakichkolwiek zachęt do tego, aby przedsiębiorstwa finansowały, przynajmniej częściowo, swoją działalność poprzez zwiększanie kapitałów własnych czy też dopłatę od udziałowców.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Jak wiadomo, koszty finansowania dłużnego, krótko mówiąc, odsetki od pożyczek, zostały zidentyfikowane w ramach projektu BEPS jako jeden z elementów, które potencjalnie mogą służyć do przerzucania dochodów między jurysdykcjami podatkowymi. Stąd dążenie nie tylko do tego, aby przeciwdziałać temu poprzez wprowadzanie kolejnych elementów antyabuzywnych do systemu podatkowego, jak właśnie wspomniane ograniczenia w finansowaniu kosztów, w zaliczaniu kosztów finansowania dłużnego do kosztów podatkowych, ale też dążenie poprzez zachęcenie przedsiębiorców do tego, aby przynajmniej częściowo zaniechali swojego finansowania poprzez tak naprawdę dług na rzecz większej preferencji dla kapitału.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Dlatego, tak jak wspomniałem, ta dyrektywa zawiera 2 zasadnicze rozwiązania, jedno rozwiązanie to jest zupełnie nowa dedykowana ulga kapitałowa dla zwiększenia poziomu kapitału własnego, a drugie to dalsze ograniczenia w odliczalności odsetek w kosztach podatkowych.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Co do zasady rząd popiera te rozwiązania, ponieważ widzimy tu możliwość, aby było to skuteczne narzędzie z jednej strony tak naprawdę ograniczające, przeciwdziałające szkodliwej konkurencji podatkowej poprzez przerzucanie dochodów między poszczególnymi jurysdykcjami podatkowymi, a z drugiej strony widzimy też taką możliwość… Ponieważ ta ulga kapitałowa w takiej postaci w niektórych państwach już obowiązuje, niewątpliwie inicjatywa harmonizacji, czyli pewnego ujednolicenia rozumienia tego pojęcia w różnych państwach, na pewno będzie sprzyjała większej konkurencyjności przedsiębiorstw na rynku i wyrównywaniu szans.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Dlatego też nasze stanowisko co do zasady w odniesieniu do projektu tej dyrektywy jest pozytywne, ale mamy kilka uwag, tak naprawdę o charakterze merytoryczno-technicznym, które chciałbym państwu przedstawić.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Pierwszą dosyć istotną uwagą, którą mamy, jest ograniczenie czasowe obowiązywania ulgi kapitałowej. W Polsce tak naprawdę ta ulga ma dosyć ograniczony charakter, to jest tylko odliczenie do 250 tysięcy od podstawy opodatkowania z możliwością przeniesienia niewykorzystanej kwoty na kolejne lata. Tymczasem regulacje, które są w projekcie dyrektywy, proponują, żeby to był okres 10-letni. Mając na uwadze generalną zasadę w polskim systemie podatkowym, czyli okres 5 lat jako okres przedawnienia zobowiązań podatkowych, zwracamy uwagę na to, że okres 10 lat, jak nam się wydaje, jest po prostu zbyt długi. Jest też kilka aspektów związanych z tym, że tak naprawdę niektóre państwa stosują w swoich systemach podatkowych regulacje norm prawa bilansowego jako podstawę do ustalenia podstawy opodatkowania, niektóre wprost opierają się na ustawie podatkowej, w ogóle nie nawiązując do norm prawa bilansowego. Tak więc tak naprawdę wymaga jeszcze doprecyzowania mechanizm dokonywania korekt w przypadku zwiększenia kapitału własnego, ponieważ wydaje się, że w świetle obecnych regulacji może to rodzić jakieś ryzyko niejednolitego rozumienia tych przepisów w poszczególnych państwach członkowskich i może powodować to, że jakieś techniczne korekty na kapitale własnym, niewiążące się w ogóle z transferem środków pieniężnych, będą też mogły dawać prawo do zastosowania tych preferencyjnych regulacji.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Jeśli chodzi o limit odliczalności odsetek, który jest ustalony na poziomie 85% nadwyżki kosztów finansowania dłużnego, wydaje się, że jak najbardziej zasadne jest wprowadzenie tego rozwiązania, ponieważ te regulacje w zakresie kosztów finansowania dłużnego, które są już w dyrektywie ATAD, czyli 30% EBIDA lub 3 miliony, są jednak w praktyce zbyt wysokie, już nie spełniają swojej funkcji. Co jest istotne? Wydaje nam się, że z tych regulacji w zakresie kosztów finansowania dłużnego i ich odliczalności powinny być wyłączone projekty z zakresu infrastruktury publicznej, podobnie jak to ma miejsce w przypadku dyrektywy ATAD. Należałoby też rozważyć wprowadzenie przepisów przejściowych dla długoterminowych umów pożyczek lub innych instrumentów dotyczących finansowania dłużnego, bo – jak wiadomo – czasem projekty są na jakieś konkretne zadania inwestycyjne, a kredyty są zawierane przynajmniej na kilka lat, więc należy mieć na uwadze zasadę ochrony praw nabytych przez podatników.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Wydaje się nam, że tak naprawdę z projektu tej dyrektywy powinny być wyłączone również przedsiębiorstwa, które opodatkowują się estońskim CIT ze względu na zupełnie odrębną specyfikę tego podatku, przedmiot i podstawę opodatkowania, ale też ze względu na to, że z systemu estońskiego w Polsce mogą korzystać tylko spółki z o.o. czy spółki akcyjne, ogólnie mówiąc, podatnicy CIT z prostą strukturą kapitałową, gdzie udziałowcami są wyłącznie osoby fizyczne. Tutaj ryzyko unikania opodatkowania jest minimalne, więc tak naprawdę tutaj też powinno być wyłączenie dla państw członkowskich, które mają w swoich systemach estoński CIT jako opcję opodatkowania dla podatników czy też jako system obligatoryjny, powszechny.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Ostatnia uwaga dotyczy terminu wejścia w życie przepisów. Mając na uwadze to, co się teraz dzieje na forum międzynarodowym, nie tylko unijnym, czyli ten projekt dyrektywy minimalnego podatku światowego GLoBE, przepisy dyrektywy ATAD 3 o spółkach fasadowych czy też zapowiedź harmonizacji przepisów o podatku u źródła, wydaje się, że implementacja tej dyrektywy powinna być przesunięta przynajmniej o rok, czyli do 31 grudnia 2024 r.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Mając na uwadze powyższe informacje, zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o przyjęcie stanowiska rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dość dużo tych uwag.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Co na to pan senator Kleina?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Pan dyrektor bardzo szczegółowo omówił tę ustawę, chociaż ona zawiera jeszcze wiele innych, bardzo szczegółowych przepisów. Systemy podatkowe w poszczególnych krajach unijnych są różne i myślę, że czasami to jest ich wartość, bo dzięki temu można powiedzieć, na przykładzie Polski, że czasami jesteśmy bardziej konkurencyjni niż gospodarki innych krajów, ale czasami jest to kłopot, ponieważ rozwiązania podatkowe w innych krajach są korzystniejsze. Tak więc próba harmonizacji w tym wąskim zakresie co do zasady jest słuszna. Wydaje mi się, że tutaj trzeba rzeczywiście jeszcze… Pan dyrektor zwrócił uwagę na kwestię wyłączeń niektórych spraw, np. związanych z podatkiem estońskim CIT, który w Polsce został wprowadzony, ale który w Polsce nie jest jeszcze do końca ukształtowany i będzie się zmieniał w najbliższym czasie. Są przecież różne pomysły, żeby go np. rozszerzyć, żeby obowiązywał nie tylko w odniesieniu do spółek prawa handlowego, ale także innych podmiotów prowadzących działalność gospodarczą. Tak więc wszystko to jest w stanie, można powiedzieć, powstawania. Wydaje mi się, że uwagi, które przedstawił pan dyrektor, są słuszne, że przepis wymaga dopracowania, także wzięcia pod uwagę sytuacji, jaka jest dzisiaj, tych warunków europejskiego kryzysu gospodarczego, bo to wszystko się na to nakłada.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak więc ja bym powiedział, że co do zasady te przepisy, te propozycje są dobre, ale wymagają doprecyzowania, przedyskutowania tych wszystkich spraw i jeszcze może innych, które trudno tu nawet w tej chwili znaleźć i wskazać, ale wydaje mi się, że rząd w tej sprawie prowadzi dość dobrą analizę. Dlatego ja rekomenduję, aby te przepisy zaakceptować, zaakceptować także uwagi, które zostały przedstawione przez rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ażeby dopowiedzieć, rozumiem, że propozycja ze strony pana senatora jest taka, żeby komisja poparła ten akt prawny wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak, dokładnie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję na ten temat.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa chciałby wziąć udział w dyskusji? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za propozycją pana senatora Kleiny, aby komisja poparła ten akt prawny wraz z uwagami rządu?</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalnie?</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nikt się nie wstrzymał, nie było głosów sprzeciwu, 8 głosów za.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że ten akt prawny wraz z uwagami rządu został przyjęty przez komisję.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do kolejnych punktów porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przed nami wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie bezpieczeństwa informacji w instytucjach, organach, urzędach i agencjach Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest instytucją prowadzącą.</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan pułkownik Paweł Antosiak, dyrektor Departamentu Ochrony Informacji Niejawnych ma głos.</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Pułkowniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyInformacjiNiejawnychwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoPawelAntosiak">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyInformacjiNiejawnychwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoPawelAntosiak">Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyInformacjiNiejawnychwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoPawelAntosiak">Tak faktycznie na razie jest to początek prac i rozmów w ogóle na temat ujednolicenia systemu ochrony informacji niejawnych Unii Europejskiej, chodzi o organizacje, organy, instytucje Unii Europejskiej, ale także informacji jawnych. Jest to nowa rzecz, bo do tego momentu takich regulacji w ogóle nie ma. My uważamy, że jest to bardzo dobry kierunek, bo to wpływa generalnie na bezpieczeństwo nie tylko informacji niejawnych, ale bezpieczeństwo globalne, szczególnie państw unijnych. W związku z tym inicjatywa Komisji jest bardzo cenna, z tym że to jest początek prac. Obecnie trwają dyskusje z Radą Unii Europejskiej, a przez to z krajowymi władzami bezpieczeństwa państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyInformacjiNiejawnychwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoPawelAntosiak">Na razie istotnym elementem z punktu widzenia naszego kraju jest to, że sugerujemy, aby dokument ten rozdzielić na 2 części. Pierwsza część miałaby dotyczyć tylko informacji niejawnych. W naszym porządku krajowym jest o tyle prościej, że szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest wskazany jako krajowa władza bezpieczeństwa. Jednak problem jest z dokumentami jawnymi, ponieważ w naszym krajowym porządku nie jest wskazany organ, który miałby być odpowiedzialny za te zagadnienia i który ewentualnie miałby brać udział w dyskusji na ten temat. W związku z tym uważamy, że bardzo zasadne byłoby rozdzielenie tych dokumentów, jeden dotyczyłby dokumentów niejawnych, drugi – jawnych. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz. Z naszego punktu widzenia, jak już powiedziałem, troszeczkę problematyczne jest to, że nie mamy w Polsce organu, który zająłby się dokumentami jawnymi, ale kierunek zmian proponowany przez Komisję jest jak najbardziej właściwy.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorDepartamentuOchronyInformacjiNiejawnychwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoPawelAntosiak">Taka olbrzymia organizacja, tu w zasadzie mówimy o instytucjach i organach unijnych, powinna mieć regulację, która by porządkowała, ale też wskazywała na zagrożenia, które są związane z wymianą, z obsługą, z zarządzaniem informacjami nie tylko niejawnymi, ale i jawnymi. To jest na razie tylko wstępny etap dyskusji. I nasza prośba jest taka, żeby ten kierunek i tę rekomendację rządu zaaprobować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Powinna mieć już dawno, choć to jest ogromne przedsięwzięcie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Danuta Jazłowiecka jest naszym sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Senator, bardzo proszę o propozycję stanowiska komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję za przedstawienie państwa stanowiska.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja rekomenduję komisji przyjęcie aktu prawnego wraz ze stanowiskiem rządu, z uwagami rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś…</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka ma pytanie do siebie czy do pana pułkownika?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Do siebie nie, do pana pułkownika, i tych pytań jest bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Pułkowniku, prosimy.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pytań jest bardzo dużo, ale – tak jak pan podkreślił – to są tak naprawdę dopiero początki prac nad tym dokumentem, więc tak do końca jeszcze nie wiemy, jak będzie on wyglądał, chociaż, zdaje się, kierunek, w którym idzie, nie stanowi żadnego zagrożenia, jak pan powiedział. Z pewnością u nas będzie to wymagało większej pracy. Zwrócił pan uwagę na to, że nie mamy jednostek, które mogłyby być partnerami dla instytucji Unii Europejskiej i tych instytucji, które będą dbały o cyberbezpieczeństwo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym zapytać, jak wygląda sytuacja z komunikacją w związku z zapewnieniem bezpieczeństwa cybernetycznego pomiędzy instytucjami, wszystkimi instytucjami Unii Europejskiej a instytucjami w krajach członkowskich. Czy pan uważa… Pytam, ponieważ, zdaje się, w tym akcie, nie w tym drugim akcie, jest zapisane, że instytucje będą zobowiązane w ciągu 24 godzin przekazać informacje o zagrożeniach. Czy uważa pan, że 24 godziny to nie jest za długi czas na przekazywanie takich informacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Pułkowniku?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyInformacjiNiejawnychwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoPawelAntosiak">Jak powiedziałem, ten dokument oczywiście jeszcze wymaga konsultacji i rozmów. W obecnych czasach wydaje się, że każda godzina to bardzo długi czas, ale jedno, co chciałbym podkreślić, to to, że jeśli chodzi o informacje niejawne, to jako agencja bierzemy udział w pracach gremiów struktur unijnych, np. komitetu bezpieczeństwa Rady Unii Europejskiej, bierzemy udział też w obradach COMSEC Komisji Europejskiej, i tam tego typu uwagi oczywiście z naszej strony są przedstawiane. Powtarzam: po prostu czekamy jeszcze na pochylenie się, głębsze zastanowienie nad każdym szczegółem, także tym, o którym pani też powiedziała, i będziemy starali się na to zwracać uwagę, szczególnie w obecnym czasie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyInformacjiNiejawnychwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoPawelAntosiak">Kontakt, jeśli chodzi o struktury wiodące z punktu widzenia bezpieczeństwa… Tą wiodącą strukturą jest Rada Unii Europejskiej, to na pewno, i są regulacje z 2013 r., to one regulują kwestie bezpieczeństwa. Tutaj nie ma żadnego problemu z kontaktem, jeśli chodzi o bezpieczeństwo, może jednak bardziej sfokusowane na informacjach niejawnych. Stąd ta inicjatywa Komisji, żeby też zająć się kwestiami jawnymi. Podkreślam, że mogą to być informacje wrażliwe, bo „jawne” to nie znaczy „ogólnodostępne”. Te niuanse są istotne i też czekamy na szerszą dyskusję, już bardziej dogłębną w tym zakresie. A rzeczywiście w kraju będziemy musieli jeszcze troszeczkę popracować, przede wszystkim wskazać, które jednostki tym aspektem jawności, nazwijmy to, powinny się zająć albo zostać do tego upoważnione. Ale tutaj kontakt z krajowymi władzami bezpieczeństwa jest i jest on bardzo dobry. Ja nie mam co do tego wątpliwości. I oczywiście służymy pomocą, staramy się nie tylko we własnym zakresie, ale tutaj jest ten wątek, na temat którego też musieliśmy przedstawić swoją opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja mam pytanie do pana pułkownika. Ja rozumiem, że decyzje odnośnie do klauzulowania poszczególnych dokumentów pozostawałyby w rękach władz krajowych, tak jak to się odbywa w poszczególnych krajach, według dotychczasowych procedur, a ten akt prawny miałby regulować warunki, zasady, standardy postępowania. Czy w tym akcie prawnym istnieje jakakolwiek instytucja kontrolna, która miałaby monitorować przestrzeganie tych właśnie standardów w czasie ich realizacji przez władze bezpieczeństwa poszczególnych krajów?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyInformacjiNiejawnychwAgencjiBezpieczenstwaWewnetrznegoPawelAntosiak">Panie Przewodniczący, w ogóle na początku powinienem powiedzieć, że ta cała dyskusja dotyczy uregulowania kwestii ochrony informacji w organizacjach i instytucjach unijnych, nie dotyczy ona w żaden sposób informacji niejawnych ani też jawnych krajowych, prawda? W związku z tym, jeśli chodzi o struktury bezpieczeństwa zarówno w Radzie, jak i w Komisji, tam już te struktury działają, to jest np. komitet bezpieczeństwa Rady, jeśli chodzi o Komisję, to jest COMSEC. Tak więc tutaj ta kwestia… Oni cały czas się tym zajmują i będą się zajmowali. My jako przedstawiciele krajowych władz bezpieczeństwa państw członkowskich tak faktycznie, ponieważ jesteśmy członkami Unii Europejskiej, służymy radą i staramy się, aby te porządki krajowe były dopasowane, ale też unijne były na tyle elastyczne, żeby można było je dopasować do krajowych. Tyle że, tak jak powiedziałem, akurat ten dokument dotyczy ochrony informacji niejawnych unijnych, tam, na miejscu, w organach i w instytucjach unijnych. To jest troszeczkę inna sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapytać albo odnieść się do któregoś z wątków?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeśli nie, to zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, rozumiem, że stanowisko, które pani senator proponuje, to przyjęcie aktu prawnego wraz z uwagami przedstawionymi przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czyli z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem takiej propozycji?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I zdalnie?</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">6 – za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zatem jednogłośnie przyjęliśmy stanowisko zaproponowane przez panią senator Jazłowiecką.</u> + <u xml:id="u-20.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Pułkowniku. Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-20.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu drugiego: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego środki na rzecz wysokiego wspólnego poziomu cyberbezpieczeństwa w instytucjach, organach, urzędach i agencjach Unii.</u> + <u xml:id="u-20.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, reprezentowana przez pana Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu, którego witam serdecznie, ma głos.</u> + <u xml:id="u-20.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że te regulacje dotyczą spraw wewnętrznych, to są wewnętrzne uregulowania Unii Europejskiej i w żaden sposób nie oddziałują na nasz kraj, ani na kwestie społeczne, ani na kwestie gospodarcze.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Celem proponowanego rozporządzenia jest zrealizowanie strategii Unii Europejskiej w zakresie unii bezpieczeństwa oraz strategii Unii Europejskiej w zakresie cyberbezpieczeństwa na cyfrową dekadę. Projekt ma na celu zwiększenie odporności instytucji, organów i agencji Unii na cyberzagrożenia przy jednoczesnym zapewnieniu spójności z przepisami obowiązujących aktów prawnych, w szczególności z dyrektywą NIS i procedowaną nową wersją tejże, NIS 2. Osiągnięcie celu ma nastąpić m.in. przez ustanowienie ram zapewniających wspólne przepisy i środki w zakresie cyberbezpieczeństwa dla instytucji, organów i agencji Unii. Projekt rozporządzenia uaktualnia istniejące regulacje prawne w zakresie CERT-UE oraz uwzględnia zmieniony charakter i wyższy poziom cyfryzacji instytucji, organów i agencji Unii, a także zmieniający się krajobraz zagrożeń cyberbezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Projekt jest szczególnie ważny w obecnej sytuacji geopolitycznej, związanej z wojną Rosji prowadzoną na Ukrainie. Instytucje unijne muszą posiadać narzędzia zarówno prawne, jak i techniczne do sprawnego radzenia sobie w sytuacjach związanych z cyberatakami. Niezależnie od obecnej sytuacji geopolitycznej w Europie nie możemy zapominać, iż skala cyberzagrożeń znacznie zwiększyła się w ciągu ostatnich lat, od początku kryzysu związanego z COVID-19.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli chodzi o zasadnicze kwestie, to rząd w zasadzie w całości popiera wprowadzenie tegoż rozporządzenia. Wyrażał do tej pory obawy w zakresie powołania wspólnej jednostki monitorującej cyberzagrożenia JCU, niemniej w najbardziej aktualnej wersji dokumentu, którą niedawno dostaliśmy, ten element z definicji został wykreślony. W związku z tym rząd w zasadzie w całości popiera akt, który przedstawiłem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja rekomenduję komisji przyjęcie aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Sytuacja jest klarowna.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym zapytać, na ile zmienił się ten akt prawny w stosunku do tego, co my dostaliśmy. Pytam, ponieważ prace trwają już od jakiegoś czasu, prezydencja francuska przygotowała konkluzje, które rozszerzają niektóre zapisy, i – o ile dobrze pana zrozumiałam – zostało wycofane rozwiązanie zmierzające do powołania tej wspólnej jednostki do spraw cyberbezpieczeństwa. Tak? Jeżeli tak, to z jakiego powodu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Tak jest. W najnowszym dokumencie, w dokumencie z 16 czerwca, który dostaliśmy – stanowisko, proszę pamiętać, jest z kwietnia – w tym najnowszym dokumencie ten element został wykreślony, dlatego że państwa członkowskie, kilka państw członkowskich wyrażało niezrozumienie, pytało, po co taka jednostka miałaby być, a i sama Komisja nie była w stanie dokładnie określić, czym ona ma być. W projekcie dokumentu była ona określana jako platforma wymiany informacji. Nie do końca było wiadomo, po co ona ma być, jakie cele ma realizować, czy ona ma dublować zadania istniejących instytucji, czy ona ma je koordynować. Oni do końca tego nie zdefiniowali, a w trakcie dyskusji i pracy wyszło, że zasadniczo nie ma nacisku na to, żeby taki podmiot istniał, biorąc także pod uwagę fakt, że w tym czasie równolegle procedujemy NIS 2, który też reguluje całościowo kwestię cyberbezpieczeństwa. Zresztą to jest jedna z konkluzji, które przedstawiał rząd polski, zwracaliśmy uwagę na to, żeby jedno z drugim było spójne.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">O czym jednak warto pamiętać? O tym, że ten dokument zasadniczo ma wprowadzać w podmiotach Unii Europejskiej o tyle nową jakość, że ma harmonizować zasady funkcjonowania cyberbezpieczeństwa, a nie wprowadzać jakąś zupełnie nową jakość. Chodzi o to, żeby wszystko było spójne, w miarę koherentne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Senator?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Odnośnie do konkluzji. Chciałabym wiedzieć, na ile konkluzje prezydencji francuskiej to zmieniły.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A przy okazji: czy to znaczy, że zupełnie rezygnujecie państwo z przygotowania tej jednostki, czy odłożyliście to na czas przygotowania dobrych rozwiązań i wyjaśnień, czemu ma służyć ta jednostka i czy ona jest faktycznie potrzebna?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli chodzi o rząd polski, to uważamy, że ona nie jest potrzebna. A jeżeli chodzi o Unię Europejską, to ona w najnowszym projekcie została wykreślona. W tej sytuacji wydaje się, że nie będzie to poddawane dyskusji.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A konkluzje?</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A konkluzje? Pyta pani senator Jazłowiecka, nie włączając mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Odniesiemy się do tego na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja bym prosił jeszcze o jedną rzecz na piśmie, Panie Ministrze, bo pan użył, i słusznie, takiego sformułowania, że to jest jeden z elementów budowy unii bezpieczeństwa. Ja osobiście mam kilka albo kilkanaście pytań w odniesieniu do całego tego projektu, bo on ma fundamentalne znaczenie, i to, że jeden z komisarzy jest odpowiedzialny właśnie za to, świadczy o tym, jaką wagę obecny skład Komisji przywiązuje do unii bezpieczeństwa w ramach Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym prosić o informacje na piśmie odnośnie do aktualnego stanu tworzenia unii bezpieczeństwa w Unii Europejskiej, o tym, jakie kroki zostały już podjęte i zrealizowane oraz jaki jest harmonogram prac na przyszłość, jeśli państwo oczywiście mają wiedzę na ten temat. To ma o tyle duże znaczenie, że dzisiaj z kolei na szczycie NATO będzie przyjmowana koncepcja strategiczna, w myśl której cyberbezpieczeństwo stanie się jednym z elementów kolektywnej obrony w ramach art. 5 traktatu waszyngtońskiego. Tak że prosiłbym o przedstawienie takiego zarysu na potrzeby komisji. I to jest nie tylko moje zainteresowanie.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, to jest kapitalna inicjatywa. Ja myślę, że warto byłoby te informacje rozpowszechnić nie tylko wśród członków komisji, ale może udostępnić całemu Senatowi, bo pewnie to jest dobra inicjatywa.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A na koniec chciałabym podziękować pani Joannie Kwiecień za przygotowanie bardzo rzetelnej opinii o tych aktach.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja myślałem, że ja będę dziękował na zakończenie wszystkim naszym ekspertom za rzeczywiście fantastyczną pracę, chciałoby się powiedzieć, jak zwykle, ale dzisiaj tych punktów mamy naprawdę dużo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Pani Senator. Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że nie ma więcej głosów w dyskusji. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator zaproponowała przyjęcie takiego stanowiska: żeby komisja poparła projekt aktu prawnego. Czy dobrze rozumiem?</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak, wraz z uwagami.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak, wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem tego stanowiska?</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Uczestników zdalnych też proszę o oddanie głosów.</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">5 senatorów głosowało za.</u> + <u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że komisja przyjęła stanowisko zaproponowane przez panią senator Jazłowiecką jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-34.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze, za przedstawienie tego stanowiska.</u> + <u xml:id="u-34.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do kolejnych punktów, do punktów trzeciego i czwartego, bo punkt trzeci i punkt czwarty będziemy omawiać razem.</u> + <u xml:id="u-34.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Instytucją prowadzącą jest tutaj Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-34.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ministerstwo reprezentuje pan Maciej Mucha, dyrektor Departamentu Instrumentów Środowiskowych. Mam tutaj zapisanego pana ministra Jacka Ozdobę, ale jest nieobecny. A zatem…</u> + <u xml:id="u-34.21" who="#Gloszsali">Jest. Pan minister jest, tylko…</u> + <u xml:id="u-34.22" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Gdzie jest pan minister?</u> + <u xml:id="u-34.23" who="#Gloszsali">Tam, z boku.</u> + <u xml:id="u-34.24" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, przepraszam bardzo, nie zauważyłem. Pan się tam gdzieś schował na końcu.</u> + <u xml:id="u-34.25" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-34.26" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt trzeci to wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie emisji przemysłowych oraz dyrektywę Rady w sprawie składowania odpadów. To będzie jeden punkt. I jeszcze jeden punkt, czyli czwarty, to wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przekazywania danych środowiskowych z instalacji przemysłowych i ustanowienia Europejskiego Portalu Emisji Przemysłowych.</u> + <u xml:id="u-34.27" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan minister Jacek Ozdoba ma głos. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-34.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Bardzo dziękuję. Szanowni Państwo, ponieważ pan senator zapowiedział pana dyrektora, poproszę pana dyrektora, żeby przedstawił szczegóły.</u> + <u xml:id="u-34.29" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Dzień dobry. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Dyrektywa, nad którą dzisiaj tutaj debatujemy, dotyczy tzw. emisji przemysłowych. Jest to dyrektywa, która obowiązuje od 2010 r. Aktualnie jesteśmy dopiero na wstępnym etapie prac nad zmianą, Komisja jest na wstępnym etapie prac nad rewizją i zmianą tej dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do zasady dyrektywa dotyczy ochrony ekosystemów i zdrowia ludzkiego przed negatywnymi skutkami zanieczyszczeń pochodzących z dużych instalacji rolnych oraz przemysłowych. W aktualnej proponowanej przez Komisję wersji zmiany dyrektywy ma ona służyć przede wszystkim wsparciu mechanizmów promujących stosowanie innowacji w przemyśle, poprawę efektywności energetycznej i surowcowej oraz ograniczenie, a może nawet eliminację, stosowania niebezpiecznych chemikaliów oraz dalszego zmniejszania emisji z instalacji przemysłowych.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Stanowisko rządu w tym zakresie zostało wypracowane wspólnie z innymi resortami, m.in. z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi, z Ministerstwem Infrastruktury, bo nie ukrywamy tego, że ta zmiana jest zmianą dosyć szeroką i dotyczącą wielu branż i podmiotów działających na rynku. Co do zasady ministerstwo klimatu jako prowadzące wdrożenie zmiany tej dyrektywy jest za jej dalszym wdrażaniem, aczkolwiek podchodzimy do tego nie na zasadzie bezkrytycznej i bezrefleksyjnej, bo już na etapie wstępnych prac zgłaszaliśmy do Komisji Europejską uwagi, bowiem w naszej ocenie te zmiany, część zmian, które proponuje Komisja Europejska, niestety może doprowadzić do silnego zbiurokratyzowania procesu uzyskiwania pozwoleń zintegrowanych. Poza tym rozszerzenie zakresu branż, dla których wymagane byłoby uzyskanie pozwoleń zintegrowanych, w szczególności w przypadku działalności rolnej związanej z hodowlą bydła, a także związanej z hodowlą kurczaków oraz świń, w naszej ocenie jest działaniem zbyt daleko idącym, niestety mocno ingerującym w tę działalność i w jakimś zakresie też ograniczającym czy utrudniającym rolnikom prowadzenie tej działalności. Dlatego, tak jak powiedziałem, co do zasady jesteśmy za przyjęciem tej dyrektywy w założeniach, które przedstawiła Komisja, aczkolwiek zgłaszamy do niej uwagi, zastrzeżenia i w ciągu najbliższych 2 lat – bo takie jest założenie Komisji – w czasie procedowania zmian do tej dyrektywy oczywiście te uwagi będą nadal prezentowane i będziemy dążyć do tego, żeby zostały one uwzględnione na etapie prac roboczych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To o dyrektywie. A o rozporządzeniu?</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">W tej kwestii wypowiedzą się przedstawiciele GIOŚ, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">Zaproponowane…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Troszeczkę bliżej mikrofonu, gdyby pani zechciała…</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">Teraz mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Teraz super.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">Zaproponowane zmiany rozporządzenia wynikają z potrzeby ulepszenia i zwiększenia skuteczności Europejskiego Rejestru Uwalniania i Transferu Zanieczyszczeń, tzw. EPRTR, poprzez dostosowanie go do obowiązków sprawozdawczych wynikających z innych przepisów dotyczących ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">Polska podziela potrzebę wprowadzenia zmian w zakresie sprawozdawczości EPRTR, tak aby dostosować ją do przepisów innych aktów prawnych obowiązujących w obszarze ochrony środowiska, ale które są w sposób bardziej lub mniej bezpośredni powiązane z EPRTR. W kontekście tak znaczących i obszernych zmian proponowanych przez Komisję Europejską wydaje się uzasadnione wprowadzenie nowego aktu prawnego w zakresie EPRTR zamiast zmiany rozporządzenia obecnie obowiązującego. Niemniej jednak w wielu aspektach proponowane zmiany w stosunku do obecnie obowiązujących przepisów są zbyt daleko idące.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">I tak np. dotychczas sprawozdawczość była prowadzona na poziomie zakładów, a teraz planowana jest sprawozdawczość na poziomie instalacji i jeżeli zakład posiada kilka instalacji, to sprawozdawczość na terenie jednego zakładu wymagałaby przygotowania kilku odrębnych sprawozdań. Dodatkowo zaproponowano tu obowiązek przedkładania deklaracji o braku przekroczeń w zakresie uwolnień transferu zanieczyszczeń, co tak naprawdę do tej pory wymagało tylko nieprzedkładania sprawozdania. W związku z tym proponuje się usunięcie art. 5 ust. 2 projektowanego rozporządzenia. Wprowadzono także nowe rodzaje działalności, które do tej pory nie były raportowane, m.in. chów i hodowla bydła. W zakresie instalacji do chowu drobiu, świń, bydła i akwakultury też są zmiany, jeżeli chodzi o progi, które wymagają sprawozdawczości. Do tej pory było to na poziomie 210 DJP, chodzi o duże jednostki przeliczeniowe, a proponowane jest 150.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">Kolejna zaproponowana zmiana to obowiązek prowadzenia pomiarów, które by dokumentowały uwolnienia i transfery zanieczyszczeń. W naszej ocenie jest to zmiana kosztowna i jeżeli ma to służyć celom informacyjnym, to wystarczające są obliczenia. Poza tym prowadzony jest rejestr Unii Europejskiej, w którym zbierane są dane na temat zakładów przemysłowych. W rozporządzeniu jest propozycja, żeby te informacje przedkładać w tym portalu EPRTR, tymczasem one mogły być zamieszczane w tym rejestrze.</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">Dodatkowo odniesiono się tutaj do przepisów karnych, w art. 17. W roku 2022 były już zmieniane przepisy karne, także w zakresie sprawozdawczości EPRTR. W naszej ocenie te zmiany są wystarczające, nie ma potrzeby wprowadzania kolejnych zmian.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">Wrócę do tego, o czym wcześniej mówiłam na temat działalności prowadzonej w rolnictwie. Skutek tego jest taki: gdybyśmy przyjęli proponowane zmiany, to teraz 1 tysiąc 500 gospodarstw rolnych musiałoby przedstawiać sprawozdania, co prowadziłoby do tego, że w rejestrze EPRTR zwiększylibyśmy liczbę podmiotów o 40%.</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">Kolejna sprawa to działalność wydobywcza, czyli pozyskiwanie minerałów przemysłowych metalonośnych. Kolejna proponowana zmiana to m.in. rozszerzenie listy rodzajów działalności o obiekty energetyczne do spalania paliw o nominalnej mocy co najmniej 20 MW i nieprzekraczającej 50 MW. Do tej pory uwzględniane były tylko instalacje, które przekraczały 50 MW. To skutkuje tym, że w tym rejestrze powinno się pojawić 100 instalacji.</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#DyrektorDepartamentuInspekcjiwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaJustynaAdamirowicz">I ostatnia proponowana zmiana: z racji tego, że przygotowanie tych zmian jest pracochłonne, proponujemy nie wprowadzać konkretnej daty, tylko ustalić okres 3-letni od dnia publikacji rozporządzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka jest naszym sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W obu przypadkach proponuję przyjęcie aktu prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję w obu sprawach.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przyznam, że spróbuję zachować maksymalny spokój.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przede wszystkim chciałabym zwrócić uwagę na to, że jesteście państwo najważniejszym ministerstwem, najważniejszym ministerstwem, jeśli chodzi o odpowiedzialność za ochronę klimatu. I przyznam się, że gdy czytam dokumenty i zapoznaję się z reakcjami ministerstwa na akty prawne przygotowywane przez Unię Europejską, gdy czytam uwagi i widzę brak zgody na różne rozwiązania, to ja jestem przerażona, naprawdę przerażona.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Zacznę może od pierwszego aktu, dyrektywy w sprawie emisji przemysłowych. Ma ona dotyczyć m.in. poprawy działania wymiaru sprawiedliwości. Wskazując 7 instytucji, 4 ministerstwa i 6 jednostek rządowych, nie wskazujecie Ministerstwa Sprawiedliwości jako partnera do wdrażania tej dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Drugi punkt. Proszę sprostować, jeżeli moje dane są nieaktualne. Instalacje odpowiadają za 20% emisji zanieczyszczeń do powietrza, 40% emisji gazów cieplarnianych, szkody dla zdrowia i środowiska to nawet do 500 miliardów euro rocznie. Przerażające dane. Dyrektywa ma też dotyczyć, o ile dobrze pamiętam, 52 tysięcy podmiotów, z czego w Polsce 4 tysięcy podmiotów. A państwo nie zgadzacie się na objęcie dyrektywą chowu, hodowli bydła, drobiu, trzody chlewnej, zapewnienie bezpieczeństwa… Mówicie, że zagraża to bezpieczeństwu. Ta dyrektywa dotyczy przede wszystkim dużych podmiotów. Ja wiem, ja mam świadomość, tak naprawę w całej Unii Europejskiej jest świadomość tego, że wprowadzanie zmian w rolnictwie będzie najtrudniejszym procesem, najtrudniejszym i najkosztowniejszym, ale jeżeli odpowiada ono za tak olbrzymie zanieczyszczenia, to my nie możemy wstrzymywać różnych działań, które są zaproponowane.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Proponujecie państwo pozostawienie progów emisyjnych. No tego się nie da słuchać. Przeciwstawiacie się zaostrzeniu wymagań emisyjnych dużych obiektów spalania.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pozostawiliście 2 dni, tak, 2 dni na konsultacje społeczne. To jest oczywiste, że w przypadku tak dużego dokumentu nie byliście w stanie otrzymać żadnej informacji zwrotnej. To dotyczy dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pan zwrócił uwagę na to, że państwo nie odnosicie się bezkrytycznie i bezrefleksyjnie. Ja muszę panu powiedzieć, że obawiam się, że troszeczkę inaczej to wygląda, że podchodzicie bardzo krytycznie, ale rzeczywiście brakuje refleksji w przypadku analizy dokumentów, które są przygotowane przez Unię Europejską.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Teraz przejdę do rozporządzenia – też proszę sprostować, jeżeli moje dane są nieaktualne. Sprawozdawczość dotyczy 30 tysięcy zakładów, 30 tysięcy. Czy to jest olbrzymia liczba? Dotyczy oczywiście dużych zakładów. Mówicie państwo, że to będą olbrzymie koszty. Ja rozumiem, olbrzymie koszty byłyby na poziomie średnich, małych, mikro-, ale nie dużych zakładów. Właśnie te zakłady są odpowiedzialne za zanieczyszczenie i w pierwszej kolejności one muszą wydać te pieniądze, a jeśli wydadzą je dzisiaj, to wydadzą ich mniej, niż będą wydawać jutro. A państwo wszystko blokujecie, tutaj tak samo. Nie chcecie rozszerzyć sprawozdawczości, nie zgadzacie się na to, żeby sprawozdawczość była w punktach, mówicie, że ma być w zakładzie. Przecież wyniki tych ocen w punkcie są zupełnie inne niż w zakładzie. Jak my mamy monitorować środowisko, jeżeli państwo odrzucacie wszystkie propozycje rzetelnego monitorowania? Ja tego naprawdę nie rozumiem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To poważne pytania i uwagi.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, czy ktoś z państwa zechciałby się do nich odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Tak. W trakcie wypowiedzi konsultowałem to ze współpracownikami, z ekspertami, z urzędnikami ministerstwa oraz Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska. Nie na wszystkie pytania jesteśmy w stanie odpowiedzieć z jednego prostego powodu, otóż, wydaje nam się, że nie dotyczy to bezpośrednio tej materii, o której w tej chwili rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">A co do podejścia ministerstwa czy właściwie w ogóle szeroko rozumianej przestrzeni politycznej w kontekście propozycji unijnych, to chciałbym zwrócić uwagę na pewien paradoks. Nie możemy być świętsi od papieża i nie możemy podchodzić do założeń unijnych za każdym razem w ten sposób, że wszystko to, co wpływa do Polski jako propozycja unijnych rozwiązań, są to rozwiązania, które są korzystne, chociażby dla polskich przedsiębiorców, dla polskich rolników. Ja, również jako poseł, stoję na straży tego, żebyśmy nie regulowali niektórych sfer życia czy nie dorzucali dodatkowych kosztów Polakom, szczególnie w dobie tak dużej dyskusji dotyczącej cen żywności. Wydaje się, że ta argumentacja powinna raczej odchodzić na tor boczny niż być wiodącym, a to z jednego prostego powodu, dlatego że te wszystkie regulacje wymienione przez panią dyrektor, które dotyczą instalacji, bo czym innym jest nadmierność tworzenia sprawozdań, to są koszty, które siłą rzeczy zostaną przerzucone na konsumentów. My uważamy, po zasięgnięciu opinii ministerstwa rolnictwa, po dużych konsultacjach z rolnikami, że tego typu rozwiązania po prostu nie powinny znaleźć się w polskim systemie prawnym.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Co więcej, mogę powiedzieć, obserwując arenę unijną, że kraje, parlamentarzyści zawsze starają się, aby tych regulacji czy obciążeń w krajach europejskich było jak najmniej. W Polsce jest jakieś takie dziwne podejście niektórych parlamentarzystów, że wszystko, co Unia zaproponuje, musimy zaakceptować. Tak samo było z ETS, z jeszcze innymi rozwiązaniami, a po czasie okazywało się, że to jest istna katastrofa z punktu widzenia gospodarki.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Dlatego ja bym prosił, żebyśmy jednak podchodzili z pewnym dystansem do rozwiązań, które mogą być stworzone w gronie, które nie ma pojęcia na temat polskiej specyfiki, np. skali polskiego rolnictwa, instalacji czy jakichś innych aspektów, które będą obejmowane regulacjami. Przykładem jest chociażby propozycja, która spotkała się z entuzjazmem ze strony środowisk politycznych w Polsce po stronie opozycyjnej, dotycząca ciepłownictwa, a w Polsce oznaczałoby to istną katastrofę. Tak więc trzeba pamiętać o tym, że Unia Europejska nie jest takim dobrym wujkiem, który za każdym razem proponuje coś korzystnego. My współtworzymy to prawo. W ocenie ministerstw, w ocenie Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz ministerstwa rolnictwa te rozwiązania będą niekorzystne. Dlatego my mamy w tym zakresie stanowisko określone przez nas, przez pana dyrektora i panią dyrektor. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, podkreślę jeszcze raz i proszę, żebyście państwo wzięli to do serca: jesteście dzisiaj najważniejszym, najważniejszym ministerstwem w tej materii i nie tylko wy, ale wszystkie takie ministerstwa w Unii Europejskiej i, podejrzewam, podobne ministerstwa na całym świecie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Powiedział pan, że nie możemy obciążać podmiotów, nie mogą te podmioty odpowiadać za jakieś zaległości. Ale, proszę pana, my mówimy o podmiotach, które zanieczyszczają. Ja przed chwileczką przedstawiłam dane. Nie usłyszałam uwag świadczących o tym, że nie są one prawdziwe. 40% zanieczyszczeń związanych z emisją gazów cieplarnianych, 20% emisji do powietrza, 500 miliardów rocznie euro, pomnóżmy to prawie razy 5 zł, kosztów na zdrowiu i na środowisku. Przecież to są przerażające liczby. A my mówimy o 50 tysiącach podmiotów i o 30 tysiącach podmiotów, dużych podmiotów, które mają wręcz obowiązek… tak naprawdę to one same powinny się tym zająć. I absolutnie się z panem zgadzam, co już podkreśliłam wcześniej, że w przypadku rolnictwa będzie to najtrudniejsze, nawet w przypadku dużych obszarów. Ja 2 lata temu słuchałam na temat strategii w rolnictwie nielubianego przez was kraju, Niemiec. Oni tam już od 4 lat przygotowują się do tej strategii. Oni opowiadali o tym, jak bardzo ciężko będzie im przeprowadzić reformy w rolnictwie.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pan mówi, że bezkrytycznie podchodzimy do tego, co Unia proponuje. Proszę pana, ja 10 lat pracowałam w Parlamencie Europejskim i muszę panu powiedzieć, że przede wszystkim krytykowałam różne akty prawne, które były przygotowywane przez Unię Europejską. Tak więc nie jest tak, że my uważamy, że wszystko, co zaproponuje Unia Europejska, jest dobre, ale nie jest też tak – i to podkreślam – że wszystko jest złe, o czym wy bez przerwy informujecie społeczeństwo i bez przerwy zniechęcacie społeczeństwo do członkostwa w Unii Europejskiej, mówiąc, jest strasznie trudne i jak strasznie nieracjonalne akty prawne wychodzą z Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, Unia Europejska to są 3 instytucje, które podejmują decyzje: Parlament Europejski, Komisja i Rada. We wszystkich instytucjach mamy swoich przedstawicieli, którzy mogą się wypowiadać, którzy mogą proponować rozwiązania. Ja chciałabym zapytać – i poproszę, żebyście państwo przygotowali to na piśmie – jakie rozwiązania wobec wszystkich krytycznych uwag państwo proponujecie. Ale proszę, żeby nie były to rozwiązania, które zostały przedstawione teraz, czyli zatrzymanie na tym samym poziomie, na jakim jesteśmy, bo to nie przynosi żadnych zmian. Wracając do tych 3 instytucji, powiem, że w parlamencie mamy ponad 50 polskich posłów, w Komisji Europejskiej mamy komisarza do spraw rolnictwa, a więc tu mamy świetną podporę do tego, żeby w sposób racjonalny i w miarę spokojny przeprowadzić reformy związane z ochroną środowiska w rolnictwie, a w Komisji mamy wszystkich przedstawicieli rządu polskiego.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W Radzie.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W Radzie. Przepraszam, tak, w Radzie.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, co wobec tego robimy? Jak ministerstwo ma zapewnić bezpieczeństwo zdrowia, życia naszego i następnych pokoleń, gdy państwo wszystko hamujecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Chciałbym sprostować wypowiedź pani poseł czy właściwie zabrać głos ad vocem co do sympatii wobec Republiki Federalnej Niemiec. Ja mam inne wrażenie, że wręcz jest to wspaniały kraj. Jednak patrząc na to, jak dzisiaj postępują niektóre kraje europejskie, szczególnie po 24 lutego, jako polscy parlamentarzyści naprawdę musimy gryźć się w język. Nikt nie prezentuje postawy antyunijnej ani nie chce zniechęcić do członkostwa w Unii Europejskiej, tylko po prostu mówimy o pewnej przytomności wynikającej z błędów, które popełniły kraje europejskie pod przywództwem właśnie tego sympatycznego kraju ze stolicą w Berlinie, o którym pani wspomniała, bo decyzje europejskie niestety rozbijały, były wbrew temu, co służy solidarności europejskiej.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">A te nadmierne obciążenia dla przedsiębiorców… Musimy dbać przede wszystkim o polski interes. Jeśli pani senator zna relacje europejskie i wie, jak są przygotowani np. parlamentarzyści europejscy z Niemiec… No można zauważyć, że najważniejszy jest interes ich gospodarki. A gdy nawet pojawiają pozornie ekologiczne rozwiązania, to jakimś dziwnym trafem zawsze rykoszetem dostaje Polska czy też kraje, które są spoza grona starej Unii Europejskiej. To tylko tak tytułem komentarza. A dalej to już chyba nie ma sensu.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">A, jeszcze małe sprostowanie: dotyczy to 4 tysięcy podmiotów, nie 50 tysięcy. Pomyłka tylko o jakieś 46 tysięcy, ale to tak…</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">46 tysięcy, tak?</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Nie, to pomyłka. 4 tysiące.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie, nie, Panie Ministrze, ja powiedziałam…</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">4 tysiące.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">4 tysiące.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, ja powiedziałam: 50 tysięcy w skali Europy, 4 tysiące w skali Polski. Ja o tym powiedziałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">No dobrze, to kajam się, przepraszam, jeżeli panią uraziłem, ale chciałbym, żeby na tej sali…</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pan mnie nie uraził.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">…precyzyjnie wybrzmiało, że to dotyczy 4 tysięcy polskich podmiotów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A to ja bym jeszcze dopytał. Wśród tych 4 tysięcy polskich podmiotów jakie są kategorie? Gdyby pan minister zechciał je podzielić na poszczególne kategorie, tzn. przedsiębiorstwa duże, średnie, małe, mikro-… Ile przedsiębiorstw należy do poszczególnych kategorii?</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">To pani Ewa Banach z ministerstwa przedstawi podział. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#NaczelnikWydzialuNajlepszychDostepnychTechnikwDepartamencieInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEwaBanach">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#NaczelnikWydzialuNajlepszychDostepnychTechnikwDepartamencieInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEwaBanach">To u nas w kraju wygląda tak. Regulacje dyrektywy IED w naszym kraju w polskich przepisach są już od 10 lat, wcześniej była dyrektywa IPPC dotycząca zintegrowanego zapobiegania zanieczyszczeniom. Zarówno tamta dyrektywa, jak i ta, która teraz jest rewidowana, także ta rewizja dyrektywy, obejmuje swoim zakresem różne rodzaje emisji z instalacji przemysłowych: z energetyki, z chemii, z przemysłu ciężkiego, z rolnictwa, z gospodarki odpadami. Wszystkich tych instalacji, które podlegają pod tę dyrektywę, a tym samym pod pozwolenie zintegrowane, jest ok. 4 tysięcy. To się zmienia, ponieważ powstają nowe zakłady, likwidowane są zakłady już istniejące, a więc to jest zawsze ok. 4 tysięcy. To wygląda tak, że dyrektywa daje progi, od których jest wymagany wymóg uzyskania pozwolenia zintegrowanego, a więc dochodzi do podlegania tej dyrektywie, i np. dla energetyki to próg powyżej 50 MW, dla hodowli drobiu – 40 tysięcy stanowisk itd. Mogłabym tu dawać dużo przykładów, bo tych branż jest ok. 36. Nie mamy tu podziału na jakieś mniejsze i większe przedsiębiorstwa. Podział, granice wyznaczane są przez progi, które wynikają z dyrektywy, a są w rozporządzeniu krajowym. Tak to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę panią senator o przypomnienie projektu stanowiska naszej komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Rekomenduję komisji przyjęcie aktu prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za propozycją pani senator Jazłowieckiej?</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W międzyczasie – Panie Przewodniczący, przepraszam – chcę podziękować pani Monice Chabowskiej za przygotowanie bardzo dobrej opinii. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A ja proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czyli 4 głosami za, podczas gdy 1 senator się wstrzymał, stanowisko komisji zaprezentowane przez panią senator Jazłowiecką zostało przyjęte.</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przypominam, Panie Ministrze, o prośbie pani senator – to jest prośba całej komisji, oczywiście – o przygotowanie odpowiedzi na piśmie w sprawach, o które pytała.</u> + <u xml:id="u-54.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-54.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To głosowanie było zblokowane, dotyczyło zarówno punktu trzeciego, jak i punktu czwartego.</u> + <u xml:id="u-54.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam pracę nad punktem trzecim i czwartym.</u> + <u xml:id="u-54.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do rozpatrywania punktów piątego i szóstego, również zblokowanych.</u> + <u xml:id="u-54.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ministerstwo Rozwoju i Technologii – reprezentowane przez pana Piotra Uścińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie, wraz z zespołem – ma głos.</u> + <u xml:id="u-54.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-54.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, myślę, że będzie najlepiej, jeśli w tym piątym punkcie temat będzie mogła przedstawić podsekretarz stanu w naszym ministerstwie, pani Kamila Król. Jeśli mogę przekazać głos…</u> + <u xml:id="u-54.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Naturalnie.</u> + <u xml:id="u-54.22" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam panią minister. I bardzo proszę o przedstawienie stanowiska w punkcie piątym.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Projekt rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady, ustanawiającego ramy ustalania wymogów dotyczących ekoprojektu dla zrównoważonych produktów i uchylającego dyrektywę 2009/125/WE tworzy ramy dla ustanawiania wymogów dotyczących ekoprojektu w oparciu o aspekty zrównoważonego rozwoju i cyrkulacyjności wymienione w nowym planie działania Unii Europejskiej dotyczącym gospodarki o obiegu zamkniętym na rzecz czystszej i bardziej konkurencyjnej Europy. Chodzi tutaj m.in. o trwałość produktów, możliwość ponownego ich użycia, możliwość modernizacji i naprawy, obecność substancji potencjalnie niebezpiecznych w produktach, efektywność energetyczną oraz efektywne gospodarowanie zasobami czy zawartość produktów poddanych recyklingowi. Głównym celem jest ograniczenie negatywnego oddziaływania produktów na środowisko oraz poprawa funkcjonowania rynku wewnętrznego z jednoczesnym korzystaniem z wydajnych rozwiązań cyfrowych. Projekt ten rozszerza zakres obowiązującej dyrektywy w sprawie ekoprojektu poza produkty związane z energią, tak by obejmowała ona jak najszerszą gamę produktów, oraz ustanawia nowe wymagania w zakresie ekoprojektowania w przypadkach, gdy istniejące przepisy nie zawierają takich wymagań lub gdy w niewystarczającym stopniu uwzględniają aspekty zrównoważonego rozwoju. Z rozporządzenia wyłączonych zostało kilka sektorów. Chodzi tutaj o paszę, żywność oraz produkty lecznicze.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do zasady zgadzamy się z tym, że przedsiębiorcy powinni spełniać wypracowane i uzgodnione kryteria zrównoważonej produkcji, takie jak wymogi dotyczące ekoprojektu. Według nas słusznie zdecydowano o nadaniu tej inicjatywie rangi rozporządzenia, co m.in. przełoży się na ustanowienie bezpośrednich wymagań dla wszystkich podmiotów, zapewniając w ten sposób niezbędną pewność prawną oraz zakres egzekwowania w pełni zintegrowanego rynku w całej Unii Europejskiej. Niemniej jednak zaproponowany projekt diametralnie zmienia podejście do obecnie obowiązujących wymagań ekoprojektu, co może mieć znaczący wpływ na rynek wewnętrzny. Istotne jest, by projektowane rozporządzenie odzwierciedlało lokalne uwarunkowania. Chodzi o to, żeby nowe wymagania nie dyskredytowały przedsiębiorców z poszczególnych krajów i żeby umożliwiały one przedsiębiorcom we wszystkich krajach dostosowanie się do tych wymogów bez uszczerbku dla konkurencyjności.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co więcej, z uwagi na zbyt dużą liczbę przewidywanych zmian w niezwykle krótkim czasie harmonogram prac przyjęty przez Komisję Europejską powinien zostać wydłużony. Nasze obawy budzi fakt, że Komisja Europejska wyznacza sobie możliwości dookreślania w aktach delegowanych wielu elementów, które będą miały zasadniczy wpływ na funkcjonowanie przemysłu. Może to stanowić trudność w skutecznym wdrażaniu nowych regulacji na poziomie podmiotów gospodarczych. Zakres uprawnień do wydawania aktów delegowanych przez Komisję Europejską wydaje się zbyt szeroki i może stanowić ingerencję w swobodę działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Priorytetem w ramach działań Komisji Europejskiej w najbliższym czasie powinno być dokładniejsze oszacowanie kwestii finansowych. Przyjęcie założeń nowej inicjatywy stanowi bowiem szansę rozwojową dla państw członkowskich w długim okresie, ale w okresie przejściowym będzie wymagało znacznych nakładów ekonomicznych zarówno w sferze administracji, jak i dokonywanych przez podmioty gospodarcze, co też może wpłynąć negatywnie na międzynarodową konkurencyjność. Dlatego też sygnalizujemy, że występuje tutaj potrzeba wsparcia finansowego ze strony Unii Europejskiej, ze szczególnym uwzględnieniem sektora małych i średnich przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do postulowanych nowych rozwiązań – generalnie popieramy propozycję opracowania tzw. cyfrowych paszportów produktu. Wydają się one jedyną możliwą alternatywą, jeśli chodzi o zapewnienie konsumentom i innym uczestnikom rynku pełnej informacji o różnych aspektach i funkcjonalnościach produktu i jego komponentów. Tutaj również sygnalizujemy pewne wątpliwości z tym związane, np. jeśli chodzi o konieczność określenia jasnej korelacji z już istniejącymi obowiązkami formalnymi podmiotów gospodarczych, jak również jeśli chodzi o relacje do istniejącej deklaracji zgodności.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Negatywnie opiniujemy dążenie do nałożenia na państwa członkowskie obowiązku sprawozdawczego w zakresie wdrażania i stosowania wymogów dla ekoprojektów w odniesieniu do zamówień publicznych. Możliwość uzyskania informacji w tym zakresie powinna być zagwarantowana w ramach standardowych formularzy do publikacji ogłoszeń w dziedzinie zamówień publicznych w świetle rozporządzenia wykonawczego Komisji Europejskiej 2019/1780.</u> + <u xml:id="u-55.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Odnosząc się jeszcze do zasad sprawozdawczości podmiotów, chcemy zauważyć, że na forum Komisji Europejskiej należy podnieść kwestię ewentualnej kompatybilności i interoperacyjności z wymogami systemów wymiany informacji, ponieważ w większości krajów istnieją już systemy sprawozdawczości producentów. W Polsce np. sprawozdawczość odbywa się w ramach bazy danych o produktach i opakowaniach oraz o gospodarce odpadami. Biorąc pod uwagę to, jak bardzo rozbudowany jest to system, zapewnienie tej pełnej interoperacyjności z kolejnym systemem wymiany informacji może być problematyczne. Podobnie jest w zakresie systemu nadzoru. Tutaj też uważamy, że należy dążyć do maksymalnego uspójnienia tego z istniejącymi systemami.</u> + <u xml:id="u-55.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Na koniec chciałabym jeszcze dodać, że Komisja zakłada, że w przyszłości prawie wszystkie produkty wprowadzane do obrotu będą musiały być zgodne z wymogami przepisów dotyczących ekoprojektowania i będą musiały być certyfikowane przez jednostki akredytowane. Tutaj też uważamy, że bardzo skrupulatnie należałoby ocenić możliwe koszty certyfikacji i wpływ tego na sektor małych i średnich przedsiębiorstw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A jeżeli chodzi o drugi akt prawny, to kto go przedstawi?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Projekt rozporządzenia, do którego odnosi się wniosek, uchyla rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady nr 305/2011, zwane w skrócie CPR, określające zharmonizowane warunki wprowadzenia do obrotu wyrobów budowlanych. Komisja Europejska wskazała, że z uwagi na istniejące problemy dotyczące CPR, związane m.in. z normalizacją, nadzorem rynku i egzekwowaniem przepisów, konieczne jest wydanie nowego aktu prawnego. Przyjęte zostały 2 ogólne cele rewizji CPR: po pierwsze, stworzenie sprawnie funkcjonującego jednolitego rynku wyrobów budowlanych, który umożliwi swobodny przepływ wyrobów budowlanych w Unii Europejskiej; po drugie, przyczynienie się do realizacji celów ekologicznej i cyfrowej transformacji, w szczególności nowoczesnej, zasobooszczędnej i konkurencyjnej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Rzeczpospolita Polska co do zasady podziela potrzebę wprowadzenia zmian w zakresie CPR tak, aby umożliwić rozwiązanie problemów wynikających z utrudnień w funkcjonowaniu jednolitego rynku w obszarze wyrobów budowlanych, niemniej jednak w wielu aspektach proponowane zmiany obecnie obowiązujących przepisów wymagają szczegółowej analizy i dyskusji. Zaproponowane we wniosku rozwiązania gruntownie zmieniają podejście do obecnie obowiązującego rozporządzenia ustanawiającego zharmonizowane warunki wprowadzania do obrotu wyrobów budowlanych. Ma na to wpływ w pierwszej kolejności rozszerzenie zakresu rozporządzenia o aspekty, których obecne przepisy dotyczące wyrobów budowlanych dotychczas nie obejmowały, jak np. wyroby i usługi związane z drukowaniem przestrzennym 3D czy ponowne wykorzystanie wyrobów lub ich części, a przede wszystkim nowe obszary wymagań zgodności. Obawy budzi fakt, że wiele elementów, które będą miały zasadniczy wpływ na wymagania stawiane wyrobom budowlanym oraz na warunki wprowadzania do obrotu wyrobów budowlanych, nie zostało uwzględnionych w rozporządzeniu, tylko miałoby być w okresie późniejszym określone w aktach delegowanych. Oznacza to dużą niepewność na etapie wniosku, gdzie znaczna część wymagań jest niesprecyzowana.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Zwracamy się z wnioskiem o przyjęcie projektu stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Naszym sprawozdawcą jest pan senator Marek Plura. Chciałem prosić pana senatora, który jest zdalnie obecny na posiedzeniu, o przedstawienie opinii i projektu stanowiska komisji.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorMarekPlura">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorMarekPlura">W mojej opinii oba te akty prawne zasługują na to, byśmy je zaakceptowali, czyli przyjęli. Uwagi rządu zarówno w jednym, jak i w drugim aspekcie wydają mi się czasami nieco przesadne. Jednakże w związku z tym, że dążą one do dbałości o zachowanie konkurencyjności polskich przedsiębiorstw na wspólnym rynku, wnoszę o to, byśmy przyjęli oba akty prawne z uwagami rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stanowisko pana senatora jest jasne.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos w dyskusji? Bardzo proszę. Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem stanowiska zaprezentowanego przez pana senatora Plurę?</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I zdalni.</u> + <u xml:id="u-60.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pewnie będzie 5 głosów za.</u> + <u xml:id="u-60.13" who="#StarszySekretarzKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejAgnieszkaNiewczas">Zgadza się, 5 głosów za.</u> + <u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stanowisko zostało przyjęte jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-60.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję panu ministrowi i pani minister wraz z zespołem.</u> + <u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do kolejnego punktu porządku obrad, tj. punktu siódmego: wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ochrony osób, które angażują się w debatę publiczną, przed ewidentnie bezpodstawnymi lub stanowiącymi nadużycie postępowaniami sądowymi.</u> + <u xml:id="u-60.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No, to w obecnej sytuacji w Polsce ma fundamentalne znaczenie. Dyskusja będzie gorąca.</u> + <u xml:id="u-60.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym bardzo proszę przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości, które jest instytucją prowadzącą dla tego projektu.</u> + <u xml:id="u-60.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan minister Sebastian Kaleta, sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, który jest zdalnie, ma głos.</u> + <u xml:id="u-60.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Projekt dyrektywy stanowi jedno z działań, które przewidziano w europejskim planie działania na rzecz demokracji, mających na celu wzmocnienie pluralizmu i wolności mediów w Unii Europejskiej. Celem dyrektywy jest zapewnienie ochrony osobom, przeciwko którym wytacza się powództwa typu SLAPP, poprzez przyczynienie się do wypracowania w Unii Europejskiej wspólnego sposobu rozumienia tego pojęcia i ustanowienie gwarancji proceduralnych, które mają stanowić skuteczne narzędzie pozwalające sądom radzić sobie z tego rodzaju powództwami, a jednocześnie wyposażyć osoby, przeciwko którym powództwa te są wytaczane, instrumenty umożliwiające obronę.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Postępowania sądowe ewidentnie bezpodstawne lub stanowiące nadużycie zmierzające do stłumienia debaty publicznej, często określane również mianem specyficznych powództw zmierzających do stłumienia debaty publicznej lub SLAPP, są zjawiskiem obserwowanym w Unii Europejskiej od niedawna, ale z upływem czasu stały się coraz powszechniejsze. Mogą stanowić one szkodliwą formę nękania, zastraszenia stosowaną przeciwko osobom działającym na rzecz ochrony interesu publicznego. Postępowania te mogą być bezpodstawnymi lub wyolbrzymionymi postępowaniami sądowymi wytaczanymi, przynajmniej zazwyczaj, przez wpływową osobę, grupy lobbystyczne, korporacje lub organy państwowe stronom wyrażającym krytyczne opinie lub przekazującym treści niewygodne dla powodów sprawy, leżące w interesie publicznym. Celem takich postępowań może być cenzurowanie, zastraszanie, uciszanie krytyków poprzez obciążanie ich kosztami obrony prawnej, dopóki nie zrezygnują z krytyki lub sprzeciwu. W odróżnieniu od standardowych postępowań powództwa tego typu nie wytacza się w celu wykonania prawa dostępu do wymiaru sprawiedliwości, wygrania postępowania sądowego ani dochodzenia roszczeń, tylko mogą służyć one zastraszaniu pozwanych lub pozbawieniu ich zasobów. Nadrzędnym celem tego rodzaju postępowań jest wywołanie efektu mrożącego, uciszenie pozwanych i zniechęcenie ich do kontynuowania prowadzonej przez nich działalności.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rzeczowy zakres regulacji obejmuje przepisy dotyczące gwarancji proceduralnych, wczesne oddalenie ewidentnie bezpodstawnego powództwa w postępowaniu sądowym, środki ochrony prawnej przed postepowaniami sądowymi stanowiącymi nadużycie oraz ochronę przed orzeczeniami wydanymi w państwach trzecich. Proponowane gwarancje proceduralne mają zastosowanie w sprawach wywierających skutki o charakterze transgranicznym. Transgraniczny wymiar postępowań wszczynanych w wyniku wytoczenia powództwa typu SLAPP zwiększa poziom złożoności sprawy i sprawia, że pozwani muszą stawić czoła poważniejszym wyzwaniom. Fakt, że treści publikowane w mediach internetowych są udostępniane ponad granicami poszczególnych jurysdykcji, może sprzyjać zjawisku wyboru sądu ze względu na możliwość korzystniejszego rozstrzygnięcia sprawy i utrudniać skuteczny dostęp do wymiaru sprawiedliwości oraz skuteczną współpracę sądową. Nadto w tym samym czasie przeciwko pozwanemu może toczyć się kilka postępowań sądowych w różnych jurysdykcjach.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rząd co do zasady pozytywnie odnosi się do zaproponowanego projektu dyrektywy. Na aprobatę zasługuje podkreślanie istotnego znaczenia wolności wyrażania opinii, w tym wolności publicznej debaty, które stanowią sedno każdego systemu demokratycznego. Możliwość aktywnego uczestnictwa obywateli w debacie publicznej bez nieuprawnionej ingerencji ze strony organów publicznych lub innych potężnych grup interesu jest przejawem prawidłowo funkcjonującej i rozwijającej się demokracji. W ocenie rządu przedstawiony kształt dyrektywy nie odzwierciedla jednak wszystkich wcześniej dyskutowanych celów i założeń inicjatywy w zakresie przeciwdziałania SLAPP.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Wątpliwości budzi w szczególności brak doprecyzowania, że pojęcie powództwa typu SLAPP będzie obejmowało wyłącznie sprawy, w których występuje wyraźna nierównowaga sił między stronami. W szczególności sprawy wytaczane przeciwko koncernom medialnym w związku z takimi działaniami nie mogą zostać uznane za SLAPP, ponieważ ani wysyłane roszczenia nie są bezzasadne, ani pozwany nie jest słabszym uczestnikiem niż powód.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Nadto rząd RP w zaproponowanym tekście dyrektywy dostrzega wiele kwestii, które będą wymagały dopracowania, uszczegółowienia lub zmian w tekście w trakcie negocjacji, w tym dotyczące m.in. definicji stanowiących nadużycie postępowań sądowych zmierzających do stłumienia debaty publicznej, ciężaru dowodu, zasad zwrotu kosztów zastępstwa procesowego poniesionych przez pozwanego, definicji spraw o skutkach transgranicznych. Odnośnie do definicji spraw o skutkach transgranicznych według uzasadnienia projektu dyrektywy objęcie spraw transgranicznych zakresem dyrektywy uzasadnione jest większymi trudnościami w obronie praw pozwanego. Rząd RP będzie dążył do tego, ażeby przepis art. 4 rzeczywiście odzwierciedlał ten cel. Istotne wątpliwości budzi bowiem, czy takie trudności faktycznie występują, jeżeli pozwany ma miejsce zamieszkania w siedzibie sądu. Rząd RP będzie starał się dążyć do ograniczenia zakresu dyrektywy do spraw, w których pozwany nie posiada miejsca zamieszkania w państwie sądu rozpoznającego sprawę.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rząd Rzeczypospolitej Polskiej ma również zastrzeżenia do art. 4 ust. 2 projektu. Treść tego przepisu wydaje się w sposób sztuczny rozszerzać zakres stosowania dyrektywy i nie ma związku z trudnościami w obronie pozwanego, które mogą wynikać z transgranicznego charakteru sprawy. Sprawy transgraniczne powinny ograniczać się wyłącznie do przypadków, kiedy to dla pozwanego element transgraniczności powoduje, że sprawa jest dla niego jeszcze bardziej dolegliwa, trudniejsza, ponieważ musi sobie radzić z postepowaniami w różnych jurysdykcjach – niekiedy jednocześnie. W szczególności art. 4 ust. 2 lit. a pozwala, aby praktycznie każdą sprawę przy niewielkim wysiłku zakwalifikować jako transgraniczną, uzasadniając, dlaczego sprawa leży w interesie publicznym będącym przedmiotem zainteresowania więcej niż jednego państwa członkowskiego. Jednocześnie rząd RP będzie dążył do jak największej spójności projektowanej regulacji z polskim systemem prawnym, w szczególności, jeśli chodzi o odszkodowania, kary i zabezpieczenie kosztów, a także wymogi i gwarancje proceduralne dotyczące wczesnego oddalania oczywiście bezzasadnego powództwa w postępowaniu sądowym.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Nadmieniam tylko finalnie, że aktualnie rząd pracuje nad takimi rozwiązaniami niezależnie od projektowanej dyrektywy. Mianowicie w projekcie ustawy o ochronie wolności debaty w internecie, którą przygotowało Ministerstwo Sprawiedliwości, znajdują się propozycje, żeby sądy, badając sprawę o ochronę dóbr osobistych, mogły z urzędu odrzucać na wstępnym etapie oczywiście bezzasadne powództwa, które zmierzają do wywołania efektu mrożącego wobec pozwanego. Zatem nie jest wykluczone, że zanim ten proces legislacyjny na poziomie Unii Europejskiej w tym zakresie się zakończy, Polska będzie miała własne przepisy zwiększające ochronę sygnalistów czy osób, które dotykają tego typu powództwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Szwed jest naszym sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Co prawda projekt ma na celu uregulowanie problemu i ograniczenie postępowań sądowych, które mają na celu stłumienie debaty publicznej, a które są bezpodstawne lub stanowią nadużycie procedury, ale komisja zaproponowała, aby z tej dyrektywy wyłączyć sprawy czysto wewnętrzne i odnieść się wyłącznie do postępowań o skutkach transgranicznych. Projekt wydaje się być zgodny z zasadą pomocniczości.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Wnoszę o przyjęcie projektu aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za propozycją pana senatora Szweda?</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-64.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-64.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">2 głosy za, 3 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-64.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że komisja nie przyjęła rekomendowanego stanowiska.</u> + <u xml:id="u-64.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zgłaszam w związku z tym propozycję przyjęcia stanowiska, w myśl którego komisja popiera projekt aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-64.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest za tak przedstawionym wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-64.14" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-64.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-64.16" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-64.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-64.18" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-64.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-64.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-64.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że 4 głosami za – 1 senator wstrzymał się od głosu – komisja poparła projekt aktu prawnego w takiej wersji, jak on został przedstawiony.</u> + <u xml:id="u-64.22" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo państwu. Dziękuję, Panie Senatorze. Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-64.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.24" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu: wniosek dotyczący dyrektywy Rady w sprawie ustanowienia przepisów dotyczących ulgi służącej przeciwdziałaniu zjawisku uprzywilejowania finansowania…</u> + <u xml:id="u-64.25" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-64.26" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie, nie, to już było przecież… Co ja mówię…</u> + <u xml:id="u-64.27" who="#Gloszsali">Teraz punkt dziesiąty.</u> + <u xml:id="u-64.28" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No właśnie, punkt dziesiąty: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie w odniesieniu do szczególnych działań mających zapewnić nadzwyczajne tymczasowe wsparcie w ramach Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich w odpowiedzi na wpływ rosyjskiej inwazji na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-64.29" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Instytucją prowadzącą jest Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-64.30" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam serdecznie pana Ryszarda Bartosika, sekretarza stanu w ministerstwie.</u> + <u xml:id="u-64.31" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę o przedstawienie projektu aktu prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Omawiamy stanowisko do projektu aktu prawnego przygotowywanego przez Komisję Europejską w związku z sytuacją wywołaną skutkami agresji Rosji na Ukrainę. Komisja zaproponowała nowy nadzwyczajny i tymczasowy mechanizm w ramach drugiego filaru wspólnej polityki rolnej. Umożliwić on ma odpowiedź na problemy z płynnością finansową, które dotknęły gospodarstwa rolne oraz małe i średnie przedsiębiorstwa w sektorze rolno-żywnościowym. Problemy te wynikają ze znaczącego wzrostu kosztów produkcji, szczególnie pasz i nawozów. Komisja wskazuje także na trudną sytuację przedsiębiorstw w przemyśle przetwórczym, które ponoszą wyższe koszty gazu i energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Proponowane wsparcie ma mieć charakter jednorazowej ryczałtowej płatności. Maksymalny proponowany poziom wsparcia wynosi 15 tysięcy euro w przypadku, gdy beneficjentem będzie rolnik, oraz 100 tysięcy euro w przypadku, gdy beneficjentem będzie przedsiębiorstwo. Skumulowane wsparcie w ramach proponowanego działania nie powinno przekroczyć 5% wkładu Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich w latach 2021–2022. Wsparcie musi być wypłacone do 15 października 2023 r. na podstawie wniosków o wsparcie zatwierdzonych do 31 marca 2023 r. Wsparcie ma zostać ukierunkowane na podmioty, które najbardziej ucierpiały w wyniku kryzysu.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Komisja zaproponowała, aby nowy instrument brał też pod uwagę kwestie zmian klimatu i wyzwania środowiskowe i aby ułatwiał przejście na zrównoważone, odporne i sprawiedliwe systemy żywnościowe w Unii Europejskiej i na świecie. Wprowadzając działania oparte na proponowanych przepisach, państwa członkowskie będą musiały przygotować zmiany swoich programów rozwoju obszarów wiejskich.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Chcę powiedzieć, że w zasadzie zakończyły się już prace nad tym aktem prawnym w Radzie Unii Europejskiej i Parlamencie Europejskim. Mamy już uzgodniony kompromis. Rozporządzenie zostało przyjęte przez Parlament Europejski 23 czerwca, a Rada Unii Europejskiej przyjęła je wczoraj, 28 czerwca na posiedzeniu Rady do spraw Środowiska…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, nigdy tego nie robię, ale nasz czas właśnie upłynął i stoją już tutaj w oczekiwaniu – no, siedzą – przedstawiciele zespołu, w związku z tym… My wiemy o tym, jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie. Bardzo dziękuję za to wprowadzenie wraz z jego uaktualnieniem, ale teraz poproszę pana senatora…</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jedno zdanie…</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ewentualnie w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę pana senatora o przedstawienie teraz projektu stanowiska naszej komisji, żebyśmy mogli zagłosować.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jedno zdanie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Proszę o przyjęcie tej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze. Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję. Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">To bardzo ważny projekt dotyczący tymczasowego wsparcia dla rolników oraz małych i średnich podmiotów sektora rolno-spożywczego, zwłaszcza w związku z wpływem na rolnictwo rosyjskiej inwazji na Ukrainę. Jeśli chodzi o zasadę pomocniczości, to powiem, że projekt ze względu na to, że nie rozszerza uprawnień Komisji Europejskiej, wydaje się być zgodny z zasadą pomocniczości. Jest tutaj wiele ważnych uwag rządu, zwłaszcza z perspektywy rolników, tak że wnoszę o przyjęcie aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stanowisko jest zaproponowane i jest jasne.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem stanowiska zaproponowanego przez pana senatora Szweda?</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-70.10" who="#StarszySekretarzKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejAgnieszkaNiewczas">4 senatorów za. Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-70.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stanowisko zaprezentowane przez pana senatora Szweda zostało jednogłośnie przyjęte przez komisję.</u> + <u xml:id="u-70.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W punktach jedenastym, dwunastym i trzynastym mamy propozycje prezydium, które muszę odczytać.</u> + <u xml:id="u-70.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mianowicie w punkcie jedenastym jest propozycja, aby akty ustawodawcze o sygnaturach COM (2022) 189 – art. 7, 184 – art. 7, 179 – art. 7 i 174 – art. 7 przyjąć bez uwag.</u> + <u xml:id="u-70.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są inne głosy?</u> + <u xml:id="u-70.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie ma głosów sprzeciwu, w związku z tym rozumiem, że propozycja prezydium została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-70.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W punkcie dwunastym są akty nieustawodawcze, w sprawie których komisja nie będzie występowała o stanowisko rządu – COM (2022) 230 art. 3 itd.</u> + <u xml:id="u-70.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś inne propozycje? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-70.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W takim razie rozumiem, że komisja przyjęła propozycję prezydium.</u> + <u xml:id="u-70.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I w punkcie ostatnim są akty nieustawodawcze, w sprawie których komisja nie będzie występowała o stanowisko rządu, propozycje COM (2022) – i teraz numery – 199, 200, 201, 205, 207, 208, 214, 215, 218, 219, 241, 246, 247, 248, 259, 263, 275, 276, 277, 281, 282 JOIN 33.</u> + <u xml:id="u-70.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś inne propozycje, abyśmy występowali o stanowisko rządu w tych sprawach? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-70.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym rozumiem, że propozycja prezydium została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-70.22" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję państwu za uwagę. Zaraz zamknę posiedzenie komisji. Dziękuję serdecznie wszystkim ekspertom za wielką pracę, która została wykonana, a państwu sprawozdawcom – za bardzo jasne i przejrzyste sprawozdawanie.</u> + <u xml:id="u-70.23" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-70.24" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 05</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00112-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00112-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f69b4eb --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00112-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00112-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (112.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (112.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">112</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00112-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00112-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c9645db --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00112-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,132 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozpoczynamy sto dwunaste posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam wszystkich przybyłych senatorów, zarówno tych, którzy obradują stacjonarnie, jak i tych, którzy obradują zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">O ile wiem, mamy kworum, żeby podejmować dobre decyzje w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam pana wiceministra spraw zagranicznych Piotra Wawrzyka i towarzyszące mu osoby oraz pana dyrektora Piotra Pacholskiego reprezentującego Ministerstwo Obrony Narodowej. Witam także pana Krzysztofa Stasiaka z Agencji Wspierania Ochrony Środowiska oraz naszą panią legislator.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, mamy dzisiaj do szybkiego załatwienia, chyba oczywiste dla wszystkich zgromadzonych 2 sprawy, a mianowicie: rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Królestwa Szwecji, podpisanego niedawno, bo 5 lipca br., oraz rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Republiki Finlandii, podpisanego w Brukseli tego samego dnia.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Oba dokumenty nie budzą kontrowersji, bo też obie sprawy są w żywotnym interesie naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zanim oddam głos panu ministrowi, chciałbym zapytać, czy są w sali osoby, które prowadzą działalność lobbystyczną. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym… A, witam jeszcze pana ambasadora Marka Nowakowskiego, jednego z naszych doradców, oraz innych doradców komisji, którzy są obecni, są z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozpoczynamy w związku z tym, proszę państwa, według takiego porządku… Czy państwo zgodzą się na to, abyśmy procedowali łącznie oba dokumenty? Później oczywiście przegłosujemy je odrębnie, ale przeprowadzimy łączną dyskusję nad jednym i drugim… Nie widzę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym bardzo proszę pana ministra o przedstawienie obu tych ustaw ratyfikacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Zajmujemy się dzisiaj bezprecedensowymi dokumentami, które zmieniają architekturę bezpieczeństwa w naszym regionie. Wniosek o akcesję ze strony Republiki Finlandii jest zerwaniem z jej wieloletnią, ponadstuletnią tradycją neutralności. W przypadku Szwecji jest to zerwanie z ponaddwustuletnią tradycją neutralności militarnej, neutralności politycznej.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Rzecz w tym, że pierwsza rosyjska agresja na Ukrainę skłoniła te kraje do nawiązania ścisłej współpracy z Sojuszem Północnoatlantyckim, co wtedy wydawało się dużym osiągnięciem. Tegoroczne wydarzenia, które rozgrywają się od 24 lutego br., sprawiły, że te kraje postanowiły zerwać ze swoją wieloletnią tradycją zachowywania neutralności i zgłosiły akces do Sojuszu Północnoatlantyckiego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Co ciekawe, badania przeprowadzane w obu tych krajach jeszcze na przełomie roku dawały zdecydowaną przewagę zwolennikom zachowania statusu neutralnego tych krajów. Po agresji te proporcje, można powiedzieć, diametralnie się odwróciły, czego efektem były te dokumenty, o których powiedział pan przewodniczący, podpisane 5 lipca, protokoły akcesyjne.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Te protokoły i przystąpienie tych krajów do Sojuszu to diametralna zmiana geografii bezpieczeństwa w naszym regionie. Dotychczas jest tak, że Sojusz ma, można powiedzieć, jedno wąskie gardło w naszym regionie, czyli tzw. przesmyk suwalski. Po przystąpieniu tych krajów sytuacja w pewnym sensie się odwróci, tzn. to Rosja będzie miała w akwenie Morza Bałtyckiego tylko mały fragment wybrzeża, reszta będzie wybrzeżem Sojuszu Północnoatlantyckiego, co sprawi, oczywiście obrazowo rzecz ujmując, że w pewnym sensie Morze Bałtyckie stanie się morzem wewnętrznym Sojuszu Północnoatlantyckiego.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Stąd też akcesja tych 2 krajów jest w interesie Polski, w interesie bezpieczeństwa naszego kraju, jest w interesie bezpieczeństwa regionu, ale też całego kontynentu. Dlatego w imieniu rządu proszę o przyjęcie wspomnianych ustaw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zapytam jeszcze naszą panią legislator, czy Biuro Legislacyjne zgłasza jakiekolwiek uwagi do tych ustaw.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Te ustawy nie budzą zastrzeżeń legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak myślałem.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję na temat tych ustaw.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym państwu zarekomendować szybkie poparcie, jeśliby to było możliwe, jednogłośne, tych 2 ustaw z 3 powodów. Po pierwsze, dlatego, że istotnie w regionie Morza Bałtyckiego będziemy mieli do czynienia z nową sytuacją w zakresie bezpieczeństwa. Aczkolwiek Federacja Rosyjska rozpoczęła w Europie Środkowo-Wschodniej zakrojone na wielką skalę działania wojenne w stosunku do Ukrainy, to jednak region Morza Bałtyckiego będzie regionem bezpieczniejszym. Bezpieczeństwo w tym regionie wzrośnie po akcesji Szwecji i Finlandii.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Po drugie, także bezpieczeństwo północnowschodniej Polski ze względu na tę akcesję wzrośnie, i to wrośnie w sposób znaczący. Pan minister użył symbolicznego określenia „wąskie gardło”. Tak, istotnie bezpieczeństwo północnowschodniej Polski – wolę używać pojęcia odnoszącego się do regionu – będzie wzrastało.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No i po trzecie, co ma znaczenie, jeśli chodzi o jakiekolwiek działania morskie na obszarze Morza Bałtyckiego, pojawi się możliwość skutecznego zablokowania Zatoki Fińskiej w przypadku, gdyby – zaznaczam: w przypadku, gdyby – Federacja Rosyjska chciała podejmować jakiekolwiek działania prewencyjne, jakiekolwiek działania wyprzedzające w stosunku do Sojuszu Północnoatlantyckiego. To jest bardzo ważny element o charakterze wojskowo-politycznym.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jest oczywiście jeszcze cała masa innych argumentów o charakterze czysto wojskowym, które za tą decyzją przemawiają, ale myślę, że pozostawimy je specjalistom od spraw wojskowo-technicznych.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Widzę, że pani senator Jazłowiecka się zgłasza – osobiście. Później pan senator Aleksander Szwed – zdalnie.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, chciałbym zapytać, jak wygląda obecnie sytuacja wątpliwości Turcji co do przyłączenia tych 2 krajów do NATO. Czy możemy dowiedzieć się czegoś więcej oprócz tego, co publikują media?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Może rzeczywiście od razu, Panie Ministrze, prosiłbym o reakcję na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Nie ma takiego tematu, te wątpliwości skończyły się w dniu podpisania protokołów, kiedy również Turcja zgodziła się na akcesję tych 2 krajów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Senator?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak, to prawda, niemniej jednak Turcja przez cały czas podkreśla, że oczekuje realizacji zapisów tego protokołu, i chciałabym się dowiedzieć, jak wygląda obecnie realizacja tych działań. Czy jest na tyle zaawansowana, że pozwoli na przyjęcie bez przeszkód tych 2 krajów, czy jednak są jakieś wątpliwości co do realizacji tych zapisów?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Rzeczywiście w przestrzeni medialnej tego rodzaju informacje się pojawiają, ale w przestrzeni dyplomatycznej i politycznej – nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ogromnie mi przykro, że nie otrzymałam odpowiedzi. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Aleksander Szwed. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Ja oczywiście chciałbym się przyłączyć do tego wniosku pana przewodniczącego, podzielając te argumenty, które zostały przedstawione przez zarówno pana ministra, jak i pana przewodniczącego, przemawiające za tymi ustawami. Tak że oczywiście składam wniosek o przyjęcie tych ustaw, przyłączam się do tego wniosku pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym pana ministra zapytać, ile krajów już ratyfikowało te 2 protokoły.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">10 zakończyło procedury ratyfikacyjne, 5 jest w trakcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dzięki.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Skoro nie ma, to zamykam dyskusję nad oboma tymi punktami.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Głosować nad nimi będziemy oczywiście odrębnie.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozpoczynamy głosowanie nad punktem pierwszym, czyli nad ustawą o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Królestwa Szwecji, który został podpisany w Brukseli dnia 5 lipca br.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalne głosowanie…</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ustawa o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Królestwa Szwecji została przyjęta jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do przegłosowania drugiego aktu prawnego, czyli ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Republiki…</u> + <u xml:id="u-18.16" who="#Gloszsali">Jeszcze sprawozdawcę musimy wyznaczyć.</u> + <u xml:id="u-18.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To wyznaczymy go za jednym zamachem.</u> + <u xml:id="u-18.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…W sprawie akcesji Republiki Finlandii, podpisanego w Brukseli również 5 lipca br.</u> + <u xml:id="u-18.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem tego dokumentu?</u> + <u xml:id="u-18.20" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-18.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.22" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.23" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.24" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.25" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalne głosowanie…</u> + <u xml:id="u-18.26" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-18.27" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Również jednogłośnie ta ustawa została… To znaczy żeby być precyzyjnym, powiem, że podobnie jak poprzednia jednogłośnie została pozytywnie zarekomendowana Senatowi przez Komisję Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-18.28" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym zapytać, czy są jakieś kandydatury na sprawozdawcę w sprawie jednego i drugiego dokumentu.</u> + <u xml:id="u-18.29" who="#Gloszsali">Senator Klich.</u> + <u xml:id="u-18.30" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję. Przyjmuję tę propozycję, niekonsultowaną wcześniej z panem senatorem.</u> + <u xml:id="u-18.31" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś inne kandydatury? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-18.32" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zatem rozumiem, że i w sprawie pierwszej, i w sprawie drugiej… że Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej upoważniła mnie do bycia sprawozdawcą w sprawie obu tych dokumentów.</u> + <u xml:id="u-18.33" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.34" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie komisji w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-18.35" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mamy 10 minut przerwy, w związku z czym poczekamy.</u> + <u xml:id="u-18.36" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 18</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00096-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00096-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..87e39ab --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00096-01/header.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00096-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (96.), Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (113.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (96.), Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (113.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">96</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">113</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Kamiński</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00096-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00096-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a0bb844 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00096-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam państwa serdecznie na posiedzeniu połączonych Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisji Zdrowia Senatu RP.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Wspólnie z panią senator Beatą Małecką-Liberą będziemy prowadzić to posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Posiedzenie jest w całości poświęcone jednemu tematowi, tematowi zaproponowanemu przez wicemarszałka Senatu, pana Michała Kamińskiego. Jest to wspólne stanowisko obu komisji dotyczące aspiracji Tajwanu. Chodzi o to, abyśmy mogli, jeśli obie komisje podzielą pogląd, który zaprezentował pan marszałek, wesprzeć udział Tajwanu w pracach Światowej Organizacji Zdrowia, w tym w uzyskaniu statusu obserwatora w Światowym Zgromadzeniu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mamy kworum w obu komisjach, w związku z tym jesteśmy gotowi, aby po przeprowadzeniu dyskusji zaakceptować przedstawiony projekt uchwały obu komisji. Ten projekt został wyłożony i jest dostępny dla wszystkich pań i panów senatorów. Zdalnie są z nami doradcy. Zdalnie i osobiście, bo osobiście jest pan Marek Nowakowski, doradca Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pozostaje mi tylko zapytać: czy są na sali osoby uprawiające działalność lobbingową? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Możemy procedować, to jest jedyny punkt programu.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę pana wicemarszałka Michała Kamińskiego o przedstawienie sprawy, która nas zgromadziła, oraz projektu uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Przewodniczący! Pani Przewodnicząca!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorMichalKaminski">Bardzo dziękuję za tę możliwość. Dziękuję, że obie komisje Senatu zechciały się nad tym pochylić.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorMichalKaminski">Sprawa nie jest nowa w tym sensie, że w latach dwutysięcznych senacka komisja spraw zagranicznych podjęła już podobnie brzmiącą uchwałę. Wtedy Tajwan, inaczej Republika Chińska, mógł uczestniczyć spotkaniach Światowej Organizacji Zdrowia na prawach obserwatora. Podobnie jest teraz. Uczestnictwo Tajwanu w Światowej Organizacji Zdrowia… Podkreślę, że chodzi o uczestnictwo na prawach obserwatora, nie na pełnych prawach, z powodów oczywistych, których chyba nie muszę w tym gronie przedstawiać. Warto zwrócić uwagę na taki, bym powiedział, czysto humanitarny aspekt całej sprawy. Ona w żaden sposób nie ma charakteru prowokacyjnego względem Chińskiej Republiki Ludowej. To jest obszar działania, w którym Polska, choćby w okresie pandemii COVID, była bardzo aktywna, co zresztą spotkało się z niezwykle ciepłym przyjęciem na Tajwanie. Polsce, polskiemu premierowi, polskim władzom bardzo tam dziękowano, nawet w taki spektakularny sposób. Największy budynek świata przez pewien czas był podświetlony w polskich barwach, był to dowód wdzięczności za naszą pomoc, za pomoc państwa polskiego w czasie pandemii. Tajwan, w zgodnej opinii, poradził sobie z COVID-em bardzo dobrze. To jest kraj posiadający sprawną opiekę zdrowotną, kraj, który w dziedzinie publicznej opieki zdrowotnej w wielu obszarach jest stawiany za wzór. Ja miałem przyjemność być w ministerstwie zdrowia Tajwanu i nie ukrywam, że robi wrażenie fakt, że to ministerstwo mieści się na 2 piętrach biurowca. Nie wiem, czy pracuje tam taka liczba osób, która… Podejrzewam, że w Polsce na poziomie województwa większa liczba ludzi zajmuje się ochroną zdrowia niż tam na poziomie całego kraju. Ale to jest oczywiście taka trochę anegdotyczna uwaga, taka moja obserwacja.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorMichalKaminski">Wydaje się, że ta sprawa – taka była też opinia MSZ, bo w oczywisty sposób myśmy się o nią zwrócili – nie ma kontrowersyjnego charakteru. W dzisiejszym popandemicznym świecie jest, jak sądzę, tym bardziej istotna z uwagi, tak jak podkreśliłem, na doświadczenie Tajwanu w walce z pandemią i w ogóle w dziedzinie publicznej opieki zdrowotnej. Sądzę, że taki gest z naszej strony będzie mile przyjęty na Tajwanie i że jest rzeczą po prostu moralnie dobrą, bo sprzyja międzynarodowej współpracy w dziedzinie ochrony zdrowia. Z całą pewnością nie niesie on ze sobą niepotrzebnych Polsce dodatkowych zadrażnień w obszarze polityki międzynarodowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Oddaję głos przewodniczącej Komisji Zdrowia, pani Beacie Małeckiej-Liberze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję, Panie Marszałku, za podjęcie tej inicjatywy. Cieszę się, że 2 komisje obradują dzisiaj wspólnie nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja jako przewodnicząca senackiej Komisji Zdrowia już kilkakrotnie udzielałam wsparcia dla władz Tajwanu w zakresie możliwości obserwacji prac WHO. Moja wiedza na temat tego, w jaki sposób skonstruowany jest system opieki zdrowotnej w Tajwanie, była budowana od wielu lat. Gościłam w Tajwanie i widziałam, w jaki sposób ten system jest zorganizowany. Ale to, co pokazał Tajwan w czasie epidemii, jest absolutnym przykładem współpracy opartej na wiedzy, wykorzystania doświadczeń ekspertów i naukowców oraz przełożenia wiedzy na działania, na podejmowane decyzje, tak aby zaowocowały one w zakresie zdrowotności społeczeństwa. To jest absolutny przykład fantastycznej współpracy w zakresie zdrowia publicznego. Nie mówimy tutaj tylko o jednostkach, o jednostce jako osobie, o którą należy dbać, ale o zdrowiu całego społeczeństwa. W czasie epidemii nieprawdopodobna troska o drugiego człowieka była bardzo mocnym elementem w całej strategii Tajwanu.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Działania, które były tam podejmowane w czasie epidemii, stały się przykładem dla wielu krajów. Chodziło nie tylko o to, że reżim sanitarny został tam wcześnie wdrożony, ale także o edukację i informacje, jakie były na bieżąco przekazywane całemu społeczeństwu. To jest jeden z bardzo ważnych elementów. To, w jaki sposób Tajwan poradził sobie z epidemią, najlepiej pokazują wskaźniki – najmniejsza liczba zgonów wywołanych COVID-em, poniżej tysiąca i najwyższa wyszczepialność, mimo że, jak wiemy, Tajwan miał na początku problem z dostępem do szczepionek. Tu nasz kraj również pomagał. Wyszczepialność pierwszą dawką sięga tam 90%, a 2 dawkami – ok. 80%, co świadczy o nieprawdopodobnej pracy edukacyjnej, jaka została wykonana na tej wyspie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Biorąc pod uwagę to wszystko, a także potencjał, przede wszystkim możliwości nowoczesnego rozwoju medycyny na Tajwanie, z której powinniśmy również czerpać, absolutnie byłam i jestem zwolennikiem tego, aby apel o dostęp Tajwanu w roli obserwatora WHO… aby to stało się faktem. Jestem przekonana, że członkowie senackiej Komisji Zdrowia podzielą moje zdanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Gościmy dzisiaj na posiedzeniu połączonych komisji reprezentację zarówno Ministerstwa Spraw Zagranicznych, jak i Ministerstwa Zdrowia z panem Maciejem Miłkowskim, podsekretarzem stanu, na czele. Ministerstwo Spraw Zagranicznych reprezentują 2 panowie, dyrektor Departamentu Narodów Zjednoczonych i Praw Człowieka, pan Paweł Radomski, oraz pan Dariusz Karnowski. Jest także pan Adam Wojda, naczelnik w Biurze Współpracy Międzynarodowej w Ministerstwie Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym prosić w tej chwili o zabranie głosu któregoś z panów, z jednego bądź drugiego ministerstwa, a najlepiej z obu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Maciej Miłkowski, Ministerstwo Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ministerstwo Zdrowia z uznaniem przyjmuje uchwałę połączonych komisji. Ministerstwo Zdrowia współpracuje z ekspertami z Tajwanu. Ostatnio na posiedzeniu organizacji zdrowia było robocze spotkanie dyrektora naszego państwowego instytutu, Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego, pana dyrektora Juszczyka, z odpowiednim dyrektorem narodowego instytutu badań medycznych. Jednocześnie, tak jak państwo wcześniej wspominali, była współpraca w czasie pandemii COVID. System ochrony zdrowia jest tam bardzo dobrze zorganizowany, wiele możemy się nauczyć. Uważamy, że udział Tajwanu w pracach roboczych Światowej Organizacji Zdrowia byłby niezwykle istotny. Mogą nam oni pokazywać wiele rzeczy w zakresie dobrych praktyk. To na pewno jest duży plus. Polskie Ministerstwo Zdrowia na pewno będzie współpracowało w tym zakresie. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I właśnie o to apelujemy, o to, aby stało się to faktem.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Projekt uchwały został uzgodniony pomiędzy przewodniczącymi komisji. Chciałbym zapytać panie i panów senatorów, czy są do niego jakieś uwagi.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Skoro nie ma, to możemy przystąpić do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Poddaję pod głosowanie projekt uchwały Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisji Zdrowia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z 20 lipca br. w sprawie udziału przedstawicieli Tajwanu w pracach Światowej Organizacji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">11</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pełna jednomyślność. Uchwała została podjęta jednogłośnie wraz z pozytywną rekomendacją ze strony Ministerstwa Zdrowia. Rozumiem, że także Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 12</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00046-01/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00046-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..58d05f1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00046-01/header.xml @@ -0,0 +1,253 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00046-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 20 lipca 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 46, dzień 1).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 20 lipca 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 46, dzień 1).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">46</note> + <note type="dayNo">1</note> + <date>2022-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AmbasadorKrolestwaSzwecjiwRPStefanGullgren" role="speaker"> + <persName>Ambasador Królestwa Szwecji w RP Stefan Gullgren</persName> + </person> + <person xml:id="AmbasadorRepublikiFinlandiiwRPJuhaOttman" role="speaker"> + <persName>Ambasador Republiki Finlandii w RP Juha Ottman</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanuszKawecki" role="speaker"> + <persName>Członek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Janusz Kawecki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Witold Kołodziejski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Szymon Giżyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anita Czerwińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Świlski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00046-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00046-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9acd33c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00046-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2676 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Bogdan Borusewicz, Gabriela Morawska-Stanecka, Marek Pęk i Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram czterdzieste szóste posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor oraz pana senatora Ryszarda Świlskiego. Listę mówców będzie prowadzić pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, w związku ze stanem zagrożenia epidemicznego, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, kontynuujemy specjalną formułę obrad. Obrady toczą się jednocześnie w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość, w sposób zdalny. Zasady udziału senatorów w posiedzeniu Senatu w sposób zdalny zostały określone w art. 67b Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny proszę o upewnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada i obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Możecie państwo zapisywać się do pytań i do głosu w dyskusji poprzez czat w aplikacji. Wnioski o charakterze legislacyjnym, przemówienia w dyskusji oraz oświadczenia prosimy przesyłać za pośrednictwem poczty elektronicznej na adres uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Do państwa dyspozycji pozostaje także specjalny numer telefonu. Pod tym numerem możecie państwo dokonywać konsultacji treści wniosków o charakterze legislacyjnym czy zgłoszeń problemów technicznych.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Prosimy samodzielnie nie włączać mikrofonów. Zabranie głosu będzie możliwe dopiero po jego udzieleniu przez marszałka prowadzącego oraz po uruchomieniu mikrofonu przez informatyka Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję także, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. Jeżeli ktoś z państwa senatorów nie zdąży dołączyć do posiedzenia przed zablokowaniem sesji w aplikacji lub straci połączenie, prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam senatorom korzystającym z aplikacji do zdalnego udziału, że rozpoczęcie głosowania, tzw. ankietowanie w systemie Webex, spowoduje pojawienie się komunikatu. Trzeba kliknąć „OK” i dwukrotnie wcisnąć przycisk „Przekaż”: po oddaniu głosu w oknie głosowania oraz w odpowiedzi na pytanie o potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 91 senatorów i tylu aktualnie bierze udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, informuję, że Sejm na pięćdziesiątym ósmym posiedzeniu w dniu 7 lipca 2022 r. przyjął część poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw, do ustawy o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i pomocy kredytobiorcom, do ustawy o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw, do ustawy o zmianie ustawy o Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia oraz niektórych innych ustaw, do ustawy o zmianie ustawy – Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw, do ustawy o zmianie niektórych ustaw w zakresie sposobu finansowania programów mieszkaniowych. Sejm przyjął wszystkie poprawki Senatu zgłoszone do ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim oraz ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto Sejm na tym samym posiedzeniu odrzucił wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw, do ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw stałych w związku z sytuacją na rynku tych paliw oraz odrzucił uchwałę Senatu odrzucającą ustawę o wspieraniu i resocjalizacji nieletnich.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołu czterdziestego drugiego posiedzenia stwierdzam, że protokół tego posiedzenia został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokoły czterdziestego trzeciego i czterdziestego czwartego posiedzenia Senatu, zgodnie z Regulaminem Senatu, są przygotowane do udostępnienia senatorom. Jeżeli nikt z państwa senatorów nie zgłosi do nich zastrzeżeń, zostaną one przyjęte na kolejnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie, projekt porządku obrad został wyłożony na ławach senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu nie zdążyła przygotować sprawozdań w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w sprawie ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych, w sprawie ustawy o utworzeniu Akademii Mazowieckiej w Płocku i w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto komisje nie przygotowały wspólnego sprawozdania w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks cywilny, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, a także projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisja Ustawodawcza nie przygotowały sprawozdania w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, a Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji nie przygotowała uchwały w sprawie stwierdzenia pozostawienia bez dalszego biegu zgłoszeń kandydatów na ławników Sądu Najwyższego.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Punkty te nie zostaną uwzględnione w porządku obrad zatwierdzonym przez Senat, chyba że komisje w międzyczasie przygotują swoje sprawozdania. Wtedy odpowiednie punkty zostaną wprowadzone do porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ustawy, która ma być omawiana w punkcie czwartym porządku obrad, został wniesiony przez Radę Ministrów jako projekt pilny. W tym przypadku nie ma zastosowania termin określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję rozpatrzenie punktów pierwszego, drugiego, od czwartego do dziesiątego, od jedenastego do trzynastego i od piętnastego do szesnastego projektu porządku obrad, pomimo że sprawozdania komisji w tych sprawach zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dodam, że na prośbę Ministerstwa Obrony Narodowej rozpatrywanie ustawy o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny zostało przesunięte. Zostanie ona rozpatrzona w terminie późniejszym w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, proponuję łączne rozpatrzenie punktów pierwszego i drugiego: ustawa o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Republiki Finlandii, podpisanego w Brukseli dnia 5 lipca 2022 r.; ustawa o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Królestwa Szwecji, podpisanego w Brukseli dnia 5 lipca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponieważ nie słyszę głosów sprzeciwu, stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkty: drugie czytanie projektu uchwały w 80. rocznicę wielkiej akcji likwidacyjnej warszawskiego getta – i rozpatrzenie go jako punktu trzeciego porządku obrad; odwołanie członka Rady Polityki Pieniężnej – i rozpatrzenie go jako punktu dwudziestego porządku obrad, w związku ze złożoną przez tegoż członka rezygnacją; zmiany w składzie komisji senackiej – i rozpatrzenie go jako punktu ostatniego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawione propozycje.</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">O ustawie o obronie Ojczyzny już mówiłem.</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dodam, że głosowania w sprawie ratyfikacji protokołu dotyczącego przyjęcia Finlandii i Szwecji będą przeprowadzone zaraz po rozpatrzeniu tych 2 ustaw. Podobnie będzie w przypadku uchwały o likwidacji getta. Wszystkie inne głosowania będą przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad czterdziestego szóstego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-2.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dzisiaj o godzinie 12.00 zostanie ogłoszona półgodzinna przerwa w obradach na otwarcie wystawy „Bruno Schulz i jego arka wyobraźni”. Przypominam, że Bruno Schulz jest patronem roku 2022 decyzją Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-2.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">O uzupełnieniu porządku obrad o ustawę o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych, ustawę o utworzeniu Akademii Mazowieckiej w Płocku, a także o ustawę o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela… Mówiłem już, że porządek zostanie uzupełniony, jeżeli komisja przygotuje sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-2.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto porządek obrad zostanie uzupełniony o punkty dotyczące drugiego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych oraz o stwierdzenie pozostawienia bez dalszego biegu zgłoszeń kandydatów na ławników Sądu Najwyższego. Zmiana ustawy – Kodeks cywilny i ustawy – Kodek postępowania cywilnego… Te ustawy będą rozpatrzone na następnym posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do łącznego rozpatrzenia punktu pierwszego oraz punktu drugiego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Republiki Finlandii, podpisanego w Brukseli dnia 5 lipca 2022 r; ustawa o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Królestwa Szwecji, podpisanego w Brukseli dnia 5 lipca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tym miejscu chciałbym serdecznie powitać obecnych na posiedzeniu Jego Ekscelencję Juhę Ottmana, ambasadora Republiki Finlandii…</u> + <u xml:id="u-2.41" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-2.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…oraz Jego Ekscelencję Stefana Gullgrena, ambasadora Królestwa Szwecji.</u> + <u xml:id="u-2.43" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-2.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teksty ustaw zawarte są w drukach nr 760 i nr 759, a sprawozdania komisji – w drukach nr 760 A i 760 B oraz 759 A i 759 B.</u> + <u xml:id="u-2.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, pana senatora Bogdana Klicha, o przedstawienie sprawozdań komisji w sprawie obu ustaw.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Panie Marszałku! Panowie Ambasadorowie! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Komisja spraw zagranicznych rekomenduje przyjęcie ustaw ratyfikujących protokoły akcesyjne Szwecji i Finlandii do członkostwa w Traktacie Północnoatlantyckim. Nie mieliśmy żądnych wątpliwości co do tego, że należy ten protokół poprzeć, podobnie jak kilkadziesiąt lat temu sojusznicy nie mieli wątpliwości co do tego, aby przyjąć Polskę do grona członków NATO.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Uważamy… Jest to jednomyślna opinia komisji, wyrażona w jednogłośnym głosowaniu. Uważamy, że jest kilka ważnych powodów, dla których Szwecja i Finlandia jak najszybciej powinny znaleźć się w gronie członków organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Po pierwsze, obecność tak znaczących krajów wzmacnia bezpieczeństwo całego regionu Morza Bałtyckiego, a region Morza Bałtyckiego jest kluczowy z punktu widzenia bezpieczeństwa naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Po drugie, przyjęcie Szwecji i Finlandii jest zwiększeniem bezpieczeństwa zwłaszcza północno-wschodniej części Polski. Nie mówię tu już o bezpieczeństwie naszych sojuszników, naszych partnerów i naszych sąsiadów – Litwie, Łotwie i Estonii.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Po trzecie wreszcie, z punktu widzenia czysto wojskowego ważne jest to dlatego, że pojawia się możliwość zablokowania Zatoki Fińskiej w przypadku gdyby – zaznaczam: w przypadku gdyby – Federacja Rosyjska kiedykolwiek podjęła działania zaczepne, działania prewencyjne, działania wyprzedzające w stosunku do Sojuszu Północnoatlantyckiego. To ma swoje znaczenie. To ma dużą wagę, jeżeli chodzi o aspekty wojskowe, bezpieczeństwo w tym regionie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">I wreszcie być może rzecz najważniejsza. To jest wyraz naszej solidarności. Jesteśmy solidarni ze Szwedami i Finami, tak samo jak inni byli i są solidarni z naszym krajem w przypadku ewentualnego zagrożenia naszego bezpieczeństwa. Liczymy na wsparcie ze strony Szwecji i Finlandii i z takim samym wsparciem zamierzamy Finlandii i Szwecji pospieszyć.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Dzisiaj wyrazem tej solidarności byłoby jednogłośne ratyfikowanie – mam nadzieję, że tak będzie –protokołu akcesyjnego przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej, pana senatora Bogdana Zdrojewskiego, o przedstawienie sprawozdań komisji w sprawie obu ustaw.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Panowie Ambasadorowie!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">W pierwszej kolejności chciałbym podziękować parlamentom obu państw za tę decyzję, która jest – nie ma tutaj żadnych wątpliwości – pokłosiem wojny na Ukrainie. To jest zarówno wyraz szacunku wobec narodu ukraińskiego i jego wysiłków, jak i stwierdzenie, że Rosja dzisiaj jest bez wątpienia po prostu agresorem.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Komisja Obrony Narodowej poparła jednogłośnie ratyfikacje. Nie mieliśmy żadnych wątpliwości. Pytania, które padały na posiedzeniu komisji, dotyczyły ewentualnych aktywności Turcji, czyli ewentualnego sprzeciwu. Otrzymaliśmy zapewnienie, że tak się nie stanie i że mamy do czynienia w tej chwili tylko z przerwą w aktywności parlamentu tureckiego, natomiast niezwłocznie ta decyzja także zostanie zaakceptowana.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Powiem czy dopowiem, że mam też osobistą satysfakcję jako członek komisji obrony Parlamentu Europejskiego przez 5 lat. Pamiętam, że wówczas padały pytania, czy są czynione jakiekolwiek aktywności, aby te państwa, krótko mówiąc, zachęcić do tego, aby przystąpiły do Paktu Północnoatlantyckiego. I pamiętam jedną z ostatnich odpowiedzi wysoko postawionego dyplomaty, który powiedział: być może Szwecja wstąpi do NATO, jak zostanie zaatakowana Litwa. Pamiętam to dokładnie do dnia dzisiejszego. Nie została zaatakowana Litwa, została zaatakowana Ukraina, ale tym bardziej, tym bardziej my senatorowie składamy wyrazy szacunku za podjętą decyzję. Chcemy poprzeć nowych członków, wiedząc, jak będzie wyglądała granica natowska w Europie w tej bardzo wrażliwej części i podziękować wszystkim tym, którzy poparli tę zmianę, kluczową zmianę polityczną w obu państwach. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Projekty tych ustaw zostały wniesione przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Witam sekretarza stanu, pana ministra Piotra Wawrzyka. Uprzejmie zapytuję: czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanych ustaw i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Marszałku! Państwo Senatorowie! Panowie Ambasadorowie!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dzisiaj rzeczywiście jest historyczny moment. Oto polski parlament kończy prace legislacyjne nad zatwierdzeniem ustaw o przystąpieniu Finlandii i Szwecji do Sojuszu Północnoatlantyckiego. Finlandia, kraj neutralny od 1918 r., i Szwecja, neutralna od 1811 r., o ile się nie mylę, pod wpływem wydarzeń za naszą wschodnią granicą od 2014 r. podejmują ścisłą współpracę z Sojuszem Północnoatlantyckim. Pod wpływem wydarzeń, które mają miejsce w ostatnich miesiącach, te kraje zdecydowały się na złożenie wniosków o przyjęcie do sojuszu.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">To bardzo ważny moment w tych aspektach, o których mówili panowie senatorowie sprawozdawcy, ale to jest przede wszystkim ważny, przełomowy moment zmieniający geopolitykę regionu Morza Bałtyckiego, a w efekcie zmieniający geopolityczne położenie Polski. I szczególnie za ten aspekt ostatni na ręce panów ambasadorów składam podziękowania za dobre dla Polski, dobre dla Europy, ale przede wszystkim dobre dla bezpieczeństwa światowego decyzje.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Te projekty zostały praktycznie jednomyślnie poparte przez Sejm i mam nadzieję, że tak samo będzie dzisiaj w Senacie. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianymi punktami porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#Glosyzsali">Nie, nie, nie…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Jackowski.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Ministrze, poproszę. No, taka jest reguła.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Ministrze, albo z miejsca, albo z mównicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Krótkie pytanie do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chciałbym zapytać, Panie Marszałku, którym krajem ratyfikującym jest Polska. Gdyby pan minister zechciał wymienić te kraje, które już ratyfikowały… Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W tej chwili trwają prace w 5 parlamentach, procedury ratyfikacyjne zostały zakończone w 10 parlamentach.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jak to było już podkreślone, wszyscy czekają na decyzję parlamentu Turcji, ale mam nadzieję, że ona również po wielu dyskusjach będzie pozytywna.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram łączną dyskusję.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako pierwszy i jedyny do głosu zapisał się pan senator Ujazdowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">To jest moment ważny dla bezpieczeństwa Polski i bezpieczeństwa Europy. Przyłączam się do tych gratulacji dla obydwu ambasadorów. Pamiętamy też, że Finowie niezwykle dzielnie samotnie odpierali agresję Związku Radzieckiego, kiedy nas dotknęła agresja z obydwu stron. To jest żywe w polskiej pamięci. I warto sobie uświadomić znaczenie wydarzenia, iż 2 państwa zakotwiczone w Unii Europejskiej, które miały powody do tego, by nie być w NATO, przystępują do NATO. To jest akt wewnętrznej siły Zachodu, żywotności Zachodu, który powinniśmy bardzo poważnie przemyśleć, planując strategię polskiej polityki, która opiera się na 3 filarach, szczególnie istotnych w sytuacji imperializmu rosyjskiego, imperializmu, który w tym roku przybrał postać absolutnie barbarzyńską.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Pierwszy to sojusz ze Stanami Zjednoczonymi i obecność w NATO. I bardzo się cieszymy z tego, iż kolejne państwa Unii Europejskiej zasilają Pakt Północnoatlantycki.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Druga kwestia to jest wzmocnienie potencjału militarnego Polski. Ale to wymaga poważnego skorygowania polityki wewnętrznej, tego, by polityka obronna była transparentna, byśmy publicznie programowali zakupy i zwiększenie wojska, by w tej kwestii istniała poważna kontrola parlamentarna, i na poziomie sejmowym, i na poziomie senackim. Bo doświadczenie uczy, że w sferze militarnej mamy sukcesy tam, gdzie zachowano ciągłość działań, bez względu na zmienność konstelacji politycznych, a porażki i opóźnienia tam, gdzie tej ciągłości nie było. A mamy obowiązek zostawić następnym pokoleniom kraj w bardziej bezpiecznym położeniu. I stąd apel o to, by polityka obronna była inna niż do tej pory, by była transparentna, traktowana państwowo, z udziałem kontroli parlamentarnej, jest apelem w imię absolutnie podstawowych i zrozumiałych racji.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">I wreszcie jest kwestia zakotwiczenia w Unii Europejskiej. Nie mogę tego pominąć, bo akurat do NATO dołączają kraje o bezwzględnie proeuropejskiej orientacji. W interesie bezpieczeństwa Polski jest, aby Rzeczypospolita była zakorzeniona w Unii Europejskiej, by była krajem podmiotowym, ale zakorzenionym w Unii Europejskiej. I z tego płyną rozmaite obowiązki, także obowiązek odstąpienia przez telewizję publiczną od retoryki antyeuropejskiej, od retoryki, która podważa współpracę europejską.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#Gloszsali">No, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#Glosyzsali">Ooo!</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Ale proszę nie buczeć. My jesteśmy przyzwyczajeni do tego, żeby automatycznie podejmować decyzje, a nie rozmawiać o kwestiach strategicznych, za którymi przemawia interes państwa.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Zakotwiczenie w Unii Europejskiej jest czymś, co uzupełnia, jako trzeci filar, warunki naszego bezpieczeństwa, oprócz sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi, oprócz sojuszu z NATO i oprócz wzmocnienia własnego potencjału europejskiego. Fakt, że kraje o tak proeuropejskiej orientacji przystępują dzisiaj do NATO, powinien być dodatkowym argumentem przemawiającym za skorygowaniem polskiej polityki. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W międzyczasie zapisał się do głosu pan senator Skurkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ekscelencje!</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">To dla mnie niewątpliwy zaszczyt, że mogę uczestniczyć w tym szczególnym wydarzeniu, kiedy Senat Rzeczypospolitej Polskiej podejmuje decyzję o rozszerzeniu, o ratyfikacji rozszerzenia Sojuszu Północnoatlantyckiego o 2 kraje, jakże strategiczne i jakże ważne z punktu widzenia bezpieczeństwa wschodniej flanki NATO, ale szczególnie z punktu widzenia bezpieczeństwa Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, to, co stało się po 24 lutego, ale chyba można śmiało powiedzieć, że po 2014 r., te narastające od tego momentu zagrożenia, szczególnie w naszym regionie, na wschodzie Europy, spowodowało, że wydatki obronne, działania obronne takich państw jak Szwecja, jak państwa bałtyckie, jak Finlandia były szczególnie ważne i nakierowane na to, aby te 2 kraje zmierzały do członkostwa w najsilniejszym sojuszu militarnym na świecie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, chyba wszyscy, jak tu jesteśmy na tej sali, z zadowoleniem przyjmujemy decyzję zarówno Finlandii, jak i Szwecji o ubieganiu się o członkostwo w NATO. Jest to historyczny krok, który z politycznego, jak również z wojskowego punktu widzenia był długo oczekiwany, długo oczekiwany przez Polskę, długo oczekiwany przez Sojusz Północnoatlantycki.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, ze względu na zaawansowanie współpracy pomiędzy NATO a Finlandią i Szwecją we wcześniejszych okresach dziś to przystąpienie do Sojuszu będzie tylko formalnością. Witamy was. Już możemy powiedzieć, że witamy was w rodzinie państw Sojuszu Północnoatlantyckiego.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, Polska jako jeden z pierwszych krajów europejskich, jeden z pierwszych krajów Sojuszu Północnoatlantyckiego udzieliła bezwarunkowych gwarancji Szwecji i Finlandii, już w maju, w tym okresie przedakcesyjnym. Jeśli wydarzy się jakakolwiek sytuacja, która będzie zagrażała bezpieczeństwu jednego z tych państw, ale też naszemu bezpieczeństwu, polska armia stanie ramię w ramię z armiami i szwedzką, i fińską. A mamy przebogate doświadczenia w takich działaniach, bo przecież i Finlandia, i Szwecja to sojusznicy, którzy już sprawdzili się w działaniach operacyjnych w Kosowie, w Afganistanie, w Iraku, w Bośni i Hercegowinie. Przez te wszystkie lata obydwie armie, obydwa kraje, żołnierze tych armii sprawdzili się w działaniach operacyjnych.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dzisiejszy dzień jest dniem historycznym. Dzisiejszy dzień, który jest pokłosiem szczytu NATO w Madrycie, pokazuje jednoznacznie: nie ulegniemy presji Kremla na państwa wschodniej flanki NATO, na państwa Unii Europejskiej, na państwa Sojuszu Północnoatlantyckiego. Jedyna rzecz, która bez wątpienia po 24 lutego udała się Putinowi, to zjednoczenie państw Zachodu w działaniach przeciw Kremlowi. W tych działaniach również Finlandia i Szwecja odgrywają kluczową rolę. Za to serdecznie dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, jestem przekonany, że wszyscy jednomyślnie, ponad jakimikolwiek podziałami, poprzemy te ustawy ratyfikacyjne i mam nadzieję, że jeszcze dziś trafią one do pana prezydenta do podpisu celem ratyfikacji, bo i moment, i to, co dzieje się na wschodzie Europy, i przyszłość zmuszają nas do tego, aby te decyzje były podejmowane bardzo szybko, aby te decyzje były podejmowane ponad jakimikolwiek podziałami. Może na wyrost, ale jeszcze raz powtórzę: witamy was w Sojuszu Północnoatlantyckim.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Józef Łyczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorJozefLyczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorJozefLyczak">Jak zostało już powiedziane przez moich przedmówców, ta chwila, którą w tej chwili przeżywamy, jest bardzo ważna dla Wysokiej Izby oraz dla Polaków, którzy oczekują od nas jak najszybszego podjęcia tej decyzji.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorJozefLyczak">Szanowni Państwo, mamy do czynienia z niespotykaną do tej pory jednością krajów Zachodu. 2 bliskie nam państwa, bliskie nam historycznie, gospodarczo, sąsiadujące przez Bałtyk, poczuły się absolutnie zagrożone. Zwracam przy tym uwagę na to, iż nie są to państwa mające jakieś spory graniczne z Rosją. To nie są państwa, które wchodziły w skład Związku Radzieckiego. To są państwa, które w jakichś chorych wizjach prezydenta Rosji miałyby należeć do jakiejś rosyjskiej całości, a mimo to praktycznie natychmiast po agresji Rosji na Ukrainę zdecydowały się na przystąpienie do NATO. Myślę, że dla nas jest to również bardzo ważna nauka, że zagrożenie jest realne i bliskie, i tylko wspólne stanowcze działania zapewnią nam bezpieczeństwo. Na pewno Szwedzi i Finowie doszli również do wniosku, że także bez Stanów Zjednoczonych nie ma bezpieczeństwa w Europie, nie ma go od 1945 r., nie ma NATO bez Stanów Zjednoczonych. Myślę, że te decyzje, szwedzka i fińska, przyjęte też bardzo dobrze przez Stany Zjednoczone, dokładnie o tym świadczą. Mamy do czynienia z konsolidacją Zachodu. Te decyzje zapadają i pokazują, że świat zachodni musi działać razem.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorJozefLyczak">Królestwo Szwecji ma zbieżną z Rzecząpospolitą Polską ocenę bezpieczeństwa regionalnego, podziela obawy co do destrukcyjnych działań Rosji, opowiada się za wzmocnieniem więzi transatlantyckich. Dysponuje też znaczącym potencjałem obronnym, w tym wysoko rozwiniętym przemysłem wojskowym. Akcesja Królestwa Szwecji, państwa członkowskiego Unii Europejskiej, do Sojuszu Północnoatlantyckiego stworzy też korzystniejsze warunki do prowadzenia dyskusji na temat rozwoju współpracy NATO i Unii Europejskiej i komplementarnej z NATO wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony Unii Europejskiej. Członkostwo Królestwa Szwecji w Sojuszu Północnoatlantyckim sprzyjać będzie upowszechnieniu percepcji zagrożeń państw flanki wschodniej i północnej flanki NATO w Unii Europejskiej oraz określaniu potrzeb sił zbrojnych w zakresie planowania obronnego i procesów modernizacji sił zbrojnych w obszarze euroatlantyckim. Wspólna przynależność do NATO i Unii Europejskiej powinna sprzyjać otwartości na nowe inicjatywy polityczne i wzmocnieniu już istniejących kooperacji, w tym na podstawie podpisanej w maju 2011 r. i zrewidowanej w sierpniu 2018 r. deklaracji o współpracy politycznej pomiędzy Polską a Szwecją w obszarach o znaczeniu strategicznym. Rozwój współpracy politycznej z Królestwem Szwecji dotyczyć może zwłaszcza dalszej udanej współpracy na kierunku wschodnim – mam na myśli polsko-szwedzką inicjatywę Partnerstwa Wschodniego, ostatnią wspólną międzynarodową konferencję w Warszawie dotyczącą pomocy humanitarnej dla Ukrainy w dniu 5 maja 2022 r. – spójnej polityki Unii Europejskiej wobec Rosji, budowy jednolitego rynku Unii Europejskiej, polityki rozszerzenia Unii Europejskiej, współpracy wielostronnej nad Bałtykiem i zacieśnienia współpracy państw europejskich na forum ONZ.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SenatorJozefLyczak">W odniesieniu do ustawy zezwalającej na ratyfikację przystąpienia Finlandii do NATO podnieść należy, iż w ostatnich latach siły zbrojne Finlandii stały się w pełni interoperacyjne z siłami NATO i biorą regularny udział w ćwiczeniach sojuszniczych. Neutralność państwa zachowała się praktycznie wyłącznie na papierze. Do momentu brutalnej agresji Federacji Rosyjskiej na Ukrainę…</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o skupienie.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#SenatorJozefLyczak">…jedynie ok. 25% obywateli Finlandii wyrażało chęć przystąpienia tego państwa do NATO. Po 24 lutego, a zwłaszcza po odkryciu zbrodni popełnionych na Ukrainie przez wojska rosyjskie, procent poparcia akcesji Finlandii do NATO wzrósł do 65%, a teraz jest nawet wyższy.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#SenatorJozefLyczak">Akcesja Republiki Finlandii, państwa, które należy do Unii Europejskiej, do Sojuszu Północnoatlantyckiego jest rzeczą naturalną i stworzy lepsze warunki do rozwoju współpracy między paktem a Unią Europejską i komplementarnej z NATO wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#SenatorJozefLyczak">Członkostwo Finlandii pozwoli lepiej zrozumieć zagrożenie na flance wschodniej, a także na flance północnej NATO, i pozwoli sprecyzować potrzeby sił zbrojnych w zakresie planowania obronnego. Akceptacja akcesji Republiki Finlandii do Paktu Północnoatlantyckiego znacząco podniesie poziom bezpieczeństwa w rejonie Morza Bałtyckiego, ponieważ stanie się ono prawie wewnętrznym, z wyjątkiem enklawy kaliningradzkiej, praktycznie wyłącznym akwenem wewnętrznym państw natowskich, co sprzyja zwiększeniu bezpieczeństwa również naszego państwa. Poczucie bezpieczeństwa w Europie i na świecie wobec faktu agresji Rosji na Ukrainę jest podstawową potrzebą każdego człowieka, każdego społeczeństwa, każdego narodu.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#SenatorJozefLyczak">My jesteśmy wśród tych krajów, które bezpośrednio sąsiadują z agresorem. Do tych państw należą również zagrożone państwa nadbałtyckie: Estonia, Łotwa, Litwa. To, co się stało w dniu 5 lipca, ma rzeczywiście znaczenie historyczne, ogromne znaczenie polityczne, jest czymś, co przejdzie do historii.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#SenatorJozefLyczak">W związku z powyższym chciałbym wyrazić wielką radość z faktu zgłoszenia akcesji obu tych krajów i podziękować za ogromną ofensywę dyplomatyczną realizowaną zarówno przez obecny rząd, jak i przez pana prezydenta Andrzeja Dudę, ponieważ ta cała ofensywa również miała znaczenie dla przekazania tych informacji i ukazania zagrożeń wynikających z agresji Rosji.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#SenatorJozefLyczak">Dziś, Wysoka Izbo, widzimy również… Ja nie będę szerzej o tym, co było… Nie będę mówił szerzej o tym, co było realizowane w 2011 r., ale widzimy dziś, jak błędną politykę obronną prowadził wtedy ówczesny rząd. Cieszę się, że to się zmieniło i że dziś opozycja i koalicja senacka mówią jednym głosem, i za chwilę ustawa, tak bardzo potrzebna, będzie przegłosowana. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że lista mówców została już wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Marek Pęk, Jolanta Hibner, Janusz Pęcherz, Robert Mamątow, Janusz Gromek, Adam Szejnfeld, Aleksander Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam łączną dyskusję.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy – proszę o powrót na miejsce, Panie Senatorze Czarnobaj – do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Republiki Finlandii, podpisanego w Brukseli dnia 5 lipca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 1</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Republiki Finlandii, podpisanego w Brukseli dnia 5 lipca 2022 r., oraz w sprawie akcesji Królestwa Szwecji, podpisanego w Brukseli tego samego dnia…</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#Gloszsali">W sprawie akcesji Szwecji osobno. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A! Przepraszam bardzo. Wydawało mi się, że całość kontynuujemy łącznie, ale musimy głosować drugi raz nad projektem dotyczącym Królestwa Szwecji.</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Królestwa Szwecji, podpisanego w Brukseli dnia 5 lipca 2022 r.?</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie…</u> + <u xml:id="u-17.20" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-17.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy panowie Czarnobaj, Kamiński i Ziemniak głosują?</u> + <u xml:id="u-17.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-17.23" who="#komentarz">Głosowanie nr 2</u> + <u xml:id="u-17.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">*</u> + <u xml:id="u-17.25" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-17.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę panów ambasadorów o podejście do stołu prezydialnego. Chciałbym wręczyć panom uchwały Senatu. Zapraszam tutaj.</u> + <u xml:id="u-17.27" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#AmbasadorKrolestwaSzwecjiwRPStefanGullgren">Panie Marszałku! Szanowni Członkowie Senatu!</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#AmbasadorKrolestwaSzwecjiwRPStefanGullgren">W imieniu mojego kraju chciałbym wyrazić naszą głęboką wdzięczność za wsparcie, jakie nam okazano w dzisiejszym głosowaniu w sprawie ratyfikacji. Od długiego czasu jesteśmy bliskim partnerem Polski, pozostaniemy takim partnerem także w ramach sojuszu NATO. Zwyciężymy, uda nam się, zapewnimy zwycięstwo prawa międzynarodowego i ludzkiej przyzwoitości. Razem nie możemy przegrać. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#AmbasadorRepublikiFinlandiiwRPJuhaOttman">Panie Marszałku! Drodzy Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#AmbasadorRepublikiFinlandiiwRPJuhaOttman">Chciałbym powtórzyć słowa mojego szwedzkiego kolegi, Stefana Gullgrena. Ja także wyrażam w imieniu rządu Finlandii wdzięczność dla Polski za wsparcie dla naszej akcesji do NATO. To naprawdę historyczna chwila – rosyjska agresja na Ukrainę oznacza zmianę sytuacji także dla Finlandii i dlatego teraz jesteśmy tutaj. Mamy nadzieję na szybką ratyfikację akcesji przez pozostałe państwa NATO. Finlandia i Szwecja, jak słyszeliśmy tutaj w wypowiedziach, będą wzmacniały bezpieczeństwo w regionie Morza Bałtyckiego. Oczekujemy na ścisłą współpracę w dziedzinie obronności i wojskowości. Jesteśmy także przekonani, że wzmocnimy bezpieczeństwo w regionie Morza Bałtyckiego, a Bałtyk stanie się morskim obszarem NATO. Jesteśmy również przekonani, że będziemy w stanie zapewnić bezpieczeństwo w rejonie Arktyki.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#AmbasadorRepublikiFinlandiiwRPJuhaOttman">Jeszcze raz dziękuję za państwa wsparcie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję. Dziękuję, Ekscelencje, że zaszczyciliście nas swoją obecnością w tym historycznym dniu. To dopiero początek, ale, tak jak wspomnieliście, musimy wygrać. Wolny świat zwycięży! Jestem o tym całkowicie przekonany.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan marszałek Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Marszałku, ponieważ pan wyczytał moje nazwisko, to ja bym chciał się tylko upewnić, czy mój głos został dobrze zaliczony. Pan marszałek wyczytał moje nazwisko, a ja wciskałem przycisk kilkukrotnie – są tu świadkowie – i nie…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorMichalKaminski">…i nie wyświetliło się światełko. W związku z tym chciałbym się tylko upewnić, czy mój głos w drugim głosowaniu będzie uwzględniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwzględnimy. Przyjmuję ten głos, Panie Marszałku. Odczytałem nazwiska senatorów, które mi się wyświetlały, senatorów, którzy nie zagłosowali, ale nawet nie podejrzewam, że panów intencją było…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#Gloszsali">Przeciwnie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…niezatwierdzenie tej ratyfikacji. Odpowiednia uwaga będzie w protokole. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam przerwę do godziny 12.30.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Za 8 minut zapraszam na otwarcie wystawy poświęconej Brunonowi Schulzowi.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 11 minut 52 do godziny 12 minut 32</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wracamy do obrad.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wysoka Izbo, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: ustawa o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu dziewiątego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 80. rocznicę wielkiej akcji likwidacyjnej warszawskiego getta.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że projekt tej uchwały został wniesiony przez Komisję Ustawodawczą i zawarty jest w druku nr 770. Zgodnie z art. 84 ust. 6 Regulaminu Senatu projekt ten po uzgodnieniu z klubami i kołami senackimi został włączony do porządku obrad z pominięciem pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców, pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego, o przedstawienie projektu uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">W imieniu Komisji Ustawodawczej mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 80. rocznicę wielkiej akcji likwidacyjnej warszawskiego getta.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Ze względu na oczywistość konieczności upamiętnienia tego wydarzenia dosłownie kilka słów uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Pamięć narodów świata czy pamięć całej wspólnoty międzynarodowej w sposób szczególny musi odnosić się do ofiar zbrodni ludobójczych. Zbrodnie popełnione przez Niemcy w czasie II wojny światowej dotknęły wiele narodów świata, ale naród żydowski miał być unicestwiony na podstawie specjalnego planu, miał zniknąć, miał przestać istnieć. Stąd zagłada jest jednym z kluczowych elementów pamięci narodów świata, pamięci wspólnoty międzynarodowej, pamięci, która obejmuje wszystkie zbrodnie popełnione przez Niemcy w czasie II wojny światowej, ale te działania musi traktować w sposób wyjątkowy.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Odczytam projekt uchwały, bo myślę, że tak będzie najlepiej, żeby wyrazić stanowisko i emocje, które jej tworzeniu towarzyszyły.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 20 lipca w 80. rocznicę wielkiej akcji likwidacyjnej warszawskiego getta.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">W lipcu 2022 r. przypada 80. rocznica rozpoczęcia przez niemieckiego okupanta wielkiej akcji likwidacyjnej warszawskiego getta i masowych deportacji żydowskiej ludności Warszawy do niemieckiego nazistowskiego obozu zagłady w Treblince.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Likwidację warszawskiego getta – największej i najliczniejszej w okupowanej Europie dzielnicy utworzonej przez okupacyjne władze do izolowania ludności żydowskiej – Niemcy rozpoczęli 22 lipca 1942 r., w dzień żydowskiego święta Tisza be-Aw, upamiętniającego zburzenie świątyni jerozolimskiej. Od tego dnia z Umschlagplatzu codziennie odchodziły transporty liczące 5–7 tysięcy, a nawet niekiedy 10 tysięcy Żydów, w większości obywateli Rzeczypospolitej, wyruszających w swoją ostatnią drogę – na śmierć do obozu zagłady w Treblince. Wśród nich byli ci najbardziej bezbronni: dzieci, kobiety, chorzy i osoby starsze. Droga do Treblinki, oddalonej od Warszawy o 100 km, trwała nierzadko nawet kilka dni. Zanim transporty docierały do miejsca kaźni, wielu ludzi stłoczonych w wagonach towarowych umierało z wycieńczenia. W ciągu niespełna dwóch miesięcy, od 22 lipca do 21 września 1942 r., wywiezionych i zamordowanych w komorach gazowych obozu w Treblince zostało, według różnych szacunków, 250–300 tysięcy Żydów (ok. 75% ówczesnych mieszkańców getta).</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Akcja wysiedlania getta warszawskiego unaoczniła dramatyczne położenie zamkniętych w nim Żydów, zmobilizowała pozostałych przy życiu do szukania ratunku, zwłaszcza dla dzieci, poza murami getta, po tzw. aryjskiej stronie – wśród polskich przyjaciół i członków Polskiego Państwa Podziemnego – a członków konspiracji w getcie zmusiła do przygotowania zbrojnego oporu. Pierwszy akt zbrojnej samoobrony nastąpił już w styczniu 1943 r., a do kulminacyjnych wystąpień doszło w kwietniu 1943 r. – to wydarzenie przeszło do historii jako powstanie w getcie warszawskim. Bohatersko walczyli w nim członkowie Żydowskiej Organizacji Bojowej pod wodzą Mordechaja Anielewicza oraz Żydowskiego Związku Wojskowego z Pawłem Frenklem na czele.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Początek wielkiej akcji likwidacyjnej warszawskiego getta to bez wątpienia jedna z najtragiczniejszych dat w dziejach ludności żydowskiej na okupowanych ziemiach Polski. Ale pamiętać należy, że akcja ta stanowiła tylko jeden z etapów operacji «Reinhardt», mającej na celu wymordowanie wszystkich Żydów w Generalnym Gubernatorstwie, a w dalszym planie – realizację zaplanowanej przez III Rzeszę eksterminacji europejskich Żydów.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">W tym dniu upamiętniamy Żydów, mieszkańców Warszawy i osoby przymusowo przesiedlone do warszawskiego getta z innych miejscowości przez niemieckich okupantów. Przypominamy tę tragedię ludności żydowskiej – tragedię ludzką, tragedię narodu – ale także tragedię Warszawy oraz Polski. Wspominamy mordowany naród żydowski, wspominamy polskich Żydów, naszych współobywateli. Niech pamięć o tych dramatycznych wydarzeniach stanowi wyraz sprzeciwu i potępienia zbrodniczych, ludobójczych działań, tak by okrucieństwo, jakie wydarzyło się przed 80 laty, nigdy już się nie powtórzyło.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">W 80. rocznicę początku zagłady getta żydowskiego i tysięcy jego mieszkańców, chcąc też uczcić pamięć blisko 2 milionów żydowskich ofiar niemieckiej akcji «Reinhardt» z innych miejscowości okupowanego kraju, Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd pomordowanym polskim Żydom oraz składa cześć Ich pamięci.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Proszę Wysoką Izbę o podjęcie uchwały. Została ona opracowana w formule konsensusu zawartego przez wszystkie kluby i koła parlamentarne działające w Senacie. Myślę, że tę prośbę możemy wzmocnić tutaj, w Wysokiej Izbie, wyrażając przekonanie, iż władze polskiego państwa w czasie II wojny światowej i władze Polskiego Państwa Podziemnego okazywały szczególną determinację, sprzeciwiając się zagładzie Żydów, informując wolny świat o tym, co planują Niemcy, organizując specjalne formy pomocy. Stąd ogromny udział Polaków wśród osób ratujących Żydów polskich i osób upamiętnionych jako te, które uratowały Żydów podległych zagładzie. Przede wszystkim jednak ze względów uniwersalnych powinniśmy pamiętać o ofiarach wyjątkowego ludobójstwa, które nie powinno się nigdy powtórzyć. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze Sprawozdawco.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały w 80. rocznicę wielkiej akcji likwidacyjnej warszawskiego getta.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o wyniki głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Na 81 głosujących senatorów 81 senatorów głosowało za.</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#komentarz">Głosowanie nr 3</u> + <u xml:id="u-25.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w 80. rocznicę wielkiej akcji likwidacyjnej warszawskiego getta.</u> + <u xml:id="u-25.16" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-25.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych.</u> + <u xml:id="u-25.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 765, a sprawozdanie komisji – w druku nr 765 A.</u> + <u xml:id="u-25.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, pana senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o uchwalonej przez Sejm w dniu 7 lipca ustawie o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">W toku posiedzenia komisji padł wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Za głosowało 10 senatorów, przeciw nie głosował nikt i nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Ustawa o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych ma na celu zwiększenie i rozbudowanie możliwości utworzenia określonego asortymentu rezerw poza utworzonym zgodnie z ustawą z dnia 17 grudnia 2020 r. o rezerwach strategicznych Rządowym Programem Rezerw Strategicznych. Proponowane zmiany mają zwiększyć swobodę w zarządzaniu rezerwami strategicznymi przy jednoczesnej dbałości o racjonalne i efektywne gospodarowanie środkami publicznymi przyznanymi Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Opiniowania ustawa nowelizująca wprowadza dla podmiotów wskazanych w art. 8 pkt 2 ustawy o rezerwach strategicznych możliwość wnioskowania do prezesa Rady Ministrów o utworzenie rezerwy strategicznej poza programem w przypadku zaistnienia którejś z przesłanek wskazanych w art. 14 ust. 1 tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">W art. 27a ustawy o rezerwach ustanawia się specjalny mechanizm umożliwiający likwidację utworzonych poza programem rezerw strategicznych. Przewiduje on możliwość sprzedaży określonych asortymentów rezerw strategicznych z wyłączeniem ogólnych reguł stosowanych w procesie likwidacji rezerw strategicznych. Zakłada się, że jego zastosowanie będzie możliwe jedynie w przypadku ziszczenia się przynajmniej jednej z dwóch precyzyjnie określonych przesłanek. Zgodnie z pierwszą z przesłanek prezes Rady Ministrów może zlikwidować określony asortyment rezerw strategicznych, na zasadach szczególnych, ze względu na potrzebę złagodzenia zakłóceń ciągłości dostaw danego asortymentu rezerw strategicznych służących funkcjonowaniu gospodarki lub zaspokojeniu podstawowych potrzeb obywateli. Drugą samodzielną przesłanką umożliwiającą dokonanie likwidacji rezerw strategicznych z wyłączeniem reguł ogólnych jest konieczność udzielenia pomocy i wsparcia podmiotom prawa międzynarodowego publicznego lub ochrony bezpieczeństwa i obronności państwa polskiego.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Agencja, wykonując decyzję likwidacyjną wydaną we wskazanym specjalnym trybie, dokonuje sprzedaży asortymentu zlikwidowanych rezerw po cenach i w sposób określony przez prezesa Rady Ministrów w decyzji likwidacyjnej.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Ustawa ma wejść w życie z dniem następnym po ogłoszeniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy. Nie widzę… A, jest.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo. Pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, czy podczas posiedzenia komisji była dyskusja o tym rozwiązaniu, że prezes Rady Ministrów może wydać dysponentowi Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, utworzonego na podstawie itd., polecenie dokonania wpłaty na rzecz agencji rezerw strategicznych? Czy ten wątek był jakoś szerzej rozwijany podczas posiedzenia komisji i czy nie wzbudził jakiejś dyskusji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Senatorze, ten wątek nie był przedmiotem posiedzenia komisji, nikt nie zadał takiego pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś inne pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze, za sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd w trybie pilnym.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych została upoważniona pani wiceminister Izabela Antos, zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale widzę, że pani wiceminister nie ma…</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator ma pytanie do pani wiceminister?</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak jest, chciałem zadać…</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale nie ma pani wiceminister.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak, ale czy pan marszałek…</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#Glosyzsali">Jest, jest…</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przepraszam, jest przedstawiciel…</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#Gloszsali">Pani minister już wchodzi, za chwileczkę będzie.</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Chwila przerwy technicznej. Jak rozumiem, procedowaliśmy bardzo szybko, a pani minister sądziła, że ten punkt będzie później.</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#Gloszsali">Taka informacja była, że zjawi się o 13.00.</u> + <u xml:id="u-31.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, domyślam się.</u> + <u xml:id="u-31.16" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-31.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pani minister ma jakieś problemy z wejściem, Panie Dyrektorze?</u> + <u xml:id="u-31.18" who="#Gloszsali">Już mam informację, że…</u> + <u xml:id="u-31.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Słucham?</u> + <u xml:id="u-31.20" who="#Gloszsali">Jeśli można jeszcze o chwilę cierpliwości prosić…</u> + <u xml:id="u-31.21" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Rozumiem, ale… Tak, tak. No, jest gdzieś tutaj w pobliżu, tak?</u> + <u xml:id="u-31.22" who="#Gloszsali">Tak, już jest w drodze.</u> + <u xml:id="u-31.23" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku, to może zadam to pytanie panu dyrektorowi?</u> + <u xml:id="u-31.24" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie, pani minister już…</u> + <u xml:id="u-31.25" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-31.26" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tutaj powinien odpowiadać minister albo jakiś wiceminister.</u> + <u xml:id="u-31.27" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-31.28" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wznawiam obrady i wracamy do pytań do przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-31.29" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Cieszę się, że możemy poznać panią wiceminister Izabelę Antos.</u> + <u xml:id="u-31.30" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jan Maria Jackowski zadaje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam pytanie w związku z tą… Mówimy o ustawie o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych. I mam następujące pytanie. Gdyby pani minister zechciała przybliżyć ten mechanizm z funduszu rozwoju dróg, tę możliwość przekazania…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#Gloszsali">Tylko że pytanie jest do sprawozdawcy…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Umknęło mi… Czy są… Teraz przechodzimy do tego… I potem będą pytania.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A potem będą pytania.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pani minister pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To proszę bardzo. Zapraszam na mównicę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Przedstawię państwu ustawę o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W przedmiotowej ustawie zaproponowano zmianę przepisów ustawy o rezerwach strategicznych poprzez wprowadzenie art. 14 umożliwiającego tworzenie przez prezesa Rady Ministrów rezerw poza Rządowym Programem Rezerw Strategicznych na wniosek organów i podmiotów określonych w art. 8 ust 2 ustawy o rezerwach strategicznych. Po wprowadzeniu tych zmian z wnioskiem o utworzenie rezerw będzie mogło wystąpić wiele podmiotów, w tym minister obrony narodowej oraz minister spraw wewnętrznych i administracji, a także inne organy administracji rządowej oraz podmioty realizujące zadania w zakresie bezpieczeństwa i obronności państwa, zarządzania kryzysowego i ochrony infrastruktury krytycznej oraz bezpieczeństwa, porządku i zdrowia publicznego.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Proponuje się też wprowadzenie przepisów szczególnych dotyczących mechanizmu likwidacji rezerw strategicznych utworzonych poza Rządowym Programem Rezerw Strategicznych, na podstawie art. 14. Warto mieć na uwadze, że po wprowadzeniu zmiany wcześniej omówionej będą to rezerwy tworzone przez prezesa Rady Ministrów z urzędu bądź na wniosek uprawnionych organów lub podmiotów. Zastosowanie tego trybu będzie możliwe jedynie w przypadku ziszczenia się jednej z dwóch przesłanek. Pierwsza przesłanka dotyczy sytuacji, gdy likwidacja rezerw ma na celu złagodzenie zakłóceń w ciągłości dostaw danego asortymentu rezerw służących funkcjonowaniu gospodarki lub zaspokojeniu podstawowych potrzeb obywateli, a druga dotyczy sytuacji, gdy likwidacja rezerw ma na celu udzielenie pomocy i wsparcia podmiotom prawa międzynarodowego publicznego lub ochrony bezpieczeństwa i obronności państwa. W tym przypadku Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych będzie dokonywała sprzedaży rezerw, opierając się na umowie zawieranej z podmiotem prawa międzynarodowego publicznego.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Celem wprowadzanych zmian jest stworzenie nowych mechanizmów działań w obszarze zarządzania rezerwami strategicznymi przy jednoczesnej dbałości o racjonalne i efektywne gospodarowanie środkami publicznymi przyznawanymi Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na wykonywanie jej zadań statutowych. Przyjęcie przedmiotowej ustawy uzasadnione jest również koniecznością zintensyfikowania działań w związku z zaistniałą sytuacją kryzysową będącą wynikiem agresji zbrojnej Federacji Rosyjskiej na Ukrainę, co uzasadnia potrzebę pilnego przyjęcia tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Chciałabym też zwrócić uwagę na to, że w wyniku prac nad projektem przedmiotowej ustawy w Sejmie projekt został uzupełniony o poprawkę zgłoszoną przez klub Prawa i Sprawiedliwości, dotyczącą wprowadzenia przepisów zobowiązujących prezesa Rady Ministrów do składania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych półrocznych sprawozdań z realizacji przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych projektowanych zadań dotyczących likwidacji rezerw. Taką sprawozdawczość w przypadku przyjęcia projektowanych zmian będziemy oczywiście prowadzić.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">O potrzebie przyjęcia przedmiotowej ustawy może również świadczyć wynik głosowania w Sejmie. Za przyjęciem ustawy głosowało bowiem 428 posłów, 8 było przeciw, a 4 wstrzymało się od głosu. W dniu dzisiejszym w godzinach porannych odbyło się również posiedzenie senackiej Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, która jednogłośnie przyjęła projekt zmiany przedmiotowych przepisów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz pytania.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan…</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, tak, niech pani może pozostanie, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#komentarz">Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos:</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Najpierw pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Minister, ja mam pytanie o mechanizm możliwości przekazania, jak rozumiem, 1,5 miliarda zł z funduszu rozwoju dróg właśnie jako dochodu czy przychodu własnego agencji rezerw strategicznych. Czy pani minister zechciałaby bliżej określić, na jakich zasadach będzie to działało i czy to nie będzie oznaczało uszczerbku dla rozwoju drogownictwa w Polsce? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Panie Senatorze, akurat te przepisy to nie są przepisy, które zawiera prezentowana przeze mnie dzisiaj ustawa. To są przepisy, które znajdują się w innym projekcie, procedowanym przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Jednak o ile mi wiadomo… Jestem w stanie powiedzieć tutaj dwa zdania w kontekście niejako praktyki, którą znam. Mają to być środki przekazane do Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych w wysokości do 1,5 miliarda zł. Nie wiem, czy finalnie został już ustalony poziom, na którym to przekazanie ma się odbyć. O ile mi wiadomo, w tamtym projekcie ustawy jest zapisany również mechanizm zwrotu tych środków do funduszu. Nie jestem tu w stanie w szczegółach się odnieść, bo, tak jak mówię, nie jestem autorem tamtych przepisów i nie znajdują się one w tym projekcie, który dzisiaj prezentuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator chce jeszcze dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak. Z opinii, którą przedstawiło nam Biuro Legislacyjne, wynika, że jest to integralną częścią tego projektu ustawy. Tak więc jak najbardziej zasadne jest moje pytanie o ten mechanizm, o to, kto może wnioskować o to przekazanie i czy to nie będzie oznaczało uszczuplenia rozwoju inwestycji drogowych. To po prostu takie moje pytanie, bo to jest poważna kwota. Ja absolutnie nie neguję konieczności tworzenia rezerw strategicznych – proszę absolutnie nie rozumieć tego w ten sposób – tylko chciałbym mieć informację na ten temat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Rozumiem, w pełni to rozumiem, jednak nie otrzymałam tego stanowiska państwa Biura Legislacyjnego. To nie jest w projektowanych przepisach, które ja dzisiaj prezentuję, to nie jest ten projekt ustawy zmieniającej. To jest zupełnie odrębna ustawa, którą proceduje Ministerstwo Klimatu i Środowiska jako główny organ po stronie administracji rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Chróścikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Marszałku! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Komisja rolnictwa niedawno obradowała w sposób niejawny, bo potrzebowaliśmy wiele informacji. I padło takie zobowiązanie, że zostaną one przekazane do komisji, ale przekazane jako dokument niejawny do Kancelarii Tajnej, aby poinformować nas, jakie są stany zapasów żywnościowych, bo jako komisję rolnictwa to nas interesuje.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Była też informacja, że od bodajże 1 lipca mają obowiązywać nowe zasady dotyczące rezerw. Czy to rzeczywiście będzie ujęte w tej ustawie, czy to już było w poprzedniej ustawie?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorJerzyChroscikowski">I drugi element. Spółki Skarbu Państwa pytały, dlaczego nie są priorytetowo traktowane w odniesieniu do przechowywania tych rezerw materiałowych, bo są jakieś przetargi itd. Czy ten problem jest w tej ustawie rozwiązywany, czy dalej spółki Skarbu Państwa nie są traktowane jako gwarant… Czy nie bierze się pod uwagę tego, że jednak niektóre rezerwy powinny być w spółkach Skarbu Państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Nie mam wiedzy na temat posiedzenia komisji rolnictwa, jego przebiegu i tego, do kogo była kierowana prośba o przekazanie tej informacji. Do nas to nie trafiło, o ile mi wiadomo – patrzę też na moich dyrektorów, którzy bezpośrednio nadzorują Rządową Agencję Rezerw Strategicznych. Ja oczywiście sprawdzę, gdzie było kierowane takie zapytanie, i spowoduję, żeby odpowiedzi, w trybie właściwym do przekazania takich informacji, do państwa trafiły.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Do zmiany sposobu zarządzania rezerwami też ciężko mi się odnieść, ponieważ w tym momencie ten projekt, który ja prezentuję, dotyczy wprowadzenia nowego rozwiązania dotyczącego likwidacji rezerw w sytuacji geopolitycznej, w której znaleźliśmy się w dniu 24 lutego i która niestety w dalszym ciągu trwa. Chcemy jak najsprawniej i najskuteczniej zarządzać rezerwami, które mamy, tak żeby zapewnić maksymalny poziom bezpieczeństwa przede wszystkim naszego kraju. Jeśli chodzi o zmiany, to te zmiany, które dzisiaj prezentuję, dotyczą systemu likwidacji i sprzedaży.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">O kwestii przechowywania rezerw na pewno większą wiedzę miałby sam prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Możemy oczywiście przygotować na piśmie szczegółową informację na temat schematu przechowywania rezerw. A jeśli chodzi o wybór podmiotów, to Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych, tak jak każdy inny podmiot, jest zobowiązana do stosowania przepisów prawa zamówień publicznych. Oczywiście uwzględnione są odmienności, które wynikają z ustawy o rezerwach strategicznych, ale co do zasady to wszystko odbywa się w trybie zamówień publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan senator chce odpowiedź na piśmie?</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Niech będzie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Chróścikowski. Proszę.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#Gloszsali">Nie, nie, Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No tak, pan senator już był.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ta ustawa oczywiście będzie miała zastosowanie do przyjaciół z Ukrainy, tak jak to pani stwierdziła. Ale czy będzie także narzędziem w przypadku perturbacji na rynku energetycznym? Chodzi o węgiel, opał, o kwestie związane z gazem, paliwami.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Te przepisy będą dotyczyć każdego asortymentu, który znajduje się w rezerwach. To jest rozwiązanie wprowadzane do całości systemu rezerw strategicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szejnfeld. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym zapytać, Pani Minister, o kwestię kontroli i nadzoru w przypadku tego całego mechanizmu. No bo oczywiście w sytuacji, w której jesteśmy, i w sytuacjach, które jeszcze mogą mieć miejsce, pewne rozwiązania mają charakter szczególny. Być może są potrzebne, ale w takich sprawach ważny jest jasny, transparentny system nadzoru i kontroli. Kiedy agencja się tym zajmuje, to oczywiście ma nad sobą podmioty, które nadzorują jej działalność. A my tutaj przenosimy praktycznie wszystkie kompetencje na zasadzie „kup, sprzedaj” – przepraszam za to uproszczenie – na premiera. Proszę to wyjaśnić. Rozumiem, że tutaj poszczególni ministrowie mogą występować w sprawach do premiera, który będzie podejmował określone decyzje, jeśli chodzi o zwiększenie czy stworzenie rezerw, jak też ich likwidację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Projektowane rozwiązanie, które dzisiaj przedstawiam, wpisuje się w cały mechanizm, który już obowiązuje. Dokładnie katalog podmiotów uprawnionych z art. 8 ust. 2 ustawy o rezerwach strategicznych może wnioskować do pana premiera o utworzenie rezerwy. Tutaj rozszerzamy troszkę te kompetencje w zakresie likwidacji, żeby sprawniej zarządzać rezerwami, ale jest to w dalszym ciągu ten sam mechanizm. Pan premier w tym momencie – on już ma te kompetencje – wydaje tylko i wyłącznie decyzje z urzędu bądź na wniosek. Całość realizacji procesu jest po stronie Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych zgodnie z przepisami, które obowiązują, i w takim samym trybie, w jakim działa agencja w przypadku innych postępowań.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Minister. Ja mam…</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dodatkowo jest jeszcze wprowadzany element sprawozdawczości dla sejmowej Komisji Spraw Wewnętrznych i Administracji w trybie półrocznym, oczywiście z zastrzeżeniem właściwej klauzuli dla przekazywanych informacji, Jesteśmy zobligowani do półrocznej sprawozdawczości.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja mam 2 pytania do pani minister.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pierwsze. Proszę mi wyjaśnić, dlatego tworzy się rezerwy strategiczne poza rezerwami. To jest pierwsze moje pytanie.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Drugie. Czy w tych nowych rezerwach poza rezerwami przewiduje się rezerwy węgla? Pytam konkretnie o rezerwy węgla kamiennego.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pierwsze pytanie jest związane z tym, że rezerwami zarządza agencja, tymi i tamtymi. W związku z tym proszę mi wyjaśnić, dlaczego tworzy się rezerwy poza rezerwami.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Myślę, że to oczywiście można rozumieć tak, że jest to tworzenie rezerw poza rezerwami, ale bardziej chodzi tu o to, że mamy Rządowy Program Rezerw Strategicznych na lata 2022–2026.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Siedem.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Na lata 2022–2026. A to, co tworzymy poza programem… O tym jest mowa. Tu są wnioski poszczególnych dysponentów bądź decyzja o utworzeniu rezerwy z urzędu, jeśli zachodzi taka potrzeba, i to jest tzw. tworzenie – można to tak ująć – poza rezerwami. Co do zasady mamy Rządowy Program Rezerw Strategicznych i on wyznacza, jakie rezerwy są przede wszystkim priorytetowe dla państwa. Ale sytuacja w chwili obecnej jest na tyle dynamiczna, że w przypadku gdy poszczególne resorty, czy to resort rolnictwa, czy np. resort obrony narodowej, zidentyfikują konieczność utworzenia rezerwy, to będą mogły złożyć wniosek do premiera i wtedy poza Rządowym Programem Rezerw Strategicznych będzie tworzona rezerwa.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Jeśli chodzi o węgiel kamienny, to, tak jak wszyscy państwo już zapewne wiedzą, jest to jeden z surowców, który jest przedmiotem rezerw strategicznych. Co do samej kwestii tego, czy taka rezerwa jest, jaka ona jest, to są to dane klauzulowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja wiem, ale moje pytanie dotyczy tego… Wiem, że w rezerwach strategicznych jest węgiel kamienny, że powinien być.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Jest, jest.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Ale pytanie dotyczy tego, czy w związku z tym będzie sytuacja tworzenia rezerwy ad hoc poza rezerwą strategiczną, jeżeli chodzi o węgiel kamienny. No, tu chodzi o pewien racjonalizm działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Jeśli dany asortyment jest objęty rezerwą, zawsze może być wniosek o zwiększenie rezerwy bądź wniosek dodatkowy o udostępnienie i tym podobne rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I ostatnia kwestia. Czy pani minister nie sądzi, że sprawozdania, oprócz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w Sejmie, powinny być składane także przed jedną z komisji w Senacie?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Wydaje mi się, że przekazanie tego do Sejmu jest wystarczające, bo każdy ma dostęp do dokumentów, które są przedkładane w Sejmie. Ale jeśli państwo by widzieli taką potrzebę… Jest pytanie, czy jest to rzeczywiście niezbędne. My zawsze służymy wszelką informacją, jeśli tylko jest taka potrzeba. Zawsze stawiamy się na każde wezwanie, również w trybie niejawnym przekazujemy te informacje. A więc wydaje mi się to nadmiarowe, byłoby to takie podwójne składanie sprawozdań. Tak jak mówię, wszystkie dokumenty przekazywane do Sejmu są jawne i mogą być przekazane.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jasne. Ja jednak złożę taką poprawkę.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja złożę taką poprawkę…</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…bo Senat jest jednak odrębną izbą parlamentu. Tutaj jest inny układ polityczny itd., w związku z tym dobrze by było, gdyby ten obowiązek, analogiczny obowiązek składania sprawozdania, dotyczył także Senatu.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Wadim Tyszkiewicz złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-60.10" who="#Gloszsali">Nie tylko. Jeszcze Szwed i Gromko.</u> + <u xml:id="u-60.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, jeszcze… Senatorowie Tyszkiewicz, Szwed i Gromko złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-60.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że senator Bogdan Borusewicz złożył wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie.</u> + <u xml:id="u-60.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję także, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej informacji na pytania zadane przez pana senatora Chróścikowskiego.</u> + <u xml:id="u-60.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-60.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ został zgłoszony wniosek o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o ustosunkowanie się do przedstawionego wniosku i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-60.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-60.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-60.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 766, a sprawozdanie komisji – w druku nr 766 A.</u> + <u xml:id="u-60.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, pana senatora Ryszard Świlskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Wczorajsze posiedzenie połączonych Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej było poświęcone analizie ustawy, o której przed chwilą pan marszałek powiedział.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Warto na wstępie przypomnieć, że w kwietniu 2022 r. została przyjęta ustawa, tzw. ustawa sankcyjna. Przypomnę, że jej główne rozwiązania to umożliwienie ustanowienia listy osób i podmiotów objętych sankcjami. Do takich sankcji należy chociażby zamrożenie podmiotom objętym tymi sankcjami wszystkich środków finansowych, funduszy i zasobów. Do dzisiaj minister spraw wewnętrznych i administracji, czyli minister właściwy, wpisał na listę sankcyjną 16 osób i 35 podmiotów gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Dlaczego dzisiaj rozmawiamy o zmianach ustawowych z tym związanych? A mianowicie dlatego, że wprowadzamy instytucję tymczasowego zarządu przymusowego. Rozmawiamy o tym dlatego, że konsekwencje wpisu podmiotu na listę sankcyjną ponoszą nie tylko właściciele firm, ale także zwykli pracownicy. Najprościej mówiąc, nie mogą oni wówczas otrzymywać chociażby należnych wynagrodzeń lub innych świadczeń od pracodawcy. Dochodzą do tego możliwe problemy z zaspokajaniem potrzeb w zakresie świadczenia usług użyteczności publicznej. I tutaj podstawowa intencja ustawy, tj. wprowadzenie instytucji tymczasowego zarządu, pozwala na dalsze czasowe funkcjonowanie podmiotu objętego sankcjami do czasu zbycia w całości należących do nich zasobów gospodarczych albo przejęcia ich własności. Ustanowienie zarządu, o czym rozmawialiśmy podczas posiedzenia komisji, następowałoby w formie decyzji administracyjnej ministra właściwego do spraw gospodarki. W wypadku uzyskania środków ze zbycia zasobów objętych zarządem środki te, a także odszkodowanie z tytułu przejęcia własności, podlegałyby zamrożeniu. Zwrot nastąpiłby np. w momencie cofnięcia sankcji czy też zniesienia tych sankcji.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Wróćmy do kolejnej, istotnej zmiany, istotnego zapisu, o którym również mówiliśmy podczas posiedzenia połączonych komisji. Mianowicie otwieramy możliwość zaspokojenia należytych należności pracowniczych ze środków Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Wcześniej tej możliwości nie było. Ta zmiana ustawy powoduje, że bezpieczeństwo pracowników tutaj jest zabezpieczone w tym okresie, kiedy mówimy o tych nałożonych sankcjach.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Szczerze powiedziawszy, powinienem sprawozdanie z tego posiedzenia komisji zakończyć, dlatego że czas, który mam na przedstawienie sprawozdania, nie został przekroczony chociażby dlatego… Dyskusja podczas posiedzenia komisji była rzeczywiście ożywiona. Były podnoszone kwestie dotyczące może nie dylematów, ale kwestie związane z przestrzeganiem praw konstytucyjnych, racji wolnościowych, kwestie związane chociażby z tym, czy jesteśmy w stanie przewidzieć chociażby sytuację prawną, w której to państwo polskie poniosłoby konsekwencje z tytułu podjętych niewłaściwych decyzji związanych z wcześniejszymi kwestiami dotyczącymi tego zarządu, o którym mówiłem. Duża część dyskusji dotyczyła tych kwestii, o których przed chwilą powiedziałem. Widać jednak też, że projektodawca nie do końca potrafił te wszystkie elementy w zapisach ustawowych wyjaśnić, co było podnoszone na posiedzeniu połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Chcę też zauważyć, że podjęliśmy decyzję o tym, że przedstawimy Wysokiemu Senatowi tę ustawę do przyjęcia. Tak też połączone komisje zdecydowały, wprowadzając również poprawki, które do tej propozycji ustawowej nanieśliśmy. Panie Marszałku, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie widzę takich pytań.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Szefernaker pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Na wstępie chciałbym bardzo serdecznie podziękować za wczorajszą dyskusję podczas posiedzenia komisji. Ta dyskusja miała charakter bardzo merytoryczny, to znaczy, jak myślę, nie padały żadne takie polityczne argumenty, które na co dzień padają w tego typu dyskusjach. To pokazuje, że jest to temat, którego istota jest niezwykle ważna ponad podziałami politycznymi. I też chciałbym podziękować za to, że ustawa została przyjęta przez połączone komisje jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Chciałbym bardzo podziękować, że także dziś podczas posiedzenia Senatu są przedstawiciele rządu z wielu ministerstw, z Rządowego Centrum Legislacji, z ministerstwa rozwoju, właśnie po to, żeby móc ewentualnie odpowiedzieć na wszelkiego rodzaju wątpliwości, które się pojawiają. A w związku z tym, że są to rozwiązania nowe, takie, które zostały wprowadzone z powodu widma wojny, z powodu wojny, która ma miejsce za naszą wschodnią granicą… Te rozwiązania są rozwiązaniami nowymi, takimi, których wcześniej nie było.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ta ustawa… Wczoraj podczas posiedzenia komisji obecni byli również przedstawiciele jednej ze spółek, która jest na liście sankcyjnej, i oni mówili właśnie, że oczekują jak najszybszych rozwiązań, jak najszybszej nowelizacji wspomnianej ustawy, ponieważ tylko to pozwoli utrzymać pracowników, tylko to pozwoli, aby pracownicy mogli dalej funkcjonować. Pracownicy nie są winni tego, że współwłaścicielem czy akcjonariuszem jednej czy drugiej ze spółek… Oni bardzo często wcześniej nawet nie wiedzieli o tym, że współwłaścicielami czy akcjonariuszami są osoby w jakiś sposób powiązane z Rosją, która rozpoczęła wojnę na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Kluczowym znaczeniem tej ustawy jest utrzymanie miejsc pracy i ciągłości usług świadczonych przez podmioty objęte krajową listą sankcyjną przy jednoczesnym uniemożliwieniu finansowych działań reżimu Federacji Rosyjskiej i reżimu na Białorusi poprzez bezpośrednie i pośrednie transfery środków w oparciu o obecną strukturę kapitałową i udziały rosyjskich oligarchów w określonych spółkach.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ja może podam ważne informacje – to jest w moim przekonaniu ważne, żeby państwo to wiedzieli – że minister spraw wewnętrznych i administracji, korzystając ze swoich uprawnień, wydał decyzje o wpisie na listę sankcyjną wobec 16 osób fizycznych i 35 podmiotów gospodarczych. I od momentu opublikowania uchylono 2 decyzje, było to spowodowane poszerzeniem listy unijnej, zakres środków stosowanych wobec osób i podmiotów wpisanych na polską listę zgodnie z ustawą nie może bowiem powielać zakresu określonego już w unijnych rozporządzeniach.</u> + <u xml:id="u-63.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">8 podmiotów gospodarczych złożyło do ministra wnioski o wykreślenie z listy. Wszystkie zostały rozpatrzone negatywnie. Te wnioski, które wcześnie były rozpatrywane przez ministra, o wpisanie na listę sankcyjną, zostały bardzo mocno udokumentowane przede wszystkim przez służby specjalne, które zbierały materiał dokumentujący zasadność tych wniosków, dlatego minister podjął takie, a nie inne decyzje.</u> + <u xml:id="u-63.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">4 osoby fizyczne oraz 17 firm złożyły skargi na wydane przez ministra decyzje o wpisie na listę sankcyjną. Dziś trwają w tej sprawie postępowania, zgodnie z ustawą, przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym w Warszawie. Tak więc wszystko jest procedowane zgodnie z tą procedurą, która została zawarta w pierwotnej ustawie, tej przyjętej w kwietniu.</u> + <u xml:id="u-63.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Według danych Krajowej Administracji Skarbowej wykorzystanie mechanizmów zawartych w ustawie pozwoliło na zamrożenie aktywów w wysokości ok. 13 miliardów zł. Zgodnie z obecnymi przepisami, na zasadach wynikających z rozporządzeń Unii Europejskiej, Krajowa Administracja Skarbowa może wydawać decyzje o odstępstwach względem konkretnych osób i podmiotów, np. w celu wypłaty pensji dla pracowników. Dotychczas do KAS wpłynęło ponad 400 wniosków o odstępstwa i wydano ponad 100 rozstrzygnięć.</u> + <u xml:id="u-63.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Szanowni Państwo, omawiana ustawa wprowadza mechanizmy, które pozwolą wprowadzić instytucję tymczasowego zarządu przymusowego dla zapewnienia funkcjonowania podmiotu gospodarczego, ustanowić zarząd w celu przejęcia na rzecz Skarbu Państwa własności środków finansowych, funduszy lub zasobów gospodarczych należących do osoby albo podmiotu wpisanych na listę sankcyjną, jeżeli jest to niezbędne dla ochrony ważnego interesu publicznego, ochrony interesu ekonomicznego państwa lub ze względu na zapewnienie bezpieczeństwa państwa. Ustawa daje także możliwość, co ważne, przyznania świadczeń z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na zaspokajanie należności pracowniczych w razie niemożliwości zaspokojenia ich przez pracodawcę.</u> + <u xml:id="u-63.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie i Panowie Senatorowie, zwracam się z prośbą o poparcie ustawy. Myślę, że te rozwiązania, które są nowe, w najbliższych tygodniach będą zastosowane w praktyce i będą służyły tym podmiotom, które zatrudniają… Przede wszystkim będą służyły pracownikom, tak aby podmioty mogły się wywiązać ze swoich zobowiązań wobec pracowników. I że tak naprawdę ta ustawa spowoduje, że pokrzywdzone nie będą osoby, które w danych miejscach pracowały, tylko te osoby, do których miały trafiać zyski tych spółek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zgłaszał się pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja mam pytanie. Pan wspomniał w swojej wypowiedzi o firmach, które się odwoływały, które zostały umieszczone na tej liście i się odwoływały. Wspomniał pan również, że żaden z tych wniosków nie został pozytywnie rozstrzygnięty i że trwają postępowania przed wojewódzkimi sądami administracyjnymi. Ja mam pytanie. Nie będę wymieniał nazwy tej firmy – no, z oczywistych względów nie chcę jej wymieniać – ale jest taka firma z branży żywnościowej, która podejmowała tę kwestię, która została sprzedana jakiemuś funduszowi gdzieś w krajach Beneluksu. Myślę, że pan minister kojarzy, o jaką firmę mi chodzi. Chciałbym się dowiedzieć, jaki jest los tej firmy, ponieważ jej kierownictwo żaliło się, że po prostu nie może rozwijać swojej produkcji, nie może wypłacać pensji pracownikom, którzy notabene są również Ukraińcami. A więc jest to taka właśnie sytuacja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Znany jest nam ten przypadek. Czy mógłbym prosić, Panie Marszałku, aby pan dyrektor z miejsca odpowiedział na to pytanie?</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze, proszę wskazać pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Pan dyrektor Cichomski.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale… Dobrze, pan dyrektor. Tylko nazwisko bym poprosił.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Cichomski.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Mariusz Cichomski, dyrektor Departamentu Porządku Publicznego.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Jeśli o to chodzi, firma skorzystała z 2 możliwości przewidzianych przez ustawę. Jedna z nich to wniosek o ponowne rozpatrzenie, a tak naprawdę o cofnięcie tego. Bo do tego to się sprowadza, to jest wniosek o cofnięcie decyzji. Ten wniosek został negatywnie rozpatrzony. Z kolei drugi środek, z którego skorzystała firma, to wniesienie sprawy do wojewódzkiego sądu administracyjnego – sprawa pozostaje w toku. Firma została też poinformowana o możliwości skorzystania z odstępstw, które wynikają z rozporządzeń unijnych. Teraz te odstępstwa są dokonywane przez Krajową Administrację Skarbową, one zostały uwzględnione. To tak najkrócej.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Adam Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No, trzeba przyznać, że zaproponowane rozwiązania są słuszne i potrzebne. To dobrze, że się tu znalazły, aczkolwiek można to było na początku przewidzieć, zwłaszcza jeśli chodzi o kwestię przymusowego zarządu.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja chciałbym zapytać raczej o perspektywę, dlatego że nie ulega chyba wątpliwości, że wojna w Ukrainie będzie jednak zjawiskiem długotrwałym. Część tych firm… Albo inaczej: część pracowników tych firm, udziałowców mniejszościowych, akcjonariuszy, którzy nie mają i nie chcą mieć nic wspólnego z jakimkolwiek wspieraniem agresji Federacji Rosyjskiej na Ukrainę, będzie przez to cierpieć, i to nie tylko ekonomicznie. W przyszłości te firmy mogą upadać, pracownicy mogą tracić pracę. Czy ta ustawa… Nie sądzę, ale o przyszłość pytam. Czy państwo przewidujecie jakieś wsparcie dla tych ludzi, dla tych przedsiębiorców, którzy nie mają i nie chcą mieć nic wspólnego z tą agresją, ale na skutek sankcji będą tracić możliwość prowadzenia działalności gospodarczej lub po prostu wykonywania pracy?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ta ustawa jest pierwszym krokiem do tego, aby właśnie osoby, które nie powinny cierpieć w związku z sankcjami, nie cierpiały. Jestem przekonany, że te rozwiązania… No, będziemy razem z Ministerstwem Rozwoju i Technologii obserwować, jaka jest sytuacja w tych firmach. Tu też jest bardzo szeroki zakres działania, wynikający także z funkcjonowania prawa, które dotyczy… To nie podlega bezpośrednio MSWiA, tylko właśnie różnego rodzaju resortom gospodarczym. Stąd też obecność tutaj pana ministra Budy. Będziemy to obserwować. Tak jak dziś dostosowujemy prawo, patrząc na los tych osób, tak być może będą potrzebne kolejne nowelizacje tej ustawy. Aczkolwiek dziś chcemy wprowadzić te rozwiązania. Na dzień dzisiejszy uważamy, że one pozwolą zabezpieczyć te sytuacje, które miały miejsce do dzisiaj, ale musimy wszyscy mieć świadomość, że dynamika wojny może spowodować, że jakieś kazusy, które do tej pory nie miały miejsca, jeszcze się pojawią. Jesteśmy otwarci. Chcemy wychodzić naprzeciw oczekiwaniom tych pracowników, którzy być może w kolejnych miesiącach będą pokrzywdzeni.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Chodzi o te firmy, przedsiębiorstwa, które świadczą usługi użyteczności publicznej. Ile ich jest? Nie chodzi o wymienianie ich, ale o to, ile ich jest, jeśli chodzi o przepisy, nazwałbym to, specyficzne dla Polski, a ile, jeśli chodzi o przepisy europejskie. I co dalej z tymi usługami? Ta decyzja o zarządzie przymusowym jest związana z 6 miesiącami, z możliwością wydłużenia do 12 miesięcy. Pytanie: co dalej? Ktoś musi te usługi świadczyć.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">To jest bardzo szczegółowe pytanie. Prosiłbym, aby odpowiedział pan dyrektor, który na co dzień zajmuje się tymi kwestiami.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Tak jak pan minister wskazał, jeśli chodzi o podmioty gospodarcze, to pierwotnie na listę było wpisanych 35, a obecnie są 34. Te podmioty świadczą działalność gospodarczą w bardzo różnych obszarach i nie wszystkie mają znaczenie z punktu widzenia stricte państwowego. Trudno na tę chwilę powiedzieć ostatecznie, do ilu z nich mogłyby zostać wykorzystane nowe mechanizmy chociażby w odniesieniu do struktury kapitałowej czy w ogóle liczby zatrudnionych pracowników. Pragnę zwrócić uwagę na to, że w samych przesłankach wynikających z projektowanego art. 6a ust. 1 mówi się, że celem powołania zarządu jest, pkt 1, utrzymanie miejsc pracy w tym przedsiębiorstwie. I to jest jasne, to się przewija cały czas w trakcie debaty. A drugi powód to jest utrzymanie w zakresie działalności tego przedsiębiorstwa świadczenia usług użyteczności publicznej lub wykonywania innych zadań publicznych. I chyba w tym jest klucz. Jeśli definiujemy, że dane przedsiębiorstwo wpisane na listę spełnia m.in. ten wymóg albo bezpośrednio ten wymóg, to jest to przesłanką do tego, żeby zastosować projektowaną instytucję zarządu przymusowego czy zarządu tymczasowego.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Pan senator pytał, co po 6 miesiącach. Najpierw jest decyzja co do 6 miesięcy, później może to zostać przedłużone do 12 miesięcy, a jeśli nie uda się w tym czasie dokonać sprzedaży określonych aktywów przez przedsiębiorstwo, to po stronie sądu będzie dalsze procedowanie zmierzające do sprzedaży tych aktywów, które powodują, że dane przedsiębiorstwo zostało wpisane na listę sankcyjną. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja mam pytanie dotyczące sprawy, która zbulwersowała część opinii publicznej w związku z sytuacją na rynku węglowym. Chciałbym, żeby pan minister potwierdził bądź zaprzeczył informacjom, które pokazały się w mediach, że niestety trafiło się tak, że część węgla, który już był zakontraktowany na rynku rosyjskim, ze względu na sankcje nie dotarła do Polski. Czy to jest prawdziwa informacja, czy to jest tylko taka informacja medialna? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Pełnię funkcję ministra właściwego do spraw administracji w MSWiA, więc ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie. Myślę, że przygotuję odpowiedź na piśmie, bo ta sprawa nie jest w moim codziennym zakresie obowiązków.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytanie zadane przez pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-80.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Ryszarda Świlskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Pozwolę sobie rozpocząć zwrotem, który padł z ust pana ministra: mamy dynamikę wojny. Z tego miejsca chcę państwa jeszcze raz prosić i wezwać, a jestem Pomorzaninem, do zaprzestania łączenia, przejmowania, w zależności od nazewnictwa, ale nie o tym chcę mówić, Orlenu przez Lotos… Lotosu przez Orlen. Mówię to dlatego, że, patrząc chociażby na ustawę, o której teraz mówimy… Nie wiem, co teraz wywołało taki uśmiech u pana, Panie Ministrze, ale sprawa jest poważna i w kilku zdaniach o tym powiem.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#SenatorRyszardSwilski">Nie wiem, czy państwo zwróciliście uwagę na zapisy tej ustawy. Zapisy mówią jasno, jakie są konsekwencje handlu z Rosją, z najeźdźcą na Ukrainę. Rosja podpisała z Arabią Saudyjską umowę i ustanowiła komitet gospodarczy, który koordynuje wspólne inwestycje i projekty poprzez fundusz inwestycji publicznych Arabii Saudyjskiej. Aramco, firma z Arabii Saudyjskiej, również uczestnik gry kapitałowej w relacjach Orlen – Lotos, realizuje z Rosjanami 72 projekty związane chociażby z handlem ropą. Mówiąc wprost, za chwilę okaże się, bo nie ma ku temu przeciwskazań żadnych, żadnych, że nadal będziemy kupowali ropę z Rosji. Przepływy, swapy, które są pomiędzy tymi firmami, pozwalają na pełną dowolność, jeśli chodzi o tę działalność.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#SenatorRyszardSwilski">Panie Ministrze, z tego, co wiem, wynika, że to jest ostatni dzień na to, żebyście się wycofali z tej tragicznej dla całego kraju decyzji. To jest ten ostatni moment. Ustawa, nad którą dzisiaj pracujemy, rozstrzyga też co do odpowiedzialności organów. Ja jestem bardzo ciekawy: jeśli będzie to prosty handel ropą chociażby pomiędzy koncernami, które wymieniłem, a okaże się, że ropa będzie płynęła z Rosji, to kto weźmie za to odpowiedzialność? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że senatorowie Adam Szejnfeld, Janusz Pęcherz, Wiktor Durlak, Danuta Jazłowiecka, Janusz Gromek, Wadim Tyszkiewicz, Mariusz Gromko, Aleksander Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję panom ministrom.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 767, a sprawozdanie komisji – w druku nr 767 A.</u> + <u xml:id="u-82.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Janusza Pęcherza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury o uchwalonej przez Sejm w dniu 7 lipca 2022 r. ustawie o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Marszałek Senatu dnia 8 lipca 2022 r. skierował ustawę do komisji. Po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu w dniu 19 lipca br. komisje wnoszą: Wysoki Senat uchwalić raczy załączony projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Omawiana ustawa zmierza do rozszerzenia katalogu zadań dofinansowywanych ze środków funduszu o przedsięwzięcia polegające m.in. na realizacji przez jednostki samorządu terytorialnego budowy, przebudowy lub remontu infrastruktury drogowej służącej dojazdowi do terminali intermodalnych lub do specjalnych stref ekonomicznych; budowie, przebudowie lub remoncie dróg wojewódzkich lub na innych inwestycjach mających na celu wyłącznie poprawę bezpieczeństwa niechronionych uczestników ruchu, takich jak drogi dla pieszych, drogi dla pieszych i rowerów, drogi dla rowerów, przejścia dla pieszych, przejazdy dla rowerów oraz perony przystankowe wraz z dojściami do tych peronów na drogach wojewódzkich, zwane zadaniami wojewódzkimi; poprawie bezpieczeństwa ruchu pieszych w obszarze oddziaływania przejść dla pieszych w ramach zadań powiatowych i gminnych, poprzez budowę, przebudowę lub remont takich elementów drogi jak drogi dla pieszych, drogi dla pieszych i rowerów, drogi dla rowerów, przejścia dla pieszych, przejazdy dla rowerów i perony przystankowe wraz z dojściami do tych peronów; wyodrębnieniu w ramach zadań powiatowych i gminnych zadań remontowych jako oddzielnych zadań realizowanych na drogach powiatowych i gminnych. Na to zadanie przewiduje się 1 miliard zł. To jest nowe zadanie – na posiedzeniu komisji trochę rozmawialiśmy na ten temat – o które zwracają się przede wszystkim samorządy mające trudno dostępne miejsca, np. w górach, gdzie czasami nie ma miejsca na to, żeby wybudować ścieżkę rowerową, można tylko sensownie poprawić stan danej drogi. Myślę, że to akurat w tej noweli jest zrobione. 1 miliard zł to jest spora kwota, myślę, że samorządy zrobią dobrą robotę, mając takie pieniądze.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Jeszcze jedna sprawa, którą warto tutaj podkreślić, a o której też była mowa w dyskusji na posiedzeniu komisji, to zmiana ustawy z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 lub innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych, która sprowadza się do uchylenia art. 15r¹, przepisu ograniczającego możliwość potrącania kary umownej zastrzeżonej na wypadek niewykonania lub nienależytego wykonania umowy oraz dochodzenia zaspokojenia zabezpieczenia należytego wykonania umowy w okresie obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego albo stanu epidemii ogłoszonego w związku z epidemią COVID-19 i przez 90 dni od dnia ich odwołania. Oczywiście była dyskusja w tej sprawie. Przedstawiciel izby gospodarczej drogownictwa zwracał się o to, żeby dalej utrzymać ten stan, jednak w dyskusji ta poprawka zaproponowana przez przedstawiciela izby nie zyskała poparcia. Wyjaśnienia przedstawione na posiedzeniu komisji przekonały członków komisji, aby zgodzili się ze zmianami zaproponowanymi przez rząd.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Za przyjęciem ustawy w Sejmie głosowało 429 posłów, 13 było przeciwnych.</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W bardzo merytorycznej dyskusji, która odbyła się na posiedzeniu komisji, głos zabierali senatorowie Zygmunt Frankiewicz, Stanisław Lamczyk, Wadim Tyszkiewicz, Janusz Pęcherz, Alicja Zając, Jan Hamerski oraz przedstawiciel Związku Powiatów Polskich, pan Matysiak, i przedstawiciel Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Drogownictwa Mieczysław Paczka. Pierwszy z wymienionych w imieniu Związku Powiatów Polskich zaproponował 2 poprawki, które ostatecznie przejął przewodniczący Zygmunt Frankiewicz. Najogólniej rzez ujmując, te poprawki związane są ze zwiększeniem transparentności podziału środków w ramach funduszu. Z kolei przedstawiciel izby, o którym wspomniałem, Mieczysław Paczka postulował właśnie wykreślenie art. 10 i 32, co nie znalazło akceptacji.</u> + <u xml:id="u-83.7" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Do poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne Senatu Zygmunt Frankiewicz dołożył dodatkową poprawkę dotyczącą usunięcia art. 15. Tam chodzi o zwolnienie spółek działających na podstawie m.in. ustawy o radiofonii i telewizji z obowiązku wnoszenia wpłat na rządowy fundusz rozwoju dróg samorządowych.</u> + <u xml:id="u-83.8" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W imieniu komisji proszę Wysoką Izbę o przyjęcie omawianej ustawy wraz z 9 poprawkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mam pytanie: czy podczas prac komisji była też mowa o tej istotnej sprawie, mianowicie o tym, że następuje pewna zmiana, tzn. ten fundusz przestaje być państwowym funduszem celowym w rozumieniu ustawy z 2009 r., a staje się rachunkiem bankowym prowadzonym przez Bank Gospodarstwa Krajowego? Co to oznacza w praktyce? Jak będą księgowane w finansach publicznych środki z tego funduszu? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Na posiedzeniu komisji nie było o tym mowy, Panie Senatorze, jedynie pan minister Weber, niejako przestawiając program, powiedział, że taka zmiana następuje, ale nikt nie podjął dyskusji. Pan minister jest obecny, więc myślę, że będzie w stanie odpowiedzieć panu senatorowi na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś jeszcze? Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy pana ministra Rafała Webera.</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Widzę, że tak.</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Może na początku geneza tego projektu ustawy, czyli geneza propozycji, z którą do państwa przychodzimy, czyli tak naprawdę to, skąd pomysł Ministerstwa Infrastruktury, ale też szerzej, rządu polskiego, aby zwiększyć finansowanie Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i stworzyć nowe możliwości, jeżeli chodzi o dofinansowanie zadań samorządowych.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Otóż jest to wynikiem bardzo szerokich konsultacji, formalnych i nieformalnych, ze środowiskiem samorządowym. Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg w obecnej formule istnieje od 2019 r., można powiedzieć, że już od 4 lat. My mamy pewne doświadczenia, samorządy mają pewne doświadczenia i ta nasza propozycja jest właśnie wynikiem realizacji tych doświadczeń. Do tej pory nie było możliwości pozyskania środków finansowych na infrastrukturę związaną z BRD, czyli na infrastrukturę, po której przemieszczają się niechronieni uczestnicy ruchu drogowego, nie było specjalnej puli na chodniki, ciągi pieszo-rowerowe, organizację skrzyżowań kolizyjnych jako skrzyżowań w postaci rond czy z sygnalizacją świetlną. Stąd nasza decyzja o tym, aby umożliwić otrzymanie dofinansowania tylko i wyłącznie na taką infrastrukturę. Zresztą w poprzednim roku wprowadziliśmy możliwość uzyskania dofinansowania na doświetlenie przejść dla pieszych na drogach gminnych i powiatowych. Te nabory w województwach cieszyły się sporym zainteresowaniem. Ok. 3 tysięcy takich inwestycji albo zostało zrealizowanych, albo jest w realizacji. Stąd nasza decyzja o tym, żeby powiększyć ten zakres rzeczowy, ale również finansowy, jeżeli chodzi o infrastrukturę związaną z bezpieczeństwem w ruchu drogowym. Tak jak pan senator sprawozdawca powiedział, chcemy na to przeznaczyć już w tym roku po wejściu w życie tych przepisów miliard złotych.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Drugi miliard złotych chcemy przeznaczyć na małe remonty, czyli poprawę jakości jezdni bez poszerzania, bez poprawiania parametrów drogi, czyli bez dokonywania przebudowy, bo przebudowa jest już związana z procesem inwestycyjnym zgodnie z polskim prawem. To też jest wynik sygnałów ze strony samorządowej, szczególnie tych mniej majętnych samorządów, ale też tych samorządów, które nie mają potrzeby rozbudowy czy przebudowy swojej infrastruktury drogowej do tych lepszych parametrów, tylko chcą po prostu dokonać zwykłego remontu jezdni i to zadowoli mieszkańców, którzy z tej jezdni, z danego odcinka drogi korzystają.</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">I trzecia sprawa to wsparcie dla marszałków województw, jeżeli chodzi o infrastrukturę BRD. Przeznaczymy tu odrębną pulę, ok. 200 milionów zł, na to, aby w ciągach dróg wojewódzkich również zbudować infrastrukturę chodnikową albo pieszo-rowerową, taką, jaka będzie potrzebna na danym odcinku drogi wojewódzkiej.</u> + <u xml:id="u-89.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że to legło u podstaw stworzenia tej propozycji, stworzenia tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-89.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Środki finansowe na koncie Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg mamy zapewnione, wpłynęły one na konto w poprzednim roku. A ta ustawa jest takim daniem podstawy prawnej urzędom wojewódzkim i Ministerstwu Infrastruktury, aby ogłosić jeszcze na jesieni nabory. Tak że mam nadzieję, że skoro Sejm zdecydowaną większością głosów te rozwiązania poparł, to również Senat do tej propozycji się przychyli i na jesieni będziemy mogli te przepisy wdrożyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa pragnie zadać takie pytania?</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja zadam to pytanie, które zadawałem panu senatorowi Świlskiemu, sprawozdawcy komisji. Mianowicie chodzi mi o to… Przepraszam, panu senatorowi Pęcherzowi. Przepraszam, w poprzednim punkcie pan senator był sprawozdawcą. Mianowicie takie: jaki jest tego cel? Na czym polega istota tej zmiany, że środki z tego funduszu nie będą w tych rezerwach, tylko będą na osobnym rachunku w BGK? Na czym polega ta zmiana? Jak to się będzie miało do finansów publicznych? I drugie moje pytanie: jakimi środkami w skali roku ten fundusz dysponuje? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, to już odpowiadam. Zmiana, która prowadzi do tego, aby ten fundusz miał charakter takiego prostego rachunku bankowego, a nie funduszu celowego, jest kopią przepisów, które już w tej chwili obowiązują, a dotyczą Krajowego Funduszu Drogowego, czyli tego funduszu, z którego realizowane są duże programy inwestycyjne, program budowy dróg krajowych, program budowy 100 obwodnic, „Program bezpiecznej infrastruktury drogowej”. Jest to dla nas pewne uproszczenie, ponieważ nie ma obwarowań formalnoprawnych, które nas zobowiązują do każdorazowej konsultacji wtedy, kiedy zachodzi np. potrzeba zmiany planu finansowego tegoż funduszu na dany rok. Tak że jest to dla nas, dla ministerstwa, dla dysponenta, dla ministra infrastruktury duże uproszczenie.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">A jeśli chodzi o to, czy te środki nadal wchodzą do długu publicznego, czy do reguły wydatkowej, to tak, one cały czas zaliczają się zarówno do jednego, jak i do drugiego. I też uspokajam: nie są one wyjęte spod kontroli parlamentu. Mówię o tym, bo były o to pytania, były o to obawy podczas dyskusji w Sejmie. My nadal będziemy zobowiązani do tego, żeby corocznie przedstawiać sprawozdanie z wykonania Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, w tej materii niczego nie zmieniamy, tak że Wysokie Izby będą miały dostęp do tego typu materii, tak jak do tej pory.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o wielkość środków, to powiem, że na te zadania, które wprowadzamy w tej ustawie, mamy przygotowane 2 miliardy zł, czyli 1 miliard na BRD i 1 miliard na remonty. A dodatkowo w ramach wpływu niewykorzystanych środków finansowych z funduszu autobusowego – ok. 200 milionów zł na nabór dla marszałków na infrastrukturę BRD przy drogach wojewódzkich. Zaś corocznie w ramach tego głównego komponentu Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg wojewodowie mają w dyspozycji ponad 2 miliardy 700 milionów zł. My dokładnie w poprzedni piątek uzgodniliśmy plan finansowy Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, tego głównego komponentu na rok 2023. Przekazaliśmy tę informację wojewodom wraz z rozpisaniem, jakimi środkami na ten główny komponent w przyszłym roku będą dysponować. I teraz, można powiedzieć, piłeczka po stronie wojewodów, czyli przygotowanie naboru, ogłoszenie naboru, zbieranie aplikacji – ta procedura, która od 4 lat na przełomie lipca i sierpnia jest realizowana. Tak że te główne nabory będą organizowane w sposób cykliczny, co roku, na przełomie lipca i sierpnia, a my teraz wprowadzamy dodatkową możliwość i jakby dodatkowe środki po to, aby zorganizować nowe nabory na infrastrukturę BRD oraz małe remonty.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ustawa ma dość niewinny tytuł, jest to zmiana ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju…</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">…Dróg.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…i w tej części na pewno jest chwalebna, jest to przedłużenie, zwiększenie możliwości finansowania itd., zwiększenie środków. Ale ta ustawa zmienia także podstawowe definicje zawarte w ustawie o drogach publicznych oraz w ustawie – Prawo o ruchu drogowym, podstawowe definicje, chodnika, jezdni itd., itd., łącznie z tym, że to potem, takim rachunkiem ciągnionym, dochodzi do kodeksu wykroczeń. Czy mógłby pan minister przedstawić – być może ktoś nas słucha – co leżało u podstaw zmian tych definicji i jakie nowe definicje będą obowiązywać? Bo to pewnie będzie ważne nie tylko dla kierowców, ale także dla tych, którzy się na hulajnogach poruszają po chodnikach. Chyba chodniki też wypadają z jednej z tych ustaw…</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak, druga część ustawy polega na zmianie nomenklatury, czyli nazewnictwa, w ustawie o drogach publicznych. Jest to przygotowanie do dosyć sporej reformy związanej z warunkami techniczno-budowlanymi, które muszą spełniać drogi publiczne w naszym kraju. I teraz jesteśmy w trakcie konsultacji z zarządcami dróg, o, tak powiem, czyli również z samorządowcami, ale i z ekspertami w dziedzinie BRD, także z profesorami, inżynierami, z branżą naukową, jeżeli chodzi o ostateczny kształt aktów wykonawczych, czyli rozporządzeń, a dokładniej jednego rozporządzenia, które będzie regulowało tę sferę, czyli sferę warunków techniczno-budowlanych. Ta ustawa nam jest potrzebna do tego, żebyśmy formalnie zakończyli prace nad tym rozporządzeniem. Nowe rozporządzenie wejdzie w życie 21 września 2022 r. i będzie trochę innym spojrzeniem na warunki techniczno-budowlane, które powinny spełniać drogi publiczne w naszym kraju. My te przepisy, które w tej chwili są, odchudzimy, z trzech rozporządzeń, które regulują ten temat, stworzymy jedno, ograniczymy liczbę paragrafów, z bodajże 660 do nieco ponad 200. Czyli rozporządzenie będzie dawało takie ogólne, ale mimo wszystko sztywne ramy co do części zagadnień związanych z warunkami technicznymi, natomiast pozostałe będą określone w wytycznych. Da to samorządom możliwość reakcji i w pewnych miejscach doboru szerokości dróg czy szerokości jezdni do warunków, które w danym terenie są. Inne cechy posiadają drogi samorządowe w górach, jeszcze inne na terenach wiejskich odległych od dużych miast. To też ułatwi kwestie związane z własnością gruntu, bo czasami to jest duży problem, żeby w zgodzie z prawem móc przebudować, czyli w zasadzie poszerzyć, drogę. Samorządy tracą na to sporo czasu. Jednym zdaniem, jesteśmy w trakcie dosyć sporej, ale dobrej i potrzebnej zmiany, przynajmniej tak ją oceniają zarządcy infrastruktury drogowej w Polsce, szczególnie zarządcy samorządowi. I ta ustawa daje nam podstawę prawną do tego, żeby ten akt wykonawczy w postaci rozporządzenia 21 września 2022 r. wprowadzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#Gloszsali">Jeszcze senator…</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">A, jeszcze pan senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, pytanie dodatkowe, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ja raczej pytałem z punktu widzenia przeciętnego przechodnia lub przeciętnego użytkownika drogi. Czy ta zmiana nazewnictwa będzie wymuszała jakieś zmiany zachowań, w ten sposób, że coś, co jest dozwolone w tej chwili np. na chodniku… Znika pojęcie chodnika z ustaw, pojawia się tylko pojęcie, bodajże, drogi dla pieszych. Czy takie zmiany zachowań będą wymuszone tą ustawą, czy jest to tylko kwestia terminologiczna w tym znaczeniu, żeby zastosować to do przyszłego, jak to pan minister ujął, prostszego prawa?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W zależności od tego, jak zarządcy dróg, czyli zarządcy chodników do tego podejdą. Tak jak powiedziałem, damy im więcej przestrzeni do tego, aby mogli zarządzać również infrastrukturą związaną z drogami dla pieszych. Jeżeli samorządy będą to wykorzystywać w takim celu, aby ograniczyć np. nie do końca prawidłowe parkowanie, to taki pas zostanie niejako zarezerwowany tylko i wyłącznie dla pieszych. Jednak jeżeli będą widzieć możliwość zgody na parkowanie, bo będzie na tyle dużo przestrzeni, żeby pieszy spokojnie mógł tym chodnikiem przejść, to taka możliwość również będzie dana.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Beniamin Godyla, Wiktor Durlak, Janusz Gromek, Maciej Łuczak i Aleksander Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-101.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył senator Zygmunt Frankiewicz.</u> + <u xml:id="u-101.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-101.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ponieważ został złożony wniosek o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Infrastruktury oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o ustosunkowanie się do przedstawionego wniosku i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-101.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-101.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-101.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 748, a sprawozdanie komisji w druku nr 748 A.</u> + <u xml:id="u-101.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, senatora Zygmunta Frankiewicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Deklarowanym celem ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska jest dostosowanie formuły stabilizującej reguły wydatkowej do obecnej sytuacji makroekonomicznej, w tym do rozwiązań przyjętych w Unii Europejskiej, a także włączenie do tej reguły funduszy Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Z takich głównych celów należy wymienić jeszcze zastąpienie wskaźnika w postaci celu inflacyjnej Rady Polityki Pieniężnej średniorocznym wskaźnikiem cen towarów i usług konsumpcyjnych publikowanym przez Główny Urząd Statystyczny. Jest to wynik aktualnej sytuacji makroekonomicznej. Ustawa realizuje cały szereg innych zmian dostosowawczych.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Jak powiedział w dniu wczorajszym na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych pan minister Patkowski, Komisja Europejska nasila i wnosi o kontrolę wydatków bieżących szczególnie i proponuje preferencje dla wydatków inwestycyjnych. No i z tego bierze się ta propozycja uszczelnienia reguły wydatkowej o fundusze Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Dokument do analizy jest wyjątkowo nieprzyjazny, nieczytelny, bardzo trudno, przynajmniej mnie, się po nim poruszać. Wyłączone z tej reguły zostają finanse Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Fundusze przekazane BGK co prawda są uwzględnione, ale z wyjątkiem tych, które mają przeciwdziałać pandemii COVID-19. No, nie są też uwzględnione fundusze Polskiego Funduszu Rozwoju, Funduszu Pomocy. Myślę, że te fundusze jak najbardziej powinny być objęte tą regułą wydatkową.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Paweł Arndt, argumentując wniosek o odrzucenie ustawy, powiedział, że jest to kontynuacja rozmontowywania reguły wydatkowej. Faktycznie jest tak, że budżet państwa zawiera w tej chwili wydatki sztywne, a poza budżetem i poza kontrolą parlamentu są ogromne fundusze, m.in. te wymienione, których też nie obejmuje reguła wydatkowa. I myślę, że to było powodem określonych wyników głosowania. Mianowicie za odrzuceniem było 5 senatorów, 2 głosowało przeciw, a nikt się nie wstrzymał. I o to też, tj. o odrzucenie ustawy, komisja wnosi do Wysokiego Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-103.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister finansów.</u> + <u xml:id="u-103.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy pana ministra Piotra Patkowskiego.</u> + <u xml:id="u-103.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-103.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-103.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-103.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-103.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państw pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-103.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, króciutkie pytanie… To znaczy odpowiedź powinna być krótka.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie będzie krótkie, odpowiedź, mam nadzieję, też. Krótkie i proste. Otóż czy wniosek o odrzucenie tej ustawy, czyli usunięcie jej z porządku prawnego, spowoduje zaostrzenie przepisów dotyczących reguły wydatkowej, czy pozostawi je w takim przypadku w takiej postaci, w jakiej są w tej chwili? Czyli, mówiąc krótko: czy odrzucenie tej ustawy spowoduje konsolidację wydatków publicznych, czy też nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, spowoduje konsolidację finansów publicznych, ale chciałbym wskazać też, w jakim stopniu, bo to jest nie mniej istotne. Spowoduje w stopniu bardzo rygorystycznym, bo w stopniu, który by wymagał od rządu osiągnięcie w roku 2023 nadwyżki budżetowej. Przypominam, że byłoby to sprzeczne z wytycznym Komisji Europejskiej i międzynarodowych agencji ratingowych, które jednak zalecają utrzymanie w roku 2023 szczególnego traktowania przez państwa członkowskie wydatków inwestycyjnych. Jeśli mogę, to pozwolę sobie trochę odwrócić to pytanie. Czy przyjęcie tej ustawy do polskiego porządku prawnego spowoduje rozszerzenie przestrzeni fiskalnej rządu? I tutaj również odpowiedź brzmi: nie. Ta ustawa ma na celu utrzymanie poziomu wydatków w relacji do PKB w roku 2023 na poziomie takim, w jakim to było w roku 2022. Czyli tą ustawą ani nie chcemy konsolidować, ani nie chcemy niczego zaostrzać. Chcemy w trudnych czasach utrzymać taki poziom wydatków publicznych w relacji do PKB, jaki on był w roku 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-107.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-107.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-107.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I informuję państwa, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-107.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję też, że senatorowie Wadim Tyszkiewicz, Aleksander Szwed i Władysław Komarnicki złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-107.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-107.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-107.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-107.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej oraz ustawy o grach hazardowych.</u> + <u xml:id="u-107.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 747, a sprawozdanie komisji – w druku nr 747 A.</u> + <u xml:id="u-107.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Pani Marszałek! Szanowni Senatorowie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Przedstawiam sprawozdanie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o uchwalonej przez Sejm w dniu 23 czerwca 2022 r. ustawie o zmianie ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej oraz ustawy o grach hazardowych.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">W toku debaty, w toku dyskusji na posiedzeniu komisji padły 2 wnioski, zgłoszono poprawki. No, 2 poprawki zostały przegłosowane jako najdalej idące, zostały one przyjęte przez komisję. Trzecia poprawka pozostała nierozpatrzona, ale senator sprawozdawca mniejszości na pewno będzie ją też omawiał.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Nowelizacja ustawy z dnia 25 czerwca 1999 r. o Polskiej Organizacji Turystycznej dodaje nowe zadania Polskiej Organizacji Turystycznej, dotyczące współpracy z ministrem właściwym do spraw kultury fizycznej, na zasadach określonych w umowie między Polską Organizacją Turystyczną a ministrem, w zakresie promocji Polski przez kluby sportowe w sportach drużynowych biorących udział w międzynarodowych rozgrywkach sportowych. Takie rozwiązanie w sposób jednoznaczny pozwoli na realizację tego zadania oraz pozwoli udzielić Polskiej Organizacji Turystycznej przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej stosownej dotacji celowej z budżetu państwa. W ramach realizacji zadania Polska Organizacja Turystyczna podejmie współpracę z klubami sportowymi w sportach drużynowych w celu promocji Polski.</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Polska Organizacja Turystyczna to państwowa osoba prawna, utworzona w 1999 r. Ma ona na celu promocję Polski jako kraju atrakcyjnego turystycznie, zapewnienie funkcjonowania i rozwijania polskiego systemu informacji turystycznej, inicjowanie, opiniowanie i wspomaganie planów rozwoju i modernizacji infrastruktury turystycznej, wykonywanie innych zadań, inspirowanie tworzenia regionalnych organizacji turystycznych. Polska Organizacja Turystyczna współpracuje w szczególności z jednostkami samorządu terytorialnego, regionalnymi i lokalnymi organizacjami turystycznymi, związkami metropolitalnymi i organizacjami zrzeszającymi przedsiębiorców w dziedzinie turystyki.</u> + <u xml:id="u-108.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Powierzenie realizacji zadań będzie odbywało się na podstawie umowy zawieranej między ministrem właściwym do spraw kultury fizycznej a Polską Organizacją Turystyczną. Takie rozwiązanie pozwoli udzielić Polskiej Organizacji Turystycznej przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej stosownej dotacji celowej w ramach budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-108.6" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">W ramach realizacji zadania Polska Organizacja Turystyczna podejmie współpracę z klubami sportowymi w sportach drużynowych w celu promocji Polski. Międzynarodowe wydarzenia sportowe są doskonałą okazją do promocji Polski jako kraju atrakcyjnego turystycznie. Wiele krajów wykorzystuje międzynarodowe wydarzenia sportowe do prezentacji swojego wizerunku, walorów i atrakcji turystycznych. Badania po Euro 2012, realizowane na zlecenie spółki PL2012 wśród kibiców zagranicznych, potwierdziły, że wydarzenia sportowe, szczególnie międzynarodowe mogą być efektywną płaszczyzną promocji Polski jako kraju atrakcyjnego turystycznie. Przykładami korzyści dla Polski z wykorzystania wydarzeń sportowych do promocji są wzrost rozpoznawalności kraju, budowanie marki kraju, wzrost ruchu turystycznego, zwiększenie przychodów budżetu państwa z turystyki, wpływ na zwiększenie przychodów branży turystycznej, wpływ na poprawę infrastruktury turystycznej.</u> + <u xml:id="u-108.7" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Zasady współpracy z klubami sportowymi będą określone w umowach zawieranych pomiędzy Polską Organizacją Turystyczną a klubami sportowymi. Zakładana rozwojowość programu nie wyklucza jednak możliwości włączania związków sportowych działających w danych dyscyplinach lub podmiotów organizujących rozgrywki jako podmiotów pośredniczących w ramach umów ramowych. Specyfika każdej dyscypliny sportu, możliwości promocyjne, jak również możliwości poszczególnych klubów wraz z ich unikatowym potencjałem będą mieć wpływ na jednostkowy zakres współpracy. Kluby sportowe chcące uczestniczyć w projekcie będą musiały spełnić jeden podstawowy warunek – być w danej edycji programu reprezentantem Polski w rozgrywkach o europejskie puchary. Konkretny zakres współpracy oraz świadczeń wzajemnych będzie określany w ramach indywidualnych umów.</u> + <u xml:id="u-108.8" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">I to w zasadzie jest dość mocno… To chyba tyle. Ustawa wejdzie w życie 14 dni po ogłoszeniu w „Dzienniku Ustaw”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę mniejszości Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, senatora Adama Szejnfelda, o przedstawienie wniosku mniejszości komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#SenatorSprawozdawcaAdamSzejnfeld">Ustawa przewiduje możliwość dofinasowania… Inaczej. Właśnie tu się pomyliłem. Tak tylko by się wydawało, ponieważ mamy do czynienia z sytuacją, w której przewiduje się realizację innego celu niż ten, o którym mówi się w ustawie. Ale do tego odniosę się w swoim wystąpieniu. W każdym razie realizując zadania czy obowiązek sprawozdawcy mniejszości, chcę powiedzieć, iż ustawa daje możliwość niestety wyłącznie dokonywania promocji Polski poprzez wspieranie czy zawiązywanie umowy między Polską Organizacją Turystyczną a klubami sportowymi. Uważamy, iż realizowanie zadania reklamy, promocji Polski, zwiększanie siły i rozpoznawalności wizerunku Polski przy wykorzystaniu także wizerunku i współpracy z poszczególnymi sportowcami, zwłaszcza tymi, którzy są sławami międzynarodowymi, jest równie, a być może nawet bardziej skuteczne niż finansowanie klubów. Dlatego jako senatorowie mniejszości składamy poprawkę dotyczącą art. 1 i 6, gdzie dopisujemy zwrot, po przyjęciu którego Polska Organizacja Turystyczna będzie mogła finansować nie tylko kluby, ale także pojedynczych czy indywidualnych sportowców, oczywiście w celu uzyskiwania efektów w ramach promocji naszego kraju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister sportu i turystyki.</u> + <u xml:id="u-111.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego.</u> + <u xml:id="u-111.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-111.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-111.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-111.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-111.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-111.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-111.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, dlaczego ograniczyliście tę promocję tylko do drużyn sportowych? To jest związane z tym wnioskiem mniejszości. Chodzi o ratio legis takiego ograniczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Poprawka, która została zgłoszona na posiedzeniu komisji i którą popiera rząd, rozszerza możliwość stosowania tejże ustawy także na kadry narodowe powołane przez polskie związki sportowe. Czyli ci sportowcy, którzy będą w kadrach narodowych, indywidualni, będą mogli być także beneficjentami tejże ustawy. Czyli w skrócie mówiąc, Polska Organizacja Turystyczna, która uzyska dotacje z budżetu państwa, będzie mogła zawierać umowy na promowanie Polski jako kraju atrakcyjnego turystycznie nie tylko z klubami, ale także z indywidualnymi sportowcami, którzy są w kadrze narodowej. To rozwiązanie pozwoli na bardziej elastyczne wdrażanie tejże ustawy, gdyż kadry narodowe będą miały stosowną pulę środków, którą będą mogły według poszczególnych efektów i wyników sportowych rozdzielać – gdyż taka jest natura sportu, że nie jesteśmy w stanie wcześniej przewidzieć, jak będą wyglądały sukcesy naszych sportowców.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Adama Szejnfelda.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No, muszę w związku z tą ustawą powiedzieć, że pracując nad legislacją w bieżącej kadencji, dochodzę do bardzo przykrej refleksji. Nie pamiętam od początku naszych prac w tejże kadencji właściwie ani jednej ustawy, w której nie byłoby rozwiązań wątpliwych, a często wręcz budzących sprzeciw i zdziwienie, a jak nie ma tego w samej ustawie, w pierwotnie składanym projekcie, to oczywiście pojawia się to wraz z poprawkami przyjmowanymi przez Prawo i Sprawiedliwość w Sejmie czy też w Senacie. I w tym przypadku mamy sytuację podobną. Może od tego zacznę, bo chodzi tu o prezentowane tutaj poprawki, które przyjęto z wniosku senatorskiego, ale niewątpliwie zostały przygotowane w rządzie.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Przede wszystkim oburzenie i sprzeciw musi wywoływać – i dlatego będziemy głosować przeciwko – to, że znowu znosi się prawo zamówień publicznych w rozwiązaniach, które są przewidziane przez tę ustawę. A więc mamy do czynienia z praktyką, którą wprowadzono wiele lat temu, a rozwinięto do poziomu doskonałości – mówię to oczywiście z sarkazmem – w latach, kiedy szalała pandemia i w każdej ustawie znoszono przepisy prawa zamówień publicznych pod hasłem pilności rozwiązań itd. Jak to się wszystko skończyło i kończy, to w Polsce wiemy. A najbardziej zadziwiającym ostatnio przykładem jest zaskakująca śmierć uczestnika jednej z afer – moim zdaniem czy naszym zdaniem niewątpliwie właśnie afer – które powstały m.in. z powodu właśnie uchylania prawa zamówień publicznych w zakupach publicznych. Tutaj jest taka sama czy podobna propozycja, w związku z tym będziemy przeciwko.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">A wracając do kwestii samej ustawy… Jest ona tworem niebywale dziwnym, ponieważ z jednej strony zawiera rozwiązania, które na pewno warto poprzeć – ja należę do tak uważających senatorów – a mianowicie chodzi o wykorzystywanie instrumentu w postaci sportu do promowania, budowania siły, wizerunku i rozpoznawalności Polski za granicą. Mało jest takich instrumentów – przepraszam, że takiego określenia używam, ale do promocji trzeba podchodzić biznesowo, gospodarczo – które można wykorzystać do promowania kraju na arenie międzynarodowej tak efektywnie jak właśnie sport. Na pewno jest na świecie wiele osób, ale nie tylko osób, bo także podmiotów, instytucji, które kiedyś rozpoznawały Polskę – teraz jest z tym już lepiej – kojarząc ją tylko i wyłącznie z określonymi sportowcami. W związku z tym ten kierunek trzeba poprzeć. Jednak na podstawie uzasadnienia, i tego pisemnego, i werbalnego, wyraźnie widać, że nie chodzi tutaj wcale o wspieranie i promocję Polski, tylko o wspieranie klubów sportowych. I to jest odpowiedź na pytanie zadane także przed chwilą, dlaczego tylko i wyłącznie dyscypliny drużynowe, dlaczego to kluby, a nie pojedynczy nasi wspaniali sportowcy. Inną odpowiedzią na tę wątpliwość i pytanie jest także to, że wprowadza się rozwiązania, które wejdą w życie – nie czarujmy się – w końcu roku i mają być natychmiast wdrażane. Nie ma takiej możliwości. Nie ma żadnej możliwości – oświadczam – budowania wizerunku, siły, rozpoznawalności kraju za pomocą pieniędzy wydanych w końcu tego roku, w listopadzie czy w grudniu. Nie ma żadnej takiej możliwości. Jeżeli tego państwo chcecie dokonać, to sprawa jest jasna, że nie o żadną promocję tu chodzi, nie o Polskę tu chodzi, tylko o instrument, wentyl, przez który będzie się wprowadzało pieniądze do klubów sportowych. Ale ja tego nie neguję, my tego nie negujemy, bo kluby trzeba wspierać. Tylko po co to kamuflować? Dlaczego nie mówić o tym bezpośrednio? Dlaczego łapać się prawą ręką za lewe ucho? To przecież oczywiście od razu wzbudza czujność, pytanie, o co chodzi. A jak na to jeszcze się nakłada chęć zniesienia prawa zamówień publicznych, to już nawet wątpliwości się rozwiewają.</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ta ustawa, jeżeliby chcieć ją poprzeć bez właśnie takich wątpliwości, powinna wejść w życie 1 stycznia 2023 r., gdyż, tak jak już powiedziałem wcześniej, wszystkie pieniądze w tym roku wydane… Jeżeli w ogóle się zdąży je wydać, bo trzeba podpisać umowę, ale zanim się podpisze umowę, trzeba zrobić ranking, trzeba zebrać oferty, trzeba wiedzieć, gdzie te pieniądze chce się inwestować z zyskiem, że tak powiem, dla państwa polskiego. No chyba że, tak jak powiedziałem, nie o tę promocje, a więc nie o ten zysk dla państwa polskiego chodzi, tylko po prostu o wydanie kasy: jest kasa, trzeba wydać, parę klubów będzie wdzięcznych, w wyborach dostanie się może parę głosów więcej i tyle.</u> + <u xml:id="u-116.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie chcąc blokować tego rozwiązania, chociażby ze względu na część, o której powiedziałem, ważną i potrzebną, zwłaszcza w przyszłości, poprzemy tę ustawę, nawet nie składając tego wniosku o przeniesienie terminu czy wydłużenie vacatio legis, ze względu na konieczność dofinansowania Centralnego Ośrodka Sportu, bo tego blokować nie chcemy. Ale to jest właśnie ta specyfika Prawa i Sprawiedliwości: tworzenie ustaw, w których podnosi się wiele wątków i tematów, niekoniecznie ze sobą związanych, tak żeby uniemożliwić np. głosowanie przeciwko tej ustawie. To jest skandaliczna praktyka legislacyjna. Apelowaliśmy już wielokrotnie, apeluję i dzisiaj, chociaż bez nadziei na zmianę, żebyście państwo z tym skończyli.</u> + <u xml:id="u-116.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Reasumując, powiem, że ustawa jest wątpliwa. W części dotyczącej Polskiej Organizacji Turystycznej i rozwoju turystyki, budowania wizerunku państwa polskiego poprzez sport jest godna poparcia, ale pod warunkiem przyjęcia poprawki, którą zgłosiliśmy, tak aby promocja w tym zakresie mogła być bardziej efektywna.</u> + <u xml:id="u-116.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Wątpiącym, już kończąc, dam przykład. Ile państwo widzieliście biznesowych, a więc takich, w których chodzi o efektywną reklamę, promocji poprzez instytucje, podmioty, kluby, a ile poprzez poszczególnych sportowców? Trudno znaleźć reklamę w gazecie czy spot telewizyjny, w których nie widzimy rozpoznawalnego wspaniałego sportowca czy sportsmenki. Ta promocja jest najbardziej efektywna, ale państwo nie chcecie brać jej pod uwagę. Jest to naprawdę nie tylko dziwne, ale sprzeczne z zasadami reklamy, promocji i robienia biznesu, w tym przypadku biznesu dla państwa, dla kraju. Apeluję więc o to, aby tę poprawkę przyjąć nie tylko tu, w Senacie – mam nadzieję, że ją przyjmiemy w Senacie – o to, żebyście państwo nie odrzucali jej w Sejmie doktrynalnie, tylko dlatego, że nie pochodzi z obozu Prawa i Sprawiedliwości, tylko z obozu Koalicji Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Władysława Komarnickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ten projekt można podzielić tak naprawdę na 2 części. Jedna nie podlega dyskusji i to jest kwestia Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej i przekazania dodatkowych pieniędzy. Mówimy, Szanowni Państwo, o niemałych pieniądzach, to jest 200 milionów zł na polski sport. To są naprawdę duże pieniądze. Myślę, tak jak mój poprzednik, że co do zasady każde pieniądze inwestowane w polski sport, szczególnie chodzi o tę część, która ma zasilić z budżetu państwa Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, to jest jak najbardziej słuszne rozwiązanie. Jeśli weźmiemy pod uwagę to, ile wniosków spływa rocznie ze strony samorządów, jeżeli chodzi o program inwestycji strategicznych czy sportowych Polski, to będziemy wiedzieć, że na tym etapie jesteśmy w stanie zrealizować ok. 35% zapotrzebowania. Myślę, że kolejne miliony na pewno w tym pomogą.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Jeżeli chodzi o kwestię promowania walorów turystycznych, to oczywiście możemy powiedzieć, że jest bardzo ciekawym pomysłem to, aby te walory turystyczne były promowane za pośrednictwem Polskiej Organizacji Turystycznej oraz przez kluby sportowe, które będą występowały w rozgrywkach międzynarodowych. Tylko myślę, że jest kluczowe pytanie, jak wszyscy tu jesteśmy i dyskutujemy, o konkretne, obiektywne kryteria, Szanowni Państwo. To jest rzecz absolutnie kluczowa. Z zapisów tej nowelizacji to nie wynika, a przygotowanie obiektywnych kryteriów dotyczących tego, jakie kluby w jakiej kwocie mają szansę otrzymać dofinansowania, jest przecież, na litość boską, bardzo ważne. Za chwileczkę jest końcówka lipca. Jako mieszkaniec ziemi lubuskiej – są tu też koledzy z Wielkopolski – mogę zapytać, czy np. Lech, mistrz Polski, będzie jeszcze miał szansę załapać się na to dofinansowanie i na jakich zasadach będzie ono realizowane. Myślę, że teraz przedstawiciele sportu generalnie oczekują konkretnej informacji, daty, bo z informacji, które do nas docierają, a które zresztą zostały już przedstawione, wynika, że w pierwszym roku katalog drużyn ma być zamknięty. Zresztą mówił o tym mój poprzednik. Jest 5 podstawowych dyscyplin, wśród których byłyby np.: piłka nożna, piłka ręczna, koszykówka, siatkówka i hokej. Możemy zapytać, dlaczego katalog ma być zamknięty, dlaczego mamy krzywdzić inne drużyny, jak chociażby rugby czy na przykład tenisa ziemnego lub hokeja na trawie, w Wielkopolsce bardzo rozwiniętego, powiedziałbym, że na poziomie międzynarodowym. Zdajemy sobie przecież sprawę z tego, że są to mimo wszystko dyscypliny, które także potrzebują wsparcia, może nawet bardziej niż pozostałe dyscypliny. Mam pytanie: dlaczego mają być finansowane tylko te dyscypliny, których nawet nie widać w telewizji, a nie będzie możliwości finansowania tych osób, które rzeczywiście przynoszą Polsce dumę? Tacy sportowcy, jak Robert Lewandowski – myślę o dyscyplinie piłki nożnej – czy np. Iga Świątek, najlepsza na świecie, rzeczywiście są ambasadorami i nośnikami wielkiej polskiej sprawy. To są ludzie, którzy kreują wizerunek Polski za granicą, oczywiście nie tak, jak wasza fundacja narodowa, która została do tego powołana, a o tym, czym się zajmuje, chyba wszyscy już dzisiaj wiemy. Te są ludzie – i o nich trzeba dbać – którzy kreują wizerunek Polski na zewnątrz. Chciałbym powiedzieć, że z całą odpowiedzialnością popieram poprawki, które zgłosił pan senator Szejnfeld, i mam nadzieję, że zostaną one ze zrozumieniem przyjęte w naszym Senacie. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Ryszard Świlski, Benjamin Godyla, Janusz Gromek, Mariusz Gromko, Aleksander Szwed i Władysław… Nie. Władysław Komarnicki przemówił, przepraszam. …I Aleksander Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję również, że wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył senator Adam Szejnfeld.</u> + <u xml:id="u-119.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ponieważ zostały zgłoszone na wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Nauki, Edukacji i Sportu oraz…</u> + <u xml:id="u-119.6" who="#Gloszsali">Pani Marszałek…</u> + <u xml:id="u-119.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">To jest wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-119.8" who="#Gloszsali">Wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-119.9" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale to był wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-119.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czyli nie został złożony wniosek o charakterze legislacyjnym? Mam taką informację.</u> + <u xml:id="u-119.11" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Marszałek, został złożony wniosek mniejszości na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-119.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czyli to był wniosek złożony na posiedzeniu komisji?</u> + <u xml:id="u-119.13" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-119.14" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Rozumiem. Bardzo dziękuję za wyjaśnienie, Panie Senatorze. Miałam to tutaj zupełnie inaczej przedstawione.</u> + <u xml:id="u-119.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję w takim razie, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-119.16" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator chciał zgłosić jakiś wniosek?</u> + <u xml:id="u-119.17" who="#Gloszsali">W tej samej sprawie.</u> + <u xml:id="u-119.18" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-119.19" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-119.20" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Wysoka Izbo, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkty: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych oraz niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu szesnastego porządku obrad; stwierdzenie pozostawienia bez dalszego biegu zgłoszeń kandydatów na ławników Sądu Najwyższego – i rozpatrzenie go jako punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-119.21" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-119.22" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie słyszę głosów sprzeciwu. Dziękuję bardzo Wysokiej Izbie.</u> + <u xml:id="u-119.23" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-119.24" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 746, a sprawozdanie komisji – w druku nr 746 A.</u> + <u xml:id="u-119.25" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, senatora Wojciecha Koniecznego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-119.26" who="#Gloszsali">A nie o obronie Ojczyzny?</u> + <u xml:id="u-119.27" who="#Gloszsali">No właśnie, Pani Marszałek. Czy sprawozdanie już jest?</u> + <u xml:id="u-119.28" who="#SenatorWojciechKonieczny">Jest, jest.</u> + <u xml:id="u-119.29" who="#Gloszsali">Było uzupełnienie porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-119.30" who="#Gloszsali">Było uzupełnienie.</u> + <u xml:id="u-119.31" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, punkt dziesiąty. Ustawa o obronie Ojczyzny jest w porządku obrad, który otrzymałam, jako punkt dziesiąty.</u> + <u xml:id="u-119.32" who="#Gloszsali">Były zmiany.</u> + <u xml:id="u-119.33" who="#Gloszsali">Były zmiany, kiedy państwa nie było.</u> + <u xml:id="u-119.34" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Były wprowadzone zmiany do porządku obrad, kiedy państwa nie było. Było uzupełnienie porządku obrad i zmiana kolejności rozpatrywania punktów porządku obrad, w związku z czym rozpatrujemy teraz punkt dziewiąty porządku obrad. Po punkcie dziewiątym zostanie rozpatrzony punkt dziesiąty – ustawa o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny. Trzeba było być na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-119.35" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Byłem cały czas.</u> + <u xml:id="u-119.36" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">No nie. Ja od rana pierwszy raz widzę pana senatora.</u> + <u xml:id="u-119.37" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-119.38" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze raz proszę sprawozdawcę komisji, pana senatora Wojciecha Koniecznego, o przedstawienie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu odbyła swoje posiedzenie w dniu 20 lipca 2020 r. i wnosi: Wysoki Senat uchwalić raczy załączony projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">W czasie obrad komisji procedowaliśmy zmiany w ustawie – Karta Nauczyciela. Nowelizacja generalnie zmierza do zmiany systemu awansu zawodowego nauczycieli, do zmniejszenia liczby stopni awansu. Właściwie wykreśla się stopnie nauczyciela stażysty i kontraktowego. Oprócz tego spłaszczenia dokonuje się wielu zmian, które zmniejszają ilość biurokracji, zmniejszają liczbę niektórych wymagań, które są przedstawiane w czasie tych awansów.</u> + <u xml:id="u-120.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">W trakcie posiedzenia komisji zgłoszono wiele poprawek. Poprawki te dotyczą różnych aspektów ustawy. Jest m.in. poprawka, która znosi konieczność przedstawienia przez Ministerstwo Edukacji i Nauki szczegółowych kryteriów dotyczących oceny nauczycieli i też upraszcza ten proces, tak jak to było wcześniej. Jest poprawka, która zwiększa wynagrodzenia, ona była proponowana również przez środowiska nauczycielskie. I tak w przypadku nauczyciela początkującego poprawka zwiększa wynagrodzenie do 130% kwoty bazowej, ustalanej corocznie w ustawie budżetowej, w przypadku nauczyciela mianowanego – do 187%, w przypadku nauczyciela dyplomowanego do 233%. Na tę propozycję nie ma zgody Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-120.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Poza tym zaproponowano i przyjęto poprawki wykreślające przepisy, które zostały zdaniem legislatorów dołączone do ustawy w sposób niezgodny z przepisami konstytucji, tzn. podczas prac sejmowych nie zostały dopełnione warunki trzech czytań itd., te przepisy zostały wprowadzone w sposób wadliwy. Niektóre przepisy również rozszerzają katalog instytucji, które mogą ubiegać się o dofinansowanie, finansowanie czy objęcie rządowym programem wsparcia, na instytucje takie jak osoby fizyczne czy spółki, które gdzieś w swoim statucie wpiszą „działalność w zakresie oświaty i wychowania”. I to również uzyskało… Ta poprawka, aby ten przepis wykreślić, uzyskała poparcie większości komisji.</u> + <u xml:id="u-120.6" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Oczywiście odbyła się dyskusja również nad innymi przepisami. Została przyjęta poprawka, która wydłuża okres wprowadzenia przepisu dotyczącego norm etatów pedagogów, pedagogów specjalnych, psychologów, logopedów, terapeutów pedagogicznych w przedszkolu, szkole lub zespole, tak aby ten przepis wszedł w życie w roku 2024/2025. Taka poprawka została przyjęta. Poza tym zostały przyjęte poprawki legislacyjne, które porządkują treść ustawy. I to nastąpiło przy zgodzie ministra edukacji i nauki.</u> + <u xml:id="u-120.7" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Tak że komisja, tak jak powiedziałem na wstępie, wnosi o przyjęcie ustawy z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-120.8" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Ja od razu przy tej okazji, jeżeli pani marszałek pozwoli, zasygnalizuję, że złożę poprawkę, która również ma charakter legislacyjny i jest po prostu konsekwencją poprawek przyjętych na posiedzeniu komisji. Nie zostały uwzględnione wszystkie zmiany, które powinny wówczas zostać uwzględnione wskutek właśnie przyjęcia poprawek, które przyjęliśmy w trakcie procedowania na posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Halina Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Senatorze, ja mam tak naprawdę 1 pytanie. Czy na posiedzeniu komisji była mowa o wprowadzeniu tej 1 dodatkowej godziny w tygodniu na konsultacje dla uczniów i dla rodziców? Dlaczego o to pytam? Bo raz były już 2 godziny karciane na dodatkowe zajęcia, teraz są na konsultacje. Konsultacje z rodzicami czy dla uczniów… One są jakby wpisane w zawód nauczyciela, w przepisy znajdujące się już w Karcie Nauczyciela. W jaki sposób to będzie kontrolowane? Czy jest w ogóle taka potrzeba, żeby taką godzinę dodatkowo wpisywać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak, taki jest zapis ustawowy. Właśnie ta ustawa wprowadza taką 1 godzinę tygodniowo, tak że jak gdyby powoduje, że ten przepis jest wyżej umocowany. Ale dyskusja była krótka. Raczej panowała zgoda na ten temat, że taki zapis jest potrzebny. Była o tym mowa, ale kontrowersji to nie wywoływało w trakcie obrad.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Kazimierz Wiatr. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani Marszałek! Panie Senatorze! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jako przewodniczący Komisji Nauki, Edukacji i Sportu mam tutaj pewną wątpliwość. Miałem takie przekonanie, że kiedy głosowaliśmy nad poprawkami pana senatora, to pani legislator poprzedziła to głosowanie takim sformułowaniem, że one zostaną uzupełnione pewnymi zapisami, które są konsekwencjami tych poprawek. Jak rozumiem, te poprawki, które pan teraz składa, są tymi poprawkami. Ale według mnie komisja wyraziła wolę ich przyjęcia, tak że myślę, że nie ma potrzeby składania ich oddzielnie. I nie wiem, czy tu jest potrzebne, żeby pani legislator się wypowiedziała… Komisja jakby miała świadomość, że treść merytoryczna poprawek, które pan senator złożył… że zostały one przyjęte w poczuciu, że te konsekwencje także zostaną dopisane, i jakby też wyraziła w tej sprawie wolę. Tak że tutaj, Pani Marszałek, Panie Senatorze, taki obraz sytuacji jako przewodniczący komisji zapamiętałem, jest on także zresztą zapisany.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale czy to było pytanie, Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-125.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">No tak, bo pan senator… To jest moje pytanie, dlaczego pan senator te poprawki ponownie składa, skoro w moim mniemaniu one zostały już przyjęte na posiedzeniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Przewodniczący, po posiedzeniu komisji również miałem takie wrażenie jak pan przewodniczący, jednak w trakcie tego czasu, który upłynął od posiedzenia komisji, konsultowałem się dwukrotnie z panią legislator i ona jednak stwierdziła, że konieczne jest wprowadzenie poprawek. One dostosowują po prostu inne zapisy do tego. Jeżeli zostawimy ustawę w takiej treści, jaką przyjęliśmy w komisji, to jednak będą pewne niekonsekwencje, która zdaniem pani legislator muszą być usunięte tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ale to ja dopytam, Pani Marszałek…</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Cieszę się, że pan senator to zapamiętał tak jak ja, ale, jak rozumiem, było wyraźnie powiedziane na posiedzeniu komisji, że głosujemy nad poprawkami pana senatora wraz z tym, co jest ich konsekwencją i co zostanie dopisane. Myśmy głosowali nad całym kompletem konsekwencji, ponieważ wiadomym było, że te zapisy nie wyczerpują sprawy i będą wymagały pewnego dopisania. Tak że w moim przekonaniu należy, że tak powiem, te zapisy uznać za oczywiste i wprowadzone już na posiedzeniu, które się odbyło.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pani Marszałek, jest pani legislator, być może teraz dokona się jakaś konsultacja, która rozwiąże ten problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">No, ale jakie pytanie jeszcze…</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Adam Szejnfeld w tym czasie. Proszę bardzo, pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Mamy w przypadku tej ustawy do czynienia ze zmianą systemu i jakby poziomów awansów, awansowania nauczycieli. Chciałbym zapytać pana senatora sprawozdawcę, czy oceniano podczas prac w komisji to, czy ta zmiana wpłynie na podnoszenie kwalifikacji, wiedzy, w konsekwencji doświadczenia i umiejętności nauczycieli, czy będzie odwrotnie, czy też będzie to neutralne. To raz. Dwa: czy – a jeżeli tak, to jaki – będzie to miało związek z płacami nauczycieli? Bo wiemy, że płace w oświacie są w dzisiejszych czasach wręcz wstydliwie niskie, a w relacji do pozostałych, innych zawodów ta sytuacja może się jeszcze pogorszyć. Mamy skutkiem tego generalnie poważny odpływ z zawodu nauczyciela…</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…co powinniśmy przecież zatrzymać, więc jest to istotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak, rozmawialiśmy o tym w czasie obrad komisji. Wypowiadał się w tej sprawie wiceprezes Związku Nauczycielstwa Polskiego i podnosił również te zastrzeżenia, o których mówił pan senator. Jednak poprawka, która zmienia procentowy wskaźnik wynagrodzenia w stosunku do kwoty bazowej, uzupełnia tę ustawę właśnie o to, że rosnące wynagrodzenie, rosnące znacznie, zgodnie z naszą poprawką, zaproponowaną przez komisję, spowoduje, że będzie chęć uzyskania tego wyższego stopnia. I tak jak w pierwotnej wersji ustawy nauczyciel mianowany i dyplomowany nie dostawał podwyżki i rzeczywiście brakowało tego impulsu do chęci dalszego kształcenia, tak, w mojej ocenie, w przypadku ustawy, którą proponuje komisja, z tymi zmianami współczynników, będzie to sytuacja atrakcyjna dla nauczycieli, aby, po pierwsze, podejmowali pracę, a po drugie, doskonalili swoje umiejętności w celu uzyskania wyższych stopni. Tak że w odniesieniu do pierwotnej wersji te zastrzeżenia pana senatora, myślę, że byłyby jak najbardziej właściwe, ale w odniesieniu do obecnego kształtu ustawy, którą procedujemy, myślę, że jest to przynajmniej w miarę atrakcyjne dla nauczycieli i tutaj nie będzie takiego niebezpieczeństwa, że nie będą oni chcieli podnosić swoich kwalifikacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan senator już wyjaśnił wątpliwości pana senatora Wiatra?</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani Marszałek, sprawa jest taka, że zgodnie z informacjami pani legislator tak naprawdę i pan senator Konieczny, i ja dobrze zapamiętaliśmy stan faktyczny. Problem polega na tym, że w sprawozdaniu nie ma kompletu wniosków, które powinny być. Dlatego w zasadzie powinniśmy tego dokonać poprzez korektę sprawozdania, ale według legislatorów złożenie tych poprawek w czasie posiedzenia jest jakby bardziej przejrzyste, więc…</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I trzeba będzie jeszcze raz posiedzenie komisji zwołać.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tak. Ale tak naprawdę zgodnie ze stanem materialnym, który tutaj z panem senatorem pamiętamy, powinna być korekta sprawozdania. Ale ja już nie zgłaszam do tego zastrzeżeń. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Danuta Jazłowiecka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Senatorze, chciałabym zapytać, czy na posiedzeniu komisji rozmawialiście państwo na temat konsultacji społecznych. Karta Nauczyciela od lat była bardzo kontrowersyjna, naruszanie Karty Nauczyciela. Czy mówiliście o tym, jaka jest opinia środowiska na temat tych zmian, które są wprowadzane? Pan częściowo powiedział, ale chciałabym, żeby odniósł się pan, jeżeli o tym rozmawialiście, do zmian, które tam występują.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Opinie środowiska były negatywne, również co do przeprowadzonych konsultacji. Nawet padały takie słowa, że przyjęcie tej ustawy z tymi wskaźnikami wynagrodzeń, które są zaproponowane pierwotnie, zaprzepaści wieloletni proces podnoszenia wynagrodzeń w oświacie, dlatego że inflacja, która jest na poziomie 15,7% – zapewne będzie jeszcze wyższa – spowoduje realny spadek zarobków. Stąd też właśnie ta poprawka. Nieuwzględnienie postulatów środowiska co do tych wskaźników było głównym punktem wyrażenia dezaprobaty dla tej ustawy. Sądzę, że gdyby te wskaźniki były na poziomie zaproponowanym teraz przez komisję, to niechęć, niezadowolenie z braku realnych konsultacji byłyby znacznie mniejsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jakieś pytanie? Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister edukacji i nauki.</u> + <u xml:id="u-139.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-139.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan minister Piontkowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ta ustawa dotyczy nauczycieli rozpoczynających pracę, przede wszystkim tych, którzy w pierwszych latach mają możliwość pracy z uczniami w szkołach i przedszkolach. Od dawna był postulat, aby doprowadzić do wzrostu wynagrodzeń nauczycieli rozpoczynających swoją karierę zawodową i jednocześnie odbiurokratyzowania tego systemu. Ustawa spełnia te 2 podstawowe postulaty. Ustawa zmniejsza obowiązki biurokratyczne nauczycieli uczestniczących w awansie zawodowym, znosi sztywne terminy, jeśli chodzi o sprawozdanie, które w tej chwili nauczyciel musi składać, jeżeli uczestniczy w awansie zawodowym. Upraszczamy także system awansu poprzez zmniejszenie liczby stopni awansu zawodowego. Proponujemy, aby według nowych rozwiązań – tego państwo senatorowie nie zakwestionowali – znieść 2 pierwsze stopnie awansu zawodowego, nauczyciela stażysty oraz kontraktowego, i skrócić okres, w którym ten nauczyciel rozpoczynający pracę mógł uzyskać stopień nauczyciela mianowanego. Według obecnych przepisów okres minimalny to jest 6 lat, według projektu ustawy został on skrócony do 4 lat.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dodatkowo, oprócz tego uproszczenia, o którym wspomniałem, i odbiurokratyzowania, przewidujemy powiązanie awansu zawodowego z oceną pracy nauczycieli, tak aby ci najlepsi nauczyciele mogli uzyskać kolejne stopnie awansu zawodowego. I tak nauczyciel mianowany zobowiązany będzie do tego, aby jego ocena pracy była przynajmniej w wymiarze oceny dobrej. Jeżeli będzie niższa, nie będzie mógł uzyskać tego stopnia awansu. Zakładamy, że stopień awansu nauczyciela mianowanego będzie obowiązkowym stopniem awansu. Ci wszyscy, którzy będą chcieli pozostać w tym zawodzie, będą musieli przejść ten wstępny proces i nie tylko i wyłącznie składać teoretyczne sprawozdanie z tego, co robili do tej pory, w okresie przygotowania do zawodu i przygotowania do tego stopnia awansu zawodowego, ale odbyć także część praktyczną, lekcje pokazowe, bo uznajemy, że komisja egzaminacyjna nadająca ten stopień powinna wiedzieć nie tylko to, jak nauczyciel teoretycznie jest przygotowany do zawodu, ale też widzieć, jak w praktyce potrafi pracować z uczniami. Stąd wprowadzamy ten element praktyczny.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Odpowiadając na postulaty środowiska nauczycielskiego, proponujemy także bardzo wyraźny wzrost wynagrodzeń nauczycieli w tym pierwszym okresie. Ponieważ te wynagrodzenia obecnie są niesatysfakcjonujące, zaproponowaliśmy 20-procentowy wzrost wynagrodzenia średniego nauczyciela stażysty, nauczyciela, który po raz pierwszy trafił do pracy. W nieco mniejszym stopniu proponujemy wzrost wynagrodzenia nauczyciela kontraktowego. Według nas nie powinien być to koniec dyskusji na temat poziomu wynagrodzeń nauczycieli, trzeba o tym rozmawiać kompleksowo, ale nie przy okazji tego projektu ustawy, a raczej w czasie prac nad projektem budżetu na rok 2023, aby całościowo tę sprawę rozwiązać, bo ta ustawa, przypomnę, dotyczy zmian w awansie zawodowym nauczycieli w początkowym etapie rozwoju zawodowego, a nie na tych dalszych etapach.</u> + <u xml:id="u-140.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak jak pan senator sprawozdawca wspomniał, proponujemy także 1 godzinę konsultacji dla ucznia lub rodzica, tak aby każdy z nich wiedział, że przynajmniej raz w tygodniu może spotkać się z nauczycielem poza lekcjami, które uczeń ma w planie lekcji, może udać się z jakimś problemem, poprosić o wyjaśnienie jakichś kłopotów związanych ze zrozumieniem tematu, a rodzic może porozmawiać o tym, jak jego dziecko uczy się w szkole, czy ma jakieś problemy, czy ma jakieś sukcesy, omówić jakieś sprawy, o których nie chciałby rozmawiać na forum ogólnym.</u> + <u xml:id="u-140.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Oprócz tych przepisów związanych z awansem zawodowym i podniesieniem wynagrodzeń nauczycieli rozpoczynających pracę proponujemy przedłużenie na stałe obowiązku informowania kuratorów oświaty przez dyrektorów szkół o wolnych stanowiskach pracy. Na razie jest to przepis przejściowy, ale bez niego będziemy mieli kłopot chociażby z określeniem tego, jak duże jest zapotrzebowanie na nauczycieli w skali kraju. Dlatego wydaje się, że powinno to nadal funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-140.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Usprawniamy funkcjonowanie komisji dyscyplinarnej poprzez możliwość trzykrotnego sprawowania funkcji członka komisji dyscyplinarnej, tak aby nie tracić osób, które już mają spore doświadczenie. Coraz częściej w postępowaniach dyscyplinarnych uczestniczą nie tylko osoby zainteresowane, ale wręcz kancelarie prawne, stąd członkowie komisji dyscyplinarnych też powinni mieć jakieś doświadczenie prawnicze czy doświadczenie w postępowaniach dyscyplinarnych.</u> + <u xml:id="u-140.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ten projekt ustawy zakłada również możliwość tworzenia przedszkoli przy szkołach polskich funkcjonujących przy ambasadach i przedstawicielstwach Polski za granicą. Uznajemy – i państwo senatorowie także, jak rozumiem, to popierają – że warto tworzyć możliwość nauki w języku polskim, spotkania z polskim językiem od najmłodszych lat. Dzięki temu łatwiej będzie utrzymać polskość wśród polonusów i Polaków pozostających poza granicami naszego państwa. Bez tego rozwiązania ustawowego na razie nie jest to możliwe. Mamy nadzieję, że od września będzie już można tworzyć pierwsze przedszkola w tych państwach, w których mieszkają nasi rodacy.</u> + <u xml:id="u-140.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ustanawiamy również Krajową Administrację Skarbową jako niezależną instytucję audytową dla programu „Erasmus+” oraz Europejskiego Korpusu Solidarności.</u> + <u xml:id="u-140.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Odnosząc się do poprawek zgłoszonych przez senatora sprawozdawcę, chciałbym wyraźnie wskazać, że uważamy, że część tych poprawek powinna zostać przyjęta. To są takie unormowania legislacyjne, które pozwolą na łatwiejsze wprowadzenie przepisów w życie. Zgadzamy się także z tą poprawką zgłoszoną przez pana przewodniczącego Wiatra, która odnosi się do innej ustawy, ale uznaje, że dziś zatrudnianie według pewnych norm i standardów nauczycieli specjalistów może przysparzać pewnych kłopotów. Stąd potrzebny jest pewien okres przejściowy, aby w pełni tamtą ustawę dotyczącą zatrudniania specjalistów w szkołach można było implementować.</u> + <u xml:id="u-140.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Część tych poprawek budzi jednak poważne wątpliwości. I tak poprawka pierwsza odnosząca się do oceniania nauczycieli likwiduje podstawowy zamiar, który przyświecał nam przy tworzeniu tych przepisów. Chcieliśmy, na podstawie dotychczasowych doświadczeń i głosów, także związków zawodowych, stworzyć system w miarę obiektywny, który pozostawia dyrektorowi niewielką możliwość całkowitego subiektywnego podejścia do tego, co robi nauczyciel. Stąd zaproponowaliśmy obiektywne kryteria odnoszące się do obowiązków nauczyciela, które określone są w Karcie Nauczyciela, w prawie oświatowym, w rozporządzeniach. Dajemy nauczycielowi oraz dyrektorowi możliwość dostosowania tej oceny do specyfiki danej placówki poprzez fakt, że nauczyciel oraz dyrektor mogą wybrać część tych kryteriów, które będą stosowane wobec danej osoby, w zależności od tego, w jakiej placówce nauczyciel pracuje. Poprawka pierwsza tak naprawdę uniemożliwia stworzenie jednolitego obiektywnego systemu oceniania nauczycieli. Stąd mamy prośbę do państwa senatorów, abyście jednak umożliwili stworzenie tego systemu. Same związki zawodowe wielokrotnie mówiły o tym, że obawiają się subiektywizmu dyrektorów. Ta poprawka likwiduje możliwość w miarę obiektywnego oceniania nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-140.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Poprawka druga, odnosząca się do wysokości wzrostu wynagrodzeń nauczycieli, musi spowodować, gdyby była przyjęta w takim kształcie, duże problemy dla samorządów terytorialnych. Ta poprawka bowiem podnosi kwotę bazową wynagrodzeń nauczycieli na poszczególnych stopniach awansu zawodowego, wykraczając zdecydowanie poza propozycję ustawową. To oznacza także zdecydowanie większe pieniądze, które musiałyby być na to przeznaczone. W chwili obecnej ustawa przewiduje w roku 2022 ponad 250 milionów zł z budżetu państwa, które zwiększą subwencję oświatową, aby pokryć koszty wzrostu wynagrodzeń nauczycieli rozpoczynających pracę. Poprawka zgłoszona przez senatora sprawozdawcę oznacza, że łącznie ok. 5 miliardów zł dodatkowo trzeba będzie przeznaczyć na wynagrodzenia nauczycieli, nie zwiększając jednocześnie kwoty subwencji oświatowej. To będzie oznaczało, że tak naprawdę zdecydowaną większość środków w ramach tej poprawki, tj. ponad 4,5 miliarda zł, będą musiały pokryć samorządy z własnych budżetów.</u> + <u xml:id="u-140.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeszcze raz przypomnę, że chcemy rozmawiać o wynagrodzeniach nauczycieli, uważamy, że one powinny rosnąć, uwzględniać sytuację gospodarczą, inflację, ale o tym należy rozmawiać przy okazji budżetu i wtedy tę sprawę kompleksowo załatwiać, a nie przy ustawie, która odnosi się przede wszystkim do nauczycieli rozpoczynających pracę.</u> + <u xml:id="u-140.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Także poprawki piąta i szósta odnoszące się do programów ministerialnych i możliwości korzystania z nich niosą ze sobą pewne kłopoty. Zapisy przyjęte na etapie prac poselskich umożliwiają, aby z programów rządowych korzystały m.in. instytuty badawcze czy instytucje kultury. Są także korzystne dla samorządu terytorialnego, gdyż umożliwiają samorządom nieponoszenie kosztów wkładu własnego, jeżeli chcą uczestniczyć w programach rządowych. Takim dużym programem, o którym państwo senatorowie na pewno słyszeli i rozmawiali, jest program Laboratoria Przyszłości, związany z wyposażaniem szkół w pracownie techniczne, obejmujący kwotę ponad 1 miliarda zł przeznaczonych dla szkół samorządowych i niesamorządowych. Jeżeli poprawki zaproponowane przez senatora sprawozdawcę weszłyby w życie, samorządy musiałyby oddać część pieniędzy, które otrzymały na wyposażenie pracowni. Dotyczy to także innych organów prowadzących. Dlatego prosimy państwa senatorów o rozwagę przy głosowaniu także nad tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-140.14" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-141.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani senator Halina Bieda, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Ministrze, ja myślę, że to nie jest pytanie wprost dotyczące ustawy, ale tego, co pan minister powiedział. Powiedział pan, że ważne jest, aby nauka języka polskiego była prowadzona od najmłodszych lat, również w przedszkolu, i że takie przedszkole powstanie za granicą, co jest ważne dla Polonii. Ja chciałabym zapytać o 40 milionów, które zostały zabrane… przesunięte z nauczania języka mniejszości na nauczanie języka polskiego w Niemczech. Do dzisiaj – a jest końcówka lipca – stowarzyszenia, szkoły polskie w Niemczech nie otrzymały ani złotówki, czekają. Jak więc to się ma do wypowiedzi pana ministra? No i gdzie są te środki? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ta ustawa nie odnosi się do tej kwestii, mówi tylko i wyłącznie o tworzeniu nowych instytucji oświatowych za granicą. Dotąd nie było możliwości tworzenia przedszkoli przy szkołach polskich, przy ambasadach i przedstawicielstwach dyplomatycznych za granicą. Kwestia, o której pani mówi, ma być rozwiązana częściowo poprzez ustawę tworzącą instytut wspierający naukę języka polskiego im. błogosławionego ojca Kolbego. Nie zakładaliśmy z góry, że wszystkie pieniądze przesunięte z nauczania języka niemieckiego w Polsce zostaną w całości przekazane do organizacji i stowarzyszeń działających w Polsce. Zakładaliśmy, że część środków otrzyma chociażby ośrodek rozwoju i wsparcia polskiej edukacji za granicą, czyli ORPEG, a także ten nowo tworzony instytut.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani senator jeszcze chce dopytać, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SenatorHalinaBieda">Tak, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#SenatorHalinaBieda">Wiem o projekcie powstania tego instytutu, natomiast założenie było takie – tak państwo w ministerstwie się wypowiadali i tak pani dyrektor z Ministerstwa Edukacji i Nauki na posiedzeniu komisji emigracji się wypowiadała – że wszystkie te środki zostaną rozdysponowane na naukę języka polskiego w Niemczech. Ale bardziej chodzi mi o to, że mamy końcówkę lipca i ani stowarzyszenia, ani szkoły polskie tych pieniędzy ciągle nie mają, nawet złotówki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeszcze raz powtórzę: tylko część środków z tych 40 milionów miała być przeznaczona organizację polonijne działające w Niemczech i, jak rozumiem, niedługo te środki zostaną tam przekazane.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Artur Dunin.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#SenatorArturDunin">Panie Ministrze, mam takie pytanie. O ile więcej tak naprawdę nauczyciele będą zarabiać po wejściu tej ustawy? I które grupy? Bo zdaje się, że nie wszystkie grupy dostaną podwyżkę. Mam więc pytanie: ile? O ile więcej dostaną na rękę? Bo państwo mówicie, że podwyższacie, ale z tego, co wyczytałem w ustawie, wynika, że tak naprawdę to będą jakieś grosiki i że nie wszystkich to będzie dotyczyło. Mam więc pytanie, które jeszcze raz powtórzę. Która grupa? Jakie pieniądze? O ile procent więcej? I ile to mniej więcej będzie na rękę? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak, Panie Senatorze, słusznie pan zauważył, że zgodnie z tą ustawą nie wszystkie grupy nauczycieli będą miały dodatkowy wzrost wynagrodzenia. Wyraźnie mówiłem, że ustawa zakłada zmiany w awansie zawodowym dla nauczycieli rozpoczynających pracę i że do tej grupy kierujemy ofertę wzrostu wynagrodzenia. Tak jak wspominałem, nauczyciel rozpoczynający pracę, czyli obecny nauczyciel stażysta, po uwzględnieniu propozycji ustawowych i odpowiednich rozporządzeniach będzie miał zwiększone wynagrodzenie średnie, jak zakładamy, o 20%. Jeśli przełożyć to na złotówki, to będzie to, jeśli dobrze pamiętam, siedemset kilkadziesiąt złotych brutto. Jeśli chodzi o wynagrodzenie zasadnicze, to powiem, że dziś nauczyciel stażysta według minimalnych stawek ma 3 tysiące 79 zł wynagrodzenia. Według propozycji po zmianach ma to być chyba ponad 3 tysiące 430 zł, o ile mnie pamięć nie myli. Nie pamiętam tego, ponieważ jesteśmy w trakcie negocjowania rozporządzeń związanych z tym projektem ustawy, w tym także rozporządzenia określającego minimalne stawki wynagrodzenia nauczycieli. Według nas, według ministerstwa nie powinien być to koniec rozmów na temat wzrostu wynagrodzeń nauczycieli. Tak jak mówiłem, przy okazji budżetu na rok 2023 powinniśmy do tematu wrócić i wtedy rozmawiać już nie tylko o nauczycielach rozpoczynających pracę, ale o wszystkich kategoriach nauczycieli, także o tych bardziej doświadczonych.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator chce dopytać, jak widzę.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SenatorArturDunin">Tak, jeżeli jeszcze mógłbym dopytać…</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#SenatorArturDunin">Dziękuję bardzo za odpowiedź. Chciałbym się dowiedzieć, czy będzie grupa nauczycieli, która na tych zmianach straci finansowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Nie.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#SenatorArturDunin">Jest pan pewien, Panie Ministrze, że żaden nauczyciel…</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Nikomu, Panie Senatorze, nie zabieramy wynagrodzenia…</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#SenatorArturDunin">…nie straci na tych zmianach?</u> + <u xml:id="u-153.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">…ani nie obniżamy wynagrodzeń pomostowych.</u> + <u xml:id="u-153.5" who="#SenatorArturDunin">I przy okazji przesuwania w widełkach na pewno nikt nikomu nie będzie zabierał pieniędzy, które…</u> + <u xml:id="u-153.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Nie zabieramy nikomu żadnych pieniędzy, przewidujemy tylko i wyłącznie wzrost. W przypadku obecnego nauczyciela stażysty ten wzrost będzie wyższy, w przypadku nauczyciela kontraktowego – nieco niższy.</u> + <u xml:id="u-153.7" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję. I trzymam za słowo.</u> + <u xml:id="u-153.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Bardzo proszę. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Ministrze, mam pytanie: czy ministerstwo pracuje nad zmianami w systemie doradztwa metodycznego?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ta ustawa nie zakłada żadnych zmian w tym systemie.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy w ministerstwie rozważane jest przywrócenie działania art. 88 Karty Nauczyciela, tzn. kwestii emerytury bez wieku… tzn. bez względu na wiek, w oparciu o staż?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ta ustawa nie przewiduje również zmian w tym artykule. Proponowaliśmy te zmiany ewentualnie w połączeniu ze zmianami dotyczącymi pragmatyki zawodowej nauczycieli, w tym także pensum nauczycieli, ponieważ jednak środowisko i związki zawodowe nie chciały rozmawiać o zmianie statusu zawodowego nauczyciela, to nie przewidujemy zmian w art. 88.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, proszę mi powiedzieć, czy nie obawiacie się państwo, że ta siatka płac zostanie spłaszczona. Czy to nie będzie demotywujące dla nauczycieli, którzy rzeczywiście mają długi staż pracy i wysokie kwalifikacje? Ja się bardzo cieszę z tych podwyżek dla tych najmniej zarabiających nauczycieli, którzy wchodzą w zawód, ale… Jak państwo oceniacie to właśnie niebezpieczeństwo spłaszczenia siatki płac i demotywacji w przypadku nauczycieli wysoko wykwalifikowanych? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tu trzeba porównać choćby wynagrodzenie nauczyciela dyplomowanego z wynagrodzeniem nauczyciela rozpoczynającego pracę. Tak jak wspomniałem, dziś nauczyciel rozpoczynający pracę… jego średnie wynagrodzenie to jest ok. 4 tysięcy 300 zł, o ile się nie mylę… nie, 3 tysiące 800 zł chyba, po wzroście wynagrodzenia będzie to ponad 4 tysiące 300 zł czy 4 tysiące 400 zł. Nauczyciel dyplomowany ma dziś ponad 4 tysiące 200 zł wynagrodzenia zasadniczego, średnie wynagrodzenie to ponad 6 tysięcy 500 zł. Różnica jest tu więc nadal dosyć duża. W ciągu ostatnich 7 lat, gdy podwyższaliśmy wynagrodzenie nauczycieli łącznie prawie o 36%, nauczyciel dyplomowany i tak uzyskał kwotowo zdecydowanie największą podwyżkę, bo jeśli liczyć łącznie te wszystkie podwyżki, to nauczyciel dyplomowany zyskał ok. 1 tysiąca 800 zł w przypadku wynagrodzenia średniego. Nauczyciel rozpoczynający pracę uzyskał – bez tych propozycji ustawowych, o których dzisiaj mówimy – wzrost wynagrodzenia o niespełna 1 tysiąc zł. Jeżeli dodamy tu nasze propozycje wrześniowe, to będzie to łącznie ok. 1 tysiąca 700 zł wzrostu wynagrodzenia w ciągu 7 lat. Mimo to nadal, moim zdaniem, ten poziom wynagrodzenia nauczyciela rozpoczynającego pracę będzie, powiedzmy, nie taki, jaki chcielibyśmy osiągnąć. Bo, tak jak mówiłem, minimalne wynagrodzenie nauczyciela rozpoczynającego pracę, zasadnicze, będzie wynosiło trzy tysiące czterysta kilkadziesiąt złotych, a to i tak jest niewiele. Dziś musieliśmy brać pod uwagę możliwości finansowe budżetu i zaproponowaliśmy wzrost wynagrodzeń nauczycieli rozpoczynających pracę, ale zgadzam się z panem, że trzeba uwzględnić także nauczycieli na innych stopniach awansu zawodowego i w pracach nad budżetem na rok 2023 częściowo należy to skorygować, zwłaszcza jeśli chodzi o poziom wynagrodzeń nauczycieli mianowanych, bo tutaj różnica jest najmniejsza. Tak że w tej sprawie zgadzam się z panem.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie. Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-163.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-163.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu panią senator Agnieszkę Kołacz-Leszczyńską.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Ja bardzo krótko opowiem o zmianach, które niesie ze sobą omawiana ustawa i pokażę jak w soczewce, jak można w ciągu kilku lat zupełnie wywrócić to, co na początku uznawało się za słuszne i do czego przekonywało się wszystkich obywateli, szczególnie w czasie rządów PiS.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Otóż, Szanowni Państwo, kiedy pani minister Anna Zalewska podejmowała trudne decyzje w odniesieniu do reformy – bardziej deformy – edukacji, mówiła o tym, że Prawo i Sprawiedliwość… że „zobowiązaliśmy się do realizacji swojego programu, że konsekwentnie, systematycznie i z determinacją przekonujemy do tych rozwiązań po to, żeby obywatele widzieli, że tak naprawdę to, co powiedzieliśmy, jest dobre, a wieszczenie zła jest nieprawdziwe; reforma edukacji jest tego znakomitym przykładem”. Otóż, Szanowni Państwo, po kilku latach, w 2022 r. – te słowa były wypowiadane w 2018 r. – okazało się, że np. decyzję o tym, by wydłużyć jednak czas awansu nauczycieli, tę ich ścieżkę zawodową, co zostało zresztą wprowadzone przez panią minister Annę Zalewską… W tej chwili ta ustawa to likwiduje. Pan minister Czarnek zdecydował o tym, że skraca ten czas, lata awansu, którego poszczególne etapy mieli pokonywać nauczyciele.</u> + <u xml:id="u-164.4" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Szanowni Państwo, przypomnę państwu również o godzinach karcianych, o których pani minister Anna Zalewska również mówiła – to są jej słowa – w tym 2018 r.: „Nie ma godzin karcianych i nie ma presji. Jeśli gdziekolwiek pojawiają się takie sytuacje, należy poinformować kuratorium albo Państwową Inspekcję Pracy. To jest niezgodne z prawem”. Szanowni Państwo, otóż dzisiaj w tej ustawie pan minister Czarnek wraca z 1 godziną, która, jak tłumaczy, będzie przeznaczona do tego, żeby rodzice mieli większy kontakt z nauczycielami, z osobami, które prowadzą ich dzieci. W krótkim czasie, w ciągu 4 lat okazało się, że świetne reformy, świetne decyzje pani minister Zalewskiej pan minister Czarnek musi wywrócić do góry nogami.</u> + <u xml:id="u-164.5" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Szanowni Państwo, boję się tylko, że… To znaczy nie wiem, czy się boję, ale jeśli tak dalej pójdzie, to okaże się, że deforma edukacji związana z likwidacją gimnazjów, którą bardzo krytycznie ocenialiśmy, która była przeprowadzona w bardzo krótkim czasie, i to były te największe zagrożenia… Okaże się, że w tej chwili pan minister Czarnek powie, że to również była zła decyzja, i być może za chwilę będzie decyzja o tym, że jednak wracamy do gimnazjów.</u> + <u xml:id="u-164.6" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Ja jeszcze przypomnę tylko decyzje niezwiązane z edukacją. Nie wiem, czy państwo pamiętacie 2016 r. Wtedy cały system budowania farm wiatrowych był przecież zatrzymany. Poprzedzone to było protestami, jeżdżeniem po całej Polsce pani minister edukacji i mówieniem o tym, jak one są złe. W 2016 r. ten proces, ten rozwój farm wiatrowych został zatrzymany, a w tej chwili – to kolejny przykład tego, jak państwo rządzicie, jak funkcjonujecie – jest przygotowany przez rząd, przez pana ministra Zyskę projekt ustawy, zresztą wczoraj na posiedzeniu połączonych komisji był procedowany, wracający do wszystkich dobrych rozwiązań, które przeprowadził rząd Platformy Obywatelskiej i PSL. Pan minister Ireneusza Zyska chwalił również projekt, który przygotowany jest przez grupę senatorów, dotyczący właśnie rozwoju farm wiatrowych. Wypowiadał się o nim bardzo dobrze, mimo że ostatecznie powiedział, że jednak ich jest lepszy. Ale te zmiany, które my wprowadziliśmy, a które w 2016 r. państwo zatrzymaliście… Główną osobą, która prowadziła to wszystko, również była pan minister Zalewska i znowu okazało się, że nie mieliście państwo racji.</u> + <u xml:id="u-164.7" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Szanowni Państwo, konkluzja na koniec. W momencie, kiedy mamy prawie 13 tysięcy wolnych miejsc pracy dla nauczycieli, wakatów, w momencie, kiedy obniżył się bardzo prestiż zawodu nauczyciela, kiedy tak naprawdę na każdym kroku pokazywany jest brak szacunku do jego pracy, państwo w ciągu, przypomnę, 1,5 miesiąca, bo tyle trwało procedowanie tego projektu, tej ustawy, bez konsultacji, przy absolutnie negatywnych opiniach wszystkich środowisk, wszystkich związków zawodowych związanych z edukacją… Wszystkie one powiedziały, że absolutnie te zmiany nie powinny zafunkcjonować. Ci wszyscy, którzy w tej chwili być może planują pójście do zawodu, chcący zostać nauczycielami, nawet ci głosujący na PiS, w ciągu 1,5 miesiąca, jak się okazuje, mogą zostać właściwie oszukani, bo zupełnie co innego proponowało im się jeszcze niedawno, kiedy mówiono o tym, że to są najlepsze rozwiązania, a co innego proponuje się teraz, gdy te rozwiązania są zamieniane na inne, na te, które funkcjonowały dużo wcześniej. Brakuje poczucia spokoju, brakuje poczucia bezpieczeństwa i za chwilę może się zdarzyć tak, że naprawdę niewiele osób będzie chciało wychowywać, edukować nasze dzieci. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuje bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Janusza Pęcherza.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Na początku powiem trochę o swoim doświadczeniu po to, żeby dalej móc powiedzieć o sprawach ważnych wynikających z tej ustawy, którą procedujemy, chociaż będzie potrzebna także następna, i to pilnie, żeby w szkole ten nauczyciel, którego chcemy szybciej zrobić mianowanym, miał pomoc.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Od 1983 r. byłem w systemie doskonalenia, czyli przeszedłem PRL, będąc w systemie doskonalenia i awansu zawodowego, znając to z autopsji, jeżdżąc na egzaminy do szkół prowadzone po to, żeby nauczyciel miał stopień zawodowy. Później całe lata dziewięćdziesiąte byłem w systemie wojewódzkich ośrodków metodycznych, będąc dyrektorem takiego ośrodka, prowadząc doskonalenie zawodowe, zajmując się doradztwem metodycznym oraz nową szkołą, która pojawiała się praktycznie, jeśli chodzi o doskonalenie, od 1996 r.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Zapowiadane zmiany w systemie awansu zawodowego przyjmowałem z nadzieją, że przyniosą one rozwiązania korzystne zarówno dla nauczycieli, jak i przede wszystkim dla polskiej szkoły. Sądziłem, że są one skonsultowane. Jakoś ostatnio nie interesowałem się tym za bardzo, wydawało mi się, że wiem o wszystkim, co się dzieje. Myślałem, że konsultacje są przeprowadzone. Ale okazuje się, że prawie wszystkie związki zawodowe… Zresztą pani senator Leszczyńska mówiła, że tak nie było. Słyszałem wypowiedź pana ministra, że konsultacje jednak były. Konsultacje mogą być. Jest pytanie, co z konsultacji wynika. No, skoro wszystkie związki zawodowe i niemal wszyscy zainteresowani, nie wyłączając nawet „Solidarności”, protestowali przeciwko temu projektowi ustawy…</u> + <u xml:id="u-166.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Według autorów projektu ustawy zaproponowane rozwiązania mają przyciągnąć do szkoły młodych nauczycieli, bo szybciej staną się oni nauczycielami mianowanymi, więc tym samym szybciej otrzymają wyższe wynagrodzenia. To jest supersprawa: tak naprawdę, żeby nauczyciel dostał wyższe wynagrodzenie, takie, jakie ma nauczyciel mianowany, skracamy okres dojścia do statusu nauczyciela mianowanego i mamy rozwiązany problem. Jest pytanie, czy to będzie nauczyciel mianowany w takim rozumieniu, jakie było do tej pory. Ja tutaj także zastrzegam, że system awansu był całkowicie wypaczony w ostatnim okresie i nauczyciel bardziej zabiegał o papierek, o to, żeby dostać papierek, żeby w gazecie napisano o nim jakiś artykuł itd. Ja oczywiście tego nie popierałem i właśnie dlatego sądziłem, że to się zmieni.</u> + <u xml:id="u-166.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Myślę, że to nie jest droga do tego, żeby młodzi absolwenci szkół pedagogicznych zechcieli tłumnie wejść do szkoły, zapełniając etaty, które przed chwilą być może zwolnili ich starsi koledzy i koleżanki, bo nie widzieli swojej przyszłości w szkole. Zaproponowane rozwiązania na pewno nie zachęcą młodych do pójścia tłumnie do szkół, aby przez 4 lata, bo teraz przez 4 lata nauczyciel będzie dochodził do stopnia nauczyciela mianowanego, do awansu, być nauczycielem praktykantem bez stałej umowy o pracę. To będzie dla niego najtrudniejsze, bo do tej pory on sobie mówił: zatrudniłem się, to może będę tam pracował, a teraz ma umowę o pracę na czas określony, w związku z czym jest to duża groźba. Na dodatek ta praca będzie ciągle oceniana. Wbrew temu, co mówimy, że jest odbiurokratyzowanie… Pod względem papierków może tak, jednak będzie on oceniany, będą lekcje pokazowe, będzie musiał ciągle prowadzić te lekcje pokazowe. Oczywiście czegoś się uczy w ten sposób. Ale czy gdy będzie prowadził lekcje pokazowe albo dyrektor będzie prowadził hospitacje lekcji, to go to czegoś nauczy w tym okresie 4 lat? Nie wiem. Czy jak będzie wystawiony cały czas na stres, to będzie się akurat doskonalił?</u> + <u xml:id="u-166.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Z kolei proponowane zwiększenie wynagrodzenia – tutaj o tym pan senator Tyszkiewicz wspominał – nauczycieli z najniższym stażem kosztem nauczycieli doświadczonych, mianowanych i dyplomowanych, w przypadku których liczy się na to, że oni mają misję do spełnienia, zatem będą dalej uczyć, wkładając w edukację największy wysiłek… To może się sprawdzić w małych miejscowościach. Czasami dyskutuję z senatorami z mniejszych miejscowości, tam mówią: no, tak, ale gdzie on pójdzie pracować? On nie pójdzie. Jak już tyle pracuje, to tam zostanie prawdopodobnie. Ale w dużych miejscowościach tak nie jest i widzimy na przykładzie dużych miast, co się dzieje, jeśli chodzi o nauczycieli i o zwalnianie się ze szkół. Zobaczymy, jak będzie dalej.</u> + <u xml:id="u-166.7" who="#SenatorJanuszPecherz">I tak troszkę może jednak dotknę tego… Zadałem dosyć świadomie panu ministrowi pytanie o doradztwo. Pan minister mi odpowiedział, że w tej ustawie tego nie ma. W ustawie jest mały fragmencik dotyczących oceny pracy nauczyciela doradcy. I na tej bazie twierdzę, że nie ma dzisiaj żadnego systemu doradztwa metodycznego. To nie jest system doradztwa metodycznego. W latach osiemdziesiątych w byłym województwie kaliskim było 80 doradców, którzy mieli w szkole 4–6 godzin, a resztę poświęcali pomocy nauczycielowi. Konsultacje, hospitacje, praca nad nowymi podręcznikami – to wszystko było. Zostawiam ten system lat osiemdziesiątych, wracam do dziewięćdziesiątych. Było 60 doradców metodycznych. Później zaczęto to psuć, nie było już systemu, tylko jeżeli powiat miał pieniądze, to zatrudniał doradcę. Teraz – nie wiem, czy państwo wiecie – doradca metodyczny ma cały etat w szkole i na pół etatu może być zatrudniony w tzw. ODN, ośrodku doskonalenia nauczycieli. I sprawdźcie, ilu doradców mają poszczególne ośrodki w Polsce. Etatów mają rzeczywiście dużo, ale doradców mają mało, nikt nie chce przyjść na stanowisko doradcy metodycznego. Ten nauczyciel siedzi w szkole i nie chce podejmować się doradztwa metodycznego jak gdyby dodatkowo. W szkole mu jest lepiej, w szkole weźmie, zakończy etat, pójdzie do domu i będzie udzielał korepetycji i dostawał pieniądze, a nie pójdzie na doradcę metodycznego.</u> + <u xml:id="u-166.8" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Ministrze, ja bardzo proszę, żeby ministerstwo zaczęło pracować nad systemem doradztwa metodycznego i doskonalenia nauczycieli, bo bez tego tych nauczycieli mianowanych w ciągu 4 lat na pewno nie będzie. A na pewno nie będą dobrze wykształceni. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-166.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Tyszkiewicz, Szejnfeld, Bieda, Gorgoń-Komor, Świlski, Jazłowiecka, Gromko i Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Wojciech Konieczny.</u> + <u xml:id="u-167.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-167.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-167.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Króciutkie sprostowania. Ta ustawa nie obala reformy organizacyjnej, strukturalnej szkół, którą przeprowadziliśmy w 2016 i 2017 r. Nie chcemy powrotu do gimnazjów. Nie zmieniamy całkowicie systemu awansu zawodowego. Całkowity czas trwania awansu pozostaje taki sam jak dotąd, czyli 10 lat. Tu raczej upraszcza się, odbiurokratyzowuje ten system. Bo trzeba po prostu korzystać z doświadczeń i wyciągać wnioski, ewentualnie dokonywać korekty.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Nie wracamy do godzin karcianych, które wprowadziła Platforma Obywatelska. Bo godziny karciane oznaczały m.in., że nauczyciel za darmo miał prowadzić zajęcia, które dzisiaj są zajęciami płatnymi. I tego nie zmieniamy. Godzina konsultacji wynika z 40-godzinnego tygodnia pracy nauczyciela i jest jednym z obowiązków, które nauczyciel ma, a nie we wszystkich szkołach było to realizowane.</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Zgodnie z procesem legislacyjnym projekt ustawy oraz rozporządzenia były przedmiotem konsultacji. Każda instytucja, każda osoba zainteresowana tematem mogła wyrazić swoją opinię. I część uwag uwzględniliśmy w ostatecznym projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-168.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Nie ma czegoś takiego jak kilkanaście tysięcy wakatów. Jest kilkanaście tysięcy zgłoszeń o tym, że jest poszukiwany nauczyciel na cały etat lub część etatu. Łącznie więc tak naprawdę tych zgłoszeń jest zdecydowanie mniej. Jesteśmy w takim okresie roku szkolnego, kiedy trwa ruch służbowy, kiedy nie jest do końca znana struktura organizacyjna, zwłaszcza szkół ponadpodstawowych, nie wiadomo, ile oddziałów będzie utworzonych. Dopiero we wrześniu ten ruch służbowy się zakończy i wtedy będziemy wiedzieli, ilu tak naprawdę nauczycieli i jakich specjalności poszukują dyrektorzy.</u> + <u xml:id="u-168.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ja z panem senatorem Pęcherzem w dużej mierze się zgadzam. Trzeba pomyśleć o zmianie systemu doradztwa zawodowego. Ja też uważam, że ten system nie do końca się sprawdza i trzeba coś z tym fantem zrobić. Na razie jednak w tym projekcie ustawy tego nie robimy.</u> + <u xml:id="u-168.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">I nie ma czegoś takiego jak ciągłe ocenianie, Panie Senatorze. Chcę pana wyprowadzić z błędu. My mówimy o w zasadzie 3 momentach obowiązkowych, kiedy nauczyciel powinien być oceniany: po 2 latach pracy, po 4 latach pracy i w momencie kiedy przystępuje do awansu na stopień nauczyciela dyplomowanego. Poza tym w żadnym momencie nie ma obowiązku oceniania tego nauczyciela i nie ma czegoś takiego jak ciągłe nadzorowanie jego pracy. W ciągu 4 lat przygotowania do zawodu nauczyciela nauczyciel ma obowiązek przeprowadzić 2 godziny lekcyjne. Wydaje mi się, że 2 godziny lekcyjne na 4 lata to nie jest zbyt dużo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu…</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-169.3" who="#WicemarszalekMarekPek">A, przepraszam bardzo… Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Nauki, Edukacji i Sportu o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-169.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-169.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny oraz ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-169.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 764, a sprawozdania komisji – w drukach nr 764 A i 764 B.</u> + <u xml:id="u-169.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, senatora Pawła Arndta, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych wczoraj rozpatrzyła ustawę o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny oraz ustawy o finansach publicznych. Zasadniczym celem ustawy jest poszerzenie katalogu źródeł zasilania Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, co oczywiście ma spowodować zwiększenie możliwości finansowania obronności kraju. Ustawa, tak jak jej nazwa mówi, zmienia 2 ustawy, czyli ustawę o obronie Ojczyzny, i to w znacznej mierze, i jest też drobny punkt dotyczący ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-170.2" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych, członkowie komisji wiedzieli, że problemem czy ustawą równolegle zajmuje się również Komisja Obrony Narodowej, w związku z tym nasze prace jak gdyby ograniczyły się tylko do spraw związanych z finansami. I chcę powiedzieć, że ta dyskusja nie była zbyt obszerna. Zresztą zdaje się, że w Sejmie ustawą zajęła się tylko i wyłącznie Komisja Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-170.3" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Ale 2 problemy zostały podniesione podczas prac Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Otóż jeden z zapisów ma takie brzmienie: „Bank Gospodarstwa Krajowego może zaciągać na rzecz Funduszu kredyty i pożyczki lub emitować obligacje na rynku krajowym i na rynkach zagranicznych”. I zobowiązania Banku Gospodarstwa Krajowego właśnie z tych tytułów są objęte gwarancją Skarbu Państwa. No, to wzbudziło emocje o tyle, że stan finansów publicznych nie jest, delikatnie mówiąc, najlepszy. Szalejąca inflacja również ma tutaj swoje znaczenie. Ale pan minister zapewnił nas, że korzystanie z tego instrumentu – i tutaj cytat – „będzie rozważne i wstrzemięźliwe”. W związku z tym przeszliśmy nad tym jak gdyby do porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-170.4" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">I drugi problem, który został podniesiony, to właśnie kwestia tej ustawy o finansach publicznych. Otóż w tym zapisie czytamy, że Rada Ministrów może przedstawić sejmowej komisji właściwej do spraw budżetu propozycję przekazania przez ministra obrony narodowej do Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych dodatkowych środków na realizację zadań funduszu. Wątpliwości wzbudziło słowo „może” – może, niekoniecznie musi. No, niemniej jednak w tym zakresie nie została zgłoszona żadna poprawka.</u> + <u xml:id="u-170.5" who="#SenatorSprawozdawcaPawelArndt">Zostały zgłoszone 3 inne poprawki. Wszystkie te poprawki mają charakter legislacyjny, porządkujący. No, 2 z nich zostały zasugerowane przez Biuro Legislacyjne, jedna została zgłoszona przez senatora z sali. Wszystkie te poprawki uzyskały akceptację Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. W imieniu tejże komisji składam wniosek o przyjęcie ustawy wraz z tymi 3 przyjętymi poprawkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej, senatora Roberta Mamątowa, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Kolega z komisji finansów w zasadzie powiedział o wszystkim, co dotyczy tej ustawy. Ja tylko dodam do tego, że na posiedzeniu komisji Biuro Legislacyjne zaproponowało 2 poprawki, które uzyskały poparcie komisji, a 1 poprawkę zgłosił pan senator, minister obrony, pan Skurkiewicz – ona też została przyjęta. Ponadto pan senator Jerzy Wcisła zgłosił 3 poprawki, które niestety nie uzyskały poparcia.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Komisja wnosi o przyjęcie ustawy z poprawkami przyjętymi przez komisję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę mniejszości Komisji Obrony Narodowej, senatora Jerzego Wcisłę, o przedstawienie wniosku mniejszości komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyWcisla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyWcisla">Ja bardzo się cieszę, że senator Robert Mamątow powiedział, że jest mu przykro, że na posiedzeniu komisji moje poprawki nie zostały przyjęte. Rozumiem, że jak je tu powtórzę, wniosę na posiedzeniu plenarnym, to pan senator poprze te poprawki.</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-174.3" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyWcisla">Wysoki Senacie, rzeczywiście podczas posiedzenia komisji Obrony Narodowej zgłosiłem 3 poprawki, a w dwóch z nich w trakcie debaty dokonałem autopoprawek. Nie uzyskały one jednak poparcia większości. Jedna z tych poprawek dotyczy wprowadzenia do ustawy wymogu, by udział polskiego przemysłu zbrojeniowego wynosił nie mniej niż 50% wydatków na modernizację Sił Zbrojnych. W trakcie posiedzenia komisji po wysłuchaniu przedstawiciela ministerstwa doszliśmy do wniosku… Senator Bogdan Zdrojewski zgłosił poprawkę do mojej poprawki, aby obniżyć ten udział polskiego przemysłu zbrojeniowego w modernizacji i wyposażaniu polskich Sił Zbrojnych do 30%. Ten wniosek został przyjęty jako autopoprawka. Uznaliśmy… ja uznałem, że wydajemy w tej chwili ogromne kwoty na obronę narodową, zaś kondycja polskiego przemysłu zbrojeniowego jest fatalna. To jest jedyna okazja, którą należy wykorzystać do wzmocnienia polskiego przemysłu zbrojeniowego, który też ma znaczenie dla obronności kraju i dla wzmocnienia naszego bezpieczeństwa. Mówi się, że jak się wydaje pieniądze w jakimś kraju, to ten kraj się wzmacnia, także pod względem bezpieczeństwa. Ja bym chciał, żebyśmy wzmacniali polski przemysł zbrojeniowy i polskie bezpieczeństwo.</u> + <u xml:id="u-174.4" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyWcisla">Druga poprawka dotyczy dodania do listy zadań, które powinny znaleźć się w planie finansowym Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych… Chodzi o to, aby tam znalazł się zapis, że podstawowym zadaniem jest przebudowa i modernizacja techniczna Sił Zbrojnych. Ta poprawka została trochę zmodyfikowana na wniosek legislatora. Zostało to przyjęte jako autopoprawka.</u> + <u xml:id="u-174.5" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyWcisla">Trzecia poprawka, w moim odczuciu bardzo ważna, dotyczy wykreślenia… niewykreślania z ustawy punktu, który wyłącza z ustawowych zasad udzielania zaliczek… To dotyczy tych zadań, które podlegać będą procedurze na podstawie umowy międzynarodowej opartej na amerykańskim systemie FMS. Zdaniem ministerstwa ustawa ogranicza w tym momencie swobodę działania polskiego rządu i zawierania takich umów. Ja uważam, że ustawa o obronie Ojczyzny musi być stosowana powszechnie i należy tak negocjować, aby założenia, które są ujęte w ustawie, były respektowane. To są m.in. takie zapisy jak zapis o ograniczeniu wielkości zaliczek do 33% wartości zamówienia czy o obowiązku wniesienia przez wykonawcę zabezpieczenia do wysokości pełnej kwoty zaliczki.</u> + <u xml:id="u-174.6" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyWcisla">Składam przedstawione wnioski jako wnioski mniejszości Komisji Obrony Narodowej i pozostawiam tę kwestię do decyzji Wysokiego Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-175.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Do którego sprawozdawcy będzie to pytanie?</u> + <u xml:id="u-175.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ostatniego, czyli w związku z wnioskiem mniejszości.</u> + <u xml:id="u-175.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Do sprawozdawcy mniejszości.</u> + <u xml:id="u-175.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsza z poprawek, a właściwie pierwszy z wniosków, które pan złożył, dotyczy materii, która nie jest poruszana w ustawie. Czy nie uważa pan, że powinniście państwo stosować zasady, których przestrzegania często wymagacie od Sejmu, a także od Senatu, żeby poprawki, które są na ostatnim etapie legislacji, nie wychodziły poza materię ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Legislatorzy obecni na posiedzeniu komisji nie uznali, aby te poprawki nie mogły być ujęte w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo. To było jedyne pytanie.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawcy został upoważniony pan poseł Radosław Fogiel, ale pana posła z nami nie ma.</u> + <u xml:id="u-178.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-178.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku, jeśli będą pytania, będziemy do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-178.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-178.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-178.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-178.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jako źródło finansowania oprócz obligacji dołożyliście państwo tutaj kredyty i pożyczki ze 100-procentową gwarancją Skarbu Państwa. Jest to elementem nowelizacji. Chciałbym zapytać, czy to w praktyce oznacza, że macie państwo obawy, że mogą nie znaleźć się chętni do zakupu obligacji, które byłyby źródłem finansowania tych wydatków. Skąd ta zmiana? To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Drugie pytanie. Jaką w praktyce przewidujecie formę nadzoru nad wydatkowaniem tych środków? Pytam także dlatego, że nie dostrzegłem w ustawie – proszę to ewentualnie zweryfikować – zapisu o sposobie kontroli zarządu funduszu np. w kontekście procedur sprawdzających, dopuszczenia do tajemnic prawnie chronionych. Jak będziecie jako ministerstwo nadzorować wydatkowanie tych środków…</u> + <u xml:id="u-179.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-179.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…i jakie procedury bezpieczeństwa w tym zakresie przewidujecie w kontekście osób, które te decyzje będą podejmować?</u> + <u xml:id="u-179.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, Panie Ministrze, myślałem, że pan jest tam, i dlatego tam patrzyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam pana ministra Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej i naszego kolegę senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Nowelizacja zmierza do tego, aby dokonać dywersyfikacji wpływów Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. Chodzi tu nie tylko o same obligacje, ale również o inne źródła, w tym przypadku kredyty i pożyczki. Chcemy, żeby ten katalog był otwarty i żeby, zależnie też od tego, co będzie korzystniejsze z punktu widzenia zarządzania funduszem wsparcia, można było korzystać z różnych instrumentów finansowych. Nie wiem, skąd pan senator czerpie wiedzę, że jest małe zainteresowanie, bo my jeszcze nie uruchomiliśmy procedury…</u> + <u xml:id="u-181.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja pytałem…</u> + <u xml:id="u-181.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">…związanej z uruchomieniem funduszu wsparcia i chociażby emisji obligacji. Pragnę tu też w kontekście drugiej części pytania powiedzieć, że to odbywa się na wniosek ministra obrony narodowej, Bank Gospodarstwa Krajowego podejmuje działania na wniosek. Minister obrony narodowej jeszcze nie występował do prezes Banku Gospodarstwa Krajowego o uruchomienie tych instrumentów finansowych. Tak więc tutaj też chciałbym od razu sprostować pojawiające się gdzieś w przestrzeni publicznej informacje, że nie ma zainteresowania różnych osób, podmiotów zakupem obligacji, tych akurat, mówiąc w skrócie, obronnych. Procedura się jeszcze nie zaczęła.</u> + <u xml:id="u-181.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">My chcemy, tak jak to słusznie jeden z panów senatorów wskazywał, podchodzić do tych kwestii w sposób bardzo rozważny i roztropny. W pierwszej kolejności oczywiście korzystamy z części 29 budżetu państwa „Obrona narodowa”. To są znaczące środki finansowe. Te środki, które będziemy mogli uzyskać na modernizację techniczną Sił Zbrojnych za pośrednictwem funduszu wsparcia, to jest dodatkowy element, który jest związany z zamówieniami realizowanymi przez Ministerstwo Obrony Narodowej na rzecz Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Zdajemy sobie sprawę, że te zamówienia, które są realizowane, są zamówieniami dużymi i też kosztochłonnymi. Bo zdajemy sobie sprawę, że najwyższa pora odejść – i odchodzimy, jako rząd Prawa i Sprawiedliwości – od, mówiąc kolokwialnie, homeopatycznych, drobnych zakupów poszczególnego sprzętu. Chcemy, żeby to nasycenie sprzętem wojskowym było tak istotne i znaczące, żeby też stanowiło odpowiedni element odstraszania.</u> + <u xml:id="u-181.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze odpowiedź na pytanie o sposób nadzoru nad osobam</u> + <u xml:id="u-181.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Proszę pamiętać, że Bank Gospodarstwa Krajowego to nie jest podmiot prywatny, to jest podmiot bankowy, który jest w systemie państwowym Skarbu Państwa i budżetu państwa. A więc tutaj jest rękojmia rzetelności wydatkowania tych środków finansowych. My też w ustawie zapisaliśmy wiele elementów, które mają charakter kontrolny, m.in. bardzo mocno są tutaj eksponowane, zresztą na wniosek opozycji w Sejmie, kwestie kontrolne, nadzorcze ze strony sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Jako Ministerstwo Obrony Narodowej mamy obowiązek przedstawić – to już się odbyło – harmonogram, również katalog najważniejszych zakupów, które będą realizowane na potrzeby Sił Zbrojnych na lata 2023–2025. I ta kontrola ze strony Komisji Obrony Narodowej jest praktycznie permanentna.</u> + <u xml:id="u-181.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dodatkowym elementem jest to, że sejmowa Komisja Obrony Narodowej musi wyrazić akceptację, zaakceptować plan finansowy Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych na kolejne lata. Taka decyzja Komisji Obrony Narodowej już miała miejsce i została wydana pozytywna opinia co do planu finansowego funduszu na rok 2022, jak również na rok 2023. My mamy ustawowy obowiązek przedstawić komisji sejmowej do zaopiniowania plan finansowy Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych na kolejny rok bodajże do ostatniego dnia lipca poprzedzającego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Kwiatkowski jeszcze chce dopytać, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To znaczy mam jeszcze kolejne pytania.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">No, muszę stwierdzić, że nie usłyszałem odpowiedzi na pytanie…</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma innych chętnych, więc proszę pytać.</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…o procedury sprawdzające wobec tych, którzy będą podejmować decyzje o wydatkowaniu tak dużych środków finansowych. Mówię o procedurach, jakim podlegają np. osoby, które mają pełnić funkcje publiczne. Jeżeli byłaby szansa odpowiedzi na to pytanie, to je ponowię.</u> + <u xml:id="u-183.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale mam jeszcze jedno pytanie. Dziękuję, że pan minister mówił o tym, że macie państwo ustawowy obowiązek przedstawienia pewnego planu wydatków. I właśnie w związku z tym… Kiedy wchodzi się na stronę Ministerstwa Obrony Narodowej, w zakładce dotyczącej programu modernizacji można zobaczyć de facto wykaz pozycji zakupowych, to też jest cenne. Ale czy gdzieś jest dokument pt. „Program modernizacji”, z którym by się można było całościowo zapoznać? To też da w dłuższej perspektywie jakiś punkt odniesienia, jeśli chodzi o zakres ukierunkowania tych środków finansowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Siły Zbrojne funkcjonują w oparciu o wieloletnie plany. Są to dokumenty… Niestety nie mogę uczynić zadość oczekiwaniu pana senatora i przedstawić ich przy otwartej kurtynie, jako że gros tych dokumentów to dokumenty tajne. Członkowie senackiej i sejmowej Komisji Obrony Narodowej mają dostęp do tych informacji, do tych materiałów. Na posiedzeniach i sejmowej, i senackiej Komisji Obrony Narodowej te informacje, z zachowaniem odpowiednich klauzul, są przedstawione.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Funkcjonujemy w oparciu o Plan Modernizacji Technicznej na lata 2021–2035. W tej chwili trwają intensywne prace związane z nowelizacją tego programu w perspektywie 15-letniej, do roku 2035 m.in. w związku z tym, iż zwiększamy finansowanie modernizacji technicznej i wydatkowania na obronność. Jak pan senator wie, do tej pory mieliśmy 2,2% PKB wydatków na obronność w roku 2022. W roku 2023 będzie skokowe zwiększenie wydatków obronnych do 3% PKB, więc siłą rzeczy nasze dokumenty strategiczne podlegają pewnym retuszom, zmianom i modyfikacjom. Pewne działania będą przyśpieszone. Zresztą to już widać w komunikacji, którą prowadzi Ministerstwo Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Będzie nowelizacja PMT na lata 2021–2035, ale już zapowiadam, że trwają intensywne prace w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego, jak również bezpośrednio w Ministerstwie Obrony Narodowej nad kolejną perspektywą planistyczną dla tego rodzaju dokumentów, na lata 2024–2039. Myślę, że przełom roku to będzie ten czas, kiedy będziemy mogli pokazać, czy… rok 2033 to będzie czas, kiedy będziemy mogli pokazać nowy PMT, na kolejną 15-letnią perspektywę.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wrócę do wniosków mniejszości. Ja rozumiem, że ministerstwo jest przeciwne tym wnioskom. Proszę powiedzieć, czy one pomogą przy ewentualnych negocjacjach, np. cenowych, w przypadku zawierania umów z dostawcami z zagranicy. Czy nakładane tutaj ograniczenia będą przydatne, czy wprost przeciwnie – usztywnią możliwości negocjacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Panie Senatorze! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Kilka kwestii. Te 3 poprawki, które zostały przedstawione podczas posiedzenia senackiej Komisji Obrony Narodowej, są jakby odzwierciedleniem dyskusji, która odbywała się nad tą ustawą także w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o pierwszą poprawkę, to ona jest w tym momencie, czyli na poziomie senackim, ze względu na orzecznictwo i prawodawstwo, po prostu niekonstytucyjna, bo w Sejmie w żaden sposób… bo inicjatywa poselska nie dotykała art. 40 ustawy o obronie Ojczyzny. Pierwsza poprawka dotyczy właśnie tego artykułu, art. 40 ustawy o obronie Ojczyzny. Senat, zgodnie z linią orzeczniczą Trybunału Konstytucyjnego, nie może wprowadzać zmian w przepisach, które nie zostały dotknięte ręką legislacyjną w Sejmie. To jest pierwsza rzecz. Oczywiście Senat może wystąpić z oddzielną, odrębną inicjatywą legislacyjną, z inicjatywą senacką. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-187.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o drugą kwestię, o drugą poprawkę, to elementy, które są związane z tą poprawką, są enumeratywnie wyszczególnione w przepisach ustawy o obronie Ojczyzny. W naszym przekonaniu byłaby to absolutnie nadregulacja i nie ma konieczności dołączania tych zapisów.</u> + <u xml:id="u-187.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">No i kolejna, trzecia poprawka, dotycząca zaliczkowania w umowach międzynarodowych. Szanowni Państwo, oczywiście jeżeli chodzi o zaliczki i prowadzenie tego typu procedur w kontaktach z rodzinnym przemysłem obronnym, to jest to rzeczą standardową. My możemy udzielać zaliczek do wysokości 30% zamówienia, kontraktu. One oczywiście muszą być sukcesywnie spłacane. Żeby można było udzielić kolejnej transzy zaliczkowej, musi być rozliczona ta poprzednia.</u> + <u xml:id="u-187.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Zupełnie inaczej, zupełnie odrębnie jest, jeżeli chodzi o umowy międzynarodowe. I tutaj proszę pamiętać o tym, że mówimy o umowach FMS pomiędzy rządem Rzeczypospolitej Polski i rządem Stanów Zjednoczonych na dostawę uzbrojenia. W przypadku umów międzynarodowych nie możemy mówić o zaliczkowaniu. My możemy w tym przypadku mówić o harmonogramie spłat czy harmonogramie płatności, jeżeli chodzi o umowę. Do każdej umowy w formule FMS jest dołączony harmonogram płatności, który jest integralną częścią umowy. I my zgodnie z tym harmonogramem płatności dokonujemy przelewów, żeby uzyskać ten sprzęt, który wchodzi do wyposażenia Wojska Polskiego. Bardzo często jest tak, że zanim ten sprzęt… Cykl produkcyjny szczególnie wysokospecjalistycznego sprzętu, takiego jak np. samoloty F35, HIMARS-y czy np. baterie rakiet Patriot One, sprawia, że to jest przedpłacane w 100% i dopiero wtedy otrzymujemy ten sprzęt, wchodzi on do wyposażenia polskiego wojska. Tak więc tutaj nie możemy mówić o zaliczkowaniu. Możemy mówić jedynie o harmonogramie płatności, który jest integralną częścią umowy międzynarodowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-188.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-188.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-188.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Oczywistą rzeczą jest, że sam fakt przygotowania ustawy o obronie Ojczyzny w obecnej sytuacji, jaka jest w związku z agresją Rosji na Ukrainę, w chwili zagrożenia suwerenności naszego państwa, nie budzi i nie powinien budzić żadnych wątpliwości. Ale oczywistą rzeczą jest też to, że my wszyscy tym bardziej chcemy mieć absolutne przekonanie, że środki, które będą wydatkowane, także z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, będą wydatkowane w sposób budzący jak najmniejsze wątpliwości co do zasad wydatkowania tych środków zarówno od strony proceduralnej, jak i oczywiście od strony merytorycznej, że będzie to jak najlepiej ukierunkowane. Stąd oczywiście to, co zawarłem w pytaniach – w pytaniach o sposób nadzoru nad wydatkowaniem tych środków, które kierowałem do pana ministra i na które nie otrzymałem odpowiedzi – będzie oczywiście przedmiotem naszej troski. Po prostu kieruję na tym etapie taką prośbę, żeby ministerstwo miało to na względzie także w kontekście pewnych procedur sprawdzających i w kontekście osób, które będą podejmować decyzje o wydatkowaniu tych środków. Są oczywiście także pewne wątpliwości formalne w kontekście decyzji o zakupach, które będzie podejmował minister. Jeżeli czyta się ten projekt, to widać, że nie ma zasad zaliczkowania, nie ma tych ograniczeń, które są w normalnej sytuacji. Tak więc to wszystko tym bardziej będzie wymagać takiego bieżącego nadzoru i analizy. Ale, żeby nie było żadnych wątpliwości, powiem, że w tej sytuacji także z mojej strony jest absolutnie pełne wsparcie tego większego zaangażowania finansowego państwa polskiego w podnoszenie potencjału obronnego naszych Sił Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jednak w tym miejscu zastanawiałbym się… Prosiłbym, żeby ministerstwo rozważyło kilka problemów, o których wypada powiedzieć, a które mogą być związane z realizacją tych planów. Bo przy okazji tych propozycji, które tu mamy, należy sobie zadać pewne pytania. Rozwiązania, które proponujecie, są oczywiście rozwiązaniami stosowanymi także w przypadku innych państw, ale zasadniczo w tej obecnej sytuacji, która przecież jest niezwykle zmieniona po 24 lutego, nie ukrywam, z mojej strony byłoby absolutne wsparcie dla działań, które będą miały na celu maksymalną centralizację tych działań w zakresie dysponowania środkami przeznaczonymi na modernizację Sił Zbrojnych. Finansowanie funduszu z wpływów ze skarbowych papierów wartościowych, środków z obligacji wyemitowanych przez BGK objętych gwarancją Skarbu Państwa, wpływów z budżetu państwa czy wypłat z zysku NBP jest działaniem uzasadnionym i prowadzącym do uelastycznienia prowadzonej polityki zakupów i wzbogacenia jej o inne możliwe działania, np. związane z leasingiem.</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Fundusz oczywiście powinien w swojej działalności mieć tę decyzyjność pozwalającą na realizację zamówień w ramach wachlarza zróżnicowanych procedur. Ale tym bardziej mamy wtedy do czynienia z ogromną odpowiedzialnością nadzoru nad wydatkowaniem tych środków w sposób, który nie będzie budził wątpliwości. Zasadniczą kwestią tym bardziej pozostaje kontrola nad wydatkowanymi funduszami. Nie można oczywiście dopuścić do sytuacji, w której fundusz stałby się przedmiotem przetargów o charakterze innym niż merytoryczny czy byłby miejscem, w którym decyzje podejmowane byłyby przez osoby bez odpowiedniej wiedzy i kompetencji, żeby się tą problematyką zajmować, które nie znałyby procedur i potrzeb polskiej obronności, jak i faktycznych możliwości polskiego przemysłu zbrojeniowego.</u> + <u xml:id="u-189.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście marzyłaby się taka sytuacja, żeby zakupy dotyczące sfery obronności państwa maksymalnie wyłączyć poza bieżący spór polityczny, także ten wynikający z kadencyjności polityki zbrojeniowej. Może należałoby rozważyć powołanie w przyszłości jakiegoś ciała o umownej nazwie: Rada Obronności Kraju. Mówię tu nawet w kontekście jakichś zmian ustawowych. Takie ciało byłoby formułą bieżącej współpracy różnych środowisk politycznych, oczywiście prezydenta, rządu, ale także przedstawicieli opozycji, wspieranych przez ekspertów w tym zakresie. Dlaczego? Na pewno niewątpliwą wartością takiego rozwiązania byłoby wyłączenie sfery związanej z obronnością państwa z dyskursu, by nie powiedzieć czasami: z jakiegoś sporu politycznego.</u> + <u xml:id="u-189.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I mówię to wyprzedzająco, mówię tu o jakiejś perspektywie. To nie jest dzisiaj element sporu politycznego, bym powiedział. Przy okazji tej ustawy oczywiście zastanawiamy się, jak jeszcze lepiej wykorzystać te środki, które będą na modernizację polskiej armii, i jak przygotować te procedury i sposoby podejmowania decyzji, żeby one były maksymalnie wyłączone ze sporu politycznego.</u> + <u xml:id="u-189.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny oraz ustawy o finansach publicznych z mojego punktu widzenia jest projektem, no, jednak niekompleksowym. On nie do końca rozwiewa wątpliwości co do umiejscowienia Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych w polskim systemie prawnym. Marzyłoby mi się oczywiście, żeby to był projekt, który by prowadził do takiej konstrukcji finansowania i organizacji modernizacji Sił Zbrojnych, żebyśmy mieli poczucie właśnie systemowych rozwiązań. Tych systemowych rozwiązań jest tu ograniczona liczba, powiem w ten sposób. Oczywiście, jeżeli mówić o tej części merytorycznej, to mamy zapis mówiący o uwzględnieniu polskiego przemysłu obronnego oraz wydatków na badania naukowe i prace rozwojowe w dziedzinie obronności państwa… o tym, że wydatki te miałyby stanowić nie mniej niż 50% wszystkich wydatków na modernizację Sił Zbrojnych. Ale trochę jest tak, że wobec braku… Nie przypadkiem pytałem o program modernizacyjny. Oczywiście przyjmuję to, że jest to dokument o określonej klauzuli prawnie chronionej, ale powiem, że wobec takiego poczucia, że ciągle jeszcze pracujemy nad systemowym charakterem zakupów i dopracowaniem się takiego długoterminowego planu zakupów podporządkowanych strategicznym planom obronnym… Mam poczucie, że ten wysiłek jeszcze nas czeka. Zdaję sobie sprawę z tego, że 24 lutego całkowicie zmieniła się sytuacja, jednak nawet te decyzje z ostatnich miesięcy mogą sprawiać wrażenie podejmowanych trochę ad hoc. Oczywiście zmienia się sytuacja polityczna, ale to już jest czas, bo upłynęło kilka miesięcy od wybuchu wojny, od agresji rosyjskiej na Ukrainę, żeby próbować dopracować się jak najbardziej systemowych i długofalowych procedur i rozwiązań. Bez jednego określenia priorytetu zakupów, planów badawczo-rozwojowych w horyzoncie krótko- i długoterminowym umieszczenie w ustawie zapisów gwarantujących realizację połowy projektu przez polski przemysł zbrojeniowy może wywoływać pewne obawy, czy na pewno zawsze będzie to właściwa alokacja środków. Zapis, który mówi o zakupie sprzętu z zagwarantowaniem 50-procentowego udziału w wydatkach zbrojeniowych potrzeb polskiego przemysłu zbrojeniowego powoduje powstanie pytania, czy ten słuszny zamiar, żeby wspierać polski przemysł zbrojeniowy, zawsze będzie powodować pełną racjonalność tych zakupów. Nie sposób nie zauważyć takich kwestii, które mogą niepokoić.</u> + <u xml:id="u-189.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W roku 2019 polski przemysł zbrojeniowy realizował eksport swoich wyrobów na rynki międzynarodowe – te dane mogłem odszukać – na poziomie 390 milionów euro…</u> + <u xml:id="u-189.8" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-189.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To nie jest ogromna suma. O czym ona może świadczyć? O tym, że produkty polskiego przemysłu zbrojeniowego w pewnych obszarach są niezwykle interesujące, ale nie we wszystkich. Stąd będzie prośba i apel, którym kończę, żeby ministerstwo jak najbardziej myślało o systemowych rozwiązaniach długofalowych. Z mojej strony i pewnie całego Senatu na pewno uzyskają one pełne wsparcie, bo sytuacja geopolityczna zmieniła się na naszych oczach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Wcisłę.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Ustawa o obronie Ojczyzny została podjęta w konkretnej rzeczywistości: 2 miesiące po napaści Rosji na Ukrainę, w czasie, gdy rozpadał się świat układany po II wojnie światowej, w którym kolejna wojna z czołgami, samolotami, bombami, mordowaniem ludności cywilnej wydawała się niemożliwa. Nic dziwnego, że wówczas jednoczyła nas myśl, że musimy wzmocnić nasz potencjał obronny, bo mamy powody, by nie czuć się bezpiecznie. Dlatego ustawa o obronie Ojczyzny została przyjęta praktycznie jednomyślnie, tym bardziej że rząd zapewniał, że przewidział taki scenariusz, że nad ustawą pracował dużo wcześniej, jest to dobrze przygotowany i przemyślany projekt. Okazuje się, że jednak nie był bardzo dobrze przygotowany, gdyż po 3 miesiącach musimy ustawę zmieniać w bardzo ważnym punkcie, bo dotyczącym źródeł i sposobów finansowania programu rozwoju Sił Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#SenatorJerzyWcisla">Nadal jednak pracujemy nad ustawą w sytuacji szczególnego zagrożenia, mamy tę świadomość także w opozycji. Ale czujemy też, że ciągłe odwoływanie się przez rządzących do ponadpolitycznej jedności polega tylko na oczekiwaniu od opozycji bezkrytycznej akceptacji tego, co rządzący nam podsuną. W drugą stronę to już nie działa – rządzący nie chcą ponadpolitycznie traktować uwag i propozycji opozycji. Dlatego nadal nie wiemy, na co rząd chce wydać nasze pieniądze, nie wiemy, czy rząd posiada spójną koncepcję modernizacji armii, w której kolejność zakupów jest przemyślana i będzie sukcesywnie podnosiła wartość naszych Sił Zbrojnych, czy też będzie tak, że coś kupimy dla lotnictwa, coś dla artylerii, ale na efekt synergii trzeba będzie czekać wiele lat. Wiemy tylko jedno: rząd nie chce z nami tego uzgadniać.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#SenatorJerzyWcisla">Wysoki Senacie, jest tajemnicą poliszynela, że Prawo i Sprawiedliwość ma alergię na Niemców. Tyle że miejmy świadomość, że alergia oznacza słabość organizmu. Mówię to dlatego, że polecałbym sprawdzić, jak taki program modernizacji armii uzgadniali Niemcy. Tam najpierw politycy rządzący uzgodnili z opozycją, na co wydadzą 100 miliardów euro, które dodatkowo przeznaczą na wzmocnienie armii, a dopiero później skierowali projekt ustawy do parlamentu. U nas jest odwrotnie: my wiemy, ile mamy wydać, ale nie wiemy, co i w jakiej kolejności kupujemy. Nam musi wystarczyć zapewnienie, że rząd wie, co robi, co niestety dość łatwo podważyć, także w dziedzinie obronności. Wydarzenia ostatnich lat – odwoływane przetargi, nieprzemyślane deklaracje, wielka czystka, jakiej rządzący dokonali wśród generałów i pułkowników – nie dają podstaw, by wierzyć rządowi na słowo. Mówiłem o tym, gdy przyjmowaliśmy program obrony ojczyzny. Mówiłem o tym, że za zaufaniem ze strony opozycji, za uznaniem nadrzędności bezpieczeństwa Polski nad bieżącymi politycznymi potyczkami powinno iść np. zaproszenie do współpracy dla ludzi, których z politykierskich i niskich pobudek obecny rząd się pozbył. I co? Czy któryś z wyrzuconych przez Macierewicza, świetnie wyszkolonych, w tym w ośrodkach NATO, i doświadczonych, także w boju, generałów wrócił, by pomagać w budowaniu strategii obronności Polski? Oczywiście żaden. To o jakiej ponadpolitycznej jedności mówimy?</u> + <u xml:id="u-191.4" who="#SenatorJerzyWcisla">Dzisiaj mamy wyrazić zgodę na nowe formy finansowania Programu Rozwoju Sił Zbrojnych, chociaż ciągle nie znamy planów finansowych Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, czyli znowu mamy podjąć decyzję w ciemno. Mało tego, mamy wyłączyć część zamówień z już przyjętych w ustawie zabezpieczeń i zdać się na procedury oparte na umowie międzynarodowej i systemie FSM. To próba osłabienia i tak słabej kontroli nad wydatkami na modernizację armii. I tę próbę odrzucamy.</u> + <u xml:id="u-191.5" who="#SenatorJerzyWcisla">Mamy zgodzić się na miliardowe wydatki, nie wiedząc, ile z tych pieniędzy trafi do polskiego przemysłu zbrojeniowego, chociaż stratedzy mówią, że kupowanie za granicą wspiera przede wszystkim bezpieczeństwo producenta broni, a nie własne. I tę strategie, także w interesie polskiego przemysłu zbrojeniowego, też chcemy zmienić. Dlatego w tych sprawach składamy poprawki. Mam nadzieję, że zostaną one poparte także przez senatorów PiS. To będzie dla senatorów PiS sprawdzian, test, czy rzeczywiście gotowi jesteście do ponadpolitycznej jedności w sprawie obronności i wzmacniania obronności Polski. Wówczas będzie wielka szansa na to, że ustawa zyska aprobatę całego Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szejnfeld, Pęcherz i Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-192.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Jerzy Wcisła.</u> + <u xml:id="u-192.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-192.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-192.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ustawa o obronie Ojczyzny, nad którą pracowaliśmy blisko 2 lata, pierwotnie miała wejść w życie 1 lipca 2022 r., zgodnie z naszym harmonogramem prac, ale oczywiście sytuacja na Ukrainie wymusiła przyspieszenie działań. I te prace, które były prowadzone w parlamencie, były prowadzone w szerokim porozumieniu politycznym, ponad podziałami. Jako strona rządowa zgodziliśmy się na szereg zapisów w tej ustawie, również zapisów o charakterze kontrolno-nadzorczym. Dlatego też, Szanowni Państwo, nie mogę zrozumieć tej wypowiedzi pana senatora, bo to na wniosek opozycji parlamentarnej przyjęliśmy postulat zgłoszony bodajże przez Platformę Obywatelską, aby do ustawy wprowadzić mechanizm przyjmowania Pakietu Wzmocnienia Sił Zbrojnych. Ten Pakiet Wzmocnienia pokazuje czarno na białym, jakie uzbrojenie, jaki sprzęt w jakiej kolejności będzie kupowany na potrzeby Sił Zbrojnych w latach 2023–2025. Dokument ten, zgodnie z ustawą, przedstawiłem na posiedzeniu sejmowej Komisji Obrony Narodowej, tak jak to jest zapisane w ustawie i jak życzyła sobie opozycja, Szanowni Państwo. Ten Pakiet Wzmocnienia, który prezentowałem bodajże przed 2 tygodniami w Sejmie, został jednogłośnie poparty przez członków sejmowej Komisji Obrony Narodowej, niezależnie od barw politycznych. Dlatego też nie jestem w stanie zrozumieć tej wypowiedzi ze strony pana senatora Wcisły, że my nie realizujemy oczekiwań i postulatów opozycji. Tak, Szanowni Państwo, obrona narodowa nie ma dziś barw politycznych, bo zagrożenie Rzeczypospolitej jest realne i jest poważne, dlatego musimy podejmować takie działania wspólne. Ja jestem otwarty na dyskusję również w ramach senackiej Komisji Obrony Narodowej, o czym mówiłem dziś rano na posiedzeniu – powiedziałem, że jeżeli senatorowie będą sobie tego życzyć, staniemy z moimi współpracownikami i przedstawimy informacje, których obowiązek przedstawienia w odniesieniu do sejmowej Komisji Obrony Narodowej nałożyła na nas ustawa o obronie Ojczyzny. Nie uchylamy się od przekazywania informacji w tym zakresie, bo zdajemy sobie sprawę, że są to informacje strategiczne, informacje bardzo ważne. Państwo senatorowie też przyjęli do wiadomości, że to są informacje o bardzo wysokim stopniu tajności, jako informacje niejawne mają gryf „Tajne”. Ale oczywiście jeżeli senacka Komisja Obrony Narodowej będzie sobie życzyła… ba, jeżeli Wysoki Senat będzie sobie tego życzył, możemy to zrobić również w formule zamkniętej dla całego Senatu. Jesteśmy gotowi do współpracy, jesteśmy do dyspozycji na każde żądanie ze strony Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Nie mamy nic do ukrycia. Zrealizowaliśmy postulaty opozycji, więc nie rozumiem, dlaczego dalej brniemy w tę narrację, że rząd sobie, a opozycja sobie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekMarekPek">W dyskusji senatorowie nie zgłosili wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły odmienne wnioski. Proszę więc Komisję Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisję Obrony Narodowej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-194.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-194.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: ustawa o transporcie materiałów niebezpiecznych drogą powietrzną.</u> + <u xml:id="u-194.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 745, a sprawozdanie komisji – w druku nr 745 A.</u> + <u xml:id="u-194.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Infrastruktury, senatora Artura Dunina, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Chciałbym z wielkim honorem przedstawić sprawozdanie połączonych komisji, Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Infrastruktury, na temat ustawy o transporcie materiałów niebezpiecznych drogą powietrzną.</u> + <u xml:id="u-195.2" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Ustawa dotyczy zwiększania bezpieczeństwa w zakresie transportu materiałów niebezpiecznych drogą powietrzną, w tym w transporcie krajowym, wskazania obowiązku stosowania postanowień całego załącznika do Konwencji o międzynarodowym lotnictwie cywilnym, sporządzonej w Chicago dnia 7 grudnia 1944 r., w połączeniu z instrukcjami technicznymi, przez wszystkie podmioty zaangażowane w transport materiałów niebezpiecznych drogą powietrzną.</u> + <u xml:id="u-195.3" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">To ustawa bardzo potrzebna, ustawa, która wypełnia konieczne kryteria. Jednogłośnie praktycznie została przyjęta przez połączone komisje. Jednakże Biuro Legislacyjne sporządziło tak naprawdę 2 uwagi, dotyczące 2 punktów, art. 50 i art. 51, uwagi o charakterze czysto legislacyjnym, doprecyzowującym. Ministerstwo poparło te 2 proponowane poprawki.</u> + <u xml:id="u-195.4" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Wysoka Izbo, proszę w imieniu 2 komisji o przyjęcie tej ustawy w takim kształcie. Bardzo serdecznie dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-196.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-196.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-196.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-196.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, pan senator sprawozdawca zrobił to bardzo dobrze, precyzyjnie. Ja na tę chwilę nie mam nic do dodania. Jeżeli są pytania, to służę oczywiście odpowiedzią. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-196.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-196.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam pana Rafała Webera, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-196.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-196.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-196.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-196.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Artura Dunina.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#SenatorArturDunin">Ta ustawa faktycznie jest bardzo potrzebna. Nie ma wątpliwości, że procedowana ustawa o transporcie materiałów niebezpiecznych drogą powietrzną przysłuży się bezpieczeństwu naszego kraju. Jednakże sprawa, która… Ta ustawa ma w ogóle długą tradycję, bo ona tak naprawdę od 6 lat powstaje. Tak, nie pomyliliście się państwo, nie przesłyszeliście się – 6 lat trwało procedowanie nad tą ustawą, przygotowywanie jej. I co się stało? Biuro Legislacyjne zwróciło uwagę na to, że podczas drugiego czytania w Sejmie zostały wprowadzone przepisy, które wykraczają poza materię tej ustawy, niezgodnie z zasadami legislacyjnymi. Chciałbym tylko przypomnieć, że art. 18 i art. 19 konstytucji nie pozwalają na procedowanie pewnych zapisów w tej ustawie. Nie zgłosiłem tych poprawek – zaraz powiem, o które chodzi – na posiedzeniu komisji tylko dlatego, że nie chciałem zakłócać całości ustawy. Ale po analizie tej ustawy ja je zgłaszam, przekazuję na ręce pana marszałka poprawki dotyczące wykreślenia z tej ustawy art. 51 i 52. Zapewniam państwa, że nie psujemy tej ustawy, to są zupełnie nieprzystające do tej ustawy paragrafy. A więc chciałbym tylko przekazać… Przekazuję na ręce pana marszałka te 2 poprawki. I bardzo bym prosił o przyjęcie tej ustawy w takim kształcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Świlski, Pęcherz, Szwed i Komarnicki złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-198.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Artur Dunin.</u> + <u xml:id="u-198.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-198.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos w sprawie tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-198.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Sejm zagłosował… Albo inaczej: panie poseł i panowie posłowie, którzy pochylali się nad projektem tej ustawy i którzy na ostatnim posiedzeniu Sejmu zagłosowali za, albo nie mieli wątpliwości co do zgodności tych poprawek z konstytucją, z ustawą zasadniczą, albo uważali, że są one potrzebne, konieczne, i zgodzili się na ich wprowadzenie. Za ustawą w takim kształcie głosowało 439 parlamentarzystów, członków izby sejmowej. Tak że takich wątpliwości prawnych te poprawki nie wzbudzały. One są faktycznie ważne z punktu widzenia bezpieczeństwa transportu, dlatego strona rządowa prosi o ich utrzymanie w tekście ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Obrony Narodowej oraz Komisję Infrastruktury o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-200.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 756, a sprawozdanie komisji – w druku nr 756 A.</u> + <u xml:id="u-200.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Infrastruktury, senatora Artura Dunina, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Chciałbym w imieniu Komisji Infrastruktury przedstawić państwu sprawozdanie w sprawie ustawy z dnia 7 lipca 2022 r. o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Ustawa dostosowuje do prawa unijnego prawo polskie dotyczące zarządzania bezpieczeństwem infrastruktury drogowej. Celem regulacji jest zmniejszenie liczby ofiar śmiertelnych i poważnych obrażeń podczas wypadków, które mają miejsce, oraz zapewnienie jednolitego, wysokiego poziomu bezpieczeństwa ruchu drogowego we wszystkich państwach członkowskich, ze szczególnym uwzględnieniem zagrożenia uczestników ruchu drogowego, czyli pieszych i rowerzystów. Szanowne Panie Senatorki i Panowie Senatorowie, ustawa tak naprawdę wychodzi naprzeciw bezpieczeństwu drogowemu. Ma ona pełne poparcie, mam nadzieję, całej izby senackiej.</u> + <u xml:id="u-201.3" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Dyrektywa Parlamentu Europejskiego 2019/1936 z dnia 23 października 2019 r. jest istotnym elementem bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Biuro Legislacyjne zaproponowało… Tutaj wielki ukłon w stronę ministerstwa. W pewne zapisy wdały się nieścisłości, ale wspólnie z Biurem Legislacyjnym Senatu doszliście, Szanowni Państwo, do porozumienia. Bardzo serdecznie za to dziękuję. Udało wam się dojść do porozumienia w sprawie art. 1 i wyprostować zapisy, które za chwilę musielibyśmy zmieniać. Dzięki pracy Senatu i państwa nie będzie trzeba wracać do tej ustawy. Bardzo serdecznie dziękuję. Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie przez całą komisję. Tak jak powiedziałem, dotyczą one art. 1, pierwsza i druga. Jest tam też wyjaśnienie odnośnie do słownictwa, które, wydaje się… Pan minister podzielił uwagę Biura Legislacyjnego Senatu, że poprawki są zasadne.</u> + <u xml:id="u-201.4" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Wysoka Izbo, Panie Marszałku, Komisja Infrastruktury rekomenduje przyjęcie całej ustawy z tymi 2 poprawkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-202.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-202.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-202.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-202.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-202.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku. Wydaje się, że na tę chwilę nie ma takiej potrzeby. Jeżeli będą pytania, odpowiem.</u> + <u xml:id="u-202.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-202.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-202.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-202.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Może z miejsca.</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy tekst ustawy jest uzgodniony z ustawą, którą rozpatrywaliśmy przed kilkoma godzinami? Tam też były zmiany definicyjne, dotyczące podstawowych pojęć typu „chodnik”, „autostrada” itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak, te ustawy się widzą, a jedna wątpliwość, która faktycznie była podnoszona na posiedzeniach sejmowej Komisji Infrastruktury, została rozwiana dzięki wspólnej pracy tych oto pań z Ministerstwa Infrastruktury, pani dyrektor i pani naczelnik, a także pana mecenasa z Biura Legislacyjnego, i ma to swoje odzwierciedlenie w poprawce, o której mówił pan senator Dunin.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-205.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-205.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Świlski, Pęcherz, Gromek, Tyszkiewicz i Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-205.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-205.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-205.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: ustawa o ekonomii społecznej.</u> + <u xml:id="u-205.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 763, a sprawozdanie komisji – w druku nr 763 A.</u> + <u xml:id="u-205.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, pana senatora Artura Dunina, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-205.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Pracowity dzień, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">W imieniu Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej chciałbym państwu zarekomendować przyjęcie wraz z poprawkami ustawy o ekonomii społecznej.</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Ustawa bardzo potrzebna, tzw. kamienie milowe, które musimy wypełnić i je wypełniamy… Bardzo serdecznie dziękuję za tę ustawę, bo o ustawie faktycznie wszystkie ośrodki zewnętrzne, organizacje NGO, wszystkie instytucje, z którymi było to uzgadniane, wypowiadały się pozytywnie. Oczywiście, były pewne uwagi dotyczące tej ustawy, ale dajmy tej ustawie szansę wejścia w życie, zobaczmy, jak ona pracuje i jak oddziałuje na te jednostki.</u> + <u xml:id="u-206.3" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Ustawa wprowadza do porządku prawnego rozwiązania, które w istotny sposób uzupełniają system funkcjonujących do tej pory mechanizmów i instrumentów służących reintegracji społecznej i zawodowej osób zagrożonych wykluczeniem społecznym. I faktycznie ta ustawa daje szansę na to, żeby te osoby nie były wykluczone społecznie.</u> + <u xml:id="u-206.4" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Chcę państwu powiedzieć, że Biuro Legislacyjne zaproponowało za zgodą ministerstwa 2 poprawki, do art. 46 oraz do art. 74. Tak jak powiedziałem, ministerstwo je poparło, zgodziło się na nie. Ale co ważne? Na posiedzeniu komisji podjęliśmy decyzję, że po przerwie wakacyjnej przyjrzymy się tym wszystkim uwagom i temu, jak ta ustawa będzie funkcjonowała, bo faktycznie parę rzeczy można by było jeszcze dopracować. Jednak z uwagi na potrzebę jak najszybszego wprowadzenia tej ustawy w życie zdecydowaliśmy się poprzeć tę ustawę i nie przedłużać nad nią prac. Wiele uwag ze środowisk NGO… Wielu ludzi zajmujących się osobami wykluczonymi wskazywało miejsca i możliwości ulepszenia tej ustawy. Niestety, niektóre rozwiązania wykraczały poza jej materię. A chcąc trzymać się zasad prawa i nie łamać konstytucji… Myślę, że po wakacjach Komisja Rodziny, Polityki Społecznej i Senioralnej zajmie się tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-206.5" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">W imieniu komisji rekomenduję przyjęcie tej ustawy wraz z tymi 2 poprawkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuje, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-207.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-207.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy jest przedstawiciel rządu? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-207.5" who="#Gloszsali">Próbujemy…</u> + <u xml:id="u-207.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Aha, próbujemy się skontaktować. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-207.7" who="#WicemarszalekMarekPek">To może chwila przerwy technicznej, żeby udało nam się z panią minister skontaktować.</u> + <u xml:id="u-207.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-207.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Zatem wznawiamy obrady.</u> + <u xml:id="u-207.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-207.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-207.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam panią Anitę Czerwińską, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-207.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Nie, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-207.14" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-207.15" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-207.16" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Też nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-207.17" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-207.18" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana Krzysztofa Kwiatkowskiego… Ale nie widzę pana senatora na sali. To w takim razie pan senator Wadim Tyszkiewicz, a pan senator Kwiatkowski, jeśli dotrze, będzie przemawiał po panu senatorze.</u> + <u xml:id="u-207.19" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja bardzo krótko. Chciałbym poprzeć projekt tej ustawy, mimo że, tak jak pan sprawozdawca zwrócił tu uwagę, może należałoby wprowadzić jakieś poprawki i zmiany, ale przy kolejnych projektach ustaw będziemy próbowali je wprowadzać. Ja ze swojego doświadczenia chciałbym podkreślić, że praca z ludźmi, którzy rzeczywiście tej pomocy potrzebują… Zajmowałem się tym blisko 17 lat, zaczynaliśmy od robót publicznych, kiedy bezrobocie sięgało blisko czterdziestu kilku procent. Dzisiaj ta sytuacja się zmieniła, dzisiaj powstają centra integracji społecznej. Zbudowaliśmy piękne centrum aktywności społecznej. Rzeczywiście ta ekonomia społeczna ma zupełnie inny wymiar niż jeszcze 10 czy 20 lat temu.</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No więc bardzo się cieszę z tej ustawy i tak jak powiedziałem, za nią zagłosuję. Ten kierunek zmian, który wymusza… Współczesne funkcjonowanie samorządów oraz współpraca samorządów i rządów w związku z niesieniem pomocy ludziom w pewnym sensie najbardziej potrzebującym, ludziom, którzy na rynku pracy rzeczywiście nie mogą sobie dać rady… Ta ustawa w tym kierunku zmierza i jak najbardziej będę za tą ustawą głosował. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Gorgoń-Komor, Szejnfeld, Jazłowiecka, Gromek, Łuczak, Sekuła, Szwed i Majer złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-209.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-209.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-209.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: ustawa zmieniająca ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-209.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 761, a sprawozdanie komisji – w druku nr 761 A.</u> + <u xml:id="u-209.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Kultury i Środków Przekazu, senatora Jana Marię Jackowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-209.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma pana senatora.</u> + <u xml:id="u-209.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Zarządzam 5 minut technicznej przerwy. Czekamy na pana senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-209.10" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 16 minut 40 do godziny 16 minut 41</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanMariaJackowski">W imieniu Komisji Kultury i Środków Przekazu mam zaszczyt przedstawić opinię dotyczącą ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji. Komisja spotkała się w dniu wczorajszym i przeprowadziła gruntowną dyskusję na temat procedowanej ustawy. Powiem na wstępie, że komisja rekomenduje Wysokiej Izbie odrzucenie tej ustawy, przy czym ta opinia nie była wyrażona jednomyślnie. Były 4 głosy za odrzuceniem ustawy, 2 głosy przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-211.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanMariaJackowski">O czym jest ta ustawa? Otóż ustawa określa maksymalny limit wydatków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, zwanej dalej Krajową Radą, związanych z realizacją ustawowego zadania w zakresie monitorowania rynku audiowizualnych usług medialnych na żądanie w latach 2023–2032. Ustawa z dnia 12 października 2012 r. o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji implementowała dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 10 marca 2010 r. w sprawie koordynacji niektórych przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych państw członkowskich, dotyczących świadczenia audiowizualnych usług medialnych w zakresie dotyczącym audiowizualnych usług medialnych na żądanie. Na podstawie wymienionej ustawy na Krajową Radę zostały nałożone dodatkowe zadania związane z prowadzeniem monitoringu rynku audiowizualnych usług medialnych na żądanie. W konsekwencji tego wyznaczony został limit wydatków na wynagrodzenia w Krajowej Radzie wraz z opłacanymi przez pracodawcę składkami na ubezpieczenie społeczne i Fundusz Pracy w latach 2013–2022. W związku z upływającym okresem, na jaki został ustalony limit tych wydatków, istnieje konieczność zmiany ustawy z dnia 12 października 2012 r. o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji w celu określenia limitu wydatków Krajowej Rady, wyrażonych kwotowo, na kolejnych 10 lat budżetowych wykonywania ustawy.</u> + <u xml:id="u-211.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanMariaJackowski">W uzasadnieniu projektu przedmiotowej ustawy wskazano, że maksymalny limit wydatków określony został kwotowo na poszczególne lata przez waloryzację limitu na rok 2022 w kwocie 585 tysięcy zł, na podstawie wskaźnika średniorocznego dynamiki cen towarów i usług konsumpcyjnych, zgodnie z wytycznymi ministra finansów dotyczącymi stosowania jednolitych wskaźników makroekonomicznych będących podstawą oszacowania skutków finansowych projektowanych ustaw. Wskaźnik ten zastosowano w uzgodnieniu z Ministerstwem Finansów.</u> + <u xml:id="u-211.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanMariaJackowski">W związku z tym ustawa przewiduje, że w latach 2023–2032 maksymalny limit wydatków na wynagrodzenia w Krajowej Radzie wraz z opłaconymi przez pracodawcę składkami na ubezpieczenie społeczne i Fundusz Pracy z tytułu realizacji zadań wynikających z ustawy wyniesie 6 milionów 815 tysięcy zł, z podziałem na poszczególne lata. Jednocześnie ustawa określa, że Krajowa Rada będzie monitorowała wykorzystanie rocznych limitów wydatków oraz wdrażała odpowiednie mechanizmy korygujące.</u> + <u xml:id="u-211.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanMariaJackowski">Ustawa ma wejść w życie po upływie 14 dni od jej ogłoszenia.</u> + <u xml:id="u-211.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanMariaJackowski">Teraz przebieg dyskusji podczas posiedzenia wysokiej komisji. Na posiedzeniu był obecny pan minister Giżyński, który właśnie w tej chwili wszedł na salę. Jak wspomniano, jest dyrektywa unijna i ta dyrektywa unijna zakłada, że tzw. usługi na żądanie, czyli VOD, powinny mieć odpowiednią deskrypcję i odpowiedni sposób opisania, tak aby było to zgodne, w ramach tej dyrektywy, z zasadami dostępności, adresowania do poszczególnych grup odbiorców danego produktu audiowizualnego. I dlatego w roku 2012, przy okazji implementowania tej dyrektywy, pojawił się pomysł, aby przeznaczyć specjalne, dodatkowe środki na zatrudnienie w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji pracowników – w sumie, zdaje się, 7 etatów – którzy mają się zajmować tego typu pracą.</u> + <u xml:id="u-211.7" who="#SenatorSprawozdawcaJanMariaJackowski">Oczywiście nikt podczas posiedzenia komisji nie kwestionował konieczności realizacji tej dyrektywy i prowadzenia stosownego opisu tych wytworów audiowizualnych w ramach usługi na żądanie. Problem jest jednak taki, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ma w ocenie większości komisji bardzo wysoki budżet i w związku z tym nie ma konieczności podtrzymywania pewnego rozwiązania tymczasowego z roku 2012 r., a więc z czasów, gdy przewodniczącym Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji był pan przewodniczący Jan Dworak – było to wtedy konieczne rozwiązanie, ale tymczasowe – przez kolejnych 10 lat, utrzymywania po prostu tego typu prowizorium. Tak więc komisja niejako stanęła w większości na stanowisku, że należy tutaj po prostu bardziej całościowo podejść do tego zagadnienia.</u> + <u xml:id="u-211.8" who="#SenatorSprawozdawcaJanMariaJackowski">Przypomnę jeszcze, że ustawa o radiofonii i telewizji, ta słynna ustawa z 29 grudnia 1992 r., to jest ustawa, która pierwotnie miała bodajże 20 stron czy 22 strony. W tej chwili ma ponad 100 stron i była wielokrotnie nowelizowana, już chyba nikt nie pamięta, ile razy była nowelizowana. To po części wynikało ze zmian technologicznych, jakie na rynku audiowizualnym nastąpiły. No, te zmiany były po prostu konieczne. Część zmian wynikała z implementacji różnych dyrektyw unijnych, dostępu do rynku, tworzenia możliwości produkcji przez podmioty zewnętrzne w telewizjach – to jest cały obszerny fragment – i kwestii związanych z prawami autorskimi. Przecież w międzyczasie w Sejmie została znowelizowana potężna ustawa o prawach autorskich, która nakłada zupełnie nowe kryteria i standardy. A więc wspomniana ustawa była zmieniana. I w związku z tym większości komisji wydaje się, że skoro budżet Krajowej Rady Radiofonii jest w tej chwili bodajże – nie chcę wprowadzać Wysokiej Izby w błąd – 2- albo 3-krotnie wyższy, niż był 10 lat temu, nie ma konieczności, aby dla tych pracowników, którzy podejmują to ważne zadanie opracowania wspomnianych deskrypcji, takich metryczek do tych produktów audiowizualnych… żeby tutaj utrzymywać to w formie tej ustawy. Ale, jak mówię, komisja nie była jednomyślna i zdania były podzielone. Wynik głosowania to, jak wspomniałem na wstępie, 4 głosy za złożonym przez pana przewodniczącego Fedorowicza wnioskiem o odrzucenie ustawy, 2 głosy przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-211.9" who="#SenatorSprawozdawcaJanMariaJackowski">W toku debaty wypowiadali się i pani przewodnicząca Zdrojewska, i pan przewodniczący Fedorowicz, a także przedstawiciel rządu, pan minister Giżyński, który jest teraz z nami, no i przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Myślę, że dość wyczerpująco przedstawiłem informację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-212.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Komarnicki. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Senatorze Sprawozdawco, czy analizowaliście budżet? Czy prawdą jest, że od 2015 r. do 2021 r. budżet został zwiększony o 20 milionów? Czy ten szacunek, który ja podaję, jest do tego zbliżony? Proszę o informację, o ile to oczywiście to analizowaliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak jest, Panie Senatorze, była na ten temat mowa. Już nie pamiętam, kto z senatorów, z dyskutantów podnosił ten argument, ale był on dosyć istotny, że ten budżet został drastycznie zwiększony, tzn. trudno mówić, że to jest zwiększenie o poziom inflacji. Ale też gwoli pewnego wyjaśnienia muszę przypomnieć Wysokiej Izbie, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zajmuje się również kwestią abonamentu i w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji jest specjalna grupa pracowników, która zajmuje się analizą tego, czy obywatel X jest uprawniony do zwolnienia z obowiązku abonamentowego czy nie. Do tego jest cały szereg postępowań, notabene to jest neverending story… Przy tych mocach przerobowych Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jest to niemożliwe, bo jest znaczna liczba obywateli, którzy nie uiszczają abonamentu, ale Krajowa Rada pewne postępowania administracyjne w tym zakresie prowadzi. Tak więc to na to wpłynęło, ale oczywiście te dodatkowe zadania zostały z kolei uszczuplone o to, o co w zasadzie trwa spór, jeśli chodzi o ustawę o radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja przypomnę Wysokiej Izbie, że w poprzedniej kadencji doszło do wyłączenia z kompetencji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, która miała istotny wpływ na kreowanie spółek medialnych, a więc Telewizji Polskiej, Polskiego Radia, spółek regionalnych Polskiego Radia… Wtedy ustawą o Radzie Mediów Narodowych powołano taki twór, który de facto zarządza mediami publicznymi, ale o tym tworze nie ma słowa w konstytucji, za to w konstytucji jest napisane, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji stoi na straży ładu medialnego w Polsce. No, stoi na straży, a nie wyraża opinię czy coś innego, jest to bardzo mocne stwierdzenie. Dlatego zdaniem większości komisji to zwiększenie środków przy wyłączeniu… A przypomnę, że te postępowania to były konkursy, narady nadzorcze, które Krajowa Rada prowadziła, to były kwestie powoływania rad społecznych czy programowych, które są przy mediach publicznych, no i był cały szereg procedur, które również wymagały pewnych sił administracyjnych w Krajowej Radzie. Tak więc tych zadań niejako ubyło, doszły te, o których wspominamy, ale budżet wzrósł mniej więcej trzykrotnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani senator Ewa Matecka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SenatorEwaMatecka">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowny Panie Senatorze, czy w ustawie o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji jest zapis gwarantujący mediom publicznym rekompensatę w wysokości 2 miliardów zł przez 5 lat, będącą rekompensatą za nieopłacany abonament, co było we wniosku mediów publicznych, a co razem daje 10 miliardów zł do 2024 r.? Czy taki zapis w dalszym ciągu znajduje się w tej ustawie o radiofonii i telewizji?</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Komisja problemem tych słynnych 2 miliardów się nie zajmowała, ale faktem jest, że to finansowanie nadal istnieje. I jeżeli chodzi o dyskusję na ten temat, to również przy okazji tematu Krajowej Rady… Ja tu wybiegam, ale myśmy w zasadzie dość pokrewnie rozpatrywali te… To były różne posiedzenia, ale też przy okazji była dyskusja o Krajowej Radzie, ponieważ za chwilę będziemy mieli sprawozdanie roczne Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. I ja przypomnę, że to, co zbulwersowało senatorów, to jest kwestia tego, że Telewizja Polska na trzecim muksie – czy multipleksie, już nie wiem, nie chcę się tutaj technicznie wymądrzać… W każdym razie nadal jest ogólnie dostępna w Polsce, podczas gdy telewizje, które działają na podstawie legalnej koncesji, wnoszą stosowne opłaty, i to nie tylko telewizje typu TVN24… przepraszam TVN, Polsat, Telewizja Puls, inne itd., które są na tych darmowych… Ale również Telewizja Trwam nie jest dostępna, chyba że obywatel wykupi nowy dekoder. Była tu, przypominam, ta sprawa, myśmy procedowali dofinansowanie do wykupu dekodera, ale to wymaga pewnych zabiegów, instalacji itd., itd., tymczasem telewizja publiczna jest bez problemu cały czas dostępna. I ten, kto nie przeprogramował swojego dekodera, a nie korzysta z satelity bądź z kabla, nie ma w tej chwili tych innych programów. Ale tu ja trochę wybiegam… To już pani przewodnicząca Zdrojewska będzie to referowała jako sprawozdawczyni tej kwestii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekMarekPek">O, przepraszam, to następny pan senator…</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, czy ja dobrze rozumiem, że odrzucając czy proponując odrzucenie tego projektu… tej ustawy, przepraszam, proponujecie państwo, żeby te środki nie były zapisane w następnym okresie, czyli 10 lat, w sposób sztywny? Bo teraz… Jak to ma być finansowane, z ogólnego budżetu Krajowej Rady dodatkowo zwiększanego? No, bo pewnie tym ludziom trzeba płacić, tym, jak pan powiedział, siedmiu zatrudnionym osobom, które mają wykonywać to zadanie. Czy też przyjmujecie, że kto inny te zadania będzie wykonywał? Bo to jest chyba pierwszy przypadek, w którym ujmuje się środki jawnie celowane na pewne zadanie, nie wskazując, skąd wziąć te środki. Czy państwo coś zaproponowaliście w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak jest. Dokładnie jest tak, jak pan senator to przedstawił. Ale w czasie, z którego jest pierwotna ustawa, w 2012 r., gdy wprowadzono ten mechanizm, budżet Krajowej Rady był kilkukrotnie, jak wspomniałem, mniejszy niż jest obecnie. W związku z tym w ocenie większości komisji to nie jest tak, że my pozbawiamy te osoby wynagrodzenia. To nie jest też tak, że prowadzimy do sytuacji, że nie można realizować dyrektywy europejskiej i ustawy o radiofonii i telewizji w zakresie opisu tych programów na żądanie. Uważamy tylko czy większość komisji uważa, że w ramach tych środków, które ma Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, jest ona w stanie tym budżetem dysponować. Przypomnę, że ten budżet jest kilkukrotnie wyższy niż w roku 2012.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Czerwiński chce dopytać – tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Właściwie dopytać, ale mam także pewną konstatację. Ja mogę zrozumieć, że część osób na tej sali nie lubi Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, nie lubi telewizji publicznej itd. Ale co winne te 7 osób, które opisują programy na żądanie? Ja przyznam… Jest takie znane powiedzenie: kowal zawinił, Cygana powiesili. No, to skończy na tym, że te 7 osób nie będzie miało źródła dochodu.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, nie skończy się na tym, ponieważ Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ma budżet, który przecież uchwala parlament, jak wiadomo. Były tu, w Senacie, różne dyskusje, ale per saldo z Sejmu wychodzi on w takim kształcie, jakiego by sobie Krajowa Rada życzyła czy też jaki, jak uznano, powinna mieć – już nie wnikam w to rozróżnienie – jednak to nie oznacza… Bo pan tutaj manipuluje i przedstawia to tak, że tu jest taka alternatywa: albo te osoby będą miały pieniądze, albo nie będą miały, jeżeli odrzucimy ustawę. To nie jest tak. Te osoby będą miały te środki, ponieważ Krajowa Rada będzie musiała w ramach swojego budżetu… dokonać korekty tego swojego corocznego budżetu. Komisja nie widzi jednak powodu, żeby w sytuacji kryzysu, w trudnej sytuacji gospodarczej utrzymywać pewną taką doraźność, która po prostu pozostała z czasów Jana Dworaka. Ale to absolutnie nie jest wina pana przewodniczącego Dworaka, tylko po prostu taka była sytuacja w tym 2012 r., gdy implementowano tę dyrektywę. No ale to jest, że tak powiem, prowizorka, więc komisja uznaje, większość komisji uznaje, że po prostu czas skończyć z tą prowizorką.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Senatorze, mam pytanie. Nie wiem, czy to było przedmiotem prac komisji, ale z tego, co już słyszeliśmy, wynika, że 2 miliardy zł trafiają do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji…</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Proszę powtórzyć.</u> + <u xml:id="u-225.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze raz. Nie wiem, czy na posiedzeniu komisji było to rozpatrywane, ale te 2 miliardy zł, które trafiają każdego roku do budżetu rady, są m.in. za nieściągalne abonamenty. Tak?</u> + <u xml:id="u-225.3" who="#Gloszsali">Dobre pytanie.</u> + <u xml:id="u-225.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak czy nie? Rekompensata…</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie, nie. To jest za… Ja może to wyjaśnię, bo pan senator użył pewnego skrótu, więc powstałoby wrażenie, że… To są, jak przedstawiają wnioskodawcy przekazania tych 2 miliardów zł, pieniądze, które mają być przeznaczone na realizację misji mediów publicznych, w tym wypadku telewizji, wynikającej z ustawy o radiofonii i telewizji, ponieważ środki abonamentowe i środki, które telewizja pozyskuje ze źródeł własnych, oraz te dochody, które ma z reklamy, a są one niemałe, nie wystarczają, według władz telewizji, na utrzymanie bieżącej działalności i wypełnianie tej misji. Stąd uznano, że zamiast zmienić sposób, co ja krytykowałem, ale w tym momencie trochę już wychodzę poza rolę sprawozdawcy… Zamiast zmienić sposób finansowania telewizji tak, żeby był jasny, koherentny, spójny, po prostu wymyślono takie, powiedzmy, rozwiązanie, że dosypuje się w postaci obligacji te 2 miliardy zł, które telewizja ma na swoje wydatki. I tak to wygląda. A ściągalność abonamentu? Będzie pewnie występował przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji albo pan minister. Ja w tej chwili nie mam danych szczegółowych, no ale na pewno padną te informacje, jak wygląda ta ściągalność abonamentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze tylko dopytam.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A rozważaliście państwo w ogóle opcję likwidacji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji nie da się zlikwidować bez zmiany konstytucji, dlatego że jest to organ konstytucyjny. Jednak znaczna część komisji uważa, że powinna być zlikwidowana Rada Mediów Narodowych, która jest takim organem, nazwijmy to… Już nie chcę tutaj jako sprawozdawca wyrażać opinii, bo byłaby to moja indywidualna opinia, nie wiem, czy jestem upoważniony, żeby w tym momencie prezentować mój pogląd jako pogląd komisji. W każdym razie krytykowana jest Rada Mediów Narodowych. To jest odrębny twór, niekonstytucyjny, powołany w 2016 r.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze Sprawozdawco.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań do pana senatora, w związku z czym bardzo panu senatorowi dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister kultury i dziedzictwa narodowego.</u> + <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Tak.</u> + <u xml:id="u-229.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">My wiemy, że pan minister będzie dzisiaj występował z miejsca, i znamy powody tego, więc bardzo proszę się nie krępować. Rozumiem, że pan minister chciałby teraz zabrać głos, więc bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Uprzejmie dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Dziękuję również na wstępie panu senatorowi Jackowskiemu i wszystkim państwu senatorom, którzy do tej pory zabierali głos, ponieważ takim zbiorowym wysiłkiem, przy dużej inspiracji pana senatora Jackowskiego, udowodniliście państwo to, co wczoraj padło na posiedzeniu komisji, i to, co wcześniej padło podczas obrad plenarnych Sejmu, czyli taką oczywistość, że ustawa jest właśnie oczywista, jest niekontrowersyjna i jest konieczna. Trzeba pamiętać również o tym, że jest to dzieło 2 polityków: pana Jana Dworaka, tutaj chlubnie przywołanego, oraz autorytetu jeszcze większego dla wszystkich państwa, którzy ewentualnie będą popierać wniosek poparty wczoraj przez senacką komisję kultury. To jest dzieło z 2012 r. pana Donalda Tuska, który wespół z panem Dworakiem dokonał dzieła w całości. Czyli powołując się na art. 50 ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, wskazano konieczność nowelizacji jako rzecz wymagalną i oczywistą, i na niej opiera się w tej chwili cała konstrukcja prawna, o której tutaj mówimy, czyli konstrukcja prawna nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji. To jest dziedzictwo tego okresu, które nie zostało zmienione, bo funkcjonuje poprawnie. Nie ma dużej skali, co jest tutaj oczywiste… Państwo nawet ubolewają w tej krytyce, że to jest skala nieduża. No więc jeżeli jest nieduża, to co tak naprawdę powoduje tak raptowne i mocne w sensie emocjonalnym dążenie do tego, żeby to wywrócić? Ja chcę tylko powiedzieć jedno, że na szczęście to nie jest możliwe, że jest to ustawa – nie użyłem jeszcze jednego przymiotnika – no, wymagalna i bezalternatywna. Bez tego nie będzie żadnych pieniędzy na te 7 etatów, które są – jak państwo słusznie przyznają – całkowicie konieczne do obsługi bardzo ważnego zadania, obecnie już przypisanego Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji jako zadanie własne.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Będzie zapewne tutaj za parę kwadransów pan minister Witold Kołodziejski, szef Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, który na te wszystkie bardzo precyzyjne pytania, a także na pytania szerokie, problemowe, jak myślę, z wielką przyjemnością odpowie.</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Myślę również, że to, co mamy przed sobą… Bardzo dobrze po wczorajszych doświadczeniach i też jestem wdzięczny… Mieliśmy taki epizod podczas wczorajszego posiedzenia komisji senackiej, kiedy pani legislator, a więc osoba całkowicie obiektywna, bo pracownik Senatu, przyznała rację stronie rządowej – tu nawet nie chodzi, że stronie rządowej, tylko po prostu literalnie tekstowi ustawy, projektowi – jako prawnik, mówiąc, że jest to właśnie konstrukcja bezalternatywna, wymagalna i ona musi być spełniona, jeżeli mamy taką intencję, żeby to zadanie, w tej chwili już ustawowe, było kontynuowane. No więc nie jest to dyskusja w tym sensie merytoryczna, bo ta merytoryka się zamyka tym symbolicznym głosem pani legislator.</u> + <u xml:id="u-230.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Chcę zakończyć tę informację dla państwa w taki sposób, że ten spór jest niestety pozorny. Państwo, którzy krytykują tę ustawę, szukają jakichś furtek, możliwości, żeby to wszystko gdzieś zawiesić, obejść, wskazują palcem na źródło tych pieniędzy, które mogą być użyte. A przecież pokazujemy tutaj jasną konstrukcję prawną, że tylko w ten sposób możemy te pieniądze znaleźć. Nie ma innej drogi. W związku z tym wszyscy, jak tu jesteśmy… Taka sama sytuacja merytorycznie zaistniała podczas obrad Sejmu. Wszyscy wiemy, że 2 razy 2 jest 4. Jednak przy tej barwnej dyskusji państwo, przeciwnicy tego rozwiązania – jak powiadam, bezalternatywnego – wiedząc, że 2 i 2 jest 4, używają argumentów, że 2 i 2 równa się 5 lub, dla barwności dyskusji, że 2 razy 2 równa się 84. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-231.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pan minister potwierdza tylko moje przypuszczenia. Ja chciałbym, żeby pan minister w sposób jasny powiedział, co się stanie, jeśli ta ustawa zostanie zablokowana czy też odrzucona, zgodnie z intencją, propozycją komisji. Co wtedy po prostu będzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Pan spodziewa się i wszyscy państwo tej odpowiedzi, jasnej. Nie będzie finansowania dla tych 7 pracowników, dlatego że nie będzie takiej możliwości prawnej po zawetowaniu tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy są jakieś inne pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W takim razie bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-235.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-235.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę o zabranie głosu pana senatora Władysława Komarnickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Według konstytucji Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ma stać na straży wolności słowa – jeszcze raz powtórzę: na straży wolności słowa; jakżeż to bardzo ważny zapis – prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji. Ale to jest teoria. W praktyce Krajowa Rada nie wypełnia swoich konstytucyjnych powinności. Powiem coś więcej. Przypomnę tylko: bezgranicznie szkodliwa dla naszego państwa i demokracji próba zamknięcia niezależnych mediów, łamanie ustaw nakazujących przyznanie koncesji, próby pisania na nowo ustaw uchwalonych przez Sejm, milcząca zgoda na manipulację, milcząca zgoda na wręcz kłamstwa serwowane w mediach publicznych. Nie chcę ciągnąć dalej, bo wszyscy na tej sali Senatu to wiedzą. Ale dlaczego Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji potrzebuje tak dużo pieniędzy? Od 2015 do 2021 r. państwo zwiększyliście budżet – uwaga – z 20 milionów do 68 milionów, trzykrotnie albo trzy i pół raza. Proszę zobaczyć zatem, jak państwo żeście się rozpasali. Lubicie pieniądze, tak jak pieniądze na telewizję publiczną, która potrzebuje każdego roku, co było tu już mówione, 2 miliardów zł. A skromniej było jednak przed 2015 r. Przypomnę, w tym okresie, za Platformy Obywatelskiej, wydatki na Krajową Radę zwiększono o 8,5 miliona zł. Państwo natomiast zwiększyliście je o 48 milionów zł. Dzisiaj chcecie na monitorowanie mediów… A tak chciałbym się zapytać: a jak ten monitoring wygląda? Ile nałożono kar? A ile było skarg? Ile kar nałożono np. na waszą telewizję? Dlaczego państwo tego nie realizujecie?</u> + <u xml:id="u-236.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I na koniec powiem tak: dzisiaj jest dramat, inflacja, czyli, inaczej mówiąc, rak gospodarki, zjada ludziom pieniądze. Ta dyskusja jest żenująca, dlatego że taka rozrzutność w tak trudnej, dramatycznej sytuacji, w jakiej jest naród i państwo… Państwo się dziwicie, że ta ustawa będzie odrzucona? No, naprawdę dziwię się. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Barbarę Zdrojewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Dziękuję za głos.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja nie słyszałam tej wypowiedzi pani legislator. No, moglibyśmy to sprawdzić. Ale przypominam, że pani legislator nie jest specjalistką od finansów publicznych, zresztą podobnie jak my. Akurat nie ma tutaj pana senatora Kleiny czy innych senatorów, którzy się tym zajmują. Pan minister chyba nie usłyszał tego, co pani legislator powiedziała na temat tego, że ta ustawa jest o 3 lata spóźniona. Terminy są takie, że ona powinna być złożona 3 lata temu. I to właśnie powiedziała pani legislator, ja to pamiętam dokładnie.</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jeszcze wrócę do tego, o czym mówił pan senator Jan Maria Jackowski. Pan senator powiedział, że najlepsze słowo określające tę ustawę to „prowizorka”. Ile może trwać prowizorka? Szanowni Państwo, czy to jest państwa zdaniem normalne, że zajmujemy się ustawą, która dotyczy 7 etatów? Po to, żeby przedłużyć wypłacanie środków na te 7 etatów, zbierają się cały Sejm i cały Senat. Czy jest to jedyne rozwiązanie, jakie może być zastosowane? Czy to jest jakaś wyjątkowa dyrektywa? Czy tak się robi w sprawie każdej dyrektywy? Czy jeżeli są wykonywane jakieś czynności w instytucjach krajowych, tych najważniejszych, to wtedy ustawami przedłużamy wynagrodzenie albo dokonujemy podwyżki tego wynagrodzenia? No, tak się przecież nie dzieje. Tak że tutaj mamy do czynienia z prowizorką. Myśmy się w ogóle nie mogli dowiedzieć – ani od pana ministra, ani od innych osób, które tam zasiadały – dlaczego to jest w ten sposób robione i skąd to przekonanie, że to jest jedyny sposób. A jeżeli to jest jedyny sposób, no to powiedzmy szczerze, że to nie jest normalne. Nie jest normalne przedłużanie ustawą, na kolejne 10 lat, 7 etatów w jakiejś instytucji. W tej sprawie zbierają się i Sejm, i Senat. To jest podstawowe zastrzeżenie. Niestety nie było przedstawicieli Ministerstwa Finansów – widzę, że teraz też nie ma przedstawicieli Ministerstwa Finansów – i nie było komu zadać tego pytania. A pan minister… Tu nikt nie ma pretensji do ministerstwa kultury ani do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Tylko dlaczego Sejm i Senat mają się zbierać po raz kolejny po 10 latach? I jeszcze słyszymy, że to jest wina Tuska. No, to jest śmieszne, Panie Ministrze, naprawdę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Ryszarda Majera.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#SenatorRyszardMajer">Do tych wystąpień, które miały tutaj miejsce, muszę się odnieść. Ja od razu mówię, że nie jestem specjalistą od polityki medialnej, od tego, co się dzieje w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Ale jeżeli ktoś mówi takie rzeczy jak moi poprzednicy, to ja nie mogę się do tego nie odnieść. Drodzy Państwo, na tej sali zawsze, szczególnie po państwa stronie, bardzo mocno podkreślano kwestię państwa prawa. Mówiliście o tym, że jesteście większością demokratyczną i zawsze stajecie po stronie prawa. Tam, gdzie prawo tego wymaga, wy jesteście za.</u> + <u xml:id="u-240.2" who="#SenatorRyszardMajer">Drodzy Państwo, bardzo często w swoich rozstrzygnięciach – a były to rozstrzygnięcia polityczne – powoływaliście się na opinie legislatorów. No, Drodzy Państwo, mamy tutaj zestaw opinii prawnych dotyczących tego posiedzenia. Na stronie 75 – opinia zaczyna się na stronie 74, kończy się na stronie 75 – główny legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu mówi tak: ustawa nie budzi zastrzeżeń o charakterze legislacyjnym. To jest zgodna z prawem czy nie jest zgodna z prawem? Jeżeli minister mówi, że ona jest bezalternatywna, że nie możemy dalej funkcjonować w rzeczywistości publicznej bez tej ustawy, to trzeba się wsłuchać w głos fachowców, a nie powtarzać ciągle opinie, które mają niewiele wspólnego z rzeczywistością. Ustawa nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych i jest potrzebna, żebyśmy mogli mówić, że porządek prawny w naszym kraju funkcjonuje. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana…</u> + <u xml:id="u-241.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Przepraszam bardzo. Był do nas… Chciałbym jednym zdaniem się odnieść do wystąpienia…</u> + <u xml:id="u-241.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ale, Panie Senatorze, procedura jest prosta. Ja się nie mogę domyślać, że pan chce zabrać głos…</u> + <u xml:id="u-241.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Podniosłem palec.</u> + <u xml:id="u-241.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja muszę się dowiedzieć o tym od pana i wtedy pan zabiera głos. Nie ma najmniejszego problemu.</u> + <u xml:id="u-241.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Senatorze, chcę panu grzecznie przypomnieć, że całą tamtą kadencję legislatorzy mówili wam od rana do nocy: nie łamcie prawa. Żeście byli głusi przez 4 lata…</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja jeszcze może coś dodam.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pani senator Barbara Zdrojewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jedno zdanie. Szanowni Państwo, jeżeli ustawa nie budzi zastrzeżeń pod względem legislacyjnym, to znaczy, że została poprawnie napisana, natomiast to nie oznacza, że jest sensowna, że jest jedyna możliwa, jak to mówi… bo innego wyjścia nie ma itd., itd. To tego nie oznacza. Legislator stwierdza tylko poprawność legislacyjną – patrzę na pana prof. Seweryńskiego; chyba dobrze myślę – natomiast nie odnosi się do tego, czy jest to jedyny sposób rozwiązania problemu…</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale jest niezbędna.</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">…czy najwłaściwszy, czy właściwy. Senatorowie na posiedzeniu i na posiedzeniu komisji dokonują innych ocen, też pozalegislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że dyskusja jest już zamknięta.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję dla porządku, że pan senator Adam Szejnfeld, pani senator Jolanta Hibner, panowie senatorowie Wadim Tyszkiewicz i Aleksander Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-245.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-245.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Chciałem bardzo krótko odnieść się do bodajże 2 wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Zacznę od takiej uwagi ogólnej. Może w innej skali, ale w sensie merytorycznym ta dzisiejsza senacka debata plenarna w ogromnym stopniu odpowiada i merytorycznie jest kopią obrad plenarnych Sejmu w tej samej sprawie. Była minimalna ilość… Zresztą dużo więcej z państwa poszło… Była minimalna ilość pytań dotyczących prostej ustawy, a 90% pytań dotyczyło wszystkich problemów, które państwo kojarzą z mediami i nie tylko z mediami, za które odpowiedzialne jest Prawo i Sprawiedliwość. Częściowo już dzisiaj będą państwo mieli możliwość otrzymać kompetentne odpowiedzi na te szczegółowe pytania, które wykraczały poza materię dzisiejszych obrad, poza materię rzeczonej ustawy, nad którą dzisiaj debatujemy, ponieważ będzie punkt, przy omawianiu którego będzie obecny pan minister Kołodziejski. Pan minister na pewno z wielką satysfakcją, nawet z przyjemnością, państwu na te pytania odpowie, bo będzie mógł sprostować pewne rzeczy, na które po prostu z punktu widzenia prawdziwości życia publicznego miejsca nie ma.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Teraz króciutkie odniesienia. Pani senator Barbara Zdrojewska była łaskawa nie słyszeć tego, co mówiła pani legislator wczoraj, a na co ja się powoływałem, natomiast łaskawie usłyszała nie zarzut, tylko informację, że ustawa czy projekt jest o 3 lata opóźniony. Proszę państwa, ta ustawa nie jest opóźniona, ponieważ jest to ustawa, która ma charakter techniczny. Ona nie powinna wywoływać żadnej dyskusji merytorycznej, takiej, jaką wywołuje dzisiaj czy wcześniej podczas obrad parlamentu. I w tym sensie jest oczywiste, że niepotrzebna jest tutaj żadna dyskusja merytoryczna, bo ta ustawa, jeśli chodzi o ten projekt, o czym właśnie mówiła pani legislator, jest obligatoryjna i niezastępowalna. W związku z tym takich rzeczy się w życiu publicznym, jeżeli nie można uniknąć… No, nie ma tutaj żadnego znaczenia czy ona byłaby realizowana 3 lata temu, czy teraz. Trzeba przyznać jedno: że myśmy przecież zdążyli. No, bo w tym roku upływa właśnie termin obowiązywania poprzedniej nowelizacji. Właśnie w tym roku. Tak więc nie stało się z tego powodu nic szkodliwego dla finansów państwa, dla obiektywnego i sprawnego funkcjonowania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, dla wykonywania zadań ustawowych w zakresie jej przeznaczonym.</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Niemniej jednak, no, nie jest śmieszne, Pani Senator, to, że tutaj przywołałem 2 ojców tej, jak pani to nazwała, prowizorki, no, właśnie Tuska i Dworaka. I miałem świętą rację, bo to są autorzy. Im tę chwałę trzeba przypisać. I przypomnę tylko takie oczywiste stwierdzenie, wszystkim nam znane i na pewno przez wszystkich, jako nawet obserwatorów życia publicznego, doświadczone, że prowizorki są najtrwalsze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piętnastego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych.</u> + <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i zawarty jest w druku nr 727, a sprawozdanie komisji – w druku nr 727 S.</u> + <u xml:id="u-247.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawczynię Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, panią senator Ewę Matecką, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-247.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Przedstawiam sprawozdanie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych, zawartym w druku nr 727 S.</u> + <u xml:id="u-248.3" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Marszałek Senatu w dniu 31 maja 2022 r. skierował do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych w celu rozpatrzenia go w pierwszym czytaniu.</u> + <u xml:id="u-248.4" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Komisje na wspólnym posiedzeniu w dniu 29 czerwca 2022 r. rozpatrzyły w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt ustawy i wnoszą o przyjęcie bez poprawek załączonego projektu ustawy oraz projektu uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-248.5" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Wysoka Izbo, Szanowny Panie Marszałku, jest to, jak już był pan uprzejmy powiedzieć, senacka inicjatywa ustawodawcza Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, a asumptem do podjęcia prac nad projektem tejże ustawy stała się petycja zbiorowa wniesiona do Senatu przez radę ławniczą Sądu Okręgowego w Nowym Sączu, w której to autorzy postulowali przywrócenie ławników do składów orzekających w sądach powszechnych w sprawach cywilnych. W ustawie z dnia 28 maja 2021 r. o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego wprowadzone zostały bowiem zmiany do tzw. ustawy covidowej i zmiany te polegały na zniesieniu rozpatrywania spraw w postępowaniu cywilnym przez składy kolegialne w okresie obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego i stanu epidemii oraz w ciągu roku od odwołania ostatniego z nich.</u> + <u xml:id="u-248.6" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Obie komisje, zgadzając się z uzasadnieniem petycji co do zbędności dalszego utrzymywania składów 1-osobowych w orzekaniu w sądach powszechnych w sprawach cywilnych oraz podkreślając ważność udziału obywateli w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości, przedstawiają projekt tej ustawy, zmierzający do wyeliminowania z systemu prawnego tych rozwiązań, które doprowadziły do prowadzenia spraw cywilnych w składach 1-osobowych w tych przypadkach, w których kodeks postępowania cywilnego przewidywał ich rozpatrywanie w składach kolegialnych. I to niezależnie od tego, czy są to składy z udziałem ławników, czy składy w 3-osobowym składzie zawodowym, tzw. składzie sędziowskim.</u> + <u xml:id="u-248.7" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">W projekcie tejże ustawy w art. 2 zaproponowane zostało rozwiązanie intertemporalne, które przesądza, iż powrót do dotychczasowych rozwiązań w zakresie składów kolegialnych nie będzie się odnosił do spraw w toku, co ma umożliwić sprawne zakończenie spraw rozpatrywanych w składach 1-osobowych.</u> + <u xml:id="u-248.8" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Senatorowie podczas posiedzenia komisji mogli również zapoznać się z opiniami, które zostały nadesłane w odniesieniu do przedstawionego projektu ustawy. I tak: Krajowa Izba Radców Prawnych wyraziła opinię pozytywną, Ministerstwo Zdrowia w swojej opinii nie zgłosiło żadnych uwag, Ministerstwo Sprawiedliwości wystawiło opinię negatywną, przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa w swojej opinii nie zgłosił uwag do przedstawionego projektu ustawy, rzecznik praw obywatelskich wydał opinię pozytywną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pani senator sprawozdawczyni oraz upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców, którym w tym przypadku jest również pani senator.</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-249.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-249.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-249.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan minister Kaleta.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Omawiany projekt ustawy porusza ważny problem, który leży na styku kilku praw, wolności. Pandemia dotknęła w istotny sposób funkcjonowanie kluczowych instytucji naszego państwa, a jednym z takich obszarów jest sądownictwo. Każdy z naszych obywateli ma zapewnione prawo do sądu i to prawo do sądu musi być zagwarantowane również w czasie takich okoliczności, które towarzyszyły pandemii. Oczywiście dzisiaj, na szczęście, część tych wydarzeń związanych z lockdownami jest przeszłością, jednak to, co stało za wprowadzeniem tych ograniczeń w składach sądów w sprawach cywilnych, które były wprowadzone na czas pandemii i rok po jej ustaniu, wynikało z konieczności zapewnienia w miarę normalnego funkcjonowania sądów mimo różnych obostrzeń, lockdownów. W pierwszych miesiącach po wystąpieniu pandemii były z tym zasadnicze problemy. Spadały terminy, kwarantanny, zakażenia w składach wieloosobowych rodziły duże trudności organizacyjne, i z tego powodu w ustawie covidowej zaproponowano rozwiązanie…</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">…które czasowo ogranicza rozpatrywanie spraw w składach wieloosobowych.</u> + <u xml:id="u-250.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam. Państwa senatorów bardzo bym prosił o nieprowadzenie rozmów w trakcie debaty.</u> + <u xml:id="u-250.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Oczywiście dzisiaj jesteśmy w okolicznościach na szczęście łatwiejszych. Jednak przepisy projektowane były w taki sposób, żeby sądownictwo mogło stabilnie funkcjonować również bezpośrednio po uchyleniu stanu epidemii. To nie dotyczy tylko sądownictwa, te przepisy rok po ustaniu tego czasu towarzyszą jakby innym regulacjom ustaw covidowych. I oczywiście do nas, do Ministerstwa Sprawiedliwości docierają sygnały z środowisk ławniczych, które chciałby w sprawach cywilnych wrócić do orzekania. W sprawach karnych ta zmiana nie nastąpiła, tutaj jednak jest przeszkoda wynikająca z faktu niezmienności składu w sprawie karnej, i ona powodowała, że to rozwiązanie by się po prostu konstytucyjnie nie sprawdziło. Aktualnie w ramach rządu trwają pracę nad przyspieszeniem niektórych… uchyleniem niektórych przepisów covidowych. Teraz mamy środek lata i sytuacja na szczęście wydaje się dobra – oby ta sytuacja z obostrzeniami, lockdownami nie wróciła – jednak nie jesteśmy w stanie przewidzieć, czy jesienią sytuacja się pogorszy. Z tego powodu reakcja legislacyjna w ocenie ministerstwa jest teraz przedwczesna, jednak uwagi, które płyną zarówno z propozycji Senatu, jak i petycji, są przez ministerstwo uwzględniane. Jeśli jesienią sytuacja nie ulegnie drastycznemu pogorszeniu w innych obszarach związanych z pandemią koronawirusa, to wówczas Ministerstwo Sprawiedliwości będzie rekomendowało, żeby te składy ławnicze przywrócić szybciej, niż zakładają aktualnie obowiązujące przepisy.</u> + <u xml:id="u-250.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W sprawach kolegialnych, które są rozpatrywane w składach zawodowych, ministerstwo będzie proponować, żeby ewentualne poszerzenie składu na więcej niż jednego sędziego zawodowego… Co do tego katalogu spraw, które zgodnie z ogólnymi zasadami winny rozpoznawać składy zawodowe kolegialne – jeśli będzie występowała szczególna zawiłość sprawy, to wówczas prezes będzie mógł taki skład wyznaczyć. Oczywiście możliwość wejścia w życie tych przepisów jest uzależniona od tego, co nas czeka jesienią. Gwoli informacji podam tylko, żebyśmy mieli świadomość, o jakiej skali spraw w tym projekcie rozmawiamy, że na 14–15 milionów spraw, które wpływają rocznie do polskich sądów, składy kolegialne są wyznaczone w 510 tysiącach spraw cywilnych, z czego składy ławnicze występują w ok. 100 tysiącach spraw. Pozostałe składy kolegialne są to składy zawodowe. Tak więc projekt odnosi się, jeśli mowa o ławnikach, do ok. 100 tysięcy spraw cywilnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-251.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pani senator Ewa Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, mówimy tylko o ograniczeniach co do składów kolegialnych i zmianie ich na składy jednoosobowe w sądach powszechnych w przypadku spraw cywilnych. A zatem czy prawdą jest, że utrzymane zostały jednak mimo wszystko składy kolegialne w sprawach karnych, w Sądzie Najwyższym i sądach administracyjnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W składach karnych zostały utrzymane. Wynikało to z tej zasady, o której mówiłem, zasady niezmienności składu. Ona w sprawach karnych jest wyraźnie wyznaczona. Jednak restrykcyjność zasad procesowych w prawie karnym jest, można powiedzieć, wyższa niż w postępowaniu cywilnym. To powodowało, że akurat w postępowaniach cywilnych była możliwość ograniczenia tych składów. W Sądzie Najwyższym, o ile mi wiadomo, te zmiany nie nastąpiły, natomiast w zakresie postępowania przed sądami administracyjnymi wprowadzono podobne zasady jak w postępowaniu cywilnym…</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-254.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">…aczkolwiek mogę się mylić.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pani senator jeszcze raz ma pytanie? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#SenatorEwaMatecka">Myli się pan, dlatego że w sądach administracyjnych zostały również utrzymane składy kolegialne.</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-255.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-255.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski zadaje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przedstawiał pan statystykę i mówił, że to ograniczenie dotyczyło tylko spraw cywilnych i że jest ich pół miliona, a konkretnie, że jest 100 tysięcy spraw dotyczących ławników w ogólnej liczbie 14 milionów spraw sądowych. Ale wśród tych spraw sądowych są też takie sprawy jak wieczystoksięgowe. Czy mógłby pan podać statystykę podziału tych 14 milionów spraw na poszczególne kategorie rodzajowe? To nam zobrazuje rzeczywistą skalę spraw, których to rozwiązanie dotyczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja przypominam, że pan minister może również pisemnie udzielać odpowiedzi na pytania, które mają szeroki zakres.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W sprawie pytania pani senator powiem, że przypomniało mi się, gdy pani mnie sprostowała, że w sądach administracyjnych zastosowano utrzymanie składów, niemniej umożliwiono rozstrzyganie spraw na posiedzeniu niejawnym. Różnica była taka, że sądy w wielu sprawach po prostu nie zwoływały rozpraw. To było rozwiązanie w tym zakresie, wpływające na ograniczenie zarówno transmisji wirusa, jak i na fakt, żeby sądy po prostu pracowały w czasie pandemii. Byłem zaskoczony tym pytaniem i musiałem sobie o tym przypomnieć.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Co do drugiej kwestii to powiem, że pan senator oczywiście ma rację, sprawy rejestrowe, wieczystoksięgowe są w tej liczbie. One stanowią kilkadziesiąt procent spraw, które są w gronie tych kilkunastu milionów, ale precyzyjnych liczb z ubiegłego roku nie podam, ministerstwo udzieli odpowiedzi na piśmie. Wydaje mi się, że to jest pomiędzy 30% a 40% spraw rozstrzyganych w tym trybie. Od zeszłego roku sprawy rejestrowe są w pełni elektronicznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie słyszę więcej pytań. Dziękuję panu ministrowi…</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#Gloszsali">Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-259.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam bardzo, Panie Senatorze, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-259.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proste pytanie: czy tak powinno się pisać prawo? Ograniczenia covidowe dotyczyły praktycznie całej sfery aktywności społecznej, gospodarczej itd., w tym kwestii związanych z sądownictwem. Teraz wybiera się jeden szczególny przepis i chce się znieść te ograniczenia, a gdzie indziej one zostają. Tak naprawdę tutaj przyczyną jest przecież COVID i ze względu na stan epidemiczny powinniśmy cofać niektóre przepisy, może z niektórych wychodzić, a niektóre utrzymać, ale nie w sposób wybiórczy. Co pan sądzi na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Senatorze, sama ustawa covidowa była przygotowywana ekspresowo, bo pandemia zaskoczyła wszystkich, i rzeczywiście objęła ona wiele dziedzin życia. Te przepisy również zostały napisane tak, że… Przewidując, że nie wiemy, jak będzie przebiegała pandemia, został założony pewien luz czasowy obowiązywania tych przepisów, nie tylko w sprawach sądownictwa, bo de facto w każdym obszarze funkcjonowania państwa, który był uregulowany w tej ustawie, był ten luz czasowy dotyczący czasu po stanie epidemii. Aktualnie w ramach rządu toczą się prace międzyresortowe, w których resorty wskazują na te rozwiązania, które dotyczą obszaru ich kompetencji, a w których w sytuacji rzeczywistego ustąpienia pandemii i braku ryzyka jej powrotu w najbliższym czasie można byłoby skrócić te rozwiązania covidowe. Wedle mojej wiedzy ta operacja prowadzona jest w tym celu, żeby parlament zajął się kompleksowo ewentualną nowelizacją ustawy covidowej we wszystkich obszarach, a nie żeby każde ministerstwo proponowało osobno swoje zmiany, tylko żeby w tym obszarze była spójna koncepcja. Jako przedstawiciel rządu podczas rozpatrywania tego projektu, wyrażając negatywne stanowisko co do procedowania tego w tej formie… Wydaje mi się, że stanowisko Senatu będzie zachętą, by rząd szybciej przyjął to kompleksowe stanowisko. Tak jak powiedziałem wcześniej, Ministerstwo Sprawiedliwości ma przygotowaną koncepcję co do tego obszaru. Zapewne jesienią będziemy wiedzieli więcej o tym, czy dojdzie do tych zmian, czy będzie ich przyspieszenie, niemniej rząd zakłada, że jeśli nie będzie drastycznego powrotu pandemii, to będzie gotowy zmieniać również przepisy z tego obszaru, zgodnie z założeniem powrotu do poprzednich zasad, ogólnych zasad funkcjonowania instytucji naszego państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wnikliwie patrzę, ale nie dostrzegam nikogo…</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-263.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…kto chciałby zadać panu ministrowi pytanie.</u> + <u xml:id="u-263.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że pan minister zobowiązał się do pisemnej odpowiedzi na pytanie pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + <u xml:id="u-263.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Stwierdzam, że nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-263.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W związku z tym dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-263.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-263.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Padło tu pytanie na sali, dlaczego Senat zajmuje się tylko jednym z elementów całego kompleksu przepisów związanych z regulacjami covidowymi. Z bardzo prostego względu. Senat jest tą wyjątkową Izbą, która przyjęła na siebie obowiązek rozpatrywania petycji obywateli. I ta inicjatywa, którą przygotowano wiele lat temu, to element wyjątkowego pokazania tej więzi między władzą ustawodawczą a zwykłym obywatelem, tego, że zwykły obywatel ma również wpływ na proces legislacyjny w polskim parlamencie.</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Skąd ta inicjatywa ustawodawcza? Do Senatu wpłynęła petycja rady ławniczej Sądu Okręgowego w Nowym Sączu, zawierająca postulat podjęcia inicjatywy ustawodawczej w celu przywrócenia ławników do składów orzekających w sądach powszechnych. Przypomnijmy, że wśród tych 14 milionów spraw sądowych duża ich część to są sprawy proste, rejestrowe, wieczystoksięgowe. Tam czynnik społeczny oczywiście nie jest potrzebny, bo chcemy mieć, z uwagi na znaczenie np. wpisu wieczystoksięgowego, oczywiście tę procedurę jako procedurę sądową. Ale równocześnie wiemy, że nie jest to rozstrzyganie samego sporu pomiędzy obywatelami, szczególnie w sprawach trudnych, skomplikowanych, gdzie ten czynnik społeczny ma niezwykły walor. I byłem absolutnie przekonany, że ta inicjatywa uzyska bardzo szerokie poparcie ze strony także Ministerstwa Sprawiedliwości. Wszystkim nam zależy, żeby wymiar sprawiedliwości był jak najbliżej obywateli. Nam dodatkowo zależy na tym, żeby obywatel miał także to poczucie wpływu na władzę ustawodawczą. Zależy nam na tej społecznej aktywności, na skutecznym wsłuchiwaniu się w głos obywateli, którzy składając petycję nawet indywidualnie, będą mieć szansę bezpośredniego wpływania na proces sprawowania władzy. Są różne rozwiązania. Jest oczywiście formuła referendum czy obywatelska inicjatywa legislacyjna. Ale w tej kadencji Senatu w sposób szczególny widać, jak efektywnie, skutecznie, jak szeroko różne inicjatywy ustawodawcze są uruchamiane w wyniku wykorzystania formuły petycji.</u> + <u xml:id="u-264.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Musimy także pamiętać, że petycja dodatkowo powoduje większą przejrzystość polskiego życia publicznego. To jest ten wniosek, który podpisuje obywatel, mówiąc: w tym zakresie widzę potrzebę zmian przepisów prawa. Tym bardziej powinniśmy korzystać z tej formuły, która przybliża władzę ustawodawczą obywatelowi, zwiększa poziom zaufania obywateli do władz publicznych i nie ignorować tego typu inicjatyw jak właśnie inicjatywa ustawodawcza uruchomiona w wyniku złożonej petycji. To jest jeden argument, który absolutnie przemawia za tym, żeby tę inicjatywę ustawodawczą jak najszybciej uchwalić.</u> + <u xml:id="u-264.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Drugi element to oczywiście element związany z niezwykłą wartością czynnika społecznego w orzekaniu w sprawach sądowych, w tym wypadku w sprawach cywilnych. Wprowadzenie jednoosobowych składów orzekających w sprawach rozpoznawanych według przepisów kodeksu postępowania cywilnego nastąpiło w związku z panującą epidemią. Nie rozumiem i nie akceptuję argumentu pana ministra, który mówił, że jeśli sytuacja jesienią ulegnie zmianie, to będziemy chcieli przywrócić ławników szybciej. Szybciej możemy to zrobić dziś, przyjmując inicjatywę ustawodawczą przez Senat i ze wsparciem także Ministerstwa Sprawiedliwości i z jak najszybszym jej przyjęciem przez drugą izbę parlamentu.</u> + <u xml:id="u-264.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wielokrotnie w wielu różnych dyskusjach było podkreślane, że udział czynnika społecznego w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości jest niezwykłą wartością. Podkreślają to w różnych badaniach także sami obywatele. Mając także to na uwadze, uważam, że powinniśmy jak najszybciej z tej możliwości skorzystać i przywrócić do składów orzekających właśnie ten czynnik społeczny, czyli samych ławników. Z tego względu proszę, rekomenduję, żebyśmy jak najszybciej przyjęli rozwiązanie zaproponowane początkowo przez komisję sprawiedliwości, praw człowieka i praworządności, a później oczywiście już będące inicjatywą przyjętą podczas wspólnych prac połączonych komisji wraz z Komisją Ustawodawczą. Szanowni Państwo, wydaje się to absolutnie uzasadnionym, potrzebnym zarówno w wymiarze szacunku dla obywateli składających petycje w tym zakresie, tych obywateli pracujących w ramach rady ławniczej Sądu Okręgowego w Nowym Sączu, jak i z punktu widzenia interesu wymiaru sprawiedliwości i wszystkich obywateli. Przecież poziom zaufania do wymiaru sprawiedliwości nie jest taki, jakiego byśmy oczekiwali, a on się buduje właśnie także przez udział czynnika społecznego.</u> + <u xml:id="u-264.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Z mojej strony jest gorąca prośba o poparcie tej inicjatywy ponad podziałami politycznymi jako inicjatywy, która urzeczywistnia wyjątkowo piękną ideę na wielu polach, tj. i w zakresie formalnego uruchomienia samej procedury inicjatywy ustawodawczej, i udziału czynnika obywatelskiego w wymiarze sprawiedliwości, jako projektu, który w sposób wyjątkowo pełny urzeczywistnia właśnie ten obywatelski wymiar sprawiedliwości i przejrzystą procedurę stanowienia prawa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę więcej senatorów zapisanych do głosu.</u> + <u xml:id="u-265.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję dla porządku, że następujący państwo senatorowie zechcieli złożyć przemówienia do protokołu. Są to: pan senator Janusz Pęcherz, pan senator Janusz Gromek, pan senator Adam Szejnfeld, pan senator Wadim Tyszkiewicz i pan senator Aleksander Szwed.</u> + <u xml:id="u-265.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-265.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-265.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szesnastego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-265.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu. Zawarty jest w druku nr 755, a sprawozdanie komisji – w druku nr 755 S.</u> + <u xml:id="u-265.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, pana senatora Stanisława Gawłowskiego, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-265.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-266.2" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Kryzys energetyczny w Polsce stał się faktem. To była główna przyczyna, dla której Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu postanowiła podjąć inicjatywę ustawodawczą w sprawach dotyczących zaopatrzenia Polaków w energię. Ta inicjatywa w ramach pierwszego czytania została rozpatrzona przez Komisję Ustawodawczą, Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu. Komisje przedstawiły jednolity druk uwzględniający poprawki zgłoszone w trakcie pierwszego czytania i proszą o uchwalenie tegoż projektu ustawy. Stosunek głosów był taki: 24 za, 7 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-266.3" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">A teraz kilka zdań o samym projekcie ustawy i o tym, dlaczego ten projekt ustawy się pojawił. Ta dyskusja przetoczyła się również w trakcie posiedzenia połączonych komisji. Projekt ustawy zakłada m.in. likwidację niechlubnego zapisu, który roboczo i przez wielu nazywany jest 10H, ustawy, która wprowadziła blokadę rozwoju energetyki wiatrowej na lądzie w 2016 r., ustawy przyjętej z inicjatywy grupy posłów PiS, popartej przez rząd w 2016 r., co de facto spowodowało paraliż, blokadę rozwoju energetyki odnawialnej na lądzie dla nowych projektów. Wszystkie projekty, które były przygotowane przed wejściem w życie tej ustawy, na szczęście zostały zrealizowane po roku… Rzeczywiście nie wszystkie, Panie Ministrze, bo część zablokowano, ale część projektów udało się zrealizować na podstawie na szczęście przygotowanych i przyjętych dokumentów przed wprowadzeniem blokady, czyli przed rokiem 2016. A więc pierwszy krok to likwidacja tego zapisu o 10H. Jako standard wpisujemy do projektu ustawy odległość 500 m od zabudowań mieszalnych.</u> + <u xml:id="u-266.4" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Drugi ważny element, który obejmuje ta ustawa, to uproszczona procedura planistyczna dla projektów związanych z rozwojem energetyki odnawialnej na lądzie, z budową wiatraków. Nie jest to nic nadzwyczajnego. W polskim prawie tego typu rozwiązania są stosowane w wielu przypadkach. Jeden z takich elementów dotyczy w ogóle uproszczonej procedury, np. związanej z budownictwem mieszkaniowym. Te rozwiązania były forsowane jeszcze nie tak dawno przez rząd, więc tego typu rozwiązanie również jest zastosowane w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-266.5" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Kolejny ważny element to kwota, która dodatkowo będzie wpływać do budżetów gmin. Wszyscy chyba wiemy, że tego typu instalacje powstają na terenach niezurbanizowanych, na terenach wiejskich, często na terenach gmin, które rzeczywiście mają bardzo poważne problemy finansowe. Dla nich sam wpływ z podatku od nieruchomości już jest istotnym instrumentem wsparcia rozwoju tych gmin. My pierwotnie proponowaliśmy w ustawie – i tak jest w sprawozdaniu połączonych komisji – żeby 5% wartości wytworzonej i sprzedanej energii elektrycznej z każdej elektrowni wiatrowej również wpływało do budżetów gmin.</u> + <u xml:id="u-266.6" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Po dyskusji, która się odbyła na posiedzeniu komisji… Ja te poprawki za chwilę złożę. Razem z panem senatorem Kwiatkowskim przygotowaliśmy poprawki dotyczące tych 5%. My zaproponujemy 3%, ale żeby to było nie więcej niż 80 tysięcy zł od 1 MW mocy zainstalowanej elektrowni wiatrowej, żeby to rzeczywiście nie obciążało w żadnym zakresie przedsiębiorców inwestujących w energetyce odnawialnej. W przeliczeniu na moc sprzedaną to jest 0,22 gr do 1 kW. Zatem nikt nie może mówić, że to będzie miało jakikolwiek decydujący wpływ dla wskaźnika dochodowości przedsiębiorców inwestujących, ale myślę, że to będzie miało ogromny wpływ dla osób, gmin, na terenie których tego typu inwestycje powstaną. Te pieniądze powinny być przeznaczone na walkę z ubóstwem energetycznym, na wsparcie działań, które dotyczą m.in. tego obszaru socjalnego.</u> + <u xml:id="u-266.7" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Kolejny ważny instrument, który zapisujemy w projekcie ustawy, zmierza do tego, żeby raporty oddziaływania na środowisko dla instalacji, dla projektów farm wiatrowych o mocy do 20 MW mogły być… Chodzi o to, żeby dla nich nie sporządzać raportów oddziaływania na środowisko, w związku z czym ta procedura przygotowania projektów do budowy byłaby również w tym wymiarze uproszczona. Tutaj w ustawie jest już klauzula mówiąca o tym, że nie dotyczy to… że tego typu projekt może być zlokalizowany od drugiego w odległości nie mniejszej niż 2 km. Chodzi o to, żeby przedsiębiorcy nie dzielili sztucznie inwestycji, które realizują. Jeżeli np. to jest 20 MW, a turbiny, które dzisiaj są instalowane, to są turbiny o mocy, powiedzmy, 5 MW, to byłyby to 4 turbiny. Chodzi też o to, żeby kolejna farma nie była bliżej niż 2 km, żeby nie dochodziło do takiego sztucznego podziału. A jeżeli ktoś chce budować większą, to najzwyczajniej w świecie będzie musiał sporządzić raport oddziaływania na środowisko i uzyskać decyzję środowiskową. I taką odległość 2 km zapisujemy. To jest w poprawce, którą za chwilę zgłoszę. Jest to też efekt dyskusji, która toczyła się na posiedzeniu połączonych komisji: 2 km od obszarów chronionych, parków narodowych – parki narodowe to jest 1% terytorium kraju – obszarów Natura 2000 czy rezerwatów przyrody. W tym przypadku uznaliśmy, że strona społeczna rzeczywiście ma rację. W takim przypadku nie mówimy, że to jest niemożliwie, tylko mówimy: „Sporządźcie raport oddziaływania na środowisko. Jeżeli ten raport pozwoli na to, żeby tego typu inwestycję realizować, to inwestycja zostanie dopuszczona”.</u> + <u xml:id="u-266.8" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Muszę jednak powiedzieć kilka zdań o tym, dlaczego podjęliśmy się tak trudnej pracy i przygotowania dokumentów, a także odnieść się do cen. Powiedziałem, że kryzys energetyczny stał się faktem. Faktem jest to, że do Polski średniorocznie w czasie rządów PiS trafia ok. 10 milionów t węgla z zagranicy, głównie – tak było do tej pory – z kierunku rosyjskiego. W 2015 r… Chcę się odnieść do roku, do którego rząd PiS lubi się często odwoływać. W 2015 r. było 4,5 miliona t importu do Polski, w roku 2018 – ponad 13 milionów t, w roku ubiegłym – chyba 8,5 miliona t, jeśli dobrze pamiętam. Mogę się mylić o kilkaset tysięcy, ale na pewno nie o miliony.</u> + <u xml:id="u-266.9" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Przyjmując założenie, że jest to średnio 10 milionów t, łatwo policzyć, że w skali dnia jest to średnio 30 tysięcy t. Tyle brakuje nam dziennie węgla z importu – 30 tysięcy t. Z 1 t węgla można wytworzyć ok. 2 MW energii. I łatwo wyliczyć, że 60 tysięcy MWh da się wytworzyć z tych 30 tysięcy t. Co to znaczy? To znaczy, że te 60 tysięcy MWh energii, które wytwarzamy dziennie z importowanego węgla, da się w bardzo prosty sposób zastąpić – poprzez wytwarzanie energii z wiatru. Do wytwarzania takiej ilości wystarczy zainstalować na lądzie 1 tysiąc 300 turbin wiatrowych o mocy 5 MW. Przy sprawności na poziomie 40% da to dokładnie takie pokrycie. Dokładnie takie.</u> + <u xml:id="u-266.10" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Co to znaczy? Gdyby rząd PiS i większość PiS-owska w 2016 r. nie zablokowali rozwoju energetyki wiatrowej na lądzie, to dzisiaj nie mielibyśmy kryzysu związanego z importem węgla. Premier nie musiałby wykonywać nerwowych ruchów, nikt by nie musiał mówić, że musimy wydać w trybie pilnym 11 miliardów zł na umowne wsparcie dotyczące dotacji do węgla, nie rozwiązując problemu docelowo, tylko jednorazowo rozdając pieniądze. To jest plaster na wielką ranę, który tak naprawdę nic na końcu nie daje.</u> + <u xml:id="u-266.11" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Wyraźnie chcę powiedzieć, że przyjęcie tego typu rozwiązań dotyczących odnawialnych źródeł energii pozwoli na to, żebyśmy w niezbyt odległej przyszłości, w ciągu 2, 3 lat mogli wybudować bez pieniędzy publicznych, za prywatne pieniądze elektrownie, które pokryją zapotrzebowanie na energię elektryczną. Ktoś powie, że to nie rozwiązuje problemu energii cieplnej. Od razu dodam, że w Polsce jest największa liczba gospodarstw domowych, w których zużywa się węgiel do wytwarzania energii cieplnej. 85% gospodarstw domowych zużywających węgiel do wytwarzania energii cieplnej na terenie Unii Europejskiej znajduje się w Polsce. Powtarzam: 85%. Dane statystyczne z ubiegłego roku mówią, że to jest 3,8 miliona gospodarstw. Dokładnie tyle potrzebuje węgla do ogrzewania. Wszyscy eksperci bez wyjątku, wszyscy, również eksperci rządowi, potwierdzają, że jedynym sposobem na odejście od spalania węgla jest elektryfikacja ogrzewania. Nie ma wyboru, musimy iść w tym kierunku. Musimy iść w kierunku stosowania energii elektrycznej do ogrzewania domów. Tylko skąd weźmiemy energię elektryczną? Skoro już dzisiaj brakuje nam węgla do ogrzewania w domach, skoro tak naprawdę… No, ja słyszę różne głosy płynące z zakładów wytwarzających energię elektryczną w blokach węglowych. Słyszę, że już dzisiaj brakuje im węgla do wytwarzania energii elektrycznej. Jeżeli zostały naruszone rezerwy strategiczne węgla, jeżeli wielki plac pod Ostrowem Wielkopolskim, który był strategiczną rezerwą węglową, jest pusty, no to tak naprawdę jedynym rozwiązaniem jest pójście w kierunku energii wytwarzanej z OZE, energii, która jest najtańsza.</u> + <u xml:id="u-266.12" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">I ostatnia część, która dotyczy już wyłącznie pieniędzy. W 2015 r. – przywołam jeszcze raz ten rok – w przetargach na Towarowej Giełdzie Energii, jeśli chodzi o dostawę w 2016 r., 1 MWh kosztowała 164 zł. Szczyt był kilka dni temu. W przetargach na energię z dostawą w roku 2023 płacono 1 tysiąc 606 zł i 30 gr. Proszę zwrócić uwagę: wtedy 164 zł, teraz 1 tysiąc 606 zł i 30 gr. Tak drastycznie w Polsce wzrosła cena energii – głównie dlatego, że jest to energia z węgla. Gdyby nie było energii z wiatru, tych 7 GW zainstalowanych na lądzie, gdyby nie było energii z fotowoltaiki, ona byłaby znacząco droższa, znacząco. Niektórzy eksperci mówią, że byłaby nawet dwukrotnie droższa. Ja nie chcę z nimi polemizować. Użyję określenia nieostrego, określenia „znacząco droższa”, ale ona i tak już jest gigantycznie droga jak na możliwości i warunki Polski, zresztą każdego kraju unijnego.</u> + <u xml:id="u-266.13" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Pan minister na posiedzeniu komisji powiedział, że na giełdzie, która dotyczy energii z wiatru, uzyskiwano ceny 200–250 zł za 1 MWh. To proszę to sobie zestawić. Energia wytworzona z wiatru kosztuje – przyjmijmy tę górną stawkę – 250 zł, zaś cena na innych giełdach to 1 tysiąc 606 zł i 30 gr. Nam w Polsce zwyczajnie opłaca się budować instalacje wiatrowe. To jest tak naprawdę jedyna szybka droga do tego, żeby Polacy mieli tańszy prąd.</u> + <u xml:id="u-266.14" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">I stąd ten projekt ustawy, który mam zaszczyt rekomendować w imieniu całej grupy senatorów opozycji demokratycznej, większości senackiej. No, taką rekomendację czy taką zgodę od wszystkich senatorów uzyskałem. Mam nadzieję, że ten projekt ustawy zostanie dołączony do projektu rządowego na najbliższym posiedzeniu Sejmu, że ten projekt ustawy, ułatwiający realizację inwestycji w odnawialne źródła energii, zostanie poparty w dalszych pracach przez przynajmniej znaczącą część obozu rządowego. Mam świadomość, że jakaś część tego obozu, ta związana z panem Ziobrą, nie chce wspierać OZE, ciągle jest w XVIII wieku, nawet nie w wieku XIX, czyli na etapie węgla i może lampy naftowej, ale my bądźmy już w wieku XXI. Myślę, że warto korzystać z takich rozwiązań, które rzeczywiście przyczynią się do przyspieszonego trybu budowy elektrowni wiatrowych na lądzie, które pozwolą na to, żebyśmy zapewnili Polakom tańszą energię elektryczną, tańszą energię cieplną, żebyśmy wreszcie odeszli od spalania paliw kopalnych, które mają bardzo zły wpływ na zdrowie człowieka.</u> + <u xml:id="u-266.15" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Przypomnę, że co najmniej 50 tysięcy Polaków umiera rocznie z powodu złej jakości powietrza, a ta zła jakość wynika ze spalania węgla w tzw. kopciuchach, kotłach o niskich normach technicznych. Zresztą teraz rząd pozwolił, żeby z powrotem na rynek wprowadzono floty i muły węglowe, czyli tak naprawdę najgorsze z możliwych paliw, które jest rakotwórcze, kancerogenne, bardzo niebezpieczne. To jest zastanawiające, dlaczego również i ten ruch, bardzo zły, został przez rząd wykonany, a tak trudno jest odblokować działania związane z energią odnawialną.</u> + <u xml:id="u-266.16" who="#SenatorSprawozdawcaStanislawGawlowski">Panie Marszałku, żeby nie przedłużać, składam przy okazji te 2 poprawki i oczywiście jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> + <u xml:id="u-267.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-267.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Będę miał 2 pytania do senatora sprawozdawcy i 1 pytanie do przedstawiciela wnioskodawców, więc 3 razy – nie wiem, jaką kolejność pan marszałek uzgodni – będę chciał zapytać.</u> + <u xml:id="u-268.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pierwsze pytanie jest bardzo krótkie. Powiedziałbym, że absolutnie zależy nam na jak najszybszym rozwoju energetyki wiatrowej. W związku z tym chciałbym zapytać pana senatora, pana przewodniczącego, który projekt jest lepszy, żebym miał to przekonanie, głosując. Czy bardziej odblokowuje rozwój energetyki wiatrowej projekt senacki, czy może rządowy? Który z nich spowoduje, że szybciej będziemy mieli więcej wiatraków w Polsce w związku z tymi potrzebami, zarówno z potrzebami ochrony środowiska, jak i z potrzebami energetycznymi, a także będącymi pochodną tych drastycznie wysokich cen dla obywateli?</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nie mam żadnej wątpliwości, żaden ekspert, który przeczytał jeden i drugi projekt ustawy, nie ma wątpliwości, że projekt przygotowany przez Senat, Wysoką Izbę jest znacząco lepszy, bo upraszcza procedury dotyczące realizacji inwestycji wiatrakowych, lepszy – mówię o ułatwieniu, uproszczeniu, bo sprawy planistyczne są tutaj ułatwione bardzo mocno. Każdy, kto ma jakiekolwiek doświadczenie w sporządzaniu planu zagospodarowania przestrzennego, wie, że czas sporządzenia takiego planu to jest minimum rok. Oczywiście można szybciej, znam takie pojedyncze przypadki, że uparty wójt, burmistrz, prezydent załatwia tę sprawę w 6–10 miesięcy, ale to są wyjątki. Generalnie procedura planistyczna trwa rok, czasami nawet 2 lata. Jeżeli do tego dołożymy procedurę związaną z decyzją środowiskową, to jest to następny rok, do 2 lat. Według wyliczeń ekspertów z Forum Energii do tej pory średni czas realizacji inwestycji związanych z budową farmy elektrowni wiatrowych w Polsce to jest 8 lat, tak więc wszystkie te, które powstały po roku 2016, otrzymały decyzje przed wprowadzeniem tych ograniczeń inwestycyjnych wprowadzonych przez PiS w 2016 r. Żadnej innej potem już nie budowano, nie rozpoczynano żadnych innych procedur, bo po prostu nie było możliwości lokalizacyjnych. Nie ma wątpliwości, że ten projekt jest z tego punktu widzenia lepszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, kolejne pytanie, pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + <u xml:id="u-271.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-271.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja tylko chciałbym zwrócić uwagę, że jest większa liczba senatorów, którzy się zapisują do głosu.</u> + <u xml:id="u-271.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, przekonał mnie pan, że merytorycznie projekt senacki jest lepszy, ale przepraszam, że będę drążył w związku ze swoimi obawami.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Może jest tak – proszę mi przypomnieć – że projekt rządowy jest lepszy, bo wokół niego jest zjednoczona cała zjednoczona opozycja… może ten projekt rządowy ma takie powszechne poparcie PiS, Solidarnej Polski i innych środowisk politycznych tworzących większość sejmową. Moja obawa jest taka: czy nie jest tak, że projekt rządowy przejdzie jak burza przez Sejm z uwagi na takie pełne poparcie koalicji rządowej? Może pan zna jakieś wypowiedzi polityków ze wszystkich środowisk tworzących Zjednoczoną Prawicę? Pytam, bo mogłoby to powodować, że może jednak powinniśmy rozważyć zatrzymanie inicjatywy ustawodawczej Senatu. Być może projekt rządowy ma tak powszechne poparcie w zapleczu politycznym rządu, że może powinniśmy to rozważyć? Jak wygląda to poparcie dla projektu rządowego?</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Prace nad projektem rządowym rozpoczęto co najmniej 2 lata temu, co najmniej, bo pierwsze zapowiedzi przygotowania projektu znoszącego ten argument 10H blokujący rozwój energetyki płynęły z ust pani wicepremier Emilewicz. Dzisiaj już nawet nie pamiętamy, w jakim czasie ona urzędowała, to było kilka lat temu. Ona po raz pierwszy kilka lat temu zapowiedziała, że tego typu projekt powstanie. Potem mówił o tym pan premier Gowin, który był następcą, że tak powiem, na urzędzie po pani premier Emilewicz, mówił, że on taki projekt przygotuje. Następnie, bo to wcześniej było w innym ministerstwie, ten projekt został przekazany w jakiejś formie – nie wiem, w jakiej, czy on był pewny, czy niepełny, trudno mi powiedzieć, znam tę informację tylko z wypowiedzi przedstawicieli rządu – do Ministerstwa Klimatu i Środowiska i przez 2 lata, co najmniej 2 lata nie mógł trafić do Rady Ministrów. Może w Ministerstwie Klimatu i Środowiska te prace trwały krócej niż 2 lata, ale całość prac to co najmniej 2 lata, a pewnie okazałoby się, że więcej, gdybym odszukał historyczne wypowiedzi pani minister, pani premier Emilewicz.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Projekt ten nie miał też szczęścia na etapie prac już bezpośrednio w samej Radzie Ministrów. Państwo czytaliście zapowiedzi, że projekt z jakichś powodów nie może przejść przez Radę Ministrów, że pani minister Moskwy nie ma, gdzieś wyjechała itd. Mam trochę doświadczenia rządowego, więc powiem, że to jest średni argument, czyli żaden. Bo gdyby w tym rządzie było jednolite poparcie, on by łatwo przeszedł przez rząd. Zresztą gdy weźmiemy ten projekt rządowy do ręki, to widzimy, że tam o samym odblokowaniu wiatraków jest tyci. Tam wiele instrumentów kontrolnych i zabezpieczających jest wpisanych. Szczerze powiem, że nie wiem dlaczego. Znam przedsięwzięcia dużo bardziej niebezpieczne, choćby każda stacja paliw jest dużo bardziej niebezpieczna niż elektrownia wiatrowa, ale w ich przypadku nie zbudowano takiego mechanizmu zabezpieczającego, a w tym projekcie rządowym takie mechanizmy zbudowano.</u> + <u xml:id="u-273.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Wreszcie ten projekt został przyjęty przez rząd, ale zaraz po przyjęciu go przez rząd pan minister Ziobro i politycy Solidarnej Polski odcięli się od tego projektu, mówiąc, że on nie ma wsparcia Solidarnej Polski, mówiąc na konferencjach prasowych, mówiąc jednoznacznie, że również w parlamencie tego projektu wspierać nie będą. Tak więc ten projekt w takim kształcie nie ma poparcia większości parlamentarnej, większości sejmowej. Myślę więc, że bardzo pomagamy panu ministrowi, kierując ten projekt do Sejmu, bo dzięki temu może uda się zbudować konsensus nie tylko w obozie rządowym, ale też z częścią opozycji w Sejmie. Zatem to jest absolutnie wychodzący naprzeciw projekt i projekt, który, mam nadzieję, pozwoli odblokować działania państwa w tej części, państwa polskiego jako takiego, bo przecież nie tylko rząd w tej sprawie ma coś do powiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu i zadanie pytania panią senator Danutę Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Senatorze, chciałabym zapytać, czy na posiedzeniu komisji rozmawialiśmy o tym, jak dużo farm wiatrowych powstało w latach 2007–2014, a jak dużo powstało ich w okresie od 2015 r. do dzisiaj. I czy były też prowadzone rozmowy, jak dużo ich potrzeba, byśmy do roku 2030 zapewnili sobie bezpieczeństwo, osiągnęli udział OZE, w tym właśnie elektrowni wiatrowych, na poziomie, który zapewniłby nam bezpieczeństwo energetyczne? Chciałabym też zapytać, czy gdyby była realizowana ta koncepcja z lat 2007–2014, to dzisiaj moglibyśmy powiedzieć, że tych farm wiatrowych mamy więcej. I ostatnie moje pytanie: jakie są różnice między farmami powstającymi w latach 2007–2008 a obecnymi, czy ten postęp technologiczny jest znaczny?</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak, rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu komisji. Ja zacytuję kilka danych. Dzisiaj w Polsce zainstalowanych łącznie mocy w energetyczne odnawialnej jest ok. 20 GW, z czego trochę ponad 10 GW to fotowoltaika, głównie prosumenci, czyli Polacy, którzy zdecydowali się montować instalacje fotowoltaiczne na swoich domach ze względu na wysoką cenę energii, uciekali przed wysokimi kosztami zakupu energii. Ci, których było stać, inwestowali w ten obszar. To się skończyło, bo w kwietniu zostały wprowadzone przepisy, które rażąco i mocno ograniczają rozwój energetyki obywatelskiej w Polsce. To ma negatywny skutek. W części obejmującej farmy wiatrowe dzisiaj jest ok. 7 GW mocy zainstalowanych w Polsce na lądzie. Do końca 2015 zainstalowano 4,9 GW, a dzisiaj jest to 7,3 GW. Czyli to, co powstało od 1 stycznia 2016 do dzisiaj to tak naprawdę, tak jak powiedziałem, te instalacje, te farmy, dla których plany zagospodarowania przestrzennego i przyłącza, decyzje w tej sprawie uzyskano wcześniej, przed wprowadzeniem ustawy blokującej rozwój energetyki wiatrowej w Polsce.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeszcze raz odniosę się do inicjatywy rządowej. Ta inicjatywa o tyle rozwiązuje… Inaczej. Ona pozwoli na to, że ci, którzy mają dzisiaj wydane warunki przyłącza do sieci elektroenergetycznej, a zostali zablokowani ustawą o 10H, ponieważ gminy nie zdążyły zmienić planu zagospodarowania przestrzennego, jeżeli uzyskają zgodę gminy w części dotyczącej zmiany w planie zagospodarowania przestrzennego, to… To pozwoli na budowę trochę ponad 4 GW mocy w energetyce wiatrowej. To jest za mało w stosunku do potrzeb, bo my musimy odchodzić od energetyki węglowej. O tym też rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji. Będą wyłączenia kolejnych bloków węglowych w Polsce choćby ze względu na śmierć techniczną tychże bloków. Nikt nie będzie już podejmował decyzji dotyczących wydawania setek, a nawet miliardów złotych na modernizację bloków węglowych, wiedząc, że, po pierwsze, w Polsce węgla taniego do wydobycia nie ma, a po drugie – cały świat cywilizowany to wie – zmiany klimatu są faktem i jedynym sposobem na przeciwdziałanie kryzysowi klimatycznemu i pogłębianiu go jest ograniczenie emisji gazów cieplarnianych, a więc ograniczenie spalania paliw kopalnych, w związku z tym odchodzenie od spalania węgla również będzie się odbywać. Tym bardziej ten projekt, który my proponujemy, ułatwi całą procedurę realizacji inwestycji wiatrakowych w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Jana Marię Jackowskiego, który był zgłoszony już wcześniej, a ja go pominąłem, przepraszam za to. Teraz jest pana kolej, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, ja mam pytanie o sprawę, która zazwyczaj wywołuje bardzo duże emocje, jeśli chodzi o instalacje wiatrakowe. Mianowicie chodzi mi o kwestię spadku wartości gruntów sąsiedzkich. Czy w procedowanej ustawie jest jakiś mechanizm dotyczący tego, w jaki sposób ten problem rozwiązać? Sama instalacja elektrowni wiatrowej zazwyczaj generalnie powoduje spadek wartości nieruchomości w sensie budowlano-rozwojowym. Czy tutaj jest jakiś mechanizm dotyczący tego, w jaki sposób rekompensować tym, którzy nie mają pożytków z tej instalacji, bo nie są właścicielami gruntu, ale są sąsiadami i po prostu cierpią z uwagi na obniżenie wartości swojego gruntu… To był bardzo istotny problem u mnie, w okręgu na północnym Mazowszu, kiedy jeszcze te instalacje… To był jedno z głównych źródeł konfliktów i napięć wokół instalacji wiatrowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-280.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Te instalacje są realizowane na obszarach rolniczych, na gruntach rolnych. Ja nie znam żadnego przypadku, gdy wartość gruntu rolnego została obniżona z powodu instalacji, budowy farmy elektrowni wiatrowej. Ten grunt zachowuje swoją wartość jako grunt rolny i jego wartość na pewno nie spada, krowy nie doją się mniej, kury tak samo znoszą jaja, powiem, trochę trywializując, w związku z tym procesem. Oczywiście jest problem, tylko on jest w innym miejscu. On jest tak naprawdę definiowany w tej części dotyczącej potencjalnie utraty korzyści, bo rolnik, od którego przedsiębiorca wynajmuje miejsce pod budowę turbiny wiatrowej, dostaje za dzierżawę określone kwoty. To nie są małe pieniądze, to są rocznie już bardzo duże pieniądze. Turbina od turbiny, jak mówią eksperci, nie powinna być bliżej niż 5 średnic skrzydeł. Zakładając, że średnica skrzydła to jest 80 m, łatwo policzyć, że to jest 500 m turbina od turbiny. Co to oznacza? Że rolnik, który jest w środku, nie wydzierżawi już pola pod turbinę. I on wtedy protestuje, mówi: ja nie mam przychodów, ja też chcę zarabiać. A nikt nie chce mu zapłacić odszkodowania za tego typu działalność. I tak naprawdę nie ma takich sytuacji. Przynajmniej ja nie znam takiego przypadku, żeby z tytułu utraconych potencjalnych… Bo one nie są wymierne. Ani grunt rolny nie stracił na wartości, ani właściciel nie stracił innych rzeczy. On ma tylko takie uczucie. Właściciel nieruchomości czuje, że on stracił potencjalne przychody. Nie ma takiego prostego rozwiązania, żeby zapisać to w ustawie, w prawie. My zapisaliśmy tutaj, szukając rozwiązania idącego w tym kierunku, tę dodatkową rentę dla gmin w postaci 3% od przychodów ze sprzedaży energii wytworzonej na terenie danej gminy. I te pieniądze rada gminy powinna w naszym przekonaniu przeznaczyć na walkę z ubóstwem energetycznym, a więc również na pomoc dla tych ludzi, którzy są, że tak powiem, sąsiadami. Można ich również wspierać w modernizacji domów, w działaniach, które dotyczą efektywności energetycznej, ale też w działaniach, które mają wymiar społeczny czy socjalny. To dotyczy świetlic wiejskich itd. Nie da się tak naprawdę wprost zapisać – przynajmniej ja nie znam takiego przypadku – finansowania kogoś, kto jest sąsiadem i tak naprawdę nic nie traci, bo grunt rolny ciągle ma tę samą wartość. On tylko nie zyskuje, a to jest zasadnicza różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeszcze jedno pytanie zadaje pan senator Jackowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, ja wiem doskonale o tym, że można tam prowadzić działalność rolniczą, ale mówię o przypadkach… Pan wspomniał o terenach wiejskich. Tam często są podziały działek – ktoś chce się pobudować, komuś się powiększa rodzina. W którymś momencie literalne przyjęcie tych rozwiązań, które są proponowane, może spowodować, że taki człowiek nie będzie mógł zrealizować swojego celu, np. w postaci wybudowania domu, bo ten projektowany dom byłby bliżej niż te 500 m. Ja mówię o takich sytuacjach. I to się wiąże z realnym spadkiem wartości tej nieruchomości. Ja nie mówię o działalności rolniczej, bo wiadomo, że krowy mogą się paść przy wiatrakach itd. No, co do tego nie mam wątpliwości. Ja mówię o takiej sytuacji, bo ona właśnie… Przynajmniej u mnie w okręgu były takie sytuacje, które wywoływały napięcia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Senatorze, akurat tym, którzy chcą się budować, ten projekt ustawy pomoże, dlatego że dzisiaj obowiązujące przepisy – projekt rządowy też tego nie niweluje – mówią o zakazie budowy elektrowni wiatrowych z dala od zabudowań, w odległości 10 wysokości od zabudowań mieszkalnych. I to działa w dwie strony. Nie można również budować domów mieszkalnych bliżej niż w odległości 10 wysokości od już zbudowanych farm czy elektrowni wiatrowych. My to likwidujemy, mówimy: nie 10 wysokości, nie blisko 2 km, tylko 500 m. Więc tak naprawdę taka ustawa tym rolnikom, którzy chcą budować domy, bardzo to ułatwi, ona im pomoże.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dlaczego zapisaliśmy 500 m? Bo dzisiaj rzeczywiście mamy do czynienia z postępem technologicznym. Te urządzenia, turbiny wiatrowe, które są montowane, generują hałas, to prawda, ale przy tym postępie technologicznym, który mamy, oddziaływanie na ściany budynku jest już dopuszczalne, zgodne z normami emisji hałasu do atmosfery, do powietrza. Ani w dzień, ani w nocy nie przekracza się norm, które wynikają z prawa, z przepisów. Czyli te 500 m jest de facto taką barierą, która powoduje, że ktoś, kto będzie mieszkał obok… No, jedynym efektem, jaki będzie mu towarzyszył, będzie to, że on będzie ten wiatrak widział. Przepraszam, sieci elektroenergetyczne też przecież widzimy. A poza tym widok wiatraka – to jest moja ocena, nie trzeba się z nią zgadzać – jest lepszy niż widok dymiącego komina elektrowni produkującej energię w systemie konwencjonalnym. Co do tego, myślę, nie mamy na tej sali wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana marszałka Bogdana Borusewicza.</u> + <u xml:id="u-284.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję, rezygnuję.</u> + <u xml:id="u-284.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Lamczyka.</u> + <u xml:id="u-284.4" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Nie, Borusewicza.</u> + <u xml:id="u-284.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ale pan senator Borusewicz przed chwilą ogłosił, że rezygnuje, w związku z czym nie będę…</u> + <u xml:id="u-284.6" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Aha, okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-285.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Mam pytanie do sprawozdawcy. Czy przy tej złej ustawie 10H w tak zurbanizowanym, silnie zurbanizowanym kraju, jakim jest Polska… Według pana na ilu procentach gruntów można byłoby te elektrownie, te właśnie farmy wiatrowe, budować?</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Przy 10 ha byłoby to poniżej 1% – to jest wyliczone i eksperci już dawno to policzyli. Przy uwzględnieniu 500 m i różnych innych ograniczeń byłoby to poniżej 10%. To ciągle nie jest bardzo dużo, żeby sprawa była jasna, ale rzeczywiście ten obszar w zupełności wystarcza na to, żeby potrzebne moce do zabezpieczenia Polaków w tanią energię zbudować.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Komarnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo serdecznie dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Senatorze Sprawozdawco, wiemy doskonale, że farmy wiatrowe na morzu są bardziej wydajne niż te na lądzie, ale też wiemy, że jest to skomplikowana inwestycja, bardzo kosztochłonna. Moje pytanie jest takie: czy żeby nadrobić czas, który straciliśmy w latach 2015–2022 , rozkręcanie budowy farm wiatrowych na morzu jest dobrym pomysłem, czy lepiej stawiać te szybsze na lądzie?</u> + <u xml:id="u-288.2" who="#Gloszsali">Jedno i drugie.</u> + <u xml:id="u-288.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">A nie, nie, nie… Chodzi o finanse, chodzi o ekonomię.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nurtujące pytanie zadajemy panu senatorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jedno działanie drugiego nie wyklucza, wręcz odwrotnie, one muszą być uzupełniane, dlatego że moce zainstalowane na lądzie są ograniczone choćby tymi wielkościami powierzchni kraju, gdzie te turbiny mogą być zlokalizowane. Ja mówiłem i odnosiłem się tylko i wyłącznie do tych odległości 500 m od zabudowań, ale przecież mamy strefę krajobrazu chronionego, mamy ustawę krajobrazową, która też wprowadza określone ograniczenia.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#Gloszsali">Natura 2000.</u> + <u xml:id="u-290.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Obszary naturowe itd. Jest jeszcze cały szereg innych ograniczeń, które wymagają tego, żebyśmy z jednej strony rozwijali najtańszą i najczystszą energię na lądzie, ale z drugiej strony, żebyśmy też robili to z głową, bo wszystko wymaga naprawdę takiego bardzo zdrowego podejścia do spraw. I w tej sytuacji musimy wykorzystać Bałtyk, który jest tak naprawdę wielką elektrownią, bo masy powietrza, które tam się przemieszczają, w sposób naturalny będą powodować, że efektywność turbin tam zamontowanych będzie dużo, dużo większa. Oczywiście koszty budowy są większe i oczywiście większe będą koszty związane z wytransportowaniem, wyprowadzeniem energii z farm wiatrowych na morzu, z offshoru, ale to i tak jest mniej, niż kosztuje energia wytworzona z węgla.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Są różne interesy, grupy interesariuszy, jak to się mówi ostatnio. Na pewno kim innym jest ta osoba, która mieszka w pobliżu czy będzie mieszkać w pobliżu wiatraka postawionego w odległości 500 m, a kim innym i mającym inne interesy rada gminy czy też gmina jako zbiorowość. Tego nie można mieszać. Wyobraźmy sobie taką prostą sytuację. Ktoś się pobudował na wsi, w ciszy, spokoju, sprawdził plan zagospodarowania przestrzennego, miało być cicho i spokojnie. A teraz wbrew temu planowi jest lokowana w pobliżu jego domu elektrownia wiatrowa. W jaki sposób państwo zabezpieczacie interesy tego właśnie interesariusza?</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Senatorze, zawsze tak jest, że jak człowiek realizuje jakąkolwiek inwestycję, np. autostradę… Autostrada zawsze jest wytyczona w nowym śladzie i bardzo często przebiega obok zabudowań, które są wybudowane na terenie mało zurbanizowanym, gdzieś, gdzie ludzie szukali ciszy i spokoju. Jeżeli jest naruszony interes prawny, czyli działka z tego powodu utraciła na wartości, to zawsze temu komuś, właścicielowi przysługuje odszkodowanie. I to reguluje kodeks cywilny. Zawsze ma on do tego prawo. I tutaj nic innego nie wymyślamy, Panie Senatorze, dlatego że pewien porządek prawny w Polsce już jest. My go nie naruszamy. Oddziaływanie negatywne, które trzeba wykazać, a to oddziaływanie sprowadza się tak naprawdę do paru elementów – ja powiem o paru, ktoś może wymienić jeszcze trzeci element – czyli do hałasu i tzw. efektu cienia, ono nie istnieje w odległości powyżej 500 m. Ale nawet gdyby, to w raporcie oddziaływania na środowisko w przypadku farm dużych ten efekt skumulowany związany z hałasem będzie musiał zostać określony i organ wydający decyzję środowiskową będzie rozstrzygał, czy rzeczywiście ten hałas przekracza normy dopuszczalne i czy ta zabudowa powinna być zrealizowana, ta budowa turbin wiatrowych w odległości większej niż 500 m. Ale to wszystko w polskim prawie już jest uregulowane, więc my jakby w ramach porządku prawnego istniejącego w Polsce ten projekt ustawy przygotowywaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeszcze jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie uszczegółowiające à propos tego porządku prawnego. Bo w tej chwili… Dobry przykład z tą autostradą. Ustawa o gospodarce nieruchomościami. Obecnie autostrady, ale ogólnie drogi publiczne, grunty pod nimi są… To są cele publiczne w rozumieniu tej ustawy. Państwo dopisujecie elektrownie do celów publicznych. Ja nie widzę żadnego związku z celem publicznym elektrowni lokowanej na lądzie – w porównaniu z drogą, autostradą, jakimś naftociągiem itd… Proszę państwa, to nie jest to. Oczywiście wy się zabezpieczacie przed tym i chcecie, żeby było to tak traktowane, ale to jest w treści tej ustawy. Proszę o ustosunkowanie się do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Senatorze, wytwarzanie energii, produkcja energii, przesył energii… Jeżeli to nie jest cel publiczny, jeżeli to nie jest zagwarantowanie podstawowej dzisiaj potrzeby, obok wody… Bo jeżeli pan buduje dom, to tak naprawdę dwie rzeczy pan na dzień dobry chce mieć zapewnione: dostawę wody i dostawę energii elektrycznej. Ze wszystkiego innego pan może zrezygnować, ale nie z tych dwóch rzeczy. Jeżeli więc to dla pana nie jest cel publiczny, to ja powiem szczerze, że się zasadniczo z panem różnię, bo dla mnie jest to cel publiczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja mam w związku z tym też jedno pytanie do pana senatora, pozwolę sobie je zadać. Czy jeżeli pan, Panie Senatorze, słyszy reprezentantów obecnego obozu władzy, którzy podają w wątpliwość fakt, że elektrownia to realizacja celu publicznego, to dziwi pana, że w siódmym roku rządzenia tych panów w kraju kopalń zabrakło węgla?</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku, mówiąc szczerze, ja jeszcze bardziej jestem zaskoczony, jak tego typu wątpliwości słyszę, bo to jest gra w ruską ruletkę, to jest gra w interesie ruskim. Bo do tej pory, jak wymieniałem, ile tych milionów ton węgla było sprowadzanych do Polski, to były to miliony ton sprowadzane z Rosji. To był jedyny kierunek. Jeżeli chcemy się prawdziwie, prawdziwie odciąć od dostaw paliw kopalnych, węgla, ropy, gazu, to musimy potraktować energetykę odnawialną, wiatraki w pierwszej kolejności, jako nadrzędny interes publiczny. Nadrzędny. Nie ma ważniejszej sprawy niż to. Nie ma ważniejszej. A jeżeli ktoś tego nie rozumie, to naprawdę chce Putina wspierać. I nie dziwię się, że do dzisiaj wśród senatorów i posłów obozu rządzącego pojawiają się wątpliwości, czy warto wspierać OZE… To znaczy ja nie mam argumentu innego niż taki, jaki ma cały świat nauki: to najtańsza, najczystsza energia. I nie da żyć bez energii.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan senator Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Panie Senatorze Sprawozdawco!</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie wiem, czy to było poruszane na posiedzeniu komisji, a jeżeli nie, to może pan senator zna odpowiedź, bardzo bym prosił… Wiedząc, że dzisiaj 42% polskich rodzin pali w piecach węglem, żeby mieć ciepło w domu, mówiąc krótko, i podpisując się pod tezą dotyczącą konieczności elektryfikacji w celu m.in. ogrzewania… Ile pieniędzy tak mniej więcej… Mówię o źródle ciepła, nie mówię o inwestycjach przesyłowych, kumulowaniu, mówię o samej inwestycji w źródło. Czy ma pan taką informację, ile trzeba byłoby zainwestować pieniędzy, w miliardach złotych, żeby całkowicie wyeliminować węgiel z ogrzewania domów?</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I drugie pytanie. Jako przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu zapewne spotyka się pan z inwestorami. Kiedy wprowadzono tę nieszczęsną ustawę PiS-owską dotyczącą likwidacji energetyki wiatrowej w Polsce, jeden z inwestorów powiedział, że lepiej inwestować w Kongo…</u> + <u xml:id="u-302.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-302.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…w Kinszasie, bo chociaż łatwiej się tam dogadać. Jaka jest atmosfera…</u> + <u xml:id="u-302.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Minuta.</u> + <u xml:id="u-302.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…wśród przyszłych inwestorów? Czy ma pan takie informacje?</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">W 2016 r., gdy wprowadzano te przepisy, pojawiła się jeszcze obok tego inna ustawa, roboczo nazywana lex Obajtek. Pan prezes Obajtek był wtedy prezesem Energi. Na mocy ustawy zrywano kontrakty długoterminowe z dostawcami energii ze źródeł odnawialnych i niektórzy ci inwestorzy międzynarodowi, z bardzo bezpiecznych krajów – dla mnie bezpiecznych, dla PiS-u może nie – np. ze Stanów Zjednoczonych, wycofali się z inwestowania w Polsce. Więcej, oni mieli przed sądami arbitrażowymi roszczenia do państwa polskiego o odszkodowania, i to idące w miliardy złotych. Te ich instalacje potem odkupiła m.in. PGE, spółki Skarbu Państwa, w związku z czym one już nie kontynuowały tego roszczenia przeciwko państwu polskiemu. Ale skutek, gdyby inwestorzy postąpili konsekwentnie, byłby dla budżetu państwa opłakany, bo miliardy złotych byśmy musieli wypłacać w formie odszkodowań, przynajmniej ja nie mam co do tego wątpliwości. Zatem wielu inwestorów dzisiaj nie będzie chciało tak łatwo wrócić do inwestowania w Polsce. A pomysł, żeby wydawać pieniądze publiczne na ten cel albo pieniądze spółek Skarbu Państwa, które tak naprawdę w tym roku mają nadmierne zyski, bo mają wysokie marże, ale generalnie nie mają aż tak dużych pieniędzy na inwestycje w ten obszar… Zresztą jedyne, co robią te spółki, to skupują istniejące farmy, elektrownie wiatrowe. Mimo że mają tysiące zatrudnionych ludzi, nie budują same z siebie, tylko w zdecydowanej większości skupują istniejące, już wybudowane farmy.</u> + <u xml:id="u-303.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">A ta pierwsza część, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-303.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ile kwotowo pieniędzy należałoby wydać według waszej oceny…</u> + <u xml:id="u-303.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja powiem o liczbach. Chociaż nie znam kwoty, niezbyt trudno będzie ją wyliczyć. Ja posłużę się daną… 3,8 miliona gospodarstw domowych w Polsce jest ogrzewanych węglem. Wczoraj usłyszałem od ministra, że to jest 3,4 miliona, ale ja to podaję za GUS-em, Panie Ministrze, a więc Głównym Urzędem Statystycznym. To 3,8 miliona. Może macie jakieś bardziej aktualne dane, ale ja się odnoszę do danych Głównego Urzędu Statystycznego. Jest 3,8 miliona gospodarstw ogrzewanych węglem. Przyjmując założenie, że one przechodzą na zeroemisyjne źródło ciepła, czyli nie na gaz, bo przecież szukamy innych źródeł dostaw gazu… Musimy przejść na pompy ciepła, a więc również energię elektryczną. Instalacja pompy ciepła – teraz rzeczywiście mają żniwa ci, którzy są ich dostarczycielami, producentami, to przez jakiś czas jeszcze będzie trwało – w takim domu o powierzchni 120 m² wcześniej średnio kosztowała w granicach 40–50 tysięcy zł. Teraz kosztuje trochę więcej niż 50 tysięcy zł, bo ceny poszły w górę. W tej grupie są małe mieszkania, a tam pomp ciepła nie da się zainstalować, można korzystać z innych rozwiązań. Inaczej, w niektórych mieszkaniach nie da się zainstalować pomp ciepła, ale powiedzmy, że będzie to 30 tysięcy zł razy 3,8 miliona i mniej więcej taka kwota jest potrzebna do tego, żeby odejść od spalania węgla w gospodarstwach domowych. Mówiąc „30 tysięcy zł”, naprawdę bardzo zaniżam cenę przy tych dzisiejszych stawkach, które są na rynku. Od tego nie będzie odejścia, tzn. lepiej jest wydawać pieniądze na ten cel, bo szybciej osiągniemy cele, które dotyczą taniej i czystej energii.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + <u xml:id="u-304.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, tym razem z pytaniem do przedstawiciela wnioskodawców. Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-304.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, pan senator Stanisław Gawłowski jest również przedstawicielem wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak i do niego kieruję pytanie właśnie w tym trybie.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, pojawiły się takie wątpliwości, czy projekt inicjatywy ustawodawczej Senatu nie eliminuje udziału tego czynnika społecznego. Ja chciałbym zapytać, kto podejmuje decyzje. Czy to jest jakiś organ administracji rządowej, czy może jednak organ przedstawicielski, np. organ samorządu terytorialnego wybieranego przez samych mieszkańców? Czy państwo w tej inicjatywie ustawodawczej uwzględniliście właśnie ten element społeczny, obywatelski, podejmowanie decyzji przez osoby, które później są weryfikowane przez obywateli, czy też jest to decyzja uznaniowa podejmowana przez jakiś nieweryfikowalny organ administracyjny, np. organ administracji rządowej czy jakiejś administracji zespolonej lub niezespolonej?</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze, za to pytanie, bo rzeczywiście o tym nie wspomniałem. Absolutnie jest to organ w całości wyłaniany przez mieszkańców, ten organ będący najbliżej mieszkańców, czyli rada gminy. Radni gminni na tych terenach wiejskich są wybierani w pojedynczych wioskach, sołectwach. I jeżeli w okolicach danego sołectwa ma powstać farma, elektrownia wiatrowa i radny ma taki obraz, że w tej wsi nie będzie na to zgody, to on zrobi wszystko, żeby tego typu farma nie uzyskała pozytywnej opinii rady gminy. Jeżeli będzie zgoda i w ramach konsultacji, które tam się będą odbywać, uzyska wiedzę, że może wspierać tego typu projekty, to będzie wspierał. To jest absolutnie uspołecznione i maksymalnie najniżej, czyli na poziomie rady gminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W tym samym trybie… Bo pan senator, pan przewodniczący wyjaśniał nam potrzeby energetyczne, finansowe. Ale może jest tak, że ta determinacja senatorów, których pan reprezentuje jako senator wnioskodawca, nie ma uzasadnienia na tym polu, że może Polska jest krajem wyjątkowo czystym, niemającym problemu smogu, może w grupie najbardziej zanieczyszczonych miast w Europie i na świecie nie ma polskich miast, może nikt w Polsce nie umiera z tego powodu, że trwale lub okresowo przebywa w miejscach, w których są przekroczone normy zanieczyszczenia powietrza.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">W grupie 50 miast o największym zanieczyszczeniu powietrza na świecie ponad 30 – chyba 36 – to miasta z Polski. Tak więc nie ma twardszego wyznacznika niż ten, że polskie miasta są w grupie miast o najbardziej zanieczyszczonym powietrzu. I to rzeczywiście są twarde dane, nie można z tym dyskutować. Ja powiedziałem w swoim wprowadzeniu do dyskusji, że rocznie co najmniej 50 tysięcy Polaków umiera z powodu złej jakości powietrza. Ja użyłem danych – bo różne ośrodki badawcze pokazują te dane – które są najniższe. Znam taki ośrodek badawczy, jest to unijny ośrodek, który mówi, że w Polsce z powodu złej jakości powietrza umiera ponad 90 tysięcy Polaków. Tak więc mógłbym powiedzieć, że między 50 a 90 tysięcy. Te ośrodki mylą się, albo nie są zbyt precyzyjne. Ja użyłem tej dolnej granicy, żeby też nikt mi nie zarzucał, że świadomie wprowadzam Wysoką Izbę w błąd. Tak więc świadomie tylko i wyłącznie tego typu wielkości podaję. Ale 50 tysięcy to jest średniej wielkości polskie miasto. Znaczy jeżeli… To są 2 Prudniki, żeby już gdzieś poszukać w pobliżu, albo, nie wiem… Naprawdę, 50 tysięcy rocznie to jest bardzo dużo ludzi umierających z powodu złej jakości powietrza.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę więcej chętnych do zadania pytań.</u> + <u xml:id="u-311.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chciałby zabrać głos w sprawie…</u> + <u xml:id="u-311.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo panu senatorowi sprawozdawcy i panu senatorowi wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-311.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-311.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Wszyscy Szanowni Państwo! Panie Senatorze Wnioskodawco!</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pragnę podkreślić, że wszystkie inicjatywy prowadzące do polepszenia funkcjonowania rynku odnawialnych źródeł energii powinny być oceniane pozytywnie. I również Ministerstwo Klimatu i Środowiska, ale także ja osobiście, jako wiceminister i pełnomocnik rządu do spraw odnawialnych źródeł energii… Moją rolą, czy naszą rolą jest wspieranie rozwoju OZE. Ale, proszę państwa, co warto podkreślić, także rzetelna i merytoryczna ocena propozycji legislacyjnych, które pojawiają się w tym obszarze. Dziękuję za tę propozycję, która też jest okazją do pogłębionej dyskusji na forum Wysokiej Izby, na forum Senatu, a także wcześniej, na posiedzeniu połączonych komisji, nad problematyką rozwoju odnawialnych źródeł energii, ale także szerzej: zrównoważonego miksu energetycznego, systemu elektroenergetycznego, który szczególnie w czasie kryzysu wywołanego agresją Rosji na Ukrainę, również szantażem energetycznym ze strony Rosji, jest bardzo potrzebny.</u> + <u xml:id="u-312.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W tym moim wystąpieniu, Panie Marszałku, chciałbym się odnieść przede wszystkim do założeń projektu ustawy, ale też obalić pewnego rodzaju stereotypy, a może nawet populizmy, które gdzieś tam się pojawiły przy okazji dyskusji nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-312.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Otóż przede wszystkim chcę powiedzieć szanownym państwu senatorom, że rynek odnawialnych źródeł energii doskonale w ostatnich 2 latach, ostatnim 2,5 roku się rozwija, we wcześniejszych latach również się rozwijał, ale ta dynamika przyrostu mocy wytwórczych OZE w ostatnim 2,5 roku jest naprawdę spektakularna. Zostało to również zauważone przez europejskie i światowe ośrodki analityczne. Osiągnęliśmy drugą pozycję w Unii Europejskiej, po Republice Federalnej Niemiec, za rok 2021 w zakresie przyrostu mocy wytwórczych w fotowoltaice. Obecnie w Polsce osiągamy, być może teraz nawet przekroczyliśmy, bo zawsze te dane są podawane z pewnym przesunięciem w czasie, 20 GW mocy zainstalowanej we wszystkich technologiach, we wszystkich źródłach wytwórczych w zakresie odnawialnych źródeł energii. W tym jest 7,3 GW z energetyki wiatrowej na lądzie i ponad 10 GW z energetyki słonecznej. Oznacza to, że w sektorze odnawialnych źródeł energii elektrownie wiatrowe odpowiadają za ok. 35% mocy zainstalowanej. Chcę też powiedzieć, że na rok 2020 Unia Europejska wyznaczyła nam cel w zakresie OZE na poziomie 15%. Polska nie tylko osiągnęła ten cel, ale nawet go przekroczyła, osiągając 16,1% zużycia energii brutto z OZE za rok 2020.</u> + <u xml:id="u-312.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, warto również dodać, że odnawialne źródła energii są bardzo mocno wspierane przez obowiązujący system prawny i system mechanizmów pomocy publicznej. Chciałbym też zwrócić uwagę na ważny aspekt właśnie regulacji europejskich. W roku 2016 nie tylko została wprowadzona reguła 10H, jeżeli chodzi o odległości elektrowni wiatrowych od zabudowy mieszkaniowej, ale również zostały ogłoszone wytyczne Unii Europejskiej w zakresie pomocy publicznej w obszarze energetyki, w tym energetyki odnawialnej. System tzw. zielonych certyfikatów obowiązujących jako system wsparcia dla projektów, które zostały uruchomione i zaczęły wytwarzać energię elektryczną do roku 2016, został zakończony. Rząd Prawa i Sprawiedliwości w roku 2016 wprowadził nowy system, tzw. system aukcyjny. W kolejnych latach prezes Urzędu Regulacji Energetyki – przypomnę, że to nastąpiło wskutek prawodawstwa europejskiego, unijnego – zgodnie z ustawą o odnawialnych źródłach energii i ustawą – Prawo energetyczne, co roku ogłaszał aukcję dla źródeł wytwórczych, aukcję OZE. Proszę państwa, dzięki tym aukcjom te wszystkie projekty, które nie zmieściły się w systemie zielonych certyfikatów, ale do roku 2016 uzyskały decyzję lokalizacyjną, warunki przyłączenia i pozwolenie na budowę, uczestniczyły w kolejnych latach w aukcjach odnawialnych źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-312.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">I podam dane statystyczne, dane faktyczne. W roku 2015 w Polsce mieliśmy zainstalowane nieco ponad 4,8 GW w energetyce wiatrowej na lądzie. W tej chwili jest to 7,3 GW, czyli w ostatnim 6,5 roku urządzenia na 2,5 GW zostały wybudowane i przyłączone do sieci. Ale oprócz tego kolejnych 5 GW zostało zakontraktowanych w aukcjach OZE. Zgodnie z zobowiązaniem kontraktowym, które obowiązuje obie strony – zarówno państwo polskie reprezentowane w tym przypadku przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, jak i drugą stronę, czyli inwestora – te wszystkie projekty wiatrowe, czyli ok. 5 GW, muszą być wybudowane najpóźniej do roku 2025. Czyli możemy powiedzieć, biorąc pod uwagę ten długi proces inwestycyjny, że do roku 2025 w polskim systemie elektroenergetycznym będziemy posiadać ok. 11 GW mocy zainstalowanej, opartej na wietrze na lądzie. Dzisiaj jest to 7,3 GW. Proszę państwa, chcę też pokazać, że nie jest do końca prawdziwa teza, że energetyka wiatrowa na lądzie w roku 2016 została zablokowana. Zostało wybudowanych i przyłączonych 2,5 GW, a w ciągu najbliższych 3 lat dojdzie kolejne 5 GW.</u> + <u xml:id="u-312.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ale najważniejszy argument w kontekście rozwoju odnawialnych źródeł energii jest taki, że w ramach aukcji OZE zakontraktowaliśmy ponad 260 TWh energii o wartości, proszę państwa, aż 62,5 miliarda zł. To jest także ogromny impuls gospodarczy. Te elektrownie wiatrowe, te inwestycje, które w tej chwili są w przygotowaniu czy są realizowane, dają wysoko płatne miejsca pracy, a także zapewniają wpływy do budżetów gmin w postaci podatku od nieruchomości, ale również, tak jakby pośrednio… No, jest to wpływ do budżetu, wpływ z podatków.</u> + <u xml:id="u-312.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Drodzy Państwo, chciałbym również powiedzieć, że jeżeli chodzi o inicjatywy ustawodawcze w zakresie lądowej energetyki wiatrowej, to niestety nie mogę pozytywnie zaopiniować ani poprzeć senackiego projektu ustawy, dlatego że równolegle został przygotowany i wniesiony do laski marszałkowskiej projekt rządowy. Ten projekt rzeczywiście, tak jak pan senator Stanisław Gawłowski powiedział przed chwilą Wysokiej Izbie, był procedowany w Ministerstwie Rozwoju i Technologii przez blisko 2 lata, ale w kwietniu bieżącego roku, dokładnie 15 kwietnia, na wniosek pani minister Anny Moskwy, minister klimatu i środowiska, został przekazany, za zgodą pana premiera, do Ministerstwa Klimatu i Środowiska. My w ciągu 2 miesięcy przygotowaliśmy go w wielu aspektach, także w kwestii uproszczenia procedur. Ale przede wszystkim przygotowaliśmy go pod względem legislacyjnym, prawnym, tak aby wnieść ten projekt pod obrady Rady Ministrów – najpierw Stałego Komitetu Rady Ministrów, potem Rady Ministrów. Projekt ustawy został przyjęty przez Radę Ministrów w dniu 5 lipca br. W dniu 14 lipca projekt wpłynął do laski marszałkowskiej i, tak jak powiedziałem, obecnie oczekujemy na wyznaczenie terminu pierwszego czytania ustawy. Ważne jest też to, że ten rządowy projekt jest po prostu lepszy. Za chwilę powiem, dlaczego on jest lepszy, jaka jest podstawowa przyczyna, podstawowy powód tego, że on jest lepszy. Jeżeli lepsze jest wrogiem dobrego, to my, Szanowni Państwo, Wysoka Izbo, nie możemy jako strona rządowa poprzeć projektu senackiego, który został tutaj przygotowany.</u> + <u xml:id="u-312.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, główne cele rozwiązań proponowanych w projekcie przez rząd to zniesienie barier uniemożliwiających rozwój lądowej energetyki wiatrowej, co też spowoduje spadek cen energii i zwiększy poziom inwestycji w kraju, oraz umożliwienie rozwoju zabudowy mieszkaniowej, głównie na terenach wiejskich, o co bardzo zabiegają mieszkańcy gmin, w których istnieją już elektrownie wiatrowe. Otóż dostawaliśmy bardzo dużo wniosków ze strony wójtów, ze strony gmin, w których są zlokalizowane elektrownie wiatrowe, ale również ze strony pojedynczych obywateli, którzy z różnych względów życiowych nie zdążyli wybudować domu w linii zabudowy, np. wynikającej z przyjętych rozwiązań planistycznych, urbanistycznych. W międzyczasie pojawiły się elektrownie wiatrowe i ta odległość 10H powoduje, że obecnie zabudowa mieszkaniowa nie może tam powstać. Ten głos także chcemy uwzględnić.</u> + <u xml:id="u-312.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto bardzo ważnym, jeśli nie najważniejszym, aspektem jest zwiększenie poziomu bezpieczeństwa energetycznego, także technicznego bezpieczeństwa funkcjonowania elektrowni wiatrowych poprzez dodatkowe obowiązki serwisowe dla wytwórców oraz kontynuowanie pełnej ochrony społeczności lokalnych przed negatywnym wpływem elektrowni wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-312.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, najważniejsza kwestia, którą należy wskazać i która jest główną przyczyną braku możliwości poparcia przeze mnie, przez rząd projektu senackiego, to pominięcie głosu społeczeństwa. Jak państwo wiedzą – to wynika z uwarunkowań historycznych – reguła 10H wprowadzona do polskiego porządku prawnego pojawiła się na skutek masowych protestów społecznych. Te protesty społeczne odbywały się nie tylko w miejscach, gdzie były lokalizowane elektrownie wiatrowe. Te protesty odbywały się również na ulicach Warszawy i przed parlamentem.</u> + <u xml:id="u-312.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Stąd też, jeżeli chcielibyśmy jako państwo, nie różnicując w tej chwili, czy to jest Sejm, czy Senat, czy rząd, czy opozycja… Jeżeli chcemy w poczuciu odpowiedzialności za bezpieczeństwo energetyczne kraju rozwijać ten obszar energetyki odnawialnej, powinniśmy to robić, proszę państwa, w zgodzie społecznej, z aprobatą lokalnych społeczności, które zgodnie z zapisami rządowego projektu mają pełne prawo uczestniczenia w procesie na etapie ogłoszenia przystąpienia do planu zagospodarowania przestrzennego i uchwalania planu. Później są także wydłużone konsultacje w ramach tzw. dialogów, gdzie lokalna społeczność może w bezpośrednich spotkaniach wyjaśniać wątpliwości i uzgadniać rozwiązania związane z lokalizacją lądowych farm wiatrowych. Takich rozwiązań nie daje niestety projekt senacki. Uchwała rady gminy bardzo zmniejsza i spłaszcza udział społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-312.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chciałbym również rozwiać to optymistyczne przekonanie pana senatora Stanisława Gawłowskiego, że radny gminy to człowiek, który jest najbliżej społeczeństwa. Jest to pewien teoretyczny schemat. Ja w praktyce również jestem bardzo blisko lokalnych społeczności i muszę powiedzieć, że wielu mieszkańców zauważa pewnego rodzaju zjawisko alienacji po stronie radnych gminy, którzy nie zawsze są przekaźnikiem głosu lokalnych społeczności. Ludzie często są, można powiedzieć, zawiedzeni tym, że ich głos nie jest wystarczająco reprezentowany na forum rady gminy.</u> + <u xml:id="u-312.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Oczywiście, proszę państwa, to jest szeroki temat do dyskusji. Ja tylko zgłaszam pewną część uwag, które były do nas adresowane, żeby wzmocnić głos społeczny, żeby wzmocnić udział społeczeństwa w konsultacjach publicznych. Naszym zdaniem… Nie chcemy zdawać się tylko na podniesienie ręki i naciśnięcie guzika przez radnego gminy. Chcemy dać głos bezpośrednio społeczeństwu, tym osobom, które mieszkają w sąsiedztwie lokalizowanych inwestycji wiatrowych. Chcemy, żeby całe grupy społeczne, całe miejscowości, wsie i ulice tam, gdzie ta lokalizacja ma być wskazana, gdzie ma być zrealizowana inwestycja, mogły faktycznie uczestniczyć w spotkaniach konsultacyjnych przy wyłożeniu planu i decydować o miejscu lokalizacji, o oddaleniu turbin wiatrowych od miejsca zamieszkania. Tego nie ma w propozycji ustawy senackiej i to jest zasadnicza wada projektu.</u> + <u xml:id="u-312.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto, proszę państwa, warto przy okazji powiedzieć, że bezpieczeństwo energetyczne, o którym też była tutaj mowa, ma najwyższy priorytet w rządzie. 29 marca br. Rada Ministrów przyjęła znowelizowane założenia do polityki energetycznej Polski do 2040 r. To jest dokument strategiczny, który wyznacza rozwój rynku energii, a także transformacji energetycznej w Polsce. I tam zdecydowanie został zwiększony udział OZE w polskim miksie energetycznym do 50% zużycia energii brutto w roku 2040. Ale też według zakontraktowanych projektów OZE i wydanych warunków przyłączenia na kolejne inwestycje możemy powiedzieć, że ten cel zostanie osiągnięty wcześniej.</u> + <u xml:id="u-312.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chciałbym również, proszę państwa, powiedzieć, że w dniu dzisiejszym miałem zaszczyt przedstawiać w Sejmie na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej stanowisko polskiego rządu w zakresie nowelizacji dyrektywy RED II – to jest pakiet antykryzysowy, który Komisja Europejska w tej chwili przedstawiła do konsultacji państwom członkowskim. W tym dokumencie jest mowa o określeniu odnawialnych źródeł energii jako obiektów nadrzędnego interesu publicznego. I polski rząd… Nasze stanowisko jest takie, aby właśnie nadać inwestycjom odnawialnych źródeł energii określenie czy też przymiot, znaczenie, rangę obiektów nadrzędnego interesu publicznego. I to stanowisko, które dzisiaj miałem zaszczyt w imieniu polskiego rządu przedstawiać na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej, jest pozytywne w tym zakresie. To stanowisko zawiera cały szereg uwag i zastrzeżeń wynikających z obowiązującego polskiego prawa oraz z warunków technicznych, szczególnie jeżeli chodzi o sieci przesyłowe i dystrybucyjne energii elektrycznej, i kosztów finansowania rozwoju tego obszaru, ale generalnie stanowisko jest pozytywne. Mówię o tym dlatego, że pan senator… No, tak troszeczkę łatwo przychodzi państwu z opozycji negować czy mówić, że jesteśmy, jako rząd, przeciwko rozwojowi OZE. Tak nie jest, i to wynika z oficjalnych dokumentów rządowych, zarówno z Polityki Energetycznej Polski 2040, jak też chociażby z oficjalnych stanowisk adresowanych do Komisji Europejskiej i do Rady Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-312.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jeszcze jeden element, z którego pomocą chciałbym rozwiać pewien, powiedzmy, argument populistyczny. Otóż, Drodzy Państwo, rozwój wielkoskalowej energetyki odnawialnej, farm wiatrowych czy też farm fotowoltaicznych, ma znikomy wpływ na zmniejszenie bądź też likwidację niskiej emisji, która pochodzi z ogrzewnictwa indywidualnego, ponieważ, proszę państwa, czym innym jest energetyka zawodowa, wielkoskalowa – czy to są duże bloki węglowe, czy też wielkie farmy fotowoltaiczne lub duże farmy wiatrowe – a czym innym jest spalanie węgla dla celów ogrzewnictwa indywidualnego w naszych domach. Wymiana pieca węglowego, chociażby na pompę ciepła, nie gwarantuje jeszcze źródła zasilania, bo ten prąd może pochodzić z energetyki zawodowej węglowej, ale również może pochodzić z energetyki odnawialnej. Stąd też takiego prostego przełożenia czy, można powiedzieć, ciągu logiczno-przyczynowego, który zakłada, że więcej zbudujemy wiatraków na lądzie… To nie spowoduje jeszcze zmniejszenia niskiej emisji w polskich miastach, w polskich domach. I to warto zaznaczyć, abyśmy też poruszali się w pewnym obszarze faktów, a nie domysłów i tak naprawdę półprawd.</u> + <u xml:id="u-312.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, Szanowny Panie Marszałku, Wysoki Senacie, podstawa lokalizowania elektrowni wiatrowych w senackim projekcie ustawy zakłada lokalizację i budowę tych inwestycji na podstawie uchwały o lokalizacji inwestycji, uchwały rady gminy. Państwo mówią tutaj w uzasadnieniu, że to da krótszy czas realizacji inwestycji. Ale proszę mi powiedzieć, co ma zrobić obywatel Rzeczypospolitej Polskiej, który nie zgadza się z taką uchwałą? No, on może ją zaskarżyć do sądu administracyjnego, ale wówczas cała ta procedura bardzo czy znacznie się wydłuży, możemy nawet powiedzieć, że wydłuży się o kilka lat. Jeżeli chodzi o zaskarżenie do wojewody – ale tylko w trybie nadzoru co do zgodności z prawem – to tutaj są ograniczone możliwości, bo wojewoda nie będzie rozpatrywał tego merytorycznie co do zlokalizowania danej farmy wiatrowej. Wydaje się, że uchwała rady gminy jest pewnym wyjątkiem w polskim porządku prawnym, jeżeli urbanistycznie planowanie przestrzenne chcielibyśmy kształtować w taki sposób, że właśnie na podstawie incydentalnej uchwały rady gminy będziemy lokalizować farmę wiatrową na lądzie. W projekcie rządowym porządkujemy to i systemowo jest to wpisane w ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u> + <u xml:id="u-312.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Na marginesie powiem Wysokiej Izbie, że w tej chwili w Ministerstwie Rozwoju i Technologii trwają ostatnie prace, końcowe prace nad nowelizacją ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym i tam zostaną znacznie skrócone procedury planistyczne. Ja w tej chwili nie jestem uprawniony, żeby mówić o szczegółach tego projektu, on jeszcze nie został ogłoszony, ale to będą procedury dedykowane lokalizacji celu publicznego, czyli związanego z OZE, i do nawet 2–3 miesięcy mogą być skrócone, tak że one będą krótsze niż np. uzyskanie obecnie WZ-tki, czyli decyzji o warunkach zabudowy. Stąd też chciałbym rozwiać wątpliwości państwa senatorów, że propozycja z projektu rządowego jest gorsza, bo wydłuża ten proces. Ona jest lepsza, bo włącza w proces całą społeczność lokalną, daje możliwość nawet partycypacji w podejmowaniu decyzji, w uzgodnieniach szczegółowych decyzji o lokalizacji i wydaniu zgody. Uchwała rady gminy będzie miała inny walor jako plan miejscowy, jako skonsultowana w procedurze podwójnie wydłużonej, ale nie na tyle wydłużonej, żeby to było utrudnieniem dla realizacji tej inwestycji. To daje poczucie pełnej świadomości i zgody społecznej. To jest to, co legło u podstaw wprowadzenia reguły 10H. Dzisiaj przekazujemy decyzję w ręce społeczeństwa, w ręce rady gminy, ale nie tylko samych radnych, gdyż również lokalnej społeczności, która będzie przez kolejnych 30, a może więcej lat tam mieszkać i współistnieć z tą energetyką wiatrową. To jest naprawdę, uwierzcie mi państwo, fundamentalny walor przemawiający na korzyść rozwiązania z projektu rządowego.</u> + <u xml:id="u-312.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto w projekcie senackim nie jest rozwiązana kwestia oddziaływania na gminy sąsiednie. I to się wiąże także z pytaniem pana senatora Jana Marii Jackowskiego o odszkodowania w odniesieniu do gruntów, których wartość uległa zmniejszeniu na skutek inwestycji wiatrowej. Otóż w planie zagospodarowania przestrzennego… Jeśli uchwalamy ten plan i niektóre grunty uzyskują większą wartość, to wówczas taki właściciel powinien, zgodnie z przyjętą uchwałą i polityką gminy, zapłacić opłatę adiacencką albo rentę planistyczną. Opłata adiacencka związana jest z uzbrojeniem, renta planistyczna związana jest ze zwiększeniem wartości nieruchomości prywatnej na skutek aktów prawnych prawa miejscowego wydanych przez gminę. W sytuacji zaś, kiedy wartość nieruchomości sąsiedniej, także nieruchomości, która jest w sąsiedniej gminie, zostanie pomniejszona, bo tam nie będzie można np. zrealizować zabudowy mieszkaniowej albo np. będzie można to zrobić, ale będzie mniejsze zainteresowanie i ten grunt straci na wartości, nie będzie można go sprzedać za wyższą cenę, a jedynie za mniejszą cenę, co oczywiście rynek weryfikuje… Myślę, proszę państwa, że właśnie z planu miejscowego wynikają te wszystkie prawa zarówno tych osób, które uzyskały korzyść w wyniku zwiększenia wartości, jak też tych, które poniosły stratę z tytułu jej zmniejszenia i mogą adresować swoje roszczenia właśnie do jednostki samorządu terytorialnego. To powinno być systemowo rozwiązane. Na budowę elektrowni wiatrowych nie możemy patrzeć bardzo wąsko, ale patrzymy na to szerzej, bo naszym celem jest dobra polityka związana z szacunkiem do społeczeństwa, do każdego obywatela.</u> + <u xml:id="u-312.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, zmierzam już do końca, ale chcę powiedzieć, że ważnym aspektem jest również, Wysoka Izbo, kwestia lokalizowania tych elektrowni wiatrowych w określonej odległości od form ochrony przyrody. W projekcie senackim została zaproponowana odległość 500 m od parków narodowych i rezerwatów przyrody. W projekcie rządowym jest to odległość 10H od parków narodowych. Uważamy, że parki narodowe są tak wyjątkowym obszarem ochrony przyrody, że powinna to być przynajmniej ta odległość 10H, a to jest 1 tysiąc 800 m, 2 km. I tak to oddziaływanie krajobrazowe będzie występować, ale uważamy, że bardziej nie powinniśmy się przybliżać do parków narodowych. Z kolei w drugą stronę patrząc, w odniesieniu do obszarów Natura 2000 i leśnych kompleksów promocyjnych w ustawie rządowej, w projekcie rządowym nie ma ograniczeń, zaś w projekcie senackim jest 500 m. Tak że myślę, proszę państwa, że tam, gdzie jest to możliwe, możemy się zbliżyć do tych form ochrony przyrody, ale tam, gdzie nie chcielibyśmy, bo chcemy zachować unikalny charakter tych wyjątkowych obszarów ochrony przyrody, powinniśmy to zachować.</u> + <u xml:id="u-312.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">I ostatnia kwestia… może nie ostatnia, bo mówię tylko o najważniejszych rzeczach, ale ważna, którą państwo senatorowie w swoim projekcie zaproponowali, to jest opłata na rzecz lokalnej społeczności uiszczana na rzecz gminy, w której będzie lokalizowana inwestycja wiatrowa. Chodzi o 5%. Dzisiaj słyszeliśmy, że pan senator Gawłowski zgłosił poprawkę, żeby to było 3%, nie więcej niż 80 tysięcy zł za 1 MW mocy zainstalowanej, jak zrozumiałem, w stosunku rocznym. Ale, proszę państwa, to również wpłynie na opłacalność inwestycji wiatrowych. Tutaj muszę powiedzieć, że ten zysk wbrew pozorom nie jest taki wysoki, to jest ok. 5–6%. Zabieranie połowy tego dochodu inwestorom, inwestycjom wielonakładowym, w przypadku których później te nakłady zwracają przez kilkanaście czy kilkadziesiąt lat, 25 lat czy 29 lat, w zależności od tego, na ile te kontrakty są zawierane, nie jest do końca dobre. Ja bym tutaj polemizował z tą kwestią. I też nie wpłynie to zasadniczo na poprawę sytuacji finansowej, sytuacji ekonomicznej gminy. Oczywiście te 80 tysięcy rocznie ma zawsze jakiś wpływ. Ale czy to jest tak dużo, jeżeli porównamy skalę inwestycji, budowę drogi, przedszkola czy zadania własne gminy? Myślę, że lepsze rozwiązanie byłoby związane z jakąś partycypacją tych inwestorów na rzecz lokalnych społeczności, ale stałą partycypacją, z pewnego rodzaju udziałem w realizacji zadań gminy. To jest do przedyskutowania, na pewno to jest do ustalenia. To rozwiązanie uważamy za zbyt daleko idące.</u> + <u xml:id="u-312.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jeszcze warto powiedzieć, że w ustawie, w projekcie rządowym też przewidujemy możliwość partycypacji inwestora w uchwaleniu czy kosztach uchwalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, tak aby nie opóźniać procedury, aby gmina nie mogła się zasłaniać też brakiem środków na przeprowadzenie tej procedury planistycznej.</u> + <u xml:id="u-312.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Drodzy Państwo, cieszę się, że ta dyskusja merytoryczna – zawsze też podkreślam to, że warto o energetyce rozmawiać merytorycznie, bez populizmów – odbywa się w Wysokiej Izbie, odbywa się w Senacie. To samo w sobie jest cenne. Natomiast, tak jak powiedziałem, nie mogę w imieniu rządu poprzeć propozycji projektu senackiego. Naszym zdaniem i zgodnie z tą argumentacją, którą przedstawiłem, ten projekt jest gorszy od projektu rządowego, który został wniesiony do laski marszałkowskiej. No i z tego podstawowego powodu, że głównie państwo nie doceniają udziału społeczeństwa w całej procedurze lokalizacyjnej, chciałbym jednak negatywnie zaopiniować ten senacki projekt ustawy…</u> + <u xml:id="u-312.24" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-312.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-312.26" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Jazłowiecka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, bardzo merytorycznie. Wsłuchiwałam się bardzo uważnie w to, co pan mówił. Dowiedziałam się, że 4,8 GW to jest ta moc, którą osiągnęliśmy do roku 2016, plus 2,5 GW, które wynikało z decyzji podjętych właśnie podczas rządów Platformy Obywatelskiej i PSL, które realizowane były już po roku 2016. To daje 7,3 GW na dzień dzisiejszy. I pan mówił, że na dzień dzisiejszy to jest 7,3 GW. Powiedział pan, że do roku 2025 powinniśmy osiągnąć z farm wiatrowych 11 GW na lądzie. Oznacza to, że to będzie 3,7 GW w ciągu następnych 3 lat. Mamy przygotowane inwestycje na wielkość 5 GW, mają one przygotowane warunki zabudowy, ale przeszkodą jest tu ta wysokość 10H. Państwa ustawa uwalnia te inwestycje. Chciałabym zapytać: skoro to jest 5 GW, a państwo przewidujecie, że będzie tylko 3,7 GW, to jakie macie plany prawne, które utrudnią większy rozwój? Tak naprawdę docelowo możemy osiągnąć z farm wiatrowych 20 GW. Co więc planujecie na przyszłość, jakie obostrzenia – czy takie same jak te, które zaproponowaliście w roku 2016, czy jakieś nowe – które uniemożliwią rozwój do pełnej mocy i pełne zainteresowanie inwestorów budową farm wiatrowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wysoka Izbo! Szanowna Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Nie mamy w planach wprowadzenia żadnych obostrzeń, wręcz przeciwnie – chcemy liberalizować regułę 10H.</u> + <u xml:id="u-316.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ja może tutaj dość nieprecyzyjnie… Bo pani senator wykonała działanie matematyczne z dodawaniem. W ramach tych 7,3 już częściowo zostały zrealizowane, z tych 5 GW zakontraktowanych w aukcjach OZE w ostatnich 4 latach… Pozostało nam, tak jak słusznie zauważyła pani senator, 3,7 GW – to znaczy tak w okolicy tej wielkości, może to nie jest bardzo, bardzo precyzyjne, ale w zaokrągleniu z pewnością tak. I z tych 5 GW zakontraktowanych w aukcjach OZE już też częściowo zostały zrealizowane niektóre projekty.</u> + <u xml:id="u-316.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">I cóż, bardzo liczymy na to, że ustawa liberalizująca regułę 10H zostanie niebawem przyjęta. Zgodnie z… W ramach projektu rządowego i zgodnie z ekspertyzami, zgodnie z analizami ekspertów i praktyków, mamy szansę, w efekcie liberalizacji ustawy, wybudować kolejne inwestycje wiatrowe o mocy 6–9 GW. One pojawią się w polskim krajobrazie, w polskim systemie energetycznym, w ciągu najbliższych 5–6 lat. Niektóre z tych nowych inwestycji to są jeszcze te, które są jakby w portfelu ze starego rozdania, wynikają z tamtych decyzji lokalizacyjnych i decyzji o warunkach zabudowy, decyzji, które były wydane jeszcze w 2016 r. Dlatego też w ciągu 2 lat moglibyśmy, oprócz tego, o czym do tej pory mówiłem, zrealizować – i tutaj jest spór – od 1,5 do 2 GW w kolejnych inwestycjach, które dzisiaj są blokowane przez regułę 10H, i wtedy nastąpi zwiększenie do poziomu 12,5–13 GW. Zaś do roku… Trudno mi to powiedzieć, proszę państwa, bo to jest trochę wróżenie z fusów, proces inwestycyjny jest tu bardzo długi, jak państwo doskonale wiedzą, ale do roku 2030 czy 2032 moglibyśmy jeszcze wybudować kolejne inwestycje w kraju i dojść do tego poziomu 20 GW. Myślę, że to jest realne.</u> + <u xml:id="u-316.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ale też chciałbym, przy okazji tego pytania, zwrócić uwagę, że nie chodzi, proszę państwa, o to, aby budować elektrownie wiatrowe dla samego budowania. One służą do produkcji energii elektrycznej i mają być elementem systemu energetycznego, mają w sposób bezpieczny współistnieć z innymi źródłami wytwórczymi. Stąd też chodzi o to, żebyśmy nie popełnili błędów takich, jakie zostały popełnione przez Niemców w ramach ich polityki Energiewende. Tam nie wszystko poszło tak, jak trzeba. No, my jesteśmy w lepszej sytuacji, bo zaczynamy z innego miejsca. I rzeczywiście mamy szanse, naprawdę mamy szanse na zbudowanie zrównoważonego miksu energetycznego. Więc proszę zobaczyć: 11 GW to ogromna moc, taka, jaką dopiero chcemy zbudować w ramach morskiej energetyki wiatrowej, na morzu. Tutaj też były głosy w tej sprawie, jeden z panów senatorów pytał o morską energetykę wiatrową do roku dwa tysiące… Ja rozumiem, ale chcę tylko pokazać, jaka to jest wartość energii zainstalowanej.</u> + <u xml:id="u-316.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odpowiadając na pytanie… Myślę, że do połowy lat trzydziestych – czy może bliżej, koło roku 2030 czy 2032 – może w Polsce działać, może funkcjonować z pożytkiem dla polskiej gospodarki i polskiego systemu energetycznego, dla konkurencyjności polskiej gospodarki 20 czy nawet nieco ponad 20 GW elektrowni wiatrowych na lądzie. Nie zamierzamy wprowadzać żadnych ograniczeń, które miałyby temu przeciwdziałać. Wręcz przeciwnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma. Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-317.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeszcze pan senator Czerwiński. Tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zgodnie z projektowaną zmianą art. 3 inwestycje polegające na budowie elektrowni wiatrowych realizuje się niezależnie od ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. Które jeszcze inwestycje cieszą się takim przywilejem w obecnym stanie prawnym?</u> + <u xml:id="u-318.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I druga kwestia. Czy państwo w swoim projekcie też planujecie wyłącznie planowania przestrzennego przy organizacji inwestycji?</u> + <u xml:id="u-318.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Następne pytanie. Który projekt, państwa, czyli rządowy, czy ten, lepiej chroni interesy bezpośrednich sąsiadów inwestycji wiatrowych?</u> + <u xml:id="u-318.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">3 pytania i jedna prośba – o podanie na piśmie dokładnego źródła, być może nawet z ewentualnymi mapami, na które wszyscy się powołują, że tylko na 1% powierzchni Polski jest w obecnym stanie prawnym możliwe posadowienie inwestycji w zakresie elektrowni wiatrowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję bardzo za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-320.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowny Panie Senatorze, tylko inwestycje celu publicznego, inwestycje liniowe, związane chociażby z przesyłem energii wysokich napięć, najwyższych napięć, inwestycje dotyczące budowy autostrad i kolei mogą być wyłączone z planowania przestrzennego. Ja nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, tym zajmuje się minister rozwoju i technologii. To muszą być inwestycje o znaczeniu strategicznym, inwestycje, które rzeczywiście z wielu względów nie mogą być obciążone procesem planowania. Oczywiście są inne formy uzgodnień, ale one nie mogą być… Jak budujemy drogę ekspresową czy autostradę, to też są konsultacje publiczne, jest długi proces dotyczący STEŚ, czyli studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowego, są inne uzgodnienia, ale jeżeli chodzi o energetykę wiatrową na lądzie, to tu rzeczywiście decyzje o warunkach zabudowy stanowiły pewien wyłom. Wiemy, że to jest też uproszczenie. Państwo, którzy mają doświadczenie samorządowe, mogliby bardziej precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie, ale wiem z własnego życiowego doświadczenia, że budowa domu jednorodzinnego też mogła się odbywać na podstawie decyzji o warunkach zabudowy. Tam, gdzie nie ma planu miejscowego, gdzie po prostu obowiązuje studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy, przyjęto procedurę wydawania decyzji o warunkach zabudowy. Ale na skutek prawodawstwa europejskiego, prawodawstwa unijnego zmierzamy do tego, aby uporządkować obszar planowania i zagospodarowania przestrzennego, aby wszystkie inwestycje miały swoje odzwierciedlenie w funkcjach, które zostały przyjęte w planie miejscowym, przy czym plany miejscowe powinny być zdecydowanie uproszczone, a procedura powinna być przyspieszona. Tak jak powiedziałem wcześniej, w tej chwili trwają zaawansowane prace w Ministerstwie Rozwoju i Technologii nad nowelizacją tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-320.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dalej pan senator pytał…</u> + <u xml:id="u-320.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytałem, która z ustaw lepiej chroni interesy sąsiada.</u> + <u xml:id="u-320.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">A, tak. Panie Senatorze, Szanowni Państwo, ja już o tym mówiłem, więc teraz powiem tylko jednym zdaniem. My wykluczamy możliwość realizacji inwestycji polegającej na budowie farmy wiatrowej na lądzie na podstawie decyzji o warunkach zabudowy czy też, tak jak proponuje projekt senacki, na podstawie uchwały rady gminy. To ma być realizowane tylko i wyłącznie na podstawie uchwalonego przez gminę miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. W ramach procedury przyjmowania takiego planu jest wydłużona, podwójna konsultacja społeczna z udziałem mieszkańców danej gminy. A więc, jak sądzę, prostą konstatacją jest wniosek, że projekt rządowy w tym aspekcie jest lepszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-321.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-321.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-321.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-321.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Lamczyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-322.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Polacy chcieli zbudować swoje własne bezpieczeństwo energetyczne, ale niestety rząd na to nie pozwolił. W roku 2016 widać było, jak zatrzymywał budowę farm wiatrowych na lądzie. Miałem okazję być w Sejmie w Komisji Infrastruktury, gdzie obserwowałem, jak właściciele farm wiatrowych przyjeżdżali, płakali na tym posiedzeniu komisji, jak zmieniano im warunki w procesie trwania umowy dotyczącej nieruchomości. Oczywiście to nie wystarczyło i w roku 2016 zmieniono ustawę 10H. Pamiętam również, jak na Pomorzu była pani minister edukacji Zalewska z panią senator Arciszewską, jak przyjeżdżali i straszyli samorządowców, że jeżeli warunki zabudowy zostaną wystawione na farmy wiatrowe, to podadzą do prokuratury wójta czy samorząd, czy radnych. Do tego dochodziło.</u> + <u xml:id="u-322.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno. Jak wynika z raportu NIK, do roku 2020 w Polsce miało funkcjonować 1 tysiąc 200 biogazowni. Jak wiemy, w zasadzie w każdej gminie jest biogazownia. Polacy, którzy mają największe predyspozycje do produkcji biogazu… Można by wyprodukować 10 miliardów m³ biogazu, a to jest, jak łatwo przeliczyć, około 7 miliardów m³ biometanu, który spokojnie pomógłby nam teraz w transformacji gazowej. Niestety tego nie zrobiono, wynika to właśnie z raportu NIK, który mówi, że było to zaniechane. Za czasów poprzedniego rządu, PSL i właśnie Platformy, tych biogazowni wybudowano ok. 200, ale później nie stworzono warunków do tego, a teraz tego właśnie brakuje.</u> + <u xml:id="u-322.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Zatrzymano też fotowoltaikę. Zamiast budowania przez operatorów sieci, które by rozprowadziły to wszystko… Jak wiemy, jakby zbudowano wyspy czy jeszcze połączono te wyspy, to ten mit przeciążonych sieci energetycznych by zniknął, bo, jak wiemy, wtedy zasilanie jest z kilku stron.</u> + <u xml:id="u-322.5" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pan minister chwalił założenia dotyczące farm wiatrowych, które są w projekcie rządowym. Ja powiem tylko jedno. Cały czas w rozproszonej… To znaczy jest entropia. Dla energetyka jest wiadome, co to jest za określenie, tzn. od początku jest chaos i nic innego nie ma. Tutaj trzeba powiedzieć, że te założenia, które są zrobione, nie idą w kierunku tego, że Polacy będą produkowali tę energię, tylko że to duże korporacje, które są monopolistyczno-oligarchiczne, będą produkowały tę energię, a jak wiemy, to idzie długo, wszystko jest robione drogo i nastąpi ten kryzys w energetyce, którego mamy już zalążki.</u> + <u xml:id="u-322.6" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pan minister prosił o wiarę. Ale jak można wierzyć ministrowi, za którego czasów wygaszano budowę farm, fotowoltaikę, który, o ile wiem, w poprzedniej kadencji już też był odpowiedzialny za energię odnawialną… On właśnie niby nie był w stanie uruchomić farm wiatrowych na lądzie. A też, jak wynika z raportu NIK, nie stworzono warunków do budowy biogazowni.</u> + <u xml:id="u-322.7" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dlatego uważam, że ten projekt, który prezentował właśnie w imieniu Senatu pan senator Gawłowski, jest bardzo realnym projektem, który jest do zrealizowania. A, załóżmy… Ja uczestniczyłem w kilku rozmowach w związku z ustawą 10H, gdzie gminy nie są zainteresowane, żeby wykonywać plany odnośnie do farm wiatrowych. Bo jaki gmina ma w tym interes, jeżeli, załóżmy, w sąsiedztwie straci się właśnie działki? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Barbarę Zdrojewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, ja dopytywałam się o te parki, o których pan mówił. Jest złożona poprawka i będzie tutaj inny kształt, tak że to jest już nieaktualne.</u> + <u xml:id="u-324.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, jestem kojarzona raczej z komisją kultury i rzadko zabieram głos w takich sprawach, ale w poprzedniej kadencji w Senacie, kiedy likwidowano energię wiatrową w Polsce, uczestniczyłam w debacie, i te osoby, które tutaj… Widzę, że siedzi tutaj tylko pan marszałek Borusewicz, jako jedyny spośród tych, którzy w tych dyskusjach uczestniczyli. I to były bardzo dramatyczne, Szanowni Państwo, dyskusje. Myśmy naprawdę nie wierzyli, że mamy do czynienia z takim projektem i że coś takiego może być zaproponowane, a później bez żadnej refleksji przeprowadzone w Sejmie i w Senacie. Bo… Niech pan zobaczy, Panie Ministrze, pan tu mówi o konsultacjach, o zainteresowaniu, o… Jak pan to powiedział? Zrównoważony miks energetyczny. Niech pan popatrzy, że tutaj siedzą osoby, które uczestniczą z panem w dyskusji. Tutaj siedzą osoby, które są zainteresowane tym problemem. A po tamtej stronie nie ma nikogo. Wie pan dlaczego? Dlatego, że to te osoby po tamtej stronie likwidowały… Ja jestem ciekawa, jak oni będą się czuli, głosując, jeżeli pan tu przyjdzie z tą ustawą, jak będą się czuli, odrzucając projekt ustawy przygotowany przez senatora Gawłowskiego.</u> + <u xml:id="u-324.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, sprowokował mnie pan do zabrania głosu, bo gdybym wysłuchała tylko tej pańskiej wypowiedzi, tobym doszła do wniosku, że my żyjemy w jakimś kraju mlekiem i miodem płynącym, z fantastyczną zieloną energią, zabezpieczeni, i że jest ktoś, kto się troszczy, jest ktoś, kto konsultuje to ze społeczeństwem, jest ktoś, kto o to dba. Tymczasem to jest po prostu nieprawda. Tak nie jest.</u> + <u xml:id="u-324.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja pamiętam doskonale, jak wspomniana tutaj przez pana senatora Lamczyka pani poseł Zalewska jeździła po Polsce…</u> + <u xml:id="u-324.5" who="#SenatorStanislawLamczyk">I straszyła.</u> + <u xml:id="u-324.6" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">…i straszyła ludzi, przekonywała ich do tego… I pamiętam, że fakt likwidacji energii wiatrowej to była zorganizowana akcja. To była zorganizowana akcja polityczna. I to była akcja wyborcza. Tak to wyglądało. I doskonale to pamiętam. I teraz pan tu przychodzi i pan mówi, że ma pan świetną ustawę dotyczącą energii wiatrowej? Nie chce mi się wierzyć, że potraficie stanąć tutaj, na mównicy, przed senatorami i mówić takie rzeczy. Niech pan sobie zajrzy do protokołów z dyskusji, jak likwidowaliście energię wiatrową. Niech pan się wytłumaczy, skoro pan tak świetnie wszystko konsultuje, z tego, o czym już wspominał pan senator Lamczyk, niech pan powie, czy pan rozmawiał z tymi ludźmi, którzy zainwestowali swoje pieniądze w fotowoltaikę, a potem się dowiedzieli, że to wszystko jest nie tak, że zostały złamane jakieś umowy. Oni myśleli, że Polska będzie inwestowała w fotowoltaikę, że 57,5 miliarda zł ze sprzedaży uprawnień CO₂ pójdzie na te przesyły i na to wszystko. Okazuje się, że państwo jest niewydolne, okazuje się, że nie mamy energii wiatrowej, okazuje się, że wiele osób, które inwestowały w tę energię wiatrową, zostało oszukanych. To są osoby, które… Niech pan pojedzie i porozmawia z takimi osobami. Pan się wypowiada o radnych. Czy był pan w jakimś miejscu, w którym ludzie duszą się ze smogu? Czy pan był w dużym mieście, takim jak Kraków? A czy pan zdaje sobie sprawę z tego, że my rozmawiamy w momencie… No, stąd w ogóle pana obecność tutaj, w ogóle zainteresowanie rządu PiS energią.</u> + <u xml:id="u-324.7" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Proszę się nie śmiać, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-324.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + <u xml:id="u-324.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przepraszam, Panie Ministrze, ale to, co pani senator mówi, nie jest śmieszne i bardzo bym prosiła, żeby jednak zachować powagę.</u> + <u xml:id="u-324.10" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Pana to może śmieszyć. Mnie to w ogóle nie rusza.</u> + <u xml:id="u-324.11" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ale muszę powiedzieć, że jeżeli ma się do tego taki stosunek w momencie największego kryzysu energetycznego w Polsce od czasów komunizmu, od tego czasu, kiedy… To w serialu „Alternatywy 4” mamy takie sceny, jak tam sobie ściągali lokomotywę, żeby opalić mieszkania węglem. I w momencie, kiedy ludzie nie mogą kupić węgla, przychodzicie cali na biało i usiłujecie nam wmówić, że jesteście obrońcami zielonej energii? Mówicie o zrównoważonym miksie energetycznym. W którym momencie? Jeżeli ten miks energetyczny jest jakoś zrównoważony, to chyba w tym, że w energetyce w Polsce wszystko leży. To panu powiem: energia zielona leży, nie mamy dostępu do węgla, 57,5 miliarda zł ze sprzedaży uprawnień do emisji gdzieś przepuściliśmy, nie wiadomo na co, trudno się nawet dowiedzieć. Te pieniądze powinny były pójść na przesyły. Trzeba było nie likwidować energii wiatrowej, to bylibyśmy teraz w trochę innej sytuacji. Nie wiem, być może nie wszyscy są tego zwolennikami, ale może trzeba było te miliardy zainwestować w budowę elektrowni atomowej. Bylibyśmy w zupełnie innej sytuacji. Tymczasem rząd PiS, rządząc przez 7 lat, tylko wszystko likwidował. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-324.12" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo o wystąpienie pana senatora, pana marszałka Michała Kamińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#SenatorMichalKaminski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#SenatorMichalKaminski">„A jednak Kartagina powinna być zburzona” – tak kończył każde swoje senackie wystąpienie, o czym wiemy, nasz wielki senacki poprzednik Katon Starszy. Dlaczego ja dzisiaj, po tylu latach, przypominam tę manierę senacką Katona? Dlatego że uważam, że wypowiedź każdego polskiego senatora i każdego posła powinna się kończyć słowami: „A ja poza tym uważam, że rząd PiS powinien natychmiast odejść”. I tak jest, ja tak, proszę państwa, uważam, niezależnie od tego, że pan minister może się dzisiaj śmiać z nas, z tej Izby. Ja mogę panu, Ministrze, zupełnie poważnie obiecać, że ten uśmiech szyderczy, który widzimy, zetrze z pana ust naród polski, bo wystawi panu i pana kolegom rachunek za tę hańbę, którą na Polskę sprowadzacie. Dlatego dzisiaj – wobec pana śmiechu – przywołuję Katona. Widzę konieczność przypominania, że musicie odejść, bo w kraju kopalń w polskim Senacie rozmawiamy o energii w dniu, w którym rząd oficjalnie mówi, że w Polsce brakuje węgla. W siódmym roku waszych rządów 40 milionów Polaków usłyszało od uśmiechniętego – nazwijmy to litościwie: mądrze uśmiechniętego – pana ministra dziś w Senacie… Co usłyszało? Może „przepraszam”? Nie. Zobaczyłyśmy tutaj kolejny pokaz arogancji i nie było słowa „przepraszam” za to, że Polacy dowiedzieli się dzisiaj, że nie ma węgla w kraju kopalń. Dzisiaj supermarkety w Polsce, kraju rolniczym, wprowadzają ograniczenie na cukier, a pan się z tego śmieje. Pana koledzy z rządu życzą nam byśmy zbierali chrust, byśmy mniej jedli, byśmy, jak rozumiem, mniej się ogrzewali. To są wszystko cenne rady, Panowie, ale – mam takie wrażenie – nie dlatego, że dzisiaj pan prezentuje tutaj taki dobry humor, Panie Ministrze, ale dlatego, że dzisiaj bardzo wielu Polaków ma zupełnie inny humor niż pan. Powinniście stanąć tutaj albo w Izbie obok i z jednej albo z drugiej trybuny wyjaśnić Polakom, dlaczego tak jest.</u> + <u xml:id="u-326.2" who="#SenatorMichalKaminski">Pierwszym krokiem waszego rządu, oprócz takich może mniej spektakularnych, ale znaczących działań jak atak na kontrwywiad NATO waszego niesławnej pamięci ministra obrony narodowej… Tak, my to pamiętamy. W dniach rosyjskiej agresji na Polskę… Oczywiście pamiętamy, od czego zaczęliście urzędowanie w wymiarze polskiej armii. Pamiętamy haniebne słowa wypowiedziane z trybuny sejmowej, obrażające polską armię.</u> + <u xml:id="u-326.3" who="#SenatorMichalKaminski">A od czego zaczęliście wasze rządy w energetyce? Właśnie od walki z alternatywnymi źródłami energii. Podobno wy wtedy – tak twierdzicie –doskonale wiedzieliście, że idzie wojna z Rosją. Podobno nikt nie wiedział, tylko wy wiedzieliście o tym, że idzie wojna z Rosją. Podobno wasz lider w swoim wielkim geniuszu przewidział to, że będzie konflikt z Rosją. To jakim cudem, skoro o tym wiedzieliście, rzekomo jako jedyni na całym świecie, kompletnie nie przygotowaliście Polski od strony energetycznej na konflikt z Rosją?</u> + <u xml:id="u-326.4" who="#SenatorMichalKaminski">Jak się dzisiaj czuje śmiejący się tutaj pan minister? Nie wiem, czy pan czyta zachodnie gazety. Jak się pan zainteresuje, to ciekawe, jak pan się będzie czuł, jak pan przeczyta, że Zachód ujawnia, że rosyjska agentura w Europie zajmowała się właśnie walką z alternatywnymi źródłami energii.</u> + <u xml:id="u-326.5" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-326.6" who="#SenatorMichalKaminski">Rosyjska agentura w Europie walczyła z alternatywnymi źródłami energii. Powtórzę jeszcze raz: rosyjska agentura. Dlaczego, Panie Ministrze, rosyjska agentura walczyła z alternatywnymi źródłami energii? Może pana prezes tego panu nie powiedział, więc ja panu powiem. Otóż rosyjska agentura walczyła z alternatywnymi źródłami energii po to, by głupie rządy mogły kupować rosyjski węgiel. A jaki rząd kupił rekordową ilość rosyjskiego węgla? Rząd Prawa i Sprawiedliwości. Jaki rząd walczył w Polsce z alternatywnymi źródłami energii? Rząd Prawa i Sprawiedliwości. Umiemy dodawać dwa do dwóch, Panie Ministrze? Co panu wychodzi z tego rachunku? Rząd Prawa i Sprawiedliwości bierze w 2015 r. władzę w Polsce i zaczyna walkę z alternatywnymi źródłami energii. I walczy skutecznie. Tak jak skutecznie wyrzucacie Polaków z kościołów, tak w tej sprawie też okazaliście się skuteczni. Bardzo mocno uderzyliście w alternatywne źródła energii. To jest pierwszy element tego równania. To jest to pierwsze dwa. Co dodaje się do tych dwóch? Dodaje się kolejne dwa, a mianowicie fakt rekordowego kupowania rosyjskiego węgla, rekordowego nabijania przez was putinowskiej kieszeni, płacenia za jego węgiel. I jaki jest efekt tego rachunku rządów Prawa i Sprawiedliwości? Dzisiaj w czasie wojny w Ukrainie Polacy nie mają węgla, Polacy z lękiem czekają na nadchodzące miesiące, bo przez 7 lat rządziła nami ekipa dyletantów. Dzisiaj potwierdza to wizyta w sklepie, bo Polak widzi inflację, bo Polak widzi, że zaczyna się reglamentacja cukru, bo Polak słyszy, że w kraju kopalń nie ma węgla. I co jeszcze widzi? Widzi uśmiechniętego, śmiejącego się tutaj do rozpuku pana ministra. Tak panu wesoło, Panie Ministrze? Zaręczam panu, przyjdzie czas, że naród zetrze uśmiech z pana ust.</u> + <u xml:id="u-326.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Danutę Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-328.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pan minister rozpoczął swoje wystąpienie od pochwalenia się, że w roku 2021 Polska osiągnęła doskonałe wyniki w Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o inwestycje w fotowoltaikę. Można by przypuszczać, że to rząd przyczynił się do tych sukcesów, ale tak naprawdę w fotowoltaikę inwestowali Polacy. Pozwólcie państwo, że z tego miejsca, z Senatu, w imieniu większości senackiej, która jest w opozycji do obecnego rządu, podziękuję wszystkim Polakom, którzy zainwestowali w fotowoltaikę, bo wiem, jakim wysiłkiem te inwestycje realizowali. W momencie tych wielkich sukcesów w 2021 r., rozkwitu, boomu na inwestycje, prywatne inwestycje obywateli w fotowoltaikę, rząd przygotował ustawę, która utrudnia tę możliwość inwestowania. Utrudnia z tego względu, że rozdawnictwo PiS-owskie nie pozwoliło na przygotowanie sieci infrastruktury przesyłowej, która faktycznie umożliwiłaby wszystkim Polakom, tym, którzy są zainteresowani, inwestowanie w fotowoltaikę. Ustawa, którą zaproponowano, zupełnie zniechęca do tego Polaków, z racji tego, że zaproponowane zostały niekorzystne warunki rozliczania przyłącza do sieci. Po sukcesach rząd PiS proponuje rozwiązania, które oczywiście zakończą te sukcesy.</u> + <u xml:id="u-328.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pan minister powiedział, że zainwestowaliśmy 62,5 miliarda w farmy wiatrowe. Panie Ministrze, nie „zainwestowaliśmy”. Zainwestowali prywatni inwestorzy, którzy również spotkali się z wielkimi problemami w roku 2006, kiedy to państwo wprowadziliście zasadę 10H, która uniemożliwiła wielu, wielu inwestorom wykorzystanie tych swoich chęci i środków na to, żeby farmy wiatrowe w Polsce tworzyć.</u> + <u xml:id="u-328.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Powiedział pan, że dzisiaj wasza ustawa jest lepsza od ustawy senackiej. Powiedział pan również, że w ustawie senackiej odległość od parków i obszarów ochrony wynosi 500 m, udając, że nie wie pan, że została wprowadzona poprawka i ta odległość wynosi 2 km, a więc jest bezpieczniejsza niż w tej doskonałej ustawie rządowej. Powiedział pan także, że państwa ustawa jest bliższa obywatelom, ponieważ uważa pan, że radni gminy są „teoretycznie” przedstawicielami mieszkańców gminy. Jak jest możliwe, że ludzie, którzy wybierają w bezpośrednich wyborach ludzi, których znają w swojej gminie, do reprezentowania ich interesów w tej gminie… W gminach realizowane są fundusze sołeckie, a więc ten kontakt mieszkańców z radnymi jest codzienny, wykorzystywane są fundusze obywatelskie, które również pozwalają na ten bezpośredni kontakt. A pan nazywa to czymś teoretycznym? A co w państwa ustawie jest? Otóż nadal barierą do inwestowania w farmy wiatrowe jest włączenie planów zagospodarowania przestrzennego. Wszyscy wiemy doskonale, jakie to są procesy, wszyscy doskonale wiemy, ile gmin posiada takie plany.</u> + <u xml:id="u-328.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I na koniec powiem tak: po 7 latach rządów Prawa i Sprawiedliwości państwo proponujecie Polakom mniej jeść i mniej się ogrzewać. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-328.5" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Siłą rzeczy muszę rozpocząć od informacji, którą przed chwilą przeczytałem w mediach społecznościowych, podanej przez już byłego ministra Naimskiego. Poinformował on, że został odwołany, bo ponoć był, jeśli dobrze zrozumiałem, konfliktowy albo blokujący… To jest świetna ilustracja tego, jak rząd rozwiązuje problemy dotyczące bezpieczeństwa energetycznego Polski. Cokolwiek by o ministrze Naimskim powiedzieć, na gazie i dostawach gazu, a więc na ważnym segmencie dotyczącym energetyki i bezpieczeństwa energetycznego, on się zna. Można się z nim nie zgadzać, ale się zna. Teraz został odwołany. Dlaczego został odwołany? Może dlatego, że rzeczywiście nie podzielał tego optymizmu, z którym rząd wspiera prezesa Obajtka w części dotyczącej sprzedaży Lotosu grupie MOL, co zabezpiecza tak naprawdę interesy ruskie. Mówili o tym moi przedmówcy – likwidowaliście energetykę odnawialną, wspieraliście węgiel. Dzisiaj został odwołany Naimski. Tak naprawdę odbywa się tutaj energetyczny taniec na Titanicu. Macie wesołe miny, jest wam fajnie, przyjemnie, tylko że Polacy płacą gigantyczne ceny za energię elektryczną, gigantyczne. Nigdy nie było tak drogo. Ja wiem, Panie Ministrze, że to jest męczące. Wiem, jaka jest praca w rządzie. Te fury, skóry i komóry są bardzo męczące, ale nie ma takiego obowiązku, może się pan zwolnić. Naprawdę może się pan podać do dymisji, zanim pana wyprowadzą stamtąd. No, to już jest tylko kwestia czasu, niezbyt odległego.</u> + <u xml:id="u-330.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mówię to naprawdę z dużą przykrością. Zamiast wspierać projekt, który wychodzi naprzeciw oczekiwaniom i jest w interesie rządu PiS, pan mówi, że nie może tego poprzeć. Pan powołuje się na kwestie, które np. dotyczą konsultacji społecznych. Panie Ministrze, a CPK? Gdzie tam były konsultacje? Albo lex deweloper? Gdzie są te konsultacje? Panie Ministrze, proszę bez tej hipokryzji. Nikt jej nie kupuje, w waszym wydaniu już jej nikt nie kupuje. No, jest jeszcze ta część, która TVP odbiera. Za chwilę będzie o tym mowa. To jest telewizja partyjna, a Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji oraz Rada Mediów Narodowych pilnują wyłącznie interesu PiS-owskiego. Tylko ta część na to reaguje, wszyscy pozostali już nie. Wiedzą, że jesteście szkodnikami i reprezentujecie tak naprawdę ruskie interesy. Gigantyczne ilości importowanego węgla, sprzedaż Lotosu grupie MOL powiązanej z Gazpromem czy Saudi Aramco, też związanej z Gazpromem… Naprawdę nie widać tego? Baltic Pipe kończycie budować – i całe szczęście – tylko brakuje kontraktów na wypełnienie rury. Premier o tym mówi, ale nie wiemy, na jakiej podstawie. Nikt nie chce tego powiedzieć. Tak funkcjonujecie, to jest dramatyczny obraz. Gdyby to szło na wasze konto, to pal sześć. Kłopot polega na tym, że to Polacy muszą za wasze błędy zapłacić. My wszyscy, każdy odbiorca energii elektrycznej i energii cieplnej, płacimy za wasze zaniechania, błędy. Płacimy już dzisiaj i niestety w przyszłości też będziemy płacić, bo niektórych rzeczy już nie da się nadrobić. To są karygodne zachowania z waszej strony.</u> + <u xml:id="u-330.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku, ja jeszcze muszę formalnie wnieść o to, żeby wyznaczyć komisjom termin przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania projektu ustawy jeszcze na tym posiedzeniu. Tak więc o to wnoszę. Uprzejmie proszę, żeby takie wyznaczenie terminu komisjom, za pana zgodą, się odbyło. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No tak, ale ponieważ… Dobrze, okej, jasne. Ponieważ tu nie będzie przejścia do trzeciego czytania, muszę skierować projekt ustawy do komisji. No, są poprawki.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Poproszę pana senatora Lamczyka o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja pozwoliłem sobie drugi raz zabrać głos, ponieważ zapomniałem przeczytać danych, a mianowicie danych Instytutu Jagiellońskiego, który w swoim raporcie napisał, że jeżeli farmy wiatrowe nie zostałyby zatrzymane, mielibyśmy moc 20 GW. Również w tym raporcie pisze się o tym, że energia u nas, w Polsce, byłaby tańsza o 40%. Tak że to chyba mówi samo za siebie.</u> + <u xml:id="u-332.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pan minister mówił również o tym, że jeśli chodzi o wskaźnik OZE, to w 2020 r. z łatwością przekroczyliśmy 16%. Ale niech pan nie zapomina, że to są machlojki księgowe, że wpisano tutaj drzewo kominkowe i tylko dlatego mamy 16%, a bez tego mielibyśmy poniżej 15%.</u> + <u xml:id="u-332.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Również mówił pan o tym, że jako PiS budowaliście farmy wiatrowe na lądzie. Panie Ministrze, to są te farmy, w związku z którymi ludzie nie mogli dostać podłączenia do sieci energetycznej i byli zmuszeni… Tak jest na Pomorzu, w Enerdze… znaczy, tak jest również w ENEA.</u> + <u xml:id="u-332.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Słuchałem również takiej debaty dotyczącej niezależności energetycznej, gdzie obecni byli pan premier Sasin i pan prezes Obajtek. Pan prezes Obajtek mówił, że Orlen zainwestuje 120 miliardów z OZE. To są pieniążki, które ściągnie jako wysoką marżę za to właśnie paliwo. A jeden z ekonomistów, który był tam, na tej konferencji – on był zaproszony oczywiście przez opcję rządzącą – powiedział, że ludzie mają 1,5 biliona oszczędności. Ale nasuwa się pytanie: czy jeszcze raz zaufają rządowi?</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-333.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Przepraszam, czy ja mógłbym jedno pytanie?</u> + <u xml:id="u-333.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie. Zamknąłem dyskusję.</u> + <u xml:id="u-333.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Trudno.</u> + <u xml:id="u-333.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-333.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale… niestety nie zamknąłem dyskusji.</u> + <u xml:id="u-333.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeżeli chce pan wystąpić, to proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-333.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak, ale może stąd, bo ja krótko.</u> + <u xml:id="u-333.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale… Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-333.10" who="#Gloszsali">Ale pan nie był obecny przez cały czas rozpatrywania tego punktu.</u> + <u xml:id="u-333.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale co z tego, że nie byłem przez cały ten czas.</u> + <u xml:id="u-333.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan senator ma głos, występuje w dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie zamknąłem dyskusji.</u> + <u xml:id="u-334.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-334.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja się przysłuchiwałem tej debacie zdalnie. No i muszę powiedzieć, że skala populizmu… To, co zostało powiedziane, przekracza wszelkie granice takiej, bym powiedział, ludzkiej przyzwoitości, niestety ze strony pana wicemarszałka, który już jest nieobecny, Michała Kamińskiego. Ale także inni koledzy senatorowie z Platformy Obywatelskiej nie pozostali daleko z tyłu.</u> + <u xml:id="u-334.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Mówienie, Panie Senatorze Lamczyk, o tym, że gdybyśmy mieli więcej wiatraków, to energia byłaby o 40%… Przecież to jest kompletnie, ale to kompletnie nierealne.</u> + <u xml:id="u-334.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-334.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kompletnie… Ale, proszę pana, to jest kompletnie…</u> + <u xml:id="u-334.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ma pan rację, byłoby więcej.</u> + <u xml:id="u-334.8" who="#Gloszsali">Byłoby więcej.</u> + <u xml:id="u-334.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">…kompletnie nierealne. Niemcy zabudowali…</u> + <u xml:id="u-334.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-334.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panowie Senatorowie, dajcie powiedzieć panu senatorowi Mrozowi.</u> + <u xml:id="u-334.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">Niemcy zabudowali kraj, że tak powiem, tymi elektrowniami wiatrowymi, a sami tę energię mają drogą, dotują ją i mają braki.</u> + <u xml:id="u-334.13" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale kilka kwestii. Dlaczego wtedy była wprowadzona ta ustawa? To nie jest na takiej zasadzie, że ktoś sobie wymyślił, że chcemy wprowadzić tę ustawę, która jak gdyby troszeczkę będzie cywilizowała powstawanie tych farm wiatrowych. To było oczekiwanie społeczne, Szanowni Państwo. Bo wiatraki były stawiane ludziom 200, 300 m, 50 m pod domami. Bardzo łatwo jest mówić tutaj panu senatorowi Gawłowskiemu, tak teoretycznie, ale gdyby jemu pod domem postawiono taki wiatrak, no to pewnie też by protestował. Tak? I tyle.</u> + <u xml:id="u-334.14" who="#SenatorStanislawLamczyk">Po co ta ustawa… Po co jest ta ustawa?</u> + <u xml:id="u-334.15" who="#SenatorKrzysztofMroz">I my dzisiaj… Ale wie pan, jednak dzisiaj są zawarte pewnego rodzaju rozwiązania w tej ustawie, takie, że nie można bezpośrednio pod domem stawiać tych wiatraków, że jednak farmy wiatrowe muszą być umieszczane w planach zagospodarowania przestrzennego, czyli to rada gminy będzie określała, gdzie te wiatraki mogą stanąć. Jednak mieliśmy do czynienia… Nie twierdzę, że każdy wiatrak był stawiany, jak ktoś chciał, natomiast wiele takich wiatraków było stawianych bardzo blisko zabudowań i ludzie narzekali. Stąd była ta ustawa. Warto byłoby na to popatrzeć…</u> + <u xml:id="u-334.16" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-334.17" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dziś jest internet, są nagrania telewizyjne protestów mieszkańców, którzy protestowali przeciwko stawianiu farm wiatrowych w zbyt bliskiej odległości w stosunku do zabudowań. I to jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-334.18" who="#SenatorKrzysztofMroz">Druga kwestia to jest to, o czym mówił pan minister Zyska, ale to też przecież są dane powszechnie dostępne… No, tyle fotowoltaiki, co myśmy uruchomili, Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-334.19" who="#Gloszsali">Myśmy?</u> + <u xml:id="u-334.20" who="#Gloszsali">Ludzie, ludzie.</u> + <u xml:id="u-334.21" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Polacy, nie „my”.</u> + <u xml:id="u-334.22" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-334.23" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, proszę o spokój. Za chwilę skończymy tę dyskusję. I pozwólcie także senatorowi opozycji…</u> + <u xml:id="u-334.24" who="#SenatorKrzysztofMroz">Senackiej…</u> + <u xml:id="u-334.25" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…wypowiedzieć się do końca.</u> + <u xml:id="u-334.26" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tyle farm fotowoltaicznych zostało postawionych – i tych małych, i tych prosumenckich… To jest po prostu eksplozja, eksplozja takich farm.</u> + <u xml:id="u-334.27" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przez 7 lat…</u> + <u xml:id="u-334.28" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pan minister przedstawiał dane statystyczne. Doszło do tego, że takie było obciążenie sieci, że nasze sieci…</u> + <u xml:id="u-334.29" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-334.30" who="#SenatorKrzysztofMroz">…sieci sprzed bardzo wielu lat, które są przez spółki stopniowo modernizowane, nie były w stanie przyjąć tej ilości rozdrobnionej energii. Stąd musieliśmy wprowadzić pewnego rodzaju ograniczenia.</u> + <u xml:id="u-334.31" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jeżeli panie senatorki pytają dzisiaj, kto to zrealizował… No, różnie. I konsumenci, czyli prosumenci, i przedsiębiorcy, przy dość istotnym wsparciu, które otrzymywali, w szczególności osoby fizyczne, z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, z wojewódzkich ochrony funduszy środowiska. Spółki energetyczne też to dotowały, że tak się wyrażę. Było po prostu bardzo mocne wsparcie finansowe, bardzo mocne wsparcie finansowe. Jeżeli panie senatorki tego nie wiedzą, to proszę pójść do tych ludzi, którzy pozakładali sobie panele, a oni paniom powiedzą, jakie dostawali wsparcie i co ich skłoniło, aby z tego skorzystać i zdecydować się na zamontowanie na dachach np. paneli fotowoltaicznych. No, być może panie tego nie wiedzą, więc warto zapytać ludzi.</u> + <u xml:id="u-334.32" who="#Gloszsali">Panie nie wiedzą…</u> + <u xml:id="u-334.33" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kolejna kwestia. Tutaj muszę troszeczkę polemizować ze wspomnianym panem wicemarszałkiem Kamińskim, który przed chwilą mówił: no, nie przewidzieliście różnych rzeczy, jednej, drugiej, trzeciej, czwartej… A przecież wspomniany prezes przewidział tę wojnę. No, to ja mogę państwu powiedzieć… To informacja z dzisiaj…</u> + <u xml:id="u-334.34" who="#Gloszsali">Z dzisiaj?</u> + <u xml:id="u-334.35" who="#SenatorKrzysztofMroz">Z dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-334.36" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-334.37" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nawet kilku pań senator… Pani senator, która była w Parlamencie Europejskim, powinno być brak… Wasza liderka, szefowa czy jedna z przedstawicielek Europejskiej Partii Ludowej, w której jest Platforma Obywatelska, Ursula von der Leyen mówi dzisiaj: cała Europa, cała Europa musi ograniczać gaz, ograniczać energię, bo grożą nam braki. W pierwszym kroku jest zalecenie ograniczenia energii i ciepła o 15%, w drugim kroku, jak wprowadzimy alert, będzie to obowiązkowe. Cała Europa musi to zrobić. Dzisiaj na konferencji prasowej Ursula von der Leyen to ogłaszała. I co? Madryt nie przewidział, Lizbona nie przewidziała, Berlin nie przewidział, Rzym nie przewidział. O, zgrozo, Bruksela nie przewidziała. To są skutki wojny! Moi Państwo, to są, niestety, skutki wojny, którą 24 lutego Putin wypowiedział Ukrainie, a de facto wypowiedział tę wojnę także wszystkim krajom cywilizowanym, wszystkim krajom Unii Europejskiej. I dzisiaj Ursula von der Leyen powiedziała: tak, Władimir Putin stosuje broń energetyczną przeciwko Unii Europejskiej i całemu wolnemu i demokratycznemu światu.</u> + <u xml:id="u-334.38" who="#Gloszsali">A słuchał pan Morawieckiego?</u> + <u xml:id="u-334.39" who="#SenatorKrzysztofMroz">I jeszcze to, co właśnie Jarosław Kaczyński mówił, że Władimir Putin nie traktuje Nord Stream I czy Nord Stream II jak zwykłą rurę, tylko po prostu jako pewien element szantażu Europy… I dzisiaj są tego konsekwencje – nie tylko w Polsce, ale także w poszczególnych krajach Unii Europejskiej, w całej Unii Europejskiej, gdzie się zaleca dzisiaj, żeby od 1 sierpnia… Tak dzisiaj pani Ursula von der Leyen powiedziała – że od 1 sierpnia wwprowadza się zalecenie ograniczenia we wszystkich krajach Unii Europejskiej zużycia energii o 15%.</u> + <u xml:id="u-334.40" who="#SenatorStanislawLamczyk">Obiecywał pan, że będzie krótko.</u> + <u xml:id="u-334.41" who="#SenatorKrzysztofMroz">Trzymam się, Panie Senatorze, swoich 10 minut. Trzeba widzieć skutki i trzeba widzieć przyczyny. Taka przyczyna to niestety wojna, ale to także, Szanowni Państwo, polityka klimatyczna Unii Europejskiej. Gdybyśmy – mówię o rządzie Rzeczypospolitej Polskiej – posłuchali was…</u> + <u xml:id="u-334.42" who="#Gloszsali">To co?</u> + <u xml:id="u-334.43" who="#SenatorKrzysztofMroz">…tobyśmy dzisiaj nie mieli energii.</u> + <u xml:id="u-334.44" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-334.45" who="#SenatorKrzysztofMroz">My byśmy dzisiaj nie mieli energii, gdybyśmy was posłuchali, wykonali pseudowyrok TSUE i zamknęli elektrownię w Turowie. A ja stamtąd jestem.</u> + <u xml:id="u-334.46" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękujemy, że nas nie posłuchaliście.</u> + <u xml:id="u-334.47" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, od 7 do 8% energii elektrycznej, którą dzisiaj produkuje „Turów” z bezpiecznego węgla, bo to jest nasz węgiel, który jest wydobywany za płotem, 300 m od elektrowni… Przylatywali politycy Platformy Obywatelskiej, robili konferencje prasowe i mówili: natychmiast zamknąć elektrownie, natychmiast wykonać wyrok. Gdzie byśmy dzisiaj byli, gdybyśmy zamknęli kopalnie, a za 2 tygodnie musiałaby stanąć elektrownia? Dopiero byście dzisiaj krzyczeli. Być może w ogóle by nie było posiedzenia, bo nie byłoby połączenia, bo byłoby dzisiaj na tej sali ciemno. Dopiero byście wtedy na nas krzyczeli.</u> + <u xml:id="u-334.48" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">…I tak by nie było.</u> + <u xml:id="u-334.49" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, dzięki takiej roztropnej polityce rządu pana premiera Mateusza Morawieckiego nie posłuchaliśmy tych durnoctw, tak trzeba powiedzieć, i nie zamknęliśmy kopalni „Turów”, co w konsekwencji byłoby zamknięciem elektrowni „Turów”. Rozwalilibyśmy system energetyczny w Polsce. Dzisiaj Niemcy mówią o solidarności gazowej, o tym, żeby Polska wsparła ich gazem, bo myśmy zbudowali gazoport i wypełniliśmy go gazem, bo jest Baltic Pipe, bo jest, że tak powiem, maksymalna produkcja naszego gazu. Tak? I to my się dzisiaj nie boimy, Szanowni Państwo. Jeżeli za kilka dni Putin nie wznowi dostaw gazu przez Nord Stream I, to Niemcy zostaną z ręką w nocniku, bo nie będą w stanie z dnia na dzień… W ciągu 30 dni część Niemiec będzie siedzieć przy świeczkach, chyba że będą gdziekolwiek kupowali energię po jakiejkolwiek cenie…</u> + <u xml:id="u-334.50" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-334.51" who="#SenatorKrzysztofMroz">Takie są po prostu fakty i warto byłoby o tym pamiętać w takiej dyskusji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-334.52" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Nikt już pana nie słucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Marcin Bosacki. Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-335.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A pan senator Gawłowski?</u> + <u xml:id="u-335.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">W trybie sprostowania.</u> + <u xml:id="u-335.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, to najpierw w trybie sprostowania.</u> + <u xml:id="u-335.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo. Pan senator Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jest takie powiedzenie, które doskonale pasuje do wypowiedzi mojego przedmówcy: „Idzie mróz, trzeba zbierać chrust”. To świetnie pasuje, ale zupełnie, absolutnie poważnie powiem, że gdyby pan uczestniczył w całej debacie, która się odbyła tutaj na sali, która trwa ponad 2 godziny, to pan w życiu by sobie nie pozwolił na tego typu wypowiedź, bo ona jest po prostu dyskwalifikująca. Ona świadczy tylko i wyłącznie o braku jakiejkolwiek wiedzy w tej części, a właściwie może z jednym wyjątkiem, Panie Senatorze. Pan mówił, że 200 m i coś tam… No, nie ma takich przypadków w Polsce. Znam jeden wyjątek. Chodzi o senatora, który załatwiał biznesy, robił deale związane z energetyką wiatrową. On się nazywał Skorupa i miał nawet ksywkę w Senacie. Niektórzy senatorowie mówili „senator Wiatraczny”. Wie pan z jakiej formacji pochodził? Z PiS. Był dokładnie z Podhala. Pan to sobie wygoogla i pan się już więcej nie odzywa, bo się tylko i wyłącznie kompromitujecie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Marcin Bosacki.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-338.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-338.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Z szacunku dla Wysokiej Izby, po pierwsze, wystąpię z mównicy, po drugie, jak obiecam, że będę mówił 3 minuty, to będę mówił 3 minuty, nie tak jak poprzednik, który obiecał, że będzie mówił krótko, a mówił ponad 10 minut.</u> + <u xml:id="u-338.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Mam tylko jedną prośbę do naszych wyborców, współobywateli i konsumentów energii: porównajcie państwo wystąpienie przedstawiciela PiS sprzed chwili i wystąpienia specjalistów najwyższej klasy, którzy wiedzą, o czym mówią, m.in. senatora Gawłowskiego czy senatora Lamczyka. Jeśli chcecie wiedzieć, Drodzy Państwo, kto w Polsce odpowiada dziś za politykę energetyczną, za to, że już w tej chwili grozi nam to, że będą wyłączane bloki energetyczne i może zabraknąć tej zimy węgla, że może zabraknąć ciepła w kaloryferach, to porównajcie te wystąpienia – chaotyczne, bezsensowne, pozbawione konkretów i pełne złośliwości wystąpienie pana senatora z PiS i merytoryczne wystąpienia przedstawicieli demokratycznej opozycji. I dodajcie do tego jeszcze jedną rzecz. Wiadomość sprzed pół godziny, w której to dotychczasowy współodpowiedzialny za politykę energetyczną w tym rządzie informuje, że został zdymisjonowany. Chodzi o pana Piotra Naimskiego. I tweeta sprzed dosłownie parunastu minut pana premiera Morawieckiego, który, cytuję, mówi: „Piotr Naimski od lat jest jednym z najlepszych w Polsce specjalistów od energetyki”. I dlatego go dymisjonuje. Gdyby nie chodziło o najważniejsze dla Polski w tej chwili sprawy, czyli niezależność energetyczną i to, żeby ludzie mieli zimą ciepło i prąd, to można by powiedzieć, że jesteście gangiem Olsena, ale wy niestety jesteście megaszkodnikami. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-338.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Mróz się zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-339.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale ja ustąpię koledze.</u> + <u xml:id="u-339.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Nie wymieniłem jego nazwiska.</u> + <u xml:id="u-339.4" who="#Gloszsali">Ale ma jeszcze 5 minut.</u> + <u xml:id="u-339.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan też chce…</u> + <u xml:id="u-339.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak.</u> + <u xml:id="u-339.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To proszę bardzo, pan się wcześniej zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-339.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo tutaj. Chcemy mieć pana u swojego boku.</u> + <u xml:id="u-339.9" who="#Gloszsali">Chcemy pana zobaczyć.</u> + <u xml:id="u-339.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Może będzie spokojniej.</u> + <u xml:id="u-339.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">5 minut, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Po pierwsze, zdarzają się takowe przypadki w tej Izbie, że ktoś mówił z mównicy, więc to nie jest żaden nietakt. To tak na marginesie. Po drugie, to było bardzo merytoryczne, bardzo kulturalne wystąpienie pana senatora Gawłowskiego, głównym elementem tego sprostowania były aluzje do mojego nazwiska. No, bardzo fajne, bardzo takie merytoryczne naukowe, na poziomie dziecka z piaskownicy. Ale może to pana śmieszy, cieszy. Ale to…</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ale do rzeczy.</u> + <u xml:id="u-340.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">…to już pokazuje pański poziom.</u> + <u xml:id="u-340.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Do rzeczy, Szanowni Państwo. Ja dosłownie przed chwileczką wygooglowałem informacje o protestach przeciwko farmom wiatrowym. Każdy, kto nas słucha, może to zrobić. Nie wiem, było chyba 20, 30 tych pozycji i 23 strony. To pokazuje, jakie były przed rokiem 2016 autentyczne protesty. Jeżeli ktoś tego nie dostrzegał… No, to m.in. chyba dlatego przegraliście wybory, bo się nie wsłuchiwaliście w głos wyborców, w głos ludzi. A myśmy na to odpowiedzieli. Odpowiedzieliśmy, faktycznie ograniczając dość znacząco farmy wiatrowe. Ale jednocześnie były prowadzone bardzo intensywne prace, aby powstał offshore, czyli elektrownie na Bałtyku. I one dzisiaj…</u> + <u xml:id="u-340.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Nie powstały.</u> + <u xml:id="u-340.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie powstały jeszcze.</u> + <u xml:id="u-340.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie powstały, bo to jest pewien proces, Pani Senator, to są gigantyczne inwestycje. Zostały rozdane koncesje…</u> + <u xml:id="u-340.7" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Pieniądze.</u> + <u xml:id="u-340.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">Zostały rozdane koncesje i dzisiaj trwa proces przygotowywania tych inwestycji. To są inwestycje, w ramach których trzeba zakupić technologię, bo w Polsce takich technologii nie ma. Chcemy, aby ta produkcja była także w Polsce. I ten obszar powstanie. Szanowni Państwo, ja wiem, że to troszeczkę nie ta debata, nie ta dyskusja, ale to wyście państwo, poszczególni senatorowie, którzy zabierali głos, łącznie z panem senatorem Bosackim, choć nie tylko, bo to był głównie pan senator, pan marszałek Kamiński, wprowadziliście ten element generalnie bezpieczeństwa energetycznego, dzisiejszego problemu węgla itd., itd. No to trzeba o tym powiedzieć. Trzeba dzisiaj powiedzieć o tym, że… To 2 sprawy.</u> + <u xml:id="u-340.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Punkt pierwszy. W kwietniu była taka wypowiedź… Ja wczoraj byłem w studiu telewizyjnym w TVP Info…</u> + <u xml:id="u-340.10" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Brawo, brawo.</u> + <u xml:id="u-340.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">…gdzie odtworzono… Można to sobie znaleźć. Odtworzono w TVP Info wypowiedź Donalda Tuska, który mówił: niech natychmiast rząd Prawa i Sprawiedliwości ograniczy import węgla…</u> + <u xml:id="u-340.12" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Spreparowaną przez was.</u> + <u xml:id="u-340.13" who="#SenatorKrzysztofMroz">…import węgla… No, taśmy nie płoną, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-340.14" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie będę tutaj już o tym mówił, ale nasz były kolega z Senatu, który akurat był moim interlokutorem, pan… pan…</u> + <u xml:id="u-340.15" who="#Gloszsali">Skorupa…</u> + <u xml:id="u-340.16" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie… No, były senator ze Szczecina, dzisiaj w Platformie… Napieralski. No, siedział cichutko, bo co miał powiedzieć, jak zobaczył nagranie wypowiedzi Donalda Tuska z kwietnia? Jak ktoś nie wierzy, może sobie odtworzyć, jak Donald Tusk domagał się ograniczenia importu i krytykował Mateusza Morawieckiego: dlaczego jeszcze węgiel z Rosji idzie? Nawet mówił nieprawdę, bo mówił, że spółki energetyczne go ściągały. Spółki energetyczne nie ściągnęły tego węgla…</u> + <u xml:id="u-340.17" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ruski węgiel.</u> + <u xml:id="u-340.18" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak, ruski węgiel. Tak, wtedy to był ruski węgiel. Tak, Panie Senatorze, ruski węgiel.</u> + <u xml:id="u-340.19" who="#Gloszsali">Ściągnęły w 2018 r…</u> + <u xml:id="u-340.20" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie ściągały tego spółki energetyczne, Tauron, PGE. Ściągali to prywatni przedsiębiorcy…</u> + <u xml:id="u-340.21" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-340.22" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panowie Senatorowie…</u> + <u xml:id="u-340.23" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ściągali prywatni przedsiębiorcy…</u> + <u xml:id="u-340.24" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…proszę o spokój. A pana, Panie Senatorze, proszę, żeby pan nie polemizował z salą…</u> + <u xml:id="u-340.25" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale wie pan, Panie Marszałku, ciężko nie polemizować z salą…</u> + <u xml:id="u-340.26" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Rozumiem, ale jak pan polemizuje, to się to nie skończy. Proszę bardzo, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-340.27" who="#Gloszsali">Łże.</u> + <u xml:id="u-340.28" who="#Gloszsali">15 minut.</u> + <u xml:id="u-340.29" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-340.30" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…niech pan kontynuuje.</u> + <u xml:id="u-340.31" who="#SenatorKrzysztofMroz">W każdym razie dzięki temu, że dzisiaj mamy rząd Mateusza Morawieckiego, mamy…</u> + <u xml:id="u-340.32" who="#SenatorStanislawGawlowski">Wysoką cenę energii.</u> + <u xml:id="u-340.33" who="#SenatorKrzysztofMroz">Wie pan, Panie Senatorze, skoro pan generalnie uważa się za specjalistę w zakresie energetyki, choć wątpię, że tak jest, ale tak pan się przedstawia, to powinien pan powiedzieć, że na rynkach światowych…</u> + <u xml:id="u-340.34" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-340.35" who="#SenatorKrzysztofMroz">…gaz i energia zaczęły…</u> + <u xml:id="u-340.36" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-340.37" who="#SenatorKrzysztofMroz">…drożeć mniej więcej w listopadzie zeszłego roku, także na rynkach europejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-341.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja siedziałem sobie tam spokojnie, myślałem, że przesiedzę do końca ten punkt, ale słuchać hadko, krótko mówiąc.</u> + <u xml:id="u-342.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę państwa, skoro państwo oceniają wystąpienia innych senatorów, i to w ten sposób, powiedziałbym, jarmarcznie – to jest najlepsze, najłagodniejsze określenie – to bądźcie pewni, że inni was też ocenią. Po prostu musicie przyjąć do wiadomości, że takim narzędziem, jakim walczycie, będzie też potraktowani.</u> + <u xml:id="u-342.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Co ja tutaj usłyszałem? Ja przyznam, że wystąpienie w wykonaniu wicemarszałka, wystąpienie bardzo ładne retorycznie, a miałkie, jeśli chodzi o argumenty, może się nadaje do pewnych audycji publicystycznych, ale tu powinniśmy po prostu starać się mówić o konkretach. Przyznam, niektóre państwa wystąpienia były konkretne. No ale niektóre niestety trzeba skrytykować, bo jest pewien poziom tworzenia fikcji. Po prostu ta mównica pewnego poziomu już nie znosi. I jest pewien poziom polityki. Wszystko jest polityką, w szczególności w Senacie, ale niech będzie przynajmniej trochę liczb.</u> + <u xml:id="u-342.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsza kwestia. Ja współczuję panu ministrowi, że był tutaj tak obrażany, ale być może dlatego właśnie, że pana merytoryczna wypowiedź, ta pierwsza, wstępna, i potem odpowiedzi na pytania pokazały, jak dalece ta ustawa jest po prostu niepotrzebna. I od tego zacznijmy.</u> + <u xml:id="u-342.5" who="#Gloszsali">Naprawdę niepotrzebna?</u> + <u xml:id="u-342.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Otóż wszyscy państwo mówią…</u> + <u xml:id="u-342.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie zmusicie mnie, żebym z wami polemizował. To ostatnie słowo do was.</u> + <u xml:id="u-342.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wszyscy państwo mówią, że wam zależy na czasie. Dobrze. To pytanie jest bardzo proste: który z projektów zostanie najpierw uchwalony, czyli przejdzie całą ścieżkę legislacyjną: czy projekt, który jest teraz w Senacie, czy ten, który już jest w Sejmie i idzie normalną ścieżką legislacyjną? Odpowiedź jest oczywista. Mało tego, jeśli rzeczywiście macie tak dobrą wolę i chcecie coś wprowadzić, to przecież do tego projektu rządowego, który jest w Sejmie i który w dużej mierze zakresowo pokrywa się z naszym projektem… Mówię „nasz”, mając na myśli „senacki”, nie „mój”, ja będę głosował przeciw temu projektowi. Otóż ta ustawa, która wyjdzie z Sejmu, może być w Senacie poprawiona. Trudniej jest zwalczyć poprawki Senatu, bo do tego trzeba mieć bezwzględną większość w Sejmie, niż coś wprowadzanego od początku, bo tu zwykła większość wystarczy, żeby to utrącić, nie mówiąc o tym, że jest tzw. zamrażarka sejmowa. Dlaczego państwo nie wykorzystujecie ścieżki bardziej efektywnej, szybszej, no, i powiedziałbym, skutecznej? No, bo ustawa wyjdzie…</u> + <u xml:id="u-342.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie następne. O co tak naprawdę chodzi, jeśli cały czas pomijacie interesy jednej z grup, a mianowicie tej grupy, która protestowała przy wprowadzaniu – mówmy skrótami – zasady 10H? Tu wyraźnie stwierdzono… Było pytanie moje, dlaczego ci interesariusze, którzy są w tej chwili, że tak się wyrażę, wybudowani na wsi – bo przecież wiatraków nie umieszcza się w dużych ośrodkach miejskich – nie mają żadnych możliwości obrony? Wyłącza się w projekcie, o którym mówimy, wszelkie mechanizmy obronne dla tych ludzi. Jakie? Przede wszystkim związane z planowaniem przestrzennym. Pytanie: o co chodzi? Być może chodzi o to, żeby wzbudzić protesty społeczne. Być może chodzi o to, żeby wrócić do tej samej rzeki kilka lat później.</u> + <u xml:id="u-342.10" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kilka miesięcy, nawet kilka miesięcy.</u> + <u xml:id="u-342.11" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Być może. Pytanie jest takie: dlaczego państwo nie dbacie o interesy tych ludzi? Bo przecież jest oczywiste, że jeśli ktoś w dobrej wierze, po analizie planu zagospodarowania przestrzennego…</u> + <u xml:id="u-342.12" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Twórca ucieka. Proszę usiąść.</u> + <u xml:id="u-342.13" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nie chcę uciekać, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-342.14" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tego nasi widzowie nie widzą.</u> + <u xml:id="u-342.15" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Otóż pytanie jest takie bardzo proste: dlaczego ktoś, kto dochował staranności, obejrzał plan zagospodarowania przestrzennego, wybudował się w danym miejscu, sądząc, że będzie miał obok siebie po prostu pola, lasy… Dlaczego jego traktujemy w ten sposób? Po prostu można mu wybudować, według was, 500 m od jego siedziby, od jego siedliska wysoką na 200 m, oczywiście z wirnikiem, turbinę elektrowni? Dlaczego on nie ma żadnych narzędzi obrony? A, bo jest uchwała rady gminy. No, można sobie wyobrazić taką sytuację, że uchwała rady gminy nie będzie mogła bronić interesów, będzie przeciwna interesom tej właśnie osoby. Ile takich przypadków może być w Polsce? Dużo. O to wam chodzi, żeby wzbudzić protesty społeczne?</u> + <u xml:id="u-342.16" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nadrzędny interes…</u> + <u xml:id="u-342.17" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Bo nie o rozwój energii odnawialnej. Bo ustawa, którą proponuje rząd, być może, no, na razie niedoskonała, lepsza wyjdzie z Sejmu, mówi o rozwoju energii odnawialnej. Ona to zapewnia.</u> + <u xml:id="u-342.18" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mało tego, ci wszyscy, którzy tutaj zawsze tak gwałtownie bronią interesów samorządu, za samorząd daliby się posiekać… A tutaj? Cisza. No, przecież ten samorząd tak naprawdę traci możliwości oddziaływania. Proszę zauważyć, że uchwała rady gminy tak naprawdę też może być dodatkowo jeszcze zaskarżona, co wydłuży cały proces. Tak, czy nie? Może. I pytanie jest: to o co chodzi? O to, żeby było szybciej? Skuteczniej? Czy o to, żeby ten proces trwał w nieskończoność? O to, żeby złapać tego zajączka, czy żeby go gonić?</u> + <u xml:id="u-342.19" who="#SenatorStanislawGawlowski">Właśnie samorząd, planowanie przestrzenne… Niesamowity brak wiedzy.</u> + <u xml:id="u-342.20" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jedźmy dalej. Dlaczego prośby, może nawet nie prośby, ale argumenty, które przedstawił minister z tej mównicy, o tym, że ta ustawa będzie uchwalona, zapewnił o tym, mało tego, w dodatku jest lepsza, no bo jest lepsza, nie skutkują? Być może chodzi też o to, żeby, powiedzmy wprost, wprowadzić do dyskusji ten temat, zrealizować jakieś swoje zobowiązania te czy inne, środowiskowe czy inne, nie chcę podejmować tego tematu dokładniej, a faktycznie nie doprowadzić tej sprawy do końca. Proszę państwa, czas jest miernikiem, wyznacznikiem i najważniejszym sprawdzianem. Czas pokaże, która z ustaw przejdzie cały proces i która faktycznie uruchomi budowę elektrowni wiatrowych. Prosta sprawa, czas będzie tutaj miernikiem.</u> + <u xml:id="u-342.21" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli chodzi o kwestie związane w ogóle z energetyką, z tym, co się obecnie dzieje, to próby obarczania rządu, który jako jedyny zapewnił niezależność energetyczną na pewno w kwestiach energii elektrycznej, gazu, opału dla elektrowni zawodowych przy tym, co się dzieje w całej Europie, to jest, przyznam się, dopiero coś humorystycznego. Gdyby nie my, ja oczywiście mówię o rządzie Prawa i Sprawiedliwości, zapobiegliwość tego rządu i skuteczne działania, to bylibyśmy w takiej sytuacji jak Niemcy. I znowu: czas pokaże. Za pół roku zobaczymy, w październiku albo w listopadzie będą pierwsze przymrozki, co się będzie działo w momencie, gdy zrobi się zimno w mieszkaniach w Berlinie czy innych miastach niemieckich. Tego państwo nie przewidujecie. Wtedy być może podziękujecie temu rządowi i nie będziecie atakować ministrów w tak niekulturalny sposób. Trochę mi wstyd. Nie do wszystkich to mówię, bo niektórzy rzeczywiście mówili merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-342.22" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnia kwestia, może nie należało jej podnosić, ale muszę to powiedzieć, wiele razy to mówiłem. Mam mało czasu…</u> + <u xml:id="u-342.23" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-342.24" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Te wszystkie problemy związane z energetyką odnawialną itd. to są wypustki pewnej nowej religii, religii klimatu. Ona nie zastępuje chrześcijaństwa…</u> + <u xml:id="u-342.25" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, czas.</u> + <u xml:id="u-342.26" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…ona jest obok. Klimat staje się bożkiem i dostosowuje się działania człowieka i jego dobrobyt do czczenia tego bożka.</u> + <u xml:id="u-342.27" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, czas.</u> + <u xml:id="u-342.28" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I tym skończyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Brejzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-344.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-344.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Przecież to za rządów PiS do Polski płynęło kilkadziesiąt milionów ton rosyjskiego węgla. Kto polską gospodarkę…</u> + <u xml:id="u-344.3" who="#Gloszsali">…milionów.</u> + <u xml:id="u-344.4" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Przepraszam, 2016–2019 to są tylko 3 lata, w 3 lata, do roku 2019, to jest 37 milionów t rosyjskiego węgla. Program „Tona węgla na głowę Polaka plus”. Co zrobiliście, żeby to ograniczyć? Nic nie zrobiliście. To było stopniowe uzależnianie, wzrost uzależnienia od rosyjskiego surowca polskiej gospodarki i polskich gospodarstw domowych. Dostaliście 50 miliardów zł czystej gotówki ze sprzedaży emisji CO₂. Gdzie są te pieniądze? One popłynęły wprost do budżetu. Czy wy modernizowaliście sieci? Czy wy inwestowaliście w OZE? Nie, nie inwestowaliście w spółki energetyczne, spółki energetyczne są obsadzone działaczami PiS. Tak naprawdę jest zero inwestycji. Doprowadziliście do tego, że sami musieliście zmieniać ustawę, ograniczając możliwość podłączania farm fotowoltaicznych i małych instalacji, mikrofotowoltaiki. No przecież po to ograniczyliście ludziom możliwość podłączania, wprowadziliście mniej korzystne zasady rozliczania OZE.</u> + <u xml:id="u-344.5" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Co do tej informacji sprzed chwili… Pan Piotr Naimski, osoba odpowiedzialna za całą infrastrukturę energetyczną… Kryzys energetyczny, ludzie nie wiedzą, czym będą ogrzewać gospodarstwa domowe, gospodarka nie wie, w jakim stanie będzie ten sektor za kilka miesięcy. I pan Piotr Naimski informuje: „Szanowni Państwo, korzystam z tej formy” – pisze na Facebooku – „by zawiadomić Państwa, iż z dniem 20 lipca otrzymałem dymisję ze stanowiska Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej. Jako ustne uzasadnienie powiedziano mi, że nie nadaję się do współpracy i «wszystko blokuję». Nie pierwsza to w moim dość długim już życiu dymisja. Ta przypada 30 lat po obaleniu rządu premiera Jana Olszewskiego, w którym pełniłem funkcję Szefa Urzędu Ochrony Państwa”. No, można zapytać pana premiera Morawieckiego, dlaczego akurat w trzydziestą rocznicę obalenia rządu premiera Jana Olszewskiego dymisjonuje pana Piotra Naimskiego, ale ważny jest ten moment, wielki kryzys energetyczny, który trwa i który się rozwija, i który na skutek waszych błędów jest rozpędzony i prawdopodobnie dotknie wszystkich Polaków na zimę. Na co pan premier odpisał panu Naimskiemu: „Piotr Naimski od lat jest jednym z najlepszych w Polsce specjalistów od energetyki” itd., itd. Po czym ten wpis pan premier usunął, żeby po 20 minutach wrzucić go jeszcze raz. To jest jeden wielki chaos. Zafundowaliście Polakom rosyjski węgiel, nie ograniczyliście tego, położyliście OZE i na koniec sami sobie wprowadzacie chaos w rządzie, a cierpieć będą na tym Polacy.</u> + <u xml:id="u-344.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-346.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja powiem krótko: przez moment czułam się tutaj jak na izbie przyjęć bądź na SOR i naprawdę chciałam zainterweniować, włączając leki sedatywne. Nie będę mówić komu, ale taka diagnoza mi się nasuwa.</u> + <u xml:id="u-346.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Powiedziano tutaj o stylu jarmarcznym tej debaty. Poczułam się urażona, gdyż siedziałam przez całą debatę na sali plenarnej i powiem, że to właśnie szyderczy uśmiech pana ministra rozpoczął ten styl jarmarczny naszej dyskusji, nawet kiedy wystąpienia były merytoryczne. I po prostu nie chciałabym już być świadkiem tego, jak senatorowie PiS podejmują wątki, które nie miały miejsca. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana marszałka Bogdana Borusewicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-348.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No tak, coś się stało i nie bardzo wiemy co. Jeżeli pan premier Morawiecki twierdzi, że Piotr Naimski jest najlepszym specjalistą od tego, co robił, to ja zadaję pytanie: dlaczego został odwołany i przez kogo został odwołany? Wydaje mi się, że powołuje na to stanowisko i odwołuje z niego premier. Ale czy premier go odwołał? I z jakich powodów? Chciałbym, żeby ta sprawa została wyjaśniona, bo faktycznie w sytuacji poważnego kryzysu energetycznego, który jest i nam grozi, odwoływanie ministra, który się zajmuje akurat zabezpieczeniem przed kryzysem, wymaga wyjaśnienia. I nie mówię tego tylko dlatego, że Piotr Naimski był moim kolegą w Komitecie Obrony Robotników i wiem, że jest człowiekiem uczciwym. Mimo że staliśmy w wolnej Polsce po dwóch stronach politycznej barykady, może nawet politycznego konfliktu, to zawsze go ceniłem i sądziłem, że jego obecność w tym miejscu daje gwarancję, że nie będzie jakichś kombinacji. Ja nie jestem taki podejrzliwy jak pewien senator z Prawa i Sprawiedliwości, który zawsze szuka podwójnego dna, który zawsze też w końcu pyta: w czyim to jest interesie? I to jest oczywiście pytanie kierowane w naszą stronę. To jest pytanie bardzo interesujące, ale jednocześnie… No, jeżeli się je powtarza przy kolejnych sprawach, to można sądzić, że jest to taka teoria spiskowa, która działa jak wytrych pasujący do każdych drzwi. Tym można otwierać każdy problem.</u> + <u xml:id="u-348.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja nie pytam, w czyim interesie jest ta ustawa, którą przedstawia rząd, bo przyjmuję, że robicie to w dobrej wierze. Istotne jest, że rząd wycofuje się z tych ograniczeń, które wprowadził, a które doprowadziły do zablokowania rozwoju farm wiatrowych, energetyki wiatrowej. No, doprowadziły do tego. Dobrze, że rząd się wycofuje. W normalnej procedurze próbujemy rozwiązywać wspólnie problemy, które stoją przed nami. Powinno być tak, że jeżeli ustawa uchwalona w Senacie idzie w dobrym kierunku, to się ją poprawia. My to robimy. Jeżeli przychodzą ustawy, które można poprawić, ustawy rządowe, to je poprawiamy. I zapewne będziemy poprawiać także tę ustawę, procedowaną z inicjatywy rządu, a dotyczącą elektrowni wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-348.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale przypomnę wszystkim, że tzw. zamrażarka, o której też wspomniał pan senator z PiS, jest miejscem, gdzie w tej chwili trzyma się ok. 150 inicjatyw ustawowych Senatu. To nie oznacza, że my mamy nie próbować, nie wychodzić z inicjatywami w kwestiach, które uważamy za ważne. Sprawa energetyki jest ważna. W tej sytuacji okazuje się, że jest coraz ważniejsza. Niestety taka procedura została już dawno zarzucona. To, co wychodzi z Senatu, nie wchodzi w ogóle na posiedzenia Sejmu. Często jest tak, że ustawy w takim samym kształcie, po zablokowaniu ustaw senackich, są uchwalane w Sejmie przez większość rządową. One wracają tutaj i my dalej nad nimi procedujemy. Niezależnie od tego, jak oceniamy taką praktykę, uważamy, że trzeba udoskonalać prawo, trzeba także rozwiązywać – i do tego jesteśmy zobowiązani – nowe problemy, na które się natykamy. A więc, tak jak mówię, ta praktyka, którą stosowano dotychczas, jest fatalna, fatalna.</u> + <u xml:id="u-348.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I chcę też powiedzieć na koniec, że Senat zawsze jest miejscem spokojnym, znacznie bardziej spokojnym, stonowanym niż Sejm. W Senacie można dyskutować. Najgorsze są sytuacje takie, kiedy któryś z senatorów raptem wchodzi, podkręca atmosferę, wychodzi, nic w ten sposób nie załatwia, nic nie rozwiązuje. Nie będę wzywał do tego, żeby postępować inaczej, bo nie sądzę, żeby to przyniosło jakikolwiek skutek, ale, proszę państwa, Szanowni Senatorowie – apeluję także do większości sejmowej – nie przyjmujcie zasady takiej, że jest istotne to, kto występuje z inicjatywą ustawodawczą. Apeluję o merytoryczną pracę i odstąpienie od tej praktyki, że wszystkie inicjatywy senackie, zamiast być poprawiane, są wrzucane do zamrażarki i giną gdzieś w głębokiej czeluści sejmowych archiwów.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Janusza Gromka.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#SenatorJanuszGromek">Pani Marszałek! Panie i Panowie!</u> + <u xml:id="u-350.1" who="#SenatorJanuszGromek">W imieniu koleżanek pytam: a gdzie ta prawa strona? Dwóch siedzi. A mówimy o bardzo ważnej, strategicznej sprawie dla Polski, Polek i Polaków – o bezpieczeństwie, o komforcie naszego życia.</u> + <u xml:id="u-350.2" who="#SenatorJanuszGromek">Jako samorządowiec z 12-letnim stażem, trochę młodszy pod tym względem od Wadima, który tam siedzi, mającego 17 lat stażu… My jesteśmy nauczeni, tak jak pan marszałek Borusewicz powiedział, pracy merytorycznej. Nie pyskujemy, nie krzyczymy, tak jak Mróz… Uuu, ale ten mróz to będzie ostry w tym roku, nie wiem, jak my wytrzymamy. Nakrzyczał, nakrzyczał i poszedł. A ja bym chciał powiedzieć taką jedną mądrość za chwilę.</u> + <u xml:id="u-350.3" who="#SenatorJanuszGromek">Co do Niemców… Niemcy są pragmatyczni, będą mieli te swoje określone problemy, ale już słyszę, jak przygotowują się na tę zimę. W Berlinie, w Brandenburgii mówi się o tworzeniu tzw. centrów ogrzewczych dla społeczeństwa, które nie będzie mogło ogrzać swoich domostw – ludzie będą mogli tam przyjść i się ogrzać.</u> + <u xml:id="u-350.4" who="#SenatorJanuszGromek">Mówi się o tej kwocie 3 tysięcy zł dla każdego. kto ma piec indywidualny. To są, nie wiem, 3–4 miliony ludzi – majętnych, biednych, emerytów… Tym, którym się należy, trzeba pomóc. Ale dlaczego wszystkim? I pytanie: ile milionów emerytów, którzy mają bardzo niskie emerytury, nie będzie miało ogrzewanych mieszkań z MEC-ów, samorządowych w większości? Tam pomocy państwa nie widać. A z MEC-ów są ogrzewane szpitale, żłobki, szkoły, przedszkola, instytucje kultury, urzędy, też bardzo ważne. I tu jest cisza.</u> + <u xml:id="u-350.5" who="#SenatorJanuszGromek">Ja jestem absolutnie za budowaniem wiatraków, farm wiatrowych. W ostatnich miesiącach, jak jeżdżę po terenie, bo taki mój obowiązek jako senatora, to słyszę od ludzi: dajcie nam możliwości budowania tych wiatraków. I tam nie mówią o tych odległościach – choć mówią, że słychać i to szumi. Pan senator Mróz powiedział o tej odległości i mówił o liniach przesyłowych. Mamy bardzo duże zaniedbania, jeśli chodzi o te linie przesyłowe. I przykładowo my jako Senat zagłosujemy za tą sprawą 10H, przejdzie to, ludzie na potęgę zaczną budowę tych wiatraków, bo będzie takie przyzwolenie rządu. Ale czy nagle w ciągu miesiąca, 2, 3 czy 4 miesięcy poprawi się stan tych linii przesyłowych? Nie, nie poprawi się. Jak my sobie poradzimy z tym wszystkim, ludzie? 2 lata temu w takiej małej Danii z OZE uzyskano 100% energii, którą tam wykorzystywani. Taka mała Dania i energia OZE – oni potrafili sobie z tym poradzić.</u> + <u xml:id="u-350.6" who="#SenatorJanuszGromek">Byłem też teraz w pewnej bardzo wielkiej biogazowni, jednej z największych w Polsce, 70 km od Kołobrzegu. Sami wiemy, ile jest biogazowni w Polsce, sami wiemy, ile energii można wyciągnąć z biogazowni, ile z wiatraków, a ile z fotowoltaiki. Tu mówione było, że zrobiliśmy ogromny przewrót z tą fotowoltaiką. Zgadza się. Ale tylko do marca tego roku. W tej chwili mało kto to zakłada, bo się nie opłaca, bo państwo nie podaje ręki, nie działa, żeby dalej realizować pomoc dla tych, którzy chcą mieć tę fotowoltaikę i pomoc w produkcji energii. 2 tygodnie temu byłem na Śląsku, mieliśmy spotkanie z burmistrzami, prezydentami dużych miast ze Śląska. Ci, którzy – można powiedzieć – stoją na tych kopalniach, mówią, że nie mają węgla. a jeszcze narzucanie ceny składom węgla… Jeden człowiek na północy Polski miał 90 składów, na razie zostawił sobie 3 i nie wiadomo, czy tych 3 składów nie zlikwiduje, bo absolutnie mu się to nie opłaca. To jak ten węgiel będzie dystrybuowany? Jak ten węgiel, którego nie będzie, będzie dystrybuowany? To jest najgorsze. Dlatego też jestem za tym, żeby te wiatraki budować w takiej formie, na podstawie takiej ustawy, jaką my przedstawiamy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-350.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o wystąpienie pana senatora Wojciecha Piechę.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Pani Marszałek! Szanowni Senatorowie! Szanowni Goście! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-352.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Mamy przed sobą ustawę odległościową, pochylamy się już nad tym któryś raz, któryś raz nad tym debatujemy. Za dużo półprawd, za dużo polityki w tym wszystkim, za mało merytoryki. Padają tu różne oskarżenia pod adresem rządu. Pan marszałek Kamiński mówił, że to jest działanie agentury rosyjskiej. To ta agentura rosyjska jest bardzo skuteczna, jeżeli tak dobrze działa. Niemcy chcieli uruchomić Nord Stream II, a nie uruchomili, no to znaczy, że z naszej strony też było przeciwdziałanie. Rosjanie się do tego dość dobrze przygotowali: jest wojna w Ukrainie i mamy problemy, mamy problemy.</u> + <u xml:id="u-352.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Tu się mówi o tym, że wiatraki to powstają tam, gdzie się chce, wystarczy tylko te 500 m odmierzyć i ten wiatrak postawić. Tyle że on będzie stał, ale nie będzie produkował prądu, bo przed lokalizacją takiej farmy fotowoltaicznej prowadzi się badania wietrzności. O wietrzności możemy mówić w północnej Polsce, w strefie nadbrzeżnej, tam tych ferm wiatrowych jest dużo, ale już w centralnej Polsce pani ich nie uświadczy. Dlaczego? Dlatego że wietrzność jest zdecydowanie mniejsza i produktywność takiego wiatraka jest prawie zerowa. Wiatrak też potrzebuje energii, czyli wiatru. Wiatr o prędkości do 3 m – wiatrak stoi, powyżej 3 m – rusza się i daje energię elektryczną do sieci. I taka jest prawda o tych wiatrakach. Do 2015 r. zbudowaliśmy 6 GW w wietrze, ale w fotowoltaice zero. Po 7 latach naszych rządów, od 2015 r. do 2022 r., mamy już 7,3 w wietrze, a w fotowoltaice – 14 czy prawie 15 GW, czyli to jest olbrzymi… No, 13 GW. Tak w zaokrągleniu to jest 20 GW mocy w OZE. Tyle że to OZE produkuje wtedy, kiedy świeci słońce, kiedy wieje wiatr. To nie są ilości, które pokryją potrzeby naszej gospodarki. Nasza gospodarka jest gospodarką dużą, my nie jesteśmy Duńczykami, która to społeczność jest bardzo mała i ma po sąsiedzku Norwegię, z której sprowadza prąd elektryczny, gdy nie wieje, gdy nie świeci słońce, prąd elektryczny z elektrowni wodnych, bo taka możliwość istnieje.</u> + <u xml:id="u-352.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Pan marszałek Kamiński w takich bardzo dla nas uszczypliwych słowach mówił o tym, że my jesteśmy tą barierą i my to wszystko blokujemy. Ja chciałbym przypomnieć panu marszałkowi Kamińskiemu, że do 2010 r. był członkiem Prawa i Sprawiedliwości i prowadził nawet kampanię, kampanię prezydencką Jarosławowi Kaczyńskiemu.</u> + <u xml:id="u-352.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie. Leszkowi.</u> + <u xml:id="u-352.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie. W 2010 r.? Jarosławowi Kaczyńskiemu.</u> + <u xml:id="u-352.6" who="#SenatorWojciechPiecha">No i skończyło się tak, jak się skończyło, prezydentem został Komorowski, a pan Kamiński odszedł z naszych szeregów, a teraz próbuje jako neofita zaistnieć, bo to miejsce, które on tu zajmuje, zawdzięcza praktycznie Jarosławowi Kaczyńskiemu, bo on go wypromował jako polityka. Ale dobrze, dobrze…</u> + <u xml:id="u-352.7" who="#SenatorWojciechPiecha">W tej chwili chciałbym przejść do meritum, do kwestii węgla. W 2011 r. sprowadzaliśmy w ramach importu 15 milionów t węgla. Jeżeli to jest opłacalne dla naszej gospodarki, to go sprowadzamy. W 2010 r. wyprodukowaliśmy 73 miliony t węgla, a teraz produkujemy 54 miliony. Jest tu duża różnica. Elektrownie węglowe, o których tu wspominamy – bo to jest gros produkcji energii elektrycznej – w 2015 r. produkowały 83% energii elektrycznej, a za zeszły rok to było 70%. No, to jest progres olbrzymi, 13% to jest bardzo duży progres. Unia Europejska ma swoje plany i swoje zamierzenia, odchodzi od paliw kopalnych, bo tych paliw kopalnych nie ma na terenie Unii Europejskiej. Kiedy węgiel angielski, niemiecki, belgijski, francuski tworzył przemysł w Europie, to myśmy się nie bali, że ktoś nam zablokuje dostęp do surowców energetycznych. A w tej chwili jesteśmy poniekąd nadzy, bo gaz praktycznie sprowadzamy, Unia Europejska sprowadza cały gaz z różnych kierunków – z Rosji 153 miliardy m³, to jest potężna ilość i tego nie da się tak ad hoc zastąpić. No, oto najwięksi importerzy gazu: Niemcy – 80 miliardów, Włosi – 66, Holandia – 59, Francja – 46, Hiszpania – 32, Belgia – 21. My mamy węgiel i jeszcze węglem ogrzewamy nasze mieszkania – bo taki mamy spadek po dawnych czasach, po czasach socjalizmu, gdy nasze górnictwo było bardzo mocne i produkowało prawie 180 bilionów t węgla. Ale w tej chwili nie liczymy się jako producenci węgla, bo ten węgiel, który wydobywamy, jest za drogi i rynek go nie kupi. Rynek go nie kupi, dlatego jest spadek wydobycia. Ta fluktuacja cen jest tu bardzo duża, w 2020 r. w kwietniu węgiel kosztował 70 dolarów, teraz na rynkach światowych kosztuje 350 dolarów, a my wydobywamy węgiel powyżej 100 dolarów za tonę. Czyli jeżeli mamy normalną gospodarkę rynkową, to ten węgiel i te przedsiębiorstwa go wydobywające nie utrzymają się na tym rynku. I to trzeba podkreślić.</u> + <u xml:id="u-352.8" who="#SenatorWojciechPiecha">Czy my mamy szansę zwiększyć tę produkcję z farm wiatrowych? Na pewno tak, na pewno tak. To, co zaproponuje rząd, pozwoli na zwiększony udział energetyki wiatrowej lądowej, ale też mamy w zanadrzu energetykę wiatrową na Bałtyku, ona jednak potrzebuje troszeczkę czasu, musimy tam jeszcze parę spraw załatwić. Ale są już potencjalni inwestorzy, którzy inwestują w ten projekt, i te 5,9 GW do 2030 r. powstanie. Te farmy wiatrowe na Bałtyku nie przeszkadzają nikomu, bo są schowane za linią horyzontu, nie będzie żadnych protestów. Ten mały Kowalski, jak tu mówił senator Czerwiński, nie będzie też pomijany w dyskusji dotyczącej tego, czy wiatrak ma stanąć tu, czy tam. Moim zdaniem ta projektowana ustawa rządowa powinna jak najszybciej trafić do Sejmu, powinna zostać przeprocedowana – trzeba się zabrać do konkretnej roboty, a nie do pyskowania. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-352.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-352.10" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Do czego?</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-353.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Po śląsku.</u> + <u xml:id="u-353.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Po niemiecku.</u> + <u xml:id="u-353.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pana marszałka Kamińskiego tutaj nie ma, więc czuję się w obowiązku stanąć tutaj w prawdzie, ponieważ to nie Jarosław Kaczyński wypromował pana marszałka Kamińskiego, tylko niejaki pan marszałek Wiesław Chrzanowski. Nie wiem, czy pan pamięta, ale ja pamiętam.</u> + <u xml:id="u-353.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-353.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Na tym zakończyliśmy, lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-353.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-353.7" who="#Gloszsali">Zaraz…</u> + <u xml:id="u-353.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-353.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-353.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przepraszam bardzo, Pani Marszałek…</u> + <u xml:id="u-353.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, ja prowadzę obrady, nie pan.</u> + <u xml:id="u-353.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-353.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Janusz Pęcherz, Adam Szejnfeld, Aleksander Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-353.14" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję również, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Stanisław Gawłowski.</u> + <u xml:id="u-353.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu chce ustosunkować się do przedstawionych wniosków?</u> + <u xml:id="u-353.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-353.17" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Muszę powiedzieć, że jestem rozczarowany poziomem debaty politycznej, jakiego doświadczyłem tutaj, w Wysokiej Izbie.</u> + <u xml:id="u-354.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Zgadzam się z panem marszałkiem Bogdanem Borusewiczem, który powiedział w swoim wystąpieniu, że Senat to izba spokoju, izba refleksji, ale kilku z państwa senatorów naprawdę dało bezprzykładny popis zanegowania tej tezy.</u> + <u xml:id="u-354.3" who="#komentarz">Senator Stanisław Gawłowski:</u> + <u xml:id="u-354.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowni Państwo, ja jako obywatel Rzeczypospolitej, jako poseł na Sejm i jako uczestnik życia politycznego zawsze też tak Senat traktowałem, uważałem, że od Senatu możemy oczekiwać czegoś więcej.</u> + <u xml:id="u-354.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, ja bardzo przepraszam, ale dostał pan 5 minut na ustosunkowanie się do wniosków legislacyjnych i ten czas leci.</u> + <u xml:id="u-354.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chciałbym, Pani Marszałek, odnieść się przede wszystkim do osobistych ataków na mnie ze strony pana marszałka Michała Kamińskiego oraz stwierdzenia pani senator Agnieszki Gorgoń-Komor. Otóż, proszę państwa, oświadczam, że nie uśmiechałem się szyderczo w momencie, kiedy swoje wystąpienie miał pan marszałek Michał Kamiński, i w moim zachowaniu nie było nic lekceważącego wobec występujących senatorów. To jest, Drodzy Państwo, osobisty atak na mnie i bardzo mi przykro, że taka sytuacja w Wysokiej Izbie miała miejsce. Taka jest moja natura, że uśmiecham się do osób, które zwracają się do mnie, szczególnie kiedy kierują wzrok w moją stronę, ale to było rzeczywiście nadużycie, a nawet brak kultury, żeby w ten sposób oceniać moją sympatyczną, że tak powiem, minę w stosunku do rozmówców, którzy do mnie kierowali słowa.</u> + <u xml:id="u-354.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odnosząc się do merytorycznych wystąpień, chciałbym też sprostować kilka nieprawdziwych faktów, oczywiście przede wszystkim wystąpienie pana senatora Stanisława Lamczyka, ale i inni senatorowie zwracali uwagę na rzekomy brak opłacalności instalacji fotowoltaicznych po marcu 2022 r. Nic bardziej mylnego. Instalacje prosumenckie, których jest w tej chwili w Polsce ponad 1 milion 100 tysięcy… A na marginesie powiem, że minister klimatu i środowiska otrzymał w imieniu miliona polskich prosumentów nagrodę od kongresu OZE, od kongresu odnawialnych źródeł energii, właśnie za politykę…</u> + <u xml:id="u-354.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Finansowanego przez PiS, finansowanego przez…</u> + <u xml:id="u-354.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Nie, to jest niezależne środowisko, absolutnie niezależne środowisko eksperckie i biznesowe, które co roku wręcza taką nagrodę. W tym przypadku była to nagroda specjalna.</u> + <u xml:id="u-354.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">I chcę powiedzieć… Zwracam się właśnie do pani senator, do pani senator Danuty Jazłowieckiej, która mówiła, że to polscy obywatele wybudowali tę fotowoltaikę. Oczywiście. Ja też, odbierając tę nagrodę, publicznie dziękowałem milionom polskich obywateli za ten wielki wysiłek inwestycyjny w gospodarstwach domowych. Ale, proszę państwa, dlaczego te instalacje nie powstały przed rokiem 2016? Dlatego że nie było programów wsparcia. Nie było programu „Mój prąd”, nie było programu „Czyste powietrze”, nie było programu „Agroenergia”, nie było wreszcie programów parasolowych realizowanych przez jednostki samorządu terytorialnego. To polityka rządu Prawa i Sprawiedliwości spowodowała tak dynamiczny rozwój tego sektora.</u> + <u xml:id="u-354.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, warto też powiedzieć, że Polska gospodarka importowała węgiel z Rosji także przed rokiem 2016. Mówię „polska gospodarka”, ponieważ, proszę państwa, to prywatne firmy importowały węgiel z kierunku rosyjskiego, a nie spółki Skarbu Państwa. Spółki Skarbu Państwa, jeśli chodzi o energetykę zawodową, zaopatrują się w węgiel w polskich kopalniach, w Polsce. W związku z tym twierdzenie, że rząd kupił… Pan senator Brejza wskazywał, że rząd kupował węgiel w Rosji, co jest nadużyciem. Rząd nie kupował węgla w Rosji, proszę państwa. Mamy wolny rynek i zgodnie z prawem europejskim można importować węgiel na rynek krajowy, poprzez porty ARA można kontraktować węgiel także z rynku rosyjskiego.</u> + <u xml:id="u-354.12" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-354.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W tej chwili jest nałożone embargo, ten import jest już zlikwidowany. W tej chwili importujemy z innych kierunków.</u> + <u xml:id="u-354.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chcę też zauważyć, że wystąpienie pana senatora, pana marszałka Michała Kamińskiego, było naprawdę niemerytoryczne, emocjonalne i właściwie pozbawione podstaw w warstwie faktycznej. Pan marszałek Kamiński zarzuca rządowi Prawa i Sprawiedliwości działanie na rzecz Rosji, mówi o pewnej agenturze rosyjskiej zwalczającej energetykę wiatrową na lądzie. Otóż, proszę państwa, podam kilka faktów. To pan Donald Tusk jako przewodniczący Rady Europejskiej wspierał politykę…</u> + <u xml:id="u-354.15" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-354.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…niemiecką w zakresie budowy Nord Stream I, Nord Stream II.</u> + <u xml:id="u-354.17" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-354.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, zgodził się na pakiet klimatyczny w 2008 r.</u> + <u xml:id="u-354.19" who="#SenatorStanislawGawlowski">…Jarosław Kaczyński.</u> + <u xml:id="u-354.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Zgodził się na pakiet klimatyczny w 2008 r.</u> + <u xml:id="u-354.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pani Marszałek, bardzo proszę o jeszcze odrobinę czasu. Dokończę tylko zdanie.</u> + <u xml:id="u-354.22" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam, że pan się nie ustosunkował do wniosku.</u> + <u xml:id="u-354.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Zgodził się na pakiet klimatyczny w 2008 r., powodując, że emisje w Unii Europejskiej liczone są od roku 2005, a nie od roku 1990. A przypomnę, że polska gospodarka wykonała ogromny wysiłek w kierunku obniżenia emisji, głównie z przemysłu, i to wszystko nie zostało zaliczone Polsce. W tej chwili prowadzimy nierówną rywalizację z zaawansowanymi, rozwiniętymi pod tym względem państwami Unii Europejskiej. Wreszcie przypomnę zgodę pani premier Kopacz na inne liczenie emisji w ETS, co też negatywnie oddziałuje na polską gospodarkę.</u> + <u xml:id="u-354.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, możemy w ten sposób dyskutować, ale to do niczego nie prowadzi. Ja apeluję do państwa senatorów… I tak też zrobiłem na początku mojego wystąpienia, bo przyszedłem tutaj rozmawiać o ustawie, odnosiłem się do senackiego projektu ustawy. Apelowałem, abyśmy rozmawiali merytorycznie, a nie populistycznie. Niestety mój apel nie spotkał się z akceptacją części państwa senatorów, nad czym bardzo ubolewam. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-354.25" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, padło tu wiele półprawd. Jedną sprostuję. Ja prowadziłam tę część obrad, kiedy przemawiała pani senator Zdrojewska, i pan się wtedy śmiał, komentował i śmiał. Ja to widziałam stąd. Zresztą możemy to na monitorze odtworzyć, bo wszystkie części sali są na szczęście nagrywane. W związku z tym to nieprawda, że pan się nie śmiał. To pan tym zachowaniem niestety sprowokował tę dyskusję, która później przybrała inny charakter, niż powinna.</u> + <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-355.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Senator Stanisław Gawłowski zgłosił wniosek o wyznaczenie komisjom terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania projektu ustawy jeszcze na tym posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-355.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że Senat przyjął przedstawiony wniosek.</u> + <u xml:id="u-355.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Senat wniosek przyjął. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-355.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przechodzimy do następnego punktu porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-355.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-355.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do łącznego rozpatrzenia punktów siedemnastego i osiemnastego porządku obrad: sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2021 roku wraz z Informacją o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2021 roku; informacja o działalności Rady Mediów Narodowych w 2021 roku.</u> + <u xml:id="u-355.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zawarty jest w druku nr 729, a informacja Rady Mediów Narodowych – w druku nr 680. Sprawozdania Komisji Kultury i Środków Przekazu w sprawie tych dokumentów zawarte są w drukach nr 729 S i 680 S.</u> + <u xml:id="u-355.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pragnę powitać na posiedzeniu Senatu przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pana Witolda Kołodziejskiego.</u> + <u xml:id="u-355.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę pana przewodniczącego o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Dobry wieczór państwu.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Szanowna Pani Marszałek!</u> + <u xml:id="u-356.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Ja chciałbym tylko poinformować, że na posiedzeniu jest obecny również pan prof. Janusz Kawecki, członek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Ponieważ sprawozdanie jest sprawozdaniem całej Krajowej Rady, nie przewodniczącego, mam prośbę, żeby, jeżeli będzie taka potrzeba, umożliwić również panu prof. Kaweckiemu zabranie głosu w imieniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-356.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Szanowni Państwo, sprawozdanie z działalności za rok 2021 zawiera informacje o sposobie wykonywania ustawowych zadań Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, w tym m.in. dotyczące prowadzenia postępowań koncesyjnych, ustalania wysokości opłat abonamentowych i podziału dla nadawców publicznych środków zebranych przez Pocztę Polską, a także sprawowania kontroli nad działalnością nadawców, oczywiście, co zawsze podkreślam, w granicach określonych ustawą. W art. 13 jest potwierdzona i jasno określona zasada, że nadawca sam, samodzielnie i niezależnie kształtuje swoją politykę redakcyjną i za nią odpowiada. Tak więc nawet taki urząd jak Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie ma możliwości wpływania na tę politykę. Niemniej jednak może kontrolować program czy wybrane audycje po emisji, w granicach ściśle określonych ustawą, głównie art. 18 ustawy o radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-356.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">W sprawozdaniu są też informacje związane z organizowaniem współpracy międzynarodowej, wydawaniem na podstawie upoważnień ustawowych rozporządzeń jako wykonawczych aktów prawnych, opiniowaniem projektów aktów prawnych i umów międzynarodowych, a także informacja o sposobie organizowania badań treści i odbioru usług medialnych w ramach realizowanego programu Telemetria Polska. Te wszystkie cele są realizowane przez KRRiT w oparciu o strategię regulacyjną KRRiT na lata 2017–2022 oraz kierunki wyznaczone w budżecie zadaniowym Krajowej Rady.</u> + <u xml:id="u-356.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Dodam tylko, że w sprawozdaniu, w rozdziale poświęconym podstawowym celom działalności Krajowej Rady, w podpunkcie „Ochrona pluralizmu mediów”, jest szeroko opisana sytuacja związana z procedurą przyznania koncesji na ponowny okres programowi TVN24. Mówię o tym, ponieważ zarówno w Sejmie, jak i na posiedzeniu senackiej komisji był to temat często omawiany. No, to jest tutaj na kilku stronach dosyć szczegółowo opisane. Ale oczywiście też możemy o tym powiedzieć, bo to dotyczy 2021 r.</u> + <u xml:id="u-356.6" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Proszę państwa, jeśli chodzi o rynek, o programy koncesjonowane w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, to w roku 2021 było 320 koncesji radiowych oraz 298 koncesji telewizyjnych, rozpowszechnianych przez, odpowiednio, 155 i 210 podmiotów, czyli platform do reemisji programów radiowych i telewizyjnych. Samych programów polskojęzycznych jest oczywiście więcej, nie wszystkie mają polskie koncesje, ale jest ich ponad 400. W roku 2021 nastąpił wzrost liczby tych programów. Mówię o programach telewizyjnych.</u> + <u xml:id="u-356.7" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Do sprawozdania jest załączona „Informacja o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2021 roku”. Przedstawia ona stan rynku audiowizualnego w Polsce w 2021 r., zwracając uwagę na rynki otaczające: rynek pracy, kinematografię, internetu, telekomunikacji i mediów społecznościowych, także rozrywki. Horyzont mediów tutaj się nieustannie rozszerza. 2021 r. potwierdzał ten trend. Tutaj o uwagę odbiorców konkurują dostawcy treści, tworząc wciąż nowe oferty. Dostępne są one na różnych platformach, nie tylko telewizyjnych. Rywalizacja ze strony serwisów streamingowych, mediów społecznościowych czy dostawców platform jest coraz większa. Tym zjawiskom poświęcono wiele miejsca w informacji w rozdziale pt. „Odbiór mediów”, podrozdziałach: „Czas i sposób odbioru treści audiowizualnych w 2021 r.”, „Oglądanie na życzenie – serwisy VoD” oraz „Platformy udostępniania wideo”.</u> + <u xml:id="u-356.8" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Rozdział 4 informacji „Rynki mediów – struktura, pochodzenie kapitału, przekształcenia własnościowe”. W tym rozdziale zostały przedstawione zjawiska dotyczące koncentracji w różnych segmentach rynku. Jak wiadomo, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie jest organem do spraw konkurencji – takim organem jest UOKiK – ale ze względu na wpływ na pluralizm mediów tymi zagadnieniami się zajmujemy i te analizy są w rozdziale 4 przedstawione. Tutaj zauważamy, że następuje przenikanie działalności nadawców, dostawców płatnej telewizji i brokerów reklamy w jednym podmiocie czy w grupie podmiotów. Tak że te podmioty są coraz częściej wydawcami internetowymi oraz właścicielami wyszukiwarek czy też dostawców infrastruktury. To stwarza podmiotom o silnej pozycji gospodarczej warunki do uzyskiwania dominacji i ograniczenia aktywności innych uczestników rynku, co ma wpływ na ograniczanie albo stwarzanie bezpieczeństwa, ograniczenie pluralizmu i wolności wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-356.9" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Proszę państwa, jeśli chodzi o rynek telewizyjny, to mimo przewidywanego od lat przejścia odbiorców mediów do świata online, tradycyjna telewizja i radiofonia nadal jest ważnym źródłem dostępu do informacji i rozrywki, chociaż po tym szczególnym roku 2020, roku pandemicznym, powróciły jednak tendencje odpływu odbiorców z tradycyjnej liniowej telewizji do oferty w sieci. I tu nastąpił dalszy spadek całkowitego czasu oglądalności telewizji linearnej i postępuje odpływ jej widowni właśnie do sieci. Mamy bardzo dobrze rozwiniętą infrastrukturę teleinformatyczną. Udział gospodarstw domowych z dostępem do internetu wynosił 92,4%, a pod względem penetracji internetu mobilnego Polska zajmuje pierwsze miejsce w Europie. To ma wpływ oczywiście też na trendy związane z przechodzeniem z odbiorów tradycyjnych, linearnych przekazów radiowych i telewizyjnych w stronę nowych mediów budowanych na platformach internetowych.</u> + <u xml:id="u-356.10" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Rok 2021 przyniósł dalszą fragmentację widowni telewizyjnej i był historycznym okresem, w którym żaden z programów nie uzyskał wyniku oglądalności powyżej 5 milionów widzów. Ja przypomnę, co jest również w informacji, że jeszcze 10 lat temu, nawet mniej niż 10 lat temu, takich programów było prawie 400, dokładnie 365 – tyle, ile dni w roku – które miały taką widownię. Mówiąc „programy”, mam na myśli audycje telewizyjne, które miały widownię powyżej 5 milionów. W roku 2021 żaden program takiej widowni nie osiągnął, co świadczy o malejącej pozycji klasycznej telewizji. Pomimo nasycenia rynku i utrzymującej się dominacji tzw. wielkiej czwórki, tu mówimy o 4 programach telewizyjnych, czyli TVP, TVN, Polsat, Puls… Mówimy o grupach telewizyjnych, ale tak naprawdę… Dalej powiem, jakie programy w jakiej kolejności mają najszersze zasięgi. Widzowie w ciągu ostatniego roku zyskali dostęp do nowych treści. Tak jak już mówiłem, liczba polskojęzycznych programów zwiększyła się z 427 do 452 pozycji. Zakładamy, to już też kiedyś mówiłem, że na razie pozycja telewizji liniowej nie jest zagrożona, ale to niezagrożenie to jest perspektywa 2 do 3 lat, później to się już może zmienić.</u> + <u xml:id="u-356.11" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Zauważamy też odpływ słuchaczy korzystających z tradycyjnego odbiornika radiowego, ale nadal najpopularniejszą formą konsumpcji treści radiowych jest klasyczne radio, przy czym to radio najczęściej towarzyszy Polakom w samochodzie, coraz mniej osób słucha tego medium w domu. Również tradycyjne, linearne radio nadawane w internecie nie jest popularną formą odbioru treści audio. Jest to raczej marginalne w stosunku do klasycznego radia.</u> + <u xml:id="u-356.12" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Pozytywne jest to, że wartość rynku reklamowego w Polsce – tu już mówię o całym rynku medialnym – przekroczyła 10 miliardów 500 milionów zł, co jest wzrostem o 16% w stosunku do roku 2020. Tak jak podkreślałem, 2020 był rokiem szczególnym ze względu na pandemię i tutaj najbardziej rosła wartość wydatków w internecie.</u> + <u xml:id="u-356.13" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">W minionym roku KRRiT uczestniczyła również w pracach legislacyjnych. Najpoważniejszym wyzwaniem Krajowej Rady była implementacja znowelizowanej dyrektywy o usługach audiowizualnych. Ta implementacja weszła w życie w październiku ubiegłego roku i wprowadziła pewne obowiązki regulacyjne także co do platform VSP, Video Sharing Platform, czyli platformy typu YouTube czy Facebook. Te obowiązki regulacyjne są nakładane już na poziomie samej dyrektywy europejskiej i jest to zakaz umieszczania treści nawołujących do przemocy, nienawiści, m.in. ze względu na poglądy polityczne, zakaz umieszczania treści mogących ułatwić popełnienie przestępstwa, terrorystycznych itd., itd., treści zagrażających prawidłowemu rozwojowi małoletnich itd. To są podobne uwarunkowania jak w przypadku programów koncesjonowanych radiowych i telewizyjnych. Tak że od roku 2021 również na serwisy społecznościowe, tego typu platformy nałożone są ograniczenia. Za kontrolę realizacji tych zapisów odpowiedzialne są organy regulacyjne do spraw mediów w państwach europejskich, a więc w Polsce Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Jeśli chodzi o inne obowiązki nałożone na te platformy, to jest m. in. obowiązek informacyjny, czyli łatwo dostępna informacja o strukturze własnościowej danego portalu, łatwo dostępne możliwości składania skarg, zastrzeżeń i odwołań, czytelna informacja o reklamie, czytelna informacja o lokowaniu produktu, czytelna informacja o sponsoringu, co było dosyć dużym problemem, jeśli chodzi o wiele tzw. półprofesjonalnych, a może wręcz zawodowych kanałów, na przykład youtube’owych, i tego typu działalności.</u> + <u xml:id="u-356.14" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Jeśli chodzi o rynek telewizyjny w Polsce, to ta struktura jest podzielona mniej więcej po równo, czyli to telewizja naziemna, telewizja kablowa i telewizja satelitarna, przy czym sygnał kablowy ma największą penetrację, bo ma go 35% gospodarstw domowych, naziemny ma 31% gospodarstw domowych, satelitarny – 29% gospodarstw domowych. Mówimy tutaj o sygnale naziemnym, ale w gospodarstwach, które mają tylko i wyłącznie telewizję naziemną, nie mają telewizji ani satelitarnej, ani kablowej, bo nie są wzięte pod uwagę gospodarstwa, które mają i takie, i takie źródła sygnału telewizyjnego.</u> + <u xml:id="u-356.15" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Jeśli chodzi o kontrolę nadawców publicznych, to jest tu szeroko omówiona sprawa kontroli i analizy kart powinności pionów finansowo-programowych mediów publicznych. Te plany obowiązują od 2020 r., były konsultowane również w procedurze publicznej. Co roku Krajowa Rada kontroluje wydawane pieniądze publiczne przekazywane mediom publicznym zarówno na poziomie porównania z kartami powinności, jak i na poziomie analiz sprawozdań z wykonania planów finansowo-programowych, po czym wyniki tych postępowań są przedstawiane i przesyłane do Komisji Europejskiej, bo to również jest obowiązek Krajowej Rady, z którego Krajową Radę rozlicza Komisja Europejska.</u> + <u xml:id="u-356.16" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Jeśli chodzi o wpływy abonamentowe, to oczywiście są 2 wielkości. Pierwsza to są same wpływy abonamentowe, a druga to rekompensata za utracone wpływy. Jeśli chodzi o same wpływy abonamentowe, to w roku 2021 Telewizja Polska otrzymała 330 milionów zł, Polskie Radio – 159 milionów, prawie 160 milionów zł, a spółki regionalne radiofonii publicznej podobną kwotę, czyli prawie 160 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-356.17" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Jeśli chodzi o wartość nominalną skarbowych papierów wartościowych, w których wypłacana była, przekazywana była… Papiery były przekazywane jako rekompensata za utracone wpływy w wyniku zwolnień w opłatach abonamentowych i Telewizja Polska otrzymała 1 miliard 711 milionów zł, Polskie Radio – prawie 126 milionów zł, spółki radiowe regionalne – 112 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-356.18" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Liczyliśmy, że w Polsce spośród 13,5 miliona gospodarstw domowych 96,4% posiada odbiorniki telewizyjne, ale według stanu na koniec grudnia 2021 r. zarejestrowane odbiorniki RTV miało 6 milionów 300 tysięcy gospodarstw domowych, spośród których 3 miliony 900 tysięcy abonentów, czyli 62%, było zwolnionych z wnoszenia opłat.</u> + <u xml:id="u-356.19" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">W rozdziale dotyczącym skarg możemy przeczytać, że w 2021 r. do KRRiT wpłynęło łącznie 1 tysiąc 311 wystąpień. Zdecydowana większość wystąpień dotyczyła kwestii programowych, to było 74%. Po przeprowadzeniu postepowań wyjaśniających przewodniczący Krajowej Rady wydał 6 decyzji o nałożeniu kar pieniężnych na nadawców i 77 decyzji w formie wezwań lub upomnień. Jeśli chodzi o kary dla nadawców, to tak naprawdę dotyczyły właściwie wszystkich dużych grup telewizyjnych, czyli Polsatu, TVP, TVN. Jeśli chodzi o wezwania i upomnienia, to 27 dotyczyło problematyki rzetelności i obiektywizmu w audycjach informacyjnych i publicystycznych, i tu chodziło o zarówno TVN, jak i TVP, Tok FM, ale także Radio Poznań, Polsat czy Telewizję Republika i mniejsze rozgłośnie radiowe. 24 wystąpienia dotyczyły ochrony małoletnich widzów, 16 dotyczyło emitowania wulgaryzmów, 4 – obrazy uczuć religijnych, 6 – innych aspektów działalności nadawców.</u> + <u xml:id="u-356.20" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Szanowni Państwo, nie będę już mówił o budżecie Krajowej Rady, bo to… W sumie wynosił 63 miliony zł, z tym że ponad połowa tego budżetu to był budżet na program Telemetrii Polskiej. Sam budżet na prace biura Krajowej Rady nie uległ znaczącej zmianie w porównaniu z poprzednim okresem.</u> + <u xml:id="u-356.21" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Jesteśmy gotowi – mówię „my”, ponieważ pan prof. Kawecki również jest tu obecny – do udzielania odpowiedzi na państwa pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przewodniczącego związane z omawianym sprawozdaniem.</u> + <u xml:id="u-357.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-357.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Krzysztof Brejza, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-357.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Idę po notes.</u> + <u xml:id="u-357.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę może najpierw posłuchać pytania.</u> + <u xml:id="u-357.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-357.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-357.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-357.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-357.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie, nie, pan przyjdzie zaraz…</u> + <u xml:id="u-357.11" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Próbuję włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-357.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To może do innego… Karta…</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-358.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie Przewodniczący, miałem zaszczyt być bohaterem wielu nagonek Telewizji Polskiej w ciągu ostatnich lat, zwłaszcza w 2019 r., kiedy to w kampanii wyborczej wyemitowano 500 audycji na temat mojej osoby. Ekwiwalent reklamowy wynosił 25 milionów zł. Atakowani, szczuci byli członkowie mojej rodziny, m.in. mój tata, moja mama, również moja żona. W tej sprawie toczy się 7 procesów. Wygraliśmy w trybie wyborczym sprawę z pracownikiem TVP, który do dziś mnie nie przeprosił, nie zrealizował orzeczenia sądu pomimo upływu 3 lat; z innym pracownikiem jesteśmy w sądzie. Nie odbierał on nawet wezwania od komornika, pozwu.</u> + <u xml:id="u-358.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Chciałbym zapytać o chrześcijański system wartości, ponieważ zgodnie z art. 21 ustawy misja powinna opierać się na chrześcijańskim systemie wartości, za podstawę przyjmując uniwersalne zasady etyki. I chciałbym zapytać o jedną ze spraw, która ujawniona została przez Onet, a następnie potwierdzona raportem Citizen Lab, czyli sprawę Pegasusa i publikacji w mediach publicznych mojej – wykradzionej Pegasusem i sfałszowanej – korespondencji. Jak to się ma, według pana, do misji publicznej? Czy takie zachowanie zgodne jest z respektowaniem chrześcijańskiego systemu wartości? I czy spotkał się pan w ciągu ostatnich 30 lat w historii działalności mediów publicznych z sytuacją publikacji nielegalnie zdobytej, wykradzionej i celowo przerobionej korespondencji w celu dyskredytacji i atakowania przedstawicieli opozycji? Dodam, że w tej sprawie Rada Etyki Mediów stwierdziła, że były to zachowania rodem z czasów PRL. Chciałbym też dopytać, czy państwo może podejmowaliście jakieś działania w tej sprawie po jej nagłośnieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">No, to jest oczywiście pytanie, które nie jest pytaniem o sprawozdanie Krajowej Rady. Pytanie o to, na ile to jest spójne z chrześcijańskim systemem wartości, też, jak myślę, jest nie na tę dyskusję. Jednak w ustawie jest zapisana konieczność respektowania chrześcijańskiego systemu wartości, zresztą tak naprawdę jest to potwierdzone i powielone też w stosunku do innych mediów, również komercyjnych. Nie będę tutaj wchodził w dyskusję teologiczną, ale oczywiście powiem, że niestety spotkałem się z taką sytuacją i ostatnio się spotykam z tym coraz częściej. To jest jakby powszechne w mediach, we wszystkich – wykorzystywanie tego typu materiałów, wykorzystywanie źródeł, co do których nie tylko nie ma potwierdzenia, nie ma weryfikacji, ale w przypadku których na samym początku jest dużo wątpliwości, czy samo wykorzystanie tego źródła nie łączy się z procesem manipulacji. Oczywiście dobrze, że Rada Etyki Mediów reaguje, natomiast to nadawca odpowiada za program, który tworzy. Mało tego, Krajowa Rada, zgodnie z ustawą o radiofonii i telewizji, w takiej sytuacji nie reaguje. Ale ja powiem, że to był dylemat. Oczywiście w pewnych sytuacjach my reagujemy, kierując upomnienia do nadawców, bo jednak rzetelność, zasada rzetelności dziennikarskiej, budowanie zaufania wśród widzów… To jest również zobowiązaniem mediów. Ale oczywiście tak, jest to… Pan senator mówi o sytuacji, która go dotyka, no ale w ostatnich latach tego typu sytuacje były nagminne. Ja tylko przypomnę dużą aferę z drugiej strony politycznego sporu, czyli aferę z torcikami, z torcikowymi urodzinami Hitlera. Tutaj wprost udowodniono, że cała ta akcja była zainscenizowana. Dziennikarze, w tym wypadku nie publicznej telewizji, tylko TVN, wiedzieli o tym, że to jest inscenizacja, a mimo wszystko przygotowali taki materiał. No, ale to jest, tak jak mówię, odpowiedzialność nadawcy. Niestety nadawcy równają w dół, do poziomu mediów internetowych, bo to stąd się to tak naprawdę bierze. Kiedyś mówiliśmy o pauperyzacji mediów, mówiliśmy o tabloidyzacji. No, dzisiaj już nie czyta się gazet, ale taka tabloidyzacja w internecie jest jak najbardziej powszechna. Zapewne miał pan inną intencję, zadając to pytanie. Ja mówię: tak, jak najbardziej, dotyka to wszystkich stron naszej medialnej rzeczywistości, nad czym boleję. Ustawa o radiofonii i telewizji absolutnie nie daje i nie powinna dawać takich możliwości, żeby ingerować w tego typu treści, aczkolwiek postępowanie na drodze cywilnej jest słusznym postępowaniem. W takich sprawach często kierujemy takie właśnie odpowiedzi, bo to jest, uważam, właściwa droga.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To ja zadam pytanie w sprawie przedłużenia koncesji dla TVN24. Mam 2 pytania. Dlaczego ta sprawa była odwlekana? Dlaczego Krajowa Rada czekała do ostatniej chwili? Dlaczego mimo że spełnione były wszelkie warunki, ta sprawa nie była załatwiona w normalnym terminie? Dlaczego musiało dojść aż do protestów społecznych, aby ta sprawa była załatwiona?</u> + <u xml:id="u-361.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Czy ja mógłbym skorzystać z okazji, że jest z nami pan prof. Kawecki, i poprosić, żeby to on na to pytanie odpowiedział?</u> + <u xml:id="u-361.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#CzlonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanuszKawecki">Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-362.1" who="#CzlonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanuszKawecki">Sprawa musiała się ciągnąć tak długo, dlatego że była obarczona grzechem pierworodnym. Ten grzech pierworodny powstał w roku 2015. Jeśli spojrzymy na obowiązującą ustawę… A Krajowa Rada musi wykonywać to, co jest w ustawie zapisane. W ustawie jest zapisane wyraźnie, że w odniesieniu do struktury kapitałowej nadawcy są określone wymagania. Jeśli w tej strukturze główny beneficjent znajduje się poza europejskim obszarem gospodarczym, to może posiadać tylko 49%. Mówię o strukturze kapitałowej własności. No, w 2015 r. ten, kto kupował TVN – a kupował Scripps – zwrócił się do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z zapytaniem, czy może uzyskać taką zgodę. Przeglądaliśmy to, przygotowując ten materiał i przystępując do rozpatrzenia wniosku w roku 2021, a nawet 2020… Bo rozpatrujemy sprawy wtedy, gdy ustawowo nadawca zobowiązany zostaje do złożenia wniosku najpóźniej na rok przed zakończeniem koncesji. Po to jest to zrobione, zapisane w ustawie… Rozumieliśmy to tak, że parlament, uchwalając ustawę, tak to zapisał, żeby można było w ocenie w sprawie przedłużeniu koncesji na kolejny okres uwzględnić znaczną część, czyli 9 lat, działalności. A więc podjęliśmy bezpośrednio zaraz po tym terminie, czyli na początku października 2020 r., sprawę rekoncesji. Wtedy dopiero wyszła sprawa, która nie była jednoznacznie opisana w samym wniosku, sprawa struktury kapitałowej. W tej strukturze znajduje się główny właściciel – poza Europejskim Obszarem Gospodarczym – który ma 100% udziałów. Wtedy musieliśmy rozpatrzeć, kiedy nastąpiło zezwolenie wymagane ustawą na uzyskanie powyżej 49%. Przejrzenie przez nas wszystkich wcześniejszych dokumentów spowodowało, że sięgnęliśmy do protokołów, szukając ustaleń w postaci uchwały Krajowej Rady, aż do roku 2015. Tam w protokołach jest wyraźnie zapisane, że przedstawiciel Scrippsa przyszedł na posiedzenie Krajowej Rady i prosił o wyrażenie zgody. Takiej uchwały Krajowej Rady nie było, był jedynie dokument… To nie jest dokument, ale jedyny materiał, do którego można było nawiązać. To było ogłoszenie na stronie internetowej Krajowej Rady o tym, że Scripps może przejąć, przejmuje 52% udziałów i że do tego nie jest wymagana… To było przeciwne do tego, co jest zapisane w ustawie. Potem następowały kolejne zmiany. Właścicielem było później Discovery. Nadawca właściwie w ogóle nie informował Krajowej Rady o zmianach właścicielskich, można było o nich tylko przeczytać w informacjach gazetowych, medialnych. W związku z tym trzeba było, rozpatrując wniosek i podejmując uchwałę o rekoncesji, czyli o przedłużeniu, przyznaniu koncesji na kolejny okres, wystąpić do nadawcy o wyjaśnienie tych spraw. Nadawca stwierdził, że nie zgadza się z taką interpretacją, i musieliśmy sięgnąć po ekspertyzy. Były wykonane 3 ekspertyzy, które wyraźnie mówiły o tym, że takie wymaganie jest zapisane w ustawie. To było zapisane w 2004 r., wtedy, kiedy Polska wchodziła w skład Unii Europejskiej, a więc nie była to nowość w roku 2015. I dlatego Scripps, tak można przypuszczać, zwrócił się z tym zapytaniem na posiedzeniu Krajowej Rady w roku 2015. I można powiedzieć, że sprawa się ciągnęła. Dopiero przyjęcie uchwały nr 230 z 2021 r. spowodowało, że niektórzy z członków Krajowej Rady zdecydowali się uznać, że nastąpią wystąpienia wzywające nadawcę do dostosowania się do wymagań ujętych w ustawie. Stąd uzyskane zostały w czasie głosowania 4 głosy za przyznaniem koncesji. Trwało to prawie cały rok dlatego właśnie…</u> + <u xml:id="u-362.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-362.3" who="#CzlonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanuszKawecki">Nie odbywało się to w taki sposób, że przez rok czekano, tylko wracało to na kolejne posiedzenia Krajowej Rady. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Ja tylko dodam, że ta procedura i ta cała sprawa jest opisana na stronie 21 sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję za informację.</u> + <u xml:id="u-363.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bogdan Borusewicz. Panie Marszałku, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-364.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Telewizja publiczna pod kierunkiem Jacka Kurskiego wytoczyła cały szereg procesów osobom, które wiązały tę telewizję z morderstwem Pawła Adamowicza, tzn. wskazywały, że audycje, które były przez kilka lat emitowane, a dotyczyły Pawła Adamowicza, miały taki charakter, że mogły spowodować reakcję tego człowieka, tego mordercy. Oprócz tego telewizja publiczna wytacza także procesy cywilne całemu szeregowi innych krytyków. W związku z tym chcę panu zadać pytanie. Jeżeli pan nie będzie w stanie odpowiedzieć, to proszę, żeby pan odpowiedział na piśmie. Ile takich procesów było?</u> + <u xml:id="u-364.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo…</u> + <u xml:id="u-364.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, moment, to nie wszystko…</u> + <u xml:id="u-364.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Ile procesów czy protestów?</u> + <u xml:id="u-364.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Procesów…</u> + <u xml:id="u-364.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Procesów.</u> + <u xml:id="u-364.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…cywilnych, telewizja publiczna wytacza procesy cywilne.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Panie Marszałku, ja nie mam takiej wiedzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Rozumiem. Ale to proszę mi na piśmie odpowiedzieć, ile było procesów, ile przegrała, ile wygrała, jakie poniosła koszty procesowe i koszty związane z przegraniem procesu, a może coś uzyskała, jakieś dodatkowe pieniądze. Prosiłbym o odpowiedź na piśmie. Jeżeli pan przewodniczący nie jest w stanie odpowiedzieć mi na piśmie, nie ma możliwości zasięgnięcia informacji, zażądania informacji, to proszę mi to także zakomunikować na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Sławomir Rybicki. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-368.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Tylko poczekam, aż pan przewodniczący skończy czynić notatki i proszę mi w związku z tym czasu jeszcze nie uruchamiać.</u> + <u xml:id="u-368.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Ale ja mogę słuchać.</u> + <u xml:id="u-368.3" who="#SenatorSlawomirRybicki">Tak? Bardzo dobrze.</u> + <u xml:id="u-368.4" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Przewodniczący, na stronie 24 sprawozdania, w części pt. „Propozycje dodatkowych zmian prawnych” mamy takie sformułowanie – cytuję – że ważnym postulatem prawnym zgłaszanym przez radę „jest przywrócenie Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji kompetencji w zakresie powoływania i odwoływania członków organów spółek mediów publicznych”. Czyli, jak rozumiem, chodzi o to, aby odebrać Radzie Mediów Narodowych kompetencję, którą przyznała jej ustawa, a która jest niezgodna z konstytucją. Chcę zapytać, jakie działania podjęliście, do kogo się zwracaliście, w jakiej formie i dlaczego tak nieskutecznie, choć jesteście państwo, członkowie Krajowej Rady, z jednej rodziny politycznej z obozem władzy. Pan przewodniczący, o czym przecież wiemy, był członkiem Prawa i Sprawiedliwości, kandydatem do Sejmu z ramienia tej partii, radnym tej partii. Pani Teresa Bochwic była członkinią komitetu poparcia kandydata na prezydenta Jarosława Kaczyńskiego. No, jest w składzie była posłanka Prawa i Sprawiedliwości. Nie jest tajemnicą, że pan prof. Kawecki jest związany z Radiem Maryja bardzo blisko. Jest też w składzie osoba, która jest z ramienia pana prezydenta Dudy. Dlaczego więc tak nieskutecznie zabiegacie o to, co niesłusznie Prawo i Sprawiedliwość ustawą wam odebrało? W jakiej formule się zwracaliście i do kogo? I dlaczego tak nieskutecznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Panie Senatorze, pomimo tych wszystkich historycznych zależności, o których pan wspomniał, nie mamy żadnego wpływu na proces legislacyjny, który tworzy rząd albo parlament, czy to Sejm, czy Senat. W związku z tym my możemy tylko zwracać się z apelami i z propozycjami. Takie propozycje składaliśmy, składaliśmy je do ministerstwa kultury. I mamy nadzieję, że w końcu znajdą one odzwierciedlenie w jakimś projekcie ustawy. Przy czym nasze propozycje nie idą aż tak daleko, żeby zmieniać w tej chwili cały ustrój, skoro już jest Rada Mediów Narodowych. Jesteśmy skromniejsi, uważamy, że Krajowa Rada powinna mieć istotny i znaczący wpływ w całym tym procesie powoływania władz mediów publicznych, czyli zarówno zarządów, jak i rad nadzorczych czy nawet zmian statutów w spółkach mediów publicznych. Uważamy, że takie rzeczy nie mogą się odbywać bez zgody, akceptacji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. I takie propozycje… No, to już jest kolejne sprawozdanie, które tutaj przedstawiam, i zawsze o tym mówię, że to jest nasza propozycja, ale od tego czasu nie było w tym zakresie nowelizacji ustawy. Mam jakieś zapewnienia dobrej woli ministra, zapewnienia, że jest taka wola, żeby ten postulat zrealizować. To jest również postulat pana prezydenta, o ile wiem. Myślę, że w końcu będzie on zrealizowany.</u> + <u xml:id="u-370.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Jednak to nie oznacza aż tak głębokiej reformy systemu mediów, żeby likwidować Radę Mediów Narodowych. I powiem szczerze, że nie jestem zwolennikiem poprzedniego rozwiązania, bo przecież byłem jeszcze kadencję wcześniej przewodniczącym Krajowej Rady, kiedy to właśnie KRRiT wybierała władze mediów publicznych. To było zbyt duże obciążenie polityczne dla tego gremium. Uważam, że dobrze jest, żeby regulator nie miał aż takiego wpływu na media publiczne, a decydowanie o tym, kto jest prezesem, czy o składzie rady nadzorczej wybierającej zarząd to jest jednak duży… pośredni, ale duży wpływ na działalność takich mediów. Uważam, że dużo zdrowsza jest sytuacja, w której regulator ogranicza się do kontroli, bo wtedy w różnym stopniu może kontrolować rynek komercyjny i publiczny. I tak już podział pieniędzy abonamentowych jest dużym wyzwaniem dla bezstronności Krajowej Rady, bo jest 19 spółek mediów publicznych i ten podział, no, czasami jest trudny. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-370.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">A czy pan prof. Kawecki też mógłby…</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#CzlonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanuszKawecki">Państwo zapewne pamiętacie, że opiniowany był także przez Krajową Radę projekt senacki dotyczący właśnie Rady Mediów Narodowych. Myśmy tam swoją opinię też złożyli. A to, że corocznie w sprawozdaniu ujmujemy informację na ten temat, to robimy to z myślą o tym, że sprawozdanie składane Senatowi, Sejmowi i prezydentowi spowoduje, że będzie to w pamięci tych, którzy mogą inicjatywę w tym zakresie wykazać. Krajowa Rada nie może inicjatorem działań legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania panią senator Halinę Biedę.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-373.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, wspominał pan, że Krajowa Rada nałożyła 6 kar i kilkadziesiąt upomnień. Interesuje mnie, za co zostały nałożone te kary, w jakiej były wysokości i czy zostały uiszczone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Powiem tak: jeżeli zostały nałożone, to jest duże prawdopodobieństwo, że trafiły do sądu, bo nadawcy skarżą takie decyzje, i jest duże prawdopodobieństwo, że te kary jeszcze nie zostały uiszczone. Jednak Krajowa Rada najczęściej wygrywa te procesy, tylko po latach. Szczegółową informację przekażę pani senator na piśmie, dlatego że ja mogę powiedzieć o liczbach i ogólnie… W samym sprawozdaniu, w rozdziale…</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#SenatorHalinaBieda">To poproszę na piśmie, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan przewodniczący zobowiązał się do udzielenia odpowiedzi na piśmie, pani senator to zaakceptowała, więc to wystarczy.</u> + <u xml:id="u-376.1" who="#CzlonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiJanuszKawecki">…Strona jest w sprawozdaniu…</u> + <u xml:id="u-376.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Bo oprócz tego, co jest w sprawozdaniu…</u> + <u xml:id="u-376.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dokładnie, pan już powiedział. To już zostawmy.</u> + <u xml:id="u-376.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Tam po prostu nie ma tej informacji, które sprawy są w sądzie.</u> + <u xml:id="u-376.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dokładnie.</u> + <u xml:id="u-376.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-377.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja chcę jeszcze nawiązać do kwestii koncesyjnych związanych głównie z TVN 24. Otóż w trakcie tego długiego i, no, burzliwego procesu została podjęta uchwała Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji nr 230/2021, która nałożyła na pana obowiązek wystąpienia do podmiotów, które mają inicjatywę wystąpienia z wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego, o zbadanie konstytucyjności jednego z artykułów ustawy o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Pan przewodniczący wystąpił do 9 z tych podmiotów. W sprawozdaniu jest wzmianka, że 5 z nich w okresie sprawozdawczym, czyli w 2021 r., dało odpowiedź. Pytanie: ile w ogóle dało taką odpowiedź do chwili obecnej?</u> + <u xml:id="u-377.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I drugie pytanie, druga kwestia, to sugestia, ponieważ nie wystąpił pan do grupy 50 posłów ani grupy 30 senatorów, a to też jest możliwe, tzn. mają one inicjatywę wystąpienia z wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego. Jest to sugestia, że można wystąpić do klubów, które mają odpowiednią liczbę posłów lub senatorów.</u> + <u xml:id="u-377.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I trzecia kwestia to prośba o to, aby przedstawić na piśmie, jeśli to nie jest tajemnicą – a chyba nie – te 3 ekspertyzy, o których była tutaj mowa i w których zgodzono się z państwa punktem widzenia związanym z oglądem tego artykułu dotyczącego koncentracji kapitałowej poza obszarem Unii Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Stan na 31 grudnia się nie zmienił, jeśli chodzi o te udzielone odpowiedzi i podjęte inicjatywy. Rzeczywiście grupa posłów albo senatorów ma możliwość taką inicjatywę zgłosić. No, my jesteśmy po prostu przekonani, że interpretacja ustawy inna niż taka wprost mówiąca o tym, że podmioty spoza Unii nie mogą mieć więcej niż 49% udziałów w kapitale, jest zgodna z konstytucją tylko wtedy, kiedy mówimy o równości podmiotów polskich i podmiotów niepolskich, ale pochodzących z Unii Europejskiej. Z kolei odrębna interpretacja, którą lansują prawnicy TVN, jest taka, że podmiot europejski, ale niepolski, ma więcej praw niż podmiot polski, a to jest po prostu niezgodne z konstytucją, jeżeli taka by była interpretacja. To, o czym mówił pan prof. Kawecki, i te ekspertyzy… One mówią o tym, że te udziały traktujemy i liczymy jako udział podmiotów w sposób bezpośredni albo pośredni. Czyli, krótko mówiąc, w sytuacji, w której właścicielem spółki koncesjonariusza w 100%, ale przez pośrednika europejskiego, jest kapitał amerykański, czyli pozaeuropejski, traktujemy go jako kapitał pozaeuropejski, a nie europejski. No, na zdrowy rozsądek każdy tak powie, jednak oczywiście interpretacje prawne i później spory sądowe mogą iść w nieskończoność. Stąd pojęta przez nas uchwała… Bo ja dodam jeszcze na zakończenie tej sprawy, która wiązała się z TVN24 – ale chwilę później był w tym też TVN7, to dotyczyło dokładnie tego samego problemu – że problem nie jest rozwiązany i wyjaśniony. Myśmy po prostu w konsensusie uzgodnili – ja przekonywałem do tego też Krajową Radę, a wcale nie było to łatwe – że to nie powinno stać na przeszkodzie przyznaniu koncesji, a jedynie powinno być impulsem do podjęcia dalszych działań. Tzn. daliśmy koncesję, ale nie uważamy, że ta koncesja jest wykonywana zgodnie z ustawą o radiofonii i telewizji. W związku z tym albo trzeba zmienić ustawę, albo dostosować kwestie właścicielskie w koncesji. Zmienić ustawę można zresztą na kilka różnych sposobów, możemy poradzić, jak to zrobić. Niemniej jednak sama koncesja nie jest potwierdzeniem zgodności stanu faktycznego z ustawą.</u> + <u xml:id="u-379.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Pani Marszałek…</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jedno zdanie. Prosiłbym o te 3 ekspertyzy. Po drugie, takie oficjalne wystąpienie wprost można ograniczyć do klubów poselskich liczących powyżej 50 posłów i klubów senatorskich mających powyżej 30 senatorów. Myślę, że to zamknęłoby sprawę z punktu widzenia formalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania panią senator Barbarę Zdrojewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Panie Przewodniczący, proszę powiedzieć, z iloma sprawami Krajowa Rada wystąpiła do TVP, do Polskiego Radia, do mediów publicznych z własnej inicjatywy? Z iloma sprawami wystąpiła, nie powołując się… Bo wiem, że pan przesyłał te skargi i te zapytania, które się pojawiały, ale proszę powiedzieć, z iloma sprawami z własnej inicjatyw, np. w wyniku monitoringu, Krajowa Rada… Czy mógłby pan wymienić – myślę, że to będzie pan pamiętał – w jakich to było sprawach?</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Pani Senator, tej odpowiedzi udzielę na piśmie. Tzw. postępowań z urzędu w stosunku do mediów publicznych było sporo, więc nie jestem w stanie z pamięci ich wymienić.</u> + <u xml:id="u-385.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Żadnych przykładów nie jest pan w stanie wymienić? Ja poproszę o odpowiedź na piśmie, ale teraz proszę o jakieś przykłady.</u> + <u xml:id="u-385.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Nie, nie jestem w stanie, dlatego że nawet trudno mi jest w tej chwili przytoczyć, które były sprawami z urzędu, a które sprawami ze względu na złożoną skargę. To wcale nie jest proste pytanie, bo ja muszę sprawdzić wszystkie postępowania i zobaczyć, które były sprawami z urzędu. A sprawy z urzędu… To znaczy Departament Monitoringu, Departament Mediów Publicznych jakieś sprawy wszczynały i na pewno takich spraw było wiele.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący, przysłuchując się temu, co pan mówi, cały czas się zastanawiam – oczywiście zajrzę w papiery, jeszcze sam sobie to przeczytam – jaka jest rola Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Bo mnie, jako zwykłemu obywatelowi, Polakowi, wydawało się, że powinniście stać na straży rzetelności dziennikarskiej, przestrzegania prawa, obiektywizmu, bezstronności mediów, szczególnie tych publicznych, gdyż możecie karać media prywatne, możecie próbować karać media publiczne. Powiem panu tak szczerze, od serca – nie mam zamiaru nad panem się pastwić, bo parę razy pan przynajmniej próbował się zachować przyzwoicie, tytuł pana profesora członka rady też zobowiązuje – że nie wierzę w to, że państwo sami jesteście przekonani co do tego, że swoją misję wykonujecie należycie. W tej chwili media, szczególnie te narodowe, opłacane z abonamentu… Ode mnie akurat komornik go ściąga, bo ja nie płacę abonamentu, ja do tego przyznaję się publicznie. Nie płacę abonamentu, bo nie mogę płacić za coś, co działa przeciwko państwu polskiemu, czego nie da się po prostu oglądać. I ode mnie to ściąga komornik, więc ta ściągalność nie jest taka zła, jeśli chodzi o abonament. Proszę mi powiedzieć: jaką rolę wy pełnicie? Jak wy możecie spojrzeć w lustro i odpowiedzieć sobie na pytanie, za co bierzecie pieniądze? Powiem coś ze swojego doświadczenia. Panie Przewodniczący, z pełną odpowiedzialnością panu powiem… Ja pod koniec lat osiemdziesiątych pracowałem w Radiu Zachód, za darmo prowadziłem audycję o komputerach. Ja wiem, jak było za komuny. I z pełną odpowiedzialnością panu mówię, że teraz jest gorzej niż za komuny…</u> + <u xml:id="u-387.1" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-387.2" who="#Gloszsali">Gorzej niż za komuny?</u> + <u xml:id="u-387.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak, jest gorzej niż za komuny. Media publiczne…</u> + <u xml:id="u-387.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-387.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">…są mediami partyjnymi. W związku z tym powtarzam pytanie: jaką rolę pełni dzisiaj Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji? Bo jeśli chodzi o…</u> + <u xml:id="u-387.6" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-387.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, czas.</u> + <u xml:id="u-387.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">…obiektywizm i to, co jest zapisane w ustawie o radiofonii i telewizji, to na pewno państwo tego nie realizujecie. Proszę mi powiedzieć szczerze, a tak jak powiedziałem, nie chcę…</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, pytanie padło. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Ja czytałem te zestawienia: 320 koncesji radiowych, 298 telewizyjnych, prawie 500 polskojęzycznych programów telewizyjnych, kilkadziesiąt, nawet chyba kilkaset koncesji wydanych w tym roku albo zmienianych w ciągu roku przez Krajową Radę. To jest też 10 miliardów zł z rynku reklamy w mediach, to jest radiofonia cyfrowa, 2 multipleksy i kilka czy kilkanaście multipleksów lokalnych, to jest naziemna telewizja cyfrowa, w której jest prawie 30 programów i która ciągle się rozwija. To jest wreszcie kwestia przekazów handlowych, reklamy, pilnowania, monitoringów, to jest kwestia udziału słowa, udziału produkcji europejskich czy też muzyki polskiej w programach radiowych albo produkcji europejskich w programach telewizyjnych. To jest 6 milionów, średnio 6 milionów ludzi oglądających telewizję w Polsce. A pan, mam wrażenie, mówi o jednym programie, który ma 4% udziału w rynku. Więc jeżeli…</u> + <u xml:id="u-389.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale ważnym.</u> + <u xml:id="u-389.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Dla mnie zapewne mniej ważnym niż dla pana, bo pan jest politykiem. Ale to nie jest całokształt działalności, to jest tak naprawdę ułamek działalności Krajowej Rady. Pan senator Brejza, który pytał o to samo, pytał o rzecz, która dotyczy jego osobiście. Myśmy tę sprawę badali, tak jak w przypadku innych np. posłów czy polityków, dużo częściej polityków koalicji rządzącej, którzy są obrażani czy zniesławiani w mediach. My odpowiadamy im tak samo: to jest sprawa na proces cywilny, to nie jest kwestia rynku i regulacji rynku medialnego, bo regulatorzy rynku medialnego, nie tylko w Europie, ale na całym świecie, zajmują się rynkiem od strony działania tego rynku. Owszem, kwestia pluralizmu… wolność słowa to jest głównie pluralizm, to jest badanie koncentracji, to są akty samoregulacyjne, czyli jakieś status quo rynkowe tam, gdzie różne strony, które na ogół ze sobą konkurują, jednak się porozumiewają. To dzięki staraniom Krajowej Rady. Jest kilkuset operatorów telewizji kablowej w Polsce, którzy mają swoje problemy, i łączenie, godzenie interesów operatora z interesami nadawców to jest praca Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji dzień w dzień, 80 tysięcy decyzji wydanych w tym roku to jest praca Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-389.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">A oczywiście dyskutujemy – i ja już się nawet nie dziwię, bo wiem, że zawsze prowadzona jest taka dyskusja – na temat stanowisk politycznych prezentowanych w mediach publicznych. Oczywiście te stanowiska oraz scena polityczna i publiczna są bardzo spolaryzowane, również w mediach. Ostatnio Krajowa Rada dała nagrodę w konkursie im. dr. Stępki na pracę naukową na Uniwersytecie Warszawskim mówiącą o polaryzacji w mediach, politycznej polaryzacji w mediach na przykładzie 2 programów, czyli „Wiadomości” TVP i „Faktów” TVN, i bardzo rzetelnie na prawie 500 stronach przeanalizowała kilkadziesiąt wydań tych wiadomości. I my tym też się zajmujemy, ale od tej strony. Oceniamy, zauważamy ten problem, ale nie karzemy nadawców. Nadawców karzemy tylko wtedy, kiedy w ewidentny sposób przekroczą zakazy wprost, enumeratywnie wymienione w art. 18 ustawy o radiofonii i telewizji, bo nie mamy prawa i nie powinniśmy mieć do tego prawa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pan Witold Kołodziejski, zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania senatora Bogdana Borusewicza, senator Haliny Biedy, senatora Jerzego Czerwińskiego, senator Barbary Zdrojewskiej.</u> + <u xml:id="u-390.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-390.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan przewodniczący Rady Mediów Narodowych, pan Krzysztof Czabański, nie pojawił się, w związku z czym nie możemy go poprosić o przedstawienie informacji, ani senatorowie nie mogą zadać panu przewodniczącemu pytań.</u> + <u xml:id="u-390.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W tym momencie zarządzam przerwę do jutra, do godziny 10.00.</u> + <u xml:id="u-390.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Po wznowieniu obrad powrócimy do rozpatrywania tych 2 punktów porządku obrad łącznie.</u> + <u xml:id="u-390.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">A teraz proszę o wysłuchanie komunikatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Obrony Narodowej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na czterdziestym szóstym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny oraz ustawy o finansach publicznych, druk senacki nr 764, odbędzie się w dniu jutrzejszym, 21 lipca, o godzinie 8.15 w sali nr 176.</u> + <u xml:id="u-391.1" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Infrastruktury poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na czterdziestym szóstym posiedzeniu Senatu do ustawy o transporcie materiałów niebezpiecznych drogą powietrzną, druk senacki nr 745, odbędzie się jutro, 21 lipca, o godzinie 8.30 w sali nr 179.</u> + <u xml:id="u-391.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Infrastruktury poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na czterdziestym szóstym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 767, odbędzie się jutro, 21 lipca, o godzinie 8.45 w sali nr 179.</u> + <u xml:id="u-391.3" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu odbędzie się 21 lipca w sali nr 217 o godzinie 8.50 – w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na czterdziestym szóstym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-391.4" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na czterdziestym szóstym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych, druk senacki nr 765, odbędzie się jutro, 21 lipca, o godzinie 9.30 w sali nr 179.</u> + <u xml:id="u-391.5" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej, Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie wniosków zgłoszonych w drugim czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych oraz niektórych innych ustaw, druki nr 755 i 755 S, odbędzie się jutro o godzinie 8.30 w sali plenarnej.</u> + <u xml:id="u-391.6" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-391.7" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 22 minut 11</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2